forum.dr-kwasniewski.pl

zarabiać i po jeden milion zł miesięcznie pod warunkiem, Ĺźe nie będą to pieniądze z kasy państwowej, a jedynie zarobione z prywatnej praktyki. W takim przypadku, to niech zarabiają po trzy mln i więcej i to w €. Słoawcy wprowadzili po 5zł za przywitanie z lekarzem w przychodni i nie mają kolejek znudzonych "pacjentĂłw" :D. W Polsce doskonale sprywatyzowano SłuĹźbę Zdrowia Zwierząt - czyli weterynarię, bo u nas przyzwoiciej traktuje się zwierzęta niĹź ludzi.

Problem w tym ,że wszyscy są zozliczani z wyników swojej pracy (w każdym jednym zawodzie) tylko nie lekarze.

i urząd skarbowy :) :)

i nauczyciele. Swoją nieudolność przerzucają na dzieci i ich rodziców.

Już od dawna popieram prywatną służbę zdrowia i tylko taka ma sens istnienia.

Co do samych nauczycieli, to bym sie spierała,bo:
-kiedyś "myślałam" ,że to wina nauczycielki ,że "przeskakuje" kilka kartek w książce,omijając ważne rzeczy do nauczenia dziecka.
-Ale to nie wina nauczycielki/eli ,tylko wina raczej ministerstwa edukacji,który ustala program nauczania ,którym z kolei posługuje sie nauczyciel "ucząc" dzieci.

A prywatna służba zdrowia-jak najbardziej TAK.
Żeby lekarze wreszcie mięli płacone za to co zrobią i odpowiednio oceniani za to ,czego nie zrobią lub zrobią źle.

Ostatnio słyszano w telewizorze i w radio,że jak tym razem "lekarze" nie dostaną tego czego chcą to wszyscy wyjadą z kraju. :shock:
Mam nadzieję,że jak się tak stanie,stan zdrowia społeczeństwa zacznie się diametralnie poprawiać :D :lol:

A niech tam wyjeĹźdĹźają  :shock:

Stan zdrowia społeczeństwa na pewno się poprawi  :lol:
Ludzie zaczną dbać sami o siebie ,a nie o to ile wziąść recept i od jakiego lekarza.

optymalni teĹź? ;)

Ja mĂłwię o tych co "jak nie dostaną tego czego chcą ,to powyjeĹźdĹźają"  :wink: (vide post markos)  :wink:

no ja teĹź :)

Widziałeś lekarza optymalnego ,ktĂłry mowi ,Ĺźe jak nie dostanie podwyĹźki ,to wyjedzie za granicę ?  :lol:  :lol:  :lol:

Należy wprowadzić chinski system wynagradzania- im mniej pacjentów w gabinecie tym wieksza wypłata - i niech to bedzie nawet mln zlotych . Profilaktyka sie kłania , czyli DIETA OPTYMALNA - innej opcji nie ma !

że niby tacy patrioci? ;) czy więcej zarabiają? ;)

Nie wiem  8) IdĹş w teren i popytaj  8)  :wink:

Tylko w pełni prywatna służba zdrowia. Aktualnie jesteśmy w "magicznym kręgu", z którego nie ma wyjścia. Nam podnosi się składki (czytaj: zabiera więcej pieniędzy), po to, żeby ktoś w Warszawie pozwolił iść nam "bezpłatnie" (takie jest wrażenie, zabierają pieniądze, których nawet na oczy nie widzimy) do lekarza. Tam odstać swoje w kolejce i dać kopertę. Jaka bezpłatna służba? Prosze pamiętać, jeśli ktoś, ktokolwiek z państwowego aparatu mówi, że coś/cokolwiek będzie bezpłatne to jest to kłamca i oszust. Odpada odwieczny argument: "a co z biednymi?". A co z nimi jest teraz? Mają opiekę społeczną, "bezpłatną" służbe zdrowia, rząd, który ma o nich dbać. Dziwne, bo dalej są biedni. Może gdyby im nie zabierac wszystkich pieniędzy jakie mają (przypominam, że nawet w opakowaniu małego serka topionego, parze najtańszych butów, czekoladzie i mydle są już zawarte podatki), to nie byliby tacy biedni i stać by ich było na te 10-20 zł miesięcznie na prywatną opiekę? Ale jak wiadomo "Myślec nie trzeba". Sprywatyzowana jest weterynaria (ściślej usługi). Nie ma afer, przekrętów (weterynarz sam siebie oszuka na sprzęcie?zastrajkuje?weźmie łapówkę? Ma to w cenniku)-nikt nie powie, że działa źle. Więc skoro zwierzęta mają kulturalną opiekę, to czemu nie ludzie? Wszelkiej maści niedowiarkom powiem tak: boicie się, że takie usługi będa bardzo drogie? A stac ludzi na chleb z prywatnych piekarń? Jeśli zamiast 1 szpitala w mieście powstaną 4 mniejsze przychodnie, to naprawdę w naiwności swojej myślicie, że nie będą chciały przyciągnąć klientów? Jedne będą dla najbogatszych, z ładnymi pielęgniarkami i klimatyzacją. Inne skromniejsze. O, następny argument: będzie podział na biednych i bogatych? A teraz nie ma? Kto pierwszy dostanie się na operację; ten kto zapłaci, czy ten kto nie zapłaci? A nawet minimalne opłaty rzędu 5 zł za wizyte powstzrymają od zajmowania czasu przez hipochondryków, którzy nie mają co robić i siedzą w przychodni dla zabicia czasu. A dla wszystkich nieprzekonanych: jeżeli ta państwowa słuzba zdrowia z całymi ubezpieczeniami jest niezbędna do życia i taka dobra, to dlaczego przynależność do niej nie jest dobrowolna? :)

No ale ile kosztuje wizyta u optymalnego? Maja się nieżle.

Czy Wy potraficie dobrze zinterpretować choćby jeden post??

Przciecież nie chodziło o lekarzy optymalnych!

Przeczytać wystarczy post markosa i wszystko jasne  :roll: :!: :wink: :mrgreen:

Po kilku postach ,dochodzi do tego ,Ĺźe niby chodzi o lekarzy optymalnych  :shock: No świat nie widział  :!: :idea: :shock:

Wygląda to jak plotki  :lol:  :mrgreen:

Przepraszam,a co to znaczy "LEKARZ OPTYMALNY'? bo o ile sobie dobrze przypominam to już raz była dyskusja na temat definicji "optymalnego".I jakoś nie przypominam sobie konkluzji tamtej dysputy :)

no co Ty :) ja tylko byłem ciekawy czy na pewno wszyscy.
Teraz już wiem - optymalny, nie optymalny, chirurg, anestezjolog itd. - straszy, że wyjedzie - to wypad stąd :)
Czym mniej ich będzie tym lepiej dla nas :)
Podoba mi się, że jesteś konsekwentna :)

Moim zdaniem taki weterynarz wystarczy i taniej będzie... ;)

No jasne ,nauczyli się dziadostwa  :evil: . Wyjadą za granice ,to się nauczą porządku  :P

heh .Jak wyjadą wszyscy polscy lekarze ,to na ich miejsce przyjadą bułgarscy i rumuńscy -równie dobrzy ,jak nie lepsi.
Zapłaci im państwo za pracę i będą zadowoleni.  :lol: vivat UE  :lol:  :lol:

  Oraz Prezesi Spolek :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen:

a takĹźe politycy :)

O tak :D .tak to mi się podoba. :D

Ale to niech wszyscy zarabiaja po milion :lol: :lol: :mrgreen: eh!!

Za siedzenie w domu z dziećmi też milion czy dwa?

to już przerabialiśmy:
"Wałęsa, oddaj moje 100 milionów..."

o tak, też lubię Kazika :)

Elmo ,siedzenie w domu z dziećmi -to przyjemność i już jesteś wynagrodzona:D

Owszem!  :D zwłaszcza kiedy uczy się dzieci i jedno przynosi szĂłstki i piątki a Ula 5,5 roku świetnie umie liczyć juĹź w nieskończoność i sama robi sobie zadania gdy jej się nudzi(jak ona to określa) jak Zuzia jest w szkole i nawet rozwiązuje grafy ale...na ścianach  :lol: i wyglądają nasze ściany jak graffiti.  :D .

To prawdziwa uciecha  :lol: ..

A wczoraj miałam"  pościg" na korytarzu szkolnym za chłopcem ,ktĂłry pchnął moją Zuzię i sobie łokieć stłukła.Z deka sie wkurzyłam ,bo nie po to posyłam cĂłrkę do szkoły, aby mi ją ktoś pchał  :evil:  ,Oczywiście nauczyciela Ĺźadnego nie było  :?

Ale medal ma dwie strony  8)

Nie pĂłjdę do sklepu za tę przyjemność kupić dzieciom ubrania i jedzenie  :lol: ,a siedzenie z dziećmi w domu, to teĹź ciężka praca jak by nie było ,ale Ty Rudka powinnaś o tym wiedzieć  :shock:  :D .,Ĺťe ,to siedzenie ,to nie jest siedzenie w wygodnym fotelu  :lol:

Właśnie to jest przyjemnością  Dla mnie teraz    jak juĹź dzieci odeszły.,to nawet
    pobyt na wczasach bezsensu ,tak jak, mieszanie w garach
  wystrĂłj chaty ,prezenty ,niespodzianki ,bajki ,przebieranki ,
wyczekiwanie z wypiekami na oceny ,egzaminy ,wymiana poglądów ,kłótnie
a najbardziej własnie zakupy ,targowanie sie z nimi i wybieranie .
  Nigdy ci nie uwierze ,ze nie masz na ubiory dla dzieci ,bo to akurat tanizna
a przy odrobinie inwencji można cuda zdziałać --z jedzeniem tak samo
      Elmo ,masz najcudowniejsze lata i oby ta chwila trwała jak najdłuĹźej
    bo nigdy juz nie będziesz tak blisko swoich dzieci jak teraz . One powoli
    z wiekiem będą coraz bardziej Ĺźyć własnym swiatem .
   
   

Rudka masz rację ,Ĺźe to najcudowniejszy okres w moim Ĺźyciu i Ĺźyciu dzieci,dla nich to taki okres beztroski ,a dla mnie cudowny okres ,gdy mogę patrzeć jak rosną ,zmieniają się ,jak się cieszę ,Ĺźe Zuzieńka się tak dobrze uczy(muszę się pochwalić ,Ĺźe wczoraj jako jedyna w klasie dostała 6 ze sprawdzianu z angielskiego  :D )

A co do ubiorĂłw,to polskie rzeczy nie sa takie tanie.
Buciki na jedną córkę kosztują 270zł ,a wolę kupic takie ze skórki niż chińskie z gumy ,bo potem nóżka nie ma czym oddychać...
Odzież polska też jest droga,jakaś bluzeczka kosztuje min 35zł nie mówiąc o spódniczkach ,sukienkach ,rajstopkach i o tym ,że dzieci rosną i trzeba rocznie kupować kilka par butów ,a jeszcze nie mogą chodzić jedna po drugiej ,bo ta młodsza jest prawie takiego samego wzrostu jak starsza ,czyli muszę kupować wszystko podwójnie.
Ale wszystko i tak jest piekne w tym okresie.Zresztą każdy okres ,każde lata mają swój urok....

elmo uważaj bo się znajdziesz w tvn-ie jak we wczorajszej uwadze.Jak się wyraził jeden z rodziców do matki co podbno pobiła? zwróciła uwagę? innej dziewczynce,że jej córkę biję itd.Nie ma prawa Pani dotknąć innego dziecka.!!! Zresztą coś z ludzmi takiego się porobiło,że jak ja muszę wziąść Bartka za łokieć bo nie chce iść to ludzie się patrzą, zwracają uwagę czasami mnie :co to za dziecko.A jak ma Bartek gorszy moment to nawet będzie krzyczał na całe gardło bo to dla niego smieszne.Ale nawet normalne zdrowe dzieci też tak się zachowują więc tym sie akurat nie przejmuję. Jak ja byłam mała i babcia kazała mi siadać w tramwaju a sama stała ludźie też zwracali uwagę bo trudno było zauważyć czasami jak chodzę a babcia dbała o wnuczkę.

Sylwia ,masz rację ,trzeba uważać .Owszem zwróciłam uwagę dziecku ,bo jak sie dowiedziałam ,że ten chłopak ją pchnął ,to mi sie "coś zrobiło".
Myśle ,sobie : jasny gwint ,przecieĹź nie posyłam cĂłrki do szkoły po to ,aby tam ktoś ją  pchał ,aĹź sobie dziecko łokieć stłukło.
JuĹź było kilka razy w szkole ,tak Ĺźe ktoś kogoś pobił.Matki pobitych szły do tych ,ktĂłrych dzieci pobiły i kończyło się na tym ,Ĺźe ich dzieci nie mogły czegoś takiego zrobić  :shock: .
Jedno jest pewne ,jak raz popuścisz i dasz takiemu dziecku do zrozumienia ,Ĺźe moĹźe pchać ,będzie to robiło.Zawsze sie znajdzie w klasie jakiś kozioł ofiarny ,na ktĂłrym inne dzieci się będą wyĹźywały  :? A cóş za czasy ....

Jest u nas na osiedlu taki 6-letni chłopiec ,który wygląda wzrostem i wagą jakby miał z 8 lat.Bawiąc sie z innymi chłopcami-grając w piłkę -jak coś pójdzie nie po jego myśli to dojdzie i kopnie.
Siedziałam kiedyś na ławce z sąsiadką ,ktĂłra ma chłopca 5 letniego .Grali w piłkę i nagle leĹźy na trawie i zwija sie z bĂłlu ,bo ten zawalisty chłopak kopnął go w krocze.Sąsiadka nic nie powiedziała  :shock: ,a juz to ktĂłryś raz z kolei.MĂłwie do niej ,Ĺźe pĂłki nie zwrĂłci uwagi temu chłopcu ,pĂłty on bedzie go kopał ,bo takie dziecko wyczuło ,Ĺźe moĹźe sobie na to pozwolić ,bo nikt nie stanie w obronie pokrzywdzonego.
No...ja bym tak nie mogła  :? Zawsze pĂłki jestem stane w obronie własnych dzieci ,bo nie po to je wychowuję i o nie dbam ,aby jakiś motłoch niewychowany kopał mi dzieci.Od tego chyba ma się matkę,Ĺźeby broniła własne dzieci ,kiedy one tego potrzebują....

Albo jeszcze lepsze:

Kiedyś moje dzieci poszły sobie ze swoją koleżanką z klatki przed blok.Wzięły sobie własne torebki lalki ,aby sie bawić.
Przyszedł chłopiec-chodzi do pierwszej klasy,powyrzucał im z torebek rzeczy i zaczął je kopać.Oczywiście wypadłam tam ,bo usłyszałam płacz mojej młodszej córki.Pytam o co chodzi ,no to dzieci mi mówią ,ze chłopak kopie ich rzeczy.
I co zrobić.Dzieciom kupuję zabawki ,a jakis .... przyjdzie i bedzie im psół?? Pytam go czy chciałby aby jemu ktoś zniszczył np. jakis samochód,czy byłoby mu przykro?.A on mi na to ,ze nie byłoby mu przykro.Więc mi opadły ręce i powiedziałam mu delikatnie ,że takie coś sie więcej nie powtórzy.
Jeśli matka takiemu dziecku(swojemu) nie zwróci uwagi to trzeba samemu działać ,bo zaczyna się na kopaniu zabawek ,potem na kopaniu dzieci a potem na tragedii i są wszyscy zdziwieni ....

Kiedyś bardzo dawno temu odwiedził mnie pewien rodzic skarżąc sie ,że moj syn zbił jego latorośl.
Wysłuchałem go grzecznie i również grzecznie zapytalem - czy byłby pan zadowolony jakby panski zbił mojego - popatrzył zdziwiony i odszedł.

Kristan ,czasy sie deko zmieniły.
dziś rodzice patrzą na to inaczej.Patrzą w ten sposób " Oh ,jakie moje dziecko jest zaradne,poradzi sobie we wszystkich sytuacjach...itp"-czyli poradzi sobie w tym ,ze kogos kopnie.To jest powód do dumy niektórych rodziców.

Czasy sie nie zmienily  hehe :lol: :lol:

zmieniły ,zmieniły  :evil: za moich czasĂłw tego nie było ,a juĹź nie jestem taka młoda .Ty Lutonn młodyś jeszcze ,to wiele rzeczy nie rozumiesz ,ale jak bedziesz miał moje lata ,to pojmiesz  :!: :idea: :evil: :mrgreen: :mrgreen:  :lol:
Ja wiele widziałam i wiele przeĹźyłam,Ty jeszcze setnej części tego nie przeĹźyłeś co ja  :mrgreen:
Rudka moĹźe zaświadczyć  :mrgreen:

No fakt  !!

Rudko ,jak Ĺźartowałam sobie z tym: " za moich czasĂłw"...  :lol:

Rudka, jesli juz idziesz tym tropem to moze nie kwoka tylko kwok, hehehe

Kristian  ja sie nie pomyliłam -ale nie uwazasz ,Ĺźe powinneś dzieci skonfrontowac
    i ktoś kogoś powinien przeprosić.
  TwĂłj syn ma teraz pełne przyzwolenie na takie zachowania.
następnym razem może zapukać policja albo synalek z rozwaszonym nosem

bez obaw- człowiek ma ponad trzydzieche i ani razu policja nie pukała do mych drzwi-myslisz ze kłotnia z tym jegomosciem by cos dała? - nic dobrego , wiec ten wrzask bylby niepotrzebny /na drugi dzien obaj bawili sie w piaskownicy jak gdyby nigdy nic/ wiec ....

Prof. Zbigniew Religia kardiochirurg, minister zdrowia.

Korupcja wśród lekarzy to zjawisko niedopuszczalne - zważywszy na to, jaka jest rola lekarza. Jednak, choć życzyłbym sobie, by było inaczej, korupcja w polskiej służbie zdrowia jest faktem. Uważam, że kilkakrotne podniesienie pensji lekarzom byłoby doskonałym sposobem walki z tym zjawiskiem. Nawet jeśli całkowicie by go nie wyeliminowało, to na pewno zdecydowanie ograniczyło. Ale musiałyby to być naprawdę znaczące podwyżki. [.....].Ale w tej chwili nie jest to, niestety, możliwe. I pewnie jeszcze długo nie będzie.

Julia Pitera, posłanka na Sejm z ramienia PO, członkini komisji do spraw kontroli państwowej.

Nie. PodwyĹźka pensji, nawet znaczna, niczego nie zmieni .
Lekarzom jak mało której grupie należą się podwyżki. Ale nawet znaczna podwyżka pensji w służbie zdrowia to tylko mechaniczna korekta, która niczego nie zmieni, jeśli chodzi o korupcję. Wystarczy spojrzeć na "nieformalny cennik usług" lekarzy.

Kiedy obserwujemy głośne skandale korupcyjne, widzimy, że sumy, o których tam mowa, wielokrotnie przekraczają lekarskie pensje. W obliczu takich "dodatkowych dochodów" nawet dwu-, trzykrotne podniesienie pensji to drobnostka. Poza tym kwestia korupcji w służbie zdrowia to nie tylko sprawa dochodów.


Ps. Ciekawy artykuł... między innymi dlatego że ujawnia przez ministra  spodlenie jakże chorej grupy zawodowej którą trzeba leczyć.W prawdzie minęło pół roku...  ale widocznie na zmiany  jeszcze musimy czekać. 8) :lol:

http://kobieta.gazeta.pl/poradnik-domowy/1,65372,3675600.html

Podwyżki nic nie zmienią.
Pieniądze mają to do siebie, że ich ciągle jest za mało, bez względu na to ile ich by nie było.

Oczywiście ,żeby to nic nie zmieniło!

To jest tak jak " dać psu palec ,to zechce całą rękę"-czy cos w tym rodzaju .
Mało jest afer? Mało nakradli? mało ludzi(chorych ludzi ,zaznaczam)  oskubali z ostatniego grosza,wiele razy nie dając im szans na wyleczenie?
A oni chcą jeszcze podwyżek? Pytam się: ZA CO???

Poza tym Toan pisze ,Ĺźe na Uczelni X otwierają na Wydziale Lekarskim nowy Fakultet "Dieta Optymalna" -czy to nie fascynujące?  :D

Ciekawe czy to w Polsce? Ale co tam ,gdziekolwiek by to nie było , jest to wielki krok na przĂłd!  :D

Wszystkim zainteresowanym , zwłaszcza Zbynkowi :D , życzenia aby już wkrótce zajmowali się wami wyłącznie ludzie wyszkoleni w DO na fakultecie uczelni X i pracujący w trybie maoistowskich lekarzy bosonogich :D

I pomyśleć... Ĺźe od czterech minionych lat nic się nie zmieniło  :lol: – dalej ma awersie do piszących o ĹťO, a deklarował porzucenie rozmowy z optymalnymi (cytat) - „wymiotować mi się juĹź chce od waszego sposobu rozmowy i argumentacji.” :? :shock: 8)

Aaaa ,to juĹź wiem czemu sie tak zajął jasnowiedzeniem i przeszedł w Wolne Tematy " w jakąś tam Alice Miller"  :lol:  :lol:  :lol:
To dlatego mnie tak ściga po forum  :idea:  :lol: ,bo jestem zwolenniczka DO  :D Jakie to proste  :D

Dzięki Zbynek  :D

To chyba duĹźo lepsza opcja niĹź pĂłjście do dwulicowego " lekarza"  :idea: 

Elmo, :)ja jednak nie rozumiem Twojego ataku na Bruforda jako lekarza, :?
przeciez nie bylas jego pacjetka, :?
wiec dlaczego podwazasz jego autorytet????ß

Nie byłam i niech mnie BĂłg broni przed takimi "lekarzami"  :!:
Wybacz Kodar ,ale jest to ostatni człowiek na kuli ziemskiej ,ktĂłrego potraktowałabym jako autorytet  :shock:
Dla mnie to żaden autorytet .Nawet pisząc to słowo "autorytet" źle mi się pisze myśląc o jakimś tam Brufordzie .

Niech sie lepiej zajmie szukaniem błędów ortograficznych ,tam w wątku Cofanie Miażdżycy.Coś mi się wydaje ,że ktoś tam zrobił błąd i nawet Szymon ,który wczoraj z Brufordem ścigali mnie i poprawiali moje błędy ortograficzne,nie zauważył tego ,albo nie chciał.
Czyli ...to teĹź fałszywy człowiek/o ile umyślnie nie poprawił tego błędu/ .jeśli jednak go nie zauwaĹźył ,to z gĂłry przepraszam  :!:

no pewnie, ze falszywy. ja nie poprawiam wielu bledow zupelnie umyslnie. przegladanie blisko 2500 postow i wyciaganie z nich bledow rozmaitej masci to zadanie ponad moje sily. wypadaloby stworzyc osobny watek, co zostalo juz zasugerowane powyzej. Ale ja tego nie uczynie, poniewaz nie chce zostac oskarzony o bycie zlosliwym miast falszywym.

Kodar ,nie wystarczy mieć "papierki" , tytuł doktora ,żeby być dla kogoś autorytetem.
Trzeba jeszcze wziąść inne aspekty pod uwagę.Np. stosunek do rozmówców, szacunek do innych osób ,posiadać taką swoistą mądrość życiową,wypływającą z doświadczeń i trzeba posiadać umiejętność dzielenia się tą mądrością.

Wiele ,osób bez tzw. "papierków" może być autorytetami dla kogoś. Nawet zwykły biedak ,grzebiący w śmietniku może być dla kogoś autorytetem.
Nawet człowiek ,który popełnia szereg błędów ortograficznych ,stylistycznych ,może być autorytetem dla kogoś.

Każdy ma jakieś własne kryteria.Jeśli dla Ciebie kryterium stanowią owe "papierki" i nie robienie błędów ortograficznych ,to ok.
Ja mam własne kryterium  8) .

Dla mnie autorytetem tu na Forum była kiedyś Ewa. Pisałam potem z nią na gg i okazała się bardzo mądrą kobietą.
Teraz Halina Ch.-jest dla mnie mądrą i doświadczoną kobietą.Mądrze radzi  8) ,choć trudno mi jest przyjąć te rady  :? Ale staram sie ,staram  8)
W brew temu co moĹźesz sądzić , od Ciebie sie teĹź wiele nauczyłam  8)
I jeszcze Toan jest dla mnie autorytetem ,dlatego ,że mądrze radzi ,jest spokojny (to dwie cechy spośród wielu cech).
To moje autorytety(bo trochę je znam)  jeśli chodzi o Forum  :) .

Myślę ,Ĺźe autorytetami dla mnie mogłyby  być jeszcze: Fewa, Sylwiazłodzi, Zbynek ,Sławek,Ali itd ,ale ich nie znam za bardzo  :? Niemniej jednak jak piszą ,to piszą mądrze.

I moĹźe się czasem  wydawać ,Ĺźe nie korzystam z rad tych mądrych ludzi  :? ,ale w Ĺźyciu prywatnym je stosuję (a jeśli niektĂłre nie w 100% ,to przynajmniej się bardzo staram  :)  8) .

Pozdrawiam wszystkie moje autorytety  8) .

He, he, do mnie te zaluzje 8) :P

no nie, bynajmniej. Nie ma Cie co prawda na Liscie Autorytetow, co nie zmienia faktu, ze nie jestes rowniez adresatem tejze uwagi.

Jaki sens ma demonizowanie i wyżywanie się na środowisku medycznym, gdy jak szumnie się tu określa - wszyscy "opty" WIEDZĄ ?
          Zamiast rzeczowej polemiki, a macie okazję, bo na pewno jest tu kilku "tradycyjnych" lekarzy, ciągle obserwuję dziwne objawy redukcjonizmu Ĺźywieniowego, ktĂłry łączy się z atakami ślepej furii, gdy tylko padnie słowo "lekarz".
          Taka agresja nie miałaby miejsca, gdyby niektĂłrzy tzw optymalni wiedzieli. Niestety, oni wciąż wierzą. A od tak dawna przestrzegam przed transformacją dązenia do prawdy w religię. Ĺťywienie Optymalne,  przynajmniej na tym forum, staje się powoli swoistym systemem religijnym. 
  A zatem jakikolwiek głos sprzeciwu lub krytyki, będzie stwarzał niewybredną reakcję.
    Piszę to z poszanowania dla osiągnięć dr Kwaśniewskiego i tych wszystkich osob, kĂłre MERYTORYCZNIE przyczyniły się do racjonalnego obalenia mitĂłw "naukowych". Przykro bowiem obserwować, jak zacne osiągnięcia przeradzają się w kult jednostki oraz tworza coś na kształt ugrupowania pseudo-religijnego, o wyraĹşnej mesjańskiej teleologii. 

Tomek

Ale to tylko i wyłącznie Twoje postrzeganie  czyni ,Ĺźe jest Ci przykro  :lol: .
Ciekawe czy przykro jest JK ,Ĺźe wyleczył ludzi "nieuleczalnie" chorych i czy przykro jest ludziom ,ktĂłrzy byli "nieuleczalnie" chorzy i zostali wyleczeni przez dr.J Kwaśniewskiego  :?: .

Nie pojmujesz ,Ĺźe jest to swego rodzaju wdzięczność ?  :wink:

Z resztą dziwi mnie Twoja reakcja Tomkiewicz ,ponieważ Ty niemalże czcisz Alece Miller itd....
Więc po co się czepiać "optymalnych"?

    Widocznie sobie na to zasłuĹźyli , nic nie dzieje się bez przyczyny , wystarczy obejrzeć sobie w TV kronike kryminalną . O 8) :twisted: :evil: :oops: :mrgreen:czywiście ze SA porzadni lekarze , ale czemu oni milcza , a gdy milcza SA wrzucani do jednego wora z tymi łachudrami

Korupcja ,to pikuś w stosunku do zabijania pawulonem- dla kasy  :evil: - tylko po to aby sie wygodniej Ĺźyło  :evil: ,czy teĹź po prostu odłączenie chorego od aparatury podtrzymującej Ĺźycie tylko dlatego ,Ĺźe się nie zapłaciło łapĂłwy  ! Ehhh szkoda gadać....
I jakie zdanie ma mieć człowiek o takich mordercach,gdy każdy z nas może kiedyś znaleźć się pod "opieką" takiego oprawcy.
Niech BĂłg broni przed takimi zdarzeniami i "lekarzami"!!!

Lutonn, ja mam na myśli generalizację. W obrębie tego forum panuje dziwna "logika", która zakłada, że wszyscy lekarze "nieopty" są be, skąd tylko jeden krok do twierdzenia, że np. Bruford jest również niegrzecznym chłopcem w białym kitlu.  To dość dziwne, prawda?
         Nie pisałbym tego wszystkiego, gdyby nie fakt wielokrotnie ponawianych prośb o dokumentację ze strony Bruforda - niestety bez odzewu.
 Usilnie wraca również  - jak bumerang - niesamowicie irracjonalna dla mnie irytacja Toana wobec Adax, która w obliczu tego co panuje obecnie na forum (a była oskarżona o brak kultury, czego u Adax nie zauważyłem) można powiedzieć była uosobienieniem kurtuazji.

 ..a lubię to forum przecież..

Tomek

Wiesz co panuje teraz na Forum? Kult Alice Miller i wpajanie nienawiści do rodziców przez Ciebie Tomkiewicz.Tylko dlatego ,że miałeś nieudane dzieciństwo.Ale kogo to obchodzi? Nie truj więcej o "problemach".

A Bruford jak jest takim zagorzałym fanem DO i pragnie dokumentacji ,to niech się zbierze i wyruszy w teren .Ruch mu dobrze zrobi.
I przestań pisać w kółko jedno i to samo ,bo staje sie to nudne.  :?

Jeszcze jedno.
Jak się czyta Twoje posty Tomkiewicz ,to się czuje jakby sie oglądało "Dzień Świstaka".

No dobra !!,ale poco taki facet jak Bruford przebywa na tym forum ,skoro sie nie zgadza a tylko kiwa glowa przekomazajac sie w kwwestii w ktorej ja sadze jako przyzwoity czlowiek nie powinien  ,jesli sam niema 100% pewnosci wypowiiadac . Nobo widzisz Tomek czy DO w twoim przypadku  Ci  pomoglo ???  8) :) :mrgreen:

Moze dlatego że nie wiesz że miał on ( Bruford ) możliwość zdokumentowania innych stosujących ŻO ;) i zwyczajnie się "wymigał" ;P

Z tego samego powodu dla ktĂłrego wielu innych pluje na JK ;) ??

A wiec wykladnia prawidlowego stosowania DO jest obsobaczanie lekarzy, ile wlezie- naturalnie generalizujac i stosujac proste klisze myslowe postepujac wg "To pijak.... i złodziej ! bo każdy pijak to złodziej" (cytat z pamięci) ?

O ile mnie pamięć nie myli, Wielki Opluwacz dr Kwaśniewskiego Bruford, nie miał nic przeciwko temu zywieniu, a jedynie sugerował, że nie zgadza się ze sposobem propagowania. Czyż nie tak było ? Pytam zatem, gdzie tu jest owa plwocina ?
                  I jeszcze jedno. Tu nie ma znaczenia, czy się piszę prawdę czy fałsz, istotne jest  by dawać wyraz prawie Ĺźe religijnemu uwielbieniu ? DowĂłd ?
  Proszę bardzo ! Dowodem jest przyzwolenie na prymitywizm i rzadko spotykane chamstwo, byle tylko w kontekście ( o zgrozo!) wyjątkowego słodzenia właściwym osobom. Czy Ĺşle myślę ?

ps: Wciąż uważam banowanie za zbyteczne, wciąż myślę, że lepiej gdy głupota (a raczej, gdy się to rozumie- nieszczęście danej osoby) obnaża się w nieskrępowanej goliźnie.

Tomek

Oczywiście , to jest element systemu optymalnego :D

Nie bardzo chce mi się wracać do dawno już przedyskutowanych kwestii. Niemniej jednak aby zakończyć te dywagacje , streszczę w punktach :

1.Nie mam generalnie nic przeciwko ĹťO jako wariantowi odĹźywania

2.Sądzę , że może mieć dośc istotne znaczenie w niektórych , wybranych sytuacjach klinicznych

3. Brak jakichkolwiek dowodów na skuteczność DO w wielu sytuacjach deklarowanych przez dr JK.Tu info dla Sławka.Niestety nie mogę podać nazwiska mojego rozmówcy bo nie uzyskałem jego pozwolenia , zresztą ów człowiek nadal wierzy w DO.Był on w swoim czasie prezentowany jako spektakularny przyklad wyleczenia raka przez DO.Po dokładniejszej inwestygacji okazało się , że nie miał raka jeno miał niepewny wynik jednego badania co skłoniło lekarza do zlecenia diagnostyki w celu upewnienia się na wszelki wypadek czy aby nie jest to rak.Ów człowiek diagnostyki nie wykonał.I taka to jest prawda o "spektakularnym sukcesie".Tym samym deklaracje dr JK są "o jeden most za daleko" podobnie jak większośc tzw

4.Historiozofia dr JK jest absolutnie nie do przyjecia dla kogokolwiek mającego większe pojęcie o historii ogólnej i historii medycyny.

5.

Ech , ta klawiatura....

5.Twierdzenia patofizjologiczne dr JK są nie do akceptacji w

w świetle faktów fizjologii , patofizjologii i patomorfologii

6.Obrzucanie adwersarza DO zarzutami dotyczącymi jego osoby ( osoby a nie argumentacji) są zawsze wyrazem bezsilnej złości i bezradno

bezradno

bezradności wobec argumentów.Przykłady są mnogie.

7.Argumenty przeciwko publicznej służbie zdrowia - patrz punkt 6 , o ile znaczna ich ilość jest słuszna , inne zaś bzdurne, to niemniej jednak nie mają związku z dyskusją na temat DO. Patrz pkt.6

Sorry za postotok , uruchomił mi się jakiś defektywny skrót klawiaturowy.Może admin to naprawi.

A ja uwaĹźam ,Ĺźe banowanie nie  jest zbyteczne  8) Powinno się banować za chamstwo i obraĹźanie ludzi  (chodzi mi o ludzi) ,ich poglądy religijne ,uczucia itp., ale trzeba najpierw poczytać ,kto zaczął i trzeba sobie jeszcze odpowiedzieć na jedno pytanie: czy, gdy mnie nie było przez jakiś czas na Forum,czy Ty chamsko  odnosiłeś się do adwersarzy?.I czy Bruford teĹź nie "opluwał" innych kiedy mnie jeszcze w ogĂłle nie było na Forum?

Ale ja wiem ,dlaczego Ty i Bruford uwaĹźacie ,Ĺźe banowanie jest zbyteczne  :lol: .Bo "polecielibyście" za mną ,no moĹźe w innej kolejności  :lol:  :lol:  :lol:

Nie wiem Brufordzie jak teraz, ale w swoim czasie autor "DO" pisał jednak uczciwie , że nie ma jeszcze dowodów na to, by właśnie DO miała stuprocentowy, generalny wpływ na cofnięcie się zmian nowotworowych.

Tomek
     

Mozesz wymienic??? w jakich???  :D

To niby skąd sie biora choroby , medycyna naukowo "racjonalna " twierdzi ze to slepy traf (pech ) natomiast JK twierdzi ze glowna przyczyna jest zle odżywianie .UFFF!

To tak samo ma się do rzeczywistości jak i twierdzenie kreacjonistów, że w ewolucji chodzi o "przypadek". Żaden ewolucjonista nie powie Ci, że ewolucja ma cokolwiek wspólnego z "przypadkowością", tak samo, jak żaden racjonalnie myślący lekarz nie powie Ci, że choroby biorą się z "pecha".

M

Medycyna to sztuka !!!, "kiepscy artysci" potrafia wszystko "uwalic",
powstaje wtedy "odpustowa szopka", ktora "owieczki" chca!!!!! widziec jako wielka sztuke.

Jak lubisz "odpustowe szopki - jaselka" to  "SZTUKI" nie zrozumiesz.
Dlatego warto jednak sprawdzac realne efekty!!!!!!!!!!!!!!!!! 
Nie sugerowac sie "kwikiem talibow" i "beczeniem owieczek" :D :D :D

lutonn !!!! prosze!!! blagam!!!! nie "wpychaj" optymalnosci do "ciasnej" odpustowej szopki. :D :D :D

Grizzly  :D
Święte słowa .Zapomniałeś jednak dodać "pieseczku" ,że to sztuka złota .
Nikt inny jak "medycy" nie potrafi zamienić ludzkiego bĂłlu w złoto  :o  :D

Mila elmo  :D, kto nie kocha "kasy"???  :D :D :D

Nie jestem falszywie skromny  i powiem, ze uwielbiam "wolnosc" dzieki "kasie"  :D :D :D
Niestety "kasa"  to jest taki wynalazek, ze dzieli ludzi na dwie kategorie 10% bogatych i 90% biednych.

Teraz co ma czlowiek najcenniejszego?, ano "zdrowie"(talib powie ze dogmaty),
wiec moim zdaniem, "realnie" ten co faktycznie "naprawia zdrowie",
powinien zarabiac krocie. Tym czasem,  lekarz u nas,
traktowany jest jak "szmata szpitalnej sprzataczki".

Jak jest w "naszej Polskiej wsi" to kazdy widzi i slyszy.
Ciebie rowniez razi,  mysl o "kasie" dla lekarzy.

Pewnie wolisz aby "talibowie mieli wiecej" :shock: :D :D :D
bo podobaja sie tobie ich "legendy" 8)

Ale moze sie myle?

Generalnie, czy nie jestesmy  "perwersyjnie" pruderyjni? Nie lubimy "kasy"  u siebie??? :D :D :D :D :D

Grizzly  :D
Zaiste mało mnie obchodzi ,co Ty o mnie myślisz  :lol:
Jeśli sprawia Ci, przyjemność myślenie o mnie jako o tej "owieczce" to niech tak zostanie -dla Twojego dobrego samopoczucia ,po co się masz stresować, jak zawsze moĹźesz się czepić mnie ,to taka....... terapia dla Ciebie  :lol: ,
Napisałam Ci juĹź je ja jestem "owieczką" a Ty "baranem" . To chyba niezły układ?  :lol: .

PS.Dla Twojej wiadomości :nic mnie nie obchodzi ,co ktoś myśli o mnie ,bo znam swoje miejsce i swoją pozycję  8)
A co najwaĹźniejsze potrafię dostrzegać ludzi mądrych ,ale przyznaję ,Ĺźe czasem trudno mi jakoś dostosować się do ich mądrych rad i nie wtrącać się w głupie dyskusje-to chyba jest moją słabą stroną  :?  ,ale pracuję ,pracuję nad tym  8) . Ale! W Ĺźyciu prywatnym unikam takich ludzi  :idea:  8)
Poza tym nic do szczęścia mi nie brakuje  8) ,no moĹźe większego garnka ,do gotowania wywaru z kości,ale to sie da "naprawić"  8) .

A jeszcze jedno PS. OdpowiedĹş na Twoje pytanie: "Kto nie kocha kasy?" Ja nie kocham kasy .Traktuję ja jako środek potrzebny do Ĺźycia ,ale Ĺźebym ją darzyła miłością ?...to... tak nisko jeszcze nie upadłam . Dlatego jakĹźe niemiło jest słuchać i patrzeć w TV na to ,co się dzieje na świecie ,no... tu aĹź się prosi napisać o" łowcach skĂłr"  :? .

Medycyna nie ma nic wspólnego ze sztuką i tylko mało zorientowany laik ( w tej dziedzinie) może tak twierdzić.

O to chodzi Halino,właśnie o to chodzi  :wink: 
Ale niektĂłrym sie wydaje ,Ĺźe posiedli wszelka moĹźliwą wiedzę  :lol: Ale co tam...niech im się wydaje ,zawsze to forma terapii  :lol:

Ohhh,jakĹźe miło uchodzić za "owieczkę" wśrĂłd "baranĂłw"  :lol:  :lol:  :lol: 



 

Gdzie Ty wyczytałeś , że medycyna naukowa twierdzi ,że choroby to wynik ślepego trafu? Bo z całą pewnością nie w podręczniku patofizjologii chorób.

Mozesz wymienic??? w jakich???  :D

Dlaczego nie.

Na pewno wszędzie tam gdzie jest potrzebna szybka redukcja masy ciała tj we wszystkich schorzeniach ukl oddechowego i krążenia gdzie u danego człowieka otyłośc stanowi krytyczny czynnik obciążający.Na pewno jako dieta w cukrzycy.Do sensownego rozważenia w stanach wyniszczenia np zespole MIA u pacjentów z niewydolnością nerek.
Tyle tylko , że nadal nie oznacza to , że działa w tych stanach przyczynowo

Ale nie mowisz tak i nie mowisz nie ??? no to czemu tyle "goryczy " przelano??? :? :shock: :D

Czy zatem zalecasz ĹťO w tych schorzeniach wymienionych przez Ciebie ,swoim pacjentom?


A co oznacza?

Doprecyzuj to pytanie :D

Zgoda ale rĂłwnieĹź pisał  , Ĺźe optymalni "zasadniczo nie chorują na nowotowory".Ponadto propagowanie DO to juĹź nie tylko ksiązki dr JK ale takĹźe publikacje netowe , OSBO  itd itp.

Lutonn zadaj Brufordowi moje pytania ,bo widocznie moje posty są dla niego nie widoczne dla jego wygody  :lol:

A myślę ,że jest to istotne co napisał .
I bardzo interesujące jest to,czy zaleca stosowanie ĹťO w wymienionych przez siebie schorzeniach  :D
No chyba ,Ĺźe tak tylko "palnął" bez zastanowienia  :roll:
Albo moĹźe wie ,tylko nie chce .... :lol:
Zawsze się zapędzi w kozi rĂłg  :lol:

To dość ograny i monotonny chwyt - ilekroć zakwestionuje się jakieś twierdzenia dr JK to znajdą się tacy co natychmiast podklejają coś na temat pavuloniarzy , łapówkarzy czy innej swołoczy. To znana metoda , polegająca na schemacie :" obrzuć przeciwnika fekaliami, a nuż się coś do niego przyklei " :D .Reagować się nawet nie chce bo jest to metoda świadcząca jedynie o niskich pobudkach i małym charakterze osób ją stosujących. Zresztą o braku logiki też. Medycyna naukowa to wszak nie to samo co system opieki zdrowotnej i nie to samo co jakiś łapownik.

Ciekawe Bruford jakie jeszcze bezsensowne pościki wyciągniesz ,Ĺźeby przykryć sensowne pytania  :lol: 

Zapędziłeś sie znĂłw w kozi rĂłg  :lol:  :lol:  :lol:

Zrobię wyjątek i wytłumaczę Ci rzecz oczywistą  :lol: : jak ktoś nie odpowiada na Twoje posty to znaczy , Ĺźe nie ma ochoty z Tobą dyskutować  :lol:.Przyczyny tego stanu znajdują się w wielu wcześniejszych moich postach. Na szczęście nawet na forach istnieje wolność wyboru partnerĂłw do dyskusji. Ostatni raz odpowiadając Ci bezpośrednio powtĂłrzę , byś utrwaliła sobie tę oczywistość  :D - nie uwaĹźam Cię za partnera do dyskusji na jakikolwiek temat.

Czy zatem zalecasz ĹťO w tych schorzeniach wymienionych przez Ciebie ,swoim pacjentom?



A co oznacza?


Myślę ,że to całkiem sensowne pytania wobec twierdzeń autora postów,chyba ,że nie są sensowne.

Myslę nawet ,że Tomkiewicz mógłby sie zainteresować tym czy Ty Bruford stosujesz DO w tych wymienionych przez siebie schorzeniach.
No chyba ,ze to juĹź zostało wyjaśnione między Wami  :lol:

A to ciekawe  :D ,bo jeszcze parę dni temu ujadałeś za mną jak pies  :lol:

Ehhh Bruford ,aleĹź by to była wygoda dla Ciebie jak by mnie zbanowano .Ale moĹźesz sobie tylko śnić o tym  :lol: 

Pare osĂłb na Forum potrafi "wyłapać" to ,Ĺźe zapędzasz się w kozi rĂłg,a reszta uwaĹźa Cię za Guru  :lol: 

Wyjasnię dlaczego zadałam Ci Bruford te pytania :

Kiedyś miałam okazję rozmawiać z lekarzem chirurgiem onkologiem ,którego pacjentka leczyła się DO(boczkiem i jajkami ,jak to ujął ten lekarz).
Pacjentka miała raka piersi z przerzutami do węzłów chłonnych.
I zapytałam czy ta pacjentka nadal żyje .Odpowiedział mi ,że żyje i ma się całkiem dobrze .A minęło 5 lat .
Pytałam go jak się na takie odżywianie zapatrywał.Odpowiedział żartobliwie ,że chciała go tym "wykończyć".
Pytałam jakie on ma zdanie na temat DO.Powiedział ,że widocznie pomaga ,skoro jego pacjentka sie wyleczyła ,a przynajmniej zahamował sie dalszy rozrost nowotworu.Ogólnie miał dobre zdanie o DO.
Potem na koniec zapytałam go ,że skoro uważa ,że DO moze pomagac ,to czy stosuje ją u swoich pacjentów.
Lekarz ten musiał być po części szczery (przynajmniej wobec mnie) ,bo odpowiedział mi:
Nie mogę propagować DO ,bo pracuję w szpitalu i mogliby mnie za takie "posunięcie" zwolnić z pracy ,a mam na utrzymaniu troje dzieci i żonę.
Także ten lekarz,martwił sie o rodzinę.Po części go rozumię.

I tak sobie myślę ,że z Tobą Bruford może być podobnie ,chociaż on nie kpił z DO i z ludzi ,którzy stosuja DO tak jak Ty masz to w zwyczaju.

Bruford napisał:


Widzisz... obecnie niewielu potencjalnych delikwantów skazanych na choroby zdaje sobie sprawę jak działa współczesna machina medyczna.
Nie wiem na ile skuteczny w terapii jest produkt autora poniższych refleksji, więc temat ten pomijam, ale jego spostrzeżenia nt. współczesnej
medycyny z pewnością dają wiele o myślenia tym, którzy lubią poćwiczyć swoje własne szare komórki...

--------------------------------------------------------------------Cytat:
Podstępna adaptacja
Monopolistyczny biznes przymusu medycznego.

Chyba każdy z nas słyszał powiedzenie: "przyzwyczajenie jest drugą naturą
człowieka". Jednak mało kto analizuje znaczenie tej treści. Przyzwyczajenie,
jest to sposób systematycznego postępowania nas samych wobec własnego
organizmu, czyli uczenie organizmu określonych reakcji obronnych na nasze
błędne wobec niego postępowanie. Taką reakcję organizmu określa się jednym
słowem - adaptacja. Już w szkołach podstawowych, na lekcjach biologii,
dzieci uczą się formułki: "organizmy żywe na ziemi przetrwały miliony lat
dzięki umiejętności przystosowywania się do zmiennych warunków otoczenia".
Otoczenie - to jednak nie tylko warunki zewnętrzne, ale także i wewnętrzne
naszego organizmu. Zatem wpływ na organizm ma także pożywienie, leki, każde
agresywne czy przyjazne nastawienie środowiska, także ludzkiego. Jeśli
lekarz leczy objawy i skutki naszych chorób, a nie dąży do ustalenia i
wyeliminowania przyczyny choroby, która zazwyczaj tkwi w środowisku chorego,
to na pewno nigdy nam nie pomoĹźe, lecz zaszkodzi. Szkodzi nie tylko nam,
lecz także naszym przyszłym pokoleniom, ponieważ organizm koduje takie
błędne leczenie, w energetycznym zapisie pamięci komórek i przenosi te
problemy, wraz z kodem DNA, na następne pokolenie. Wówczas choroby te
wystąpią u naszych dzieci i w swym przebiegu będą znacznie bardziej
agresywniejsze. Dzieje się tak, ponieważ przyroda wkomponowała w zapis
każdej komórki mechanizm znany pod nazwą apoptoza (samobójcza śmierć
komórki). Przyroda nie jest zainteresowana trwaniem słabego osobnika, zatem
gdy zaprogramujemy zbyt wiele błędów w naszym organizmie (lekarze
nieświadomie nam w tym pomagają), system ten dokonuje zniszczenia organizmu.

Niemal wszyscy lekarze postępują tak samo. Dlatego musimy sobie zdać sprawę
z tego, że to właśnie lekarze są największym zagrożeniem dla przetrwania
człowieka jako gatunku! Nie bez powodu gro lekarzy nie jest zainteresowanych
profilaktyką, czyli zapobieganiem chorobom, ponieważ interes kręci się
wtedy, gdy leczą, a nie wyleczą chorego.

Pierwszym stopniem profilaktyki jest wiedza o systemach samozachowawczych
oraz bodźcach emitowanych przez nasz organizm i nasza właściwa reakcja na te
bodźce. Tę wiedzę z ogromną perfidnością eliminuje się w całej ludzkiej
populacji. Dlaczego? Ponieważ gdyby każdy człowiek posiadał taką wiedzę, to
byłby w stanie weryfikować postępowanie leczącego go lekarza. Nie leży to
jednak ani w interesie większości lekarzy, ani farmacji. W żadnym szpitalu,
klinice czy przychodni, nie publikuje się statystyk wyleczeń, braku
skuteczności leczenia oraz śmiertelności pacjentów. Gdyby takie statystyki
były wywieszone na korytarzach, to natychmiast ośrodki te by opustoszały, a
chorzy skierowaliby się w stronę medycyny naturalnej!
Lekarzy kształci się niemal wyłącznie w kierunku biochemicznym. Takie
jednokierunkowe działanie przynosi społeczeństwu więcej szkód niż pożytku.
Dowodem na to jest fakt, iż pomimo ogromnego postępu medycyny
konwencjonalnej chorób przybywa, a nie ubywa. Gdy komórki nie mogą przyswoić
leku, to zamienia się on w substancje toksyczne, które atakują organizm i
niszczą go. Gdy systematycznie wtłacza się w umysł człowieka błędne
postępowanie, to pomimo, iż takie leczenie choremu szkodzi, to i tak stanie
się on zagorzałym zwolennikiem takiego postępowania.
Środki masowego przekazu nie umiejąc weryfikować postępu medycznego,
"zachłystują" się na nowinkami medycznymi, które zazwyczaj nie mają pokrycia
w codziennej praktyce medycznej. Nieświadomie napędzają więc koniunkturę
medycynie konwencjonalnej, a dyskryminują naturalną. Chory, będąc nawet w
stanie krytycznym, zwraca się nadal o pomoc do lekarza, który poprzez błędne
leczenie już doprowadził jego organizm do ruiny zdrowotnej. Lekarze nie
umiejąc wyleczyć chorego, często mówią mu, że ból czy chorobę trzeba
pokochać, przyzwyczaić się do niej, czy nauczyć się z nią żyć. Przy czym
zawzięcie zwalczają tych, którzy udowadniają, iż w tych przypadkach
chorobowych, mogą skutecznie pomóc choremu.
Lekarze także między sobą walczą o pacjenta, zwłaszcza bogatego. W
środowisku lekarskim znane jest powiedzenie, iż największym wrogiem lekarza,
jest drugi lekarz. Dlaczego? Ponieważ może on wykazać pacjentowi błędy
leczącego go lekarza. Dlatego Naczelna Izba Lekarska zakazała krytyki
sposobu leczenia lekarzy przez innych lekarzy!!!

W Stanach Zjednoczonych już wiele lat temu powstała nowa gałąź nauk
medycznych - jatrologia, czyli leczenie skutkĂłw leczenia. O tej nauce
nigdzie się nie pisze, ponieważ jest to ewidentny dowód, iż lekarze
nieskutecznym leczeniem szkodzą chorym. Fakt ten dowodzi, iż jednak są
lekarze, którzy zauważają negatywne skutki leczenia konwencjonalnego.
Dlaczego mamy przyzwalać na to, aby lekarze nam szkodzili, by potem wydawać
ogromne pieniądze na naprawianie tych szkód? Wielu z tych szkód nie da się
już niestety odwrócić! Ilość zgonów, jakich przysparzają społeczeństwu
lekarze, znacznie przekracza ilość ofiar wszystkich wojen, o czym
wielokrotnie sygnalizują media.

Jeśli natomiast medycyna konwencjonalna będzie działać przyczynowo, przy
równoczesnym wykorzystaniu ogromnego potencjału nowoczesnej techniki
farmakologiczno-instrumentalnej, z uwzględnieniem zachowawczej medycyny
naturalnej, wówczas jako społeczeństwo odniesiemy sukces w walce z niemal
wszystkimi chorobami. Jaka jest więc medycyna, taki jest świat, a jaki jest
świat, taka jest medycyna. Nie przypadkowo nasza gazeta nosi tytuł "Świat i
Medycyna".

Prof. dr Kazimierz Piotrowicz
* www.silazycia.org.pl  - strona Stowarzyszenia PPCiK "Siła Życia"
------------------------------------------------------------------------------------------Koniec cytatu.

Proszę , Krysia , nie cytuj prof Piotrowicza bo dostanę zajadów ze śmiechu.

Nie znam prof. Piotrowicza, ale to co napisał, jest przekonujące. Brufordzie, nie możesz zanegować, że ogromna ilość diagnoz medycznych i co za tym idzie sposobów leczenia, w tym operacji chirurgicznych, jest niewłaściwa. Człowiek jest omylny, o wiele łatwiej jest zapobiegać niż leczyć. Poza tym nie rozumiem racjonalności krytyki, która nie jest konstruktywna.

Technik odlewnik Piotrowicz nie zasługuje nawet na polemikę :D

To wątek poboczny. Nieistotny.

Tymon To jest kolejna kpina tego no...Bruforda do profesora ,czy doktora ,czy lekarza.On kipi ze wszystkich ,którzy są dla niego niewygodni.
I nawet ,co ciekawe dostaje zajadów od śmiechu.To musi paskudnie wyglądać .Nie potrzebnie o tym pisał  :?
A ja myślałam ,że zajadów dostaje się z niewłaściwego odżywiania ,które osłabia system odpornościowy i co za tym idzie ,organizm jest podatny między innymi na infekcje bakteryjne ,wirusowe czy grzybicze.
Najlepiej co można zrobić ,aby zapobiec zajadom ,to odpowiednie odżywianie.

Co jest wątkiem pobocznym?

Technik odlewnik.

W odniesieniu do Piotrowicza fundamentalny.

Rozumiem, że nie dostrzegasz chorej struktury zwanej medycyną i mechanizmów rządzących nauką...
Nie dziwi mnie to od lat... bo czego innego można by się spodziewać po konwencjonalnie myślącym lekarzu,
ktĂłry takim stanem rzeczy jest jak najbardziej zainteresowany...

Już sam fakt, że Bruford interesuje się ŻO i udziela się na tym Forum od kilku lat, świadczy o tym, że nie jest on "konwencjonalnie myślącym lekarzem".

M

Ależ ;) prezentuju jak najbardziej konwencjonalne podejście do tematyki ;)

O tak!  :D zwłasza to ,że sie udziela na tym Forum świadczy o tym ,że ....

Szkoda tylko ,że konto usunął ,bo chętnie, potrzebujący pomocy ludzie ,skorzystaliby z jego cennych porad  :(  :( :cry:  :lol:

Sam fakt ze udziela sie na forum niczego nie dowodzi ,wazne jest co pisze --, no tak mi nakazuje logika!! :D

Krystyno, co powiesz na zastąpienie pierwszego zdania innym, które raczej wskazywałoby na chorą strukturę relacji międzyludzkich ?

  Druga Twa myśl stanowi prĂłbę siłowego zakwalifikowania Bruforda do sugerowanej przez Ciebie struktury. Ponadto, jest tu jeszcze oskarĹźenie o czerpanie z tego niecnych korzyści. Czemu ?

Tomek

Tomku, może najpierw zechciej mi napisać jaki sposób żywienia preferujecie z Mariszką? Lubię wiedzieć z kim rozmawiam,
a o Was prawie nic nie wiem, niestety nie dajecie szansy siebie poznać... :?
A ponieważ toczące się tu dyskusje najczęściej nie mają  nic wspólnego z tytułem wątku, i najczęściej mnie raczej nie interesują,
więc je czytam bardzo sporadycznie, i nie jestem w stanie dowiedzieć się coś więcej o was szukając w gąszczu archiwum,
w kontekście DIETY oczywiście  :wink:  Czy to dla mnie ważne? TAK, bardzo ważne.
Od dziewięciu lat (staż DO) z własnego doświadczenia wiem, że rodzaj diety zmienia sposób widzenia świata, zmienia perspektywę,
punkt widzenia, a nawet przewartościowuje wiele rzeczy wcześniej postrzeganych inaczej...

Wiesz... głodny sytego nie zrozumie...  :wink:

  Niestety wiele osĂłb to rozczaruje. Jesteśmy na ĹťO.
            Jeszcze raz przy okazji powtarzam, Ĺźe to ludzie znajdują rozsądek, nie zaś odwrotnie, dlatego Ĺźywienie NIE zmienia NIC w człowieku, co ma związek z jego zdolnością do uczuć wyĹźszych.
 
  Polecam teĹź wziąść pod uwagę fakt, Ĺźe Twoja wypowiedĹş dyskryminuje wszystkich odĹźywiających się inaczej, a będących bystrymi, dobrymi i o wiele bardziej szlachetnymi ludĹşmi niĹź niektĂłrzy wieloletni  tzw. optymalni.
          ZauwaĹźyłem, Ĺźe moĹźna juĹź mĂłwić o aberracji i syndromie "optymalności", przez co rozumiem redukcjonizm Ĺźywieniowy - czyli , Ĺźe za wszystko co niechlubne , oskarĹźa się braki w gastrowykształceniu.
          Co z tego Krystyno, Ĺźe stosowałem Ĺźywienie, kiedy miałem nierozwiązane problemy z samym sobą ?  Jeszcze przecieĹź na tym forum masz przykłady moich agresywnych i zupełnie prymitywnych zachowań, mających swe podłoĹźe w procesie jaki przechodziłem.
          Ĺťywienie Optymalne pomaga funkcjonować znacznie  lepiej na poziomie biologicznym. Dlatego teĹź , będący na tym Ĺźywieniu  człowiek niecny, będzie miał więcej energii na szkodzenie innym , a człowiek  otwarty, myślący zdobędzie wigor, by nad soba pracować. Generalnie, nie przeceniajmy tylko jednego modelu. Czy Einstein był na DO ? Erich Fromm rĂłwnieĹź ? Nie istnieje Ĺźadna udowodniona korelacja między wzrostem zdolności do kochania i empatii a sposobem Ĺźywienia. 

Tomek

Ja bym sie tak nie dziwil zachowania OPTY bo widzisz Tomku Oni wychodza tak jakby z "wielkiego ucisku" , wbrew tzw logice "naukowej medycyny" , niejednokrotnie wbrew rodziny , znajomych ,nie dosc ze byli chorzy to jeszcze sie musieli borykac z problemami .lecz co najwazniejsze najczesciej wyszli na tym zwyciesko i to jest koronny argument.Totez chcac nie chcac nabrali takiej otoczki ,ale moim zdaniem to jest normalny proces .Natomiast czy dieta wplywa na zachowanie uszlachetnia czy tez odwrotnie,chyba raczej tak  :D :P

Co za krótkowzroczność?.Podobnie jak ocenianie przez Tomkiewiczów modelu ŻO poprzez pryzmat Forum.

Krystyno.Tutaj większość jest na korytku,bo widzisz ,niektórym się wydaje ,że jak się tłusto je ,to się jest na ŻO.
Ich model żywienia nie jest oparty na typowej Diecie Optymalnej opisywanej przez dr.JKwaśniewskiego.

Elmo, być moĹźe masz rację. Dlatego proponuję wszystkim - juĹź od dziś dokładnie liczmy proporcję BTW (to nie jest Ĺźart) - potraktujcie to jako eksperyment. A Ty Elmo, wreszcie się przełam i rozpocznij ĹťO, coTy na to? 

Tymon .Nie muszę sie przełamywać i zmuszać.Świetnie mi jest na tej diecie ,na której jestem .
Naprawdę waĹźne jest, aby nie mieszać paliw.Ja nie mieszam  :wink: .

Ale mam swietny przykład w domu jak działa korzystnie ĹťO na zdrowie ,wytrzymałość fizyczną intelektualną (chodzi o dzieci).  :) .
Nic nie muszę zmieniać ,bo nie mam takiej potrzeby.Na korytku nie jestem -a to najwaĹźniejsze  :wink:

A czy pamiętasz, że lepsze jest zawsze wrogiem dobrego?

Owszem ,pamiętam  :)
I daltego nic nie chcę zmieniać na lepsze ,skoro jest dobrze  :wink:

Samo zycie.

http://www.gazetawyborcza.pl/1,76498,4106832.html

Skąd to wiesz?

Tetryk!
Nie mnie pytałeś ,ale pozwole sobie napisac.Co mi tam...

Jest udowodnione ,że istnieje korelacja między wzrostem zdolności do kochania i empatii a sposobem żywienia.

Prosty przykład; o czym mysli głodny ,bądź byle jak żywiony człowiek? Myśli o zaspokojeniu głodu .
Natomiast człowiek odżywiony prawidłowo, może się skupic na celach wyższych niż zaspokojenie głodu.

Przy czym; dzieje sie to wszystko podprogowo.Nie zdajemy sobie sprawy ,że poszukujemy jedzenia ,po prostu nasz mózg nie ma czasu na myslenie o czymś innym.
To są oczywiście przykłady skrajne jak czerń i biel .
Istnieje cała masa posrednich przykładów ,wrecz nieograniczona ilość.Np. za dużo cukru w jedzeniu itp itd.

Żywienie ,jego skład ma wpływ na wszystko,co dzieje sie w naszym organizmie.

Elmo: historia zna wielu ludzi żywionych byle jak (o czym świadczy fakt, że chorowali) który mimo to potrafili myśleć o czymś więcej niż zaspokojenie głodu (o czym świadczą efekty ich pracy).


Skąd to wiesz? ;-)

Skąd wiem? bo jestem homo sapiens  :wink:

a fakt ,masz racje Tetryk w tym pierwszym zdaniu  :wink:
- Fryderyk Chopin  :?

-Vincent van Gogh.

Tylko Tetryk ;meritum sprawy tego Forum ;nie jest jak zostać wybitnym kompozytorem ,malarzem; tylko jak Ĺźyć zdrowo i w miarę długo  :wink:

Elmo:
Nie miałem na myśli artystów, bo nie o efekty pracy artystycznej mi chodziło. Nie wiedziałem też, że rozmawiamy o metirum tego forum, czyli jak żyć zdrowo i w miarę długo. Mimo to dziękuję za odpowiedź, szczególnie tę na moje pytanie.

O tym jacy jesteśmy decydują trzy rzeczy:
1 - od genĂłw /jakich mamy rodzicĂłw/
2 - od wychowania, śeodowiska - dostępnośc do wiedzy
3 - sposobu Ĺźywienia

Dlaczego Ĺźywienie miało by miec znaczenie? 
tetryk, wyobraź sobie młodą osobę zdolną, z dużymi aspiracjami do zdobywania wiedzy. Nagle ma pecha, często ma bule np. głowy/migrenę/, nie może się skupic.Bule są tak okropne, że nie ma siły do jakiej kolwiek nauki. Z powodu tej migreny oblewa studia. A co potem się dzieje? Dowiaduje się o możliwości życia bez bulu. To, że jest inteligęty myśli sobie co mi tam, nic nie mam do stracenia. Zaczyna się prawidłowo odżywiac, po krutkim czasie bule są coraz słabsze, ąż do całkowitego zaniku.Ta młoda osoba czuje się świetnie, ma dużo energi. Postanawia ponowic studia, kończy je z dobrumi wynikami.

A jakie ma byc Ĺźywienie? najlepiej takie ktĂłre nam nie szkodzi, czyli nie mieszac paliw.
Dla nas najlepsze w tym klimacie jest ĹťO.

Tak jak na poprawną pisownię, tak i na poziom tzw. moralności rodzaj żywienia ma wpływ iluzoryczny.

Tomek

Popełnianie błędów ortograficznych na Forum nie wynika bezpośrednio z modelu żywienia ;
a jedynie z tego ;jakiej przeglądarki internetowej UĹźytkownik korzysta (polecam Firefox)  8) .

Poza tym podejrzewam ,że wiele z osób popełniających błędy ort. z klawiatury ,nie popełniałoby ich pisząc manualnie.
Wszyscy uczyliśmy się pisać na papierze piórem i tak mamy zakodowane.

Co do tematu :
Lekarze powinni pamiętać o swojej pracy!!!!!! :(

Dziś Bartek miał mieć testy psychologiczne, ktĂłre by mi powiedziały o ile jest opóźniony i jak się rozwija.I nici z tego. Pani psycholog zapomniała przygotować test!!!. Ciekawe z czego mam się cieszyć z tego,Ĺźe powiedziała szczerze ,Ĺźe zapomniała czy Ĺźe będzie test za 3 tygodnie a nie np. za 3 miesiące. Jestem wkurzona-babci wyjazd z Bartkiem na badanie był niepotrzebny a dodatkowo nie miał zajęć w przedszkolu specjalnym.Ehhh.Pozdrawiam lekarzy POWAĹťNYCH. 

Sylwia ,to normalka  :| ,standardowo....

Niestety czytam o tej "normalce" na forum dzieci z autyzmem gdzie matki przez lekarzy przechodzą o wielę dłuĹźszą drogę(starsze dzieci i więcej lekarzy)A jeszcze klika lat temu nie było netu i tego wszystkiego co uzbierały matki na stronie. Wspominam wtedy jak moja mama pantoflową pocztą dowiadywała się wszystkiego o dziecięc.poraĹź.mĂłzgowym. Ja miałam łatwiej.A ile przypadkĂłw mi pomogło ,spotkanych ludzi itp.  jak kaĹźdemu w Ĺźyciu.

Tomkiewicz napisał:


Jestem cokolwiek zaskoczona  :shock:   Wybaczcie, w dyskusjach sprawiacie jednak inne wraşenie... (?)...  :?


[To chyba prowokacja do rozwinięcia dyskusji, prawda? ;) ]

Odpowiedź zależy od tego o kim mówisz, czy o człowieku jako gatunku rozwijającym się w toku ewolucji, czy o konkretnym człowieku, który np. już jako dojrzały trafił przypadkiem na ŻO i właśnie od 5 miesięcy poznaje jej smak i efekty (zależy też, czy ów człowiek w momencie podjęcia ŻO był zdrowy, czy wręcz przeciwnie)...

Jeżeli mówisz o żywieniu człowieka jako gatunku - wystarczy poprzez analogię ze świata zwierząt porównać "uczucia wyższe" np. roślinożernego królika i wszystkożernego psa, czy mięsożernego kota. Królik z pewnością kochać właściciela nie potrafi... nie wspomnę o zdarzających się zadziwiających przejawach zdolności umysłowych u kotów...  :shock:
http://www.youtube.com/watch?v=TZ860P4iTaM 
http://www.youtube.com/watch?v=v0zgQAp7EYw&NR=1

Jeżeli natomiast masz na myśli konkretnego człowieka i brak zmiany jego uczuć wyższych pod wpływem diety to także trudno z Tobą się zgodzić, obozy koncentracyjne pokazały, że głodujący ludzie (oczywiście nie wszyscy) niestety zatracali poczucie moralności.
   

Może jeszcze raz przeczytaj z uwagą moją wypowiedź. Nic takiego nie napisałam.


Dyskutujesz z własnymi wnioskami, bynajmniej nie moimi, "optymalny" Tomku...  ;)


Nie martw się, mnie też się czasem wysuwają pazury (jak przystało na rasowego drapieżnika), gdy widzę szalejącą wszechobecną głupotę,... ;)
Niestety, nie umiem wczuć się w rolę "optymalnej męczennicy", tzn. nie jestem w stanie owej głupoty (czasem świadomie zamierzonej) zaakceptować, z dobrotliwą wyrozumiałością.


Chyba nie zrozumiałeś właściwie dr. Kwaśniewskiego. Nigdzie nie przeczytałam w Jego publikacjach jakoby DO automatycznie zmieniała konkretnego "złego" człowieka w "dobrego". To smutne, że Ty jako żywiący się optymalnie siejesz takie plotki... (?)  Zwykle tak piszą przeciwnicy DO, i to jest dla mnie nawet zrozumiałe...


Ja nie przeceniam, ja doceniam DO.


Piszesz i myślisz jak typowy ideologiczny wegetarianin...  :|
Nie mam zamiaru Ci udowadniać, że nie jestem wielbłądem.

  Krystyno, wobec tego polecam Ci - trzymaj się własnych wraĹźeń.  NiewaĹźne, czy zgodnych z rzeczywistością.
      Nie odniosłaś się do przykładowych - Fromma i Einsteina, za to sypneło się z worka z napisem "vege". Mogę wiedzieć czemu ?  Czy wegetarianie szastają tymi nazwiskami, by coś udowodnić ?

Tomek

 

Dyskutujesz z własnymi wnioskami, bynajmniej nie moimi, "optymalny" Tomku...  ;)

Krystyno strzał w dziesiątkę  :idea: :wink:. Ci najwięksi "pedagodzy " i "wychowawcy" jakich ludzkość na oczy widziała, mają w zwyczaju dyskutować z własnymi wnioskami ...nie tylko odnoszącymi się do ĹťO  :wink:

Źle mi się zacytowało ,więc poprawiam :



Krystyno strzał w dziesiątkę  Idea Wink. Ci najwięksi "pedagodzy " i "wychowawcy" jakich ludzkość na oczy widziała, mają w zwyczaju dyskutować z własnymi wnioskami ...nie tylko odnoszącymi się do ĹťO  Wink

Jak chodzi o Einsteina, to jeśli wierzyć książkom biograficznym na jego temat pisanym przez jego znajomych, w młodości jadał dużo jajek, bo bardzo mu smakowały, co podkreślała jego rodzina (bali się, że "będzie miał cholesterol" - on zresztą też). Nie wiem co jadał prócz tego, ale uznawanie go za wegetarianina jest pewnym nadużyciem, ponieważ dietą wegetariańską zainteresował się o wiele później względem czasów swoich odkryć w nauce (mam na myśli czasy w których już tylko "filozofował"). Nie przypominam sobie, aby cokolwiek więcej pisało na temat tego, co jadł...

Na temat Fromma się nie wypowiadam, bo nic na temat jego prywatnego życia nie wiem. Możliwe, że był wegetarianinem, tak jak Einstein czy Hunzowie.

Tomkiewicz jest na ĹťO ale nie jest "optymalny"  :lol: .Jasne , wszak optymalnym staje się człowiek wtedy gdy uwierzy i powtarza wszystkie , absolutnie wszystkie banialuki na temat historii i biologii jakie w opty-piśmiennictwie moĹźna znaleźć .KaĹźda inna postawa dyskredytuje go jako stosującego ĹťO. No , wspaniały post Krystyny , jakĹźe typowy. :D .Nie wystarczy jeść tłusto , trzeba jeszcze pleść bzdury  :lol:

                :lol:

Krystyno ,jestem tu na tym Forum i powiem Ci ,Ĺźe mało kto,stosuje zalecenia JKwaśniewskiego. Wynika to z błędnej interpretacji Jego książek ,Jego zaleceń ,dlatego potem po latach wychodzi ...,Ĺźe komuś tam... ĹťO zaszkodziło  :? 
Więc twierdzenie ,że się jest na ŻO jest błędem ,okłamywaniem samego siebie i innych.

Bruford nie bębnij ,Ĺźe Tomkiewicze są na ĹťO  :lol: ,Ĺźeby być na ĹťO trzeba coś pojąć ......

No to zastanówmy się co tak naorawdę pomaga maszym szarym komórkom i czy pomadga?
Tomkiewicze twierdzą, że nie ma znaczenia co jemy. Na to kim jesteśmy decydują tylko psyche- emocje.
Krystyna twierdzi coś innego.Daje przykład obozów koncentracyjnych.
A może prawda leży pośrodku? :?: :idea:

Kiedy napisałem podobną bzdurę ? Raczysz wyjasnić ?
  Wielokrotnie podkreślałem, Ĺźe DO czy ĹťO nie zmieni formatu etycznego człowieka. Czy to zdanie jest toĹźsame z Twoją sugestią , czy po prostu jest to wynik powierzchownego myślenia ?

Tomek

Fewa, polecam wnikliwie i powoli przeczytać drugi od gĂłry post na stronie nr 3 w wątku "Paramtr długowieczności" w dziale "Ĺťywienie optymalne", zamiast wymyślać rzeczy, ktĂłrych nigdy nie napisaliśmy. 

Marishka

Poza tym, Krystyna podała tak absurdalny przykład tzw. "sytuacji ekstremalnej" (obozy ), że trudno to zakwalifikować jako argument.
  Owszem, gdy człowiek poddany jest jakiejkolwiek głębokiej i długotrwałej deprywacji, trudno od niego oczekiwać miłych gestów. Każdego człowieka można tak sfrustrować, by zamienił się albo w morderczą bestię albo w całkowicie wycofanego, zalęknionego niewolnika.
 Ale czy my poruszamy się w obszarze tematyki sytuacji tak krańcowych ?

 Tomek

elmo, czy to rowniez dotyczy lekarki, "ZO ver. lekarki" to jednak zupelnie cos innego od "ZO ver. JK"????????

Czy to dlatego, "ZO ver. lekarki" nie pomaga lub szkodzi, a po latach to nawet "lopata"?????

Czy sylwiazłodzi oklamuje siebie i swoja rodzine?????????????

Widać Twój brak obeznania z logiką.Mówisz ,ze "trudno zakwalifikować argument sytuacji ekstremalnych."
Otóż bzdura! Tylko sytuacje ekstremalne pozwalają stwierdzić czy dany model np. myślowy jest prawdziwy.
Sytuacje ekstremalne występują na co dzień w każdej dziedzinie.Wszędzie dookoła.W nas ,w kosmosie,w urządzeniach ,organizmach itp.
Jak myślisz po co robi się crushtesty samochodów? Albo bada się skutki uboczne działania lekarstw?
Twój sposób patrzenia na świat widzę nie dopuszcza sytuacji ekstremalnych ,ale one sie zdarzają w każdym ułamku sekundy,ale to ,że Ty ich nie widzisz ,to znaczy ,ze świat dookoła działa sprawnie.I radzi sobie z nimi ,chyba ,ze czasem nie,cos się psuje ,ktos umiera...system ekonomiczny sie załamuje itp.
Wszystko testuje sie w ekstremalnych warunkach.Dopiero po takich testach jestesmy w stanie stwierdzić czy dane założenie jest prawdziwe.
Pytanie;kupił byś model samochodu ,który nigdy nie miał crushtestów?czy taki ,który ma 5 gwiazdek w testach?

Więc Krystyna MA RACJĘ!  :D

Amen sela

Tomkiewicz napisał:


OK. Mnie interesuje rzeczywistość. Zapytam więc czy jecie mięso? Czy może uważacie jedzenie mięsa za niemoralne?


Nie wiem jak on się odżywiał, jeśli wiesz, to podaj jakieś źródła? I co to ma do mojej wcześniejszej wypowiedzi?


Einsteinem się podpierają, a jakże... 
http://muzyka.onet.pl/1,202,8,26555449,73445178,2839926,0,forum.html 
którego zresztą nie sposób uznać za znawcę prawidłowego żywienia człowieka.

O Einsteinie wiem, że w dzieciństwie późno zaczął mówić, że w szkole nie należał do prymusów, że palił namiętnie tytoń, i prawdopodobnie cierpiał na autyzm
http://www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/2419 

a w ostatnim roku swojego życia przeszedł na wegetarianizm... http://glinki.com/?l=ns7ywn   który conajmniej mu nie pomógł jako rzekomo zdrowa dieta.
W każdym razie jego geniusz nie zrodził się na diecie wegetariańskiej.

Jak widać narasta zachorowalność na zaburzenia mózgowe i jakoś nikt tego nie wiąże z narastającym fatalnym odżywianiem
http://glinki.com/?l=wzwj20

I przy okazji ciekawy artykuł pt: "Genialni idioci" http://glinki.com/?l=f45557

Jakim trzeba być naukowcem, żeby nie dostrzegać związku między narastającym spożyciem wszechobecnego cukru i narastającą zachorowalnością społeczeństw... Jak długo jeszcze naŁukowcy będą udawać, że to nie wina wysokocukrowej niskotłuszczowej propagandy żywieniowej? Moim zdaniem oczywiście tak długo, jak długo społeczności pozwolą sobie wciskać tę "zdrową" cukrowo-błonnikową doktrynę. A pozwolą sobie ją wciskać jeszcze długo, ponieważ indoktrynacja dotyczy każdego środowiska, w jakim żyje współczesny człowiek w krajach tzw. rozwiniętych. Począwszy od poradni dla kobiet, poprzez poradnie dla dzieci, żłobki, przedszkola, szkoły, wszelkie media, szpitale, a skończywszy na "domach późnej starości" - wszędzie obowiązuje niezmiennie ta sama wysokocukrowa dieta... Każdy więc ulega mirażowi nieomylności wiedzy żywieniowo-medycznej oraz ułomności swoich własnych "pechowych" genów (a glikacja może dotyczyć także materiału genetycznego i doprowadzić do zmiany ekspresji genów...), nie wspomnę o "woli bożej" gdy medycyna już nic nie może...   I tylko nielicznych TĄPNIE...

Krystyno, wiem jak bardzo chciałabyś widzieć we mnie wegetarianina, aby móc zaatakować. Nic z tego jednak. Uwielllbiammmm mięso, zwłaszcza wieprzowe.
      Jestem typowym  drapieĹźnikiem. Nie znoszę jednak fundamentalizmu i nienawiści do inaczej myślących , o ile mi nie szkodzą.
  Wegetarianizm jest aberracją opierającą się na religijnie uwarunkowanej "miłości" do zwierząt, dlatego teĹź nie leĹźy w kręgu mych zainteresowań. Ponadto, nie sprawdza się jako skuteczny model Ĺźywienia, co zresztą jest najwaĹźniejszym argumentem krytycznym.
    Tak mimochodem zapytam, czy uwaĹźasz, Ĺźe wegetarianin to człowiek niegodny by z Tobą rozmawiać ?

  Odnoszę teĹź wraĹźenie, Ĺźe istnienie mnĂłstwa szlachetnych ludzi, ktĂłrzy wcale nie stosują Ĺźywienia optymalnego, nie jest dla Ciebie informacją wiążącą. 

Tomek

ps: Woody Allen. Zapewne nie je optymalnie, skąd więc u niego tak przenikliwy umysł, tak wielka inteligencja ? Może nie wszystko tkwi na talerzu ? Mój nieżyjący już dziadek. Osoba bardzo inteligentna. Po przejściu na żywienie kilka lat przed śmiercią, wciąż pozostał tym samym skorym do uśmiechu czlowiekiem, z tą róznicą , że zniknęły ataki dusznicy bolesnej.
 

          Krystyno, nie ma to najmniejszego sensu, ale napiszę  raz jeszcze. Słuszne jest twierdzenie, Ĺźe za coraz gorszy stan zdrowia społeczeństw w bardzo duĹźym stopniu odpowiada bylejakość odĹźywiania się. Są jednak jeszcze inne czynniki. Deprecjonowanie CAŁOŚCIOWE środowisk naukowych jest o tyle śmieszne, Ĺźe m.in. właściwie to im moĹźesz zawdzięczać moĹźliwość choćby pisania tych słów nie wychodząc z domu. Gdyby pogryzł Cię wściekły pies, Ĺźadne zywienie nie uchroni Cię przed okrutnym zgonem. Uratuje Cię to, co naukowiec Ludwik wymyślił. Gdy urwie Ci nogę w wypadku, moĹźesz zostać uratowana dzięki sprawnemu funkcjonowaniu "pourazĂłwki". Przykłady tego rodzaju "bezeceństw" świata nauki moĹźna mnoĹźyć do rana.                       
   
ps:  Zgadzam się rĂłwniez, Ĺźe "mit błonnikowy i niskotłuszczowy" to MIT.

Tomek

Tomkiewicz napisał:

Bardzo mnie to cieszy!  :)  Zatem wnoszę z tego, że wbrew światowym udowodnionym naukowo zaleceniom masz czelność nie bać się jeść zwierzęcego nasyconego tłuszczu... Chyba nie jest to zbyt śmiały wniosek z mojej strony?


1. Chyba przesadzasz z takimi sugestiami. Bo równie dobrze to samo można by powiedzieć o adwersarzach optymalnych. Ja też nie znoszę nienawiści do inaczej myślących.
1. Właśnie. O ile im nie szkodzą... A jeśli nie dostrzegasz, że jednak szkodzą?
2. To co czuję to nie jest nienawiść. I powiedz mi zatem dlaczego optymalni spotykają się z takim brakiem tolerancji? Dlaczego wszystkie inne cukrowe diety, oprócz niskowęglowodanowych, są akceptowane?
3. Poza tym Twoja uwaga jest zbyt ogĂłlnikowa.


Niekoniecznie. Wielu wegetarian twierdzi, że człowiek jest z natury roślinożercą, a jedzący mięso są prymitywami i mordercami zwierząt. Czyż nie jest to agresja wobec niewegetarian? Uważają nawet za moralny obowiązek walczyć o likwidację rzeźni, namawiają mięsojadów do niekupowania, niezabijania, niejedzenia karpi na święta, organizują w szkołach podstawowych pogadanki namawiając dzieciaki do wegetarianizmu grając na ich uczuciach przez pokazywanie filmów z okrutnym traktowaniem zwierząt. Na Zachodzie taka wege-działalność wręcz przybrała już rozmiary terroryzmu
http://www.animalscam.com/
http://www.animalscam.com/peta_7things.cfm
http://www.cdfe.org/peta-probe.htm
wizje i marzenia wegetarian:
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=13163713&v=2&s=0

Trudno się zgodzić, że poczynania człowieka i rodzaj jego diety nie mają związku. Niedożywiony mózg nie może być w stanie równowagi emocjonalnej,
częściej wyciąga błędne wnioski, brnie w błędne decyzje, aż w końcu może być nieobliczalny. A jeśli jemu podobnych jest coraz więcej?...
Idee i cele wegetarianizmu są wymierzone przeciw niewegetarianom i ich naturalnemu sposobowi żywienia, więc na dłuższą metę nie da się poczynań wegetarian tolerancyjnie ignorować. Oczywiście możesz się tym zagadnieniem nie interesować ale zjawiska tego nie można traktować na równi z "odmieńcami" innej natury, którzy nie zamierzają Cię pozbawić zawartości Twojego talerza. I nie piętnują Cię za jego zawartość.


Ależ wegetarianie twierdzą coś zgoła przeciwnego.


Ależ niee. Jest dokładnie odwrotnie. To ONI uważają się za kogoś mądrzejszego, lepszego, moralniejszego itp. A mnie jako świniojada w prosty sposób kojarzą z grubą i głupią nawiedzoną opty babą... Taka ich uroda skojarzeń... :)
Przez ostatnie kilka lat nagadałam się z nimi na kilku forach i grupach dyskusyjnych naprawdę sporo. I mogę powiedzieć, że istotne różnice dietetyczne powodują coraz większe trudności w porozumieniu obu stron. Takiemu małżeństwu np. nie wróżyłabym dobrego pożycia na dłuższą metę. Nie da się pożenić wilka z owcą...  :wink:
   

Nie generalizuj. Nigdy nie robiłam takich prostych podziałów. Zbyt wiele współczynników poza dietą ma swój istotny udział w kreowaniu osobowości człowieka. Niemniej właściwa dieta (cokolwiek to znaczy) jest najważniejszym warunkiem tworzącym zdrowego, dobrego człowieka.


Widzisz, najbardziej optymalnym może być organizm człowieka zrodzonego ze zdrowej matki żywiącej się od początku swojego istnienia optymalnie, i nadal stale żywionym optymalnie aż do własnej dojrzałości, na każdym etapie życia aż do późnej starości (jeśli wcześniej nie zginie śmiercią tragiczną).
Ja jestem z pokolenia które załapało się na ŻO dopiero w wieku 47 lat (przy czym mój organizm był w tym momencie ruiną). Jest oczywistym, że wszystkie podziały komórkowe jakie dokonały się w moim organizmie do momentu przejścia na DO - NIC nie jest w stanie cofnąć... Mleko się wylało... a przynajmniej część tego mleka...  :(   Do dziś nie mogę się nadziwić, że dieta była w stanie tyle zmienić, że z tej destrukcji się wygrzebałam... Mimo to nie mogę powiedzieć, że mój organizm jest całkowicie optymalny. Jestem optymalna zaledwie prawie 10 lat, ale wcześniejszy okres 47-ciu lat tworzyła mnie inna, z pewnością cukrowa dieta. Dziś uważam, że z tego powodu wiele straciłam. Ale i tak się cieszę, że miałam szczęście poznać dietetyczną alternatywę dla diety węglowodanowej. Ekspertom medycznym i żywieniowym mam za złe, że mniej odważni i mniej zorientowani w tej dziedzinie ludzie nie mają szansy skorzystać z ŻO tylko dlatego, że wierzą oni jedynie owym autorytetom a  ŻO przez autorytety jest odrzucana i ignorowana.

Tomkiewicz napisał:

Umniejszasz rolę właściwego odżywiania, dzięki któremu na każdym etapie życia począwszy od poczęcia tworzy się najbardziej ze wszystkich skomplikowany organizm ludzki. Inne dziecko urodzi się z matki palącej, pijącej i niedożywionej, a inne z matki świadomej, dbającej o prawidłowy rozwój potomka (jeśli obie mają "dobre geny" i obie żyją w podobnym względnie zdrowym środowisku).
Czasem na przykład na poczcie widzę w okienku ciężarną pracownicę siedzącą (codziennie 8 godzin) tuż przy tylnej masce szkodliwego monitora starego typu przy którym pracuje jej koleżanka... Ile ciężarnych kobiet w skali kraju ma podobne warunki pracy z komputerem? Czy nie może mieć to związku z występującymi coraz częściej wadami wrodzonymi? Czy ktoś zastanawia się nad takim ewentualnym związkiem?

Tomkiewicz napisał:

Zgadza się.


A coż to za argument? Równie dobrze maltretowanej żonie można powiedzieć, że nie powinna narzekać na męża, bo jednak np. wczoraj jej nie pobił, a przecież zawdzięcza mu m.in. utrzymanie...  :?
I takim to sposobem rozumowania można by uznać, ze niewolnik "zawdzięcza" swemu panu życie i egzystencję, bo przecież pan mógłby być gorszy i niewolnika np. codziennie bić, albo i zabić...  :(


No tutaj to już przegiąłeś! Czy ktokolwiek z optymalnych deprecjonował niezbędność tego rodzaju medycznych usług? Nie twórz takich mitów o nas samych, proszę. Wystarczy, że ochoczo robią to przeciwnicy ŻO...   :x


To dobrze, że się w tym miejscu zgadzamy. Teraz pomyśl ile szkód może przynieść taki "jedyniesłuszny", panujący niepodzielnie mit?...
Powiem herezję. Tak naprawdę, to ŻADNA dieta nie była w sposób prawidłowy naukowo przebadana (sic!). Wygląda na to, że tylko dr Kwaśniewski podjął swego czasu  próbę (i doprowadził do realizacji) konkretnych naukowych badań klinicznych wpływu dokładnie kontrolowanej DO na pacjentów. Wszelkie badania tych rzekomo zdrowych diet opierają się na wywiadach, ankietach itp. sposobach "badań", a więc na bardzo subiektywnej ocenie ankietowanych i obserwacjach wybiórczych czynników-składników jakiejś tam nieznanej diety (w domyśle typowo korytkowej, ewentualnie piramidalnej - wszak są one wzorcem, punktem odniesienia, dietą "grupy kontrolnej" itp. ...). Czy ktokolwiek z tego zdaje sobie sprawę? NIE. Właśnie najtrudniej obalić głęboko zakorzenione w powszechnej świadomości społeczeństwa MITY, zwłaszcza gdy są one przypieczętowane mocą autorytetu (nieomylnego wszak z urzędu)... Jednak inaczej to wygląda gdy się temu przyjrzeć bliżej... Ten "król jest nagi"...  :shock:

Mila Krystyna*Opty*, nie kreuj sie na hipokryte,
T i M nigdy nie umniejszali "roli" wlasciwego zywienia.

Maja w dziedzinie zywienia racjonalne i logiczne  reakcje.
Sa jednymi z najbardzie wiarygodnych osob stosujacych ZO.

Sa osobami nieopentanymi przez "kwiki talibow"
ich podejscie do ZO jest normalne-logiczne (bez psychicznych aberacji)

Dlatego Ich relacje z obserwacji efektow tej diety,
sa najbardziej wiarygodne i obiektywne.

T i M doskonale sobie zdaja sprawe(na bazie ich duzej pracy-wiedzy plus inteligencji)
z tego, ze ZO jest tylko jednym z czynnikow,
decydujacych o zdrowiu i dlugosci zycia.

Nie staraja sie demonizowac roli ZO,
na wszystkie aspekty zycia swojego i innych.

Nie wiklaja ZO w "religijne kwiki"
a wrecz przeciwnie staraja sie,
niedeprecjonowac ZO w ten sposob.

Nawet osobnik z inteligencja kononowicza,
zobaczy bez problemu za co,
niektore osoby nienawidza T i M.

Po prostu "owieczki"  tocza "krucjate religijna"
na tym forum przeciwko "innowiercom".

Sa to osoby, ktore regularnie wpadaja w wyrafinowana "ekstaze religijna"
i oblewaja swoimi "jadowitymi wymiocinami",
kazdego kto nie beczy "jak owca w ketozie"

Te zaslepione "owieczki" po prostu wpadaja w "amok nietolerancji"
Mila Krystyna*Opty*, u ciebie rowniez widac ciagotki do "mesjanizmu"

Niestety taka Twoja postawa, depracjonuje ZO.
To nie T i M "Umniejszaja rolę właściwego odżywiania",
ale Twoje popisy nieuzasadnionej hipokryzji.

hehe przyganił kocioł garnkowi



masz "uczulenie" na talibĂłw i łojca  a T na czarnych

Ali,  uczulenie pojawia się tylko wtedy, gdy fakty są zakłamywane. Sami w sobie "klechowie" mało mnie obchodzą. Mają jednak wyjątkowo duĹźy wpływ na funkcjonowanie społeczeństw(a) i nie jest on pozytywny. Ten temat jednak zostawiam na boku, szkoda słów.

ps: Od strony historycznej Grizzly warto sięgnąć po Karlaheinza Deschnera. Jego książki są jadowicie ostre, a "faktologia" nieprzyzwoicie rzetelna.

Tomek

Zgadzam sie z toba, ze mam uczulenie.
Napisze bardziej precyzyjnie na co.!!!

Na mieszanie: zweryfikowanej wiedzy[/color],
elementarnego poziomu propagowania tej wiedzy,
oczywistej praktyki jako logicznej konsekwencje tej wiedzy
z RELIGIJNYMI DOGMATAMI.

Mam uczulenie na wszelkie proby oceniania  rezultatow ZO
"DOGMATAMI RELIGIJNYMI" zamiast na podstawie
realnych, dostepnych, rzetelnych
i uznanych przez wszystkich(niekononowiczow)  metod.

Mam uczulenie na "METODOLOGIE" zaklamywania
realnej rzeczywistosci w domenie MEDYCYNY(i jej czesci dotyczacej odzywiania)

Nie mam nic do "sekt", powiem nawet, ze ciesze sie z ich "ilosci",
bowiem istniejaca roznorodnosc "sekt" pozwala na rozwijanie sie"naczelnych"

Tak, wiec od jakosci "talibich kwikow w danej sekcie" i od "jakosci beczenia owieczek w tej sekcie"
zalezy sukces w ewolucji danej "sekty".
Po prostu im cywilizacja-nauka bardziej rozwinieta w danej "sekcie"
tym wieksze poczucie szczescia u "owieczek" i spelnienia sie.

To logiczne, ze im bardziej absurdalne "zabobony" serwowane sa "owieczka"
tym bardziej sa one zdegenerowane i bardziej odstaja od innych "sekt" w realnym swiecie.

Prosze nie miec mi za zle, ze uzywam "slow kluczy":
"talib", "owieczka", "sekta", "lojciec derektor",
"dieta korytkowa", "dieta pastwiskowa" to sa slowa klucze,
tylko  czlowiek o inteligencji "kononowicza" moze interpretowac to doslownie.

zgoda

są zakłamywane  ale z kazdej strony

więc trzeba je wyważyć

odsłoń obie klapki nie tylko jedną

Ali, prosty przyklad, mam kamienie w woreczku zolciowym,
lekarz optymalny kontroluje moja kuracje,
albo kamica znika albo nie.
Nie ma, zadnego "wywazania" bo zaczyna sie hipokryzja,  zaklamanie.

Haslo, zyje sie zdrowo i dlugo na diecie kontrolowanej przez danego lekarza,
a prosze bardzo!!!! albo sie zyje albo sie umiera.
No nie ma zadnych klapek!!!!!, albo "lopata" albo nie. :shock: :shock: :shock: :shock:

Albo jest skleroza bo wali sie bez opamietania cholesterolem do pieca,
i jest zgon w wieku 60 lat.
Albo nie ma sklerozy bo stosuje sie Diete Japonska i zyje sie np 108 lat.
No o co chodzi???????

Ktora tutaj klapke chcesz odslaniac,
jak o calej sprawie decyduje zatrzaskujace sie wieko trumny.

I zadne "kwiki talibow" i beczenie owiec" tego nie cofnie :shock: :shock: :shock: :shock:

Warto NIE mieć uczuleń. Na żadne czynniki spożywane czy ...chodzące. Pomaga to żyć.
Czemu myślisz, że dieta nie ma wpływu na emocje, depresję (Tymon pisze że wyleczył depresję stosując DO), nerwicę (jak dasz tłuszcz jako menu to wielu, wielu ludzi odczuwa, że są spokojniejsi), a zatem wytwory umysłu typu religia, sztuka, myślenie, uczenie się itd. ?

Ewo, zgadza się, po pewnym czasie jedzenia takiego BTW (gł. na smalcu) człowiek staje się bardziej spokojny, ale nie w sensie stosunku do... tylko w takim czysto fizycznym. Po prostu jest bardziej "lekki". Nie umiem tego inaczej nazwać. Temu wpływowi nie sposób zaprzeczyć.
          DuĹźo by Ewo mĂłwić. Nie mogę tu pisać za wiele, gdyĹź dopiero wĂłwczas rozpętało by się piekło. Dałbym tylko pretekst niektĂłrym osobom. 
  Ponadto, sądzisz , Ĺźe forsowałbym bezpodstawnie niezgodę na kompleksowe wyleczenie z depresji za pomocą owego BTW ?
       
ps: Tymonie, czy Ty faktycznie cierpiałeś na depresję ? Bo wielu ludzi myli ją ze stanami obniĹźonego nastroju lub nastrojami depresyjnymi. Tak wielu jak tych, co nie róşnicują między zwykłą infekcją typu katar a grypą. Znałem kilka osĂłb  cierpiących na derpesję - prawdziwą depresję.  Jedna z nich pozbyła się jej po dwĂłch prĂłbach samobĂłjczych, odnajdując sens we współistnieniu z drugą osobą. Nie zna Ĺźywienia optymalnego, jest  na korycie, pali papierosy, ale "demony" odeszły.
 
              Tomek

pomieszałeś polityke z żarciem

i masz sam ze sobą problemy

ps. a z tym waleniem cholesterolem  do pieca
walnąłeś jak łysy głową o beton

Tomkiewicz napisał:
ps: Od strony historycznej Grizzly warto sięgnąć po Karlaheinza Deschnera. Jego książki są jadowicie ostre, a "faktologia" nieprzyzwoicie rzetelna.

Zgadzam się. Mam sporo jego książek. Zawierają bardzo interesujące i szokujące fakty z historii Kościoła. Generalnie przygnębiają, ale cóż... osobiście wolę poznawać prawdę (mimo, że brzydka), niż żyć ładnymi złudzeniami.

Właśnie mnie odwiedziła koleĹźanka i mĂłwi ,Ĺźe jej tato złamał rękę ,pojechali na chirurgię i lekarz nie chciał przyjść do niego  :? .
Musieli jechać do innego szpitala,tam jakiś się zlitował i przyszedł .A toĹź ci dopiero strajk  :shock:  . Ponoć straszą ,ze do Irlandii powyjeĹźdĹźają .
A niech wyjeżdżają ,nie dałabym im ani centa podwyżki ,choćby dlatego ,że nie chcą udzielić człowiekowi w nagłym przypadku pomocy.

Dodam ,ze właśnie w takich momentach Ĺźycia, poznaje się ludzi.NiezaleĹźnie jaką funkcję sprawują ;dobry człowiek- pomoĹźe  ,zły-  nie .

Słyszeliście ? Lekarzom chcą dac podwyĹźkę 15% za rok, NFZ przyznał sobie podwyzkę od teraz. Ustawa przeszła w większości głosĂłw w sejmie. Dostają Ci co "najmniej ''zarabiają  :lol: :lol:. Ale się wkurzyli lekarze, informowała dziennikarka TV. Jeszcze trochę to i posłowie będą chciec więcej  :shock: :shock:

Lepiej ogladac ---niz leczyc?

http://wiadomosci.onet.pl/1372835,242,1,1,kioskart.html

dobry fachura to i chętnych sporo  :shock:  ;-)

<a href=http://allegro.zapodaj.net/a0e56f35f704.png.html><img src=http://allegro.zapodaj.net/thumbs/a0e56f35f704.png alt=hosting zdjęć zapodaj.net /></a>





http://www.tvn24.pl/lodz,69/kilka-godzin-w-kolejce-zeby-zapisac-sie-do-lekarza,582231.html

Jaka cudowna kolejka, aż łza się w oku kręci. ;)

Jak to się ludzie zbliżali do siebie i pogadać o czym było, ech..! :D

A bo z czasów komuny, to ludziska właśnie najbardziej za kolejkami tęsknią, ale już niedługo... ;)

ta, im też niejedna poleciała  ;-)


ostatnio w takiej stałem,  jak papier toaletowy rzucili w 1983 r ( ? )  , chyba był bez kartek.    :?  ;-)

Piękne czasy, nawet nie było się w co wytrzeć.  :lol:

brakuje ''fachowców''  -  a tu córka i zięć pani Kopacz, chcą dyla dać do Kanady. Przeca to my płacili za wykształcenie!


http://stooq.pl/n/?f=997576&c=2&p=4+22

ratujmy ich, aby nie musieli wyjeżdżać?!     ja bez kozery mówię  -      adie !  szerokiej drogi.

uratujemy choć kilka istnień przed owocami i warzywami z bidronki  ;-)

O boze, niech nie wyjezdzaja, gotowym jechac i na peronie buty im calowac!

Jesteśmy zagubieni?
http://polowanie-na-zdrowie.blogspot.com/2015/10/wiara-w-medycyne-alternatywna.html

Nie wszyscy są aż tak mądrzy! ;)  :lol:
Ale nawet dawne bractwo optymalne się jutro zbiera, aby debatować nad "testem buraczanym"   :D

A niezaleznym ekspertem bedzie jakis bioslon czy moze adasko? :D

zostać?   :shock:

dlaczego?


Kopacz do przyszłych lekarzy: chcę dać wam tyle zarobić, żebyście zostali w kraju

http://stooq.pl/n/?f=1000267&c=2&p=4+22

Pewnie nie będą mieli na bilet na wyjazd... :?

Ale teraz lekarze tu zarabiają porównywalnie, a wielu nawet lepiej niż na uchodźctwie, więc po co mają uchodzić?  :shock:  8)
NiektĂłrzy tu trzepią dniĂłwki po 2-3tys. i więcej, w niektĂłrych specjalnościach!  :D

Dokładnie, rozmawialismy o tym. NiektĂłrzy zaczynają się zastanawiać nad powrotem.  8)

moim zdaniem, większości - specjalizacja II stopnia zapewnia eldorado.  Z obserwacji.

Wymieniają bmki, czy inne "infiniti" na nĂłwki co 2-3 lata, byle na podobny model i koniecznie w tym samym kolorze, ale ludziska i tak widzą, i do skarbĂłwki donosy bezskuteczne piszą...  :lol:

A to jak tutejszy były proboszcz, cały czas to samo Audi.  :lol:

Bo to teraz zaś trzeba ukrywać, aby w gały nie k(ł)uło ...  :shock: ;)

Lekarz Proboszcz dwa bratanki  :lol:

U nas siedzą w pierwszej ławce. Do opłatka pierwsi. Z grzechem!  (oszukują ludzi)

zastanawiam się które grzechy im skreślić  ;-)   ?    :?: :evil: :roll: :roll:



1.Nieczystość: cudzołóstwo, nierząd, pederastia, pożądliwość, słowa nieczyste
2.ZabĂłjstwo
3.Bałwochwalstwo
4.Magia
5.Chciwość
6.KradzieĹź
7.Zawiść: zazdrość, zła żądza, miłość próżnej chwały, nienawiść
8.Kłamstwo: fałszywe świadectwo, krzywoprzysięstwo, hipokryzja, obmowa
9.Złość: gniew, buntowniczość, kłótliwość, perwersyjność, zły charakter, złe plotki, obraźliwe wyzwiska, krzywda, wprowadzanie w błąd.
10.Pycha: zarozumiałość, próżność, arogancja.
11.Niestałość i głupota
12.Pijaństwo i nieumiarkowanie.

Zaraz rozliczać ,szkoda zdrowia ,to dobry materiał by moĹźna panować nad tymi cudami ,ktĂłre nas otaczają  :lol:.

LEKARZE PO WINNI  :shock:
Wszystko jasne.

A taśmy od Sowy są? :roll: ;)  :lol:

już chowają wieczne pióra i jasie wędrowniczki 30 letnie. IV RP się zbliża ;-)  nieubłaganie szybko

Jakoś mi tych peowców nie żal, że przerżną wybory, a wspólnotę pisiaków też się jakoś przeżyje... ;)  :lol:

Jackowski wrozy sukces Korwinowi  :D
http://www.fakt.pl/politycy/jasnowidz-o-wyniku-wyborow-krzysztof-jackowski-o-wyborach,film,585981.html

Problem w tym, że Korwin jest dla wielu osób "niezrozumiały" ...  :?
Bo "wspólnotę" zamiast wolności wolą.  :( ;)
A tu "demokracja" niestety w tym kraju...  8)

jest bezkompromisowy, a polityka to sztuka kompromisu.

Bo to by musiał być taki Korwin z gadką Kwaśniewskiego (prezydenta).  8)

lobbować w sejmie za jak największa środkami na darmowe leki i usługi. I zakupić jak najwięcej sprzętu.

Dilerka będzie miała jak zwykle reprezentację w Sejmie. Arłukowicz jest, Radziwiłł i inni.

Bo na sprzęcie z NFZ-tu, co to po pół roku w kolejce trzeba czekać, najlepiej prywata od ręki wychodzi... ;)  :lol:

Ale po godzinach trzeba zostać.  :?  :lol:

Przypomnę dla ścisłości, Ĺźe ten Radziwiłł Konstantyn będąc bossem NIL złoĹźył donos do Prokuratury na lekarza medycyny Jana Kwaśniewskiego, za dobro ktĂłre Doktor czyni.  8)
Nawet przyszedł policjant do Domu Doktora, strasznie przepraszając w imieniu Prokuratury, ale jak powiedział "coś trzeba odpisać tym cymbałom" ...  :lol: :lol: :lol:

...uczyć się języków?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3291567/Polish-heart-doctor-branded-risk-patients-failing-English-language-test-THREE-TIMES-just-five-months.html

mniej przepisywać antybiotyków dzieciom

http://stooq.pl/n/?f=1003021&c=2&p=4+22

Tak ich wyuczyli ,nic innego nie potrafią . :lol:

częściej przyjmować pacjentów ?  ;-)

Nawet cztery lata trzeba czekać na pierwszą wizytę u endokrynologa we Wrocławiu. I to bez żadnej gwarancji.

http://www.tvn24.pl/wroclaw,44/w-kolejce-do-endokrynologa-trzeba-czekac-nawet-cztery-lata,591676.html


akurat znam  ''wybitnego'' endokrynologa . Po co oni czekają w tej kolejce? Nie wiem.   :?

Ale prywatnie jest od ręki, więc w czym problem?  8)

w tym, że ''leczenie'' przebiega w ten sam sposób   :shock:   8). Ino płatnie.

Za to ekspresowa obsługa! ;)

  znać zarobki swoich pacjentów, by odpowiednio dostosowywać przepisywane im leki.

http://www4.rp.pl/Polityka/151109759-Zembala-Lekarz-powinien-znac-dochod-pacjenta.html

ROTFL

A jak jest taki miły i potrafi wczuć sie w problem ,to dopiero lekarz :lol:

Co za głupota...  :roll: kaĹźdemu opróşnić kieszenie na ile się da... :roll:

No jaka znów głupota, przecież na tym polega wspólnota... ;)  :lol:

każdemu wg potrzeb   8)    co oczywiście wiąże się z zawartością portfela.

Jedna pani potrzebuje torebkę za 40 zł i w zupełności jej to wystarczy, inna powie, że ta 1400 jest do niczego.

To samo z lekami. Stan zawartości portfela powie o dostępności leku , który dla innych jest niedostępny. W zamyśle chorego - o wiele bardziej skutecznego.

Często to prawda. 8)

być postępowi ?

http://stooq.pl/n/?f=1005428&c=2

Ekspert: ogromny postęp w dziedzinie medycyny ratunkowej w Polsce


dobrze, że nie kłamią, iż osiągnęli ogromny postęp w leczeniu chorób przewlekłych .   8)

być hojni, miłościwi  ....  ?    Jak ich król

http://stooq.pl/n/?f=1010579&c=2&p=4+22

król darmochy  ;-)  już nie mogę doczekać się 75 r ż   ;-)

A pampersy teĹź będą za darmo, bo 500+ nie starczy!  8) ;)

zarabiać więcej ?  Czyli jak górnicy, praca nie powiązana z efektywnością. Gdy wzrasta przestępczość to policjantom powinno się dać podwyżkę czy obniżkę pensji ?   Podwyżkę  ;-)

jasne, diabetolodzy i onkolodzy to takie skuteczne specjalisty, że od razu dać im cztyry średnie  ;-) 


jasne, niech przedstawiciele handlowi decydują  ;-)



uuu... to się chyba nie spodoba   :? 8)

linek

http://stooq.pl/n/?f=1011614

Bosko!  :D
Kolejki najlepiej ustawowo zlikwidować...  :lol: :lol: :lol:

I na to przyjdzie czas. Wszystko po kolei... 8)

Bosko, juĹź siem nie mogem doczekać... ;)  :lol:

Jak dziecko, jak dziecko... :roll: 8)

:lol:

:lol:

http://alexjones.pl/aj/aj-nwo/aj-kartel-farmaceutyczny/item/72874-suplementy-diety-sztuczny-szum

I po co takie teksty pisać? :roll:
Durnocie nic nie pomoĹźe, a "straszenie" moĹźe jeszcze bardziej zaszkodzić.  8)

Mnie pytasz? Ja tego nie pisałam... 8) :lol:

Pytanie rzucone na wiatr jest... ;)  :lol:

też tak kiedyś myślałem.   I wcale nie byłem durny tylko naiwny i wierzyłem, że ludzie z natury są dobrzy.   A tu się płaci im i nie wykonują swoich obowiązków.  Nie służą nam.   

"SłuĹźba" to nie ten system jest, bynajmniej u słuĹźby zdrowia...  :lol:

:?:    Literatura ?   Przecież to proste. Ruszyć makówkami.   Ulotki :!:  . Nie było się na sympozjum na Madagaskarze to się nie wie. 

;-)

http://stooq.pl/n/?f=1013255&c=2&p=4+22

mieć więcej czasu dla pacjentów

http://stooq.pl/n/?f=1015929&c=2&p=4+22

Radziwiłł: lekarze rodzinni powinni mieć więcej czasu dla pacjentów

Coś mi się o uszy obiło, Ĺźe przepadnie z 10 mld €, ale to oczywiście wina Tuska! ;)  :lol: :lol: :lol:

9  mld z perspektywy 2007-2013  . 

No naturalnie, Ĺźe jednak wina Tuska!  :shock: ;)

nie wypisywać recept ?    No to od czego oni będą ?   ;-)     Pomijam medycynę ratunkowa, chirurgię i estetyczną .     Od sympozjów   :roll:


pielęgniarki i położne nie boją się wypisywania recept, ale chcą to robić w bezpiecznych i odpowiednich warunkach.

http://stooq.pl/n/?f=1016006&c=2&p=4+22

nie poświadczać nieprawdy za łapówki.


http://www.rp.pl/Sadownictwo/302159840-Lapowka-za-poswiadczenie-nieprawdy.html

Coś Ty! To są bujdy na resorach :shock: , albo teorie spiskowe 8). Kto by poświadczał nieprawdę? Ludzie na wysokich stanowiskach? To komu moglibyśmy wierzyć? :shock: 8)

Ja za dobre pieniądze nigdy bym sie nie poświecił by w kiciu nie skończyć ,no chyba że zwalił bym na innych , bo ja zawsze w słusznej sprawie . :lol:

wygłaszać peany na swoją część? Śpiewać odę pochwalną ku swojej czci?  Adorować się wzajemnie ?  :?: :?: :roll: :oops:

Nie ma to jak dobre samopoczucie.

---

:roll:
http://stooq.pl/n/?f=1026599

Nic nie robić.

Bo:

Coraz łatwiej zostać lekarzem

http://www.rp.pl/Sciezki-kariery/305249860-Coraz-latwiej-zostac-lekarzem.html