forum.dr-kwasniewski.pl

Witaj Wojtek,

ja tez mam pbs ph+ (rozpoznanie w fazie przewleklej ) i od 6,5 lat jestem leczona z glivec 400mg. przez pierwszy rok glivec + interferon a teraz juz tylko glivec.

pamietam, ze na poczatku terapii, to glivec obnizyl mi tak leukocyty ( cos kolo 1,5 ), ze musialam podawac neupogen ale juz za pare tygodni moja morfologia byla calkiem w normie i do tej pory tak zostalo.

a co do genu philadelfii, to moj BCR/ABL wynik, mierzony w krwi metoda PCR, juz po trzech miesiacach wynosil zaledwie 0,008 i do tej pory jest taki fantastyczny.

na punkcje, aby zobaczyc, czy powstaly jakies mutacje, chodze co rok, ale w szpitalu na szczescie nie musze zostawac :P

a tak to tez spoko, czuje sie zdrowa, jestem zdrowa  :P i od czasu do czasu zoladek mnie boli po glivec.

zycze Ci tez tak udanej terapii i trzymaj sie !!!

Witaj Caro, czy stosujesz jakąś dietę?

Oby twoje fantastyczne zdrowie utrzymało się. Zadbaj o to

Witajcie  :P

@ Ewa  oj, o moje zdrowie to ja juz dbam  :P

@malgo35

no w pewnym sesie to tak, bo mi moj lekarz ( onkolog/ hematolog ) zalecil. ja mialam straszne problemy z utrzymaniem wagi przez moja bialaczke, chociarz, przepraszam za wyrazenie, zarlam co mi wpadlo pod reke. wynik byl taki, ze moje BMI doszlo do 16 a ja juz myslalam, ze jak mnie bialaczka nie wykonczy, to ten spadek masy ciala.
jak los moj chcial, przez prace doszlo do przeprowadzki i zmiany lekarza. ten zaraz zajazyl o co chodzi, przeprowadzil badania krwi, ktore stwierdzily, ze jakies tam IL-1 und TNF-alpha powoduje, ze trace mase miesni a jedynym lekarstwem na to wlasnie zjawisko sa proteiny. zmienil mi moj caly zjadlospis na bardzo bialkowy, do tego musze jeszcze brac troche proteiny z apteki, no i prosze, wyniki tej zmiany okazaly sie bardzo skutecznymi, bo moj BMI doskoczyl do 20 i ciagle sie tak utrzymuje  :P

No  proszę. Nie potrzebna ci Ĺźadna dieta Optymalna. Tak fajnie wszystko  się układa. Proteiny masz w aptece, dieta ułoĹźona. Czyli sielanka. Tylko chorować  ;)
No i co nam jeszcze opowiesz? :) Tak się miło czyta :)

Witaj Caro,

Cieszę się, że czujesz się zdrowa i życzę Ci byś czuła się tak jak najdłużej :)

Wojtek

Z badań wynika, Ĺźe Glivec powoduje remisje pbs z PH+ u 95 % chorych i to niezaleĹźnie od diety. Tzn badania nie uwzględniają jak się pacjent odĹźywia. Lek ten jest dobrze tolerowany przez pacjentĂłw w porĂłwnaniu do tradycyjnej hemioterapii. Chorzy z remisją zaĹźywający Glivec wracają do normalnego Ĺźycia. - mogą normalnie pracowac, uprawiac sporty itp. Jestem przekonany, Ĺźe Ĺźaden hematolog po zapoznaniu się z moją dokumentacją, nie stwerdzi, Ĺźe mnie DO pomaga, powie, Ĺźe to Glivec.... Glivec jest to nowoczesny lek w leczeniu pbs, wynaleziony w 1998 ? , do powszechenego leczenia wszedł w 2000 r. W Polsce powoli staje się standardem. Został on dopuszczony do leczenia warunkowo , nie jest dokładnie przebadany i nie wiadomo jak długo będzie działac u pacjenta z PBS - 10 - 15 lat? ( z czasem wytwarza się opornosc na Glivec).Raczej na pewno nie do końca Ĺźycia. PoĹźniej nawrĂłt choroby. Samo odstawienie Glivecu powoduje wznowe choroby  Wiekszośc chorych na pbs to ludzie powyzej 50 r zycia, dla nich Glivec to szansa na wydłuĹźenie Ĺźycia. Ale dla mnie 10-15 dodatkowego  Ĺźycia  lat to marna perspektywa. Oczywiście pozostaje przeszczep szpiku. Ale statystyki przeĹźywalności okołoprzeszczepowej są mało pocieszjace.A poza tym im późniejsza decyzja o przeszczepie tym szanse na przeĹźycie mniejsze. Po 10 -15 latach na Glivecu to juĹź w ogĂłle. Oczywiście moĹźna liczyc/wierzyc w to, Ĺźe za 15 latach wymyślą kolejne cudowne lekarstwo. Ja jednak nie mam zamiaru czekac. Dlatego tez zdecydowałem się na DO

Mimo, Ĺźe czuje się coraz lepiej i wyniki są coraz lepsze, to nie będę mĂłgł się wpisac do księgi w cudĂłw  , bo kaĹźdy powie, Ĺźe to nie DO , tylko Glivec czyni cuda, bo u 100 innych chorych, ktĂłrzy jedli byle co , a brali Gllivec teĹź wyniką są lepsze, itd. Musiałbym dobrowolnie odstawic Glivec, ale taka decyzja jest obecnie dla mnie zbyt trudna.....

Miarą tej choroby na poziomie molekularnym jest obecnośc białka BCR/ABL mierzona we krwi metodą PCR ( pisze o tym Caro, u Niej wynosi 0,08). Jest to poziom choroby resztkowej. Ja czekam jak u mnie spadnie do zera.

Wojtek 

Wojtek, a jak z twoim OB? Bo własnie przeczytałam w "Żywieniu Optymalnym" JK:

Nie miałem OB robionego od dawna, jedynie przy diagnozie było 40 , a po 10 dniach hydroksymocznika było 11( norma do 10). Wtedy jeszcze nie byłem na DO. Nie wiem czy akurat w moim przypadku jest to jakiś wymierny wskaźnik
Wojtek

Witam, dokładnie 30 dni temu u mojego 3-letniego synka stwierdzono ostrą białaczkę limfoblatyczną, w srodę mamy pobranie szpiku w 33 dobie, ale już w piętnastej ze 100% komórek rakowych w szpiku i 75% we krwii zeszliśmy do 2 % tu i tu. Przy przyjęciu na oddział hemoglobina wynosiła 7, leukocyty 25 tyś., płytki 20 tyś. Innych wyników nie pamiętam, przy ostatnim badaniu hemoglobina była na poziomie 13, leukocyty 2 tyś., płytki 150 tyś. O inne wyniki nie pytam bo nie wiedziałam że mogą mi być do czegoś potrzebne, zresztą i tak nic mi nie mówią. Od 1,5 tygodnia mamy założonego browiaka, nie mamy nacieków na narządach ani w układzie nerwowym (0 komórek rakowych), ale synek ma zniszczone w wyniku nacieków kolano (zalecenie spożywanie galaretek, my podajemy mięsne i lek ostram). Na chwilę obecną jest na sterydach (hydrokortizon) i chemia (e-laspa, onkowina i jeszcze taka czerwona, której nazwy nie pamiętam), do tego leki osłonowe i przeciwgrzybiczne. Jestem jak najdalej od zamiany tego leczenia na inne środki typu noni, ale zastanawiam się nad dietą optymalną. Nam nie zmieniono diety na lekkostrawną ani na inną, jedynie przestrzegli nas odnosnie surowizny, możemy podawać ważywa i owoce, ale te które spażymy. Synek sam z siebie (mimo 3 lat) nie lubi słodyczy, chętnie natomiast zjada jaja pod wszelką postacią, mięska, parówki, kaszankę:D, ser żółty, szyneczki no i oczywiście masełko, lubi kanapki, a najbardziej na chlebku wasa. Prosiłabym może o jakiś przykład jadłospisu dla 3-latka. Z góry dziękuję. Anna

Witaj. Po co to w ogĂłle zaznaczyłaś? Ktoś Ci kazał tak zamieniać?  :)
Jeśli masz na mysli Izę,ktĂłra nota bene świetnie sobie radzi w walce z nowotworem u swojego synka ,to wiedz,Ĺźe ona nie rezygnowała z chemii podczas podawania noni  :)
Ĺťeby to wiedzieć wystarczy przeczytać jej blog  :) . I jeszcze dodam ,Ĺźe ona ma dużą wiedzę na temat choroby swojego synka, interesują ją wszelkie wyniki,badania itp. dzięki temu jest świadoma tego co się dzieje i jest w stanie świadomie uczestniczyć w leczeniu swojego synka. Osobiście jestem pod wraĹźeniem jej osoby!  :)

Jak widać sama nie czytasz tego co Ona napisała. A mianowicie, że przestała podawać chemię na podtrzymanie, a zaczęła podawać tylko noni. Nie krytykuję tej osoby, zaznaczam tylko, iż przekonywanie mnie do tego typu środków nie ma sensu. Poza tym przepraszam bardzo że w pierwszych tygodniach choroby nie znam na pamięć wszystkich podawanych mu leków, nie sądzę że Pani Iza od razu znała je wszystkie, teraz jest już po zakończeniu najmocniejszego leczenia i na podtrzymaniu remisji, więc nie ma co porównywać. Poza tym nawet gdybym usłyszała pozostałe wyniki nic by mi one nie powiedziały, a praktycznie od 30 dni siedzę 24 godziny na dobę przy dziecku, a nie wertuje książki w poszukiwnaiu danych, dziś jest pierwszy dzień poza szpitalem, ponieważ już nie daje rady fizycznie, a mimo to zamiast iść spać, szukam informacji i pomocy. I za to mi się obrywa. Nie napisałam tu też swojego postu żebyś na mnie napadała nie wiadomo o co, tylko z prośbą o pomoc odnośnie ustawienia diety. A jak już się przekonałam czytając to forum lubisz krytykować i napadać na innych, może coś na wstrzymanie by się przydało?? Bo doszukujesz się nie czegoś czego nie ma.

Co do zainteresowanie to taka mała dygresja, zanim cokolwiek podam mojemu małemu, albo pozwolę mu podać, muszą wszystko mi wytłumaczyć, co to, po co i jakie mogą być skutki uboczne. To chyba świadczy o zainteresowaniu. Szczerze mówiąc jestem jedną z nielicznych mam na oddziale, która wykazuje takie zainteresowanie, dzięku któremu nieraz już nie podalam leku którego Mateusz nie powinien dostać, lub dawka była za duża. Więc proszę Cię na przyszłość o zastanowienie się nad tym co wypisujesz, zanim wypowiesz się o czymś czego nie wiesz.

To widać Ty nie czytasz  :D Zaczęła podawać noni jak mały brał chemię  :D w szpitalu ...

Jesli już kogoś tutaj krytykuję,to tylko te osoby ,które piszą bzdety,takie jak Ty :


Czy ktoś tutaj Ci wciska jakiś sok Noni?.Masz do niego takie podejscie jak wiele osób,które tego nie sprawdziły a krytykują dietę optymalną.
Co do jadłospisu,to chyba powinnaś znaleźć jakiegoś lekarza optyalnego,a nie pytać tu na forum o jadłospis dla dziecka chorego na białaczkę!

"W maju ub. roku zakończyliśmy leczenie szpitalne i od czerwca powinien być na 1,5 rocznym leczeniu podtrzymującym - oczywiście chodzi o chemioterapię doustną. Podjęliśmy z mężem decyzję o rezygnacji z tego leczenia i podawania mu preparatów, dzięki którym jego układ immunologiczny zregeneruje się i będzie w doskonałej kondycji. Dostawal i dostaje kilka różnych suplementów"
To wypowiedź Pani Izy. Nigdzie nie napisałam, że od początku odstawiła chemię, to Ty sobie to doczytałaś.
Nie rozumiem po co strzepisz sobie język, wystarczyło w normalny sposób napisać że należy przede wszystkim iść do takiego lekarza.
Nigdzie też nie napisałam nic na temat Noni, ani pochwalnego ani krytykującego, jak widać bardzo lubisz sobie dopowiadać. Najwyraźniej nigdy nie byłaś w sytuacji matki, której dziecko jest śmiertelnie chore i życzę Ci żeby nigdy nic takiego Cię nie spotkało. A po kimś na takim forum spodziewałabym się odrobiny zrozumienia (nie współczucia ani litości, bo tego nie potrzebuję, a zrozumienia Matki która stara się znależć pomoc dla dziecka)

Witam
Pytanie do Mamy Matiego, z jakiego miasta Jesteś, lub z jakiej części kraju?
Pozdrawiam

Jestem z Warszawy.
Na chwilę obecną Mateuszek jest w szpitalu na ul. Marszałkowsikiej tzw. na Litweskiej AM . Jest to jedyny szpital w woj. mazowieckim zajmujący się białaczką.

Właśnie skończyłam czytać blog Pani Izy.
Mateusz zupełnie inaczej znosi leczenie, ma podawane inne leki, I blok kończy mu się w środę. Remisja u nas tak jak pisałam wcześniej nastąpiła w 15 % dobie ze szpiku, w 8 dobie już we krwii było 2%. Mały nie wymiotuje, nie ma biegunek, je z apetytem, jest uśmiechnięty i wesoły. Ma centralne wkłócie. Ciśnienie prawidłowe, wszystkie wyniki wskazują na prawidłowe działanie szpiku. A ja chciałabym tylko wzmocnić w naturalny sposób jego układ odpornościowy. Dodam że nie ma nigdzie grzybków.

Edyta, dziękuję :D

Mamo Matiego, ja też się zastanawiam czemu miała służyć Twoja wypowiedź:
Jeżeli chodzi Ci o aluzje do moich wypowiedzi to do tego typu uwag służą prywatne wiadomości i meile.
A skoro już padło takie zdanie, to tak jak napisała Edyta mój synek zaczął dostawać Noni równolegle z leczeniem chemioterapią. I nie jest tak, jak napisałaś, że przestałam podawać chemię podtrzymującą. Filip nigdy jej nie dostawał.
Poza tym, to zdanie nie ma większego sensu, bo jeżeli Ci się wydaje, że można leczenie konwencjonalne zamienić na cokolwiek innego, to jesteś w błędzie, bo w tej kwestii rodzic nie ma możliwości podjąć takiej decyzji. Jeżeli uważasz, że jest inaczej, to zapytaj lekarzy. :)
Co do programu leczenia, to każde dziecko chore na białaczkę limfoblastyczną w tym kraju jest leczone takim samym programem: ALL IC BFM 2002 i dostaje takie same leki. Inne mogą byc tylko nazwy, ale substancje zawarte w lekach są te same.
Wolałabym, żebyś nie wypowiadała się na temat Noni, skoro nic nie wiesz na temat jego działania. Panmiętaj o tym, że podawanie różnych suplementów wspomagających organizm w czasie leczenia białaczki jest tak samo sprzeczne z zaleceniami lekarzy, jak stosowanie DO.
Chciałabym też, żebyś nie robiła aluzji do moich wcześniejszych wypowiedzi, bo to forum dotyczy przede wszystkim żywienia optymalnego a moje informacje dotyczące podawania lub nie chemii synkowi nie były głównym tematem moich wypowiedzi. Skoro zapytałaś o jadłospis dla syna to na tym się skoncentruj.

Mamo Matiego, wspólczuję i trzymam kciuki. Na pewno dostaniesz tu pomoc, jak stosować DO. Załóż tylk własny wątek, bo weszłaś do wątku Wojtka. Pomieszają sie nam wszystkie informacje, a sledzimy, jak Wojtkowi idzie leczenie.

Na razie wejdz na strone www.dr-kwasniewski.pl i poczytaj na temat DO.

Pani Izo, czytałam Pani listy też na stronie Noni i na początku chciałam też to kupić, ale to już inna historia, to nie był przytyk, nie napisałam też nic o tym jaki to środek, czy dobry, czy zły. Dyskusję na Pani temat rozpoczęłą Pani Edyta nie ja, ja jedynie próbuję tłumaczyć o co mi chodzi, jeżeli uraziłam Panią to przepraszam. Tak jak Pani pisze, żeby się o czymś wypowiadać trzeba to znać, ja nie znam Noni i nic na jego temat nie napisałam!!!! Więc nie rozumiem o co ta nagonka. Co do protokołów leczenia to jest Pani w błędzie, ponieważ my idziemy nowym protokołem, wprowadzonym w 2005 roku, który odnosi lepsze efekty. Więc tym razem skoro Pani nie wie, niech Pani się nie wypowiada, jak tylko jutro wrócę do szpitala spiszę jego nazwę i umieszczę na forum przy najbliższej możliwości. Musieliśmy podpisać odpowiednią zgodę dla tego programu, ale jak widać po naszym synku i innych dzieciach na oddziale, które bardzo szybko osiągają remisję i nie ma u nich objawów przez Panią opisywanych na blogu jest on niezły.
Co do stosowania diety... tak jak pisalam o tym wcześniej nasza lekarka nie ma nic przeciwko jedzeniu masła, jajek, serĂłw, galaretek mięsnych, wątrĂłbki itd. WaĹźne Ĺźe dziecko je i je chętnie, moĹźe trafiliśmy na wyjątkowego lekarza? Jak na razie leczenie odnosi bardzo dobre skutki, bez powikłań i po synku nie widać, Ĺźe jest chory (odpukać w niemalowane drewno). 
Widzę, że pomyliłam się wypowiadając się na tym forum i oczekując jakiejś pomocy. Przykre, tym bardziej, że są tu ludzie dotknięci chorobami....

Cieszę się, że wprowadzili jakiś lepszy program leczenia. Podejrzewam jednak, że jest on stosowany jedynie w ramach randomizacji (to coś w stylu testowania) i dlatego rodzice muszą wyrazić na niego dodatkową zgodę. Standardowo leczenie jest prowadzone nadal programem z 2002 roku. Mam kontakt z mamą, której syn w tym roku w lutym zaczął leczenie i też tym właśnie programem. Co do remisji to mój Filip też miał w 15 dobie. Skutki uboczne pojawiają się w miarę leczenia a więc najgorszy jest ostatni protokół. Oczywiście, życzę Wam, żeby do końca było tak dobrze, jak teraz. :)
Co do Waszej lekarki - to rzeczywiście dobrze trafiliście.
Ja ze swej strony mogę również doradzić zaopatrzenie się w jedną z książek dr Kwaśniewskiego i poczytanie na jego stronie o zasadach DO. Są tam również przepisy. Żywienie optymalne dziecka nie jest trudne. :)

Pani Izo, a czy są tam informacje właśnie odnośnie żywienia tak małych dzieci?? Proporcji tłuszczy do węglowodanów? Poza tym jak wiadomo dzieci to nie dorośli, ciężko przekonać je do zjedzenia czegoś, czego nie lubią, dlatego może być problem z taką dietą. Czy można wprowadzać jakieś modyfikacje, ale stosować część takiej diety i też będzie skuteczne?? Bo na zdrowy rozsądek to chyba nie. Albo stosuje się dietę albo nie, czyż nie?? Dziękuję za rzeczową informację o którą mi chodzi, a nie o puste i nie na temat dyskusje:) Jeszcze raz przepraszam jeśli Panią uraziłam, jestem tak samo matką jak Pani i kiedy ktoś sugeruje brak zainteresowania losem dziecka, albo, że za mało się staram to szlak mnie trafia. Bo jakbym mogła to bez chwili wachania zamieniłabym się z Nim w tej chwili, tym bardziej że synek ma za sobą już 3 operacje:( a teraz jeszcze to. Dlatego też staram się znaleźć inne metody, żeby mu pomóc. Przekonałam się już kilkakrotnie o rozsądku naszej lekarki, nie jest tak że wierzę jej bezgranicznie, ale ja też uważam się za rozsądną osobę (zapenwe dlatego tu jestem;) i rozumiem, że układ odpornościowy niszczony przez leczenie jest bardzo ważny. Szukam metod jego odbudowy.

Odpowiedź wysłałam już w nowym wątku.

Nie oceniam nikogo za to,co ktoś robi,tylko za to, co ktos napisze  :) I sama jestem tutaj za to oceniana. Nie wiem przeciez co robisz. Wiedziałam tylko ,to co napisałaś,a napisałas z miejsca,ze niebedziesz brała pod uwagę noni (czy coś w tym stylu),a przecież nikt nikomu niczego tutaj nie narzuca,a już na pewno soku noni  :) .

IZA teraz do Ciebie . Chcę Ci napisać,że równiez tak siedziałam przy córce,za każdym jej pobytem w szpitalu,byłam nie wyspana,padnięta. Ale teraz zadaję sobie pytanie: " Czy córka mnie taką potrzebowała?"Po przeczytaniu Twoich wypowiedzi,Twojego blogu dochodzę do wniosku,że siedzenie przy dziecku 24 godz. jest conajmniej niedorzeczne,bo nic się nie dowiesz,to po pierwsze.Nie bedziesz wiedziała jak rozmawiać z lekarzami,skoro nic nie bedziesz wiedziała na temat choroby,leków,badań itp. -ja troszkę wiedziałam z własnego doświadczenia czy ze szkoły..Jedyne co,to się bedzie zmęczonym,padniętym,zasmuconym itd. ,a dziecko potrzebuje silnego rodzica,wypoczętego,logicznie myślącego,nie biadolacego. Przebywanie z dzieckiem też jest ważne,bo można ocalic dziecko przed błędnymi dezyzjami lekarzy-bo te nagminnie się zdarzają.Ale dobrze by było również odpocząć,dowiedzieć się czegoś o chorobie dziecka. Tak myślę z perspektywy czasu.
Dlatego Iza,bardzo Cię cenię-chyba się powtarzam  :) ,za Twoje postępowanie,bo z tego co pisałaś,to nie dość ,że byłaś przy dziecku,to jeszcze pracowałaś,dojeżdżałaś dalego do szpitala i...robiłaś wszystko,żeby się dowiedzieć jak najwięcej o chorobie swojego synka,po to,żeby się nalezycie nim zająć i z tego co widać,świetnie sobie poradziłaś i radzisz.
Tyle się od Ciebie nauczyłam  :)
Pozdrawiam!

Morfologia na 28.09.2007r :
                                                          wartości referencyjne
WBC  -  8,5 G/L                                      4.00 - 11.00
RBC  -  4,09 T/L                                      4.30  - 5.70
HGB  -  13,1%                                        14 - 16,6
HCT  -  38,2%                                        45 - 52
MCV  -  93.4  fL                                      82 - 94
MCH  - 32.0 pg                                        28.0 - 32.0
MCHC –  34,3%                                      32 - 36     
PLT      - 317,0 G/L                                150  - 400
WskaĹşnik Anizocytozy RDW 24,1 %            11,5 - 14,5

Pozdrawiam
Wojtek

Sprawiaj sobie jedzeniem przyjemności. Ĺťycie ma być przyjemnością. Jak masz ochote na pr. mleczne to jedz je co 5-7 dni,  jak nie masz - ok. Pr mleczne , jak obserwuję, podnoszą limfocyty.
W Twoim problemie.
Ma nie być nieprawidłowej populacji. RADOŚĆ też leczy. Szukaj drobnych, potem coraz większych ...radości.


Jasnowidz  :shock: jesteś?
Zwracaj uwagę na placki ziemniaczane, frytki. Po dniach ziemniaczanych zastosuj dni z pomidorów, marchewki. Może lubisz buraki?
Szukaj jakiejś pasji w życiu. By było po co żyć.

Dziś miałem wizytę w Klinice celem oceny remisji i tak :

Rozpoznanie  :
Przewlekła białaczka szpikowa Ph+ dgn 29.06.2007. Sokal 0.73.
Całkowita remisja hematologiczna dgn 03.10.2007

Epikryza :
27 letni pacjent przyjęty celem oceny remisji po 1,5 miesięcznej terapii Imatinibem (Glivec) w dawce 400 mg/d. W badaniu fizykalnym i cytomorfologicznym krwi bez odchyleń. Całośc obrazu wskazuje na uzyskanie całkowitej remisji hematologicznej. Ocenę remisji cytogenetycznej przewidziano po 3 miesiącach terapii a więc w dniu 20.11.2007

Z uwagi na młody wiek pacjenta i posiadanie potencjalnego dawcy rodzinnego zdecydowano o przebadaniu zgodności tkankowej.

Morfologia :
                                    wartości referencyjne
HGB - 12,6 g/dl                    11,2-15,8
WBC - 9    x 10^3/ul            4,0-10,0
RBC  - 4,04 x10^6/ul              4,0-5,8
HCT - 38,7 %                        35-45
PLT -  399 x10^3/ul              130-400
MCV - 96 fL                          82,0-98,0

Rozmaz
LYM% 12,6                          20,5-45,5
NEUT% 77,8                        43,0-65,0
EOS%  0,8                          1,0-5,0
BASO% 2,8                          0,0-1,0
MONO% 6                            3,0-8,0


Pozdrawiam

Wojtek     

I co? Jak to wygląda w porównaniu do innych chorych? Co to wróży?

W porównaniu do innych chorych - niewiem. Jedni mają remisje wcześniej, drudzy później, inni wcale. W moim przypadku te wyniki są bardzo dobre, lecz trzeba jeszcze poczekac na ocenę remisji na poziomie cytogenetycznym - 20.11.2007. Na pełną ocenę jest zbyt wcześnie, ale wszystko zdaje się zmierzac we właściwym kierunku :)

Wojtek, ale sie ciesze. Nie chce za wcześnie, ale sie ciesze.

Wojtek, to jest super, tylko rozmaz jeszcze musi sie poprawić.
A wg lekarzy co to oznacza? Pytałeś czy wszyscy po Glivecu tak mają?

Wyniki ok. Limfocyty mogły by być wyższe. Mleczne co 5 dni? na 6 tyg. Jak uważasz ciągnie Cię do mlecznych?
Pełna ocena stanu nastąpi po ... pięciu latach.
Przez ten czas bedziesz w stałej kontroli hematologicznej-onkologicznej.
Potem teĹź  :( .

O to nie pytałem, bo sporo przeczytałem juĹź na temat leczenia Gliveciiem. Z badań wynika, Ĺźe całkowitą remisję hematologiczną uzyskuje 96% chorych w fazie przewlekłej. Jak się lekarza spytałem jak to moĹźliwe, Ĺźe  remisja jest w tak krĂłtkim czasie to odpowiedział, Ĺźe Glivec działa szybko.

Poniżej link do artykułu o Glivec - u :
http://www.phmd.pl/pdf/vol_60/9638.pdf

A jak rozmawiałeś z innymi chorymi, to po jakim czasie uzyskiwali remisję?

Widzisz, mnie często przychodzi na myśl, Ĺźe powaĹźnie chore osoby sięgające po DO nie mĂłwiąc lekarzom, Ĺźe tak radykalnie zmienili dietę, wprowadzają środowisko lekarskie w błąd upewniając je, Ĺźe to skutek jedynie tychĹźe lekĂłw. Nie mam oczywiście na myśli nic złego bo sama nie wiem czy chciałabym się tym wtedy chwalić ale moĹźe to mieć wpływ na opinię lekarzy o tej diecie,  przynajmniej Ĺźe nie szkodzi, to juĹź byłby jakiś malutki krok do oswojenia. MoĹźe z czasem lekarze wspominaliby swoim pacjentom o tym, Ĺźe mogą się DO wspomagać. Tylu ludzi bez sensu cierpi i leczy się latami, przecieĹź nie wszyscy lekarze są betonowi, oni pierwsi mają kontakt i wpływ na pacjentĂłw. Reasumując, gdyby PO remisji na poziomie cytogenetycznym o tym powiedzieć?

Podejrzewam, Ĺźe i tak lekarze powiedzieliby cos w stylu: cud ze nie zaszkodzila ta DO a wszystkie zaslugi przypisali i tak lekarstwom

Moja endokrynolog oglądając moje wyniki badań tarczycy po ok.2,5 m-ca od rozpoczęcia DO była zaszokowana, wiedziała że nie biorę leków na nadczynność, a ta po prostu zniknęła. Może spotka jeszcze inne pacjentki, które kiedyś jej to samo powiedzą, nie wiem czy pojedynczy przypadek, jakim jestem w jej pracy zawodowej wystarczy, sądzę że nie. Dlatego podpowiadam, żeby o tym mówić lekarzom.

No to co, że by tak powiedzieli lekarze? Właśnie dlatego trzeba ich informować

Goska, ty sie zbierz wreszcie w sobie i napisz o sobie w Złotej Księdze

Nie rozmawiałem , nie miałem okazji

Malgo, nie mam nawet lekarza prowadzącego. Za każdym razem kiedy jestem w klinice przyjmuje mnie inny lekarz, który nie ma nawet historii mojej choroby!!. Pyta mnie ten lekarz w jakim celu ja tu jestem, no to ja mu od poczatku muszę wszystko tłumaczyc. Gdyby nie to, że samemu prowadzę sobie "teczke", gdzie kolekcjonuje swoje wszystkie wyniki od początku, to ten lekarz nie wiedziałby nic. Nie wiem gdzie by tego szukał.Przecież nie mam obowiązku noszenia kopii wyników ze sobą, notabane za każdy odpis wyników badania muszę płacic. Nie mówiłem jeszcze żadnemu z lekarzy jak się odżywiam. Żaden jeszcze lekarz nawet o to nie zapytał. Nie wiem czy dla nich to ma jakiekolwiek znaczenie. O przepraszam, raz zapytałem co powiniem jeśc, lekarz odpowiedział, żeby jeśc to co wcześniej , nic nie zmieniac, że żadne zmiany w diecie nie są wskazane. Więc sobie podarowałem ten temat.
Po remisji na poziomie cytogenetycznym zamierzam o tym nadmienic

Wojtek, czy ty starasz sie mnie zrozumiec? Ciekawi mnie, czy DO ci pomaga, jak wypadles w stosunku do innych. Jesli nie wiesz, to żadnego wniosku nie da sie wyciagnąć.

Ewa, rozumiem o co Ci chodzi, pytasz czy mam porównanie to odpowiadam, że nie mam tzn w tym sensie nie mam, że nie rozmawiałem z nikim kto choruje na PBS. Opieram się tylko na powszechnie dostępnych wynikach badań.
Wiem, że aby wyciągnac obiektywne wnioski nt. czy DO pomaga czy nie w PBS, należy porównac mój przypadek do innych.Wątpie , by któryś z lekarzy w Klinice, któremu bym powiedział, że jestem na DO zaczął by porównywac.
Natomiast jeśli chodzi o mnie to czuje się świetnie i mam przekonanie, Ĺźe mnie DO pomaga   

Wojtek, ale przeciez z lekarzem rozmawiales nie raz? Przeciez sam piszesz, ze pytlaes lekarza: jak to moĹźliwe, Ĺźe  remisja jest w tak krĂłtkim czasie to odpowiedział, Ĺźe Glivec działa szybko."

Czyli masz jakiś punkt odniesienia. Skąd wnioskujesz, ze szybko.? Jak nic nie wiesz, to skąd wiesz ze szybko?

I tak nikt by mi nie uwierzył :)
Nie widzę, żeby tam był Twój wpis. W ogóle słabe wzięcie ma ta księga.

Nie no, poddaję się...


A no tak. Nie są wskazane. Nie zna się przyczyn, zna się objawy i leczy się objawy, wycina, zamienia jak w samochodzie.


Pewnie będzie to kolejny lekarz, który Cię pierwszy raz zobaczy. Nadmień mimo wszystko, może komuś tym pomożesz.

Korzystając z "odbanowania" :D króciutkie pytanie , jaka choroba tarczycy spowodowała jej nadczynność ?

?! Chciałabym to wtedy wiedzieć, moja endo nie wiedziała. A jakie choroby powodują nadczynność?

Szybko to moje subiektywne odczucie, na początku wydawało mi się , że uzyskanie jakiejkolwiek remisji zabierze z pół roku czasu przynajmniej. Myślałem, że z tego się szybko nie wychodzi, a tu prosze taka niespodzianka

A czy nadczynność jest chorobą?
Czyli jaka choroba spowodowała chorobę?
No,z doświadczenia (przynajmniej własnego) wiem,że niewiele lekarzy wie co jest przyczyną chorób  :D .Najcześciej mowa jest o podłożu genetycznym...albo czasem uda mi się usłyszeć wymijającą odpowiedź,że przyczyną są bardzo złożone procesy no i ja jako laik "nie mam prawa" o nich wiedzieć  :D

jak to? Załóz okulary i zajrzyj tam jeszcze raz.

A księga ma małe wzięcie, bo "i tak nikt by nie uwierzył" ;)

To jest właśnie TO, nawet środkach masowego przekazu mówią że żywienie to podstawa, i wszyscy lekarze mówią to samo a jak przyjdzie co do czego to mówią to co napisałeś, jakie oni pojęcie mają o żywieniu? Natomias gdybyś powiedział że żywisz się optymalnie to byś usłyszał to co ten dietetyk mówi "dlaczego nic nie mówicie o wadach żywienia optymalnego" :D
Pozdrawiam i gratuluję wygrania z chorobą.

Witaj Brufordzie :) szczerze mowiac, brakowalo mi twoich komentarzy...

Też się cieszę, że Cię widzę Bruford.
Masz kontrolować moje wypowiedzi  :)!
Wiesz jak jest. Jestem tylko człowiekiem...

Szczerze mówiąc mnie też  :D
Bruford ,niektórzy tutaj nieudolnie Ciebie naśladują w "złosliwości" i wychodzi taka groteska  :)
Co innego być "złosliwym" inteligentnie, a co innego matołkowato  :)    

Korzystając z "odbanowania"

Własnym oczom nie wierzę :-) CO TAKIEGO ???
Ty byłeś zbanowany, no nie, chyba  podpuszczasz Bruford :-)

No w każdym razie pozdrawiam i gratuluje ponownego dostępu do tego fantastycznego forum :-)

Zapamiętajcie, że Bruford o mnie pierwszą zapytał ;)

Czesc Bruford!!! :shock: :lol: :lol:

Podaj lape, albo zrobimy "niedzwiedzia", stary brakowalo Ciebie tutaj.
Bardzo sie ciesze z twojej obecnosci. :!:

Brakuje jeszcze Tomkiewiczow  8)

Bruford, bedziesz zakladal konto i je usuwal po kazdym poscie?

Ewa, faktycznie jest Twój wpis ale wydał mi się widocznie mało spektakularny więc go nie zapamiętałam...

Mam nadzieję, że mi to szybko zapomnisz :)

hehehe  :D :lol:

No wszystkim bardzo dziekuje ( zwlaszcza Elmo  :P ).
Brakuje mi tego forum ale Toan mnie stale banuje.To chyba nie jest malostkowosc?

Zanim zostane zbanowany wyjasnienie.Nadczynność to raczej stan hormonalny niż jednostka chorobowa.Prowadzi do niej jakaś konkretna choroba np zapalenie typu Hashimoto>W nim np wystepujena poczatku choroby ustepujaca samoistnie nadczynność.
No to do zobaczenia.tj nastepnego odbanowania :D
Pozdro dla wszystkich wlaczajac przeciwnikow.

Bruford mysle, ze to jakis wirus tobie blokuje dostep do forum.
Nie moge uwierzyc, ze to sprawka Toana. :-)

Toan zrob cos z tym wirusem!!!!
Szkoda zeby taki talent jaki ma Bruford sie marnowal.

Widze w Brufordzie potencjalne wsparcie dla ZO i DO :-)

Ĺťebyś wiedział  :D

w efekcie kazda nadczynnosc jest jednostka chorobowa , jest to stan gdzie zachwiana jest rownowaga , czegos jest za wiele lub za malo, a zamyka sie to w blednym kole , byc moze mozna by bylo powiedzec np nadczynnosc trzustki gdy mamy za duzo cukru, uwalniajac w ten sposob lawine roznych zdarzen reakcjii ktore wywoluja nieporzadane efekty jesli chodzi o nasz stan zdrowia. Jesli przyjac ze nasze zdrowie to rownowaga pewnych zdarzen i procesow to kazde zachwianie rownowagi jest czynnikiem chorobowym w kazdej sytuacji nawet w chorobie zakaznej , gdzie wyjatkowo dochodzi do zachwiania rownowagi roznorodnosci organicznej " symbiozujacej w naszym organizmie  :D :D byc moze to nie to to sory  :D

TOAN, prośba nie banuj Bruforda, w końcu to lekarz a wiadomo lekarze róznie reagują na ŻO, a skoro Bruford jest na tym forum można sądzić że On też dostrzega pozytywne strony ŻO.
Jest powiedzenie "co nas nie zabija wzmacnia nas", można powiedzieć im więcej "batów" otrzyma ŻO i się "oprze" tym "batom" to tylko wzmocni ŻO.
A być może z czasem, Bruford będzie lekarzem optymalnym i założy Arkadię.
:DPozdrawiam   

Jakoś trudno mi uwierzyć, żeby Toan banował Bruforda, gdy tolerował/toleruje znacznie cięższe przypadki  8)

Brufordo napisał:

PĂłki co, definicja choroby brzmi tak:
choroba, dynamiczna reakcja ustroju na działanie czynnika chorobotwĂłrczego; prowadzi do zaburzeń naturalnego współdziałania narządĂłw i tkanek, a w następstwie — do zaburzeń czynnościowych i zmian org. w narządach i całym ustroju; leczeniem chorĂłb ludzi zajmuje się medycyna; zwierząt — weterynaria.  http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3885838
http://encyklopedia.pwn.pl/lista.php?co=niedoczynno%B6%E6+hormon%F3w

Jeśli "stan hormonalny" wywołuje, bądź co bądź, różnego rodzaju zaburzenia czynnościowe i zmiany organiczne - to nie da się nazwać takiego stanu "zdrowiem". A jeśli nie jest to zdrowiem, to czym?

Podobno - "Język jest potężnym narzędziem. Słowa to podstawa. Zmień znaczenie słów, a zmienisz rzeczywistość." David Kupelian

P.S. Ja oczywiście również się cieszę, że znowu z nami jesteś!  8)
Może i Tomkiewicze zechcą tutaj wrócić?  Przy okazji - pozdrawiam!  :)

To jeszcze sprawdź definicję zespołu chorobowego i już będziesz wiedziała o co chodzi.

Zespół chorobowy (łac. syndroma), słowo pochodzenia greckiego (σύνδρομο); syn - wspolnie, dromos - droga, przebieg. Jest to grupa objawĂłw klinicznych, laboratoryjnych i innych, ktĂłre występując wspĂłlnie, są charakterystyczne dla danej jednostki chorobowej lub grupy chorĂłb.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_chorobowy

I co chciałeś przez to powiedzieć?

Dla ścisłości - Brufordo moĹźe pisać, bo to kaliskie IP z ktĂłrego chwilowo korzysta ma dostęp do Forum, ale... tylko kulturalna odpowiedĹş wchodzi w rachubę.  :lol:

To Bruford będzie musiał jeździć do Kalisza,żeby móc napisać na Forum?  :D

Bruford, jakby co, to bedziemy robić zrzutkę na paliwo  :D tylko podaj nr. konta  :P

pozdro równieş  :D

Toan napisał:

Ehh... trochę mnie wzrusza, że Brufordo pisze z mojego rodzinnego Kalisza...  8)
Może nawet cokolwiek złagodnieje pod jego wpływem???... ;)

Krysiu, w Kaliszu jest sporo mieszkańcĂłw, nie łam się ;) 

Gdzie mieszkałaś ?Mam tu tzw dobra rodzinne.

Brufordo napisał:

Od urodzenia na ul. 23-go Stycznia (obecnie: Stawiszyńska), a potem z rodziną męża na Głównym Rynku pod ratuszem. A Twoje dobra gdzie się mieszczą?

Al Wolności 3

Koło Hotelu Europa? Hmm...  :roll:

Hotel Europa to nowość.Nawet niezły , muszę powiedzieć.

Ho, Ho, Ho, kogo my tu mamy? :shock:  8)

Nie dosyc, ze inteligentny i wyksztalcony, to jeszcze "władajacy aktywami"
koniec swiata masz przechlapane Bruford u "planktonu" (na szczescie na tym forum wystepuje on w ilosciach sladowych)  :D

Przeceniasz mnie chłopie. :D
Pozdro bo wracam do siebie a tam jestem zbanowany.Nara.

Bruford napisał:

No niezupełnie... Jest mocno starszy ode mnie  hi hi... :D  http://hotel-europa1.gu.ma/
http://www.hotel-europa.pl/
Pamiętam go nawet z wczesnej młodości. Ale hotel teraz jest po liftingu... natomiast ja się ratuję tylko moją dietą opty :)
Przy okazji linki o Kaliszu tzn.pierwszym polskim mieście :)
http://www.info.kalisz.pl/historia/historia.htm
i urokliwa galeria: http://www.kalisz.9o.pl/galeria.html

A czy może urodziłeś się w Kaliszu?

Do grizzly:
Chyba źle się domyślasz, aktywa Bruforda są obok hotelu. Jednak nie kojarzę obiektu...

Krystyno, zrobilas manipulacje. Cytujac "brufordo" nie ma takiej mozliwosci zeby wyskoczyl naglowek "bruford napisal".
Sadze, ze brufordo to nie bruford. Bruford nigdy by nie napisal "nara". Chyba ze mu szajba odbila z powodu dlugiego czytania foum dla malolatow.
To tyle
pozdr
maf

Maf.Najprawdopodobniej masz rację  :) .Prawdziwy bruford nigdy by nie pisał o jakichś tam swoich dobrach rodzinnych,a juĹź na pewno nie o tym gdzie mieszka ,czy tam mieszkał hehe niezłe ,coraz "ciekawiej" się dzieje na Forum :D
PS.No i to "nara" hehe

Maf. A może on się zmienił? Wiesz ...taki luzak...zapuścił włosy,nie myje ich,baka skręty,włóczy się po dworcach kolejowych i gra na gitarze ....

Mylisz się maf,
Kaliskie "Brufordo", to warszawski "Bruford" i jak sami zauważyliście jedno takie zjawisko potrafi spaskudzić cały "spokój" Forum na kilka jeszcze dni. Proszę więc wszystkich o umiarkowanie w wypowiedziach.

Bruford, mógłbyś wskazać miejsce na forum, gdzie mówisz konkrety? Twoje teksty od lat, to zaprzeczanie, nakazywanie, zapewnianie, głoszenie własnych pewników, narzekanie, obśmiewanie.

Ja ( i nie tylko ja) chętnie cię poczytam, jeśli pokaĹźesz na prostych zrozumiałych dla większości na forum przykładach, jak w przypadku DO działa  wg ciebie  biochemia. PokaĹź, gdzie jest potknięcie. JeĹźeli rzeczywiście, jak piszesz, działasz Ĺźyczliwie, pokaĹź to.
A może masz swoje własne rzetelne obserwacje z życia lekarza?
Samo wykłócanie nic nie da. Owszem znajdziesz kilka osób, z którymi pogadasz tu o cioci Maryni.

No chyba, ze lubisz występować w charakterze męczennika świata dietetyki i medycyny.

Morfologia. Stan na 16-10-2007
                                                        Wartości referencyjne
WBC  -  6,4G/L                                        4.00 - 11.00
RBC  -  4,01 T/L                                      4.30  - 5.70
HGB  -  12,8%                                        14 - 16,6
HCT  -  37,4%                                        45 - 52
MCV  -  93.3  fL                                        82 - 94
MCH  - 31.9 pg                                        28.0 - 32.0
MCHC –  34,2%                                        32 - 36     
PLT      - 357,0 G/L                                  150  - 400
WskaĹşnik Anizocytozy RDW 20,8 %            11,5 - 14,5
TrĂłjglicerydy - 39,7 mg/dl                          60 - 165
LDL - 133 mg/dl                                      <135
HDL -55,4mg/dl                                      30-70
Cholesterol całkowity - 195,6 mg/dl            140-200   

Wojtek

Coraz lepiej  :) .
Tak trzymaj.

Kiedy te anizocyty będą w normie  :shock: ?
Mam nadzieję, Ĺźe zdążysz je unormować  :o przed biopsją szpiku.

Morfologia. Stan na 07-11-2007
                                                        Wartości referencyjne
WBC  -  5,1G/L                                        4.00 - 11.00
RBC  -  4,55 T/L                                      4.30  - 5.70
HGB  -  13,8%                                        14 - 16,6
HCT  -  41,9%                                        45 - 52
MCV  -  92,1  fL                                        82 - 94
MCH  - 30,3 pg                                        28.0 - 32.0
MCHC –  32,9%                                        32 - 36     
PLT      - 363,0 G/L                                  150  - 400

i próby wątrobowe :

Fosfataza alkaliczna - 315 IU/l                    37-123
ALAT - 6 IU/l                                          1-40
ASPAT - 15IU/l                                        1-40
Bilurbina Całkowita - 0,62 mg/dl                  0,2-1
Kreatynina            - 0,9g mg/dl                  0,7-1,4


Morfologia jest naprawde super ! Martwi mnie jedynie przekroczenie fosfotazy alkalicznej prawie 3 krotnie ! . Nie wiem czym może to byc spowodowane? Może to przez Glivec ? Lekarko, jak myślisz ?

Wojtek         

A ANIZOCYTY?!!!

Wojtku, a co na temat tej fosfatazy alkalicznej mówi Twój lekarz??? Taki wynik chyba ma związek z samą chorobą, a nie działaniem leku.

wskaĹźnik anizocytozyy RDW - 16,8%

nie mam swojego  lekarza. Za kaĹźdym razem jak jestem w klinice przyjmuje mnie inny lekarz. Będę się z nim widział 20.11.2007

wskaĹźnik anizocytozyy RDW - 16,8%

Coraz lepiej  :) .
Niewiele tylko brakuje...Całkiem mało  :)
Spytaj się onkologa czy wszyscy (lub jaki % pacjentów) z Twojego typu chorobą normalizują anizocyty do normy po Glivecu. Czekamy na odpowiedź. Jest istotna.
Fosfatazą alk. się nie przejmuj. I zawsze o wszystko pytaj się lekarza/y prowadzących.

dziękuje za odpowiedź. Spytam hematologa o te anizocyty

Podwyższona fosf. alk. to konsekwencja likwidacji zniszczeń. Najprawdopodobniej. Nie może być inaczej. Oznacza przyśpieszoną odnowę. PRAWIDŁOWĄ bo anizocyty i inne są ok. Jakby co to wydrukuj i tez sie spytaj...

Dziś byłem w klinice Hematologicznej i tak :

Morfologia. Stan na 20-11-2007
                                                        Wartości referencyjne
WBC  -  5,4G/L                                        4.00 - 11.00
RBC  -  4,88 T/L                                      4.00  - 5.80
HGB  -  13,2%                                        11,2 - 15,8
HCT  -  43,9%                                        35 - 45
MCV  -  89,9  fL                                        82 - 98
MCH  - 27,3 pg                                        27.0 - 30.0
MCHC –  30,0%                                        32,5 - 36     
PLT      - 393,0 G/L                                  150  - 400
RDW - 18,2%                                          11,5-15,5
MPV 6,6 fl                                              7,4-12,4


Jeśli chodzi o te anizocyty to lekarz hematolog powiedział, Ĺźe nie mają one znaczenia i się tym wynikiem nie sugerowac. Często są błędy w tym wyniku, w zaleĹźności od wieku aparatury do analizy czy teĹź czasu jaki minie od pobrania prĂłbki krwi do jej  analizy. Fosfataza mam się nie przejmowac w ogĂłle

Dzis miałem biopsje szpiku ( po 3 miesiącah terapii Gliveciem ). Będzie badany na poziomie cytogenetycznym na obecnośc chromosomu PH i molekularnym na obecnośc onkogenu Bcr/abl. Wyniki za miesiąc.

Jak będą wyniki, daj znak, jak zawsze. Trzymam kciuki :)

1. Ok. Niemniej jednak jak widzisz powtarzalne badanie anizocytĂłw odzwierciedla powrĂłt do zdrowia.
2. Chromosom się ma np. cały czas a  pojawienie się choroby czy nawroty są od "niewiadomoczego" (czynniki zewnętrzene: wirusy, bakterie, grzyby, stres i wszystko co się ma na zewnątrz nas). Winni są ONI  :D. Czynniki zewnętrzne.
Nikt nie szuka po czynnikach żywieniowych jako przyczynach ujawnienia się działania takiego czy innego chromosomu...
Nikt nie szuka po czynnikach żywieniowych przyczyny uaktywniania się bądź zaniku takiego czy innego enzymu...
No moĹźe macek10  :). I My  :D.
Produkcja enzymów następuje na matrycy chromosomowej. A to czy się defekt ujawni zależy od czynnikow środowiskowych.
Najbardziej jesteśmy narażeni ma wpływy żywieniowe (pośród czynnikow środowiskowych) jako czynnik "wpuszczany" do machiny naszego ciała.
Jest dobrze Wojciech.
Jesteś w tej szczęśliwej  Optymalnej Grupie, ktĂłra wie, Ĺźe zakaĹźenia wirusowe, bakteryjne, grzybicze, stres nękają nas jak nie jesteśmy ok. Ĺťywieniowo  :D.

Dzis miałem wizyte w Klinice i wyniki z biopsji szpiku kostnego. I tak :

Mielogram : szpik pobrano z kolca biodrowego - ubogogrudkowy, rozmazy normokomórkowe. Układ granulocytowy stanowi 70% utkania szpiku (Mbl 1%; Prom. 2%; Miel.12%; Mniel. 17% ;Pałki 15%; Segm. 18%;Eoz. 4%) .Limfocyty stanowią 1%, monoc 0% utkania szpiku.Plazmocyty 0%. Układ erytroblastyczny o odnowie typu normo, stanowi 29% utkania szpiku. Obecne megakariocyty. Wniosek : CML. Chronic Phase.
Bcr/abl - MLC met RT-PCR (szpik) 20.11.2007 p210 - słabo dodatni
chromosom Ph' (20.11.2007) - nie uzyskano metafaz

Morfologia. Stan na 19-12-2007
                                                        Wartości referencyjne
WBC  -  7,2G/L                                        4.00 - 11.00
RBC  -  4,7 T/L                                      4.00  - 5.80
HGB  -  13,5%                                        11,2 - 15,8
HCT  -  40,4%                                        35 - 45
MCV  -  86,1  fL                                        82 - 98
MCH  - 28,8 pg                                        27.0 - 30.0
MCHC –  33,4,0%                                        32,5 - 36     
PLT      - 434,0 G/L                                  150  - 400
RDW - 16,0%                                          11,5-15,5
MPV 6,6 fl                                              7,4-12,4


generalnie to hematolog powiedział, że jest bardzo dobrze :)
Uzyskałem całkowitą remisje cytogenetyczną oraz prawie całkowitą molekularną p210 - słabo dodatni. jestem juĹź prawie zdrowy. Czuje się bardzo dobrze. Jedyne co mnie nęka to silne bĂłle mieśniowo - kostne , nie obchodzi się bez środkĂłw przeciwbĂłlowych. Ponoc tego typu bĂłle występują jako skutek uboczny Glivecu, ale nie aĹź z takim nateĹźeniem jak to u mnie , Lekarz zalecił konsultacje neurologiczne i ortopedyczne. jeśli chodzi o Dietę to wciąż opieram sie na zółtkach około 12 sztuk dziennie, wywary z kości  , karkĂłwka, łopatka, podroby, smalec, słonina, z węgli ziemnaki , papryka, ogĂłrek, pomidor, marchewki , czasami gorzka czekolada. BTW  juĹź nie licze, bo jak się codziennnie je prawie to samo to nie ma takiej potrzeby wychodzi coś  B 60-70 :T do 200 : W do 60.

Pozdrawiam
 

witaj Wojtek,

moge z mojego doswiadczenia powiedziec, ze tez cierpialam na bole miesniowo- kostne i jeszcze skorcze miesni, co bylo i jest u mnie skutkiem ubocznym na Glivec. Na skurcze znalazlam doskonale lekarstwo ;), pije dziennie tonic water ktory zawiera  kore chininowa i pomaga mi doskonale :)  na bole kosci to tez znalazlam sie u neurologa, bo nie bylo na to rady i ani jednej nocy nie spalam,  tak mnie strasznie nogi bolaly. Dostalam przepisane tabletki sifrol 1mg i od tego czasu nie mam zadnych dolegliwosci ;)

trzymaj sie, pozdrawiam

Caro

p.s. wesolych Swiat ;)

Wojtek, bardzo się cieszę! :)
Twoja historia jest dla nas odpowiedzią na wiele pytań. Fajnie ,że chcesz sie z nami dzielić swoim doświadczeniem. Ciekawe, jakie masz OB. Robiłeś?

Pozdrawiam :)

Wojciech napisał:


Skutków ubocznych tego leku jest bardzo dużo, jest także wymieniony ten, z którym się teraz borykasz. Na szczęście masz tylko ten jeden :)
Pomyślałam, że może mógłbyś sobie pomóc zwiększając ilość kolagenu, napisałeś że jesz podroby, nie wiem czy w formie galarety (salceson) może akurat tego rodzaju białka Ci teraz potrzeba? Ugotuj sobie dwie nóżki wieprzowe w niewielkiej ilości wody z włoszczyzną (dodasz ją po ok. 2 godzinach gotowania nóżek), możesz je zjeść od razu na ciepło albo "obrać" kostki i to, co z nich zdejmiesz wstawisz do lodówki w małych pojemniczkach do stężenia. Kolagen jest potrzebny wszystkim naszym chrząstkom, ścięgnom skórze itp. ale co ważne, jest przywajalny w obecności witaminy C. Glivec blokuje jedno z miejsc wiązania białek. Może gdybyś dostaczył większą ilość konkretnego białka, to organizm mógłby z niego skorzytać? Oczywiście jeśli to właśnie z wiązaniem tego białka walczy Glivec, to się może nie udać. Ale co Ci szkodzi sprawdzić, zwłaszcza że chyba kolagenu za dużo nie jadasz? (to zrozumiałe, wiem że oszczędzasz energię na trawienie najwartościowszego białka ale ja odczuwam czasem niedobór kolagenu, zjedzenie nóżek dość szybko przynosi ulgę)

Wojciech, bardzo się cieszę, że masz takie fajne wyniki, serdecznie Cię pozdrawiam!

Limfocyty 5-20% w prawidłowym utkaniu szpikowym.
Monocyty 0,5-4%  "    "          "                "  .
Trzeba jeszcze zrobić by ręka przestała boleć (najlepiej by było by uzyskać to dietą) i by przy kolejnym badaniu szpiku za ileśtam miesiecy w/w parametry były wyższe.
Rzeczywiście nie sposób stwierdzić jaki udział ma DO w remisji PBS.

isabelle czy śledzisz moĹźe jeszcze ten wątek. Właśnie czytam książkę o Szczepieniach Iana Sinclera. Znasz tę książkę?Słyszałaś o podejrzeniach związku między szczepionki- osłabienie dopornośc-białaczka lub inne choroby z dodatkiem składnikĂłw znajduyjacych się w szczepionkach np.wyhodowanych od zwierząt? Czy twoje dziecko przechodząc leczenie było automatycznie nie podawane szczepieniom? Ile miseicy to trwało kiedy lekarze w szpitalu i/lub w przychodni nie naciskali na szczepienia?Przepraszam,Ĺźe w tym wątku ale jesteś pokazywana jako  gość i nie wiem jak się inaczej z Tobą skontaktować. 

Witaj Sylwio :D
Tak, mam i czytałam tę książkę. Niestety, dopiero niedawno. Pewnie, gdybym ją przeczytała kilka lat temu to Filip nie byłby szczepiony. Być może jego choroba ma związek z jakąś szczepionką.
Oczywiście, w trakcie leczenia białaczki Filip nie dostawał żadnych szczepionek. Od zakończenia leczenia minęło już 1,5 roku. Z tego, co wiem trzeba odczekać pół roku i dzieci nawet w trakcie leczenia podtrzymującego mogą być szczepione. Nasz lekarz z kliniki wystawił takie zaświadczenie dla lekarza rodzinnego. Teoretycznie rok temu Filip mógłby być szczepiony, ale nasza pani doktor czeka na zaświadczenie od lekarza z kliniki, że można już kontynuować program szczepień. Gdy się upomni wtedy powiem, że nie wyrażam zgody na dalsze szczepienia. Widujemy się bardzo rzadko, bo Filip w ogóle nie choruje, więc temat na razie nie wraca. Myślę, że ma poważniejsze problemy niż szczepienia Filipa, co mi też jest na rękę.
Pozdrawiam :D
Iza

Witajcie
Mam pytanie odnośnie podawania preparatów żelaza. Czytałam, że m.in białaczki są p/wskazaniem do podawania nawet żelaza chelatowego . Jak to jest właściwie-można czy nie należy.
Co robić przy dużym niedoborze żelaza we krwi i anemii. Czy wspierać się tylko żywnością bogatą w żelazo, preparatami naturalnymi bogatymi w żelazo np algi, spirulina?

Jan Kwasniewski pisał, Ĺźe nie potrzebujemy Ĺźelaza tylko hemoglobiny przenoszącej tlen i Co₂. Ĺťelazo jest jednym z jej składnikĂłw. Nie aplikuj Ĺźadnego Ĺźelaza. To taki sam błąd jak łykanie wit. C, ktĂłra jest przecieĹź tylko składnikiem całego konkretnego białka.

Trzeba jeść w całości to, co zawiera te składniki, bo wtedy zachowujesz odpowiednia proporcje dostarczanych elementów i towarzyszących im składników, niezbednych do przyswojenia tego zelaza czy wit. C. Do kompletu jest tez potrzebny tłuszcz zwierzęcy, dający energię, aby spalić dostarczone składniki.
Co z tego, ze zjesz to Ĺźelazo. a potem go nie strawisz?

Ważna jest wątróbka, cynaderki, szpik kostny, żóltka, czasem kaszanka i.... oczywiście tłuszcze zwierzęce.
Odrobina (pare kulek) malin, żurawin lub czerwonej paparyki wystarczy. Witamina C jest również w wątróbce i nerkach.

A więc, chcąc przyspieszyć leczenie preparatami, mozesz go opóźnić, albo sobie wręcz zaszkodzić.

SŁUCHAJCIE! TO WSZYSTKO JEST W KSIĄZKACH JANA KWAŚNIEWSKIEGO

Takie myslenie jest właśnie źródłem błedów. Niedocenianie wartości żywienia. Pokarm jest najwiekszym i najskuteczbniejszym lekarstwem! Pozytywne myslenie również. Nie jakieś preparaty.

Trzeba najpierw znaleźć przyczynę niedoboru żelaza i anemii, usunąć ją i dopiero wtedy uzupełnić niedobory. Najlepiej pokarmem. Nie ma lepszego żródła żelaza jak żółtka.

Chodzi mi o anemię występującą przy białaczce. Pomyślałam, że w tym wątku wiecie b. dużo o białaczce i stąd moje pytanie tutaj.
Nie mogę znaleźć odpowiedzi na pytanie czy prawdą jest Ĺźe podawane Ĺźelazo wzmacnia nowotwĂłr  czy teĹź to bzdura.
Jak najbardziej jestem za żywnością a nie preparatami ale......gdy jest totalny brak apetytu, zjadane są minimalne ilości czegokolwiek a anemia duża, mało żelaza we krwi, niska hemoglobina, erytrocyty. I dlatego był pomysł podawania również żelaza w preparatach oprócz żywienia tym co ma dużo żelaza.
Podobnie słyszałam, Ĺźe przy nowotworach nie wolno podawać witamin z grupy B a przecieĹź są one niezbędne do  produkcji erytrocytĂłw. A inne ĹşrĂłdła podają, Ĺźe to nie prawda. Kto z Was wie- proszę pomóşcie, moĹźe Lekarka teĹź się wypowie.

Anemia w białaczce jest wynikiem wyparcia ze szpiku komórek produkujacych prawidłowe komórki krwi przez komórki nowotworowe( białaczkowe). Niski poziom Fe w surowicy to wynik "ukrycia" go przed komórkami nowotworowymi, które jak każde komórki szybkodzielące się potrzebują Fe. Jeżeli dostarczysz żelazo w postaci gotowej (prep. żelaza) to dokarmisz głównie komórki nowotworowe. Podobnie rzecz się ma z witaminą B.

A jak rozumieć wobec tego co mi napisałaś taka sytuację?
Po miesiącu podawania preparatu żelaza jego wartość we krwi podniosła się, również wzrosła hemoglobina i erytrocyty- nadal jednak są sporo poniżej normy.

Odpowiedź jest tylko jedna:" Była zbyt mała podaż żelaza w pożywieniu w stosunku do jego zapotrzebowania". Ale to nie jedyny powód anemii w tym przypadku ( jednak Hb i Erytr. nadal są poniżej normy).

Mam jeszcze pytanie o fosfatazę alkaliczną, co właściwie oznacza jej wysoki poziom ponad normę. Słyszałam, że jest wysoka przy nowotworach ale nic ponadto.

Fosfataza alkaliczna jest to enzym uczestniczący w przemianie fosforanów organicznych, występuje w błonach komórkowych wielu tkanek. Jest enzymem obecnym głównie w kościach (50-60%), wątrobie (10-20%) i jelitach (30%).
Jej poziom wzrasta:
- w  chorobach kości przebiegających z nadmierną aktywnością osteoblastĂłw (przebudową kości)
- w chorobach dróg żółciowych , w tzw. cholestazie wewnatrzwątrobowej, czyli zamknięciu drożności dróg żółciowych
- może być nadmiernie produkowana przez niektóre nowotwory ( tzw. objaw paranowotworowy)
 
W nowotworach wzrost FA może więc nastąpić na skutek:
- wytwarzania jej przez nowotwĂłr
-  przerzutĂłw do kości
-  przerzutĂłw do wątroby powodujących ucisk na drigi żółciowe ( towarzyszy temu zażółcenie skĂłry, czyli żółtaczka)

Witam wszystkich na forum, szczegĂłlnie Wojciecha, bo to On mnie zainspirował do nauki poruszania się po internecie. PoniewaĹź teĹź choruję na pszewlekłą białaczkę szpikową i juĹź prawie dwa lata biorę glivec, myslę, Ĺźe wiele mamy sobie  do przekazania. Choć muszę przyznać, Ĺźe jestem zszokowana ogromem Twoich wiadomości. Muszę więc doczytać dokładnie resztę stron wypowiedzi na ten temat ( doszłam dopiero do Ăłsmej). PoniewaĹź nie dysponuję zbytnio czasem, bo pracuję dość intensywnie mimo emerytury, będę dość rzadko tu zaglądać. Mimo to bardzo się cieszę, Ĺźe w końcu udało mi się zalogować.

Jeszcze raz pozdrowienia dla Wojciecha.

A moze chory organizm chce ci podpowiedziec abys zwolnila tempo.Czasami wazniejsze jest zdrowie,no ale masz wolny wybor :?

Witam. W poniedziałek byłam u lekarza . Podaję moje ostatnie wyniki badań ( po prawie 2letnim leczeniu glivekiem)
Morfologia      HCT  - 39.6  , RBC - 4.48,  HGB - 13.4 , WBC - 4.09 ,   
                 
  MCV - 88.4 , MCHC - 33.8 , MCH - 29.9 , RDW-CV - 13.9 ,

PLT - 246 , PDW - 13.1 , MPV - 10.9 , P-LCR - 32.9 , PCT - 0.27

Rozmaz - wszystko w granicach normy.    OB - 4.

Badania cytogenetyczne:  KARIOTYP: 46, XX,t(9;22) (q34;q11) [5] / 46,XX [25]
Hodowla:ONC, 24h, 48h, stymulowana i niestymulowana.
Wśród 30 analizowanych metafazach komórki Ph+ stanowiły 17%. Aberacji dodatkowych nie stwierdzono.
P. profesor stwierdził, że wyniki są b. dobre. Mimo to mam nadal brać 1 tabl. 400 co drugi dzień.
Czuję się w miarę dobrze, mimo że nie obywa się bez skutków ubocznych ( suchość w ustach i b. częste biegunki) mimo żywienia optymalnego. I tak jak wspomniał Wojtek trudno podjąć decyzję o zaprzestaniu tej kuracji. To byłoby na dzisiaj tyle.
Pozdrawiam 
Anna

Witam po długiej przerwie

U mnie niestety pomimo walki choroba powraca. Po badaniu szpiku okazało się, że utraciłem całkowicie remisje choroby na poziomie cytogenetycznym. Chromosom Philadelphia znowu obecny jest w 100 %. Obraz krwi także się pogorszył. Hematolog uznał, że organizm uodpornił się na Glivec. Obecnie przyjmuje zwiększona dawkę Glivecu, ale to tylko czasowo. Od kwietnia rozpoczynam leczenie lekiem II generacji o nazwie Sprycel, który jest dużo silniejszy i ma większe spektrum działania niż Glivec. DO cały czas kontynuję , obecnie pod kontrolą Lekarki - Ewy Bednarczyk -Witoszek. Mimo nawrotu choroby czuje się dobrze, wciąż pracuje i dbam o kondycje fizyczną.


Morfologia na 03-03-2008
WBC  -  14,0G/L                                        4.00 - 10.00
RBC  -  4,66 T/L                                      4.33  - 5.80
HGB  -  13,2%                                        14,0 - 16,6
HCT  -  41,1%                                        45 - 42
MCV  -  88,2  fL                                        82 - 94
MCH  - 28,3 pg                                        28.0 - 32.0
MCHC –  32,1%                                        32,0 - 36     
PLT      - 547,0 G/L                                  150  - 400
RDW - 16,9%                                          11,5-14,5

Wojtek

Nie napisałeś,  Ĺźe przed nawrotem stosowałeś ok 1,5 miesiąca formę śmietanową DO.
:D
Będzie dobrze  :D.
Jakem niepoprawna optymistka.

Może lepiej byłoby to nazwac ... serowo-śmietanową...
A jak zwał...

hejka Wojtek, trzymam kciuki za sprycel. jakbys mial co do tego leku jakies pytania to daj znac.

pozdrowka
Caro

Sledze Twoje posty i trzymam mocno kciuki, by bylo dobrze!!!

przeczytalem caly wątek.Wojtku jestes jak Latarnia nad brzegiem morza.
trzymam kciuki i sle mnostwo pozytywnej energi w Twoim kierunku.dobre mysli wspomagaja.zwlaszcza i wylacznie dobre mysli.
pozdrawiam.do zobaczenia.

Mysle,jednak,ze pasterska strawa zawierajaca  miedzy innymi   smietane i sery ,jest jednak nie dla kazdego optymalnego. :?
Jestem na Do ponad 4 lata i................co sie dzieje????
wyhodowalam sobie anemie:
Hemoglobina  11,0;powinno byc  12,3 - 15,3
MCH  27;                 "                28 - 33
Hematokrit 33;         "                35 - 45
Zelazo 6,2;              "                8,8 - 27,0
A co dziwniejsze,takie wyniki utrzymuja sie juz od ponad roku :x
Nie panikuje i nie wolam o pomoc,bo rozumiem zasady zywienia.
Nadal bede zjadala tlustosci z wlaczeniem do jadlospisu wiekszych ilosci  watrobek i pasztetow :)

Kodar jestem na diecie 8 lat. po 4 latach byłam w Arkadii na szkoleniu, gdzie zalecano zmiejszanie białka
do 0,5 g /kg - 0,7g/kg. Zmiejszyłam białko do 40 -45 g/kg i po kilku miesiącach dorobiłam się anemii. Wróciłam do poprzedniej ilości 60g/kg i wyniki się polepszyły.Teraz mam wyniki w normie. Może ktoś z tego wyciągnie odpowiednie wnioski wnioski.
                                Pozdrawiam Krystyna

Krysiu,a jakie byly inne twoje wyniki?,jak cholesterol i trojglicerydy??HDL i LDL. :)
Moj HDL 91;LDL 118,a Cholesterol 219,Trojglicerydy 51
Ja,gdy tylko zwiekszam bialko mam bole w kolanach,jak rowniez palcow u nogi,a bol  jest okropny.!
Przyplatal sie wlasnie,gdy jadalam  do 50g bialka.Wczesniej,przed dieta tego niestety nie mialam. :? :)

                       
                                  Krysiu........ :D
juz znalazlam twoje wyniki. :)
Przed kilkoma miesiącami robiłam lipidogram oto wyniki:
Cholesterol całk.  290
LDL                    133
HDL                  140
Trig.                    64
Wiem że ogólny jest podwyższony. Czy takie wyniki mogą być?
Mam 61 lat, Na ZO od maja 2000r.

Sprostowanie w/być:  40 - 45 g na dobę oraz 60 g na dobę
                                                  Krystyna

Kodar, a ile zjdasz żółtek?

Bea,dziekuje, :)
jadam ok.5 zoltek,albo 3 jajka,2 zoltka.Tluste mieso,boczek 150g,albo tyle samo karkowki,codziennie smalec i skwarki.
Przyznaje ,ze jadam  b.malo bialka??Za kazdym razem,gdy tylko ilosc bialak zwiekszam,pojawia sie szorskosc skory wewnetrznej dloni.Skora na lokciach i pietach staje sie rowniez  jak papier scierny.Do tego dochodzi bol palcow u prawej nogi,tak jak wyzej wspominalam. Przy zjadaniu ok.40-50g bialka zaczynaly sie rowniez bole w okolicy nerek.Wszystkich tych dolegliwosci nie mialam przed Dieta Optymalna.Wczesniej luszczycowe zmiany skory pojawiĂĄly sie sporadycznie i w postaci malusienkiej plamki.Byla ona luszczaca sie i na czerwonym podlozu.Wczesniej rowniez bardzo malo jadlam i przewaznie wazylam 52 kg/164.Teraz waze  59 kg :shock:

Dziękuję wszystkim za dobre słowo. Od 4 kwietnia biorę nowy lek - Sprycel. Jest to lek silniejszy kilkadziesiąt razy niż Glivec. Stosuję się go w przypadku gdy terapia Gliveciem jest nieskutecza. Na razie toleruje lek bardzo dobrze. Po odstawieniu Glivecu ustąpiły całkowicie bóle kości.

Morfologia na dzień : 11-04-2008 r:

Morfologia na 03-03-2008
WBC  -  8,6G/L                                        4.00 - 10.00
RBC  -  4,22 T/L                                      4.33  - 5.80
HGB  -  12,6%                                        14,0 - 16,6
HCT  -  39,3%                                        45 - 42
MCV  -  93,1  fL                                        82 - 94
MCH  - 29,9 pg                                        28.0 - 32.0
MCHC –  32,1%                                        32,0 - 36     
PLT      - 449,0 G/L                                  150  - 400
RDW - 18,1%                                          11,5-14,5

Mleczne produkty jem obecnie bardzo rzadko.Co ok. 10 dni. Dieta moja wciąż oparta jest na zółtkach 9-14 dziennie. Rano jajecznica 3 całe jaja + 3 zółtka +40 g słoniny + papryka, pomidor,ogĂłrek  W pracy troche gorzkiej czekolady. Na obiad wywar z kości szpikowych + 4- 6 zĂłltek .Kolacja : mięso (łopatka+karczek) + 200 g ziemniakĂłw. Od czasu do czasu troche orzechĂłw, słonecznika. Kondycję psychofizyczną mam bardzo dobrą, ale ostatnie badanie (20 lutego ) na obecnośc chromosomu PH w szpiku potwierdza rozwĂłj białaczki na poziomie cytogenetycznym - nastąpiła duplikacja chromosomu PH w częsci metafaz. Kolejne badanie w lipcu po 3 miesiącach terapii Sprycelem.

Pozdrawiam

Wojtek 

Może warto jeść także wątróbkę, kaszankę, pasztet ? Ojcu (białaczka) znajomej wyniki się poprawiły, gdy je wszystko to po raz w tygodniu, mimo, że nie jest na ŻO. Jajecznicę też jada.

zapomniałem dodac, kaszankę, wątróbkę też oczywiście jadam

Morfologii  na dziś

WBC  -  3,0G/L                                        4.00 - 10.00
RBC  -  3,96 T/L                                      4.33  - 5.80
HGB  -  12,6%                                        14,0 - 16,6
HCT  -  36,0%                                        45 - 42
MCV  -  90,9  fL                                        82 - 94
MCH  - 32,5 pg                                        28.0 - 32.0
MCHC –  35,8%                                        32,0 - 36     
PLT      -48,0 G/L                                    150  - 400
RDW - 17,8%                                          11,5-14,5

Od 2 kwietnia zażywam lek o nazwie Sprycel. Obecnie jestem 2 tydzień bez leku, z uwagi na małopłytkowośc oraz leukopenie ( skutki uboczne leku ). Po wzroście płytek do 100 G/L wznawiam Sprycel.

I tak i tak będziesz Ĺźył  :D. Dłuuugo  :shock:  :D.
Towarzystwo wzajemnej adoracji (czyli MY) wspieramy Cię  :) czy tego chcesz czy nie.
Wiem to, że chorobie tej można przeciwdziałać dietą.
Sam wiesz, Ĺźe samopoczucie zaleĹźy od tego co zjesz.
Czy złapiesz infekcję czy nie - to też zależy od tego co zjesz.
Jeżeli ktoś nie uznaje Cię z Twoim jedzeniem, daj sobie na luz, MA PRAWO do własnego widzenia rzeczywistości. NALEŻY TO USZANOWAĆ i schylić głowę nad czyimś niezrozumieniem. Najbliżsi celują w tym najlepiej.
Jak noga lewa?
Tydzień mnie nie będzie - o 13tej wyjeĹźdĹźam na wakacje  :D :D :D.

Mam 22 lata. Zauważyłam u siebie niepokojące objawy: bóle stawów, podwyższona temperatura (37°), ogólne zmęczenie, powiększone węzły chłonne. Moje ostatnie wyniki morfologii:
WBC 5,0 K/ul
RBC  4,33 M/ul
HGB  10,5 g/dl
HCT  36,0 %
MCV  90,1 fl
MCHC 34,4 g/dl
PLT 238 K/ul

Czy to może być białaczka?

Po tych wynikach widać jedynie, że masz anemię.
Nie podałaś ( bądź nie wykonałaś) pełnej morfologii krwii ( brak rozmazu krwinek białych) oraz OB.
Jest mnĂłstwo innych  niĹź białaczka przyczyn Twoich dolegliwości. I nie obejdzie się bez badania lekarskiego.

Masz anemię. Nie masz białaczki.
Wtrząchasz za dużo (albo za często) produktów mlecznych (nie mają żelaza) .
Albo codziennie jesz pieczywo - teĹź nie ma Ĺźelaza.
Albo codziennie jesz otręby (ucieka ci wtedy żelazo).
Albo gdzieś jest stan zapalny (ucieczka żelaza).
Albo za dużo B - wchłania się wapń wtedy bo jest on bardziej potrzebny jest niż żelazo
Wszystko powyższe mozna wyleczyć rezygnując ze zbóż, rotując produkty mleczne, pozostając na DO.
Wizyta u lekarza - j.w. wskazana.

:(Niestety takich ludzi jak Maja mamy wokol siebie wielu. wola sie kroic co jakis czas czyscic zyly, brac garsciami tabletki itd niz zrezygnowac z dotychczasowych zachcianek i zaczac jesc jak ludzie.

Dla mnie to                M A S O C H I S C I 

Oni po prostu chca chorowac !
Uwzaja ze robia nam optymalnym laske ze zaczna sie odzywiac tak jak my.
Wkurza mnie to . Kiedys probowalam ich przekonac teraz mam ich wszystkich gdzies. Jak pytaja juz nie tlumacze proponuje ksiazki i Arkadie. Nie chca ich sprawa.
Moze to egoistyczne ale Dr. Kwasniewski napisal ze:" trzeba sobie uswiadomic ze zywienie jest najwazniejsze w zyciu czlowieka". Oni tego nie wiedza optymalni tak

Miałabym bardziej dosadne słowa, mogłyby jednak za bardzo urazić...
Wszyscy szukamy pomocy u drugiej osoby... Oni u chirurgów... Niech uzyskają pomoc!
W Dziejach Apostolskich Apostołowie proszą by modlić sie za nich  :shock:. Mieli kontakt przecieĹź z samym Bogiem  :shock: :shock: :shock:.
Taka jest natura ludzi, wszystkich,...  aĹź zrobimy sobie raj na ziemi...  :D  :D  :D.

"aĹź zrobimy sobie raj na ziemi"  Tusk chciał zrobić, szkoda Ĺźe Mu nie wyszło.  :(  :) :) :)

Szukamy kogoś z hematologów otwartych na wiedzę.
W zamian dajemy informację jak podwyższyć/obniżyć patologiczną ilość płytek za 18-22 dni.
W zamian dajemy teĹź  informację jak obniĹźyć/podwyĹźszyć ilość neutrofili za 8 dni.
:D
W sposĂłb powtarzalny  :D.
Hematolodzy w Katowicach nie są zainteresowani  :(.
Z limfocytami podwyższonymi - trzeba trochę poczekać.
ZaleĹźy ile taki limfocyt Ĺźyje... i po 2 okresach półtrwana...  :D :D :D uzyskaĹź zmniejszenie tej populacji  :D.

Fajne słowo,nie znałam go wczesniej ,pewnie dlatego,że nie czytałam Twojej "ksionżki"  :)

Panie Wojciechu,  jak się Pan czuje?

Ciekawe, co ich jednak moze zainteresowac?  :shock: 8) :P

Kangur z pewnoscia zna odpowiedz!!!  8) :P

PS

I pytanie? Czy to dobrze czy zle?  8)

PIENIĄDZE  :D
:D :D :D

   

Kilka miesiecy wstecz (jak jescze mnie nie bylo na tym forum) czytalem w prasie australijskiej, ze preprowadzono doswiadczenie na psach lekami hematologicznymi. Psy na takie leczenie nie reagowaly.
Proszono hematologow o wyjasnienie tego zjawiska. Uchylili sie od odpowiedzi.
Pieniadze tez w takiej sytuacji nic nie zrobia. Nie beda ryzykowac ujawnienia nieskutecznosci ich lekow. A Ty Ewo to im udowodnisz i oni o tym wiedza. To jest tylko moja mysl na ten temat.

Przewlekła b. szpikowa - może tylko mieć problem z powodów toksemii polekowej. "Odkwaszanie" - WiadomoJak - TŁUSZCZE (te polecane przeze mnie) + W z warzyw (pomidory, brokuły, papryka, cebulowe, kapustne, rzepa). Jak sie jest 3 dni "odkwaszonym" to nawet pół tabliczki czekolady gorzkiej nie jest w stanie za dużo uszkodzić.
O Wojciecha zatem nie martwiłabym się.
Nawroty tego typu chorĂłb korelują z pojawieniem się infekcji. A co do tej działki wiedzy (moja  :D działka) - trochę wiem.
Postępowanie - jak w cukrzycy. Większa ilość i częściej pomidory i min. 3 dniówki bez cukrów prostych. Lepiej mieć wstręt do cukrów prostych na dłużej (9dni?)

MoĹźe nie w tym temacie ale sorry,Ĺźe na tym forum ale myślę,Ĺźe skoro Kristian taki wątek ma na swojej stronie o antyrakowych potrawach a jest optymalny to teĹź przeczyta a nie znam jak się wszyscy nazywają na innych forach. Jadąc pociągiem przeczytałam kolejną część o raku w Optymalniku. Nie jestem lekarzem , więc nie wiem jak się odnieść do kuracji opisanej stosowanej przez lekarza włoskiego z sodą oczyszczoną ale ciekawsza była dla mnie sama idea działania. Soda jest tam podawana JEDNAK z WĘGLOWODANAMI typu cukry np. Syrop klonowy itp.(piszę z pamięci a czytałam tylko raz. Idea tłumaczenia dlaczego taki spsĂłb? była, Ĺźe komĂłrki rakowe pobiorą glukozę czy jak to tam zwał z cukru jako poĹźywienie a do tej glukozy jest obok ten związek z sody oczyszczonej i to jakby od środka rozwala komĂłrkę a dodatkowo był tam opisany mechanizm jak organizm to przyjmuje itd. Niestety podobnie jak wiedza lekarki lekarz włoski ignorowany ma praktykę prywatną i tam leczy. Nie wspominając juĹź o nie lekarzu ktĂłry dzięki siostrze chorej na raka zauwaĹźył podobną reakcję bo wybrała sobie takie jedzenie z sodą oczyszczoną. Mnie interesuje czy ten mechanizm rozłoĹźenia komĂłrki od środka  w połączeniu z dietą typu niskowęglowodanowego spowoduje ,Ĺźe faktycznie komĂłrki raka się niszczą a wzmocniony organizm i układ imunnologiczny sam szybciej by posprzątał śmieci  z komĂłrek zniszczonych.? Czy toksyczność tego procesu nie jest jednak większym/mniejszym zagroĹźeniem niĹź np. chemia czy radioterpaia? A moĹźe to taki bardziej naturalny sposĂłb radioo/chemio-terapii duĹźo lepszy niĹź one bo dokładający mniej organizmowi do sprzątania niĹź w/w terapie. ? 

Morfologia na 10-10-2008
WBC  -  4,1G/L                                         4.00 - 10.00
RBC   -  3,29 T/L                                       4.33  - 5.80
HGB   -  12,3%                                         14,0 - 16,6
HCT   -  35,3%                                         45 - 42
MCV  -   107,3  fL                                        82 - 94
MCH  -  37,4 pg                                         28.0 - 32.0
MCHC –  34,8%                                        32,0 - 36       
PLT      - 190   G/L                                  150  - 400
RDW - 12,4%                                          11,5-14,5

Badanie szpiku będę miał 21 listopada, wtedy dowiem się więcej. Czuje się bardzo dobrze, nie odczuwam choroby fizycznie w ogóle.

Z jadłospisu wykluczyłem całkowicie cukry proste i produkty zbożowe.Mleczne jem bardzo rzadko, tak na oko co 2 tygodnie, nie ciągnie mnie do nich w ogóle.

Jem jajka/zóltka, mięso, słonina, boczek, frytki, warzywa i to mi starcza.

Wyniki bardzo dobre.
Raz w tygodniu jeden rodzaj białka na dobę.
Z mięs jest też wołowina i jagniecina.


1. Zakładamy, że zniknie chromosom Filadelfia.
2. Super. Tak trzymaj.

Witajcie,

ja nie jestem chora jednak kilka tygodni temu mĂłj tata zmarł na białaczkę, czytałam post i zastanawiam się czy osoby ktĂłre krytykują wiedzą co robią?? mĂłj tata wraz z moja mama i nami zawierzyliśmy lekarzom hematologom Ĺźe nie wolno surowizny ze nie wolno owocĂłw warzyw( jedynie co dobre to odradzili kurczaki)  zlecali tylko oddychać robić przetaczanie krwi, podawali sterydy Ĺźeby jakoś ten organizm podciągnąć walili antybiotyki bo nie ma odporności i co dalej????
organizm wyniszczony choroba bo późno zdiagnozowano w wieku 57 lat bez konkretnego jedzenia z antybiotykami? to przecieĹź zdrowy tego nie zniesie, mam ogromne wyrzuty sumienia ze nic nie zrobiłam a czytałam o optymalnej diecie  mĂłwiłam znajdziemy lekarza poradzi podpowie moĹźe jakaś dietę pomoĹźe ułoĹźyć,  nie,  uwierzyliśmy baranom i efekt jest taki Ĺźe tata nie Ĺźyje
teraz wiem że jak nie weźmiesz sprawy we własne ręce to nic z tego nie będzie .

mam jeszcze pytanie chciałabym zrobić sobie dokładne kompleksowe badania  aby sprawdzić czy wszystko jest dobrze na co zwrĂłcić uwagę  jakie badania zrobić czy morfologia wystarczy aby mieć pewność?
oprĂłcz mojego taty na białaczkę zmarła moja babcia od strony mamy , i moja ciocia ale u niej  zaczęło sie od spraw kobiecych, czy to moĹźe warunkować zachorowania ?

proszę o info
pozdrawiam

Wojtku podziwiam za wiarę , wolę walki

A jaki rodzaj białaczki był u babci i taty?
Działałaś najlepiej jak potrafiłaś (miałaś dostęp do takiej informacji a nie innej na tamten moment).
Obwinianie lekarzy nic nie da potem może się to wygiąć w drugą stronę (przekonanie, że każdy lekarz jest be) - i to wtedy też jest kłopot.
Każdy komuś zawierza, póki się uczy. Wszyscy sie uczymy.
W każdym rodzaju białaczki wszyscy wiedzą, że infekcja nasila problem, a my tu wiemy co zrobić by infekcji nie było.

http://kopalniawiedzy.pl/chemioterapia-witamina-C-apoptoza-mitochondria-kwas-dehydroaskorbinowy-nowotwor-rak-5829.html

Suplementy osłabiają chemioterapię


Suplementy diety zawierające witaminę C wyraĹşnie osłabiają skuteczność lekĂłw przeciwnowotworowych  c.d w linku.

Co więc karmią suplemety nasz organizm czy raka?. Są więc suplemety dobre czy złe dla organzimu? Kolejne nowinki trochę bez sensu a o jedzeniu ani słowa.

JK pisze, ze suplementy witaminowe sa nietylko , ze niepotrzebne ale wrecz moga byc szkodliwe. Jedzac optymalnie dostarczamy organizmowi witamin i mineralow w odpowiednich ilosciach.

Jestem za wypowiedzią dra JK (cytowaną przez Adampio), choć lubię organizm stymulować ziołami. W okresie pylenia astrowatych serwowałam sobie często... rumianek (należący do astrowatych. I tak ... na wiosnę organizm dostanie z grugej rury... o. laskowe. A jak myślicie w jakim okresie Optymalni mają poszukiwania wegetariańskie (fasolka szparagowa, siemię lniane, oliwa z oliwek) ? Odpowiedź - po sezonie zimowym.

Adampio, karawana zawsze idzie rytmem ostatniego w wycieczce.

potrzebuję pomocy, informacji, wsparcia psychicznego rodzicow ktorzy przezyli juz to co czeka mnie i moje dziecko
Moja corcia do szpitala trafila w 13 m-cu zycia z dianoza ostrej bialaczki limfoblstycznej T-komorkowej zakwalifikowano ja do grupy wysokiego ryzyka i teraz za 3 tyg czekaja ja 2 bloki chemi HR a w lutym jezeli nie bedzie powilan i komplikacji przeszczep szpiku od niespokrewnionego dawcy..bardzo sie tego boje jak ona to zniesie jak jej organizm to przyjmie jak jej pomoc bo ona jest niczego nieswiadoma ma teraz 15 m-cy jes nasza jedyna cora i boje sie ze ja strace mam czarne mysli ze przeszcze sie nie uda nie wiem czy to przeczucie czy cos innego. potrzebuje wsparcia rozmowy informacji. przeczep odbedzie sie w Poznaniu prosze o pomoc jestem zrozpaczona  :(
znajoma83@wp.pl
tel. 0-602-698-590

bardzo ci wspolczuje i nalezaloby tylko pozytywnie myslec.Wiem,ze w takiej sytuacji jest to wprost niemozliwy.Jestem w pelni swiadoma i pewna,ze nasze pociechy potrzebuja rowniez zdrowych rodzicow zarowno fizycznie ale takze psychicznie.Dlatego nalezaloby sie samemu poddac terapii pozytywnego myslenia.Wiecej nie potrafie jednak pomodz.Przebywa z nami i pomaga lekarka forumowa,jest w tej chwili do grudnia nie obecna.Niemniej jednak  mozna sie z nia kontaktowac piszac tutaj:lech.witoszek@neostrada.pl .
Zycze wszelkiej pomyslnosci w leczeniu coreczki.Alina
Zmiana pozywienia wzmocni organizm corki  i wszystko bedzie dobrze!!!!!!! :P.

cudu i pomocy nie oczekuj
weź się za siebie i dziecko
rozpaczać będziesz jak nic nie zrobisz
to nie przypadek że tu trafiłaś
zrozum Ĺźe  dobrym odĹźywianiem moĹźesz najwięcej zdziałać 
a wszystko będzie  ok
podstawa to żółtka jaj, mięso, tłuste ryby, masło, śmietana,  tłuszcze zwierzęce i oleje  zimnotłoczone bez rzepaku, warzywa,
wszystko musi pochodzić z naturalnej hodowli, jak najmniej przetworzone
odstaw lub ogranicz wszystkie słodkie  soczki i owoce
ogranicz chleb, ciastka,  makarony i kaszki
daj zawiesiste zupki na wywarze mięsno warzywnym z żółtkiem i naturalną kwaśną śmietaną
podobne odżywianie musisz też sama stosować aby cię czarne myśli nie nachodziły

Zwiezle i od serca napisane!!!
To recepta na dzisiaj a jutro bedzie lepsze!!!

Jesli wszystko bedzie przebiegalo "zgodnie z zasadami"
masz wieksza szanse, ze bedzie dobrze!!! 8)

Uwazaj tylko na "darmowych" przedstawicieli,
"pseudomedycyny badziewno-bezwiedzowo-odpustowej" Pamietaj!!! 8)  To wazne!!! 8)

szkoda ( wiem co powiedza inni), ze tak dlugo Ciebie tu nie bylo. Czy sie na nas obrazilas?
sa osoby, miedzy innymi ja ( among others, jezeli okazaloby sie, ze nie napisalem tego czysto po polsku) gdzie Twojej obecnosci nam brakowalo!!!!
Uwazam, za duzy blad!!!
Ale coz, nie mnie oceniac!
Ja moge tylko wyrazic moje uczucia.Tak?

Nie mam głowy aby wszystko czytać co tu napisaliście. Lekarka napisała w jednym z wątkĂłw ,Ĺźe nie będzie jej na forum do 15 grudnia. Jesli o tym wiecie, to sorry za powtarzanie się. Ja robię w tej chwili inne wązne rzeczy dla Mnie i chwilowo Mnie nie było, i moĹźe dalej nie będzie. Nie obraziłam się na forum ani nic takiego. RĂłwnie dobrze mogłabym mieć wypadek i nie mieć moĹźlwiości tu zaglądać. Ale to ludzi problem jak interpetują czyjąś nieobecność nawet nie myśląc, Ĺźe ktoś moĹźe naprawdę  coś robić innego. Sorry za wymądrzanie się. JuĹź więcej się nie odezwę . Na razie w temacie czyjejkolwiek nieobecności.

Sylwia, nic nie wiedzialem na temat nieobecnosci lekarki.
A Ty sie  "niewymadrzasz". Spoko.

Wojtek!

Witam serdecznie. Jestem w podobnym wieku jak ty i również w zeszłym roku (2007), mniej więcej 2 miesiące później niż u ciebie zdiagnozowano mi przewlekłą białaczkę szpikową, Ph pozytywną. Moja historia jest bardzo zbliżona do twojej, model leczenia również. Przeszłam niedawno z Glivecu na Sprycel np. Przeczytałam większość twoich postów i sytuacja mnie przeraziła na tyle że postanowiłam napisać.

Nie chcę się tu absolutnie wypowiadać na temat stosowanej przez ciebie diety, ponieważ nie jestem specjalistą, a do tego uważam, że nie należy krytykować, osądzać ani nawet komentować subiektywnie rzeczy, o których nie ma się rzetelnej wiedzy.

Z twoich wypowiedzi wynika jednak, że jesteś mądrą osobą, która chce walczyć z chorobą nie tylko farmaceutykami, ale i zachowując odpowiedni tryb życia i odżywiania. Pisząc tu chciałabym cię bezwzględnie zachęcić do poszerzenia swej wiedzy o chorobie i metodach jej leczenia. Niestety jest to trudna, często śmiertelna choroba, której lekceważenie kończy się tragicznie. Trudno jednak znaleźć pomoc u lekarzy (o czym piszesz) i rzetelne porady. Moje doświadczenia wskazują że by sobie z nią radzić trzeba bezwzględnie poświęcić czas, wysiłek, samemu dbać i kontrolować !!! swego lekarza.

Chciałbym cię zachęcić do kontaktu z Ogólnopolskim Stowarzyszeniem Pomocy Chorym na Przewlekła Białaczkę Szpikową www.spbs.com.pl do którego należę. Na ich stronie znajdziesz dużo informacji napisanych normalnym językiem. To cenna wiedza. Organizuje ono także 1 raz w roku 2-3 dniowy zjazd, gdzie można bezpłatnie wysłuchać nowości w leczeniu choroby, zapoznac się z badaniami które twój lekarz ma obowiązek ci zlecać, poznać wyniki jakie powinieneś osiągać i nauczyć się ich interpretacji, odbyć indywidualner konsultacje ze specjalistami-hematologami od tej właśnie choroby, wymienić doświadczenia z innymi chorymi w twim wieku i przyjmującymi te same leki. Warto! nic nie tracisz a twoja wiedza i świadomość wzrasta. Zapewniam, z wrogiem którego znasz na wylot, walczy się o wiele łatwiej!

Druga rzecz do ktĂłrej serdecznie zachęcam to poznanie absolutnie wszystkich metod walki z chorobą. Nie wszystkie trzeba wykorzystać, ale wszystkie trzeba dokładnie znać. Ta choroba moĹźe nagle przyśpieszyć i zaatakować bardzo ostro, wtedy nie ma juĹź czasu na zastanawianie się, wybĂłr metody, dywagacje, prĂłby. Jeśli jesteś gotowy, moĹźesz  takim przypadku spokojnie, rzeczowo i logicznie myśleć i wybierać. Nie odrzucaj proszę Ĺźadnej metody, w tym "strasznego" przeszczepienia szpiku. Lecz się farmakologicznie, ale jednocześnie dowiedz się wszystkiego o transplantacji. Obyś tej wiedzy nie musiał wykorzystać, ale gdyby jednak, to pozwoli ci ona uratować Ĺźycie. A do zabiegu trzeba się przygotować, by był skuteczny, a nie tylko ratunkowy. W tym względzie bardzo polecam Fundację Przeciwko Leukemii, www.leukemia.pl.

Oczywiście mam całą masę materiałów w formie elektronicznej na temat choroby, leków, kontaktów do kompetentnych, przyjaznych lekarzy i osób związanych z pomocą takim jak my, również w obu w/w organizacjach. Chętnie się podzielę, tak jak i ze mną się podzielono kiedyś.

Dlaczego napisałam do ciebie tutaj?
Przeraził mnie brak wiedzy wynikający z twoich postów (nie mam tu na myśli ciebie, tylko zerową pomoc ze strony twych lekarzy), to że nikt nie dba ani o twe medyczne sprawy ani o komfort psychiczny. Czlowiek który wie, nie musi się bać nieznanego. Oto parę "momentów" z twoich postów, które mnie zszokowały i doprowadziły do powyższych wniosków:
- Wszędzie podajesz morfologię, a przecież jednym z najważniejszych wskaźników jest rozmaz krwi i zawartość blastów. Jest to pierwszy element świadczący o progresji choroby.
- Jakiś hematolog powiedział ci że fosfataza alkaliczna jest nieważna. To straszne. Zanim rozpoczeto badania DNA w PBSz to właśnie ten wskaźnik pierwszy informował o zaburzeniach i możliwości PBSz. To ważny wskaźnik.
- Wpisałeś tu wynik swych badań sziku, które twój hematolog skomentował jako "jest bardzo dobrze". Ja po ich przeczytaniu nie byłam optymistą i pierwsze co pomyślałam to "nie jest dobrze, ale facet ma jeszcze szansę". Potem pogorszyło ci się. Jak on mógł ocenić że chromosomu Filadelfia ci ubyło? Jak? Skoro wynik badania jest "nie zaobserwowano metafaz". To oznacza, nie że Ph tam nie ma, to oznacza, ze badanie się nie powiodło (to się zdarza) i nie można było zaobserwować stadiów. Ale to nie jest dobry wynik! Co to znaczy BCR/ABL niewykrywalne??? Dlaczego nie podano procentowej zawartości ?, na tym etapie nie ma szans na nieobecność transkryptu BCR/ABL, to jest możliwe dopiero po co najmniej 18 miesiącach leczenia Gliveckiem !!!
- Dlaczego nie podajesz wyniku swego proteinogramu? Nie robią ci go????
- Hematolog nie rozmawiał z tobą o diecie. MĂłj lekarz teĹź nie ma dla mnie czasu i jest niemiły, ale o diecie rozmawialiśmy. Opowiadał mi co zaleca, czemu  i jakiego skutku oczekuje. MoĹźesz się z nim nie zgodzić ale dlaczego uznał z gĂłry Ĺźe dieta jest nie waĹźna. Jest bardzo waĹźna w PBSz!
- Nie jestem lekarzem (choć po biol-chemie rozumiem sporo) ale od razu zauważyłam że twoja PBSz nie ulega zahamowaniu. Jesteś już na drugim leku (jak ja), ale nie zabezpieczasz "tyłów", ja to wiem i jestem z każdej strony gotowa na dalszy bój z chorobą. Czyzby lekarz rwnież nie uprzedził cię co należy robić gdy rozpoczyna się leczenie inhibitorem II generacji? W żadden sposób nie wspominasz czy twój potencjalny dawca szpiku - siostra - został ostatecznie przebadany i czy jest jakby co w pogotowiu (czyli przygotowany pod względem medycznym) do oddania szpiku gdyby inne metody zawiodły?. Nie chcę cię straszyć, ale jesteś na etapie drugiego inibitora, gdzie takie postepowanie jest standardem zapobiegawczym!!!
- Masz mutację w obrębie uszkodzonego chromosomu i jest ona powodem oporności na Glivec, to najpoważniejszy z możliwych powodow zmiany leku. Czemu twoj lekarz nie podał ci kodu mutacji?
- Znasz swoje wyniki badania FISH i GTG ??? To kluczowe badania kariotypu. Na ilu komórkach nalezy takie badanie wykonać by było miarodajne, ja wiem że na 20. Czy tak zlecił i twój lekarz? Jeśli nie to dlaczego? Ile masz Ph? Ile BCR/ABL?
- Dlaczego byłeś zdziwiony neutropenią, leukopenią i trombocytopenią na Sprycelu? Czyżby dlatego że lekarz cię nie uprzedził? Albo bólami stawów i mięsni na Glivecu? Przecież to standardowy temat! Skąd masz wiedzieć w związku z tym kiedy jest ryzyko wylewów do oka np., kiedy masz niską odporność? A interpretacja wyników morfologii - potrafisz ją?
- Czujesz się świetnie i jesteś aktywny. Fajnie, tyle że to o niczym nie świadczy. Niestety. Nie w tej chorobie. Powiem więcej. Aktywność bywa niewskazana przy pewnych wynikach krwi lub szpiku. Czasem zaleca się jednostajny wysiłek rekreacyjny, często częściową izolację, modyfikację trybu życia i stosowanie pewnych "chwytów higienicznych" by zminimalizować ryzyko zakażeń. A ty ostatnio pisałeś że chorowałeś. Należy eliminować możliwość zakażeń prostymi "chwytami" o których tez powinien ci powiedzieć lekarz.
- Napisałeś gdzieś że chore są twoje leukocyty. To wprowadziło mnie w osłupienie. Chore to są twoje komórki macierzyste szpiku. One wytwarzają w związku z tym "zmutowane" leukocyty lub wypuszczają do krwi formy nieprawidłowe i niedojrzałe leukocytów (takie leukocyty-nastolatki), których krew osoby zdrowej nie zawiera.
- O ile pamiętam schudłeś na początku choroby? Czy tak? Wiesz dlaczego? Dla mnie to jasne, wiem, lekarz mi powiedział i potrafię już temu zapobiegać. Wiesz o swoich chorobach towarzyszących - co ze splenomegalią, anemią???

Będę bardzo szczęśliwa jeśli cię przekonałam do poszerzenia wiedzy. Bardzo chcę, by to ci pomogło w walce. Ja byłam zagubiona i zdezorientowana. Teraz sama zadaję mądre pytania, nie daję się zbyć byle odpowiedzia. Chcę żyć i nie pozwolę by czyjaś niekompetencja zmniejszyła moje szanse. Musiałam nieco zmienić swe nawyki, dietę, poświęcić czas chorobie itp. ale było warto. Moja PBSz także jest oporna na leczenie, podobnie jak twoja (na tyle co się zorientowałam), ale ja działam. Terapia mojej PBSz jest ciężka, ale lekarze są zachwyceni stanem ogólnym mojego organizmu i efektami jakie osiągnęłam by go wyprowadzić z zapaści. Prawdopodobnie nie ominie mnie przeszczepienie, bo jestem trudnym przypadkiem, ale jestem do niego przygotowana najlepiej jak to możliwe w mojej sytuacji. A ty masz takiego świetnego dawcę (w porównaniu z moim), a chyba nie bierzesz pod uwagę że choroba może cię zmusić do zabiegu, może nie pozostawić ci wyboru.

Trzymam za ciebie kciuki. Służę swą wiedzą i pomocą w razie czego. To forum wyskoczyło mi przypadkiem jak szukałam pewnej strony o białaczce i napisałam tu tylko w twojej sprawie. Dlatego jeśli masz ochotę napisz do mnie na maila: zbiorka77@wp.pl w ciągu 3 miesięcy. Potem konto wygaśnie, jest tymczasowe. Podam ci swoje stałe namiary poza forum. Inne osoby proszę, by nie korzystały z tego adresu, bo tematyka diety optymalnej nie była celem mojego postu. Chyba że znajdzie się tu jeszcze ktoś, poza Wojtkiem, z PBSz chętny do wymiany doświadczeń.
obca77 - kasia

Kasiu, :)
..........tematyka diety nie byla celem twego postu.Tak super przygotowana i duzo wiedzaca az szkoda,ze nic na ten temat nie napisalas.
Kasia,sama sobie zaprzeczasz,mowisz,ze w twojej chorobie i Wojtka nalezy  byc nalezycie przygotowanym pod kazdym wzgledem i o kazdej porze :P
Dlaczego wiec,nic nie piszesz na temat odzywiania,a konkretnie na temat  DIETY OPTYMALNEJ-jedynego ratunku????????????????

Kodar,boli Ciebie to ,że Wojtek mógłby coś wiecej dowiedzieć na temat swojej choroby i mógłby rozmawiać z lekarzami jak równy z równym?
Białaczka,to nie łuszczyca -troche wyobraźni przydałoby sie....
Widać ,jaką nasza forumowa pani doktor ma wiedze na temat białaczki,jak po morfologii oceniła ,że wyniki są bardzo dobre-super normalnie! A gdzie reszta badań?
Juz mi sie nawet nie chce rozmawiać na temat lekarki,bo jej metody to jakieś wsiowe gusła ...

Edyta gwoli przypomnienia napisalam jak ponizej:
Kasiu,
..........tematyka diety nie byla celem twego postu.Tak super przygotowana i duzo wiedzaca az szkoda,ze nic na ten temat nie napisalas.
Kasia,sama sobie zaprzeczasz,mowisz,ze w twojej chorobie i Wojtka nalezy  byc nalezycie przygotowanym pod kazdym wzgledem i o kazdej porze
Dlaczego wiec,nic nie piszesz na temat odzywiania,a konkretnie na temat  DIETY OPTYMALNEJ-jedynego ratunku????????????????

gdzie tu mowa o lekarce,albo jej diecie??
znowu problemy z interpretacja,???? :lol:

tak.

Lekarka nie ma Ĺźadnej wiedzy nt.biełaczki,plecie bzdury,Ĺźe wyniki są dobre,a wiele wynikĂłw nie widziała  :)

Po prostu jej poziom wiedzy medycznej jest nędzny.Te jej poczynania przypominaja wsiowe gusła  :)

A ja mogę wyrazić opinię przeciwną?

Wsiowe gusła – tak to zwykle piszą lekarze rozdający tabletki o leczeniu dietą niskowęglowodanową.

Dla mnie to co pisze Lekarka ma sens, ma ona też certyfikat uprawniający do udzielania porad w zakresie diety optymalnej.

Zamieszczam, cytat z podaniem źródła, żeby potem nie było ...

http://www.dietaoptymalna.com/

Jakbym wypiła butelke brendy,to bym tą treść zrozumiała,a tak ni moge.O co ci chodzi????jakie tabletki o leczeniu dietą niskoweglowodanową?Trzeźwy ty jesteś? Wątpie...

Wypij, bo Twoje rozumienie tekstu pisanego jest porażające.
:-)
Wsiowe gusła – tak to zwykle o leczeniu dietą niskowęglowodanową piszą ... lekarze rozdający tabletki.

A teraz, może składnia Małopolska Ci nie służy.
:-)

a idze ty...boś wypił i ni mozesz pisać po Polsku !!!  :P

Nawzajem sie oskarżacie o piecie a to właśnie ja pije sobie lampke wina wytrwanego

ja Ĺźem wczora z wieczora napiła sie 2 lampki wina w restauracji ,czujeta to??? nazbierałam na Ĺźebrach na obiadokolacje  :)

A gdzie Ĺźebrałaś?gdzie moĹźna zarobic na obiadokolacje  w restauracji????ja teĹź tak chce!!!prosze napisz gdzie-to zmienie miejsce pracy.

To nie takie proste.Żeby iść na zebry to trzeba odpowiednio wyglondać.Ja chodze w samych skarpetach w potarganym płaszczu i w rekawicach z utarganymi palcami ,no i z poszkom po konserwie .Najlepiej pod kościół ,po sumie .

Mozna tez jak kto potrafi tańczyć na chodniku ,kapelusz mosz połozony na ziemi.

To moĹźe Ty będziesz zbiera kase a ja będę tańczyc-umiem sie wyginac w prawo i w lewo i w prawo i nawet umiem podskoczyc tak wysooooko do gĂłry i freestyle,a teĹź umiem?zarobimy tyle kasy Ĺźe starczy nam na  aĹź dwa obiady i dwie kolacje w super exclusive restaurant

Martyna! Ja tego roku uczyłam sie freestyle na rolkach  8) Masz rolki?

PS.Tą dyskusje chyba powinnysmy przenieść do innego wątku,bo ten jest zbyt powaĹźny  :idea:

Wojciech ma się dobrze, ma całkowitą remisję choroby (nawet nie ma chromosomu Filadelfia). Nie wiadomo co spowodowało całkowitą normalizacje stanu zdrowia (czy leki czy dieta). Z takim wywiadem będzie pod kontrolą onkologów najbliższe ...
sto lat :). Onkolodzy zdają się nie wiedzieć od czego powstają infekcje. Infekcje są przyczyną nawrotu choroby.
Dietą można likwidować nadpłytkowość i normalizować małopłytkowość. Płytki żyją 11 dni, zatem dieta bez alergenów daje normalizacje płytek po 22 dnich (zalecana kontrola po tym terminie czy dobrze została dobrana dieta).
Dietą da się normalizować nadmiary neutrofili i niedobory neutrofili. Neutrofile żyją 2-4 dni. Po 8 dnich diety bezalergenowej (opisuję ją na forum i w książce www.dietaoptymalna.com od 3 lat) mają być wyprodukowane nowe zdrowe neutrofile w razie niszczenia ich czynnikiem "niewiadomojakim" (najczęściej niszczczone są z powodu zaburzeń imunologicznych).
W razie hiperneutrofilii nie ma stymulacji do produkcji neutrofili na diecie bezalergenowej, zatem po 8 dnich zalecana jest kontrola ilości neutrofili. Stare neutrofile zostaną zutylizowane, a nowe wobec braku stymulacji nietolerantem nie zostaną wyprodukowane w nadmiarze lecz organizm wyprodukuje je w prawidłowej ilości.
Limfocyty Ĺźyją najdłuĹźej 1 miesiąc do pół roku.  Kontrolę  w przesunięciach limfocytarnych - na diecie nisko/bezalergenowej zalecam robić po 4 tygodniach. Normalizacja innych elementĂłw morfotycznych krwi korzystnie wpływa na wykonywany po 4 tyg rozmaz.

Witam jestem tu nowa więc nie wiem czy piszę na odpowiedniej stronie ale mam nadzieję ze pani lekarka mi pomoĹźe w takiej kwesti. MĂłj syn zachorował na ostrą bialaczkę szpiku od marca tego roku leczy sie w Klinice  Hematologi w Katowicach. Ocena parametrĂłw morfologi krwi wykazala nasiloną niedokrwistość z obecnośćią 11% blastĂłw w rozmazie Poszczegułowym badaniu szpiku potrierdzono AML.Bardzo prosze o wytłumaczenie co znaczy  11 % blastĂłw w rozmazie czy są to komĂłrki nowotworowe i czy to jest duĹźo ?.Druga prośba proszę mi powiedzieć co znaczy ostra bialaczka szpikowa BEZ CECH DOJRZEWANIA  (w moim rozumowaniu znaczy to , ze  w szpiku nie są produkowane dobre leukocyty) nie jestem pewna.  Bardzo proszę  o odpowiedz  zatroskana mama                                                                                                                                                                 

mysle,ze w twojej sytuacji dzialanie jest lepsze od czekania,
http://www.zumi.pl/92459,Otolaryngolog._Ewa_Bednarczyk-Witoszek,Katowice,firma.html
Otolaryngolog. Ewa Bednarczyk-Witoszek
Adres: Przyklinga 18, 40-551 Katowice
Telefon: 606131243
Nip: 9541942853 Zatrudnienie: 1-5 osĂłb
Godziny otwarcia: poniedziałek-niedziela: 08:00-22:

Renata, syn jest pod dobrą opieką. Napisz jakie ma wszystkie parametry krwi, choć z mojego ponktu widzenia natychmiast wdrożyłabym jedzenie uznawane przez wszystkich za zdrowe. Wymienię co jest uznawane przez dra Jana Kwaśniewskiego i medycynę na świecie jako zdrowe.
warzywa: wszystkie jakie lubi i postacie jakie lubi (sok marchewkowy? sok pomidorowy? pomidorki koktailowe? ogórki kiszone?zupy jarzynowe? FRYTKI? placki ziemniaczane BEZ MĄKI?kapusta z grzybami, surówki, jarzyny gotowane, kapusniak?)
konkrety: żółtka, mięso jagnięce, wieprzowe, wołowe, krĂłlicze, ptactwo,  jaja . (kotlet schabowy?mielone z jajka i wieprzowiny? jajecznica z pomidorami? jajecznica z cebulą? kluski ziemniaczane z sosem i mięsem? leczo? bigos?słonecznik, migdały
weglowodany: ziemniaki, warzywa (burak, marchew, pomidor, inne), nieco czekolady gorzkiej.
tłuszcz: smalec, oliwa, majonez, masło orzechowe, migdałowe, czekolada (ja poszerzam o kokos, dr Jan Kwasniewski o śmietanę/masło). Czekolada nie jest "najwyższym szczęściem dla układu odpornościowego" ale jak się nie ma co się lubi to się ... lubi co się ma.
Dania mają być takie by dziecku sprawiały radość. Jeżeli coś dziecko je na siłę=to jest w złej diecie!
Dr Jan Kwaśniewski poszerza tę listę o śmietanę/masło, ja poszerzam o śmietanę/masło LUB ryż, kukurydzę (pieczywo bezglutenowe, ryż dmuchany, flipsy kukurydziane, kukurydza z puszki, pop-corn). Kiedy poszerzenie o śmietanę/masło (bita śmietana? koktail truskawkowy?) a kiedy ryż/kukurydzę? Ja dopytuję się co dziecko by wolało. Dziecko jak znam życie lubi "skakać"(dziś to, jutro tamto).
Owoce (NIE codziennie banany czy winogrona) - dr JK radzi ostroĹźnie z owocami - ja teĹź. jabłko, nektarynka, arbuz wydają się bezpieczne. JeĹźeli dziecko prosi się o cytrusy  czy truskawki, maliny, jagody - nie broniłabym mu ich jeść.
Produkcja prawidłowego neutrofila (z mieloblasta) wobec braku nietoleranta/alergenu/uszkadzacza nastepuje po 2-4 dniach - zatem normalizacji krwi obwodowej oczekuję po 8 dobach od wdrożenia diety eliminacyjnej. U Wojciecha tak to właśnie ustępowało mimo, że to inny typ białaczki ale za to prawdopodobnie z tej samej "linii szpikowej".
Przyczyną AML jest z tego co widzę znaczące uwikłanie w produkty mleczne (dzieci  piją mleko, jedzą jogurty; tym dzieciom zalecam poszerzenie o śmietanę, jednak efekty normalizacji krwinek, o ktĂłre nam chodzi po czasie ktĂłry określiłam wyĹźej nie są pewne; jeĹźeli dziecko KOCHA mleko metoda "na śmietanę" jest lepsza bo pozostawia odrobinę nawyku, ktĂłry po miesiącu staram się wyrugować - frytkami czy innymi potrawami, ktĂłrymi da się dziecko "kupić" - chodzi o to by Ĺźycie było przyjemne). Drugą przyczyną AML z tego co widzę jest znczące uwikłanie w produkty glutenowe (z Ĺźyta, pszenicy, jęczmienia, owsa, orkiszu) - dzieci te jedzą jaja z pieczywem, kiełbasę z pieczywem, rybę z pieczywem, zupę z... pieczywem...
Jednym słowem przyczyną z dietetycznego punktu widzenia tej choroby jest znaczące uwikłanie w produkty cukrogenne (mleczne i glutenowe).
Z punktu widzenia medycyn naturalnych produkty czerwone są bardzo korzystne (pomidory, papryka, buraki, botwinka, barszcz, truskawki, porzeczki, maliny, arbuz, mięso, herbata owocowa).

Dania mają być takie by dziecku sprawiały radość. Jeżeli coś dziecko je na siłę=to jest w złej diecie!!!

W innym Twoim poscie piszesz, że syn ma 32 lata - to ryż, kukurydza - odpadają.

Lekarko bardzo dziękuje za szybką odpowiedz.Więc tak jak juz pisałam syn wiek 32 lata 10 marca został skierowany do Kliniki hematologi w Katowicach z rozpoznaniem ostrej białaczki szpikowej.Na podstawie badan szpiku potwierdzono rozpoznanie  osrta białaczka szpikowa bez cech dojrzewania. Lekarko parametry krwi wyślę  póşniej teraz chciałabym się dowiedzieć co znaczy BEZ CECH DOJRZEWANIA  i następna prośba co znaczy  OBECNOSC 11% BLASTOW W ROZMAZIE Mam tylko MELOGRAM z 11marca cytuję " Treść szpikowa uzyskano z rękośći mostka,bogatogrudkowa,rozmazybogatokomĂłrkowe.Układ granulocytowystanowi 91% (mbl -85,pro-2,mielo-2,meta-1,eo-1),szerek czerwono krwinkowy-9%.Megakariocyty pojedyncze . Wniosek MLA bez cech dojrzewania      W szĂłstej dobie szpik bez grudkowy ,ubogokomĂłrkowy,redukcja nacieku blastycznego do 16 %.  Jeszcze raz wielkie dzięki co diety duĹźo nam pomogłaś  teraz wiemy co moĹźe jeść jak przyjdzie z szpitala.Chciałamsię jeszcze dowiedzieć czy sok z burakĂłw czerwonym moĹźe pić? bo sok z marchwi tak .Pozdrawiam

Mam wątpliwości, czy aby z całą pewnością "wiecie", ale co tam... Nie znam się na chrobach.

PS
o procedurze leczenia białaczki zamieszczone jest kilkanaście wiadomości na www.dr-kwasniewski.pl

1. to objaw białaczki granulocyty rosną i nie dojrzewają. 2. tez.3. da się to naprawić. Wiem, Że wg medycyny opowiadam głupoty jednak zastosuj i egzekwuj ode mnie obietnice.
Wg mojej wiedzy ten typ krwinki żyje 2-4 dni, zatem wobec braku nietoleranta/alergenu/uszkadzacza po 4 dobach powinno być ich mniej. GRANULOCYTY SPADAJĄ . MIELOBLASTY ZACZYNAJĄ DOJRZEWAĆ. Kontrola moich słów po 4-8 dobach(robi się morfologię z rozmazem). Moją wesrsję diety proponowałabym prowadzić tylko w szpitalu (przynajmniej 3 dni). Na trzecią dobę jakby były jakieś niespodzianki - trzeba do mnie dzwonić. Na 6 dni niech syn jada to co lubi z diety w cukrzycy z mojej strony internetowej w wersji tłustej i niskoweglowodanowej, po czym może (nie musi) zrobić 1 dobę jedzenia jakie chce (ja to nazywam dzień grzeszenia)i znów powrót do wersji tłustej diety w cukrzycy. Może jadac FRYTKI, PLACKI ZIEMNIACZANE (2 JAJA+2 ZIEMNIAKI), JAJA W RÓŻNEJ POSTACI, KARCZEK, RYBY, ZUPY, WARZYWA ITD.WSZYSTKIE DANIA, KTÓRE DA SIĘ ZROBIĆ Z DIETY W CUKRZYCY. Morfologię z rozmazem zrób w rano w dzień grzeszenia. Pisz codziennie wszystko co syn je. Bezwzglednie wszystko. Wg mnie syn jest do wyleczenia, choc wiem co mówi o tym onkologia. Zawsze słuchaj lekarzy w Klinice. Jak 3 dni przeżyje na tej diecie może zobaczymy cuda. Lekarze (jak nie będą poinformowani o zmianie jedzenia; dla lekarza wystarczy informacja, że zmieniasz dietę i zastosowalaś DIETE DZIECKA DO ROKU, moja dieta cukrzycowa koreluje z dietą dziecka do roku życia zatem jest można powiedzieć, że jest przyjazna dla ukladu odpornościowego) będą to nazywać "dobra odpowiedź na leki". Widziałam u kilku ludzi jak zachowuje się linia mieloblastów wobec braku alergenu. Mieloblast zaczyna dojrzewać i przestaje się mnożyć, formy młode w trybie pilnym umierają (zyją 2-4 dni). Dlatego potrzebny pobyt w szpitaku (goraczka, krwawienia na trzecią dobę z odstawienia uszkadzaczy; reakcję z odstawienia można szybko zlikwidować - również dietą).

Lekarko jestem Pani bardzo wdzięczna za dokładną i wyczerpującą odpowiedz, będziemy się stosować do Pani diety.W tej chwili na obecne dni nie jest to aĹź takie proste,poniewaĹź nie mamy takiej moĹźliwośći aby codziennie dostarczać synowi jedzenia poniewaĹź dzieli nas kawałek drogi od Katowic.Powyjśćiu z szpitala zastosuje się do diety,ktĂłrą Pani poleciła Będziemy sktupulatnie  przeszczegać diety i będę Panią informować o wynikach badania. Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam

Lekarko dziś przeczytałam w Empiku fragmenty książki "Antyrak" dr David Sevran Schreiber . Dieta jak dieta lepsza jego wersja niż jakieś mleczko z polskiego szpitala ale On pokazuje najnowsze badania i wyniki na temat badań nad rakiem z USA. Jeden z krótkich tekstów w tej książce ma tytuł "

Przyprawy i zioła w tej samej lidze co Gleevec"

Opisuje w Nim mechanizm działania leku i mechanizm działania ziół i przypraw, ktĂłre są skrĂłtowo podobne. Podobnie jak inni , ktĂłrzy zaczynają wątpić sam miał diagnozę guza i operacje. Przytacza ciekawe przykłady innych osĂłb z rakiem, ktĂłrym nawet leczenie konwencjonalne nie polepszało wynikĂłw mięli zaraz umrzeć a przeĹźyli nawet kilka lat bo rĂłnieĹź oprĂłcz jedzenia zmięnili myślenie itp. psychologiczne aspekty wiadomo o jakich myślę. Ciekawy opis lekarza będącego bardzo racjonalnym, ktĂłry będąc takim przypadkiem do umarcia zmienił swoje podejscie i Ĺźywienie i przeĹźył zamiast kilku tygodni, miesięcy  kilka lat.

Tak Mnie zaciekawiła a na razie nie moge Jej kupić, że odważyłam się usiąść w Empiku na fotelu i czytać Ją strona po stronie.

CIEKAWE przytacza róşne badania np. o owocach i warzywach-dlaczego Pani rotowanie ma sens byłby dowĂłd np. wymienia owoce i warzywa, ktĂłre kumulują  więcej z upraw szkodliwych substancji a ktĂłre mniej. Niestety mięso jakoś u Niego nie jest dobre -ale moĹźe tu teĹź jest kwestia tego jak hoduje się u Nich zwierzęta z jeszcze wiekszą ilością chemii niĹź u Nas.

Być może w przyszłym miesiącu ją kupię bo mimo,że nie mam nikogo póki co chorego na raka to ciekawie napisana i w miarę niedroga za 25 zł przykuła moją uwagę.

http://www.empik.com/antyrak-ksiazka,prod4040006,p

Wyżej lekarka wypowiada się ,że kasza jak szczaw, burak i rabarbar należą do komosowatych a nie do zbóż. W wielu innych postach pisze, że to nie to samo co zboże. Parę razy jadłam i nic sie nie działo. Nie wiem jak było by na dłuyzszą metę.
Czy Ty testowałaś ja osobiście?
Mam wielki problem z tymi węglami.  Groszek, fasola i cebula wywołują u mnie po zjedzeniu uczucie kwasu w Ĺźołądku. Ziemniaki- nietolerancja. Pomidory, szczypior, por-uczulenie.Jem duĹźo marchewki ,jak na razie ona mi nie szkodzi. Po czekoladzie teĹź się dobrze czuję ale chcąc pozbyć sie tych cholernych lamblii to muszę zrezygnowaćna jakis czas z cukrĂłw prostych. ZamĂłwiłam sobie wyciąg z ziół i moĹźe to mi pomoĹźe pozbyć się tych robakĂłw . Mam takie nieodparte wraĹźenie , Ĺźe jak tego nie uporządkuję to z niczym nie ruszę, ani z alergiami, ani ze stawami  ani z migreną i innymi sprawami.
Najgorsze jest w tym wszystkim , że porzebuję aż 80g węli. Nawet marchewki to jest duża ilość. Pozdrawiam

MONIKAW
Ha, ha, ha
To wyżej to miała być prywatna wiadomośc do Ciebie.
Chciałam zacytowac a wyszedł post. No trudno, bedzie jawnie. Pozdrawiam

Mam kolegę chorego na białaczkę. Dramat. Jest już po przeszczepie. Napomknąłem mu o DO, trochę popytał, i na tym się skończyło. Nikogo nie można przekonywać, więc jak chory chce jeść, to tylko się cieszcie.

Tu nasunęła mi się pewna analogia. Otóż mój syn , jak był w pierwszej klasie technikum, to chodziła z nim razem do klasy dziewczyna, która nie otrzymała promocji do drugiej klasy (miała 5 jedynek).W połowie roku szkolnego nauczycielka uprzedzała ją, że nie ma szans na zdanie roku i może się jeszcze przenieść do szkoły zawodowej. Pomimo to, chodziła do ostatniego dnia na zajęcia i pilnie robila notatki w zeszycie,- bo tak trzeba. Tak samo jest z chorymi, którzy nawet po werdykcie lekarza, że nie ma już szans na wyleczenie, dalej nic nie zmieniają. ps. Tu pasuje to, co pisze niżej.

Szczerze powiedziawszy nie jem kasz, nie testowałam.  JeĹźeli juz to faktycznie gryczaną jęczmiennej nie ruszałabym.
Problem u Ciebie z tymi węglowodanami  bez ziemniakĂłw.
A papryka (leczo) kapusta młoda - bigos???

kapusta i papryka może być. Dam radę, byle był sens. :D

To mamy juz marchewkę, kapustę i paprykę haha  :D
Szukajmy dalej.
Koper, nać pietruszki ???

A kalafior, kalarepa???

Kalafior tak , brokuły uczulają bo zielone, kalarepy nie ma w sklepach. Wszystko co zielone uczula. Nawet mlecz.

Kiedys kupiłam sobie spirulinę, takie algi zielone -uczuliły. Jeszcze mam uczulenie na leki i ukaszenia owadów. Wyglada kiepsko ale ja nie wygladam juz tak źle. Powiedziałabym nawet zdrowo. :D

Rzepa, kapusta modra?
Moze kiedyś Ci to przejdzie, wyrośniesz z tego....
To tak jak dla mnie mleczne i zboĹźa zabĂłjstwo.

Panie Wojtku, widzę Ĺźe odwiedził Pan forum :)  Mogę zapytać o szanowne zdrowie?
Pozdrawiam Pana!

Też pozdrawiam. Widzę,że nie była to Myelosis leukemica acuta, wtedy jest szansa.

Witam. Bardzo dawno nie gościłam na tym wątku. Pozdrawiam więc wszystkich serdecznie, szczegĂłlnie Wojtka, załoĹźyciela wątku. Chciałam się z Wami podzielić dobrą wiadomością. Po dziewięciu latach PBS nastąpiła remisja choroby. Od 4.5 roku przestrzegam , a przynajmniej bardzo się staram, Ĺźywienia optymalnego. Wiem, Ĺźe to głównie zasługa właśnie tej obranej przeze mnie drogi. 

GRATULACJE!  :D

Anzetko, wspaniała wiadomość :)  Gratuluję!

A co to jest za choroba - PBS? Rodzaj białaczki?

Przewlekła Białaczka Szpikowa.

Dzięki. Ciekawe czy bywa ona uleczalna przez medycynę konwencjonalną? Może jakiś przeszczep szpiku...

Ale DO jest leczeniem bezinwazyjnym, bez skutkĂłw ubocznych i bez ryzyka, Ĺźe organizm odrzuci...

Przy okazji dostaliśmy informację, że w ciężkiej chorobie trzeba długo czekać na poprawę. Też tak miałam. Jeśli ktoś w międzyczasie zacznie z DO kombinować na własną rękę, bo brak cierpliwości przerodzi się mu w histerię zamiast w więcej uważności, to dobrze się to skończyć nie może. Miałam więcej szczęscia niż rozumu, czy jakoś tak, że wytrwałam...

Anetzko, a napisz czy w ostatnim czasie zmieniałaś sposób leczenia? zmieniałaś leki na mocniejsze?Przypuszczam, że skoro chorujesz już 9 lat to próbowałaś już różnych leków. Te dostępne od kilku lat ( Sprycel, Tasigna) są bardzo skuteczne i u  ogromnej większości chorych powodują długotrwałą remisję

Pytam, gdyż ja nie mogę jednoznacznie twierdzić, że u mnie remisja to skutek tylko DO. Znam wielu chorych, którzy nie przywiązują wagi do odżywiania a przy tych lekach mają równie dobre wyniki co ja.

Pozdrawiam i życzę dużo zdrowia

http://wiadomosci.onet.pl/nauka/proste-badanie-pomaga-wykryc-grozna-chorobe,1,4831639,wiadomosc.html

:shock: Ładne "kwiatki" ... :?
 
    " ...lekarze podstawowej opieki zdrowotnej nie zawsze prawidłowo potrafią odczytać wyniki badania krwi"...

Witam. Przeczytałam właśnie tekst o odczytywaniu wyników badań. Ja osobiście byłam wtedy w szpitalu i nie było z tym kłopotu. Ponieważ w morfologii było ponad 70 białych ciałek , to od razu skierowano mnie do poradni hematologicznej z podejrzeniem białaczki. Był to czysty przypadek, który dla mnie okazał się zbawienny, bo bardzo wcześnie rozpoznano chorobę. Pozdrawiam.

Przypadek i szczęście też mają duże znaczenie... :roll: :D jeśli je odpowiednio wykorzystamy...nie "slawku"? :roll: :lol:

Tak "reniu" ale ja bym w tym wietrzył coś wiecej niz tylko sam przypadek i szczęście ;) nawet jesli je dobrze wykorzystamy !! to musimy wiedziec jak ;P

szczęście sprzyja lepszym ;)

Czy to białaczka?
Sierpień 2008

RET  4%
> WBC  2,1 tys/ml   
> RBC  3,37 ml                     
> HGB  13,O g/dl
> HCT  37,2 % 
> MCV  110 fl
> MCH  38,5 pg
> MCHC  34,9 g/dl
> RDW  11,9 %
> PLT  88 tys
> MPV  9,3 fL
> PCT  0,1 %
> PDW  18,0%
> LYM%  73,3%
> MON%  12%
> NEU%  13%
> EOS%  1%
> BAS%  1%
> ALY%  1%
> LIC%/duze niedojrzałe komĂłrki%  0%

PĂłltora tygodnia temu

WBC 3,0
HGB 4,5g/dl
PLT 18 tys
LYM 58,7
NEU 11%
(tyle z pamięci)

W drugim szpitalu - specjalistycznym , w piątym/szósty dzień NIE POBRANO!!! krwi bo...

c.d. nastąpi.

Zasadniczo mało danych, a poza tym jest wiele odmian białaczki. Na pewno rzuca się w oczy przede wszystkim małopłytkowość, niski poziom białych i czerwonych (1 wynik) ciałek krwi, oraz niski (1 wynik) hematokryt.

No, tak i hemoglobina (2 wynik)-tragiczna.

Nie pobrano , bo wyniki sie nieco ustabilizowały na poziomie HGB 7,5. Pobierają co drugi-trzeci dzień.
Najwazniejszym jest to , ze jest pełna stabilizacja(a były spadki).
Przed chwila otrzymałem info , ze drugie badanie szpiku(była biopsja z mostka i ta-ostatnia z biodra WYKLUCZYŁY BIAŁACZKĘ.

Nie wiadomo jednak dlaczego szpik jest tak leniwy - chca zrobic po raz trzeci biopsje na jakies tam ustalenia genetyczne i MPS - piszę z pamieci bo sie na tym nie znam.
Dlatego mam pytanie , czy Ta pani powinna się zgodzić na trzecia biopsję.
Proszę i pilną odpowiedź , może znajdzie sie osoba , która WIE.
Pilne.
Dodam tylko , ze hospitalizowana osoba czuje sie wysmienicie - tryska zdrowiem , a nawet humorem , co dziwi innych. Tylko te płytki i HGB...dlaczego nie pną sie w górę?

Dziś pobrano trzecią biopsję szpiku , druga z mostka - trzy strzykawy :o
Nie bierze Ĺźadnych lekĂłw...bo i na co???
Telefonicznie przekazano , Ĺźe
HGB 8,6
Płytki 24 tys
Neu 18,1%
LYM 47,2%
aha - czerwone i białe też w górę , nieznacznie ale w górę.

Powoli , ale do przodu...
Dzielna dziewczyna :D
cdn.
czary-mary ? cy cuś :) :D

Hemoglobina prawie o 100% wzrosła... :D to jest młoda osoba?

nie je zes ty KRANK Krystian? takie pytania zadawac na forum :shock:  , w tak powaznych sprawach konieczne jest kontaktowanie sie z profesjonalistami osobiscie najlepiej 8)

Druga ...siątka tuż , tuż

Młoda dziewczyna i takie wyniki... :? dobrze, że idzie w dobrą stronę...

Reniu , masz rację - młoda , bo dopiero sześć...dziesiątka na karku :)  Dużo jeszcze przed Nią.

Mam zgodę na publikację każdej informacji płynącej z Jej kierunku.Mam mieć również dostęp do całej historii choroby(jesli choroby) i jej publikacji.
Chodzi mi również po głowie , nowa książka pod tytułem -  WYRWANA ŚMIERCI.
Jestem tego pewny, ze tak się stało.
Wczorajszy wynik(po kolejnych  dwóch dniach) jest obiecujacy - podano jej tylko , że HGB wzrosło o 0,2 , czyli było 8,6 , a jest 8,8 , a płytki wzrosły o ponad tysiąc(leków zero).
Pobrana biopsja w czwartek(trzy strzykawki) , ma mieć swoje odzwierciedlenie w większości wyników już jutro.
Jestem spokojny , wyjątkowo spokojny... :)

( :)przemyt kwitnie :D , a Wiedza z trzech źródeł zwycięża!)

Niech zrobią biochemię krwi, to zaraz wyjdzie.
Jedną z przyczyn może być między innymi zaniżony poziom miedzi we krwi.

cha cha teraz nawet admin leczy przez neta :shock: :shock: :shock:

Wysłałem zapytanie.
Rodzina przekazała , Ĺźe badania biochemiczne krwi są wykonywane dość często. Nie wiedzą  jakie są wyniki..
Przekazano jednak , że są mozliwości uzyskania tej informacji.
A więc poczekajmy...

Jo, czyli "tak" po kujawsku.  :D
Jeśli zechcę, Kaszpirowski "siem przy mnie chowie"...  :wink: :lol:

:lol: dobre... :lol:

Co za "menda" czasami z tego "Gwidona", że nie mogę "utrzymać klasy"  :wink:  :lol: :lol: :lol:

On jest tutaj dobrym testerem wytrzymałości... :lol:

W realu, to bym omijał najszerzej, jak się da!  :wink: 8)

Ja nawet w Tesco... :lol:

:lol:
Właśnie.  8)

Nie tak szybko :(
Wynik trzeciej biopsji odmienił diametralnie poprzednie dwie.
"Centrala" potwierdziła ,że badany organizm ma
- mielonocytową ostrą białaczkę szpikową M4
Osoba jest szykowana do codziennej chemioterapii przez 10 dni.
Mają być 3 bardzo mocne dawki , a później nieco słabsze.
Ma to nastąpić dzisiaj , ale nie nastąpi , bo...

A przeszczep szpiku kostnego mógłby być tutaj pomocny?

Chemioterapia na pewno zwalczy tę białaczkę i nie tylko niestety.  :?

Kristan, nie będę wścibska jeśli zapytam się czy to osoba będąca na ŻO zachorowała?

Wszystko i nic siedzi ......... w głowie , a z mądrym odżywianiem można/podkreślam można "wygrać" . Co nie przekłąda się na jest! Dużo wolnych rodników O2, dużo białka, dużo nergii T, mało Ww nie gwarantuje sukcesu, ponieważ może być już za późno!  :( :(

Nieco krĂłtkiej historii...
Ta nad wyraz urodziwa 58-latka wyglądająca sobie na czterdziestkę :) zdumiewała swoją energią , siłą humorem i chęcią życia , od momentu kiedy ją poznałem.
Przez kilkanaście lat rodzina nie odnotowała jakichś większych chorĂłb , ba , nawet  przeziębienie/grype trudno byłoby jej znaleźć.
Do czasu jednak.
Pod koniec czerwca , początek lipca zaczęła w niesamowicie szybki sposĂłb męczyć się. KaĹźdy spacer , jakakolwiek domowa robota wprawiała ja w zakłopotanie. Dlaczego nagle taki brak  siły i energi pytała.
Rodzina spowodowała , że zrobiła morfologie i...
HGB 4,5
NEU 11% itd
płytki 61tys
Szpital natychmiast - zdecydował lekarz
Tak sie stało
Kolejna morfologia , po raz kolejny w dół
HGB 4,1
płytki 18
LYM w górę
Natychmiastowe toczenie krwi i PLT na moment "podnosiło" wyniki , po to , aby za chwilę pikować znów w dół.
Po tygodniu zmiana szpitala i kolejne tłoczenia. Tym razem nastapiła stabilizacja.
Co dalej jest nieco wyĹźej.
cdn

Kobieta ta leĹźy w szpitalu teraz czy jest w domu?

Szpitalu specjalistycznym.

I odmówiła chemii...? Ciekawe czy będą chcieli w takim przypadku dalej ją hospitalizować?

Reniu , nie , nie odmówiła...

Sorry, źle zrozumiałam...

Na chwilę obecną nic więcej się nie dowiedziałem. "Druty" się jednak grzeją non stop :)

Czyli przed zachorowaniem stosowala DO/ZO?jak dlugo?jesli mozna wiedziec?

Dłuuuugo  :) :D :lol:

Przeprowadzona  wczoraj , konsultacja na Katedrze Hematologii Uniwersytetu Jagielońskiego w Krakowie z udziałem profesora i całej świty towarzyszącej(na "oko" ok 30 osĂłb) , do ktĂłrej zostałem zaproszony przez "podopieczną" , nazwijmy to tak , potwierdziła jednoznacznie , Ĺźe tylko natychmiastowa chemioterapia jest w stanie pokonać , jednoznacznie , zdiagnozowaną i potwierdzoną badaniami -
MIELONOCYTOWą OSTRĄ BIAłACZKę SZPIKOWĄ M4.
cdn.

Z badań naukowych wynika, że chemioterapia jest skuteczna w około 2% wszystkich przypadków nowotworów.
Bo chemioterapia to głównie trucie pacjenta, a nie nowotworu!  :(

Dziękuję - to cenna informacja :o :)

Wiec co pozostaje w takim przypadku? Skoro chemioterapia nie?

Mysle ze takich mlodych ludzi jak ja bardzo interesuje zachorowalnosc na raka przy stosowaniu DO/ZO. Jak to mozliwe ze taka choroba sie u optymalnych rozwija i co ciekawe nie ma przebiegu lagodnego tylko odrazy najbardziej inwazyjna forma?
Zgodnie z zalozeniami Dr. Kwasniewskiego optymalni nie powinni chorowac na nowotwory??
Mzona by brac pod uwage chemie ogolnie dostepna itp ale z tym tak swietnie odzywiony organizm powinien sobie poradzic?

Młodym pozostaje nie bać się! I... żyć. :D Żeby starsi mogli w spokoju chorować, leczyć się, konsultować, poprawiać błędy (zwłaszcza cudze  :shock:), wspierać medycynę- zarówno konwencjonalną jak i "szamańską". ;) :)

Moja "podopieczna" :D  , z  kilkunastoletnim optymalnym staĹźem , otrzymała wczoraj dodatkowa informację od lekarza prowadzącego , Ĺźe:
pierwsza biopsja z mostka  i kolejna trepanobiopsja szpiku , wykonane ok.4 tygodnie temu nie wykazywały Ĺźadnej choroby , poniewaĹź szpik praktycznie nie istniał - nie było tych złych i ...tych dobrych komĂłrek rĂłwnieĹź.
Totalne NIC z małymi "przebłyskami" w tle - tak można potocznie powiedzieć(to moje okreslenie).
Zatem
Niech wszyscy czytający ten wątek , dobrze zapamiętają poniższe słowa , zanim zaczną pukać się w...

NIE OSĄDZAJ I NIE OSKARŻAJ , GDYŻ NIE WIESZ DLACZEGO TAK SIĘ STAŁO , ANI CZEMU TO SŁUŻY! :D

CDN :) :D :lol: :D :)

"NIE OSĄDZAJ I NIE OSKARĹťAJ , GDYĹť NIE WIESZ DLACZEGO TAK SIĘ STAŁO , ANI CZEMU TO SŁUĹťY!  :D

A to co się stało , napisałem w swojej książce pt:
JEDZ OPTYMALNIE - Bądź zdrów!

...choć "dowiedziałem" się o tym dopiero miesiąc temu :o :) :D

Temat wydaje się Cię bawić. Gratuluję poczucia humoru.

Mnie to wygląda na "spazmy", ale (na szczęście) mogę się mylić. :)


Przywal porządnie w stół, a ... nie trzeba będzie pukać. :D

:D :lol: :D

Zapamiętaj:
Radość to więcej niż 50% sukcesu!!!
Jeśli dołożysz do tego Miłość i Prawdę...
(więcej - w książce)
cdn.

Wyniki z 1.09
HGB 8,1 spadek o 0,1
hematokryt 24,4 spadek o 1,6
PLT 19 tys spadek o 6 tys(mimo iz dodawano płytki-2 worki)
NEU 15,8 spadek o 2,5
LYM 50,5 wzrost o 0,3
WBC 2,4 bez zmian
RBC 2,78 spadek o kolejne 0,13
MCV 87,9
MCH 29,0
MCHC 33,0
RDW 16,3
blasty 3 krzyzyki
MON 10,6
EOS 0,5
baso 2,6
MPV 11,8
:( :? :(

Jeśli organizm nie zwalczy sam mutacji, to nic z tego nie będzie!  :(
Niestety, rozpoznanie komĂłrek zmutowanych przez leczenie egzoimmunologiczne teĹź daje mizerne efekty.

:shock:  ADMIN, nie obrazaj, ja ci takich ,,lakoci,, nie walilem, szanuj ludzi puki jeszcze cie nie ubili :lol: :wink:

ps. impreza byla,popilo sie troche wytrawnego wina ,chumor byl wysoki,moze za wysoki jak na niektorych tu zero chumoru,ale to chyba taki rok 2012, 8)

jak mozesz tak mowic nie znajac mnie osobiscie? :shock: byc mnie poznal , to by ci oczy wyszly na wierzch jak nadepnietej zabie ze zdumienia i radosci ze mnie znasz 8) :lol: :wink:

a forum to tylko bajanie przewaznie o pierdolach :wink:

Dzięki Adminie za trzy krótkie , mądre i treściwe informacje(posty) w sprawie mojej pięknej "podopiecznej" :)(oj dostanie mi się za to , ale nic to).
Podjęła decyzję! - najwłaściwszą z właściwych  :D
cdn

Bo trzeba podchodzić do problemu racjonalnie, nawet gdy rokowania są mizerne, ale istnieje szansa... 
Chemioterapia takiej szansy na pewno nie daje.
Po chemioterapii w tym przypadku raka przeżywalność pięcioletnia wynosi zero. Takie są fakty statystyczne.
Skrzętnie ukrywane, ale jak się chce odszukać, to się znajdzie.

Na nowotwory nic lepszego nie wymyślono, jak żółtka na śmietance i zawiesiste buliony z żółtkami.

Zanim udowodniono na jaką chorobę zapadła osoba o której mowa , jej organizm zdążył "utylizować" ponad 20 tysięcy żółtek i kilka 200-kilogramowych beczek słoniny. Mówię to z całym przekonaniem , bo to akurat wiem!

Natomiast , jeśli ktoś odważy się powiedzieć , że odkrycie mojego Mistrza , Dra Jana Kwaśniewskiego - Dieta/Żywienie Optymalne jest przyczyną ostrej białaczki szpikowej(mielonocytowa M4) , należy mu wyrwać aparat od myślenia wraz z opakowaniem i korzeniami oddechowymi , zaprosić potężną kobitę , lub chopa :) , uzupełnić ubytek z samego rana i poddać do utylizacji :D

POZNAłEM PRZYCZYNĘ BIAłACZKI!!!!!

(czytane "kluczem" słowa w "JEDZ OPTYMALNIE-Bądź zdrów" wyjaśniają wszystko , o czym "dowiedziałem" się kilka tyg temu :D)

cdn

Chyba ten watek jest teraz jednym z bardziej rozczytywanych.
Od lat nurtuje mnie ten problem, gdyz skoro Dr. Kwasniewski pisze ze na DO /ZO na nowotwory sie nie choruje a ja znam 3 przypadki szybkich i bardzo agresywnych zachorowan wieloletnich optymalnych to az wlos na glowie sie jezy

Nieśmiertelni ludzie nie są na żadnej diecie. Najlepsza jest ta Dieta, na której zachorowalność i śmiertelność jest statystycznie najmniejsza. Na zachorowanie wpływa więcej czynników niż samo jedzenie. Jak Doktor Kwaśniewski mówił, że nie zna przypadku zachorowania na raka wśród Optymalnych to w tamtych latach rzeczywiście tak było.

Moşe tak, a moşe jednak Dieta Optymalna nie jest dla wszystkich?  8)
Może ci, co jedli drzewiej groch, fasolę, cebulę, czosnek nigdy żadnego tłuszczu jeść jednak nie powinni?   8)

Gdyby tak było , kobieta o której mowa nie dożyłaby czasów krematorium w mieście.
A tak , dzięki epokowemu odkryciu Dar Kwaśniewskiego będzie żyła długo i szczęśliwie.
:)
Długo "kłapałem" o problemie będąc niejednokrotnie przedmiotem kpin - dziś to moja tajemnica , choć tajemnicą nie jest.

Wiedzieć wszystko , nie wiedząc nic - to kolejna moja dychotomia , która się sprawdza.
Pamiętacie pierwszą?

Największa złożoność , równa się największej prostocie

cdn - juĹź jutro

Skutki są zawsze konsekwencją postępowania.

Umiejętność przewidywania skutkĂłw działania zowie się roztropnością...  8)
Abstrahując - dlatego zachłanny głupiec typu amber gold zawsze będzie poszkodowany, ku radości cwaniakĂłw.  :lol:

Od 8 dni opiekujemy się chorym na nowotwór, po szpitalu, skrajnie wyczerpany....
Karmiony jest żółtkami, śmietanką i ogólnie DO dla chorych na nowotwór.
Na ta chwilę poprawa jest znaczna. Chory i my jesteśmy pełni nadziei.
Zrobiłam notatki przebiegu całej choroby i leczenia, może kiedyś opiszę do "Optymalni".
Pozdrawiam

Trzymam kciuki Małgosia za Waszego Chorego, jak również za Podopieczną Kristana.
Wspierajcie ich Waszym entuzjazmem, niech im siły wracają

:)

Taka diametralna zmiana...? Jeszcze parę postów temu "umierała"?! :roll:

Miło by było gdybyś tutaj też czasami na ten temat parę zdań napisała... :D

To są udowodnione fakty!
Ale...geniusz tkwi w prostocie.
Jutro więcej!!!

To się dobre dziecię - "brajanek30" zmartwi, jak jest lepiej!  :(

:lol: jak pech  :shock: to szczęście dla... :lol:

Dziwne to jest, że można się cieszyć z zachorowań innych ludzi... :? jeśli Dieta Optymalna jest już stosowana od ponad 40 lat, to trudno by było gdyby nikt ze stosujących ją (lub uważających się za Optymalnych) nie zachorował i nie umarł - tym bardziej, że DO podejmują najczęściej osoby starsze i schorowane...nie to co wege, tam najczęściej taki model jedzenia przyjmują nastolatki i parę, albo paręnaście lat tak mogą funkcjonować...a potem to odchorowują i zmieniają dietę...jeśli nie jest za późno...

W temacie białaczki to było na Forum...
" ... artykuł pt.”Czy dieta optymalna pokonuje nowotwory ?”  w Optymalniku nr paĹşdziernik 2003. Jej autorka pani dr Ewa Łukaszek-GwóźdĹş, lekarz chorĂłb wewnętrznych z Katowic przedstawia przypadki ośmiu pacjentĂłw z białaczką, ktĂłrzy zastosowali Ĺźywienie optymalne i wygrali z nowotworem...".

http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=547.0

Ale tu chodzi o "kolejną ofiarę", a nie o statystyki!  :D

NIE BęDZIE KOLEJNEJ OFIARY!!!

Powtórzę po raz kolejny:
Jeśli ktoś uważa , że Dieta/Żywienie Optymalne Dra Jana Kwaśniewskiego jest przyczyną ostrej białaczki szpikowej
jest
TOTALNYM GłUPCEM
i należy poczynić z nim to co napisałem powyżej.
Niebawem FAKTY!!!

Jesteś facet zupełnie niepoważny, bawiąc się czyimś nieszczęściem i rzucając na lewo i prawo mało śmieszne aluzje i "zagadki". Masz wyraźne syndrom "parcia na szkło" (w tym wypadku chyba - monitor). Kwestia smaku, jak sądzę. Co do kpin, na które się uskarżasz, to w pełni sobie na nie zasługujesz.   

breeedzisz :)

:) wytrzymaj jeszcze troszeczkę 8)

JuĹź na serio - przypomne po raz kolejny:
nie osądzaj i nie oskarżaj , gdyż nie wiesz dlaczego tak się stało , ani czemu to służy

:) :D :)  juş w domu  :)
Przyczyna usunieta!
80-100% objawów , powtarzam - objawów zniknęło!!!
Teraz pora na wyniki - to kwestia kilkunastu dni... :)

Och te Kobiety, nawet orgazm potrafią udawać. :D

Pan chory, a może niedługo"chory" - codziennie jest lepiej; dzisiaj dużo czasu spędził nad oczkiem wodnym, do którego kiedyś wpuścił 5 ryb złowionych osobiscie. Agituje przy ich wyławianiu.
Proszę o dalsze kciukowanie.
Pozdrawiam

Kciukamy naturalnie :) 

Naturalnie :D Natura Go wyleczy... :D z Waszą pomocą...

  a faceci związki

Tak to jest, jak się zawiera te związki na papierze lub przed księdzem...  :?