Tytu³: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: Krystyna*Opty* 2007-09-22, 14:53:34 http://www.gazetawyborcza.pl/1,75476,4510267.html?skad=rss
---------------------------------------------Cytat: Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci    SÅ‚awomir Zagórski  2007-09-22 Pokolenie naszych dzieci bÄ™dzie pierwszym, które bÄ™dzie żyć krócej od nas. Możemy jeszcze temu zaradzić, choć to nieÅ‚atwe zadanie Procent chorobliwie otyÅ‚ych kobiet TezÄ™ tej treÅ›ci stawia amerykaÅ„ski epidemiolog Jay Olshansky z University of Illinois w Chicago. Olshansky od lat zajmuje siÄ™ zagadnieniami zwiÄ…zanymi ze starzeniem siÄ™, dÅ‚ugowiecznoÅ›ciÄ… i zdrowiem. Jego zdaniem bogaty zachodni Å›wiat stoi w obliczu zdrowotnej katastrofy, która musi odbić siÄ™ na dÅ‚ugoÅ›ci naszego życia. [...] Co czwarty Grek i Chorwat, co piÄ…ty Niemiec i Fin Bezsporne osiÄ…gniÄ™cia medycyny już wkrótce zostanÄ… wystawione na ciężkÄ… próbÄ™. Krzywe oczekiwanej dÅ‚ugoÅ›ci życia, które w krajach rozwiniÄ™tych wciąż jeszcze lekko idÄ… w górÄ™, niedÅ‚ugo zaÅ‚amiÄ… siÄ™ i zacznÄ… spadać. Sprawi to Å›wiatowa epidemia otyÅ‚oÅ›ci - ostrzega Olshansky. Dane na ten temat sÄ… rzeczywiÅ›cie przerażajÄ…ce. Dla przykÅ‚adu - o ile jeszcze w poÅ‚owie lat 80. ludzi chorobliwie otyÅ‚ych byÅ‚o w USA stosunkowo niewielu, o tyle dziÅ› caÅ‚a Ameryka dosÅ‚ownie topi siÄ™ w tÅ‚uszczu. W Luizjanie, Missisipi i Wirginii Zach. otyÅ‚ych jest ponad 30 proc. obywateli, a w kolejnych 19 stanach co czwarta osoba dźwiga wiele nadprogramowych kilogramów. Niewiele lepiej jest w Europie. Na Starym Kontynencie rzadziej widać co prawda monstra ważące 200-250 kg, co w USA wcale nie jest rzadkoÅ›ciÄ…, ale trendy epidemiologiczne sÄ…, niestety, podobne. 20 lat temu odsetek otyÅ‚ych Europejczyków w wiÄ™kszoÅ›ci krajów nie przekraczaÅ‚ 5-10 proc. (wyjÄ…tek stanowiÅ‚a Finlandia). DziÅ› chorobliwie otyÅ‚y jest co czwarty Grek i Chorwat, co piÄ…ty Niemiec, Anglik, Czech, WÄ™gier i Fin. WÅ›ród kobiet przodujÄ… Greczynki, Portugalki i Finki. Epidemia otyÅ‚oÅ›ci nie oszczÄ™dziÅ‚a nawet zdrowo jedzÄ…cego i przywiÄ…zujÄ…cego wagÄ™ do wyglÄ…du spoÅ‚eczeÅ„stwa francuskiego. W 2005 r. otyÅ‚ych byÅ‚o 14 proc. Francuzów, w 2010 r. bÄ™dzie ich już 17,5 proc. OtyÅ‚ość, cukrzyca, krótsze życie Najgorsze jest to, że dodatkowe kilogramy coraz częściej dotyczÄ… nastolatków, a także dzieci. W roku 2000 aż 1,1 mld mÅ‚odych ludzi do 18. roku życia cierpiaÅ‚o na nadwagÄ™ (ich indeks masy ciaÅ‚a, czyli BMI, przekraczaÅ‚ 25), a 300 mln byÅ‚o chorobliwie otyÅ‚ych (BMI powyżej 30). WystarczyÅ‚o zaledwie pięć lat, by wskaźniki te staÅ‚y siÄ™ jeszcze bardziej dramatyczne. W 2005 r. na Å›wiecie żyÅ‚o 1,5 mld dzieci do 15. roku życia z nadwagÄ… i aż 414 mln otyÅ‚ych! W Hiszpanii nadwagÄ™ ma dziÅ› co trzecie dziecko w wieku 7-11 lat. - A przecież otyÅ‚ość to nie tylko problem kosmetyczny - to poważne zagrożenie zdrowotne - przypominaÅ‚ Olshansky. Coraz wiÄ™cej dzieci przed 10. rokiem życia zapada na uszkadzajÄ…cÄ… naczynia krwionoÅ›ne cukrzycÄ™ typu 2 zwiÄ…zanÄ… z otyÅ‚oÅ›ciÄ… (do niedawna chorowaÅ‚y najczęściej na uwarunkowanÄ… genetycznie cukrzycÄ™ typu 1). - Co oznacza cukrzyca typu 2 u dziesiÄ™ciolatka? To, że jego naczynia krwionoÅ›ne wyglÄ…dajÄ… jak u 50-letniego mężczyzny - alarmowaÅ‚ Olshansky. - Scenariusz na najbliższe lata wyglÄ…da nastÄ™pujÄ…co: najpierw bÄ™dziemy Å›wiadkami dalszego nakrÄ™cania siÄ™ epidemii otyÅ‚oÅ›ci wÅ›ród dzieci i mÅ‚odzieży, potem posypiÄ… siÄ™ wÅ›ród nich przypadki cukrzycy, nadciÅ›nienia, wysokiego poziomu cholesterolu, a potem - jeszcze nie zaraz, ale w ciÄ…gu najbliższych 50 lat - bÄ™dziemy Å›wiadkami coraz czÄ™stszych zgonów i skracania siÄ™ życia - roztaczaÅ‚ swojÄ… kasandrycznÄ… wizjÄ™ naukowiec. Wiele wskazuje na to, że Olshansky ma racjÄ™. W sierpniowym numerze pisma "Pediatrics" opublikowano pracÄ™ sygnowanÄ… nazwiskiem dr Johna Morrisona z Children's Hospital Medical Center w Cincinnati (USA). Naukowcy w poÅ‚owie lat 70. przebadali po raz pierwszy 771 dzieci w wieku 6-19 lat, a nastÄ™pnie sprawdzili. co siÄ™ z nimi dziaÅ‚o ćwierć wieku później. Okazuje siÄ™, że te z dzieciaków, które już we wczesnej mÅ‚odoÅ›ci zmagaÅ‚y siÄ™ z otyÅ‚oÅ›ciÄ…, nadciÅ›nieniem, wysokim poziomem cholesterolu, byÅ‚y aż 15-krotnie bardziej narażone na poważne choroby serca i naczyÅ„. Zaczęło siÄ™ od zÅ‚ej piramidy Gdzie szukać źródeÅ‚ epidemii otyÅ‚oÅ›ci? - Przyczynili siÄ™ do tego sami lekarze dietetycy, którzy jeszcze 30 lat temu przekonywali nas, że podstawÄ… zdrowego pożywienia powinny być produkty zbożowe, pieczywo i makarony - tÅ‚umaczy Olshansky. - PamiÄ™tam doskonale, jak wmawiano nam: "Jedz makaron, bÄ™dziesz zdrowy" - mówi naukowiec. DziÅ› piramida żywienia wyglÄ…da zupeÅ‚nie inaczej (jej podstawa to owoce i warzywa), ale starych nawyków nie zmienia siÄ™ z dnia na dzieÅ„. Lata 70. to także poczÄ…tek ery fast foodów serwujÄ…cych duże porcje wysokokalorycznego jedzenia. ResztÄ™ zaÅ‚atwiÅ‚y komputery, które w kolejnych dwóch dekadach zagoÅ›ciÅ‚y w każdym amerykaÅ„skim domu i sprawiÅ‚y, że dzieci zamiast grać w kosza czy baseball, zasiadÅ‚y przed ekranem. Czy katastrofa jest nieuchronna? Brytyjski specjalista prof. Stanley Ulijaszek z Oxford University uważa, że z epidemiÄ… otyÅ‚oÅ›ci jest jak z samochodem Å›lizgajÄ…cym siÄ™ na oleju - nawet jeÅ›li naciÅ›niemy hamulec, pojazd i tak pojedzie do przodu. - Bez wzglÄ™du na to, co zrobimy, liczba ludzi otyÅ‚ych bÄ™dzie rosÅ‚a, ale dziaÅ‚ać trzeba, bo szykujemy sobie niezÅ‚Ä… pÄ™tlÄ™ na szyjÄ™ - przestrzegaÅ‚ podczas niedawnego pobytu w Polsce prof. Ulijaszek. Co robić, żeby przynajmniej dzieci przestaÅ‚y w zastraszajÄ…cym tempie tyć? - pytam prof. Olshansky'ego. - Polecam trzy proste rzeczy - odparÅ‚ naukowiec: * nakÅ‚adanie mniejszych porcji na talerz, * nauczenie dzieci jeść wolniej; jeÅ›li poÅ‚knÄ… posiÅ‚ek w dwie minuty, wydaje im siÄ™, że sÄ… nadal gÅ‚odne * i wreszcie trzeba zadbać, by wychodziÅ‚y na dwór z piÅ‚kÄ…, zanim zasiÄ…dÄ… przed komputerem - jeÅ›li nie zechcÄ…, poÅ›wiÄ™cić siÄ™ i grać z nimi, nam też to wyjdzie na zdrowie. Europa tyje na potÄ™gÄ™ Polska w porównaniu z USA czy Wlk. BrytaniÄ… wyglÄ…da w statystykach dotyczÄ…cych otyÅ‚oÅ›ci nieco lepiej. Z wydanego w styczniu 2007 r. raportu wynika, że na nadwagÄ™ cierpi u nas 8,8 proc., a na otyÅ‚ość 4,5 proc. dzieci w wieku 13-15 lat. Ale to nie powinno uÅ›pić naszej czujnoÅ›ci. Podążamy tÄ… samÄ… drogÄ… co mÅ‚odzi Amerykanie czy Brytyjczycy, mamy za to wiÄ™cej czasu, by spróbować przeciwdziaÅ‚ać zÅ‚ym trendom. ----------------------------------------------------------Koniec cytatu. A wiÄ™c jednak Greczynki przodujÄ… w otyÅ‚oÅ›ci? Jak to możliwe? Przecież tam króluje najzdrowsza z diet: "dieta Å›ródziemnomorska"... (?) (cokolwiek to znaczy)... Może nasze polskie wzglÄ™dnie dobre statystyki zawdziÄ™czamy jednak nawykom żywieniowym polskiej kuchni, w której masÅ‚o, jajka, ser, Å›mietana, czy przysÅ‚owiowy polski "schaboszczak z kapustÄ…" - nie miaÅ‚y jeszcze zÅ‚ej sÅ‚awy i mimo wszechobecnego straszenia nadal nieźle siÄ™ trzymajÄ… w naszej kuchni (?) Może czas odpuÅ›cić sobie zachodnie mody żywieniowe? Może czas uÅ›wiadomić sobie, że to tÅ‚uszcze normalizujÄ… nadmierny apetyt, a wÄ™glowodany go napÄ™dzajÄ…. Wszak zdrowie jest najważniejsze, a chora sÅ‚użba zdrowia i tak nie zastÄ…pi wartoÅ›ciowego odżywiania... Nie, panie naukowcu, "warzywa i owoce" nie powinny być podstawÄ… żywienia czÅ‚owieka, ponieważ czÅ‚owiek po prostu nie jest roÅ›linożercÄ…. Krystyna -- Do źródÅ‚a trzeba iść pod górÄ™. Tytu³: Odp: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: malgo35 2007-09-22, 15:19:32 Toan dziÅ› puÅ›ciÅ‚ linka do peÅ‚nego tekstu S.Zagórskiego ale nie zaszkodzi mieć i sam tekst. Z tÄ… wspaniaÅ‚Ä… dietÄ… Å›ródziemnomorskÄ… zaczyna być tak samo, jak z naszÄ… rodowitÄ… - krajowÄ…. WszÄ™dzie króluje fast food, zagadkowo tworzone półprodukty i wpieranie mitów o piÄ™ciu warzywnych posiÅ‚kach dziennie, najlepiej surowych, a także o szkodliwoÅ›ci zwierzÄ™cych T. To już nawet nie sÄ… diety, to ich substytuty. Najlepszy rynek pacjentów to Amerykanie, a w Europie Brytyjczycy, niebawem i my Polacy doÅ‚Ä…czymy. A ludzie tak siÄ™ bojÄ… DO zajadajÄ…c hamburgery i popijajÄ…c colÄ….
Tytu³: Odp: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2007-09-22, 15:49:00 Cytuj z: malgo35 2007-09-22, 15:19:32 Toan dziÅ› puÅ›ciÅ‚ linka do peÅ‚nego tekstu S.Zagórskiego ale ... ...ale już go wywaliÅ‚em, aby siÄ™ nie dublować. :D Tytu³: Odp: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: Krystyna*Opty* 2007-09-22, 16:09:00 Heh... Link Toana zauważyÅ‚am dopiero później  :?
Umieszczam też cytaty, bo artykuÅ‚y pod podawanym linkiem po jakimÅ› czasie lubiÄ… znikać  :( malgo35 napisaÅ‚a: Cytuj: Najlepszy rynek pacjentów to Amerykanie, a w Europie Brytyjczycy, niebawem i my Polacy doÅ‚Ä…czymy . A ludzie tak siÄ™ bojÄ… DO zajadajÄ…c hamburgery i popijajÄ…c colÄ…. I wÅ‚aÅ›nie dlatego komentujÄ™ przynajmniej niektóre artykuÅ‚y, w których widzÄ™ ewidentne bzdury w wydaniu naukowym, a które to bzdury kupiÄ… ludzie bezmyÅ›lnie zapatrzeni w ekspertów. KomentujÄ™, żeby chociaż część Polaków sprowokować do refkeksji... P.S. ZdajÄ™ sobie sprawÄ™, że wsadzam kij w mrowisko, i że kilku osobom to siÄ™ nie podoba... nawet optymalnym... co mnie jednak dziwi... :?: :shock: Już mi kilka razy sugerowano "wiÄ™cej tolerancji" na wszechobecne w mediach zalecenia z trendu "jeszcze wiÄ™cej warzyw i owoców", krótko mówiÄ…c - mam przestać krytykować naukowe bzdety... :?:  :? A co Wy o tym sÄ…dzicie? :roll: Może rzeczywiÅ›cie powinnam dać sobie spokój... :? Tytu³: Odp: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: malgo35 2007-09-22, 17:35:54 Moja droga Krystyno! Nie możesz przestać.
Winna Ci jestem od roku podziÄ™kowania, wÅ‚aÅ›nie za to, że dziÄ™ki Twojej aktywnoÅ›ci gdzieÅ› w sieci odczytaÅ‚am Twój post o Diecie Optymalnej, nie trafiÅ‚ do mnie od razu, musiaÅ‚am znów CiÄ™ w necie spotkać i kolejny raz zastanowić siÄ™ nad tym, co piszesz, niestrudzenie i pomimo dziesiÄ…tek pogardliwych odpowiedzi. Wszystko, co pisaÅ‚aÅ› staÅ‚o w sprzecznoÅ›ci z tym, czego przestrzegaÅ‚am, a co byÅ‚o powszechnie zalecane. dziÄ™kujÄ™ Tytu³: Odp: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-22, 18:48:17 AbstrahujÄ…c od caÅ‚oÅ›ci tekstu, zwróciÅ‚am uwage na sÅ‚owa: "Pokolenie naszych dzieci bÄ™dzie pierwszym, które bÄ™dzie żyć krócej od nas"
Ja uważam, że pokolenie naszych rodziców (dzisiejsi doszli lub niedoszli 70 latkowie) zyje juz krócej od swoich rodziców. Tytu³: Odp: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: isabelle 2007-09-22, 18:59:48 Niestety, to jest przerażajÄ…ca prawda, że nasze spoÅ‚eczeÅ„stwo jest coraz grubsze. I to od najmÅ‚odszych lat. DobijajÄ… mnie te idiotyczne reklamy danonków, kubusiów, pÅ‚atków Å›niadaniowych, gum do żucia, które sÄ… tak "zdrowe" i "pożywne". I te automaty e sÅ‚odkimi napojami i batonikami w szkoÅ‚ach. Zgroza. Jak patrzÄ™ na mamy faszerujÄ…ce dzieci danonkami to tylko siÄ™ zastanawiam, jak szybko dostanÄ… kataru, anginy czy zapalenia oskrzeli od nadmiaru Å›luzu w drogach oddechowych. To jest straszne, że półki sklepowe uginajÄ… siÄ™ od tych smakoÅ‚yków napakowanych cukrem. I potem trudno siÄ™ dziwić, że mamy tak dużo maÅ‚ych grubasków, jeżeli do zÅ‚ego, bezwartoÅ›ciowego jedzenia doÅ‚oży siÄ™ jeszcze brak ruchu. A rodzice czÄ™sto wyrabiajÄ… w dzieciach nieprawidÅ‚owe nawyki żywieniowe, bo pocieszajÄ… i nagradzajÄ… je sÅ‚odyczami zamiast okazywać im uczucia i uczyć je radzić sobie z emocjami a nie zajadać je.
Tytu³: Odp: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: malgo35 2007-09-22, 19:37:42 A pamiÄ™tacie może jak jakiÅ› czas temu w jednej z reklam tv byÅ‚o hasÅ‚o dotyczÄ…ce reklamowanego LIZAKA 0% tÅ‚uszczu?
Ileż ta reklama musiaÅ‚a zrobić baÅ‚aganu w gÅ‚owach matek? Po pierwsze, na pewno lepszy cukier niż tÅ‚uszcz, po drugie skoro cukier nie jest jednak tak zdrowy, to jakże straszny musi być ten tÅ‚uszcz, kochajÄ…c swoje dziecko powinno siÄ™ majÄ…c taki wybór dać dziecku lizaka :? Dzisiejsze dzieci, to w przyszÅ‚oÅ›ci konsumenci produktów jakże fantastycznie rozwijajÄ…cego siÄ™ rynku farmaceutycznego. To siÄ™ nazywa współpraca, marketing i inwestowanie w przychody przyszÅ‚ych okresów. Fundusze emerytalne zostanÄ… w znacznym stopniu w kieszeniach instytucji finansowych. Tytu³: Odp: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: Krystyna*Opty* 2007-09-22, 21:56:20 malgo35 napisaÅ‚a:
Cytuj: ... musiaÅ‚am znów CiÄ™ w necie spotkać i kolejny raz zastanowić siÄ™ nad tym, co piszesz, niestrudzenie i pomimo dziesiÄ…tek pogardliwych odpowiedzi. Wszystko, co pisaÅ‚aÅ› staÅ‚o w sprzecznoÅ›ci z tym, czego przestrzegaÅ‚am, a co byÅ‚o powszechnie zalecane. dziÄ™kujÄ™ A ja Tobie bardzo dziÄ™kujÄ™ za odpowiedź, bo nie majÄ…c wczeÅ›niej prawie żadnego pozytywnego odzewu, zaczęłam trochÄ™ wÄ…tpić :? WÅ‚aÅ›nie odzywam siÄ™ w sieci dokÅ‚adnie dla takich osób jak Ty. I ceszÄ™ siÄ™, że jednak ma to sens 8) Pozdrawiam "tÅ‚uÅ›ciutko"! ;) Tytu³: Odp: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-23, 03:45:02 Krysia, jest OK. Wklejasz tekst, zajmujesz przestrzeÅ„ na forum, ale jak dasz tylko link, to po jakims czasie pod tym adresem może juz niczego nie znajdziesz.
Wiele jest maÅ‚o przydatnych for, gdzie najciekawsze info ukryÅ‚o siÄ™ pod nieaktualnymi linkami. Tytu³: Odp: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: slawek 2007-09-24, 09:23:27 Warto jeszcze przeczytać fajny artykuÅ‚ o fruktozie, umieszczony w blogu kolegi spod znaku opty ;) OlekK
http://olekk.blox.pl/2007/08/Wspolczesne-badania-na-temat-wplywu-fruktozy-i.html P.S. PrzetÅ‚umaczony na PL Tytu³: Odp: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-24, 16:49:08 No, SÅ‚awek, juz jestem po lekturze. Troche tego byÅ‚o.
Facet jest coraz bliżej DO :)))) Jeszcze za dużą wagÄ™ przywiÄ…zuje do warzyw i bÅ‚onnika, milczy na temat tÅ‚uszczu w diecie. Twierdzi, że nikt nie propaguje diety bez fruktozy. Wymienia tylko Atkinsa i mówi o ewentualnej współpracy z FundacjÄ… Atkinsa: Cytuj: Norman Swan: LogicznÄ… rzeczÄ… byÅ‚oby zastosować dietÄ™ bez fruktozy. Czy ktoÅ› to spróbowaÅ‚? Robert Lustig: jak dotÄ…d nikt, ale jesteÅ›my w trakcie zainicjowania takiego badania we współpracy z FundacjÄ… Atkinsa. Ostrzega gÅ‚ownie przed fruktozÄ… dodawanÄ… pod róznymi postaciami do art. spozywczych. Uważa nawet, że jest to celowe dziaÅ‚anie przemysÅ‚u, zeby nas uzaleznic od żarcia i zwiÄ™kszyć sprzedaż. My na DO jesteÅ›my bezpieczni, ponieważ z zaÅ‚ożenia nie jadamy takich produktów, ani owoców. Nie jadamy dużo cukrów, a w szczególnoÅ›ci fruktozy, maltozy, glukozy. Tytu³: Odp: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: Rudka 2007-09-25, 02:55:25 No to ja sie już wstydze bo troche owoców jadam
a winogrona-uwielbiam - jak je znielubić. Ewa Ty to sie potrafisz pilnować ,ja takie proporcje to od czasu do czasu uzyskuje -ale to już dla mnie jest głód Tytu³: Odp: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-25, 11:13:11 Przed kim siÄ™ wstydzisz? Nikt ciÄ™ nie zobowiÄ…zuje do stosowania DO. To jest kwestia twoich wÅ‚asnych wyborów i hierarchii wartoÅ›ci i potrzeb.
Elmo dziobie ryż i siÄ™ niczego nie wstydzi :D)))) Tytu³: Odp: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: elmo 2007-09-25, 11:18:58 Cytuj z: Ewa 2007-09-25, 11:13:11 Elmo dziobie ryż i siÄ™ niczego nie wstydzi :D)))) DziobaÅ‚am :P Ostatnio jadÅ‚am buÅ‚ki po paru latach przerwy,ale stwierdzam,że piwczywo to delikatnie mówiÄ…c - bleeee. PrzerzuciaÅ‚am siÄ™ na placki ziemniaczane BEZ MÄ„KI :D Mnie już minÄ…Å‚ sezon na owoce-juz mi siÄ™ ich nie chce,nawet winogron. Tytu³: Odp: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-25, 11:24:52 Biedne Elmo, zaszkodzisz sobie tymi zmianami. Organizm to nie telewizor, ktory mozna wlÄ…czac i wylÄ…czac
Tytu³: Odp: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: elmo 2007-09-25, 11:37:49 Cytuj z: Ewa 2007-09-25, 11:24:52 Biedne Elmo, zaszkodzisz sobie tymi zmianami. Organizm to nie telewizor, ktory mozna wlÄ…czac i wylÄ…czac E tam, smolisz :) Jak mogÄ™ sobie zaszkodzić skoro zmieniam na lepsze ? A może Ci siÄ™ chce zadzierać ze mnÄ…? Co? A tyty nieÅ‚adnie,nie spodziewaÅ‚am siÄ™ tego po Tobie :D EOT Tytu³: Odp: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-25, 12:04:33 Dlaczego od razu "zadzierac", Elmo? Dlatego, ze moje stanowisko nie pokrywa siÄ™ z twoim? A jedz sobie co chcesz. Ja na tych samych zasadach bÄ™dÄ™ wyrażaÅ‚a swoje zdanie. W rzeczywistoÅ›ci na pewno jesteÅ› jego ciekawa, skoro tu jesteÅ› i z nami rozmawiasz.
Tytu³: Odp: "Åšmiertelna epidemia otyÅ‚oÅ›ci" Wiadomo¶æ wys³ana przez: elmo 2007-09-25, 13:00:40 Cytuj z: Ewa 2007-09-25, 12:04:33 W rzeczywistoÅ›ci... ....to i tak codziennie przyrzÄ…dzam optymalne posiÅ‚ki moim córeczkom i mężowi :D
forum.dr-kwasniewski.pl | Dzia³aj±ce na SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrze¿one. |