forum.dr-kwasniewski.pl

Witam was,jestem teraz na koncu 4-miesiaca  :D (w poniedzialek wchodze w 5 miesic),wszystko jest ok cukry tez oprocz troche zanizonego zelaza  :( ,mam problem ,otoz zeby zjesc moja porcje W musze siegac albo po owoce lub pieczywo(jadam okolo 70-80 gr)
i niewiem ktore jest gorsze-lepsze?!owoc jedyny ktory zjadam to pomarancz(bardzo mi sie kwasnego chce i niekiedy mimo ze duzo cytryny do herbaty i kiszonej kapusty do obiadu jem),pieczywo to tylko biale pszenne-bez glutenowe bo chyba alergie na gluten mam,czy moze mi ktos pomoc?
Pozdrawiam serdecznie,Lidia  :D

Ja ze swojej strony błagam, zebys odrobine poczytała to forum i na stronie www.dr-kwasniewski.pl
Przeciez nie mozemy na okrąglo pisac tego samego.
Jesli nie poczytasz, to w ogĂłle nie zabieraj sie do Diety Optymalnej.

A dopiero potem pytaj.

To chyba jakis Ĺźart :D))))
W kazdym zdaniu Lidii widze sprzecznosci. Na jakim ty zywieniu jestes od 4 miesiecy? :D)))) Nie! Takiej g..... nie umiem tolerować. Jeżeli umiesz pisac, p... sie to juz troche rozumu chyba masz?

Nie podjełabym sie tłumaczyc ci czegokolwiek. Potem miałabym cie na sumieniu :D))))))

:lol:

Dobre  :D Pieczywo białe pszenne -bezglutenowe  :lol:

Lidia ,
jezeli masz jakies problemy skontaktuj sie prosze z lekarka Ewa Bednarczyk Witoszek,
musisz kliknac na nazwe uzytkownika lekarka i tam znajduje sie  Email,
mozesz czekac tutaj na odpowiedz ,
ale  moze szybsza odp.otrzymasz gdy  skontaktujesz sie bezposrednio :)

wiec DO robie niespelna 2 lata-faktycznie nie scisle,jestem w 4 miesiacu prawie 5 w CIAZY i nie na diecie,pieke sama bialy chleb na mace BEZGLUTENOWEJ,i dlatego sie pytam bo tylko przy tak duzej ilosci W nie mam ketonow,a jak bym warzywami sie karmic miala tobym w szwach pekla-juz wyprobowalam , z tad moje pytanie co gorsze-lepsze?!!!docinac to wy niezle potraficie,dzieki i zegnam.

Ziemniaki lepsze od chleba

Tu masz fragment z "Tłustego życia" Jana Kwaśniewskiego:

"Organizm kobiety w zaawansowanej ciąży jest dodatkowo znacznie obciążony. Do budowy zdrowego dziecka potrzebne jest wartościowe białko, możliwie najlepsza energia oraz więcej tlenu. A tlen przenosi hemoglobina z krwinek czerwonych.
Preparaty żelaza mogą się nie wchłaniać, a sok z marchwi czy buraków, tylko dlatego, że jest czerwony - nie poprawi morfologii krwi. Trzeba dostarczyć organizmowi takich produktów, które pozwolą na zwiększoną produkcję hemoglobiny.

Trzeba zastosować żywienie optymalne. Jeść dużo żółtek, szpik kostny, wątróbki z drobiu i wieprzowe, mięso czerwone, masło i śmietanę, salceson czarny, kiszkę wątrobianą, kaszankę. Wskazane są wszystkie potrawy z zawartością krwi zwierzęcej zjadane bez węglowodanów, tzn. bez chleba, klusek, kasz, potraw mącznych. Nasz organizm nie potrzebuje żelaza. Potrzebuje hemoglobiny do przenoszenia tlenu i wydalania dwutlenku węgla i potrzebuje mioglobiny do magazynowania tlenu w mięśniach. Musi je wytworzyć z produktów dostarczanych w pożywieniu.

Około 2 tygodnie przed planowanym porodem dobrze jest zwiększyć spożycie węglowodanów, najlepiej w postaci skrobi ziemniaków, do 100-120 gramów na dobę. Granica bezpieczna to 150 g. Taka dieta matki powoduje, że organizm dziecka wytwarza liczne enzymy do zamiany węglowodanów na tłuszcze, zyskuje tlen, a tłuszcze przerabia na cholesterol, zyskując wodór.

Bezpośrednio przed porodem wzrasta zawartość glikogenu (węglowodanu) w tkankach płodu 5, 7, nawet 11 razy. W czasie porodu, gdy występuje okresowe niedotlenienie, tak przygotowany przez dietę matki organizm noworodka doskonale wytrzymuje okresy dłuższego niedoboru tlenu w czasie porodu, co powoduje znacznie mniejszą śmiertelność okołoporodową i zwiększa szansę na urodzenie zdrowego dziecka. Odporność bowiem tkanek płodu na niedotlenienie wzrasta proporcjonalnie do zawartości glikogenu (awaryjnego źródła tlenu) we wszystkich tkankach. Gdy organizm noworodka przetworzy na tłuszcze 60 g glukozy (z glikogenu) w czasie porodu, to uzyska ponad 20 litrów tlenu, co pozwoli mu znacznie łatwiej przetrwać niedotlenienie okołoporodowe."

Cóż...uczulenie na gluten? Więc rozwiązaniem jest wywalenie glutenu z diety... generalnie lepiej go nie jeśc lub mao szkodzi jelitu.

Pytasz co lepsze owoce czy pieczywo! Oczywiście ze owoce mniej wegli więc wolniej wchodzą do krwi niższy indeks wiec wolniej wchodza do krwi.Sumują o wiele wolniej wchodzą do krwi więc łątwiej trzyamac DN.I to zdrowsze.

Nie wspomne już o 10tkach +++ a zbozą mają dużo ? i -.

Lepsze owoce.

Podtrzymuję  :) . MoĹźna zjeść ich więcej.
Owoce - nie powinny Ci zaszkodzić jak jesteś zdrowa.
Choc zalecać owoce... w DO ...jest mi ... problematycznie.
Nawet przydatne Ci są pomarańcze...
Ale mną sie nie przejmuj .

Droga Lekarko, czy mogłabyś wytłumaczyć, dlaczego ziemniaki są lepsze od pieczywa, skoro do zbóż przystosowaliśmy się tysiące lat temu, a ziemniaki znamy zaledwie od paru stuleci? (przynajmniej w naszej części globu}

Lekarko, Lidia ma cukrzycę

Wysłany przez: Lidia 
Umieść cytat
Witam was,jestem teraz na koncu 4-miesiaca  (w poniedzialek wchodze w 5 miesic),wszystko jest ok cukry tez oprocz troche zanizonego zelaza  ,mam problem ,otoz zeby zjesc moja porcje W musze siegac albo po owoce lub pieczywo(jadam okolo 70-80 gr)
i niewiem ktore jest gorsze-lepsze?!owoc jedyny ktory zjadam to pomarancz(bardzo mi sie kwasnego chce i niekiedy mimo ze duzo cytryny do herbaty i kiszonej kapusty do obiadu jem),pieczywo to tylko biale pszenne-bez glutenowe bo chyba alergie na gluten mam,czy moze mi ktos pomoc?
Pozdrawiam serdecznie,Lidia

Ewa,na podstawie czego sugerujesz,ze Lidia ma cukrzyce????????????

Pisze w Lidii postach.

Lidia, mlecznych się chce - świeże masełko - jest OK.
Zamiast ziemniaków - nie ma ochoty na jakąś wiekszą ilość pomidorów? Lecza, pomidorowa, sałatka z pomidorów, cebuli, oliwek, oliwy.
Odobom z tym problemem chce się kwaśnego (kapusta kiszona, ogorki kiszone, warzywa z octem, cytryna, grejpfruty, kwaśny agrest, kwasna porzeczka, biale wino, szczaw, surowki, zupy warzywne z przetartymi kiszonkami,sałata, cukinia, ogorki, pomidory, kwaśna śmietana). Czasami 120 T przy twoim wztoście - osoby z cukrzycą I uznają za "za duzo", lepiej tolerują 100-110gT/dobę. Sery - nasilają ketozę, nadmiar białka, tłuszczu - nasila ketozę. Białek teĹź nie polecam na wieczĂłr, jak juĹź to mało. Ĺťelaza nie ma w pr. mlecznych i zboĹźowych pr. bezglutenowych. Pół pomarańcza na posiłek jest OK. MoĹźna 2-3 x dziennie taka polĂłwkę (nie bedzie za duĹźo?)W - jadłabym z fasolki szparagowej pomidorĂłw i tych warzyw ktĂłre smakują. Wybierz się do warzywniaka. Nawet mroĹźonki z masłem są OK. Zupy teĹź  :) . Nie musi tam być kilogramĂłw masła. Jedzenie optymalne ma sprawiać przyjemność.

Dziekuje za odpowiedz pani Dr.,lecz nadal niewiem jakie proporcje obrac,T-do 110gr jest ok,W-to roznie raz przy 70gr mam ketony a raz przy 50gr-fakt jest ze juz prawie 6kg przytylam :?  -wiec czegos za duzo,B-miedzy 30-70gr,niwiem jakie proporcje mam wziasc,teraz zalapalam na dodatek grype zoladkowa :( ,cukrzyce ja mam juz od 20 lat :shock:,czyli jesli dobrze trozumialam to mniej mlecznych a zelazo sie lepiej wchlonie?!Pozdrawiam serdecznie wszystkich i dziekuje bardzo za rady i pomoc,Lidia :P

MNIEJ SERA - Z ŝELAZEM BĘDZIE LEPIEJ.
Mniej T - z żelazem będzie lepiej.
Mniej/rzadziej zbożowe bezglutenowe - z żelazem będzie lepiej.
Ile bierzesz insuliny na dobę?
Warzywa, zupy (BEZ MĄKI, wolę zalecać BEZ ŚMIETANY, moĹźe być ogĂłrkowa, kapusniak- je sie robi ze skwarkami  :) ) to dobry "zapchajbrzuch".
W kwestii proporcji - ja zalecam liczenie tylko W.
Masz tym sterowac tak by nie było ketonów w moczu.

Zawierają mniej W w 100g.
Przystosowaliśmy? Człowiek nie jest przystosowany do węglowodanowego ...obżarstwa.
Tyle książek mówi o szkodliwości zbóż...
Swoją drogą też zauważyłam, jak dr JK, że ilość ziemniaka na posiłek nie powinna (?) być większa niż 100-200g (dla osoby rzadko jadającej pr. mleczne, osoby o wzroście ok. 158-168 wykonującej "lekką" pracę). Można zjeść 2 posiłki z ziemniaków na dobę. Jak zjem całą dobową ilość W w postaci ziemniakow w jednym posiłku - nie mam ochoty wtedy na drugi posiłek.
Mimo, że nic mi nie jest, jest wiele chorób w których aż prosi się by całą dobową ilość W zjeść w postaci ziemniaków. A jak wyjdą bokiem to są jeszcze pomidory, marchewka, buraki, fasolka szparagowa, kasza gryczana, no i czekolada. Cieszę się jak osobę nie ciągnie do czekolady.

W tej chwili srednio obydwoch razem 30j,to z czego dziecko rosnoe-myslalam ze z w i B ?? :shock:
Lidia :o

A cukry poranne?
Jak widzę co jedzą dzieci, ktĂłre mimo to rosną (te dzieci juĹź poza matką) , to aĹź się nie mogę nadziwić  :shock:

Jest to najdziwniejszy watek jaki kiedykolwiek czytalem na tym forum.
Lidia pisze w pierwszym poscie ze jest w 4 miesiacu, Ewa nie doczytala tematu watku i zapytala jaka diete stosuje Lidia od 4 miesiecy.
Ldia pozniej odpisala, ze na DO jest juz 2 lata. wiec wyjasnilo siie o co chodzi z tym 4 miesiacem /ciazy/
Elmo wywinela numer /bialy chleb bezglutenowy??/ Lidia potwierdzila , ze sa takie.
Najlepszy numer wywinela lekarka "Na DO bedac w ciazy licz tylko W"
Idac dalej za tym tropem, pytanie, mozna sie odzywiac jedzac tylko B i W? Oczywiscie ze mozna, wiadomo, ze jakies minimalne ilosci T trafia sie jedzac B. Ale gdzie jest DO?
Sa tutaj ludzie na tym forum, faceci, ktorzy wiedza jak odzywialy sie kobiety opty w ciazy.
Ciekawe czy sie odezwa.
Pozdrawiam
maf

Lidia, dziecko rosnie dzieki białku, bo to budulec, dzieki tłuszczowi, bo to energia. A węgle zasilają w energię głównie mózg.

Tłuszczu nie zmniejszaj. Jedz tylko zwierzęcy (np. szpik kostny, smalec, słonina, boczek, masło)
Białka jedz ok. 1g na kg wagi to najwartościowsze (dużo żółtek, wątróbki z drobiu i wieprzowe, mięso czerwone, masło i śmietanę, salceson czarny, kiszkę wątrobianą, kaszankę)
Węglowodany jedz w postaci 1 ziemniaczka dziennie, resztę w warzywach zielonych 0,8g / kg

"Kobieta żywiąca się optymalnie po zajściu w ciążę nic nie musi radykalnie zmieniać w swojej diecie. Może najwyżej zwiększyć ilość zjadanych dziennie żółtek o 1 lub 2 oraz świeżego masła i śmietany. Nie może też zapominać o jedzeniu galaret i innych potraw z udziałem chrząstek i skórek wieprzowych, bo to one pozwolą rozwijającemu się dziecku zbudować mocny system kostny. Jej zwiększone zapotrzebowanie na budulec i energią znajdzie swoje odbicie w nieco większym apetycie niż zazwyczaj." JK Żywienie Optymalne

"Nasz organizm nie potrzebuje żelaza. Potrzebuje hemoglobiny do przenoszenia tlenu i wydalania dwutlenku węgla i potrzebuje mioglobiny do magazynowania tlenu w mięśniach. Musi je wytworzyć z produktów dostarczanych w pożywieniu." JK Tłuste zycie

Jezeli ktoś ma uwagi, prosze krzyczec

Mała poprawka .Pisało:"pieczywo białe pszenne-bez glutenowe..."
Nie wiedziałam,Ĺźe pszenica nie zawiera glutenu  :D

wiem ,ze jest biały chleb bezglutenowy,bo sama jadłam taki kiedyś będąc w szpitalu(był z mąki ryżowej) i ten owszem był bezglutenowy.
Ale nie widziałam chleba białego pszennego-bez glutenowego.A Ty Maf?

Maf, a ty nie cytas wszystkiego? Przeca napisałam duzo na temat odzywiania w ciązy w postcie z dn.  2007-09-16, 01:10:17

W 1. postcie nie zauważyłam, że chodzi o ciążę, bo było tylko w tytule.
Maf, oprócz gdakania, trzeba było napisać jeszcze coś końkretnego :D

Ja to nawet nie wiem co to jest gluten, nie widzialem go, nie wiem jak wyglada
Pozdr
maf

Zatem nie rozumiem jaki wywinęłam numer?  :D
Pszenica zawiera gluten,więc siłą rzeczy pieczywo białe pszenne rĂłwnieĹź go zawiera.Idąc dalej... Lidii się coś pokręciło  :P

Wlasnie To zauwazylem, ze nie zauwazylas. Konkretnie to napewno /tak sadze/ nikt nie wie jakie zachciewajki ma kobieta w ciazy, mussi to zjesc, na DO ma byc na DO. Zapytaj Slawka. Mozna tez zapytac wiele innych optymalnych kobiet np. "oiptymalna mama" /jest na fotce u mnie w galerii. Ale chyba nie czyta tego forum.
Pozdr
maf
ps.wlozylem kij w mrowisko?

Wiesz co to jest "sila rzeczy"? Sila rzeczy soja nigdy nie zastapi wieprzowiny /wg optymalnych/ wg wegetarian soja swietnie zastepuje wieprzowine szczegolnie ta modyfikowana. Kiedys bylo o wit B12, /zajmowalem sie tym kilka lat temu wiec dokladnie nie pamietam, bo jak wczesniej pisalem juz nie bede zajmowal sie pierdolami/, ze wegetarianom brak tej wit. ale zmodyfikowali, i juz maja te witamine. Tak samo mozna zmodyfikowac pszenice lub tylko napisac na opakowani /papier wszystko przyjmuje/
Pozdr
maf

Pewnie tak.Tylko nie wiem czy w Europie (w Polsce)  jest to legalne (Ĺźywność genetycznie modyfikowana) (?).

Na co może mieć zachciewajki? Na ogórki... na co jeszcze? A! Na słodycze!
E tam! Najpierw niech je optymalnie, a potem sie zobaczy, co z tymi zachciewajkami

A gdzie ta twoja galeria?

Oczywiscie, pewnie nielegalne, bylo o kukurydzy. Na opakowaniu ma byc info. Nielegalne jest tez podrabianie faktur i atestow przzy eksporcie wieprzowiny. I co z tego, wiadomo ze podrobili i za to ruskie zrobili nam embargo, czy jak to sie nazywa. My optymalni sie z tego cieszymy, bo ruskie brali od nas salceson i slonine, i teraz jest wiecej dla nas.
Pozdr
maf

Galeria oczywiscie na mojej stronie ktora jest od 2002 roku
http://www.optymal-btw.aktis.i.p.pl/galerianowa.html[/url]
optymalna mama to oczywiscie "supra" jest w "ludzie" i w konkursie wielkanocnym
[url]http://www.optymal-btw.aktis.i.p.pl/stol.html
Pozdr
maf

Zachciewajek nie było ;) był nawe taki mały jadłowstręt, węch się mojej ładniejszej połowie tak wyczulił że potrafiła rozpoznać czy truskawki były pryskane  :shock: jak miała ochotę na parówkę kiedys to trzeba było kupic kilka rodzajów bo potrafiła rozpoznać po zapachu która była z mięsa;) a do której w wiekszości użyto soji.

P.S.
Lidio moja żonka w zasadzie przez całą ciąże była w ketozie bo nie potrafiła wepchnać w siebie tyle wegli żeby jej nie było, na początku schudła, potem przytyła, jakieś 7 kg ponad stan wyjściowy, wszystko w najlepszym porządku z rozwiązaniem itp. Powodzenia !!

Czesc Wam,do lekarki-poranne cukry sa od 75mg/dl-140mg/dl,dziekuje za odpowiedzi maf i slawek,do welmo-faktycznie to ja nagrzebalam z tym bialym pszennym chlebkiem-jest bialy bezglutenowy-ale niewiem z czego-sorry!
do Ewy-ja niemam specjalnych zachcianek-tylko te kwasne-(te pomaranczo) no i bialy chlebek :?-ale juz probuje odstawic-poprostu straszna ochota na obydwa,w gruncie ciesze sie ze niemam ochoty na slodkie,u mnie to jest tak jak w jeden dzien pozadna(normalna)porcje B i T zjem to wtedy W-niedojadam,w dni co niemam ochoty na zadne B -to dosc sporo w i troche T.np.
potrafilam na sniadanie 2 pomarancza zjesc,na obiad czekolade gozka a na wieczor znow 3 pomarancza,wczoraj nie mialam ochoty na jajka to przez caly dzien jadlam salatke z ziemniakow z majonezem(calosc 60gr W)-na wieczor ale mnie na pomarancza zocilo zjadlam ich 2,w nocy maialam niedocukrzenie i doszla kromka chleba z maslem-a tak nie mialo byc,tak nie chcialam :? ,pozdrawiam,Lidia

No widzisz? Sama sie rozregulowujesz.
Ty tak bardzo nie słuchaj tej swojej ochoty. Jesteś uzalezniona od cukrów i wiadomo, ze bedziesz miala na nie ochote. Pomyśl o dziecku. Dzien pomarańczowo-czekoladowy to dzien głodu i trucizn.

To tak jak z alkoholikiem. Jest na terapii i mowi sobie spokojnie, ze dzis zaczął dzien od piwka, bo miał taka ochote.
Alkoholikom mówi się, ze nie moga byc głodni, bo od razu ich zachcianki skierują się w kierunku alkoholu.
"Ochota" dla rozregulowanego organizmu nie może być świętością.

Ty tez nie dopuszczaj do głodu. A przy sobie noś cos bezpiecznego (np. kawałek boczku) na zaspokojenie pierwszego apetytu.

Tak.Jedni noszą przy sobie droĹźdşówkę,ciastka,batony ,a inni ...boczek  :D

:lol: Stoi na przystanku, wyciąga z kieszeni kawałek boczku i zagryza, juĹź widzę minę innych pasazerĂłw.  :lol:
A może lepiej paczkę migdałów?

Z tym boczkiem, to najgorzej byłoby w upały. Wyobraź sobie jak trzymasz kawałek boczku w upalny dzień w torebce hehe.

No, ci co chcą zadowolić przechodniów, kolegów z pracy itp., nie mogą przejść na DO :D)))))) i nie przechodzą

To nawet nie o to chodzi  :D .Nie mam nic przeciwko temu,Ĺźeby jeść boczek na przystanku,pewnie gdybym go jadła codziennie i bardzo lubiła,
to zabierałabym go ze sobą  :) Co mnie inni obchodzą...

A gdybys musiała?  :o

Gdybym musiała jeść boczek?

Gdybym musiała jeść boczek ,to bym go jadła, pod jednym warunkiem ,Ĺźe: dobrze bym się po nim czuła  :idea:  :o

Po zjedzeniu samego boczku na pewno czułabyś się dobrze, natomiast boczek z chlebem to zupełnie inna historia. Wałkujemy ten temat od dawna.

Wiem,że wałkujemy ten temat od dawna...nie uwzględniając obżarstwa.
Choćbyś zjadła sam boczek,objadając się nim, na pewno poczułabyś się źle.Tak jest ze wszystkim.Każda skrajność jest zła.

Elmo, nie pisz bzdur. Ja jem sam boczek odkąd jestem na DO. Nie da się zjeść dużo. Nie mówimy o obżarstwie, więc nie zmieniaj tematu. Zasadniczy problem polega na tym, że dyskutujemy o jedzeniu pieczywa. PIECZYWO NA DO JEST NIEJADALNE. Dlaczego nikt tego tu nie napisał?! Lidia nie dość, że deklaruje że jest na DO, to jeszcze choruje na cukrzyce - tym bardziej nie rozumiem skąd u niej w jadłospisie pieczywo?! Co to za odmiana DO? Równie dobrze można zapytać: lepszy cukier biały czy ciemny? A tu odpowiedzi w rodzaju: lepszy ciemny (biały) bo ma mniej czegośtam. NIE MA MNIEJ - JEST NIEJADALNY.
Tak samo bredzenie na temat boczku z chlebem, nie boczek jest problemem tylko właśnie ten cholerny chleb. Proszę nie wprowadzać swoich interpretacji na temat schematu żywienia na DO, bo prowadzi to do paranoicznych wniosków.
Jan Kwaśniewski wyliczył jakie produkty należą do niejadalnych, wystarczy przeczytać, wykuć i stosować:

produkty niejadalne dla człowieka przy żywieniu optymalnym:
1. Cukier, słodycze.
2. MiĂłd.
3. Owoce i przetwory owocowe (...)
4. RyĹź i kasze.
5. Chleb i pieczywo.
6. Ciasta, kluski, potrawy mączne.
7. Ziemniaki. (dopuszczalny jest dobowo jeden ziemniak)
8. Mąka ziemniaczana, budyń, kiesiel.
9. Groch i fasola. (z wyjątkiem fasolki szparagpowej)
10. Słodzone płyny.

Z Twojego punktu widzenia,moĹźe i to są bzdury ,ale z mojego nie  :D
Da się zjeść czegos za dużo. Jest to przejedzenie,obżarstwo-jak kto woli.Z tego również są choroby.
Właściwie ,to szkoda ,Ĺźe tak mało ludzi nie traktuje obĹźarstwa powaĹźnie  :(

Podaj mi wobec tego cytat, kto mówił o obżarstwie.

Sugerujesz,że ten kto jest na DO/ŻO nie może jeść owoców i ich przetworów?

Cytat z czego?

NIE SUGERUJĘ, TAK JEST. Umieściłam cytat z ksiązki "Dieta Optymalna" Jana Kwaśniewskiego, ten znaczek - (...) zastępuje tekst, którego nie przytaczam, ponieważ zakładam, że zainteresowane osoby potrafią sprawdzić resztę w książce. Właśnie w tym miejscu są wyszczególnione owoce, które dopuszcza JK z zastrzeżeniem, że tylko te i tylko okresowo. NIE WSZYSTKIE OWOCE SĄ JADALNE, GENERALNIE SĄ NIEJADALNE DLATEGO WYSTĘPUJĄ NA LIŚCIE PRODUKTÓW NIEJADALNYCH.

Cytat z tego wątku.

Nie rób z DO/ŻO jakiegoś "betonu" typu "maliny nie wolno ci zjeść bo umrzesz".Tak nie jest.
Własnie tacy ludzie mówią,że musieli zrezygnować z DO bo im nie wolno było jeść owoców.
To samo z mąką,bułką tartą,cukrem.Czy w przepisach JK nie ma ich? Są.Najważniejsze są proporcje.

A jeśli chodzi o ten cytat,to przypominam,że Ty zaczęłaś ze mną dyskutować na temat boczku.Ja pisałam ,że jadłabym go pod warunkiem ,że byłoby mi po nim dobrze.
Miałam na mysli mój organizm (pisałam z Ewą) . Miałam na myśli przejadanie się.

Malgo nie sprowokujesz mnie do kłótni,pisząc,Ĺźe ja piszę bzdury.Niech i tak będzie  :)

Maliny należą do owoców dopuszczalnych. Zdaje się, że pomimo tak długiego czasu spędzonego na tym forum nie sięgnęłaś po źródło informacji na temat Diety Optymalnej.
A to, co masz na myśli odpowiadając w wątku jest bez znaczenia, komunikując się na forum posługujesz się słowem pisanym i tylko to może podlegać dyskusji.

Oczywiście  :D

PS.A maliny wzięłam w cudzysłów jako mały przykład traktowania DO jako "betonu"  :)

No nie wiem, czy tak do końca jest  jak piszesz,albowiem najpierw się myśli, a potem się pisze (na Forum) ,no chyba ,Ĺźe mozna bez myslenia...to wtedy wtrącasz się w dyskusję nie mając pojęcia o czym się dyskutuje  :D 

PS. Przykre jest ,Ĺźe niektĂłrzy traktują DO jak "beton" -"nie wolno ci zjeść tego czy tamtego" ,a przecieĹź przepisy JK są tak urozmaicone  :)
Najważniejsze: pilnować proporcji,nie mieszać paliw,jeść zgodnie z zapotrzebowaniem własnego organizmu i nikt nie umrze od tego,że sobie zjadł maliny,porzeczki,truskawki czy dodał łyżkę cukru do potrawy.Czy to jest aż tak trudne do zrozumienia?

Tak poza dyskusją. Czy mi się zdaje, czy też awatar jednej z użytkowniczek wypowiadającej się w tym wątku rzeczywiście jest tym, co pokazuje mi się na ekranie monitora? Zamiast dwóch kotków są teraz dwaj panowie...

Małgosia, jestes mądrą kobietą!
Masz rację! To co JK podaje jako dopuszczalne niektórzy zamieniają na "Naturalne w DO" i godzinami dyskutują, co z tegi upichcić.

A JK juz dawno mówił, że jego Ksiązka Kucharska jest dla początkujących, którzy nie umieja sie pogodzć z rezygnacją z niektórych potraw i muszą miec urozmaicone. Więc JK im ułatwił życie i pokazał , jak mozna jeść w takiej sytuacji. Ksiązka Kucharska dla Opornych - tak powinna byc zatytułowana.

Czasem, zamiast dyskutowac zeby tylko dyskutować, lepiej dowiedziec się czegoś od kogoś. W końcu to dla naszego dobra.

Ewa.W takim wypadku nie jesteś na DO ,bo jesz ...chleb czy bułki ,a to jest przecież niejadalne na DO .

Na szczęscie nie jem pieczywa jako główne menu :D))) i mam świadomość błędu :(

Jestem tylko Optymalnym :roll: człowiekiem

I co z tego?  :)
W/g Waszego rozumowania,chlebek na DO jest niejadalny,więc nie wolno go jeść (w/g Waszego rozumowania oczywiście)
A jak nie wolno i się je ,to się nie jest na optymalnej diecie -w/g Waszego rozumowania -oczywizda  :D

Ewa.Jako załacznik do mojego poprzedniego postu dodam ten cytat:

Widzisz teraz wyraĹşnie,Ĺźe w/g Waszego rozumowania nie jesteś na DO,bo jesz... chleb  :D

Jeżeli nie doczytałaś, to ci podpowiem "niejadalny" znaczy w DO, że je sie go tylko okolicznościowo i w małych ilościach.
A teraz kończę, bo własnie mam bardzo ciekawą, pełna zrozumienia, niedrobiazgową rozmowę z mądrym człowiekiem. Może czegos sie dowiem :)

Dobre  :D

Szkoda,Ĺźe robicie z DO "beton"  :(  .

Widzisz ,masz świadomość błędu,a jednak robisz ten błąd ,a na DO się nie powinno się robić błędu.

A moim zdaniem błędu nie robisz,bo tak jak pisałam wcześniej,że ważne są proporcje i jesli zjadasz te owoce czy chleb w odpowiednich proporcjach w stosunku do T i B to jest ok.
DO to nie jest "beton" ,ktĂłry powoduje,Ĺźe niektĂłrzy zarzucają dietę,bo sobie ją tak tłumaczą.Znałam pana,ktĂłry twierdził,Ĺźe na DO moĹźna nabawić się anemii,awitaminozy ,bo nie ma witamin z owocĂłw,bo są niejadalne. Otóş moĹźna jeść te owoce .Zapytajcie się Toana czy je zjada  :) Tylko trzeba zachować te proporcje  :)
No ,to tyle  :)

Elmo, co ty tak żałujesz tej DO. Przecież zrezygnowałaś. Nawet twoje ulgowe podejście do DO cie nie zachęciło.
Błędy robią wszyscy, ale trzeba byc świadomym. Gorzej kiedy robi sie z DO jakiegos mutanta.
Elmo, szkoda naszej energii na te koperkowe rozmowy. Hierarchia wazności - to jest teĹź waĹźne w Ĺźyciu, np. waĹźne jest, Ĺźeby twoje dzieci miały wiecej niĹź jedną lekcję W-F w szkole. Ale ja sobie myślę, Ĺźe dopĂłki te lekcje ustalają "korytkowcy" albo "owieczki z pastwiska"  nic z tego nie będzie.

Właśnie dlatego Cię lubię  :D

Myślę sobie ,że im bardzo zależy na garbatych "moherowych beretach" .
Kto to wszystko układa!?
Kompletnie nie biorą pod uwagę tego,że małemu dziecku potrzebny jest ruch,a nie siedzenie 6 czy 7 godz. w ławce!
No i stąd się biorą późniejsze problemy ze zdrowiem....

To nie jest tak, ze robimy "beton".
Na montigniacku maja jeszcze gorzej, indeks glikemiczny, i ladunek glikemiczny. Oprocz tego  niemieszanie. Obliczanie ig w mieszaniu itp.
Jaka jest roznica? MM nie jest uznana za zla diete. Nie ma przeciwnikow. Nikt nie mowi, o "betonie MM", dlatego, ze przestrzega dokladnie jej zasad. Wybralem MM dla porownania, poniewaz uwazam , ze jest trudniejsza w stosowaniu niz DO. DO jest uznana za zla diete i dlatego mamy tyle przeciwnikow, ktorzy dopie...laja  sie do 50g bulki ktora zawiera z 30g W.
Chodzi mi glownie o to dopier..anie.
Bylem kiedys na spotkaniu/szkoleniu , pani doktor/pewnie lekarz mowila o produktacch "zakazanych" , czy tez niedozwolonych/lepiej brzmi/. Wymienila m.inn ryz. Jakas gosciuwa z sali zapytala, czy moze zjesc troche ryzu.  Nie, nie moze. Ale chociaz troszeczke np mala lyzeczke bo zawiera znikome ilosci W. Tak, to moze.
Problem polega na tym, ze jezeli w zasadach diety, jakiejkolwiek, napisza, ze mozna troche zjesc czegos, co nie jest zalecane, to ludzie uznaja, ze troche mozna. Pozniej  - "zjadlem troche wiecej niz mozna"
Dlatego w DO nasz mistrz powiedzial nam dokladnie co mozna jesc. Chcesz owoce ? prosze bardzo - maliny , porzeczki, truskawki, poziomki, zapomnialbym o czarnej porzeczce dostepnej przez caly rok /zima w mrozonkach/ (wit C). Sory innych owocow nie jem wiec nie przychodza mi na mysl. W zeszlym tygodniu zjadlem 200g winogron z mojej winnicy - dojrzewaja.
Warzywa? prosze bardzo - kapusta, brukselka jest dobra.. itd. Zasady sa proste i znane. Proporcje i liosci BTW, taka jest zasada tej diety. Oraz produkty.
Ludzie maja rozne smaki, ale potrawy zgodne z DO najbardziej im smakuja. Nie bede wspominal co ludzie robia na grillu, /najlepsza karkowka/ chyba, ze oszczedzaja i kupuja skrzydelka  z kurczakow karmionych hormonami wzrostu nafaszerowane antybiotykami itp. Wystarczy wejsc na strony firm sprzedajacych pasze dla drobiu i przeczytac sklad. Chyba ze ktos uwielba spaghetii.
Pozzdr
maf

No i OK.
Ale jest jedno ALE.Są ludzie,którzy nie tkną owoców,choćby im się chciało jak nie wiem co,bo twierdzą ,że ich nie wolno jeść na DO.Własnie oni tworzą ten "beton".
To samo się ma z węglowodanami na samym poczatku stosownia DO przez ludzi,ktĂłrzy nie konsultowali  się z lekarzem optymalnym.Otóş ludzie pojmują to tak,Ĺźe JK jest przeciwnikiem węglowodanĂłw i tym samym oni prawie Ĺźe ich nie jedzą, wpedzając się w choroby.A potem kto jest winny?...

A wiesz dlaczego? Bo slyszeli o DO. sadza,ze wystarczy zjesc wiecej smalcu, kawe z lojem /nie kawa z lojem to inny wymiar, hehe/. Nie poznali zasad.
Moim zdaniem teraz jest trudniej zaczac DO, tyle zostalo namieszane, ze trzeba wrocic do zrodla .
Pozdr
maf

No własnie. Jak słyszę lub czytam teksty,że na DO/ŻO nie można czegoś tam zjeść,to zastanawiam się ,co jest grane?
Przecie to jest proste jak przysłowiowy drut. PROPORCJE I NIE MIESZANIE PALIW.
pozdr.

bliĹşniaczo podobni?

"Beton" to nie sa Ci, ktorzy nie jedza owocow, warzyw. Beton to Ci ktorzy przestrzegaja zasad, proporcji i liosc iBTW. I jeszcze na dodatek waza codziennie zoltko jaja, chociaz wiedza,ze wazy 18g. Tym ludziom DO sie sprawdza.
Ja nie waze, bo wiem, ile wazy. Zdarza sie, ze / dla zachowania perfekcji/ (wagi w oku), ukroje plasterek boczku /ktorego nie lubisz/, sprawdzam, czy wazy tyle ile pomyslalem.
Aha, jeszcze chcialem napisac w temacie watku.
O zachciewajkach, w ciazy.  Pol roku temu nie moglem sie oprzec pomaranczom. Zjadalem codziennie 1 szt. Nie moglem sie oprzec. Kurde, nie bylem w ciazy. Bylo na tym forum, o "sluchaniu organizmu". Moj organizm potrzebowal widocznie pomarancza.
Dlatego uwazam, ze jak pojechaliscie po aautorce watku, ze je jakies ilosci  pieczywa, czy tez owocow, to nie trzyma sie kupy ze "sluchaniem organizmu", tym bardziej, ze zna zasady DO i pewnie je przestrzega.
Pozdr
maf
ps. Znam ludzi, ktorzy sa na DO. Zdziwilabys sie jak dokladnie przestrzegaja zasad.

No ja nie pojechałam.Widzisz ,dla mnie to jest tak,że chce Ci się tego chleba,czy owoców ,chocby nawet codziennie i przy tym zachowujesz proporcje,nie mieszasz paliw,to wszystko jest OK.bo dlaczego nie mozna by było zjeśc tego chleba, nie przekraczając dziennej dawki węglowodanów? W czym problem? W rozumowaniu? W psychice?

Mieszanie i niemieszanie nie dotyczy DO. Ktos kiedys pisal/polaczyl kilka diet, z niemieszaniem, IG, i wyszlo mu, ze na DO nalezzy jesc produkty o niskim IG, i nie mieszac. Doszla jeszcze do tego dieta grup krwi i powstala NOWA DIETA. Teraz mamy jeszcze rotacje. Co z tego wyniknie?
Pozdr
maf

W tym przypadku problem polega na tym, że jak ktoś leczy cukrzyce i jest w ciązy, musi przestrzegać zasad. Od tej perfekcji zalezy zdrowie, zycie jego i dziecka.

Napisze Ci co z tego wyniknie.A to,Ĺźe jak napiszesz,Ĺźe jesz jakiś owoc,czy chleb i choćbyś jadł  to w ustalonych proporcjach ,zgodnych z zasadami DO ,to i tak Ci napiszą,Ĺźe nie jesteś na DO i nie znasz jej zasad,bo JK nie pozwolił jeść owocĂłw i chleba ,a juĹź broń BoĹźe jabłka ,bo umrzesz natychmiast.

Wredny bede. Typu 1 czy 2.  DO poddobno leczy cukrzyce.
Taki dobry to nie jestem, jakich zasad ma przestrzegac? DO czy "zywienia w cukrzycy"
Kazdy stosuje "na swoja odpowiedzialnosc", ja zaryzykowalem, Ola zaryzykowala. Co prawda nie mielismy cukrzycy, bo jak mowia "pokochaj swoja chorobe itp". Dna moczanowa , nie wiem czy wolalbym miec cukrzyce, cukrzyca nie boli. Wybralem DO.
Zdarzalo sie, ze "popelnialem bledy" i nastapil nawrot choroby. Wiedzialem jakie. Lekarz mowi, te tabletki musi pan brac stale, do konca zycia. Ja - tak, ale poprawie/zastosuje prawidlowe odzywianie.
Nie biore zadnych lekow.
Pozdr
maf

Maf, zapytaj Lidie, lub poczytaj jej posty.

Przesadzasz. Piszemy o proporcjach i ilosciach BTW juz do znudzenia. A ty czepiasz sie kawalka chleba. Albo jablka 2 razy w roku do sledzi w smietanie.
Pamietam, kiedys na zime to kupowalismy jabkka w skrzynkach. Trzymalo sie toto w piwnicy i jaadlo sie. Ale kisilismy tez kapuste w beczce debowej.
Ja jem chleb, dziennie z 30g. Raz na tydzien(moze na dwa tygodnie) zdarza mi sie bulka, najlepsza ze smalcem ze skwarkami.
DO trzeba zrozumiec. I to by bylo na tyle.
Pozdr
maf

Maf, podpisuję się pod twoimi słowami

Tak OT, Ewa pisze sie z duzej litery, maf z malej
Pozzdr
maf

Maf. Teraz to Ty przesadziłeś.Ja w ogóle nie czepiam się żadnych jabłek lub kawałka chleba.Jestem ostatnią osobą,która zabrania lub zaleca,że ma nie jeść tego czy tamtego na DO.
Czy ja w ogóle pisałam ,że na DO nie jada się chleba i owoców?
pozdr.

Lidia, przeczytaj co pisze dr JK:

"Trzeba jeść tłusto, preferować produkty najlepsze dla człowieka, KONTROLOWAĆ TYLKO SPOŻYCIE WĘGLOWODANÓW, resztę organizm sam dopilnuje".
Ze strony głównej www.dr-kwasniewski.pl (dział ŻO), po kliknieciu w ...krótka historia obsługi człowieka.

W/w ZNA biochemię i WIE, ze cukie powstaje z W i B (małe ilości, niemniej jednak przemiany aminokwasów SĄ istotne).
By zmniejszyć glukozę w krwi - w/w ilość W.
Ketony sa TYLKO pochodną ZA MAŁEJ ilości W w stosunku do B i T.
MIMO TO należy się ustawiać do MAŁEJ ILOŚCI W.

Maf, ale zdanie mozna zacząć od wielkiej litery? :D)) Jak do mnie napiszesz ewa, mimo to, przeczytam, co napisałeś w treści :D

Witam
Gdyby zasady DO zawarte byly tylko w tym jednym zdaniu to okazaloby sie, ze jestesmy na diecie Lutza lub poznym Ponomarence. To na diecie Lutza pilnuje sie tylko ilosci W, dokladnie 6 jednostek chlebowych.
Pozdrawiam
maf

No bez przesady! Lutz niezależnie od fizjologii i należnej masy ciała proponuje  72 g W. A czemu nie 69, albo 83?. A propozycje Ponomarenki to półtucz, a jak się poszaleje, to pełen TUCZ. A mnie wychodzi z Kwaśniewskiego, że wszystko reguluje apetyt, czyli zapotrzebowanie organizmu na PROPORCJĘ  BTW zależną od... i ilości dziedziczonych ze strony matki mitochądriów :D.

Nie zmienia to faktu, że cytowane zdanie jest autentyczne. Nawet wytłuszczone.
Nie zmienia to faktu, ze potrafię (jak już napisałam) wyleczyć/ewidentnie b. znacznie złagodzić łuszczycę wykorzystując JEDYNIE to zdanie i moją wiedzę - ZA 7 DNI u KAŻDEGO OPTYMALNEGO Z ŁUSZCZYCĄ (teoretycznie jak optymalny to nie powinien mieć łuszczycy), jak również nieoptymalnego z łuszczycą.
Jeden i drugi mogą mieć łuszczycę nawet ...20 lat.
Istotą m.in.(!!!) : jak jadamy śmietanę - codziennie mąka jest NIE OK.
Oczywiście normalizacja reakcji niewidocznych trwa dłużej.
Podobnie zaczęłam teraz dawać gwarancję (reklamacje w cenie wizyty) wyleczenia ...bielactwa nabytego  :shock:  :shock:  :shock: w 6 tyg.
Oczywiście tylko dietą.