forum.dr-kwasniewski.pl

Czesc.

Z siostra planujemy przejscie na diete, ale, ze siostra ma troche doswiadczenia wsrod roznych rodzai diet, zadala mi pare pytan, z ktorymi sie musze zwrocic tu, bo nie wiem co jej odpowiedziec :)

1. Jesli bazujemy na tym, jak sie odzywiano dawniej, jak to sie ma do smazen potraw na tluszczach, poniewaz, dawniej, duzo dawniej ;) nie bylo patelni, olejow, tluszczow do smazenia itp.

2. Pytanie apropo dziecka i szkoly :) Co taki dzieciak je w szkole na drugie sniadanie?

3. Jak wypowiadaja sie ginekolodzy, jesli dziewczyna stosuje taka diete w czasie ciazy ?

4. Jak juz idziemy w mysl, tego polowania na mamuty itd ;), jakto sie ma na przelozenie na owoce. Przeciez latwiej bylo zebrac pare owocow, ktore wisialy bezwiednie, niz sie meczyc i polowac na zwierzyne ?

5. Jak sobie radzicie ze swietami, typu wigilia, wielkanoc, przyjecia, imieniny, wesela itd ? Glupio, jak sie jest na przyjeciu, wszyscy tam sie zajadaja, a my co wtedy ? ;)

Z gory dzieki za czas, i odpowiedzi ;)

Moje dzieci na drugie śniadanie nie jedzą niczego  8)
Z prostych przyczyn;zjadają na śniadanie omleta i nie ma mowy,zeby im sie chciało jadać co godzine,czy dwie-takie cuś wystepuje jedynie po zjedzeniu chlipka z dzemikiem i herbatkom  8)

Dzieki za odp. A reszta ? ;)

I jeszcze jedno.

6) W miesie, na ktorym sie opiera ta dieta, nie ma wszystkich witamin, ktore czlowiek potrzebuje. Jak to wytlumaczyc?

Zerknij tutaj powinno pomóc Ci samodzielnie znaleźć odpowiedzi:

http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=3099.0

Niestety chwilowo forum jest zajęte sobą czyli walką z trollem, ale jak przeczytasz podstawy i zadasz bardziej szczegółowe pytania na pewno doczekasz się odpowiedzi.

No można się domyśleć, że nie czytałeś książki Jana Kwaśniewskiego, też warto na to poświęcić trochę czasu, najlepiej przeczytać dwukrotnie, gdyż rysuje Ci się pewien obraz, powstają pytania, na które przy kolejnym czytaniu znajdujesz odpowiedź.

Warto wiedzieć o Żywieniu Optymalnym jak najwięcej, bo jak zobaczysz na tym forum manowce są bezkresne, a wynikają z dziwnych interpretacji prostych zdań.


Pozdrawiam serdecznie,
Adam
8)

Zgadza sie, ze ksiazki nie przeczytalem/lismy ;), ale ta ksiazka juz jest w planach, i jutro ma byc zamowiona. Oczywiscie, chodzi o "Diete optymalna" (wydanie 2000).

Wiec moze tak. Czy odpowiedz na wszystkie moje pytania, znajde w ksiazce(nawet o wigilie, imprezy itd. ;) )?

Bo jesli tak, to w porzadku.

Nie bede ukrywal, ze jest mala obawa przed zaczeciem tej diety, bo siostra ma bardzo celne uwagi, a juz w zyciu sporo wyczytala na temat odzywiania/roznych diet idp.

Chyba najwieksza obawa dotyczy powiklan na dluzsza mete, nie na krotsza. Typu, czy przy stosowaniu diety przez powiedzmy 5, 10, 20 lat, w pozniejszym okresie zycia, nie okaze sie nagle, ze "ktos sie pomylil", a wtedy nam przyjdzie za to placic. Jednak wtedy bedzie juz za pozno.

Chyba co chce powiedziec, to to, ze nie bylby zly, taki "kopniak", ktory by nas mocno zachecil i przekonal, ze to jest ok, do tego aby na ta diete przejsc, a ze nic nam takiego powaznego sie nie dzieje, wliczajac w to wage, to jest to "mala" przeszkoda ;)

W ksiazce znajdziesz odpowiedzi na wszystkie twoje pytania. Sam autor i jego cala rodzina plus wielu ludzi jest na tym odzywianiu przez dlugi czas. Nalezy przypuszczac, ze poprzedni zwierzchnik autora tego odzywiania (gen. W. Jaruzelski) jest na tej diecie i ma sie dobrze. Chcial wprowadzic to odzywianie w calej armii, ale skorzystala jego sekretarka i on sam.

Przeczytaj książkę, wróć z pytaniami typowymi dla ludzi którzy już książkę przeczytali. :-)

Nikt Ci nie kaĹźe objadać się na Wigilii, czy przyjęciach do upadłego, jak wybierzesz sobie kilka dań z małą ilością węglowodanĂłw to nikt się nie obrazi. Karp jest OK., barszcz jest OK., po jednym uszku, pierogu zjeść moĹźna. Przed ciastem moĹźesz się uchylić, Ĺźe lekarz zabronił bo masz „genetyczną skłonność do cukrzycy i niepokojące wyniki badań” czy jakiś tego typu ogĂłlnik zwykle działa.
Pierwsza podstawa to przenigdy nie zjadać powyżej 100g węglowodanów na dobę, a druga podstawa to czerpać składniki odżywcze z tłustego mięsa i żółtek, traktując całą resztę bardzo ostrożnie tylko jako dodatek.

Przeczytasz to sam do tego dojdziesz.

Nie oczekuj kopniaka w kierunku diety, raczej powinno Cię się „kopniakować” w kierunku na zewnątrz byś rozpoczynając posiadał dostatecznie spĂłjne wiadomości uzasadniające determinację w stosowaniu.

Argument o „kłopotach na starość” to stara śpiewka, ale jak widzisz dieta ta stawia na nogi wyniszczonych chorobami starszych ludzi, więc niby co ma szkodzić. Nie jada się niczego co się odkłada więc nic sobie na starość nie nagromadzisz – bez obaw.


Pozdrawiam serdecznie,
Adam

a czy wielu wieloletnich optymalnych udziela sie na tym forum , może się pochwalą stażem i wrażeniami ze stosowania żywienia opty.

[ author=Sandman80 link=topic=3362.msg55136#msg55136 date=1225406374]
a czy wielu wieloletnich optymalnych udziela sie na tym forum , może się pochwalą stażem i wrażeniami ze stosowania żywienia opty.

Sandman80 Jeżeli zadowolisz się to przedstawię się Tobie mam 63 lata i siedem Lat na tej diecie.Która podtrzymuje to co tam pozostało z moich chorych płuc.
Wiem ,Ĺźe nie jestem dla tej Diety najlepszym przykładem  ,bo kaĹźdy mi przytyka ,jaki Ty Optymalny Ĺźe jeszcze w tej chwili jesteś w szpitalu ,a jest takie powiedzenie
Wśród młodych Optymalnych że Optymalny tzn. zdrowy.A nikt wcześniej o tym nie wie w jakim stanie byłem jak ja rozpoczynałem DO.
O wrażeniach sam przeczytaj i nie bój się zaczynaj ucz się ,nikt tego za Ciebie tego nie zrobi.A jest i tu na forum wiadomości sporo zawsze możesz spytać jak potrzebował będziesz szybkiej odpowiedzi.

O tym poczytaj w dziale "ZŁOTA KSIĘGA"

ad 4
jak juz sie tak uparles na wrzucanie ZO do jednego wora z "paleo" to wystarczy zauwazyc, ze owoce byly dostepne sezonowo, a fruktoza w nich zawarta wybitnie sluzy gromadzeniu zapasow energetycznych wiec w sam raz przed zima.
poza tym inna kwestia, ze "owoce" z biedronki/lidla/tesco niewiele maja wspolnego z tym co znajdowali lowczy/zbieracze.
zreszta, na ZO mozna chyba jesc "berries" - maliny, poziomki, truskawki, nazwij to... w sumie nie wiem dokladnie, fruktozy unikam. na pewno jest o tym w ksiazkach, a jak nie to tu na forum.


a wlaaasnie, czy ktos sie orientuje? glukoza/dextrose? do kogla-mogla, etc.. zjadliwe to?

Nie lukier, odpowiedzi na wszystki pytania znajdziesz jak " otwozysz" swoj umysl. Jak narazie masz umysl "zamkniety"....to widac po TWOICH Npytaniach typu " a co z wigilia, imprezy?" Czy Ty uwazasz, ze my jestesmu NIENORMALNI...5 MILIONOW LUDZI!!!!!!

A obawy, ktore masz co do bledow, ze ktros sie pomylil......jezeli myslisz, ze bedziesz zdrowszy jedzac cukier i fruktoze to kontynuuj ten sposob zywienia, ktory wdrozyla Twoja mama, natomiast jezeli chcesz zmienic diete, to zdobadz najpierw na ten temat wiedze teoretyczna i wroc tu na forum, byc moze nie zapytasz o noworoczna impreze albo urodzinowa!!!!

"adampio"
skąd ta cyfra :shock:
W Polsce jest około 300-350 osób żywiących się optymalnie w/g zaleceń lek. med. Jana Kwaśniewskiego!, z tego znam osobiście około setki. A te "miliony" to albo "szkodliwa" dieta "optymalna"-przez brak zrozumienia zasad DO lub inna niskowęglowodanówka 8). I nie ma się co czarować "melonami" :lol:

Masz drobne sitko!!!
No moze troche przesadzilem....ok, powiem to tak, znam jedna osobe, ktora na pewno stosuje "sztywno" ta dieta.......to ja!!! :D

Toan, co z tym weglem lekarskim ? Wzialem 10 sztuk, pomoglo, nie ma buulbuulgotania i przelewania.....natomiast rano mialem symptomy dierre, spodziewalem sie odwrotnej reakcji organizmu. Cz to jest normalne zjawisko ?

To dobrze, że nie trafiłeś w łapska chirurga z tym bulgotaniem, bo pewnie już nie miałbyś połowy jelita cienkiego i 3/4 żołądka, ani do jakiegoś domorosłego helmintologa, bo leżałbyś teraz jak ze psa skóra i jęczał z powodu marskości wątroby  :lol: Te objawy są typowe dla krów wysokowydajnych przy przejściu z żywienia pastwiskowego na żywienie oborowe. Poczytaj o rotacji paszy!. I temat jasny? :lol:. Obecnie krów wysokowydajnych się nie rotuje, bo straty w produkcyjności są zbyt duże!, bo każda rotacja jest szkodliwa - tego co szkodzi się prosto - nie je

PS
u krów takie bulgoty załatwia się trokarem, a symptomy dierre złagodzisz może tu? -  http://www.dierre.pl/  :wink:
U osób jedzących optymalnie, może się też zdarzyć takie bulgotanie z lekkim rozwolnieniem, przy zjedzeniu nowego gatunku czy szczepu Salmonelli. W cięższym przypadku leczy się stosowną dawką biseptolu przed podaniem carbo med.

Dobrze ,ze nie wział też niczego na psaozyty,bo by teraz jeczał z powodu grzybicy jelit  :)
Proste rozwiazania są najlepsze.
Hasło na dziś ;"Precz z rotacją -bo szkodliwa nawet dla krów"  8) :P

A czemu nie łyĹźeczka cukru?  :shock:

Bo od czasu, gdy "naukowcy" udowodnili, że cukier już nie krzepi - na topie jest dextrose (czyli D-glukoza, czyli - normalna glukoza) - krzepiąca już tylko jej producentów :lol:

To lekka przesada  :) Nie moĹźna po prostu powiedzieć,Ĺźe sie ciasta nie jada,albo Ĺźe sie nie ma na nie ochoty,tylko z miejsca "uciekać sie" do wymyslania chorĂłbsk,do jakichś niepokojących wynikĂłw badań???  :shock:
A ponadto jak ktoś nie choruje powaznie,to chyba nie zaszkodzi zjedzenie kawałka ciasta  :) -no nie stawajmy sie "betonami" "dziwakami" ...no chyba,ze ktoś lubi wymyslać choroby,udawać,to tak... jak najbardziej ,moĹźna nawet wymysleć,Ĺźe sie ma HIV ,a przy HIV  zabrania sie zjadania ciasta  :)

Jak to dobrze ,Ĺźe nie jestem podatna na takie nowości  :D

A co do wymyslania chorĂłb,to "smędzenie" w towarzystwie o urojonych chorobach, to najgorsza z mozliwych rzeczy  :idea:

oj dobra, juz bez przesady, to nie jest zadna kombinatoryka, ani ortoreksja (mam nadzieje)
nadal chodzi mi o te fruktoze (w sacharozie) zwlaszcza w polaczeniu z zoltkami
nie mam pojecia jakie ilosci sa optymalne, a ta glukoza kosztuje niewiele wiecej niz cukier

Przede wszystkim.

Dzieki za wszystkie odpowiedzi!!! :)

Szczerze, to nie spodziewalem sie takiego odzewu. Z reguly, jak ktos jest kompletnym laikiem, to sie go raczej "bluzga" na forum, a nie odwrotnie ;)

Wiec, jeszcze raz, dzieki wielkie!

Ale po kolei:


No to jest na pewno, jedna z tych rzeczy, ktore mi pomagaja w "przestawieniu" swojej mysli zywieniowej ;)


Masz to jak w banku, hehe. Z reguly, jestem rzadny wiedzy, ktora mnie interesuje.


Dzieki, za wszelkie slowa. Wszystko, nawet najmnejsza zacheta pomaga ;)

Sluszna uwaga. (sezonowosc owocow)

Ale tez to dziala w druga strone. Bo chyba nie ma obecnie na swiecie miesa, ktore po ziemi sobie chodzilo tam z 10 000 lat temu. Na przyklad.

Oczywiscie, ze nie. (chociaz jak widze, w liczbie sie pomyliles "troszke" :> )

A mysle, ze moja obecnosc tutaj, chec przejscia na ta diete, pytania, to tylko dowod na to, ze mam umysl, nie zamkniety, a wrecz przeciwnie. ;)

Na to forum trafilem wczoraj po poludniu. Wczesniej nie slyszalem o tej diecie, choc spotkalem sie z terminem diety "low-carb", ktora jest chyba podobna ? Tak mi sie spodobalo, co tu przeczytalem, i wogole logika calej diety(jedzmy, tak jak jedli nasi przodkowie - zdrowi przodkowie), to cos co mnie najbardziej ku niej sklania. Wszelkie argumenty, typu, dawniej nie bylo ziemniakow, witamik w tabletkach, slodyczy itd. to tylko pomaga w tym, aby mnie do niej calkowicie przekonac.

Heh. Byc moze nie ;)

Oczywiscie, ze potrzebuje wiedzy. Jak juz wspomnialem, dzis zamowie ksiazke, i na pewno ja przestudiuje. Taka, mysle, drastyczna zmiana, nie moze sie wziac z niczego, tym bardziej bez potrzebnej ku temu wiedzy. Z cukrem masz jak najbardziej racje, co jest bardzo logiczne(dawniej sie nie jadlo tyle cukru). U mnie kieruje glownie logika w zyciu, i co logiczne, dla mnie jest "latwo przyswajalne" ;)

ps. Dzieki za post! Pare juz twoich wpisow przeczytalem, jeden w Zlotej ksiedze, ktory byl jednym z tych, ktore mnie coraz bardziej przekonaly do tej diety :)

O tak! Trafiłeś w dobre rece  :idea:To jedyny na Forum porzadny facet-ma bardzo poukładane w głowie  :D 
A przy nim Ty też bedziesz bardzo poukładany  :)
A jak potrafi majsterkować w postach cudzych  :shock: Poczytaj Jego posty-On jest naprawde odlotowy  :)  8)
Bardzo jest tutaj równieş szanowany, szczególnie przez kobiety  :) 8)   

tak, takie mieso sprzed kilku lat (ale wystarcza dni) to rzeczywiscie moze juz chodzic. nieszkodzi. wystarczy wyprac w misce na zapleczu spolem, koniecznie z kilkoma kroplami ludwika.

Edyta - skarĹźypyta.

:P  :P  :P

:P :P :P
Zdrowa.Ty jak zwykle mĂłwisz zdrowo,ale nie tym razem  :P 8)
Ja tylko w bardzo skromny sposĂłb zareklamowałam umiejetnosci "adama-majsterkowicza319"  :)
A wiesz Ty jak On doskonale rozumie rotacje?  :shock: ,no to zdziwiłabys sie moja droga  :shock: :P ,no chyba ,Ĺźe juĹź czytałaś... :P
8)

A cóż złego jest w tej fruktozie zwłaszcza w połączeniu z żółtkami? :shock:
Wszyscy "naukowcy" przecież wiedzą, że fruktoza jest (zgodnie z prawdą) lepsza "dla serca" niż glukoza, bo w glikolizie pomija się zamianę glukozy we fruktozę. To dlatego fruktoza zawsze wchodzi pierwsza przed glukozą w szlak Embdena-Meyerhofa :wink:
Nieporozumienia wynikają wyłącznie z niewiedzy. :?

grazias!
jednakze... nic nie rozumiec, zartow nie chwytac...

wiem tylko ze fruktoza przyspiesza glikacje bialek (bez udzialu insuliny) i synteze kw. tluszczowych - ogolnie jej metabolizm jest duzo szybszy

generalnie warto jednak trzymac sie skrobii (tylko wtedy co z moim koglem moglem ;) )

_flo .AleĹź ty se komplikujesz zycie tym koglem moglem-to okrutne  :shock:  :(
Wiecej nerwĂłw stracisz i zdrowia nad zastanawianiem  sie "co ,jak i z czym" ,niĹź  bys zjadła ten kogel -mogel z łyĹźeczką cukru  :shock:
Lepiej jednak dla własnego zdrowia zrezygnuj z tego przysmaku ,zapomnij o nim  :idea:

dopsz edyta, tym razem ci odpowiem

1. cos z twoim poczuciem humoru nie tedy, bo nawet nie zauwazylas, ze ironizuje. ale rozumiem, ze zarty kiepsko podrozuja swiatlowodem, wiec jestes usprawiedliwiona
2. jestes ostatnia osoba na tym forum od ktorej oczekuje pomocy, kompetentnej porady lub merytorycznej dyskusji... wiec daruj sobie i nie pisz mi juz jak by bylo "lepiej dla mojego zdrowia"

Ponoć po koglu moglu z łyzeczką cukru można umrzeć...słyszeliście może o tym?  :shock:  
To straszna, zabójcza potrawa .Ponoć gorsza od Buxus sempervirens  :shock:  :shock:  :P

Och pszestań ,bo juĹź nie wiem co powiedzieć  :P  :)
Wiem,wiem "adammajsterkowiczcudzychpostĂłw319" jest twoim ideałem jesli chodzi o porady "medyczno-dietetyczno-filozoficzne"  8) :P

nara!

nara!  :) Zadzwoń jak dojedziesz  8)

Najlepszy kogirl+mogiel, to usmazone na sloninie 6 zoltek, dokladnie wymieszanych z tluszczem wytopionym ze sloniny.
Czy masz ochote na kogiel-mogiel, poniewaz ciegnie cie do slodkiego?
Jezeli tak, to pojedz troche wiecej tluszczu a "wilczy" apetyt na slodnie minie bezpowrotnie.

Och pszestań!Nawet tak nie "mĂłw"  :shock: Widziałeś kogoś na DO ,kto by miał "pociąg" do slodkiego???  :shock: :P

Przez kogo jest szanowany, jakiej jest religii, jaka ma opinie tu na forum, to dla mnie malo wazne. Co dla mnie wazne, to czy rada od niego, czy kogokolwiek innego, jak i ciebie, jest dobra, i dla mnie cenna.

Jesli ktos pisze, o czyms o czym nie ma pojecia, jesli ktos miesza, czyni wieksza szkode niz korzysc, przez zle informowanie, to wtedy tego pochwalac nigdy nie bede. Jednak w tej chwili mam tak malo wiedzy na ten temat, ze ciezko mi "wyczuc" kto mowi 100% tak jak sie powinno, a kto mowie w polowie, tak jak sie powinno.

Nie zlapalem ironii. (?)

......i dlatego Luker powinienes zaczac od ksiazki JK aby moc wykluczyc niefachowe, nie na temat wrecz krzywdzace Twoj organizm posty.
Bez wiedzy zawartej w ksiazce bedziesz tak "zakrecony", po przeczytaniu pewnych postow tu na forum, ze w konsekwencji zaszkodzisz sobie a nie pomozesz. A przeciez nie o to Ci chodzi.

Ja też! Ciebie może bezpośrednio nie dotyczy "majsterkowaniecudzychpostów" "adama319" ,ale mnie owszem  8)
Tak zmajsterkował mój post ,że hej!  :D ,a jesli potrafi tak z "premedytacją" zmajsterkować cudzy post,to nie wiedomo do czego sie jeszcze moze posunać!
To takie moje zdanie-każdy wnioski niech sobie sam wyciągnie.




Kila "zapuszczeń w maliny" i już bedziesz wiedział-ot takie dośwadczenia życiowe  8)


Podstawa to zakup książek Jana Kwasniwskiego to juĹź wiesz,ale wiedz teĹź,Ĺźe czasem potrzeba je przeczytać nawet kilka razy,aby sobie nie zaszkodzić i nie wpaść w pułapke jakichś udoskonaleń DO Jana Kwasniewskiego ,bo takowe istnieją!  8)

No a jak byś nazwał osobe,ktora uchylając sie od ciastka na imprezie wmawia ludziom ,Ĺźe cierpi na chorobe Hashimoto(z urojenia oczywiście) potwierdzoną "niepokojącymi wynikami laboratoryjnymi"?  i Ĺźe jak zje kawałek,to umrze  ?
I jakbyś nazwał osobe,ktora na Wigilli zjada jedno uszko tłumacząc ,że te uszka powyżej jednego mogą śmiertelnie zagrazać życiu?
Czy to nie jest NIENORMALNE???  8) 

Jak juz wspominalem, dla mnie ksiazka to podstawa. Zawsze jak "cos" zaczynam, to przed tym jak to "zaczne" w praktyce, zaopatruje sie w teorie. Nawet jak mam stereo podpiac, to chocby to trzeba bylo wpiac 2 kabelki, to bez przeczytanej instrukcji tego nie zrobie ;)

Ksiazke, juz zdecydowalem, chocbym nie wiem co tu przeczytal teraz, to kupie i na pewno przeczytam. A ze napisac, na forum, spytac o pare rzeczy, podswiadomie uzyskac jakis "kick start" jak to mowia Amerykanie, to moze nie ma w tym nic zlego ? :)

...

Mam jeszcze 2 pytania, tym razem od siebie, czego (domyslam sie) w ksiazce dr Kwasniewskiego nie wyczytam, chociaz pewnosci miec nigdy nie mozna ;) Jednak od razu jeszcze raz podkreslam, ksiazke na pewno kupie, wiec to nie ma nic wspolnego bezposrednio z moimi pytaniami. Moze taki srodek, azeby zaplenic czas, az do rozpoczecia lektury ? :>

Te pytania juz sa stricte ode mnie:

1) To pytanie do katolikow (no raczej) i ma troche zabarwienie "filozoficzne". Po prostu ciekawi mnie, jak osoby o wieloletnim stazu, sobie to tlumacza (chyba, ze ze mnie taki slaby katolik hehe). Jak sie ma sprawa do pomijania Chleba? Jesli ktos jest katolikiem, praktykujacym itd. no to raczej ufa sobie, i temu, ze "wszystko" co od Boga jest dobre(nie mylic ze smakiem :> ), tym bardziej to co nakazuje. A przeciez ostatnia wieczerza, to spozywanie Chleba, i wiele odniesien w Biblii do tego rodzaju pozywienia. Moje pytanie nastepujace: Dlaczego Jezus "świadomie" nas chce otruwac, przez propagowanie tego typu pozywienia ? W koncu "Chleba powszedniego daj nam dzisiaj" ja jako katolik, odmawiam, co najmniej raz dziennie, a i pewnie niejeden ;) Jeśli osoba jest wierząca, wie, że Bóg jest wszystkowiedzący, jeśli tak, to, patrz pytanie wyżej. ?

2) To moze byc troche "drazliwy" temat ;), ale od razu mowie, to nie atak, po prostu chcialbym sie dowiedziec od opinii osob, ktore na pewno cos, czy to moze z wlasnego doswiadczenia, czy cudzego, wiedza. Jestem najzwyczajnie w swiecie ciekawski. Jesli jest odpowiedz na to pytanie, krotka, celna, i logiczna, to bylbym bardzo wdzieczny. Jesli nie, to link do jakiejs epopei nie bedzie zly ;) Pytanie jest proste:

"Czy, i dlaczego, dieta Kwaśniewskiego jest najlepsza (skoro przez was stosowana, to musi byc najlepsza ;) ), wsrod diet niskoweglowodanowych. Glownie mi tu chodzi o porownanie do diety, chyba najbardziej rozpowszechnionej (?) tzn. diety Lutza".

pozdrawiam!

Całkiem rozsądny cytat. Do pełni szczęścia brak tylko na końcu stwierdzenia: "w pewnych określonych warunkach metabolicznych".

tu też brak stwierdzenia: "w pewnych określonych warunkach metabolicznych", ale na to przeważnie nikt nie zwraca uwagi, bo o tym się NIE WIE.
Na szybkość glikolizy nie ma większego wpływu poziom glukozy, czy fruktozy, ale ma głównie wpływ fosfofruktokinaza (PFK), która z fruktozo-6-fosforanu robi fruktozo-1,6-bisfosforan. Aktywatorami PFK na obwodzie są AMP sygnalizujący niski poziom energii, a inhibitorami wysoki poziom ATP i wysoki poziom cytozolowego cytrynianu i wysoki poziom cytozolowego acetylo-CoA. To jest kucz do produkcji cholesterolu lub (i) trójglicerydów, lub (i) ciał ketonowych. To jest klucz do... 8)
Czyli poziom PFK decyduje o szybkości degradacji fruktozy, ale nie do końca i nie w każdym przypadku :( I tu zaczyna się jazda z wyjaśnienami: komu fruktoza z całą pewnością pomoże, dla kogo jest obojętna, a komu z całą pewnością zaszkodzi... 8). Kluczem jest też "uwodnienie" cytozolu, ale nie rozwijam "niezrozumiałego" tematu.

No coz, tez jestem katolikiem, praktykujacym i prawde mowiac nie zastanawialem sie nigdy nad tematem, ktory tu poruszyles. Mysle, jednak, ze "chleb" jest symbolem tak jak jablko zerwane z drzewa przez Ewe.....wiemy dzis, ze to byla cytryna. Mysle, ze chleba jako takiego w tych czasach nie bylo, moze jakies macki typu dzis zydowkiego, czy arabskiego /?/

Drugie pytanie jest bardzo proste. Atkins i Lutz rozpoczeli dzielo, ktore JK zakonczyl, udoskonalil....to moze troche zle powiedziane ale dostosowal do biochemiki naszego organizmu, co zreszta zostalo potwierdzone listami w/w do Dr. JK. Listy te mozesz znalesc na stronie www.dr-kwasniewski.pl
Jak widzisz to nie jest w ogole temat drazliwy. Jak sama nazwa mowi "optymalna", czyli stosowana w 100% jak zaleca JK, bedzie optymalnie wykorzystywala mozliwosci naszego organizmu, leczac go, w stnach chorobowych, albo utrzymywac w opcji optymalnej w stanach bez chorob.
Ja tak traktuje diete czy zywienie optymalne.

w swojej książce dr JK pisze, Ĺźe Jezus był wegeterianinem!to właśnie wegetarian charakteryzuje ślepe posłuszeństwo i dyscyplina. Jezus miał do spełnienia misję jaką mu Ojciec wyznaczył i tylko te misję wypełniał!Jeśli dziecko miało matkę Ĺťydowkę a ojca  innej nacji  to  dziecko jest Ĺťydem...a jeśli ojciec jest Ĺťydem a  matka nie to dziecko nie jest Ĺťydem!...Jezusa uznano za  boga w 350-tym roku nasze ery!

To bardzo czarny szacunek. Jak ta liczba ma się do ilości sprzedanych książek, do ilości pacjentĂłw lekarzy optymalnych, do ilości czytelnikĂłw artykułów publikowanych kiedyś w „Dzienniku Zachodnim”. UwaĹźam, Ĺźe jest spora ludzi, ktĂłrzy przeczytali, zrozumieli, zastosowali, ozdrowieli i nadal stosują. Nie potrzebują oni Ĺźadnych dalszych porad, są więc niezarejestrowani i niezrzeszeni. Osobiście znam 10 osĂłb z około tysiąca, ktĂłre miały dobrą motywację do zastosowanie ĹťO i przy nim pozostają, mieli guza i juĹź nie mają, mieli nadciśnienie, a juĹź nie mają, nie mogli chodzić, a teraz biegają. Skłaniam się więc raczej do ostroĹźnego szacunku, Ĺźe 1% populacji odczuwa zbawienne skutki ĹťO. Czyli wliczając osoby nie mieszkające w Polsce jest to jakieś 500’000. Przyjmując za definicję, Ĺźe te osoby są na ĹťO, ktĂłre nadal stosują dietę, a dzięki niej uległy wyleczeniu. Miej więc więcej optymizmu i uzasadnionej wiary, Ĺźe książki jednak do ludzi dotarły. W przeciwnym wypadku mamy do czynienia z elitarną ciekawostką, a nie z dietą dostępną dla kaĹźdego.
Powiedzmy, Ĺźe 50’000 z tych 500’000 nie pozwala sobie nawet na najmniejsze odstępstwa, nawet kilka dni w roku, ale tu byłbym bardzo ostroĹźny bo przy tak ostrej selekcji sami musielibyśmy się poskreślać z listy za zjedzenie, loda, owocu czy kawałka ciasta co przy braku apetytu na coś innego w ciągu danego dnia spowoduje wypadnięcie z proporcji dziennej przy czym (ulubiona przez Adamapio) proporcja kilkudniowa jest oczywiście doskonale zachowana.

To tyle powodĂłw do uzasadnionego optymizmu.

Pozdrawiam serdecznie,
Adam
8)

Nie zapytales ile tego chleba powszedniego nalezy spozywac. Szesc chlebow bylo pieczono raz w tygodniu dla trzech kaplanow. Reszta pozywienia byly ofiary z barankow lub cielcow i wino.
Nie samym chlebem czlowiek zyje.

"adammajserkowiczucudzychposów319"  baju,baju  :lol:

łał  8) To dla mnie dobra wiadomość  8)

Warto też dodać , że potem:

Edyta , taka jest prawda!!!

Adam,czy Ty teĹź ???  8)

Nie mialem pojecia, ze to byla cytryna! (jakis link ? :> )

Po drugie, masz na pewno racje z symbolizmem, wiec faktycznie tak moglo byc. Bo gdyby ktos chcial pojsc w druga strone, moglby powiedziec, ze Jezus nakazuje tylko jest chleb i ryby, lub nawet sam chleb, jak to jest w modlitwie, a przeciez nie bedzie sie mowilo "chleba powszedniego, jablek, miesa, ryb, ... itd". Chleb faktycznie mozna traktowac jako uogulnienie Pozywienia, jako grupy, nie konkretnego produktu. Do tego, jak teraz pomyslalem, przeciez Jezus zyl 2000 lat temu, wtedy ludzie nie wiedzieli, co to bialko, weglowodany, tluszcze, wiec musial wszystko co mowil, przelozyc na tamte czasy, nie na czasy, ktore nastapia za 1000 czy 2000 lat.

[qupte]
Drugie pytanie jest bardzo proste. Atkins i Lutz rozpoczeli dzielo, ktore JK zakonczyl, udoskonalil....to moze troche zle powiedziane ale dostosowal do biochemiki naszego organizmu, co zreszta zostalo potwierdzone listami w/w do Dr. JK. Listy te mozesz znalesc na stronie www.dr-kwasniewski.pl
Jak widzisz to nie jest w ogole temat drazliwy. Jak sama nazwa mowi "optymalna", czyli stosowana w 100% jak zaleca JK, bedzie optymalnie wykorzystywala mozliwosci naszego organizmu, leczac go, w stnach chorobowych, albo utrzymywac w opcji optymalnej w stanach bez chorob.
Ja tak traktuje diete czy zywienie optymalne.
Prosta i na temat odpowiedz. Dzieki.

ps. Do listu Lutza doszedlem.


Jesli tak w istocie bylo, no to sluszna uwaga. O ilosci nie wspomnialem, a jesli to bylo z tego co licze, okolo bochenka na 3 dni dla jednego (kaplana), tez pytanie jak duze te bochenki, ale tu juz sie rozdrabniamy za bardzo, no to jesli tak bylo, to to male ilosci.

Ale... jesli bym sie upieral przy dokladnosci, to z tego co czytam ;), to chleb owszem nie jest zakazany na amen, ale jednoczesnie, jest Mocno Niewskazany. Wiec troche by bylo dziwne, zeby stworca, ktory ma nasze dobro w 100% przypadkow na uwadze, zachwalal pozywienie, ktore by dla nas nie bylo zdrowe. Troche tu brak logiki.

;) Z drugiej strony... gdzie logika w wytlumaczeniu, ze jest Bog? Tak na prawde wytlumaczyc sie nie da, lub tajemnica trojcy, wiec byc moze jakies wytlumaczenie jest, a ze go nie znamy, to nie musi oznaczac, ze go nie ma, chociaz na pewno w zrozumieniu ta "niewiedza" nie pomaga.

...

Tez idac w mysl, z "powrotem" do pierwotnego stosunku odzywiania, to troche smiesznie to wyglada przy "liczeniu" pozywienia. No bo tacy ludzie pierwotni, nie mieli wag, nie wiedzieli pewnie co to jest co jedza. Wiedzieli tylko, ze da sie zjesc, nic go po tym nie boli, i jest smaczne(dla niego) i tyle. A czy sobie zje 2 owoce za duzo, czy za malo, czy cos tam innego, to skad on to by mial wiedziec ? ;)

Przy okazji, tak "surfuje" internet od wczoraj, czytam duzo, i trafilem na fajny artykul o zmianie odzywiania u czlowieka na przestrzeni tysiacleci. Jesli kogos zainteresuje, to prosze :)

http://serwisy.gazeta.pl/zdrowie/1,51220,62437.html

Temat: A może mięso jest zdrowe?

Co prawda w sumie to jest to taki tekst apropo wegetarian, ale "pro" miesny :>

Tutaj na Forum mozesz sie duzo na ten temat dowiedzieć  :)
Jedni mówią ,że na DO chleb i produkty zbozowe sie jada ,a drudzy,że nie wolno! Ja naleze do tych drugich.
Wsród optymalnych są tacy,którzy twierdzą,ze stosowali diete pare lat,ale po odstwieniu produktów zbozowych dopiero im przeszły dolegliwości które na niby DO w dalszym ciagu ich trapiły-w/g mnie oni nigdy na DO nie byli-zresztą ,jak przeczytasz książke ,to zrozumiesz.
Tutaj musimy rozróżnić DO od ŻO .
DO -dieta optymalna jest dla osób chorych -i tutaj zabronione jest zjadanie chleba bądź produktów zbozowych "na amen".
ŻO -żywienie optymalne stosują ludzie zdrowi -to zywienie "na stałe" i tutaj mogą być dopuszczalne pewne ilości (małe)zbóż (nie wolno przekraczać dziennej dawki węglowodanów).
Jednak z racji tego ,ze zboża zawierają dość dużo węglowodanów,to bardzo łatwo je przekroczyć więc z nimi obchodziłabym sie ostrożnie.

Jan Kwasniewski pisze Ĺźe chleb nie jest zdrowy-no i tak w istocie jest .

No dobrze admin, wielkie dzieki za kolejny rozdzial biochemii dla opornych... Uwierz lub nie, ale ja (i pewnie nie tylko ja) sobie to zawsze odnotuje, tu doczytam, tam doczytam i mi sie jakby nieco rozjasnia na kilku frontach. Nawet juz czaje, o co chodzi jak piszesz o 'uwodnieniu' cytozolu.  8) :wink:

Przyjmuje poki co, ze jakies (minimalne) ilosci fruktozy nie musza szkodzic i sa wrecz optymalne. Cos jak z alkoholem - 15 ml/dzien (??)

PS moze sie komus przyda, cytat z Dr Eades'a:

A kto nalezy do tych pierwszych hehe ? :>

Moze inaczej, jak to sie rozklada tu (pi razy drzwi) procentowo. Ile za, ile przeciw ?

No i tak jak pisalem wczesniej, w zasadzie, ja jestem dosc zdrowy. Tzn. mam slaby tradzik, czy np. "kolke" w gardle, ktora mam juz pare lat, i do ktorej sie chyba przyzwyczailem, ale zadnych powaznych chorob, o ktorych bym mial wiedziec, nie mam. Kiedys mnie pobolewalo serce/lewa klatka piersiowa, co ostatnio bardzo rzadko mi sie zdarza, bylem na badaniach, i lekarz patrzyl na zdjecie z glupia mina, bo mowi, ze mi nic nie powinno byc, i jestem zdrowy. Wszystkie badania ok, zadnych uchybien. Mam bardzo dobra przemiane materii, i mam jak by to powiedziec, idealna wage.

Na pewno ludzi "zdrowych jak ryby", ale to juz tak na prawde w 100%, czy powiedzmy >95% jest na swiecie bardzo malo, ale DO jest dla ludzi powaznie chorych, a ja raczej, do takich sie nie moge zaliczac. Mam 24 lata.

Alez sie rozpisalem... uff ;)

Do czego zmierzam, to my raczej, jesli sie zdecydujemy z siostra, to to bedzie postac ZO, czyli dla czlowieka zdrowego. Zobaczymy pewnie jak to w praniu wyjdzie. Ja np. slodyczy nie jem juz 2 miesiace, i nie sprawia mi to zadnego problemu. Raz sobie powiedzialem basta, i nie zjadam nic. Zero. A kiedys, to kilogramami sie zajadalem. Potrafilem zjesc 1000 ml lodu bez problemu przy filmie 2 godzinnym, czy np 4 princesse Maxi. Na pewno nie pomogla ta ogromna ilosc weglowodanow w moim zyciu na moja cere, chociaz teraz jest juz duzo lepiej.

Znowu sie rozgadalem, ehhh ;)

ps. Fajnie, ze jest takie forum, to jest duzy plus. Bo jak cos bedzie nie tak, czy pojawia sie jakies male bledy, zawsze ktos tu na pewno pomoze. Ludzie np. w latach 90'tych, pewnie mieli tylko ksiazke i to wszystko. Cos zle przeczytali, i byla lipa, bo nie wiedzieli czemu, ani z reguly ciezko bylo o jakas pomoc.

Ciagnie mnie do zoltek i kakao. Nadal. Ale juz chyba przechodzi, zwlaszcza ze mialam mniej sportowe kilka dni.
Cukier do smaku.
Slonine sobie ostatnio przywiozlam z polszy, ale mi zzieleniala po 2 dniach w lodowce (!?), i nie mam gdzie kupic. Wieprzowina nie jest halaal ;) Jutro chyba siem przejade na markiet i jak "rzucili", to nabede.
pzdr

Tak !!! Co nie wiedzialas?

dAJ "SE" Spoko, o co ty mnie podejrzewasz? O zydostwo..chcialbym....ale na to trza se zasluzyc!!!!!

Flo masz takie same problemy jak ja. Mowie teraz o "szmuglu" naszej polskiej kielbasy, sloniny  itd. Niemniej jednak znalazlem rzeznika, ktory bije mi w Danii i partuje jak ja chce....po cenach nizszych niz w Polsce!!!!!
Kakao moja droga, to trzeba kupic najlepsze, nie odtluszczone. Ja mam oryginalne holenderskie. Robie to tak ( powiem szeptem aby nikt nie uslyszal) wiec: 10 gr, czyli okolo 2 lyzeczek rozprowadzam na piekna mase z 25 ml  smietanki 38 %, po czym zalewam wrzatkiem. Rewelacja. Wszystkie inne czekoladki tudzierz "trufle, pochodzace ze stopienia czekolad i dodania masla--siadaja", moga sie schowac.!!!

W  Apokryfach Nowego Testamentu pisze tak ;

''15 Przed przyjściem Chrystusa świat nie miał chleba. Podobnie jak raj, miejsce gdzie przebywał Adam, miał wiele drzew będących pożywieniem dla zwierząt, a nie miał pszenicy będącej pożywieniem człowieka. Człowiek żywił się, jak zwierzęta. Ale gdy przyszedł Chrystus, doskonały człowiek, przyniósł z nieba chleb, aby człowiek mógł się nasycić pokarmem ludzkim.''

Z koleji w ‘’VITA ADAE ET EVAE’’ From "The Apocrypha and Pseudepigrapha of the Old Testament" pisze:

1
''Kiedy zostali wypędzeni z raju, zrobili sobie szałas i spędzili siedem dni
płacząc i lamentując w wielkim żalu.
2
Lecz po siedmiu dniach poczuli głód i zaczęli się rozglądać za żywnością do
jedzenia i nic nie znaleźli. Wówczas Ewa rzekła do Adama: 'Panie mój, jestem
głodna. Idź, poszukaj (czegoś) do jedzenia dla nas. Może Pan Bóg wejrzy i
zlituje się nad nami i odwoła nas do miejsca, w którym byliśmy przedtem.
3
I Adam wstał i chodził przez siedem dni po całej ziemi, ale nie znalazł
takiego pożywienia, jakie zwykli mieć w raju. I Ewa powiedziała do Adama:
'Czy zabijesz mnie tak, bym mogła umrzeć? I może Bóg, Pan, przeniesie cię do
raju, gdyż to przeze mnie zostałeś stamtąd wypędzony.' Adam odparł:
'Powstrzymaj się, Ewo, od takich słów, żeby przypadkiem Bóg nie sprowadził
na nas jakiegoś innego przekleństwa. Jak to jest możliwe, żebym mógł
wyciągnąć rękę przeciwko własnemu ciału? Nie, wstańmy i rozejrzyjmy się za
czymś do życia dla nas, byśmy nie przepadli.'
4
I chodzili wkoło i szukali przez dziewięć dni nie znajdując niczego takiego
co mieli w raju - znaleźli tylko pokarm zwierzęcy. I rzekł Adam do Ewy: Pan
przeznaczył to dla zwierząt i bydła do jedzenia, lecz my zwykliśmy mieć
anielski pokarm. Ale to jest sprawiedliwe i słuszne, ze lamentujemy przed
wzrokiem Boga, który nas uczynił. Żałujmy z wielka pokutą: być może Pan
będzie dla nas łaskawy i zlituje się nad nami, i da nam trochę czegoś do
Ĺźycia. [...]''
________________________
ps. Ta informacja, to oczywiście jako ciekawostka.

Zbynek , stary testament to Ci moge wyrecytowac.
Ale czeko wytlumaczeniem mial byc ten przytoczony przyklad?????

Księga rodzaju
4,1 Mężczyzna zbliżył się do swej żony Ewy. A ona poczęła i urodziła Kaina, i rzekła: Otrzymałam mężczyznę od Pana.
4,2 A potem urodziła jeszcze Abla, jego brata. Abel był pasterzem trzód, a Kain uprawiał rolę.
4,3 Gdy po niejakim czasie Kain składał dla Pana w ofierze płody roli,
4,4 zaś Abel składał również pierwociny ze swej trzody i z ich tłuszczu, Pan wejrzał na Abla i na jego ofiarę;
4,5 na Kaina zaś i na jego ofiarę nie chciał patrzeć. Smuciło to Kaina bardzo i chodził z ponurą twarzą.

Bóg wybiera pierwociny z trzody i ich tłuszczu.

WIEM, ZE TO NIE MOJA SPRAWA!!!!

Ale czt ty czlowieczku zaczynasz teraz tlumaczyc STARY TESTAMENT?

Bo wydaj mi si, ze Ty nie wiesz gdzie jestes?!!!!!! Wiesz?
Czy Ty w ogole rozumies te watki, do ktorych my mamy sie ustosunkowac? Nie sadze!!! daj sobie spoko "przyjacielu"!!! Co mam powiedziec...durniu, idioto, kretynie

Doprowadzeten watek do konca....co teraz pijesz Daniel....bardzo zydowskie i biblijne imie,  ale co tersaz pijesz, zetak Ci mozg "blazuje", jagodzianke?

Daniel,sa dwie rzeczy, ktore mozna doprowadzic do konca...
1. dobry sex (ks)
2. niewiedza ( * )

Pozdrawiam b. serdecznia

Zedyciałeś do reszty czy to chwilowa pomroczność jasna? :-)

Zapytam bezwzglednie: O co pytasz?

Wlasciwie powinni sie tutaj wypowiedziec bardziej dlugoletni optymalni niz ja. Ja stosuje tylko niecale 7 lat. Jak zaczynalem DO zazdroscilem tym doswiadczonym optymalnym ze stazem ponad 7 letnim lub wiecej. Byl to oczywiscie Morgano, J. Turostowski, Krystyna, Leszek S,  z najdluzszym stazem ktorych mialem okazje spotkac, a takze wielu innych z mniejszym stazem.
Nie ma ich teraz na forum, dlaczego?
Moze nie zyja? Nie, olali to forum, byc moze czytaja. Sadze, ze tak jak ja, stosuja DO wg zalecen J.K. Zdziwieni sa modyfikacjami, rotacjami itp.
Wracajac do tematu, i nt jedzenia lub niejedzenia chleba. Chcialbym przypomniec, ze najstarszy doradca DO - Morgano, jadal chleb (ja tez) o obnizonej zawartosci W. Nie wspomne nawet, ze piekarnia Janickich robi tak /podobno/pyszne ciasta optymalne, chlebki, torty, ktore zawieraja produkty zbozowe/raz probowalem/. W ksiazce kucharskiej jest wiele przepisow z cukrem, maka.
Wiec nie dajmy sie zwariowac !! Jak ktos nie chce niech nie je, drugi niech zachowa proporcje.
Przez te niecale 7 lat naczytalem sie wiele zlego o DO, np. w jadlospisach DO czesto zalecane byly frytki. Co naukowcy na frytki? Smazone weglowodany sa be, jakies trans cy cus. Byla takze wojna o zawarosc niezbednych witamin  i mikroelementow w diecie.
To na tyle, chcialbym przypomniec jadlospis opracowany przez J.Turostowskiego.
http://www.optymal-btw.aktis.i.p.pl/art.html
Pozdrawiam
maf

Zedyciałeś do reszty czy to chwilowa pomroczność jasna? :-)

Chyba sie zaraziłam od "adamamajsterkowiczacudzychpostów319" chorobą i zaczęłam tak pisać;

Add_am  yes nasz_m  for_umowy_m  ped_off_ile_m
:)

Maf, z tego co pamietam, to nie jestes z ZO, na "TY", byc moze jestes z inna forma "ZO" na ty.
Prosze nie mieszaj tu na tymforum!!!! Idz na swoje/swoj forum....tam przekazuj ludziom ci miga albo czego nie moga.OK?!
/ 7 LAT!!!!! I JESZCZE SIE NIE NAUCZYLES?
Apropos, co bylo ....albo jaki byl argument aby ZO JK zastopowac? Dlaczego ,albo co chciales zmienic?

:lol: :lol:  :shock:
luker, sam widzisz, ty sie jeszcze chlopie zastanow

OK, nie bedzie "pomrocznisc jasna"....ale o co Ci teraz chodzi? FUCK,nie rozumiem tych podtekstow!!! Ktos pomocy?!

Adam_yes nasz_ym for_oomovym ped_off_rape_ill_em (all)
:)

w ogole jej nie sluchaj,to tylko kobieta!!!!! hahahaha :PTa byl tylko zart

Wroc do tego co pisalem wczesniej.........teoria, wiedza, doswiadczenia....pozniej to p.....e forum!!!! (p.....e dla Ciebie, nie dla mnie)

Jak zjesz 10 zoltek usmazonych na 100 gr sloniny, i 100 gr ziemniaka.......napisz: zjadlem i co teraz!!!
Dam Ci teraz rade: BTW....1:2,5-3,5 albo wiecej: 0,5- max 0,8....
jezeli czegos tu nie rozumiesz pisz!!!!
zachowasz te zaleznosci = zdrowym bede

Ja nie wiem o co chodzi ;), wiec stad moja prosba. Co ta osoba robi nie tak ??

...

I mam kolejne 2 pytania od siostry ;)

1. ) W dietach glownie przewazaja zoltka, nie cale jaja. Dlaczego nie jecie bialka, i co z nim robicie ??

2. ) Siostra pyta, czy mozna zastapic w jakis sposob mieso, przez tluszcz w innej formie. Czy moze jesc drob, podroby, ryby, maslo, a nie jesc miesa ?

pozdrawiam

ps. Zdaje sobie sprawe, ze niektore pytania moga "celowac" w jasno opisany fragment w ksiazce. Jesli tak jest, to nie bijce ;) tylko napiszcie "jest w ksiazce".
ps2. Ksiazka "Dieta optymalna" (2001) juz zamowiona :) Jeszcze za pare dni zamowie "odzywianie optymalne" (1999).

Mozesz wyjasnic? Widziales moje forum? Moze mnie z kims pomyliles?
Zastanow siie chwile i napisz.
Pozdr
maf

Poniewaz pytasz bezposrednio, odpowiem bezposrednio. Jestem inzynierem budowy okretow, czasami biore diete, moze zbyt technicznie, ale jeszcze sie nie pomylilem. Sa tematy, na ktore nie powinienem sie wypowiadac, ......ale na Twoje pytanie.....nie ma zadnego problemu:
1. dlaczego nie jemy bialka?
Otoz wyobraz sobie, kolejny przyklad z zycia: Twoja mama jest w ciazy, nagle odchodza wody plodowe.......na syrenie jedzieci do szpitala, mama rodzi, masz brata/siostre!!!!TAK?
Te wody, ktore odeszly to wlasnie wlody plodowe. Bialko w jajku. Dlaczego/ po co mamy to jesc!? Moze przyklad zbyd drazliwy ale adekwatny.

2. Drugie pytanie Twojej siostry jest, ze tak powiem odpowiedzia na temat ZO......najlepsze bialko pochodzi z podrobow. Czyli, im wiecej jesz podrobow tym lepiej!!!!! Ale pamietaj o zaleaosci BTW, B= Bialko, T= tluszcz W0 Weglowodany  generalne...powtazam, ze generalnie. JK, mowi o BTW 1:3,5. 08 wagi ciala. ROZUMIESZ, jezeli nie,to pytAJ

Dzieki za wszelkie odpowiedzi!

To, ze bede pytal, masz jak w banku ! ;)

Na razie, zdaje sobie sprawe, ze jeszcze "jade", na tym laikowaniu, a powinienem najpierw poczytac, zanim zadawac pytania.

Ja taki jestem, ze lubie wszystko logiczne, dokladne. Zreszta to sie nie wzielo z nikad, moj ulubiony przedmiot w liceum to Matematyka, a matura mi poszla "calkiem" niezle, ale nie miejsce tu, zeby sie chwalic ;) A zreszta, ja sie nie lubie chwalic. Zmierzam do tego, ze jestem pewny, ze przed rozpoczeciem diety, a po zaczeciu pytan bede mial "troszke", juz teraz mi sie pare nasuwa, co do samego stosunku BTW, ale moze po przeczytaniu, "samo" sie odpowie :>

W kazdym razie dzieki za wszelkie rady, i dla kazdego, co cos wniosl. Dzieki temu mozliwe, ze zwiekszycie o ilosc "optykow" w kraju o pare osob ;) Juz praktycznie chlopak siostry rowniez jest przekonany, a jak i my "chwile" na tym pociagniemy bez problemow, to i moze mame przekonamy, a po mamie kto wie. Rodzina liczna, a i problemow zdrowotnych w niej nie brakuje ;)

Juz sobie mysle, ze zrobimy najpierw badania generalnie, po czym badania (na poczatku) co miesiac/dwa (nie za czesto ? ). Pozniej na dluzsza mete, to tylko jakies kontrolne co powiedzmy 6 miesiecy.

Zeby nie "obciazac" nasza sluzbe zdrowia, to co by bylo takie najistotniejsze w takich badaniach kontrolnych ?

ps. Bardzo mi sie spodobal twoj wpis w Zlotej Ksiedze. A jesli kogos pytac, to tych co z sukcesami ta diete stosuja, i to jak najlepiej na najdluzszym stazu :>

maf napisał:  
Nie ma ich teraz na forum, dlaczego?
 Moze nie zyja?
Ja jestem, żyję.  11-sty rok na ŻO.
Pamiętam Cię z czatu dawno temu.  :)

Jak to czego? Co, nie interesuje Cię... co tam jedli w Raju? :?
Jak zrozumiałem ‘’Lukra’’ .... to , właśnie interesował go wątek biblijny spoĹźywanego chleba.

Milo.
Jestem zadziwiony slowami adamPio, ze jakbym zastopowal DO? On nie odpowiada, nie wiem co jest grane.
Pozdr
maf

MAF, źle się dzieje w państwie Duńskim, ale zwykle tylko późnym wieczorem.
No cóż trudno to forum czytać popijając herbatkę ziołową.
Szczere i serdeczne pozdrowienia dla Ciebie i Adamapio.

Jak widzisz sam przeszedłem zgodnie z zaleceniem Admina terapię uodparniającą na pisaninę poniĹźej nadiru. Czuję się teraz o wiele lepiej – to był świetny pomysł, polecam.
:-)

Chyba wiem o co chodzi. Chodzi pewnie o to, ze to nie jest "wartosciowy" produkt. Ok, z tym sie zgodze. Co mi sie z tym nie podoba, to tylko heh, rozrzutnosc. Jedzac jajecznice, robi sie jajecznice z calych jaj, nie z zoltek. Ale pocieszam sie, ze widzialem gdzies jak ktos stosowal na omlet, bodajze 4 zoltka, ale do tego jedno bialko z jajka. Wiec nie jest tak zle ;)

Hehe.

Jesli tak, to czemu nasi przodkowie nie najadali sie podrobami, Hę ? ;) Ani to niebezpieczne, niz gonic za jakims wiekszym zwierzem, a do tego o wiele wartosciowsze.

pozdrawiam!

Przepraszam za podwojny post, ale eh... pierwsze forum, gdzie sie spotkalem z brakiem edycji postow. Ale nie narzekam, nie narzekam ;)

Zgadza sie ;)

Jednak, do apokryfow sie "sparzylem" i to od razu. Jesli sie nie myle(jesli tak, to prosze popraw mnie), apokryfy to te wszystkie rzeczy odrzucone przez kosciol, a napisane "w teorii" przez tych osob, ktore sie podaja.

Moj problem, o ile mozna to nazwac problemem :], powstal kiedy obejzalem film "stygmata". Film na koncu mial to fajne "haselko" ktore pamietam do dzis. Lecialo to cos w stylu: "Podnies kamien, a znajdziesz mnie, rozbij ... a bede tam". Jakos tak. Fajne haselko, jednak "za ladnie to wygladalo". Rzadny wiedzy hehe, wszedlem na gogle, wpisalem ewangelie sw Tomasza, i trafilem na recenzje filmu napisana przez kaplana. Po lekturze juz nie mialem watpliwosci, ze to bujdy na resorach. Potem wystarczylo tylko potwierdzenie tego co przeczytalem, w faktycznej ew. Jest tam cos o tym, ze zeby Kobieta weszla do nieba musi stac sie mezczyzna, i inne takie herezje. Oczywiscie, tego juz w filmie nie bylo ;)

ps. Hehe, moze byc i "Lukra", nie mam nic przeciw :>

Coś Mu się pomieszało, odpowie. Musi teraz pomyśleć.

pozdrawiam

ja mysle, ze moglo chodzic o mattiego

Tez tak pomyslalem, maf, mat.
Przykro mi, ze z forum zrobil sie jakby czat. Jest temat watku, a tam wycieczki osobiste.
Chyba brakuje czatu optymalnych.
Pozdr
maf

Adam.
To nie pierwszy raz ci zdarza paplanina o tej porze. Popiles sobie sliwowicy?
Ze jestes inzynierem, to nie oznacza, ze sie znasz na biochemii. O tym bialku w jaju traktowanym jako wody plodowe Morgano mowil  5 lat temu. Otrzymal odpowiedz od osoby kompetentnej:
" Morgano, jak sie nie znasz, to nie radz"

I tego tego Ci zycze. Jak na naj dluzszym stazu......!!!!!!

Dzieki za sugestie, chociaz post nie skierowany do mnie.

Juz znalazlem watek o bialku (15 stron!!! wow), i bede sie zaglebial w lekture. Mam nadzieje, ze dojde do jakichs wnioskow ;)

Mysle pozytywnie, wiec byc inaczej nie moze ;) A mowia ponoc, ze myslenie pozytywne, to polowa sukcesu, w kazdym problemie.

Na razie na prawde, bardzo duzo rzeczy mi sie podoba, chociaz pare rzeczy mnie nurtuje. Ale jak juz bede/dziemy sie do tego zabierac, to przyjdzie czas na te pytania.

pozdrawiam!

Biochemi nie znam, sliwowicy nie popilem.......i tu moze lezy blad.
Ze jestem uczniem Morgano!!!!! TO tWOJA OPCJA.
Czyim uczniem jestes TY? Jezeli w ogole jestes, nie "skaczac "po tematach?
Czyli,kangur, z malej litery, bialko w z jajku kurzym, to nie jest woda plodowa!?
Wiec wytlumacz nam wszystkim co to jest?
Czekamy na odpowiedz!

Ja czekam na odpowiedz
pozdr
maf

Bezwartosciowe bialko= woda plodowa

Adam Ty juz od urodzenia jesteś na poziomie nadiru.
Twój rys psychologiczny niewiele odbiega ,a może nawet wcale od rysu psychologicznego Józka Fritzla-taka prawda i choćbyś sie "zesrał" tego nie zmienisz.Jesteś chodzącą bomba z opóźnionym zapłonem-w końcu wybuchniesz.
Jednym słowem ;

Adam_yes nasz_ym for_oomovym ped_off_rape_ill_em (all)
Smile

Ile lat temu był ten czat?  8)

Po "zniesieniu" czatu teraz jest "czato-forum"  8)

Masz moja grabe.

wychodzę z tego samego założenia i wczorajszy dzień odchorowałem ;)
dzisiaj przebiegłem tylko połowę dystansu - paliwo sie wyczerpało  :shock: myslałem, Ĺźe juz nie dobiegnę ;)
No ale nie bedę starszych ludzi (młodszych zreszta teĹź) pouczał co dobre, a co nie dobre ;) Tak rzadko się widzimy - szlag mnie chyba nie trafi?  :lol:
A te ciastka to słodkie są... brrr :mrgreen:

Zjadłeś jakiegoś "zakalca" -ciasto ciastu nie rĂłwne  8)-trzebabyło se "walnąć" jakis sylimarol  :P  No,ale nie umarłeś, wiec i tak Ĺşle nie było  :P

adampio, czy ty w takim razie nie jesz bialek kurzych ? Glownie chodzi mi o takie rzeczy jak "jajecznica", czy wszelkiego rodzaju omlety.

Czy takie rzeczy, bez chocby jednego calego jaja, nie sa... hmmm... dziwne ? ;)  (smakowo)

Co chcesz powiedziec, to lepiej "nie udziwniac" i od wszelkiego rodzaju slodyczy, ciastek, ciast, tortow uciekac jak najdalej ? ;)

Nie, nie jjem bialek z jajka kurzego. Wbijam 6 zoltek do miseczki i dolewam 25 ml smietany 38 % albo 25 ml somu z pomidora, ktory i tak pije do sniadania, trzepie widelcem, pieprze i inne przyptawy i wlewam na 50m gr roztopionej sloniny.

A jezeli chodzi o smak.....dla mnje smakuje OK!! A Ty musisz zprobowac aby moc okreslic :D

noo jak najdalej, ale wciąż jeszcze znajduja się szybsi niĹź ja ;) 

Kto ma ochote Ĺźreć codziennie ciasta ,torty czy jakies inne duperele? No zlitujta sie ludzie ,jak nie nad sobą to nad tym Forum,bo to przechodzi ludzkie pojecie  :shock:
Masakra! Przestańta wreszcie bajduzyć i weśta sie do roboty!

Ciekawe co Edyta zrobi jak zostanie na tym Forum sama? No z adminem.
  :lol:  :lol:  :lol:

Zdrowa, to fizycznie niemozliwe!  8) :P

Wiem, to widać.

Motyla noga! Trzeba sie wreszcie poprawić i utemperować swoje słownictwo ,kurcze piĂłro!  :shock:   

Good point ;)


Heh. Ja nie mam z tym problemu(niejedzenie ciastek, ciast, tortow itd), tylko sie upewniam :>


...

Mam do was jeszcze bardziej takie ogolne pytanie.

Wchlaniam wiedze, nieustannie ;), i z tego co widze(tudziez sie natknalem w paru miejscach), to Lutz bardzo zmienil zasady swojej diety, czy dobrze to odbieram?

Tzn. oczywiscie, podstawy, czyli ograniczenie weglowodanow nie, ale z tego co wyczytalem, to dawno, dawno, to ta dieta praktycznie sie schodzila do ograniczenia weglowodanow i to bylo wszystko. Mozna bylo jesc i owoce, i warzywa, i miesa, nie bylo jakichs zalecen co do bialek itd. a z czasem ta dieta sie coraz bardziej zblizala do postaci jaka jest w diecie optymalnej.

Nie wiem czy dobrze kombinuje, ale to juz pytanie do was, ktorzy siedzicie w temacie od lat :)

I... jesli tak faktycznie jest, to jaka jest obecnie najwieksza z roznic miedzy dieta Lutza a optymalna ?

ps. Jestem najzwyczajniej w swiecie ciekawy ;)

Krotki cytat tlumaczacy roznice miedzy ZO a dieta Lutza

Istota diety polega na ograniczeniu ilości zjadanych węglowodanów do 72 g na dobę. Wartość ta wywodzi się od 6 jednostek chlebowych [BU - bread unit]. Dawka ta nie została wymyślona - oszacowano ją na podstawie pomiarów stężenia glukozy we krwi diabetyków. Pozostałe składniki odżywcze (białka i tłuszcze) można spożywać w takiej ilości, na jaką ma się ochotę.

Ja tam bede ich odwiedzac.

Pytanie do tych co posiadaja obie ksiazki "Dieta optymalna" i "Zywienie optymalne".

Czym sie roznia te 2 ksiazki? Czy chodzi o to, ze jedna jest nastawiona na diete(czyli dla ludzi z nadwaga) i glownie do nich jest adresowana, a druga to juz bardziej sposob zywienia na cale zycie, czy tu o cos innego chodzi ?

Zamowilem DO, ale nie wiem, czy rowniez jest sens zamawiania ZO, jesli w tej pierwszej jest wszystko zawarte, co potrzebuje. Jest o wiele grubsza(ponad 300 stron, w porownaniu do 175 ZO), a i wydanie jest nowsze.

pozdrawiam

ps. Planuje jeszcze zakup ksiazki pani Ewy. Czy takie polaczenie z ksiazka DO, zapewni odpowiednia wiedze, ktora potrzebuje na starcie?

    LUKER  wytłumaczę    ci to tak .Masz butelkę  wĂłdki przed soba  .Jest na niej naklejka .    Oglądasz  ją  z kaĹźdej strony .I z kaĹźdej 
    niby  wygląda  inaczej.Ale to jest cały czas ta sama  butelka .W kaĹźdej  z tych książek znajdziesz  coś  innego i lepszego dla  siebie.
    Ĺťyczę powodzenia. GraĹźyna

Jesli by tak bylo jak napisalem, to po co osoba, ktora nie ma nadwagi, ma czytac cos co, wogole jest jej do niczego nie potrzebne? (to przyklad)


To tak jakby ktos mnie spytal, czym sie roznia ksiazki "Thinking in C", a "Thinking in C++" Eckela. Obie traktuja o tym samym, chociaz nie do konca. Jesli ktos potrzebuje programowac w C, to chociaz w C++ jest duzo z tego co sie moze przydac, to pierwsza ksiazka bedzie dla niego bardziej odpowiednia i wartosciowa.

I tego dotyczylo moje pytanie. Na podstawie odpowiedzi wywnioskowalbym co by bylo bardziej odpowiednie dla mnie, jesli byloby jakies "rozgraniczenie" w tematyce ksiazek. A sadzac po waszych odpowiedziach, takiego nie ma, o czym wczesniej nie wiedzialem.

ps. Teraz widze w opisie watkow na forum:

Ĺťywienie Optymalne
- jak być zdrowym i zachować zdrowie? - czyli "dieta" dla zdrowych.

Dieta Optymalna
- choroby i ich wyleczenie, czyli "żywienie" w chorobie - jak odzyskać zdrowie?.

Wyglada wiec na to, ze nie ma tu zadnej korelacji z tytulami ksiazek.

Dzieki.

Luker, czy mozesz powiedziec co Ci dolega, z jakiej choroby chcesz sie wyleczyc?
I proponuje jeszcze ksiazke kucharska, chociaz tu znajdziesz duzo przepisow, niemnjej jednak polecam.

Trzeba było mówić od razu .Zamów se jeszcze "przygód kilka wróbla ćwirka" -to powinno ostatecznie rozwiać Twoje wszelkie watpliwości :)

(od razu widac, kto ma jakie podejscie, do "nowych", za co dzieki adamgraza, adampio).

adampio, jasne, ze moge.

Tak jak juz wspomnialem, pare razy, ja nie jestem wogole "ciezko" chory. Bo ciezko nazwac czesto zatkany nos, jakies tam pobolewanie kolana od czasu do czasu, lzawienie oczu na wietrze, pozostalosci tradziku, czy inne tego typu "schorzenia" za powazne choroby, jak cukrzyca np.

Mam okolo 185 cm wzrostu, i waze 73-75 kg.

Wiec idac w mysl, z tym co tu pisze, ja bede stosowal "Zywienie optymalne", nie "Diete optymalna". Ale czy to sie przeklada, na tytul ksiazek... o to wlasnie pytalem. Ale sadzac z odpowiedzi, ktore otrzymalem, zwiazku nie ma zadnego, i obie traktuja "o wszystkim" i sie wzajemnie uzupelniaja(co powiem jest troche dla mnie dziwne, bo po co 2 ksiazki, a nie jedna, do tego o roznym tytule).

ps. Ksiazke kucharska, to juz ma siostra kupic :P W kazdym razie, dzieki za polecenie ;)


Dzieki, nie skorzystam.

A widzisz! I tu robisz wielki błond! Jakbyś najpierw przeczytał tom ksionĹźeczke,to umysł by Ci sie rozświetlił  8) Miałbyś "szersze pole widzenia"  8)

W takim razie bede zyl w "błendzie".

Zaryzykuje.

Tylko nie miej potem do mnie pretensji,Ĺźe "deszcz pada" -z jakiej to ksionĹźeczki?  :) 8)

A chcesz, zebym mial do ciebie pretensje ?

A Ty chcesz,Ĺźebym chciała? PrzecieĹź Cie ostrzegłam  8)

Zycie jest zbyt krotkie...

To pojecie wzgledne ....

.....zeby przezyc go byle jak.

Luker!
Podoba mi sie twoje matematyczne myslenie. Jedna ksiazka wystarczy. One wzajemnie sie uzupelniaja. A najlepsza jest Ksiazka Kucharska.

Gdzie tutej widzisz jakieś myslenie matematyczne???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Luker, ty lepiej uważaj, bo jak pewna Pani sobie sprawdzi co to jest C++ to będziesz tu miał jak w raju, ona lubi takie poukładane typy. :-)

Otóş w ogólnej przestrzeni nazw Dieta Optymalna (DO) oznacza to samo co ŝywienie Optymalne (ŝO) i Dieta Optymalna (DO) w przestrzeni nazw potrzebnej do rozróşnienia şywienia ludzi zdrowych od şywienia ludzi chorych.

W sumie cała mądrość kryje się w proporcji, a rozwinięcie tematu w podanych streszczeniach:
http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=3099.0

Książki zawierają precyzyjnie ułożony zestaw informacji tak by jak największej liczbie osób ta proporcja się w głowie jak najlepiej ułożyła, w tym sensie forum to raczej stanowi przeciwieństwo książek. Stąd warto kupić jedną książkę, a w razie niedosytu następną i tak aż do skutku. Warto (już pewnie wspominałem) czytać jedną książkę kilka razy, gdyż wtedy wiedza układa się warstwami: odrdzewiacz, podkład, lakier, wosk.
8)

Fajnie gościć na tym forum kolejny ścisły umysł, nie daj się wygorgonować, ja juĹź swoich degorgonad (gręgolad – jak to ładnie ujął admin) nie piszę za często bo mnie ludziska obwiniają, Ĺźe deszcz pada od rozkładania parasola.
:-)

PS Tradycyjnie przepraszam za zmanipulowanie cytatów, co było mi wielokroć wytykane.
8)

oj oj adam ewidentnie chowa uraze. adam, jak to mowia, zlosc pieknosci szkodzi (i dlugowiecznosci). poza tym moze zdrowiej bedzie, jesli przyjmiesz, ze "ta Pani" to tylko eksperyment Golarza Filipa, albo internetowy bot, albo wirtualna postac z xBoxa, albo wszystko to jest teatr, albo...
hmmmmm????

ps Luker polecam Ci artykuly JK ze strony
to juz pewnie znasz na pamiec: http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80
ale jest jeszcze sporo przystepnie napisanych tekstow, z ktorymi mozesz sie zapoznac w oczekiwaniu na ksiazke

(ale sie dzis ciaaaagnie, idem stąd)

No.To prawda. A jeszcze wiadomość o Jurku mnie dobiła na koniec .

Nie ilosc durnych pytan i komentarzy, tylko kilka konkretnych pytan. To sa pytania czlowieka z glowa, a nie komentarze artysty, uwielbiajacego artyste, ktory obcial sobie z milosci ucho.
Dobrze by bylo jakby admin obcial mozliwosc powiekszania twoich ch... do maksymalnego wymiaru. Musialabys sie zadowolic size=10.

:( :(

A co sie stalo z Jurkie, przepraszam inhalowalem chlor!!!!???

Zaglądnij do Jego wątku i złamaniu Ĺźebra  :(

z milosci??!! prosze, ile to sie mozna nauczyc na tym forum. moja cyniczna mama zawsze mi wmawiala, ze to byl taki pijacki wybryk i ze podarowal ucho prostytuce.
ach jakie uczuciowe som te artysty...

Ja tylko ostrzegam, zgaduję, przewiduję, kraczę, zależnie które słowo milsze, ale faktycznie dziś oszczędzam nerwy na wybory więc będę milutki.

Pozdrowienia więc od .e.o.i.s.i.j .o.d. dla Edytki i od pudelka dla pudelka.
:-)

PS Tradycyjnie przepraszam za zmanipulowanie cytatu. :-)

Niech mi nikt nie mĂłwi,Ĺźe jak ktoś pisze ładnie,grzecznie ,slodzi i bębni wszem i wobec,jak to brzydzi sie przeklinania i takie tam ...to znaczy,Ĺźe jest dobry ,bo to nie prawda!nie prawda!!!!!!!! 
Pisze to co czuje,jak chce klnąć,to robie to-klne jak szewc,wkurzam sie,śmieje sie,płacze  ,nie gram grzecznej ,tylko po to ,Ĺźeby ludzie dobrze o mnie mĂłwili,a wręcz przeciwnie -nie obchodzi mnie,jak ktoś mnie widzi ,chce być sobą,chce Ĺźyć i chce umrzec będąc sobą ...........na dziś tyle ..............

lubisz igrzyska dla ludu?

nie powiem za  "zgryĹşliwym" dla planktonu

Jako widowisko - tak, jako mydlenie oczu - nie :-)

a to jest widowisko dla mydlenia oczu

"jestes szaloooonaaaaa, mowie ciiiiiii" :D

Świnia nie żyje dlatego byś miał co jeść, ale dlatego, że hodowca dostaje za nią pieniądze.
Dziwny jest ten Świat. :-)

Ogólnie chodzi o to, że  dostęp do rozumienia takiego tekstu  jest wtedy utrudniony z powodu fetoru wulgarności jaki wydziela. 8)
Jestem za tym, żeby w przyszłości w doskonałym kodeksie karnym za wulgarność wprowadzić  karę śmierci. :?  :shock: :P :P :P

Świnia nie żyje dlatego byś miał co jeść, ale dlatego, że hodowca dostaje za nią pieniądze.
Dziwny jest ten Świat. :-)

uuu chlopaki, no naprawde
lepiej posluchajcie sobie piosenki: http://www.youtube.com/watch?v=S0T7MLc2THs
:lol:
jak to mowia, muzyka lagodzi obyczaje

to był Twój błąd .........................

http://pl.youtube.com/watch?v=kkS01RXmIbA

No wiem, zaś mnie nie lubisz... ehh.
http://www.youtube.com/watch?v=OVkW79OKudg&feature=related

http://pl.youtube.com/watch?v=UMl6v-_3-AU&feature=related

:P

Tu jest przykład co niesie wulgarny  internet
http://www.youtube.com/watch?v=2q-nwRe_u7Q&feature=related

http://pl.youtube.com/watch?v=a7939wl4q2A

baju ,baj .............

http://pl.youtube.com/watch?v=4uulrRNB0e8

ja jeste artysta -autysta  8)  :P

Naturalnie. Ale ja mialem konkretnie na mysli moja polemike, ktora prowadzila do nikad :)

Mam nadzieje, ze mnie zle nie zrozumiales. Jak to szczery komplement, to dzieki.

Co do reszty, absolutnie, ABSOLUTNIE, powtarzam, ja nie mam na mysli pojscia na minimalizm. Jesli by to bylo 10 ksiazek, z ktorych kazda cos wnosi, i jest PRZYDATNA, to nie ma dla mnie zadnego problemu. Po prostu chcialem sie dowiedziec od was, czy ktoras z tych ksiazek moze byc dla mnie bezwartosciowa, jako ze, jak juz wspomnialem, chory Bardzo, nie jestem.

Juz ksiazke kucharska mialem w planach, jeszcze zanim adampio o niej wspomnial ;)


To przestroga ? ;)


OK!

To juz wszystko jasne, i swoje wnioski wyciagnalem, apropo lektur/y.


Nie dam sie ;)


To juz adam mi wkleil(byl pierwszy), ale dzieki mimo wszystko!!!

ps. Jeden z tych artykulow juz czytalem. Zabieram sie za drugi.

Dajşe spokój  :)
Adam to nowicjusz .On dopiero zaczyna  :)

Ok, mam nadzieje, ze to nie bedzie zle, jak bede zadawal pytania, w miare, jak sie bede zaglebial w lekture ? :>

Jak bym pozniej tu zapodal taka bombe z 20 pytan, to pewnie nikt nawet czasu by nie mial, zeby na to wszystko odpowiedziec :P

Wiec tak:

1. W ZO, jak i w paru artykulach, ktore czytalem dr Kwasniewski, pisze, ze wraz z czasem na ZO sie nie je tak jak "dotychczas" 3 posilkow dziennie, ale tylko 2, czyli sniadanie - obiado/kolacja. Pytanie jest natstepujace, czy tak faktycznie jest, czy jednak nadal spora ilosc osob na ZO jada po 3 razy dziennie?

2. Doktor Kwasniewski pisze, ze cytuje:

"Po piate zywienie optymalne jest bardzo proste i latwe w stosowaniu. Nie wymaga ono wielkiej rozmaitosci potraw. Mozna przez dluzszy czas jesc wedlug dobrze zbilansowanego jadlospisu na jeden dzien i nie wyrzadzu to zadnej szkody organizmowi."

Troszke juz tu na forum poprzegladalem, i wiele osob, jak ma jakies problemy, to sie czesto zaleca, zeby urozmaicili wlasnie diete. Wiec czy jest ktos taki, kto faktycznie tak sie odzywial przez dluzszy czas(jak dlugi) bez szkody i efektow ubocznych?

Sens w tym jest i widac w tym logike na pierwszy rzut oka. Dawniej czlowiek nie urozmaical sobie tak pozywienia, i jedlismy to co nam natura podala, a natura nie podawala nam ruzy, chlebow, makaronow, innych niejadalnych rzeczy. Tylko troche sie to kloci, z tym co tu czytam.

pozdrawiam

Trudno jest odpowiadac w imieniu innych. Dlatego odpowiem w swoim, tak ja jem dwa razy dziennie. Czasami jak jestem glodny miedzyposilkami, a moze sie tak stac dlatego, ze np. temperatura na zwnatrz leci na dol, albo jestem na basenie dluzej i plywam wiecej itd, w takich wypadkach pije smietane, jejm kawalek masla, pije kawe z maslem, kakao ze smietana.

Natomiast jezeli chodzi o prostote i rozmaitosc posilkow to jest tez prawda. Zwroc uwage, ze sniuadanie to przede wszystkim jajka/zoltka. W jakiej postaci je zjesz  to nie wazne...
obiadokolacja to jakies uduszone tluste mieso, podroby albo ryba z ziemniakami w tluszczu i jakas uduszona przystawka.

Zaleca sie ludziom urozmaicenie diety w momencie kiedy jedza przez dlugi okres czasu jeden rodzaj miesa np. mielone przez caly tydzien albo dluzej. Urozmaicenie nie rowna sie z utrudnienie sobie, tudziez wynajdowanie skaplikowanych przepisow, tu chodzi o jedzenie roznie ale nadal prosto.

Tak, ale są i tacy jak np. ja którzy jadają B+T+W jeden raz dziennie, a czasami ekstra węglowodany o innej porze np. w postaci słodzonej kawy lub małego piwa.

Podstawą ŻO są żółtka, tłuste mięso, podroby, duszone jarzyny, smalec, śmietana, masło, cała reszta powinna być traktowana jako dodatek, im mniej tym lepiej. Nie należy szukać urozmaiceń, a raczej ich unikać.
8)

W ferworze polemiki z pulsującym trollem ironicznie napisałem, że mam sklerozę, bo nie jem zgodnie z zasadami, które Ona propaguje, co nie przeszkadza cieszyć mi się wyśmienitym zdrowiem od maja 1997 kiedy to w pełni zastosowałem ŻO, wcześniej jednak okresowo także byłem na diecie np. 1500kcal i jakoś tak sobie sam wykoncypowałem, że jak zjem te 1500kcal w postaci gotowanego mięsa to głodny nie jestem, a jak  w postaci węglowodanów to dobrze nie jest.

Chwile mnie nie bylo, ale nie myslcie, ze "juz mi przeszlo" :P

Czasu ostatnio nie bylo za wiele na ksztalcenie sie w kierunku ZO, a nie chce niczego spieszyc i zaczynac bez podstaw.

DO, ZO juz w domu, a poczta juz leca Ksiazka Kucharska i Tluste zycie. Wiec lektury a lektury. Mysle, ze sie wyrobie do nowego roku, i tak sobie mysle, ze taka "tradycyjna" wigilia, to bedzie chyba takim uroczystym pozegnaniem.

No chyba sobie nie wyobrazacie lepszego dnia, na takie cos ? ;)

Dzieki adampio i Adam za odpowiedzi. Mam tylko pytanie o odpowiedz Adama. Gdzie tam slawna witamina C, ktorej jako jedynej brakuje przy tradycyjnym ZO ?

...

Co do kontynuowania moich "pytan wraz z pradem", to mam kolejne trzy. Azeby nie zanudzac... :P

1. Przeczytalem, w ZO, ze wielkosc jajka nie ma znaczenia, gdyz zoltko zawsze jest takie samo, lub bardzo podobne. Czy w praktyce faktycznie tak jest? Na pewno, przez tyle lat, juz sporo jaj na oczy widzieliscie. Nie mylic, z "wlasnymi", lub "cudzymi" :P

2. Drugie pytanie, to z tej serii, "dla wierzacych". Jak sobie radzicie z postem? Tzn chodzi mi tu tylko na przykladzie piatku. Czy jakos probujecie mimo wszystko sie do tego stosowac i macie jakis ustalony jadlospis na caly dzien, czy olewac konkretnie i wierzycie, ze kosciol kosciolem, ale to co mam jesc, a co nie, nikt mi nie bedzie dyktowal ?

3. Czy to prawda, ze osoby na ZO, nie musza myc zebow, i czy ktos tu na forum, lub wsrod waszych znajomych optymalnych, tak robi, pomimo czego zeby sie nie psuja? (Ja myje osobiscie 4 razy dziennie, wiec to nie tak, ze pytam, zeby usprawiedliwic lenistwo :P ). I logika tu jest zachowana, w koncu od ilu lat ludzie myja faktycznie zeby szczoteczka i pasta do zebow. Chyba nie tak dlugo, prawda? (ktos sie faktycznie orientuje? - ciekawostka)

pozdrawiam

Zaprawdę, każde żółtko które zostało zniesione jest bardziej podobne do idealnego żółtka niż nawet najbardziej wyszukana jarzyna z majonezem, czy najdroższe tabletki witaminowe.

Jak odczuwasz taką potrzebę, moĹźesz sobie zrobić piątek oparty na odpowiedniej ilości żółtek, jarzynie i symbolicznej ilości powiedzmy ryby wędzonej, ale to pachnie „rotacją”.
:-) MoĹźna teĹź sobie zrobić zawsze “tłusty czwartek” tak obfity w dobre białko, tłuszcz i jarzyny, Ĺźe w piątek moĹźesz tylko zjeść co nieco, np. tylko żółtka i ziemniaczek ze smalcem i tez będzie dobrze. Post jednodniowy moĹźe być, ale tylko jeśli nie odczuwasz głodu, gdy masz ochotę na ciastko, od razu pojedz sobie żółtek lub mięsa by się nie wpędzać w kłopoty.

A niby co ma się psuć na zębach przy ĹťO opartym na mięsie i żółtkach, okazyjnie zdarza mi się tylko bardziej „zadbać o zęby” by były białe ot tak dla efektu uĹźywając pasty z wybielaczem.

Tak jest rzeczywiscie napisane, ale w praktyce jest inaczej. Ja kupuje jajka ekologiczne. Sa male i zoltko tez jest male. Srednio takie zoltko wazy okolo 10g. Zeby uzyskac 100g zoltka na sniadanie zuzywam 10 jaj. Spostrzeglem rowniez, ze stosunek zoltka do bialka w jajach z biala skorupka jest wiekszy niz w jajkach z ciemna skorupka. Nie wiem czy to jest regula.
Moze ktos inny wypowie sie na ten temat.

Witaj ponownie Luker, ciesze sie, ze wziales temat powaznie.

ad1. wielkosc jajka zalezy od wieku kury. Im starsz kura tym wieksze jajko. Im starsz kura tym gorsze zoltko. Dlatego polecam te male jajeczka, ktorych nikt nie chce.
ad2. jestem wychowany w rodzinie katolicko-goralskiej, dla mnie piatek jest piatkiem, choc juz sa dyspensy, nawet w wigilie, jednak przestrzegam. W piatki jem zawsze rybe, taka czy inna ale zawsze z sosem "tatarskim", ja tak ten sos nazywam, to jest mieszanka majonezu ze smietana 38% i musztarda, ktora mi wyrownuje proporcje BTW. A jezeli nie to jem zoltka sadzone z ziemniakami albo omleta z serem.
ad3. zebow moze sie kiedys nie mylo. Samochodow kiedys tez nie znali. Nocoz dzis w konie do kosciola tez juz nie jezdzimy. Baranka jeszcze zabije a owce wydoje......ale ,........
bez przesady. Kiedys dezodorantow tez nie znali..... jak czesto sie kapali, brali prysznic..... Luker, bez przesady. Higiena osobista, wlacznie z higiena jamy ustnej  jest bardzo wazna!!!! Tu zoltka Ci nie pomoga!!! A jezeli jeszcze chcesz poprawic stan jamy ustnej to zacznij stosowac LISTERINE. Ja tak robie !!! Sa przeciwnicy...ja jestem zwolennikiem. Na pewno bedzie na ten temat zaraz dyskusja, ale..........zostawmy to przyszlosci

Jedyne co czasami zwraca moją uwagę przy zakupie to czy każde jajo udaje się obrócić w tekturowym opakowaniu, jeśli nie, wskazuje to na pęknięcie z wylaniem odrobiny białka co powoduje przyklejenie skorupki do tekturki i uniemożliwia jego wyjęcie. Wprawdzie żółtko zwykle udaje się jakoś odzyskać, ale przecież nie chcę płacić za pęknięte jajko.
10g żółtko to raczej ciekawostka, to na pewno nie od polskiej zwykłej kury.
Do celĂłw kulinarnych proponuję przyjąć te oto statystyczne dane – unikniemy waĹźenia.
:-)

http://www.technolog.friko.pl/3.surowce/21.htm
(...)
Podstawowymi częściami jaja są skorupka stanowiąca 10,5% masy jaja, białko 58% i żółtko 31,5%.
W obrocie handlowym jaja świeże dzielą się na:
- DuĹźe – powyĹźej 60g
- Średnie – 50g – 60g
- Małe – poniĹźej 50g (45g – 50g)
- Drobne – poniĹźej 45g
(...)

Ale Adam, kto wazy jajko przed wybiciem ze skorupki?

Czy jak kupujesz padline w sklepie i ja Ci zapakuja bierzesz tez papier do Twojego BTW? Czy ponownie czegos tu nie zrozumialem. Jezeli nie to po co podajesz wage skorupy???
Tu w dalszym ciagu chodzi o wartosci jaja a nie o klase, wielkosc, wage, zwartosc moczu w moczu itp.
Ten temat juz byl walowany tu.
Duze jajko= stara kura= mniejsza wartosc-----------------------i odwrotnie!!!

Zoltka nie sa tej samej wielkosci, czasem w jednej partii jajek zdarzaja sie spore roznice w wielkości zoltek, nie wiem dlaczego.

Hm... podobno jakość mięśni kulturysty jest gorsza od jakości mięśni dobrze odżywionego niekulturysty...  :?

Czesc wszystkim!

Znowu ten sam osobnik, ktory jakis czas temu marudzil o przejsciu na ZO. Pewnie tylko oba Adamy mnie kojarza(a gdzie drugi Adam BTW?) ale nic nie szkodzi :)
Nie byla to chwilowa dla mnie „zajawka” ale faktyczne zainteresowanie tematem. Jednak poniewaz czas mnie nie oszczedzal, nie moglem skupic sie na tym tak jak chcialem. Na szczescie, ostatnio sporo spraw wyjasnilem/zalatwilem, i czas sie znalazl.

Tak jak pisalem, chociaz nie wszyscy mi wierzyli :P, nie chciałem przejść na ZO na wariata. Tak jak napisałem tak tez uczyniłem. Przeczytalem i Diete Optymalna, i Zywienie Optymalne, i Tluste Zycie. Oczywiście nie będę teraz zgrywal chojraka, jak to ja nie pozjadałem wszystkie mozgi swiata, bo zdaje sobie sprawe, ze dopiero „liznąłem” tematu. No ale przynajmniej wiem juĹź co nieco wiecej.

Pytania niektore sie mnozyly, niektore sie odpowiedzialy same wraz z lektura.

Tak jak pisalem, ma to rece i nogi, chociaz nie bede ukrywal, ze wiele rzeczy mnie odstrasza. Praktycznie wszystkie wzmianki religijne omijalem gdzie tylko sie dalo, bo nie bede ukrywal, dla mnie akurat to nie ma rak i nog i niektore tlumaczenia sa dla mnie troche smieszne(moje wlasne zdanie). Z jednej strony jedne rzeczy dr Kwasniewski tlumaczy biblia, z zkolei inne gani(posty). Nie znaczy to, ze sie z tym akurat przypadkiem nie zgadzam np., ale to troche dziecinne sie powolywac, na cos, a pozniej niektore rzeczy ganic dokladnie z tego samego zrodla. Brak tu po prostu konsekwencji. Najlepiej to widac bylo w wywiadzie z Diety Optymalnej, gdzie osoba zadajaca pytanie podawala przyklady, gdzie np. w Biblii jest mowione, ze wszystko co zywe dano nam na pozywienie(czy cos w tym stylu, w kazdym razie chodzilo o rosliny), a odpowiedz wymijajaca. Inny przyklad, to np. ze Jablko jest symbolem najlepszym, czego czlowiek jesc nie powinien. Latwo tu skontrowac mowiac "Chleba powszedniego daj nam dzisiaj". I tak dalej i tak dalej.

No ale to wcale nie oznacza, ze przez to, ze niektore rzeczy mi sie nie podobaja, oznacza dla mnie, ze caly pomysl mozna wyrzucic do kubla jak to sie mowi. Sama idea sie dla mnie liczy, a  nie otoczka, a idea ma sens.

Troche tu marudze, pewnie zaraz ktos sie na  mnie rzuci, wiec przejde do konkretow, bo jestem ciekawy paru rzeczy.

Ten nieszczesny cholesterol. Pewnie brak mi wiedzy (hehe, takie znajome stwierdzenie z ksiazek), ale w koncu od czego sa pytania. Wszystko rozumiem na temat cholesterolu(oczywiscie na moj poziom zrozumienia biologii/chemii), wiem, ze nie ma znaczenia ten zjadany itd, itd. OK. Ale nie rozumiem jednego. Z tego co zrozumialem, cholesterol dlatego ludzie maja duzy, poniewaz zjadaja wraz z  tluszczami weglowodany, w jakiejs tam odpowiedniej proporcji, i z ztych niespalonych wegli pojawia sie cholesterol, dlategoz jest taki wysoki. I jest mowione jednoczesnie, ze na diecie optymalnej cholesterol nie moze powstawac, bo tych nieszczesnych weglowodanow sie zjada malo.

Z kolei gdzie indziej jest mowione, ze niektorzy na  poczatku diety przestraszaja sie wysokiego poziomu i robia to niepotrzebnie, gdyz na diecie optymalnej wysoki poziom nie ma znaczenia i nic nam sie nie stanie. Dodatkowo jest to tlumaczone tym, ze na apoczatku organizm sie przestawia i dlatego cholesterol skacze do gory. OK.

Jesli to wszystko sie zgadza to pytanie mam nastepujace.

Skoro bez odpowiedniej ilosci weglowodanow, cholesterol nie ma fizycznie mozliwosci byc tworzony w nadmiarze, czy w wysokich ilosciach(nie wiem dokladnie jak to okreslic, ale chyba wiecie co mam na mysli) to skad u ludzi, ktorzy sie zywia wiele lat na ZO wysokie poziomuy cholesterolu? W ksiazce nie ma o tym ani jednej wzmianki, a jesli ktos pisal w liscie o cholesterolu, to ze mu spadl, a nie wzrosl. Ale z tego forum doskonale widac, ze nie wszystko jest tak rozowo. Natrafilem na pare tematow, gdzie osoby, ktore juz sa chwile na ZO pisza o wysokim poziomie cholesterolu. Pamietam, jak czytalem, ze ktos mial poziom 500, nie przeszkadza mu to. W porzadku, mi tez. Po tym co przeczytalem, wierze, ze nie ma on takiego wplywu jaki nam lekarze wmawiaja. Ale skad on taki wysoki, skoro go tam byc nie powinno w pierwszej kolejnosci? Skad u tych osob taki wysoki poziom cholesterolu po tak dlugim czasie ZO?

Kolejne krotkie dosc pytanie, to pytanie, czy moge od "day1" jesc dwa razy dziennie, a nie trzy razy dziennie tak jak sie je "tradycyjnie"? Ostatnio sobie myslalem nawet, ze ustale sobie odpowiednia ilosc zjadanego pokarmu(tzn tak jak zalecane czyli ok 0.8-1.0g bialka na kg wagi ciala i reszte w odniesieniu do tego), ale jeszcze przegladnalem forum i skoro mowicie "do syta", a niektorych sie gani za to, ze nie rozumieja :P no to bedzie do syta. Z drugiej strony gdzie to 0.8 na kg wagi ciala. No ale nie czepiam sie ;) Co najwazniejsze to jednak wiem, czyli proporcje najwazniejsze (jakosc  oczywiscie pozywienia) no i do syta.

Trzecie pytanie to takie. Co organizm robi, jak ktos zje za duzo tluszczu, niz to potrzebuje? Jak zje za duzo wegli, spala  je a reszte  przetwarza na tluszcz. Gdy zje zaduzo bialka, wydala go wraz z utrata wodoru(dobrze?) czy cos w tym stylu. Jednak nigdzie nie przeczytalem co a propos tluszczu. Chyba uszami nie wychodzi ? :P Czy jesli ktos zje za duzo tluszczu i np. wyjda mu proporcje 1:6:1 to pojawia sie negatywne skutki?

Mam jeszcze pare pytan, ale ostatnio jak je zadawalem, to niektore byly pomijane, wiec bede je systematycznie chyba zadawal po pare. Poza tym "rozmarudzilem sie tu" i pewnie wszystkich juz odstraszylem, poza adampio(dzieki za wszystkie rady!) :]

Diete zamierzam zaczac z poczatkiem kwietnia. Mam nadzieje, ze przyniesie mi wiele pozytywnych zmian, bo nie mam zadnej powaznej choroby, a przynajmniej o zadnej takiej nie jestem swiadomy. W sumie, to wszystko sie zaczelo od logiki. Od malego nie lubialem witaminek, tabletek, syropkow. Nie dlatego, ze mi nie pomagaly lub w nie nie wierzylem, ale dlatego, ze najnormalniej w swiecie wydawalo mi sie to bez sensu. Zawsze sobie mowilem "kiedys ludzie tego wszystkiego nie mieli, i zyli". Wiec te wszystkie witaminki, tabletki, syrobki nie moga leczyc przyczyny, bo przyczyna musiala sie pojawic gdzies wczesniej, zanim te "syropki, witaminki" sie pojawily. Gdyby tak nie bylo, witaminki i syropki by mial juz czlowiek pierwotny, a tak przeciez nie bylo.

Dr Kwasniewski pisze, ze nie lubi jak ludzie pisza, ze mu "wierza", no ale niestety wyjscia innego nie mam. Nie jestem lekarzem, zebym to mogl przetestowac, a zanim to przetestuje na sobie, i bede mogl mowic "wiem", musze uwierzyc na razie na slowo.

ps. Jeszcze raz dzieki wszystkim, ktorzy poswiecili swoj czas od mojego pierwszego posta i cos zawsze nazgrobali w tym temacie w dobrej wierze. Kazda taka odpowiedz mi pomogla.

A wzialem, wzialem. Moj post po 4 miesiacach przerwy, to chyba najlepszy dowod ? ;)

I jak, pytania typowe ? ;)

Luker, pliz, jak chcesz mozliwie konkretnej odpowiedzi na swoje pytania, to rowniez staraj sie pisac zwiezle...

mozesz!


0.8-1 to jest to sa wartosci wyjsciowe i orientacyjne. dla "poczatkujacych". dla osob z relatywnie jeszcze niezbyt zdrowym metabolizmem.
masz objawy glodzenia - potrzebujesz wiecej bialka. nie jestes glodny - jesz mniej.
zupelnie normalnie, wg apetytu.

 

Taka sytuacja jest niemozliwa. Zadane przez ciebie pytanie, Lukierek, swiadczy o niezrozumieniu tematu. Sorry, "pala" !!!

Masz jesc zbilansowane wczesniej posilki. Zbilansowane to znaczy wyliczone wg optymalnej zasady BTW 1:3,5: 0,5-1,5.

Czy jasne?

Mowiac o cholesterolu, mieszasz dwa rozne pojecia: cholesterol, jego poziom i powstawanie mieszasz z maiazdzyca. Wejdz na www.dr-kwasniewski.pl znajdz wypowiedzi Pana Doktora na te dwa tematy, na przyklad Wademecum cholesterolu.

Ja rozumiem to tak.
Tłuszcze wchłaniają się  z przewodu pokarmowego dużo wolniej w porównaniu z cukrami, to nie jest tak że po paru minutach od konsumpcji są we krwi, trójglicerydy w jelitach pod wpływem lipaz są rozkładane do glicerolu i wolnych kwasów tłuszczowych a następie muszą być resyntetyzowane czyli ponownie "sklejone do kupy" w enterocycie czyli komórce jelita cienkiego i wraz z cholesterolem pakowane w chylomikrony a następnie do limfy , dalej do krwi z pominięciem wątroby , w krwi lipidy zostają przekazane do tkanek w zależności od potrzeb, a reszta chylomikronów czyli tzw. remnantemy chylomikronów wychwytują komórki wątrobowe, ich dalszy los zależy od potrzeb organizmu. O szybkości spalania tłuszczu decyduje szybkość tworzenia się chylomikronów w jelicie, czyli tłuszcz jest na bieżąco spalany wchłaniając się powoli z jelit, nadmiar tłuszczu , cholesterolu jest wydalany przez przewód pokarmowy, stad gdy zjemy do zbyt dużo mogą pojawić się biegunki tłuszczowe.

Ostatnio skonczylem czytac pozycje "Jak nie chorować" i wyjaśniła mi ona sporo na temat cholesterowlu i rozwiała wiekszosc watpliwości.
Wywnioskowalem Ĺźe:

Cholesterol ten który jest we krwi którego poziom zazwyczaj jest badany przez lekarzy jest normalnym składnikiem uczestniczącym w procesach organizmu, jego poziom jest bardzo indywidualny dla kazdego organizmu i nie nalezy sie go bać.
Cholesterol szkodliwy jest to cholesterol syntezowane przez niedozywione i niedotlenione ścianki żył i tetnic z glukozy która jest przetwazana na trojglicerydy i na cholesterol dajac duze iloci tlenu(skoro tkanki sa nie dotlenione wiec patrzac z z punktu widzenia zaspokojenia potrzeb jest ot logiczne). Ten własnie cholesterol jest szkodliwy i miazdzycorodny gdyz ściśle przylegając do wewnetrznych sican tetnic zweza je, a co za tym idzie gorszy przeplyw krwi, gorsze odzywianie i odtlenienie -> problemy. O tym własnie cholesterolu piasze dr Kwaśniewski że nie moze powstawać w dobrze odzywionym, dotlenionym i sprawnie działającym organizmie.

Co do cytatów z bibli, to nie zgodzę sie z toba ze jedne zaprzeczają drugim, z jednej strony piszesz ze omijales te fragmenty a z drugiej ze sa sprzeczne ze soba. Ja staralem sie czytac je uwaznie i nie zauwazylem nic takiego.
Ja widze to tak:
Jako fragment bibli jest podana dieta dawnych kapłanow. Dieta kaplanow opisana w bibli bardzo przypominala diete optymalna - wniosek - byli to ludzie madrzy dlugo zyjacy majacy wladze i kontrolujacy pozostala czesc spoleczenstwa. Posty byly wlasnie ustalane przez nich dla lepszej kontroli pozostalej czesci spoleczenstwa która zywila sie w sposob calkowicie inny niz zasady zywienia kaplanow. Jak dla mnie to wniosek poprawny, w skrocie elita rzadzaca stosuje dobra diete a plebsowi narzuca zla ktora powoduje to ze sa oni posluszni jak niewolnicy i wierza we wszstko co im kaplani mowia.
Chleba naszego powszedniego - podobnie slowa wierzacych ludzi bogobojnych ktorzy prosza tylko o chleb zeby nie umrzec z glodu.
Jabłko - cytat o jablku jest uzyty jako symbol odejscia od diety niskoweglowodanowej, gdyz jablko ma weglowodanow duzo, w bibli po zjedzeniu jablka nastepuje wygnanie z raju.

Wg nie cytaty te sa trafione. Wiadomo ze nie mozna niczego brac doslownie bo na kazym kroku w bibli spotykamy sie z przenosciami, i z jednego tekstu mozna by wyciagnac 2 przesiwstawne wnioski.

" jablko ma weglowodanow duzo"

Jeśli chodzi o jabłko, to nie sama ilość węglowodanów była problemem, ale kiepska proporcja między węglowodanami a białkiem w jabłku.
Ostatecznie, żywienie oparte na węglowodanach jako podstawowym źródle energii nie musi być złe, jeśli tylko spożywana ich ilość znajduje się w odpowiedniej proporcji do białka i tłuszczy (tzw. dieta japońska). 

Ok!

:P

Pan profesor mnie nie zrozumial ;) Ja wiem, ze trzeba jesc wedlug proporcji. Moje pytanie bylo czysto teoretyczne, tak jak dr Kwasniewski opisywal w ksiazkach, co sie dzieje, gdy sie zje za duzo bialka lub weglowodanow, nigdzie nie bylo napisane co sie dzieje gdy (teoretycznie) sie zje za duzo tluszczu. viola44 mi napisala jak ona to widzi, inni nie podwazaja tego wiec...

Jak najbardziej :) Przeciez napisalem wczesniej "Co najwazniejsze to jednak wiem, czyli proporcje najwazniejsze (jakosc  oczywiscie pozywienia) no i do syta." :>

Dzieki za tego posta.

Ok. Wiec poziom cholesterolu we krwii ludzi optymalnych, ktorzy sie zywia juz spory czas, wynika tylko i wylacznie z ich indywidualnego uwarunkowania? W jednym z tekstow dr Kwasniewskiego znalazlem:

"14. Poziom cholesterolu we krwi jest niski, gdy organizm nie może go wytwarzać lub gdy nie
      potrzebuje go wytwarzać zbyt duĹźo. Nie moĹźe u ludzi głodujących, u ludzi na diecie
      jarskiej, nie potrzebuje u ludzi na Ĺťywieniu Optymalnym. "

I wlasnie z tym glownie sie tyczylo moje pytanie. Jesli go nie potrzebuje wytwarzac, to skad sie bierze cholesterol we krwii. (Jeszcze raz powtorze, wiem, ze ten cholesterol nie jest szkodliwy). Jest to tylko moje pytanie teoretyczne, tak jak pytalem o zbyt duza ilosc tluszczu.

"Gdy surowca do wytwarzania cholesterolu jest mało, powstaje go również mało i
      nigdy nie jest wĂłwczas wytwarzany w komĂłrkach błony wewnętrznej tętnic i nigdy
      zmiany miaĹźdĹźycowe nie mogą się pojawić, czy istniejące - postępować.
      Przy niskim poziomie trĂłjglicerydĂłw we krwi organizm moĹźe wytwarzać tylko niewielką ilość
      cholesterolu, nawet gdy ogĂłlny poziom cholesterolu jest wysoki.
Cholesterol może być
      wysoki i tak jest najczęściej nie dlatego, Ĺźe organizm za duĹźo go wytwarza, a dlatego, Ĺźe
      za mało do wydala. Wydalanie cholesterolu z organizmu człowieka dorosłego jest trudne i
      energetycznie kosztowne. Gdy organizm ma pilniejsze prace do wykonania, odkłada
      wydalanie cholesterolu na późniejszy okres, gdy wykona prace waĹźniejsze."

Czyli wysoki poziom u tych osob optymalnych, ktorzy sa juz dlugi czas na zywieniu optymalnym nalezy tlumaczyc tym, ze tego nadmiernego cholesterolu nie moga wydalic, gdyz nadal organizm sie leczy jeszcze z czegos powaznego, lub po prostu dlatego, ze taka uroda ich organizmu ?

Czy sa jakies badania, ktore chory moze sobie zazyczyc, aby zbadac poziom cholesterolu w tetnicach ?

Dokladnie. I wlasnie z tego powodu te fragmenty pomijalem, gdyz biblia ma to do siebie, ze wszystko potrafii wytlumaczyc.

Badania dna oka wykazują zmiany miażdżycowe , czyli poziom cholesterolu w tętnicach.

Po co zakladac cos co nie jest mozliwe i szukac na to odpowiedzi.

Ale skoro juz tak bardzo chcesz abysmy stracili pol niedzieli na szukanie odopiwedzi na pytanie typu " co zrobisz z tymi 10.000.000 zl, ktore zarobisz" to prosze Cie bardzo:

wg mnie:
1. nie bedzie Ci sie chcialo dlugo jesc
2. moga powstac ciala ketonowe ( tez z braku W )
3. "kupka" bedzie luzniejsza


A teraz pytanie z mojej strony:

Jak myslisz, dlaczego Pan dr. Jan Kwasniewski ustalil, ze OPTYMALNE BTW to 1: 3,5 : 0,5-1,5  ????

Dzieki. Faktycznie bylo to pare razy mowione w ksiazkach, i zupelnie o tym zapomnialem. Moj blad.

Dlatego, ze w ksiazce nie bylo to wogole omowione, a bylem pewny, ze jakies skutki byc musza. Wiedzy nigdy za malo, a im wiecej o tym zywieniu bede wiedzial tym na pewno lepiej.

Patrzac na regulki z ksiazek, ludzie nie powinni jesc zbyt malo weglowodanow. Mimo to w paru miejscach bylo opisane jakie beda tego skutki.

Nie chce zebyscie tracili pol niedzieli Adam :), to zupelnie nie tak!

Dlaczego tak ustalil? Poniewaz z jego badan wyniknelo, ze takie stosunki sa najlepsze dla czlowieka. A jesli chodzi o kontekst praktyczny, to zeby osobom zywiacym sie w ten sposob latwo bylo przelozyc ta wiedze praktyczna na suche liczby. Takie jest moje zdanie.

Adampio, skad u ciebie takie proporcje(glownie mi chodzi o weglowodany):

1: 3,5 : 0,5-1,5  ????

Luker, W:0,5-1,5 w zależności od potrzeb każdego organizmu np. większy wysiłek fizyczny. :)

Pan Dr. Jan Kwasniewski podaje takie BTW w swoich ksiazkach.

adampio, czy to sie wiaze z ta zasada, gdzie dr pisze, ze z czasem zapotrzebowanie na bialko sie zmniejsza i wtedy stosunek bialka do weglowodanow sie zmienia i moze byc 1:1, a nawet wiekszy(na korzysc weglowodanow) ?

Bo z tego co przeczytalem, i tu sie spotykalem, wszyscy w sumie podaja stosunek 1 : 2,5-3,5 : 0,5-0,8.

Mam jeszcze pytanie a propos "sluchania wlasnego organizmu". Czasem ktos pisze, ze gdy czuje, ze jego organizm sie domaga bialka lub weglowodanow, to go dostarczaja. Jesli taka sytuacja u was zachodzi, to spozywacie tylko ten jeden skladnik, czy po prostu jecie cos wiecej ale zachowujac proporcje ?

Jesli przykladowo caly dzien bede konczyl z dobrym bilansem, ale nagle moj organizm sie domaga wiecej weglowodanow to co mam zrobic? Wszak wszedzie wszyscy pisza, nawet po pare razy, ze najwazniejsze i podstawa jest proporcja, a wtedy proporcja nie bedzie zachowana.

ps. Czy tak faktycznie jest kate jak napisalas? Wydaje mi sie, ze gdzies wyczytalem, ze jesli ktos prowadzi bardziej aktywne zycie, powinien zwiekszyc spozywanie tluszczu, nie weglowodanow. (?)

pzdr.

ja jem zawsze z tluszczem
przede wszystkim o bialko bez tluszczu dosc trudno, chyba ze ktos ciagnie na odzywkach dla pakerow
a W tez jem z tluszczem, booo.. tak mi lepiej sluzy. lepiej dla zoladka. i wolniej sie metabolizuje. tylko wtedy nie za duzo, bo... no pewnie sam sie przekonasz co sie dzieje...

poza tym najlepiej zeby bylo 3 w jednym, i tyle

Można również zjeść same węglowodany wieczorem i też jest dobrze (np. same warzywa). BTW dzienne 1: 2,5-3,5: 1,5 też jest prawidłowe, tylko nie pamiętam , w której książce o tym pisze.. Znalazłam jednak: "Książka Kucharska" dr JK str.16.

si si
ale renia - jesz w ten sposob? u mnie to nie zdaje egzaminu. zwykle nie toleruje tyle W na raz.

U mnie średnio wychodzi 1 : 3,5 : 1,2  przy takim BTW czuję się najlepiej i nie mam ketonĂłw.

chodzilo mi o W wieczorem w ilosci np. 40g

A ty flo wedlug jakich proporcji zyjesz?

Moge was przy okazji prosic(jesli nie macie nic przeciwko) o podanie waszej wagi i wzrostu ?

B: 0.8-1g /kg
W: 0.5-0.8g /kg
8)
163cm, 57kg
Luker, nie kombinuj, tylko zacznij sie zywic optymalnie.
To nie jest jakies 'rocket science', normalny naturalny sposob odzywiania, jak ci czegos zabraknie, to twoj organizm bedzie wiedzial i sie upomni, przyrzekam.

Haha ;)

Skoro ty masz takie spojrzenie to byc moze inni rowniez, wiec lepiej to wyjasnie.

Moje pytania nie wiaza sie z tym, ze sie BOJE, lub, ze nadal sie ZASTANAWIAM. To nic z tych rzeczy. Przejscie na diete to juz sprawa dla mnie pewna. Czekam jeszcze troszke dlatego, ze mam wykupione obiady na stolowce do konca marca, 2 tygodnie w ta czy w ta, po 20 ponad latach takiego zywienia nie zrobi roznicy.

Pytam sie z czystej ciekawosci, lub niektore rzeczy chce sie dopytac zeby uzupelnic pewne luki, lub rzeczy, ktore czasem sie nie zgadzaja, lub nie moge dojsc dlaczego tak, a nie inaczej.

Wiem, ze to nie jest 'rocket science' (hehe, kocham angielskie powiedzonka) ;)

ps. O proporcje pytalem z ciekawosci. Bo np. ty widze, nie przeszedles na "mniejsze proporcje B/W", ale nadal idziesz wedlug oryginalnej proporcji.

pzdr.

Najmocniej cie przepraszam!!!

Ja mam 163 cm i 67kg  :?

Dodam, że lekarz optymalny ustalił mi dzienne spożycie B=60g T=140g W=60g  , ale sobie trochę zmieniam, w zależności od ketonów i samopoczucia :)

172 wzrost, 60 kg wagi

40-50g białka
120-160tłuszcz
60-70 węgle

jestem bardzo drobnej budowy kości, uważam że nie należy uogólniać, moje zdanie jest takie, iz inne osoby mojego wzrostu ważące ok 65, 70 kg mogą mieć tyle samo tkanki tłuszczowej co ja (w końcu kości wazą), dlatego nie mogę więcej ważyć, to na pewno jest moja waga genetyczna.

 

1. Tak. Po po przebudowie organizmu zjadamy mniej bialka, chociaz nie zawsze ale zwiekszamy ilosc W, zachowujac proporcje 1:?: do nawet 1,5

2. Stosunek BTW, ktory podales wyzej swiadzcy o tym, ze albo ludzie nia jedza optymalnie albo nie maja takich potrzeb. Jest jeszcze ta trzecia mozliwosc, ktora jest tu najbardziej znana: zakladam ile dzis moge zjesc. Wowczas organizm prosi o dodatkowe B albo W i wowczas wklada sie do piecyka to co jest pod reka, bo jest sie tak glodnym, ze nie maczasu na wysluchanie czego organizm chce.
Tu maz tez odpowiedz na trzecia kwestie. Nie bedzie organizm wolal o "cos" jezeli zjesz zbilansowane i do syta. Kazda inne reakcja jest dowodem, ze zrobiles inaczej. To nie znaczy, ze zle. Od dluzszego czasu eksperymentuje z ilosciami zjadanych posilkow. Najczejsciem zjadam na snaiadanie BTW 1: 4 : 1, obiad po 8-10 godzinach 1:2:1. Nie mam miedzyposilkow, a jezeli mam to jest plasterek sera z maslem, albo ziemniak z majonezem.

3. To co Kate napisala moze byc prawda. Pytanie co to jest aktywne zycie. Ja przed codziennym plywaniem zjadam zbilansowany posilek nie zwiakszajac nai B ani T ani W. Jednak moim skromnym zdaniem przed jakimkolwiek wysilkiem potrzebujemy T a po W.

yeah!  :D

Dzieki za wasze odpowiedzi.

Widze, ze Viola odzywia sie faktycznie, tak jak doktor pisal 1:?:1.5 Podobnie adampio.

Coraz bardziej mi sie wyjasnia co robic potem. Ja zmniejszenie podazy bialka odbieralem jako, ze "tak mozna", ale nie, ze tak powinno sie robic. Sadzilem tak tez po tym, ze o wiele czesciej w ksiazkach doktor pisal o proporcjach przeze mnie podanych, wiec myslalem, OK wiec takie sa proporcje. A teraz sie okazuje, ze jak juz sie ustatkuje na ZO to tak do konca nie jest.

Wlasnie to jest fragment, ktory mnie ciekawil od jakiegos czasu. Chyba ja jednak zle rozumialem doktora. Ale sprobuje wyjasnic do czego zmierzam.

Na przyklad w ABC doktor pisze:

"Po przystosowaniu się organizmu do nowej diety zapotrzebowanie na białko zmniejsza się. Zmniejsza się również, gdy spożywa się białko o najwyższej wartości biologicznej. Wówczas proporcja między białkiem i węglowodanami jak 1 : 0,5 nie obowiązuje. Może być 1 : 1 lub nawet 1 : 1,5."

Ja to zawsze rozumialem tak, ze np. jesli mielibysmy proporcje 1 : 3 : 0.5, to po przejsciu gdy sie zmniejsza zapotrzebowanie na bialko, a poniewaz bialko jest zawsze ta "jedynką" w naszych proporcjach, to wtedy pozostale skladniki proporcji sie zmieniaja. Wiec powyzsze proporcje 1:0.5, 1:1, 1:1,5 nie wynikaja z tego, ze zmieniamy i podaz bialka i weglowodanow, ale, ze weglowodany pozostaja bez zmian, natomiast zmniejsza sie podaz bialka. Ale co by za tym szlo to to, ze rowniez podaz tluszczow by sie zwiekszyla tyle razy ile sie zwiekszyl stosunek weglowodanow. Czyli w proporcjach przykladowych, ktore podalem wyzej byloby to, 1 : 6 : 1, 1 : 9 : 1,5.

Czyli mam brac powyzszy tekst doktora doslowniej, i tluszczy nie ruszac, a ruszac po prostu stosunek bialka do weglowodanow, przy czym zapotrzebowanie na bialko nie musi sie u mnie zmniejszyc. (?)

Nie bede ukrywal, ze tak jak sie zywisz adampio, do tego chcialbym zmierzac. :) Tzn. 2 posilki dziennie, oraz proporcje 1:3:1.

Wczesniej tak wlasnie myslalem, zeby sobie zalozyc jesc tyle i tyle, ale widocznie te liczne "do syta" w ksiazkach do mnie nie docieralo. Po jakims czasie jednak dotarlo. Oczywiscie na poczatku bede jadl tak jak "mi sie wydaje, ze powinienem", bo tak jak doktor pisze na poczatku przy nieprzystosowanym organizmie uczucie glodu jest zaklocone.

...

OK. Czyli zaczynam od proporcji dla przebudowy organizmu, ktora nie powinna u mnie trwac dlugo, a koncze na proporcjach jakie sie stosuje po przebudowie. Jem do syta, co najmniej 4 zoltka dziennie, od czasu do czasu watrobka(ok raz tygodniowo, ktore juz mysle, ze bede jadl regularnie w piatki - post), ziemniaki jako zrodlo weglowodanow, zero slosyczy, zero cukru, zero pieczywa i innych produktow zbozowych, woda bez napojow slodzonych, jakies nieszkodliwe warzywko do obiado-kolacji, i duzo tluszczu dodatkowego w postaci smalcu/masla.

Teraz prosba do was zebyscie skorygowali moje bazowe proporcje, ktore wiem, ze pewnie sie moga zmienic, wszakze "kazda osoba jest inna" jak doktor pisze i zdaje sobie z tego sprawe.

Mam 185cm wzrostu
78,5 kg wagi

Jednak musze dodac, ze mam dlugie nogi, i bardzo szybka (niektorzy to nazywaja blogoslawienstwem :P ) przemiane materii. Nieraz bylo tak, ze jadlem co chcialem ile chcialem, a waga sie u mnie nie zmienia. Wydaje mi sie, ze to jest blisko mojej wagi naleznej.

Wiec biore 0,8 * 78,5, dostaje 63g bialka. (To tylko do orientacji poczatkowej, ile mniej wiecej powinienem jesc)

Stosunek biore poczatkowo powiedzmy 1 : 3 : 0.8, po jakichs 2 - 3 tygodniach schodze do 1 : 3 : 1-1.5.

Oczywiscie z czasem mam nadzieje, naucze sie odbierac sms'y od mojego organizmu z tego co mu trzeba w jakim dniu.

Jak cos mowie zle, prosze mnie ganic bez oporow :)

pzdr.

Luker, Ty dobrze wszystko rozumiesz, tylko tak jak ja ( nie bede urzywal slowa "my", bo nie wiem czy wiekszosc tak robila ) za bardzo sie przejmujesz!!!!
Nie wiem czy podalem ten przyklad Tobie czy komus innemu, ale najlepszy sposob aby sprawdzic ile czego potrzebujesz jest jedzenie prze z np dwa trzy dni omlety na 4x zolto plus jedno jajo, z weglowodanami typu ziemniak, fasolka,oraz T typu  slonina, smalec czy maslo. Jest to najbardziej wartosciowe BTW. Oczywiscie zapisujesz po zjedzeniu a nie przed ile zjadles albo inaczej na ile miales ochoty. Jesc wowczas kiedy sie jjesc chce. I spoko. Po takiej trzydnowce, ktora i tak nie jest jakims wzorem na kazdy dzien, bo wiadomo, ze kazdego dnia mamy inne zapotrzebowanie, niemniej jednak masz pewien obraz sytuacji. Zakladajac, ze pozniej, wiadomo, bedziesz jadl mieso z ziemniakami i warzywami, sam sie przekonasz, ze nawet jak mama Ci nalozy na talerz 5 zimniakow i 300 gr warzyw oraz 250 gr miesa to zjesz z tego jakies tam czesci tej potrawy w zaleznosci co Twoj organizm w danej chwili potrzebowal.
Ja sie dziwilem na poczatku ZO, patrzac na moj talerz, gdzie zostawaly duze ilosci wszystkiego. Zona mnie "wyzywala" bojac sie, ze zpadne w jakas tam bulimie, ze chce byc kosciotrupem. A ja po prostu nie moglem wiecej wrzucic do pieca, albo inaczej nie mialem ochoty, bo tu jest wlasnie roznica. Dzis jedynym moim probelem (wg mojej zony) jest niedowaga. Bo wg mojej zony powinienem wazyc 86 kg przy wzroscie 186 a ja waze 82-83 kg. Ale ja plywam tygodniowo okolo 20 km i dwa zbilansowane posilki mnie w zupelnosci wystarcza.

Tez dojdziesz do tego, nic na sile, staraj sie jesc tylko zbilansowane, jedz powoli i jedzac smakuj, patrz co masz na talerzu i sluchaj czego Ci brakuje, o co wola oragnizm. To jest wg mnie dobry poczatek na poczatku diety.....zrozumiec swoj organizm.....a reszta to pestka....umrzesz zdrowy :D

Luker, dobrze rozumujesz, adampio tez super Ci sugeruje

ja równiez na poczatku mialam podobne dylematy ale powolutku, po przewałkowaniu tematu zrozumiałam o co chodzi, po to tutaj wszyscy jesteśmy aby wałkować i uczyć się.

przy twoim wzroscie, twoja waga nalĹźzna to 76,25 czyl mozna powiedzic ze wazysz super.

Ja przed przebudowa jadlam więcej białka, tzn mniej wiecej tyle co wegli 60 na 60,  teraz jem mniej bialka i dlatego proporcji sie zmieniły. Tłuszczy staram sie jeść jak najwięcej , tak żeby być sytą, czyli pilnuje bialka i węgle a tłuszcze do syta. Śniadanie jest bardzo ważne, jak dobrze go zbilansujesz to będziesz fajnie prosperował w ciągu dnia, ważne żeby na śniadanie zjeść te minimum 4 żółtka. W zasadzie to tez zależy jaki masz program dnia, są tacy, znam takich którzy pierwszy posiłek jedzą ok 14 tej a rano tylko kawa ze śmietanka, a wieczorem ostatni posiłek ok 23. To wszystko zależy od tego jaki prowadzisz tryb życia. Jeśli rano nie musisz iść do pracy bo jesteś na emeryturze to jadasz sobie obiad ok 14,15 tej, powiedzmy ze za 2 godziny intensywny trenig fizyczny, potem jadasz późnym wieczorem. Mi osobiście taki scenariusz nie odpowiada ponieważ pracuje umysłowo od rana , dlatego rano muszę zjeść pożywne sniadanie.

witam
jestem tu nowa ,czytam wszystko uważnie , rozumiem proporcje ale przy wzroście 165 ważę niestety tylko 49 kg .Bylam na diecie zero cukru , zero mąki , zero nabiału ,zero ziemniakow i z 54 kg zjechalam na 49 . I jakich używać proporcji by waga wróciła ?? bo to koszmar dla mnie :):)

witaj Pysiula
rozumiesz proporcje więc nie należy niczego zmieniać tylko stosować jak należy. Ja ważylam pół roku temu przechodząc na optymalną 55 kg, teraz ważę 60 w porywach do 61 i raczej już nie tyję, stanęłam w miejscu i jestem zadowolona. Przed dietą ważyłaś przyzwoicie, dlatego nie rozumiem twojego zero....

bo podejrzeniem była grzybica :):) a teraz helikobakter i e .coli w gardle ale wiem ze wszystko mozna wyleczyc tą dietą :)

Witaj Pysiula, wiecej jest tu osob co ma odwrotny problem/chce schudnac - ale przytyc tez mozna.

Zero cukru - ok.
Zero maki - ok.
Zero nabialu - tu rotuj albo sobie pozwalaj na pysznosci nabialowe np serniczki, ubite smietanki z bakaliami, budynie wlasnej roboty, koktajle smietankowe itp.
Ziemniaki, czemu nie - ziemniaczki z maselkiem, majonezem, z zoltkiem itd.

Jedz co Ci smakuje - niejedna piszaca/czytajaca tu osoba chcialaby tak poszalec!

mniam mniam az głodna sie zrobiłam :):) boję się jeszcze szaleć bo z gardłem są małe problemy , ale wszystko brzmi smacznie:) 

Gardlo plukaj szalwia, woda z sola - pij herbatki szalwiowe i powimmo bac dobrze.

to bardziej skomplikowane bo mam zniszczone sluzĂłwki ale jestem pod opieką lekarki i jest juz o niebbbbbo lepiej , teraz muszę tą wagę dobic i będę jak nowo  narodzona .Dziękuję za wasze wsparcie bo w moim przypadku to teĹź pomaga :)

;p

Co do przykladu to nie podawales, ale ciekawy pomysl, i mysle, ze sie przyda w nie tak dalekiej przyszlosci.

No niestety raczej "mama" nie bedzie na talerz nic wrzucala, bo mam taka sytuacje jak pewnie wielu, ktorzy diete optymalna zaczynali w "srodowisku rodzinnym". Kto zgadnie co to takiego ? ;p

Ale za niedlugo koncze studia, praca, nowe miasto, wiec problem zniknie. Mimo wszystko forsuje swoje zdanie jak sie tylko da.

Adampio to ile jesz obecnie ilosciowo dziennie na ta wage, ktora masz i ten styl zycia ?

Pozytywne zakonczenie :) Podoba mi sie.

Tzn podoba mi sie ta czesc "zdrowy", a nie "umrzesz", ale tego chyba tlumaczyc nie trzeba ;)

Za to wam chwala i slawa :>

Dzieki. Ale to raczej podziekowania w kierunku mojego metabolizmu :]

Jak doszlas do ograniczenia bialka. Tak ci organizm podpowiedzial, metoda prob i bledow(ala metoda adampio), czy po prostu kierowalas sie wskazowkami doktora, ktory powiedzial, zeby ograniczyc i ograniczylas ?

Moj tryb dnia jest/bedzie identyczny. Na pewno rano bedzie to omlet z zoltek i byc moze jednego calego jaja, tak jak jest w przepisach dr. Na pewno bede dazyl do tego jak sie na przyklad odzywia adampio, bo to jest to co ja od poczatku mialem na mysli, czyli 2 posili dziennie, rano omlet, po poludniu jakies miesko z ziemniakiem, jarzynka. No i proporcje w okolicach 1:3:1.

Viola, od czasu przejscia na diete jakies niespodzianki, czy wszystko jak z gorki ? :)

Pysiula, nie żałuj sobie ziemniaków, smalcu, skwarków. Spróbuj raz na tydzień wypić śmietanę i obserwuj śluzowkę do 2-5 godzin, jeżeli nie pojawi się chrząkanie to ok.
Pokarmy po których do 2 godzin chce się baaardzo pić są nieco nie ok.
Za tydzień spróbuj z czekoladą mleczną. Mięsa wieprzowe i wołowe powinny być ok, warzywa też, choć dla Ciebie główny W to ziemniaki na wszystkie sposoby i to z tłuszczem. 2xdz.
No1 uszkadzacz dla śluzówki to zboża, No2 to cytrusy, No3 - owoce - jedz je tylko wtedy gdy masz ochotę, mleczne trzeba zawsze sprawdzić.
Przytyjesz...
Mniej się przejmuj.
Od samego przebywania na forum się zdrowieje :).

Sniadanie okolo 300 gr
Obiadokolacja okolo 300
ale czasami w dni wolne od plywania obadokolacja mniejsza.

Luker

Ja wchodząc tutaj na forum po 3 miesiącach najprawdopodobniej byłam juz po przebudowie . Jadłam więcej białka ponieważ miałam taką potrzebę, w pewnym momencie czułam, ze jem go troszkę na siłę, tzn nie miałam takiej potrzeby jeść go aż tak dużo, poza tym miałam swędzenia skóry, czasem pobolewały mnie stawy, nie wiedziałam czemu. Doszłam do wniosku, czytając posty i nie tylko posty, ze objawy te mogą sugerować nadmiar białka. Zmniejszyłam jego ilość i wspomniane objawy ustąpily, taka ilość teraz po prostu mi wystarcza. Nie mam potrzeby, ochoty na więcej. U ciebie ten okres powinien być krótszy, jesteś młody, więc szybciej się przebudujesz.


Luker

Niespodzianki raczej pozytywne. Ustąpiły dolegliwości jelitowe, nabrałam siły i energii, jestem spokojniejsza, lepiej mi się pracuje, jestem bardzo pogodna, bardziej optymistyczna, paznokcie mi się wygładzily bo miały karby, z przodu na klatce piersiowej na wysokości obojczyka miałam takiego ,sama nie wiem co to było, taki tłuszczak coś w tym stylu, po 2 miesiącach diety pękł i wyszło z niego takie coś serowate ,  ani śladu po tym nie zostało, bardzo cieszę się z tego powodu ponieważ martwiłam się tym, denerwowało mnie to, szpeciło dekolt. Mam większą potrebę ruchu. Śpię krótko i wstaje wypoczęta. Przytyłam troszkę , cieszy mnie to, ponieważ  byłam za szczupła, nabrałam pięknych kobiecych kształtów :wink: Minusy?  hm, w zasadzie nie ma, muszę się pilnować z węglami żeby nie czuć się ospała.

Dzieki adampio, viola za odpowiedzi.

pzdr.

Mam pytanko. W zasadzie, to 2 pytanka, ale nie chcialem straszyc ;p

Jesli bede sobie robil fryty, lub inne rzeczy, ktore maja sobie "plywac" w tluszczu, to czy ten tluszcz jakos doliczam do rachunku? Nigdy nie robilem frytek na smalcu, tak jak trzeba robic, a na zwyklym oleju, to tego tluszczu sie malo wchlania w fryty, bardziej to sie wylewa, kiedy sie frytki odcedza.

Na pewno nie mam doliczyc calego tluszczu, bo pewnie cos w naczyniu pozostanie, ale cos sie tam zawsze wchlonie do fryt.

Drugie pytanie, bo zauwazylem, ze jedni spozywaja juz po przebudowie wiecej weglowodanow jak bialka, inni mniej. Czy kiedys syn pana doktora vel admin sie chwalil swoimi proporcjami ? ;p

pzdr.

 

Moja propozycja jest taka: nie smaz frytek we frytkownicy tylko na patelni. Pokroj ziemniaki tak jak lubisz wrzuc na patelnie z np. 50 gr smalcu ( zapomnij o oleju ) przykryj pokrywka i smaz az beda miekkie. Nastepna sprawa to ilosc tych frytek. Ze 100 gr ziemniakabedziesz mial 50 ge frytek ale w obliczeniach BTW musisz przyjac, ze zjadles 100 gr ziemniaka :shock: Dlatego lepiej, latwiej jest najpierw ziemniaki ugotowac, poniewaz waga ugotowanego i surowego ziemniaka jest taka sama, a pozniej podsmazyc na patelni na tluszczu, dodac oregano, bazylie i majeranek.....i masz super ziemniaki i nie pomylisz sie w swoich liczeniach.

A jezeli chodzi o jadlospis admina, to mowil kiedys o swoimsniadaniu, ktore jest bardzo miazdzycotworcze i o sliwkach w occie. Ale nie dziw sie "luker", gdybys Ty wychowal sie w otoczeniu ludzi jedzacych optymalnie, to pewnie tak samo bys sie z nas smial ( po cichu ) jak Admin. I nie oczekuj od Admina, ze poda Ci swoj jadlospis, ktory jest dobry dla jego organizmu, jego sposobu zycia itd. Kazdy musi znalesc swoj "prototyp". Juz widze jak Adamin podaje przyklad swojego menu, ktory zostaje kopiowany przez urzytkownika forum "X" i ktory nagle ma cisnienie 190/320 albo inny, ktory ma luzna "kupe" i mowia: Co ja mam teraz zrobic, powiedz, podaj, zaznacz,............itd itp. Uwazam, ze Admin zachowuje sie jak na Admina przystalo; OPTYMALNIE!

1. O oleju wspomnialem tylko w kontekscie czasie przeszlego. Wiem, ze oleju roslinnego w naszym zywieniu stosowac nie mozna :)

2. O_o. Z tym ziemniakiem to mnie zszokowales ;p Czy to faktycznie tak jest ?? Ale rozumiem, ze waga sie zmieni juz wtedy jak ziemniaki usmaze, bo jezeli zwaze frytki surowe na wadze, to taka wage mam przyjac, a nie ta po usmazeniu. To o to chodzi, zgadza sie (?).

3. Twoj przepis na ziemniaki jest calkiem smaczny ;p, ale na poczatek bede probowal rzeczy jak najprostsze, tak zeby chwile pobyc z tym zywieniem, a jak przyjdzie wprawa z obliczeniami itd. to wtedy mysle zaczne powoli sobie dogadzac :]

4. Jednak wracajac jeszcze do tego smazenia frytek standardowa metoda, czy kiedykolwiek adampio tak frytki smazysz, albo smazyles, i jesli tak to jak wtedy doliczasz tluszcz do bilansu ?

Faktycznie. Nie pomyslalem o tym z tej strony.

...

I tak na koniec jeszcze wspomne, bo myslalem, zeby sie kontrolowac z czasem, tzn chodzi o poziom cholesterolu. Kiedys nawet juz chyba tu o tym wspominalem.

Po tym jednak co doktor Kwasniewski zaproponowal pare razy, zastosuje sie do jego metody. Tzn nie badac sie wcale ;p Po co sie badac skoro ktos sie czuje dobrze(alez to banalne). Badac sie powinni tylko ci, co im cos dolega.

Dobra zasada i bede sie jej trzymal.

Za tydzien ide kupic w sklepie "jajecznym" 40 jajeczek(nieduzych) i jedziemy z tym koksem (tak po mlodziezowemu) ;)

1. OK
2. Zgadza sie
3. Ja gotuje wiecej ziemniakow, ktore sobie po prostu smaze kazdego dnia. Nie ma w tym nic skomplikowanego.
4. nie licze tluszczu. mam go zawsze za malo. :D

"Luker", ja robię frytki w bardzo prosty sposĂłb i teĹź są super (tak twierdzą moje dzieci, ktĂłre wcześniej jadały frytki z Mc-Donalda, lub te ze sklepu). Roztapiam na patelni kostkę smalu, wrzucam do niego pokrojone w paski ziemniaki i smażę do czasu, aĹź będą złociste i chrupiące (nie przykrywam). Frytki ważę na talerzu i biorę gotowe BTW z książki kucharskiej dr JK.  BTW=1,1 : 12,5 :13g (oczywiście w 100g gotowego produktu).

Odnośnie poziomu cholesterolu, to przez długi okres też mnie to obawiało. Po pierwszym badaniu, gdy wzrósł mi ogólny poziom cholesterolu, chociaż poszczególne frakcje się poprawiły, to i tak byłam średnio zadowolona. Po ostatnim badaniu, jak się okazało, że mam niższy cholesterol całkowity, niż przed dietą (nie mówiąc już o poprawie proporcji w lipidogramie), pozbyłam się wszelkich obaw co do DO.

Kupujesz smalec czy wytapiasz swĂłj???

Czasami kupuję smalec gęsi mrożony, jest on w kilogramowych porcjach i przetapiam go z kilogramem słoniny mielonej (gotowa w sklepie). Skwarki wtedy odrzucam. Częściej jednak kupuję smalec w kostkach, ale zwracam uwagę na firmę, nie każdy jest dobry - musi być śnieżno biały bez zjełczałego zapachu.

Na gęsim smażyłam super!!!

Luker, czy jestes pewien, ze dobrze zrozumiales zdanie ktore sam napisales "Tzn nie badac sie wcale"
oraz "Badac sie powinni tylko ci, co im cos dolega"?

Czy zdajesz sobie sprawe jak to brzmi w Twoim kontekscie
i co moze sie stac gdy ktos "bezmyslnie" to podchwyci?  :shock:

Mam pytanie do Violi ponieważ waga i wzrost mój jest identyczny jak Twój niegdyś (przed DO)czyli 55 kg i 171 cm wzrostu. Bardzo bym chciała przytyć!!Jaką proporcję zachować??zawsze byłam szczupła i zganiam winę na swoja chorobę która nie daje mi przytyć!!! :(

witaj kate!

proporcja jest tylko jedna przed przebudową i po przebudowie, nie ma proporcji na przytycie. a to jak zareaguje organizm na diete to już jest sprawa indywidualna.

dziękuje za odpowiedz Violu :)

Pisze serio!  8)

A jakie tkanki chcialabys "rozwinac"?
Moze chodzi Tobie tylko o tluszcz?

Dzieki za rade!

To co napisalem odnosilo sie wylacznie w kontekscie cholesterolu. Pan doktor wyraznie powiedzial, ze jak ktos ma sie straszyc na poziom cholesterolu po przejsciu na diete optymalna, to lepiej zeby tego nie robil. Ja to odebralem jako czynnik psychologiczny. Pomimo wielokrotnego zapewnienia, wielu wyjasnien na temat cholesterolu, ktos pojdzie na badanie, okaze sie, ze poziom ma wysoki wedlug wspolczesnej nauki, i strach czasem bierze gore.

Czy zle to odebralem?

ps. Jesli dalej cos przeoczylem w mojej wypowiedzi, prosze zebys napisal wprost. Pomoze to nie tylko mi, ale takze tym, ktorzy "bezmyslnie" to podchwyca. Wez pod uwage, ze wiele osob, ktore diete zaczynaja nie maja czasem pojecia o niektorych rzeczach, lub po prostu wskutek tego, ze takiej diety nigdy nie stosowaly nie zauwazaja pewnych rzeczy, ktore tu wiele osob wytyka, ale w sposob sarkastyczny/z ironia. Ja to rozumiem, ze ktos kto juz o tym pisal 20 razy, w koncu mu sie nudzi, i zeby to zmienic zmienia forme swojej wypowiedzi z informacyjnej, na sarkastyczna. Tyle, ze osobie, ktora szuka informacji to wiecej robi zamieszania, niz pomaga. Gdyby to admin(jestem pod wielkim wrazeniem wiedzy biochemicznej tej osoby) napisal ksiazki Jana Kwasniewskiego Dieta optymalna, czy Zywienie optymalne, w takiej formie jaka tu stosuje(chodzi glownie o jezyk biochemiczny), to pewnie osoby po 10 stronach by odlozyly ksiazke na polke.

pzdr.

Zapomnialem dodac, ze jesli kogos wprowadzilem w blad, to nie bylo to zamierzone i za to przepraszam!

A ktoz lepiej moze wytknac bledy i je dokladnie okreslic, tak aby pomoc tym, ktorzy kiedys tu jeszcze trafia, jak ci, ktorzy na tej diecie juz wiele lat sie zywia z wielkimi sukcesami, czyli po prostu wy? :)

Ja bardzo doceniam wklad czynnych optymalnych tu na forum, ktorzy w sposob bezinteresowny radza nowicjuszom czyli inaczej, jezykiem szkolym "kotom". Wiem, ze nic z tego nie otrzymuja, poswiecaja swoj czas, i tak jak napisalem, rozumiem, ze pisanie tego samego po raz 20'ty robi sie frustrujace. Ja tylko moge podziekowac, a moze kiedys jak mi przyjdzie spotkac kogos kto mi pomogl, bede mogl uscisnac dlon, jak np. adampio, czy panu Tomkowi, bez ktorego tego serwisu by nie bylo.

Osobiscie ciesze sie niezmiernie, ze zaczynajac ZO moge korzystac z tego serwisu, jak i ze strony dr kwasniewskiego, poniewaz tu w sposob latwy i szybki moge znalezc porade. Ludzie, ktorzy zaczynali w latach 80tych nie mogli nigdzie poszukac wyjasnien, internet jeszcze nawet nie raczkowal, wiec wszystko co zostawalo to wiedza w ksiazkach i udanie sie do zrodla, co nie zawsze bylo mozliwe. Dlatego staram sie korzystac z tej sytuacji jak tylko mozna.

pzdr.

A to zmienia postac rzeczy!

Faktycznie samo badanie np "cholesterolu calkowitego" jest OGLUPIAJACE
zarowno dla osoby badanej jak i dla wiekszosci lekarzy, ktorzy maja bardzo mgliste pojecie
o istocie problemu pod nazwa "MIAZDZYCA".

Aby wykonac uzyteczne testy na zaawansowanie miazdzycy
i monitorowanie jej cofania lub progresji, nalezy wykonac serie
zupelnie innych badan, o ktorych przecietny "likorz" nie ma "zielonego pojecia"!  :shock:

Luker "wybacz" ale wszelkie sugestie o "zbytecznych badaniach profilaktycznych"
to "sredniowiecze medycyny" !  :cry:

grizzly a jakie Ty masz parametry jesli chodzi o lipidy? mozesz zdradzić?  :) hdl, ldl i te sprawy....

WZORCOWE!!!  8)

:shock:

Viola ja rowniaz jestem ciekawy Twoich wszystkich parametrow!  :P
Moze kiedys bedzie okazja do wzajemnych "konsultacji"  8)

Czy jestes gotowa?!  :shock:

tak jestem gotowa, a jak będa niewłasciwe to co? pomozesz? :D

Violus Kochana, w ramach wzajemnej "samopomocy" to wszystko jest mozliwe!  :P

Luker, tak sobie pogadałam przed chwilą z moim zaprzyjaznionym optymalnym o proporcjach i powiedzialmi tak, sluchaj kobieto;

wegle 0,8 na kg wagi ciała zawsze
białko 1 g/kg przed przebudowa, 0,5 lub troche wiecej w zaleznosci od potrzeb/kg po przebudowie
tłuszcze 2,5-3,5 a nawet wiecej w zaleznosci od potrzeby

A mi ręki nie podasz? No, oczywiście jeśli frytki będą dobre! :D

Dzieki Viola za te informacje! Prawidlowe informacje coraz bardziej mi sie utrwalaja w pamieci.

Bede sie kierowal GLOWNIE dwoma zasadami. Tzn. proporcja i tym czy mi sie chce jesc czy nie. W ostatnich paru dniach przeczytalem bardzo duzo informacji tu na forum, glownie z archiwum materialow opublikowanych (dzieki Morgano!) i wnioski jakie z tego wyciagnalem, to ze z reguly ludzie albo uzywaja zlych proporcji, albo jedza zbyt malo, poniewaz zakladaja, ze ma byc tyle i juz. I pomimo, ze proporcje sa dobre, to nadal pisza, ze sa czasem glodni itd. Pozniej znalazlem post pana Tomka w jednym z tematow:

2. "Należy jeść wtedy, gdy się chce jeść i zjadać tyle, by nie czuć potrzeby dalszego jedzenia."
komentarz - nie wolno się przejadać. Nie należy się przejmować nawet, gdy zjadamy np: w upale połowę zapotrzebowania na białko, tłuszcz i węglowodany i nie wolno się "głodzić', gdy po solidnym wysiłku fizycznym zjemy więcej niż zaleca proporcja. A więc jednego dnia możemy zjeść np: 50g białka, a drugiego 100g - zależnie od zapotrzebowania organizmu, a nie od "zasady przymusu" jedzenia 1g białka/1kg wagi należnej. To samo tyczy T,W przy zachowaniu proporcji.

Dzieki jeszcze raz za podanie tych stosunkow, bo na poczatku bede sie tym na pewno kierowal(chyba, ze twoj przyjaciel w "locie" juz przeliczal stosunek na wage ciala, wiec wyszla faktycznie idealna proporcja czyli 1:2,5-3,5:0,8 i nie odnosi sie to do tego ile ktos ma jesc ilosciowo, ale wylacznie na obliczenie proporcji). "Czucie wlasnego organizmu" nie jest u mnie takie jak u optymalnych, ktorzy sie juz tak zywia co najmniej pare miesiecy, wiec na poczatku na pewno bede sie staral przestrzegac tych norm ilosciowych, a z czasem pozostanie juz tylko pilnowanie proporcji i jedzenie do syta.

Adampio juz mi pisal, ze to nie jest "rocket science" i ma racje ;p Ale jednak ci wszyscy ludzie popelniaja niekiedy bledy, ktore potem sie wydaja banalne. Wiec im wiecej pytan, wiedzy, tym mniejsza szansa, ze cos przeocze.

;)

Jak fryty nie beda dobre to juz jestes spalona na starcie ;p

A po czym wywnioskowalas, ze bym ci reki nie podal?

"bede mogl uscisnac dlon, jak np. [...]"

Tak wiec, "na przyklad" wcale nie oznacza, ze sie nie kwalifikujesz do "uscisku" ;)

Podobnie Viola, i wiele innych osob :)

pzdr.

Ufff...byleby się frytki udały.... :( :D A z cholesterolem to masz "Luker" całkowitą rację, jak się dobrze czuje, to po co  kontrolować, niepotrzebnie się bałam :)

Nie czytalem odpowiedzi na TWOJ/ten post.........


Tu nie odebrales tego zle. Trafiles w "10"-ne. Tak wlasnie jest.

Tu dowiodles, ze juz zrozumiales. Teraz tylko wdrozyc w zycie i po wszystkim. Przede wszystkim nie przejmuj sie, nie mysl jak kazdy poczatkujacy w stylu: oooooo boli mnie pod lewa lopatka. Diagnoza: za malo bialka. Albo strzyka mi w ............ za duzo weglowodanow itd. Nikt nie pomysli, ze za malo moiton albo za malo sex-u, bo tego za duzo byc nie moze. Abstrahujac od tego, wez wszystko tak, jak brales do tej pory-mam na mysli sfere psychologiczna. Jedz do syta, patrz na talerz i wybieraj to na co masz ochote a na pewno pogadamy za 30 lat.

Czytam sobie forum i czytam, ciagle poszerzam wiedze ;p i chcialem was spytac czy takie postepowanie jest zle, poniewaz wiele osob tak robi:

(tzn wydaje mi sie ze zle, ale sie chce upewnic)

Wiele osob mowi, ze pilnuja tylko weglowodanow i bialka, a tluszczu jedza tyle ile "czuja". Ale przeciez, jesli tluszczu zjedza wiecej, to wtedy wyjda poza skale proporcji(jesli chodzi o tluszcz), a wtedy to juz chyba nie bedzie ZO. Gdyby tluszczu mozna bylo jesc ile sie chce, to doktor by podal proporcje -> 1:2,5 - :0,8, a nie 1:2,5-3,5:0,8.

Jesc do syta, ale wedlug proporcji, to nie to samo co, pilnowac weglowodanow, bialka, a tluszcze jemy tyle ile nam sie ich chce. Jesli ktos bedzie "czul" tak, ze tluszcze beda sie utrzymywac w odpowiedniej proporcji to w porzadku, ale jesli ktos go bedzie jadl zbyt malo, lub zbyt duzo...

Ja na pewno bede sie trzymal metody, ktora wkleilem wczesniej i ktora wytlumaczyl pan Tomek, ale jestem ciekawy, czy osoby, ktore postepuja tak jak wytlumaczylem, postepuja prawidlowo wedlug diety optymalnej pana doktora, czy nie ?

...

I drugie pytanie juz bardziej praktyczne, czy przejmujecie sie witamina C, czy nie? Tzn, nie mam tu na mysli suplementowania, ale czy np. w czasie zimowym zjadacie przetwory przez was przygotowane co jakis czas i pilnujecie "naturalnego suplementowania", czy zjadacie po 4'y zoltka dziennie, watrobke raz w tygodniu, i uznajecie, ze witaminy C, nie ma wam prawa zabraknac ?

Trzymam za slowo :)

pzdr.

Luker, dzieki Luker za to co piszesz, cytujesz Tomka, trzeba o tym przypominać, to bardzo wazne .!

Jeśli chodzi o kwestie pilnowania wegli i białka a tluszcze do syta(chyba sama o tym pisałam), to miałam głównie na mysli to, iz jesli te dwa pierwsze składniki będą ok , jesli nie będziemy ich drastycznie zaniedbywać, to i tluszcze będziemy spozywać prawidłowo, poniewaz nie będziemy w stanie zjeść go zbyt duzo, jesli np białka bedziemy zjadać zbyt mało to istnieje prawdopodobieństwo, iz poczujemy głód i aby go zaspokoić napakujemy tłuszczy....jednym słowem te dwa składinki (B,W)stosowane prawidłowo minimalizują błedy w proporcji i co za tym idzie jego konsekwencje i nakręcanie błędnego koła.

Ja , ze względu na to , że zjadam bardzo mało warzyw i owoców, dodaję dużo "zieleniny" do potraw, aby wit.C mi nie brakowało. Np. do jajecznicy i do jajek w majonezie dodaję szczypiorek, a do ziemniaków siekaną natkę pietruszki. :)

No nie do końca... Ponieważ z białka można wytworzyć weglowodany a z weglowodanów mozna wytworzyć tłuszcz wiec to nie jest możliwe aby zaspokoić głod na B i W zjadajac T poniewaz jego organizm nie przerobi na B i W. Najlepiej minimalizuja błedy w proprocji zjadanie tłuszczu do syta, wtedy ta ilość T dzielimy na 3 i mamy średnia ilość B ale czy bedzie jego w sam raz to wyjdzie po czasie. A wegli po przebudowie oragnizmu raczej jest zawsze wiecej potrzeba od białka.

Czy to znaczy, ze u czlowieka mechanizm "glukoneogenezy" jest tak malo "wydajny",
ze mozemy go swobodnie pominac w naszych rozwazaniach?  :shock:

No i czy produkcja tzw. aminokwasow endogennych jest tak "minimalna"
ze rowniez mozemy to zjawisko ignorowac?  8)

Przemo
Powiem w inny sposób, nie jestem na żywieniu optymalnym i moim głównym źródłem energii są węglowodany, cały dzień jem ruskie pierogi :D, cóż w nich mamy- węgle przede wszystkim i niewiele bardzo niskiej jakości białka, czy poczuje głód obżerając się nimi konkretnie? myślę ze nie. tak samo tutaj, gdy będę pożerać dużo tłuszczu, nie poczuje głodu. tutaj tłuszcz będzie moim źródlem energii, tym bardziej ze w pierwszym posiłku zjem powiedzmy te 5 żółtek i będę mieć lepsze białko w porównaniu z tego z pszenicy.Więc tym bardziej przejadając się tłuszczem w drugim posiłku nie poczuje głodu.

Naprawdę?

Ps.  Przy okazji  :shock: - chodziło Ci chyba nie o Ĺźywienire optymalne, tylko o Ĺťywienie Optymalne?

viola44  :wink:  :D Jesteś The Best !!!

:wink:

Jedząc to co przecietny zjadacz chleba mozesz zaspokoic głod gdy napompujesz sobie balonik w brzuchu ktory fantastycznie Ci wypełni caly zołądek 8)

ZO tym sie różni od takiej właśnie diety że sytość zapewni nam nie to ILE zjemy ale to CO zjemy i w jakich proprcjach.

vit c jest bardzo wazna. imho. zwlaszcza o tej porze roku.
ostatnio odnotowalam u siebie dosc drastyczne objawy niedoborow (dziasla) i rozpoczelam suplementacje. potem zaczelam sie zastanawiac i doszlam do wniosku, ze mam tych objawow wiecej (na przyklad mialam problem z popekanymi ustami, i zadne pomadki nie zdawaly egazminu, a po 2 dniach na vit c - jak reka odjal!)
tak mi sie chyba obilo o uszy, ze kortyzol powoduje rozpad kolagenu, wiec tym bardziej wskazane. i tu, jesli amfo to czyta, to moze wlasnie vit c pomoze na obolale cialko? skoro sie kobita tak stresuje?
nie wiem, nie znam sie.

Oj tam, kobita się tak mocno nie stresuje ale permanentny ból stawów jest uciążliwy. Ciężko jest cokolwiek zrobić kiedy przy każdym ruchu wszystkie stawy bolą. Chyba jeszcze jestem za młoda na takie zesztywnienie. :D . Narazie nie poddaję się ,ćwiczę i testuję produkty niewskazane.
Czytałam wcześniej o vit C i dlatego jadłam owoce ale okazuje sie, Ĺźe OWOCOM STANOWCZO MÓWIMY NIE. No i teraz wzięłam się za suplement vit C ale tak szybko nie widzę jakichś reakcji. Chyba mam niedobĂłr bo teĹź mam wysuszone usta i pękaja mi opuszki duĹźuch palcĂłw  koło paznokci. Vit C to jedne tabletki na jakie na razie nie mam uczulenia. To jest jeszcze jeden powĂłd Ĺźeby stosować DO.  Dążę do tego by tabletki nie były mi potrzebne.

Dzieki flo, amfo za wasze posty.

Ja bede na pewno! dazyl do tego co przekazuje dr Kwasniewski. Tzn, zeby nie suplementowac sie niczym. Wiadomo, ze jak w zimie nagle sie okaze, ze mamy niedobor vit C, a nie ma zrobionych przetworow, no to chyba nie bedzie wyjscia.

Co mnie ciekawilo, to czy np. ktos nie stosuje regularnie w pozywieniu odpowiednich skladnikow, tak, zeby o ten zapas witaminy C dbac.

Maly to szkopul, doczytam, sproboje doszukac w jakich produktach vit C, ktorych dr Kwasniewski nie zakazuje, jest najwiecej.

...

Mam do was pytanie, na ktore nie moge znalezc jak dotad odpowiedzi(poniekad juz Adam o tym pisal, ale chce sie upewnic na 120%, ze dobrze to odbieram), chociaz pare osob juz pytalem, bez odzewu.

Jak wieloletni optymalni interpretuja te slowa:

"Zapotrzebowanie na bialko sie zmniejsza. Wówczas proporcja między białkiem i węglowodanami jak 1 : 0,5 nie obowiązuje. Może być 1 : 1 lub nawet 1 : 1,5."

Praktycznie w kazdej ksiazce, gdzie doktor tlumaczy zasade proporcji, wystepuje ta linia, i jest ona dosc istotna, poniewaz wskazuje jak powinnismy sie zywic po przebudowie organizmu.

Nie interesuje mnie ile mamy jesc gramowo. Interesuje mnie jakie proporcje BTW wystepowac powinny(tak jak proporcje przy okresie przejsciowym maja byc 1:2,5-3,5:0,5-0,8) po okresie przebudowy organizmu.

Ciagle szukajac odpowiedzi, trafilem na strone Arkadii z Jastrzebiej Gory, gdzie lek. med. Przemysław Pala w odpowiedzi na list o proporcje dla dziewczyny przed i po okresie przebudowy pisze:


I to by sie zgadzalo z tym co pisze doktor kwasniewski. Zapotrzebowanie na bialko sie zmniejsza, wiec z stosunku 1:0,5-0,8 zrobilo sie faktycznie 1:1-1,5. Problem polega na tym jednak, jak wyglada cala proporcja BTW w tym przykladzie: 1:3-5:1-1,5.

Czy tez inny list:


Czy to jest odpowiedz?

Po przebudowie powinnismy dazyc do podazy pokarmu w takich proporchach dobowych jak powyzej ? 1:3-5:1-1,5

To by nawet bylo dosc logiczne, bo windujac weglowodany do gory, utrzymujemy ich podaz na tym poziomie, ktory doktor mowi, ze "nalezy zjadac", a jednoczesnie obnizamy podaz bialka i tluszczy, czyli faktycznie "zjadamy z czasem mniej".

Suma sumarum, JA to tak odbieram, ze przed przebudowa zjadamy bialka NIE MNIEJ niz weglowodanow(organizm sie przebudowuje, potrzebuje do tego duzo bialka), po przebudowie zjadamy z kolei weglowodanow NIE MNIEJ jak bialka oraz tluszczu NIE MNIEJ jak 3x bialka.

Ciekawy tylko jestem, czy np. taka Viola, ktora sie pochwalila BTW dziennym(dzieki przy okazji, jak i innym)

40-50g białka
120-160tłuszcz
60-70 węgle

lub Renia 1 : 3,5 : 1,2 (swietne proporcje idac z tym co tu napisalem powyzej), czy adampio, ktory rowniez je 1:3:1 (a czasem wiecej tluszczy i weglowodanow) zaliczaja sie do klubu "350", ktory kiedys otworzyl pan Tomasz ;p ;)

Cos skapy ten klub... wiec cos nadal... nie tak ?

Ten klub siakis bardzo ekskluzywny ;p ;)

pzdr.

Luker nic nie wiem o klubie350, :D gdzie to wyczytałes?

Też chciałam się dowiedzieć coś o tym ekskluzywnym klubie, ale widzę na podglądzie, że Viola mnie wyprzedziła :)

Nie musisz szukac. Podaje: Czerwona papryka jest na 1-ym miejscu. I nie ma problemu w jej zjadaniu.
Nastepnie masz czarne porzeczki, naja przwie ta sama zawartosc witaminy C.

Sam jedank przedkladam wit. C w tabletkach. dziennie zjadam 1000 mg. Coz pewnie bedzie lawina postow. Nie uwazam aby 60 mg bylo wyatarczajaca dzienna iloscia.
Malo tego,te bole w kosciach o ktorych ktos pisal w innym poscie, twierdze, ze sa powodem malej ilosci witaminy C. Sam to mialem.

Luker witamina C jest jedyna, krorej nie produkujemy. Ale wg mni tej witaminy potzreba nam wiele. 

adam suplementujesz wit c? toś mnie zaskoczył :D, witamina C to  kwas askorbinowy, działa żrąco na sluzówkę żolądka , sporadycznie można ale codziennie? :) nie lepiej naturalna? brokułki do obiadku codziennie jadam, paprykę czerwoną czy zieloną do sniadanka. nie pękaja mi naczynia, przed dietą optymalną bez przerwy mialam siniaki na nogach, wystarczyło ze dotknęłam się np blatu stołu wstając z krzesła i juz miałam pieczątkę. :D

 

Tez jem papryke, brokuly i inne.
Nie pamietam kiedy o tym pisalem, ze mailem problem z bolami miesni okolokregoslupowych. W tym samym czasie czytalem, duzo czytalem na temat diety i innych roznych spraw. Pytalem na forum, nikt nie potrafil dac dobrej rady, wiec jak zwykle, na swoim pieknym ciele wyprobowalem; zjhadalem 120-1500 mg dziennie. Po tygodniu przeszlo. Czego to dowodzi, jak mysle, ze przyswajane ilosci  witaminy C nie sa wprost proporcjonalne ze zjadanymy, o czym wiedzielismy od samego  poczatku. Czyli trzeba przedawkowac. Mysle, ze ze zjadanej ilosci witaminy C jest tylko 20 % przyswajanej przez organizm w tym srodowisku naturalnym, ktore witaminie C stwarzamy nie patzrac na jej optymalne warunki. Dlatego w dalszym ciagu twierdze, ze 1000 mg dziennie nie zaszkodzi, a malo tego dodam, ze jest to wg mnie, dawka minimalna !!!!

A zanim zaczałes sie faszerować to vit.C byłes na optymalnej? Jaka była odporność organizmu na wirusy i przeziebieni?

 

Czy na optymalnej czy nie na optymalnej, jedno jest wiadome, ze jedyna witamina jakiej nasz organizm nie produkuje to witamina C. W jakis sposob trzeba jej organizmowi dostarczyc. Mozna zjesc 500 gr papryki czerwonej, 1000 gr ziemniakow itd. Pytanie tylko czy weglowodany beda wowaczas w proporcjach BTW albo mozna zjesc dwie tabletki depot 500 mg dwa razy dziennie.

Zawsze kiedy myslałem ze brakuje mi jakis witamin itp. jak jeszcze moja optymalna była w powijakach tez sobie tym tłumaczyłem różne dolegliwosci. Wczesniej czy poźniej zawsze wychodziło ze to nie tajemnicze witaminy tylko złe proporcje BTW ktorych nie da sie teoretycznie wyliczyć dla siebie. Wyliczanie na poczatku ma sens bo stosowało sie proporcje ktore były bardzo dalekie od optymalnych i wtedy dawało to poprawe. Przy dłuższym stosowaniu nie ma to sensu poniewaz białka maja róźna przyswajalność, tłuszcze i weglowodany różna długość łańcuchów itd. A wyliczanie wszystkiego to jest uspokojenie siebie i swoich niechcianych błedów w BTW.
Raz spróbowalem zjesc witamine C w tabletkach tak dla eksperymentu - odrazu poczułem zmęczenie, podczas gdy normalnie wogole nie odczuwam swojego organizmu choc czasem bywało ze nie jadłem nic przez kilka tygodni co zawiera witamine C. Teraz takze zjadam jej bardzo nie wiele tyle co w 200g ziemniaka dziennie.

Dr Kwaśniewski też nie zaleca suplementacji. Ja, na początku diety też brałam czasami wit. C, a czasami magnez z wit. B6 ,brałam to chyba z wieloletniego przyzwyczajenia i z zaleceń lekarzy(czytaj-firm farmaceutycznych).

O widzę, że piszecie o witaminie  C więc napiszę o swoich spostrzeżeniach. Wcześniej podjadałam wit. C ale najwyżej 1 tabl. dziennie tak jak zalecają na opakowaniu. Od 4 dni zwiększyłam dawkę do 5-6 tabletek dziennie. Bóle stawów ustępują. Już na 3 dzień czułam ulgę. Już dawno tak się nie czułam. Mam też więcej energii. Jeszcze nie wiem na 100% czy to od wit. C ale raczej tak.
Adampio, dobrze, że o tym piszesz może ktoś skorzysta z rady. Zaobserwowałam ,że teraz jest okres ,że więcej osób narzeka na bóle stawów. Może też muszą jeść więcej tej witaminy. Pozdrawiam.

"Adminie", napiszesz nam swoje zdanie na temat wit. C ?

No juĹź pisał parę postĂłw wcześniej.  :D

Oj, sory , źle odczytałam adresata. Chodziło mi o Adampio.

Też chętnie poznałabym zdanie Admina na ten temat.

Z tymi Vitaminkami to jest taki problem,
ze jak za malo to zle a jak za duzo
to moze rowniaz skonczyc sie zle.

Najlepiej korzystac z pomocy profesjonalistow!
Czy wlosy rowniez sami sobie obcinamy?  :shock:

A czy w sadzie jak jestesmy "oskarzeni"
to rowniez SAMI bedziemy sie bronic?  :shock:

A ze zdrowiem to bardziej trudny temat
od tego z wlosami czy oskarzeniem!

http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=3313.msg53894#msg53894 - tu gość o nicku "toan" napisał parę słów...

http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=3389.msg59462#msg59462 - lektura uzupełniająca
http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=3389.msg66881#msg66881 - i na potwierdzenie - ostatnie "odkrycia" o prawdziwych antyoksydantach.

Dziękuję "Adminie" za przypomnienie Twojego zdania i zdania gościa o nicku "toan" :D.

to ja jeszcze wkleje:
http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=3855.msg65339#msg65339

i dodam, ze u mnie jest kiepsko z jedzeniem warzyw odkad jestem na ZO. kiedys jadlam bardzo duzo, i kiepsko sie to skonczylo. a teraz mi nie wchodza, bo blonnik + tluszcz mnie zatyka kompletnie i nie ma wtedy mowy o jedzeniu.
poza tym ile tej witaminy sie uzbiera w dzisiejszych warzywach. i do tego cala tablica menelejewa.

  nawet nie zastanawiałam sie  czy mi brakuje witaminy C .
  z powyzszych linkĂłw i tak nierozumiem tej skomplikowanej matematyki-az mnie głowa rozbolała
  więc dla rĂłwnowagi zrobiałm sobie kawe z cytrynką
  Skoro nie choruje dziąsła mi nie krwawią to myśle ,ze jest w porządku ,chociaz z warzyw
to przwaĹźnie tylko ziemniaczki, duszona cebula,kapusta
    reszta- sporadycznie  i myśle ,ze to sporadycznie chyba mi wystarcza .

Też tak uważam, że jeśli z dziąsłami jest ok, to nie trzeba się martwić o niedobór tej witaminy. A związek ze stawami, to uważam, że może być przez lepszą przyswajalność kalogenu łącznie z wit.C. Chyba, że jest inaczej i ktoś mnie sprostuje :roll: - udaję, że wiem, tylko zapomniałam :D.

Nie jestem pewna ale  wydaje mi sie ,ze witamina- C- jest we wątrĂłbce -
Ponoć najlepiej przyswajalna . no może coś poknociłam ale ja tylko jadam optymalnopodobnie
    a ze zrozumieniem biochemii u mnie gorzej.Licze tez tylko weglowodany a nie zgłębiam sie ile witaminy w nich jest.

Ja biochemii, to nawet nie próbuję zrozumieć, co bardziej "skomplikowane przypadki" to opuszczam i nie czytam, ale nie mów tego "Adminowi", bo na moje pytania nie będzie odpowiadał. :wink:

jest w watobce
i w nadnerczach

Post toana:


...

Dzieki wszystkim za wypowiedzi a propos vit. C. Szkoda tylko, ze czesc posta o proporcje tak zeby bylo wszystko jak kawa na lawe, zostala skrzetnie pominieta ;p No nic. Jest forum, jak cos, mnie bedzie pan admin rugal, ze tylko udaje, ze jestem na ZO ;)

W kazdym razie jutro "big day", bo jutro przechodze i stosuje wszystko to co przyswajalem odkad o ZO sie dowiedzialem, czyli w listopadzie tamtego roku, w praktyce.

Ja na pewno bede sie pojawial regularnie, bo ciezko sie zalapac do "klubu 350" ;), wiec jakies bledy(miejmy nadzieje minimalne) to wiecej jak pewne.

Poki co bede stosowal proporcje 1:3-3,5:0,8 + obliczenia wagowe(ok. 1g bialka na 1kG wagi naleznej  ~80g), az organizm nie przestawi sie i nie zacznie mi mowic, ze zjadam za duzo lub za malo, wtedy juz obliczenia wagowe odstawiam i bede sie kierowal wylacznie proporcjami tak jak pan doktor nakazuje.

Trzymajcie kciuki.

pozdrawiam i dzieki WSZYSTKIM za wszystkie pomocne informacje i posty w tym temacie, jak i w innych z ktorych korzystalem.

Wszystkiego najlepszego na nowej drodze Ĺźycia! :D

Heh, oby oby :)

Pierwszy posilek optymalny mam za soba i juz mam jedno pytanie do was.

Z jakich tabel obliczacie posilki?

Ja liczylem wedlug tabel z ksiazki kucharskiej, oraz z liczydla, ktore wspoltworzyl MORGANO. Jednak niektore produkty sie roznia ze soba jesli idzie o skladniki. Np.

Jajko cale z liczydla MORGANO 12,5 : 10,7 : 1,0
z ksiazki: 11,4 : 10,2

Do tego MORGANO dolicza te sladowe ilosci weglowodanow.

Wedlug obliczen z ksiazki sniadanie wyszlo mi 1 : 4 : 0,2, a wedlug liczydla 1 : 3,9 : 0,5

Czy moze tabele z liczydla MORGANO sa nowsze i dlatego sie stosunki roznia ? Roznice sa niby nie wielkie, ale jednak jesli juz liczyc, to po co robic robote glupiego? Lepiej juz liczyc do tabel najlepszych.

pzdr.

ps. Czy jak robicie jajecznice gdzie podajecie smietane(niektorzy tak tu pisali o swoim sniadaniu), czy smietane wypijacie DO jajecznicy juz usmazonej, czy smietane wlewacie od razu do jajek i tak je smazycie ?

Bierz pod uwage, ze jajko jajku nierowne (wagowo). Ostatnio zmierzylem 5 typow jaj i rozne wartosci z 1 jajka wychodzily. Najlepiej wziasc jedno jajo, z takiego typu ktore sie na co dzien uzywa (ja biore wiejskie z targu), u nich zoltko to ok. 20g i reszta to bialko. Jajo cale wazy ok. 70g zatem odliczajac skorpkue (ok. 10% masy jaja) mozna sobie wszystko pieknie wyliczyc. I jak juz wiesz, ze np. do jajecznicy dajesz 60g zoltka i 30g bialka to zgodnie z tabelami mozesz sobie pieknie policzyc.

Co zas do wyliczania wez tez pod uwage, ze jaja maja najlepsze mozliwe bialko wiec nawet jak sie wachniesz na calej jajecznicy o 5g to raczej sie nic nie stanie. I tak widze, ze glowna roznica u Cieibe to w tluszcz idzie.

Ja mam jeszcze tabele, które dostałam na wczasach optymalnych i są tam podobne wartości jak podaje Morgano, tylko że dotyczy to 100g jajka, czyli 2 małe. Mam tak;  B=12,8  T=11,6  W=0,3
Wiem, że jak są śladowe wartości takie do 0,5 , to często ich nie podają, bo nie wprowadzają istotnych zmian. Ważne jest, żeby patrzeć kiedy podają wartości w 100g. a kiedy w sztukach.
A o tej śmietanie, to najlepiej będzie wiedział "Adampio". :D

"Luker", moja wypowiedź jest do ciebie, tylko Michał mnie wyprzedził. :)

Zrobiłam błąd, podałam węglowodany 0,3 tyle jest w jednym małym jajku, a w 100g jest 0,6. Jest to tak mała ilość, że niektórzy jej nie podają, a niektórzy zaokrąglają do 1.

Dzieki za posta.

Zdaje sobie sprawe, ze jajko jajku nie rowne :)

Jak sie robi glownie potrawy z zoltek to to mozna wyliczyc bardzo dokladnie. Waga, jakis pojemniczek, i do pojemniczka zoltka i idealnie wychodzi. Jajka, ktore kupilem maja zoltka o wadze 17g, wiec idealnie tak jak tu slyszalem, ze z reguly maja.

Z kolei jedno jajko cale dodalem z wiekszych, i tam juz zoltko mialo 20g. Na pewno bede pamietal, ze jajko jajku nie rowne ;)

Nie jestem ksiegowym, na pewno nie bede panikowal jak nie bedzie wychodzilo rowno w proporcji do tysiecznej czesci po przecinku ;) Tak zreszta to bym zwariowal.

Do czego zmierzam, to, ze jesli ktos np powie: Te tabele sa najlepsze, to z takich bede korzystal. Nic mnie to nie kosztuje, a jak juz licze to lepiej, zeby to bylo bardziej produktywne, niz mniej ;)

Ok ;) Nie omieszkam go spytac ;p

Co do proporcji, to masz je jeszcze "inniejsze" :>

Bede pamietal, zeby uwazac kiedy sa w 100g, a kiedy w sztukach!

Może te wartości są "inniejsze", bo skład każdego jajka też może być trochę inny. Mam na myśli jajka wiejskie i "sklepowe". A nawet w samych wiejskich może być różnica w zależności co kura zjada i czy biega luzem.

Naturalnie :)

Nie ma sily, zeby wszystkie produkty mialy ta sama wartosc. Nawet jajka, ktore maja ta sama wage, sa z tej samej grzedy, beda sie roznily. Beda to roznice dziesietne ale na pewno beda.

Wiec ja to doskonale rozumiem, i nie chce tu robic wrazenie paranoika, poniewaz w jednej tabeli jest 0,8 a w drugiej 0,7.

Pytalem dlatego, poniewaz tabele dr Kwasniewskiego z ksiazek, to juz sa tabele majace "pare lat" wiec moze od tego czasu cos sie zmienilo. Wiadomo, ze zywnosc z roku na rok sie robi inna(niestety chyba w ta zla strone), wiec logiczne dla mnie by bylo, ze ich wartosci odzywcze sie zmieniaja. Tego nie wiem, dlatego spytalem :)

pzdr.

Te roznice moga byc nawet wieksze.

Aby uniknac zbednych "nieoptymalnych" wynikow,
sa szczesliwie rozwiazania pozwalajace "dopasowac" wszystko
do sytuacji konkretnego czlowieka!

Na pewno będzie różnica w tych "sklepowych", bo coraz to "lepsze"wynalazki dodają do pasz, ale te wiejski nie powinny zmieniać składu (najlepiej jak się zna producenta i widzi w jakich warunkach żyją te kury).

1. Czy ktos tu sie bawi w rozmienianie ziemniakow na: ziemniaki pozne, ziemniaki wczesne czy lepiej przyjac ziemniaki "srednio" i obojetne czy mlode czy pozne tak je zliczac? Roznica jest spora, bo na 200g roznica juz jest rzedu 20g weglowodanow.

2. Dzis smazylem karkowke na 50g smalcu. Co robicie z tluszczem, ktory zostaje na patelni? Wypijacie, czy np polewacie nim ziemniaki/mieso ?

3. Jesli smaze jakiekolwiek mieso, rozumiem, ze nigdy mam nic z niego nie wykrajac (?). Czyli praktyki gdzie np. wykraja sie z miesa czesci "biale" tu jest zakazana ?

4. Czy vit.c moge uzupelniac regularnie przez codzienna herbate z cytrynka? Kiedys natknalem sie na post lekarki, gdzie pisala, ze cytrynka jest dla nas bee(jesli mnie pamiec nie myli). I drugie pytanie, to czy cala(cala pewnie nie, powiedzmy wiekszosc) vit.c z cytrynki zostanie wchlonieta przez herbate, czy ci co pija herbate z cytryna, po wypicu herbaty zjadaja cytrynke ?

5. Czy groszek zielony z konserwy jest ok ? (jadlem dzis do zoltkownicy - 50g)

6. Dobowy bilans wedlug tabel z ksiazki kucharskie - 1 : 2,9 : 0,7. Dobowy bilans z liczydla MORGANO - 1 : 2,7 : 0,9. Roznica prawie znikoma. Na dluzsza mete gdzie juz nie bedzie wazne ile zjadam dziennie, ale proporcje, to nie bedzie wazne. Ale fakt faktem, ze jesli sie popatrzy na ilosciowy bilans to tu juz roznice sa niemale. 66,8 : 193,5 : 48,5 kontra 80,6 : 219,1 : 73,1.

7. Przepraszam was za ta mase pytan na raz ;)

pzdr.

ps. Oddzielne podziekowania dla "tajemniczej" osobki, ktora mi podeslala tabele!!! (Tabele sa praktycznie identyczne z tabelami z Morgano, czasem roznica jest rzedu 0,1, to tak tylko a propos).

Witam
to ja rowniez bardzo poprosze o taka tabele
jak narazie po 4 dniach dzisiaj pobolewala mnie lekko glowa jak nigdy w zyciu mnie nie bolala :)
ale juz jest ok

Bardzo dobre tabele masz tu http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=76
lub np. tu http://tabelekaloryczne.w.interia.pl/a-g.htm
a dla "maniakĂłw" tu http://www.nutritiondata.com/
ale i tak nie zwolni cię to od czytania etykiet.
Najważniejsze - skład produktu (ile jest mięsa w mięsie ;) )
- proporcja pomiedzy składnikami
bo... liczy sie tylko proporcja
No chyba zaczne mantrować ;)

Anyone ??

pzdr.

A ile tej witaminy jest w plasterku cytryny?
Lepiej zjedz sobie łyżkę natki pietruszki.

W herbacie z cytryną wytwarzają się trujące związki, np aluminium (w Internecie pełno doniesień o jej szkodliwości)

gdzie ci MĘŝCZYZNIIIIIIIII.... prawdziwi taaaaacyy. :mrgreen:

W 100g cytryny witaminy C jest 50mg. Tak mam tu napisane. Nie jest to "top" jesli idzie o vit. C, ale jest to powiedzmy w miare. Zreszta chyba mnie zle zrozumialas. Nie mialem zamiaru uzupelniac vit C tylko cytryna, ale miedzy innymi. W lecie jst do wyboru do koloru, ale w zimie takiej roznorodnosci jesli idzie o podaz vit.C nie ma(warzywa).

Czesc o trujacych zwiazkach przyjalem do wiadomosci, dzieki.

Lubimy oceniac po pozorach ? :>

luker
ja zawsze przyjmuje w 100g 15 g wegli


kiełbaske zjadlabym z ziemniaczkiem polewając go tym tluszczykiem, nie potrafiłabym wypić smalcu.

pewnie jest ok, ja osobiscie kupuje mroĹźone, podduszam go na tluszczu, maslo lub smalec.

az takie róznice? muszę się temu przyjrzeć, nie potrafię się ustosunkować gdyż nie sprawdzałam.

pozdrawiam

o co chodzi z tym aluminium z cytryny? pierwsze słysze.... :(
proszę o wyjasnienie

Liście herbaty zawierają glin w formie nieprzyswajalnej, dodatek cytryny zmienia glin w łatwo wchłaniany cytrynian glinu

No to juz wszystko jasne, jesli herbata to bez cytryny. Dzieki za wyjasnienie.

...

Dzieki Viola za twoje odpowiedzi!

zrobiłam sobie dzisiaj badania tak troche przypadkowo, poniewaz siostra miala dzisiaj dyzur,
cholesterol podobnie jak pol roku temu tzn LDL nieco nizszy HDLbez zmian, calkowity taki sam, cieszy mnie to ze TG obnizone z 88 na 61.
magnez i wapn gorna granica normy, sod potas w normie srodowej, proby watrobowe w normie,
cieszy mnie to, ze cholesterol nie skoczyl no 400 czy 500 :D

Chcialem was spytac o taka rzecz:

Czy jesli ktos pracuje umyslowo lub np. uczy sie, to czy podaz glownej dawki weglowodanow na obiad kolo 17-18 to zla metoda ?

Spotkalem sie tu z wieloma opiniami, niektorzy jedza weglowodany tylko wieczor, inni rowniez rano, niektorzy suplementuja sobie w porze porannego podwieczorku w pracy przez porcje czekolady gorzkiej itp.

Pan doktor pisze, ze weglowodany mozna jesc z innymi posilkami, lub wieczorem jako jeden posilek, ale spotkalem sie tu z roznymi opiniami dlatego bylbym wdzieczny za jakies sugestie.

Dlatego pytam, poniewaz jesli przez ten brak weglowodanow rano umysl by pracowal gorzej, no to wtedy lepiej te weglowodany jesc. Jesli nie ma to znaczenia TO SUPER.

Codziennie rano taka czekolada to chyba nie bardzo, a po poludniu do obiadku spokojnie mozna ta norme wyrobic przez ziemniaki + warzywko. Oczywiscie nic nie szkodzi za tym, zeby i rano jesc ziemniaki + warzywko, ale ja bede dazyl do rozdzielenia posilkow, tzn rano cos na jajkach, wieczorem posilek mieso+ziemniaki+warzywko.

pzdr.

Gdyby kogos interesowalo, od czwartku przytylem ok 1kg-1,5kg.

Nie wiem dokladnie, bo wczesniej sie wazylem w ciuchach i w porze losowej. Od wczoraj przytylem na pewno 0,4kg. Dzis wazylem rano 77,1kg.

Do tego sie zmierzylem dokladniej, bo z reguly podawalem na oko. Mam 188cm wzrostu.

Z tego wynika, ze powinienem wazyc minimum (188-100) - 10%(188-100) to jest 79kg. A ze mam dlugie nogi, to pewnie bedzie to w granicach dolnych czyli -10%, nie w gornych(+10%).

Na razie wszystko przebiega w najlepszym porzadku, poza malym znosnym bolem glowy(sporadycznie, glownie wieczorem) i 2 pobudkami rannymi spowodowanymi skurczami lydek(dzis lewa, 2 dni temu prawa ;p).

pzdr.

Czyli za mało węglowadanów? Lub za dużo białka?

Dzieki za odp.

Weglowodanow raczej za malo nie.

Czwartek 0,8g, Piatek 0,9, wczoraj 0,9, dzis 1,0.

Mozliwe, ze bialek za duzo, ale 4 dni dopiero na ZO, ale staram sie jesc tyle ile organizm sie domaga. Pilnuje proporcji i jem tak zebym nie byl glody. Jesli moge to jem wtedy kiedy czuje, ze "bym cos zjadl", ale dzis juz to nie robilo.

Nie chcialo mi sie wogole jesc rano, a poczulem, ze za jakies 30 minut "bedzie mi sie chcialo cos zjesc" kiedy juz wychodzilem do kosciola na 12:30. Obiad zjadlem dosc masywny o 15, ale juz ostatniego kawalka karkowki nie zjadlem i zostawilem troche ziemniakow. Czuje sie w porzadku.

Mysle, ze moze byc to bialko, albo po prostu organizm sie przestawia. Do tej pory sporo jadlem cukrow, wiec byc moze to taki "poczatkowy" szok dla organizmu. Raczej sie nie przejadam. Dzis juz zjadlem 10g bialka mniej, poki co, ale watpie, zebym juz dzis cos jadl.

Na razie bede dalej utrzymywal jak najblizej proporcji 1:3:0,8-1,0 i jadl tak zebym nie byl glodny ani przejedzony. Na pewno jeszcze moj organizm sie nie przebudowal wiec bede sie trzymal tego co doktor zaleca. W przyszlym tygodniu postaram sie skombinowac paski ketonowe i zobacze jak to wyglada. Jesli w czwartek bedzie powyzej normy, zwieksze weglowodany, przez podjedzenie sobie sliwki, dwoch w czekoladzie(juz zakupione).

pzdr.

Mam bardzo rzeczowe pytanie.

Czy jesli skurcze nog mnie budza regularnie co dzien, co drugi dzien, dzis zmierzylem poziom ketonow okolo 13 godziny i bylo 3 na plus, natomiast cukru zero, to powinienem zwiekszyc poziom weglowodanow?

Pytam poniewaz, jestem nadal w okresie przebudowy, a ketony w tym okresie to podobno nic dziwnego. Z drugiej strony o skurczach doktor pisze tylko w kontekscie braku weglowodanow.

Bialko zjadam najwartosciowsze, zoltka jajek(15g), jedno cale jajko do nich(6 zoltek rano jedno jajo cale, wieczor jak mi sie chce jesc, 2, 3 zoltka jedno jajo), na obiad sztuka miecha(karkowka, watrobka, zeberka). Tluszczu 2,7 - 3,5; srednio 3,0 natomiast weglowodanow nigdy mniej jak 0,8 i glownie z ziemniakow, na obiad troszke marchewki, groszku zielonego.

Jem do syta, nie przejadam sie, nie niedojadam, ale jem sporo. Wczoraj zjadlem 3 solidne posilki i dzienny bilans mialem 93,8 : 240 : 86,1, z tego samych ziemniakow 0,5kg.

Dodam jeszcze tak:

Wczesniej jadlem sporo weglowodanow, duzo slodyczy. Potrafilem spokojnie zjesc na raz z pol litra lodow Algidy.

WIEC to moze byc po prostu szok dla organizmu, co by bylo logiczne. Organizm na razie jest w szoku, malo wegli, wiec reaguje - stad skurcze. Ciala ketonowe, doktor mowil, ze na poczatku sie moga pokazac, dlatego, ze organizm sie przebudowuje.

Ale wole sie upewnic. Sprawdzalem tu archiwum, i jesli ktos mial skurcze - to w pozniejszym okresie, juz po przebudowie. A diagnoza - malo wegli. Podobnie doktor pisze.

Ale czy jesli ktos ma te objawy na poczatku, w czasie przebudowy organizmu, ma zwiekszyc podaz wegli, czy mam pozostac na takich proporcjach jakie mam? Czyli w skrocie weglowodanow > bialka, czy pozostac tak jak obecnie czyli 1:0,8 a skurczami i cialami ketonowymi sie nie przejmowac, poniewaz to minie ?

pzdr.

Ja też miałam ciała ketonowe na 3 + w początkowym okresie DO, źle spałam, budziłam się z lekkim bólem głowy, byłam ociężała i niespokojna. Nie miałam skurczy. Pomogło mi zwiększenie W o 20g. Dr Kwaśniewski pisze, że W może być nawet 100g dzinnie, jeśli są w postaci cukrów prostych, a w postaci cukrów złożonych, czyli skrobi, można zjadać węglowodanów nawet 150g dziennie.

A to ja jeszcze podam uproszczony przepis na zero gram węglowodanów w diecie i to bez ciał ketonowych, ale o odpowiedniej kompozycji białka pokarmowego.
Aby się nie pogubić zaczynam od tyłu:
glikogen <-> glukoza <-> fosfoenolopirogronian <-> szczawiooctan <-> Asp
szczawiooctan <-> pirogronian który może powstać z Ala i Ser oraz mleczanu,
szczawiooctan <-> jabłczan <-> bursztynian który może powstać z Val, Ileu, Thr lub
bursztynian <-> 2-oksoglutaran, który może powstać z Glu, His, Pro, Arg.
A więc cukru do utrzymania jego poziomu we krwi i dla krwinek czerwonych nigdy raczej nie braknie pod warunkiem zjadania odpowiednich aminokwasów. Mało tego nawet "naukowo" dla mózgu i dla pracy mięśni wystarczy.  :wink:
Czy nie prościej jednak zacząć normalnie się odżywiać, a nie kombinować?

Adminie, a czy nie myslales kiedykolwiek, ze moze chodzi
o to, by jednak "kroliczka gonic" zamiast "zlapac"?  :P

I takie sa dokladnie moje doswiadczenia. Od dawna to podejrzewalam. Bialko mnie duzo lepiej trzyma z dala od ketozy niz jakis tam cukier.
No ale zaraz pewnie dowiem sie od miska, ze sie myle, i moje samopoczucie sie nie liczy, albo ze na pewno glukoneogenezuje, itepe. (Na szczescie nie mam czasu na podobne przekomarzania.)

W skrajnych warunkach (zbyt mało tłuszczu w diecie) przepis ten zdecydowanie skraca życie osobnicze i raczej nikt rozsądny bez potrzeby go nie stosuje. Taki sposób odżywiania (krótkotrwale) może być przydatny u niektórych osób do regulacji niektórych genów, ale nie będę rozwijał tematu.

Flo, no cos Ty!

Masz na pewno sprawna glukoneogeneze!
Wiadomo przecie, ze jak poziom tej glukozy spadnie
do pewnego poziomu granicznego to nastepuje utrata przytomnosci
z "przydatkami" a nastepnie to o czym tak nie lubia czytac "........"  :shock:

Generalnie najlepsza zabawa jest u "zasiedzialych seniorow"
gdzie wysoki poziom ketonow i WKT "blokuje" i tak ubogi doplyw glukozy i tlenu,
spowodowany przez zmiany miazdzycowe!  :shock:

Ale Flo, Ty sie nie martw
jestes mloda, dotleniona i "slodka", jeszcze!  :P

   

Moge odpowiedziec pytaniem na pytanie ?

Czy nie prosciej odpowiadac wprost ?

Zgadza sie Renia. Tak faktycznie pisze pan doktor. Z tym, ze ja juz zjadam dosc duzo. Z reguly osoby z tymi objawami zjadaly malo weglowodanow, 0,5 lub nawet mniej tyle co bialka, a ja juz zjadam prawie 1:1 bialko do weglowodanow.

Zwieksze weglowodany do proporcji 1:2,5-3,5:1,2 to bedzie te okolo 15-20W i zobaczymy czy to cos pomoze. Nikt nie pisze, ze zle, wiec pewnie uwazaja, ze to bedzie dobrze. Jesli w niedziele nie bedzie poprawy zwieksze do 1:1,5.

Dzieki za odpowiedz Renia, za opis twoich doswiadczen z poczatku ZO.

"Flo" mogłabyś wyjaśnić, bo nie rozumiem, czy zwiększenie spożycia białka, czy zmniejszenie, chroni Ciebie przed ketozą?

Renia, a to co napisal "admin" czytalas?
Val, Ileu, Thr, Glu, His, Pro, Arg = aminokwasy = bialko.
Zwiekszam bialko -> znika ketoza. Oczywiscie bez przesady, nie 130, ani nie 30, tylko tyle co napisal dr Jan Kwasniewski. 0,8-1g/kg, max 1,2/kg.

Nie ma sprawy. Chętnie piszę o swoich doświadczeniach, chociaż moją wiedzę o DO staram się ciągle pogłębiać, bo nie jest ona zbyt wielka. Na początku też zadawałam dużo pytań i dostawałam różne odpowiedzi. :)

Ja, z "Admina" postĂłw to czytam co trzecie zdanie, bo dla mnie to "czarna magia" :? :D

hehehe
no nie ma lekko
za to pelna precyzja wypowiedzi

Może bym się wzięła za studiowanie książek z biochemii, ale nie wyobrażam sobie, żeby to mogło być interesujące. Jedyne, co z tego wiem, to to, że cząsteczka cukru ma 6 atomów węgla i dzieli się w organiźmie na dwie trójwęglowe cząsteczki, zwane trójglicerydami i te mogą osadzać się w tętnicach, zmniejszając ich światło i tak powstaje miażdżyca. No chyba, że coś poplątałam. :D

http://www.zdrowezywienie.yoyo.pl/articles.php?id=28

Wiedza i poglądy w miażdżycy i cukrzycy


Poglądy dotyczące odkładania się lipidów i cholesterolu w ścianie tętnic u chorujących na otyłość, miażdżycę i cukrzycę są tylko poglądami i są sprzeczne z wiedzą sprawdzoną w badaniach naukowych, jak wynika z prac doświadczalnych.


Stout E.W.: Pobudzana przez insulinę produkcja lipidów w tkance tętnic w związku z cukrzycą i miażdżycą. Pol. Tyg. Lek. 1969, 31, 1214 (str. Lancet 1968, 7570, 693).


Autor podawał szczurom octan sodu, lub glukozę znaczoną radioaktywnym węglem, a następnie określał zawartość tych składników w tkance tętnic. Badania powtórzył po uprzednim podaniu insuliny. Okazało się, że insulina zwiększała odkładanie się tych związków w ścianie tętnic o ponad 73%. Równocześnie w ścianie tętnic wzrastała zawartość trójglicerydów zawierających węgiel radioaktywny z octanu, lub glukozy - już po godzinie od podania tych substratów.


W cukrzycy dorosłych poziom insuliny we krwi bywa wysoki i jednocześnie stwierdza się gromadzenie lipidów w ścianie tętnic.


Doświadczenie wykazało, że trójglicerydy gromadzące się w ścianie tętnic w miażdżycy i cukrzycy pochodzą z ich syntezy na miejscu z glukozy lub octanu, a nie są odkładane, czy pobierane z krwi, jak się powszechnie przyjmuje.


Stout E.W.: Pobudzanie syntezy cholesterolu w tkance tętnic przez insulinę. Pol. Tyg. Lek. 1970, 19, 107 (Str. Lancet 1969, 7618, 467)


Przy podawaniu szczurom dożylnie octanu sodu, lub glukozy bez insuliny, albo z insuliną, radioaktywność w ścianie aorty była znacznie wyższa przy równoczesnym podawaniu insuliny.


W poprzedniej pracy wykazano, że octan lub glukoza, podawana wraz z insuliną już po godzinie była przetwarzana w ścianie tętnic na trójglicerydy, gdyż węgiel radioaktywny zawarty w octanie lub glukozie znajdował się w trójglicerydach. Równocześnie wzrastała zawartość cholesterolu w ścianie tętnic, zawierającego węgiel radioaktywny z octanu lub glukozy.


Surowcem do wytwarzania cholesterolu są trójglicerydy, wytwarzane głównie z glukozy.


Następnie podawano różnymi drogami cholesterol znakowany radioaktywnym węglem sam, a następnie wraz z insuliną. Radioaktywność w ścianie aorty nie zwiększyła się ani po podaniu samego znakowanego cholesterolu, ani po podaniu go wraz z insuliną. W doświadczeniu wykazano, że insulina wzmaga syntezę cholesterolu w ścianie tętnic, a nie zwiększa odkładania się cholesterolu zawartego w surowicy krwi w tkance tętnic.


Wnioski:

Surowcem do syntezy trójglicerydów jest glukoza, lub jej produkty przemiany. Surowcem do syntezy cholesterolu są trójglicerydy powstające z glukozy. Zatem surowcem do wytwarzania cholesterolu jest glukoza. Wydzielanie insuliny jest tym większe im więcej jest w diecie węglowodanów. Niskie spożycie węglowodanów, takie jak u optymalnych, powoduje niskie zużycie glukozy, niskie wydzielanie insuliny, brak surowca do wytwarzania trójglicerydów i cholesterolu w ścianie tętnic, brak miażdżycy i cukrzycy, ustępowanie tych chorób, brak zachorowań na raka, gdyż insulina jest jednym z najsilniej działających czynników rakotwórczych.
autor: Jan Kwaśniewski

http://www.zdrowie.med.pl/nowosc.phtml?slowo=spala&nr=8

Powinnam była napisać, że cholesterol tworzy się nie z cukru, lecz z nadmiaru glukozy, czyli przy jedzeniu "korytkowym".

Gen otyłości :shock:, ja uważam, że z tą otyłością jest tak jak pisał "Admin", to jest zaraźliwe.
:wink:

no ale jak nie syntezuje do tluszczu, to syntezuje do... :shock:
czy?

Moze syntetyzowac wszystko to, co opisano w Biochemii.
Oczywiscie zawsze jednego wiecej a innego mniej.

Mozna w duzym uproszczeniu napisac, ze nigdy nie jest tak
jak najczesciej mysla "zwykli zjadacze chleba",
czyli jak produkuje "x" to "y" juz nie.  8)

Zamieszczam w uzupełnieniu fragment "surówki" większej całości nigdzie jeszcze niepublikowanej:

(...)
   O ile tłuszcz jest dość przewidywalny energetycznie, bo każde obcięcie dwóch atomów węgla od acylo-CoA  daje acylo(-2C)-CoA i acetylo-CoA (aktywny octan), NADH i FADH2 co daje zawsze 14 wiązań wysokoenergetycznych netto wyłącznie w warunkach tlenowych, o tyle węglowodany są nieprzewidywalne energetycznie, ponieważ są wykorzystywane przez organizm w większym stopniu jako budulec, a nie materiał energetyczny, co w miarę przystępnie i krótko postaram się opisać.
Glikoliza:
glukoza pod wpływem insuliny jest wtłaczana w cytozol. Aby rozbić mol glukozy na dwie triozy konieczne są dwa mole ATP, przy zamianie dwĂłch trioz (aldehyd 3-fosfoglicerynowy) na pirogronian z kaĹźdej triozy uwalniają się po dwa mole ATP i po molu NADH (2x2,5 mola ATP – w warunkach tlenowych, regenerowany do NAD+ w warunkach beztlenowych ) i na tym proces glikolizy się kończy.
   Czyli glukoza w procesie glikolizy daje netto tylko 2 mole ATP w warunkach beztlenowych i 6-8 moli ATP w warunkach tlenowych. I to teĹź nie, bo jeśli glukoza będzie potrzebna jako prekursor wyjściowy lub pośredni w biosyntezie białka, szlaku pentozowym, syntezie glikoprotein, mukopolisacharydĂłw czy oligosacharydĂłw…
(...)
Dalej (przyjmijmy, Ĺźe glukoza i  wytworzony z niej pirogronian łatwo zamieniany na aminokwasy – np.: alaninę, nie były potrzebne do w/w biosyntez) te dwa mole pirogronianu z mola glukozy moĹźe być zamienione w matriks mitochondrialnym upraszczając, albo na dwa mole szczawiooctanu, albo po dekarboksylacji na dwa mole acetylo-CoA (aktywny octan), albo po molu jednego i drugiego w zaleĹźności od wartości potencjału cytozolowego. Jeśli całość zamieni się na szczawiooctan (np: przy diecie niskowęglowodanowej, w tlenowym stresie wysiłkowym) - to pod warunkiem, Ĺźe ten szczawiooctan przejdzie pełen cykl Krebsa (a często nie przechodzi, bo i szczawiooctan i ketoglutaran są prekursorami do syntezy większości aminokwasĂłw endogennych, a bursztynian – porfiryn)  to powstanie  3 cząsteczki NADH i jedna cząsteczka FADH2 i (jedna cząsteczka GTP). Dopiero, gdy to trafi na łańcuch oddechowy, a nie musi, moĹźe powstać  dziewięć moli ATP i mol GTP, ale wyłącznie  „do spółki” z acetylo-CoA pochodzącym z betaoksydacji .
Jeśli pirogronian zostanie zamieniony na aktywny octan, to ten aktywny octan moĹźe posłuĹźyć do elongacji kwasĂłw tłuszczowych (energetycznych),  (proces ten chroni np.: wegetarian  przed niedoborem L-karnityny)albo zostać wydalony do cytozolu, jeśli w stanie sytości nie ma potrzeby elongacji i tu posłuĹźyć albo do syntezy acetylocholiny, albo do syntezy hormonĂłw sterydowych, albo do syntezy kwasĂłw tłuszczowych (zapasowych), albo do syntezy cholesterolu, albo do…  np.:  syntezy wit.F.*
(...)
                                                                   Autor: Tomasz Kwaśniewski

* - copyright by Tomasz Kwaśniewski. All rights reserved.

admin,
prosimy o natępne porcje "surówek" :)

Jeszcze podam ciekawostkę:
wzrost zawartości cytrynianu w sercu szczura pod wpływem wzrostu stężenia dwutlenku węgla we krwi w milimol/g s.m. wynosi:  z 291 do 2030 (wztost siedmiokrotny!!!), a "nasycenie" ATP jest niezmienne i wynosi około 16,4-16,8.
Wyjaśniać, czy wiecie o co chodzi?

nie ma pewnosci ze nasze domysły bedą słuszne, wyjasnij wyjasniej, bardzo prosimy.

Ale nie dziś, bo dziś jest juĹź Wielki Czwartek.  :D

:D ok zrozumiałe :D

"Naukowcom" mięśnie dalej na węglowodanach pracją...  :lol:

Dobrze, Ĺźe nie wszystkim.. :D

Albo szybko w skrócie dopiszę.
Wzrost cytrynianu (czytaj szczawiooctanu) jest wprost proporcjonalny do spadku poziomu glikogenu. Oznacza to, że glukoza zamieniana jest na szczawiooctan, a nie acetylo-CoA. Siedmiokrotny wzrost stężenia cytrynianu oznacza, że zamiast jednego cyklu Krebsa do odbioru acetylo-CoA z betaoksydacji, powstaje aż siedem nowych cykli Krebsa. Szybkość betaoksydacji uzależniona jest pozahumoralnie i głównie przez cytozolowy stosunek ATP/ADP i cytozolowe stężenie dwutlenku węgla. Im go więcej, tym szybciej mięśnie betaoksydują. W przypadku niedoboru tlenu nadmiar produkowanego z tłuszczu NADH jest regenerowany do NAD+ przez zamianę pirogronianu w mleczan. Rzut ciepła spowodowany jest "zwarciem baterii" - protony przechodząc przez kolejne kompleksy łańcucha oddechowego wydzielaną ciepło, a nie utleniają się (bo tlenu jest brak) i są kierowane na początek łańcucha (na tej zasadzie działa brunatna tkanka tłuszczowa) uniemożliwiając "rozładowanie" nadmiaru NADH. Po wysiłku, gdy gwałtownie wzrasta poziom ATP, nadmiar protonów również kierowany jest na początek łańcucha, co spowalnia cykl Krebsa i betaoksydację, hamuje syntezę ciał ketonowych w wątrobie, a w konsekwencji szybkość oddechów i tętna. Nadmiar szczawiooctanu zamieniany jest w pirogronian, a ten w glikogen...

Wnioski:
zdolność do wysiłku determinowana jest wyłącznie przez dostępność tlenu i szybkość rozpraszania ciepła. :wink:

PS
rzuty hormonów stresowych mają na celu wyłącznie szybkie dostarczenie glukozy do produkcji szczawiooctanu oraz ewentualnie mobilizację tłuszczu zaposowego przy długotrwałym wysiłku, ponieważ związkami regulującymi aktywność mitochopndriów są głównie kwasy tłuszczowe, potencjał cytozolu i pośrednio dostępność tlenu.

Lit:
Biochemia Stryer

Przeczytałam całość dwa razy  :? :D

Grizzly, to nie jest zachęcający dla początkującego post. Każdy ma prawo pytać ile chce i mieć własne podejście do diety. Jeśli ktoś robi to dokładnie, to tylko można mu to zaliczyć na plus.

Zapomniałem dopisać, że na tej zasadzie pod wpływem związków pyrogennych dostaje się gorączkę, a także z najnowszych "doniesień naukowych" - to niesprawdzony jeszcze pomysł na sposób "odchudzania". Wypada pogratulować takiej nowej metody i życzyć sukcesów w zdobyciu dotacji na dalsze badania... :lol:

PS
przy hipotermii czynnikiem inicjującym "zwarcie baterii" są dreszcze, które same w sobie, wbrew powszechnej opinii, nie dostarczają zbyt dużo ciepła.

admin dzięki za to ze jednak napisałeś :),


oglądajcie rozmowy w toku 14 kwietnia, będzie mowa o dietach odchudzających  :D

admin

a co sadzisz o piciu olejów ? powiedzmy łyżkę dziennie, gdzieś wyczytałam że owszem oleje obniżają cholesterol LDL  ale również HDL.

CZY ORGANIZM NA DIECIE OPTYMALNEJ, sam jest w stanie wytworzyć taki stosunek omega3 do omega 6 jaki jest najkorzystniejszy? tzn. 2 do 1? jeśli będziesz miał czas napisz coś o nienasyconych tłuszczach w kontekście diety optymalnej .  :)

oczywiście teraz są Święta, to prośba na po Świętach, pozdrawiam.

3-6 omega to jeden z najlepszych trików "naukowych" dwudziestego wieku. Wszyscy twierdzą, że muszą być uzyskiwane z diety, ale nikt, nigdy nie udowodnił niezbędności tych kwasów u dorosłych osób, a u dzieci "udało" się sztucznie uzyskać następujące objawy niedoboru (podaję za Szygłem) cyt.: "podrażnienie skóry w okolicy krocza, zgrubienie, suchość i łuszczenie się skóry, wyprzenie skóry (intertrigo) oraz spadek poziomu kwasu linolowego w lipidach surowicy krwi."
Znacie kogokolwiek kto ma (miał) takie objawy?  :shock:
A proporcje 3-6 omega to zwykła bzdura wychodząca "naukowcom" zajmującym się dietami beztłuszczowymi. Nie ma tłuszczu w diecie - pojawiają się "objawy" niedoboru NNKT u dzieci, które szybko ustępują po podaniu masła. Dlatego dzieci do lat trzech obowiązkowo muszą szkodzić sobie "naukowo" "szkodliwym" masłem, a nie "zdrową" margaryną  :wink: W czwartym roku życia już mogą jeść "zdrowe" metale ciężkie z margaryn...
Zamiast masła "naukowcy" w diecie beztłuszczowej zalecają podawanie kwasu linolowego w ilości 2% dobowej ilości zjadanych kalorii.
Wszystkie badania, że u dorosłych ludzi 3-6 omega powodują: polepszenie transportu cholesterolu, obniżają poziom cholesterolu, obniżają skłonność do skrzeplin, wpływają na metabolizm cholesterolu i lipidów, stanowią niezbędny składnik budulcowy komórek, że są niezbędne do wytwarzania prostaglandyn jest tylko stwierdzaniem faktów biochemicznych i niczym więcej.
Przecież trzeba jakoś ludziom uzasadnić konieczność zjadania tłuszczu w ilości nie mniejszej niż 2% zapotrzebowania kalorycznego na dobę. Najlepiej np: w postaci oleju do smażenia, co równiez likwiduje "niezbędność" 3-6  :mrgreen:

PS
gdy "szwindel" stał się głośny, zrezygnowano z nazwy wit. F i z nazwy NNTK, na rzecz "3-6omega z tłustych ryb morskich", bo wszystko się zaczęło od Eskimosów, którzy nie jedząc zdrowo (czytaj: naukowo) nie mieli miażdżycy... Każdy produkt zwierzęcy zawierający tłuszcz zawiera również "3-6 omega z tłustych ryb morskich". :wink:

dzięki :)

Hmm ..zastanawiające ...ja już nic nie wiem ot! co  :(...co innego mam ' wtłoczone ' , co innego się adminie dowiaduję od Ciebie , ale! najważniejsze ,że nasze świąteczne jajeczka mają wszystkie 'itaminki' i jakieś tam nsycone   :wink: ...doczytałam ostatnio na onecie takiego niusa !.
Czasami  niektórzy potrafią zaskoczyć swą wiedzą hi,hi...

pozdrawiam świątecznie  :D w kolorze słońca !.

"Mari"
a w czym problem? Przecież możesz naukowo zajadać zdowo pięć razy warzywa i owoce i to będzie zgodne z tym co masz "wtłoczone".  I tak trzymać ku chwale demokracji. :D
Ja tam wolę dzień w dzień żółtka na śmietance ... :D
A namawiać do dobrego nie mam już od trzydziestu lat ochoty w przeciwieństwie do lek. med. Jana Kwaśniewskiego, który całe swoje szlachetne, ciężkie życie jest "niepoprawnym" optymistą... No, ale już tak wspaniałego na szczęście Tatę mam. :D

PS
ja jestem tylko optymistą.

Ja też, chociaż bez śmietanki :wink:

Adminie widzę ,że 'chodzisz' moimi ścieżkami ...jajecznica na śmietance , a co z boczusiem   :twisted:?.



Reniu ja gdy pierwszy raz przeczytałam o śmietanie w jajecznicy zdziwiłam się :) , ale jako namiętna poszukiwaczka smaków musiałam spróbować  :D i  bingo!.

"Adminie", powiększyłeś swój post i teraz moja odpowiedź jest nie na temat. Ale też jestem optymistką i myślę, że mi żółtka ze śmietanką zasmakują :D . A co do Twojego Taty, to podziwiam bardzo Jego skromną, a jednocześnie wybitną osobę, oraz Twój szacunek do Niego.

Co nie oznacza, że mój jest mniejszy, ja to odkrycie uważam, za najważniejszą rewolucję XX w.

:shock:

To powyzej do wyjasnien pana Tomka. No coz, biochemikiem chyba nigdy nie zostane ;)

...

I jeszcze pozwole sobie go zacytowac z dawnego watka, ktory kiedys znalazlem na forum:


Wszystko jasne, nie obliczamy ile mamy zjesc bialka(a za tym tluszczu wedlug proporcji, czyli okolo 3x tyle, czasem wiecej), tylko jemy tyle ile potrzebujemy w danym dniu. To jest jasne jak slonce i o tym wiem.

Prosze jeszcze mi tylko powiedziec, ten co potrzebuje 53g bialka w jeden dzien, zje weglowodanow(mniej wiecej) 1-1,5x (po przebudowie organizmu) czyli okolo 53-75g weglowodanow, podczas gdy w drugi dzien gdy zje 23g bialka, zje weglowodanow juz tylko 23-30g, natomiast w ostatni dzien, gdzie zje 150g bialka, zje 150-225g weglowodanow, czy we wszystkie dni zje wartosc stala weglowodanow(0,8g na kilogram wagi ciala + odpowiednia ilosc, aby nie bylo skurczy lydek, cial ketonowych itd.), tak jak niektorzy uwazaja i tak jak sie spotkalem wiele razy tu na forum ?

To jest juz chyba moja ostatnia watpliwosc i rozterka, i jesli to opanuje, to juz bede w siodmych skowronkach i moge ze spokojnym serduchem zyc zdrowo i stosowac prawidlowe ZO.

pzdr.

http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80
"Na koniec - nie wolno zapominać, Ĺźe kaĹźdy człowiek jest inny i inny jest jego organizm. Nikt nie jest w stanie przewidzieć wszystkich reakcji organizmu. Po przejściu na Ĺťywienie Optymalne trzeba obserwować swĂłj organizm i w razie potrzeby przychodzić mu z pomocą, mając cały czas świadomość, Ĺźe pewne objawy niekorzystne — jeśli w ogĂłle się pojawią — spowodowane są nie dietą jako taką, ale błędami, ktĂłre na początku moĹźemy popełniać lub dotychczasowym stanem naszego zdrowia. Nie ma takiego człowieka, ktĂłremu prawidłowo i długotrwale stosowana dieta optymalna zaszkodziłaby. Ja przynajmniej o takim nie słyszałem."

Wyjaśniam: "żółtka na śmietance" (budyń śmietankowo-żółtkowy), to zupełnie co innego niż "jajecznica". Wartość biologiczna "żółtek na śmietance" jest wyższa niż "jajecznicy", nawet jeśli mają tę samą proporcję BTW, ale to zbyt duże detale dla zdrowej osoby. Takie rzeczy u zdrowych to tylko NASA interesują  :wink:

Przy okazji wyjaśniam, że "wywar" mięsny, mięsnokostny, kostny, kostny z kości szpikowych, "rosół" z kury (przepisy w KK-700 i www.dr-kwasniewski.pl/?id=2&cat=9), to nie "wywar kolagenowy" - w rozumieniu np: dr-a Ponomarenko - "żelatyna rozpuszczona w wodzie", jak za nim przyjęli niektórzy "fachowcy" od diety "optymalnej".
Każdy z tych wywarów ma inny skład i inną choć zbliżoną wartość biologiczną (WB), z wyjątkiem "wywaru kolagenowego" - o faktycznie mizernej WB.

Panie Tomku, czy nie moglby pan raz odpowiedziec wprost, tak jak to pan dawniej czasem czynil (przyklad wkleilem, a propos "liczenia" bialka).

Bardzo pana prosze.

"Luker", chcesz uzyskać odpowiedź na pytanie: czy dzienne spożycie węglowodanów jest stałe, czy zależne od ilości zjedzonego białka? Ja stosuję stałą wartośc W codziennie, ale chciałabym, żeby się wypowiedzieli inni. Wiem co by powiedział "Adampio": proporcjonalnie i do syta. Nie wiem jak jest prawidłowo.

Chyba Renia musimy na to razem z optymalnymi znaleźć precyzyjną odpowiedź (kiedy więcej B, kiedy mniej).

Chodzi tylko o to, czy jak się np. zje mniej białka w jakiś dzień, to W też zjeśc mniej? Chyba dr J.Kwaśniewski też pisał, że W liczymy oddzielnie, niezależnie od B i T.

Po co teoretyzować coś, co w praktyce nie ma uzasadnienia!

Moje zdanie jest następujące i ja osobiście tak staram się postępować:

1) Jeśli w danym momencie nie mam ochoty na jakiekolwiek jedzenie - NIE JEM, trudno zajadać się wówczas samymi węglami, bez sensu ani to dobre ani logiczne.
2) Jeśli w danym momencie mam ochotę na jedzenie, jem zbilansowany posiłek do syta.
3) Jeśli rano mam ochotę na jedzenie, jem zbilansowany posiłek do syta, jeśli popołudniu nie mam ochoty jeść, NIE JEM, jem dopiero wówczas gdy mam ochotę, może to nastąpić za 12 godzin -SZKODZI NIC! :)
4) Jeśli mam ochotę jeść dwa posiłki w ciągu dnia, jem zbilansowane do syta.
5) Jeśli w danym momencie mam ochotę poćwiczyć, iść na szybki spacer, czynię to godzinę po zbilansowanym posiłku zjedzonym do syta. Po wysiłku fizycznym jestem zazwyczaj głodna, więc jem zbilansowany posiłek do syta.
6) Jeśli w danym dniu, coś mi "odbiło"  i nie mam ochoty na białko, nie jem go, lub jem w niewielkiej ilości np. 3 żółtka, natomiast jem tłuszcze z węglami w optymalnych proporcjach, taki stan organizmu zdarza się bardzo rzadko, więc nie stanowi większego problemu, po prostu nie zastanawiam się nad tym tylko żyję pełnia życia. :D
7) Konkludując, nie liczę za bardzo ile zjadłam w gramach - jedząc zbilansowany posiłek, organizm sam wie ile tych gramów w danym momencie mu potrzeba -( ośrodek głodu i sytości w mózgu ), słucham co mi podpowiada, ale generalnie podpowiedź powinna mieścić się w optymalnych zasadach żywienia i tak jest. A jak jest? Ano tak, ze jedząc zbilansowane posiłki dwa razy dziennie (inni mogą jadać trzy razy , każdy jest inny)   otrzymuje tyle w gramach  ile powinnam otrzymać -- a wnioski z tego nasuwają się same. Pozdrawiam.

Napisałaś jak robisz ( ja również), a nie jak powinno być.

Jeśli na wczasach optymalnych, ktoś miał jednodniowy post odchudzający, to zjadał same węglowodany.

renia ja napisałam to co ja robię, ja nie jestem na diecie odchudzającej :) a poza tym napisałam ze jesli nie chce mi sie jeść w danym momencie...., za 2 godzin najprawdopodobniej bedę chciała coś zjeść, nigdy nie robilam na diecie optymalnej jednodniowej głodówki, wiec nie wiem jak bym zareagowała, podejrzewam iż otyli w poście po to jedli węgle, żeby dostarczyć organizmowi potrzebne minimum a organizm spalał ich własny tłuszcz. :)

Viola, nie rozumiesz pytania. Tu nie chodzi o głodówki, dałam tylko przykład. Pytanie brzmi następująco: czy dzienne spożycie węglowodanów jest zależne od zjedzonego białka i tłuszczu.

Teraz ja nie rozumiem o co Tobie chodzi?
Stosujesz DO a zadajesz takie dziwne pytania!

Czy podstawowa zasada proporcji jest taka niezrozumiala
dla Ciebie? Przecie jasno i wyraznie jest to opisane.

Co jest takiego niezrozumialego w tym stwierdzeniu,
ze nalezy zachowac proporcje?

Prosze napisz jakie sa twoje intencje gdy piszesz:
"czy dzienne spożycie węglowodanów jest zależne od zjedzonego białka i tłuszczu"?

Dlaczego krytykujesz, zamiast jasno odpowiedzieć, czy dzienna ilość W jest niezależna od B i T. Jakie są Twoje intencje? Czy w ogóle jesteś na ŻO?

To pytanie zadał kilkakrotnie "Luker", ale nie uzyskał odpowiedzi.

Moje intencje są takie, żeby pomóc początkującemu "Lukerowi", a nie kłócić się, albo naśmiewać, że pytanie jest zbyt proste, żeby na nie odpowiadać. Ja przynajmniej się przyznałam, że nie jestem pewna, czy dzienne W powinny być stałe, czy zależne od BT.

Prościej nie potrafię wytłumaczyć. Ja tak rozumiem.
1. białko i węglowodany liczyć trzeba zawsze, bo nadmiar białka jak i nadmiar węglowodanów jest szkodliwy.
2. jak zmniejszam ilość białka, to ilość tłuszczu może też się zmniejszać, ale nie musi....tłuszczu zawsze jemy do syta!!!!
3. a więc proporcja białka do tłuszczu ma być min. 1:2,5 i wzwyż.....a ile wzwyż, to zależy od od potrzeby wydolności organizmu
4. wartość wyrażona w gramach węglowodanów jest zawsze constans (wartość stała)...wg diety optymalnej 0,8 g na 1 kg wagi należnej..nie mniej! jeśli zmniejszasz białko nie możesz drastycznie zmniejszyć węgli, jesli chodzi o węgle nie można je jeść zbyt mało ani zbyt dużo na dobę.(wartość stała).
5. jeżeli jemy więcej węgli np. do 100 g/doba, nic się nie stanie....jeżeli jemy 100 g do 150 g - pogaraszmy wartość energetyczną organizmu, ponieważ energetyka organizmu optymalnego powinna pochodzić z tłuszczów zwierzęcych, a nie z węglowodanów....(ale nie ma wielkiej szkody dla organizmu, szczególnie jeżeli węglowodany są głównie złożone, a nie cukry proste , fruktoza).
6. natomiast duza szkoda jest wtedy, gdy zmniejszymy niebezpiecznie tłuszcze zwiększając równocześnie  niebezpiecznie węgle, tego trzeba pilnować.
wszystko to co tutaj napisałam ładnie koreluje ze święta proporcją żywienia optymalnego.  pozdrawiam
:)

O to chodzi, co jest w punkcie 4. Też tak uważam, ale przydałoby się źródło z książek lek.med.J.Kwaśniewskiego, fragment, gdzie pisze, że W liczy się osobno i że są niezależne. Dzięki, Viola i pozdrawiam.

W gruncie rzeczy węgle nie są osobno, nie znajdziesz w literaturze że należy je liczyć oddzielnie z prostego powodu, ponieważ 1 bądź 0,5g  bialka na dobe dobrze koreluje z 0,8 g wegli na dobe W PROPORCJI.  :)

Ĺťywienie Optymalne str. 40 i 41.
         
                        Pozdrawiam Krystyna

Wielkie dzięki!

Ja tę książkę komuś pożyczyłam i do mnie nie wróciła. Mogłabyś, Krystyna, zacytować fragment odnośny do tematu?

Nie można wyrywać z  kontekstu i cyt. pojedyncze zdania bo zaraz napiszecie że 50 g (0,8g na kg/wagi należnej) węgli na dobę to mus, a tak nie jest......... :(

pozdrawiam i poddaje się,  :(

W DO nie ma żadnych "musów". Każdy może jeść ile chce, ale dobrze jest jeśli, to co się je, jest jak najbardziej zbliżone do tego, co jeść się powinno.

Ja dalej się upieram przy swoim, że W powinno się jeść jak najmniej, uważając jedynie, żeby nie było ketonów, bez względu na ilość i proporcje B i T.Chyba, że ktoś zacytuje , że jest inaczej, no to sorry.

Viola pozdrawiajac Ciebie niesmialo twierdze, ze ja wszystko zrozumialem co napisalas.  8)
Nie przejmuj sie i bez paniki!

Zasady sa naprawde fenomenalnie proste
ale ludzie maja wielkie trudnosci z percepcja.  :P

Jest takie powiedzenie jednak, ze niema glupich pytan
sa tylko glupie odpowiedzi!

Jak to jest w tej konkretnej sprawie to z pewnoscia
Jestes w stanie rozsadzic.  8)

Pozdrawiam serdecznie Renie
pelen podziwu dla jej wnioskow.

http://tiny.pl/zmkj - "Jaj nie należy demonizować tylko dlatego, że posiadają cholesterol. Zawarte w nich wielonienasycone kwasy tłuszczowe - Omega-3 i Omega-6 neutralizują działanie cholesterolu. Ponadto struktura tych kwasów w jaju jest niemal taka sama jak w naszym mózgu. Dlatego czasem mówi się o jajku, że jest to białko wzorcowe - wyjaśnia dietetyk Alicja Kalińska."

:D Jaja "zaczynają" być zdrowe - komedia, prawda?  :lol:

Boczku, słoniny, masła... (czytaj: wszystkich zdrowych nienasyconych tłuszczy zwierzęcych) też cyt: "nie należy demonizować tylko dlatego, że posiadają cholesterol. Zawarte w nich wielonienasycone kwasy tłuszczowe - Omega-3 i Omega-6 neutralizują działanie cholesterolu. Ponadto struktura tych kwasów w" - w tłuszczach zwierzęcych - "jest niemal taka sama jak w naszym mózgu"...

I taka jest prawda .

"Grizzly" teraz juĹź wiem, czemu nie dajesz Ĺźadnych odpowiedzi.

"Grizzly", jestem tutaj na tym forum od co najmniej pół roku i nie przeczytałam ani jednej Twojej życzliwej rady. Węszysz tu (i nie tylko tu) i jedyne co potrafisz, to ironizować. KRYTYK-NARRATOR.

Reniu, co sie zloscisz , masz takie piekne Imie
jak moja ulubiona "Renatka Begier" .  8)

Bardzo lubie czytac Twoje posty sa takie "niesamowite"  8)
Masz styl nie dopodrobienia, zawsze cos "ujmujacego" znajduje
w Twoich myslach! Dzieki temu zawsze budza sie we mnie
te glebokie refleksje dotyczace tematow o ktorych piszesz.  8)

Pozdrawiam serdecznie Reniu.

BTW

A jak tam na "studiach" napisz co tam nowego?  :P

Na studiach jest super! Ale powiedz mi tylko jedno: posiadasz sporą wiedzę, a Twoje posty skupiają się jedynie na ocenie innych, a nie na radach. Potrafisz napisać 5 zdań oceniających, zamiast jednego informującego. Pozdrawiam - renia

Reniu, jestem bardzo, bardzo zyczliwa osoba,
jakkolwiek rowniez nie bezinteresowna.

Takie sa fakty, ale to chyba nie jest nic zlego?  8)

To pokaş, chociaş okruszek tej dobroci.  8)

O proszę - oni nie żartują z tą brunatną tkanką - http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7988252.stm

W komentarzach  dotyczących publikacji "Dlaczego jajko nie jest takie straszne, jak je malują?" ludzie mówią bee, ponieważ jaja wychodzą z pupy kury :D, czego to ludziska nie wymyślą, nie wiadomo czy się śmiać :D czy płakać :cry:

Tkanka brunatna pewnie w znaczącej ilości występuje u niedźwiedzi brunatnych.

"Termogenina – białko występujące w wewnętrznej błonie mitochondriĂłw tkanki tłuszczowej brunatnej, mające postać kanału jonowego przepuszczalnego dla jonĂłw wodorowych.

Termogenina wykorzystuje ten sam gradient protonów, który, według teorii chemiosomotycznej Mitchella, wykorzystuje syntaza ATP. Przejście protonów z przestrzeni międzybłonowej mitochondrium do macierzy mitochondrialnej przez ten kanał nie powoduje jednak powstania ATP, jak w procesie fosforylacji oksydacyjnej, lecz wytworzenie energii cieplnej. Podsumowując: komórki posiadające termogeninę wytwarzają więcej energii cieplnej kosztem spadku produkcji ATP."

Pewnie dlatego tak cieplutko miśkom brunatnym w czasie snu zimowego. :)

Znowu otwieram puszkę Pandory, ale nie bójcie się :D, mam pytanie tylko do "Adampia". W związku z tym, iż nie miałam pewności do poprawności mojej odpowiedzi na pytanie początkującego Optymalnego, chciałabym zasięgnąć Twojej opinii w sprawie węglowodanów. Napisz "Adampio", jak Ty uważasz, że dzienna ilość W jest stała (np.70g dziennie) i codziennie powinniśmy jeść ich tyle samo, czy najważniejsza jest proporcja BTW. Czy proporcja B i T jest stała, a W liczymy oddzielnie, niezależnie?

Luker napisz jak twoj organizm reaguje na nowe zywienie no i jak po swietach  :D

Właśnie, sama nie wiem co się podziało z Lukrem, gdzieś przepadł niczym kamień w wode :D a taki sympatyczny chłopak z niego :)

 

Uwazam, ze tylko i wylacznie BTW, ktore jest odpowiednikiem mojego zapotrzebowania.
Jestem najlepszym tego przykladem. Przed wyjazdem do Polski prowadzilem tryb zycia, ktory troche znacie.
W Polsce z baseniku nici, jedzenie co pol godziny itd, itp.
Po pierwszych 3 dniach u mojej mamy pojechalem do Lodzi do tesciowej i zaczelo sie: zero sniadania, obiad prawie zero. Dzisiaj zjadlem tylko sniadanie i troche polskiego zurku.
Jem tylko kiedy jestem glodny, mowi "prawo" naszej diety, wiec jem tylko wowczas kiedy jestem glodny. Jem tyle aby nie byc glodny i nie przejadam sie, mowi kolejna zasada i najwazniejsza: BTW musi byc takie jakie znamy!!!

Czyli jednego dnai potrzebujesz 100 gr B i 150 gr W innego dnia 30 gr B i iles tam W itd.

Widze, ze duzo ludzi popelnia ten sam blad, ktory ja popelnialem na samym poczatku: liczy przed jedzeniem, czyli wyznacza swojemu organizmowi granice BTW. Tu nie o to chodzi, tu chodzi o to aby zjadac juz zbiklansowane i do syta, wowczas nie bedzie problemu.
Pewnie, ze mozna wziac jako wykladnie wzorzec biochemiczny zwiazany z liczba 0,8. Ale jest to tylko przyklad, ktorego nie powinno sie brac za wzorzec dla samego siebie. Trzeba pamietac, ze kazdy jest inny i kazdy prowadzi inny tryb zycia a to znaczy, ze BTW jest dla kazdego inne i inne jest kazdego dnia.

Moze zabrzmialo to jak jakis wyklad. Nie bylo to moim celem. To jest po prostu moj punkt widzenia.

Reniu, to specjalnie wzialem w nastepny post.
Jezeli chodzi o mnie to T nie licze, jem tyle na ile mam ochoty i wyobraz sobie, ze jak na razie nie przekroczylem cyfry 3 w dziennym BTW.

Wszystkie trzy pozycje BTW sa jedna caloscia ( dla mnie ) i wyliczam je razem. Tu ponownie wychodzi "szydlo z worka". Nie jesz wczesniej zbilansowanych potraw?

W momencie kiedy zbilanujesz albo zjesz wczesniej zbilansowane nie musisz liczyc nic oddzielnie albo niezaleznie. BTW jest jak puzzle.Bez jednego elementu obrazka nie otrzymasz.

Ja swoje zapotrzebowanie na białko, tłuszcz i węglowodany znam, ale chciałam upewnić się do prawidłowości wg.dr J.Kwaśniewskiego. Dziękuję, że napisałeś jak to jest u Ciebie. Coś mi się zdawało, że kiedyś pisałeś, że W liczymy osobno, ale po tych żółtkach chyba mam sklerozę :wink:

A skąd wiesz, że nie jem zbilansowanych potraw? Dlatego, że pytam? Pytam, bo chcę znać Twoje zdanie. :) 8)

Nie wiem i dlatego pytam. Zwroc uwage na znak zapytania na koncu zdania.
Teraz juz wiem, bo piszesz rownolegle w innym temacie.

Mimo wszystko, tylko pytalem.

 

Nie wiem, moze zle rozumie o czym myslisz piszac "osobno". Podaj przyklad w jaki sposob mozna wyliczyc W osobno aby pozniej pasowalo w BTW.

Byc moze ja po tych 20 zoltkach dziennie i stezeniu cholesterolu 470 nie wiem o co tu chodzi.

:D"Adampio", chodzi mi o to, jeśli np. jednego dnia zjemy mniej niż zwykle B i T, to czy powinniśmy zjeść W też mniej, czy ich ilość powinna być stała i niezależna od B i T. Wiesz o co mi chodzi?

A co sadzisz o "wydalaniu kwasow zolciowych" w oczkach celulozy?
Czy to jest dobry pomysl?  8)

Moze jednak ten cholesterol jest zly?

Na forum DD naśmiewałeś się z 20 żółtek.

Ja wiem jedno, ze proporcje sa najwazniejsze!
Co ty masz znowu "na mysli" z ta stala i niezalezna iloscia W?

Ja tego zupelnie nie rozumiem,
cos ze mna chyba "nie tak"  :shock:

A co w zoltkach takiego smiesznego niby jest? :shock:
Co Ty Renia "duplikujesz" zoltkowy humor?  8)

Nie podoba mi się to, że śmiejesz się z okładów z podgardla i okładów z zimnych nóżek na gorączkę (luty 2009 DD ) i 20 żółtek z mikrofali.

OOO tak, teraz kapuje.
Przede wszystkim zapomnij T. Jedz ile tylko bedziesz miala ochote. Jak przytyjesz od T, przyjade i zrobie wszystko abyswrocila do swojej normlnej wagi ( bez podtekstow prosze).

Do sedna; hmmmm jak bedziesz jadla zbilansowane to nie bedzie problemu!!!! Kapis? Zadna z pozycji BTW NIE JEST STALA. Ani dzis ani jutro ani dla mnie ani dla Ciebie, nie mowiac juz o Gryzzlim.

Nie obraz sie, ale z tego wynika, ze jedzac mniej wegla, jedzac bialko tylko z zoltek ( 20 ) i majac cholesterol na poziomie 400 i bedac mezczyzna chyba pojmuje sie pewne kwesteie latwiej. (TO BYL ZART).

Reniu, z tym zbilansowanym jedzeniem chodzi o to, ze jezeli zjadasz zbilansowane i do syta, to nawet nie jest wazne ile czego zjadasz, poniewaz zawsze jestes w normie, pod warunkiem, ze jesz tylko do syta a nie tak jak ja na swietach w Polsce. Ludzie mysleli, ze jestem swinka, ktora trzeba bylo zaprowadzic do rzezni nastepnego dnia i dlatego nalezalo ja utucyc.

DLATEGO: NIE LICZ NIC NIEZALEZNIE. TRAKTUJ WSZYSTKO JAK JEDNA CALOSC. JA I TAK PRZYJADE!! :lol:

Będę liczyć na Ciebie :wink:

Renia, ale jestes "malostkowa" !  :shock:
Pomysl co by bylo, gdyby wszyscy forumowicze
napisali co im sie nie podoba w Twoim pisaniu?

Czy bylo by Tobie przyjemnie?

A tak piszesz sobie swobodnie,
to co mysli przyniosa i jest super!

Ja tak bardzo lubie czytac twoje posty!  8)

 

No chyba sie nie obrazilas? ( Mam nadzieje)

Problem w tym, ze proporcje sa dla kazdego i kazdego dnia troche inne... Wiec zbilansowane posilki to tez nie jest odpowiedz na wszystko. Oczywiscie to bardzo pomaga, jak juz wiemy "mniej wiecej" ile i co i jak.
Na szczescie T nam tak latwo nie zabraknie.

adampio znalazlem cos dla ciebie chyba ze juz masz cos do sluchania muzyki podczas plywania http://www.chip.pl/chip/news/sprzet/odtwarzacze-multimedialne/2009/04/odtwarzacz-muzyczny-dla-plywaka

"Adampio", ja za bardzo się angażuję w to forum. Nie myślałam, że wirtualnie można przeżywać emocje. Zawalam podstawowe moje obowiązki, nie piszę prac seminaryjnych. Jestem uzależniona, muszę się leczyć.

"Grizzly", sorry, nie powinnam oceniać. Parę dni temu była taka cisza na naszym forum, to zajrzałam do naszych "przyjaciół zza płota",żeby się przekonać, czy nadal nas obgadują. No i jak tam zobaczyłam Twój uśmiech  i "usłyszałam" jak się bawisz razem z nimi, naśmiewając się z zalecanych na DO produktów, to zrobiło mi się przykro.

renia a co to za forum jesli nie tajemnica

To nie jest Ĺźadna tajemnica. To jest forum DobraDieta.

Na drugi raz, nie odpowiem Ci na Ĺźadne pytanie, dopĂłki nie wyrzucisz tego brzydkiego cygara.

Na pewno odpisze, na razie "cierpie" chyba jako poczatkowy optymalny. Na razie chcialbym u siebie rozwiazac sprawe najbardziej aktualna.

Pojawil sie u mnie wieczorem lekki bol po lewej stronie podbrzusza, w okolicy miednicy. Zeby jeszcze moze lepiej okreslic polozenie, to jest lewa strona 10-15cm pod pepkiem.

Uczucie jest jak "lekka kolka". Czasem zdazalo mi sie to rowniez(bardzo rzadko) gdy lezalem powiedzmy w lozku i ogladalem film, to po jakims czasie ten lekki bol sie pojawial, tyle, ze wczesniej szedlem spac, i rano juz go nie bylo, a teraz jest caly czas od wczoraj i sie troche martwie...

pzdr.

Nie wiem, czy to może mieć związek z pozbywaniem się kamieni żółciowych i wtedy należy brać No-Spę. Tylko, czy te bóle by były umiejscowione z lewej strony podbrzusza? Może ktoś też miał takie problemy na początku DO ?

rania, kamienie to prawa strona pod zebrem, tam gdzie watroba, a lewa strona podbrzusza to jelito, ale mysle ze nospa nie zaszkodzi, działa rozkurczajaco. to moze być kolka, ja tez tak miewałam na poczatku, wtedy starałam sie jesc bardzo mało, piłam rumianek , troszke pościłam az jelita się uspokoiły.

Dzieki. Wlasnie myslalem o czym takim kilka dni temu. Super.

 

Teraz wlasnie zamowilem sobie ten maly luksusik. Bedzie 100% odprezenie.

Ja to mam tylko pewność, że serce jest z lewej strony, a reszty (na szczęście) nie miałam okazji "słyszeć". :)

jeśli jest to ból piekący to będzie przepuklina

Nie jest to bol piekacy, i niestety caly czas sie utrzymuje.

Ostatnio zapal sporo u mnie podupadl na skutek dlegliwosci, ktore mi sie pojawily. Odbija mi sie praktycznie po kazdym posilku, bez wzgledu na to co zjem, nawet jesli(jak to bylo dzis rano) bylo to 100g zoltek, 40g cale jajo, usmazone na 25g masla. Czasem mi sie zdarzy puscic "baczka", z zoladka wydawane sa dziwne odglosy. Serce mi mocno bije jak tylko wykaze odrobine wysilku fizycznego. Rano mialem bol promieniujacy na lewa strone plecow, pod lopatkami, nigdy takiego nie mialem.

Nie takiego startu ZO oczekiwalem... szkoda. Moze ZO nie jest dla kazdego ??

Na forum mi raczej nikt nie pomoze. Sprobuje zadzwonic do arkadii w Jastrzebiej Gorze i sprobuje sie skontaktowac z jakims lekarzem optymalnym. Jesli i to zawiedzie, a dolegliwosci nie ustapia, bede musial sie chyba pozegnac z ZO, choc nie chcialbym bo w ten model zywienia bardzo wierze, ale z wielu postow tu na forum wynika, ze albo sie ma "szczescie" to ZO albo nie. Jedni sa okazami zdrowia, a inni wiele lat sie mecza z tymi samymi, lub innymi dolegliwosciami.

pzdr.

Zapomnialem jeszcze dodac do moich "milych objawow" jakis zolto-bialy kuleczkowaty nalot na jezyku, ktorego wczesniej(przed ZO) raczej nie mialem, bo mysle, ze bym zauwazyl. Zwrocil mi na niego uwage chlopak siostry w pierwszy dzien swiat, choc mozliwe, ze sie pojawil pare dni wczesniej.

Zazdroszcze tym, ktorzy przeszli na ZO i od pierwszego dnia wszystko u nich przebiegalo sprawnie i na sam "+", bez zadnych problemow.

Widocznie tak musialo byc...

no to masz przechlapane
cos jest z twoim przewodem pokarmowym nie tak jak naleĹźy
są to raczej dolegliwości nie związane z obecną dietą
mnie po przejściu na ŻO takie wcześniejsze dolegliwości minęły jak ręką ujął
ps.
na wszelki wypadek sprawdź woreczek żółciowy

luker moze to cie pocieszy ze u mnie w pierwszysm tygodniu w jamie ustnej tez bylo nie ciekawie z tego co pamietam pierwsze 3 tygodnie nie byly zachecajace napisze na swiezo poki pamietam bo na zo jestem 2 miesiace wiec: mialem rozne bole w okolicach nerek dziwne ukucia na calym ciele w ustach jak pisalem nawet ciezko to okresli nic co dokuczalo tak zebym czul obrzymi dyskafort poza nie milym zapachem w 3 tygodniu swedzenie w zatokach i pare dni po cieklo mi z nosa najbardziej dokuczajace bylo to ze na calym ciele ciagle mnie cos swedzialo kulo lub pobolewalo czulem sie jak bym mial cialo kogos innego nie swoje kogos schorowanego a przed zo bylem zdrowiutki jak na obecne czasy :P

tak zwane "induction flu" na diecie atkins :P
poza tym, no moze sie przejadasz? tluszczem?

"daniol" jeśłi Tobie ŻO(z dużych liter) nie służy, to czemu nie wrócisz do ""koryta", albo "pastwiska"?. Przecież to nie jest mus.

 

typowe objawy przebudowy pieca. przejda bardzo szybko.

w przypadku nalotu na jezyku podnies troche weglowodany...dopiero po przebudowie a jezyk dostanie normalnego koloru.

kłóciłabym się z tą przebudową pieca.

Takie okreslenia jak "piec" sa dobre dla "osiedlowych kulturystow"
i "renatki begier"  8)

Szanujacy sie "Optymalny" powinien operowac biochemicznymi okresleniami,
inaczej pauperyzacja "dobije" zacna idee, jak komuna Polske!  :shock:

grizlly i co z tym "piecem" u Lukera, jak sądzisz?  8)

renia czy ja cie do czegos zmuszam wiec uszanuj to ze nie stawiam wielkich liter i nie pisze polskich znakow

ADMIN poniższa notka nie jest łatwo dostępna , można ja odnaleźć przypadkowo.
================================================================
WaĹźne dla wszystkich UĹźytkownikĂłw.
&#171; Odpowiedz #24 : 2008-11-14, 07:31:33 &#187;
Odpowiedz cytując
PROSZĘ O UWAGĘ
ZMIANA DOTYCHCZASOWYCH ZASAD.
Cytuj z: Maniek  2008-11-13, 21:49:36
K dopuszcza

Dobrze dziecko zacząłeś w pierwszym poście!
A tu nagle "K". Co to za K Shocked masz na myśli z tym dopuszczaniem?.
To zadziwiający brak szacunku. Do pierwszej "pierdoły" zwracają się niektórzy: Panie "pierdoło", a o moim Tacie jakieś "K".
Za coś takiego dostaniesz bana następnym razem i każdy,  po ostrzeżeniu, kto niedostosuje się  do podanego nazewnictwa.
Nazewnictwo:
Pan Jan Kwaśniewski, (dopuszcza się bez Pan),
lek. med. Jan Kwaśniewski, (dopuszcza się j/w),
Nazewnictwo dozwolone, choć nie wskazane:
dr Kwaśniewski - powszechnie wiadomo, że Jan Kwaśniewski wybrał leczenie ludzi, a nie karierę "naukową",
JK lub J.K.
Nazewnictwo zakazane, za które dostanie się natychmiastowy ban bez ostrzeżenia:
mistrz, guru,  i wszystkie inne powszechnie przyjęte za pejoratywne.
Nazwy własne związane z Janem Kwaśniewskim pisze się dużą literą:
Dieta Optymalna i Żywienie Optymalne - poduszczalne skróty DO, ŻO i ZO dla tych, co nie mają "polskiej" klawiatury.

PS
Będzie obowiązywał okres przejściowy około tygodnia, dla tych, którzy odzwyczaili się od odbrych manier i wszystkich nowych Użytkowników. Przoszę zastosować się do tych wytycznych, po jednym oficjalnym ostrzeżeniu, niepoprawiony - dostaje bana na okres zależny od "winy". "Taryfikator" bana ustala "admin".
DZIĘKUJĘ ZA UWAGĘ       

w takim razie postaram sie dostosowac nie i nie uzywac skrotu zo  :)

"update"

Kolki jak sie rano obudzilem juz nie bylo.

Ale odbijania, zabawa w kotka i myszle z "zoladkiem" jest nadal. Zolty/bialy nadal nadal wystepuje, pomimo tego, ze zmniejszym ilosc spozywanego pokarmu.

Wczoraj zladem 50:150:82. Ostatnio jem weglowodany na tym poziomie stale, ok. 80. Na poczatku jadlem 0.8 na g bialka, ale mialem skurcze prawie co noc, oraz ciala ketonowe(rano po przebudzeniu 3+). Skurczy juz nie mam od ponad tygodnia, natomiast ciala ketonowe rano od paru dni sa w ilosci sladowej.

Rano 100g zoltka, 40g jajko cale usmazonych na 25g masla, 200g ziemniakow we frytkach usmazonych na 20g smalcu(frytki od wczoraj jem po jakiejs godzinie, dwoch od jajecznicy). To jest moj praktycznie standard. Codziennie zwiekszam sobie od jakiegos czasu weglowodany przez 30g sliwek w czekoladzie(20g weglowodanow) okolo godz. 13, 14. Obiad to karkowka 150-200g usmazona na 20g smalcu. Do tego 100g buraczkow, i z 150-200g ziemniakow utartych na puree z 10g masla. Watrobke chce jesc raz w tygodniu w piatek.

Chleba, cukru zwyklego, cukierkow(poza tymi sliwkami) nie tykam wogole. (sliwki regularnie jem od niecalego tygodnia)

A wiec to wszystko przez ciebie. U ciebie ujal, a mi dodal ;p

Wiem, ze mam "cos nie tak". Przechlapane i tyle...

Cos o tym wiem...

pzdr.

a ile ty wazysz? 50kg?

luker mysle ze jak pisales ze "wczesniej "glownie  jadles weglowodany i dla tego organizm az tak sie buntuje obawiam sie ze u zony tez tak bedzie a ma zaczac za pare dni i jak bedzie miala takie objawy to mi sie dostanie  :(

Zgadza sie. Jadlem duzo slodyczy, choc pare miesiecy przed dieta znacznie to ograniczylem. Jednak slodyczy, weglowodanow jadlem mase. Lubialem jarskie jedzenie, codziennie chleb, lubie/alem ziemniaki. Chleba to spokojnie z 3, 4 duze kromki do jajecznicy z 3 jajek. Duzo, duzo chleba, bulek itd. Do tego wczesniej przez wiele lat masa slodyczy, lody potrafilem jedno litrowe zjesc spokojnie w jedno popoludnie z przerwa, lub wysoki sloiczek kremu snickers. 3, 4 princesse max, to tez byl zaden problem.

Tak wiec weglowodanow jadlem na pewno sporo.

Oczywiscie, ze nie. 75kg - 188cm wzrostu(dlugie nogi).

Tyle jem ostatnio. Wczesniej jadlem tak jak bylem glodny. Jednego dnia zjadlem 60g, innego 90, a innego 80. Tluszczy 2,5-3,5 razy tyle. Zgodnie z tym, zeby "byc najedzonym, ale sie nie przejadac". No i tak jadlem, az pewnego dnia trafil mi sie "ciezki zoladek", poprzedzony paroma dniami, kiedy mi sie zaczelo "odbijac".

Tyle zjadlem wczoraj i przedwczoraj, wszystko przez uczucie "ciezkiego zoladka", ktore wczesniej mnie dopadlo i te "dolegliwosci zoladkowe" oraz odbijania. Sprawdzam, czy te moje dolegliwosci nie sa z "przejedzenia", ale wyglada na to, ze nie, bo jak napisalem zjadlem tak 2 poprzednie dni, i dzis i nic to nie daje. Poza tym, jestem osoba w miare mloda, nie jestem chory na nic powaznego, pan doktor mowi, ze u takiej osoby przebudowa nastepuje w tydzien, dwa. Maksymalnie w miesiac. Ja jestem juz na ZO 15 dni, a do tego jem bialka z zoltek, karkowki, watrobki, zeberek, czyli same uznawane za najbardziej wartosciowe.

pzdr.

ciezki zoladek to wiesz od czego jest na ZO... od laczenia takich ilosci W z tluszczem.. przynajmniej w moim przypadku
i 80g weglowodanow/dzien to wedlug mnie na ZO juz sie kiepsko kwalifikuje
w kazdym razie dobrze zrobisz w takim wypadku, jesli sie wybierzesz do lekarza optymalnego

szkoda ze na D.O. nie można jeść cukru bialego jako węglowodanów, bo z nimi to największy problem, a tak byłoby z głowy ale pewnie byłoby za łatwo  :D :D :D :D a życie nie jest proste (rąbnęłam gafę?)

Zastosowalem sie do zalecen pana doktora. Na poczatku jadlem weglowodanow ok 0,8 na gram bialka, bylo to okolo 50, 60g. Wtedy jadlem bialka okolo 70g srednio. Mialem skurcze praktycznie co rano, oraz po jakims czasie gdy kupilem paski, zbadalem sie, i juz naczczo mialem 3+, jak nie wiecej. Pan doktor napisal, zeby zwiekszyc spozycie weglowodanow o okolo 20g, tak zrobilem, i skurcze sie skonczyly, a od paru dni mam rano sladowe ilosci cial ketnowych, czyli +/-.

ps. Dzieki flo za rade. Moze to byc faktycznie duze ilosci tluszczu wraz z weglowodanami, bo to by sie nawet pokrywalo z czasem, kiedy zwiekszylem dawke weglowodanow, to mniej wiecej wtedy zaczelo sie, czyli male odbijanie. Z tym, ze przeciez wielu optymalnych, je posilki zbilansowane(po przebudowie juz wiecej weglowodanow od bialka), lub na sniadanie tluszcze + warzywa (weglowodany), lub solidny obiad z weglowodanami(ktore glownie w tej porze uzupelniaja), i nic im sie nie dzieje... Ale byc moze masz po czesci racje. Na pewno wezme to pod uwage, dzieki.

life is what you make it  8)

a g .. prawda
nie widzisz w jakiej postaci on te węglowodany wciąga???
a gdzie inne warzywka ??
tylko  kartofle??

myśleć dzieciaki

ziemniaki sa lekkostrawne, same w sobie
poza tym nie kce mi sie gadac jak ktos do mnie wyskakuje takim tonem

Wow! It's Truth!

Ale "lepij" pisac po Polsku,
bo "analfabeci" nie zrozumieja.  :P

"renia biegier" byc miala problem!

Nie pomogę Ci w tej przypadłości ,bo nie wiem jak :) , ale to co piszesz dotyczyło także mnie ..dokładnie takie same objawy ...kilkanaście lat.
Podejrzenia kierowałam w różne kierunki a to kawa ...może cappuccino ..w końcu tłuste mięsko  ...ble, ble ..i wiesz żadnych objawów już od pół roku  :D ..odkąd zmieniłam dietę.   

grizlly-- ja rozumiem i napisałabym tak --  Life is the way you make it

i napisałabym rowniez --- Wow! It's the truth! jesli już... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D he

zawsze mozna sie posluzyc slownikiem (http://translate.google.com/translate_t?hl=en#en|pl|life%20is%20what%20you%20make%20it%0A)
cyt. "żyć, co je" - no prosze jakie to prawdziwe
idziemy dalej: "(taka) rzyć, (ile i) co je" -  tez prawda, naga prawda

jak czytam  ciotek dobre rady
to mi się wątroba przewraca
nie widzą błędów w postaci węglowodanów
ps.
Adam gĂłrolu
wyprostuj jeśli  się mylę

a moze tak ---The man, is what the man eats.

Mari, jeśli zmieniłaś dietę, to po co tu siedzisz? Czy dobrze płacą za zniechęcanie do DO?. Ci co naprawdę stosują DO, to doskonale widzą poprawę zdrowia. Ci, co tylko udają, że są na DO, to ciągle będą narzekać na zdrowie. Ja zbyt dużo osób poznałam wyleczonych z "nieuleczalnych" chorób, aby wam wierzyć. Jeśli ten sposob odżywiania jest według was zły, to czemu ludzie po nim zdrowieją? Gdybyście naprawdę tak myśleli, jak piszecie, to byście tu nie zaglądali. Ja nie zaglądam na forum dla wegetarian, gdyż to mi nie jest potrzebne. A "grizzly", przyszłeś tu obrażać, żeby następnie na forum DD się naśmiewać? Już nawet tam wyrzucają Twoje posty do śmietnika. To było ostatnie zdanie "grizzly", które na tym forum skierowałam do Ciebie.

no
to po pierwsze
a po drugie - bylo o posladkach, po staropolsku

proporcja? a co to?

"Wrony pragną popisywać się pawiemi piórami, -
i doprawdy, nigdy i nigdzie jeszcze od czasĂłw Ezopa
nie było na świecie tak wiele wron tego rodzaju...."  8)

nie tylko proporcja
frytki  teĹź mogą być na tym etapie szkodliwe
nie odbudowana śluzówka
moĹźe
dodać trza trochę kiszonki
ponadto warzywka z wit C

 

Bzdura i tyle!!!!!

Nie wprowadzaj ludzi w blad.

Luker, jezeli jestes 15 dzien na ZO to zgodnie z zasada powinienes spozywac mniej W do okresu przebudowy organizmu. Pan Dr Jan Kwasniewski mowi o 0,5 w stosunku do ilosci B. Jednak jak wiesz jestesmy rozni i jezeli masz ciala ketonowe, skurcze itd to znakiem tego miales za malo W i dobrze zrobiles zwiekszajac. Pytanie tylko jest czy nie zjadasz za duzo w stosunku do etapu na ZO. Moze zmniejsz. W chwili obecnej jesz B:W w okolicach 1:1,2 a zalozenie jest .....inne!!! 

 

dokladnie!!!! popieram!!!