Tytu³: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: raff75 2009-01-18, 16:06:10 Witam wszystkich serdecznie. Pierwszy raz zabieram gÅ‚os na tym forum. Na Å»O jestem od sierpnia. Przynajmniej tak mi siÄ™ wydawaÅ‚o do dzisiaj, gdy zobaczyÅ‚em powyższy wzór. Moja dieta nie speÅ‚nia go. Ponieważ mam 181 i 87kg zmniejszyÅ‚em trochÄ™ tÅ‚uszcz do poziomu 1:2,3:1. BiaÅ‚ko na poziomie 80g. Poniżej zamieszczam wycinek z Optymalnika z lipca 2008.
OkreÅ›lenie zależnoÅ›ci tÅ‚uszczu od biaÅ‚ka i wÄ™glowodanów w optymalnej diecie tÅ‚uszczowej Dr Jan KwaÅ›niewski jest wielkim odkrywcÄ… diety optymalnej. Na diecie optymalnej nie powstajÄ… choroby. Warunkiem bycia na diecie optymalnej jest uzyskiwanie przez organizm czÅ‚owieka 80% i wiÄ™cej energii z tÅ‚uszczów zwierzÄ™cych. (...) T80% = Tmin = 1,6(B + W) – Wzór ten okreÅ›la minimalnÄ… ilość tÅ‚uszczu, jaka powinna być w potrawie, posiÅ‚ku, diecie, aby byÅ‚y one (potrawa, posiÅ‚ek, dieta) optymalne. – Każdy optymalny może sobie na podstawie tego wzoru sprawdzić, czy nie spożywa w tej diecie za maÅ‚o tÅ‚uszczu, bo jeżeli spożywa go mniej od Tmin , to już nie jest na diecie optymalnej. – Wzór ten mówi, że dowolna zmiana w iloÅ›ci zjadanego biaÅ‚ka lub wÄ™glowodanów wymusza zmianÄ™ w iloÅ›ci jedzonego tÅ‚uszczu, aby zachować warunek optymalnoÅ›ci potrawy, posiÅ‚ku, diety. Chodzi tu przede wszystkim o zwiÄ™kszenie np. wÄ™glowodanów, czÄ™sto zalecane przez lekarzy optymalnych. – Wzór ten mówi, że dla danej pary B i W ilość jedzonego tÅ‚uszczu nie może być dobierana dowolnie. Może być wiÄ™ksza, ale nie mniejsza od Tmin. (...) Marian Statucki Czy ktoÅ› zetknÄ…Å‚ siÄ™ z tym wzorem, bo mimo dwudziestu paru godzin na forum nie widziaÅ‚em go. Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: Daniel 2009-01-18, 16:32:58 Ciekawy sposób analizy DO, ale zbyt pÅ‚ytki. Wzór ten nie uwzglÄ™dnia zapasów tÅ‚uszczu jaki każdy czÅ‚owiek przeważnie posiada. BÄ™dÄ…c na DO nie ma potrzeby wyrabiania specjalnych szlaków metabolicznych, aby z tego zapasu, magazynu korzystać. Dlatego przy odchudzaniu zalecane jest tÅ‚uszczu zjadać mniej, aby opróżnić magazyn, Takie sytuacje nie pasujÄ… do podanego wzoru. Przy wysiÅ‚ku fizycznym zużywamy wiÄ™cej energii i wtedy zjadamy znacznie wiÄ™cej tÅ‚uszczu. Trudno oszacować ilość potrzebnej energii, a tym bardziej nie da siÄ™ precyzyjnie okreÅ›lić zapotrzebowanie w tÅ‚uszcz. DÅ‚ugoletni Optymalni dobrze sobie z tym dajÄ… radÄ™ poprzez obserwacjÄ™ sygnałów jakie otrzymujÄ… z wÅ‚asnego ciaÅ‚a. WyrobionÄ… majÄ… Å›wiadomość tego co jedzÄ… w stosunku do obecnego stanu organizmu. Proporcje BTW znacznie ulegajÄ… modyfikacji, gdy dopadnie nas choroba, kontuzja czy wzmożony wysiÅ‚ek fizyczny.
Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: Halina Ch. 2009-01-18, 16:36:23 Jestem 6 lat na DO i z takim wzorem siÄ™ nie spotkaÅ‚am.
Ciekawe co jeszcze wymyÅ›li OPTYMALNIK? Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: WojciechS 2009-01-18, 16:46:39 Cytuj z: Halina Ch. 2009-01-18, 16:36:23 OPTYMALNI OSBO sÄ… ok, a raff ma na myÅ›li gazetÄ™: poradnik dobrego zdrowia, optymalnik Raff, forum tej gazety jest tu: http://www.dobradieta.pl/forum/ Tam możesz dyskutować o tym "wzorze". Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: raff75 2009-01-18, 18:37:08 mam na myÅ›li to: http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=856
Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: WojciechS 2009-01-18, 19:06:49 Jak siÄ™ komuÅ› nudziÅ‚o, to dawniej siÄ™ radziÅ‚o: "pogrzeb sobie w oku", a teraz jak siÄ™ mówi to nie wiem, bo dziÅ› poszedÅ‚em na OBIAD, a siÄ™ okazaÅ‚o z karty daÅ„, że jakiÅ› "luncheon" w knajpie jadÅ‚em, a dinnera dopiero wieczorem proponujÄ… :?.
Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: WojciechS 2009-01-18, 19:11:27 Kolacji mi siÄ™ odechciaÅ‚o na samÄ… myÅ›l o tym ... "luncheonie".
Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: Blackend 2009-01-18, 20:36:49 Cytuj z: WojciechS 2009-01-18, 19:06:49 jakiÅ› "luncheon" w knajpie jadÅ‚em, a dinnera dopiero wieczorem proponujÄ… :?. ha dobre - "Upadek" z Michaelem Douglasem mi sie przypomniaÅ‚ :D Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: mateoosh12 2009-01-19, 10:56:53 Blackend> to może wybierzemt siÄ™ na Å›niadanie do MacDonaldsa i poprosimy o nie w porze obiadowej :-P Po odmowie wyciÄ…gniemy z torby... i bum :D
Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: Blackend 2009-01-19, 11:17:13 Cytuj z: mateoosh12 2009-01-19, 10:56:53 Blackend> to może wybierzemt siÄ™ na Å›niadanie do MacDonaldsa i poprosimy o nie w porze obiadowej :-P Po odmowie wyciÄ…gniemy z torby... i bum :D o tak :) dobrze, że nie ma pozwolenia na broÅ„ bo sÄ… momenty, że chyba bym siÄ™ nie pohamowaÅ‚ - szczególnie na drodze ;) Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: MariuszM 2014-03-29, 09:30:12 kurna jakie wzory matematyczne tworzyl JW-23? :D
Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: Zyon 2014-03-29, 21:09:23 Ten z Forum Automatykow?
Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: anakin 2014-03-31, 00:01:44 T80% = 1,6*(B+W)
T80% = 1,6*(60+40) || 1,6*(50+30) T80% = 160 g = 1440 kcal || 128 g = 1152kcal CaÅ‚ość: 1840 kcal || 1472 kcal B-13% T-78% W-8,7% || B-13,6% T-78 W-8,2% Mnie siÄ™ podoba. Dobry wzór pod proporcjÄ™ 1B:2,5T:0,5W. Dla dorosÅ‚ego czÅ‚owieka o przeciÄ™tnej aktywnoÅ›ci fizycznej (jakaÅ› "przebieżka", jakiÅ› rower i jakieÅ› rolki) w tygodniu. OczywiÅ›cie pod warunkiem, że żywienie jest optymalne, a wiÄ™c owe 13% biaÅ‚ka pochodzi głównie z żółtek oraz dodatkowo z podrobów, serów żółtych, a tÅ‚uszcz poza żółtkami dodatkowo ze Å›mietany, masÅ‚a, sÅ‚oniny czy smalcu. Ale to dawno temu byÅ‚o i nieprawda przecież... DziÅ› taki wzór nie przejdzie na forum DD. PrÄ™dzej na maksymalny % energii z tÅ‚uszczu egzogennego w diecie... Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: anakin 2014-03-31, 00:08:24 *13% energii z biaÅ‚ka ^^
Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: administ 2014-03-31, 08:04:16 Zjadane biaÅ‚ko nie powinno być przepalane, bo za drogie jest na takie marnotrawstwo.
BiaÅ‚ko wprawdzie zwyczajowo wlicza siÄ™ do bilansu energetycznego, ale energii z niego organizm nie uzyskuje. Energetyka organizmu opiera siÄ™ na przepÅ‚ywie prÄ…du elektrycznego, którÄ… można wyrazić również w kcal, ale ze spożytym biaÅ‚kiem ma to przeważnie niewiele wspólnego na zbilansowanych dietach. :? Nadmiar spożytych kcal w przeciÄ™tnej diecie idzie przeważnie na utylizacjÄ™ pochÅ‚oniÄ™tego w pożywieniu wÄ™gla, co jest procesem bardzo kosztownym energetycznie, ale jednoczeÅ›nie jedynÄ… alternatywÄ… dla dalszego funkcjonowania organizmu. Utylizacja krzemu jest jeszcze bardziej energochÅ‚onna, dlatego życie na krzemie nie wyszÅ‚o. Jaka forma utylizacji (ekspresji genów), taki "syndrom metaboliczny" - przewrotna nazwa, bo to normalnie jest zapisane w genach i trudno obronÄ™ przed zatruciem wÄ™glem nazwać "syndromem". Ci co nie zrozumieli, niech w ogóle nie zajmujÄ… siÄ™ tym postem, ci co coÅ› skumali, ale nie do koÅ„ca, niech sami dojdÄ… do tego, aby nie zadawać mi pracochÅ‚onnych dla mnie pytaÅ„, na które nie odpowiem, bo uczyć nie lubiÄ™. :? Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: Radzio 2014-03-31, 08:11:44 Nie mam pytaÅ„! DO Ciebie Szefu. :D
Też mam ochotÄ™, bez przechyÅ‚u, popÅ‚ynąć na "Å‚amadze". ;) Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: anakin 2014-03-31, 16:16:59 Cytuj z: admin 2014-03-31, 08:04:16 Zjadane biaÅ‚ko nie powinno być przepalane, bo za drogie jest na takie marnotrawstwo. BiaÅ‚ko wprawdzie zwyczajowo wlicza siÄ™ do bilansu energetycznego, ale energii z niego organizm nie uzyskuje. Energetyka organizmu opiera siÄ™ na przepÅ‚ywie prÄ…du elektrycznego, którÄ… można wyrazić również w kcal, ale ze spożytym biaÅ‚kiem ma to przeważnie niewiele wspólnego na zbilansowanych dietach. :? Nadmiar spożytych kcal w przeciÄ™tnej diecie idzie przeważnie na utylizacjÄ™ pochÅ‚oniÄ™tego w pożywieniu wÄ™gla, co jest procesem bardzo kosztownym energetycznie, ale jednoczeÅ›nie jedynÄ… alternatywÄ… dla dalszego funkcjonowania organizmu. Utylizacja krzemu jest jeszcze bardziej energochÅ‚onna, dlatego życie na krzemie nie wyszÅ‚o. Jaka forma utylizacji (ekspresji genów), taki "syndrom metaboliczny" - przewrotna nazwa, bo to normalnie jest zapisane w genach i trudno obronÄ™ przed zatruciem wÄ™glem nazwać "syndromem". Ci co nie zrozumieli, niech w ogóle nie zajmujÄ… siÄ™ tym postem, ci co coÅ› skumali, ale nie do koÅ„ca, niech sami dojdÄ… do tego, aby nie zadawać mi pracochÅ‚onnych dla mnie pytaÅ„, na które nie odpowiem, bo uczyć nie lubiÄ™. :? Mrau! Kolejny piÄ™kny post do kolekcji. :P Ja, jako niestety już dorosÅ‚y mężczyzna :(, majÄ…c te 175 cm wzrostu zaledwie, odkÄ…d zaniechaÅ‚em obcowania z żelastwem, zjadam okoÅ‚o 50 g biaÅ‚ka na co dzieÅ„. Z tym że, zjadam przynajmniej z 8 żółtek miast 4 caÅ‚e jajka dla "oszczÄ™dnoÅ›ci ekonomicznej". Bo przez "oszczÄ™dność" na biaÅ‚ku można skoÅ„czyć na forum DD jako "poszkodowany". ^^ Innymi sÅ‚owy: okoÅ‚o 50 g biaÅ‚ka z żółtek, podrobów wieprzowych i serów - jest okay. Te same (pozornie) 50 g biaÅ‚ka z caÅ‚ych jaj, miÄ™sa wieprzowego, twarogu... - może nie być okay. Może być za maÅ‚o. Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-03-31, 16:25:13 Skastruj se do 16 g, SzczygieÅ‚ twierdzi, że dasiÄ™ :lol:
Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2014-03-31, 16:30:30 BiaÅ‚ko z jaj i podrobów jest 2 razy tak wartoÅ›ciowe jak inne - nawet zwierzÄ™ce... :roll:
https://www.youtube.com/watch?v=wHhcJ9GW45s Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2014-03-31, 16:31:06 ...biaÅ‚ko z żółtek głównie a nie z jaj...
Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-03-31, 16:34:01 Czyli do 8 g/knmc można zejść :lol:
Ach ten SzczygieÅ‚, figlarz :D Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: Radzio 2014-03-31, 16:37:49 Cytuj z: anakin 2014-03-31, 16:16:59 ... Ja, jako niestety już dorosÅ‚y mężczyzna :( ... Anakin, nie wszystko masz jeszcze strÄ…cone, znaczy niech Ci jeszcze wszystko nie opada. :? (Jasny gwint, ja nadal uważam, że chÅ‚opca ratujÄ™.  8)) P.s. W tym wypadku też. :| Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2014-04-01, 08:08:13 W temacie biaÅ‚ka...
Tutaj umieÅ›ciÅ‚am maÅ‚e co nieco na ten temat... http://optymalni.hol.es/porcja-wiedzy/99-bialko-na-diecie-optymalnejv.html Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: anakin 2014-04-08, 00:56:29 Cytuj z: admin 2014-03-31, 08:04:16 Zjadane biaÅ‚ko nie powinno być przepalane, bo za drogie jest na takie marnotrawstwo. BiaÅ‚ko wprawdzie zwyczajowo wlicza siÄ™ do bilansu energetycznego, ale energii z niego organizm nie uzyskuje. Energetyka organizmu opiera siÄ™ na przepÅ‚ywie prÄ…du elektrycznego, którÄ… można wyrazić również w kcal, ale ze spożytym biaÅ‚kiem ma to przeważnie niewiele wspólnego na zbilansowanych dietach. :? Nadmiar spożytych kcal w przeciÄ™tnej diecie idzie przeważnie na utylizacjÄ™ pochÅ‚oniÄ™tego w pożywieniu wÄ™gla, co jest procesem bardzo kosztownym energetycznie, ale jednoczeÅ›nie jedynÄ… alternatywÄ… dla dalszego funkcjonowania organizmu. Utylizacja krzemu jest jeszcze bardziej energochÅ‚onna, dlatego życie na krzemie nie wyszÅ‚o. Jaka forma utylizacji (ekspresji genów), taki "syndrom metaboliczny" - przewrotna nazwa, bo to normalnie jest zapisane w genach i trudno obronÄ™ przed zatruciem wÄ™glem nazwać "syndromem". Ponadto: Cytuj z: toan 2008-02-16, 12:57:32 (...) permanentne wykorzystywane aminokwasów na energiÄ™ (przebiaÅ‚czenie) skraca życie przez chroniczne podtruwanie organicznymi zwiÄ…zkami azotu... :wink: PS 2kcal/g biaÅ‚ka - to grube energetyczne zaniżenie, ale kto liczy kcal z wyjÄ…tkiem "dietetyków" i innych "znawców" tematu?!. :? BiaÅ‚ko daje teoretycznie 0kcal/g (sÅ‚ownie - zero) jeÅ›li jest spożywane w optymalnej proporcji z innymi GSO 8). Cytuj z: admin 2014-01-29, 12:38:37 Problem w tym ile spożytego biaÅ‚ka bÄ™dzie użyte na budulec i regeneracjÄ™, a ile zostanie przepalone na cyklu kwasów trikarboksylowych. BiaÅ‚ka bogate w aminokwasy gluko i ketogenne sprzyjajÄ… spalaniu, a biaÅ‚ka o wyższym E/T do budowy i zamiany głównie w neuroprzekaźniki. E/T zaÅ› to iloraz aminokwasów niezbÄ™dnych do ogólnej zawartoÅ›ci azotu w biaÅ‚ku - czym wyższy - tym lepiej. I tak przykÅ‚adowo E/T kolagenu, twarogu i jaj wynosi okoÅ‚o 3,25, wÄ…troby 2,95, kukurydzy 2,78, ziemniaka 2,7, ryb Å›rednio 2,66, grochu 2,59, sÅ‚onecznika 2,15, mÄ…ki pszennej 2,08, glutenu 1,99, a żelatyny 1,05. Nie mylić żelatyny z kolagenem i twarogu z kazeinÄ…. Na tej podstawie uznano, że na przyrost masy mięśniowej u czÅ‚owieka wpÅ‚ywa (prócz ćwiczeÅ„ naturalnie) najlepiej twaróg. Ale to jeszcze nie wszystko... :? :wink: WiÄ™c nie da siÄ™ tak prosto "przeciÄ™tnemu ignorantowi dietetycznemu" poradzić ile ma tego biaÅ‚ka jeść, dlatego Dr to uproÅ›ciÅ‚ i przyjÄ…Å‚, że biaÅ‚ko zwierzÄ™ce w iloÅ›ci 0,8g/kg n.m.c. w peÅ‚ni pokrywa zapotrzebowanie organizmu na aminokwasy egzogenne, a mÅ‚ody KwaÅ›niewski dodaje, że pod warunkiem, że E/T biaÅ‚ka jest zbliżone lub wyższe niż 2,90. 8) Co z kolei Dr uproÅ›ciÅ‚ tworzÄ…c szereg produktów zalecanych na Diecie Optymalnej, który powinien być dokÅ‚adnie znany "opty"-malnym, choć przeważnie nie jest. :wink: :mrgreen: I do tego: do syta, bez przejadania siÄ™ wg proporcji dostosowanej do wydatku energetycznego - proÅ›ciej siÄ™ nie da... :? Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: Zyon 2014-04-10, 15:23:07 Cytuj z: anakin 2014-03-31, 16:16:59 odkÄ…d zaniechaÅ‚em obcowania Mozna wiedziec odkad i dlaczego? Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: RafaÅ‚S 2014-04-10, 15:31:31 Cytuj z: admin 2014-03-31, 08:04:16 ...Utylizacja krzemu jest jeszcze bardziej energochÅ‚onna, dlatego życie na krzemie nie wyszÅ‚o... PróbowaÅ‚o. Czy nadal... próbuje? Hmmm. 8) Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: administ 2014-04-10, 15:37:28 CoÅ› tam próbuje robić sobie pancerzyki, czy szkielety wewnÄ™trzne, ale kiepsko to idzie.
Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-04-10, 15:52:36 Cytuj z: Zyon 2014-04-10, 15:23:07 Cytuj z: anakin 2014-03-31, 16:16:59 odkÄ…d zaniechaÅ‚em obcowania Mozna wiedziec odkad i dlaczego? Doktor zabroniÅ‚? Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: RafaÅ‚S 2014-04-10, 17:26:34 Ciekawa sprawa z tym krzemem. Sedlak pisaÅ‚ o organizmach na krzemie z poczÄ…tków życia ziemskiego. W miÄ™dzyczasie rozkwitÅ‚o życie wÄ™glowe. Ale to chyba nie powinno powstrzymywać przyrody przed dalszym "dÅ‚ubaniem" przy krzemowych żyjÄ…tkach. Tymczasem ze współczesnych tylko o tych okrzemkach znalazÅ‚em. Acz okrzemki w caÅ‚ej swojej prostocie gatunkowo trzymajÄ… siÄ™ chyba z odlegÅ‚ych (?) czasów jeszcze. Zaniechano żywych projektów na krzemie :-) albo nie mam wszystkich potrzebnych danych ze współczesnoÅ›ci. :wink:
Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-04-10, 18:26:47 Cytuj z: RafaÅ‚S 2014-04-10, 17:26:34 Ciekawa sprawa z tym krzemem. Sedlak pisaÅ‚ o organizmach na krzemie z poczÄ…tków życia ziemskiego. W miÄ™dzyczasie rozkwitÅ‚o życie wÄ™glowe. Ale to chyba nie powinno powstrzymywać przyrody przed dalszym "dÅ‚ubaniem" przy krzemowych żyjÄ…tkach. Tymczasem ze współczesnych tylko o tych okrzemkach znalazÅ‚em. Acz okrzemki w caÅ‚ej swojej prostocie gatunkowo trzymajÄ… siÄ™ chyba z odlegÅ‚ych (?) czasów jeszcze. Zaniechano żywych projektów na krzemie :-) albo nie mam wszystkich potrzebnych danych ze współczesnoÅ›ci. :wink: OszczÄ™dność energii 8) Po co pracować nad czymÅ›, skoro coÅ› lepszego już jest dostÄ™pne? Robota gÅ‚upiego. Czemu nie używamy koni jako Å›odka komunikacji? Bo nie chcemy, żeby nawóz siÄ™gaÅ‚ do drugiego piÄ™tra :lol: Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: Blackend 2014-04-10, 18:49:47 WidziaÅ‚em program o Amiszach, facet nie prowadzi samochodu, bo to nie koszerne jest, wiÄ™c ma kierowce - genialne! :lol:
Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W) Wiadomo¶æ wys³ana przez: RafaÅ‚S 2014-04-10, 18:55:30 Cytuj z: Gavroche 2014-04-10, 18:26:47 OszczÄ™dność energii 8) Po co pracować nad czymÅ›, skoro coÅ› lepszego już jest dostÄ™pne? Robota gÅ‚upiego. Czemu nie używamy koni jako Å›odka komunikacji? Bo nie chcemy, żeby nawóz siÄ™gaÅ‚ do drugiego piÄ™tra :lol: "Przyroda" porzuciÅ‚a projekty krzemobytów - podoba mi się 8) . Ale by to stwierdzić trzeba by wpierw upewnić sie w terenie. JeÅ›li nic nowego nie znajdzie siÄ™, wówczas bÄ™dzie podstawa by posÄ…dzić PrzyrodÄ™ o nadzwyczajnÄ… przebiegÅ‚ość. :)
forum.dr-kwasniewski.pl | Dzia³aj±ce na SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrze¿one. |