forum.dr-kwasniewski.pl

Witam i pozdrawiam! Jestem od ponad miesiąca na DO, trenuję kolarstwo gĂłrskie i zastanawiam się, jak powinna wyglądać dobowa dawka węglowodanĂłw w dni treningowe/wyścigowe. Wiem, Ĺźe im bardziej intesywny wysiłek, tym większy udział w dostarczaniu energii mięśniom ma glukoza. Przy bardzo intensywnej jeĹşdzie /finisz itp./, spala się praktycznie tylko glukoza- w cyklu beztlenowym. Płuca nie nadążają z dostarczaniem tlenu a krew za wolno rozprowadza tlen po organizmie. Organizm nie ma wyboru: brak tlenu=beztlenowe spalanie glukozy. Tłuszcz bez tlenu się nie spali.Na dietę przeszedłem, aby zmiejszyć skłonności do przeziębień. Jeszcze za wcześnie, aby mĂłwić o rezultatach ale po przejściu na DO czuję się lepiej, schudłem teĹź trochę, chociaĹź nie było to konieczne. W czasie treningĂłw czuję się jednak niezdolny do extremalnych wysiłkĂłw. Dopiero zjedzenie słodkiego batonika "daje kopa" na jakiś czas. Za 2 tygodnie mam waĹźne zawody i nie wiem, co robić. Wiem, Ĺźe organizm magazynuje cukier pod postacią glikogenu- w ilości 300-400g /czyli jakieś 1200-1600 kcal/- dlatego kolarze jedzą bardzo duĹźo węglowodanĂłw oraz w czasie jazdy jedzą węglowodanowe batoniki i piją słodkie płyny.  To wszystko raczej zostaje spalone- w czasie intensywnych zawodĂłw moĹźna spalić 3-5 tysięcy kcal!!! Dr Kwaśniewski pisze o normach chyba tylko dla osoby prowadzącej spokojny tryb Ĺźycia. Ja juĹź widzę, Ĺźe dawki 50 a nawet 100 mg będą za małe. Jestem pewien, Ĺźe na kaĹźdą ilość dodatkowo spalanych kalorii na treningu lub wyścigu powinienem spoĹźyć dodatkową ilość węglowodanĂłw. Na pewno-im intensywniejszy wysiłek, tym więcej. Czy ktoś moĹźe mi pomĂłc radą? Nie chcę słodkiego za duĹźo- Ĺźeby nie pobudzać trzustki a jednocześnie boję się, Ĺźe w połowie wyścigu nagle opadnę z sił, gdy skończy sie zapas glikogenu. WśrĂłd kolarzy znane jest powiedzenie"odcięcie prądu" albo "uderzenie głową w mur"-tak się mĂłwi, gdy kolarz nagle opada z sił, kiedy skończy mu się glikogen. Trzeba wtedy baaardzo znacznie zwolnić albo nawet zatrzymać się i spoĹźyć cokolwiek słodkiego a potem gonić peleton.  Czy ktoś moĹźe wie, jaka jest pula glikogenu w organiĹşmie o osoby stosującej DO? Czy oscyluje około zera /tak jak u kolarza po wyścigu/, czy moĹźe jest jakiś zapas? Nie wierzę, Ĺźe 50g glukozy na dobę potrzebuje zarĂłwno osoba, ktĂłra spali 2tys. jak i osoba, ktĂłra spali 5tys. kcal/dobę. PrzecieĹź tłuszcz teĹź potrzebuje glukozy do spalania! Proste przemnoĹźenie Np.:spalę 3 razy więcej kcal, więc spoĹźyję 3 razy więcej cukru teĹź jest do niczego, poniewaĹź proporcje spalanego cukru i tłuszczu zmieniają się wraz ze zmianą intensywności wysiłku. Prosiłbym o konstruktywne rady i wskazĂłwki. Z gĂłry dziękuję.

Regulujesz tłuszczem i białkiem
Bialko - regenaracja mięsni
tluszcz - energia

węgle - mozesz dodać ociupinke jak sie bardzo stresujesz, ze nie dojedziesz pierwszy na mete

I tu właśnie chodzi o to: ile waży ta "ociupinka" :)

Ta "ociupinka"moze sie =ilosci zjadanego bialka, lub moze byc 1,5 razy wieksza od zjadanego bialka.
B : W ma sie tak jak 1 : 1, lub jak 1 : 1,5 w zaleznosci od wlasciwosci psychofizycznych czlowieka i warunkow srodowiskowych.

tu coś znajdziesz w temacie:

Wykłady i artykuły
Mój pierwszy maraton rowerowy (trwający 6.5 godziny )

http://www.drmichalak.pl/

Energia pochodzi nie tylko z tłuszczy lecz z węglowodanów wiec musisz i to i to zwiększyć inaczej sie wykończysz.Należy ograniczyć węglowodany ale też z tym za bardzo nie przsadzać.

Naprawde to zależy od wysiłku zasuwasz 2h 20km/h to wiadomo

A jak 4h 30km/h to masz 6x większy na oko wysiłek wiadomo 6x tyle energii. YTrzeba wyregulować.

Dla każdego dieta wyglada ianczej inaczej żyje inne rzeczy robi mysli lub niezbyt a takze ćwiczy lub nie :)

Nie wchodĹş wiec zbyt sztywno w granice.

Matti, spamerze  8) !,
Nie knoć "naukowych" andronów.
Optykolarz,
wszystko masz opisane w biochemii Stryera.
Sprint leci beztlenowo na zapasach ATP i fosfokreatyny, glikoliza anaereobowa trwa około minuty, dlatego powyĹźej 400 m część ATP pochodzi z fosforylacji oksyadcyjnej. Cały zapas cukru w organizmie to około 100 moli ATP. Niewielki spadek poziomu cukru we krwi powoduje wysoki stosunek glukagonu do insuliny, co z kolei uwalnia wolne kwasy tłuszczowe z tkanki tłuszczowej, (powodując np: u trawoĹźernych i korytkowcĂłw przedzawałowe zmętnienie osocza) ktĂłre bardzo chętnie wychwytują pracujące mięśnie degradując w matriks mitochondrialnym te kwasy do acetylo-CoA, a następnie H₂0 i CO₂.
Wzrost stężenia acetylo-CoA zmniejsza aktywność dehydrogenazy pirogronianowej blokując przekształcanie pirogronianu do acetylo-CoA. I wszystko. Wnioski wysnuj sobie samenu.
PS
Rozkurcz mięśnia jest niemożliwy bez ATP, niezależnie od poziomu cukru we krwi, czy sężenia pirogronianu w cytozolu, czy organelach komórkowych, a tym bardziej od "poglądów" dietetycznych  naukowców. 8).
ATP w stresie wysiłkowym produkuje głównie wątroba (dla mózgu i serca), ale i dla mięśni. Upośledzenie wątroby (np: cios w boksie) powoduje gwałtowny spadek produkcji ATP przez ten narząd i drastyczne obniżenie wydolności fizycznej (miękkie nogi) i umysłowej (zamroczenie), o czym każdy bokser może zaświadczyć!

Dzięki za wszystkie odpowiedzi, wgryzam się wnikliwie w biochemię i wydaje mi się że tłuszcze do spalania potrzebują tlenu i węglowodanów.
Ad. tlen: Gdy wysiłek jest znaczny- powyĹźej tzw. "progu mleczanowego", organizm MUSI spalać glukozę na szlaku beztlenowym, bo inaczej się nie da, poniewaĹź mamy niedobĂłr tlenu. W zaleĹźności od stopnia wytrenowania i zapasĂłw glikogenu, taki wysiłek moĹźna kontynuować zwykle nie więcej niĹź 10-15 minut, ale moĹźna. Te minuty mogą decydować o zwycięstwie.  KaĹźdy kolarz wie, Ĺźe bez glikogenu szybko nie pojedzie.
Ad. glukoza: Jadąc na rowerze, jeśli wyczerpią mi się zapasy glikogenu- uruchomię szlaki glukoneogenezy i będę spalał białko oraz wpadnę w ketozę. Nie chcę tego!

No to moĹźe proste zadanie: Kolarz przygotowuje sobie dietę na dzień zawodĂłw, podczas ktĂłrych spali dodatkowo 4tys. kcal, nie licząc ok. 2tys. kcal, ktĂłre spala normalnie, czyli razem 6 tys.  Pytanie: Ile kolarz powinien spoĹźyć węglowodanĂłw, nawet jeĹźeli zamierza jechać spokojnie, wyłącznie w warunkach metabolizmu tlenwego, jako materiał energetyczny uĹźywając głównie tłuszcze.
Odpowiedzi:
a/ 50 gram, ponieważ tak zaleca dr Kwaśnoiewski
b/3x więcej, czyli 150 gram, ponieważ kolarz spali 3x więcej kalorii, niż gdyby nie brał udziału w wyścigu
c/ 100 gram, ponieważ połowę cukru uzyska z białek
d/ wszystkie odpowiedzi błędne, podaj prawidłową

Dla wyjątkowych znawców tematu pytanie nadobowiązkowe: jaki procent węglowodanów i w jakiej formie spożyć przed, w czasie i po wyścigu.

Proszę nie myśleć, że się czepiam drobiazgów, ale będąc dotychczas na diecie bardzo wysoko węglowodanowej uzyskiwałem dobre wyniki w kolarstwie i nie chciałbym się pogorszyć. Jeżeli będę musiał wybierać DO czy kolarstwo, wybiorę to drugie.

dzięki: Znalazłem tu sporo informacji, o które mi chodziło. Jednak zdziwiło mnie to, że autor pisze, iż organizm może zmagazynować tylko ok. 50-70 g. glukozy. W wielu publikacjach spotkałem się z danymi: ok. 300-400 g, z czego ok. 100 g w wątrobie, reszta w mięśniach. Chyba, że autorowi chodziło o samą wątrobę. W każdym razie jeszcze raz dzięki za link- b. ciekawy.

Jeśli żyjesz profesjonalnie z kolarstwa, to lepiej zapłać odpowiednim fachowcom, podkręcą cię na parę sezonów i nie będziesz się musiał martwić o tę glukoneogenezę i inne procesy kataboliczne :wink:
Najlepsi są ci od Armstronga  8).

Człowiek sobie politykuje i papla a prawdziwi mężczyźni o biochemii rozmawiają :-)
No jakiś wyraźny trend się zarysował i coraz więcej biochemii.
Tak się zastanawiam nad biochemii lekturą, denerwuje mnie to gdy nie wiem o czym się rozmawia w towarzystwie :-)

Mam prośbę do znawców tematu, jaką biochemie "zaatakować" Stryera czy Harpera.
Konkretnie moje preferencje są takie:  dokładniejsze opisy wszystkich waĹźnych przemian plus  w miarę"świeĹźe" piśmiennictwo.
Na szybko to widzę za pomocą Google :-) że Harper to na weterynarii i lekarskich jest trendy.
Czy on faktycznie taki dobry i aktualny czy tylko lansowany przez "naukowcĂłw"

Toana odpowiedzial:
-


Mosik,pewnie i ciebie to zainteresuje :)

Dzięki kodar za dobre słowo :-)
Na razie oglądam najnowsze 27 wydanie Harpera, po angielsku niestety, ale ostatecznie chyba dam rade.
Wypada na to, Ĺźe Stryera rĂłwnieĹź kupie.

Kodar czytam wszystkie linki podawane na forum i doszedłem już do wniosku: "Biochemia albo śmierć" -)

Mosik, na pewno dasz radę, nie kokietuj

na ratunek nigdy nie jest za pozno :lol:  wiec do Dziela....

Obie książki występują w sprzedaży w tak zwanym obrocie wtórnym, zazwyczaj są w stanie absolutnej nieużywalności, najczęściej tylko okładka wygląda na "czytaną". Biochemia nie należy chyba do przedmiotów egzaminacyjnych, efekty odczuwają raczej późniejsi pacjenci. Mosik poszukaj Stryera na allegro.

Witam,
MoĹźe to przeczytaj: http://www.danwit.pl/artykuly/dlaczego-sportowcy-wola-glukoze.pdf
Jest tam też napisane coś bardzo ważnego:
...Generalnie poprawia to osiągi sportowe, ale niestety jednocześnie hiperinsulinemia niszczy zdrowie...
A przecież sport ma być zdrowiem, to zdrowie ma wyznaczać granice uprawiania sportu, a nie osiągi sportowe kosztem zdrowia.
Oczywiście ktoś może powiedzieć "ale ja żyję z osiągów sportowych", zgoda, ale też można odpowiedzieć "a jaką cenę ma zdrowie"?
Na to pytanie już każdy sam sobie musi udzielić odpowiedzi.
Hipokrates: "Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną"
Pozdrawiam

cztery godziny jazdy  ze srednia trzydziesci ..... nie wklejam  emotek .... nie warto , pisz sobie takie kity dalej 

Rajano- dzięki za link do artykułu. Pouczający, nie tylko dla sportowców.
Trenowałem wczoraj: 50 g W przed treningiem, a w czasie treningu typowe sportowe napoje- wszystko OK.  Dzisiaj trening: 20 g W przed i czysta woda w trakcie- masakra! Omal nie zemdlałem! Będę experymentował dalej, sprĂłbuję dobrać najniĹźsze skuteczne dawki węglowodanĂłw.

Witam
Mi się wydaje, że w czasie treningów nie powinieneś aż tak bardzo obawiać się węglowodanów, że one zaszkodzą. Wsłuchaj się w organizm, jak mało to zwieksz. Skoro masz zwiększony wysiłek fizyczny to chyba będzie wszystko dobrze tu jest fajnie opisane : http://www.dobradieta.pl/mity.php?cmd=show&id=7
Gorzej jest z kulturystami, gdyż insulina to najwazniejszy hormon anaboliczny który "wpycha" do mięśni nie tylko glukozę ale i aminokwasy, jej niski poziom to mała szybkość syntezy białka i brak przyrostu masy mięśniowej. Często kulturyści po treningu jedzą wysokie dawki węgli, a niektórzy maniacy nawet wstrzykują sobie insulinę. a to już na pewno nie jest zdrowe.
Pozdrawiam

Węgle powinny dawac energie głównie mózgowi, odrobine sercu, krwinkom czerownym i tkance nerwowej. To jest bardzo mała ilość. Nie zwiekszaj jej ze względu na treningi, no chyba, ze sie tam bardzo stresujesz :) Duza konkurencja np.

W sporcie gdzie, chodzi o osiągnięcie maksymalnej wydolności fizycznej (glikogen), potrzebna jest glukoza. Ja np. zawodowo trenuje walkę wręcz i w dni kiedy mam trening, węglowodany uzupełniam godzinę przed treningiem. Co innego kiedy nie ma wysiłku a co innego kiedy on jest, i skoro organizm potrzebuje i domaga się to trzeba mu to dać. Każdy indywidualnie, w linku który przedstawiłem jest to super wyjaśnione. JK również pisał że niektórzy optymalni mają wysoki poziom glukozy we krwi (czym nie należy sie zbytnio przejmować) i kiedy zajdzie taka potrzeba (gwałtowny wysiłek) organizm właśnie w tym momencie z tego skorzysta.
Żywienie optymalne to nie tak że węgle jeść tylko 50 g i koniec. Toan fajnie tu gdzieś na forum to wyjaśnił, jak bedzie gdy "ktoś idzie do lasy drzewo rąbać" a jak będzie gdy "ktoś siedzi przed kompem".
Pozdrawiam

Sport wyczynowy powoduje stres i pewnie dlatego masz zapotrzebowanie na zwiekszoną dawke węgli

Wyczynowo to raczej nie trenuję, i wcale nie chodzi tu o stres. Organizm sam wie kiedy, czego, i ile chce.
Pozdrawiam

jedno drugiego nie wyklucza  :?

W moim przypadku, zdecydowanie wyklucza.
Pozdrawiam

Do wysiłku fizycznego nie jest potrzebny ani glikogen, ani kwasy tłuszczowe, ani nawet tlen.
I to radzę zapamiętać.
Do wysiłku fizycznego potrzebna jest jedynie energia!.

A jak i z czego organizm uzyskuje energię i jej zapasy - to wszystko jest opisane w biochemii. Radzę zapoznać się z pojęciami: "cykl kwasu cytrynowego", "metabolizm glikogenu", "metabolizm kwasów tłuszczowych", "fosforylacja oksydacyjna" i najważniejsze - "INTEGRACJA METABOLIZMU", a nie powtarzać o glukoneogenezie podczas wysiłku fizycznego i innych niedorzeczności, bo to świadczy o braku podstawowych wiadomości z zakresu fizjologii i bochemii i metabolizmu  :( Przeciętni naukowcy i reszta powtarzająca "naukowe" slogany - widzą tylko "glikolizę". A w sercu: glikoloza + WTK + wysiłek = szybkie niedotlenienie serca, stan "przedzawałowy" i zgon (ułatwienie dla drapieżnych, aby nie goniły zbyt długo)
Serce w spoczynku wykonuje większą pracę niż teoretycznie energii mogą dostarczyć i glikogen i kwasy tłuszczowe razem wzięte, gdyby zdrowe serce je spalało! (o czym wie każdy mądrzejszy fizjolog, a o czym milczy "jak grób"). Zdrowe serce nie spala cukru, ani kwasów tłuszczowych, bo zdrowe małe, wydajne serce chodzi na ATP wytwarzanym w wątrobie. Cukier spalało naukowo np: serce Chalupczoka - ze skutkiem śmiertelnym  :(.
Ale o pracy i metabolizmie serca można sobie samodzielnie poszukać na www.dr-k

PS
Najlepsze wyniki przy wysiłku trawjącym dłużej niż minutę, uzyskuje się na zgromadzonym zapasie ATP, którego ubytek powinien być uzupełniany betaoksydacją - 60-80% uzyskiwanego ATP i glikolizą 20-40% (procentowy udział dostarczanych składników do fosforylacji oksydacyjnej). W takim przypadku nie zatyka z "braku powietrza" i nie zakwasza się organizmu.
Wybitni sportowcy na finisz mają zaoszczędzoną w zapasie fosfokreatynę i znikome ilości mleczanu w mięśniach, po przekroczeniu mety 8).
Na glikolizie w dzisiejszych realiach jest się na mecie zawsze w połowie stawki, tak jak polscy sportowcy "naukowo" karmieni węglowodanami :?
"Dopała" - to tylko wymuszone niefizjologicznie (zawsze szkodliwe dla zdrowia) zwiększenie wytwarzania energii w organizmie w trakcie wysiłku fizycznego.

Rajano, nie zawsze jesteśmy świadomi, że przeżywamy stres.
Żeby było śmieszniej, wielu nie ma pojęcia, kiedy jest w depresji. To tylko dla wzmocnienia tego co wyżej napisałam.

Sorry, nie zauważyłam.
"Ociupinka", to doladnie tyle, ile podaje Jan Kwaśniwski - 0,8g/kg wagi. Doktor mówi tez, ile mozna zwiekszyć węgle w razie stresu. Nie radzi przekraczać 1g/kg. No i wazne jest, żeby te cukry, to była skrobia.

Serce jedzie tylko na nasyconych. To jest jego niezbędne paliwo.

Stres i depresja to niewiele ma wspólnego ze mną, i zapewniam że na pewno ja znam lepiej swój organizm. A skoro piszesz "nie zawsze jesteśmy świadomi", pozostaje mi odpowiedzieć "każdy wie po sobie"
Pozdrawiam

Optykolarz, przeczytaj jeszcze ten list jest o odşywianiu w sporcie:  http://www.lido.optymalni.org/listy.php?id=17
Pozdrawiam

Cieszę się, że ładnie rozwinęła się dyskusja, dzięki wszystkim za wszystkie linki.
Mam ciekawe spostrzeżenie dot. treningów na DO. Nie mam problemów z zadyszką- czyli serce i płuca nadążają ale czuję niemoc w nogach, jeżeli brakuje mi węglowodanów. Kolarze mówią "noga nie podaje". Mięśnie nóg mają inny metabolizm niż serce i bez węglowodanów chyba się nie da.

O depresję cię nie podejrzewam, Rajano. Jak napisałam, to tylko jako wzmacniacz o stresie.
Widzę, że "stres" kojarzysz jednoznacznie ze smutkiem, lękiem, albo problemami. A tak nie jest. Dla organizmu stres to także mocne przezycie, to radosne też.

Nie musisz mnie zapewniać, ze znasz swój organizm lepiej. Nie aspiruję do roli znawcy twojego organizmu ani mózgu. Napisałeś na forum, wiec jako uczestnik tego forum, odzywam się :D)))))
A ty z tym mozesz sobie zrobić, co chcesz. Nie podejmuję rękawicy :D))))

Toan tez napisał sporo. Jego wysiłek nie poszedł na marne, ponieważ nie tylko ty korzystasz z tego forum. Tak to już jest na forach.

Optykolarz, jak podasz mi swój adres mailowy, przeslę ci pare materiałów.

Na to dał się właśnie nabrać Chalupczok i Kowalczykowa, gdy padła na nos na mistrzostwach świata?, gdy brakło jej ATP 8).

U Chalupczoka było cos jeszcze ale to nie jest temat na forum

Witam
No nie ja zacząłem dyskusje o depresji i i stresie w temacie "Optymalna dobowa dawka węglowodanów dla uprawiających sport-jaka" z reguły staram się dyskutować na temat.
Pozdrawiam

Dlaczego jedząc tłuszcz się nie utuczy, a odbuduje zapasy enetgii w wolnej chwili?. Dlaczego się tuczy bardzo szybko, gdy są dwa paliwa do wyboru? (węglowodany i tłuszcze) i dlaczego tłuszcze się spalają, a węglowodany przerobione są na tłuszcz i odłożone tucząc po ametykańsku i powodując cukrzycę typ II?

Postaram się uprościć maksymalnie.
Kluczowym związkiem do produkcji tłuszczu w organizmie jest acetylo-CoA.
Związek ten powstaje z pirogronianu w mitochondriach, a więc musi być aktywnie przeniesiony z mitochondrium do cytozolu przez cytrynian, bo synteza tłuszczu następuje właśnie w cytozolu.
Po "oderwaniu" a-CoA cytrynian przekształaca się w szczawiooctan, a ten z dodatkiem NADH przechodzi w jabłczan "produkując" jedną drobinę NADPH, przechodząc w pirogronian, który przechodzi z cytozolu do mitochondrium i tam zamieniany jest na szczawiooctan, a ten na cytrynian do którego przyłącza się kolejna drobina a-Co-A i cykl się zamyka. Co to za cykl - każdy widzi?. Tak - to cykl kwasu cytrynowgo!.
Jaka ta Przyroda jest kompletnie i bezwzględnie logiczna!.

     Gdy "nazbiera" się osiem cząsteczek a-CoA i 14 cząsteczek NADPH i dołoży 7 ATP to może powstać np: palmitynian, ale nie powstanie, bo mamy do dyspozycji tylko osiem NADPH. I tu pojawia się kluczowe zdanie mistrza upraszczania DR- Kwaśniewskiego, aby każdy mógł zrozumieć: "jedynym liczącym się źródłem w organizmie NADPH jest szlak pentozowy." A więc, aby się zatuczyć po amerykańsku potrzeba jeszcze sześciu cząsteczek NADPH, które mogą pochodzić i pochodzą jedynie z "fermentacji" glukozy. Efektem "ubocznym" cyklu pentozowego jest "produkcja skawlenu", a jeśli ten proces zachodzi w śródbłonku tętniczych naczyń krwionośnych - rozwija się miażdżyca... :(

  Co wybitnie sprzyja tuczeniu? Odpowiadam: produkcja karboksylazy a-CoA, a co aktywuje produkcję tej karboksylazy?: wysokie stężenie cytrynianu i UWAGA wysokie stężenie INSULINY. Co blokuje syntezę tej karboksylazy?: palmitoilo-CoA, AMP, UWAGA - glukagon i adrenalina.
Pod wpływem karboksylazy a-CoA, a-CoA "zamieniany" jest na malonylo-CoA, a ten na kwasy tłuszczowe. I wszystko to dzieje się głównie w wątrobie, która BOLI, bo na diecie korytkowej musi zamieniać cukier w tłuszcz. Czy znacie już wszystkie odpowiedzi na wcześniej zadane pytania?. 8) To wypada za red. Chylińskim powiedzieć: "racja Dr-rze Kwaśniewski" :roll:

czyli satyra w dwĂłch aktach:

akt I: zjadany tłuszcz pokarmowy odkłada się w tkance tłuszczowej (nie ma takiego zestawu genów!), a cukier się spala, gdy go brakuje, tłuszcz zamieniany jest w cukier w procesie glukoneogenezy przez złączenie dwóch pirogronianów i stracie czterech ATP.
akt II: To ja się pytam: po co z pirogronianów dwóch robić cukier ze stratą, aby później "rozłażyć" ten cukier do pirogronianu i wykorzystać go do cyklu kwasu cytrynowego?.
Robota "głupiego"  :shock:  :?:

Jeszcze kwestia: jak organizm rozpoznaje we frakcji lipidowej osocza tłuszcz egzogenny kierowany z jelit, chłonką (z pominięciem wątroby) do naczyń włosowatych i komórek, gdzie betaoksyduje i endogenny, który wyprodukowany z "niechcianego" w komórkach np: mięśni - cukru (jako źródło energii) w wątrobie jest odkładany najpierw w sadle okołonarządowym, później w zakamarkach krezki, a na końcu (gdy te "magazyny" są wypełnione) w słoninie. 
Rozpoznanie jest bardzo proste: dodatek dodatkowych sześćdziesięciu aminokwasów do tłuszczu endogennego, które zmniejsza powinowactwo wyłapywania tego tłuszczu przez komórki jako źródła energii. Ale o tym innym razem  :D

Dlaczego Dr-JK o tym wszystkim Wam dokładnie nie powiedział?.
Bo wyszedł z założenia, że dla osoby chorej istotne jest wyzdrowienie, a nie teoria. Teoria jest w pracach naukowych, a nie popularnonaukowych.
Do poprawnego stosowania DO istotne jest: co wchodzi do organizmu, co wychodzi z organizmu i jaki jest efekt diety, a co się dzieje w środku - istotne jest jedynie dla naukowców.

Założenie słuszne, to powinno właśnie interesować naukowców, jesli nawet zainteresowało, to nie korzystają. Z tego też powodu niektórzy chorzy sami drążą temat, a to zmusza ich do poznania teorii. Twoja pomoc w jej przełożeniu na "ludzki" język jest tu bardzo potrzebna.
Podanie teorii, a następnie podsumowanie w formie satyry uradowało dziś nie jednego zjadacza jaj i smalcu.

a ja dodam: uratowało

Gdy siedem lat temu pierwszy raz zasiadłem za klawiaturą komputera tę "czarną miagię" (np: C:\format C:/u<enter>) :wink: opanowałem szybko w zadawalającym stopniu dzięki książce Gookin'a "DOS dla opornych".
Na tej podstawie można zaproponować zainteresowanym osobom, które nie uczyły się zawodowo biochemii tytuł "Biochemia dla odpornych". Może nikt nie pozwie do sądu za plagiat tytułu?.  :?

PS
Wszystkim Rodzicom małych dzieci polecam książkę żony autora od Dos'a - pani Sandry Gookin - "Parenting for dummies" (nie ma polskiej wersji językowej :()

A moze "Biochemia dla niesfornych"? Ja piszę się pierwsza!!!

Optykolarz, znalazłem ciekawą dyskusję o zbliżonym temacie do twojego: http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?t=15013&postdays=0&postorder=asc&start=0
Pozdrawiam

Poczytałam i stwierdzam fakt, że gdyby zjadała tyle białka, co proponuje W.Jarmołowicz , byłabym juz gruba beką.

Ale sie przestraszyłam, bo wsuwam sporo tłuszczu, na pewno więcej niż 4 jednostki w stos. do białka, czasem łapie się, ze i 9.
Zaczęłam wertować Internet pod kątem ketonurii. Nijak nie mogłam dopasować do siebie jej objawów. Zreszta nic mi nie dolega. No, ale jestem czujna.

Dlaczego więc ,gdy jadłam dużo białka, to nie tyłam? Nie wiem jaka jest moja waga należna,bo sądzę ,że w tej materii również nie ma sztywnych reguł ,ale nie przekroczyłam wagi 50 kg przy wzroście 162 cm (pomijam okres ciąży).Wiem jednak,że gdy ważyłam 61 kg w ciązy czułam się nie dobrze,bolał mnie kręgosłup.Dla mnie ta waga odpada,aby czuć się świetnie.
W tym poscie chcę zaznaczyć,że na mnie nie działa: nadwyżka białka-tyję.

Elmo, działa i na ciebie ta opcja. Rozróznij pojęcie "dużo jeść", a w proporcji BTW zjadać najwiecej białka. Ty obżerałas się? Jadłaś duzo białka i dodatkowo duzo tłuszczu i węgli?
Z tego co pisałaś, NIE.

Podtrzymuję to.
Ale dawniej gdy jadłam wszystko, również nie tyłam.Nie mam tendencji do tycia i tyle.
Znam ludzi,którzy nie jedzą śniadań,jedzą mało,bo mają problem z tyciem lub zrzuceniem wagi i nie mogą się go pozbyć ograniczając pozywienie.
Gdy ja nie dojem,to chudnę natychmiast.
Albo spotkałam się z taka sytuacją:Kobiety szczupłe,zaszły w ciążę ,przytyły ,a potem już nie powróciły do wagi sprzed ( nie wiem jak to się pisze"sprzed" czy "z przed")ciąży.

"z" i "przed" są przyimkami prostymi, kiedy stoją obok siebie należy je pisać razem, wtedy jest to przyimek złożony (jak ponad, zza itd.)

Są osoby co mają taką szybką przemianę i jedzą dużo i mimo to nie grubną. Może podświadomie wybierają takie pokarmy po których nie można przytyc. Po prostu nie mieszają paliw.Albo ruszają się dużo i wszystko spalają.

Dzięki  :) .Mogłam się uczyć gramatyki...

Jak tak się zastanowić,to organizm sam dąży do niemieszania paliw.Gdy się jada dużo węglowodanów-czerpie się z nich energię,to wtedy nie ma się ochoty na tłuszcz i odwrotnie.Chyba nie dałabym rady jeść dużo węglowodanów i jednocześnie tyle samo tłuszczu.

Elmo, chcialaś powiedzieć: "jadłam wszystko" czy "jadłam dużo". To tez róznica.
Poza tym taka "energiczna" osoba jak ty, musi jeść bardzo duzo ;)

Elmo, zauważyłam, że oststnio robisz duzo mniej błędów ortograficznych :)

Piszecie moi drodzy ,że większe spożycie tłuszczu zmniejsza ochotę na węglowodany-i tak faktycznie jest,bo ja mam odwrotnie .Znów jestem na diecie, gdzie energię czerpie się z węglowodanów-czyli dieta japońska.W sumie czuje się dobrze na niej,a tłuszczu mi się nie chce ,jakoś nie mogę się zmusić,nie da rady...
Miałam jednak problem z jajkami,których nie chcę "wyrzucić" z diety,bo mi smakują,myślałam,że może ich nie mogę jeść przy tej diecie ,
ale okazuje się ,Ĺźe nie są szkodliwe  ,co zechciał wytłumaczyć mi Toan  :) .
Pozdrawiam Was!

Chciałam napisać: "jadłam wszystko" ,dużo to raczej nie jadałam.

:P :D

Staram się,bo gdy mnie zrugano ,to poczułam się Ĺşle  :( :P . Krytyka,ktĂłra jest na początku destrukcyjna,później okazuje się konstruktywna  :D
Innymi słowy :"Nie ma tego złego,co by na dobre nie wyszło" .

Elmo, ty znowy zmieniasz Ĺźywienie?  :shock:
Wiesz, co to oznacza? Ze nigdy nie zrozumiałaś działania DO. Nie wierze, że przechodzisz na węgle

Może Toan chciał ci przemycić info, że tobie juz nic nie może zaszkodzić? :D)))))

Jedz jaja, jedz. Przynajmniej jaja

No juĹź lepiej :D
Tamtego postu nie mogłam skomentować.Nie znalazłam słów.
Jem te jaja,bo mi ogromnie smakują,codziennie pyszna jajecznica na śniadanie  :)

Obie  :).
Nie ma wyjścia  :).
Albo być ... "planktonem".

Ten temat mozna chyba tez przeniesc do dzialu "sport".

Uprzejmie donosze  :lol: :lol:

mozna poprosic ten temat do "sportu"? ciekawy i uzyteczny

Mnie się zdaje, Ĺźe większość tematĂłw moĹźna by zamknąć, zostawiając wywieszkę: 1:2,5-3,5:0,5-0,8  :lol:
Serio mówię 8)
PrĂłcz Koksownika :D

Prawda, jakie to proste?  :wink:  :D

no a  formula 7ZM?  :?

Wiadomo, Ĺźe pierwsze to woda!
A reszta nieistotna, a jeśli nawet, to Dieta Optymalna i tak jest do niczego...  :lol:
Tylko jedynie słuszna odmiana LCHF typu cebula z karkĂłwką, Ĺźurawina, kwas pruski, miedĹş, bez gluta i rotacja mleka jest słuszna.  :wink:
I ostroĹźnie z masłem, bo to pasza dla cieląt skondensowana, czyli raz w tygodniu, ale ostroĹźnie nawet jeśli z fasolą szparagową.  :wink:
Czy coś istotnego pominąłem?  :roll:
A i Ĺźe "się mydli..."  :lol:

A gdzie szpinak?

Cztery z plusem  :lol:

Wiedziałem, Ĺźe nie wyjdzie mi celująco!  :?
SZPINAK - jak mogłem zapomnieć!  :cry:

A czy węglowodany, które powstają z białka wlicza się do dziennej porcji węglowodanów?  8) Np. zje się dajmy na to 50 g białka, z tego powstanie ok. 25 węglowodanów (tak?) to ile mamy zjeść węglowodanów, jeśli dzienna dawka ma być ok 50 g?: A? :lol: Dla mnie to było (i raczej jest) jasne, ale wiem, że są różne zdania na ten temat... :roll:

Gdybym tak robił, Renia, to maiałbym niezłe HC, jedząc 3g B/kmc :lol:
Czyli się nie wlicza, tak?

Ja wiem, Ĺźe tych węglowodanĂłw z białka się nie wlicza. NajwaĹźniejsze są proporcje. Doktor pisał ile czego moĹźna zjeść aby było 50 g  węglowodanĂłw. Ale jeśli ktoś je więcej białka niĹź potrzebuje, to organizm przerabia ten nadmiar na węglowodany i dalej to juĹź nic nie wiem... 8)

A egzamin już niedługo...

Na wszelki wypadek zadzwoniłam do kompetentnej osoby i wiem (tak sądziłam, ale wolałam się upewnić), że tylko nadmiar białka zmienia się w węglowodany... :D

Eeeee, najpierw będę miała szkolenie... :D wszelkie niejasności sobie rozświetlę i będę aż błyszczeć jak gwiazda jakaś... 8) :lol:

A egzaminować będą ci sami co szkolą? Tak dla spokojności ;)

Nie ci sami, bo Komisja ocenia też kwalifikacje szkolących.
Przewodniczącym Komisji Egzaminacyjnej będzie...  :shock:  :wink:
Lepiej Reni nie będę stresował.  :D

Chwilunia, a czy ten szpinak, to nie po to, aby mieć miedź?  :roll: :wink:

No dobra, piec z minusem  :lol:

:D

Tylko zaraz, zaraz, a miedz to przypadkiem nie byla z watroby cielecej a szpinak dla zelaza?

Trudny przedmiot  :shock:

Może Przewodniczącego da się przekupić? :roll: 8)

A jak ktosjadł szpinak z własnego ogrĂłdka  :shock: ? To co wtedy ? ;)

Za moich nastoletnich czasĂłw szpinak był dla Ĺźelaza, ale nauka bardzo dynamicznie się rozwija, więc moĹźe jeszcze coś tam znajdą  :roll:

Proponuję cukierki ;)

Najlepiej Werther's, ale tylko original ;)

Jak dobra gleba to ołów, kadm i rtęć - gratisowo...  :D  :wink:  

O!
JuĹź lubię tego Przewodniczącego, bo teĹź mam słabość do wertherkĂłw!  :wink:

O dzięki , czyli nic nie umknęło ....

A jak się maja te metaliki do produktów zwierzecych .. pasze itd . :shock: ?

Kilogram pewnie załatwi sprawę... :roll: 8)

W zasadzie ostatnie dwa zdania rozwiązują wiele wątpliwości- tu cel uświęcił środki.
Ostatkiem sił grzebnąłem to zdanie, kulturalistyczne dobranoc panowie i dla rymu panie. ;) :D

A po wypoczynku z siłą wodospadu i zrozumieniem przypomnę o tym, co mój organizm wie od małego. ( ;)- to do Szefu mojego) :lol: :lol: :lol:
Rozkurcz mięśnia w wodzie, półtora kilometra od brzegu, jest fraszką. 8) I to bez względu na interpretację wyrażenia "rozkurcz". :D
Ponieważ nie istnieje wątek "pływanie" tu dopiszę, że czynność ta jest również wysoce niebezpieczna i w "conajmniej jednym przykładzie" szkodliwa. O! :D :lol:

Przecież nie będę ciągle walczył z autokorektą :D
Auto korekta...koretka...karetka!
Auto-karetka :lol:

Twoja misja, Twoja auto-karetka. :lol:

Wiadomo 8)
Tylko jaka misja?
Siedzę w pracy, to co mam robić?
Tuczę konia, żeby myszy nie harcowały i piszę do Ciebie, bo nie chce mi się z Tobą gadać :lol:

Ile dni tak możesz siedzieć?
Bo na przykład Indianie, to ... to ... no tak- wiesz, zanim napiszę. :lol:

To ruchome święta.
Zwykle jak mi dziewczyn w domu dość(!). :D
Ale czasem z innych powodów i wtedy mogę dłuuugo, jak Indianin tańczący o deszcz, do skutku.

Sześć dni to dłuuugo? :D
Sprawdzam poznaną dopiero co wiedzę i wnioski z niej. :lol:

Ziemskich dni?
Dla gwiazdy porno?
Dla mnie:
8 godzin pracy
8 godzin odpoczynku
8 godzin snu
:D

Przecież wnioski mogą być błędne. :lol: Naukowcy nie mają monopolu na to. :P
Skoro jednak za trzecim podejściem załapałeś, to skomponuj coś dla mnie. :lol:
Podpowiem w celu uniknięcia kolejnych, fantastycznych pytań, że gonitwy rowerowo-biegowe młodszego Kolegi @Blade traktowałbym zdecydowanie jako pracę, a nie odpoczynek, czy w skrajnym przypadku sen. :D

A tu się różnimy w podejściu.
Bo praca to dla czegoś, a odpoczynek to od tego.
Praca może być umysłowa i fizyczna, odpoczynek też.
System nerwowy to rozróşnia, przynajmniej mój :D

Komponuj, a nie odpoczywaj. 8)

Odpowiedziałbym: wal...ale skoro to forum dyskusyjne to odpiszę:
"Na lubię nie ma rady". :D

A @Blade lubisz, ha?!? :D
Facet na nic czasu nie ma, bo co- odpoczywa.
Oczywiście, na pewno zapytany odpisze, że tak lubi, a do odczytu zostanie wal... . :lol:

To tylko przypadkowy przykład, nie mający nic wspólnego z osobistymi wycieczkami i z próbami wywalenia mnie z dyskusji, a tym samym z ... wiadomo, ponieważ ponoć nie jestem merytoryczny. Ciekawe wobec tego jaki. :D ;)

Jakiś porąbany, ale w niezły, w sumie, sposób :D
Tylko się nie obruszaj, to oczywiste, że sam tego nie widzisz, bo swojego zapachu się nie czuje :D
Kto by się tam przejmował!

Nie dość, że się nie obruszę, to jeszcze podliżę. :D
Instytucję lustra znasz? :D
To komponuj warszawski cwaniaku mój pracowity dzień odpoczynku. :lol:

Ta.
O, już lecę :lol:

Napisałeś, to leć. :D
Ponoć nie kłamiesz, kiedy nie musisz. :lol:

Nie kłamię, już lecę 8)
Ze trzy minuty :D