Tytu³: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: adam319 2008-01-17, 05:17:07 Witam,
  Nurtuje mnie pytanie o uchwytne objawy niedoborów podstawowych skÅ‚adników pokarmowych. O ile nadmiar dziennie powiedzmy 10g biaÅ‚ka albo 10g tÅ‚uszczu albo 10g wÄ™glowodanów skumulowany powiedzmy w ciÄ…gu roku objawi siÄ™ po prostu przyrostem wagi pewnie o jakieÅ› kilka kilogramów, to skumulowane objawy niedoboru tych podstawowych skÅ‚adników diety (oprócz pewnie utraty masy ciaÅ‚a) mogÄ… mieć jakieÅ› wiÄ™ksze znaczenie. ZwÅ‚aszcza gdy kierujemy siÄ™ tylko kalkulatorem, a nie apetytem Å‚atwo o takie zjawisko. Aby wiÄ™c zgÅ‚Ä™bić temat mam pytanie jakich objawów można by siÄ™ spodziewać w 1, 3, 10 dniu przy diecie pozbawionej caÅ‚kowicie jednego z trzech podstawowych skÅ‚adników. Dla urealnienia tego pytania podaje przykÅ‚adowy jadÅ‚ospis dla wszystkich 3 przypadków: ---1---bez biaÅ‚ka 145g smalcu, 65g ryżu B:4 T:145 W:51 razem:1500kcal, B:T:W  1:32:11 jakie objawy wystÄ…piÄ… po 1, 3, 10 dniu takiej diety? ---2---bez tÅ‚uszczu 1300g piersi z kurczaka, 65g ryżu B:284 T:17 W:51 razem:1500kcal, B:T:W  1:0,1:0,2 jakie objawy wystÄ…piÄ… po 1, 3, 10 dniu takiej diety? ---3---bez wÄ™glowodanów 250g piersi z kurczaka, 140g smalcu B:54 T:140 W:0 razem:1500kcal, B:T:W  1:2,7:0 jakie objawy wystÄ…piÄ… po 1, 3, 10 dniu takiej diety? ByÅ‚bym wdziÄ™czny gdyby Toan znalazÅ‚ minutkÄ™ na teoretyczne rozpatrzenie tych przypadków, może pomoże to osobom nieÅ›wiadomie dopuszczajÄ…cym siÄ™ niedostarczenia wystarczajÄ…cej iloÅ›ci B albo T albo W. Gdy uda mi siÄ™ wygospodarować 30 dni bez obciążenia wysiÅ‚kiem lub odpowiedzialnÄ… pracÄ…, może pokuszÄ™ siÄ™ o eksperyment: 10dni opcja1 + 10dni opcja2 + 10dni opcja3. W sumie IÅ»IÅ» nie takie rzeczy na ludziach testuje i to nie przez 10dni, a dożywotnio :-) Cóż to bÄ™dzie za gimnastyka dla metabolizmu 8) Pozdrawiam serdecznie, Adam Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: sylwiazÅ‚odzi 2008-01-17, 22:59:26 Nie robiÅ‚am takich eksperymentów ale mogÄ™ Ci powiedzieć,że organizm częściowo sam decyduje. Po jakimÅ› czasie dobrego jedzenia ryba już nie powoduje,że swÄ™dzi mnie skóra, chleb nie daje natychmiastiwych bólów gÅ‚owy. Ale. JeÅ›li pozowliÅ‚am sobie częściej jeść chleb byÅ‚o gorzej. JeÅ›li pozwoliÅ‚am sobie częściej jeść sÅ‚odycze, czy jakieÅ› ciastko z cukierni podobnie. JeÅ›li przesadziÅ‚am z iloÅ›ciÄ… biaÅ‚ka np. przez 3 dni bolaÅ‚a mnie gÅ‚owa, zaparcia, bóle brzucha itp. Ale ja nie jestem na typowej DO wiÄ™c musisz poczekać na odp. Toana lub kogoÅ› bardziej doÅ›wiadocznego. A tak na marginesie kiedyÅ› próbowaÅ‚am eksperymentować na sobie różne jedzenie z uwagi na mojego syna któremu babcia lub tata czasami coÅ› wcisnÄ… sÅ‚odkiego, chleba itp. Nie wychodziÅ‚o mi to zawsze na zdrowie. A dziÅ› już drugi dzieÅ„ siÄ™ mÄ™czÄ™ z gardÅ‚em bo w najmniej odpowiednim momencie jak znalazÅ‚am pracÄ™ zaczęło mnie boleć. A jadÅ‚am pieczywo co jakiÅ› czas i nic powaznego mi siÄ™ nie staÅ‚o. Dopiero teraz jak zamiast na bagietkÄ™ skusiÅ‚am siÄ™ na jakieÅ› piekielne ciastko z cukierni. Niestety organizm czasami sam wybiera kiedy chce siÄ™ zepsuć ,czasami mu w tym trochÄ™ pomagamy. A można też przekombinować bo ja obecnie zaÅ‚ożyÅ‚am ,że przez te ciastka zjadÅ‚am za dużo W i jadÅ‚am B ale wychodzi mi,że ciastko zaszkodziÅ‚o mi ogólnie a za dużo B dodaÅ‚o swoje objawy i teraz po zjedzeniu warzyw czujÄ™ siÄ™ jednak lepiej a mÄ™czyÅ‚am siÄ™ już trzy dni wiÄ™c z przykroÅ›ciÄ… stwierdzam, że tak do koÅ„ca nie jestem skonstruowana tak aby mnie można byÅ‚o Å‚atwo podsumować,zważyć,zmierzyć czasami eksperyment w jednÄ… stronÄ™ nie daje rezultatów jakie bym chciaÅ‚a. Pozdrawiam.
Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: bea561 2008-01-18, 07:44:14 Dziwne podaÅ‚eÅ› przykÅ‚ady. Pewnie dlatego, że jako wspólny mianownik tych trzech jadÅ‚ospisów przyjÄ…Å‚eÅ› kaloryczność, a to sprawia, że przykÅ‚ad 2 ma siÄ™ nijak do pozostaÅ‚ych i trudno go oceniać w kategorii niedoborów ( jest tu wyraźny nadmiar biaÅ‚ka).
Czas badania też za krótki. Istotne objawy metaboliczne wystÄ…piÄ… tak naprawdÄ™ tylko w przykÅ‚adzie 3 - w 3 dniu pojawiÄ… siÄ™ ciaÅ‚a ketonowe ( brak wÄ™glowodanów). W przykÅ‚adzie 2 - nie wiem, czy znalazÅ‚by siÄ™ ktoÅ›, kto daÅ‚by radÄ™ wsuwać przez 10 dni codziennie 1,3kg suchej piersi z kurczaka z Å‚yżkÄ… ryżu ( może Pudzian gdyby chciaÅ‚ siÄ™ odchudzić?) :D Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: kristan 2008-01-18, 10:38:46 Czlowiek nie powinien robić Å»ADNYCH EKSPERYMENTÓW na sobie - twierdzi dr JK
Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2008-01-18, 10:56:26   W literaturze jest bardzo dużo "doÅ›wiadczeÅ„" niedoborowych. Wsztstkie koÅ„czÄ… się opÅ‚akanym skutkiem dla tych co na sobie eksperymentujÄ…. Najlepszym przykÅ‚adem jest ograniczanie iloÅ›ci biaÅ‚ka w diecie "optymalnej", bo "KwaÅ›niwski pisze, że trza 30g jeść" :lol:
  Ostatnio na tym Forum modne jest cykilczne zabubrzanie homeostazy, no ale co tam - ostatecznie liczy siÄ™ osobnicza proporcja WBT :wink: W 90% przypadków wynosi ona: 0,5:1:3,5 i jest wyrażona w gramach. Reszcie (10%) należy ustawić proporcjÄ™ indywidualnie na podstawie badaÅ„ labporatoryjnych. Trzeba jeszcze tylko wiedzieć co badać 8) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Blackend 2008-01-18, 12:03:38 a wszystko pieknie i prosto mamy opisane tu http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80
nawet cos tam jest o tym co należy badać np. przy okreÅ›laniu zapotrzebowania na biaÅ‚ko ;) Jest też wiele innych ciekawych rzeczy np. o wodorze, wÄ™glu, cukrach itd., a komu maÅ‚o zawsze może doczytać na forum np. o protonach, A-CoA, i nie tylko ;) co do proporcji to 10:85:5 BTW też jest niezÅ‚a ;) :) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: maf 2008-01-18, 16:31:30 Bledy w zywieniu mozna stwierdzic dopiero po kilku latach. 10 dni to za malo. 10 dni to mozna sobie zrobic glodowke i zdrowemu czlowiekowi nic sie nie stanie. Kiedys czytalem, /nie mam juz tego materialu/, ze zapasy pewnych mikro i makroelementow ktore robi organizm, wystarczaja nawet na kilka lat. Oczywiscie zalezy to od wczesniejszej podazy danego skladnika. Zapamietalem wit B12 - na 6 lat.
Wydaje mi sie, ze najgorszy jest przyklad z 4g B, ale przez 10 dni nic sie nie zdazy. Pozdr maf Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: adam319 2008-01-18, 16:33:59 Witam,
DziÄ™kujÄ™ za wypowiedzi. http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Link ten warto podkreÅ›lić wężykiem i podawać zawsze gdy jest podejrzenie, że pytajÄ…cy go jeszcze nie czytaÅ‚. Dążymy do ideaÅ‚u BTW 1:3,5:0,5 i tu jest peÅ‚na zgoda i nikt zdrowy kwestionować tego nie powinien :-) Moje rozmyÅ›lania dotyczÄ… przypadku, gdy proporcje jednak odbiegajÄ… nieco od ideaÅ‚u (100% przypadków). Uważam nawet, że trafienie dokÅ‚adnie w potrzeby organizmu z dokÅ‚adnoÅ›ciÄ… do 10% przy użyciu tylko kalkulatora (bez codziennej analizy krwi) jest maÅ‚o prawdopodobne. Rozumiem też, że BTW 1:3,5:0,5 to proporcja, która gwarantuje najmniejsze możliwe szkody gdy zjada siÄ™ (przy zachowaniu tej proporcji) za maÅ‚o lub za dużo i w tym przypadku masa ciaÅ‚a jest sygnaÅ‚em nadmiaru lub niedostatecznej iloÅ›ci pożywienia - to jasne. Toan oraz maf jak mniemam, zasygnalizowali, że najwiÄ™ksze szkody może spowodować za maÅ‚a ilość biaÅ‚ka w stosunku do rzeczywistych potrzeb organizmu. BiaÅ‚ko nie może być przez organizm wyprodukowane ani z tÅ‚uszczu, ani z wÄ™glowodanów (asymilacja siarki, azotu). StÄ…d skoro nie wiadomo dokÅ‚adnie ile danego dnia nasz metabolizm potrzebuje biaÅ‚ka, lepiej zjeść go np. 20% wiÄ™cej niż narazić siÄ™ na jego 10% niedobór codziennie przez okres np. jednego roku. Pytanie: Czy niedostateczna ilość zjadanego biaÅ‚ka (powiedzmy 10% dziennie, przez okres jednego roku) spowoduje tylko zmniejszenie np. o 10% masy ciaÅ‚a, czy spowoduje znaczÄ…ce szkody w organizmie (w tym zmniejszenie odpornoÅ›ci na choroby i przyspieszone starzenie?) O tÅ‚uszcz i wÄ™glowodany siÄ™ nie martwiÄ™. TÅ‚uszcz jemy do syta i nie wyczerpie siÄ™ on w organizmie niepostrzeżenie (otoczenie zwróci nam wczeÅ›niej uwagÄ™, że wyglÄ…damy jak szkielet). WÄ™glowodany mogÄ… być wytwarzane awaryjnie z biaÅ‚ka (napisaÅ‚em awaryjnie!) pod warunkiem, że biaÅ‚ka mamy niewielki nadmiar. Konkluzja pytanie: 20g za dużo B dziennie – jest bezpiecznie. 20g za maÅ‚o B dziennie – jest bardzo źle. 20g za dużo T dziennie – jest bezpiecznie. 20g za maÅ‚o T dziennie – jest bezpiecznie, niedowaga wiÄ™c jedzmy go wiÄ™cej. 20g za dużo W dziennie – jest bezpiecznie, nadwaga wiÄ™c jedzmy go mniej. 20g za maÅ‚o W dziennie – jest nieoptymalnie, starajmy siÄ™ zjadać 50g W dziennie. Jeszcze dodam, że mam wrażenie, że niewielki nadmiar biaÅ‚ka w diecie pomoże nam (awaryjnie!) wybrnąć z opresji typu wypicie alkoholu czy zjedzenie chemicznego ciasta (z cukierni). Pozdrawiam serdecznie, Adam PS „Niestety, w praktyce życiowej jest to niemożliwe” http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80 To na wypadek gdyby ktoÅ› twierdziÅ‚, że zjada to co potrzebuje, codziennie, dokÅ‚adnie co do grama. Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2008-01-18, 17:29:37 Adam319 "Moje rozmyÅ›lania dotyczÄ… przypadku, gdy proporcje jednak odbiegajÄ… nieco od ideaÅ‚u (100% przypadków). Uważam nawet, że trafienie dokÅ‚adnie w potrzeby organizmu z dokÅ‚adnoÅ›ciÄ… do 10% przy użyciu tylko kalkulatora (bez codziennej analizy krwi) jest maÅ‚o prawdopodobne.
Rozumiem też, że BTW 1:3,5:0,5 to proporcja, która gwarantuje najmniejsze możliwe szkody gdy zjada siÄ™ (przy zachowaniu tej proporcji) za maÅ‚o lub za dużo i w tym przypadku masa ciaÅ‚a jest sygnaÅ‚em nadmiaru lub niedostatecznej iloÅ›ci pożywienia - to jasne Wg. mnie wykladnikiem potrzeb naszego organizmu jest nasze samopoczucie, kazdy powinien dopracowac dla swoich potrzeb, potrzeb swojego organizmu odpowiednia proporcje BTW, bo kazdy organizm jest inny i kazdy prowadzi inny styl zycia. Stosowanie /trzymanie sie na sile proporcji BTW moze doprowadzic/doprowadza do problemow zdrowotnych. Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2008-01-18, 17:53:04 :D Jak przeczytaÅ‚am tytuÅ‚ wÄ…tku, byÅ‚am od razu pewna, ze zaÅ‚ozycielem jest Adam. Adam sprzÄ…ta i zamiata, ukÅ‚ada i przekÅ‚ada ;)
Ja to widzÄ™ tak, że przy zachwianiach BTW, o których mowisz, najpierw odbieramy sobie energiÄ™ niezbedna do wszelkich przemian. NastepujÄ… reakcje od narzÄ…dów najsÅ‚abszych w naszym konkretnym organizmie i od tych, które sÄ… ostatnie w hierarchii mózgu w kolejce do stoÅ‚u. Ludzie nieraz na forum pisali, ze po odejsciu od DO, najpierw pojawiÅ‚y sie u nich stare schorzenia. SÅ‚abe narzÄ…dy, które juz wczeÅ›niej niedomagaÅ‚y, najczulej zareagowaÅ‚y na brak energii. Chodzi w pierwszym rzÄ™dzie o energiÄ™, Adam, a nie o skÅ‚adniki odżywcze. A ty chciales wiedzieć, co bÄ™dzie od nadmiaru i niedoboru konkretnie biaÅ‚ka itp. Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Daniel 2008-01-18, 18:45:50 To by byÅ‚o za proste. Zapominacie o alergii. Wystarczy tylko niewielka ilość alergenu, a nasze wyliczenia diabli biorÄ…. Alergen może spowodować zablokowanie szlaków metabolicznych. DziaÅ‚a to różnie np. nie przyswajanie biaÅ‚ka przez organizm mimo, że mu go dostarczyliÅ›my. Schorowane organy mogÄ… wyÅ‚apywać caÅ‚e wolne biaÅ‚ko i nagle zabraknie go w innym miejscu. Jest tak ogromna ilość czynników wpÅ‚ywajÄ…cych na procesy metaboliczne, że nie wiem czy w ogóle czÅ‚owiek jest w stanie sobie wyliczyć proporcje.
Wydaje mi siÄ™, że proporcje należy stymulować w zależnoÅ›ci od wagi ciaÅ‚a. ZwiÄ™kszać przy spadku wagi, a zmniejszać przy jej wzroÅ›cie. Ale i to może nie być wiarygodne, dla aktywnych fizycznie, gdy zwiÄ™ksza siÄ™ ich masa mięśniowa. Zostaje nam intuicja. Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: adam319 2008-01-18, 18:59:48 Cytuj z: Ewa 2008-01-18, 17:53:04 (...) Adam sprzÄ…ta i zamiata, ukÅ‚ada i przekÅ‚ada ;) (...) Powiedzmy, że próbujÄ™ sobie uporzÄ…dkować informacjÄ™. DziÄ™kujÄ™ za komplement. Cytuj z: Ewa 2008-01-18, 17:53:04 (...) Chodzi w pierwszym rzÄ™dzie o energiÄ™, Adam, a nie o skÅ‚adniki odżywcze. (...) (...) A ty chciaÅ‚eÅ› wiedzieć, co bÄ™dzie od nadmiaru i niedoboru konkretnie biaÅ‚ka itp. (...) Gdyby nie byÅ‚o dalszych rzÄ™dów, pierwszy rzÄ…d nie byÅ‚by pierwszym rzÄ™dem. http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80 „Å»ycie to biaÅ‚ko. Jakie biaÅ‚ko — takie życie.” WidzÄ™ jak siÄ™ gani za jedzenie dziennie 100g skórek wieprzowych bo to „aż” 48g biaÅ‚ka. WiÄ™c tak sobie dumam ... Cytuj z: Hana 2008-01-18, 17:29:37 (...) Wg. mnie wykladnikiem potrzeb naszego organizmu jest nasze samopoczucie (...) Tak. Warto jednak zaznaczyć, że np. zaniżenie spożycia biaÅ‚ka poniżej potrzeb organizmu, po odpowiednio dÅ‚ugiej kumulacji może doprowadzić do nieprawdopodobnie dobrego samopoczucia jakie raportowali ... unoszÄ…cy siÄ™ ponad wÅ‚asnym ciaÅ‚em podczas Å›mierci klinicznej. MyÅ›lÄ™, że B:T:W 1:3,5:0,5 to ogólna zasada podlegajÄ…ca niewielkiej modyfikacji, ale można przesadzić zanim siÄ™ czÅ‚owiek zorientuje i warto ostro zakreÅ›lić obszary do których siÄ™ zbliżać na pewno nie warto :-) Cytuj z: Daniel 2008-01-18, 18:45:50 To by byÅ‚o za proste. Zapominacie o alergii. (...) (...) Zostaje nam intuicja. (...) Wybacz Danielu, ale abstrahujÄ™ od alergi bo nigdy siÄ™ z niÄ… osobiÅ›cie nie zetknÄ…Å‚em. A co do intuicji to jest dobra jak nie mamy innego wyjÅ›cia by podjąć wÅ‚aÅ›ciwÄ… decyzjÄ™, zawsze można zasiÄ™gnąć opinii i sprawÄ™ przemyÅ›leć :-) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Daniel 2008-01-18, 19:10:27 MyÅ›lÄ™, że jak byÅ› siÄ™ daÅ‚ przebadać naszej lekarce, to znalazÅ‚a by kilka alergenów, na które reagujesz. Po prostu nie zdajesz sobie sprawy, że pewne reakcje nastÄ™pujÄ… po nich. Może sÄ… maÅ‚o intensywne, ale sÄ….
Co do intuicji, to ile możesz poÅ›wiÄ™cić czasu na zasiÄ™gniÄ™cie opinii i przemyÅ›lenia, przed zrobieniem sobie Å›niadania. Po prostu zrobisz to na podstawie tej wiedzy, którÄ… masz i intuicyjnie zmodyfikujesz do okolicznoÅ›ci nadzwyczajnych. (np. wzmożony wysiÅ‚ek) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Waldek 2008-01-18, 19:18:06 Cytuj: ---2---bez tÅ‚uszczu 1300g piersi z kurczaka, 65g ryżu B:284 T:17 W:51 razem:1500kcal, B:T:W  1:0,1:0,2 jakie objawy wystÄ…piÄ… po 1, 3, 10 dniu takiej diety? Ja ci moge powiedziec jakie wystapiÅ‚y po 5 latach takiej diety: 600 gr tuÅ„czyka i 300 gr ryżu. :? Albo może i lepiej nie bÄ™dÄ™ wchodziÅ‚ w szczegóły bo po co straszyć. Powiem tylko, że skutki byÅ‚y opÅ‚akane, dla koÅ›ci, Å›ciÄ™gien, stawów, skóry, żoÅ‚Ä…dka i wszystkiego co tylko. OczywiÅ›cie nie od poczÄ…tku ale dopiero "po latach". Cytuj: ---3---bez wÄ™glowodanów 250g piersi z kurczaka, 140g smalcu B:54 T:140 W:0 razem:1500kcal, B:T:W  1:2,7:0 jakie objawy wystÄ…piÄ… po 1, 3, 10 dniu takiej diety? Wspominany przeze mnie Stefanson (ten od diety eskimo) przeprowadziÅ‚ o ile pamiÄ™tam nawet roczny eksperyment w szpitalu gdzie leczyÅ‚ pacjentów takÄ… dietÄ… - woda i miÄ™so w proporcji B:T = 1:2. Z dobrym skutkiem. Choroby cywilizacyjne ustÄ™powaÅ‚y. WÄ™glowodany nie sÄ… niezbÄ™dne i organizm spokojnie dorobi sobie tÄ… znikoma ilość potrzebnych mu wÄ™lgi z biaÅ‚ka. PokazujÄ… to doÅ›wiadczenia inuitów, którzy przecie jedli dziennie 10-20 g wÄ™gli a byli jednym z najzdrowszych ludów i wg Westona Price mieli wzorowy koÅ›ciec - zero degeneracji. Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2008-01-18, 19:33:48 Adam319 : MyÅ›lÄ™, że B:T:W 1:3,5:0,5 to ogólna zasada podlegajÄ…ca niewielkiej modyfikacji, ale można przesadzić zanim siÄ™ czÅ‚owiek zorientuje i warto ostro zakreÅ›lić obszary do których siÄ™ zbliżać na pewno nie warto
Ta ogolna zasada obowiazuje orzy "wchodzeniu" w DO/ZO i dalej tak postepowac jak pisze w K.K. str.16 . Tylko, ze te obszary sa sprawa indywidualna . Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: lj19 2008-01-18, 21:34:14 obserwujÄ™ ten temat od poczatku i miÅ‚o mi zaważyć że......niektórzy wyczuwajÄ… gdzie jest ich miejsce i szereg :lol:....mimo że erudycja i megalomania wypÅ‚ywa im nozdżami :lol:..wiesz Ewuniu o kim mowie :lol:
Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: adam319 2008-01-18, 22:20:30 Witam,
Ostatnio dwa wÄ…tki byÅ‚y miejscem wyrywania sobie nawzajem wÅ‚osów z gÅ‚owy: http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=2178 http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=1984 Znaczy samopoczucie dobre, humor dopisuje – tak trzymać! Pozdrawiam serdecznie, Adam PS ErudycjÄ™ można stwierdzić poszukujÄ…c słów nieistniejÄ…cych w sÅ‚owniku 10latka. Nie ma znaczenia :-) pejoratywnego :-) . Megalomania to już nieco inna para kaloszy ... SÅ‚owa „erudycja” i „megalomania” sÄ… raczej chyba też dość wyszukane :-) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ryjek 2008-01-18, 22:37:06 Cytuj: Ostatnio dwa wÄ…tki byÅ‚y miejscem wyrywania sobie nawzajem wÅ‚osów z gÅ‚owy: http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=2178 WiedziaÅ‚em, że mi siÄ™ za to dostanie... ;) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ryjek 2008-01-18, 22:50:49 Cytuj: niektórzy wyczuwajÄ… gdzie jest ich miejsce i szereg Laughing....mimo że erudycja i megalomania wypÅ‚ywa im nozdżami Laughing..wiesz Ewuniu o kim mowie Laughing Cholercia, a tak bym chciaÅ‚ stać w tym szeregu i ryjka nie wychylać... hmmm.... nie - nie chciaÅ‚bym jednak Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Krystyna*Opty* 2008-01-18, 23:10:08 Adam319, szkoda czasu na robienie rzeczy nieoptymalnych...  8)
Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2008-01-18, 23:15:28 Cytuj z: lj19 2008-01-18, 21:34:14 obserwujÄ™ ten temat od poczatku i miÅ‚o mi zaważyć że......niektórzy wyczuwajÄ… gdzie jest ich miejsce i szereg :lol:....mimo że erudycja i megalomania wypÅ‚ywa im nozdżami :lol:..wiesz Ewuniu o kim mowie :lol: Nie wiem, o kim, ale wyczuwam czyjes kompleksy. Domyslasz sie u kogo? ;)))) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2008-01-18, 23:19:20 Cytuj z: adam319 2008-01-18, 18:59:48 Gdyby nie byÅ‚o dalszych rzÄ™dów, pierwszy rzÄ…d nie byÅ‚by pierwszym rzÄ™dem Adam, sÅ‚usznie zauważyÅ‚eÅ›, ale nie przypuszczaÅ‚am, ze chcesz w tych eksperymentach brnąć aż tak daleko :D)))) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: adam319 2008-01-18, 23:31:10 Optymalnie jest poÅ›wiÄ™cić nieco czasu by zawÄ™zić lub rozszerzyć krÄ…g rzeczy optymalnych 8)
O widzisz, mamy tu jeden przykÅ‚ad rzeczy nieoptymalnej, wrÄ™cz beznadziejnej: "poszukiwanie megalomana z kompleksem niższoÅ›ci" :-) Cytuj z: Ewa 2008-01-18, 23:19:20 Cytuj z: adam319 2008-01-18, 18:59:48 Gdyby nie byÅ‚o dalszych rzÄ™dów, pierwszy rzÄ…d nie byÅ‚by pierwszym rzÄ™dem Adam, sÅ‚usznie zauważyÅ‚eÅ›, ale nie przypuszczaÅ‚am, ze chcesz w tych eksperymentach brnąć aż tak daleko :D)))) By wzrok za horyzont siÄ™gaÅ‚, a nie tylko drugiego rzÄ™du :-) I tak wÄ…tek nieuchronnie, tradycyjnie zbacza na sematyczno-wycieczkowo-osobiste barowe blah blah blah :-) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2008-01-18, 23:45:56 Adam, to nie wina wÄ…tku, że zbacza ;)
lj19 czyhaÅ‚ na mnie, bo go kiedyÅ› zrugaÅ‚am za to, że siÄ™ intelektualnie ;))) rozbuhaÅ‚ sugerujÄ…c alkoholizm Jana KwaÅ›niewskiego. http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=1807.msg27180#msg27180 Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: adam319 2008-01-18, 23:54:08 Każdy kto czytaÅ‚ BibliÄ™ wie, że to Ewa jest wszystkiemu winna i jeszcze próbowaÅ‚a wrobić węża, którego otumaniÅ‚a kiedy przyszedÅ‚ tylko z nudów do Raju na towarzyskÄ… pogawÄ™dkÄ™ :-)
Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2008-01-19, 00:13:52 :lol:))))) :))))) :D)))))
Adam, tym razem darujÄ™ ci te zarzuty ;)))), bo odwracasz niechcÄ…cy uwagÄ™ od mojego Å›wieżego grzeszku. :P )) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: adam319 2008-01-19, 00:19:22 MyÅ›lisz „dyskretnie”, a piszesz „niechcÄ…cy”, ale czy jak napiszesz „niechcÄ…cy” to nadal jest dyskretnie, a jak napiszesz „dyskretnie” to już nie? :-)
Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: maf 2008-01-19, 00:38:03 Cytuj z: adam319 2008-01-18, 22:20:30 Witam, Ostatnio dwa wÄ…tki byÅ‚y miejscem wyrywania sobie nawzajem wÅ‚osów z gÅ‚owy: http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=2178 http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=1984 Znaczy samopoczucie dobre, humor dopisuje – tak trzymać! Pozdrawiam serdecznie, Adam PS ErudycjÄ™ można stwierdzić poszukujÄ…c słów nieistniejÄ…cych w sÅ‚owniku 10latka. Nie ma znaczenia :-) pejoratywnego :-) . Megalomania to już nieco inna para kaloszy ... SÅ‚owa „erudycja” i „megalomania” sÄ… raczej chyba też dość wyszukane :-) Szczerze mowiac nie mam pojecia dlaczego przytoczyles watek o jakims filmie ktory oczywiscie obejrzalem, i o szkodliwosci W, w temacie eksperymentu w skladzie modelu zywienia. Widocznie nie ma o czym gadac, dlatego powstal ten watek. Optymalni mowia "nie ma norm dla optymalnych" , maja racje, nie ma. Ale czy maja byc? Stosujac DO jestesmy zaprzeczeniem wszystkich norm i badan naukowych. Przeciez to niemozliwe, zeby garstka ludzi poznala tajemnice zdrowego odzywiania. Jest taki wskaznik PPM, czyli ilosc energii na podstawowa przemiane materi. Wg tego wskaznika to ja juz dawno powinienem byc w grobie, bo nie dostarczam odpowiedniej ilosci energi liczonej w kcal na DO. Gdzie jest prawda i gdzie tkwi blad. Dla kogo byl liczony PPM, dla jakiego modelu zywienia. Wlasciwie to nie chacialem tego pisac. Chcialem napisac o tym jak mozna podzielic ludziu w sensie odzywiania. Ja dziele tak, ze jedni jedza wszysko do napelnienia zoladka / wykluczajac produkty ktorych nie lubia- oczywiscie zastepujacc je innymi/ i oni wg norm i obliczen dostarczaja wszyskie skladniki mikro i makro. Drudzy stosuja diety, ktore zle stosowane moga spowodowac problemy. Dlaczego tak mysle? Popatrzcie wokol siebie. Napewno zobaczycie ludzi ktorzy nie stosuja zadnych diet i sa zdrowi. Ja stosuje DO dlatego, ze lekarz rodzinny mi jej nie zalecil, tylko inna. Pozdr maf Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2008-01-19, 01:32:54 Cytuj z: adam319 2008-01-19, 00:19:22 MyÅ›lisz „dyskretnie”, a piszesz „niechcÄ…cy”, ale czy jak napiszesz „niechcÄ…cy” to nadal jest dyskretnie, a jak napiszesz „dyskretnie” to już nie? :-) Adasku, niechcÄ…cy, bo ja wyzej walnęłam ortografa :oops: :twisted: A za dyskretne zachowanie dzienx :) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: adam319 2008-01-19, 16:08:45 Cytuj z: adam319 2008-01-18, 16:33:59 ProponujÄ™ koniec dywagacji i powrót do tematu, może jeszcze jakiÅ› komentarz siÄ™ KomuÅ› nasunie :-) Witam, DziÄ™kujÄ™ za wypowiedzi. http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Link ten warto podkreÅ›lić wężykiem i podawać zawsze gdy jest podejrzenie, że pytajÄ…cy go jeszcze nie czytaÅ‚. Dążymy do ideaÅ‚u BTW 1:3,5:0,5 i tu jest peÅ‚na zgoda i nikt zdrowy kwestionować tego nie powinien :-) Moje rozmyÅ›lania dotyczÄ… przypadku, gdy proporcje jednak odbiegajÄ… nieco od ideaÅ‚u (100% przypadków). Uważam nawet, że trafienie dokÅ‚adnie w potrzeby organizmu z dokÅ‚adnoÅ›ciÄ… do 10% przy użyciu tylko kalkulatora (bez codziennej analizy krwi) jest maÅ‚o prawdopodobne. Rozumiem też, że BTW 1:3,5:0,5 to proporcja, która gwarantuje najmniejsze możliwe szkody gdy zjada siÄ™ (przy zachowaniu tej proporcji) za maÅ‚o lub za dużo i w tym przypadku masa ciaÅ‚a jest sygnaÅ‚em nadmiaru lub niedostatecznej iloÅ›ci pożywienia - to jasne. Toan oraz maf jak mniemam, zasygnalizowali, że najwiÄ™ksze szkody może spowodować za maÅ‚a ilość biaÅ‚ka w stosunku do rzeczywistych potrzeb organizmu. BiaÅ‚ko nie może być przez organizm wyprodukowane ani z tÅ‚uszczu, ani z wÄ™glowodanów (asymilacja siarki, azotu). StÄ…d skoro nie wiadomo dokÅ‚adnie ile danego dnia nasz metabolizm potrzebuje biaÅ‚ka, lepiej zjeść go np. 20% wiÄ™cej niż narazić siÄ™ na jego 10% niedobór codziennie przez okres np. jednego roku. Pytanie: Czy niedostateczna ilość zjadanego biaÅ‚ka (powiedzmy 10% dziennie, przez okres jednego roku) spowoduje tylko zmniejszenie np. o 10% masy ciaÅ‚a, czy spowoduje znaczÄ…ce szkody w organizmie (w tym zmniejszenie odpornoÅ›ci na choroby i przyspieszone starzenie?) O tÅ‚uszcz i wÄ™glowodany siÄ™ nie martwiÄ™. TÅ‚uszcz jemy do syta i nie wyczerpie siÄ™ on w organizmie niepostrzeżenie (otoczenie zwróci nam wczeÅ›niej uwagÄ™, że wyglÄ…damy jak szkielet). WÄ™glowodany mogÄ… być wytwarzane awaryjnie z biaÅ‚ka (napisaÅ‚em awaryjnie!) pod warunkiem, że biaÅ‚ka mamy niewielki nadmiar. Konkluzja pytanie: 20g za dużo B dziennie – jest bezpiecznie. 20g za maÅ‚o B dziennie – jest bardzo źle. 20g za dużo T dziennie – jest bezpiecznie. 20g za maÅ‚o T dziennie – jest bezpiecznie, niedowaga wiÄ™c jedzmy go wiÄ™cej. 20g za dużo W dziennie – jest bezpiecznie, nadwaga wiÄ™c jedzmy go mniej. 20g za maÅ‚o W dziennie – jest nieoptymalnie, starajmy siÄ™ zjadać 50g W dziennie. Jeszcze dodam, że mam wrażenie, że niewielki nadmiar biaÅ‚ka w diecie pomoże nam (awaryjnie!) wybrnąć z opresji typu wypicie alkoholu czy zjedzenie chemicznego ciasta (z cukierni). Pozdrawiam serdecznie, Adam PS „Niestety, w praktyce życiowej jest to niemożliwe” http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80 To na wypadek gdyby ktoÅ› twierdziÅ‚, że zjada to co potrzebuje, codziennie, dokÅ‚adnie co do grama. Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Daniel 2008-01-19, 19:45:10 Masz racjÄ™, że dla pewnoÅ›ci należy jeść wiÄ™cej biaÅ‚ka, aby nie zabrakÅ‚o go dla wszystkich narzÄ…dów ciaÅ‚a. Ale co bÄ™dzie jak go bÄ™dzie za dużo? To wtedy organizm użyje go jako paliwo. Mizerne paliwo. które zanieczyszcza caÅ‚y piec.
Uważam że można jeść wiÄ™cej biaÅ‚ka pod warunkiem intensywnego uprawiania sportu. Nadmiar biaÅ‚ka bÄ™dzie wprowadzony w mięśnie, które sÄ… naturalnym magazynem dla niego. W przypadku niedoboru, to wÅ‚aÅ›nie z mięśni szkieletowych w pierwszej kolejnoÅ›ci jest pobierane biaÅ‚ko. Choćby nawet do wyprodukowania ketonów przy niedoborze wÄ™glowodanów. Czyli krótko: wiÄ™cej biaÅ‚ka, to zatruwanie organizmu, ale wiÄ™cej biaÅ‚ka + sport jest wzmocnieniem go. Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: adam319 2008-01-19, 19:52:51 Dobrze wiesz, że nie ma czegoÅ› takiego jak dokÅ‚adnie, zawsze jest za dużo, albo za maÅ‚o.
Pytam tylko czy aby uchwycić stabilność ukÅ‚adu lepiej ryzykować nadmiar czy niedobór. 20g to naprawdÄ™ niewiele jak na margines bÅ‚Ä™du :-) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2008-01-19, 20:04:28 Mnie głód idealnie podpowiada, co mam jesc, wiec nie mam takich dylematow.
Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2008-01-19, 20:37:13 Adam319 chyba lepszy niedobor--zawsze mozna uzupelnic---natomiast nadmiar---klopot.
Mowisz, ze 20g bialka to niewiele---przy zjadaniu np. 60g te 20g to ok. 33%--a wiec niewielki margines bledu ? Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: adam319 2008-01-19, 20:59:53 Cytuj z: Hana 2008-01-19, 20:37:13 Adam319 chyba lepszy niedobor--zawsze mozna uzupelnic---natomiast nadmiar---klopot.(...) To zapytam tak, Załóżmy, że do homeostazy wypadaÅ‚oby byÅ› zjadaÅ‚a Å›rednio 60g biaÅ‚ka dziennie. A tymczasem (z powodu awarii wagi, rozwodnienia miÄ™sa, czegokolwiek) zjadasz dziennie przez okres powiedzmy roku tylko 54g biaÅ‚ka czyli 10% mniej. I co wtedy? Jak Ewa na sygnaÅ‚ gÅ‚odu zwiÄ™kszasz dawkÄ™ biaÅ‚ka, czy tracisz na wadze, bo Å›miem twierdzić, że 10% biaÅ‚ka mniej niż akurat potrzeba odbija siÄ™ jakoÅ› na organizmie. No i jeszcze trzeba zaÅ‚ożyć, że wiesz dokÅ‚adnie, że potrzebujesz 60g biaÅ‚ka, a nie na przykÅ‚ad 67g bo wtedy sytuacja jest analogiczna. Ja osobiÅ›cie wolÄ™ dotykać granicy homeostazy od góry jeÅ›li chodzi o biaÅ‚ko, zjadajÄ…c za to nieco za maÅ‚o wÄ™glowodanów i niech sobie organizm z tym niewielkim nadmiarem biaÅ‚ka robi co zechce. Ale ja nie twierdzÄ™, tylko pytam :-) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Daniel 2008-01-19, 21:05:24 Mówienie o gramach z pominiÄ™ciem czasu, jest nieporozumieniem. Rozumiem, że w zaÅ‚ożeniu jest 24 godz. cykl, ale rzeczywistość jest zawsze inna. Po za tym różnice sÄ… każdego dnia, dokÅ‚adnie jest tylko w laboratorium.
ZasadniczÄ… kwestiÄ… jest to, żeby zarówno przy niedoborze jak i nadmiarze wypracować takie metody, aby te anomalie byÅ‚y najmniej szkodliwe dla organizmu. Ponieważ trudno to wycyrklować, to logiczne jest zastosowanie metody cyklicznej polegajÄ…cej na naprzemiennym stosowaniu niedoboru z nadmiarem. Podobnie jest jak przy tej samej podaży skÅ‚adników pokarmowych zróżnicować ich popyt poprzez stwarzanie podatkowego popytu wynikajÄ…cego z wysiÅ‚ku fizycznego. Sens w tym jest jedne, aby nie byÅ‚o jednostronnego dziaÅ‚ania. To znaczy, aby w dÅ‚uższym odcinku czasu nie byÅ‚o samych niedoborów lub nadmiarów. Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2008-01-19, 21:13:24 Trudno bawic sie w aptekarza albo ksiegowego i z dokladnoscia do paru miejsc po przecinku obliczac blad pierwszego czy drugiego rodzaju, reprezentacji danych czy blad zaokraglania.
U mnie jak przez 2-3 dni jest B, T niedojedzone to wystepuje wilczy apetyt na niedojedzony produkt, organizm sam potrafi sie dopominac. Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: adam319 2008-01-19, 21:21:05 Czyli sygnaÅ‚em, jest głód a odpowiedziÄ… jest zwiÄ™kszenie konsumpcji biaÅ‚ka i tÅ‚uszczu w proporcjach 1:2 do 1:6 zależnie od zaawansowania w diecie i wysiÅ‚ku organizmu.
WÄ™glowodany powiedzmy w iloÅ›ci 50g sÄ… tylko ważone i jedzone i nie podlegajÄ… ocenie przy pomocy odczucia gÅ‚odu lub zmiany masy ciaÅ‚a. Daniel tu mnie zrozumie, próbujÄ™ okreÅ›lić zasady stabilnoÅ›ci DO zwÅ‚aszcza w nieco rozchwianym organizmie. PS Wolno odpisujÄ™ bo Polki w Eurosporcie prowadzÄ… 2:1 :-) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2008-01-19, 21:34:42 Adam, a czy zaglÄ…daÅ‚eÅ› np. do Å»ywienia Optymalnego do opisow chorob zaleznych od proporcji w diecie?
Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2008-01-19, 21:37:06 Cytuj z: adam319 2008-01-19, 21:21:05 Czyli sygnaÅ‚em, jest głód a odpowiedziÄ… jest zwiÄ™kszenie konsumpcji biaÅ‚ka i tÅ‚uszczu Jak czujÄ™ gÅ‚od, jem to na co mam apetyt, ale przewaznie to jest caÅ‚y zestaw BTW Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: adam319 2008-01-19, 22:04:22 Cytuj z: Ewa 2008-01-19, 21:34:42 Adam, a czy zaglÄ…daÅ‚eÅ› np. do Å»ywienia Optymalnego do opisow chorob zaleznych od proporcji w diecie? RozpatrujÄ™ tu przypadek czÅ‚owieka zdrowego, który nie ma zamiaru czekać na objawy chorobowe spowodowane niedoborem biaÅ‚ka i zastanawia siÄ™ czy w danym dniu zjeść jeszcze 100g karkówki czy już lepiej nie :-) Poza tym mam przed oczami znajomego z nadwagÄ… i poczÄ…tkami wszystkich możliwych chorób korytkowych, któremu mogÄ™ powiedzieć: Jedz do syta miÄ™so i warzywa byleby W=50g, a B:T w proporcji 1:2,5 do 1:3,5, to inżynier zrozumie, jak mu powiem by jadÅ‚ do syta byleby B=60g T=150g W=50, to najpierw mnie zapyta czy ma wypchać sobie żoÅ‚Ä…dek sianem, a potem mnie wyÅ›le na drzewo. PamiÄ™tam przykÅ‚ad podawany w pierwszej książce JK, że gość jadÅ‚ tylko dziennie jajecznicÄ™ z jakiÅ› 30 jajek (czy żółtek) nie pamiÄ™tam i chudÅ‚. Proporcje byÅ‚y dobre, biaÅ‚ka za dużo, ale nie zostaÅ‚ za to przez JK potÄ™piony. Nadmiar biaÅ‚ka jest bez wÄ…tpienia nieoptymalny, ale dla zdrowego organizmu nadmiar biaÅ‚ka to chyba o niebo mniejszy problem niż nadmiar cukru. Niedobór biaÅ‚ka przy wszystkich znanych dietach gwarantuje problemy. Niech mi ktoÅ› wreszcie jasno napisze czy 10% biaÅ‚ka poniżej równowagi ustroju przy proporcjach B:T:W 1:3,5:0,5 oznacza tylko utratÄ™ masy ciaÅ‚a, czy również problemy zdrowotne, czy uznajemy, że taki niedobór na dÅ‚uższÄ… metÄ™ jest niemożliwy bo dany osobnik prÄ™dzej czy później instynktownie porzuci ważenie miÄ™sa i naje siÄ™ biaÅ‚kiem do syta? Twoja Ewo odpowiedź: w razie uczucia gÅ‚odu zjadam razem B:T:W w odpowiednich proporcjach bardzo mi siÄ™ podoba, ale co w przypadku żarÅ‚ocznego osobnika który tÄ… metodÄ… daleko przekroczy normy biaÅ‚ka i wÄ™glowodanów wyrażone w gramach. Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Blackend 2008-01-20, 00:21:34 Adam :)
podaÅ‚em Ci wczesniej linka wiÄ™c odsyÅ‚anie równiez do książek JK byÅ‚o by z mojej strony niegrzeczne i niepotrzebne ;) nie jestem lekarzem, nie mam tez wiedzy biochemicznej naszego Admina ale napiszÄ™ to co waÅ‚kujemy tu od dÅ‚uższego czasu i co dziaÅ‚a u mnie i moich najbliższych :) GeneralnÄ… zasadÄ… ZO jest proporcja BTW 1:3-3,5:0,5 - to jest paliwo, które wlewamy do nazego baku ;) Przy obciążeniu np.wysiÅ‚kiem lub przy intensywnej pracy umysÅ‚owej wlejemy go wiÄ™cej ponieważ wiecej "spalamy" Czyli - jednego dnia zjemy 40g biaÅ‚ka innego może nawet i 100g byle by to byÅ‚o w proporcji! Jemy do syta - nie wolno nie dojadać jak i obżerać siÄ™ ;) Z poczÄ…tku musimy liczyć - nasz organizm jest rozstrojony i nie wszystko dziaÅ‚a prawidÅ‚owo. Po dÅ‚uższym okresie prawidÅ‚owego (wagowego) żywienia liczyć nie trzeba - gwarantuje, że nie zjemy ani za maÅ‚o, ani za dużo. ZadziaÅ‚a ten genialny mechanizm jaki posiada każdy zdrowy czÅ‚owiek. Wszelkie wyliczanki typu 1g biaÅ‚ka na kg wagi lub 0,8g wÄ™glowodanów na kg wagi ciaÅ‚a itd. itp. sÄ… dla poczatkujÄ…cych, którzy sobie nie radzÄ… lub nie potrafiÄ… zrozumieć proporcji. W jednej ze swoich wypowiedzi dr KwaÅ›niewski pisaÅ‚, że na dobrÄ… sprawÄ™ biaÅ‚ka w ogóle nie powinniÅ›my liczyć - robi to za nas nasz organizm (uczucie gÅ‚odu lub sytoÅ›ci) nasz rozum powinien ograniczyć siÄ™ tylko do podawania prawidÅ‚owego paliwa (proporcji) czyli wszystkich produktów zalecanych w książkowych tabelach JK. Jemy tÅ‚usto do syta i ograniczamy wÄ™glowodany - wieczorem organizm da nam znać czy chce jeszcze coÅ› sÅ‚odkiego (przynajmniej u mnie to dziaÅ‚a :shock: ) No wiÄ™c na koniec - jeżeli tego biaÅ‚ka jest notorycznie za maÅ‚o w stosunku do reszty to chyba oczywiste jest, że to juz nie jest DO i bÄ™dziemy chudnąć oraz chorować. Na co? Nie mam pojÄ™cia - pewnie lekarz by nam odpowiedziaÅ‚. A znajomemu powiedz żeby sam siÄ™ wypchaÅ‚ najlepiej tym co zalecajÄ… "naukowcy" to gwarantuje "dÅ‚ugie zdrowie" :) Ale siÄ™ rozpisaÅ‚em, a tak tego nie lubie - tym bardziej ze nie jestem erudytÄ… :? Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2008-01-20, 02:02:15 Cytuj z: adam319 2008-01-19, 22:04:22 PamiÄ™tam przykÅ‚ad podawany w pierwszej książce JK, że gość jadÅ‚ tylko dziennie jajecznicÄ™ z jakiÅ› 30 jajek (czy żółtek) nie pamiÄ™tam i chudÅ‚. Proporcje byÅ‚y dobre, biaÅ‚ka za dużo, ale nie zostaÅ‚ za to przez JK potÄ™piony. Nie przypominam sobie, ile tych żoltek byÅ‚o podanych, ale policz sobie i okaże sie, ze te 30 żoltek to wcale nie musi być za duzo. ZakÅ‚adajÄ…c, że zoltko wazy 17g, to zjadaÅ‚ 510g zoltka. Jeżeli na 100g przypada ok. 16,3g B to w tych 30 żoltkach sÄ… 83g biaÅ‚ka. Jezeli facet tyle ważyÅ‚ a byÅ‚ w trakcie przebudowy lub z innych powodol mial jesc 1g B na kg wagi, to nie ma tu przedawkowania. Ktos kiedys w Optymalnych opisywaÅ‚ swojÄ… DO polegajÄ…cÄ… na zjadaniu tylko żoltek i ziemniakow. Cytuj: Nadmiar biaÅ‚ka jest bez wÄ…tpienia nieoptymalny, ale dla zdrowego organizmu nadmiar biaÅ‚ka to chyba o niebo mniejszy problem niż nadmiar cukru. Niedobór biaÅ‚ka przy wszystkich znanych dietach gwarantuje problemy. Niech mi ktoÅ› wreszcie jasno napisze czy 10% biaÅ‚ka poniżej równowagi ustroju przy proporcjach B:T:W 1:3,5:0,5 oznacza tylko utratÄ™ masy ciaÅ‚a, czy również problemy zdrowotne, czy uznajemy, że taki niedobór na dÅ‚uższÄ… metÄ™ jest niemożliwy bo dany osobnik prÄ™dzej czy później instynktownie porzuci ważenie miÄ™sa i naje siÄ™ biaÅ‚kiem do syta? Cytuj: Twoja Ewo odpowiedź: w razie uczucia gÅ‚odu zjadam razem B:T:W w odpowiednich proporcjach bardzo mi siÄ™ podoba, ale co w przypadku żarÅ‚ocznego osobnika który tÄ… metodÄ… daleko przekroczy normy biaÅ‚ka i wÄ™glowodanów wyrażone w gramach. Nie mozesz stwierdzic czy zjadÅ‚es 10% za duzo czy za maÅ‚o. Zdrowy czÅ‚owiek bÄ™dzie jadÅ‚ tyle ile potrzebuje. Zapotrzebowanie sie zmienia. Skad mozesz wiedzieć, czy zjadl za duzo, czy zgodnie z realnym wiekszym zapotrzebowaniem? Ty zakladasz, że to nie jest zdrowy czÅ‚owiek i chcesz też zaÅ‚ozyć, że wiemy, że zjadÅ‚ te 10% za duzo lub za maÅ‚o? Jesli mowimy o twoim żarloku, ktory nie zna umiaru, to on musi liczyc i oscylowac dosyć sztywno wokoÅ‚ podanej normy. Wtedy moze byc sytuacja, ze raz zje troszkÄ™ za maÅ‚o, innym razem troszkÄ™ za duzo, skoro nie umie kierować sie zdrowym zapotrzebowaniem organizmu. Jednorazowo nic sie nie stanie, a generalnie wg mnie lepiej zjadac te 10% wiecej niz mialoby nam brakować budulca. Ale to strasznie teoretyczna teoria :))))))) i jak chciaÅ‚bys jÄ… wykorzystać w praktyce? ;) Nadmiar B to automatycznie nadmiar cukru i tÅ‚uszczu. Nie przedostaje sie on co prawda bÅ‚yskawicznie do krwi, ale ile energii pochlania metabolizm? Adam, nie mozesz powiedzieć, że siÄ™ nie wczuÅ‚am w twoje pokretne kombinacje. ;))) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2008-01-20, 02:08:05 Adam, teoretyzujÄ…c dalej, zobacz jaka to tania dieta. Jesz same zoltka i ziemniaki, popijasz wodÄ… i dla takiego bysiora wychodzi ok.15-17 zl dziennie, czyli ok. 500zl miesiecznie.
No, ale dobrze jest jednak to bialko troche urozmaicać, np. dostarczyc sobie kolagenu. Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: adam319 2008-01-20, 03:44:21 DziÄ™ki za wyczerpujÄ…ce wypowiedzi.
WyÅ‚aniajÄ… siÄ™ 3 zasadnicze metody stabilizacji diety, zakÅ‚adamy, że mowa o optymalnych proporcjach B:T:W. 1. Jeść do syta, nastÄ™pny posiÅ‚ek kiedy poczujemy znaczÄ…cy głód. 2. Jeść co nieco co jakiÅ› czas by nigdy gÅ‚odu nie poczuć. 3. Jeść zgodnie z kalkulatorem nie baczÄ…c na odczucia gÅ‚odu / sytoÅ›ci. 1. Metoda „naturalna stabilizacja gÅ‚odem” – jednak sÄ… okresy niedoboru skÅ‚adników w organizmie od czasu odczucia gÅ‚odu do czasu konsumpcji (trzeba jeszcze nieco czasu by ten posiÅ‚ek skombinować). Metoda jest stabilna, znaczy jest sygnaÅ‚ – głód – i jest odpowiedź – posiÅ‚ek – . W kolejnych powtórzeniach tego cyklu, możemy „dostroić” swoje odczucie gÅ‚odu i sytoÅ›ci by utrzymywać dobrÄ… kondycjÄ™ i staÅ‚Ä… wagÄ™. 2. Metoda „zjeść przed uczuciem gÅ‚odu” – Å‚atwo tu o nadmiar skÅ‚adników odżywczych, co powoduje konieczność wziÄ™cia czasami pod uwagÄ™ masy ciaÅ‚a i okresowego odżywiania siÄ™ tylko produktami bardzo i na dÅ‚ugo sycÄ…cymi tak by nie poczuć gÅ‚odu, a w ciÄ…gu doby zjeść mniej energii niż organizm potrzebuje (żółtka, b. tÅ‚uste miÄ™so od koÅ›ci + wywar, nerki wieprzowe) 3. Metoda „zgodnie z kalkulatorem” – wymaga bacznego obserwowania organizmu i korygowania najlepiej po konsultacji z lekarzem optymalnym dziennej porcji B:T:W. Konieczna przy bardzo rozregulowanym organizmie ogarniÄ™tym poważnymi schorzeniami. I to tyle tytuÅ‚em „pokrÄ™tnych kombinacji”. Pozdrawiam serdecznie, Adam Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2008-01-20, 08:57:30 A na samym tlenie i fotonach siÄ™ nie da? :wink:
Jaka szkoda, że organizm to ukÅ‚ad otwarty, czyli tworzenie entalpii swobodnej polega na procesach odwracalnych i nieodwracalnych (charakterystycznych dla ukÅ‚adu zamkiniÄ™tego), a także odwracalnych z wymianÄ… entropii - głównego wroga życia! - i substratów. I tu siÄ™ sytuacja komplikuje im bardziej siÄ™ zagÅ‚Ä™bia w temat :( Ale na szczęście prawo zachowania energii obowiÄ…zuje w każdej czasoprzestrzeni (jeÅ›li nie jest zakrzywiona), wiÄ™c poÅ›rednio da siÄ™ jakoÅ› żyć, bez wiÄ™kszych problemów typu - jak wypeÅ‚nić sobie brzuch :wink: WÅ›ród grzchów głównych wymienionych przez Elohim jest tylko jedna, ogólna (dla wszystkich) porada dietetyczna. 8) Jej trzeba przestrzegać! PS tu jest dokÅ‚adna odpowiedź: http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80 cyt: "2. Należy jeść wtedy, gdy siÄ™ chce jeść i zjadać tyle, by nie czuć potrzeby dalszego jedzenia." JeÅ›li poÅ‚Ä…czy siÄ™ to z GENERALNÄ„ zasadÄ… Å»ywienia Optymalnego - nie ma pomyÅ‚ek. No chyba, że ktoÅ› zrozumie, że "KwaÅ›niewski zaleca 30 albo 72". W takim przypadku najlepiej nie podejmować diety "optymalnej"... Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2008-01-20, 11:40:42 Cytuj z: adam319 2008-01-20, 03:44:21 Metoda „zgodnie z kalkulatorem” – wymaga bacznego obserwowania organizmu i korygowania najlepiej po konsultacji z lekarzem optymalnym dziennej porcji B:T:W. Konieczna przy bardzo rozregulowanym organizmie ogarniÄ™tym poważnymi schorzeniami. hehehe Adam, te proporcje sÄ… tak ustawione, że nie jestesmy zaglodzeni ani przejedzeni stosujÄ…c je i nic ci nie grozi, jak bedziesz sie ich sztywno trzymal ;)))) Im wiecej gÅ‚owkowania, tym mniej instynktu ;) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Blackend 2008-01-20, 12:16:15 Cytuj z: toan 2008-01-20, 08:57:30 A na samym tlenie i fotonach siÄ™ nie da?... he, he, no Å‚adnie ;) :) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: adam319 2008-01-21, 19:21:06 Cytuj z: Blackend 2008-01-20, 12:16:15 Cytuj z: toan 2008-01-20, 08:57:30 A na samym tlenie i fotonach siÄ™ nie da?... he, he, no Å‚adnie ;) :) Na tym Åšwiecie sÄ… rzeczy, o których siÄ™ fizjologom nie Å›niÅ‚o :-) http://freakshow.w.interia.pl/wega.html#bresarianie "BRESARIANIE,BTEATHARIANIE- to już bardziej zaawansowana sprawa i wiąże siÄ™ głównie z mnóstwem wolnego czasu na medytacje i modlitwy. bresarianie bowiem czerpiÄ… skÅ‚adniki mineralne i odżywcze ze Å›wiatÅ‚a i powietrza, okazjonalnie zjedzÄ… jakiÅ› orzech." Czyli de facto Toan opowiedziaÅ‚ siÄ™ za lekkim cyklicznym zaburzaniem homeostazy :-) – lekki gÅ‚odek, a potem lekka sytość – ot taka niziuteÅ„ka sinusoida (a w zasadzie piÅ‚a). Zaiste - obżarstwo grzechem jest! Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: adam319 2008-01-21, 19:48:36 Cytuj z: Ewa 2008-01-20, 11:40:42 Cytuj z: adam319 2008-01-20, 03:44:21 (...) Im wiÄ™cej główkowania, tym mniej instynktu ;) (...) Ewo! Instynkt przed rozumem? No co Ty :-) Zdrowe odruchy siÄ™ przydajÄ…, bo ratujÄ… życie w uÅ‚amku sekundy, kiedy nie ma czasu na myÅ›lenie, poza tym przypadkiem pozytywna rola instynktu jak dla mnie jest wielce dyskusyjna :-) A to jeszcze na drugÄ… nogÄ™ przytoczÄ™ przykÅ‚ad kiedy to instynkt zabija w uÅ‚amku sekundy: Pewnego razu, patrzÄ…c na podwÅ‚adnych uwijajÄ…cych siÄ™ na wieży telekomunikacyjnej rozgadaÅ‚em siÄ™ z szefem pracujÄ…cych nieopodal energetyków. ZeszÅ‚o na ciekawostki czyli wypadki Å›miertelne. WytÅ‚umaczyÅ‚ mi on, że czÄ™sto można przeżyć porażenie prÄ…dem o dużym natężeniu i napiÄ™ciu, pewna Å›mierć nastÄ™puje głównie wtedy gdy pracownik wsadzi Å‚apy gdzie nie trzeba i spowoduje tym powstanie Å‚uku elektrycznego, który w uÅ‚amku sekundy rozgrzewa powietrze przed jego twarzÄ… do temperatury kilku tysiÄ™cy stopni, a on INSTYNKTOWNIE zaskoczony wciÄ…ga to powietrze do pÅ‚uc. Ciężkie poparzenie pÅ‚uc to kaplica. :-( Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2008-01-21, 22:05:02 A cóż to za porównainie? :lol:
Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: anakin 2014-01-16, 02:01:37 Cytuj z: toan 2008-01-18, 10:56:26   W literaturze jest bardzo dużo "doÅ›wiadczeÅ„" niedoborowych. Wsztstkie koÅ„czÄ… się opÅ‚akanym skutkiem dla tych co na sobie eksperymentujÄ…. Najlepszym przykÅ‚adem jest ograniczanie iloÅ›ci biaÅ‚ka w diecie "optymalnej", bo "KwaÅ›niwski pisze, że trza 30g jeść" :lol:   Ostatnio na tym Forum modne jest cykilczne zabubrzanie homeostazy, no ale co tam - ostatecznie liczy siÄ™ osobnicza proporcja WBT :wink: W 90% przypadków wynosi ona: 0,5:1:3,5 i jest wyrażona w gramach. Reszcie (10%) należy ustawić proporcjÄ™ indywidualnie na podstawie badaÅ„ labporatoryjnych. Trzeba jeszcze tylko wiedzieć co badać 8) Ano wÅ‚aÅ›nie. A gdybym ja chciaÅ‚ to sobie sprawdzić, to idÄ™ do lekarza i o jakie badania proszÄ™? Które wyniki mnie interesujÄ…? Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Radzio 2014-01-16, 08:05:10 Wynika z tego, że zaledwie 10% populacji ma jedynÄ… w swym rodzaju szansÄ™ na Å»O jednak chorować. :D
A tym czasem na paski sika, nie laboratoryjnie... brak mi danych. :D KtoÅ› tu coÅ› udaje- pewnie Å»rO. 8) ;) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-01-16, 08:51:16 Cytuj z: Radzio 2014-01-16, 08:05:10 Wynika z tego, że zaledwie 10% populacji ma jedynÄ… w swym rodzaju szansÄ™ na Å»O jednak chorować. :D A tym czasem na paski sika, nie laboratoryjnie... brak mi danych. :D KtoÅ› tu coÅ› udaje- pewnie Å»rO. 8) ;) Dawno byÅ‚o i... Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Radzio 2014-01-16, 08:59:18 ... wiosna, a po niej lato. Wkrótce! :D
Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2014-01-16, 09:06:44 Ja przeczytaÅ‚am optymalna książkÄ™ - Å»ywienie Optymalne - i nikogo nie muszÄ™ pytać, ile BTW jeść. Jakbym miaÅ‚a zrobic z kuchni laboratorium, wolaÅ‚abym sam cukier wtrzÄ…chać
Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-01-16, 09:08:38 Cytuj z: Ewa 2014-01-16, 09:06:44 Ja przeczytaÅ‚am optymalna książkÄ™ - Å»ywienie Optymalne - i nikogo nie muszÄ™ pytać, ile BTW jeść. Jakbym miaÅ‚a zrobic z kuchni laboratorium, wolaÅ‚abym sam cukier wtrzÄ…chać Escherichia coli może sam cukier, skubana :D Wszystkie aminokwasy ma endogenne. Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Radzio 2014-01-16, 09:12:36 Cytuj z: Ewa 2014-01-16, 09:06:44 Ja przeczytaÅ‚am optymalna książkÄ™ - Å»ywienie Optymalne - i nikogo nie muszÄ™ pytać, ile BTW jeść. Jakbym miaÅ‚a zrobic z kuchni laboratorium, wolaÅ‚abym sam cukier wtrzÄ…chać A ja przeczytaÅ‚em książkÄ™ cud!!! Dieta Optymalna. 8) I stale pytam, kiedy z kuchni mogÄ™ zrobić ambulatorium. ;) :lol: Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Zyon 2014-01-16, 09:12:57 Cytuj z: toan 2008-01-18, 10:56:26   W literaturze jest bardzo dużo "doÅ›wiadczeÅ„" niedoborowych. Wsztstkie koÅ„czÄ… się opÅ‚akanym skutkiem dla tych co na sobie eksperymentujÄ…. Najlepszym przykÅ‚adem jest ograniczanie iloÅ›ci biaÅ‚ka w diecie "optymalnej", bo "KwaÅ›niwski pisze, że trza 30g jeść" :lol: No co to za bzdury  :shock: Przeciez na forum DD wlasnie pisza, ze na optymalnej trzeba organiczac bialko i chorowac! Cooles, rec i JW tak pisali, sam widzialem  :lol: :lol: Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-01-16, 09:14:28 Cytuj z: Zyon 2014-01-16, 09:12:57 Cytuj z: toan 2008-01-18, 10:56:26   W literaturze jest bardzo dużo "doÅ›wiadczeÅ„" niedoborowych. Wsztstkie koÅ„czÄ… się opÅ‚akanym skutkiem dla tych co na sobie eksperymentujÄ…. Najlepszym przykÅ‚adem jest ograniczanie iloÅ›ci biaÅ‚ka w diecie "optymalnej", bo "KwaÅ›niwski pisze, że trza 30g jeść" :lol: No co to za bzdury  :shock: Przeciez na forum DD wlasnie pisza, ze na optymalnej trzeba organiczac bialko i chorowac! Cooles, rec i JW tak pisali, sam widzialem  :lol: :lol: Tak, tak, ja też. JeÅ›li dziÅ› jest czwartek, to musi być prawda 8) Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Zyon 2014-01-16, 09:15:35 Oni dobrze pisza, ze ten "toan" sie nie zna, bo cos mowi, zeby bialka nie ograniczac, kiedy wlasnie trzeba ograniczac, bo rnagrywajka nawet migrene mial!
:lol: :lol: :lol: Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2014-01-16, 09:19:00 Cytuj z: Radzio 2014-01-16, 09:12:36 Cytuj z: Ewa 2014-01-16, 09:06:44 Ja przeczytaÅ‚am optymalna książkÄ™ - Å»ywienie Optymalne - i nikogo nie muszÄ™ pytać, ile BTW jeść. Jakbym miaÅ‚a zrobic z kuchni laboratorium, wolaÅ‚abym sam cukier wtrzÄ…chać A ja przeczytaÅ‚em książkÄ™ cud!!! Dieta Optymalna. 8) I stale pytam, kiedy z kuchni mogÄ™ zrobić ambulatorium. ;) :lol: OK, zmieniam hasÅ‚o na "Faceci to najlepsi kucharze" Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Radzio 2014-01-16, 09:44:27 Ba! Najlepsi. Od dawien dawna wiadomo, że: - przez wyglÄ…d kuchni do serca każdej kobiety. :lol:
Tytu³: Odp: Objawy niedoboru B albo T albo W – eksperyment. Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2014-01-16, 09:49:29 OK, otworzÄ™ serce na ambulatorium i poczekam
forum.dr-kwasniewski.pl | Dzia³aj±ce na SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrze¿one. |