forum.dr-kwasniewski.pl

DziaÅ‚y Forum => Wolne tematy => W±tek zaczêty przez: raff75 2009-01-18, 16:06:10



Tytu³: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: raff75 2009-01-18, 16:06:10
Witam wszystkich serdecznie. Pierwszy raz zabieram głos na tym forum. Na ŻO jestem od sierpnia. Przynajmniej tak mi się wydawało do dzisiaj, gdy zobaczyłem powyższy wzór. Moja dieta nie spełnia go. Ponieważ mam 181 i 87kg zmniejszyłem trochę tłuszcz do poziomu 1:2,3:1. Białko na poziomie 80g. Poniżej zamieszczam wycinek z Optymalnika z lipca 2008.

OkreÅ›lenie zależnoÅ›ci tÅ‚uszczu od biaÅ‚ka  i wÄ™glowodanów w optymalnej diecie tÅ‚uszczowej
Dr Jan KwaÅ›niewski jest wielkim odkrywcÄ… diety optymalnej.  Na diecie optymalnej nie powstajÄ… choroby. Warunkiem bycia  na diecie optymalnej jest uzyskiwanie przez organizm czÅ‚owieka 80%  i wiÄ™cej energii z tÅ‚uszczów zwierzÄ™cych. (...)
T80% = Tmin = 1,6(B + W)  – Wzór ten okreÅ›la minimalnÄ… ilość tÅ‚uszczu, jaka powinna być w potrawie, posiÅ‚ku, diecie, aby byÅ‚y one (potrawa, posiÅ‚ek, dieta) optymalne. – Każdy optymalny może sobie na podstawie tego wzoru sprawdzić, czy nie spożywa w tej diecie za maÅ‚o tÅ‚uszczu, bo jeżeli spożywa go mniej od Tmin , to już nie jest na diecie optymalnej. – Wzór ten mówi, że dowolna zmiana w iloÅ›ci zjadanego biaÅ‚ka lub wÄ™glowodanów wymusza zmianÄ™ w iloÅ›ci jedzonego tÅ‚uszczu, aby zachować warunek optymalnoÅ›ci potrawy, posiÅ‚ku, diety. Chodzi tu przede wszystkim o zwiÄ™kszenie np. wÄ™glowodanów, czÄ™sto zalecane przez lekarzy optymalnych. – Wzór ten mówi, że dla danej pary B i W ilość jedzonego tÅ‚uszczu nie może być dobierana dowolnie. Może być wiÄ™ksza, ale nie mniejsza od Tmin. (...)
Marian Statucki 
Czy ktoś zetknął się z tym wzorem, bo mimo dwudziestu paru godzin na forum nie widziałem go.


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Daniel 2009-01-18, 16:32:58
Ciekawy sposób analizy DO, ale zbyt płytki. Wzór ten nie uwzględnia zapasów tłuszczu jaki każdy człowiek przeważnie posiada. Będąc na DO nie ma potrzeby wyrabiania specjalnych szlaków metabolicznych, aby z tego zapasu, magazynu korzystać. Dlatego przy odchudzaniu zalecane jest tłuszczu zjadać mniej, aby opróżnić magazyn, Takie sytuacje nie pasują do podanego wzoru. Przy wysiłku fizycznym zużywamy więcej energii i wtedy zjadamy znacznie więcej tłuszczu. Trudno oszacować ilość potrzebnej energii, a tym bardziej nie da się precyzyjnie określić zapotrzebowanie w tłuszcz. Długoletni Optymalni dobrze sobie z tym dają radę poprzez obserwację sygnałów jakie otrzymują z własnego ciała. Wyrobioną mają świadomość tego co jedzą w stosunku do obecnego stanu organizmu. Proporcje BTW znacznie ulegają modyfikacji, gdy dopadnie nas choroba, kontuzja czy wzmożony wysiłek fizyczny.


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Halina Ch. 2009-01-18, 16:36:23
Jestem 6 lat na DO i z takim wzorem się nie spotkałam.
Ciekawe co jeszcze wymyśli OPTYMALNIK?


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: WojciechS 2009-01-18, 16:46:39
Cytuj z: Halina Ch. 2009-01-18, 16:36:23
OPTYMALNI


OSBO są ok, a raff ma na myśli gazetę: poradnik dobrego zdrowia, optymalnik
Raff, forum tej gazety jest tu: http://www.dobradieta.pl/forum/ Tam możesz dyskutować o tym "wzorze".


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: raff75 2009-01-18, 18:37:08
mam na myÅ›li to:  http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=856


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: WojciechS 2009-01-18, 19:06:49
Jak się komuś nudziło, to dawniej się radziło: "pogrzeb sobie w oku", a teraz jak się mówi to nie wiem, bo dziś poszedłem na OBIAD, a się okazało z karty dań, że jakiś "luncheon" w knajpie jadłem, a dinnera dopiero wieczorem proponują :?.


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: WojciechS 2009-01-18, 19:11:27
Kolacji mi się odechciało na samą myśl o tym ... "luncheonie".


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Blackend 2009-01-18, 20:36:49
Cytuj z: WojciechS 2009-01-18, 19:06:49
jakiś "luncheon" w knajpie jadłem, a dinnera dopiero wieczorem proponują :?.


ha dobre - "Upadek" z Michaelem Douglasem mi sie przypomniaÅ‚  :D


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: mateoosh12 2009-01-19, 10:56:53
Blackend> to może wybierzemt się na śniadanie do MacDonaldsa i poprosimy o nie w porze obiadowej :-P Po odmowie wyciągniemy z torby... i bum :D


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Blackend 2009-01-19, 11:17:13
Cytuj z: mateoosh12 2009-01-19, 10:56:53
Blackend> to może wybierzemt się na śniadanie do MacDonaldsa i poprosimy o nie w porze obiadowej :-P Po odmowie wyciągniemy z torby... i bum :D


o tak :) dobrze, że nie ma pozwolenia na broń bo są momenty, że chyba bym się nie pohamował - szczególnie na drodze ;)


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: MariuszM 2014-03-29, 09:30:12
kurna jakie wzory matematyczne tworzyl JW-23? :D


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Zyon 2014-03-29, 21:09:23
Ten z Forum Automatykow?


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: anakin 2014-03-31, 00:01:44
T80% = 1,6*(B+W)
T80% = 1,6*(60+40) || 1,6*(50+30)
T80% = 160 g = 1440 kcal || 128 g = 1152kcal

Całość: 1840 kcal || 1472 kcal
B-13% T-78% W-8,7% || B-13,6% T-78 W-8,2%

Mnie się podoba. Dobry wzór pod proporcję 1B:2,5T:0,5W. Dla dorosłego człowieka o przeciętnej aktywności fizycznej (jakaś "przebieżka", jakiś rower i jakieś rolki) w tygodniu. Oczywiście pod warunkiem, że żywienie jest optymalne, a więc owe 13% białka pochodzi głównie z żółtek oraz dodatkowo z podrobów, serów żółtych, a tłuszcz poza żółtkami dodatkowo ze śmietany, masła, słoniny czy smalcu.

Ale to dawno temu było i nieprawda przecież... Dziś taki wzór nie przejdzie na forum DD. Prędzej na maksymalny % energii z tłuszczu egzogennego w diecie...


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: anakin 2014-03-31, 00:08:24
*13% energii z białka ^^


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: administ 2014-03-31, 08:04:16
Zjadane białko nie powinno być przepalane, bo za drogie jest na takie marnotrawstwo.
Białko wprawdzie zwyczajowo wlicza się do bilansu energetycznego, ale energii z niego organizm nie uzyskuje.
Energetyka organizmu opiera się na przepływie prądu elektrycznego, którą można wyrazić również w kcal, ale ze spożytym białkiem ma to przeważnie niewiele wspólnego na zbilansowanych dietach.  :?
Nadmiar spożytych kcal w przeciętnej diecie idzie przeważnie na utylizację pochłoniętego w pożywieniu węgla, co jest procesem bardzo kosztownym energetycznie, ale jednocześnie jedyną alternatywą dla dalszego funkcjonowania organizmu. Utylizacja krzemu jest jeszcze bardziej energochłonna, dlatego życie na krzemie nie wyszło.
Jaka forma utylizacji (ekspresji genów), taki "syndrom metaboliczny" - przewrotna nazwa, bo to normalnie jest zapisane w genach i trudno obronę przed zatruciem węglem nazwać "syndromem".

Ci co nie zrozumieli, niech w ogóle nie zajmują się tym postem, ci co coś skumali, ale nie do końca, niech sami dojdą do tego, aby nie zadawać mi pracochłonnych dla mnie pytań, na które nie odpowiem, bo uczyć nie lubię.  :?


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Radzio 2014-03-31, 08:11:44
Nie mam pytań! DO Ciebie Szefu. :D
Też mam ochotę, bez przechyłu, popłynąć na "łamadze". ;)


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: anakin 2014-03-31, 16:16:59
Cytuj z: admin 2014-03-31, 08:04:16
Zjadane białko nie powinno być przepalane, bo za drogie jest na takie marnotrawstwo.
Białko wprawdzie zwyczajowo wlicza się do bilansu energetycznego, ale energii z niego organizm nie uzyskuje.
Energetyka organizmu opiera się na przepływie prądu elektrycznego, którą można wyrazić również w kcal, ale ze spożytym białkiem ma to przeważnie niewiele wspólnego na zbilansowanych dietach.  :?
Nadmiar spożytych kcal w przeciętnej diecie idzie przeważnie na utylizację pochłoniętego w pożywieniu węgla, co jest procesem bardzo kosztownym energetycznie, ale jednocześnie jedyną alternatywą dla dalszego funkcjonowania organizmu. Utylizacja krzemu jest jeszcze bardziej energochłonna, dlatego życie na krzemie nie wyszło.
Jaka forma utylizacji (ekspresji genów), taki "syndrom metaboliczny" - przewrotna nazwa, bo to normalnie jest zapisane w genach i trudno obronę przed zatruciem węglem nazwać "syndromem".

Ci co nie zrozumieli, niech w ogóle nie zajmują się tym postem, ci co coś skumali, ale nie do końca, niech sami dojdą do tego, aby nie zadawać mi pracochłonnych dla mnie pytań, na które nie odpowiem, bo uczyć nie lubię.  :?



Mrau! Kolejny piękny post do kolekcji. :P

Ja, jako niestety już dorosły mężczyzna :(, mając te 175 cm wzrostu zaledwie, odkąd zaniechałem obcowania z żelastwem, zjadam około 50 g białka na co dzień. Z tym że, zjadam przynajmniej z 8 żółtek miast 4 całe jajka dla "oszczędności ekonomicznej". Bo przez "oszczędność" na białku można skończyć na forum DD jako "poszkodowany". ^^

Innymi słowy: około 50 g białka z żółtek, podrobów wieprzowych i serów - jest okay. Te same (pozornie) 50 g białka z całych jaj, mięsa wieprzowego, twarogu... - może nie być okay. Może być za mało.


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-03-31, 16:25:13
Skastruj se do 16 g, Szczygieł twierdzi, że dasię :lol:


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2014-03-31, 16:30:30
Białko z jaj i podrobów jest 2 razy tak wartościowe jak inne - nawet zwierzęce... :roll:

https://www.youtube.com/watch?v=wHhcJ9GW45s


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2014-03-31, 16:31:06
...białko z żółtek głównie a nie z jaj...


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-03-31, 16:34:01
Czyli do 8 g/knmc można zejść :lol:
Ach ten Szczygieł, figlarz :D


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Radzio 2014-03-31, 16:37:49
Cytuj z: anakin 2014-03-31, 16:16:59
...
Ja, jako niestety już dorosły mężczyzna :( ...


Anakin, nie wszystko masz jeszcze strÄ…cone, znaczy niech Ci jeszcze wszystko nie opada. :?



(Jasny gwint, ja nadal uważam, że chłopca ratuję.  8))

P.s.
W tym wypadku też. :|


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2014-04-01, 08:08:13
W temacie białka...

Tutaj umieściłam małe co nieco na ten temat...

http://optymalni.hol.es/porcja-wiedzy/99-bialko-na-diecie-optymalnejv.html


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: anakin 2014-04-08, 00:56:29
Cytuj z: admin 2014-03-31, 08:04:16
Zjadane białko nie powinno być przepalane, bo za drogie jest na takie marnotrawstwo.
Białko wprawdzie zwyczajowo wlicza się do bilansu energetycznego, ale energii z niego organizm nie uzyskuje.
Energetyka organizmu opiera się na przepływie prądu elektrycznego, którą można wyrazić również w kcal, ale ze spożytym białkiem ma to przeważnie niewiele wspólnego na zbilansowanych dietach.  :?
Nadmiar spożytych kcal w przeciętnej diecie idzie przeważnie na utylizację pochłoniętego w pożywieniu węgla, co jest procesem bardzo kosztownym energetycznie, ale jednocześnie jedyną alternatywą dla dalszego funkcjonowania organizmu. Utylizacja krzemu jest jeszcze bardziej energochłonna, dlatego życie na krzemie nie wyszło.
Jaka forma utylizacji (ekspresji genów), taki "syndrom metaboliczny" - przewrotna nazwa, bo to normalnie jest zapisane w genach i trudno obronę przed zatruciem węglem nazwać "syndromem".


Ponadto:
Cytuj z: toan 2008-02-16, 12:57:32
(...) permanentne wykorzystywane aminokwasów na energię (przebiałczenie) skraca życie przez chroniczne podtruwanie organicznymi związkami azotu...  :wink:

PS
2kcal/g białka - to grube energetyczne zaniżenie, ale kto liczy kcal z wyjątkiem "dietetyków" i innych "znawców" tematu?!.  :?
Białko daje teoretycznie 0kcal/g (słownie - zero) jeśli jest spożywane w optymalnej proporcji z innymi GSO 8).

Cytuj z: admin 2014-01-29, 12:38:37
Problem w tym ile spożytego białka będzie użyte na budulec i regenerację, a ile zostanie przepalone na cyklu kwasów trikarboksylowych. Białka bogate w aminokwasy gluko i ketogenne sprzyjają spalaniu, a białka o wyższym E/T do budowy i zamiany głównie w neuroprzekaźniki. E/T zaś to iloraz aminokwasów niezbędnych do ogólnej zawartości azotu w białku - czym wyższy - tym lepiej.
I tak przykładowo E/T kolagenu, twarogu i jaj wynosi około 3,25, wątroby 2,95, kukurydzy 2,78, ziemniaka 2,7, ryb średnio 2,66, grochu 2,59, słonecznika 2,15, mąki pszennej 2,08, glutenu 1,99, a żelatyny 1,05.
Nie mylić żelatyny z kolagenem i twarogu z kazeiną.
Na tej podstawie uznano, że na przyrost masy mięśniowej u człowieka wpływa (prócz ćwiczeń naturalnie) najlepiej twaróg.
Ale to jeszcze nie wszystko...  :?  :wink:

Więc nie da się tak prosto "przeciętnemu ignorantowi dietetycznemu" poradzić ile ma tego białka jeść, dlatego Dr to uprościł i przyjął, że białko zwierzęce w ilości 0,8g/kg n.m.c. w pełni pokrywa zapotrzebowanie organizmu na aminokwasy egzogenne, a młody Kwaśniewski dodaje, że pod warunkiem, że E/T białka jest zbliżone lub wyższe niż 2,90.  8)
Co z kolei Dr uprościł tworząc szereg produktów zalecanych na Diecie Optymalnej, który powinien być dokładnie znany "opty"-malnym, choć przeważnie nie jest.  :wink: :mrgreen:
I do tego: do syta, bez przejadania się wg proporcji dostosowanej do wydatku energetycznego - prościej się nie da...  :?


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Zyon 2014-04-10, 15:23:07
Cytuj z: anakin 2014-03-31, 16:16:59
odkąd zaniechałem obcowania

Mozna wiedziec odkad i dlaczego?


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: RafaÅ‚S 2014-04-10, 15:31:31
Cytuj z: admin 2014-03-31, 08:04:16
...Utylizacja krzemu jest jeszcze bardziej energochłonna, dlatego życie na krzemie nie wyszło...

Próbowało. Czy nadal... próbuje? Hmmm. 8)


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: administ 2014-04-10, 15:37:28
Coś tam próbuje robić sobie pancerzyki, czy szkielety wewnętrzne, ale kiepsko to idzie.


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-04-10, 15:52:36
Cytuj z: Zyon 2014-04-10, 15:23:07
Cytuj z: anakin 2014-03-31, 16:16:59
odkąd zaniechałem obcowania

Mozna wiedziec odkad i dlaczego?

Doktor zabronił?


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: RafaÅ‚S 2014-04-10, 17:26:34
Ciekawa sprawa z tym krzemem. Sedlak pisał o organizmach na krzemie z początków życia ziemskiego. W międzyczasie rozkwitło życie węglowe. Ale to chyba nie powinno powstrzymywać przyrody przed dalszym "dłubaniem" przy krzemowych żyjątkach. Tymczasem ze współczesnych tylko o tych okrzemkach znalazłem. Acz okrzemki w całej swojej prostocie gatunkowo trzymają się chyba z odległych (?) czasów jeszcze. Zaniechano żywych projektów na krzemie :-) albo nie mam wszystkich potrzebnych danych ze współczesności.  :wink:


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-04-10, 18:26:47
Cytuj z: RafałS 2014-04-10, 17:26:34
Ciekawa sprawa z tym krzemem. Sedlak pisał o organizmach na krzemie z początków życia ziemskiego. W międzyczasie rozkwitło życie węglowe. Ale to chyba nie powinno powstrzymywać przyrody przed dalszym "dłubaniem" przy krzemowych żyjątkach. Tymczasem ze współczesnych tylko o tych okrzemkach znalazłem. Acz okrzemki w całej swojej prostocie gatunkowo trzymają się chyba z odległych (?) czasów jeszcze. Zaniechano żywych projektów na krzemie :-) albo nie mam wszystkich potrzebnych danych ze współczesności.  :wink:

Oszczędność energii 8)
Po co pracować nad czymś, skoro coś lepszego już jest dostępne?
Robota głupiego.
Czemu nie używamy koni jako śodka komunikacji?
Bo nie chcemy, żeby nawóz sięgał do drugiego piętra :lol:


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Blackend 2014-04-10, 18:49:47
WidziaÅ‚em program o Amiszach, facet nie prowadzi samochodu, bo to nie koszerne jest, wiÄ™c ma kierowce - genialne!  :lol:


Tytu³: Odp: T80% = Tmin = 1,6(B + W)
Wiadomo¶æ wys³ana przez: RafaÅ‚S 2014-04-10, 18:55:30
Cytuj z: Gavroche 2014-04-10, 18:26:47
Oszczędność energii 8)
Po co pracować nad czymś, skoro coś lepszego już jest dostępne?
Robota głupiego.
Czemu nie używamy koni jako śodka komunikacji?
Bo nie chcemy, żeby nawóz sięgał do drugiego piętra :lol:

"Przyroda" porzuciła projekty krzemobytów - podoba mi się  8) . Ale by to stwierdzić trzeba by wpierw upewnić sie w terenie. Jeśli nic nowego nie znajdzie się, wówczas będzie podstawa by posądzić Przyrodę o nadzwyczajną przebiegłość.  :)


forum.dr-kwasniewski.pl | Dzia³aj±ce na SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrze¿one.