forum.dr-kwasniewski.pl

Witam wszystkich serdecznie!
Jestem nowy na tym forum,ale mam tak wiele z Wami wspĂłlnego...
Na ŻO jestem od 9 lat, żywienie zaczynałem jako 15 letni chłopak,ale uwierzcie-książki dr Kwaśniewskiego niesamowicie mnie pochłonęły- i zacząłem żywić się zgodnie z jego zaleceniami. Oczywiście mając 15 lat popełniałem błędów żywieniowych sporo (to normalne w tym wieku), ale pomimo tego odczułem na sobie wiele pozytywnych skutków takiego stylu życia: 1. astma oskrzelowa nie wraca się do dnia dzisiejszego 2. alergie minęły całkowicie (a byłem uczulony na wszystko) 3. no i trądzik (jak to bywa w tym wieku) minął bez problemowo itp. Ogólnie było dobrze.

A teraz chciałbym zadać pytanie, na które sam sobie nie potrafię w żaden sposób odpowiedzieć...
Wszystko zaczęło się psuć przeszło rok temu...Byłem u neurologa (kilka wizyt) w związku z tym co mnie spotkało a mianowicie dostałem skurczu przepony (trudno było mi oddychać) i wszystkich mięśni ciała uczucie jak przy drętwieniu z mrowieniem i byłem nawet bliski zemdlenia,a serce waliło mi jak młot przy tym płytkim oddechu).Musiało interweniować pogotowie - dożylnie podali mi coś na uspokojenie i pomogło,ale od tamtej pory jestem znerwicowany, brak energii, szybko się męczę i dosłownie są takie dni w które bym tylko spał. Neurolog faszerował mnie lekami ogłupiającymi na lęk,depresje,uspakajające itp. bo wydał swoją diagnozę że jestem nerwowy...Leki chwilowo pomagały,ale na krótko. Do tej pory nie potrafię się pozbierać, nadal czuję przy silnym napięciach mrowienie w rękach,drętwienie i mrowienia w policzkach,podbródku,a przy tym dosłowną pustkę w głowie i momentalnie nachodzi uczucie zmęczenia. To przeszkadza mi nawet w studiowaniu - nie chodzę na zajęcia (wolę ich unikać bo czuję się nie raz tak kiepsko,że zdaje mi się iż wykorkuje), unikam życia towarzyskiego, bo ni stąd ni zowąd przyjdzie "to" dziwne napięcie i jestem pogrzebany...
To jest mĂłj problem z ktĂłrym nie umiem sobie poradzić. Byłem u lekarza pierwszego kontaktu,ktĂłry stwierdził w dodatku Ĺźe mam tzw. syndrom jelita nadwraĹźliwego (wzięło się to właśnie z mojej nerwowej natury) i rzeczywiście problemy z trawieniem się uwidoczniły...  Ale ja nie wierzę, i nie uwierzę Ĺźe to co mnie spotkało jest nieuleczalne - zbyt długo jestem na ĹťO by w to wątpić, a raczej wiem Ĺźe muszę gdzieś popełniać jakieś błędy Ĺźywieniowe-tylko gdzie? I o to was proszę- o radę- moĹźe spotkaliście się z kimś takim (lub podobnym) jak ja?  Pozdrawiam wszystkich forumowiczĂłw - PS: ĹťO to wspaniała sprawa, tylko co ja robie Ĺşle???   

Belian, witaj !
 
  No to jest nas dwĂłch :) Masz nerwicę lękową jak BYK. To co przeĹźyłeś, to atak paniki, lęku. Miałem taki jakiś rok temu i ....nikomu tego nie Ĺźyczę. Człowiek ma wraĹźenie, Ĺźe zaraz umrze. Serce wali wręcz śmiertelnym tempem, zalewasz się potem, a wszystko zaczyna się właśnie od wysokości brzucha. Jeśli tego nie opanujesz (siła woli, NIC innego- Ĺźadne prochy) czeka Cię lęk o podłoĹźu irracjonalnym i stopniowe popadanie w niczym nieuzasadnione wycofywanie się z aktywności.
 
          Jest tylko jeden sposĂłb - ZIGNOROWAĆ  nerwicę na poziomie objawĂłw !!!

ps:  Uświadomienie sobie problemĂłw z przeszłości to jedyne leczenie przyczynowe (wiem z autopsji). Jak się uwolnisz, atak lęku będzie albo znikomy albo łatwo będzie go dusić w zarodku za pomoca woli. W końcu nigdy więcej się nie pojawi. Miłośc drugiego człowieka dopełnia reszty. Ĺťyczę powodzenia i przepraszam za skrĂłty myślowe.

Tomek   

Tak Tomku - czuję właśnie to co pisałeś o sobie - nerwica lękowa... Wiem,Ĺźe muszę sobie radzić z tym choć i tak jest lepiej jak np. pół roku temu kiedy to z domu nie potrafiłem nosa wychylić. Ale to powraca - silniej lub słabiej ale jednak  :( Przez "to" zawale studia...
KaĹźdego dnia walczę z tym lękiem - objawy mam ale olewam je, czasami to nie wychodzi i muszę np. "uciekać" z zajęć :( Po tylu latach ĹťO myślałem, Ĺźe powinienem być "odporny" na takie sensacje. MoĹźe prądy selektywne tu pomogą - na ośrodkowy układ nerwowy? Sam juĹź nie wiem. Przez te wszystkie przeĹźycia rozregulowało mi się trawienie - wszystko cholerka  :?

                                    Dzięki za odpowiedĹş- nawet skrĂłtami myślowymi  :)

Belian, dobrze że tu jesteś i właśnie z tym problemem. Ludzie zapewne mają przesyt już moją osobą, więc Ciebie lepiej doczytają.
  Tłukę tu juz od dawna, Ĺźe samo Ĺźywienie to  jeszcze nie wszystko, trza się  uwolnić z brzemienia toksycznych relacji ( o ile takowe są.) i wewnętrznych głęboko wypartych przeĹźyć.
        Jesteś świetnym dowodem, Ĺźe Ĺźywienie to podstawa, ale to jeszcze nie wszystko, czasem to dopiero pierwszy krok.

ps: Nie docenia się, wciąż się nie docenia wpływu umysłu na ciało. Jest monstrualny, o ile nie fundamentalny.

Tomek             

Sprubuj jeszcze takiej wersji DO:
6 dni jedz ziemniaki, boczek, smalec, jaja, żołtka, coś z warzyw coś z gorzkiej czekolady (placji ziemniaczane wg jednej z tłustych wersji). Nic innego. Całą (albo prawie całą dobową ilość węglowodanów jadaj w postaci ziemniaków. Zastosuj proporcje/dawki, które znasz.
Choroba powinna ci minąć po 1 dniu albo PO 3 dniach. Napisz tu na forum. Przy okazji notuj co jesz. Czekamy na info od Ciebie.

Bielian,Ty najlepiej wiesz jakie masz problemy teraz i jakie miałeś wcześniej.
Domyślam się również ,że w tym co powiedziałeś :"muszę..." jest taka bezradność.Mówisz sobie ,że "musisz" ,a wcale tego nie słuchasz,mówisz to automatycznie.
Najpierw się skup na tym ,co jest przyczyną Twojego problemu ,potem szukaj pomocy.
Ale nie powtarzaj sobie ,Ĺźe "musisz" ,bo w ten spsĂłb,stoisz w miejscu.
Pozdrawiam.
Edyta.

Chodziło mi oczywiście nie o " Bielian ", a o "Belian".

Do Edyty : W moim słowie "muszę" rzeczywiście tkwi jakaś bezradność (wynikająca z tego,że nie wiem już co robić by te dolegliwości mi minęły),ale ja jestem takim typem człowieka,że nie spocznę dopóty dopóki nie dojdę do pełni zdrowia. Jeżeli chodzi o problemy-każdy je ma, miałem je 2,3,4 lata temu ale wszystko było ok, a teraz? Napięty jestem każdego dnia, a jak wiadomo chroniczne napięcie wymęcza organizm. Wiem np. że zbyt mała ilość białka dostarczana organizmowi potrafi go wyniszczyć - pojawiają się stany lękowe itp. To akurat już zniwelowałem i od kilku miesięcy jest dobrze, ale ciągle jeszcze "czegoś" brakuje.

Do Pani lekarki: Dziękuję za odpowiedĹş. JeĹźeli mogę to przedstawię obecne ilości spoĹźywanych dobowo składnikĂłw: B- 60-75g  T- 190-200g  W- 60-75  mĂłj wzrost 175cm i waga niezmienna od lat 56-57kg. Z plackami ziemniaczanymi mogę sprĂłbować, ale warzywa omijam jak mogę - nie trawię ich po prostu i juĹź. Dodam jeszcze Ĺźe od urodzenia mam wadę pęcherzyka żółciowego,ktĂłry (jak się to fachowo nazywa) zagięty jest w trzonie. Jakiś miesiąc temu robiłem badanie morfologiczne krwi - wyniki są wyśmienite a USG jamy brzusznej nic nie wykazało (prĂłcz tego pęcherzyka żółciowego), poza tym nerki,wątroba Ĺźołądek, aorta brzuszna i jej okolice bez Ĺźadnych zmian. JeĹźeli chodzi o CIAŁO to jestem zdrowy a mimo to czuję często "wewnętrzne" rozdygotanie, nadmierne pobudzenie somatyczne...

                                                                  Pozdrawiam

Belian,a czy Ty czasem sie nie miotasz?
Piszesz :"...nie spocznę dopóty dopóki nie dojdę do pełni zdrowia".
Uspokój się przede wszystkim.Powoli.Jeśli coś się popsuło ,nie naprawi sie w jeden dzień.Cierpliwości.
Jeśli miałeś jakieś problemy 2,3,4 lata temu ,to teraz jest "echo" tych problemów.
Udało Ci się zniwelować jeden problem ,to uda Ci się zniwelować drugi,ale...spokojnie.
Pozdrawiam.
Edyta
PS.Masz wagę podobną do mojej, jeśli chodzi o jej stosunek do wzrostu  :roll:

U mnie jest identyczna sytuacja  :shock: .OwocĂłw teĹź nie jadam .Nie moglam pojąć tego zjawiska wcześniej ,ale teraz dałam sobie spokĂłj.

Właśnie że nie miałem żadnych problemów (chodzi o duże jakieś traumatyczne przeżycia-nic z takich rzeczy). Mówiąc,że nie spocznę póki nie dojdę do zdrowia-wymawiam to ze stoickim spokojem-ciągnie się to już przeszło rok,a od kilku miesięcy jest już znaczna poprawa.Wiem,że w jeden dzień Krakowa nie zbudowano :)

Sam nie wiem co z tymi warzywami i owocami, ale juĹź tak mam - gdy czasami je zjem - to niestety czuję jak jelita się "buntują". Przyznam Ĺźe owoce lepiej toleruje ale w umiarkowanych ilościach i to nie codziennie  :)

Nie ,nie miałam takich przeĹźyć na myśli ,nie muszą być to jakieś traumatyczne przeĹźycia  8)

Zresztą,jak juĹź widzisz u siebie znaczne poprawy ,to tylko idĹş tą drogą a dojdziesz do celu  :D
Pozdrawiam

Masz wielką szansę umrzeć zdrowo.

Moja teoria na temat "wyśmienitych wyników krwi" jest taka ,że Belian ,podobnie jak ja nie jada warzyw.
Myślę ,że to one ,ściślej mówiąć błonnik zawarty w nich utrudnia przyswajanie czy też wchłanianie niektórych składników pokarmowych.
Ja teĹź mam niezłe wyniki krwi Hb-15,Fe powyĹźej normy i krwinki czerwone rĂłwnieĹź.Ale czy to jest gwarantem umierania "na zdrowo" to nie wiem  :roll:
Ciekawe czy ta moja teoria jest prawdziwa?  :shock:

Belian ,a Twoje źródło węglowodanów?

To co Ci zaproponowalam to dieta eliminacyjna wkomponowana w DO.
Trzeba na niej CAŁKOWICIE na w/w okres odstawić śmietanę, masło i inne pr. mleczne.
Wg alergologicznego podejścia Twoja dolegliwość jelitowa czesto jest nietolerancją pr. mlecznych, a zasugerowane postępowanie powoduje jej wycofywanie sie.
Rzeczywiście dla Ciebie bardzo korzystne jest jeść całą dobową ilość węglowodanów w postaci ziemniaków.
Twoja dolegliwość to też nietolerancja wszystkich zbóż - z punktu widzenia alergologii. Dlatego choroba często cofa się na DO, które uznaje zboża za niejadalne.
Z tłuszczu pozostaje Ci smalec, podgardle, boczek, oliwa z oliwek (jak ją tolerujesz).

Do elmo: Węglowodany uzupełniam w prosty sposób - ziemniaczki (ok.80-100g/24h) to skrobiowe warzywo toleruje, kilka kostek czekolady gorzkiej tj.12-24g/dobe, rano zazwyczaj jadam omlet posmarowany powidłem śliwowym domowej roboty.W ciągu dnia zjem też jogurt (probiotyk) 125g = 16g węgli. Jak mam ochotę to na wieczór małe piwo 300ml. Wszystko bilansuje tak by wyszło ok. 70-75 g węgla.

Do pani lekarki: Zastanawiam się nad tą alergią pokarmową - bo dobrze toleruje masło,ser żółty czy twarogowy, jogurty itp. a śmietankę kremową uwielbiam pić (nie tylko z kawą) i dobrze się po niej czuję - mógłbym nawet żyć pijąc tylko śmietankę 30%. Nie miałem nigdy problemów z nabiałem czego nie mogę powiedzieć o produktach zbożowych i warzywach (np. gdy zjem troszkę sałatki warzywnej jakie serwowane są na imieninach u rodzinki - to brzuch mam jak balon-choć dawka mała).Przez to że pęcherzyk żółciowy mam zagięty w trzonie (a wiadomo iż przy tym odpływ żółci jest utrudniony), dawkę tłuszczów staram się dzielić w ciągu doby mniejszymi dawkami itp. Mleczne produkty jednak toleruję bo nie czuję po nich czegoś niepokojącego.

podam taki przyklad    ,jadlam ,co jadlam ale czulam sie dobrze,nic nie pokojacego(jak to ty ujeles)sie nie dzialo,to ,ze po pewnym czasie mialam kazdego ranka problemy z rozprostowaniem palcow u rak jakos nic mi nie przeszkadzalo,cos tylko switalo,ze  sie dzieje niedobrze,
wreszcie mialam dosyc,radykalnie zmienilam swoje nawyki zywieniowe i o dziwo palce kazdego ranka byly normalne,nie przykurczone
Wniosek:
jezeli  bardzo chcesz byc znowu zdrowy zrob wymiane produktow,
oczywiscie na opty.
ale na te,ktorych bylo malo w twojej dotychczasowej diecie albo wogole nie jadales
,jedz kazdego dnia inaczej,

jezeli jak piszesz,ze po prod.mlecznych nie czujesz czegos niepokojacego,to powiedz od czego pogorszyl sie stan twojego zdrowia???
jezeli,nie sprobujesz np.rotowac calej grupy prod.mlecznych ,to nie bedziesz mial skali porownawczej. :)


j

W pierwszym zdaniu wykazujesz brak wiedzy alergologicznej. Po przeczytaniu go już 18 lat temu zostałam NAUCZONA PRZEZ ALERGOLOGA (150zł wizyta u niego), że tak sie objawia alergia/nietolerancja. Zawsze należy to założenie sprawdzić.
W drugim objawiasz ... ignorancję.
Lecz sie jak chcesz.

W pierwszym zdaniu wykazujesz brak wiedzy alergologicznej. Po przeczytaniu go już 18 lat temu zostałam NAUCZONA PRZEZ ALERGOLOGA (150zł wizyta u niego), że tak sie objawia alergia/nietolerancja. Zawsze należy to założenie sprawdzić.
W drugim objawiasz ... ignorancję.

Ja jeszcze dodam ,Ĺźe na początku wykazujesz kompletne załamanie nerwowe z przeĹźyć traumatycznych  :lol: ,
po czym Tomek wpada w euforie,Ĺźe pojawił się ktoś z "problemami"  :shock:...
Potem zaś dajesz do zrozumienia ,Ĺźe jesteś na dobrej drodze do osiągniecia ideału  :lol:

No ,to by było na tyle  :D

Sory Elmo,ale nie pisałem ,że mam "kompletne załamanie nerwowe" i NIE pisałem że jestem na dobrej drodze do osiągnięcia ideału (choć czuję że jestem na dobrej drodze w przeciwieństwie do tych, którzy nie są na ŻO ;) ) - a problemy każdy może mieć. Wykazujesz kompletny brak wiedzy do tego co spotkało Tomka i mnie - więc nie pisz bzdur bo skoro nie przeżyłaś tego co my to nie masz "zielonego" pojęcia co to znaczy i co czujemy! Tacy ludzie mnie denerwują i to okropnie-w swoim środowisku takich jak Ty spotykam wielu... cóż : są ludzie i LUDZISKA. Dziwisz się że Tomek popadł w "euforię" (jak sama piszesz) spotykając kogoś z problemami? Sam jestem z tego zadowolony bo nikogo takiego nie spotkałem i dobrze wiedzieć że jest ktoś kto rozumie.

Do pani lekarki: JeĹźeli chodzi o alergię pokarmową to rzeczywiście nie jestem w temacie (bo niby skąd? Lekarzem nie jestem) Skoro jedząc produkty mlecznie nie widzę złych objawĂłw to czemu mam podejrzewać iĹź jestem na nie uczulony? To kojarzy mi się trochę z alergią na pyłki : gdybym był uczulony na nie miałbym katar,kaszel itp skoro takich objawĂłw nie mam to i alergii nie ma. Proszę o przybliĹźenie mi (z grubsza) tematu tych alergii pokarmowej 

A Ty wykazujesz kompletny brak wiedzy na mĂłj temat i rĂłwnieĹź piszesz bzdety , :D
Poza tym popadasz ze skrajności w skrajność.
A co do uczucia zdenerwowania ,to kaĹźdy ma do takiego prawo jak i do kaĹźdego innego.

I Tylko naleĹźy Ci współczuć ,ze na swej drodze napotykasz nie "ludzi" a "LUDZISKA.  :shock:
Ale problem moĹźe leĹźy po Twojej stronie.
Przeczytaj sobie Twój pierwszy post i potem dalej następne.
Lekarka Ewa wyszła z propozycją.Ty zaś napisałeś ,że się zastanawiasz nad tą alergią,po czy piszesz ,że skąd masz wiedzieć czy to alergia ,bo przecież nie jesteś lekarzem.Piszesz chaotycznie nie tylko w przypadku alergii.
Jest problem z interpretacją Twoich postów ,a w świecie realnym(przypuszczam) z interpretacją Ciebie samego i tego czego od innych oczekujesz.
Co innego mówisz,co innego czujesz i jeszcze czegoś innego oczekujesz.
A teraz z interpretowałam Cię jako rozchwianego emocjonalne-czyli problem jest.
No cóż...powodzenia w rozwiązywania problemów ...

Belian, do powstania nerwicy nie jest konieczne "kompletne załamanie nerwowe" ani jakieś konkretne traumatyczne zewnętrzne wydarzenie. Nerwica, której doświadczamy jako osoby dorosłe, ma jednak swoje początki w dzieciństwie i doświadczonych wówczas urazach, które nie mogły zostać wtedy wyartykułowane i musiały zostać wyparte (bez możliwości takiego wyparcia żadne dziecko nie byłoby w stanie przeżyć). Mówiąc o urazach, mam na myśli upokorzenia, krzywdy, kary fizyczne, seksualne wykorzystanie, umniejszanie, czy też bagatelizowanie dziecięcego cierpienia. Jeśli dziecko nie ma możliwości ekspresji swoich gwałtownych (aczkolwiek prawdziwych) uczuć, spowodowanych tymi urazami, to w późniejszym wieku rozwija nerwicę, depresję, lub szereg innych zaburzeń.

Wypierając pewne fakty czy też nasze prawdziwe uczucia, oddalamy się od siebie samych. A każdy taki wyparty uraz jest jak rana, która nigdy nie może się zagoiś i w każdej chwili może zacząć ponownie krwawić. Dlatego tak bardzo ważne jest znalezienie wspierającego otoczenia, lub empatycznej osoby, która może uwidocznić tę ranę i pomóc ją wyleczyć. Chodzi o to, by tłumione od dziecka reakcje na urazy (takie reakcje, jak m.in. strach, wściekłość, gniew, zwątpienie, przerażenie, ból, smutek, rozczarowanie, poczucie samotności, etc.) zostały uzewnętrznione, połączone z konkretnymi osobami, do których się odnoszą, i wreszcie świadomie przeżyte.

Podam jeden przykład. Kiedy jesteśmy dzieckiem, łatwo tłumimy w sobie np. uczucie gniewu na rodziców, którzy zadają nam jakieś cierpienie (np. krzywdzącym słowem, przerażającą groźbą lub klapsem). Ponieważ nie mogliśmy tego gniewu wówczas w pełni przeżyć, został on wyparty. Ale wyparcie nie usuwa tego przeżycia/uczucia z naszego umysłu, tylko je "chowa", kodując je również w naszym ciele. W późniejszym wieku jednak następuje erupcja, która może przybierać wiele różnych postaci: od nerwicy i depresji, po agresję wobec siebie lub innych, czy "chociażby" cukrzycy i raka, etc.

Jeśli chcesz trochę bardziej zrozumieć ten problem od strony psychologicznej, to gorąco polecam "Bunt ciała" Alice Miller.

Marishka

P.S. Tak, jesteś na dobrej drodze, skoro jesteś na ŻO i zauważasz pozytywny wpływ takiego żywienia na swój organizm. To jest ważne. Ale samo żywienie nie eliminuje problemów i urazów, tak samo jak np. leki psychotropowe wcale nie usuwają przyczyny depresji. Tu jest potrzebny powrót do przeszłości i uświadomienie sobie tych uczuć, których wówczas nie mogliśmy przeżyć, połączenie ich z konkretnymi osobami i świadome przeżycie (bez obarczania się poczuciem winy za to, co czujemy). Trudne do wykonania, aczkolwiek możliwe, a przede wszystkim niezbędne.                    

M.ale ty masz opsesje dziewczyno....
a wystarczy dokladnie przeczytac post lekarki     
czy lekarka piszac te slowa nastawilaby sie na posmiewisko,nie wiedzac co pisze?
dramatyzowanie przekracza zenitu

Kodar, naprawdę warto czytać powoli i ze zrozumieniem wszystkie posty, zanim się pochopnie odpisze. W tym też posty Lekarki. Ewa wyraźnie pisze w swoim drugim poście o możliwej alergii na prod. mleczne/zbożowe, zaleca je wyeliminować i sprawdzić rezultat. Tomek i ja piszemy natomiast o możliwej nerwicy i jej przyczynach. To dwie różne sprawy.

Zwróć też uwagę, że Lekarka wielokrotnie zwracała uwagę na związek psyche i ciała, a nawet założyła odrębny wątek na ten temat.

M

Kodar,a nóż Marishka znajdzie jakąś osobę,której klaps (zadany przez rodziców) ,tak mocno zatarł się w psychice ,że w dorosłym życiu wpędził go w nerwice itp :shock:
Ale, nie życzę jej takiej osoby,z wiadomych względów-nie chcę, aby ktokolwiek cierpiał.

Uważam, że lepiej by było, gdyby osoby, które nie mają ani odpowiedniej wiedzy ani własnego doświadczenia w temacie, powstrzymały się od złośliwych lub nic nie wnoszących do dyskusji uwag.

M

Czy ja wiem? Na pewno jest coś na rzeczy... W sumie w innym przypadku nie byłoby tylu książek i poradnikĂłw psychologicznych na temat. Dlaczego piszę? 8) Poczułem się wywołany do odpowiedzi. Przed DO (kilka lat temu) miałem zdiagnozowaną u psychiatry depresję (jakąś tam - nie pamiętam) i przepisane leki, ktĂłrych z pewnych względĂłw (opisana na ulotce szkodliwość na prawie wszystkie narządy wewnętrzne  :shock:) nie brałem. Mam za sobą nie do końca szczęśliwe dzieciństwo (rodzice byli kochani, a jednak - Marishka domyślasz się :(). Pewne rzeczy wyparłem, innych chyba nigdy nie chciałem sobie do końca uświadomić... i przeĹźyć, tak jak piszesz. A więc... Depresja, marazm, irracjonalna beznadzieja, myśli samobĂłjcze, płaczliwość.  :cry: Niewesoło. Do pełni nieszczęścia moja ukochana osoba (długi związek) postanowiła własnie wtedy ode mnie odejść. I świat mi się zawalił.  :( Byłem od kilkunastu lat wegetarianinem - zero mięsa, tłuszczu. Jakimś cudem wpadła mi w ręce książka Doktora Kwaśniewskiego. Było tam wyraĹşnie napisane, Ĺźe depresja (i nerwica) często moĹźe być efektem złego odĹźywienia centralnego układu nerwowego, a po wprowadzeniu Ĺźywienia optymalnego szybko ustępuje. Postanowiłem sprĂłbować, nie miałem nic do stracenia. Kupiłem ziemniaki, smalec, salceson... dla mnie szok - smakowo i nie tylko. Ale po około... 2 tygodniach "terapii" byłem całkowicie wyleczony (efekt zaskoczenia trwa do dnia dzisiejszego) i od tamtego czasu juĹź nie miewam obniĹźonego nastroju, nerwicy, ani depresji (nawet pomimo mojej głęboko wypartej nieciekawej skądinąd historii osobistej). 8)

  Vice versa Elmo.
Zgadzam się z Marishką, żeby osoby które nie mają wiedzy na ten temat-nic nie pisały - ot tyle, a Ty Elmo uważniej czytaj, a nie patrz tylko na literki bo to daleka droga do zrozumienia tekstu pisanego...
Skoro Wy Elmo i Kodar tak bardzo się czepiacie mnie i Marishki (o rzekomą obsesje)  to zastanawiam się właściwie czy to właśnie Wy nie macie większego problemu ze sobą aniĹźeli ja...? Mam nadzieję,Ĺźe logicznie piszę? (wystarczy tylko poskładać literki...to takie proste...)

PS:Marishko-dzięki za podanie nazwy książki - poszukam ją na pewno :)

phi.I te tłumy młodych ludzi wybierających masowo kierunek studiĂłw -psychologia,ktĂłrzy sami obarczeni są ogromem kłopotĂłw i leczą za pomocą prochĂłw  :?
I niby o czym ,to ma świadczyć?  :lol:
O głupocie ludzkiej,złym Ĺźywieniu i o braku umiejętności samodzielnego myślenia  :?
No bo lepiej jest tak poczytać i uwierzyć niż myśleć i wiedzieć.
Widzieliście psychologa,terapeutę czy psychiatrę ,ktĂłry zaproponowałby jakieś zmiany w diecie?  :shock:

Gdyby ludzie wiedzieli, Ĺźe to takie proste... Nie byłoby całej psychologii, psychiatrii, medycyny innej niĹź urazĂłwka... Sparafrazowałem Klasyka i całkowicie się z Nim zgadzam. Co do książek i poradnikĂłw psychologicznych - jest ich mnĂłstwo i... to teĹź jest troszeczkę symptomatyczne, tak?...  :?

w tym przypadku chodzilo mi o osobe tylko i wylacznie Beliana,wyraznie tez zrozumialam jak napisal,ze nie mial dramatycznych przezyc a ty wpierasz mu to na sile :)

wiele osob kozysta z psychologow  i laduje w wariatkowie,bo ich sklad diety powoduje nieodwracalne zmiany chemiczne w organizmie,ktore jednak mozna odp.dieta zmniejszyc lub zlikwidowac
zgadzam sie,ze trzeba wsluchiwac sie w swoj organizm i wedlug wlasnych zachcianek i potrzeb i dobierac nie tylko pozywienie,by osiagnac pelne zdrowie,zadowolenie i radosc,
uwazam rowniez,iz osoba zywiaca sie kilka lat opty.powinna znac zachcianki i potrzeby ale rowniez niedomagania wlasnego organizmunic  i odpowiednio reagowac

    Tymon o to caly czas chodz ale jakos niektorzy patrza jednokierunkowo :?

Jak myślisz, czy "umiejętność samodzielnego myślenia" bierze się tylko i wyłącznie z odpowiedniego żywienia? Czy może też z własnych obserwacji, doświadczenia, pewności siebie, przeczytanych książek i przeprowadzonych rozmów? A może z powietrza?

M

I nie przyszło Ci do głowy ,że to forma terapii zastępczej?.Pytam z całą życzliwością , bowiem wiadomo ,że z depresji reaktywnych mogą wyleczyć najdziwniejsze rzeczy :D

A czy w tych książkach,poradnikach jest choćby jedna wzmianka o odpowiednim odżywieniu?
Przede wszystkim mĂłzgu?
Dla mnie, jest to stos kompletnie nieprzydatnych dla człowieka informacji,które mają na celu totalnie "wyprać mózg" czytelnikowi ,aby ten mógł nie wiedzieć ale w coś wierzyć.
Należy zwrócić jeszcze na jedną istotną uwagę!
Przez jakich ludzi te "poradniki" są pisane?
Czy aby przez ludzi,których mózg jest prawidłowo odżywiony i co się z tym wiąże -logiczne i zdrowe myślenie.
Nie znalazłam w żadnym "poradniku" psychologicznym wzmianki o żywieniu  :?

miało być : "forma terapii zajęciowej" , oczywiście. :D

      Belian,
nie czepiam  sie ani ciebie ani kogo innego,korzystam z tego forum ,by wymieniac doswiadczenia na temat zywienia optymalnego,
czytam np.wszystkie posty lekarki z wielka ciekawoscia,wnosza one  wiele nowego i ucza   innego spojrzenia na diete optymalna,
gdybys mial troche wlasnej inicjatywy umialbys znalesc  odpowiedz na twoje dolegliwosci nie proszac nikogo o pomoc,
temat,prod.mlecznych czy jesc  codziennie   albo nie,oraz jak te prod.zjadane codziennie dzialaja na nasz organizm  jest walkowany na tym forum az  do znudzenia :x

Odpowiednie zywienie leĹźy u podstaw wszystkiego ,co potem ma miejsce w Ĺźyciu.
Nieodpowiednio odżywionym człowiekiem można sterować.Odpowiednio odzywiony( przede wszystkim mózg) otwiera człowieka na możliwość samodzielnego myślenia,oceny sytuacji...
Marishka,
-jakie obserwacje?
-jakie doświadczenia?
-jaką pewność siebie będzie miał człowiek nieodpowiednio odżywiony?

Do Bruforda: Tak myślisz?... :shock: Naprawdę?...  :D
Do Elmo: Najśmieszniejsze jest to, że autorzy w/w książek nie poprzestają na jednej publikacji, tak jakby zagadnienie wymagało stałego uaktualniania.  :D

Można powiedzieć, że tak samo jak istnieją tysiące książek o różnych nie przynoszących korzyści cud-dietach, wśród których książki JK radykalnie się wyróżniają, tak samo istnieją tysiące cudownych poradników psychologicznych, które niczemu nie służą. To chyba jest normalne i oczywiste?  

Jest też coś takiego, jak PRAWDA. Tyle, że prawdę o żywności i procesach biochemicznych jakoś łatwiej człowiekowi zaakceptować niż prawdę o własnym umyśle, sterujących nim mechanizmach, procesach wyparcia i innych takich tam "nieprzydatnych dla człowieka informacjach".

M

No cóş,jest popyt... jest i podaş ... :|

Elmo, nie odpowiedziałaś na pytanie, skąd, Twoim zdaniem, bierze się samodzielne myślenie.

M

A więc zapewne też z wielką ciekawością czytałaś posty Lekarki na temat tak niezmiernie ważnego związku psychiki i ciała?

M

Marishka,odpowiedziałam CI .
Moja odpowiedź jest w moich postach.Przeczytaj i wyciągnij wnioski.

Cyt. z Marishki: "Jest też coś takiego, jak PRAWDA."
A na czym wg Ciebie opiera się nasz umysł, psychika i zachodzące w nim weźmy na to np. "procesy wyparcia". Z czego to wynika? Jak się dzieje to, że np. coś "wypieramy"? Czy jest to proces psychiczny? Tak, pełna zgoda. A głębiej? Fizyczny? Chemiczny? Biochemiczy, bioelektryczny? Też zgoda. Można oddziaływać na skutek - czyli chorobę. Można też sięgnąć głębiej - do przyczyny (zaburzenia) i zadziałać bioelektrycznie? Przypomina mi się trener NLP, który kiedyś mówił: "Weź sobie wszystko, co ci w Tobie przeszkadza, co wynika z Twoich traumatycznych doświadczeń, zawiń to w srebrzysty papier, obwiąż złotą wstążką, połóż na najwyższej półce w twoim pokoju i zastanów się, czy nie lepiej będzie nie nosić tego bagażu na plecach. Przestań narzekać, zrób coś." To oczywiście duża metafora. Dla mnie DO na tyle usprawnia myślenie, że taki proces zachodzi dużo łatwiej.

Dla mnie to jest właśnie doskonały opis mechanizmu WYPARCIA i absolutnie się z taką "radą" nie zgadzam. Żeby móc "przestać narzekać", trzeba najpierw zrozumieć dlaczego właściwie na coś narzekamy, skąd to się wzięło i jak można to zmienić. Ale na pewno nie poprzez zawiązanie problemu złotą wstążeczką i wywalenie na półkę...

M

Ojej, troszkę nie o to mi chodziło. To była metafora. Chodzi o pełną świadomość, nie o wypieranie. Uświadomienie sobie, że było dużo złych spraw w naszym życiu i koniec, kropka. Wypieranie, to wg mnie (może się mylę) udawanie przed sobą, że wszystko jest w porządku. Jest tak i tak - bilans - i co ja mam z tym teraz zrobić? Jak mogę z tym wszystkim funkcjonować? Wtedy okazuje się często, że nie taki diabeł straszny jak go malują - tak było w moim przypadku.

I koniec kropka.
A nie ciągłe przeżywanie,wałkowanie,użalanie sie ,jakby nie było rzeczy innych.

I właśnie tu tkwi problem. To, co opisujesz, jest jakby takim "niepełnym" uświadomieniem. Bo co z tego, że wiele osób rozumie, że w ich życiu było dużo problemów? Naprawdę każdy z łatwością może tak powiedzieć: "Dobrze wiem, że miałem trudne dzieciństwo. Zdaję sobie sprawę, że miałem dużo złych przeżyć. Ale to wszystko było dawno temu, teraz jestem innym człowiekiem, a tamte wspomnienia nie mają już żadnego związku z moją teraźniejszością". Czy to jest "uświadomienie sobie" czegokolwiek? Co ono daje? Co dokładnie z niego wynika? W jaki sposób pomaga?

Bo widzisz, takie "uświadomienie sobie" problemu absolutnie go nie rozstrzyga. Dlatego pisałam o uświadomieniu sobie swoich niewygodnych przeżyć/uczuć z przeszłości; nazwaniu ich po imieniu; powiązaniu tych uczuć z konkretnymi osobami, w stosunku do których je mieliśmy; oraz pozwoleniu sobie na pełne, świadome przeżycie tych uczuć teraz, w wieku dorosłym. W takim procesie najlepiej pomaga obecność empatycznego świadka, czyli osoby, która potrafi wysłuchać, przyjmując Twoją stronę. Bardzo mało jest takich psychologów, dlatego ich "terapia" często zawodzi. Większość zachowuje neutralność, a nawet broni rodziców, sugeruje "pogodzenie się" z przeszłością, "wybaczenie" lub nie roztrząsanie przeszłości. Ale przecież w tym wszystkim tak naprawdę chodzi o odnalezienie kontaktu z dzieckiem, które wciąż mamy w sobie, i które w dzieciństwie cierpiało ale jeszcze nie umiało wtedy opowiedzieć o swoim cierpieniu, bólu, wściekłości, lęku. Musiało wówczas pozbyć się tych uczuć, wyprzeć je by móc przetrwać. Teraz można do tych uczuć świadomie powrócić, poczuć to, co odczuwało wtedy dziecko, pozwolić sobie na słuszny gniew wobec tych, którzy to dziecko krzywdzili (fizycznie, psychicznie, ignorując, szantażując, etc.). Można śmiało, głośno powiedzieć o tym, nie bojąc się konsekwencji. Można poczuć wielką empatię do tego dziecka z przeszłości, przytulić je w sobie, pokochać, uświadomić sobie, że to też byłem ja, a nie jakaś istota oderwana od mojej rzeczywistości.

To naprawdę nie jest ani szybki ani też łatwy proces. Ale to jest powrót do siebie. Kiedy w ten sposób wreszcie przeżyjemy swoje urazy z dzieciństwa, kiedy zrozumiemy, że mieliśmy pełne prawo czuć gniew, lęk, smutek, samotność, ból, wściekłość ale musieliśmy je wyprzec, kiedy uświadomimy sobie, że tamto dziecko nie zasługiwało na takie traktowanie i jak bardzo musiało przez to cierpieć, wtedy te uczucia same nas opuszczą. Nieuświadomione lub źle ukierunkowane ciągle w nas siedzą i zatruwają nasz organizm. Świadomie, w pełni przeżyte wreszcie odejdą. A więc nie da się je związać i wrzucić na półkę, lecz można je nazwać, zrozumieć i wreszcie przeżyć. Ważne też jest by zrozumieć, jaki wpływ te wszystkie stłumione uczucia miały na nasze późniejsze życie, na kształtowanie naszej osobowości.

Marishka

No,teraz dzieci są w bardziej "komfortowej" sytuacji,bo w odróşnieniu od tamtych baaaaardzo złych czasĂłw  :shock: ,mogą odpyskować rodzicom,mogą sobie pozwolić na agresję w stosunku do rodzicĂłw poprzez np. takie... niewinne kopanie,wierzganie,plucie itp.


Ale UWAGA!
NiektĂłrym moĹźe zabraknąć czasu ,sądząc po tym co piszesz Marishko ,proces ten moĹźe ciągnąć sie latami,a przecieĹź nie Ĺźyjemy wiecznie  :?

Nie martw się, większość nawet nie próbuje podjąć się takiego procesu. Bowiem łatwiej jest żyć biernie i bez najmniejszej nawet odrobiny samorefleksji. Każdy ma wybór, czy chce żyć w zgodzie ze swoimi uczuciami, czy oszukiwać siebie i innych. To tak jak z ŻO - JK powiedział, co wiedział, a reszta ma wybór, czy zastosować ŻO w swoim życiu, czy nie. Proste.

M

Straszne musi być to Ĺźycie "w zgodzie" z własnymi uczuciami,kiedy przez cały niemalĹźe jego okres wałkuje ,przeĹźywa się jedno i to samo z książkami psychologicznymi w ręku .To musi być udręka, jeśli przeĹźywa się traumatyczne zdarzenie przez cały czas  :?
To jest moje zdanie.

Tylko pytam czy nie wziąłeś tego pod uwagę? :D

         nieustanne walkowanie przeszlosci,powoduje,ze zapominamy o terazniejszosci,
dlatego nie mozna tego co bylo wczesniej nosic w naszej psychice przez reszte  zycia,
zyjemy taraz i tutaj i powinnismy pamietac o naszych potrzebach obecnych,
zostawianie wypelnienia naszej aktualnej potrzeby nie szkodzac sobie i innym  na potem, powoduje frustracje psychiczne

A w którym miejscu była mowa o "nieustannym wałkowaniu przeszłości", bo ten fragment umknął mojej uwadzę. Chyba, że jednak nigdzie o tym mowy nie było?

Wydaję mi się, Ĺźe przeoczyłyście dośc istotną informację. Być moĹźe nawet najwaĹźniejszą. Napisałam: "Nieuświadomione lub Ĺşle ukierunkowane ciągle w nas siedzą i zatruwają nasz organizm. Świadomie, w pełni przeĹźyte wreszcie odejdą." Wcześniej teĹź napisałam,  Ĺźe "same nas opuszczą". Owszem, moĹźna "nieustannie wałkować" swoje wspomnienia, tyle, Ĺźe to nie ma absolutnie NIC wspĂłlnego z uświadomieniem sobie i przeĹźyciem swoich wypartych uczuć z przeszłości, a właśnie o tym pisałam.


Dlatego najlepiej jest uświadomić sobie i wreszcie przeżyć "to co było wcześniej", by nie mieć już takiej potrzeby noszenia tego bagażu w psychice. Przecież dokładnie o tym był mój poprzedni post. Świadomie przeżyć, nie wyprzeć!

M

P.S. Kodar, jak zwykle unikasz odpowiedzi na konkretne pytania...

A ja nie  :) .


Tak jakoś ma uzasadnienie nie jedna nienaukowo-bezwiedzowa  książka przekładająca myślokształt na chorobę. Fajne. Byle logiczne i powtarzalne. Tak by inni "załapali".


Proszę o innych metodach przyjemnych terapii zastępczych  :) i terapii zajęciowych  :o .


I to mnie martwi (przesadzam). Nie zna ktoś jakiegoś normalnego-inaczej psychiatry zajmującego się reakcjami z odstawienia?


Napisał o formie diety ułatwiającej wyleczenie. Ta jednak forma (zasugerowana przez Ciebie Belian) nie daje likwidacji dolegliwości "na wczoraj". Jedynie w bliżej nieokreślonym terminie. Za 2 mc, za pół roku? za rok? Nie namierza "winnego". By się mu przyjrzeć jak powiedzałby psychiatra. We wstępie do Psychiatrii dla lekarzy (podręcznik) pisze : POZNANIE WROGA JEST WSTĘPEM DO JEGO ... eliminacji (nie koniecznie na drodze wojny, możliwa współpraca).
Masz wybĂłr Belian.


Niestety bolą  :( przeĹźyte ŚWIADOMIE (zrozumienie itd)  pozwalają "zrzucić w przepaść"(hebrajskiego, innych hebrajskich słów nie znam  :shock:).

SkrĂłty myśłowe :)  Chciałam lepiej zrozumieć, co wg. Ciebie "boli"? Bo owszem, świadome przeĹźywanie urazĂłw/uczuć z przeszłości bardzo boli, ale ten bĂłl trwa dość krĂłtko (właśnie dlatego, Ĺźe jest to świadome). I to jest zrozumiałe. Natomiast wyparcie boli o wiele dłuĹźej, poniewaĹź objawia się w postaci róşnych chorĂłb, dolegliwości, agresji wobec siebie czy nieświadomego krzywdzenia innych, etc.

M

Widocznie ,to dotyczy Ciebie ,bo non stop wałkujesz jedno i to samo,to ciągle w Tobie siedzi i Cię zatruwa.
I bardzo proszę Cię ,żebyś mi na przyszłość nie przypisywała swoich uczuć.

Elmo, a w którym miejscu w tym wątku była mowa o mnie lub Tobie?

M

Marishka ,ja mówię o wszystkich wątkach ,w których pisałyśmy.
Nie będę teraz grzebała i pisała konkretne posty,bo całkiem sporo tego  :shock:  :lol:

Boli ... jak by to powiedzieć Marishka... to co trzeba jeszcze "załatwić"  :D.
Lubię podyskutować z ...wróşką (Grizzli - nie czytaj). Przynajmniej pomagają znaleźć belkę we własnym oku  :(, a są na tyle obce , Ĺźe "walą prawdę między oczy"  :D .

   

przeciez wiadomo jest,ze kazda zmiana w naszym pozywieniu,czy otoczeniu jak rowniez  medytowanie,modlenie sie  jak  rowniez   przyjmowanie leku jak i jego zmiana ,  powoduje korzystne reakcje  w naszej psychice , mamy wtedy efekt placebo,
tylko nie wszystkie zmiany powoduja  calkowite wyzdrowienie lub  utrfalaja efekt wyzdrowienia na zawsze.
Powinnismy wyprobowac wszystkkie dostepne metody,lekarza,odzywianie oraz terapeute psychicznego,by ulzyc wlasnym cierpieniom .

O rany  :shock:  :shock: To teraz mnie zadziwiłaś  :shock:

Ona to dopiero przy rozmowie ...ma dylemat  :shock: .

Wiecie co? Dzis pisałam do tego tematu odpowiedĹş ale nie przeszła.MoĹźe i dobrze.Jak przeczytałam dalej to mam wraĹźenie Ĺźe z wątku Pomocy zrobił się wątek Kłótnia na tematy psychologii.To tak  moim zdaniem. A ja do wypierania z głowy i tak mam duĹźo więc lepsza jest dla mnie np. książka Lęk przed bliskością czytana w łóżku wieczorem niĹź wymiana kilku zdań na forum.
Nie o tym jednak. Belian jak czytałam Marishkę i jej mężą i pozostałych to jedna rzecz mi przyszła do głowy.Odkąd urodziłam syna co było dla mnie traumatycznym przeĹźyciem jakiekolwiek stresy maM WRAĹťENIE  umiejscowiły mi się w Ĺźołądku. Zaczyna to chyba do mnie docierać. Jeśli się czegoś boję ,np. przyjazdu szefa w pracy czy innych sytuacji to złapałam się na tym,Ĺźe reaguje brzuch, Ĺźołądek. To jest wzmocnione przez to,Ĺźe miałam cesarkę a nie rodziłam naturalnie i to siedzi w głowie. 
Nie twierdzę, Ĺźe masz problemy psychiczne czy problem ze sobą.Jeśli nie masz sprĂłbuj rotacji wg lekarki. To naprawdę daje efekty. Moje odczucia są takie: nigdy nie lubiłam mleka, nie tolerowałam go gazy, bĂłle brzucha itp. Chleb, bułki to dla mnie było normalne a nawet chałka z masłem i dzemem czy jajka z mąką smaĹźone na oleju-przepsi babci , ktĂłre robiła mi jak byłam mała. A teraz na rotacji okazuje się,Ĺźe jest odwrotnie. Mleczne nie dają mi tak silnych ubocznych skutkĂłw jak zboĹźa. Wprawdzie to była śmietana 30% a nie mleko ale to juĹź dobry początek.MoĹźe teĹź dlatego,Ĺźe dla mnie zły dzień jest bez zbóş. A zboĹźe czasami rzadko było przed rotacją ale zrezygnowałam z nich na razie. MoĹźe za jakieś 2 tygodnie zamiast mlecznych w zły dzień zjem zboĹźa? ZboĹźa +mleczne to dla mnie za duĹźo na raz.  Pozdrawiam.

Ja nie miałam nic do stracenia jeśli chodzi o mnie i mojego syna rĂłwnieĹź -on jest na rotacji 8 tydzień ja dziś kończę zły dzień 2 tygodnia. Na DO  mniej lub bardziej poprawnej od paĹşdziernika 2006.

A co do konkretów nt. rotacji wg lekarki wrzuć w szukaj lekarka i wyrzuci Ci wszystkie jej posty, nawet wyrwane z kontekstu niektóre są na tyle duże i treściwe,że dużo dają do myślenia a zawsze możesz wejść w dany temat i doczytać co było powodem tej lub innej rady lekarki.Ja tak dziś zrobiłam bo w końcu zrobiłam sobie test z paska na ketony.Wyszły aż 4 plusy albo 3 a glukozy nic. To i tak dużo .Zjadłam czekoladę to na trochę przeszło ale jak rozpracuję temat to chyba więcej tłuszczu zacznę jeść bo węgli chyba nie mam za dużo. Tłuszczu muszę nauczyć się jeść bo zawsze lubiłam chudo.

Pozdrawiam.

Jak masz pytania  do rotacji a chcesz odpowiedĹş bez komentarza to napisz do mnie nawet na "głupie" odpowiadam i się nie obraĹźam bo sama kilka takich w Ĺźyciu zadałam a tak poza tym to  za bardzo mam siebie pod kontrolą i za duĹźo chyba się tłumaczę,Ĺźe cos zrobiłam bo... itp. Dla mnie osobiście nie ma pytań głupich, dziwnych itp,itd.

        Belian, staraj się nie przejmować insynuacjami nie mającymi odzwierciedlenia w rzeczywistości. Tak to juĹź jest, Ĺźe spore gremium forumowiczĂłw jest święcie przekonana, Ĺźe ĹťO lub DO  czyni z człowieka etycznie niedoskonałego oazę człowieczeństwa. Prędzej czy później, a zwłaszcza w kontekście tego wątku, natkniesz się na ślady lub twĂłrcĂłw tego rodzaju "białej magii".
    Zastanawiałem się długo, co bardziej uspokaja - miłość (a w związku z nią endorfiny) czy tłustości na talerzu. Doszedłem do wniosku, Ĺźe jednak kompleksowo mocne uczucie dzierĹźy tu prym, a Ĺźywienie...pomaga. Co do efektĂłw w leczeniu typowych schorzeń somatycznych - Ĺźywienie optymalne to rewelacja na skalę światową.

ps: Nerwica lękowa pojawia się bez zapowiedzi. Chwyta w kleszcze, gdy się nie spodziewasz i nie ma wiele wspólnego z tzw. rozstrojem nerwowym. Przyczyna leży głęboko, rozwiazanie jednak w zasięgu ręki i nie jest to żaden model żywienia. Dobrze jest dokonać różnicowania z patologią serca, schorzeniami tarczycy. Nadwrażliwość jelita (miałem swego czasu w niezwykle lekkiej postaci) jest schorzeniem wyjątkowo psycho-somatycznym. Przestajesz się tego bać i nieustannie o tym myśłeć, pozbawiasz się stopniowo problemu. Objawów nie miałem od conajmniej 7 lat, jednak muszę tu zaznaczyć, że żywienie oparte na takimże BTW jest jak balsam na układ pokarmowy. Czy ktoś ma wrzody na ŻO ? Nie sądzę. Czy mam pewność ? W żadnym razie. Czy mam pewność co do ustąpienia nadkwaśności ? ABSOLUTNIE. Minęła po kilku dniach od pierwszego zetknięcia z BTW dr Kwaśniewskiego.

Tomek

Marishka: "To, co opisujesz, jest jakby takim "niepełnym" uświadomieniem." Marishka, mam wraĹźenie, Ĺźe szukasz dziury w całym. Twoja "szklanka" jest do połowy pusta, moja do połowy pełna i stąd niemoĹźność porozumienia.  :?
Bruford: "Tylko pytam czy nie wziąłeś tego pod uwagę?" Pewnie, Ĺźe wziąłem, nie doceniasz mnie, Brufordzie. Róşnych rzeczy prĂłbowałem, włączając psychologĂłw, NLP itp., DO okazało się skuteczniejsze.  8)
Lekarka: "A ja nie." Ewo, sama jesteś lekarką, więc trudno Ci się dziwić.

Nikt nie kwestionuje ,że Ci pomogła.Ciekwae tylko w jaki mechanizmie? :D

Kto się teraz chce wyleczyć z nerwicy,trzeba na łeb na szyję szukać miłości-kompleksowo mocnego uczucia ,czyt.drugiej osoby.
Fascynujące  :D
UwaĹźaj Tomek ,bo wpadłeś w sidla uczucia,bez ktĂłrego nie potrafiłbyś normalnie funkcjonować.Nie jest to normalny stan. 
Pisała czasem o tym Ewa(mam na myśli tą Ewę,której nie ma tu na forum od jakiegoś czasu.

http://www.bbc.co.uk/science/hottopics/intelligence/ - sporo ciekawych popnaukowych informacji o mózgu. Demokracja pełna :lol: :lol: :lol: - 2,5% wagi ciała, potrzebuje 20% energii całkowitej, raczej jednak nie z cukru!

Fascynujące Toan,doprawdy bardzo fascynujące zwłaszacza dla osoby ,ktĂłra biegle zna angielski  :twisted:
A... czy mĂłgłbyś wkleić chociaĹź jeden jakiś ciekawy cytat  :idea: :?:

Bardzo możliwe, że Twoje przypuszczenie jest słuszne, Brufordzie. Nie mam wystarczająco silnych argumentów, żeby móc je zanegować. 8) Jeżeli już miałbym przyjąć Twoją sugestię, to był raczej efekt synergiczny kilku czynników (z których DO była tym istotniejszym). Do Tomka: Bezinteresowna miłość nie zawsze wystarcza. Romantyk (!) z Ciebie wyłazi. 8)

Staram się wklejać materiały źródłowe, a nie "widzimisię" tłumacza!
Wystarczy porównać: http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/6471815.stm
i polskie tłumaczenie: http://portalwiedzy.onet.pl/1507260,10486,info.html

Widać róşnicę? 8) i czemu tłumacz nie krzyczy: "Tłusta dieta prowadzi...."  (ściślej - dieta korytkowa) - nie rozumiem! Optymalny jakiś  :shock: - czy co :?::!:

PS
Z doświadczenia wiem, że BBC jest dość wiarygodne, aby nie szukać bez potrzeby, co opublikowano w National Cancer Institute :D. A Ty Elmo miałaś się uczyć ang. ze swoimi dziećmi - czasu brak?.

    8)toan,to przeciez widac gdzie ona przesiaduje  :lol:

Po pierwsze ,to nie miałam kompa-bo staruszek "poszedł do  szpitala ,ale juĹź nic lekarze nie mogli zrobić " :( )przez ponad 2 mies(dlatego mnie nie było) i nie mogłam korzystać z tego programu do nauki angielskiego ,ktĂłrego link tu zamieściłeś swego czasu  :D
Po drugie : buszowanie po forum  :lol:
Po trzecie mam zlecenie pewne i jeszcze tego nie zrobiłam  :?
No i dom...rodzina... rodzina...dom...
Ale teraz mam komp. całkiem nowiutki i świerzutki i wreszcie z legalnym oprogramowaniem-vistą    :lol:  :D ,więc zacznę znĂłw naukę,bo to świetna sprawa ten program  :!: :idea:

Jako admin - to Cię USPRAWIEDLIWIAM :D, ale jako toan - NIE  :evil:
Następną nagrodą za 10tys. postów :shock: :wink::D będzie dla Ciebie ....  :idea: :mrgreen:- "Homo Optimus" - z autografem autora :lol: :lol: :lol:. Co Ty na to :?:

Jestem jak najbardziej za!!!  :lol:

Jeszcze mam inną propozycje  :idea: ,a za milion postĂłw ufundujesz mi jednodniowy pobyt w Arkadii w Jastrzębiej GĂłrze    :lol:  :lol:  :lol: ,bo mam przeogromną ochotę, aby tam jechać  :D .Co Ty na to  :?: :idea:

I dodam jeszcze ,że tak jak dostałam od Ciebie cenną książkę z autografem autora z czego się bardzo ,bardzo cieszę !!! :D
To, aby ten jednodniowy pobyt w Arkadii umoĹźliwił mi uściśnięcie dłoni Autora    :D

Elmo!
To "10tys."  :shock: to tylko żeby dać Ci czas na opanowanie języka, a co do pobytu w JG - to w ramach promocji ośrodka, jeśli odpowiednio nagłośnimy sprawę - Właściciele pewnie chętnie wyrażą zgodę, wciągając Twój dłuższy pobyt w koszty reklamy 8).
"Uściśnięcie dłoni autora" dziś jest możliwe tylko w "Arkadii" p. Suchowieckich - www.ciechocinek-arkadia.q4.pl
http://elmaghs.q4.pl/ciechocinek.php, lub w Ciechocinku, gdy JK idzie na zakupy, albo 10 czerwca 2007 we LWOWIE.  8). Sam się musiałem "zaprosić" na Święta Wielkanocne  :wink::D, bo dawno nie byłem w Ciechocinku!!! Może uda mi się "zdobyć" jakiś świąteczny mateiał na www.dr-k

A ja nie byłam w ogĂłle w Ciechocinku,więc moĹźe bym się tak wybrała w Swięta i przyczaiła za winklem i zrobiła kilka fotek  :idea:  :idea:  :roll:  :mrgreen:

Elmo
  cieszyc sie z ksiazki,to nie sztuka ale dzialac w/g jest zasad to dopiero postep 8)

Tymon, bezinteresowna miłość nie istnieje. Kochasz zawsze za coś..za jakieś pożądane cechy. Proszę Cię, o ile możesz, nie rób ze mnie romantyka.

Elmo, muszę Cię zmartwić, bo ja nie "kocham bo potrzebuję", tylko "potrzebuję bo kocham".
          Dlatego teĹź nie musisz mnie ostrzegać.

Tomek

A wiesz jaka ta książka ciekawa  :shock: ,
Czytam ją powoli ,abym dobrze zrozumiała.Jak jest hałas w domu ,nie mogę się skupić,a tym samym zrozumieć  :?

Tomek!
Wcale ,a wcale ,się nie zmartwiłam ani nie martwię Twoją sytuacją.Ona nie ma wpływu na mnie  :D

Ja się cieszę swoją sytuacją  :D  :lol: 

Elmo, powiem to jeszcze raz. O ile naprawdę jesteś szczęśliwa, wypada jedynie zlożyć gratulacje.

Tomek

  :lol:  :lol:  :lol: Tomek ,rozśmieszyłeś mnie ,czego nie udało Ci się zrobić od dłuĹźszego czasu  :lol:

Jestem szczęśliwa na dzień dzisiejszy i jest mi wesoło  :lol: .Co nie znaczy ,Ĺźe w moim Ĺźyciu ,w rodzinie nie ma smutnych chwil  :(
Ale ,dzieki ,dzieki ...  :mrgreen:

Cyt. z Tomka: "Proszę Cię, o ile możesz..."
Rzeczywiście, cofnąłem się do Twojej wcześniejszej wypowiedzi - i wyszło na to, Ĺźe nieświadomie dokonałem sporej nadinterpretacji. Przepraszam.  8) (Teraz sam wyszedłem na romantyka, mam za swoje. :oops: )

Tymon,
jestes niesamowicie przyjacielsko nastawiony do ludzi,
mysle,ze czerpiesz z tego  same korzysci dla wlasnej psychiki :)

:oops:

Tymon ,to taki wilczek w owczej skĂłrze  :lol:  :lol:  :lol:
Oczywiście Ĺźartuje Tymon,nie obraĹźaj się czasem  :evil:  :lol:

    czy to jest ujmujace co napisalam,??ß
        jezeli tak ,to soooooory

..a ja jestem romantyczka--i dobrze mi jest w towarzystwie romantykow.

Cyt. z Kodar: "jestes niesamowicie przyjacielsko nastawiony do ludzi"
Nie wiem, czy niesamowicie 8) ale na pewno przyjacielsko. Tak jest przecież zwyczajnie po ludzku przyjemniej. Na pewno dużo łatwiej jest lubić kogoś, niż go nie lubić. Poza tym "nielubienie" dotyka przede wszystkim osobę, która wyraża te uczucia. Nie ma sensu sobie szkodzić. To niezdrowe. 8)

A macie czasami cos takiego: widzicie kogos i juz wiecie, ze go nie lubicie?
Kiedys mi sie cos takiego "zrobilo". Zobaczylam chlopaka i od razu poczulam duza niechec do niego. Nie chcialam z nim rozmawiac, przebywac w jego towarzystwie. Nie lubilam go i nie wiem za co.
To bylo kilka lat temu, ale nadal jak go widze, to "cos mi sie robi". Dziwne.

ELMO!,
No co Ty!,
Wezmą Cię za paparacjego, albo za jakiegoś redaktora i Święta spędzisz na posterunku, nim się zdążysz wytłumaczyć :shock: :D.
Wpadnij do Ciechocinka, ale umĂłw się najpierw  :!::D :wink:

Serio  :shock:  :?: :idea:
UmĂłwie się i wpadne z całą rodziną  :lol:  :lol:  :lol: bliĹźszą...dalszą  :idea: :roll:

Jak to na posterunku  :shock: no co TY? W  Swięta?
Nie przyszedłbyś kaucji zapłacić :?:  :shock:

Owszem, ale nie każdego tak całkiem bezwarunkowo. Bo jak możesz lubić kogoś, kto Ciebie nie lubi albo wręcz szkodzi? To jest sprzeczne z naturą. Nie uznaję lubienia kogoś "na siłę", wbrew sobie, bo tak nakazuje np. religia, tradycje, lub cokolwiek jeszcze.

M

Myślę, że TWARZ mówi wiele o człowieku, szczególnie oczy. Może intuicyjnie coś wyczuwamy (może jakaś aura?)? Może nawet jeszcze za mało uwagi przywiązujemy do twarzy? I nie chodzi mi wcale o urodę, kosmetykę, czy cokolwiek powierzchownego. Chodzi o odbicie całego życia, problemów, uczuć i myśli na twarzy (szczególnie w oczach, ale np. usta też mają w tym udział). Nie chodzi mi też o chwilowy wyraz twarz w zależności od sytacji, ale coś takiego, co JEST i co zmienia się w zależności od prowadzonego życia. Np. takie coś jak pustka, albo niewinność, albo zakłamanie, albo trwały lęk, albo szczerość...

Co o tym myślicie?

M

A przyszedłbym, ale poręczyć, bo jeszcze CBA'owi i prezydent'cy z Willi, "kaucję" z "łapownictwem" by pomylili i razem byśmy Świeta przesiedzieli  :lol: i w TVN-u byśmy się oglądali, jako terroryści :shock:, albo gorzej - zlustrowliby nas na poczekaniu :shock::?:lol: Poczekaj lepiej z przyjazdem, aż Prezydent odpuści willę w Ciechocinku dla miasta :D

No ,nie wierze Marishka ,że Ty to napisałaś.
Ty ,która tyle mówisz o rozmowie,empatii,poznaniu najpierw siebie ,a potem drugiego człowieka.
Czy nie sadzisz,że gdybyś poszła do psychologa i ten już z miejsca powiedziałby o Tobie jaka jesteś,co przeżyłaś i przezywasz tylko określając Ciebie po twarzy ,oczach,ustach nie rozmawiając z Tobą ,że byłoby to bardzo krzywdzące dla Ciebie?

Nie zgadzam się z nikim kto tak myśli!
Nie poznamy nikogo dobrze ,jeśli z nim nie będziemy rozmawiać.I to nie jedną godzinę ,nie jeden dzień.
Nie można poznać dogłębnie człowieka w jeden dzień i już go ocenić ,a tymbardziej tylko patrząc na jego twarz,usta,oczy.
Nawet obserwacja zachowania sie osoby z dystansu nie daje nam gwarancji,że z góry możemy stwierdzić jaka ta osoba jest.
Tylko bliski kontakt i rozmowa,słuchanie daje nam możliwość poznania drugiej osoby.

Nie przeczę ,że jest takie coś ,że ktoś w nas wzbudza z miejsca niechęć.
Ale myślę ,że jest to ocena złudna,pochopna,często nie trafna.

Toan,co tam ja ! Ale Ty miałbyś zszarganą opinię  :( .Powiedzieliby ,Ĺźe masz powiązania z niewiadomo jaką mafią i niewiadomo,co kręcisz  :shock:
Masz rację,zrobię to Tylko dla Ciebie ,wierz mi .Narazie odpuszcze przyjazd do Ciechocinka .
MoĹźe na BoĹźe Ciało ,co  :idea: :?: Chyba ,Ĺźe zaś jakaś osobistość nawiedzi Ciechocinek  :evil: ...to juĹź wtedy nie wiem  :evil:

Takie rzeczy to gadali na mój temat jak byłem w liceum :lol: :lol: :lol:
Zresztą nigdy się nie przejmowałem co gadali, gadają i będą gadać :D

W takim razie Toan ,w rachube wchodzi BoĹźe Ciało ,ale ktĂłry rok ,to jeszcze ustalimy  :lol:  :lol:  :mrgreen:
Ok  :?:  :lol:

Bo muszę trochę nabrać ogłady,bom prosta dziewka ze wsi ,a Tyś miastowy,światowy i bywasz na salonach.
Abyś sobie wstydu nie narobił moją osobą wezmę kilka lekcji savuar... czegoś tam i kilka lekcji fortepianu.
MoĹźe się jako dotre i będe godna Twej osoby  :mrgreen:
A!!! i jeszcze kilka słówek po angielsku i może pasuje też łaciny się poduczyć.
Co byś jeszcze radził?

Napisałam, owszem, ale nie wymyśliłam. Stare jak świat. FIZJONOMIKA.

M

ja mam podobnie jak ty,
sa osoby,ktory dzialaja na mnie super kojaco a inne agresywnie,
moze kazdy z nas wydziela inna energie?
mnostwo jest rzeczy niepojetych naszym rozumem,a mimo to biora udzia w naszym zyciu,
to  jednak nie znaczy,ze musimy sie ich bac i lub poddawac krytyce,dlatego tylko,ze  ich nie widzielismy na wlasne oczy :)

FIZJINOMIKA kolejna pseudonauka ,na której się opierasz.
Myślisz?
Wierzysz?
Wiesz?

Wykazałas dwa oblicza w stosunku do jednej sprawy.
Przekreśliłaś tym postem całą górę tych postów dotyczących psychologii,relacji międzyludzkich,które to opierałaś na rozmowie.
Idealizowałaś,dramatyzowałaś i pokazałaś  w końcu co myślisz.
Czy może tylko domniemujesz?,snujesz jakieś domysły?
Czy potrafisz żyć bez opierania się na pseudonaukach ,czyichś domysłach,domniemaniach?
Powiedz ,jak mogłabyś pomóc człowiekowi,który Ci się nie podoba" z oczu" itp.,który wzbudzałby Twoją niechęć.
Sama pisałaś wiele razy ,że nie musimy się zmuszać do pozytywnych uczuć w stosunku do osoby ,do której czujemy niechęć,której nie lubimy.
To czy mogłabyś komuś pomóc,komuś kogo nie lubisz tylko dlatego ,ze nie pasują Ci czyjeś usta?

Przyznam szczerze ,że mnie rozczarowałaś na maxa.

Tylko mi nie pisz jeszcze ,Ĺźe chodzisz do wróşek ,bo się tu rozłożę  :lol:  :lol:  :lol:

      Tytuł tego wątku jest adekwatny. MoĹźesz się tu rozkładać i wołać "pomocy". Zresztą, tak dalece pragniesz aprobaty osobistej, Ĺźe nie zauwaĹźasz, jak bardzo prĂłbujesz dostosować się do jak największej liczby odmiennych od siebie osĂłb. Stąd tak wiele sprzeczności w Twoich wypowiedziach i tyle.
               
ps: Sądzisz, Ĺźe  ludzka twarz w większości nie odzwierciedla wnętrza ? Nigdy nie widziałaś twarzy wyraĹźającej inteligencję i takiej głupkowatej ? Chcesz temu zaprzeczyć ? A w imię jakiego zastępczego , moralnego kłamstwa ? Chyba nie chcesz popaść w kołtuństwo ?

Tomek
     

..nie zeby nie lubiec od pierwszego wejrzenia, ale wyczuwam jaka ta "osoba" energia promieniuje.

Oj Elmo,Elmo - czytając Twoje posty dziwi mnie fakt, że tak bardzo "najeżdżasz" w nich na Tomka i Marishkę. Uważam,że piszą logicznie czego nie mogę powiedzieć o Tobie! Szukasz "dziury w całym"...
Tomku i Marishko - podziwiam Was za spokojne odpowiedzi do nerwowych komentarzy Elma - u mnie macie piątkę z kultury osobistej :)    Pozdrawiam

Dzięki Belian, lecz ja również nie przebieram w słowach. Marishka zaś - pełna klasa! Spokoju w podejściu krytycznym uczę się cały czas.
        Cóş, jednak wiem o co Ci chodzi.

Tomek

A ja nie  :) .
Dotyczy tylko urazĂłwki  :)



TeĹź tak to odbieram  :)

Jak kogoś na wstępie nie lubimy - nie jesteśmy w stanie ponoć zaakceptować tej cechy u siebie. Potem mają jeszcze do tego ciąg dalszy...
Zaśmieciliśmy wątek Beliana  :( .
Belian, Ĺźyjesz?

Zaobserwowałem ciekawą zależność: mądrzejący człowiek z wiekiem łagodnieje, a z głupiejącego - co rok większy pieniacz. Istnieją też, bardzo rzadko - mędrcy z urodzenia.
To są luźne przemyślenia nie dotyczące ani tematu, ani Forumowiczów :!: :wink: Ot, tak se plete :D

Ewa, myślałem o tym wczoraj. Urazówka + oczywiście lekarze optymalni, jeżeli o to chodzi - masz zupełną rację. 8)
Elmo - z jednej strony czyż nie jest tak, że ludzie odnajdują swoje "bratnie dusze" kierując się na początku głównie zmysłem wzroku, który jest u nas dominujący? Dobór naturalny też poniekąd na tym się opiera - ktoś nam się spodoba (wizualnie), nie znamy go jeszcze, a już jesteśmy zakochani. Skąd możemy wiedzieć, że to wartościowa osoba? Zgadujemy? Do pewnego stopnia tak. Jednak jest coś na rzeczy. Często wystarczy spojrzeć komuś w oczy, jak pisze Marsihka i już wszystko wiadomo (np. czy ktoś jest pusty w środku, czy jest szczery, interesowny itp.). To pewnie nie jest wcale takie oczywiste, a jednak są ludzie, których wszyscy lubią od pierwszego spotkania i tacy, którzy dopiero po dokładnym poznaniu okazują się rewelacyjnymi ludźmi, przyjaciółmi, czy kompanami z którymi można "konie kraść". Co do agresywnych osób - tych chyba zawsze lepiej unikać - "kto z kim przestaje" itd.
Ciekawe swoją drogą, dlaczego niektórzy tutaj nie boją się pokazać światu swojej twarzy? Marishka, Tomek, Ewa, Elmo, Krystyna, jak myślicie? 8)  

A czego niby mają się bać?
Tymon wklej Swoje zdjęcie  :wink:
Belian,no ,co Ty na to ?  :D
Już była kiedyś mowa na tym na Forum.
Ale myślę ,Ĺźe to jest wybĂłr kaĹźdego z ForumowiczĂłw ,czy chce pokazać swoją twarz czy nie  :D

Tak myślisz, Elmo? No dobrze.  :oops:

Widziałam,widziała, ...i widuję

Jeszcze dodam ,że miałam okazję poznać osobę o ...jak to nazywasz "głupkowatej twarzy " z całkiem niegłupkowatym charakterem ...

Przyznasz ,Ĺźe to bardzo,bardzo delikatnie powiedziane  :?:  :D  :lol:

Tymon,ileĹź Ty masz wiosenek?  :D Młodziutki jeszcze z Ciebie ptaszyna  :lol:

Młodziutki? Nie żartuj. Mam dwie trójki. 8)

W takim układzie optymalność Ci sluĹźy  :D

Optymalność służy wszystkim, to co dobre nie może przecież szkodzić (truizm, prawda?). 8)

To nie do końca tak.Bo widzisz,niektórzy są przekonani ,że optymalnie sie odżywiają ,a jednak po latach pojawiają sie problemy.
Sęk w tym ,żę przy pewności swej "optymalności" wiele ludzi popełnia wiele błędĂłw ,"zwalając" potem winę na tłustą dietę,Ĺźe im zaszkodziła,lub nie pomogła do końca,albo ,Ĺźe jest nieskuteczna  :?

Ale najlepsze jest jednak to, z jaką gorliwością namawiają na ŻO i udzielają rad osoby, które same tego modelu żywienia nie stosują :)

M

Ja nie boję się ale nie umiem wklejać tu swojego zdjęcia. Jak potrafisz to napisz jak  to się robi.Jakos sie zmniejsza?Pokazałabym Wam jak mój syn jest ładny.Chwalipięta, co? :D

Tak Sylwia ,musisz zmniejszyć.Chyba musisz mieć jakiś program ,ja akurat mam to udogodnienie ,Ĺźe mam go wbudowanego  8)

:)  :P 

MĂłw ,pisz co chcesz i tak Was lubię.  :P
Jestem przekonana ,Ĺźe Wy mnie teĹź  :)  :P

Do Elmo: Dietę można przecież zmodyfikować. Poza tym takie problemy pojawiają się wg mnie wtedy, gdy nasza dieta jest monotonna i mało urozmaicona. Jeżeli codziennie będziemy starali się jeść coś innego - w optymalnych proporcjach oczywiście - unikając przy tym pieczywa i nabiału, będzie na pewno dużo lepiej. 8) Wiele osób nie lubi zmian, niestety. (Oczywiście pewnie nie wszyscy ich potrzebują.)

Lubisz? I tak trzymaj.  :D

Pomijając to ,Ĺźe Was chwilami wkurzam  :P
Ale ,to są przecieĹź chwile,liczy się całokształt  :)  :D
Znamy sie "forumowo" nie od dziś przecieĹź; i wymieniliśmy ze sobą niejeden post  :)  :P

Elmo, naprawdę daruj sobie takie mało ciekawe i mało zabawne deklaracje. Możesz sobie lubić/nielubić/czy darzyć całkowitą obojętnością (to ostatnie jest w tym akurat przypadku nierealne), co nam do tego? Myślę, że innych Forumowiczów też mało obchodzą Twoje osobiste sympatie i antypatie.

Tym bardziej, że i tak najlepsze wnioski wyciąga się z "całokształtu" (jak Ty to ujęłaś) postów, a nie jednorazowej "euforycznej" deklaracji, popartej dużą ilością emotikonków.

M

Dostało Ci się, Elmo.  :?

Tymon ,no coś Ty  :D
Jestem tu od paru miesięcy i wiem jak jest  8)

Jesteś tu od niedawna i jeszcze niezabardzo wiesz jak funkcjonują "merytoryczne" dyskusje.
Jest tak jak jest.Ot...i cała prawda...

Oj dostało mi się nie raz  :lol:

To ja sobie poczytam przepastne archiwum.  :shock:

Tymon !
Wiele ludzi przyjmuje posępne twarze ,mówią i piszą poważnie -"życiowo"(w cudzy słowiu życiowo)
Mniemając,że czynią z siebie mędrców.
Stają się autorytetami dla takich samych jak oni.
Na ich twarzach nie ujrzysz szczerego uśmiechu ani żartu w tym co robią ,mówią i piszą.
Ich całe życie jest posępne,ponure-bo chcą uchodzić za mędrców.

A od kogo należy się uczyć mądrości?
Na to pytanie też niech każdy sobie sam odpowie wedle własnego rozumu,mniemania lub czego tam chce...

KaĹźdy się czasem lubi powymądrzać, nie ma w tym nic złego. Dobrze mieć dystans do samego siebie i wtedy takie kuksańce w bok (Tymonie - nie wymądrzaj się!) mniej bolą. 8) Poza tym, to ciekawe, ale chyba takie wymądrzanie na dłuĹźszą metę, moĹźe świadczyć o niskim poczuciu własnej wartości - a z tym teĹź moĹźna sobie przecieĹź bardziej efektywnie poradzić w zupełnie inny sposĂłb. Czy juĹź się wymądrzam?  :lol:

I na dodatek męczące!  :D Trzeba od czasu do czasu wrzucić na luz.

Ale,Tymon rozróżnij mądrość od wymądrzania się .Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

Król, gdy chciał nauczyć się mądrości udał się do prostego ludu...

Zdecydowanie wolę taką prostą mądrość. No bo czy sztuką jest mĂłwienie o prostych sprawach w skomplikowany sposĂłb? (Dla wielu osĂłb jest - weĹşmy politykę.) Czy moĹźe odwrotnie - większym "wyczynem intelektualnym" jest przedstawianie spraw trudnych i złoĹźonych w taki sposĂłb, Ĺźeby nawet małe dziecko w przedszkolu Cię zrozumiało? (Tylko Ĺźe wtedy oczywiście nie zaimponujesz wicewersantom swoim krasomĂłwstwem i ego teĹź nie podbudujesz.)  :lol:

Zgadzam się,Tymon.
Ale ,czy to ważne ,że nie zaimponujesz swoim krasomówstwem?Czyli wniosek można wysnuć jeden,że to krasomówstwo ma niewiele wspólnego z mądrością.
Człowiek mądry będzie używał innych srodków ,aby inni(wszyscy,nie tylko wybrani) mogli go zrozumieć.

Tymon.Kup sobie jeśli masz ochotę książkę JK "Jak nie chorować?"
Przeczytałam dopiero parę kartek,bo w hałasie nie mogę się skupić i dysponuję niewielkim czasem ,kiedy to dzieci pójdą spać.
Ale "przeleciałam" szybko wszystkie działy.
Wiesz co? Myśle ,że JK jest właśnie takim człowiekiem,który swą wiedzę przekazał tym "prostym" ludziom ,aby i oni mogli z niej skorzystać,nie tylko ci na "górze".
Naprawdę jest to mądry człowiek!

Wiesz co jest jeszcze ważne? Umiejętność rozeznania.
Umiejętność odróżnienia prawdy od "prawdy".
To jest trudne dla ludzi...

Odróżnić prawdę od "prawdy"? Dziś wszędzie pełno manipulacji. Łatwo dać się nabrać. Jedyne wyjście to do wszystkiego podchodzić z ostrożnością i mieć "otwartą" głowę, zakładać różne możliwości, próbować, no i nie bać się pomyłek. To się tylko tak łatwo pisze. U mnie na przykład sceptycyzm jest często przesadny, zdaję sobie z tego sprawę. Kiedyś wierzyłem we wszystko, co ładnie brzmiało, ot, słodka niewinności moja...
Książkę czytałem juĹź jakiś czas temu, myślisz, Ĺźe pora mi wrĂłcić do lektury?  :D

Tak myślę  :D ,niektĂłre książki czytając ponownie "odkrywa" się na nowo.  :shock:
Do mądrych książek wracam często  :D

Wielce interesująca teoria. Czyli poruszanie trudnych i niewygodnych tematów czy pisanie dłuższych niż dwie linijki postów "na dłuższą metę" może być postrzegane wyłącznie jako "wymądrzanie się", a nie np. przedstawianie własnych opinii czy próba merytorycznej dyskusji? Pal licho wygłupianie się, to jeszcze można z łatwością znieść "na dłuższą metę". A nawet dłużej. Inaczej sprawa jest z "wymądrzaniem się". Tylko o czyim "niskim poczuciu własnej wartości" tak naprawdę świadczy lęk przed owym "wymądrzaniem się"?

Dzielicie mądrość na "prostą" i "złożoną", komunikowaną językiem "prostym" lub "trudnym". Po co? Zmienia to "jakość" czy treść takiej mądrości? Jest mądrość "gorsza" i "lepsza"? I jeszcze jedno, czy osoba "mądra" koniecznie musi dostosować (zazwyczaj uprościć) język swoich "mądrych" wypowiedzi do poziomu swoich odbiorców w obawie przed niezrozumieniem? Czy to znaczy, że zainteresowany odbiorca nie musi nawet próbować "dorosnąć" do jakiegoś wyższego poziomu?

W nauce j. obcych najlepiej sprawdza się metoda w której nauczyciel od samego początku mówi do studentów w j. obcym, a nie w ich ojczystym. Byłam po jednej i po drugiej stronie, sprawdziłam, potwierdzam. Na tej samej zasadzie skuteczniej uczą się języka osoby "rzucone" w środowisko native-speakerów, które muszą się "podciągnąć" do ich poziomu, niż te, które uczą się języka rzetelnie tłumacząc każde słówko i spędzając większość lekcji na mówieniu w swoim j. ojczystym.

M

P.S. Elmo, a wg jakiego kryterium "rozróżniasz mądrość od wymądrzania się" i "prawdę od "prawdy""?

Domyśl się jak już znalazłaś odpowiedź na jedno ,zasadnicze pytanie.
Albo przeczytaj "między wierszami".
Wykorzystaj metodę,którą wolisz,która odpowiada Twojemu rozumowaniu,pojmowaniu itd.itp.

Marishka,dziewczyno!
Jak Ty wszystko zawężasz!,jak Ty patrzysz "jednobiegunowo."!  :shock:

Cyt. z Marishki: "Wielce interesująca teoria. Czyli poruszanie trudnych i niewygodnych tematów (...)"
To nieporozumienie, pisałem o sobie, Marishka, z własnego doświadczenia wiem, że gdy staje się przemądrzały, często mam obniżoną samoocenę. (Nie miałem na myśli Ciebie.) Poruszanie trudnych i niewygodnych tematów jest bardzo wskazane na tym forum. Nie zauważyłem, żebyś była przemądrzała albo niedowartościowana - wprost przeciwnie. Przepraszam, jeżeli to, co napisałem dotknęło Cię. :( Mądrość "prosta" i "złożona" to właśnie duże uproszczenie (mea culpa), zdaję sobie sprawę, że niektóre tematy wymagają powagi i odpowiedniego języka. Niby proste, a skomplikowane, o cholerka... :? Elmo, nie przesadzawszy, Marishka wie, co mówi. Treść wymaga odpowiedniej formy, co do tego chyba jednak nie ma dyskusji...

Jednak wolę usłyszeć konkretną odpowiedĹş na konkretne pytanie od konkretnej osoby. Ĺťeby później nie było "oskarĹźeń" od tej osoby o "nadinterpretacje" lub "wkładanie myśli" do jej umysłu. 

Chyba że, Elmo, nie masz żadnej konkretnej odpowiedzi, bo wiesz, że pochopnie rzuciłaś gdzieś usłyszane hasło, którego nie możesz poprzec własnymi przemyśleniami? W takim razie mogę zrozumieć Twój apel o "czytanie między wierszami". W przeciwnym razie, taką "odpowiedź" nie można nawet uznać za odpowiedź.

M

Ja teĹź chciałabym usłyszeć odpowiedzi na moje pytania,ktĂłre zostały bez niej  :D

A szczerze mówiąc na dłuższą metę nie chce mi się czytać Twoich postów,Twojego zrzędzenia.
Ileż można zrzędzić????
Jaki musi być zatruty umysł takim zrzędzeniem codziennym.
I nie pisze tu o jakiś godzinach ,ale całymi dniami się zamęczasz.
To forum staje się przez to męczące.
Owszem ,dla osób ,które tu wejdą pierwszy raz,może i sprawiasz wrażenie mędrca świata,ale ileż można słuchać jednego i tego samego?

Brak tu osób bezstronnych,które poodchodziły i z którymi można było luźno podyskutować,które miały poczucie humoru,przede wszystkim.!
Nie pojmuję jak tak się moĹźna dziennie zadręczac i mędzić o jednym i tym samym  :shock:

Brakuje tu osób dorosłych , mądrych z poczuciem humoru np.takiej Ewy czy Lutonna.
Od nich można było się wiele nauczyć!!!

Pominęłam niechcący Kodar,Ewę-lekarkę,Hanę,Halinę Ch.,ktĂłre teĹź nie piszą często  :?

No tak, jestem tu nowy...  :shock:

To pobądĹş tu parę miesięcy i zrzędĹş,zobaczymy czy dasz radę  :idea: .

Dlaczego więc robisz coś wbrew sobie? Jeśli nie chce Ci się czytać moich "zrzędzących" postów, to po prostu je omijaj. To samo tyczy się odpisywania na moje posty. Nikt tu nie ma obowiązku czytać każdy post i odpisywać. Tym bardziej jeśli wywołuje to u niego jakieś nieprzyjemne uczucia. Ja też znajduję tu wiele wątków, które mnie nie interesują i których nie czytam. Ale po co aż takie patetyczne deklaracje?

Gdybym uznała jakieś forum za "męczące" nie spędzałabym na nim wielu godzin, nie udzielałabym się. Dla mnie jest to logiczne. Może dla tego, że nie lubię "cierpiętnictwa" i wybieram raczej rzeczy dla mnie przyjemne, a nie "męczące". Oczywiście, są różne gusta i upodobania. Wobec czego, życzę Ci, Elmo, dalszej miłej męczarni z moim (i Tomka, rzecz jasna) zrzędzeniem.

M

Toan
Chyba się nie załapię na Homo Optimus  :?

Tak!Co do zrzędliwości.
Otóz jak wykazały wieloletnie badania naukowe zrzędliwość przynosi ulgę w wielu dolegliwościach,
zwłaszcza ,jeśli można się nią dzielić z wieloma osobami.
Afgańscy naukowcy udowodnili (potwierdzone wieloma badaniami na nutriach),że zrzędzenie ma korzystny wpływ na cofanie się wielu
cywilizacyjnych chorób,między innymi obserwowano w labolatorium otyłe nutrie,które poddane procesowi zrzędzenia traciły na wadze.
Teraz naukowcy z Azerbejdżanu próbują ustalić jaki wpływ ma zrzędzenie na miażdżycę-podają ostatnie doniesienia BBC.
Trzymamy kciuki-mówi prezydent Azerbejdżanu,który przeznaczył sporą kwotę z własnej kieszeni na badania;
-mamy wielką nadzieję,że nasze teorie się potwierdzą w labolatoryjnych badaniach nad szynszylami.
My będziemy Państwa informować na bieżąco o postępach badań doświadczalnych.

Jak byś chciała Sylwio,możesz mi przysłać zdjęcie syna na mój mail ,to Ci zmniejsze.

Ewa(lekarka) ,Miałaś kiedyś w swojej praktyce przypadek kogoś, kto cierpi na mukowiscydozę?
Zastanawiam się czy DO miałaby jakiś wpływ na jej leczenie.
Jest to choroba jak dotąd nieuleczalna,genetyczna.
No,tak mi tylko przyszło na myśl,bo kiedyś cĂłrka miała robione badania w szpitalu w jej kierunku,nie wiedzieć czemu  :shock:
No, ale skoro wykonali i nie stwierdzili ,to naleĹźy się tylko cieszyć  :D.

Belian!
Tak się składa, że jestem psychologiem. Opisywane przez Ciebie dolegliwości wydają się mieć podłoże psychiczne, zwłaszcza że jesteś na ŻO już 9 lat i pojawiły się ona zupełnie niespodziewanie. W pełni zgadzam się z Tomkiewiczami (mogłabym się w zasadzie podpisać pod ich postami w tym wątku), że jedynym wyjściem na całkowite uwolnienie się od wypartych problemów, jest dotarcie do nich. Tyle tylko, że samemu raczej Ci się nie uda, bo broni się przed tym Twoja świadomość (stąd te objawy). Potrzeba, żeby ktoś z boku się temu przyjrzał. Proponuję Ci, żebyś spróbował leczenia na dwa sposoby- dieta rotacyjna (posty lekarki) oraz jednocześnie psychoterapia (bezpłatna jest np. w Feniksie- ośrodku leczenia nerwic).
Jestem zdania, że zlikwidowanie objawów tylko poprzez dietę, nie spowoduje rozwiązania tego problemu. On może się co najwyżej (na krótszy lub dłuższy czas) "wyciszyć" lub na przykład zmienić symptom na bardziej przez Ciebie akceptowalny.

Pozdrawiam i życzę powodzenia w radzeniu sobie z tą uciążliwą dolegliwością

Sylwia

Zastanawiam się nad jednym.
Skąd i z jakiej przyczyny narodziło się na świecie tylu psychologów?
I wychodzi mi na to,że musiało być zapotrzebowanie na ten zawód,
a skoro było zapotrzebowanie,to znaczy ,że wzrosła liczba populacji ludzkiej z problemami.
Pytanie:
Dlaczego nastąpiło takie wielkie "bum"?
Dlaczego pojawiło sie na świecie ,tak wiele ludzi z problemami natury psychicznej?
I dalej obserwując świat ,dochodzę do wniosku,Ĺźe jednak  odĹźywianie ma decydujący wpływ!
Wystarczy spojrzeć czym odżywiają sie dzieci w szkołach ,na ulicach.W co zaopatrzone są szkolne sklepiki.
I dalej... leczy się objawy "społecznej psychozy" a nie przyczynę!!!
I wychodzi mi następujący wniosek:
Jak ktoś ,kto jest sam "chory",kto sam sobie nie moĹźe pomĂłc, moĹźe pomĂłc drugiemu "choremu"  :shock:???
No ,przecieĹź,nie ma sił na to!!!,nie da rady!!!  :(  :?
Smutne to...

I tu w zdaniu Pani psycholog pojawił się bardzo zasadniczy i ważny błąd!
Otóż dieta nie leczy objawów, ale jej przyczynę !

Czemu dawniej ,nie było tylu psychologów?
Bo ludzie się inaczej odżywiali!
Czym teraz się ludzie odżywiają?
Dobrze wszyscy wiedzą!

  Elmo, nie boisz się tak farmazolić po całości ? "OdwaĹźna" jesteś. UwaĹźasz z całą odpowiedzialnością, ze dawniej nie było psychologĂłw, bo ludzie się dobrze odĹźywiali ?  Co powoduje, Ĺźe masz taką awersję właściwie do samego słowa "psycholog"  ?
       
Tomek     

...ach, przepraszam, że nabijam posty jak kabzę, ale jeszcze jedno pytanie :

  Elmo, o jakim "dawniej" myślisz ? Wszak Buddę uznaję się za jednego z pierwszych wielkich psychologĂłw - nie bez przyczyny zresztą.
                Jaki okres dokładnie masz na myśli ?

Tomek

Kto do k...nędzy(że się tak wyrażę) uważa Buddę za psychologa? .Zapytaj buddyste czy Budda to psycholog.

Elmo, lubię ostry język, ale ..opanuj się . Najpierw sobie poczytaj cztery prawdy o cierpieniu np.
        Krzyczysz, klniesz, jakbym Cię krzywdził. W czym problem ?

Tomek

Powiedz mi ,kto uważa Buddę za psychologa.
Wklej cytat ,Ĺźe Budda to psycholog  i podaj ĹşrĂłdło skąd zaczerpnąłes te informacje.
Zapytaj buddystę czy Budda to psycholog.

A co do klnięcia ,to nie klnę na codzień tylko Ĺźem się strasznie zdziwiła.  :shock:

...a Jezus ,to lekarz,bo uzdrawiał ludzi.
...Papierz JPII to też lekarz i cudotwórca ,bo uzdrawiał ludzi nieuleczalnie chorych.
...a Hitler to genetyk,bo chciał oczyścić rasę ludzką.......

A ja nie lubię.
Więc kompana we mnie nie znajdziesz.

...szukaj,szukaj,wertuj Tomek,aż... w końcu Ci wyjdzie,że Budda to parapsychopatolog... do tego kliniczny.

bardzo debilny topic i :( nudny i nudny , po co ????

Ponawiam więc pytanie do Ewy,bo pytanie to ugrzęzło w Tomka "buddach".
Czy spotkała w swojej praktyce osobę chrą na mukowiscydozę?
Zastanawiam się jaki wpływ miałaby DO na nią...
Co o tym sądzisz Ewa?

No właśnie Elmo-dlaczego masz takie uprzedzenia do psychologów? Dlaczego Twoje posty są coraz bardziej agresywniejsze i złośliwe,już nawet w słownictwie nie przebierasz?Pytasz się skąd takie teraz zapotrzebowanie na psychologów...Tak bardzo Cię to dziwi? Przecież dzieckiem nie jesteś, a jak masz trochę rozumu to powinnaś od razu "załapać" przyczynę rzeczy...
Jestem na ŻO od 9 lat-o wiele dłużej zapewne niż Ty i wiem,że jest to wyśmienity model żywienia, ale znasz chyba stare powiedzenie : "nie samym chlebem człowiek żyje"? Więc nie mów mi że DO jest panaceum na wszystko bo w to dawno już nie wierzę.
Piszesz,że DO leczy przyczynę choroby i masz rację,ale...akurat jeżeli chodzi o sferę psychiki to nie. Przykład? Proszę-pierwszy z głowy :
Przypuśćmy,że pan/pani "X" boi się pająków,wręcz czuje do nich wstręt (to też uwarunkowanie psychologiczne) i uważasz,że po zastosowaniu ŻO ten wstręt do pająków ustąpi? Jeżeli tak to pomyliłaś adresy,a konstrukcja człowieka jako istoty złożonej z ciała i pierwiastka duchowego jest Ci zupełnie obca. Człowiek nigdy nie będzie cyborgiem, nieczułą istotą ani nadczłowiekiem pomimo stosowania DO - i właśnie w tej kwestii- stosując dietę należy uważać by nie popaść w samouwielbienie lub nie poczuć że się jest już lepszym od innych itp - to niebezpieczne, a z Twoich postów tak wynika - więcej pokory, więcej pokory...

Umieszczam jeszcze raz ,to co napisałam:

Zastanawiam się nad jednym.
Skąd i z jakiej przyczyny narodziło się na świecie tylu psychologów?
I wychodzi mi na to,że musiało być zapotrzebowanie na ten zawód,
a skoro było zapotrzebowanie,to znaczy ,że wzrosła liczba populacji ludzkiej z problemami.
Pytanie:
Dlaczego nastąpiło takie wielkie "bum"?
Dlaczego pojawiło sie na świecie ,tak wiele ludzi z problemami natury psychicznej?
I dalej obserwując świat ,dochodzę do wniosku,Ĺźe jednak  odĹźywianie ma decydujący wpływ!
Wystarczy spojrzeć czym odżywiają sie dzieci w szkołach ,na ulicach.W co zaopatrzone są szkolne sklepiki.
I dalej... leczy się objawy "społecznej psychozy" a nie przyczynę!!!
I wychodzi mi następujący wniosek:
Jak ktoś ,kto jest sam "chory",kto sam sobie nie moĹźe pomĂłc, moĹźe pomĂłc drugiemu "choremu"  ???
No ,przecieĹź,nie ma sił na to!!!,nie da rady!!!   
Smutne to...


Belian,Ty nia masz  wierzyć ,Ĺźe DO jest panaceum na wszystko ,Ty masz to wiedzieć  :)

Piszesz ,że na DO jesteś 9-ty rok.
A ja Ci mĂłwię,Ĺźe Ty nigdy na DO nie byłeś i nie jesteś  :? I właśnie stąd teraz te problemy.
U wielu  "optymalnych" ludzi po latach powracają stare dolegliwości lub pojawiają się nowe.
Dlaczego?
Napiszę to później.

A co do mojej agresywności ,to się oczywiście mylisz.
Nie klnę,to była moja reakcja na stwierdzenie Tomka ,Ĺźe Budda to psycholog  :shock: -zdziwienie  :shock:

Kiedyś kilka lat temu,miałam okazję być u dietetyka ZO.
Miałam okazję sobie z nim trochę porozmawiać.
Mówił mi,że w swojej wieloletniej pracy spotkał osoby,które "były" na DO kilka lat i nagle pojawiały się problemy.
Dalej mówił :
"Dlatego musieliśmy wprowadzić suplementację"(produktami znanej firmy -nie wiem czy mogę jej nazwę tu wymienić)"-produkty te są drogie.
  I Ĺźywienie zdodne z grupą krwi.
Przyznam,Ĺźe coś mi tu nie grało  :?
Z DO pierwszą styczność miałam zanim spotkałam się z tym panem.
Nie mogłam pojąć, dlaczego ludzie na DO powracają do starych dolegliwości lub pojawiają się nowe.
Wiedziałam ,że suplementacja to tylko zarabianie na naiwności ludzkiej.
A teraz zaczynam pojmować dlaczego tak się dzieje.
Jan Kwaśniewski pisze o tym w swoich książkach.Za kaĹźdym razem to powtarza,a ludzie i tak tego nie rozumieją  :shock:
Dlaczego? Jaki jest tego mechanizm?

Kilka lat temu ,gdy zaczynałam stosować DO Mama mojego męża powiedziała mi:
"Edyta,masz małe dzieci (wtedy urodziła się moja druga córka).
Nie będziesz miała czasu na przygotowywanie posiłków,na mierzenie i ważenie,to może ci zaszkodzić".

To Mama mojego męża ,która nie była na DO i przeczytałam może pół książki JK. wiedziała ,że nieodpowiednio dobrane składniki ,nieodpowiednie proporcje
mogą przynieść więcej szkód niż pożytku.
Ale Ona w odróşnieniu od wielu zwrĂłciła na jedną i bardzo waĹźną rzecz-na odpowiednie proporcje  :!:
Na to ,Ĺźe nie moĹźna sobie pozwolić na choćby jeden błąd  :!: ,bo przyniesie to jedynie szkody a nie zdrowie  :?

Niesamowicie pyszałkowata jesteś Elmo - czyli mam rozumieć,że już wszystko wiesz?Jakbyś posiadła wszelkie mądrości? Wiary już nie masz tylko wiedzę? Współczuję - w tym przypadku ŻO Ci zaszkodziło - bo ja "wiem,że nic nie wiem"...

Zeby nie było ,że sobie coś sama wymyśliłam,podam kilka cytatów z książki J.Kwaśniewskiego "Jak nie chorować?"
Przyznaję,że czytając tę mądrą książkę, zaczęło mi się wszystko układać w jedną całość.

--"Każde zwierzę i każdy człowiek może zjeść tylko tyle ,ile potrzebuje jego organizm"- czyli mówiąc prosto: nie należy zjadać ani więcej ani mniej.Nie możemy się przejadać,ani głodować.Potrzebujemy zjeść w sposób optymalny.
--" Muszą istnieć-i -istnieją-ściśle określone proporcje między składnikami budulcowymi i energetycznymi,przy zachowaniu których warunki budowy i życia organizmu są optymalne,a organizm może przeznaczać optymalne jakościowo i ilościowo substancje budulcowe i energetyczne dla czynności mózgu.-istotna rola proporcji między składnikami budulcowymi i energrtycznymi czyli B:T:W,ich ilości i jakości i ich wpływ na czynność mózgu.
--"Wystarczy niewielkie zachwianie tych proporcji lub zastąpienie  składnikĂłw budulcowych mniej wartościowymi,a energrtycznych trudniej spalanymi i dającymi mniej energii,by funkcjonowanie organizmu nie było optymalne,a poprawa czynności umysłu niemoĹźliwa -I myślę ,Ĺźe ta informacja podana przez JK jest bardzo waĹźna dla ludzi zaczynających ten model odĹźywiania jak i dla ludzi,ktĂłrzy juĹź na nim są wiele lat.
J. Kwaśniewski podkreśla jeszcze jedną istotną rzecz,że:
Człowiek musi pozostać przez odpowiednio długi okres przy tych właśnie proporcjach,wtedy pojawia się człowiek rozumny o optymalnej czynności mózgu

To jest bardzo ważne.Slyszy czy czyta się ,że u wielu osób po latach żywienia optymalnego powracają stare dolegliwości lub pojawiają się nowe.
Ale teĹź często ci ludzie mĂłwią czy piszą ,Ĺźe na początku "bawili sie w waĹźenie,ale po latach juĹź wiedzą co i jak..." ,a potem się dziwią  :?

Przystępując do ZO proponuję zapoznanie się z książkami Jana Kwaśniewskiego a nie czerpać "wiedzy" zasłyszanej.
Dobra na początek byłaby na pewno wizyta u lekarza optymalnego.Ale trzeba zwrócić uwagę na to ,żeby nie trafić na takiego ,który proponuje suplementacje i różne takie tam naciągania... :?

Nie wiem czemu ludzie nie zwracają uwagi na takie waĹźne rzeczy  :?

No to jak to jest Elmo ? Od kiedy rozpoczynasz tego rodzaju Ĺźywienie ?


Tomek

   
przez cale moje zycie,a mam prawie pol wieku, panicznie balam sie pajakow,moja mama siostra tez,i jej dzieci,(genetyczne-stwierdzenie lekarzy)
gdy zobaczylam,to male stworzonko dostawalam histerii i paniki,uciekalam krzyczalam ,a serce malo nie wyskoczylo,
obecnie,zadnej reakcji,ale to zadnej,moge sie godzinami przygladac jak syn to malenstwo trzyma na reku,
u psychologa nie bylam ,seansow terapeutycznych nie bralam,
siostra i jej dzieci nadal dostaja paniki na widok pajaka az smiac mi sie chce ,gdy to widze,
mysle,ze moze podales zly przyklad. :)

Może akurat zły przykład, ale z pewnością to nie wpływ ŻO - nie bądźmy dziecinni

        Elmo, tak wiele wiesz o Ĺťywieniu Optymalnym, tak bardzo zgłębiłaś całą metodologię i problematykę, Ĺźe zwyczajnie nie masz czasu, by stosować Ĺźywienie w praktyce ?

Tomek

Nie sądzisz ,Ĺźe jakbym zaczęła Ci mĂłwić ,czy mam wolny czas, czy nie ,nie zrobiło by się zbyt osobiście?  :shock:  :idea:
Co Cię tak interesuje moja osoba?  :shock:

Tomek i Elmo,
błagam Was, nie psujcie tak wspaniałej atmosfery tego Forum.
Coraz bardziej zapędzacie się w uszczypliwych aluzjach wobec siebie, i po co? :? :? :?
Po ciężkim dniu wchodzę na Forum dla reladsu i co czytam!!! Zrobiło mi się  smutno. :( :( :(
Pozdrawiam Zofia

Mnie teĹź się zrobiło smutno  :?

Zofia, nie wiem z jakich powodĂłw kreujesz w tym momencie duet.
            PrześledĹş sobie WSZYSTKIE posty i spĂłjrz na to realnie. Forum nie jest miejscem na wzajemne dup lizanie. Kultura, owszem, ale nawet największa niknie wobec hipokryzji, ktĂłrą prawie zawsze buforuje.

Tomek           

Tomek,
wiem co napisałam do Ciebie i Elmy i nie bedę wdawać sie w szczegóły.
A co do pisania, to uważam,że w życiu, czyli także na Forum sens ma tylko szczerość wypowiedzi, a nie jak dosadnie określiłeś dup lizanie, hipokryzja, udawanie, manipulowanie itp.
Pozdrawiam  Zofia

Cyt. z Belian: "Współczuję - w tym przypadku ŻO Ci zaszkodziło - bo ja "wiem,że nic nie wiem"..."
JeĹźeli DO doprowadza Cię do konkluzji, Ĺźe nic nie wiesz, to chyba coś jest nie tak, prawda? Powinniśmy dążyć raczej do wzrostu naszej wiedzy, świadomości. itp., niĹź do szerzenia niewiedzy, nie uwaĹźasz?  8)
Cyt. z Belian: "Może akurat zły przykład, ale z pewnością to nie wpływ ŻO - nie bądźmy dziecinni."
Dziecinni? Po raz kolejny nie rozumiem takiego dezawuowania wpływu DO na naszą psychikę. Myślę, że opiera się to na założeniu, że jeżeli mnie coś nie pomaga - to innym też nie pomoże. Taka powalająca argumentacja: współczuję ci, bo mnie DO na moje problemy psychiczne nie pomogło... Czy adresat współczucia jest aby słusznie wybrany? A może rzeczywiście robisz coś nie tak? Nie można tego wykluczyć a priori bez sprawdzenia. :?
Dlaczego tak myślę? Dla mnie to proste, nie lubię niczego zbytecznie komplikować (często to niepotrzebne). Jeżeli na DO zmienia się funkcjonowanie organizmu, staje się on silniejszy, przestaje chorować, to niby dlaczego psychika nie miałaby zareagować w zbliżony sposób? Stać się silniejsza i przestać chorować? Przecież jesteśmy całością? Oczywiście mówię to ze swojego doświadczenia. 8)

   
Naprawdę nie wiesz skąd pochodzą te słowa Tymonie? A słyszałeś o niejakim Sokratesie? Trudno bowiem powiedzieć, że on był głupi.


No właśnie! DO tym bardziej doprowadza mnie do konkluzji (jak Sokratesa), Ĺźe ciągle tak naprawdę "nic nie wiem" - bo zawsze mogę wiedzieć więcej. No chyba,Ĺźe uwaĹźasz iĹź posiadłeś juĹź wszelką mądrość... 

A jednak co nieco już wiem i dlatego nie mogę utożsamić się z twierdzeniem, że najwyższą mądrością jest nie wiedzieć nic. 8) I wcale nie powiedziałem, że Sokrates był głupi - nie wiem, nie znam dobrze jego słów. Poza tym raczej unikam takich kategorycznych stwierdzeń. W kontekście DO i wynikającej z niej wiedzy (a także wiedzy, na której DO sie opiera), nie można powiedzieć, że nic a nic się nie wie. To zbytnia skromność. Takie jest moje zdanie. 8)

Tak Tymonie - skromność przede wszystkim ...
A co do mądrości to juĹź Blaise Pascal doszedł do przekonania,Ĺźe   „nie ma nic tak zgodnego z rozumem jak wyparcie się rozumu” - sam swoim Ĺźyciem przekonał się o nieudolności rozumu...

Hmmm... Nie będę się sprzeczać z myślicielami... 8)

"Myślenie czyni człowieka wielkim" - B.Pascal
"Nie mogę sobie wyobrazić człowieka pozbawionego myśli - stałby się zwierzęciem lub kamieniem" -również B Pascal
Czyli nie tak Ĺşle z tym rozumem.

Tak Brufordzie-nie tak Ĺşle jest z tym rozumem :)  Pascal  niesamowicie umiłował  rozum ludzki jako coś wspaniałego, co człowieka odróşnia od zwierząt - i miał rację. Jednak wiedział,Ĺźe rozum ludzki nie jest zdolny uzyskać władzy nieomylnej,a zarazem powtarzał :   cała nasza godność spoczywa w myśli.  :)     

        Pozdrawiam

No...i nie potrzeba Ĺźadnych myśli Sokratesa czy tam kogo kolwiek ,aby dojść do słusznych wnioskĂłw  :D

...czy mozna "tych nie lubianych"zakwalifikowac do wyzszych przez obcinanie glow innym?"

Hmm... myśl omylna i hmm ... myśl nieomylna  :D .