forum.dr-kwasniewski.pl

Miałem udar mĂłzgu ok 3 lat temu a moĹźe wcześniej bo ok 13 lat temu teĹź miałem silny bĂłl głowy ale lekarze nie znalezli przyczyny .Cisnienie zawsze miałem podwyzszone ok 140\90 lekrze zwracali abym kontrolował bo w takim wieku za wcześnie na tabletki.W  2004 roku po silnym bĂłlu głowy zostałem skierowany na tomograf ale lekarz miał watpliwości i zostałem skierowany rezonans magnetyczny w ktĂłrym stwierdzono w obu półkulach udary mĂłzgowe.Miesiąc temu nastąpiły silny bĂłl głowy i ponownie zostałem skierowany na TK w ktĂłrym to radiolog stwierdził iĹź stan stabilny  do poprzedniego zdjęć tk.Natomiast po tym bĂłlu mam wysokie cisnienie  140\100 mimo branie tabletek od nadcisnienia wcześniej miałem niĹźsze ok 130\85 lub niĹźsze.Odczuwam jakby doszło do zwężenia tętnic mĂłzgowych .Miałem dopplera tętnic szyjnych i kręgowych i są czyste.EKG i echo bez zmian.Chol 244,HDl 102,LDl 119,TRIG 114.Dieta to około 60-80 biąłka tłuszczu 120-150 weglowodany 50-80.Przewaga u mnie tłuszczu ze smietany omlet na maśle oraz sałatki w śmietanie.Nie uzywam praktycznie cukrĂłw prostych.Mam pytanie czy na diecie optymalnej jeśli mam przewężenie spowodowane blaszką miaĹźdĹźycową bądĹź skrzepliną nastąpi udroĹźnienie tętnic mĂłzgowych?Nadmieniam Ĺźe w trakcie tych incydentĂłw nic mi nie było za wyjątkiem silnych bĂłlĂłw głowy i niewielkich zawrotach.

zaznaczam,nie jestem lekarzem,

moge sugerowac,z informacji zaczerpnietych tutaj i strony J.K.ze powinienes doprowadzic do zmniejszenia  TRIG.
obnizajac weglowodany,albo bialko,albo oba skladniki jednoczesnie,TRG powinne byc ponizej 100 a najlepiej w ok.50-70,
mleczne do ustapienia dolegliwosci powinienes rotowac,(mleczne to tez cukry)
smalec gesi,wieprzowy lepszy od tluszczu mlecznego!!!!!pzdr A. :)

Też wydaje mi się, że za dużo białka. Rotacja produktów mlecznych i dużo warzyw niskowęglowodanowych.
Poczekaj jeszcze na opinię p. Ewy.

zajrzyj tutaj ,znajdziesz tez  odpowiedzi naszej forumowej lekarki :)

http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=2030.0

http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=563.0

teraz powinno funkcjonowac soooooooooory

Kodar, nie wprowadzaj ludzi w błąd. Lekarka nie jest "naszą forumową lekarką". Nie została przez nikogo mianowana. Jest takim samym gościem na forum jak każdy. Ma swoja własną wizję odżywiania opartą na DO. To jest ważne.
Najlepszym źródłem informacji jest www.dr-kwasniewski.pl no i Toan, pośrednik między forum, a wiedzą Jana Kwaśniewskiego.

Juz zostala , przez Kodar (miedzy innymi) ./ Ad.1.

Ewa, zbierasz punkty? / Ad.2.

Znam takie przysłowie:"Głupi nie zauważy,mądry nic nie powie"  :D
Kiedyś popełniłam ten sam błąd .Już nie pamiętam  ,ale ktoś mi napisał coś o psie i ogrodniku hehe i miał absolutną rację!!!
Bo czy warto "ujadać"  ?  :D Nauczyłam się,że nie !  :D  Bo czas biegnie i ludzie,a wraz z nimi zmieniają się ich poglądy.
Róbmy więc to,abyśmy się później nie musieli wstydzić !  :D
Pozdrawiam wszystkich !  :D

W przytoczonym wątku lekarka na podany temat wypowiada się następująco:

Medycyna klasyczna ma kilka parametrow długowieczności.
Jednym z nich jest LDL. Ma być poniżej 100mg%
By strawić własny tłuszcz należy stosować tłuszczu 2g/kg należnej wagi ciała/dobę.
Wsparcie, pocieszanie (jako element psychoterapii) teĹź ma sens.

MoĹźna pomĂłc takiemu choremu.
Właśnie zaproponowałam BTW 1:2:0,8 celem normalizacji LDL do 100mg%.
Kontrola LDL po miesiącu. Jak często bolą Ją krzyże?
Ale skoro uważasz,że te proporcje to nie jest dieta Kwaśniewskiego...
To proszę innych lekarzy "bardziej Kwaśniewskich" o wypowiedź.

"Częściej jadany tłuszcz... tak. tylko ludzie na DO się boją proporcji 1:2:1. Boją się, że jak wejdą w ketozę to 100g ziemniaka/dobę (i nic więcej) to nie DO.
Generalnie osoby na DO nabywają "mocy". Trudno Im wcisnąć kit, analizują, dociekają. Trudny, ale logiczny (często; częściej niż na innej diecie) pacjent.
Wieprzowina/smalec ponoć wychładza. Rzeczywiście więcej osob stwierdza zimne ręce/nogi na takim tłuszczu. Nie prowadzę w tej kwestii statystyk.
Wg Med.ch. wszyscy są ZA bardzo "wychłodzeni" bo jadają ZA MAŁO TŁUSZCZU (tego z elementu ziemi-żołtka). Niestety śmietana uruchamia inne dodatkowe szlaki metaboliczne w porównaniu do smalcu. Proste, a zarazem wielkie jest zalecenie by dania były kolorowe (czerwone, pomarańczowe, żółte, zielone). Implikuje badania inne niż badanie antyoksydantów.
Problematyczne dla ludzi na DO stało się przedstawienie  stanu, że post jest czasem, w którym głównym materiałem energetycznym jest tłuszcz (z błon starych komórek) i ketony. Rotacja mlecznych jest korzystna nawet przy prwidłowym lipidogramie. Prowokacje u optymalnych są takie same jak u innych. Tłuszcz zjedzony z "pokarmem szkodzącym" likwiduje/osłabia szkodliwe reakcje.
Jeżeli mama jest praworęczna i zasypia prawym uchem do poduszki - radziłabym ZMIENIĆ na zasypianie na lewym! Trudne, szczególnie w tym wieku, zmiana zajmuje dużo czasu, ale dużo daje.

Ośrodek mowy, u praworęcznych jest w lewej półkuli mózgu.
Udary niedokrwienne(bo takie występują najczęściej) tworzą się zwykle po stronie przeciwległej do boku/ucha na którym się zasypia(niedokrwienie przeciwległej półkuli?).
Każdy lekarz pogotowia,jak zastaje udar,a pacjent leży na prawym boku, nieprzytomny - najpierw podejrzewa udar w lewej półkuli mózgu.
Prądy selektywne (P.ręka-P.noga) byłyby dla Mamy b. korzystne.
A ze zmianą pozycji spania - jest trudno - sama to przerabiałam, a jestem młodsza niż Pani Mama.


Reasumując, lekarka radzi zmienić dietę obniżając tłuszcze do 2 g na każdy kg należnej wagi ciała, następnie powołuje się na medycynę chińską, z której wynika, że ludzie się chłodzą jedząc tłuszcze pochodzące z wieprzowiny, zaznaczając że nie tego  nie sprawdziła, następnie poleca jeść kolorowe warzywa, później pisze o rotowaniu mlecznych, które zaleca nawet gdy lipidogram jest prawidłowy, następnie radzi spać na lewym boku, bo to dużo daje, a wynika z niedokrwienia półkuli, w krórej wystąpił udar. Tyle radzi użytkownik naszego forum posługujący się nickiem "lekarka".

Co na ten temat pisze Jan Kwaśniewski?
"Dieta optymalna" rozdział "Nadciśnienie":
Organizm nie musi podnosić ciśnienia, gdy człowiek spoĹźywa białka (części zamienne) o najwyĹźszej wartości biologicznej i gdy dostarcza JEDNOLITE I MOĹťLIWIE NAJLEPSZE „PALIWA” oraz lepsze od najlepszych paliw ĹşrĂłdła energii. (…) Jeśli zjada duĹźo tłuszczu, ma niskie ciśnienie i Ĺźyje długo.
Głód prawie uniemoĹźliwia rozwĂłj miaĹźdĹźycy, ale powoduje przedwczesne starzenie tętnic, szczegĂłlnie mĂłzgowych, ktĂłre nie ma nic wspĂłlnego z miaĹźdĹźycą. (…)
Przy blokowaniu lekami układu sympatycznego zmniejsza się spalanie glukozy w szlaku heksozowym, zmniejsza pobieranie wolnych kwasĂłw tłuszczowych z tkanki tłuszczowej (tyje się) i ich spalanie, zwiększa się ilość glukozy przetwarzanej w szlaku pentozowym na tłuszcze i cholesterol, zwiększa się synteza trĂłjglicerydĂłw z węglowodanĂłw (trĂłjglicerydy to kwasy tłuszczowe połączone z glicerolem) i spalanie tych kwasĂłw. (…)
Leczeniem przyczynowym nadciśnienia chwiejnego i nadciśnienia miaĹźdĹźycowego jest Ĺźywienie optymalne. U chorych z nadciśnieniem chwiejnym powoduje spadek ciśnienia do wartości niskich juĹź po dwĂłch dniach, u chorych z nadciśnieniem miaĹźdĹźycowym obniĹźa zawsze ciśnienie juĹź po kilku, kilkunastu dniach, po dłuĹźszym czasie powoduje wyleczenie nadciśnienia miaĹźdĹźycowego. MiaĹźdĹźycy rĂłwnieĹź. (…)
Ĺťywienie optymalne bardzo szybko poprawia zaopatrzenie mĂłzgu w energię, bardzo szybko hamuje przewagę układu sympatycznego i wytwarzanie związkĂłw podnoszących ciśnienie krwi: adrenaliny i noradrenaliny. (…)
Ciśnienie krwi u chorych na nadciśnienie jest wywoływane głównie nadmiernym wytwarzaniem amin katecholowych: adrenaliny i noradrenaliny.

„Dieta optymalna” rozdział „Być pięknym i zdrowym”:
Leczący się na otyłość muszą zmodyfikować swoją dietę, zwiększając w niej udział białka w stosunku do tłuszczu. Dopóki będzie się tracić na wadze, powinno się utrzymywać proporcje: 1 g białka na 1,5 do 2 g tłuszczu.

Stanisław69 nie pisze, że ma nadwagę, zmniejszenie tłuszczu w jego przypadku nie będzie miało żadnego sensu, wręcz przeciwnie. Poza tym stanisław69 nie stosuje prawidłowych proporcji, za dużo węglowodanów w stosunku do białka, za mało tłuszczu w stosunku do białka. W jego przypadku zwiększenie tłuszczu i zmniejszenie węgli jest koniecznością aby zachować właściwą proporcję.
Przytoczenie w.w. wątku nie wnosi nic, a nawet jest szkodliwe, bo to prostu są dywagacje lekarki, która niby zaleca DO ale zawsze od niego odstępuje i powołuje się na medycynę chińską lub ludową, między wierszami wykorzystując wiedzę Jana Kwaśniewskiego, która jej poradom zwyczajnie przeczy.
Jan Kwaśniewski za fundamentalną zasadę żywienia optymalnego uważa zachowanie następującej proporcji: białko 1, tłuszcz 2,5-3,5 węglowodany 0,3-0,5.
To, co proponuje lekarka nie jest niczym poparte, na pewno nie jest dietą optymalną, dlatego zawsze należy wrócić do źródła wiedzy, czyli do książek Jana Kwaśniewskiego.

Ja punktow, Hana, zbierać nie muszę, bo nic bym z tego nie miała. Ale moze ty bedziesz miala prowizję z ksiązki Lekarki?

Czy przeczytałaś post Malgo? Tam znajdziesz sporo wiedzy dla siebie. Czas najwyzszy zrewidować swoje informacje. Zacznijcie mysleć. Moze najadłyście sie za duzo białka z modyfikowanej soi, marchewk,i albo placków ziemniaczanych, a za mało tego dobrego z jaj i podrobów? Skąpilyscie sobie przy tym tłuszczu? Góra 2g/kg? Jeżeli tak, to rozumiem i wybaczam te glupoty. Jednak wybacz, Hana, nie bedę śpiewała tak jak wy, zeby nie byc posądzona o zbieranie punktów.

Stasiek, cięzko ci radzić, jak nie piszesz, jakie są twoje parametry, a ten zbitek tekstu trudno sie czyta.

Wysokie triglicerydy świadczą, ze pewnie dostarczasz sobie za duzo węglowodanów bezpośrednio lub w postaci białka. Białko w nadmiarze tez jest przerabiane na węgle. To węgle powodują wzrost triglicerydów.

Ale podobne wyniki zdarzaja się przy niektórych lekach. Czytałam o tym gdzieś na stronie Jana Kwaśniewskiego. Niestety, temat nie dotyczył moich sparw, wiec nie zapamietałam dokładnie. Przydałoby ci sie przewertować dokładnie teskty Jana Kwaśniewskiego.
Czy ty brałes jakies leki na cholesterol?

Piszesz strasznie chaotycznie. Za mało info. Ile ty masz lat? Ile wazysz, ile mierzysz?

Z takimi obawami, jakie masz ty, nie warto radzic sie na forum, tylko wybrać do lekarza Optymalnego.

Jeśli chodzi o mleko i pieczywo, to chleba i mącznych zabrania JK. Mleka tez nie radzi. Najstarszy alergolog we wsi powie ci, zebys nie jadł mlecznych, jesli masz uczulenie. Uczulenia przejawiają się w różny sposób, to tez bóle narządów.
Jesli jadasz nieprawidłowo, stresujesz się, to nie masz wystarczającej energii do dokładnego spalania pokarmów.

Twój ból głowy i podwyższone cisnienie może też wynikać z silnego stresu. A też z nieprawidłowego zywienia i brania leków.

Tyle ode mnie. Żeby zrozumieć, co sie z toba dzieje, uporządkuj najpierw swoją dietę, leki i wycisz się. Mam wrazenie, ze jestes nerwowy i zestresowany.

Co przeciętny Internauta dla przykładu taki Matti wie o wiedzy Kwaśniewskiego?: no - po lekturze niektórych stron, że DO to: "dieta "optymalna"", "30g białka", "maszyny jądrowe", "jabłko w Biblii", "Clinton" i "OSBO jest złe", "pełno nieścisłości", to Forum to "sekta", a dieta "niskowęglowodanowa" to "dobra dieta" :lol:.
Ale czy każdy musi być na Diecie Optymalnej, czy Żywieniu Optymalnym?. NIE - bo niektórym ich "wyobrażenie" o DO, czy ŻO (brak elementarnej znajomości tego co pisze JK) MOŻE ZASZKODZIĆ! Np:  Pisze ktoś - "Jestem na DO Kwaśniewskiego jem 500g białka, 250g tłuszczu i 30g węglowodanów..."
Nie bronię też tu mieszć w niektórych głowach, bo wychodzę z założenia (tak jak JK), że każdy kto potrafi samodzielnie myśleć, nie popełni też błądów w poprawnym stosowaniu DO, czy ŻO po lekturze "Diety Optymalnej" autorstwa Jana Kwaśniewskiegi i Marka Chylińskiego, "Żywienia Optymalnego", czy "Jak nie chorować?". Ale nie wystarczy czytać... :(

PS
Wystarczy też poszperać samodzielnie na www.dr-kwasniewski.pl

Wszytko co jest dobre ,broni się samo.Nie potrzeba do tego "Rottweiler'Ăłw"  :D

Przykład:
"nie wolno zapominać, że każdy człowiek jest inny i inny jest jego organizm. Nikt nie jest w stanie przewidzieć wszystkich reakcji organizmu."
Co to oznacza w praktyce?.
A no tyle:
masz rozwolnienie po śmietance, pij śmietanę, szkodzi Ci śmietanka, śmietana, masło i ser żółty, umikaj "mlecznych". Jeśli coś szkodzi, to się tego unika, a zamiast "mlecznych" się jada boczek, smalec, słoninę... zawsze PILNUJĄC PROPORCJI, która przeciętnie dla wiekszości zdrowych  osób jest wyrażona w gramach tak: BTW 1:3,5:0,5. Bardzo dobra jest również proporcja BWT 1:3,5:0,5 ponieważ dostarcza organizmowi jednolite (zawsze tłuszcz) paliwo, zakładając, że w obu dietach zjada się białko zwierzęce. Pierwsza z nich w/g prof. Lutz'a to cyt: "złota formuła życia" - http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=802

Pisaliśmy na Forum o BMI w związku z tym nasunęły mi się pewne mysli,otóş duĹźo czytam na Forum rady UĹźytkownikĂłw (zazwyczaj UĹźytkowniczek  :D )
typu:"Powinieneś zwiększyć ilość tłuszczu,zmniejszyć ilość tłuszczu", " powinieneś jeść więcej białka" ,"powinineś jeść mniej białka"- i tu pada magiczne słowo "naleĹźna masa ciała"  :) .I skąd u licha wiadomo (i to do tego przez Internet?  :D ) jaka jest waga naleĹźna jakiegoś potencjalnego "Kowalskiego" ???  :D
Te rady wydają mi się tak idiotyczne, jak nic na świecie,no moĹźe bardziej idiotyczne jest modyfikowanie Ĺźywności  :D.
Ważę 47 kg przy wzroście 162cm .To znaczy,ze mam niedowagę,bo tak wymyślili Amerykanie (BMI)? Nic podobnego!
Gdybym miała ważyć 55kg czy 60 kg źle bym się czuła,bo sprawdziłam to będąc w ciąży.Mój kręgosłup nie wytrzymywał takiego obciażenia.
Więc doradzanie mi (czy jakiemuś "Kowalskiemu) ,ze mam zjadać 0.8 g białka na 1 kg n.m.c ( w moim przypadku np. 55kg w/g Amerykanów) byłoby absurdem!

I dodam,ze niby czytacie te książki,czytacie a i tak nic nie wiecie,a potem jakieś głupkowate rady :masz jeść 40g białka,bo wazysz tyle i tyle,albo brakuje ci tyle i tyle do twojej należnej masy ciała ,bo w książce JK pisze ,że ma się jeść tyle białka,gdy się waży tyle i tyle ....
Powtarzam:skąd u licha wiecie ile kto ma jeść białka i jaka jest jego należna masa ciała?No skąd ?I na dodatek przez net?
Znacie może przodków tych "Kowalskich" i wiecie jaką ma mieć budowę ciała-kościec,wiecie jaką pracę wykonuje?,na co choruje?
To was nie interesuje.Macie zakodowaną " naleĹźną masę ciała" i nic ponad to!NIc nie rozumiecie.NIC! Szkoda słów! A kurcze radzicie ,Ĺźe hoho jak "sąsiadki"  :D

Nie jesteś na DO, to może po udarze?

Jak taka jesteś "mondra"  :D To napisz mi skąd znasz należną masę ciała proszących o poradę Gości?  :D
Tylko mi nie pisz,że JK podał tajny kod do odgadywania tej n.m.c...  :D
Może zajmujesz się wróżbiarstwem i zielarstwem? Jesteś wizjonerem? Murarzem,bramkarzem,kaznodzieją,grabarzem?....
Po za tym kobieto Ty jeszcze raczkujesz,to znaczy ,że bardzo daleko jest ci do udzielania medycznych porad ,osobom chorym ,a do tego poprzez Internet!!!To nie jest Forum o robienu beretów na drutach ,gdzie Użytkownicy pytają co mogą sobie popijać podczas robótek.To jest Forum ,gdzie "zgłaszają" się Goście ,którzy najcząściej są mniej lub bardziej chorzy,którzy potrzebują rady lekarza a nie rady "sąsiadki od beretów" .
Nie zastanawiałas się ,że możesz komus zaszkodzić głupkowatymi radami typu,"jedz mniej białka,czy więcej tłuszczu".
Juz tak bezmyślność wzięła górę?
Z resztą tez trzeba być bezmyslnym ,żeby po udarze mózgu prosic o pomoc Użytkowników Forum , a potem czytać teksty typu :

Co znaczy "mam wrażenie" ? Gdybym poszła do lekarza ,a ten "posiałby" mi tekst "mam wrażenie" ,że pani jest to czy to,no to wiecej nie poszłabym do niego...
Ktoś kto udziela porad osobie tak chorej  ma "wiedzieć" a nie "mieć wrażenie" .

Powtarzam:czytacie i czytacie-nic nie rozumiejąć (naleĹźna masa ciała),okłamujecie siebie i naraĹźacie na utratę zdrowia innych osĂłb.Najpierw zająć się własnym zdrowiem .Pokończyc studia medyczne a potem radzić chorym!  :D

Otóż pytam czy jesteś po udarze, ponieważ wiem że nie jesteś na DO, a złapałaś się tematu BMI jakby go ktoś w tym wątku poruszył.


Zupełna żenada, męczysz się daremnie bo jak zwykle nie trafiłaś.
Ponadto powyższe rady nie są medyczne lecz dietetyczne.
Gość podaje w jakich ilościach jada główne składniki pokarmowe, z tego łatwo wyliczyć proporcje, a podane przez niego ilości nie trzymają się PROPORCJI DIETY OPTYMALNEJ. Stąd bez żadnych wnikliwych dociekań każdy, kto zna zasady DO, ja się do nich z całą pewnością zaliczam, może zauważyć oczywiste błędy. Inna sytuacja miałaby miejsce, gdybym podawała ILOŚCIOWE zalecenia, nie znając należnej wagi ciała.
Natomiast należna waga ciała w tym wątku nie została przez nikogo określona, dlatego poruszamy się jedynie w granicach oczywistych proporcji.
Teraz kwestia przez Ciebie wydumana: skąd ktoś wie, jaka jest należna waga ciała? Ano, nikt nie wie, dlatego takiej kwestii tu nie porusza.
Kwestia BMI, która nie wiadomo skąd pojawiła się w Twoim poprzednim poście: ani ja, ani Ewa, ani cytowany Jan Kwaśniewski nie zalecił w tym wątku nikomu użycia tego wzoru. Dlaczego? Dlatego, że każdy ma inną budowę ciała, a BMI zostało wymyślone na potrzeby ludzi, którzy chcą statystycznego potwierdzenia czy "dobrze ważą". Dla mnie osobiście ten wzór jest bezużyteczny, dlatego nigdy się nim nie posługuję. Wg niego moje BMI wynosi 18,55 więc wygląda na to, że oscyluję na granicy niedowagi. Z całą pewnością tak nie jest.


Jak zwykle albo robisz za klakiera albo za chama.


Nikt nie przyszedł do lekarza, wypowiedź jest od użytkownika forum, a ten, w przeciwieństwie do lekarza, ma prawo "mieć wrażenie".


Przeczytaj powyższe, zgodnie z własną poradą kilkakrotnie, by utrwalić wiadomości i nie zaśmiecać forum swoimi domysłami oraz wątłymi efektami nieskoordynowanej pracy niedożywionego umysłu.

Oczywiście mogłabym komentować Twoje "mondre" posty bez końca,ale czy muszę każdą głupotę prostować? Ano NIE!  :) 
Nie jestem po  udarze ,a czemu pytasz? Chciałaś mi ułozyć jakiś jadłospis ?


No popatrz  :D 

Dietetyka - nauka zajmująca się zasadami żywienia, biochemicznymi podstawami żywienia, psychologią żywienia i technologiami gastronomicznymi.

Dietetycy opracowują diety żywieniowe i metody leczenia zaburzeń żywieniowych, nadwagi i niedożywienia.


Ty udzielając porad z zakresu dietetyki ,zapewne jesteś do tego dokładnie przygotowana ,co? Bo chyba nie jesteś tak bezmyslna,żeby udzialać porad z zakresu dietetyki ,nie bedąc do tego upoważnioną .
Posłuchaj wreszcie i pojmij człowieku ,że ty "nie dajesz przepisów sąsiadce" i nie radzisz jej co dziś zrobić na obiad ,tylko udzielasz porad osobom  poważnie chorym!
Nie dociera do ciebie prosta prawda,że gdy komuś zaszkodzą twoje porady,to możesz ponieść tego konsekwencje?Jeśli cię to mało obchodzi,to miej chociaż litość dla chorych osób i sobie odpuść.

Nie chce mi się już prowadzić dennych gadek z tobą  :D
Napisałam tylko jak bezsensownie piszecie.

Droga elmo,

zakres mojej porady ograniczył się jedynie do cytatów Jana Kwaśniewskiego i komentarza do proporcji BTW.

Ja tylko napisałam,co można tu najczęściej poczytać i nie uzyłam w swoich postach Twojego nicku ,a ty "wyleciałaś" z tekstem ,czy jestem po udarze.
Ano,nie jestem i mam nadzieje ,Ĺźe przed rĂłwnieĹź nie,czego i Tobie Ĺźyczę!  :D

Wobec tego, że pisałaś w tym wątku, zostałaś potraktowana jakbyś pisała na jego temat i do osób w nim się udzielających. Następnym razem radzę opisywać co gdziekolwiek przeczytałaś i jakie z tego wyciągasz wnioski w "Wolnych tematach".

Rozumiem ,Ĺźe temat o tym ,Ĺźe lekarka "nie jest naszą forumową lekarką" jest jak najbardziej na temat tego wątku - wobec Ciebie?  :)
Nie musisz już odpisywać bo ta gadka będzie się ciągnęła w nieskończoność hehe

Małgo, tracisz czas i energię :lol:  Elmo chciałoby na kaĹźdym temacie poplotkować trochę o cioci Maryni, a ktoś jej tu zakłóca pogawędki. Elmo, to wyszczekane stworzenie, co szczeka dla samego szczekania. Nie ma co sie wysilać. A juĹź z logiką całkiem daj sobie spokĂłj. :D

Przyganiał kocioł garnkowi  :D Albo to o Marcinie  :D

Czytam TO, i moje wlasne oczy nie rozpoznaja autora  :shock: :-)

Mam wrazenie, ze gdzies juz to czytalem, WIEM, WIEM, WIEM,  TY chyba jestes grizzly :-)

Jak pieknie napisane!!! lapidarnie i na 1000% trafnie !!!! :D

Przybij piatke Elmo  8)

Grizzly, ty tez jesteś taki zmienny, a twoje słowa też nie mają żadnego pokrycia z rzeczywistością? To gratulacje :lol:

Wow, to rowniez, swietne -) hle, hle, hle  :D 8)

Jednak widac jak na dloni,  za DARMOCHE !!! : bez udzialu lekarza optymalnego
lub wysokiej klasy specjalisty jak np: Toan,
nie bedzie optymalizacji w kierunku "Long Life"  ino ledwie "grubo ciosane"  DIY :shock:  :D
"NIDY RYDY" bez wydatkow. hle, hle, hle  8)  8)

Tak Grizzly  :D
Lekarze już nie są potrzebni,ani studia,bo i po co jak mamy Internet i mnóstwo porad ciotek Maryni co robi brety na drutach :D
Dietetycy również nie są potrzebni,bo i po co?
Jak ta cywilizacja idzie naprzód? Aż dziw człowieka bierze  :D  Człowiek nie musi nigdzie z domu wychodzić wszelkie porady przez net i to nawet w tak poważnych sprawach jak udar mózgu!
Niedługo,to nawet nikt nie będzie musiał kończyć podstawówki jak tak dalej pójdzie  :D

Chyba sobie robisz jaja  :D
Przy okazji Malgo.Uważaj ,bo za rok Ewie może znów "odbić" , a wtedy będzie Cię ni z tego ni z owego traktowała jak największego wroga hehe
Kurcze można zgłupiec w sumie.Tu niby netowa koleżanka,a nagle jak ręką odjął  :D Może to menopauza??? Pożyjemy zobaczymy...może i ja czegos podobnego doświadczę,więc nie mam nikomu nic za złe ....bez urazy  :D

Wiesz Elmo, tak na prawde im wiecej sie uczy ze skutkiem(przyswojenia wiedzy),
tym bardziej sobie czlowiek uswiadamia, jak faktycznie malo wie.  :?

Sprawy ktore wczoraj wydawaly sie zupelnie proste,
dzisiaj jawia sie jako niejednoznaczne i jednak trudne do zrealizowania(optymalnego).  :D

Generalnie wyznaje zasade, ze nie ma takiego fenomenu co go nie mozna udoskonalic.
Ale wiele osob uwaza(fundamentalisci), ze jak sie zakodowalo w "lepecynie" to juz tak musi byc az do smierci  :D  8)

No nie?  :D
Wystarczy spojrzeć (juĹź nie na odzywianie,bo rozumiem ,Ĺźe wyobraĹźenie o nim moĹźe przysporzyć wiele kłopotĂłw) ale na to, co jest przed nami: komputer  :D
Zobacz jakie były dawniej ,a jakie są dziś!A jakie będą za 50 lat !  :D

Jeszcze jedno mi się przypomniało  :D takim fenomenem jest rĂłwnieĹź człowiek! I on rĂłwnieĹź się zmienia na przestrzeni lat i to tez widać!  :D
Zobacz jak zmieniła się sprawność fizyczna ludzi? Wystarczy pooglądać archiwalne filmy np. z Olimpiad Sportowych  :D
Jakie wyniki w sporcie osiągali sportowcy kilkadziesiąt lat wstecz ,a jakie dziś,a jakie bedą osiagać za paredziesiąt lat!  :D
Człowiek ewoluuje wbrew temu co sadzą inni,a wraz z tym zmieniają się wszystkie potrzeby człowieka!

Nie becz, Elmo, masz fajnego  kolegę - Misia - i moĹźesz mu zrobić duĹźy beret

Jak cytujesz mnie to mi się tylko jedno ciśnie na usta,a mianowicie:

Przyganiał kocioł garnkowi  :D

PS.Ty sobie chyba nie zdajesz sprawy z tego,Ĺźe Ty robisz to co ja ,rĂłwnieĹź szczekasz i beczysz ,no...tylko troszkę inną ...nutką  :D

Ewa, widze, ze za wszelka cene nie dopuszczasz do siebie mysli
o mozliwosci  popelniania bledow w zywieniu,
co niewatpliwie obnizy dlugosc zycia
i przyczyni sie do zdegradowania "atrakcyjnosci fizycznej"  :roll: :wink:

No wiesz o co mi chodzi.... :shock: :D :D :D

Szczerze mówiąc grizzly, to nie wiem skąd taki wniosek. Gdzie Ewa popełnia błąd w żywieniu?

Jednak złośliwość czasem  sprawia,że staczamy się do "kompletnego niżu intelektualnego"  :)

...albo do najzwyklejszego chamstwa  :D

Malgo, napislem, ze Ewa nie dopuszcza... :D  8)

Wystarczy poczytac Ewe i widac, ze ona nie "dopuszcza"  :wink: 
A za to Elmo, jak najbardziej tak  :roll: :wink: 8)

Och dziewczyny ..... :D

Czy w takim razie "złota proporcja" nie jest zbytnim uproszczeniem? PrzecieĹź proporcja zaleĹźy takĹźe od rodzaju białka zwierzęcego i tłuszczu, trybu Ĺźycia, chorĂłb itp. Załóżmy Ĺźe pewna osoba(dorosła,prowadząca normalny tryb Ĺźycia oraz zdrowa na ciele i umyśle) jada tylko potrawy, ktĂłre są prawie idealnie zgodne z załoĹźeniami ĹťO, to jest:  proporcja 1:3.5:0.5, białko i tłuszcze zwierzęce, głównie skrobia. Powiedzmy, Ĺźe takiej osobie apetyt pozwolił zjeść ok. 60:210:30. Czy nie ryzykuje się wtedy pojawienia się ciał ketonowych oraz przetwarzania białka na węglowodany?
Czy duże znaczenie dla "prawidłowego" apetytu ma zachowywanie proporcji w każdym posiłku czy wystarczą tylko proporcje dobowe?

Dlatego tak śmieszne mi się wydaje doradzanie poprzez net, ile kto ma zjadać białka,ile tłuszczy,ile węglowodanów,że brak mi po prostu słów.
Faktycznie,że żywienie to, nie jest dla osób "betonowych",bo efekty zaraz widać,tylko dla osób myslących.
A tu tylko się czyta teksty typu :" napisz więcej informacji : ile ważysz,jaki masz wzrost ,to my ci powiemy mniej więcej ile masz zjadać B i T i W " -Kurcze-to jest te "więcej informacji o człowieku????Czy te informacje wystarczą ,aby jakiś anonimowy Użytkownik -nie lekarz ,ustalał kto ile ma czegoś zjeść i na dodatek ten ktos jest chory?!
No absurd nad absurdami-totalny brak wyobraĹşni o funkcjonowaniu organizmu ludzkiego!

no nieeeeeeeeee
a nie napisano Ĺźe
1g B
2,5-3,5 T
0,8 W
średnio na 1 kg wagi naleĹźnej dla zdrowego przeciętnego  człeka?

Och, Grizzly, jak roĹźnie moĹźna postrzegać świat. Dla niektĂłrych to wybawienia  8)

Eureka! Właśnie dla największych orłów są te uproszczenia, ramy i ograniczenia.

Jak widać jakieś szablony muszą być. Na czymś trzeba oprzeć podstawowe informacje. Skoro teraz jest taka dezorientacja, wyobrażam sobie chaos i niezadowolenie, gdyby Jan Kwaśniewski nie podał prostych podstaw.
Śmiechu warte. Ciężko ludziom dogodzić.
A wystarczy naprężyć się, poczytać i pomyśleć. Bierzcie przykład z Elmo. Ona myśli, myśli i wymyśla za każdym razem coś, chocby sprzecznego, ale innego. To dopiero otwarty umysł.

Dlatego Dieta Optymalna lek. med. Jana Kwaśniewskiego ma stuprocentową !!! (100%) skuteczność u zwierząt w chowie klatkowym i u ludzi uczestniczących w zamkiniętych doświadczeniach, a u osób podejmujących samodzielnie ŻO skuteczność żywienia drastycznie spada (około 5-8%), w leczeniu przyczynowym otyłości, miażdżycy, cukrzycy typ II i wielu innych chorobach, czym DO różni się zdecydowanie od innych "niskowęglowodanówek", które tylko "odchudzają" i często powodują dodatkowe komplikacje organiczne.
U niektórych chorych "interpretatorów" dieta "optymalna", (najczęściej jest to "półkorytko" mojego Teścia ś.p. lub dieta "niskowęglowodanowa ketogeniczna") przynosi szkodliwe efekty! np: może powodować otyłość, przyspieszać rozwój miażdżycy, wylewy i zakrzepy, zakwaszenie organizmu i inne groźne choroby!. W takich przypadkach trzeba jak najszybciej zrezygnować z diety "optymalnej" lub udać się na wizytę do porządnego fachowca, np: do Arkadii Państwa Suchowieckich w C-ku.

PS
100% skuteczności - nie obejmuje chorób genetycznych, SM, cukrzycy typ I  (skuteczność około 95%!) i kilku innych chorób wielokroć wymienianych przez JK.

Z życia - przykład "interpretacji" zaleceń JK:
http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=598 - zboże=chleb=NIEJADALNE - prawidłowa "interpretacja"!
Pytanie (autentyczne!) po wykładzie na temat DO!:
"Panie Kwaśniewski - to z czym jeść ten CHLEB?"   :shock:  :? :lol:

Gryzzly
MoĹźe dacie sobie "brejka"  w złośliwościach z dziewczynami (Ewa i Edyta), bo przykro mi się to czyta!.

PS
"opty-interpretacja" (poziom - dieta "optymalna") wyrwanego z kontekstu Twojego cytatu:

Jasnowidz z Ciebie jakiś, bo ja czytam i "Ewę" i "elmo" i jakoś nic nie widzę w tekstach o ich intymnym pożyciu  :wink: :mrgreen:

Mam nadzieję,że niektóre nasze "forumowe lekarki" zrozumieją wreszcie,jak bardzo nieodpowiedzialnie postepują,gdy próbują "układać jadłospisy" osobom chorym!
Chory człowiek,powinien  bezwzględnie się udać do realnego(czyt.nie netowego) lekarza optymalnego ,zwłaszcza wtedy,gdy bierze leki i chce rozpocząć Dietę Optymalną.

Oj, chłpczyku, bacz na to, co piszesz, bo nie dostaniesz beretu :?

Kurcze,Grizzly .Nie dostaniesz beretu  :( A wiesz jakie fajne robi ! Ja dostałam jeden  :D

Maly "mocherowy" berecik? Ale bez antenki :D

Smiech to zdrowie :D Zlosc to oznaka....... wiadomo czego. 8)

Jesien idzie zimno, moze wiecej cieplych slow od nas dla nas? :D 8)

Zgadzam się w 100% ,dlatego jestem skłonna do ugody,ale wiadomo,Ĺźe do tego potrzeba teĹź drugich stron  :) 

Dziś poszedłem na spacer z gołą głową (przechodziłem koło dwu lokali wyborczych) i mimo pięknej słonecznej pogody stwierdzam, że przydałby mi się jakiś "kapelinderek" na uszy, bo mi zmarzły  :(
I mówię to DOSŁOWNIE, bez żadnych podtekstów politycznych :roll:

No to Toan do roboty  :D
Bierz druty,czy szydełko ,jakąś wełenkę i rĂłb berecik  :P
Ja się już zaopatrzyłam w grubą czapkę,ale trochę mi głupio w niej wychodzic,bo ona jest na mrozy,a nie ma jeszcze, więc chodzę w kapelusiku i wieje mi w uszy .Dziwię się ,ze ludzie choddza z gołą głową i nie jest im zimno-ja bym nie mogła...

To sie śmiej, Grizzly, zamiast teoretyzować na temat śmiechu. :mrgreen:

Ja czekam na złośliwostki Elmo  :roll:

NIe musisz czekać,bo ja się zmieniłam,teraz jestem miła dla kazdego  :)  :)  :) 
 
PS.Pamiętasz jak pisałyśmy o filmach - "horrorach"  w oryginalnych wersjach językowych ?  :D  Nie mogłam wtedy wytrzymać ze śmiechu.Wstawałam rano i pędziłam do kompa patrzeć co napisałaś  :D Ehhh...to były czasy....
Wtedy byłysmy w jednym "obozie" ; kontra "obóz" ...wiesz czyj ... :D

Dziewczyny jesteście FAJNE! i pogódźcie się proszę :D, bo te wzajemne, niepotrzebne uszczypliwości doprowadzą Was na manowce :mrgreen:

Biedny Toan, między młotem, a kowadłem. Toan, coś mi sie zdaje, Ĺźe ciebie wyczerpują nasze rozmowy.  :? Elmo, to jeszcze bądĹş dla mnie miła. To będzie dla ciebie prawdziwy test  :twisted:

Elmo, ja jeĹźeli nie mam swobody wypowiadania się, unikam rozmowy. A ty oczekujesz, Ĺźe zawsze cię poprę, a moje uniki potraktowałaś wrogo. Mnie to nie przeszkadza i nie wkładam w te przekomarzanki emocji. Chyba Toan wziął emocje na siebie  8)

To jakieś nieporozumienie.Nic innego mi nie przychodzi do głowy....


To w sumie ja poczułam "atak" z Twojej strony. Rozumiem,ze nie ma obowiązku odpisywania czy pisania ze mną- nie nalegam ani się nie narzucam  :)
  Ty teĹź nie "grzeszyłaś" grzecznością wobec mnie  :)
Ale mi się juĹź nie chce o tym pisać.... 
W sumie mnie też to wyczerpuje,bo fajnie mi się z Toba żartowało,ale nie jest mi fajnie jak sobie dogryzamy.
Chyba tyle...

Gdybym jeszcze ja zapodał swoje złośliwości, to by była jatka. :-)

Mosik, ty masz duży potencjał... dawaj! :D

Elmo, uwielbiam, jak jesteś złośliwa  :D

Ewa.To trzeba jeszcze paść na odpowiednią osobę  :D .Akurat wtedy było tak,że był Buford i Tomkiewicze ,którzy akurat pisali tak ,że mozna było się "czepić" i "posmiać" ,którzy również to robili i to całkiem nieźle  :D Nie spotkałam tutaj dotąd takich osób, a szukanie ich na siłę nic nie daje,bo wtedy jest tak sztucznie...
Z takich zaczepek też wiele można wyciągnąć,tylko ,tak jak piszę,musza to być odpowiednie osoby,bo inaczej to jest tylko czcza pisanina o niczym ,nie ?  :D
Pozdro!

Nie piszesz jak długo jesteś na DO.
Nie piszesz jaki masz wzrost, wagę.
Przydałoby sie mieć trójglicerydy poniżej 60mg%.
Osiąga się to dietą niskoweglowodanową (ktĂłrą stosujesz), a włsne tłuszcze (trĂłjglicerydy) się lepiej zuĹźywa jak się jada ich mniej  :).
Spróbuj jadać trochę mniej tłusto.
Rzeczywiście preferuję jadanie tłuszczów mlecznych co 5-7 dni. Przez 6 tyg. celem normalizacji stanu jaki opisałeś. Jadaj co ci smakuje z potraw optymalnych.
Placki ziemniaczane dra JK BEZ MĄKI to też dobre danie.

Ta, i olej budwingowej. :?
Gdybym tylko zdołał- Państwa Prawo nie dopuściło do tego, to śmietana robiła takie cuda, że aż w uszach nobliwie "szumiało" i ... zapał DO życia rósł u nadciśnieniowca mojego, odwrotnie do ciśnienia, które- malejąc- pozwalało szerzej oczy otworzyć. :D I też nie jestem lekarzem, a już na pewno szamanem. ;) :lol:.

Ale czad!  Mam gotowe porady dla Michała Figurskiego.  Trza mu mailem wysłać może ?     :?

Ulala, to wyglada na Gang Trzynasciorga  :lol: :lol: