forum.dr-kwasniewski.pl

DziaÅ‚y Forum => Å»ywienie Optymalne => W±tek zaczêty przez: mania25 2008-04-04, 08:37:03



Tytu³: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: mania25 2008-04-04, 08:37:03
Jestem na ŻO od 15 grudnia 2007. Mam 42 lata, waga początkowa 61 kg wzrost 167.
Od 3 miesięcy schudłam 7 kg choć to wogóle nie było moim zamiarem.
CiÄ…gle chudnÄ™. Jem 45-50 biaÅ‚ka tÅ‚uszczu 120-130, wÄ™glowodanów do 50  BTW 1-2,7-0,8-1.
Korzystam z kalkulatora.

Czuję się dobrze ale denerwuje się z powodu spadku wagi. Nie chcę dalej chudnąć. Już wyglądam źle.
Co robić?? Pomóżcie bardzo proszę...



Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: MONIKAW 2008-04-04, 09:02:44
Byłam w podobnej sytuacji.
ChudÅ‚am przy  120-130 gramach tÅ‚uszczu nie napiszÄ™ ile wynosiÅ‚a waga koÅ„cowa  :)
ZwiÄ™kszyÅ‚am tÅ‚uszcz, teraz zjadam  od 150g w górÄ™ waga wraca do normy.


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: mania25 2008-04-04, 09:47:51
dzięki właśnie dlatego zadałam teraz to pytanie bo nie chciałam zobaczyć tej "wagi końcowej". Moja siostra miała kiedyś bulimię i anoreksję i ciągle ma problemy z wagą,ale ona nie jest na ŻO, a ja jestem "uczulona" na zbytnią chudość .Dlatego spróbuję zastosowac się do twojej rady.


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Goska999 2008-04-04, 12:16:10
Ja też byłam w podobnej sytuacji, zwiększyłam tłuszcze i jest O.K
Pozdrawiam


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: mania25 2008-04-04, 19:02:59
Chciałabym też zapytać czy ktoś zna dobrego lekarza optymalnego w Krakowie lub okolicy.Dobrze jest mieć świadomość że w razie czego jest się do kogo udać, bo przecież na tak się żywiąc też można mieć różne dolegliwości popełniając błędy.Dla mnie najgorsze jest to że w pobliżu nie ma nikogo kto by się tak żywił oprócz mojego męża,a on też zaczynał wtedy co ja.Czuję się trochę wyobcowana. Dlatego lubię wchodzić na to forum, bo tu są tacy jak ja.


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: MONIKAW 2008-04-04, 21:12:16
Znam bardzo dobrego z Wrocławia jeżeli to nie byłoby za daleko.


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: mania25 2008-04-05, 08:21:28
Trochę za daleko, poczekam może ktoś mi da namiar bliżej. Ważyłam się rano, znowu 20 dkg mniej mimo że wczoraj tłuszcze jadłam 150 g, ale pewnie muszę tak kilka dni. Pozdrawiam


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: adampio 2008-04-05, 21:28:25
Cytuj z: mania25 2008-04-04, 08:37:03
Jestem na ŻO od 15 grudnia 2007. Mam 42 lata, waga początkowa 61 kg wzrost 167.
Od 3 miesięcy schudłam 7 kg choć to wogóle nie było moim zamiarem.
Ciągle chudnę. Jem 45-50 białka tłuszczu 120-130, węglowodanów do 50  BTW 1-2,7-0,8-1.
Korzystam z kalkulatora.

Czuję się dobrze ale denerwuje się z powodu spadku wagi. Nie chcę dalej chudnąć. Już wyglądam źle.
Co robić?? Pomóżcie bardzo proszę...




Mysle, ze nie powinnas panikowac, dr.JK pisze, ze bedac na diecie dojdziemy do tak zwanej wagi genetycznej, Tobie moze jest przypisana waga 67-20%= okolo 50 kg
Takie jest zycie.....ale na to sa sposoby o ktorych pisza ludzie w postach ponizej.!

Ja np chudne zmniejszjac ilosc zjadanego bialka dziennie, czyli........
inni tyja zjadajac wiecej tluszczu......? jak to mozliwe...tylko oni wiedza
musisz sam/a wypobowac
powodzenia


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: mateoosh12 2008-04-05, 22:31:57
Adampio - chyba przesadziłeś troszkę z tymi vm ponad metr - 20% :)
Należna waga to raczej cm ponad metr: 67-10% = 61 kg.

Ale też bym nie panikował. Rozumiem obawy wynikające z doświadczeń rodzinnych, ale zjadaj albo troszkę większe posiłki, tzn. proporcjonalnie zwiększ białko i tłuszcz i węgle, albo więcej samego tłuszczu.
NIe bój się - na DO nikt jeszcze nie umarł z niedożywienia!!!

PS: policz węgle, przypominam: 100 g ziemniaków NIE JEST RÓWNE 100 g WĘGLOWODANÓW!!!


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: jurek46 2008-04-06, 11:02:25
Mania 25  widzÄ™ że wszyscy radzÄ… Tobie wg twojej wagi i wzrostu a nikt nie zapytaÅ‚ ciebie jakie jest Twoje menu, napisz menu jednego dnia z uwzglÄ™dnieniem tylko wagi,poprostu to co i ile zjadÅ‚aÅ›,może ten trop coÅ› wyjaÅ›ni.


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: mania25 2008-04-06, 17:54:11
Podaję mój dzisiejszy jadłospis:
Np. dziÅ› -
śniadanie;
1 jajko,
3 żółtka,
30 g masła,
chleb razowy (1- raz od miesiÄ…ca) 13 g ,
kawa ,mleko 3,2 % -40 g,
śmietanka 36%-10 g.,


obiad;
kasza gryczana 25g,
ryba panga 120g,
masło 80 g,
surówka; biała rzodkiew130 g.,
marchew40 g,
majonez 15g,

potem kawa i .śmiet. 36%-20 g.,
orzechy arachid. 10 g.
pestki z dyni 5 g.,
grejpfrut-100g
wino 100g 

B-T-W
50-148-50
1-2.99-1

ale to nietypowy jadłospis normalnie zamiast kaszy jem ziemniaki (około 100g. ), zamiast ryby łopatkę (około 120g), wątrobę wieprzowa (100g), nerki itd. j
surówki: seler marchewka, kapusta pekiÅ„ska, (150 g.)  do tego sÅ‚onina , masÅ‚o oliwa z oliwek i inne polecane przez dr KwaÅ›niewskiego smakoÅ‚yki. :)
Na kalkulatorze tak liczę żeby się zgadzały proporcje.
powtórzę białka do 45-50. tłuszcze do tej pory do 120 teraz od dwóch dni zwiększone do 150,
węglowodany do 50g.

Rano olśniło mnie, ze węglowodany w kalkulatorze są zapisane jako ogólne, natomiast w tabelach ŻO tylko przyswajalne, więc wyszło mi że zjadam około 40 g węgli.
Np. na kalkulatorze ziemniaki mają na 100g węglowodanów 20 a w tabelach dr Kwaśniewskiego tylko 15.

Mój mąż uważa że powinnam jeść więcej białka, bo jeszcze nie skończyłam okresu przebudowy.
Jak sÄ…dzicie czy te proporcje sÄ… dobre?

pozdrowienia
Mania



Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: bea561 2008-04-06, 18:04:51
Mam pytanie: Czy jedząc takie ilości (raczej skromne) kierujesz się także uczuciem sytości? Pytam się, ponieważ proporcje w zasadzie są dobre, ale jeśli nie chcesz chudnąć musisz zwiększyć oprócz tłuszczów także białko i węglowodany oraz bardziej kierować się uczuciem sytości niż kalkulatorem.


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: mania25 2008-04-06, 18:14:32
Cytuj z: bea561 2008-04-06, 18:04:51
Mam pytanie: Czy jedząc takie ilości (raczej skromne) kierujesz się także uczuciem sytości? Pytam się, ponieważ proporcje w zasadzie są dobre, ale jeśli nie chcesz chudnąć musisz zwiększyć oprócz tłuszczów także białko i węglowodany oraz bardziej kierować się uczuciem sytości niż kalkulatorem.


Kilka razy odczuwałam głód wieczorem, ale bałam sie przekroczyć białka ponieważ dr Kwaśniewski pisał że dorosły człowiek potrzebuje do 50 g. białka.
W takich razach dojadałam trochę skwarków. To jak uważasz, ile mogę zjeść maksymalnie białek?


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: bea561 2008-04-06, 21:52:13
Jeśli czujesz głód - jedz do syta tłuszcz.
Nikt Ci nie powie, ile potrzebujesz białka na dobę bo to zależy od wielu czynników, m.in. od Twojego stanu zdrowia, aktywności życiowej itp.


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: kodar 2008-04-07, 18:32:36
Cytuj:
Mój mąż uważa że powinnam jeść więcej białka, bo jeszcze nie skończyłam okresu przebudowy.


Wieksza ilosc bialka powoduje rozne choroby korytkowe.Okres przebudowy trwa u zdrowych i mlodych  ok.3 miesiace. :)


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: bea561 2008-04-08, 06:19:38
Cytuj z: kodar 2008-04-07, 18:32:36
Cytuj:
Mój mąż uważa że powinnam jeść więcej białka, bo jeszcze nie skończyłam okresu przebudowy.


Wieksza ilosc bialka powoduje rozne choroby korytkowe.Okres przebudowy trwa u zdrowych i mlodych  ok.3 miesiace. :)

A zbyt mała ilość białka powoduje wyniszczenie.


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Waldek 2008-04-08, 06:47:02
Cytuj:
Kilka razy odczuwałam głód wieczorem, ale bałam sie przekroczyć białka ponieważ dr Kwaśniewski pisał że dorosły człowiek potrzebuje do 50 g. białka.


Ale chyba pisał też, że można spokojnie jeść do 1 g białka na kg wagi? Nie wiem czy dokładnie pamiętam przebiałczenie będzie gdzieś dopiero przy ponad 100-150 g białka.


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Waldek 2008-04-08, 06:51:48
Co do chudnięcia to po prostu wraca się do wagi genetycznej a ta może być bardzo niska. I to będzie waga "optymalna" dla zdrowia twojego organizmu. Natury nie zmienisz no chyba, że powrót do korytka :|


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: mania25 2008-04-08, 07:07:58
Cytuj:
A zbyt mała ilość białka powoduje wyniszczenie.

Jezu, wiem , ale przecież jem ok.50g na dobę. Czytam posty- np.Zilony- 183 wzrostu, waga 82 ,je 50 -60, no to jak ja mając167 w., 54 wagi mogę jeść więcej.No dobra -powinnam ważyć ok.60 -czy mogę zwiększyć białko do 60g i na jak długo?.Prowadzę raczej spokojny tryb życia ,średnio aktywny,przed przejściem na ŻO nie bylam jakoś specjalnie chora,miałam parę dolegliwości ,które chciałam zlikwidować np. zgaga ,bóle głowy.


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: MONIKAW 2008-04-08, 08:31:33
Cytuj z: Waldek 2008-04-08, 06:51:48
Co do chudnięcia to po prostu wraca się do wagi genetycznej a ta może być bardzo niska. I to będzie waga "optymalna" dla zdrowia twojego organizmu. Natury nie zmienisz no chyba, że powrót do korytka :|

Nie koniecznie ale też  tak kiedyÅ› myÅ›laÅ‚am.  Przez przypadek  sprawdziÅ‚am to na sobie można zejść ponizej wagi genetycznej, zachowujÄ…c proporcje i stosujÄ…c DO. MyÅ›lÄ™, że nie dotyczy to wszystkich.


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: grizzly 2008-04-08, 20:01:42
Cytuj z: bea561 2008-04-06, 21:52:13
...Jeśli czujesz głód - jedz do syta tłuszcz...


Jeszcze aby byc wiarygodnym doradca,
i nie goloslownym SD :lol: :P,
przydalaby sie odpowiedz na proste pytanie!!

CZY GLOD JEST SZKODLIWY!!!??? :shock: :shock: :shock:



Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: adam319 2008-04-11, 08:31:57
Cytuj z: grizzly 2008-04-08, 20:01:42
(...)
przydalaby sie odpowiedz na proste pytanie!!

CZY GLOD JEST SZKODLIWY!!!??? :shock: :shock: :shock:
(...)

Tak sobie myślę, że (długotrwały) głód jest szkodliwy gdy szkodzi :-) czyli gdy:

- B metabolizm musi używać biaÅ‚ek zgromadzonych w organizmie, które nie zostaÅ‚yby „ruszone” przy optymalnej podaży biaÅ‚ka w diecie.
- T metabolizm musi sięgnąć do rezerw tłuszczu zgromadzonego w organizmie gdy masa ciała jest niższa od optymalnej.
- W metabolizm musi „wkÅ‚adać majtki przez gÅ‚owÄ™” czyli zastÄ™pować brakujÄ…ce w diecie wÄ™glowodany przez uruchomienie „zastÄ™pczych” szlaków metabolicznych

Głód jest także szkodliwy gdy jest to nieopanowana zachcianka na nadmiernÄ… ilość pożywienia, a także na pożywienie zatrute – takie jak produkt z dodatkiem chemii spożywczej (czyli prawie wszystko co nie jest nieprzetworzonym miÄ™sem lub nabiaÅ‚em).

W sumie w pewnym sensie pytanie czy głód jest szkodliwy jest podobne do pytania czy brak pieniędzy jest szkodliwy, czy brak wody jest szkodliwy, czy brak prądu jest szkodliwy, czy brak czasu jest szkodliwy.

Więcej niż połowa sukcesu w każdym zdrowym systemie odżywiania to wyćwiczyć organizm tak by głód odczuwać (tylko i zawsze) w przypadku zapotrzebowania na optymalną dawkę pożywienia w optymalnych proporcjach BTW, a zachciankę na jakieś głupstwo pokarmowe nie nazywać głodem.

Czy miś czuje się usatysfakcjonowany wypowiedzią, czy czuje głód głębszej informacji w tym temacie?
8)


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: kodar 2008-04-15, 13:44:20
Cytuj z: mania25 2008-04-04, 08:37:03
Jestem na ŻO od 15 grudnia 2007. Mam 42 lata, waga początkowa 61 kg wzrost 167.
Od 3 miesięcy schudłam 7 kg choć to wogóle nie było moim zamiarem.
Ciągle chudnę. Jem 45-50 białka tłuszczu 120-130, węglowodanów do 50  BTW 1-2,7-0,8-1.
Korzystam z kalkulatora.

Czuję się dobrze ale denerwuje się z powodu spadku wagi. Nie chcę dalej chudnąć. Już wyglądam źle.
Co robić?? Pomóżcie bardzo proszę...


Mania42,...czy twoja waga sie zatrzymala??a jak tak,to co dolozylas do jadlospisu????a moze ograniczylas jakies produkty?? :)


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: mania25 2008-04-15, 13:56:00
ZatrzymaÅ‚a siÄ™,a nawet wzrosÅ‚a kilka gramów :).DoÅ‚ożyÅ‚am tÅ‚uszcze oczywiÅ›cie, reszta bz.Teraz kaloryczność moich posiÅ‚ków wzrosÅ‚a do 1700 a  nawet wiÄ™cej.GdzieÅ› przeczytaÅ‚am, że tyle zjadajÄ… optymalni mężczyżni + - :)


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: kodar 2008-04-15, 14:53:24
Cytuj z: mania25 2008-04-15, 13:56:00
Zatrzymała się,a nawet wzrosła kilka gramów :).Dołożyłam tłuszcze oczywiście, reszta bz.Teraz kaloryczność moich posiłków wzrosła do 1700 a  nawet więcej.Gdzieś przeczytałam, że tyle zjadają optymalni mężczyżni + - :)
wiecej tluszczu nakreca potrzebe zjadania  wiekszej  ilosc  weglowodanow,a do spalania tych ostatnich trzeba wiecej bialka i kolko sie zamyka.  :)


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: grizzly 2008-04-15, 15:51:19
Cytuj z: kodar 2008-04-15, 14:53:24
...wiecej tluszczu nakreca potrzebe zjadania  wiekszej  ilosc  weglowodanow,a do spalania tych ostatnich trzeba wiecej bialka i kolko sie zamyka.  :)


Oj Kodar, Kodar 8)

Czy "WY" sie przypadkiem nie posuwacie za daleko? :shock: 8)
Na to wychodzi, ze "zjadajac siebie" musimy zjadac te "wstretne" weglowodany- a fuj!!!
I jeszcze trzeba wiecej "trujacego" bialka, a w dodatku kolko sie zamyka :shock: :shock: :shock:

Czy to chodzi o kolko "metaboliczne" czy o inne kolko? :P



Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: kodar 2008-04-15, 19:47:11
Cytuj z: grizzly 2008-04-15, 15:51:19
Cytuj z: kodar 2008-04-15, 14:53:24
...wiecej tluszczu nakreca potrzebe zjadania  wiekszej  ilosc  weglowodanow,a do spalania tych ostatnich trzeba wiecej bialka i kolko sie zamyka.  :)


Oj Kodar, Kodar 8)

Czy "WY" sie przypadkiem nie posuwacie za daleko? :shock: 8)
Na to wychodzi, ze "zjadajac siebie" musimy zjadac te "wstretne" weglowodany- a fuj!!!
I jeszcze trzeba wiecej "trujacego" bialka, a w dodatku kolko sie zamyka :shock: :shock: :shock:

Czy to chodzi o kolko "metaboliczne" czy o inne kolko? :P


obojetnie co robie zawsze zaczynam od konca, lubie dalekie podroze,a one podobno ksztalca, 8)
zjadamy siebie,tylko wtedy,gdy poscimy,no i bedac na  Diecie Optymalnej, :lol:
kogo truje,to truje,czasami tez  leczy,
kolo,zawsze zostanie kolem,chyba ze ty nas  skolujesz,i wtedy okaze sie ,ze czarne,to biale :?: :)


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: mania25 2008-04-16, 08:34:37
Cytuj z: Waldek 2008-04-08, 06:47:02
Ale chyba pisał też, że można spokojnie jeść do 1 g białka na kg wagi? Nie wiem czy dokładnie pamiętam przebiałczenie będzie gdzieś dopiero przy ponad 100-150 g białka.


ByÅ‚oby piÄ™knie ale jak wynika z czytania tego forum przebiaÅ‚czenie może nastÄ…pić przy dÅ‚ugotrwaÅ‚ym spożyciu już okoÅ‚o 10 g biaÅ‚ka za dużo na dobÄ™  :(


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: MONIKAW 2008-04-16, 09:35:27
Cytuj z: mania25 2008-04-15, 13:56:00
Zatrzymała się,a nawet wzrosła kilka gramów :).Dołożyłam tłuszcze oczywiście, reszta bz.Teraz kaloryczność moich posiłków wzrosła do 1700 a  nawet więcej.Gdzieś przeczytałam, że tyle zjadają optymalni mężczyżni + - :)

Nie martw siÄ™ ja też jem tyle, co prawda nie liczÄ™ kalorycznoÅ›ci posilków  ale objetoÅ›ciowo  jest tego strasznie dużo.
KoÅ„czÄ™ kolacjÄ™, która zajmuje dwa talerze obiadowe, podliczam  BTW bo zjadÅ‚oby siÄ™ coÅ› jeszcze.  :)
Dodam, że ważę 42 kg  :shock:


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: mania25 2008-04-16, 10:23:53
U mnie objętościowo nie jest dużo, to ilość zwiększonego tłuszczu zwiększyła kalorie. Kalkulator jest o tyle dobry ,że sam mi wszystko liczy,ale tu też .jest pułapka; jak gdzieś wyjadę inie będę mieć dostępu do komputera to co wtedy? Dlatego staram się zapamiętywać co mi pokazuje kalkulator.MONIKAW a ile masz wzrostu?


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: MONIKAW 2008-04-16, 10:27:36
Cytuj z: mania25 2008-04-16, 10:23:53
U mnie objętościowo nie jest dużo, to ilość zwiększonego tłuszczu zwiększyła kalorie. Kalkulator jest o tyle dobry ,że sam mi wszystko liczy,ale tu też .jest pułapka; jak gdzieś wyjadę inie będę mieć dostępu do komputera to co wtedy? Dlatego staram się zapamiętywać co mi pokazuje kalkulator.MONIKAW a ile masz wzrostu?

160 cm ... ta waga to już po zwiększeniu tłuszczu i przytyciu.


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: mania25 2008-04-16, 14:47:37
No to ważysz faktycznie malusio............


Tytu³: Odp: Nie chcÄ™ już wiÄ™cej chudnąć!!!
Wiadomo¶æ wys³ana przez: MONIKAW 2008-04-16, 14:51:14
Cytuj z: mania25 2008-04-16, 14:47:37
No to ważysz faktycznie malusio............

Hmmmm teraz to już ze mnie kawał baby, przytyłam i to parę kilo.


forum.dr-kwasniewski.pl | Dzia³aj±ce na SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrze¿one.