forum.dr-kwasniewski.pl

Czy moĹźna jeść zbyt duĹźo tłuszczu na ĹťO? Pamietam jak Kwaśniewski pisał iĹź dzieci i mlodzieĹź mogą spoĹźywać więcej tłuszczu. Jednak w moim przypadku proporcja BTW wynosi 1:5:1 tzn zjadam  50-60 bialka 200-250 tłuszczu i do 50g węgla. Czy jedzenie takich ilości nie bedzie mialo w przyszłości Ĺźadnych negatywnych skutkĂłw? Narazie nic mi nie dolega i nie czuje się jakoś negatywnie jednak martwię się o przyszłość.

Stosunek B:T jaki podajesz 1:5 wydaje sie byc troche przesadzony. JK mowi o 1:2,5-3,5. I trudno tu cokolwiek powiedziec nie znajac Twojego sposobu zycia, wagi, wzrostu.
NIe masz mozliwosci zmniejszyc tych proporcji do przez JK nazwanych? Ja tez kocham tluszcz ale jeszcze nie udalo mi sie przejsc granicy 3,5 w stosunku do bialka. A jem slonine, maslo i pije smietane. Jak ty to robisz? Masz takie zapotrzebowanie na tluszcz? A jaki tluszcz jesz?

Tak czysto matematycznie mamy tutaj do czynienia z:

B60 T200 W50 do B50 T250 W50

czyli: BTW 1 : 3,3-5 : 0,8-1

czyli nieĹşle, moĹźesz poprawić proporcję zjadając nieco więcej białka, ale to zabieg zupełnie zbędny jeśli czujesz się syty i zadowolony. Nic co ma z ĹťO wspĂłlnego nie odbija się potem na starość – to taka ostatnia deska ratunku przeciwnikĂłw, widzą, Ĺźe teraz jest dobrze i nic nie wskĂłrają to straszą chorobami w podeszłym wieku.
8)

PS Pamiętam, że Susi to he a nie she bo prosiłem kiedyś by wpisywać płeć do profilu. :-)

Na poczatku diety jak sie wczesniej nie jadło tłuszczu moze sie tyle chciec zjesc ale długo tak nie bedzie. Moze jestes wychudzony i na ZO nabierasz wagi?

Prosze jasniej.
Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

To jest mozliwe. Zgadzam sie z Toba. Trzeba dojsc do wagi tzw genetycznej i organizm moze wymagac wiecej tluszczu.

Jak sie wczesniej nie jadło tłuszczu prawie wcale to po przejsciu no ZO wydaje sie on najsmaczniejszy, pozniej jak kilka razy sie nim przejadłem to juz smakował normalnie i nie było az taka rewelacja. Głodnego nie zrozumie syty bo roznia ich apetyty.

A to się zdziwiłem:

B60 T200 W50 wychodzi 1: 3,3 : 1

dodajemy 20g białka,

mamy:

B80 T200 W50 wychodzi 1 : 2,5 :1


Przepraszam nie zrozumiałem pytania jak sądzę.
8)

dokladnie Przemo!!!

NIe chcialem komentowac.....

Jest dokladnie tak jak pisze Adam odp.#2

Znam osobe, ktora miala problemy ze schudnieciem na DO. Jej pozywienie zawieralo : B40 T120 W 50 to jest 1 :3: 0,8
Dr Pala , na prywatnej konsultacji zalecil zwiekszyc bialko o 20 g, aby poprawic proporcje,bez zmiany pozostalych skladnikow .
Wg zalecen dr Pali : B60 T120 W50 to wychodzi 1 : 2 : 1
W tym przypadku zwiekszenie bialka skutkuje zmniejszeniem tluszczu na 1g bialka, co umozliwia schudniecie.

Od tlusczu sie nie tyje !!!!

Tyje się wtedy,gdy się nie jada,tylko "Ĺźre"  :P

Chyba jednak nie jest to takie proste,bo jak ma zrozumiec Twoje stwierdzenie ten co ma właśnie te 20kg nadwagi
Czy dla niego też powiesz, że moze sobie nie zawracac głowy ilością zjadanych T.

Trzeba "rotować" "myslenie" .

Edyta czy oby ten widok niby wzięty z obrazu Edgara ,nie jest Twoim odbiciem ,po nocnych igraszkach?

Tyje się generalnie wtedy,gdy sie wszystko "miesza" ,czyli nie ma zachowanych proporcji między BTW,brak ruchu-druga sprawa ,a jak jeszcze dojdzie trzecia sprawa,
gdy "mlotkowy plemnik" zaplodni "planktonowe jajo"
i jeszcze ciaza + porod zabije 50 % potencjalnych "zdolnosci intelektualnych"(i tak bardzo malych)
to musi sie z tego wykluc "komusze mieso armatnie" o kiepskiej "jakosci"   :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

Nie mam długich włosĂłw  :P

Brak odpowiedzi na moje pytanie w ponizszym cytacie, traktuje jako odpowiedz specjalisty od tluszczow.

przypomniało mi sie takie zdanie dr JK ,Ĺźe  w zasadzie  człowiek mĂłgłby spoĹźywać tłuszcz bez ograniczeń!.....niestety ,doktor nie rozwinął tematu!

Trzeba by tu wspomnieć, jak prawidłową ilość tłuszczu oblicza Morgano.

http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=1961.40
***** początek cytatu *****
(...)
Generalnie wszyscy zapominają że dzienna dawka
B+T winna się równać 200 gram
Jeżeli dla przykładu spożyjemy 60 gram białka to pozostaje nam jeszcze do zjedzenia dodatkowo 140 gram tłuszczu.
(...)
Problem jest jak wyżej napisałem w proporcjach B+T która ogółem razem powinna wynosić dziennie 200 gram.
To jest problem nagminny nie przestrzegany przez wiele osĂłb.
Jeszcze pozwalam sobie przytoczyć przykład dla nie wiedzących.
B/50g+T/150g = 200 gram
B/60g+T/140g = 200 gram
B/70g+T/130g = 200 gram
Zasada jest prosta im więcej białka tym mniej tłuszczu.
A jeszcze najlepszą zasadą jest to by poświęcić trochę naprawdę niewiele czasu
i przyjrzeć się swoim obliczeniom. Po kilku dniach stwierdzicie, że te obliczenia to samo zdrowie.
(...)
„Dieta Optymalna” DO oraz „Ĺťywienie optymalne” ĹťOKtoś zaraz mi zarzuci, Ĺźe pomiędzy DO i ĹťO nie ma Ĺźadnej róşnicy a jednak
jest różnica ŻO mogą stosować osoby zdrowe, które chcą się prawidłowo odżywiać wówczas bez przeszkód stosują podane przez JK proporcje BTW
1:3,0:0,5 lub, jeżeli pragną pozbyć się nadwagi proporcje 1:2,0:05
Natomiast Dietę Optymalną, czyli tak zwaną w skrócie DO proporcje indywidualne zaleca lekarz optymalny, który po zapoznaniu się, jakimi ktoś boryka się problemami chorobowymi zaleca w różnych chorobach przejściowo proporcje BTW, które mogą odbiegać od standardu mogą być większe lub mniejsze.
(...)
W celu dokonania prawidłowych obliczeń doktor Kwaśniewski podał proporcje BTW 1 : 2,0-3,0 : 0,5 wiele osób w początkowej fazie podchodzi do żywienia w sposób matematyczny przyjmuje białko jako 1 za 100%.
Rozpoczynający żywienie obliczą sobie ile danym dniu zgodnie z tabelą produktów żywieniowych spożył białka /podaję tylko jako przykład/.
Pan X spożył 110gram białka związku z tym do tej ilości musi spożyć 3 razy tyle tłuszczu, czyli 330 gram. Jest to ogromna ilość po prostu nie do przejedzenia. Dopiero później dochodzi po dokładnej analizie dochodzi, że popełnia błędy i zjada zbyt ogromne ilości białka i tłuszczu.
Ale pozostawmy nieprawidłowy tok myślenia i skupmy się na tym jak to powinno wyglądać. Z licznych artykułów i książek JK dowiadujemy się by na 1 kilogram wagi ciała przypadało 0,8g białka i dopiero teraz możemy sobie pozwolić na dokonanie obliczeń takich, jaka rzeczywiście potrzebuje dana osoba.
Podaję przykłady oczywiście jeżeli lekarz nie zaleci innych proporcji.
Waga ciała:
50 kg = 40g białka
60 kg = 48g białka
70 kg = 56g białka
80 kg = 64g białka
90 kg = 72g białka
100 kg = 80g białka itd.
Jeżeli dla przykładu spożywamy
50 gram białka oraz 3 razy tyle tłuszczu, czyli 150g Stosunek 1:3,0 to otrzymamy ogółem po dodaniu B50g+T150g = 200 gram.
Osoba tęga w początkowym okresie potrzebuje więcej białka ze względu na swoją wagę a mniej tłuszczu i przy wadze 90 kilogramów wyglądałoby to następująco.
90 gram białka, ale mniej tłuszczu by dojść do prawidłowej wagi, dlatego dzienna dawka powinna wynosić B90g+T110g=200gram
(...)
Zdrowie jest najważniejsze, dlatego warto się trochę zaangażować i zweryfikować swój stosunek do żywienia optymalnego.
Ps.
W moim liczydle optymalnym w końcowym wyniku jest rubryka gdzie
automatycznie wyskakuje wynik z wyliczenia ile wynosi  B+T .
***** koniec cytatu *****

To obliczenia są nic nie warte bo Morgano myli wagę należną, z wagą obecnie posiadaną. To są dwie różne cyfry i nie można ich zrównywać. Osoba otyła nie dostosowuje ilość zjadanego białka do swojej obecnej wagi, lecz do wagi należnej, takiej jaką powinna mieć przy swoim wzroście. Więc ilość białka powinna być stała, a jedynie modyfikowana z powodu choroby. Nie trzyma się wić kupy teoria, że B+T powinno wynosić zawsze 200g.

Daniel jezeli zastosujesz się do tego co podajesz powyzej, to tez będzie nieżle,ja również rozpoczynając DO. jak stosowałem sie do założeń wagi/n to byłem głodny
i sam zauważyłem że jak przyjmowałem proporcje w/g wagi jaką miałem a T 1,5-2 razt tyle co Białka to głodu nie odczówałem,i waga pomału spadała.Równocześnie ze spadkiem wagi spadało moje zapotrzebowanie na białko.Jeszcze nie mam wagi należnej ,ale to już inna bajka.Zaznaczam że od tamtego dnia nigdy nie odczówałem głodu.

Nie sądzę.

Do transformacji polegającej na wypaleniu nadmiaru tłuszczów extra białko się przydaje.

A jak to jest w Twoim przypadku, prawie na pewno okaże się, że Twoje B+T jest bliskie 200g.?

Pamiętaj, że małe odchyłki są jak najbardziej dopuszczalne, Morgano walczył z myśleniem typu 110gB + 330gT jak wynika z proporcji więc razem B+T=440g i to oczywiście błąd.


Pozdrawiam,
8)

Cyt.z Morgano"Podaje przyklady , oczywiscie jezeli lekarz nie zalecil innych proporcji..."
Dr Pala , na ktorego powolywalam sie w moim poscie, zalecil wlasnie inne proporcje , bo dodatkowo zalecil jeszcze komplementarnie prady selektywne i okreslil rodzaj preferowanych bialek .
Ja nie znam kalkulatora Morgano i do scharakteryzowania diety optymalnej posluguje sie  proporcjami podanymi przez dr JK
1. W okresie przebudowy organizmu   B 1 :T 2,5- 3,5: W 0,5  Bialko liczone wg wagi naleznej
2. W okresie przebudowy organizmu z dodatkowym chudnieciem    B 1 : T < 2,5 najlepiej 1 - 2 g na 1gram bialka wg wagi naleznej
3. Po okresie przebudowy organizmu i zmniejszeniu zapotrzebowania na bialko   B 1 :T 2,5- 3,5: W 1 / jw

W ksiazce" Zywienie Optymalne" dr JK pisze " Najlepiej starac sie spozywac okolo 0,8 g weglowodanow na 1 kg wagi ciala na dobe i jesc tlusto. " I dalej dr pisze " Od tej zasady moga byc pewne odchylenia zalezne od wlasciwosci czlowieka , jego warunkow srodowiskowych i chorob na ktore cierpi. .....otyli...powinni zmniejszyc ilosc tluszczu ....gdyz intensywnie spalaja wlasne tluszcze.....Czlowiek dorosly , mlody i zdrowy...powinien zwiekszyc ilosc tluszczu nawet do 5 g na1 g bialka..... Dziecko ktore rosnie.... bedzie potrzebowac wiecej bialka.."

cbdo

Jeszcze co do metody Morgano dwa przykłady procesu odchudzania:


Założenia:
- przy odchudzaniu 1gB na 1kg aktualnej masy ciała
- po odchudzaniu 0,8gB na 1kg aktualnej masy ciała
- organizm zużyje 3g tłuszczu na każdy 1g zjedzonego białka
- zjadane B+T = 200g


Osoba 165cm, waga naleĹźna 65kg, waga aktualna 85kg
85kg  B:85g  T:115g  (+140g tłuszczu własnego)
80kg  B:80g  T:120g  (+120g tłuszczu własnego)
75kg  B:75g  T:125g  (+100g tłuszczu własnego)
70kg  B:70g  T:130g  (+_80g tłuszczu własnego)
65kg  B:52g  T:148g  (+__8g tłuszczu własnego)


Osoba 185cm, waga naleĹźna 85kg, waga aktualna 110kg
110kg  B:110g  T:-_90g  (+240g tłuszczu własnego)
105kg  B:105g  T:_95g  (+220g tłuszczu własnego)
100kg  B:100g  T:100g  (+200g tłuszczu własnego)
_95kg  B:_95g  T:105g  (+180g tłuszczu własnego)
_90kg  B:_90g  T:110g  (+160g tłuszczu własnego)
_85kg  B:_68g  T:132g  (+_72g tłuszczu własnego)


Każde inne podejście może zakończyć się porażką, czy to z powodu odczucia głodu i złamania zasad, czy to z powodu braku widocznych efektów.

Metoda osiąga swoją matematyczną równowagę przy:

62,5kg  B:50g  T:150g  (+0g tłuszczu własnego)

ale oczywiście jest to przybliżenie i każdy od dłuższego czasu na ŻO po osiągnięciu należnej masy ciała już sobie poradzi by utrzymać porządną wagę.

Odchudzanie to jednak proces szczególny i organizm wtedy jest powiedzmy optymalny inaczej. Organizm w pełni optymalny nie zwiększa ani nie zmniejsza swojej masy.
8)

Nie jest łatwo.
1. Jeść do syta ale nie przekroczyć B+T=200g.
2. Jeść tłusto ale tłuszczu tylko ok 150.
3. Jeść ziemniaki ale z węglami nie przekroczyć 40 g.
Dla mnie niewykonalne. Nie jest to do syta, nie jest to tłuste i węgli za mało żeby być spokojnym.

susi33 to proste wystarczy sprawdzic czy niemasz ketonów, które występują przy zamałej ilości W jak i za dużej ilości T :)

W końcu otyłość, to też choroba. Zweryfikowałem swój pogląd, ale do końca nie jestem przekonany co do magicznej liczby 200. A czemu nie 190, albo 210.

Tu naleza sie Adamowi wielkie brawa!!!! Brawooooo!!!!!
MASZ NIEWATLIWIE RACJE!!!! Opierajac sie na teoriach Morgano!!!! Dlaczego sam ich nie stosujesz?
Wszystkie BTW sa dzienne, nie tygpdniowe, miesiczne, roczne.
Zapytaj tu, tu na tym forum, kto stosuje zaleznosc B+T= 200......Ja czasami!!! Lekarka, nie....Bea...tez nie
Bo napewno nie TY!!!!! No tak zapomnialem.....w srednim rozliczeniu tygodniowym moze sie zmiescisz...zwlaszcza ztym piwem i flaszka u kolegi.

Mam nadzieje, ze nie jestes lekarzem optymalnym....i ze nikt nie da Ci licencji na prowadzenie dzialalnosci.

...i jakĹźe się mylisz "adampio"! Da mu licencje!.KrĂłlowa Brytyjska ...licencje na zabijanie i będzie wtedy "adam00319"  8) :P

A jak można sprawdzić te ketony?



Tryb życia: mam 18 lat chodze do szkoly, jako że maturalna to klasa to troche spedzam przy ksiazkach a oprocz tego 3 razy w tygodniu chodzę na siłownię. Pozatym jestem osobą energiczną wiec uważam mój tryb za aktywny. Mam 172cm wzrostu oraz 63kg wagi. Zawsze taką miałem i odkąd jestem na ZO nie zmieniła się ona. Co się może dziać z tłuszczem który jest przyjmowany w nadmiarze? Na stna dzisiejszy przy takich zjadanych ilośćiach tłuszczu nie czuję głodu. Jeśli okaże się że 50+150 bedzie bardzije optymalne to będę musiał zmienić swój jadłospis, tylko że wtedy będę jadł tyle co wróbelek :P

Oj Edytko....to bedzie nasz pierwsz agent 000000000000000007
Daj mu Boze!!!
A pacjeci!????????? Boze zmiluj sie

Susu33, ty się nie musisz odchudzać i nie ograniczaj jedzenia. Trzymaj tylko optymalne proporcje. Prowadzisz aktywny tryb życia, to tłuszcze ci są potrzebne jako energia. Jak zjesz ich za dużo, to sam organizm da ci sygnał, zacznie cię mdlić na samą myśl zjedzenia jeszcze więcej.

Juz Admin pisal o "B+T=200g" : ze nie ma takich zalecen.

Brawo Daniel !!!  8)
Oby tak "dalij" !!!  8)

Grizzli rozwin swoja mysl, prosze :lol: :D

A zastanowiles się ,czy stać Ciebie  na takie info od Grizzlego?  8) :P 

To jedna z wypowiedzi Lekarki w innym temacie....ale koncowka chyba adekwatna.

Nie,nie, nie zastanawialem sie.....to byl czysty odruch :D

O ktorej idzisz z dziecmi na basen?

"I mosz babo placek" -a to sie porobiło  :P :P :P , aĹź jestem ciekawa dalszego "rozwoju wydarzeń"  8) :P

[quote
O ktorej idzisz z dziecmi na basen?]

W piątki mają lekcje o 16:20 (już mają być na basenie)-ja jestem z nimi godzinę wcześniej.W soboty ,w niedzielę tez jesteśmy-po obiedzie .
W tym tygodniu byliśmy teĹź w środę . To jest teraz moja "pasja" -jest po prostu super w wodzie!!! 8) ,akuracik sport na chłodne,deszczowe,potem zimowe dni!  8)

Widze, ze zlapalas "bakcyla" :D....super :lol:

No, jak dziecko, a nie jak fizyk.
Nie ma czegoś takiego jak 200 to teoria, w życiu wszystko występuje z tolernacją.

B+T +/- 10% czyli 180 do 220 pasuje?
JuĹź w Biblii pisali, Ĺźe 10% nie ma znaczenia.
:-)

Stosuje B+T=200g jak najbardziej, im dłuĹźej patrzę na to moje tygodniowe zestawienie tym bardziej się przekonuję, Ĺźe chyba nie przejem – przesadziłem o 10%.
:-)

PS Macie jakąś alternatywę, czy tylko będziecie przekonywać otyłych, że mają cierpieć głód co jest wybitnie sprzecznie z ŻO.

PS2 Adampio – nie zadziwiłem się ani trochę, od początku byłem przekonany, Ĺźe szukasz haka, a nie informacji. Jesteś konstruktywny jak solone masło.

PS3 Daniel, jak byłbyś uprzejmy napisać swoje BTW to by wiele wyjaśniło.

PS4 Afmfo
>Nie jest łatwo.1. Jeść do syta ale nie przekroczyć B+T=200g.
Po pierwsze zmniejsz ilość posiłków to sobie pojesz do syta.
Po drugie podaj Swój jadłospis to chętnie coś napiszę.
8)

What the f... is it?

Będziesz potrzebował szczęścia by zachować zdrowie, nie zgadzasz się z pierwszym doradcą Ĺźywieniowym ĹťO – Morgano. I co najwaĹźniejsze nie podchodzisz konstruktywnie do tematu.
Napisz swoje BTW to pogadamy.
:-)

kupując paski Keto-diastix, najlepiej na recepte bo wtedy są po 2zł, a normalnie około 20zł

I think he mixed up his drinks today.

W sumie gość miał problem bo pływał i dostawał skurczy.
Zaleciłem szklankę soku pomidorowego oraz szklankę wody.
Gościowi odniechciało się pływać i nie dostał skurczy.
Problem więc chyba rozwiązałem.
8)

Jak moĹźna zalecać szklankę soku pomidorowego lub szklankę wody przed pływaniem (wysiłkiem fizycznym)??? Śmietanę tłustą owszem-nawet Toan pisał (jak sobie przypominam),Ĺźe przed biegiem wypija smietanę,ale wodę???Jako ĹşrĂłdło energii potrzebne do wykonania wysiłku??? Coś chyba się komuś poprzewracało w główce  8)
Czy to jest zgodne z DO/ĹťO???
MoĹźe i racja z tą szklanką soku pomidorowego przed wysiłkiem,ale chyba takim jak stukanie palcami po klawiaturze popijając piwo  8)

Prawie uwierzyłem w te magiczne 200, ale rozum zaprzecza temu. JK wyraźnie określił (zresztą nie tylko ON) ilość zjadanego białka na podstawie wagi jaką człowiek powinien posiadać. Sugerowanie, że tego białka można zjeść więcej, jest zaprzeczeniem zasad DO.
MoĹźna nieznacznie zwiększyć ilość białka, ale nie prawie dwukrotnie. Organizm tyle nie potrzebuje, a nadmiar przerabia na węglowodany, czyli „paliwo” zatruwając przy tym siebie produktami szkodliwymi dla zdrowi. Pominięcie w liczeniu tych magicznych 200 poziomu zjadanych węglowodanĂłw jest błędem, bo jak dodamy węglowodany przerobione z białka, to okaĹźe się, Ĺźe norma zostanie przekroczona. Utrzymujemy wtedy szlaki metaboliczne węglowodanĂłw, a konsekwencją tego jest zatrzymanie procesu chudnięcia. Nie jest to w kaĹźdym razie DO, ale jeden z rodzajĂłw głodĂłwek, po ktĂłrych teĹź moĹźna schudnąć chodząc stale głodny.  

Co to ma wspĂłlnego  tytułem tego wątku?  8)  Ustawiać Ci się wszystkich chce,a sam co robisz?W jednym wątku komus zwracasz uwagę ,Ĺźe post nie zgadza się z tematem watku,po czym sam robisz to samo w innym watku?No jak to wyglada?  :lol: 8)

???  8)

Adam319, ja juz pisalem wielokrotnie moje BTW i co jadam.
Powtorze MOJE DOBOWE BTW:

B:60-70  T: 180 - 220  W: 50-60

Zadowalajece?

Ale musisz zauważyc że dr. Kwaśniewwski tez pisze ,że chorzy,ciężko pracujący(duży wysiłek)mogą zwiekszyc B ale nigdzie nie okresla do jakiej wielkości,bo to juz jest sprawa indywidualna
wazne jest przy tym aby nie byc głodnym,a jednocześnie zachowac proporcje.Pisze ogólnie ze tego B MOZE BYC NAWET 100-130gr.Ja rozumię to tak ,że jezeli masz potrzebę zwiększenia
B ponad wartości w/n to przy zachowaniu proporcji jest to jednak dopuszczalne,oczywiście ze w takim przypadku warto przyjąc że ze 100gr B organizm wyprodukuje ok. 50gr W.czyli jezeli
zwiększamy B to warto też pamiętac aby jednak zmniejszyc podaż Węglowodanów.Jezeli się mylę to proszę mnie poprawic

W ktorym miejscu zaprzeczylem / przeciwstawilem sie zasadom MOrgano?

I to Ty, ktory "OBALILES" WSZYSTKIE TEORIE konstatujesz, ze ja..........smiechu warte "GOSCIU"

Jurek dobrze rozumujesz, Ĺźe przy zwiększeniu ilości białka naleĹźało by zmniejszyć ilość węglowodanĂłw. Jest to jednak nie ekonomiczne i szkodliwe dla zdrowia. Nie warto białka stosować w celach energetycznych. Procesy regenerujące nasz organizm nie są tak intensywne jak byśmy sobie tego chcieli. Nie jest tak, Ĺźe jak nam coś dolega, Ĺźe jak zjemy więcej białka, to całe zostanie zuĹźyte do tego celu. To samo jest ze sportowcami budującymi swoje mięśnie. Trzeba na to miesięcy, a nie kilku bardziej białkowych posiłkĂłw. Gdy odczuwamy głód, to przede wszystkim brakuje nam „paliwa”. Optymalni uĹźywają tłuszczĂłw i gdy ten z posiłku zostanie zuĹźyty, to zaczynają zuĹźywać własny. Natomiast ci co spalają węglowodany, to takie przejście nie jest takie łatwe. Wymaga wymiany „piecĂłw” czyli szlakĂłw metabolicznych.

To od zmartwień powstają choroby (oczekiwań/wizualizacji negatywnych).
Takie zmartwienie potem przekłada się na łyĹźeczkę tego czy tamtego mniej/wiecej i ... potrzebna jest ... nowa teoria  :shock: ... regulująca to wszystko.

No Daniel tutaj to sie "ladnie zamotales".
Jakiej wymiany?  8) :P

Piece sa u kazdego "parafianina" i dzialaja zawsze razem!!! 8)

Ino "Diabel" tkwi w szczegolach, ktorych "za darmo" ni jak "siem"
nie "ogarnia"  :P :P :P

Jurek, Bingo 8) :P Chyba napisales to "na tlenie"  :P :P :P

BTW Pan Doktor Kwasniewski nie po to "wychowuje" lekarzy optymalnych
aby chorzy i ciezko pracujacy(z litosci nie nazwe mlotkowi) :P mieli sobie
"za darmoche" eksperimenty metaboliczne uskuteczniac. :shock: :shock: :shock: 8) :P

Jestem ciekawa dlaczego "lakarka" nie "zabrała głosu" w temacie "B+T=200" ,chyba,że mnie coś ominęło...
Wszak pełni na tym Forum znacząca rolę ,jest tutaj kilku Uzytkowników,którze pieja z zachwytu nad kazdym napisanym jej postem.
W tutaj "cicho sza" -czyzby znów unikała konkretnych odpowiedzi?

A moze nie chce na darmoche udzielać swoich porad?Moze nie jest do końca taką altruistką?
W kazdym razie musi być jakaś przyczyna... 8)

ja wiem dlaczego lekarka nie na kazdy temat zabiera głos!.....bo Ona nie musi pisać wszystkiego co wie...ale w przeciwieństwie do wielu Ona wie co pisze!

Edyta czy naprawde kiedykolwiek przypuszczalas, ze Lekarze to altruisci???  :P :P :P

Ta "darmocha" z pewnoscia budzi u "poszczegolnych forumowiczow" mieszane uczucia
od zachwytow po wscieklosc!!!  8) :P

Ktos kto czyta posty, bez trudu rozszyfruje te dwa skrajne "obozy"  :P :P :P

Eeeeee tam, zeby to wiedziec to musial bys, byc Lekarka :P :P :P

Wręcz doskonałe, białko dopasowane do wzrostu, tłuszczu 3 razy więcej niż białka.

Można też na to spojrzeć tak:

B:66 T:133  B+T=200  B:T  1:2
Extra 66gT na codzienny sport wyczynowy,

Z tego punktu widzenia jesteś przebiałkowany na diecie odchudzającej B:T 1:2
Ale spór toczy się o 16g białka czyli ilość nieuchwytną, wiele zależy jaki procent pożywienia wchłaniasz z przewodu pokarmowego i jakie białko jadasz (białka z białka jaja oraz białko jarzynowe na dzień dobry możesz sobie odliczyć.
:-)

Czujesz się świetnie, to nic nie zmieniaj, tak sobie tylko akademicko dyskutujemy.
8)

:P :P :P Doskonale!!!  :P :P :P

Nie prawda.Wiele razy na tym forum sobie zaprzeczała,unikała odpowiedzi na pytania.Są osoby,które wiedzą o czym pieszę...

Nigdy! Dlatego jak czytam,jaka to "lekarka" jest  dobra,bo udziela za darmo porad,Ĺźe ma czas na to i takie tam pierdoły,to nie wiem czy śmiać się,czy płakać nad ludzka naiwnością  8)
Z niej  taki altruista ,jak ze mnie Neil Armstrong  8)

nikt nie napisał ,że to jest nieparawdą!...tylko Ty jak narazie  Edyta napisałaś!...dotychczas przeszkadzało Ci ,że lekarka cokolwiek pisze...ale teraz już wiadomo,że jak nie pisze to również Ci to przeszkadza czy też intryguje i irytuje..o co więc Ci chodzi?

Adam319, ja juz sie nieodchudzam. Przy 186 cm wzrostu i wadze 82 wygladam jak "szczapa" i plywam w moich "ciuchach".

A bialko jadam przedewszystkim z zoltek ....rano koniecznie 100 gr zoltek ( okolo 6-sciu )

Lunch'ow nie jadam, no chyba,ze czasami wypije jakas smietanke 38%. Na obiadokolacje: 2 x w tygodniu ryba, raz watrobka, raz bezmiesnie i tzry razy jakies tam tluste miesko okolo 150 gr / dzien z wazywami gotowanymi albo smazonymi.

Od trzech lat trzymam wage +/- kg.

A co to ma do rezczy,że coś mi przeszkadza?Czy "lekarka" mnie słucha? Nie zauważyłam  :)
A skoro juz pisze,to czemu akurat nie wypowiedziała się w tym "ważnym" temacie?Nie był dla niej "wygodny"?  :P 8) lepiej dla niej ,jak pisze ,żeby "Enka" "wybrała" "mena"  8) -to takie na temat DO  8)

jestes bardzo przekorną kobietą!.....dr JK pisał,Ĺźe obowiązkiem lekarza jest wyleczyć chorego bez względu na metodę jaką to zrobi!...pisał teĹź, Ĺźe człowiek nigdy nie dowie sie czy dobry pĂłjdzie do nieba a zły do piekła ale dietę optymalną zawsze moĹźe sprawdzić!...ja nie krytykuje ani diety doktora ani  wersji diety Lekarki....sprawdziłem obie wersje czyli ...12 lat diety doktora i kilka miesięcy w wersji Lekarki!....uzupełnienie diety doktora wersją Lekarki po prostu mi pomogło!..a czy Ty Edyta sprawdzałaś wersję Lekarki?...być moĹźe nie potrzebowałas sprawdzać...ale jeśli nie potrzebowalaś i nie sprawdzałaś to nie krytykuj!...no chyba ,ze potrzebowałas i sprawdzałaś i nic nie pomogło! ale to tez nie powĂłd do krytyki a powĂłd raczej do konsultacji!

lj19.No kurcze.Nie mogę przedstawiać swojego zdania? Inni mogą ,a ja nie? Czy gdybym piała z zachwytu ,to przeszkadzało by Ci to,czy byłoby Ci dobrze ? Jak sam wiesz kij ma dwa końce  8)
PS.A cóş takiego nie zrozumiałeś, z książek dr.Kwasniewskiego,czy na co cierpiałes będąc na DO dr.JKwasniewskiego ,Ĺźe potrzebowałeś zastosować "udoskonalenia" DO "lekarki"?  -pochwal "siem"  8)

Edyta!..napisałem bardzo niewiele postów...szybko sie doczytasz w czym wersja diety lekarki mi pomogła!....lekarka w swojej książce pisze, że jest ona między innymi przeznaczona dla tych którzy na diecie optymalnej na coś tam chorują czy też jeszcze się nie pozbyli wszystkich doegliwości!...sama widzisz ,ze optymalni jednak mają dolegliwości skoro poruszają te problemy!..cieszę sie ,że Tyich nie masz!...ale ja juz tez ich nie mam dzieki Lekarce!

No juĹź się doczytałam  8) odstawiłeś zbozowe ,a mleczne co 6-7 dni i przeszły Tobie dolegliwości lędĹşwiowo -krzyzowe  8) Wspaniale,ale wskaĹź mi jakiś cytat,
że dr.J Kwasniewski każe jeść zboża.Ja myslałam,że one są zakazane na DO.
Co do produktów mlecznych,to po sobie wiem,że nie mogłabym codziennie zjadać smietanę ,jesc sery codziennie-nie robie tego,bo zwyczajnie mi się nie chce.
TakĹźe mnie książki dr. Kwasniewskiego wystarczyły ,Ĺźaby zrozumieć ,Ĺźe mam jeść tak,abym sobie nie szkodziła i chyba mogę o tym pisać,prawda?  8) Skoro tak wiele osĂłb pisze,Ĺźe dopiero "lekarka" ,a w zasadzie jej "udoskonalenie diety " pomgło im,do dlaczego ja nie mam prawa pisać swojego zdania?  8)

PS.W zasadzie to nie mam pojęcia,na czym polega to rozszerzenie wiedzy dr.Kwasniewskiego przez "lekarkę"  :shock: 8)

Nie prawda.Są osoby na Forum,ktĂłre "prosiły" "lekarkę" o wyjasnienie pewnych "kwestii"  -"lekarka" albo odpowiadała "wymijająco",albo nie na temat,albo się "gubiła" itd.... 8)

nie ma takiego zalecenia doktora ,Ĺźeby jeść zboĹźa....doktor uznaje zboĹźa za niejadalne, aczkolwiek w ilości optymalnej dopuszcza i zboĹźa i węgle proste!WyraĹşnie pisze w "10-ciu przykazaniach" forum,Ĺźe kaĹźdy organizm jest inny . A skoro sama piszesz, Ĺźe jest mĂłstwo osĂłb ,ktĂłrym wersja diety Lekarki pomogła to  tym bardziej naleĹźałoby uszanować te opinie i nie krytykować....a  skoro Tobie zboĹźa i mleczne nie szkodzą to jest to tylko powĂłd, Ĺźeby sie cieszyć i mieć bogatsze menu o te produtky!Skoro nie masz pojęcia na czym polega rozszerzenie wiedzy Lekarki to poprostu mnie poproś a zamĂłwię Ci tę książke u Lekarki :lol:

Bądź tak dobry i napisz,czy "lekarka" dalej wyjasnia w swojej "ksionzce" , dlaczego optymalni chorują na "DO" .Czy winne jest samo DO?
Czy moze ,Ci co jeszcze chorują na DO ,nie zrozumieli dokładnie  jej zasad?  8)
Odpowiedz  :) To waşne  8)

nie czytasz dokładnie Edytko!...już odpowiedziałem na to pytanie.....pisze jak BYK w 10-ciu przykazaniach forum....że każdy organizm jest inny!..sama przeciez przywiązujesz wagę do tych przykazań :)

Jaja se robisz?  :lol:


Mnie różni to od Ciebie,ze z książek dr.JKwaśniewskiego zrozumiałam,że mam jadać w taki sposób,aby sobie nie szkodzić i nie potrzebne sa mi żadne "udoskonalenia" DO  8)

Czytam dokładnie 8) Pisaliśmy posta w tym samym czasie  8)

No oczywiście,ale Ty potrzebowałeś "ksionĹźki" "lekarki,Ĺźeby sie o tym przekonać,a ja nie potrzebuję  8)

Na DO zboĹźa są zakazane,a Ty je jadłeś więc nie byłeś na DO  8) i to dlatego łupało Cię w kręgosłupie ... :(

widać Edytko ja sobie szkodziłem jadając zboza i mleczne...ale teraz jest ok....Ty jadasz wg wylącznie diety doktora....a mnie odpowiada rozszerzenie wg Lekarki!...więc bądźmy szczęśliwi każdy ze swoja wersją diety :D

Każdy organizm jest inny,to oczywiste,dlatego jednemu beda zboża szkodziły bardziej,drugim mniej,a trzecim w ogóle,ale JK nigdzie nie napisał,że na DO obserwuje czasem łupanie w odcinku  lędźwiowo-krzyzowym kregosłupa ,dlatego to "łupanie" powinno było Tobie zwrócić uwagę ,na to,że coś robisz źle,że faktycznie to na DO to Ty jeszcze nie jesteś i znając zasady DO (zboża niejadalne),powinieneś był je odstwić-wtedy byłbyś na DO i nie potrzebowałbyś niby udoskonaleń DO,bo takie udoskonalenie nie są potrzebne  8)

I Ĺźeby było sprawiedliwie,to kaĹźdy zeby miał mozliwość przedstawienia swojego zdania  8) ,a nie tylko jedna strona,no nie ?  8)

doktor nie musi wiedzieć wszystkiego...  bo tez nie musiał i zapewne nie zajmował się wszystkimi aspektami diety i być moĹźe dlatego nie zauwaĹźał ,Ĺźe niektĂłrym  i mleczne i zoĹźa szkodzą!....to tylko admin jest przeknany o nieomylności doktora i traktuje to jako dogmat!....i bardzo dobrze ,ze pojawiła się lekarka i bedzie jeszcze lepiej jeśli ktoś po niej sie pojawi....wszystko się powinno rozwijać!...niestety  wcześniej nie przyszło mi do głowy Ĺźeby odstawić mleczne i zboza bo niby skąd skoro w ilości optymalnej doktor dopuszcza węgle w kaĹźdej postaci i białko w mlecznych...ale jak Lekarka pisała  w ktĂłrymś z postĂłw ,Ĺźe dieta optymalna jest dla tych co szukają a nie dla tych co krytykują!

...a szkoda,bo one nie są jadalne na DO  8) Po prostu nie są jadalne i czego tutaj się czepiać???  8)

otóş to...widać, Ĺźe niejadalne  nie rĂłwna sie z dopuszczalne!

"lekarka " pisze wiele rzeczy;np.że optymalni zapominają o posiłku bogatotłuszczowym ,no i co? Po przeczytaniu takiego posta mam się tutaj zachwycać jej "nieziemskom wiedzom" ? Zachwycaj się, to mi nie przeszkadza,ale nie oczekuj Ty,ani nikt inny,abym robiła to ja  8)

Czy Ty rozumiesz o czym ja piszę?Pisałeś ,Ĺźe byłeś bodajĹźe 10,czy 11 lat na DO,jadłeś zboza,produkty mleczne itd.,ale łupało Ciebie w odcinku lędĹşwiowo-krzyzowym kregosłupa,a wiedziałeś,Ĺźe będąc na DO i stosując ją prawidłowo takie "cosik" jest nienormalne ,więc juĹź wtedy powinieneś był coś podejrzewać,Ĺźe robisz coś Ĺşle,Ĺźe tak na prawdę to Ty nie jesteś na DO  8) ,wiedziałeś ,Ĺźe zboĹźa są niejadalne na DO (koniec kropka) i nie odstawiłes ich-to tylko i wyłącznie Twoja "wina" ,to Ty nie zrozumiałeś zasad DO ,a nie to,Ĺźe J.Kwaśniewski nie musi wiedzieć wszystkiego ....  8)

przykro mi Edyta ale ja juz pisałem na ten temat....uważam,że lakarka wie co piszę!...a Ty wcale nie musisz się ze mną zgadzać...choćby ze zwykłej przekorności... więc dla mnie koniec tematu...bye, bye, bye....

MoĹźe i wie co Ty piszesz,ale czy wie co sama pisze,to nie byłabym na Twoim miejscu taka pewna,bo juĹź wiele razy udowodniła ,Ĺźe zdarza jej się nie wiedzieć  8)

Tak czytam Edytę  i  sie zastanawiam o co tej kobiecie chodzi?  Nie wierzę Ĺźe Edyta odĹźywia się optymalnie, optymalni są normalni.
Nie są agresywni.  :o

A cóş Ty byś mogła napisać?Wszak chyba "rotujesz" no nie? czy sie mylę?  8)

o nic nie chodzi ,  to  tylko  kompleksy    :lol:      Dar

Czy Ty aby dziwnie dziś nie spałeś?  8) Z tego co pamiętam,to dziwnie sypiasz  8)

walka cię  podnieca , ech ...  :lol:

No, na to nie wpadłam  8)

Stosuję  DO 11-ty rok chyba prawidłowo. Wszystkie wyniki i waga w normie.
Wystarczy?

Ja teĹź nie narzekam ani na wyniki,ani na wagę,wprost przeciwnie-czuję się superowo-to o czymś świadczy?  8)

o pełnym  zadowoleniu  z  siebie  :lol: :lol: :lol:

Podobno najwaĹźniejsze są proporce, więc policzyłem E:R  14:7  2:1.

Czyli mamy wynik Edyta kontra reszta Świata 2:1
8) [załącznik usunięty przez administratora]

Oczywiście  chodzi o ŻO, bo na ŻO czy DO te zboża są tak samo do spożycia zakazane, jak jabłka o których nie dawno pisałem  ... cytowałem. :shock: :D

Przypomnę i zapytam - ze zbożami jest tak samo jak z nieszczęsnymi jabłkami? 8) :D

No, dobra.... :D
Str85/ Tłuste życie

DO to DO,a ĹťO to ĹťO  8)

Nie na temat odpowiedĹş. :D 8)
Edyta ... to w końcu mogę zjeść tę kromkę chleba czy nie? –  Dla mnie wszystko jasne, oczywiście wiem Ĺźe według lekarki .. zboĹźowe szkodzą w kaĹźdej ilości!
Chwała jej za to, na tym forum!
:D

A po co chleb??? Mnie nie ciągnie od dawna do chleba.Odżywiam się tak,aby nie jadać badziewi .
Nie wiem,jakich jesteś gabarytĂłw,ale gdybyś zjadał z 10 żółtek dziennie pod róşnymi postaciami ,to gwarantuje Ci,Ĺźe takie coś jak chleb nie gościłby w Twoim domu-po prostu nie chce sie tego zjadać.A jak Ty masz ochotę na chleb,to moĹźe świadczyć o tym,Ĺźe nie jadasz konkretnych posiłkĂłw  8)
Moim dzieciom teĹź chleba się nie chce,jak zjedzą porządne śniadanie ,a potem dobry obiad  8)

Na pewno wiesz dlaczego Zbybku. To samo powinno być ze zbozami,a jak komuś chce się te  "smieci" "wrzucać" w siebie,no to zweryfikowałabym to "swoje"  DO/ĹťO  8)

LiterĂłwka znĂłw;powinno byc oczywiscie: "Zbynku" -sorki  8)

Mnie też nie ciągnie do chleba, ja pytałem czy według  zasad ŻO mógłbym ja lub ktoś inny tę kromkę  chleba  lub jabłka  zjeść uwzględniając w dobowym cyklu spożycia węglowodanów.
Bo  okazuje się Ĺźe tak – moĹźna,  i Ĺźe są osoby ktĂłre pomimo zaleceń  ĹťO, stosują zboĹźowe czy mleczne w diecie,  mają z tego powodu jakieś róşne dolegliwości o ktĂłrych w swej praktyce lekarskiej wspomina lekarka. Jest tu niezbędna. I dlatego jako lekarz „rodzynek” tu na forum powinna podlegać szczegĂłlnej ochronie, tym bardziej Ĺźe to jej autorytetu uĹźył dr. J.Kwaśniewski w swej książce.

Pogrubiony fragment jest nieco nieszczęśliwie sformułowany, można zrozumieć, że ŻO zabrania zbożowych, że wprowadza pojęcie mlecznych i ich też zabrania, a sam powyżej udowadniałeś, że tak nie jest.

Co do Lekarki to jest Ona oczywiście nieoceniona w przypadku gdy dieta nie pomaga i nie wiadomo co dalej robić, ĹťO było pomyślane jak podstawa „zrĂłb to sam”, ale ze wskazaniem, Ĺźe 10% stosujących moĹźe, a wręcz powinno trafić na konsultacje do lekarza optymalnego by uniknąć groĹşby pogorszenia stanu zdrowia i porzucenia ĹťO.
8)

Podobnie jak z alkoholem "mozna" ale czy tak "nalezy" bo to jest dobre, bo zdrowe?  :shock: 8)

Dla mnie slowo "mozna" oznacza, jedz jak jestes "planktonista" to nie cyjanek potasu
nie zabije Ciebie natychmiast!!!  8) :P

Oczywiście że ŻO nie zabrania zbożowych czy mlecznych, tylko jak się okazuje, są też takie osoby,  co im one szkodzą w diecie.   Po wyeliminowaniu z  diety tych produktów, te osoby dostrzegają dobroczynny wpływ na swoje zdrowie. Właśnie w tym zakresie nieoceniona jest pomoc lekarki.

Od myślenia nikt nas nie zwolni ! :? :D

No wlasnie!!! Znowu "mozna" nie znaczy "nalezy" bo tak jest "optymalnie"
to chyba jasne "jak slonce"  8) :P

Natomiast fenomenalny jest aspekt "finansowo-ekonomiczny"
i przestroga, ze w takim wypadku nalezy sie liczyc z "duzym" wydatkiem
czyli koniecznoscia pomocy ze strony lekarza optymalnego.  8) :P

Wyraznie jest podkreslone, ze to "bedzie kosztowalo"
i nie ma nic napisane o "bezplatnej opcji"  :P :P :P

Mike w watku SAUNA do Edyty:

"EDZIA to powazny temat, zmykaj".
I Adamowi sie tam rowniez dostalo , ale Adam Edzie "olal".
Ja jestem mniej elegancka niz Mike. Nie znosze chamstwa bardziej niz "zbozowych" wiec sparafrazuje Mika:

"EDZIA to powazne Forum, sp.....aj".

PS. Zeby nie lekarki Ewa i Bea , doradca zywnosciowy Morgano, Admin i inni kulturalni , madrzy ludzie , to nie byloby tego Forum, bo kto chcialby czytac msciwa, chamska,zakompleksiona, "skowronkowujaca "  Edzie.

Widze, ze w Tobie "plankton" zabulgotal i wylewa sie z "piankom"  :P :P :P

I am sorry grizzly but I am ELYTA.

Aż wstyd się przyznać, ale mi dopiero po trzeciej próbie odgadnięcia wyrazu udało się dopasować liczbę literek do liczby kropek.
W sumie fajne, kaĹźdy widzi wedle swojej fantazji.
8)

A to "insza inszosc" jesli tak, to rozumiem
wszak "ELITA" musi miec przywileje!!!  :P :P :P

Widzisz Zbynku,ze nie da się pogodzić jedzenia chleba z DO,a Ty piszesz,że da się  8)
Dobrze pamietałam ten wątek,w którym pisałam podobnie jak Ty,ale delikatnie mówiąc Toan zwrócił mi wtedy uwagę,że postepuje bardzo nierozsądnie i ja to zapamietałam  8) Teraz widać,że robisz to samo Ty.
Ja przestałam jadać chleb,jak jeszcze nie znałam tego Forum.Skąd wiedziałam ,ze jest szkodliwy?Ano z książek dr.JKwasniewskiego-nie były mi potrzebne do tego zadne pseudoudoskonalenia diety.
Widzisz ,mnie nie ciągnie do chleba,bo odzywiam się tak,że po prostu nie mam na niego ochoty.Ty piszesz,że też Ciebie nie ciągnie-pewnie z tych samych przyczyn co mnie.
Dlaczego więc ciągnie do chleba wieloletnich optymalnych? Pewnie dlatego,że nie odzywiają się dostatecznie dobrze,żeby ich do tych "śmieci" nie ciągnęło-czyli krótko mówiąc nie są na DO ,bo powtarzam ,jak człowiek jest na DO,to nie ciągnie go do "śmieci" ,bo nie ma takiej potrzeby.
To to samo co z zacytowanym przez Ciebie jabłkiem-owszem ,można,ale potem nie ma już na niego ochoty.

Zbynku jak myslisz,skąd Admin wiedział o szkodliwości chleba? Tylko mi nie pisz,że dowiedział się dopiero wtedy ,jak przeczytał Dietę Optymalną Ewy Bednarczyk-Witoszek   :D
bo Jego Tata nic o tym nie wspominał  :lol: ,a "lekarka" dopiero otworzyła Jemu oczy i pojął,że zboża są "zabójcze"  :o 8) :P i gdyby nie ona,to On i Jego cała Rodzina tkwiliby w błędzie  :D .
A ja skąd wiedziałam ,ze chleb jest szkodliwy?  8) dla ułatwienia odpowiedzi na to pytanie dodam,ze jak juz wspomniałam z DO zetknełam się zanim znalazłam się na tym Forum  8)

PS.Koniec żartów.dr. Jan Kwaśniewski i Jego syn Tomasz Kwasniewski wyraźnie piszą,że chleb jest szkodliwy na DO (jest to udowodnione w praktyce)  i proszę i przypisuj tych odkryć "lekarce" ,bo to nie ona pierwsza to odkryła,a Ty jeszcze piszesz,ze chwała jej za to.Ale za co?Wszak było o tym juz wiadomo  :o 8)  :P
Pozdrawiam! :D

Zbynku.W której książce dr.Jan Kwasniewski uzywa autorytetu "lekarki"? Zacytuj ,albo podał tytuł książki,stronę,cokolwiek,tylko to udowodnij.
Nie jest przypadkiem na odwrót? Chyba nie chcesz powiedzieć,że "lekarka" była lekarką od urodzenia i publikowała jako "osesek"  :P :)

...

Zbynku.Przyjrzyj się tym dwóm zdaniom,które napisałeś.Jedno zdanie przeczy drugiemu.
W pierszym zdaniu piszesz,że według zasad ŻO można uwzględnić kromke chleba w dobowym cyklu spozycia węglowodanów,a już za chwilę piszesz,że są osoby,które pomimo zaleceń ŻO ,stosują zbozowe itd. Przeczysz sam sobie.

Jeszcze raz zacytuję Admina i niech każdy sobie wbije to w główkę,zanim napisze,że można na DO zjadać chlebek  8)

To nadinterpretacja,  :? :D nic takiego, jak już to cytowałem - kto umie czytać to wyciągnie dla siebie korzystne wnioski.
__________________________

Str 59/ dieta optymalna/ J. Kwaśniewski M. Chyliński.
PS.   Ja  bym chciał znać odpowiedź  na pytanie - czy np. chleb optymalny zawierający 5x mniej mąki niż chleb sprzedawany powszechnie w sklepach też może szkodzić. Czy jest to możliwe?

Tak jest to możliwe. Dwa lata temu wyeliminowałam zupełnie zboża z diety.
Szkodzi nawet kilka gramĂłw w panierce, sosie a co dopiero chleb optymalny.

_________________
Str41/ Ĺťywienie optymalne/

A jaka masz pewnosc, ze twoja DO jest optymalnie dostosowana
do twojego "metabolizmu" ???  :shock:

A co z pozostalymi "czynnikami" majacymi wplyw na "zdrowie i dlugosc zycia" ???

Czy to wszystko jest dostosowane metoda "zrob to sam" ???  8)
Pod wplywem inspiracji "bezplatnych forumowych" rozwazan ???  8) :P

Odpowiedź na list Anny. K z DZ /J.Kwaśniewski

Nie próbuj udowodnic nic na siłę,bo wyraźne widac to Ty Zbynku napisałeś i wyraźnie widać ,co napisał Admin  :)


Kto stosuje zalecenia dr.JKwasniewskiego nie jada chleba,bo wie,Ĺźe ten chleb jest szkodliwy.

PS.Zbynku,czy kajzerkę teĹź moĹźna by było uwzglednić w dobowym cyklu  spozyciu węglowodanĂłw?  :)

A moze razem z "cudowna woda" nie szkodzil by, a pomagal?  8)

http://wiadomosci.onet.pl/2681,1838240,proboszcz_zamknal_zrodelko,wydarzenie_lokalne.html

Od tysiaca lat co najmniej,  ludziom pomagaja takie "chleby" na takiej "wodzie"  8)

Jestem przekonany, ze to dziala, bowiem skonczyla sie "darmocha"
i za butelke juz musisz zaplacic co najmniej 5 pln,
a to jest wiecej niz "chlib i margarina" z biedrunki.  :P :P :P

No to jaki masz problem? Jak ktoś jest chory,zaczyna Dietę Optymalną,jedzie do lekarza optymalnego np. do samego Jana Kwasniewskiego ,to watpię,że ON zaleci kromkę chleba choćby raz dziennie.Raczej na pewno tego nie zrobi.Zastosuje u chorego Dietę Optymalną,do momentu wyleczenia,ta osoba bedzie ją stosowała.
Gdy się wyleczy,jej układ pokarmowy staje się sprawny  i już niewielkie ilości potraw z pszenicy mogą być bez obaw spozywane (już na Żywieniu Optymalnym),ale na pewno nie na Diecie Optymalnej,która jest dla chorych. 8)

Nie napisałam, Ĺźe mam taką pewność. Moj stan zdrowia poprawił się i to bardzo więc duĹźe prawdopodobieństwo, Ĺźe jednak  jest.
Nie tylko metodą "zrób to sam".
Pod wpływem bezpłatnych konsultacji z zaprzyjaźnionym lekarzem optymalnym Maciejem Garbieniem. W początkowym okresie stosowania diety systematycznie i często. Pod wpływem konsultacji z osobami wyleczonymi z ciężkich chorób DO oczywiście czytanie forum i porady lekarki są równiez bardzo pomocne.

I o czym to świadczy?  8)          

Świadczy o tym,że chleb szkodzi i nie "lekarka" to "odkryła" i udoskonaliła DO/ŻO ,tylko o tym,ze dr.Jan Kwasniewski już dawno to sprawdził.Więc twierdzenie,że "lekarka" "odkryła" ,że zboża szkodzą jest błędem i tyle. 8)

Jak ktos jest chory, to "za darmoche" robi se"zrob to sam" i juz
nie musi jechac na platna wizyte do "lekarza optymalnego"  8) :P
bo "un sam siem wyleczyl"  8) :P

A i nawet "chlib i ciasteczka" mozna "zrec"
i zagryzac "tabletkami z brokula" czy moczyc giry w "srebrze"  :P :P :P

Ostatnio jedną z dziewczyn wysłałam do lekarza optymalnego na płatną wizytę   zalecenia jedne z wielu kakao, dĹźem  codziennie, jeszcze inny akceptował mąkę do omleta.
Wcale mnie to tak nie zdziwiło w 2005 roku w JG  podawali chleb optymalny na wszystkie posiłki.
Grizzly płatne nie zawsze = dobre.

To skąd się wzięły te niemożebne ilości przepisów z mąką?
Na marginesie dodam, że maniok/tapioka też kwalifikuję jako niejadalne - inaczej - dla mnie są drogą DO Diety Optymalnej (podobnie jak oliwa z resztą).

Mam nadzieję,Ĺźe nie mnie o to pytasz  :)     
Sama widzisz,co napisał Admin-nie ja to napisałam -poszukaj tego wątku -kliknij na Jego nick przy tym cytacie.

Masz racje, dlatego jak juz wydawac pieniadze
to nalezy miec 100% pewnosc za co sie wydaje!!!  8)

Kiedyś Wałęsa pisał że z żoną pojechał na wczasy optymalne. Jak zobaczył co podają do jedzenia to na drugi dzień zrezygnowali i wrócili do domu.

No to dlatego trza uwaĹźać.Kilka lat temu pojechałam do optymalnego dietetyka,ktĂłry zalecił mi zywienie zgodnie z moją grupa krwi,bo twierdził,Ĺźe duĹźo ludzi choruje na DO i dobrze jest ją "udoskonalić"  :D 

Pewnie masz na mysli manihotoksyne 8),
ktora szybko przechodzi w silnie trujący kwas pruski :shock: :shock: :shock: 8)

Ale "odrobina homopatii" dla "planktoniku" to jak
sol do rosolu.  :P :P :P

Pomyslałam,że nie bedę czekała na odpowiedź,bo jeszcze napiszesz,że mozna ją uwzględnic,tak jak kromke chleba w dobowej ilosci weglowodanów.
Otóż nie.Kajzerki na DO są również niejadalne,tak jak kromka chleba  8)

Grizzly tą pewnością jak i możliwościami technicznym i finansowymi jest różnie.
Nie zawsze jest to takie proste jakby mogło się wydawać.

Czemu nie szukałaś,albo nie wysłałaś tej wspomnianej przez Ciebie osoby ,do samego źródła,czyli do dr. JKwaśniewskiego? I tak ta nieszczęsna kasa,została wydana na innego lekarza(poszła w "błoto").

A kto tak twierdzi? Manipulujesz i nie wiem po co usiłujesz przypisać mi coś o czym  nie pisałem.
Pisałem tylko że dr.J.K użył  autorytetu lekarki w swej książce.
Wracając do meritum... tu nie chodzi jakiś  mój problem ale o problem ludzi z dolegliwościami co chcą rotować zbożowe czy mleczne i kierować się doświadczeniami czy wskazówki od l Lek. med. Ewy Bednarczyk-Witoszek.
Czyşby... a  mam takie wraşenie,  chcesz skutecznie im w tym przeszkodzi? :shock: 8)

"homopatow" w szeregach "znafcow DO" ci u nas dostatek.  8) :P

Jedyna rada: TYLKO i WYLACZNIE KONTROLA,
KONTROLA i JESZCZE RAZ KONTROLA!!! 8)
aby potwierdzic "cudowne efekty" znakomitych doradcow.  :P :P :P

Dr. J.Kwaśniewski  o ile wiem (jeĹźeli się mylę to Toan to sprostuje) nie przyjmuje pacjentĂłw.

Tak wlasnie, Edyta poruszyla "bardzo bolesny problem"
wywalania w "BLOTO" swojej kasy.  8)

Automatycznie rodzi sie pytanie co zrobic, aby
wydawac pieniadze mozliwie jak najlepiej!!!???  :shock: :shock: :shock:

u hu hu  :D To chyba nadinterpretacja  :D Ja manipuluję? Nie piszą Uzytkowanicy ,że dzięki "lekarce" wyeliminowali zboża,produkty mleczne "poszły" do rotacji?Ja tak piszę? 8)
A kto pisał;

No i jeszcze to;


Zaznaczam,że na DO nie można wprowadzać do rotacji produktów macznych,w tym przypadku "kromki chleba",do której się tak przylepiłeś nie wiedzieć czemu,bo masz jak byk napisane przez Admina,że jest niejadalna.No to o jakie odkrycia chodzi?  :D



Nie bądź śmieszny,bo sam się pogrązasz.  8) Piszesz bzdety,jakoby kromka chleba była jadalna (znając teraz Ciebie,to się tego wyprzesz  :lol:) ,a stoi jak byk napisane przez Admina,że jest niejadalna.Łyso Ci?  :D
A czy ja stoje nad kimś i zabraniam rotacji? No daj spokój  :lol:
Ja tylko piszę o tym,że sama wiedza dr. Jana Kwaśniewsiego w zupełności wystarczy ,aby zachować zdrowie.I to wszystko  8) To Ty dopuszczasz się nadinterpretacji  8)

Masz racje, to jest WIELKI PROBLEM!!! :shock: :shock: :shock:

Dlatego wielka ulga dla wszystkich zainteresowanych DO
bedzie z pewnoscia "uporzadkowanie" spraw kompetencji lekarzy
i sprawdzania efektow ich "dzialania"  8) :P

Do tej grupy dołączyłabym dietetykĂłw, ośrodki  ĹťO... :)

To jest zupelnie jasne dla dobrego lekarza optymalnego,
ktory moze "reka w reke" z kazdym zainteresowanym
isc po zdrowie i dlugie zycie.  8) :P

Oczywiscie mozna rowniez "za darmoche" czlapac "samopas bez renki"
i uskuteczniac "zrob to sam" z "kromeczkom chlibka" w drugiej "rence"  :P :P :P

Zdrowa, Walesa byl caly tydzien, dziennikarz oklamal ludek, jest gdzies w "Optymalniku" opis i zdjecia z jego wizyty w Jastrzebiej Gorze. Pozdrawiam, waga.

http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=598
***** początek cytatu *****

O CHLEBIE

Ciechocinek 4.10.2005 r.
Chciałem Państwu co nieco opowiedzieć o „chlebie naszym powszednim” (moĹźe nie wszyscy chleb jedzą, ale tak się to najczęściej nazywa i większość ludzi zjada chleb). Według mnie i rzeczywistości

najbardziej diabelskim wynalazkiem w dziejach ludzkości był chleb.

To on jest przyczyną wyższą głębokiej degeneracji rodzaju ludzkiego i powszechnie patologicznej czynności umysłów ludzkich, jest przyczyną wszystkich religii, czy zbrodniczych ideologii, wszystkich wojen, wszystkich przestępstw. Jak udowodnił pięknie Fryderyk Engels: chleb w dziejach ludzkości jest wynalazkiem stosunkowo niedawnym.

Chleb jest przyczyną niewolnictwa – słusznie twierdził Stanisław Staszic. Elity w staroĹźytnym Egipcie chleba nie uĹźywały, był dla nich obrzydliwością – o czym wspomina Biblia. A spoĹźywanie chleba uchodziło w Egipcie za hańbę – o czym napisał Herodot.

Każdy człowiek, który zjada chleb, czy inne produkty o zbliżonym składzie chemicznym, zdrowym być nie może, a jego umysł musi być niewolniczy i jest niewolniczy, niezależnie od wykształcenia, stanowiska, pozycji w nauce, czy polityce. Wielu ludzi rozpoczynających Żywienie Optymalne (&reg;)
skarży się, że najtrudniej obejść im się bez chleba. Tak jest tylko na początku, po kilku tygodniach lub miesiącach, prawie wszyscy twierdzą, że chleb jest dla nich niepotrzebny i że jest gorzki w smaku, że brakuje im śliny, aby kęs chleba w ustach zwilżyć, i że tego świństwa jeść się nie da.

Aby ludziom ułatwić proces przechodzenia na optymalny model żywienia oraz urozmaicić dietę tych, którzy dietę tych, którzy już ją stosują, opracowano kilka rodzajów chlebów, które zawierają 5 razy mniej węglowodanów, 5 do 7 nawet razy mniej, niż to się spotyka przeciętnie w chlebie. Skład chemiczny chlebów jest tak dobrany, że zawierają one prawie wszystkie najlepsze dla człowieka składniki odżywcze. Taki chleb posmarowany grubo spełnia warunki optymalnego żywienia i jest prawie kompletnym wzorcem najlepszego produktu spożywczego. O ile zwykły chleb zawiera ponad 50% węglowodanów, czyli kilogram chleba ma 500 g węglowodanów, czyli porcja na 10 ludzi, to suchy chleb ma 80% węglowodanów.

Zamiast chleby pieczemy z małą ilością mąki, z masłem, z jajkami, czy z samymi żółtkami, z dodatkiem orzechów na przykład, czy migdałów, czy innych nasion oleistych, zawierają 7- 9, maksymalnie 10%, czyli gramów węglowodanów, i to w mące, czyli lepszej postaci węglowodanów
w 100 gramach, czyli gdyby człowiek się żywił tylko chlebem, to na całą potrzebną porcję węglowodanów mógłby zjeść 0,5 kg takiego chleba, co dałoby mu około 50 g węglowodanów.
Placki serowo-jajeczne zalecane w diecie optymalnej nie każdemu smakują. Proponowane chleby smakują każdemu, kto krócej lub dłużej stosuje Żywienie Optymalne (&reg;), a ludzie będący na różnych dotychczasowych modelach żywienia, po zjedzeniu chlebka optymalnego mówią, że nic równie smacznego w życiu dotychczas nie jedli.

Porcja chleba o wadze 10 dag zawiera średnio około 10 g węglowodanĂłw w postaci skrobi. Gdyby przeciętny człowiek o wadze 70 kg dostarczał do swojego organizmu węglowodany tylko w takim chlebie, to – jak juĹź wspomniałem – mĂłgłby spoĹźyć go do 0,5 kg na dobę, a nawet nieco więcej.
Skrobia jest najlepszym kalorycznie węglowodanem. O ile glukoza ma 3, 73 kcal, dwucukier
- 3,91 kcal, to skrobia ma 4,12 kcal – czyli wyraĹşnie więcej energii. SpoĹźywana z tłuszczem jest
wolno trawiona, powoli kapie z jelit do krwi i nie powoduje zawsze szkodliwych nagłych skutków stężenia glukozy we krwi. Chleby wysuszone na sucharki są trwałe i mogą być przydatne w dłuższej podróży, wycieczce zagranicznej, czy na wczasach. Dziękuję Państwu.

Jan Kwaśniewski
***** koniec cytatu *****

Wnioski:
JK tępi pomysł jedzenia pieczywa, czy zbóż w ilości dietetycznie znaczącej, ale dopuszcza zjadanie jego małej ilości przy zachowaniu BTW.
JK wyraĹşnie nie zajmuje się „uczuleniami pokarmowymi” tylko proporcjami BTW w diecie.

To jest forum „dr.kwasniewsk”  a nie admin. 8)
Edyta pisze:
Wracając do tej kajzerk czy zbożowych najlepiej odwołać się do autorytetu:
„Przy sprawnym przewodzie pokarmowym, a jest on najbardziej sprawny przy Ĺźywieniu optymalnym, gluten z pszenicy nie powoduje Ĺźadnych szkĂłd i niewielkie ilości potraw z pszenicy ,limitowane ilością spoĹźywanych na dobę węglowodanĂłw mogą być bez obaw i konsekwencji spoĹźywane.”
Rezygnując z kajzerki masz niesprawny przewód pokarmowy na ŻO? :shock:

Bardzo mi się to podoba! :D

Tak racja  :D Dlatego jak byk w książce stoi ;
Produkty niejadalne dla człowieka przy zywieniu optymalnym: chleb i pieczywo,ciasta ,kluski,potrawy mączne  :D
To w takim układzie,co tu rotować,jak "toto" jest niejadalne?  8)

Na DO nie jest jadalna Ĺźadna kromka chleba,bo DO jest dla chorych  8) No chyba,Ĺźe wiesz więcej niĹź Admin  :lol:

Ani teĹź "rotacje mleczne i zbozowe" więc nie "wyskakuj" z rotacjami na przyszłość  8),a skup się na zaleceniach dr.Jana Kwaśniewskiego,bo to Jemu tutaj nalezy się chwała,a nie "lekarce" ,jak to Ty piszesz  8)

Generalnie "dopuszczanie" jest jak najbardziej przyjemne  :shock: 8) :P

Jednak "bardzo ryzykowne i niebezpieczne" co dobitnie widac
na przykladzie "praktycznego dopuszczania" u Lecha Walesy.  8) :P

To taki przyklad z "JELITY"  :P :P :P
a z "planktoniku" to chyba nie musze wymieniac tych dwoch osobnikow
co "uwielbiajom zrub to sam za darmoche"  :P :P :P

Zbynek postępuje nieroztropnie,to samo "adam319" ze swoją interpretacją .Nowi Uzytkownicy czytając ich teksty,cytaty wyrwane z kontekstu mogliby je wziąść jako przyzwolenie do jedzenia chlebka na DO,a to jest absolutnym błedem,bo chlebek nie jest jadalny na DO nawet w najmniejszych ilościach!  8)
To skandal,ze tak moĹźna pisać! Mam nadzieje ,ze jak przyjedzie Admin,to sprostuje ich posty i napisze wprost,ze chleb na DO jest niejadalny!  8) :P

Ja mam takie wraĹźenie,jakby ktoś tutaj pisał posty z  "kromeczkom chlipka" w rączne,albo nawet z "butelkom pifka"  8) :P

Monika, jak spotkasz Macieja, to przekaz "goronce pozdrowienia"
od grizzly z forum.  8) :P

A mnie nie  8) Bo to interpretacja człowieka,ktory czerpie węglowodany z "butelki pifka" .  8) :P
Na DO chlebek jest niejadalny  8)

Tak.Ale Admin jest moderatorem,kieruje Forum ,a przede wszystkim jest synem dr.Kwasniewskiego i czerpie info ze źródła,także wie więcej niż Ty  8)

I w sumie,czytając wszystkie Twoje posty,gdybys był lekarzem optymalnym,to nigdy bym do Ciebie nie poszła ,nie powierzyłabym nigdy Tobie swojego zdrowia  8)

Wątek: Dieta Edyty umożliwiająca trollowanie.
http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=3120.0

***** początek cytatu *****
(...) ja akurat DO nie stosuje osobiście. Ja jestem na diecie z przewagą białka nad tłuszczami i węglowodanami.
(...)
Pozdrawiam.
Edyta.
***** koniec cytatu *****

cd. do Zbynka.
dlatego,ze Ty właśnie w ten sposób interpretujesz zalecenia dr.JKwaśniewskiego;

...

Mylisz się i atakujesz mnie bezpodstawnie.Nie jestem na diecie z przewagą białka,to było grubo ponad rok temu i jest nie aktualne,z resztą pisałam wtedy do Toana i pisałam Jemu ile zjadam żółtek i miesa i On napisał,że nie jest to dużo.Pamiętam to jak dziś  8)
Więc Twoje ataczki na mnie i moje odzywianie ,to jak rzucanie kulą w płot  8)
Z resztą znając Twoje zdanie na temat tego ,że chlebek jest jadalny na DO,to faktycznie 3-4 żółtka i kawałek mięsa ,to może i faktycznie dla Ciebie to dieta z przewagą białka  8)