forum.dr-kwasniewski.pl

      Żywienie Optymalne, z definicji twórcy, jest żywieniem osób zdrowych. Natomiast Dieta Optymalna jest skierowana dla ludzi borykającymi się z różnymi chorobami. W jednym i drugim przypadku o tym czy jest się Optymalnym, decydują proporcje zjadanych składników pokarmowych. Te natomiast mogą się różnić od wielu czynników np. budowy i aktywności fizycznej, posiadanych chorób czy odmiennej struktury metabolicznej wynikającej częściowo z uwarunkowań genetycznych. Te zmiany nie są na tyle duże, aby naruszały główną filozofię ŻO (DO) polegającą na tym, że głównym paliwem energetycznym dla organizmu są tłuszcze, a  białka i węglowodany są zminimalizowane do takiego stopnia, aby nie były spalane przez organizm w celach energetycznych.
      Cel ten Optymalni osiągają poprzez niemal laboratoryjne ważenie produktów spożywczych dla ustalenia prawidłowej proporcji B:T:W. Jest to uciążliwe zajęcie i zniechęcające do stosowania tej diety. Jednak długoletni Optymalni odeszli od codziennego ważenia, bo intuicyjnie dobierają swoje pokarmy we właściwych proporcjach.
      Warto było by zebrać te doświadczenia doświadczonych Optymalnych, aby wypracować nowy model żywienia. Będzie to wersja ŻO czy DO bardziej przyjazna dla przeciętnego człowieka, bez potrzeby precyzyjnego ważenia jedzenia. Jest wiele sygnałów, które otrzymujemy od organizmu, gdy nasze odżywianie jest nieprawidłowe. Opierając się na nich i na całej wiedzy dr Jana Kwaśniewskiego można by było zbudować model sposobu żywienia odbiegającego od doskonałości, ale na tyle dobrego i niezbyt uciążliwego aby stał się modelem powszechnym.

      Prosiłbym, aby nie zaśmiecać tego wątku wypowiedziami nie na temat albo wyrażające tylko nasze emocje.

Piotr, to co piszesz o laboratorium jest z załoĹźenie nie trafione. Jan Kwaśniewski daje pewną swobodę w dobieraniu ilości BTW. Przecietny człowiek je  białka w zalezności od zapotrzebowania od 0,5 przez 0,8 do 1g/kg.
Tłuszcz jemy w granicach 2,5 - 4g/kg . Z węglami osylujemy wokól 0,8g/kg (0,3 - 1), przy czym JK podpowiada, ze w postaci skrobi mozemy jeść tego cukru troche więcej.
Jak widzisz, w kaĹźdym przypadku podane są  przedziały, w ktĂłrych mozna sie poruszać bez uszczerbku dla zdrowia.

Jak byś nie chciał ułatwić życia stosującym DO, nie da się uniknąć ważenia w początkowej fazie. To po to, aby wyrobić sobie wyobrażenie, o co chodzi w tej diecie, w tych ilościach BTW. Kiedy już Poczujesz DO, masz już całkiem sporą swobodę.
Mam duże wątpliwości, czy zorientowałeś się, co sam napisałeś :)

Czy dobrze cię zrozumiałam, że po prostu chcesz dostać parę nieskomplikowanych przykładów dziennego wyzywienia w DO?

Tu chodzi o to, żeby nie wystraszyć chętnych do trudnego dla nich wyliczania ilości B:T:W w żywności. Nie będzie to dieta, tak doskonała jak DO, ale będzie to krok w dobrym kierunku. Będzie to żywienie dla początkujących z prostymi zaleceniami. Jedno drugiego nie wyklucza, a może przynieść przełamanie bariery, która jakby stanęła nam na drodze w rozpowszechnianiu ŻO.

A co z dietą japońską? Ludzie żyją na niej najdłużej na świecie!
JK wcale jej nie potępia, a jednak tłuszczu tam jest mało.
Czy to nie jest paradoksalne?

Jeśli wyliczania ilości B:T:W jest takie trudne to kto właściwie stosuje tę dietę?
Analfabeci? No bez przesady Piotr!

Jeśli faktycznie trzeba przełamać jakąś barierę to ona jest w innym miejscu. :-)

Mosik, parę dni temu pisałam co mi wiadomo o diecie japońskiej. Ta dieta nie jest zła, ale zabiera sporo energii na metabolizm.
Tłuszczu w tej diecie nie możesz jeść duzo, bo wątroba musi go wytwarzać z pozostałuch składników. Także masz ci go pod dostatkiem z węgli i białka.

Piotr, rozpoczynajac Z.O./D.O. zglebiamy temat czytajac ksiazki dr J. Kwasniewskiego i wlasnie w ksiazkach sa przykladowe jadlospisy dla poczatkujacych.
Mozna pytac tu na forum.
Ja zawsze polecam na poczatek proste dania typu omlety, jajecznice, boczek, salceson, wywar z kosci/miesa na ktorym mozna kombinowac z zupami ---dla chcacego mozliwosci jest bez liku.
Ale jak wchodzac w ten typ zywienia,-- widzi sie tylko trudnosci --to juz nie mam nic do napicania--chciala/chcial-bym a boje sie !

O innych dietach nie rozmawiajmy na tym wątku, bo się zaśmieci.
Wyliczenia B:T:W są trudne dla wielu. Co niektórzy nie wiedzą, że jedząc chleb czy pijąc mleko spożywają węglowodany. Przeciętna wiedza o żywieniu jej bardzo pobieżna i oparta na lansowanych stereotypach. Dla nich to jest abstrakcja gdy mówimy o zjadaniu małych ilości węglowodanów, jak oni nie wiedzą nawet czym są te węglowodany.
Ma być to uproszczona wersja dla nie zaawansowanych w dziedzinie zwykłych zjadaczy chleba. Proste zalecenia, obrazowe tłumaczenia i wyraziste hasła. Np. "Wolę jeść tłuszcz niż go samemu wytwarzać"
Jest jeszcze jedne powód psychologiczny. ŻO czy DO jest już na tyle znana, że już rozpropagowano zapobiegawczo jako dietę szkodliwą. Gdy zastraszeni słyszą o ŻO blokują się i nie jesteśmy w stanie do nich dotrzeć.

No dobra, to ja napiszę, co ja jadam.
Mnie wystarczy, że mam w domu jaja, masło, mięso,
boczek, smalec, ziemniaki, jakieś warzywo, cebulę.

Do tego nieobowiązkowo dodatki - cytryny,
śmietana, orzechy, trochę mąki do niektórych
potraw, czasem şólty ser, oliwa z oliwek i
powidła, której czasem bardzo mało uzywam do omletów, herbata.

Ze zwykłych mięs najczęściej uzywam karkówki, czasem wołowiny. Raz albo dwa razy w tygodniu robie sobie jakieś podroby (najczęsciej wątróbka, cynaderki i czasem móżdżek)
Ryby jem rzadko.
Z dodatków boczek, salceson, pasztet, kaszanka. Rzadko jadam kiełbasy, bo przestały mi smakować. Lubię udusić lub upiec pieczeń z karkówki i na zimno stosuję jako wędlinę.

Węgle zjadam w postaci ziemniaków i głownie gotowanych warzyw. Odrobina powideł do omleta nie liczy się. Czasem zjem troche czekolady lub zjem troche przeznaczonego dla gości murzynka upieczonego z odłożonych białek z jaj.

Moje główne tłuszcze to masło do omleta i warzyw,  smalec do smażenia mięs.

Mój dzienny jadłospis, to przeważnie dwa posiłki.
Rano coś z jajek (omlet, jajecznica, gotowane żóltka)

Wczesnym wieczorem 17 - 18 zjadam obiad. Ziemniaki, mięso i warzywo.

Zamiennie rano zjadam placki ziemniaczane z jajem lub salcesonem, pasztetem, żółtym serem lub odrobina śmietany itp.

Jeżeli mam ochote zjeść coś na trzeci posiłek moge sobie szybko usmażyć placki ziemniaczane z jednego ziemniaka lub podkraść gościowego murzynka. Czasem wystarczy plasterek żółtego sera.

To cała filozofia. Oczywiście to co napisałam, to nie są sztywne ramy. Nie starczyłoby mi cierpliwości opisywać szczególowo, co jem, a wam nie chcialoby się czytać. Przeciez nie zawsze tylko maslo i smalec. Są tez inne tłuscze.
Odchodzę od tego jadłospisu, jeżeli mam taka fantazję. W końcu, jesli zjem troche orzechów, wypiję smietankę czy czasem zjem jakiś owoc, wiadomo, ze wtedy mam inne potrzeby do końca dnia. Mój apetyt jest moim nieomylnym przewodnikiem.

  Piotr! Jeśli komuś nie chce sie poznać podstaw, niech nie przechodzi na DO  :shock:

Witam
To o czym piszesz zostalo juz zrobione. I jest to DO. Chcialbym przypomniec o jadlospisie "na poczatek" ktory podal nam S.P. Jozef Turostowski. Nie wiem czy jest gdzies w sieci, ale u mnie jest.
http://www.optymal-btw.aktis.i.p.pl/art.html[/url]
[url]http://www.optymal-btw.aktis.i.p.pl/art2.html
Pozdrawiam
maf

Rozumiem, że chodzi Ci o taki konspekt, z którego laik mógłby skorzystać. Ogólne informacje można tu podać ale co do dziennego jadłospisu, to przecież za cholerę nie wyjdzie bo jak mój jadłospis będzie chciał zastosować facet 190cm, który uprawia czynnie sport i powinien ważyć ok. 90kg, to się zagłodzi i wysuszy, bo ja ważę połowę jego naleznej wagi. Musimy liczyć, tego się nie da ominąć, ktoś będzie głodny i będzie dojadał węglami lub białkami, więc zniszczy trzustkę, wątrobę i zawali żyły cholesterolem i będzie miał żal do JK bo mu "dieta optymalna" zaszkodziła.
Nie można nie wiedzieć co to są węglowodany, węglowodory i proteiny. Wg mnie nie da się jeść prawidłowo bez tej wiedzy.
Ale wracając do treści konspektu, może zaproponuj jakieś hasła, to rozwiniemy w ludzkim języku :)

Takie wyliczenia są nie przydatne, bo wielu będzie jadło tak jak piszesz, tylko do wszystkiego będą jeszcze zjadać kromkę chleba. Gdy piszesz owocach, to zjedzą ich kilogram, po jednym z każdego gatunku. To są informacje cenne dla tych co już są bardziej awansowani i poszukują wiedzy.
Widzę to raczej na przekazywanie wiedzy w formie czego nie powinni jeść. Nawet kosztem ujednolicenia ich jadłospisu. To ma być proste i klarowne, bez wyliczanek.
Kto będzie drążył temat, to z pewnością sięgnie po wiedzę JK i może trafi na te forum. To ma być instrukcja jak dla dzieci.

Widzisz Piotr  wszystko jest , poza checiami.

Wyliczenia B:T:W są trudne dla wielu. Co niektórzy nie wiedzą, że jedząc chleb czy pijąc mleko spożywają węglowodany. Przeciętna wiedza o żywieniu jej bardzo pobieżna i oparta na lansowanych stereotypach. Dla nich to jest abstrakcja gdy mówimy o zjadaniu małych ilości węglowodanów, jak oni nie wiedzą nawet czym są te węglowodany

Tu sie zgadzam z Piotrem, wiekszosc weglowodany kojarzy ze slodyczami!

Maf, super, ze podałeś te linki. Po śmiertelnym wypadku pana Józefa, zniknęła strona internetowa z tymi prostymi radami.

Wiesz, faktycznie w linkach podanych przez mafa jest wszystko, zajrzyj tam i powiedz czy to wg Ciebie wystarcza.

Malgo35--masz watpliwosci?

Zachowajmy się jak wytrawni handlowcy. Opakujmy tą wiedzę w nowe kolorowe opakowanie, zróbmy reklamę i sprzedajmy. Pamiętajmy o psychologii klienta, który w pędzie codziennego dnia nie czyta więcej jak parę zdań. A my chcemy zawrzeć całą wiedzę w jednym artykule. To jest nie do strawienia przez przeciętnego zjadacza chleba.

Ja nie mam. Natomiast Piotrowi może być potrzebne coś więcej, zgłosił zapotrzebowanie na taki temat, niech kieruje.

O nie, taki "towar w skrócie" szybko nam zwrócą w ramach reklamacji, tego się nie sprzeda, można to nieodpłatnie wypożyczyć z zastrzeżeniem, że na odpowiedzialność chętnego.

Piotr, co Ty kombinujesz?, chcesz swiat uzdrowic, w utopie wierzysz!

Zastrzeżenia to nam inni dopiszą, ale dobry sprzedawca takich rzeczy nie robi. Idea, jest takim samym towarem, jak wszystko inne. Trzeba zmienić mentalność ludzi, choćby np. poprzez inne spojrzenie na chleb czy mleko.

" Nie jem chleba i żyję"

Uwazam, ze Cie lekko popieprzylo. Zapomniales o podstawowej zasadzie o ktorej mowi wielokrotnie Dr Kwasniewski w swoich ksiazkach - nie namawiac.
Kazdy optymalny chyba ma doswiadczenia co wynika z namawiania do stosowania diety.
Dieta to nie jest towar na sprzedaz.
Pozdr
maf

Utopisci tez zyli IDESMI !

Tylko lekko popieprzeni ludzie mogą zamącić, to spokojne wody płynące do zguby.
Celem jest zmiana przyzwyczajeń, a nie precyzyjne przestrzeganie zaleceń ŻO.
Jesteście jak skorupiaki, kaĹźdy dla siebie sterem, okrętem. PrĂłbuję rozbić te skorupki. 

Piotrem trzeba sie zajac--" zachorowal" biedny.

Każdy ma swój cel, nie narzucaj nam niczego, to Ty uważasz że celem jest zmiana przyzwyczajeń, dla innego będzie powrót do zdrowia. Trzeba mieć dużo samozaparcia, żeby się przestawić na DO, to rezygnacja z ogromnych ilości węgli, które są jednym z najsilniejszych uzależnień.

Prawidłowe Ĺźywienie jest na ĹťO czy DO. Przełamywanie stereotypĂłw lepiej się wykonuje, bez uĹźywania szczegółowej instrukcji. Aby nic nie szargać naszej diety, to uĹźywajmy wersji dla "ubogich". Czy ktoś się zastanawiał, co myśli człowiek gdy po raz pierwszy spotyka się z nazwą "Ĺťywienie Optymalne" ?  Ta nazwa mu nic nie mĂłwi. "Ĺťywienie Tłuste" jest klarowniejsze.

Oczywiście, że każdy ma swój cel. Ale jedno drugiemu w niczym nie przeszkadza.
To jest taki zabieg marketingowy, który nie zaszkodzi, a może pomóc. Bo przecież chyba nikt nie zaprzeczy, że było by dobrze aby więcej ludzi się tak żywiło.

Nie wiem jak dlugo stosujesz DO. Powiem Ci, ze takie pomysly mial napewno kazdy, kto stosowal DO. W poczatkowym okresie - tak do 1,5 roku chcialem wszystkim polecac , dziwilem sie, ze nie rozumieja mnie, przeciez ja sie tak fantastycznie czuje, chcialem im to dobro dac, pomoc, nauczyc. W kontaktach bezposrednich, rozmawiajac, dajac wlasny przyklad.
Powiem Ci, nie da rady. Kazdy sam wybiera.  Wiecej, po co ma cokolwiek zmieniac jak nie jest chory i dobrze mu w zyciu.
Gadki typu, jak nie jestes jeszcze chory to napewno zachorujesz bo cukier to zaraza nie maja sensu.
I nie jest tak, ze tutaj sa skorupiaki. To doswiadczenie. Jest tutaj na forum  przyklad osoby, ktora 4 lata stosowala DO aby namowic bliska osobe, pokazac wlasnym przykladem szkodliwosc W, dobrodziejsywo T. Nie udalo sie.
Pozdr
maf

Nie udało się, bo nie masz podstawowej wiedzy o sprzedaży. Tu rządzą inne prawidła, może niezbyt etyczne, ale w końcu liczy się efekt końcowy.

Zawsze mozesz polecac Lutza, niezla dieta, latwiejsza. Tylko znowu tam trzeba liczyc jednostki chlebowe.
DO jaka jest kazdy wie. :D

Teraz mnie rozwaliles. Jakbym czytal grizly. Sprzedaz, aktywa, plankton, itd

Prosiłem o nie poruszanie tematu innych diet, bo zaśmieci nam wątek.
Tu próbują wypromować ŻO, a nie inne wynalazki, używając to tego wiedzy jaką stosuje się w handlu.
O uwagi o planktonie zostaw niedĹşwiedziowi. 

A to ja pomyliłam wątek.

Ty zaczales o skorupiakach, do planktonu blisko.
Wracajac do tematu, to mowisz o "sprzedazy" DO jako "produkt" zasady niekoniecznie "etyczne". Poczytaj to forum, zobacz jakie ludzie maja problemy z "produktem" ktorego nawet nie kupili, nikt im nie wcisnal DO.
Pozdr
maf

Inna jest wiedza na temat prawidłowego żywienia, a inna jak tą wiedzę rozpowszechnia się. Można mieć super produkt, ale jak się nie wie jak go sprzedać, to on jest nic nie warty, bo go nikt nie chce kupić. Sama wiedza o ŻO nie wystarcza na rozpropagowanie jej w szerokim zakresie.

Handel jest zawsze nie etyczny i opiera się na kompromisie. Jednak jest dopuszczalny pod warunkiem, że przestrzega się zasady dotrzymywania umów.
Idea żywienia jest produktem, który należy sprzedać dla jak największej ilości klientów. Trzeba jak w każdym handlu zastosować stosowną technikę. Jednym słowem: profesjonalizm.

Jak wypromowac ŻO najszybciej? To proste przez reklamę w TV. Reklama dzwignią handlu. A jak przekazac zwykłemu zjadaczowi chleba co nie chce zapoznac się z zasadami ŻO z lenistwa? Wystarczy na początek aby wykluczył z diety cukier-słodycze i produkty zbożowe. Owoce bardzo rzadko ze względu na zawartośc cukru. I unikały wysoko przetwozonej żywności. I unikał chudego mięsa. A później to sam zacznie czytac i dojdzie do perfekcji.

Dobre, coś konkretnego. Tylko, że na hasło ŻO zapala się czerwona lampka i żadna telewizja nie dopuści nas do głosu. Chyba że pod hasłem ciekawostki przyrodniczej. Tu gra toczy się o duże pieniądze i nikomu tu nie zależy na zdrowiu narodu.

Nie wiem, czy wiesz o czym piszesz.
Masz produkt, ktory Twoim zdaniem jest najlepszy.
Wiesz jakie sa opinie o tym produkcie? Na 1 pozytywny znajde ci 10 negatywnych.
Wiesz jak ludzie kupuja produkt? Nie wierza juz reklamie, szukaja opinii.
W zasadzie najwyzsza range ma opinia osoby bezposrednio znanej. Jak szwagier ma zmywarke boscha, pokaze mi ja, pochwali i jeszcze powie ze jego sasiad ma zmywarke innej firmy i byla 3 razy w serwisie, to napewno kupie boscha.
Niestety na produkt, ktory nazywa sie "sposob odzywiania" nie dzialaja takie opinie. Na sposob odzywiania dziala tylko reprymenda lekarza rodzinnego z NFZ. I tylko na ludzi ktorzy maja jakies choroby. I tylko krotkotwale do czasu ustapienia dolegliwosci.
Nie chcialbym tutaj powiedziec, ze DO jest dla wytrwalych, zdesperowanych lub ryzykantow, ale chyba kazdy opty moze zaliczyc sie do jednej z tych grup.
To tyle
pozdr
maf

Bardzo cenne rozważania, ale większość produktów kupuje się pod wpływem emocji, reklamy. Takich wytrawnych klientów co nie dadzą się reklamie jest mało. Jak produkt staje się modny, to nie potrzeba już żadnych argumentów. Po prostu sam się sprzedaje. Doprowadźmy do takiego stanu. Tłuste jedzenie niech się stanie modne, a wielu przynajmniej wypróbuje. .

Chcesz sprzedac cos co kazdy moze miec darmo i jeszcze usilujesz to wepchnac na sile!
Ja bym Cie wykopal na bruk bo na drzwiach wisi kartka "Akwizytorom Dziekujemy"  8)

Jak dostajesz coś za darmo, to od razu myślisz, że jest nic nie warte.
Dobry handlowiec to nawet g... sprzeda, aby było tylko dobrze opakowane. Podejdźmy do tego w ten sposób, to efekty będą zauważalne. Z tą tylko różnicą, że mamy najwartościowszy produkt, który bardzo zagraża konkurencji i ona zrobi wszystko aby nam przeszkodzić.
To teraz zachowujemy się jak akwizytorzy.

1.) Z tymi skorupiakami to świetnie się udało ale w pewnym sensie masz racje.
również grizzly ma racje ze swoim podziałem na rozumnych i nierozumnych.

2.) I z tego taki wniosek że rozumnych nie trzeba przekonywać oni sami szukają
i oczywiście znajdują: zdrowie, miłość, pieniądze i co tylko zapragniesz.

3.) Natomiast nierozumny plankton jak pisze grizzly to faktycznie jak każde mięso armatnie trzeba na (Odruch Pawłowa).
Głupawe hasełka w stylu (doda elektroda) itp. Czy innych reklam w TV

4.) Jak mięsu armatniemu dajesz coś za darmo to on to ignoruje i poniewiera.
plankton aby coś uszanował musi za to bulić, wtedy jedynie tego pragnie i szanuje.

Jeśli myślisz o DO i ŻO jak o czymś co każdy może mieć za darmo
to tak ja byś nago stał w tłumie i krzyczał jestem Królem.

Ktoś kto myśli że za darmo skutecznie zastosuje ŻO czy jakąkolwiek dietę
daje świadectwo prymitywnego myślenia i głębokiej głupoty.

Kto daje 10 negatywnych opinii, czy człowiek rozumny wydaje negatywne opinie
zanim dokładnie sprawdzi, zwłaszcza gdy chodzi o jego życie?

A kto ulega kretyńskim reklamom? Rozumni?
No niestety grizlly ma w 100% racje.

Maf czy ty przypadkiem nie widzisz skorupy u siebie? :-)

Pokaz mi choc jedno miejsce w ktorym trzeba zaplacic za DO ze by zaczac odzywiac sie zgodnie z zaleceniami dr.Kwasniewskiego

Teraz przeszlas sama siebie.
To swiat jest nierozumny poniewaz krytykuje to co dobre?
Jak rozroznic kretynska reklame? Skad bedziesz wiedziala, ze kolorowa super ulotka prawidlowego odzywiania wg DO jest mniej kretynska od takiej samej kolorowej super ulotki promujacej wegeterianizm? Moze po liczbie podpisow pod ulotka? Jak sadzisz, gdyby zebrac wszystkie podpisy, na ktorej bedzie wiecej? A moze na tej ulotce beda zamieszczone wyniki badan? Na ktorej ulotce bedzie wiecej badan?
Oczywiscie jest sposob aby wszyscy odzywiali sie jedynie sluszna dieta. Jest to program dlugofalowy na kilka, moze z 10 lat.
Trzebaby, zeby Piotr zalozyl partie polityczna wspolnie z Grizlim i Moskiem, musieliby miec program polityczny bron Boze tylko nie zwiazany z DO, (za male poparcie i za duza opozycja), dojsc \do wladzy i ustawowo zamknac wszystkie wytwornie trucizny, rolnikow odstawiajacych buraki cukrowe do cukrowni zamykac i w trybie 6 godzinnym wydawac\wyroki. Zarekwirowane buraki, takze zboza odstawiane do mlynow palic na stosie na pokazowych igrzyskach.
Nie nazywaj ludzi planktonem, kazdy ma swoje  szczescie.
W 2 punkcie piszesz o , zdrowiu, szczesciu i mamonie. /popularnoisci? jezeli to takze mozna zaliczyc do odrobiny szczescia/
W 3, podajesz przyklad glupizny - doda. Coz mozesz o niej powiedziec? mamone ma, zdrowie- chyba tak, szczescie? Podaj definicje szczescia.
Piszesz,
"I z tego taki wniosek że rozumnych nie trzeba przekonywać oni sami szukają
i oczywiście znajdują: zdrowie, miłość, pieniądze i co tylko zapragniesz."
Oczywiscie? Napewno znajduja?
Nie wiem na jakiej planecie zyjesz.
Piotr nazwal forumowiczow skorupiakami, z jakiego powodu? Czy z tego ze pojeli tajemna wiedze Diety Optymalnej i nie chca sie podzielic ze swiatem?
Wierz mi, ze przynajmniej ja robie wiele zeby propagowac ten sposob zywienia.
Pozdr
maf

Piotrze, zupelnie sie z Toba zgadzam, zywienie, powinno byc przyjazne dla ludzi i tez wygodne, wydaje mi sie, ze dieta dr Kwasniewskiego jest poprostu niedostepna dla ludzi, zyjacych w dzisiejszych warunkach.
Uwazam, ze najwazniejsze sa skladniki takiej diety, czy zywienia[ze skladnikami  sie zgadzam]  a z reszta czlowiek powinien sam sobie poradziic tzn obserwowac co mu pasuje z tych skladnikow do jego ustroju pokarmowego[mozna sie tej obserwacji nauczyc], jak Wam wszystkim wiadomo, ten ustruj [pokarmowy] jest najwazniejszym ustrojem w organizmie i od niego wlasnie zalezy nasze samopoczucie, nasze zdrowie.
Nina

:))))) Nina, skoro tak uważasz, to juz jestes blisko, zeby jednak wysilić się i poznać DO. Do tego trzeba troche policzyć. Potem już mozesz jeść bez liczenia.

Jeśli masz kłopoty z liczeniem, to nie narzekaj tylko skorzystaj ze sciagawki która daje ci jak na dłoni Maf. Wjedz wyzej i skorzystaj z dwóch linków, które są w poscie Mafa.
Tam masz czarno na białym, że DO jest prostą dietą.

Wieloletni Optymalni mają kalkulator w głowie. Gdy powtarzają tą samą potrawę, to już z grubsza znają jej skład. Problem mają nowicjusze, którzy często popełniają błędy. Niektóre mogą być nawet groźne dla zdrowia jak np. liczenie białka kolagenowego jako pełnowartościowego co w konsekwencji doprowadza do wyniszczenia organizmu. Taki sam skutek gdy liczy się białko z białka jaja kurzego jako pełnowartościowe. Matematycznie się zgadza, a rezultat opłakany.
Problem jest z liczeniem węglowodanów, które w niewielkiej ilości organizm magazynuje. Gdy magazyny są pełne, to nawet niewielka ilość wprowadza zamieszanie. Problem mają też sportowcy, gdy po biegu mają magazyn pusty. Jakie wtedy stosować proporcje? One stale podlegają modyfikacji.
Doświadczony Optymalny wie, kiedy zaczyna wytwarzać ciała ketonowe. Oznacza to, że nie ma już u niego w organizmie zapasów glukozy. Wtedy może spokojnie ocenić ile może zjeść węglowodanów. Inne sygnały są przy nadmiarach jednego składnika. Nawet tłuszcze, gdy jest ich za dużo, wpływają na samopoczucie.
Warto by skomasować te doświadczenia i popracować nad ich udoskonaleniem po to by w porę wiedzieć, że mamy już zbyt duże odstępstwa od diety. Będzie to bardzo przydatne dla osób zdrowych i aktywnych, którym małe odstępstwa nie przyniosą szkody, a bardzo ułatwią życie szczególnie gdy stołują się poza domem.

Doświadczony Optymalny wie, kiedy zaczyna wytwarzać ciała ketonowe. Oznacza to, że nie ma już u niego w organizmie zapasów glukozy. Wtedy może spokojnie ocenić ile może zjeść węglowodanów. Inne sygnały są przy nadmiarach jednego składnika. Nawet tłuszcze, gdy jest ich za dużo, wpływają na samopoczucie.
dodalabym:
lub na wytwarzanie guzkow,podwyzszonego cholesterolu,podwyzszonych trojglicerydow,innych ,stanow zapalnych,brak calkowitego wyleczenia z alergii,itd.itp.

Ale brednie wypisujesz. Białko jaja kurzego to niby ma inne aminokwasy egzogenne?
Chłopie ty chyba szkoły podstawowej nie kończyłeś?
I ty chcesz się brać za promocje DO, lepiej zgłoś się ulotki roznosić
będziesz swoje zdolności marketingowe rozwijał :-)

To co? Robimy sciepe, jak mowil Laskowik?
Oczywiscie to akcja charytatywna, informacyjna, wiec nie liczymy na zyski. Moga byc tylko straty np ze wzgledu na duze zapotrzebowanie na stopki wieprzowe cena wzrosnie do 10 zl/kg, tak jak salceson juz podrozal do 13 zl/kg.
Reklama w TV jest za droga, moze w sieciach kablowych bedzie tansza, trzebaby nakrecic jakis spot.
Proponue takze oplakatowanie miast i wsi (w miejscach zezwalajacych na naklejanie) lub tez wynajecie tabloidow na drogach wylotowych z miast. Moze sie znajdzie jakis grafik opty ktory zrobi projekt dla idei, a takze drukarz opty, ktory wydrukuje plakaty po kosztach. Jezeli takich nie ma, to proponuje poszukac wsrod znajomych takich ludzi, przekonac ich do tej slusznej idei, jaka jest Zywienie Optymalne.
Ja drukarza juz bym mial. Zostaje grafik.
Na plakacie a takze w spocie musi byc koniecznie slogan, ktorego nie zapomne nigdy, gdy w latach 80 ogladalem zachodnie reklamy lekow-
|"Kontakt Sie mit dem Arzt oder Apotheker"
Musielibysmy dpodac taki taki napis "Przed zastosowaniem, skontaktuj sie z lekarzem optymalnym lub dietetykiem".
I nastepny problem, bedziemy nabijac kase arkadiom? i lekarzom opty? Chyba, ze sie dolaza do akcji.
Jest to do zrobienia.
Co prawda podobne akcje juz byly w mniejszej skali.
Fotki troche nbiepodrasowane, ale dopiero zaczynalem z grafika.
http://www.optymal-btw.webpark.pl/galeria.html
Pozdrawiam
maf

Przekonałeś mnie. Odpuszczam sobie tą akcję. Nadmierna praca charytatywna odbija się kosztem rodziny. Zachowam się trochę egoistycznie i nie będę reklamować ŻO. Bo jak przybędzie Optymalnych, to będzie jeszcze trudniej kupić słoninę.

Właśnie w tym jest cały problem kto komu ma nabijać kasę.
Wiadomo wszystkim zainteresowanym o Danucie i Witoldzie Jarmołowicz
http://www.danwit.pl/

Oni nie kryją zamiaru zrobienia kasy na jak to określają żywieniu niskowęglowodanowym czyli ŻO.
Pan Jarmołowicz ostatnio kupił portal DobraDieta.pl i ma nadzieje na zyski.

Pytanie za $1000000 kto powinien zarabiać i kto może być najlepszym sojusznikiem tej diety.
Ktoś kto skorupiakowe pierdoły opowiada o wartości białka w białku czy może ktoś kto zna się na medycynie?

Ja sie dopiero rozkrecam, a Ty rezygnujesz?  Deklaruje, ze osobiscie /razem z corka/ bede rozklejal plakaty w Poznaniu, rozdawal kalendarzyki opty na 2008 rok, /jak zdazymy z drukiem/.
Wstepnie mozna policzyc ile kasy sie da zebrac. Ja np deklaruje 100 zl. Optymalnych jest podobno milion. Wiec 100 baniek to niezla kasa do zainwestowania/nie, nie do zainwestowania tylko do wydania. Inwestycje sie przewaznie zwracaja./,  w reklame.
Pozdrawiam
maf

Ja kasy nikomu nie zazdroszcze, kazdy robi jak chce i kazdy ma taka szanse.
Jezeli dobrze zrozumialem Piotra to chodzi mu o "Zdrowie Narodu" pozniej "Zdrowie Swiata".

A takie rzeczy robi sie nie dla kasy.
Pozdrawiam
maf

Maf wchodzisz na pole minowe. Na forum DobraDieta.pl Pan Waszak i Jarmołowicz starają się uchylić rąbka tajemnicy
http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?t=15073&postdays=0&postorder=asc&start=0

I co sie dzieje? Okazuje się że tam gdzie chodzi o pieniądze żarty się kończą i niema zmiłuj sie.

Znam historie TT i Waszaka  od czasu gdy zaczalem stosowac DO. To chyba oczywiste ze sa tacy  ludzie ktorzy chca na wszystkim zrobic kase. Niech robia. Jest to chyba zgodne z teoretyjkami niedzwiedzia. Z drugiej strony promowanie zdrowego odzywiania, nie wazne czy dla kasy, jest dobre. Ale jak widac nawet zarabianie kasy i wydawanie na reklame, nie daje spodziewanych efektow w sensie - upadek mafii farmaceutyczno-medycznej
Pewnie zauwazyliscie, na ostatniej fotce z podanego linku przeze mnie, ze byly proby na zrobienie kariery politycznej.
Po prostu "robmy swoje" /to chyba z Kaczmarka?/
Pozdrawiam
maf
ps.Jezeli chodzi o Krotoszynskie Zaklady Miesne, to napewno nie upadly(co przeczytalem w podanym przez Ciebie linku) przez produkcje  "Glowizny w galarecie" i "Loju w sloiku" 

Maf, "kase" to ludzie nie tyle co chca co musza robic bo inaczej to na ulicy wyladuja i zdechna z glodu.
O reszcie z zycia to zapomnijmy zupelnie. Te "teoretyjki" jak pogardliwie je nazywasz
nieustajaco pozwalaja rozumnym (10% populacji) zyc po "ludzku" a pozostale (90% populacji)
zyje jak plankton. Moze temu zaprzeczysz? :shock: :shock: :shock:

Maf, czy ty przypadkiem nie powinienes wyjechac na Kube,  lub Bialorus?
Tam rowniez mozna zyc chodowac kurki a co najwazniejsze oficjalnie (konstytucja panstwowa)
wyklucza "teoretyjki niedzwiedzia" :lol: :lol: :lol: :lol:

zaplanuję, opłacę i dokonam nadzoru nad rozsądnym doświadczeniem prostującym wszystkie błądne "poglądy" dietetyczne. Potrzebuję tylko (prĂłcz 100 baniek oczywiście) chęci i dobrego laboratorium z moĹźliwością znaczenia Ĺźywności ¹³C. Resztę mam w głowie  :wink:.

Tak, da sie zebrac ha ha ha  :lol: :lol: :lol:
Metoda akwizycji ha ha ha  :lol: :lol: :lol:

Maf gdzie ty zyjesz? Przecie zyjemy w swiecie Jurka Owsiaka "robta co chceta"
"MediaMarkt - Nie dla idiotĂłw", Dody Elektrody i jej "inteligentnego smiechu", Lojca Derektora, Big Bothera,
Kononowicza, "Ludzie pieniadze sie wam naleza" itp.

Jak myslisz dla kogo to wszystko?  :shock: :shock: :shock:
I czy adresaci zaplaca chociazby zlotowke?
Jak uwazaja ze DO i ZO powinny byc za darmo?  8) :lol: :lol: :lol:

Nie bede sie rozdrabnial  w cytowanie, wiec po kolei.
Grizly - nie przeniose sie na Kube, czy tez do stanow bylego zwiazku radzieckiego, poniewaz tam musialbym codziennie chodzic "do roboty", nie wazne na jakim stanowisku, robotnika, kierownika, wlasciciela. Codziennie musialbym myslec "o robocie" . ew "o powiekszaniu aktywow". To nie sztuka zapieprzac , jak ktos napisal w komentarzach na onecie "40 godzin dziennie". Sztuka to "jak robic, zeby sie nienarobic i zarobic". Zdarza mi sie, ze jacys ludzie pytaja mnie o moja prace. Juz glupio mi im tlumaczyc, ze pracuje 4 dni w miesiacu, no w listopadzie mniej bo w tym tygodniu nie pracuje, wiec jeden tydzien odpada. Moglbym pracowac 2 dni w tygodniu, czyli 8 w miesiacu, powiekszylbym swoje "aktywa" dwukrotnie, ale po co.
Zeby mnie nikt zle nie zrozumial, nie jestem bogaty, mam tyle ile nam/rodzinie potrzeba
Wole popatrzec na kurki, las. I najwazniejsze, dam stowke na reklame ZO.
Toan - POMOZEMY
Kurde musze konczyc bo obiecalem Ewie frytki, lece smazyc.
Pozdr
maf

ja tez sie dokladam,
a tak na marginesie, to  Zachod nadal  ustala ceny w Polsce na kazdy, nawet optymalny surowiec,polprodukt i produkt koncowy :?

No to mamy chętnego do prowadzenia badań i prostowania błędnych poglądów dietetycznych. Teraz potrzebne nam są pieniądze, a jak one będą to laboratorium wynajmiemy.
1. badaniami zajmie się Toan
2. Maf ustali, jakie branże przemysłu będą zainteresowane zwiększeniem ilości Optymalnych, przez co zwiększy się podaż na ich wyroby
3. Grizzly przygotuje apel czy list w prośba o dofinansowanie badań
4. Kodar zastanowi się czy takie dofinansowanie będzie możliwe z Unii Europejskiej i jak to można przeprowadzić
5. Rafałek zastanowi się jak można zebrać pieniądze od osób fizycznych i jak to przeprowadzić technicznie
6. Mosik zastanowi się nad osobowością prawną przeprowadzającego badania. Czy zakładamy jakieś stowarzyszenie, czy będzie to firmować JK, czy podczepiamy się pod istniejące już organizacje?
Na razie na tyle. Do roboty!!!

1. badaniami zajmie się Toan
jeszcze potrzebujemy ochotnikow do przeprowadzania na nich badan :lol: :lol:

Będą pieniądze, to i znajdą się ochotnicy.

7. Ewa przygotuje apel, informacje, wezwanie przeznaczone do publicznego rozpowszechnienia, że Optymalni przygotowują się do przeprowadzenia badań naukowych celem udowodnienia swoich racji i obalenia błędnych teorii żywieniowych z wezwaniem do wsparcia tych badań.

Ewa przygotuje apel, informacje, wezwanie przeznaczone do publicznego rozpowszechnienia,
jak bedziemy apelowac,czy  Srodkami  Masowego Przekazu, :?
czy bedziemy zaczepiac kazdego przechodnia na ulicy, :?
moze listownie, :?
moze lepiej  kazdemu  osobiscie na wycieraczce,kawe na lawe???? :)

Czasami takie ciekawostki media puszczają, a wiadomo w jakim celu. Ale taki apel wysłany oficjalnym pismem do różnych organizacji przynajmniej może doczekać się odpowiedzi. Po za tym to mają być badania, a one mogą co innego wykazać. Ten wątek - przynętę można użyć dla przeciwników diety. Dofinansują, aby wykazać, że dieta jest szkodliwa.

Dofinansują, aby wykazać, że dieta jest szkodliwa.


      ale przeciez nie oto nam  chodzi, :? :lol:

Oni są przekonani, że jest, a my, że nie jest. Tylko wiarygodne badania potwierdzą to. A może nie warto ich robić? Pozostawmy ten stan bez zmian. Niech to nadal pozostanie dieta dla wybranych.

czasami tez tak mysle,ze tylko dla wybranych
i szczeka mi opada jak ogladam na TV Polonia  zebrzacych rodzicow ,
o datki pieniezne dla chorych ,czesto nieuleczalnie chorych i  sdtrasznie cierpiacych dzieci  :(

Zaczepianie na ulicy jest wg mnie niewłaściwe i źle widziane, wg mnie słusznie kojarzy się z sekciarstwem itp.  :?

1. Uważam, że należałoby przede wszystkim zaapelować do czytelników miesięcznika OPTYMALNI
w formie widocznego, większego ogłoszenia - chodziłoby w nim szczególnie o wszystkich wieloletnich
optymalnych, którzy już kiedyś napisali do dr. Kwaśniewskiego, interesujące byłyby ich dalsze doświadczenia i efekty
wieloletniego stosowania ĹťO.

2. Oczywiście ponieważ nie jesteśmy żadną organizacją, wg mnie autorem owego apelu mógłby być tylko
dr Kwaśniewski & Tomasz Kwaśniewski

3. W apelu trzeba by podać również adres strony dr-JK, tego forum i e-mail Toana, no i jakiś adres w realu,
na który przychodziłyby odpowiedzi.

4. W kwestii plakatu - proponuję zaprosić wszystkich chętnych do udziału w konkursie na przedstawienie swojej
propozycji na najciekawszy pomysł na plakat, a potem poprzez głosowanie zostałby wybrany plakat z największą ilością głosów.

5. Oczywiście należałoby jeszcze ustalić główne CELE tego przedsięwzięcia, i jakie informacje ma zawierać wspomniany wyżej
APEL/OGŁOSZENIE, oraz jakie informacje musi zawierać plakat.

Dajmy sobie na razie z tym spokój. Nie jest to odpowiedni moment do działania. Po za tym pojedynczy plakat niczego nie zmieni, potrzebna jest skomasowana kampania z dobrze zaprojektowaną strategią. Nie trwońmy więc siły na nie przemyślane akcje.
Warto nie narzucać się zbytnio ludziom i na siłę próbować ich nawracać. Czasami pożądany skutek przynoszą odwrotne działania. Lekarze optymalni powinny zaprzestać darmowych porad, a książki powinny być droższe. Wszelkie publiczne wystąpienia powinny ograniczać się tylko do efektów diety. W ten sposób wypromujemy mit, że jest to dieta dla wybranych, którym nie zależy na rozpowszechnianiu jej. Zamiast chwalić, mówmy, że tłuszcze wam zaszkodzą, nie jedźcie ich. Co innego my, nam nie szkodzą, bo mamy tajemną wiedzę.
Coś, co jest zakazane, niedostępne staje się nagle pożądane tak jak z prohibicją przed laty.

Piotr miałam to samo jak chciałam w skrócie komuś kto mnie zapytał jak schudłaś i się nie głodzisz i nadal utrzymujesz wagę wytłumaczyć to zaczęłam od skrótu czy zna DO a on mi wypalił a te tłuszcze, nie lubię itp. Po pierwsze więc już więcej na szybko nikomu nic opowiadać nie będę po drugie już nigdy mówiąc ,że to DO bo jak ktoś jest mało zaawansowany w wiedzy to nic to nie da. A jak chcesz aby ktoś miał ściagawkę z DO to chyba się tak nie da.Ja poznałam DO, później naszą forumowa "lekarkę" i mimo tego,że czytam tu wielu mądrych i ich wypowiedzi nadal jeszcze wielu rzeczy się uczę lub nie wiem. Jest taki wątek na tym forum :http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=1122.0
czyli
wolne tematy/ksiązka Ewy

Może jeszcze na niego nie trafiłeś. Ona dowodzi,że DO jest ok z pewnymi regułami które ona przerobiła jako lekarz. Jak ktoś nie chce LABORATORYJNIE ważyć to niech spróbuje tak jak ja.


P.S. Jeszcze mnie ani lekarki z tego forum nie wyrzucili więc taka forma DO jak ona proponuje świętokradztwem raczej nie jest  :o
Każdy sam wybiera . Jedna słuszna idea tu nie obowiązuje no może poza rób to co chcesz bylebyś był zdrowy!!!!

Ale nie zadałeś konkretnego pytania więc nie bardzo umiem pisać w takiej sytuacji. Jeśli konkretem ma być krĂłtko o DO i jak ją przeprowadzić  to wydaje mi się,Ĺźe i tak wyszedłby podręcznik ktĂłry powinien się zacząć od tego Ĺźe jedzenie to dla  organizmu BTW ,co naleĹźy do B co do T i co do W itd  ,dalej......

Piotr, jestem niezmiernie milo zaskoczony 8), TAK, TAK, TAK 100000000x TAK :shock: :shock: :shock: 8)
To jest jak najbardziej wlasciwa droga.
Oczywiscie mozna ten kierunek perfekcyjnie doskonalic 8)

Piotr ty chyba czytasz w moich myslach 8) 8) 8)

Byłoby mi bardzo miło gdyby na plakacie znalazło się moje zdjęcie. :D :D :D
Jest trochę aktywnych osób którzy przez wiele lat propagują żywienie optymalne.
Bezinteresownie te osoby są mało zauważane.
Wiele jak napisano powyżej zrobiło kasę na żywieniu optymalnym.
Obecnie juĹź do nabycia jest 100 numer OPTYMALNI
Uczestniczyłem przy redagowaniu 1 numeru.
Był nawet ogłoszony konkurs na znaczek Stowarzyszenia wśród wielu projektów
został wybrany demokratycznie tylko jeden najsłuszniejszy Prezesa.
A moim zdaniem jeżeli koniecznie już ma być jakiś plakat to tytułowa strona
100 numeru OPTYMALNI jest najlepszym plakatem.
Wszelkie dobre zamierzenia życzliwych osób, które z całym oddaniem pragną
cokolwiek zrobić są z góry skazani na przegranej pozycji.
Wiedza przekazana przez doktora Jana Kwaśniewskiego czyli proporcje BTW
a nie kalorie są największym osiągnięciem. Kto tego nie rozumie sam sobie jest winny.

Pomysl oplakatowania "miast i wsi" to chyba moj pomysl.
Sory Morgano, ale nie jestem pewien czy taka kampania (z osobami, czolowkami wydawanych gazet) bylaby skuteczna. Mialem na mysli raczej przyblizenie produktow, stylu zywienia , niz osob. Cos co bylo w stylu "cukier krzepi". Przypominajka o margarynie. I "wypijmy za bledy" Rynkowskiego. Kampania negatywna.
Od razu powiem, ze pomysly wymyslenia plakatu reklamowego przez niepropfesjonalistow sa bez sensu. Ogloszenie konkursu na plakat tez nie jest dobrym pomyslem. Trzeba najpierw okreslic budzet na projekt.  pozniej konkurs. Mysle, ze ze taki budzet /na projekt plakatu/ to ok 20 tys. Musi zajac sie tym profesjonalna firma/grafik. Przedsiewziecie ma byc na skale krajowa.
Indywidualne projekty typu, "My sie tak odzywiamy" ; "jestesmy zdrowi"; "Pan Kaziu juz nie ma cukrzycy"; "kilka fotek" "itp" sa bez "sęsu".
To narazie tyle.
maf

Maf. Część mojego postu jest żartem.
Według mojej wiedzy nikomu nie zależy obecnie
na propagowaniu Ĺźywienia optymalnego.
Robi się wszystko by nic nie robić a się utrzymać
oby jeszcze jedną kadencję. :D :D :D

Ten watek i pomysly o "uzdrowieniu narodu" powstal chyba od Piotra.
Jezeli powstala taka inicjatywa, to ja ja popieram.
Ja pamietam slowa dr Kwasniewskiego, (nie bede szukal, nie wiem gdzie to czytalem )"nie namawiac".
Morgano, ja rozumiem Twoje rozczarowanie. Piszesz o kadencjach, o wladzy. Zeby sie utrzymac, przeciez to takie polskie. Niech sie utrzymuja, przynajmniej sa.
Czy zalezy komus na propagowaniu Zywienia optymalnego;  byl watek, ze zalezy, Piotrowi zalezy. Ja juz przeszedlem inicjacje, czyli propagowanie DO. Jakie sa doswiadczenia - kazdy wie.
To tyle
pozdr
maf

Pierwszy kardynalny blad to "propagowanie za darmo i na sile". :shock: :shock: :shock:
Drugi kardynalny bład......... a tego juz nie napisze po prostu wiedza kosztuje, hle, hle, hle  :P :P :P


Co jest "za darmo" jest nic nie warte w oczach "planktonu"  :shock: 8) 8) 8)

Niestety gdzie sie nie ruszysz i o czym nie pomyslisz to bez przerwy potykasz sie
o fenomen "planktonu"  8) 8) :P :P :P :P :P

Napisze okrutnie.
Mysle, ze mamona wyzarla ci mozg.
Pozdr
maf

Chce sie jeszcze odniesc do twojego twierdzenia " Co jest "za darmo" jest nic nie warte ..."
Szczerze ci wspolczuje, ze zyjesz w swiecie skomercjonalizoawanym..
Masz przyjaciol ? znajomych? Nikomu nic nie dales za darmo? Od nikogo nic nie otrzymales?
Za darmo nic nie warte? Rozumiem, ze jak pozyczysz sasiadowi cos, jakis sprzet /to sie czesto zdarza w stosunkach miedzysasiedzkich/ bierzesz od niego kase za amortyzacje sprzetu. Sasiedzi tez pobieraja. Gratuluje.
Nikomu za darmo nie pomozesz, bo ta pomoc "jest nic nie warta".
Nie wiem, czy jestes mlody czy masz juz jakies doswiadczenia zyciowe, czy jestes "wyscigowym szczurem".
Ja ze swojego doswiadczenia powiem, ze warto pomagac nie oczekujac  zaplaty. To sie zwraca.
Poczytaj moze Fromma, dawanie jest lepsze niz branie.
Pozdr
maf

grizlyy, nie odpuszcze Ci tego twierdzenia.
Oderwalem sie na chwile od kompa,  patrze , Ola cos szydelkuje, pytam co robisz? Robi prezenty dla dzieci niepelnosprawnych. Ewa  dziala w szkole i odwiedza DPS, (Dom Pomocy Spolecznej) za darmo.Kurcze juz nie chcialem Oli mowic, przestan robic te prezenty, bo robisz za darmo, i twoja praca jest nic nie warta wg grizliego. Kurde juz tydzien szydelkuje. Ewa opowiada, jak "za darmo" odwiedza te dzieciaki niepelnosprawne, jak ciesza sie z tych spotkan.
Brak mi slow
[pozdr
maf

Grizzli  :lol: :lol:chyba cie lubie, masz racje.
  co nie jest popularne ,znoszone ,powszechne -to  niewiarygodne.
  Po za tym, walka z nałogiem  ,przestawianie dysku dokładanie zwojĂłw
    To juĹź  chirurgia plastyczna.
  Ja w swoim srodowsku prawie nie znam osoby co by nie słyszała o diecie optymalnej
    ale ich opinie i podjęcie tematu  :o :( wole nie komentować.
    ja nie chwale sie nawet domownikom ,Ĺźe Ĺźywią sie  niskowęglowodanowo-
bo  do optymalnych nam jeszcze daleko .

Maf, jestem pelna uznania dla Twojej Zony, zycz Jej ode mnie duzo zdrowia i wszystkiego najlepszego.

Jak stwierdzić, że proporcje B:T:W są prawidłowe, bez ważenia potraw? Czy są inne metody?

metoda "na oko",no wiem,na oko to chlop umarl

a ja bym chciała Ĺźeby dr Kwaśniewski zrobił wielką kasę na swoim odkryciu, cos w stylu Atkinsa. Ĺťeby były wydawane kolorowe książki "jak dla kogo głupiego" osobna dla cukrzykĂłw, osobna o dzieciach, osobna dla grubych.. Ĺťeby wydawał grubo płatne certyfikaty dla wczasĂłw leczących  "Jego" jedzeniem. MoĹźna unikać hasła "jedz tłusto" (czy ktoś kto je ser, uwaĹźa ze je tłusto?) na rzecz hasła "low carbon", nadawać znaczki produktom w ktĂłrych węglowodanĂłw jest mniej niĹź gdzie indziej. Opatentować kolejny wynalazek pt: "kuracja odwykowa od słodyczy". PrzecieĹź dobrodziejstw płynących z tej diety jest tyle, Ĺźe największy szarlatan by się nie odwaĹźył tyle wymyślić!
I nie Jesteśmy wcale sami, jest np fundacja na rzecz wspomagania matek chcących karmić piersią jak najdłużej, czy poradnie laktacyjne - jest tyle instytucji które nawet nie wiedzą że robią cos optymalnego! Gdyby nakleić na nich znak dr Kwaśniewskiego to nagle bylibyśmy wszechobecni!

Dam przykład metody wykrywania, że tłuszczu zjadło się za mało. Ma się wtedy apetyt na słodycze. Tego dowiedziałem się z tego forum. Takich spostrzeżeń jest więcej, tylko trzeba je pozbierać i zweryfikować.
Flawia masz dobre intencje, ale twoje propozycje są mało realne. ĹťO jest najbardziej zwalczaną dietą spośrĂłd wszystkich, bo narusza zbyt duĹźy krąg interesĂłw. Optymalni mało jedzą, a to się wielu nie podoba. Na dodatek mało chorują, a to juĹź jest nie do zaakceptowania przez przemysł farmaceutyczny. Co mogą zdziałać "judymowie" mając tak duĹźo wrogĂłw przeciwko sobie? 

Och kto by nie chciał?

Ale aby zarobić kasę na ŻO czy DO to należy się do tego
profesjonalnie zabrać. Jeszcze jest pytanie kto by miał zarabiać i na jakich zasadach.
Niestety tutaj muszą być konkretne decyzje, inaczej prędzej czy później znajdzie się osoba
która zgarnie całą śmietankę, a ci którzy na prawdę się napracowali dostaną przysłowiową figę z makiem.

Jawnym przykładem takich co prawda nieudolnych podchodów są poczynania Pana Witolda Jarmołowicza
i pewnych osób z tego forum. Pan W. Jarmołowicz to przynajmniej nie ukrywa że chce zarobić
na pracy Dr. J. Kwaśniewskiego natomiast inni pokrętnie się tego wypierają udając przysłowiowych Judymów.

Jestem ciekawy jak wy to oceniacie?
Która postawa jest skuteczniejsza w dojściu do celu?

Bóg dał talenty żeby je pomnażać więc mam nadzieję że Panu Doktorowi kochanemu niczego nie brakuje ;-)
Koncerny od słodyczy w USA mają obowiązek zmniejszyć tuczące właściwości swoich produktów, gdyby tak do nich dotrzeć, podpowiedzieć im to i owo...
aha, no i mam taki pomysł, coby stworzyć (pewno już jest?) bazę danych, czym zajmują się ludzie żywiacy się optymalnie. Gdy mam dosyć pracownic kaszlących i z bólami głowy, z głupimi pomysłami, to myślę że, doceniając zdrową czynność mózgu, powinniśmy szukać potrzebnych nam fachowców najpierw spośród Optymalnych.
Np jeśli ktoś potrzebuje optymalnego architekta i urbanistę to jestem do usług! ;-)

pomysł już się chyba przeżył
niestety w necie nikt  etykiety nie zachowuje i moĹźe  być tak Ĺźe to co podasz moĹźe być uĹźyte przeciwko tobie
już to przerobiliśmy
ps.
kiedyś za dobrych dawnych czasĂłw kiedy kiboli i oszołomstwa nie było  w necie
strona Tomka Trojanowskiego  "dobra dieta"  była "dietą optymalną"
zbierało się tam optymalne bractwo, forum huczało, na czacie było tłoczno, na " poznajmy się" kaĹźdy mĂłgł się  tam zaprezentować
ale czasy się zmieniły
Tomek poszedł  w  komercje i stał się odszczepieńcem
zmienił stronę  na gorszą  i wszystko się rozsypało

E tam ali, w kazdym stadzie moze sie zdarzyc czarna owca.
Ludzi ze soba  cos wiaze, moze byc to DO, tak jak kazde inne hobby..
Zdarza mi sie, obcy czlowiek, przypadkowa rozmowa, okazuje sie,ze odzywia sie optymalnie. I juz patrzymy na siebie inaczej, spotykamy sie w sklepie, rozmawiamy.
To tyle
maf

mareczku  przyznaj Ĺźe fajnie było i szkoda Ĺźe tego właśnie tu  brak

ps. seksualnych godzin

Jasne ze bylo fajnie. Ale to my robilismy, nie tylko na chacie TT, takze na moim chacie, przez ICQ, yahoo, z kamerkami, rozmowy glosowe itd.
Widocznie teraz ludzi bardziej interesuje co tam sie dzieje z ATP, acylo cos tam...........
Pozdr
maf

coś mi się widzi Ĺźe  na Ĺźywotność i ilość ludzi wchodzących
ma wpływ
po pierwsze - nazwa strony - dieta optymalna - ktĂłra jest znana i popularna
po wtĂłre  moderacja
a po trzecie przyjazna czytelna  i  dobrze zbudowana konfiguracja

Nazwa strony akurat nie ma nic wspolnego z odwiedzalnoscia. To forum to jedyna ostoja optymalnych.
Wpisz w google dieta optymalna, to forum nie jest w top 5.

Jako ciekawostke, opowiem, ze moja strona jest/byla w top 3.
Na pierwszym miejscu w googlach jest oczywiscie optymani.com , to chyba strona z australii. Jak strone TT przejal nowy wlasciciel, widocznie promowal swoja strone dobra dieta, bo moja ktora byla na 2 miejscu dostala bana od googli. Ban nie jest przypadkowy, jest to typowe dzialanie konkurencji. Strona zostala wyindeksowana recznie. 2 miesiace nie byla w indeksie wyszukiwarki. Wrocila na swoje miejsce. Mi nie zalezy juz na pozycji mojej strony. Ci ktorzy znaja jej trudny do zapamietania adres, wchodza na kalkulator on-line, czytaja przepisy.
Pozdr
maf

A kto dziś szuka w Internrcie informacji na temat Diety Optymalnej - wpisując hasło "dieta optymalna"? :lol:-
Dziś ludzie szukający informacji o DO wpisują najczęściej hasła:
1. - ...,
2. - ...,
3. - ...,
4. - ...,
5. - Ĺťywienie Optymalna,
6. - ...,
7. - dieta optymalna,
8. - ...

ale i tak większość zainteresowanych hasłem - "dieta optymalna" - trafia w pierwszej kolejności na niepozycjonowany srwis www.dr-kwasniewski.pl - (najwyższy wzrost "oglądalności" rok/rok w tym roku), ale przypuszczam, że trafialiby na dowolną nazwę, aby tylko mieć informacje u ŹRÓDŁA.
A Forum  - jest popularne dzięki jego UĹźytkownikom  :D, a i dlatego, Ĺźe "admin" nie ma nic do roboty... :lol:

I jest sympatyczny 8) :lol:

Tu zdania są bardzo podzielone  :lol:

:shock: 8)

No proszę! A nie na strone lekarki?
Pewien wokalista znanego zespołu rockowego, zachwycony swoją popularnością, porzucił zespół, pewny, ze już sam sobie poradzi z przyciagnięciem publiczności. Okazało się jednak, ze fani dobrze wiedzieli, kogo chcą słuchać. Na jego koncert w Katowicach przyszły tylko trzy osoby. I nie pomogło mu, że na plakatach przemycał znane logo i powoływał się na nazwę zespołu, w którym swego czasu spiewał w glorii slawy.

Dobrze kombinujesz, po prostu musi sie znaleźć "optymalny biznesmen", bo rynek jeszcze nie nasycony :). Atkins był genialny w sposobie promowania swojej diety. I odniósł sukces. Tu jest troszke gorzej.

Atkins bazuje na wciskaniu ludziom niepotrzebnych dodatków, ale czy odniósł sukces, to z tym bym dyskutował. Można wymyślić jakiś neutralny środek dla żywienia tłustego i wcisnąć ludziom kit, że bez tego dieta jest niemożliwa. Ale w DO i ŻO jest jeszcze coś czego nie ma w Atkinsie. Tym czymś jest: uczciwość.

Chodzi mi o robienie biznesu na DO a to jest najlepsza promocja DO.

"Uczciwość w biznesie" od kiedy?

Pozatym Atkins wypromował swoja diete i ona promuje się dalej mimo śmierci jej autora.

Proszę sobie wyobrazić, jezeli BIZNES DO będzie się kręcił to powstanie silne lobby, ludzi produkujących i sprzedających żywnośc optymalną czy nawet "dodatki optymalne".

Konsekwencje będą genialne dla naszych dzieci. Oto ze szkół pod naciskiem lobby znikają automaty za napojami gazowanymi, czy batonami czy innym g......

Znikną lub będą ograniczone reklamy w/w produktow.

Czyli  sukces? chyba tak.

Do DO trzeba podejśc jak do biznesu, wtedy wygramy. A nie wygramy pisząc petycje do premierów (jak JK do Piotra Jarozewicza)

Zgadzam się, ale z uczciwości nie zrezygnuję. To tak jakbym popełnił samobójstwo.
Klienta oszukać można tylko raz. Biznesy oparte o oszustwie mnie nie interesują.
Nie zmienia to faktu, że do promocji DO czy ŻO trzeba podejść bardziej profesjonalnie. Nie można tego robić charytatywnie. Działanie muszą być oparte na zgodności interesów. Twórzmy "rynek optymalny".

Nie mieszaj "uczciwosci w biznesie" od "dbałości o klienta" bo to niekoniecznie sie pokrywa.

Gdzie są nabezpieczniejze dyskoteki? Te, zarządzane przez gangi czy mafie, bo oni najlepiej wiedzą, ze nie zarzyna sie kury, któr złosi złote jaja. Tj. nie wypłasza i nie odstrasza sie klienta. Wiec ichni ochroniarze pilnują imprezy.
To tylko  "ad marginum"

Oczywiście, ze biznes ma być uczciwy, poco stres i czekanie na wizyty US

Najwazniejsze, jak sam napisałeś, klient ma być zadowolony.

Gdy mafia jest silniejsza od państwa, to mogę płacić podatki mafii. Ale ona teĹź ma swĂłj "kodeks". Jest tylko jedno pytanie: ktĂłry kodeks jest waĹźny w tym kraju? Jak płacę mafii, to niech zadba o to, Ĺźeby Ĺźaden urzędnik mnie nie nękał. Bo dla mnie  urzędnik, to jest taki sam bandzior, tylko potężniejszy. Naprawdę to wolę Ĺźyć w kraju, gdzie Ĺźaden bandzior nie będzie mnie nękał, a dawanie ludziom pracy nie będzie karane.

ale za nami stoi mafia rzeĹşnikĂłw i masarnikĂłw, mafia mleczarska i gĂłrale z oscypkami  :lol: MoĹźna tylko koordynować poszczegĂłlne lobby w całość.
Martwię się tylko co będzie, gdy w szkole staną automaty z serkami i kiełbaskami, dzięci będą to pałaszować aż miło, a w domu będą czekać ich głupie matki z całym stosem tradycyjnych kanapek (zwykły chleb z dżemem) i z cukierkami za plecami jako nagrodę za zjedzenie tej piramidy... Dlatego trzeba działać na wszystkich frontach, np żeby dźem i tradycyjny chleb były droższe od żywności optymalnej albo co...

No prosze!!! Jak to ladnie napisane 8) :lol:

Niestety trudno bedzie przelamac paradygmat
w swiadomosci wiekszosci obecnych "optymalnych",
ktorzy sa przekonani, ze porady odnosnie ZO i DO powinny byc "za darmo"
i ze wystarczy "umic czytac" aby przedukac ksiazke a potem juz tylko zoltka, boczek, salceson,
maslo, smietana i "jest nirwana". :shock: 8) :lol:

A zapomnialem: jeszcze nalezy zamazywac ksiazke pisakiem i doslownie interpretowac
i musi sie wszystko zgadzac co do przecinka 8) :lol: :P

"mało śmietana i jest nirwana" trza by umieścić na koszulkach...  :mrgreen:

MoĹźna było by się zastanowic komu zaleĹźało by na zdrowiu obywateli, a tym samym promowaniu DO/ĹťO. Z jednej strony mĂłgłby byc ZUS. Nie płacił by chorobowego, bo by takich nie było, o rentach to by zapomniał co to słowo oznacza bo by były bardzo sporadyczne i tylko z powodu wypadku. Tylko jest jeden problem. ZUS najchętniej by chciał, aby po przejściu na emeryturę ''kopnąc w kalędarz'', a tu nic  :D No to chyba byśmy pracowali do setki  :lol:

Czyli ZUS jest dla nas wrogiem, a my dla nich. Nie należy zapominać, że obowiązek ubezpieczeń jest uchwalony przez polityków, którzyśmy sami wybrali do parlamentu. Warto by było wiedzieć, którzy to są. Tam na całe szczęście obowiązuje jawna demokracja i są imienne listy głosowań. Obawiam się, że pewnie nie udostępnione wyborcom. Ale tego nie jestem pewien.

Daniel co do listy jakie ma się objawy gdy zje się coś Ĺşle, sama mam taką listę ale po roku kilka wątpliwości. M.in. to, Ĺźe np. od nadmiaru białka alergia jest silniejsza czyli np. wypryski na skĂłrze a jednocześnie ktoś zjadający na DO  np. orzechy i mający alergię  w ilości optymalnej nie wiedząc o tym teĹź moze dostać wysypki. Dlatego lista jest raczej tylko pomocą na pewno nie moĹźna powiedzieć,Ĺźe sprawdzi się na kaĹźdym . SkĂłra moĹźe swędzieć , być sucha nawet po kawałku gorzkiej czekolady a na nią wielu moĹźe się skusić jak jest na początku DO i aby to wiedzieć,teĹź będą musięli gdzieś o tym doczytać.
A dla Ciebie Lista poniĹźej:

objawy przy nadmiernym spozyciu białka

swędzenie i pękanie skóry,nawrót łuszczycy i innych chorób skóry,cuchnący mocz,bóle wątroby, nerek,stawów,przyśpieszone tętno,arytmia serca,wzrpst cisnienia tętniczego , nadmierna pobudliwość, nerwowość,pocenie się,powrót cukrzycy,rzut dny moczanowej,, ogólne osłabienie , otępienie mózgowe,uczucie zimna,słabość w stopach i łydkach,mrowienie,drętwienie,słabe włosy-wypadają,wzrost poziomu cholesterolu (LDL)

objawy przy za małym spozyciu białka

uczucie głodu,znużenie,łatwe męczenie się, uczucie ciężkich nóg,wychudzenie(ew. chudnięcie, spadek wagi)obniżenie odporności, bóle stawów

[B]objawy przy za za małym spożyciu węglowodanów[B]

ciała ketonowe w moczu, objawy niedotlenienia-ziewanie ,senność, kłopoty z zaśniećiem, wybudzanie się w nocy,, koszmary nocne,,spadek koncentracji,niesprawność umysłowa,pocenie się, bóle głowy,suchość w ustach,sztywny język,arytmia serca,otumanienie ranne,niemożność zebrania myśli,,zapominanie się,skurcze w łydkach.

:D :D :D

Lista jest bardzo ogólna bo jak rozpoznać czy jest słabość w stopach i łydkach (nadmiar białka) czy uczucie ciężkich nóg (zbyt mało białka). Swoją drogą to nie ma możliwości sporządzenia jednej ogólnej listy dla wszystkich. Ludzie podobnie wyglądają, ale nie są tacy sami. Każdy ma inny model przemiany materii i z tym związane jest inne dolegliwości przy odstępstwach od ŻO. Alergia jest obecnie bardzo powszechna i wystarczy tylko niewielka ilość alergenu, aby zauważyć reakcję obronną organizmu. Problem jest w tym, że nie wszyscy zdają sobie sprawę, że są uczuleni na coś. To powoduje, że błędnie rozpoznają objawy i przypisują je proporcjom żywieniowym.
KaĹźdy musi być badaczem samego siebie i sporządzić taką indywidualną listę. Tego się nie da zrobić bez określonej wiedzy. Przydatne były by przykłady procesĂłw jakie zachodzą w organizmie przy pewnych sytuacjach i metody rozpoznawania ich, badania, diagnozowania. Takie proste test sprawdzające, aby nawet laik mĂłgł je przeprowadzić. Np. badanie ilości ketonĂłw w moczu za pomocą paska. 

Wracając do tematu popularyzacji ŻO i DO, to myślę, że warto było by rozważyć odwrotną strategię, którą obecnie się prowadzi. Zamiast całkowitej otwartości i darmowych porad, należało by zamknąć bezpłatne kanały informatyczne. Dotyczyło by to także tego forum. Np. można być jego uczestnikiem po zapłaceniu 100zł za abonament roczny. Osobiście bez wahania taki abonament bym wykupił i nie obchodziło by mnie co zrobią z pieniędzmi JK i TK. Gdy będą pieniądze, to nie będziemy oglądać się na innych, aby łaskawie przeprowadzili badania.
Lekarzom optymalnym odbierał bym licencję za deklarowanie publicznie darmowych porad. Wprowadza to nieuczciwą konkurencję dla pozostałych. Nie oznacza to, Ĺźe nie mogą tego dokonać w konkretnych imiennych akcjach charytatywnych 
Książki o diecie powinny być dwa razy droższe, aby można było dofinansować ich obecność na półce w każdej księgarni czy EMPiK-u

Trzeba w końcu oswoić się z tym, że co jest za darmo jest uważane powszechnie za mało wartościowe. Nic tak nie kusi jak owoc niedostępny, trudno osiągalny. Gdy się go już zdobędzie drogą wyrzeczeń, to na pewno go się szanuje.

Mogę zapytać? Lubi Pan bardziej cudze wyrzeczenia od własnych?

Wyrzeczenia, to jest słowo, które nam się kojarzy negatywnie. Człowiek zawsze unika czegoś co kojarzy mu się negatywnie. Naturalną rzeczą jest, że nikomu nie może się podobać to, że musi zapłacić za coś co przedtem dostawał "za darmo".
Nic co otrzymujemy od ludzi nie jest za darmo. Jeżeli ktoś pracuje charytatywnie, to koszty tego pokrywa jego rodzina. On ma przede wszystkim zapewniać byt rodzinie i każdy jego wysiłek ma być uzależniony od tego. Nie może być tak, że ojciec rozdaje swoją pracę, a dziecko chodziło obdarte. Nikt mu nie sprzeda jajka za dziękuję. Trzeba w końcu uporządkować te sprawy, a szczególnie uniemożliwić proceder rozdawnictwa tego co wcześniej się ukradło.

Powiedzenie rodem z Ameryki głosi, Ĺźe ”Najlepsze rzeczy w Ĺźyciu są za darmo” i niech tak pozostanie. Inaczej wszyscy zostaniemy pracoholikami i będziemy tylko czerpać przyjemność z efektĂłw ciężkiej pracy poprzedzonej kalkulacją moĹźliwych strat i zyskĂłw.

Oj, Danielu, że też Bóg nie zażądał zapłaty za Swoje dobre rady kierowane do ludzi, a może zażądał - ale to Ty jesteś znawcą tematu ...

Owszem zażądał i właśnie płacę swoim czasem. Ale Bóg żąda dla siebie tylko 10%, ani mniej, ani więcej. Wszystko co należne Bogu dajemy ludziom, którzy się zwracają do Boga o pomoc. Dlatego co otrzymujemy z serca jest za darmo i najlepsze.

Weźmy pod uwagę te forum. Dostępne jest dla nas przez 24 godziny na dobę i tyle trzeba je moderować, aby nie było śmietnikiem pornografii. Jeżeli Toan miał charytatywnie poświęcić nam swoje 10%, to forum powinno być dostępne tylko 2,5 godz. dziennie. Z szacunku do Toana zaproponowałem, to rozwiązanie. Nie żal mi 100 zł na promocję ŻO płacąc chociażby za istnienie tego forum.

No to moĹźe tak,

Cytuję bardzo z pamięci, napisane jest:

Jeśli Twój bliźni źle czyni, idź i napomnij go, jeśli się nie opamiętał to weź swoich przyjaciół i napomnijcie go razem ...

Gdzie tu jest mowa o pieniądzach, ale z Ciebie materialista.

Zwłaszcza, jeĹźeli ktoś jest otwarty na dobre rady, lub gdy o nie pyta nie godzi się żądać pieniędzy. Nie naleĹźy tylko przekraczać pewnej granicy i nie warto „rzucać perły między wieprze”.

Co do wsparcia naszego ruchu to Toan już kilkakrotnie podawał sposób, wystarczy zrobić darowiznę z 1% swoich podatków. I to też nic nie kosztuje, więc nadal najlepsze rzeczy są za darmo :-)

Mam nadzieję, że nie wystawisz mi rachunku za swój czas, gdyż nie wystawiłem zlecenia, ani nie podpisaliśmy żadnej umowy w tym temacie :-)

Nie wystawię Ci rachunku. Przeczytaj jeszcze raz. Co jest z serca, jest za darmo i najlepsze.
Ale wróćmy na Ziemię. Tu żyjemy, tu się rozmnażamy i tu mamy obowiązku przede wszystkim wobec bliźnich związanych z nami więzami krwi. Te więzy są nierozrywalne czy tego chcemy czy nie. Dzieci poczęte z naszego nasienia zawsze będą naszymi dziećmi, a one zawsze będą mieć jedną matkę i jednego ojca. Taki porządek pieczętuje Bóg i kto te więzy rozrywa przeciwstawia się Bogu.
Kto chce być doskonały i cały poświęcić się Bogu, to niech nie zakłada rodziny. Gdy już ją ma, to ma wobec niej obowiązki. Nie wolno mu rozpraszać energii, bo jest ona w 90% należna jej.
Natomiast 10% jest wystarczającą zapłatą dla Boga, abyśmy wspierali innych bliźnich w potrzebie. Sęk w tym kto jest dla nas bliźnim.
Co do darowizny 1% to niestety nie mam takich możliwości. Płacę podatek liniowy i nie mam prawa do żadnych odliczeń.

Mam szczery szacunek do tego co piszesz. Trochę prywatne pytanie mi się nasunęło, wcielasz te swoje poglądy w życie, czy tak sobie teoretyzujemy jak kawaler z kawalerem.

Mógłbym prosić o odnośny cytat z Biblii, bo chciałem zgłębić swoją wiedzę.

Z lekcji religii pamiętam, Ĺźe „bliĹşnim” jest dla mnie kaĹźdy człowiek, a im bardziej pogubiony i zakręcony, tym więcej czasu warto mu poświęcać.

Poważnie, nie neguję tego co piszesz, chcę zrozumieć, bo zawsze miałem problem ze sprzecznością:

„wszyscy ludzie są rĂłwni”, „członek rodziny jest więcej wart od przypadkowego przechodnia na ulicy, czy nawet serdecznego, wieloletniego przyjaciela”


Zgadzam się w pełni z Tobą, że zapewnienie rodzinie zaspokojenia podstawowych potrzeb jest rzeczą świętą, ale w dzisiejszych czasach wynaturzenie polega na tym, że ojciec haruje jak wół by zarabiać więcej i więcej pieniędzy i nie ma nawet czasu by porozmawiać z dziećmi, a wszystko po to by syn / córka była odwożona do szkoły lepszym samochodem niż syn / córka sąsiadów.

Z drugiej strony 10% to i duĹźo i mało, 8 godzin snu, 16 godzin aktywności, nie jeden rodzic nie ma tych 10% z 16 godzin czyli tych 100minut dziennie by usiąść i porozmawiać nie tylko z „dalekim” bliĹşnim, ale nawet z własnymi dziećmi.


Pozdrawiam serdecznie,
Adam

Drogi Danielu,


Mam dla ciebie opowieść jak to właściciel winnicy nie zadbał należycie o finanse swojej rodziny wypłacając pracownikom nienależne premie.

Jest to wybitny przykład tak potępianego przez Ciebie rozdawnictwa i jednocześnie przykład, Ĺźe dostanie czegoś czego nie zarobiliśmy nie jest złe z natury. Piętnuje się tu wyraĹşnie rĂłwnieĹź ludzi domagających się „sprawiedliwości” przez małe „s” :-)


Pozdrawiam serdecznie,
Adam



Mt 20,1-16   
1 Królestwo niebieskie podobne jest do pewnego gospodarza, który wyszedł o świcie, by nająć robotników do swojej winnicy.
2 Umówił się z nimi o denara za dzień i posłał ich do swojej winnicy.
3 Gdy wyszedł o trzeciej godzinie, zobaczył innych stojących za pracą na rynku.
4 Tym też powiedział: "Idźcie i wy do winnicy, a co będzie należne, dam wam".
5 Poszli więc. Wyszedł ponownie o godzinie szóstej i o dziewiątej i uczynił podobnie.
6 A kiedy wyszedł o jedenastej, znalazł jeszcze innych stojących. Zapytał ich: "Dlaczego przez cały dzień stoicie tu bezczynnie?"
7 Odpowiedzieli mu: "Bo nikt nas nie najął". Rzekł im: "Idźcie i wy do winnicy".
8 A gdy nastał wieczór, powiedział właściciel winnicy do swojego zarządcy: "Zwołaj robotników i daj im całą zapłatę, zaczynając od ostatnich do pierwszych".
9 Gdy przyszli ci z jedenastej godziny, otrzymali po denarze.
10 Kiedy zatem podeszli pierwsi, uważali, że otrzymają więcej. Jednak i oni otrzymali po denarze.
11 Biorąc więc narzekali na gospodarza.
12 Mówili: "Ci ostatni pracowali jedną godzinę, a zrównałeś ich z nami, choć dźwigaliśmy ciężar dnia i spiekoty".
13 A on każdemu z nich tłumaczył: "Przyjacielu, nie krzywdzę ciebie. Czy nie umówiłeś się ze mną o denara?
14 Weź swoje i odejdź. Chcę dać temu ostatniemu jak tobie.
15 Czy mi nie wolno uczynić ze swoim, co chcę? Czemu zepsutym okiem patrzysz, że jestem dobry?"
16 Tak właśnie ostatni będą pierwszymi, a pierwsi ostatnimi".

Podobnie bywa z dziećmi. Założmy, ze w rodzinie jest dwoje dzieci - jedno nie sprawia kłopotów, a drugie wykoleja się.
Rodzice skupiają uwagę na trudnym dziecku. Częsciej go nagradzają, zeby go zmotywować. Przy nim robią duzy wysiłek, żeby nie stracić cierpliwości, żeby uważnie słuchać. Starają się usilnie go rozumieć, walczą o jego miłość.
A to grzeczne dziecko czuje sie zaniedbywane, opuszczone, niedocenione. Zastanawia się, czy warto byc grzecznym. Rodzą sie w jego głowie smutne uczucia i złe emocje.
Syn marnotrawny tez zasiadł na honorowym miejscu.

Nie jestem kawalerem i wcielam jak to określasz "moje" poglądy w życie.
Co do cytatu, to juĹź gorzej, bo nie jestem biblistą zawodowym. Tu trzeba by było wielu cytatĂłw. Na początek przeczytał Ewangelie Mateusza  rozdział 19.
Co do bliźniego, to też tak uważam, że każdy człowiek jest bliźnim. Nie należy nikogo krzywdzić. Jest tylko problem z pomaganiem. Jak Bóg może pomoc temu kto się do niego o to nie zwraca? A to przecież On pomaga, a my tylko to wykonujemy.
Co do dzisiejszych czasów zgadzam się z Tobą, że są wynaturzone. Nie da się w jednym zdaniu opisać tych wynaturzeń i wskazać jednego winowajcę. To jest temat na odrębny wątek. Co do 10%, to nie należy do tego podchodzić w sposób aptekarski. Całościowo tyle można uszczuplić rodzinie z majątku na rzecz Boga, aby podziękować mu za pomyślność i dostatek tej rodziny.
Przykład z winnicą jest dobrym przykładem, tylko dlaczego uważasz, że potępiam rozdawnictwo. Wyraźnie napisałem, że chodzi o rozdawnictwo dóbr wcześniej ukradzionych. Tak właśnie działa nasze charytatywne państwo. Najpierw obrabują rodzinę z dochodu, a potem wspaniałomyślnie rozdają w świetle reflektorów.
Właściciel winnicy zawarł z każdym robotnikiem osobną umowę i ją dotrzymał. Kwestionowanie umów stało się już normalne w tym wynaturzonym świecie.
Po za tym jest jeszcze przykazanie, że nie będziesz pożądał tego, co należy do bliźniego twego. Stąd te zepsute oko, które nie może ścierpieć tego, że bliźni przy mniejszym wysiłku dostał tyle samo. Takie postawy doprowadzają do rewolucji socjalistycznych itd.
Co do syna marnotrawnego, to podobieństwa są. Mamy wynaturzone skłonności odbierania darczyńcy prawa do swobodnego dysponowania swoim majątkiem. W tym wypadku jest to głowa rodziny, ktĂłra dawniej w odróşnieniu od dzisiejszych wynaturzonych czasĂłw była jedynym dysponentem tego majątku. Rodzice wychowują swoje dzieci według własnej koncepcji, a owoce tego wychowania zobaczą na starość. Nikt z zewnątrz nie powinien się do tego wtrącać, a tym bardziej  oceniać. 

Nie wtrącać się... A katowane Ĺźony (albo odwrotnie)  i dzieci. A przemoc psychiczna w rodzinie? To ma być tabu? MoĹźe psychoterapie byłyby lepsze?

To jest niestety prawda! Ludziom wydaje się, że to co drogie musi być dobre. A to co tanie jest kiepskie. Dobrzy lekarze to Ci, którzy leczą drogo.
Masz rację Daniel, trzeba się cenić.

Tereso, tam gdzie nie ma miłości i nie znają Boga, tam są patologie. Szanująca się kobieta i miłująca Boga nie pozwoli na to, żeby mąż ją bił. Jeszcze tego samego dnia gdy zwróci się o pomoc do Boga, ją otrzyma. Ale gdy zwróci się do patologicznego państwa, to jej sytuacja się pogorszy.

Zaskakująca ta rada. Czemuż bijący mężczyżni nie zwracają się do Boga o pomoc w wyzbyciu się patologii?
Ileż kobiet modliło się i modli do Boga o ratunek dla męża awanturnika, często również alkoholika? Bezskutecznie.

A dziecko? Najepiej malutkie, które jeszcze się nie modli, a jest bite, jak się ma ratować?

A mąż poparzony przez żonę w chwili złości ustrzeże się przed następną taką chwilą dzięki prośbie do Boga?

Mówisz już o stanach gdy patologia osiąga swoje apogeum. Kryzys zaczyna się znacznie wcześnie, a najczęściej od tolerowania kłamstwa. Oni od dawna przestali być rodziną. Zagadką jest dlaczego nadal przebywali dalej ze sobą. Każda sytuacja jest inna i wyciąganie uogólnionych wniosków jest błędem.

Najwazniejsze,to cierpiacy czlowiek  powinien nareszcie otworzyc oczy i  pozwolic pomodz sobie i rodzinie.Uwazasz,ze ktos z zewnatrz moze cokolwiek zmienic? Moze na godzine lub dwie,gora dzien a reszta zalezy od nas samych i albo bedziemy  plynac  z pradem ,z nurtem rzeki ,albo przez cale zycie pod prad,czyli mozolic sie na prozno.
Cierpiec,plakac gromadzic same zlo w swym otoczeniu i wlasnym sercu,miec pretensje do calego swiata.To inni musza zalatwiac moje sprawy.Jestesmy nastawieni na konsumpcje na ciagle branie ,nie dajac nic w zamian.Przeciez ksztaltowanie naszej swiadomosci ,naszych mysli ,naszych potrzeb zalezy tylko i wylacznie od nas samych.
Co tu pomoze  puste ubolewanie,nad czyims losem.Jezeli pomoc plynie z mojej potrzeby i z glebi serca,to nic nie stoi na przeszkodzie aby wyciagnac reke do potrzebujacych ale czcze gadanie,mysle,ze nie wiele zmieni.
Ludzie musza miec swiadomosc,otworzyc nareszcie oczy, zrozumiec,ze nie poto przyszli na swiat,by zadreczac siebie i innych,by cierpiec. :)

Daniel gdyby to byla prawda swiat bylby RAJEM .

            oczywiscie po to ,soory :P

Lato jest po to by kochac ....    http://www.youtube.com/watch?v=oj7gfMAfEic

Kodar -jak Ty wklejasz zdjęcia??? wczoraj natrudziłam sie i nigdzie nie znalazłam
takiej opcji. Jest niby miejsce na zdjęcie i nic po za tym .  :?

Kodar -jak Ty wklejasz zdjęcia??? wczoraj natrudziłam sie i nigdzie nie znalazłam
takiej opcji. Jest niby miejsce na zdjęcie i nic po za tym . 

w wielkim skrocie:kliknij na" Zmien Profil" a tam na "Dane publiczne",
wtedy znajdziesz sie na "Modifikuj profil",gdzie zaznaczas "wysle wlasny obrazek,"a nizej na opcje "przeszukac" i tu powinien wyskoczyc ci plik ze zdjeciami,
ale wczesniej musisz je zaladowac . :)

Kazdy ma wlasny poglad na te sprawy. Podobaja mi sie wypowiedzi Daniela w tym temacie.
Czytam biblie, wiele doswiadczylem , takze pomocy od Boga.
W calym tym watku pprzypomina mi sie pewne  przyslowie "Panu Bogu swieczke a diablu ogarek", tak ludzie zyja.
Nie bede tego rozwijal.
Pozdr
maf

Zastanawiam sie, czy sie jeszcze do kwestii odnosic, czy zrezygnowac. Zasta.nawiac sie zawiera informacje o jednym z mozliwych sposobow zachowania wobec ignorancji (?) dla bolesnych, najczesciej rowniez tragicznych, doswiadczen bliznich. Rezygnuje.

Nie da się wszystkich uszczęśliwić, a szczególnie tych, którzy się o to nie starają. Nie ma sensu prowadzić dyskusji o nieszczęściach, bo te zawsze dotyczą konkretnych osób. Można pomóc konkretnej osobie, a nie rozwiązywać problemy społeczne.

Dla przykładu doktor Jan Kwaśniewski dowiódł że można żyć inaczej...

Sory, samo przypełzło. :D Przed końcem ... roku. :mrgreen: :wink:


Podobnie nic nie kosztuje dołożenie 1% VAT jako- na przykład- korzystną kompensatę przy darowaniu 1% podatków osób, o dziwo, fizycznych na rzecz kogokolwiek stowarzyszonego ku pożytkowi, zdaje się, publicznemu. Przy czym owe POdatki są tylko pozornie "swoje". Ustala je sobie całe społeczeństwo za pośrednictwem tych, którzy się ofiarowali, by poprawić owemumu społeczeństwu ich los, czyli są to prawdopodobnie "ofiary losu". IciIci
Toan do dziś robi tylko to, co moĹźe, aby choć 1⁰/_oo z trwonionego dobra narodowego został ocalony i właściwie spoĹźytkowany, co na dzień dzisiejszy jest nieco trudne do wykazania. Jednak nie zaryzykuję stwierdzenia, Ĺźe jego to nic nie kosztuje, choć nie w materialnym wymiarze koszt ten określam. amam
Mnie natomiast pisanie tych "gupot" kosztuje jeszcze mniej, ponieważ ogarniający mnie sen cukrzyka i choresterolowca wypłukuje wszelkie złogi z pamięci, czego- przy takiej okazji- Nam, Wam i "naszemumu ruchowi" życzę, za darmo. ;) :lol:* momo