forum.dr-kwasniewski.pl

Zgodnie z Twoimi sugestiami, Jurku otwieram ten wątek.
Czym są komórki macierzyste?Ich zastosowanie w medycynie.
Polecam do przeczytania:
http://pl.wikipedia.org/wiki/KomĂłrki_macierzyste
http://www.komorkamacierzysta.pl/
http://www.biotechnolog.pl/komorki-macierzyste.htm
http://nowezycie.archidiecezja.wroc.pl/numery/042004/09.html
http://www.progenis.pl/
Temat jest rozległy i rzeczywiście budzi wiele emocji.

Święte słowa  8) - http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=80331483 - nie ma to jak hodowle tkankowe :wink:
"O ile się orientuję rózne grupy wegetarian nie jedzą mięsa z różnych powodów (czasem połączonych). Religijne, moralne, etyczne, zdrowotne, nabyta lub wrodzona(?) odraza. Czy wegetarianie nie jedzący mięsa ze względów moralnych lub etycznych (tu można umieścić też niektóre religijne) mogą jeść mięso z hodowli tkankowej? W tym przypadku nie mamy do czynienia z zabijaniem kogokolwiek. Nikomu to nie przysparza cierpienia. Co więcej, osiągnięcia genetyki umożliwiają produkcję mięsa które po wydaleniu nie zawiera fosfatów. Jest więc także przyjazne dla środowiska. Czy wegetarianie (pomijając tych którzy wyrobili w sobie odrazę lub ortodoksyjnych) mogliby jeść takie mięso?
Moim zdaniem tak. Co więcej niewątpliwie by na tym skorzystali. Wzbogacili by swoją kuchnię, uzyskali możliwość spożywania białka zwierzęcego, poznali bogactwo fanatstycznych smaków, a równocześnie pozostali w zgodzie ze swoimi zasadami."

Moşe "macierzysty kanibalizm" nas uratuje?.  :D

Kolejny przykład przewrotności człowieka!
Zastąpić prawdziwe mięso "sztucznym" mięsem".
Zresztą podobne kontrowersje budzi u mnie idea "Banku komórek macierzystych". Ma on służyć nowo narodzonemu dziecku na wypadek choroby przyszłości . I jeszcze z racji "Dnia Dziecka" są promocje!

Bea dziękuję za otwarcie tego tematu mam nadzieje ze po dalszym zapoznaniu się w tym temacie  będziemy mogli utrwalic chociaż u Optymalnych jak ważnym jest to tematem
Tobie akurat przypadł temat wegetarian i produkcji mięsa wiepszowego uzyskanego z komórek macierzystych.
Ja jednak mam taką nadzieje ze doczekam się że powstaną możliwości odnowy płuc dowodem czego niech będzie poniższy artykuł
Kawa, 2005-08-31

Naukowcom z Imperial College w Londynie udało się otrzymać z ludzkich embrionalnych komórek macierzystych komórki płuc. Twierdzą, że jest to pierwszy krok w kierunku stworzenia komórek płuc będących w stanie regenerować i naprawiać uszkodzone płuca, czy ewentualnie zbudowania płuc do transplantacji.


Zespół kierowany przez prof. Julię Polak otrzymał komórki nabłonka oddechowego, te które odpowiedzialne są za wymianę gazową w płucach. Wyniki pracy zostały opublikowane w czasopiśmie Tissue Engineering.

"Jest to bardzo ekscytująca przemiana, i może być ogromnym krokiem w kierunku zbudowania ludzkich płuc do transplantacji, czy naprawy płuc poważnie uszkodzonych przez nieuleczalne choroby, jak nowotwór" - powiedziała prof. Julia Polak.

Badanie polegało na pobraniu ludzkich embrionalnych komórek macierzystych i hodowli laboratoryjnej w wyspecjalizowanym systemie, który spowodował ich przemianę w linię komórkową nabłonka oddechowego, komórek które wchłaniają tlen i wydzielają dwutlenek węgla. Ze względu na kontrowersje wynikające z użycie embrionalnych komórek macierzystych naukowcy chcą uzyskać takie same efekty z komórkami macierzystymi z innych źródeł, m.in. krwi pępowinowej i szpiku kostnego.

"Mimo ze, zanim będziemy w stanie faktycznie zbudować sztuczne płuca do transplantacji musi minąć kilka lat, to jest to główny krok w kierunku uzyskania komórek na naprawy uszkodzonych płuc" - dodała Dr Anne Bishop.

Naukowcy planują wykorzystać swoje odkrycie do leczenie pacjentów z ARDS - zespołem ostrej niewydolności oddechowej, spowodowanej uszkodzeniami nabłonka oddechowego, i związanego ze śmiercią wielu pacjentów oddziałów intensywnej terapii. Wstrzykując komórki macierzyste rozwijające się w komórki płuc mają nadzieję na odbudowę komórek nabłonka.

Z użyciem komórek macierzystych do "odbudowy" uszkodzonych narządów wiąże się też problem ew. odrzucenia tych komórek przez dawcę. W pewnym sensie jest to przeszczep( chyba, że komórki macierzyste zostały pobrane od pacjenta z pępowiny zaraz po urodzeniu i zdeponowane w Banku KM).
Ostatnio mĂłwi się duĹźo o przeszczepach ( chociaĹźby w kontekście Agaty MrĂłz), natomiast nic się nie mĂłwi  o tzw. odległych czy teĹź późnych nastepstwach przeszczepĂłw, jakimi są efekty uboczne powstające na skutek stosowania lekĂłw zapobiegających odrzuceniu przeszczepu. Mało się mĂłwi o tym, Ĺźe tymi częstymi "efektami ubocznymi" są cukrzyca i nowotwory. Mam pacjentkę po przeszczepie nerki, ktĂłra wcześniej była przez kilka lat dializowana. Ta pacjentak twierdzi wręcz, ze jej komfort Ĺźycia przed przeszczepem, mimo uciążliwych przecieĹź dializ był większy niĹź obecnie. Najbardziej dokucza jej stałe osłabienie, objawy depresji i wraĹźliwość na infekcje. Dopiero po przeszczepie poinformowano ją o zagroĹźeniu cukrzycą i zalecono stałą kontrolę glikemii. Pacjentka ta  ma kontakt z innymi pacjentami i mĂłwi, Ĺźe zdarzają się tacy, ktĂłrzy zaprzestają stosowania lekĂłw ze zwzględu na te objawy uboczne właśnie - wolą powrĂłcić do dializ.

Ja jednak usilnie wierzę ze nauka ruszy do badań w tym kierunku i to wkrótce nawt jeżeli niektórzy w to nie wierzą Możesz tylko sie domyślac jak ja przyjmuje to że mógłbym byc
uzdrowiony na moje niewydolne płuca a jak widze że jeszczxe się dyskutuje na ten temat czy to jest etyczne to gdybym ja miał możliwośc uczestnictwa w takich praktykach to natychmiast bym powiedział każdy kto ma płuca w takim stanie jak moje nie będzoie miał żadnych zachamowań aby zgodzic się na wszczepienie tych komurek,
Naukowcy planują wykorzystać swoje odkrycie do leczenie pacjentów z ARDS - zespołem ostrej niewydolności oddechowej, spowodowanej uszkodzeniami nabłonka oddechowego, i związanego ze śmiercią wielu pacjentów oddziałów intensywnej terapii. Wstrzykując komórki macierzyste rozwijające się w komórki płuc mają nadzieję na odbudowę komórek nabłonka.

Rozumiem Cię Jurku. Ja piszę o swoich wątpliwościach. Na całe szczęście nie mam takiego problemu jak Ty, i nie wiem jakbym się zachowała, gdyby taki problem się pojawił.

Z komórek macierzystych w pierwszej fazie rozwoju zbudowany jest ludzki embrion. One przekształcają się w konkretne narządy, a potem znikają. Dlatego pobiera się je we wczesnej fazie rozwoju zanim ulegną przekształceniu i magazynuje w "banku" na ewentualne użycie w razie potrzeby. Mają one ten sam kod genetyczny i nie będzie problemów z odrzutami. Co innego gdy te komórki pochodzą z innego organizmu, to wtedy zawsze są rozpoznawane jaki obce ciało i niszczone przez układ immunologiczny.
Ale większość z nas nie ma zmagazynowanych własnych komórek macierzystych i okazuje się, że nie ma takiej potrzeby. Nauka znalazła je u dorosłych w tkankach rozpoznających zapachy umiejscowionych w nosie. Można je pobrać, a ubytek szybko się regeneruje. Przeprowadzono eksperyment i użyto tej tkanki do wypełnienia szczeliny w przerwanym nerwie w kręgosłupie. Chorzy odzyskiwali czucie i zaczęli powracać do zdrowia. Oznacza to, że tkanka ta przekształciła się w tkankę nerwową i uzupełniła ubytek. Jest to typowa przemiana jak dla komórek macierzystych.
Komórki macierzyste wprowadzone w krwioobieg same znajdują miejsce gdzie potrzebna jest regeneracja. Można przypuszczać że mogą też zregenerować płuca. To jest tylko teoria i nie wiem jak naprawdę organizm zareaguje i czy rzeczywiście te tkanki z nosa zadziałają. Problemów jest jeszcze kilka. Np. kto przeprowadzi eksperyment i na kim?

Daniel to jest naprawdę ciekawe czy możesz podac jakieś materiały gdzie można byłoby o tej metodzie poczytac.
I dlaczego labolatoria naukowe nie pracują nad tym,u Nas w kraju ,a może pracują ?Myślę gdyby taka metoda była badana to nawet ja poddał bym się
do badań ,myślę że coś na ten temat możesz nam przybliżyc ,lub podac stronę gdzie można o tym poczytac

Jurku, podałam w pierwszym poście linki do stron o komórkach macierzystych - czytałeś?

 
Wszystko co moĹźe człowiekowi pomĂłc a  nie  szkodzi innym jest "OK".
Moralisci zawsze zobaczą diabła tam gdzie go nie ma ,to takie zboczenie intelektualne.
Trzeba jednak wykazac ostożność w zastosowaniu "komórek macierzystych" bez pełnej wiedzy można popełnić takie błędy
ktĂłrych natura nie wybaczy .
Osobiscie mam bardzo mieszane uczucia jesli chodzi o takie eksperymenty.
Czytałem kiedyś o pewnej grupie prostytutek z Afryki chorej na rzadką chorobe krwi ,i dzięki tej własnie chorobie ich organizmy
potrafią wytworzyc przeciwciała przeciwko wirusowi HIV.
To śmiertelna choroba z która nauka sobie nie radzi ,a prostytutki być może nauce pomogą .Dlatego moraliśći powinni tylko prawić morały a nigdy nie stanowić prawa.

A takiej wiedzy nie mamy. Tak naprawdę badania odbywają się metodą "prób i błędów".

Bea piszezsz prób i o nich można już przeczytac ale o błędach jeszcze nie czytałem ,przeczytałem Twoje odnośniki,ale zaszłem też dalej
i powiem szczerze że jestem skołowany muszę odpocząc i ponownie przeczytac oraz dalej poszukiwac

Znalazłam  stronkę o klonowaniu, jako jednej z metod pozyskiwania komĂłrek macierzystych.
Sklonowano owieczkę Dolly i nie przypuszczano, że będzie miała takie problemy zdrowotne (metoda prób i błędów).
http://www.notes.yoyo.pl/technika/klonowanie.php

Wiesz, Jurku, jestem pełna podziwu dla Ciebie!
Robisz wspaniałą robotę. Pokazujesz wszystkim wokół, że mimo ciężkiej choroby i pobytu w szpitalu można nadal być aktywnym, wspierać innych, poszukiwać. Przyznaj się, robisz furorę w szpitalu?Z laptopem w szpitalnym łóżku kojarzy się raczej młody "yuppi" bądź zniecierpliwiony biznesmen, któremu właśnie przepada jakiś intratny interes.

Bea ja  mam taką nadzieję Ĺźe zanim Ĺźyje to nie mogę się poddawac i tego samego Ĺźyczę wszystkim ktĂłrzy na DO. odzyskali chęc do Ĺźycia.Laptop w tym układzie jest
moim narzędziem do łączności ze światem wirtualnym w którym to próbuje szukac interesujących mnie informacji dane mi to było tylko dlatego że moje dzieci ,żona i wnuki
nauczxyli mnie jak z tych urządzeń korzystac i nawet wtedy kiedy mi nie wychodzi staram się to powtarzac tyle razy że nasze polskie przyslowie "T

hmmm mozecie mnie sprostowac ale czytalem gdzies w przepastnej bilbliotece internetu ze komurki macierzyste sa produkowane przez szpik kostny.....;-)moze ktos po medycynie potwierdzi ten fakt/plotke?
w kazdym razie jesli tak jest to chyba wystarczy te komurki obudzic i pobudzic do dzialania....

przepraszam za blad ort. komĂłrki mialo byc ;-)
pozdrawiam.

Właśnie to jest dowodem że nierozważne przyciśnięcie,mogę powiedziec ze rutynowe potrafi zerwac niezakończony post
ja jednak wracam i pisze nadal  "Trening czyni mistrzem " Staram sie przez to zabic ten czas jakiego mam pod dostatkiem nie uĹźalaniem
się nad moją chorobą ,ale udoskonalac zdobytą wiedzę na temat DO.oraz wszelkich możliwości leczenia swoich postępująco chorych płuc i
dzisiaj jak myślę mogą z mojej wiedzy skorzystac CI którym mogę opisywac jak postępuje P.O.CH.P wspomagana DO. dr Kwaśniewskiego
Wiem również że mało jest takich ludzi którzy mając 62 lata interesuje się komputerem i wirtualnym światem.A ileż to razy jak namawiam kogoś z mojego rocznika
pozwól aby Twoje dzieci też wprowadziły ciebie do komputera ,dostaję odpowiedz że jeszcze nie oszalał aby zajmowac sobie głowę nauką w tym wieku.
W tym miejscu też uważam że DO otworzyła dla mnie jakieś wolne miejsca w moim mózgu bo zdarzają się takie chwile że jak piszę to piszę co mi na bierząco do głowy przychodzi.Wiem ze mogę byc odczytywany z dużym trudem ale ja naprawdę tak myślę ,wiem że pisze niestylistycznie,niegramatycznie,ale skoro znajduje
odbiorców tego co chciałbym usłyszec,a zarazem traktujących poważnie moje pisanie,to napewno każdy potrafi mi wybaczyc i zrozumiec że ja szkołę skończyłem
43 lata temu i niestety nie wynioslem z niej daru pisania gramatycznie,robię błędy,bo miałem polonistę który więcej czasu poświęcał na literaturę jak na gramatykę.

Ale do rzeczy dzisiaj lekarze weszli na wizytę i zastano mnie z otwartą stroną w laptopie na Etycznych rozważaniach o Stosowaniu Komórek Macieżystych
i moĹźe nie uwierzycie ale młoda Pani dr.na moim odziale umĂłwiła się Ĺźe w wolnej chwili sprĂłbuje mi przybliĹźyc ten temat.  A jak będę po rozmowie to napiszę więcej.

My chyba nie mamy do konca pojęcia ,co naukowacy juĹź "stworzyli"  i co "tworzą".

Żyjemy,ewoluujemy i jest chyba naturalnym,że "coś tworzymy"- na pierwszy rzut oka może nam się tak wydawać,ale nie jesteśmy pewni do końca jakie to przyniesie efekty,to "tworzenie" ,bo równie dobrze może okazać się "samounicestwianiem się gatunku" .Jestem w 100% pewna,że czas rozwiąże tą zagadkę,tak jak każdą.

Zdadzam się z Tobą ale wolę coś robic jak biernie oczekiwac na to co i tak jest nieuniknione,a podczymując moje opadające wieko potrafił bym przyjąc
zgodę na wszczepienie mi tych komórek macieżystych,które już dzisiaj uczeni potrafią wyodrębnic nie z krwi pępowinowej dziecka co jest zapewno nieetyczne
ale nie mogę zrozumiec że dlatego że ten model można tak nazwac. Ale dlaczego klamka zapada nad badaniami na komórkach macieżystych właściciela nie wolno
wszystkiego wrzucac do jednego wora.Powinne znależc się pieniądze z Narodowego Funduszu właśnie na te badania,a to tylko dlatego że niby one są zabronione
to taki milioner asmerykański znalazł sposĂłb aby za pieniądze wszczepiono mu te komĂłrki  gdzieś w Emiratach Arabskich. i dlatego On Ĺźyje.Znam teĹź co na ten Temat odpowie Grizli Ĺźe właśnie dotyczy to tylko Elit a plankton niech ginie ,ale jest to podejście do tematu jaki chciał dokonac Hitler Ĺźe tylko wyselekcjonowany NarĂłd Aaryjski ma
prawo do Ĺźycia,a plankton do komĂłr.

Bardzo, bardzo! optymistyczna wiadomość :D :
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1515,wid,10074934,wiadomosc.html

"Szykuje się rewolucja w walce z rakiem?
    Po raz pierwszy udało się wyleczyć zaawansowanego raka skĂłry przy pomocy sklonowanych komĂłrek odpornościowych pacjenta - informuje "New England Journal of Medicine".
    Nową metodę zastosowano u 52-letniego pacjenta z czerniakiem - bardzo niebezpiecznym nowotworem skĂłry. Miał juĹź przerzuty do płuc oraz węzłów chłonnych.
    Naukowcy z Fred Hutchinson Cancer Research Center w Seattle pobrali od chorego komĂłrki odpornościowe - limfocyty T CD4+, sklonowali je w warunkach laboratoryjnych w pięciu miliardach kopii i ponownie wprowadzili do organizmu. UĹźyte do klonowania limfocyty T CD4+ są wyspecjalizowane w niszczeniu komĂłrek mających na powierzchni specyficzne białko NY-ESO-1- jak w przypadku czerniaka.
    W opisywanym przypadku sklonowane komĂłrki wykonały swoje zadanie. JuĹź po dwĂłch miesiącach badania nie wykazywały obecności komĂłrek nowotworu, a po dwĂłch latach mężczyznę uznano za wyleczonego. Jednak eksperci zastrzegają, Ĺźe potrzebne są dalsze badania, a takie leczenie nie u wszystkich moĹźe się powieść - niektĂłrzy pacjenci nie potrafią wytwarzać odpowiednio specyficzne limfocyty, zaś nie wszystkie czerniaki mają na powierzchni NY-ESO-1."

Jurek, Ty mnie zupelnie zle zrozumiales  8)

Stety i niestety, ale "segregacja" ze wzgledu "na inteligencje" istnieje od "Wielkiego Wybuchu" 8)
Nie wspominajac juz o tym, ze w "Biblijnych Bajdach"
rowniez bardzo wyraznie widac zasadnicze rozgraniczenie na "ELITE" i "plankton" 8) :P
A dzisiaj to juz "slepy kret" widzi jak jest 8) :P

Po prostu ja "wcale nie chce" aby tak bylo,
tak po prostu bylo, jest i bedzie.  8) :P

Ja po prostu mam tego swiadomosc i uwzgledniam ten fakt
w swojej "filozofi zyciowej"  8) :P

Pomysl troche, kto zjada kogo?
Swinia Ciebie, czy Ty swinie?
A dlaczego tak jest - bo swinia jest glupia !!!  :P :P :P

To dlatego "kononowicz" ma bardziej przes.ane od "bolka i lolka"  :shock: :shock: 8) :P

Znam Twoje stanowisko w tej sprawie ale to wcale nie znaczy, że ja muszę biernie oczekiwac na to co według Ciebie jest nieuniknione
i kto kogo w łańcuchu pokarmowym zjeśc musi - ja cały czas wierzę ,że nie należy z pewności tego co jest - dawac się zjeśc przed czasem
Dlatego teĹź zanim Ĺźyję to walczę.I  rĂłwnieĹź uwzględniam to, Ĺźe dzięki temu w dalszym ciągu dĹźwigam swe wieko,nie czując jego ciężaru
A jeżeli przyjdzie mi stanąc przed tym co niestety jest nieuniknione ,mogę równie godnie znieśc to jak każdy z tej Twojej "Elity
A byc może wtedy okaże się, że wszyscy jesteśmy równi i tylko prawa Boskie będą stanowic gdzie jest czyje miejsce i już wtedy nic :D tego nie zmieni.

Każdy kto żyje, poniekąd "walczy",pomimo tego,że wieko trumny każdego z nas się kiedyś zamknie.
Mamy wrodzoną chęć do życia,do tworzenia -widzimy sens naszej egzystencji.
Gdyby było inaczej ,to nie pozostawało by nam nic oprócz tego,żeby się "położyć" ,nic nie robić,no bo i tak się umrze.

jurek już znalazłam opcja szukanie się przydaje-skleroza jeszcze u mnie działa. :D

a teraz do rzeczy, mało się tu udzielam ale wasz czytam bo teraz odrabiam zaległości co do mojego syna choroby czyli autyzmu i czytam tamto forum. W zwiazku z tym chciałam wam dołozyc jeden kamyczek do ogródka. Link do forum gdzie jest ten temat poruszany, jak dobrze rozumiem to jest chyba terapia komórkami macierzystymi taka o jakiej wy piszecie.

W wolnej chwili wkleje ciekawsze fragmenty bo cześć tekstu mamy wklejaja po angielsku dl atych którzy znają ten język.

http://www.dzieci.org.pl/cgi/forum/ikonboard.cgi?act=ST;f=12;t=8396

No wszystko pieknie!!!

A macie 20 - 50 tys $ ????  :shock: :shock: :shock:

Czy jestescie w stanie sprzedac dzialke, mieszkanie,
oddawac do konca zycie polowe emerytury,
aby zaplacic za terapie???  :shock: :shock: :shock:

Mysle, ze od tego tematu powinna rozpoczynac sie
kazda jakakolwiek rozmowa o leczeniu jakiejkolwiek choroby.  :shock: :shock: :shock:

jak zwakle racje  masz misiek, moze dieta p.Kwasniewskiego zbyt tania :shock:

a propozycje lekarki  :?

......................szkoda gadac

Kochani sorry Ĺźle mnie zrozumieliście. Ja widąc wasze linki dołaczyłam się do dyskusji. Kodar propozycje lekarki stsouję w całej rozciągłości.A nawet więcej. Powiem cos moze jest nieprawdą najwyĹźej bea albo lekarka mnie poprawią. Na mĂłj rozum po 2 latach diety i swoich prĂłb i błędĂłw zarĂłwno chelatacja-odtruwanie jak i komĂłrki macierzyste to pewien błąd myslowy lub jak kto woli ślepa uliczka i dlatego zamieściłam teĹź link z forum o autyĹşmie. Bo tylko paradkosalnie na tym forum w dziale prasa mogę znależć info zbyszka i innych forumowiczĂłw nt. siły jaka rośliny i badań na ten temat, odĹźywiania i witamin jakie ono posiada np od Morgano itp. Ta grupa ktĂłra tutaj rozmawia jest mimo wielu zarzutĂłw jakoś otwarta na to wszystko i to czyta.  Ale do rzeczy: oje ostatnie przemyślenia sa takie na niektĂłre dzieci terapia wymyślona w USA ktĂłra polega m.in na chelatowaniu czyli po zrobieniu odpowiednich badań zmuszenia organizmu do pozbywania sie toksyn, metali np. rtęć itp-(to wielki skrĂłt wiem) NIE DZIALA TA TERAPIA. Na inne działa i np. po całym takim zakończonym procesie zaczynaja być otwarte na świat, komunikują się itp. Ale ja sama przekonałam się,Ĺźe jedzenie nieodpowiednie, za duĹźo dni pod rząd mleczne czy zboĹźa lub inne konfiguracje powodują zatruwanie organizmu czyli objawy choroby katar,gardło itp. Ale jest teĹź druga strona mĂłj syn prosi od kilku dni o marchewkę surową z lodĂłwki-udaje Ĺźe udaje krĂłlika - ale marchewke zjada więc musi smakować. I teraz przypomniało mi się jak lekarka pisała ,Ĺźe wg niej dzieci z problemami neurologicznymi proszą w pewnym momencie o pomaranczowe warzywa:dynia,archewka. I zdalam sobie sprawę z kolejnej rzeczy. Częśto frustrowało mnie ,Ĺźe Bartek wielu rzeczy nie chciał jeść , a chciałam mu dawać róşne rzeczy np. bigos aby zjadał tłuszcz. I przyszło mi na myśl, Ĺźe to było niepotrzebne.MoĹźe organizm własnie w tak długim czasie juĹź z półtora roku prawie musi się sa naprawiać aby w końcu pprosić o marchewkę albo bigos. Oczywiście widzę co się dzieje jak chce i zje słodkie, pieczywo czy słodkie ale staram się to ograniczać>(niestety chodzi się w gości, imieniny wesela, chrzciny gdzie to stoi) ale zauwaĹźam,Ĺźe tak jak złe jedzenie ma na niego zły wpływ tak dobre jedzenie naprawia go i juĹź wiem kiedy cos jest nie tak i nie dopuszczam pĂłki co do choroby .Ma najwyĹźej katar, trochę kaszle, jest zła kupka ale juz umiem temu przeciwdziałać. I tak na koniec myślę sobie,Ĺźe chelatowanie wg metody USa moĹźe nie przynosić efektĂłw bo organizm nie moĹźe rozpoznać kodu jak ma się naprawić. Odkryłam jeśli mam rację to co wie lekarka czy bea ale trudno to pisać jak się jest w normalnym środowisku lekarskim Ĺźe to organizm sam potrafi się naprawić tylko my musiy być cierpliwi dając mu odpowiednie narzędzia.  Pewnie za długie i nie przeczytacie ale tylko tutaj mogę o tym napisać. Aha wg mnie zastrzyk z komĂłrek macierzystych jest traktowany jak bardzo dobre poĹźywienie z jakimś tajemniczy dodatkiem jakiś tam naprawiaczy? Ale moĹźe ja gadam bzdury.  8) 

Komórki macierzyste mają zdolność do rozmnażania się i co najważniejsze przekształcania się w konkretne tkanki organizmu np. mięsień sercowy, nerwy itp.
Dorosły człowiek ich już nie ma i jak je otrzyma, to otrzymuje zastrzyk życia. Regenerują się jego uszkodzone organa. Po prostu odrastają, co normalnie nie jest możliwe. Tu jest największa tajemnica i nadzieja w zastosowaniu komórek macierzystych.

Zbliżamy się do nieśmiertelności, a tym samym do końca świata.

Daniel jeśli tak to działa to zapytam na swój sposób a co gdy narząd po jakimś czasie znów zepsujemy ty jak żyjemy-znowu zastrzyk. Toż to leczenie tylko inne niż leki. A spsób jedzenia masz dostępny zawsze tylko stosować(kurde odkrywcza nie jestem chyba kiedyś Krystyna Opty własnie tak napisała)Krystyna pozdrawiam.

nasza dusza jest i byla niesmiertelna,chcemy,by nasze ciala byly niesmiertelne,chcemy poprawiac Boga, :shock:

Kodar Ty jak zwykle potrafisz podczymac kogoś na duchu już Tobie raz pisałem napiszę jeszcze raz przestan twierdzic to czego dr. Kwaśniewski nigdzie nie napisał że stosując DO można życ wiecznie ,albo że moje płuca których już większa częśc nie istnieje mi odbuduje dieta.Pozwól nie krytykowac czego nie znasz nikt nie chce żc wiecznie a może i by chciał ale niestety to nie jest możliwe ale to wcale nie zaczy że należy umierac zawcześnie.Czy ty sądzisz że jeżeli była by alternatywa na to abym mógł dzięki komórką macierzystym wszczepionym uzyskac odbudowę swoich zwapnionych części płuc,to mam tego nie zrobic bo to jest poprawianie Boga. I pomyśl jak byś to ty postąpiła jak ten problem dotyczył by ciebie,czy zastosowała byś tylko dietę i czekałac na śmierc ? czy wspomogła byś oddalenie tego wszczepieniem tych komórek dla poprawy dodechu a co zatym idzie dotlenienia swojego organizmu co nawet dla DO.JEST POTRZEBNE.  i żyła nadal aż do tego co i tak jest nieuniknione.
Z mojej strony radze zweryfikowac swoje proporcje i pamiętac po co organizmowi potrzebne jest glukoza,i jaki organ z niej najwięcej skorzysta.

Dziękuję Sylwia i bardzo proszę jeżeli będziesz miała te tłumaczenia to je podaj.
Nie wiem niby dlaczego jest to nieetyczne.Po tych materiałach jakie czytałem to tylko komórki z krwi pępowinowej mogą temu odpowiedac
Ale co z badaniami nad uzyskiwaniem materiału i wychodowaniem komórek od właściciela np czytałem że pobrane materiał z ludzkiego nosa z kubków węchowych
już nie powinien miec tych kątrowersji. Jeżeli znasz albo natknęłaś się gdzieś nad jakąs wiadomością gdzie w Polsce nad tym pracują to prosę o info.

Ciekawa teoria .
Widziałeś o tym od poczatku,czy dopiero jak" zrobiło się głośno " wokół tych komórek?

Co się Jurek przejmujesz .Za parenaście ,może paredziesiąt lat bedzie to równie takie samo leczenie,jak i leczenie antybiotykami i nikt nie będzie się zastanawiał,czy to jest etyczne,czy nie etyczne.Jednak do niesmiertelności nigdy to nie doprowadzi, tak jak teoretyzuje Daniel.
Ci "krzykacze",gdyby przyszło co do czego pierwsi by sobie je wszczepili .

Jurku.Może Cię to zainteresuje;


Cytat:

"KomĂłrki embrionalne uzyskane bez niszczenia zarodkĂłw
Udało się wyprowadzić nowe linie ludzkich zarodkowych komórek macierzystych, stosując technikę pozwalającą na dalszy rozwój embrionów. Rozwiązuje to niektóre kwestie etyczne towarzyszące pozyskiwaniu tych komórek, być może pozwoli także na wyprowadzenie wielu nowych linii, co poprawiłoby sytuację prowadzonych z ich użyciem badań."

http://www.biotechnolog.pl/komorki-macierzyste.htm

Nieśmiertelni będą niektĂłrzy, ale nie wszyscy. Człowiek został wyrzucony z Raju aby nie skosztował owocu z Drzewa Ĺťycia. Ten, ktĂłry nieśmiertelność obiecał nie dopuści do tego aby człowiek sam o tym decydował.  Zło nie moĹźe być nieśmiertelne, bo samo w sobie jest destrukcyjne.

Jestem ciekawa po co w raju było drzewo życia,skoro Bóg niby zalozył,że ludzie będą żyć wiecznie i po co to drugie drzewo było?Czyżby to był jakiś podstęp?A może wymysł człowieka? Nie traktujmy wszystkiego dosłownie....

nie wiem ale mam wraĹźenie, Ĺźe ja chyba trochę teĹź mylimy pojęcia zastanawiając się czy to nad aspektem moralnym czy to leczniczym. Z tego co zrozumiałam macierzyste są z krwi pępowinwej czyli rodzice albo juĹź przy porodzie każą zrobić tak aby uzyskać tę krew albo np. decydują się na drugie dziecko i to robią bo podbno jest bardzo duĹźa zgodność tkankowa czy jakaś tam lepsza od np. zabiegu  przesczepu szpiku i trzymają to jakiś czas w razie choroby dziecka lub jak juĹź jest chorę wykorzystują. A co innego gdy mĂłwimy o hodowaniu w laboratorium zarodkĂłw embronĂłw czy jak to tam jest określane do jakiegoś tam momentu aby później z tego wyhodować coś, narząd itp. Z tego co czytałam fragmenty to krew pępowiowa jest poddawana specjalnej obrĂłbce z czego odpadają jak pamiętam białe i czerwone ciałka czy jeszcze coś i zostają sae te najlepsze, pierwotne? komĂłrki. I dlatego to jest takie niesamowite, dziwne, niebezpieczne??? bo moĹźe się za jakiś czas okazać Ĺźe moĹźe oprĂłcz dobrych efektĂłw są w dlugim czasie jakieś złe. Jurku śledzę teraz bardziej tamto forum to jak wkleją tłumaczenia albo jakiś artykuł to ci tu wrzucę. 

Z tego co ja się dowiedziałam o komórkach macierzystych to są dwa główne problemy:
1. SposĂłb otrzymywania tych komĂłrek:
  - z zarodkĂłw ludzkich - niestety sposĂłb najbardziej kontrowersyjny, z tym wiążą się problemy etyczne
  - klonowanie komĂłrek - tu jest problem, poniewaĹź nie bardzo jeszcze opanowano "procesu kontroli" nad dalszym rozwojem tych komĂłrek, czyli nie bardzo wiadomo co się stanie z tymi komĂłrkami za parę lat po ich wszczepieniu do organizmu ludzkiego, mogą przekształcić się w nowotwĂłr ("Ĺźyć własnym Ĺźyciem" nad ktĂłrym nie mamy kontroli)
  - z krwii pępowinowej - to teĹź budzi emocje, zwłaszcza powstawanie "BankĂłw krwii pępowinowej"
2. Nie do końca poznany proces dalszych losów tych komórek po wszczepieniu, chociażby to co napisałam wyżej - komórki te, jako komórki multipotencjalne ( czyli z nich mogą rozwinąć się komórki różnych narządów, wg naszych oczekiwań chorych narządów) bardzo łatwo mogą wymknąć się spod kontroli i "żyć własnym życiem", zamiast komórek płuc mogą powstawać rodzaje nowotworów zwane "potworniakami".
Nie zrozumcie mnie źle, ale ja mam w związku z tym tematem taką wizję przyszłości, rodem z filmów s-f : Na skutek rozwoju nauki, w tym ingerencji w genetykę, klonowanie, stosowanie komórek macierzystych pojawiają się ludzie - ofiary błędów medycznych ( nogi wyrastające z głowy, palce nóg wystające z dziurek nosa, itp.). Makabryczne, ale w tym kontekście możliwe.

Bea.Poniekąd Ciebie rozumiem.
Ludziom się wydaje ,że "złapali Pana Boga za nogę",ale to może własnie obrócić się przeciwko człowiekowi,a nawet pewnie się obróci.
Komórki macierzyste obawiam się ,że to nie jest "zbawienie" ,tak jak niektórzy by sobie tego życzyli.
Skutek uboczny stosowanych "lekĂłw " istnieje i będzie istniał i tak bedzie teĹź w przypadku stosowania w "leczeniu"  komĂłrek macierzystych.

Czy będzie koniec świata? Na pewno będzie, ale daty nikt z ludzi nie zna. Z komórkami macierzystymi, to tak jak z prądem elektrycznym, który może zabić. Są niebezpieczne, ale nie zmieni to faktu, że ludzie nad nimi zapanują. Nauka zawsze idzie do przodu mimo, że będą po drodze jej ofiary. Nie wolno nam też odrzucać jej owoców, bo to są nasze owoce , nasze ludzkie zdobycze. Muszą jednak spełniać jeden warunek - nie mieć w sobie zła, który jest zalążkiem samounicestwienia. Problem pojawił się całkiem niedawno. Ludzie utracili zdolność rozpoznawania dobra od zła. Całkiem im się pomieszało.

Jurku, moĹźe to Ciebie zainteresuje.
Terapii komórkami macierzystymi poddała swoją córkę aktorka, Ewa Błaszczyk.
http://gala.onet.pl/0,1449533,1,1,ewa_blaszczyk,wywiady.html
http://bez-recepty.pgf.com.pl/index.php?co=artyk&id_artyk=1021

MoĹźe i zapanują, jak juĹź nie nad jedną "rzeczą",co nie znaczy,Ĺźe "panowanie" to bedzie dobre i nie przyniesie  odwrotnych skutkĂłw,do tych zamierzonych,jak to zwykle bywa.


A moze nie ma dobra i zła,tylko ludzie zaczeli sami tak wartościować?   

Są dwie skale określające dobro i zło. Jedna jest dla wspólnot czyli dla ludzi, druga dla człowieka, jako jednostki. Nie są one jednakowe i w zasadzie są ze sobą w sprzeczności. Teraz pytanie: Która jest właściwa?
Jak odpowiedzą jest, że "nie ma dobra i zła", to znaczy, że hołduje się skali dla jednostki. To oznacza, że każdy osobnik może mieć swoją własną skalę. Jak zsumujemy je wszystkie, to otrzymamy wszystko czyli nic. Czyli zdanie jest prawdziwe dla osobnika, którego "nie ma". Nie ma prawa nawet do własnego życia.
Każdy może go zabić, bo nie dobra i zła.

Daniel,czy jest w "Twoich opcjach" opcja ,ze mozesz się mylić w swoich teoriach?
Myślisz,że "twórcą" dobra i zła ,a w zasadzie zła jest człowiek? ,albo ten anioł co to namówił Ewe na "robaczywe jabłko"?
Pomyśl logicznie...Skoro w tym raju opisywanym przez człowieka w Biblii było "na starcie" drzewo poznania dobra i zła,to znaczy to ,że zło istnialo wcześniej zanim człowiek się pojawił i po co ono było w tym raju,skoro z góry było założone,że to jest raj?
Biblie napisał człowiek i nie wierzyłabym dosłownie w każde słowo tam zapisane...

Bea, więc w Moskwie Ewa Błaszczyk leczy córkę. Świat na szczęście jest bardziej przyjazny niż wrogi. Na szczęście EB udziela wywiadów, stąd i my możemy więcej wiedzieć o nowych metodach terapii.

Podziwiam już od dawna walkę Pani Ewy B. Z CHOROBĄ CÓRKI.zakładając ten temat nie znałem tych przypadków,widze jednak ,ze są ludzie którzy znajduja sposób
na wykorzystanie każdej możliwości do ratowania życia kogoś bliskiego.Dlatego ja również nie mam zamiaru się poddawac,dlatego szukajmy razem,ja do odbudowy miał bym swoje
płuca,i właśnie w komórkach widzę tą nadzieję.Szukam wszędzie gdzie są jakieś materiały,lub może jakaś klinika u nas ma zezwolenie na badania tam też można by było
otrzymac jakieś informacje,jeżeli znajdziecie przypadkiem coś na ten temat piszcie może nie tylko ja z tego skorzystam .

Walka EB o córkę stała się też inspiracją dla innych rodziców z podobnymi problemami.
http://kajtusiowy.blog.onet.pl/2,ID218235838,index.html

ja ci zle nie zycze i nigdy zyczyc nie bede.Moja odpowiedz odnosila sie tylko i wylacznie do Daniela.
Myslisz,ze dlaczego przeszlam na Diete Optymalna,tylko poto,by przedluzyc sobie zycie az do smierci.
Jerzy,zycze ci,rowniez jasnego umyslu.  :)

Jurek, komĂłrki macierzyste masz w sobie. ZnajdĹş tylko chirurga, ktĂłry ci je wytnie z nosa, zmiksuje i wstrzyknie w Ĺźyły tak aby dotarły tam gdzie trzeba. Co będzie potem to nikt nie wie. MoĹźe wieko trumny od razu się za togą zatrzaśnie, a moĹźe się zagnieĹźdżą i przekształcą w to co trzeba. MoĹźe odchorujesz i nic się nie stanie. Jak nie wyprĂłbujesz, to się nie dowiesz. 

Widzę że strasznie poszłeś na skróty,też słyszałem o tych komórkach z kubków wechowych ale to nie jest tak jak piszesz wiem że pobiera się materiał z nosa,ale potem zanim to wstrzyknąc możesz jest procedura namnazania czy coś podobnego,i dopiero z tego można uzyskac materiał do badań.Ale w Polsce chyba jeszcze tego nie robią a jeżeli ktoś wie gdzie się tym tematem u nas w kraju zajmują to proszę o podanie chodżby na priva.

Same się namnożą jak się zakotwiczą. W Polsce za 10 lat może będą to robić. Można poczekać, ale czy utrzymasz wieko trumny.

Widzę że jezeli się mocno chce to można tego dokonac,będe próbował Jak robi to dla swojej córki nasza polska Aktorka Ewa Błaszczyk
MOŻE I OD JEJ FUNDCJI JAKIEŚ NAMIARY DOSTANĘ.
Zawsze należy miec nadzieję że te wieko jeszcze nie opadnie ale nie przechytszy się Pana Boga,jak będzie chciał to powoła mnie tam gdzie chyba nie ma komutera
bo jest poprostu nie potrzebny bo tam wszystko jest jasne,jak twierdzą Ci którzy krótkotrwale to przeżyli.

Jurek, przepraszam Ciebie bardzo i Innych za moje pytania, ale musze je zadac!!!

1.) Ile jestes w stanie(lub Twoja Rodzina) przeznaczyc pieniedzy na zabieg z k.m.???

2.) Ile ewentualnie mozesz zaplacic(lub Twoja Rodzina) lekarzowi za pomoc(skuteczna)
w (zatrzymaniu opadania wieka trumny -aby wygrac czas, kiedy ceny za k.m. juz opadna)???

Wiem, ze wielu forumowiczom,  nie bedą sie podobac  moje pytania :cry:
Ale "real" jest "REALEM" i nic tego nie zmieni :cry: :cry: :cry:

no i mi wcięło przy wygasnięciu sesjii-więc jeszcze raz
Jurek to dla ciebie bo przeczytałam dlaczego tak się interesujesz komórkami mac. w twoim wątku o chorobie.
Piszecie o Ewie Błaszczyk więc wklejam cytaty o niej i o terapii bo nie sa ay pewne,że jej terapia to tosamo o co nam chodzi.

cytaty_____________ kaĹźdy oddzielony *

*
  Dodam tylko ,ze Chiny , Indie , Costa Ricca , Meksyk sa JEDYNYMI krajami na swiecie gdzie ,ze robia takie zastrzyki!

*
Obecnie koresponduje z matka Matthew z USA.
Chlopiec wciaz autystyczny , od miesiecy w HBOT i mnostwie innych ( delfiny ABA) ale dopiero po zastrzykach z komorek mowi!!!!!

*
TO NIE JEST PRZESZCZEP!!!!!!!!!!!
Prosze czytac uwaznie , to jest ZASTRZYK ze specjalnie przygotowanych
komorek macierzystych , pochodzacych albo z pepowiny albo e szpiku dawcy ( kosc, tluszcz)
Podaje sie to dozylnie ( u malych dzieci w pepek!) a u starszych , jak u Mateuszka z USA w raczke dozylnie .
U osob z paralizami , dodatkowo robi sie punkcje doledzwiowa i podaje stem cell dodkladnie dordzeniowo .
NIC sie nie zabija .Procedura okazuje sie byc bardzo prosyta i bezpieczna .
Malutkie dzieci to przechodza .
Sa tez i przypadki bardzo trudne , np paralize po wypadkach .Ale i w tym przypadku daja jakies efekty( dla naszej medycyny te przypadki sa juz stracone )
*Będąc niedawno w Rosji poznalam 2 dzieci po wszczepianiu tych komorek. Może zbieg okoliczności, może takie przypadki - ale jednemu dziecku się stan pogorszył, u drugiego nie było żadnych zmian. Piszę to tylko dla informacji. Nie zabieram głosu w dyskusji.
A propo... u córeczki Ewy Błaszczyk były jakieś zmiany?
*
Posluchajcie , to nie panaceum .
Nie kazdemu potrzebne sa komorki macierzyste .A Rosja NIE ROBI TEGO!!!!!!!!!!!!
Poczytajcie o tym .W Rosji( czy Ukrainie) NIE MAJA technologii .Jesli ktos tam pojedzie - to stracone pieniadze!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
*
Jeszcze moj minikomentarz na temat Blaszczykowej .
W MOskwie robia zastrzyki z "fetal stem cell" .Co to jest??
To jest zastrzyk z ABORCJONOWANYCH ludzlich szczatkow !!!!!
Dlaego , gdy ktos ( osoba publiczna , starajaca sie fundusze w mediach , szukajaca poparcia , szukajaca wspolpracy z onkologami , neurologami etcx) nie chce niepotrzebnie narazac sie na komentarze o "desperackich " krokach .
Natomista , o ile mi wiadomo Ola jest odkorowana , to bardzo duzo zmienia .
My mowily o autyzmie , dzieci sa sprawde fizycznie , brakuje im kilku procent aby byc norma .
Ale te kilka procent czasem pprzechyla ich szlae zycia na ..............rownie pochyla .

podkreślenie moje-sylwia
*
Stem Cell Congress 2008
July 1st - 2nd 2008, Switzerland Free Admittance. Register now

http://www.cardiocentro.org/SCM.html?gclid=CNalq8WC75MCFQkLuwodWWvy2A
*
ten cytat wklejam dla lekarki czasai cieszę sie,że mogę przeczytać posty mam które chca zrozuieć-sylwia

Stabilizacja emocjonalna jest wtedy gdy w "brzuchu" jest ok .
Dla tych ktorych pociechy sa zdrowe w "brzuchu" nalezy poszukac blokad
w "glowie " na przyklad , balans neurotransmiterow .
Moja corka potwierdza ,ze szczepionki jej to zrobily

koniec cytatĂłw Pozdrawiam Jurek -Sylwia.

Jurek nie napisałam tego aby prostować jakies słowa, może źle się wyraziłam. Napisalam bo tak naprawdę to

1.bo chyba kuracja E błaszczyk to nie komĂłrki macierzyste. 
2. bo trochę jak czytam opis kuracji Błaszczyk to się zastanawaim -czy ja zwariowałam czy medycyna i czy dobrze rozumiem tłumaczenie,że jest to: W MOskwie robia zastrzyki z "fetal stem cell" .Co to jest??
To jest zastrzyk z ABORCJONOWANYCH ludzlich szczatkow !!!!!

jeśli jest to źle napisane bo odbywa się to na takiej saej zasadzie jak oddawanie organów jak jeszcze człowieka utrzymują przy zyciu sztucznie to jeszcze mogę to zrozumieć ale jak jakoś inaczej to proszę o wytłumaczenie co to znaczy z Aborcji czyli usuwania płodu :shock:?!

Chyba jednak dobrze Sylwio zrozumiałaś. Jednym ze źródeł komórek macierzystych są komórki zarodka ludzkiego.
Widać lata komunizmu narobiły niezłego spustoszenia w etyce. To przecież także w Moskwie właśnie funkcjonuje legalnie "pomoc" bezpłodnym rodzicom w postaci "matek- surogatek".