forum.dr-kwasniewski.pl

Witam,

Mam następujący kłopot: moja mama jest na diecie optymalnej. Około dwa lata temu lekarz ustalił, ze ma kamień, który rozpuścił się w błotko, ale po roku znowu zrobił sie kamień na około 3 cm. Teraz czeka ją zabieg laparoskopii. Moje pytanie dotyczy tego, jak zachować dietę po zabiegu, tak aby jednocześnie być na optymalnej, a zarazem nie zaszkodzić sobie po zabiegu.

Z góry dziękuję za odpowiedź

Jako odpowiedĹş opiszę historię mojej mamy. Otóş na DO moja mama przeszła na wiosną 2003 roku. Wcześniej odĹźywiała się zgodnie z zaleceniami medycyny tradycyjnej, czyli chudo. ( Mięso - pierś z kurczaka, mleko najwyĹźej 1,5%, margaryna, olej w niewielkich ilościach). Zero śmietany, smalcu, tłustej wieprzowiny itd. Oczywiście owoce i warzywa, jogurty. A efekt - coraz mniej siły, problemy z sercem, bĂłle stawĂłw i oczywiście olbrzymi kamień w pęcherzyku żółciowym. Po przejściu na DO powrĂłciły siły, poprawiła się cera, ustąpiły bĂłle stawĂłw. I ruszył się kamień. Niestety hodowany wiele lat był olbrzymi, więc zaczopował się w szyjce pęcherzyka i moja mama trafiła do szpitala, gdzie w trybie pilnym trafiła na stół operacyjny i teĹź miała wykonana laparoskopię. Był to rĂłwnieĹź początek mojej przygody z DO ( certyfikat lekarza optymalnego otrzymałam dopiero rok później) i z duĹźym wtedy niepokojem karmiłam  w szpitalu moją mamę miksturą z śmietany, żółtek i  masła z odrobiną dodatku mąki. Oczywiście w wielkiej tajemnicy przed moimi kolegami chirurgami. Mama miała wykonany zabieg w nocy z czwartku na piątek, w sobotę rano opuściła szpital. Po przyjściu do domu z wielkim apetytem spoĹźyła zakupione akurat świeĹźe podroby, a na obiad wpałaszowała rosołek z wiejskiej kury. Obecnie nadal stosuje DO. Jaki z tego wniosek? Niech nadal stosuje DO, taką jak dotychczas. 

Serdecznie dziękuje za odpowiedź:)

Jeszcze jedna waĹźna sprawa! Optymalny moĹźe Ĺşle znosić kroplĂłwki z 5% glukozy. W przypadku konieczności podania mamie kroplĂłwki naleĹźy poprosić lekarza o zmianę glukozy na np. płyn wieloelektrolitowy bądĹş sĂłl fizjologiczną, tłumacząc, Ĺźe "mama jest na diecie niskowęglowodanowej i nie toleruje węglowodanĂłw". O DO lepiej nie wspominać  :lol:

Na jakie podstawie tak twierdzisz？　Ｃｚｙ　ＪＫ　ｇｄｚｉｅｋｏｌｗｉｅｋ　ｐｉｓａł coś takiego? Jeśli tak, bardzo proszę, wskaĹź pozycję i numer strony. A moĹźe tylko tak ci się wydaje, Ĺźe tak trzeba?

Witam Pania Dr. Bea561

Nie jestem pewien czy optymalny moze "zle znosic" kroplowke z glukozy. :lol:

Jesli tak mialoby byc, to rowniaz optymalny powinien zle znosic codziennie
swoj staly(widelki) poziom glukozy we krwi, osoczu, plynie mozgowo-rdzeniowym
a co najwazniejsze w plynie miedzykomorkowym
czyli w otoczenia KAZDEJ KOMORKI W CALYM ORGANIZMIE :shock: :shock: :shock: :lol: :lol: :lol: :lol:

To co Pani Doktor pisze zakrawa na "totalna herezje" :shock: :shock: :shock: :shock:

W takim przypadku bardzo prosze nie byc goloslownym i podac fakty naukowe
bo inaczej to kompromitacja i czarna magia WYZIERA z twierdzen Pani Doktor. 8) 8)

Oczywiscie ja niczego nie wykluczam!!! ale jak takie zeczy sie wypisuje to
trzeba byc odpowiedzialnym czlowiekiem i lekarzem i podac dowody, fakty kliniczne.

Tylko prosze bez "planktonowych" haselek. :? :?

Pozdrawiam rewolucjonistke "na miare" Alberta Einsteina. 8) 8)

A cóş to za agresja?  :shock:
Jakieś wydumane zarzuty. Ja nie chciałabym dostać kroplówki z glukozy i jestem zadowolona, że dowiedziałam się, jak mozna jej uniknąć.

A kiedyś czytałam jakąś odpowiedź JK na listy, gdzie ktoś właśnie pytał o kroplówki. Jak znajdę, zacytuję wam. Pamietam tylko, że JK pocieszał te osobę, że zniesie te kroplówki dobrze, bo potem szybko wróci do normy. Mówił chyba o ograniczonym czasie dawania tych kroplówek.
Nie pamietam dokładnie.

A na tym forum była rozmowa na ten temat tu:
http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?PHPSESSID=c9d2388f3dcf00ddf14d080318316a96&topic=501.msg4792

A to jest link do wypowiedzi P.Pali na temat kroplówek: 
http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?p=53511&sid=ecbba0750cc25dbb4a1e0224931e98a1
Zacytuję jednak cały tekst na wypadek, gdyby tekst kiedyś zniknął.
Powiem tylko, że nie widzę sprzeczności w tekscie Bea561. Mamy prawo decydować o sobie i wiedzieć, jak reagować w róznych sytuacjach.

http://optymaln.republika.pl/dz48.html

Ps. Grizzly nie podoba mi się sposĂłb przedstawiania zarzutĂłw – poza tym czy ty  przyjmujesz do wiadomości tylko te informacje ktĂłre zgadzają się z ustanowioną jakąś tezą a wszystko co nie pasuje uznajesz za bzdurę? Oj... nieładnie!

Stan niedocukrzenia krwi czyli hipoglikemia czesto zdaza sie w okresie "okolooperacyjnym"
Jest to stan w którym ilość glukozy we krwi (poza żyłą wrotną) spada poniżej normy. :?

W takich sytuacjach, zwlaszcza!!!!! gdzie prowadzi sie znieczulenie (bo na "zywca"
to nawet u "weteryniarza" sie nie kroi) :shock:  nazwijmy to "operacyjnych" stan niedocukrzenia krwi
zagraza bezposrednio zyciu czyli moze spowodowac smierc pacjeta!!!!!!

Ale oczywiscie mozna umierac jak sie chce, tylko ze sa weselsze sposoby
na pozbawienie sie zycia.  :shock:8)

Jaka agresja???? :shock: :shock: :shock: :?
Gdzie to wydumanie????? :shock: :shock: :shock: :?

To, ze ktos ma inne zdanie i nie jest "porazajaco" goloslowny
nazywasz Ewuniu agresja???? :shock: :shock: :shock: :?
To ja Tobie napisze, ze stosujesz niewyrafinowana manimulacje. :shock: :shock: 8)

Po prostu brak Tobie kontrargumentow i zaczynasz stosowac technike
"glosnego krzyku" LAPAJ ZLODZIEJA!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock: :shock: :shock:

Oj nieladnie!!! NIELADNIE!!! 8)

Po prostu jesli sie nie zgadzasz z tym co napisalem
to nie badz goloslowna. 8) 8) 8)
Podaj chociaz elementarne fakty z elementarza "Harpera"
ktore popra twoja teze, ze pisze bzdury na temat "GLUKOZY OKOLOKOMORKOWEJ" 8) 8) 8) :P :P :P

A to moĹźe porachujemy?.
Prawidłowe stężenie glukozy we krwi waha się od 3,9 do 6,1 mmola/l.
Czyli 180/1000=0,18g waży 1 mmol glukozy. Weźmy górną granicę - czyli 6,1x0,18 - czyli w przybliżeniu 1g glukozy na litr krwi. Zgadza się?. Czyli tylko około 5 gram glukozy pływa swobodnie w przeciętnym, dorosłym krwiobiegu :shock:
Tak! - liczymy dalej? Ile gram pirogronianu nam by trzeba na wyprodukowanie 1 grama glukozy?, albo ile gram alaniny? - no nie chce mi się już więcej liczyć ciężarów cząsteczkowych, ale wyjdzie jakoś bardzo znikomo - w przybliżeniu też po gramie!
Z drugiej strony: jaki wyrzut insuliny w gramach da podanie 50g glukozy przez godzinę dożylnie, aby utrzymać prawidłowy poziom glukozy we krwi? - też niewiele.

To po co ta kroplĂłwka?
Kroplówka jest "dla spokojności sumienia" i nie zaszkodzi nikomu, a czasem przy wstrząsie traumatyczym może uratować życie!. Lepiej dać sobie w żyłę tej glukozy w razie czego (czego nikomu nie życzę) - niż ryzykować dla idei :wink:. , a do tego w stanie zagrożenia życia przez żyłę podaje się nie tylko glukozę - prawda?.

Gryzzly
normalna, której nie widzisz u siebie i to raczej normalny stan! Zawsze się dostrzega lepiej cudze "przywary" niż własne. Jesteś zaczepny, ale może to i dobrze?
I prośba o emonitki! - nie tak emocjonalnie! 8)

Zbynek powiem tak,  osobiscie uwazam Twoja Osobe i Twoje posty za jede
z najmocniejszych filarow tego forum. 8) Dlatego slowa krytyki ktore wychodza z pod twej klawiatury,
sa dla mnie szczegolnie wazne!!!!!!

Jest mi przykro, ze nie doceniasz moich wysilkow aby dodac troche "kolorytu"
ulomnej formie "pisania komputerowego". 8) 8) :P :P

Osobiscie uwazam, ze o wszystkim mozna pisac z humorem
albo "smiertelnie" powaznie "nadadlajac sie jak niezgula".

Czesto tak bywa, ze jak widzi sie wlasnie fakty, ktore
"nieprzystaja do wybrukowanej wyobrazni" to zamiast ruszyc rozumem
krzyczy sie!!!! Nie ma racjii bo zrobil blad ortograficzny albo
co stego ze robisz sluszna uwage skoro:

"nie podoba mi się sposĂłb przedstawiania zarzutĂłw" 

W domysle "wszelkim uwagom krytycznym stanowczo mowimy NIE!!!!!!" 8) 8) :P :P

Grizzly, a do czego mi kontrargumenty w tej rozmowie? Do ktĂłrych moich argumentĂłw?
Ty lepiej wróc do naszych wcześniejszych rozmów na innych wątkach, gdzie tobie zabrakło argumentów ;)
Ja tu nie rozmawiam, poza tym, na argumenty, bo ja chcę czegos sie dowiedzieć, a nie wykłócać

grizzly napisał:
Zdarzy się , że ktoś powie jakieś fałszywe zdanie będąc przekonanym o jego prawdziwości.
W takim wypadku ten ktoś mówiąc nieprawdę myli się. Zarzut kłamstwa wobec tego kogoś jest bezpodstawny.
Mówienie czy pisanie nieprawdy nie jest tym samym, co kłamanie.
Uwagi krytyczne, o ile są  konstruktywne i połączone z propozycją weryfikacji  i pozbawione negatywnych emocji to.... Tak. :lol:
Właśnie te emocje negatywne dostrzegłem ja ( i nie tylko ) w sposobie odpowiedzi Twojej... do” bea561”

Ojej! Atak Grizzlego porządnie mnie speszył zwłaszcza,Ĺźe nie lubię agresji. Przyznam się, Ĺźe informację o "moĹźliwej złej reakcji optymalnego n kroplĂłwkę z 5% glukozy" znalazłam w notatkach ze szkoleń na jakie jeĹşdziłam przygotowując się do zdobycia certyfikatu. Po Twoim ostrym ataku, Grizzly, ruszyłam na poszukiwania w internecie i znalazłam.(http://optymaln.republika.pl/dz48.html) Po przeczytaniu weszłam dzisiaj na nasze forum i okazuje się, Ĺźe Toan sprawę juĹź wyjaśnił. Faktycznie dla idei nie warto ryzykować. W przypadku nagłego zagroĹźenia Ĺźycia niewielka ilość 5% glukozy moĹźe uratować Ĺźycie. 

Ps. Grizzly przyznaj się, nie lubisz lekarzy. Ja też. :lol:

Pięć gram glukozy - to człowiek zużywa "na kichnięcie"  :lol: - to zaledwie w przeliczeniu na ATP - około 28g ATP, czyli energetycznie - 0,5 kcal - śladowa ilość :D. Przy intensywnym wysiłku fizycznym człowiek "zużywa" około pół kilograma ATP na minutę!, więc o czym tu gadać?...

Nie miej mi tego za złe Bea.
To doprowadziło do ponownego powstania kamienia. Coś trzeba zmienić. Z optymalnego na optymalne oczywiscie  :D.
Zrobić jakąś małą kosmetyczna zmianę. Może bardziej wsłuchać się w potrzeby organizmu, by dobierać te a nie inne produkty optymalne?
Bardziej się obserwować. Po czym są wzdęcia, na co nie ma się ochoty, po czym się odbija, po jakich pokarmach rozpiera nieco wątroba.
Jadać oczywiście te pokarmy optymalne po których "jest spokój w brzuchu". Najlepiej je zapisywać.
Wycięcie problemu nie jest równoznaczne z likwidacją problemu.

Ależ oczywiście zgadzam się z Tobą w zupełności! Trzeba się wsłuchać w potrzeby organizmu, unikać tych pokarmów po których źle się czujemy.
Natomiast raczej mało prawdopodobne, aby zrobił się nowy kamień w tak krĂłtkim czasie i to na DO. Myślę, Ĺźe to cały czas ten sam i  "chciał się wydostać". 

Zweryfikuj moje posty Bea. Brakowało to ... drugiego lekarza.
Ci, którzy są z nami się nie ujawniają.

Czytam Twoje posty Lekarko z wielkim zainteresowaniem i cieszę się z tego spotkania na forum. Masz bardzo duĹźe doświadczenie i wiedzę. W miarę moĹźliwości ( głównie czasowych) będę się starała uczestniczyć na forum. Chętnie podzielę się z moimi spostrzeĹźeniami i wiedzą z forumowiczami. Mam specjalizację z pediatrii i medycyny rodzinnej, opiekuję sie pacjentami od noworodka do poĹşnej starości. MoĹźemy więc się nawzajem uzupełniać  :D
Pozdrawiam.

Bea jestś może z Łodzi? Ja plus moje dziecko na prawie DO czyli diecie wg lekarki stanowimy unikat nawet wśród wielu rodzin na forum internetowym dla autystów a znależć lekarza który to dodatkowo zrozumie to łut szczęścia.

Sama za 2 godziny jadę bo wyrwali mi ostatnią dolną Ăłsemkę po lewej stronie w piątek  i powiedzieć dentyście ,Ĺźe nie chcę brać lekĂłw przeciwbĂłlowych aby wiedzieć czy się poprawia to juĹź wyczyn. A poprzednie 2 zęby tylko gĂłrne Ăłsemki w niedzielę juĹź mogłam normalnie jeść. Jutro muszę iść do pracy i nie mogę normalnie mĂłwić. Jak wypiję coś ciepłego np .rosół tłusty to podnosi mi się gorączka, jak coś zjem teĹź i miałam wczoraj 37,8 stopni, Jestem prawie głodna bo nie mogę przełykać nie przechodzi mi bĂłl od zastrzykĂłw lub coś się dzieje innego z krtanią. Na razie staram się nie jeść na noc Ĺźeby  mieć jak najmnjeszą temp. ale nie wiem co mi powie lekarz. Pozdrawiam.  :D

Witaj Sylwio! Mieszkam niedaleko Łodzi. Po takim zabiegu jak usunięcie Ăłsemki nie pij nic gorącego. RĂłb okłady z lodu. Po usunięciu Ăłsemki pewnie masz szczękościsk. Pokarmy spoĹźywaj  na razie w postaci płynnej aby ich nie gryźć. I niech Cię szybko zobaczy stomatolog - moĹźe masz tzw. suchy zębodół, teĹź bardzo boli.

Właśnie dlatego jadę bo juĹź ktoś albo Ewa albo kodar chyba kiedyś o tym juĹź napisała do mnie . A do tego boli mnie ucho w środku po lewej stronie. Trochę śmieszne ale gdybym nie czytała tego forum nawet nie wiedziałabym,Ĺźe coś mi grozi.Niestety.  :(

Sylwia, ja ci mogłam tylko napisać, że w trakcie wyrywania ósemki, znieczulili mi język na całe życie

Sylwia,strach ma wielkie oczy,
tobie nic nie grozi,wszystko bedzie dobrze,
masz tylko obserwowac siebie i odpowiednio reagowac :)

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Grizzly, nie przejmuj się. Mogę pisać :)))))) Mówić też ;))))

No i mam szczękościsk.Tylko nie rozumiem po co jest przy tym antybiotyk? Co to za reakcja organizmu, bo dziś stomatolog mi mówił,że to coś z mięsniami ale dlaczego organizm tak reaguje. Gdyby wziąść pod uwagę wiedzę o jedzeniu to czy ma to związek z tym:np. za mało W lub coś innego. Może przesadzam i może organizm ma prawo do takiej reakcji i nie ma to związku z tym jak jemy, jak się czujemy.

Ustapi.
To taki sam mięsień jak wszystkie inne szkieletowe  :).
Antybiotyk po wyrwaniu zęba? Chyba profilaktycznie. Masuj mieśnie na szyji z tyłu, po stronie szczękościsku. W górę-dół. Zawsze udaje mi sie szybko zlikwidować szczękościsk masażem kręgosłupa szyjnego. Mnie to zajmuje 10 min.
Można też samemu. Kilka razy dziennie smalcem czy oliwą+ foliowy worek + wełniany szalik, pomaga.
Przejdzie.

Pani Ewo jestem gotowa jechać do Pani jutro jako krĂłlik doświadczalny na ten masaĹź. Bo do tego dochodzi stres Ĺźe są to moje ostatnie dwa tygodnie w pracy i to teĹź moĹźe dokłada się do tego szczękościsku. Napisałam wcześniej na priwatny email bo przeczytałam to powyĹźej dopiero teraz.  :(

Zawsze osoby ze szczękościskiem mają poprawę o 1 cm rozwarcia - po masażu.
Spróbuj najpierw ... porady w wątku o żołądku... by nie trzeba było przyjeżdżać.

To prawda. Dużo dają tej glukozy w szpitalu, czasem "bez opamietania", czasem staną na 1,0/kg/dobę, rzadko.
Sami wiemy, że produkty słodzone są dla nas za słodkie. Nie jesteśmy wypić dużo słodyczy na raz.
Cytowane zdanie chyba usłyszałam od dra JK. Nie jestem pewna, niemnie jednak - jest prawdziwe.
Jest wieksze prawdopodobieństwo dojścia do zdrowia na kroplówce z płynu wieloelektrolitowego niż glukozy u optymalnego.
Przesada nie jest wskazana.
Pielęgniarka może zadecydować by szybko ta kroplówka z glukozą zeszła (czasem lekarz pozostawia pielęgniarce taką decyzję, nie ustosunkowując się do czasu podania 500ml glu 5%).
Teoretycznie mogą wystąpic nudności, wymioty, biegunka, przy zbyt szybkim dożylnym podaniu tego słodkiego specyfiku. Ci, którzy chcą spróbować - prosze wypić w 15 min 500ml 5% glukozy. NIE POLECAM ŻADNEMU OPTYMALNEMU. Nie pracuję już w szpitalu.

Sorry ,że teraz jeszcze poruszam ten wątek ale w związku z tą wypowiedzia mam pytanie od siebie-laika, tylko czy odpowiecie normalnie czy znów będziecie żartować? Moje pytanie jest takie: Jesli faktycznie zdarza się jak okreslil Grizzly :

nazwijmy to "operacyjnych" stan niedocukrzenia krwi
zagraza bezposrednio zyciu czyli moze spowodowac smierc pacjeta!!!!!!

to skąd wiadomo,że oprócz ludzi po operacji na na tzw: zwykłej diecie" na ludzi na dietach różnych niskowęglowodanowych reakcja organizmu jest taka sama? Robili takie badania czy to tak z sufitu wzięte? Może nam ta glukoza nie jest wtedy potrzebna?

Jesli masz niski poziom cukru ( poniżej 50mg%) to już nie ma znaczenia jak się odżywiasz, należy podać glukozę. Natomiast w szpitalach rutynowo ( nie w stanie zagrożenia życia ) podają kroplówki z glukozy, np. po porodzie. Nie zaszkodzi to zdrowiu, ale może dać nieprzyjemne uczucie, zwłaszcza gdy zostanie szybko podane. Ja również, podobnie jak Lekarka, znam to ze "słyszenia", dowodów naukowych nie posiadam, nie pracuję w szpitalu.

Dokładnie Bea, jest tak jak piszesz.