forum.dr-kwasniewski.pl

Poszukuje artykulow zrodlowych publikacji, wykladow i.t.p. na temat cycklu pentozowego. Usiluje zrozumiec mechaniz metaboliczny przy ktorym cukier spalany jest w obecnosci tluszczow i mniejszej ilosci tlenu niz zwykle potrzeba, tak jak to wyjasnia Dr. Kwasniewski. Niestety nie moge znalezc wystarczajaco szczegolow na ten temat, gdyz wszystkie publikacje na ten temat jakie przegladalem (key words: "pentose phosphate pathway" lub "pentose shunt") omowiaja to tylko w kontekscie syntezy NADPH i jako prekursor do syntezy kwasow nucleinowych a nie jako zrodlo energi i nie wspominaja zupelnie o tluszczach.

Moze ktos potrafilby wskazac jakas publikacje lub wyjasnienie?
S.

SprĂłbuj tam -

To adres strony oraz innych artykułów traktujących o ważkich problemach medycznych

redagowanych przez
lekarza neurologa,
mgr inĹź. informatyka,
pracującego jako biofizyk,
a ostatnio fascynata biochemii
Krzysztofa Piotra Michalaka


http://www.arkadiakrotoszyn.webpark.pl/

Dzieki,

Na przyklad (z tego zrodla):

Harper 2001, str. 258:
?Szlak pentozofosforanowy (utleniania glukozy) stanowi alternatywną drogę metabolizmu glukozy. Nie generuje on ATP (energii), ale spełnia głównie dwie funkcje: 1) generacja NADPH2 dla redukcyjnych syntez takich jak biosynteza kwasów tłuszczowych i steroidów oraz 2) dostarczanie reszt rybozy dla biosyntezy nukleotydów i kwasów nukleinowych.?

Mnie chodzilo o wyjasnienie tego co Dr. Kwasniewski zaobserwowal, mianowicie ze obecnosc 35-45% tluszczow (kalorycznie) w diecie wysokoweglowodanowej szczegolnie sprzyja intensyfikacji przemiany pentozowej.

Biorac tylko wyjasnienia z Harpera (i innych opracowan tego typu) wynikaloby ze przemiana pentozowa nie zalezalaby od ilosci tluszczow w pozywieniu ale tylko od nadwyzki weglowodanow.

Tymczasem np. dieta z zawartoscia 70% weglowodanow i 10% tluszczow (t.j. "ubogo pastwiskowa") wydaja sie rzeczywiscie mniej pentozowa niz np. 40% weglowodanow i 40% tluszczow?

Mozliwe wyjasnienie wydaje sie takie ze czynnikiem decydujacym o intensywnosci przemiany pentozowej mogla byc tylko calkowita ilosc kalorii w pozywieniu, t.j. nadwyzka kalorii z weglowodanow, NIEZALEZNIE od zawartosci tluszczow. Tymczasem tak pewnie nie jest a przy najmniej nie zupelnie.

Jaki czynnik powoduje ze przemiana pentozowa jest tak czula na zawartosc tluszczow?

S.

----

Zwróć uwagę ze aby glukoza mogła przejść całą droge glikolizy to trzeba ją troszkę poprzerabiać co oczywiście zajmuje czas itp. gdy jednocześnie zjesz tłuszcze to one w procesie beta oksydacji sa po prostu cięte na kawałki dając acetoloqenzym i wchodzą do cyklu krebsa , tymczasem jak wiesz pojemność naszej krwi w glukoze jest bardzo ograniczona , zwyczajnie trzeba tą glukoze z niej szybko usuwac , zeby nie dochodziło do szybkiego wzrostu no i uszkadzania komórek w procesie nieenzymatycznej glikozylacji białek.

Byc moze tak ale ciekawy jestem szczegolow. Podejrzewam ze musi byc jakis bardziej konkretny mechanizm regulujacy. N.p. ten artykul:
http://www.arkadiakrotoszyn.webpark.pl/data/oddychanie.htm

- wiaze oddychanie z pH w organizmie. Byc moze to jest czynnikiem regulujacym? Jezeli spalanie tluszczow wydziela 20-30% mniej CO2 na ATP niz glukoza to rowniez mniej zakwasza organizm. Czy zatem cykl pentozowy pracuje szybciej jak zasadowosc sie zwieksza?
S.

-----

Ja nie widzę związku , cykl pentozowy jest uruchamiany gdy nie potrzeba spalać węglowodanów lub nie mozna ich spalać jak JK pisał gdy np. brakuje tlenu lub białka, mikro czy makro elementów koniecznych do prawidłowej pracy glikolizy.

RĂłwnieĹź proces oddychania tlenowego jest tu : http://www.jaqub.pl/biologia/html/0240.php



Z pozdrowieniami – zbynek

Intensywność szlaku pentozowego jest wymuszana zapotrzebowaniem na NADP. Nadmiar pentoz łatwo organizm może przetworzyć na pirogronian, a więc szlak pentozowy w żadnym przypadku nie jest uruchamiany dla pozyskania energii, a przy ŻO służy do produkcji rybozy i dezoksyrybozy, a przy "diecie korytkowej" prócz tego do produkcji NADP. NADP jest niezbędny do zamiany glukozy w trójglicerydy w tkankach bradytroficznych, a tego efektem jest uzyskanie znacznych ilości tlenu w tkankach bradytroficznych ( inaczej by zginęły lub zamieniły się w nowotwór). Zamiana trójglicerydów na cholesterol w tkankach bradytroficznych jest źróbłem wodoru dla tych tkanek i w ten sposób się to kleci w tych tkankach, zamiast normalnie funkcjonować. Dlaczego "przy korycie" tłuszcze są spalane, a nadmiar węglowodanów zamieniany na trójglicerydy a późniewj na cholesterol lub (i) wydalany z moczem ? (cukrzyca typII) - na to pytanie jest również podana odpowiedź na www.dr , a to co napisałam powyżej wysłuchałam sobie na stronie tej stronie. A więc...

Bardzo przystępnie jest opracowany ten problem w "Biochemia" Lubert Stryer - PWN - W-wa 1999r.

Enzymem otwierającym cykl pentozowy przemiany glukozy jest G6PD.

Skutecznym regulatorem tego enzymu jest NADPH. Kiedy stosunek NADPH/NAD+ jest duzy, nastepuje opoznienie enzymu, zwiekszenie zapotrzebowania na NADPH zmniejsza stosunek i stymuluje aktywnosc enzymu.
Cykl pentozy moze miec 4 rozne przebiegi.
Od Ribose 5P zaczynaja sie przemiany beztlenowe.
1. Komorki potrzebuja wiecej ribose 5P niz NADPH
cykl tlenowy
Glucose 6P - > fructose 6P
fructose 6P ->ribose 5P
fructose 6P ->fructose 1,6P-> gliceraldehyde3P ->ribose5P

2.Zapotrzebowanie na NADPH i ribose5 jest zrownowazone
cykl tlenowy
glucose 6P -> ribulose 5P -> ribose5P

3.Wieksze zapotrzebowanie na NADPH niz na ribose5
- synteza kwasow tluszczowych w kom tl.
cykl beztlenowy
pkt we: Glukose 6P -> Ribulose 5P -> Ribose 5P
Ribose 5P -> Glyceraldehyde 3P ->Dihydroxyacetone P
Ribose 5P + Dihydroxyacetone P -> Fruktose 1,6P2 -> Fructose 6P -> do pkt. we ->Glucose 6P

4. komorka potrzebuje NADPH i ATP
Glukose 6P -> Ribulose 5P -> Ribose 5P
Ribose 5P -> Glyceraldehyde 3P
Ribose 5P -> Fructose 6P ->Fruktose 1,6P2 ->Glyceraldehyde 3P
Glyceraldehyde 3P ->przechodzi do pyruvate i wydziela ATP

<cytat>Mnie chodzilo o wyjasnienie tego co Dr. Kwasniewski zaobserwowal, mianowicie ze obecnosc 35-45% tluszczow (kalorycznie) w diecie wysokoweglowodanowej szczegolnie sprzyja intensyfikacji przemiany pentozowej. </cyt>

Jak widac w warunku 3, zapotrzebowanie na NADPH tworzy cykl zamkniety z powodu zapotrzebowania NADPH na synteze kw tl.
:D Malo to zrozumiale, ale najlepiej zobaczyc to na rysunku.
Rysunek dalem pod adresem
http://www.optymal-btw.webpark.pl/cykle/pentose.htm
Pozdrawiam

Dziekuje wszystkim za wyjasnienia i linki.
Pozdrawiam
Stan

Do Stan.
Cykl pentozowy służy wytwarzania białka i tłuszczu. Magazynowanie cukru jest ograniczone.Człowiek może w nieograniczony(!?) sposób magazynowac tłuszcze.Do życia potrzeba mało węglowodanów. Tłuszcze są lepszym materiałem energetycznym. Zawierają więcej wodoru. To wodór na rusztowaniu węgla jest potrzebny dla Nas. Więcej wodoru "umieszczonego" na węglu ma tłuszcz. Organizm woli lepszy materiał energetyczny niż gorszy. Gorszy materiał (glukoza, gdy jej nadmiar) - wchodzi do cyklu pentozowego. Nadmiar pirogronianu - metabolit glukozy- , który jest w stanie wejśc do mitochondrium (w obie strony), jest toksyczny dla organizmu. Jest po prostu trucizną. Czy rozumiesz teraz, że jak zjemy ZA tłusto i dodamy ZA dużo węglowodanów to zrobią się białka i tłuszcze?