forum.dr-kwasniewski.pl

Macek 10. Nie wiem czy przeoczyłeś zaproszenie do dyskusji.
Matti zaprosił Ciebie na swoją stronę www.
Nie wiem dlaczego nie skorzystałeś z zaproszenia by przeprowadzać
w gronie  wybitnych znawcĂłw swoje teorie.
Tu na Forum nie trzeba nikogo przekonywać i pisać tego co ślina na język przyniesie.

macek10 zgadza się!! napiszę nawet grubo ponad 50% zgonów to miażdżyca i jej powikłania.
Napisałem o tych nowotworach żartem ponieważ jest na forum pewna osoba, która z uporem maniaka właśnie takie
chore tezy wygłasza na temat nowotworów w roli głównej.

Nie wyprowadzałem tej osoby z błędu dlatego, że to "przypadek beznadziejny" jeśli chodzi o percepcje logicznych argumentów.
Niestety statystyki są nieubłagane i ignorowany cholesterol zabija, zabija, zabija ale z drugiej strony jest jedno ale. :-)

Ciekawy jestem czy wiesz co mam na myśli rozpatrując to zagadnienie w odniesieniu do "zasysających" po kilka gramów
cholesterolu dziennie(zawarte w żółtkach) i innych nieroślinnych pokarmach.

Nie wiem czy mam odpowiadac na te glupoty co wypisuje "ali" czy nie.

jak mówimy o  naturalnej zdrowej żywności to  nie powinno być ich  chyba wcale?

poczytaj troche o chemii wystarcza podstawy... izomery trans powstają jak najbardziej w naturalnych warunkach to nie jest wytwór człowieka, dlatego naturalne masło wlasnej roboty tez bedzie miało izomery trans.

jest jeszcze wątróbka cielęca - pewnie jeszcze nie nafaszerowana

ciele nie spada z chmur rozwija sie w krowie, a krowa faszerowana wszelkimi badziewiami oddaje to cielęciu przez łożysko ktore jest bardzo przepuszczalne, a potem przekazuje bardzo chetnie z mlekiem.
Dzisiejszy swiat jest zanieczyszczony i niestety zwierzeta tłusciutkie tez sie nie uchraniają przed zanieczyszczeniami. Byloby wielka arogancją tak twierdzic.

tłustą wieprzowiną, drobiem, nawet i szczurami , psami

Oczywiscie bo psy, wieprzowina, drob i szczury to podstawa diety Chinczyków...bez komentarza, bo wiekszej głupoty nie slyszalem.

no to weź się wyżyw na okrągło  przy tak "bogatym" sezonowym stole dzikich bulw, korzonków, warzyw i owoców bez mięsa

nie wiem czy ja pisze w wymarłym języku przeciez napisane ze jedli tez mieso ale nie byla to podstawa ich diety, daj krowie mięso ciekawe czy odzuci od razu trawe i zacznie jeść tylko mięso.

mieli za to tłusty szpik z kości

no tak bo tlusty szpik kostny wystepuje w takiej obfitości w kościach, raptem w kilku, radze poczytac w jakich kosciach wystepuje szpik kostny, podpowiem nie we wszystkich...a nawet w nielicznych....

pokaż te  jadalne zboża  dziko rosnące
a da się to na surowo jeść

inteligencie miliony lat temu wszystko co jedli to rosło na dziko, wiec czemu by nie mieli jesc zbóż. Zboża to nie wytwor czlowieka ludzie 10 tys lat temu nie wyhodowali ich sobie medodami biotechnologicznymi, musieli zaczac uprawiac dziko rosnace odmiany...prosze troche logiki...bo wymiekam podczas takich wypowiedzi.
Widac ze mieszczuch z ciebie, zapraszam na wieś tam każdy kogo sie spytasz na pytanie czy mozna jesc zboże na surowo rozesmieje ci sie w twarz, bo to ze mozna to juz wiedzą dzieci.

A wszyscy paleontolodzy i antropolodzy nalężą do spisku, ktory ma na celu pewnie wyniszczenie ludzkości  

gdybają sobie bo dowodów nie mają

nie wiem co tekst to bardziej debilny, archeologia ma takie techniki analizy ze powiedzą ci na co chorował za zycia czlowiek z przed milionem lat.

wybaczcie co wypowiedz to dostaje jakiś linki nie jstem w stanie wszystkich ich przeczytac od a do z ,jesli jest cos istotnego to prosze podac link czego dotyczy i czego mam szukać, nie siedze calymi dniami przy kompie, nie mam az tyle wolnego czasu.

macek10 technicznie przyjme postawe "Devil's Advocate" w stosunku do problemu jaki wywołałeś.

Kumaj to na logikę, ludzie stosują rygorystycznie zasady ŻO będąc w zaawansowanych chorobach.
I nagle uzyskują poprawę, coś musi działać dobrze, skoro subiektywnie i obiektywnie(jak twierdzą uzdrowieni)
czują się lepiej.

Musi istnieć mechanizm, ktĂłry za pomocą dzisiejszej biochemii  tłumaczy takie zjawiska.
Pytanie jaki?

Sam trawie powoli biochemie Harpera 27 wydanie.
Mam problemy aby to wszystko ogarnąć, tak po pierwszym czytaniu to wszystko mi się "pieprzy" w głowie.
Ale przynajmniej zaczynam rozumieć o czym piszą w linkach i na forum inni, którzy tę biochemie znają lepiej.

Przy okazji dopiero teraz zaczynam dostrzegać jakie głupoty wypisują ludzie nawet na tym forum na temat
przyczyn i skutkĂłw pewnych stanĂłw i chorĂłb.

Najbardziej zabawni są kreacjoniści którzy wstydliwie ukrywają swoją "planktoniczną" mentalność.
Miotają się jak w  psychozie maniakalno-depresyjnej usiłując zrozumieć "istotę spraw" :-)

Poległeś raczej Ty, skoro ja jem "wątrobę z toksynami" a Ty wcześniej chwaliłeś rośliny więc również jesz toksyny i daruj sobie straszenie tłuszczykiem.
O zasadzie niemieszania paliw węglowodanów i tłuszczów po prostu nie wiesz nic, czytam Twoje wszystkie wypowiedzi i jest to dla Ciebie nowość która nie wiesz nawet jak "ugryść". Zasada nienieszania paliw jest własnie czymś "zupełnie nowym dla dietetyków". Zapytajcie dietatyka praktycznie każdego o to zobatrzycie sami że nie będzie wiedział o co chodzi.
No i ponawiam:
A może Panie dietetyku pochwalisz się czy swoimi zaleceniami dietetycznymi czy wyleczyłeś kogoś np. z RSZ, epilepsji, cukrzycy? bo na tym forum są osoby które chorowały po kilka lat na RSZ i po przejściu na BARDZO NIEZDROWE, ŻYWIENIE OPTYMALNE KTÓRE MA WADY A O KTÓRYCH SIE NIE MÓWI , odstawiły lekarstwa i powróciły do zdrowia.
Pozdrawiam

A czym sie zywią dyrektorzy?

macko boska, Optymalni akurat na sód nie mają zapotrzebowania, na szczęście :) Przed przyprawami tłuszczyk tez chroni ich żołądek

Wirusów i bakcyli jest bardzo duzo na świecie, ale nie wszyscy je wchłaniają. Opty mają swoje wartościowe białka, które zjadają, więc ich komórki nie otwieraja się na byle bakcyla jak komórki złaknione dobrego białka .

macko boska, Optymalni akurat na sĂłd nie mają zapotrzebowania, na szczęście  Przed przyprawami tłuszczyk tez chroni ich Ĺźołądek

Wirusów i bakcyli jest bardzo duzo na świecie, ale nie wszyscy je wchłaniają. Opty mają swoje wartościowe białka, które zjadają, więc ich komórki nie otwieraja się na byle bakcyla jak komórki złaknione dobrego białka .

Nie chce mi sie nawet komentować tej wypowiedzi, bo czlowieku nie masz pojęcia o zakażeniach H.pylorii, ona nie wnika w zadne komorki, nikt ich nie wchlania. Pewnie bo optymalni to takie terminatory ktorych zadne bakterie sie nie imają, zyja miliony ludzi nie na diecie optymalnej ktorzy mogą sczycic sie swietna odpornoscią :lol:

A czym sie zywią dyrektorzy?

Nie wiem czym sie zywia dyrektorzy, ale bywam na wielu konferencjach i na kazdej są zdrowe przekąski zazwyczaj zgodne z tematem konferencji.

Poległeś raczej Ty, skoro ja jem "wątrobę z toksynami" a Ty wcześniej chwaliłeś rośliny więc również jesz toksyny i daruj sobie straszenie tłuszczykiem.

Czlowieku nie znasz sie na toksykologii, pozostałosci pestycydów w roślinach jest monitorowane i nie moze przekroczyc pewnych granic, za to pozostałosci pestycydów w tłuszczu nie jest kontrolowane i moze ich byc bardzo duzo. Widac ze z toksykologia nie miales duzo do czynienia, najwiecej metabolitów i toksycznych substancji kumuluje sie w tłuszczu i narzadach miazszowych, a pozostałosci ich w roslinach nawet do pięt nie może im dorastać.

Kumaj to na logikę, ludzie stosują rygorystycznie zasady ŻO będąc w zaawansowanych chorobach.
I nagle uzyskują poprawę,

Ku waszemu zaskoczeniu zywienie optymalne nie jest jedynym sposobem zywienia powodujacym wyzdrowienie, na dietach opartych na najnowszej piramidzie zywienia ludzie tez zdrowieją i sa ich tysiące razy więcej niz tych uzdrowionych zywieniem optymalnym.

A może Panie dietetyku pochwalisz się czy swoimi zaleceniami dietetycznymi czy wyleczyłeś kogoś np. z RSZ, epilepsji, cukrzycy? bo na tym forum są osoby które chorowały po kilka lat na RSZ

Po pierwsze to nie RSZ tylko RZS...
Po drugie tak Panie niedietetyku wyleczyłem kiedyś z RZS i to nie dieta optymalną, to samo dotyczy sie cukrzycy, niestety pacjent z trzecim schorzeniem do mnie nie trafił. Po trzecie dieta w RZS jest specyficzna i zastosowanie w niej mają specyficzne produkty, nie znam historii choroby osob leczacych sie tu na RZS wiec nie bede komentował.

uważam, że jestem jedyny ktory nie pisze na tym temacie co mi slina na język przyniesie tylko uzywam twardych argumentów, natomiast wy wypisujecie wszystko co ślina na jezyk przyniesie...

O jakiś Ty mONdry  :D  :D  :D .

Pani lekarko prosze mi podac jakies sensowne argumenty przemawiające za Pani dietą a nie tylko rzucac głupie komentarze jak w szkole podstawowej. Widze ze pani nie ma nić mądrego do powiedzenia!

Ĺťle widzisz  :shock: .
Argumenty?
Choroby wymienione przez dra JK są wyleczalne. I jeszcze wiele innych...

Zanim zostane zarejestrowany na forum Mattiego tutaj przanalizuje kilka faktĂłw.

Mamy na to niepodważalne dowody a są to słowa dr.Kwaśniewskiego.

czemu słowa dr Kwasniewskiego mamy uznawać za niepodważalne dowody? Czy on jest jakąś wyrocznią?

dodatkowo znalazłem zalecenia dr Kwasniewskiego i wśród nich bylo mleko a tu gdzies na forum widzialem ze ktos inteligentnie twierdzil ze mleko to zło wcielone. Czy wy czasem nie zmieniacie zalecen wszechwiedzącego dr Kwaśniewskiego, albo sie stosujecie albo nie. Argumentem było takze to ze mleko bardzo alergizuje, pragne wspomnieć ze jaka ktorymi sie tak tu opychacie stoi tuz za mlekiem w kwestii alergenności.

ktoś tu na forum mówił jakie to niezdrowe jest łączenie wegli z tłuszczami a jadłospis wg dr Kwasniewskiego przewiduje ich łaczenie na całego.

jajka

Choroby wymienione przez dra JK są wyleczalne. I jeszcze wiele innych...

Oczywiscie bo wszscy leczacy sie nie dietą dr Kwasniewskiego to nie wracaja do zdrowia :lol:
I wiele innych chorób napewno ta dieta tez leczy nie mamy doniesień ze leczy ale napewno leczy, prosze sie zastanowić nad swoim tokiem myslenia :lol:

Tego nie powiedziałam...


Jest moja kartoteka pacjentów. Doniesienia? Medycyna nie uznaje takich "dowodów" (przypadków ozdrowieńczych). Muszą być potwierdzenia biochemiczne i inne "niezbite dowody". Ja pracuję na swój rachunek i dowody skuteczności DO są mi niepotrzebne bo ... mam ich zbyt wiele. Nie zlecam pacjentom badań, minimalizuję je. Z powodów finansowych. Nie przychodzą sami bogacze do mnie. Sama staram się nie dokładac do interesu z własnej kieszeni, choć pracując w medycynie (optymalnej i nieoptymalnej) - zarobek z niej to abstrakcja.
Tok myślenia mam w normie.

Po przeczytaniu wszystkich wpisów chciałbym podziękować Panu za takie postawienie problemu. Padły tu z Pana strony dobre pytania n.t diety optymalnej. Co do odpowiedzi to nie trzeba mieć złudzeń, tak tu się dyskutuje. Nauczyłem się w realu, że jak pytam w taki "dosadny" sposób to myślę co może mi rozmówca odpowiedzieć, jak go postawię pod ścianą ..... Zdania są podzielone co jakości pytań i odpowiedzi. Podobno nie ma głupich, trudnych pytań... tylko te odpowiedzi.  Ale zawsze można dyskusję uspokoić. Po prostu szanujmy się, możemy się pieknie różnić. Szanujmy się, proszę....
Pozdrawiam.

Tak, tak... dr. J Kwasniewski, dr.Thomas Smith, dr. Lutz, dr Jeff Volek, dr. Prof. Stephen  Phinney i wiele innych pewno potraciło  zmysły pisząc o dietach  ze  wskazaniem na większą skuteczność diety wysokotłuszczowej niż wysokowęglowodanowej w walce z chorobami serca i cukrzycy.
http://tiny.pl/x8wv
http://www.arg-project.com/readarticle.php?article_id=106
http://www.diety.pl/low-carb-wszystko-co-wiemy-o-niej-vt164.htm

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/2/1/21
Ps. Życzę powodzenia w wyciąganiu wniosków. 8) :?

Matti:
W ten sposĂłb zostaja wbudowywane kwasy tluszczowe trans w struktury organizmu i zaburzaja liczne kluczowe funkcje miedzy innymi funkcje tych istotnych kwasĂłw tluszczowych.

Własnie dlatego powinno sie spozywać wielonienasycone kw tłuszczowe bo one uniemozliwiają wbudowywanie sie w transom w struktury komorkowe

Cholesterol nie tylko przyczynia sie do procesĂłw naprawczych w organizmie lecz rĂłwniez wspĂłltworzy wazne do zycia hormony i chroni przed chorobami serca i nowotworami

tu nie masz racji poniewaz dowiedziono ze jedna z przyczyn powstawania nowotworĂłw hormonozaleznych: rak sutka, rak prostaty jest nadmierna podaĹź cholesterolu

RĂłwnoczesnie nie dowiedziono, ze spozywanie masla prowadzi do podwyzszonego poziomu cholesterolu.

wrecz przeciwnie dowiedziono ze masło znacznie podwyższa poziom cholesterolu

Wlasciwy tluszcz w jedzeniu powoduje nawet spalanie tluszczu w organizmie.

Zalezy od ilosci spozywanego tłuszczu, zasadniczo tłuszcz magazynowany jest przy 8 krotnie mniejszym nakładzie energii niz węglowodany więć jego nadmiar o wiele łatwiej sprzyja tyciu.

Mimo że zachowales jak drobny chamek, odpowiem ci. Człowieku, ty nie masz pojęcie o DO. Nie warto z tobą rozmawiać. Zajrzyj se do biochemii, poucz sie trochę, pozyj jeszcze pare latek. Jak ci troche opadnie... emocja, moze zaczniesz myslec i z brufona zmienisz sie na bardziej pokornego i otwartego człowieka.

Kogo, pyszałku, probujesz pytać o biochemię? Czy wszystkich pacjentów tez przepytujesz z biochemii? Pytaj o choroby, samopoczucie. Ale co ciebie to obchodzi? To najmniej ważna sprawa :D)))) Najważniejsze jest powarcholic sie trochę. No to masz niedużą dawkę emocji i ode mnie.

Mądraliński, jesli jesteś zaangazowany w swoją robotę, to zainteresuj sie troszeczkę tematem, ale nie szkol sie na forum. Powazny czlowiek skontaktowałby sie z autorem diety, przemyślałby, a nie toczyłby debat z forumowiczami. Jakieś szczeniackie te twoje wystapienia.

No to, kurde, co sie dzieje z tym masłem w moim brzuchu? Pewnie wyparowuje? Bo jakoś akurat to doświadczenia robiłam. Jem zatrzesienie masła i jaj, ale cus nie chce mi ten cholesterol podskoczyć

zbynek:
Tak, tak... dr. J Kwasniewski, dr.Thomas Smith, dr. Lutz, dr Jeff Volek, dr. Prof. Stephen  Phinney i wiele innych pewno potraciło  zmysły pisząc o dietach  ze  wskazaniem na większą skuteczność diety wysokotłuszczowej niż wysokowęglowodanowej w walce z chorobami serca i cukrzycy.
http://tiny.pl/x8wv
http://www.arg-project.com/readarticle.php?article_id=106
http://www.diety.pl/low-carb-wszystko-co-wiemy-o-niej-vt164.htm

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/2/1/21
Ps. Życzę powodzenia w wyciąganiu wniosków.  

Po pierwsze to nie wiem co uwazasz za diete wysokowęglowodanową bo wg oficjalnego nazewnictwa dieta wysokoweglowodanowa nie jest zalecana ani w cukrzycy ani w chorobach serca. Wytlumacz co wg twojego mniemania znaczy dieta wysokoweglowodanowa? Bo ta nazwa w twoim i moim mniemaniu zapewne bardzo sie rozni.

1000 kcal/dzień

czlowieku podaż tłuszczow przy takiej kaloryczności wcale nie jest większa niz w diecie podstawowej nieoptymalnej więc oczywiste ze nie bedzie dzialać niekorzystnie na uklad serc-naczyń. Z czym mi tu wyskakujesz?

No to, kurde, co sie dzieje z tym masłem w moim brzuchu? Pewnie wyparowuje? Bo jakoś akurat to doświadczenia robiłam. Jem zatrzesienie masła i jaj, ale cus nie chce mi ten cholesterol podskoczyć

co znaczy zatrzęsienia? Jakie doswiadczenia? Na myszach? Wyrazaj sie precyzyjnie bo nie wiem o co ci chodzi. A kaloryczność diety jaka? to tez jest istotne mani taka dobrze wuczona.

Zajrzyj se do biochemii, poucz sie trochę, pozyj jeszcze pare latek

A co w takim razie biochemia ma wspolnego z H. pylorii, zauważze to bakteria a nie jakiś zwiazek chemiczny.

Pytaj o choroby, samopoczucie.

Pytam pytam co druga osoba to skarzy sie na nudności, bóle, jakies zwidy, bezsenność, no niestety nie wszyscy mają takie dobre samopoczucie po diecie optymalnej 8)

Powazny czlowiek skontaktowałby sie z autorem diety

oczywiscie przegladam wypowiedzi i zalecenia prosto od dr Kwasniewskiego i sporo rzeczy nie trzyma sie kupy.

Napisz Macek10 co wiesz, a my nie wiemy.
Helicobacter Pylori jak każda bakteria lubi przebywać na podłożu ... zniszczonym.
Sam wiesz, że osoba z chorobą wrzodową żołądka raz ma dolegliwosci a w kolejnym dniu nie ma. A bakterię ma cały czas.
Poprawa  stanu podłoĹźa skutkuje mniejszymi dolegliwościami. Mniejsze dolegliwosci = poprawa stanu pacjenta.
Wiemy oboje, że mniejsze dolegliwosci NIEKONIECZNIE wiążą się ze zmniejszeniem populachi H. Pyl.
Odpowiem ci na przykładzie pewnej bardzo majetnej rodziny 4 dzieci + 2 dorosłych. Jakieś 20 lat temu.
Wszyscy zrobili badanie na lamblie i wiesz co ... największą populację lamblii miała osoba ... BEZ BOLEGLIWOŚCI!
Przykladów mogłabym mnożyć. Nie tylko H.P żyje na tym świecie.

Słuchaj Macek, nie chce mi sie tłumaczyć ze swojej diety :D Nigdy tego nie robiłam. Chcialam zastosować DO, to zastosowałam.
Zatrzesienie znaczy duzo. Troche mnie nudzisz, bo trzesiesz tym wątkiem, a nic nie mówisz konkretnego. Niczym Bruford.
Dla takiej jak ja 158cm/52 kg codziennie 3-4 zóltka to chyba duzo? Potem juz tylko troszke mięsa z warzywami. Do wszystkiego jest masło - jakas stówka dziennie i smalec do tłustego mięsa. Nie wiem, ile - duzo. Moze łyzka?.
Co pan zrobi z tymi konkreatami. panie Macek? Prosił pan o nie :)

Gdzie ja napisałam, że komorki wchłaniaja H.pylorii? Mowiam o wirusach i mikrobach. Jak myslisz? Taki gad, H.pylorii, zostawia jakies odchody, co? Ciekawe, jak sobie z nimi radzą Optymalni?

Skoro czytasz teksty JK i nie rozymiesz, to może jednak skontaktuj się z doktorem. Ty jestes taki mądry. Moze cos ciekawego z tej rozmowy wyniknie?

Kto ci opowiada tu na forum że ma ciagłe nudności? Tylko takie rzeczy słyszysz? Mnie nie słyszysz? Innych, np. w zlotej ksiedze nie slyszysz?
A co tu robia te psychiczne osoby, ktore rzygaja po DO i jescze ja jedzą? Mowisz, ze co druga osoba ci takie rzeczy opowiada?  :shock:

A moze rozmawiales z mutantami Optymalnymi? Na tym forum są tacy i widzę, że chetnie z nimi wchodzisz w polemikę. Widac godni rozmówcy? :D)))

Dieta niskowęglowodanowa wysokotłuszczowa to taka w której ilość energii dostarczonej w głównych składnikach odżywczych wyrażona w procentach wynosi 8 - 10% węglowodanów. Teraz, Ty napisz jaka jest podaż węglowodanów na diecie podstawowej zalecanej przez lekarzy (WHO ) a w której lekarze nie zabraniają np. jedzenia  cukru ( węglowodanów ) przed cukrzycą a zabraniają jedzenia tego  cukru w cukrzycy  ?
Żeby zobrazować ten problem :
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=36&w=34661031

macek: dowiedziono, dowiedziono, dowiedziono... Einstein rowniez dowiódł , że E=mc2- tylko ten dowód juz w 1953 r. podważył ks prof Sedlak, a w 1959 UDOWODNIŁ jego pomyłke. Od tamtej pory kilkunastu uczonych na świecie potwierdziło wywody Prof Sedlaka- i co ?????, a no nic - dalej stawiają "pały" za mc2/kwadrat/.
  Więc, ostroĹźnie z tymi dowiedzionymi dowodami.

Po kolei systematycznie:

1sprawa toksyn w wątrobie

wątroba:mówisz ze kumuluje toksyny.A wdg. różnych statystyk (słyszałem mozęsz sprawdzić) człowiek w ciagu roku przyjmuje kilka kilogramów różnych chemikaliów zewsząd np. z szynek co masz tęcze.Profesor z SGGW powiedziała kiedyś ze w przetworach mięnych jest 30% miesa a 70% to chemia!!

Wiec uwaga Macek zamiast teoretyzować POMYŚL : ile masz lat? Ja ci powiem tak gdyby wątroba kumulowała te wszelkie toksyny to moja by była po 20 wielkości minimum mojego monitora jeśli nie większa...

Więc powiem tak watroba nie służy do kumulowania toksyn lecz jest do ich unieskzodliwiania i potem organizm je usuwa jeśli jest w stanie a zdrowy tak powinien zrobić. Mozę wiec coś jest toksyczniejszego ale z niedawnych lat zwierzęca bo wątroba jest zbyt wazna by zniej śmietnisko robić.

2sprawa dostarczania witaminy A z wątroby i wypowiedzi o szkodliwości nadmiaru witamin.

Piszesz że jest nadmiar łątwo przekroczyć i życzysz powodzenia.Trzeba przyznać ze z witamina A i D trzeba najbardziej uważać ale ile tej witaminy spowoduje toksyczność?Takze wypowiadasz sie na temat witamin ze nadmiary szkodzą ip itd.

Odpowiem: mam na swym forum kuilka FAKTÓW artykuły i dane od praktyków ludzi które całe zycie spędzili na badaniach witamin i suplementowaniu i maja pojcie.Np. dr.Holford cała praktyka lekarstka stosował i stosuje chyba suplementacje i nie zanotował ANI JEDNEGO PRZYDAPKU PRAWDZIWEJ TOKSYCZNOŚCI a poczytaj jak wielkie dawki dawał.Dla ciebie wielkie jeśli sądzisz ze powinno być RDA a powyzej to nadmiar. O nie.

TO SĄ FAKTY A  NIE MEDYCZNE BROSZURKI :/ i teorie.

Link do artykułów i opracowań dawek itp itd. tu znajdziesz.Nie wkleje bo by juz wyszło tak wiele że by nikt sie nie odnalazł co jest co.

http://szczesliwastrona.rew.pl/forum/viewforum.php?f=3



3Skąd wziąłem 10.000 lat i rolnictwo

Ponieważ powiedziałeś że człowiek nie jest przystosowany do diety niskoweglowodanowej. A nie jadł zbóz praktycznie nigdy przed rolnictwem wdg.historii wiec jedzac warzywa owoce i mięso był przystosowany ponieważ ją naturalnie stosował.

MĂłwisz ze mĂłgł zjeść moĹźe i by mĂłgł gdyby takie zboza wtedy istniały a powstały dopiero po krzyşówkach  a wtedy były to niejakie rzadkie trawy o malusich ziarnach niewystepujace prawie... jak pisze Marek Konarzewski.ZbĂłz w obecnej postaci nie było.

4IG to jakś mi nie podałeś faktów bo jak widzisz miałęm racje.
IG:
morele świeże:15
chleb biały pszenny 95

90:15=6x wyższy. Pisałęm że podałem wartości progowe. Żeby na maca to pokazac.

5.ziołą to przyparwy co włożyłeś mi do ust.
Wyśmiałeś mnie obraziłeś nazwałeś "nieukiem" pisząc ze zioła to przyparwy .Ale czy ja tak napisałem? ...przeczytaj ze zrozumieniem...

6.PokaĹź badania

Często piszesz ze jest tak czy tak narazie nie dałeś zadnego badania by sparwdzic jego wiarygodnoćs na logike.

Poza tym piszesz zę taka wiedza itp.tak sie skłąda ze jest pełno badań i wskazuja różne rzeczy.

7.Piramida Ĺźywienia.

Tak masz racje lepsze to niż cywilizacyjne odżywianie ale mozę byc jeszcze lepiej bo wcale piramida taka super nie jest posiada poważne błędy.Lecz pewne aspekty przynosza korzyści. wiec MOŻE można tym polepszyć stan zdrowia. Ale czy na pewno? Bo minusy moga go pogorszyć.

8.SĂłl

Pokaż badania.Ja jakoś czytalem takie które wskazują ze sól nie jest zła.No i Weston zauważył ze prymitywne kultury jej używają.A mozę to ten JODEK? bo jesli jest nieorganiczy to mozę byc niezbyt fajny... Zobacz temat sól jodowana czy niejodowana.

PODSUMOWUJĄC:

Krzyczysz zamiast rozmawiać obrażasz wszystkich prawie naokoło.Narazie nic konkretnego nie napisałeś Dałeś tylko teorie i stwierdziłęś że tak czy tak jest .Nie widziałem badań wiarygodnych zresztą ZADNYCH!



I CO NAJWAŻNIEJSZE:Jesteś jak mówiacy o pływaniu a nie dotknąłeś nawet wody(nie chce cie obrazić ale ci to zobrazować). Nie zastosowałeś żadnego rodzaju Diety Niskowęglowodanowej wiec tak naprawde:

NIC NIE MOZESZ O NIEJ POWIEDZIEĆ bo na niej nie byłeś

Zastosuj przez mięsiąc co juz ci radziłem jaką diete niskowęglowodanowa niekoniecznie optymalną (to tez od jej rodzaju zależy)



Przeczytaj o badaniach doktora Westona Price'a .To jest niezaprzeczalne dzieło .Takie badanie po prostu tak wiele udowadnia i pokazuje. Wręcz nie można być aż takim ignorantem by przejsć obok tego. To naprawde byłaby głupota

http://www.westonaprice.org/brochures/wapfbrochure_pol.html

Z grubsza tyle.

Dopiska w sprawie suplementacji:
Aha jeszcze dodam nazwiska które by warto wybrać z linka co podałem

1Rath 2Pauling 3Holford 4Janus

Zgoda nie jest jedynym i w dodatku jest względnie mało znanym sposobem,
Gdyby tak zorganizować równe grupy i obserwować robione wyniki badań,
dostępnych dzisiaj dzięki nowoczesnej technice diagnostycznej.
plus NAJWAŻNIEJSZE !!! wyniki sekcji zwłok to ciekawe do jakich wniosków byśmy doszli ? :-)

macek10 doskonale wiesz, że już dzisiaj bez problemu można oszacować z grubsza na mniejszej ilości ludzi stosujących
ŻO(lcd) v. żywienie wedle "nowej piramidy" biorąc właśnie pod lupę badania monitorujące miażdżyce plus wyniki sekcji zwłok.

Problem jest jeden obie strony zwolenników po prostu mają interes w UKRYWANIU niewygodnych faktów. :-)
Nie dopuszczają do konfrontacji !!! :-)

Matti&macek10
PoniewaĹź korzystacie z tego samego dostawcy internetowego (UPC-TV Kablowa W-wa) i macie wspĂłlne zainteresowania, moĹźecie się umĂłwić w realu :wink:, bo jesteście chyba sąsiadami  :?:

Aha toan sugerujesz ze sie ukrywam pod niskiem macek10...

Cóż musze cie rozczarować to nie ja...całkiem nie ja.Ale jak ci to udowodnić... Nie moge.

W kaĹźdym razie zostaje ci ocenie stylu pisania chyba. I co uwaĹźam.

Ooooo wiem co ci powiedziec macek jest za medycyną ciagle używa słowa medyczny.Ja jak wiesz niezbyt

Takze macek jest przeciwny DN a ja przecieĹź jestem za.

Nie wiem skąd ci to przyszło do głowy ale na takich podstawach to u kazdego mozesz to wymyslić.

Aha i toan moz byś powiedział cos mądrego przecież znasz sie na DO bo jesteś szeryfem tu na forum i synem Jana Kwaśniewskiego wiec w takim powąznym temacie moze jkaieś argumenty czy wypowiedź bys dał. Dasz??

Matti, nikt kto czyta ten watek chyba nie podejrzewa Ĺźe Matti=Macek10.to przeciez oczywista oczywistość  :P Macie oboje tego samego providera, w Wawie chyba dosyc sporo ludzi korzysta z UPC co nie?  :lol:

"Oczywiśtość"?? czyżbyś oglądał tvn24 przed chwilą??

Matti masz racje potwierdzam Ĺźe macek10  jest profesjonalnym i skutecznym doradcą dietetycznym po Akademi Medycznej przeciwny diecie niskowęglowodanowej – wysokotłuszczowej.

Akceptuje (jak widać po wypowiedziach) jej formę niskokaloryczną  :D.
Nie jest tak do końca stracony  :shock: .

A nie jadł zbóz praktycznie nigdy przed rolnictwem wdg.historii

Marek Konarzewski

Marek Konarzewski nie jest ani archeologiem ani palontologiem wiec skad moze wiedziec jaki zboża rosły dawno temu.
Chyba tylko wg historii dr Kwasniewskiego bo wg oficajlej historii wypiek chleba miał się doskonale długo przed rolnictwem, i wcale nie rosły same trawy nadające się do niczego, oto przykład:


"Do niedawna ludność różnych krajów wykorzystywała jako pożywienie dziko rosnące rośliny mączyste do wypieku chleba, poniżej przedstawione sa tylko wystepujące w naszym kraju:

Manna, Perz właściwy ,Włośnica zielona, Stokłosa bezostna Bromus inarmis Leyss. stokłosa żytnia Bromus secalinus L., stokłosa polna Bromus arvenis L., stokłosa miękka ,Chwastnica jednostronna, Prosownica rozpierzchła, Mozga trzcinowata, Perłówka, Palusznik krwawy, Zamokrzyca ryżowa (Ryż dziki), Owies szorstki,  Jęczmień żytni , Wydmuchrzyca piaskowa,"

a miało tych zbóz nie być a jednak były i to sporo i to dosc obficie rosnace, jak Marek Konarzewski mogł to przeoczyć.

chleb biały pszenny 95

nie wiem skad masz te dane ale są błedne, chleb biały pszenny : 70
poza tym wykazujesz skrajną stronniczosc wybrałes prod zbozowy o najwyzszym IG i owoc o najnizszym IG, idąc twoim obiektywizmem to dziki ryż: 35, arbuz: 75

Wiec sora takiej bredni jak oskarżanie o raka  ziół to jeszcze nie czytałem

To jest wizytĂłwka Twojej niewiedzy ja pisze o ostrych przyprawach a Ty mowisz o ziolach zamiennie z przyprawami, ja nie powiedzialem nic o ziolach tylko o przyprawach sam stwierdziles ze chodzilo mi o ziola choc tego nie powiedzialem.Skoro nie chcesz byc posadzany o niewiedze to nie pisz takich rzeczy.

Często piszesz ze jest tak czy tak narazie nie dałeś zadnego badania by sparwdzic jego wiarygodnoćs na logike.

Po pierwsze ciezko jest mi znalezc zrodla w internecie bo nie czerpie wiedzy z internetu, po drugie glownie pisze rzeczy ktore oficjalnie przez srodowisko medyczne uznawane jest za oczywiste i ogolnie nie przyjmuje sie podawania zrodel bo to nie sa zadne rewolucyjne odkrycia.
Niech Ci bedzie zrodla odnosnie soli: Sol, Issenberg" peptic ulcer disease", Dzianiszewski, Jarosz, "poradnik dla lekarzy", Porro "gastroentrologia i hepatologia", "choroby zoładka i dwunastnicy" Jarosz, Miedzynarodowa Agencja ds. Badań nad Rakiem.

Tak masz racje lepsze to niż cywilizacyjne odżywianie ale mozę byc jeszcze lepiej bo wcale piramida taka super nie jest posiada poważne błędy.Lecz pewne aspekty przynosza korzyści. wiec MOŻE można tym polepszyć stan zdrowia. Ale czy na pewno? Bo minusy moga go pogorszyć.

twierdzisz ze czolowe Uniwersytety na swiecie tworzą piramidę ktora zawiera wiele błedów? Podwazasz autorytet takich instytucji:
Harvard Medical School, Harvard School of Public Health, amerykański Departament Rolnictwa,  National Academy of Sciences.

Przeczytaj o badaniach doktora Westona Price'a .

Czlowieku nie rozumiem Cie czy Weston Price jest jakims autorytetem w dziedzinie zywienia, on był tylko dentysta i to w latach 20-30 jaki poziom wiedzy i metody analityczne wtedy były? Nie rozumiem czemu ma go traktowac jak żrodło mądrosci. Ale jesli juz sie czepnelismy Price'a to wiedz ze on powiedział " Nie ma najmniejszej wątpliwości, że najzdrowsi byli ludzie, którzy jedni mięso, mleko, nieprzetworzone ziarna i warzywa."
Dodatkowo "Właściwie Price nigdy nie zalecał zmniejszenia ilości spożywanych węglowodanów, wspominiał natomiast wielokrotnie, że cukier, ciasta, pieczywo i produkty o znacznym stopniu przetworzenia były tymi składnikami diety, które doporowadziły do pogorszenia zdrowia populacji ludzkiej." Czyli nic nowego cukry proste so niezdrowe a produkty pelnoziarniste wrecz przeciwnie, taki stan wiedzy ma takze dzisiejsze srodowisko medyczne w dziedzinie zywienia.

NIC NIE MOZESZ O NIEJ POWIEDZIEĆ bo na niej nie byłeś

nie trzeba byc alkoholikiem zeby wiedziec iz alkohol szkodzi.

Gdyby tak zorganizować równe grupy i obserwować robione wyniki badań,
dostępnych dzisiaj dzięki nowoczesnej technice diagnostycznej.

Gwarantuje Ci ze osoby stosujace sie do najnowszej piramidy zywienia mialyby zaskakujaco droĹźne aorty itp, sam bylem przy sekcjach osob zdrowo odzywiajacych sie nie na diecie optymalnej i organizm mialy jak niemowlaczek.

Ja nie obrazam nikogo jedynie reaguje na ostre słowa pod moim adresem, tak mam w naturze, gdyby z waszej strony bylo miło i kulturalnie ja tez bym tak sie zachowywał, Nie przecze ze  masz Matti sporą wiedzę czytając Twoje posty na Twoim forum mozna to przyznać, nie zawsze jednak z tych zrodeł ktore ja mam a wiadomo ze na swiecie nic nie jest za albo przeciw zawsze sa dwie strony barykady i wg mnie nie wszystkie argumenty sa poprawne.

Akceptuje (jak widać po wypowiedziach) jej formę niskokaloryczną

forma niskokaloryczna diety optymalnej jest zwyczajna dieta niskokaloryczną to przyznaja nawet doradcy zywieniowi dlatego nie ma sie czemu dziwic ze powoduje spadek wagi a ilosci tłuszczów nie przekraczaja zbytnio ilosci zalecanych wiec nie ma zbyt wiele "ale" choc oczywiscie są.

Macek10 - jakiej jesteś zwolennikiem diety?

Największą wadą DO jest spadek obrotów aptek w okolicach domów optymalnych, a także piekarni, ciastkarni i mcdonalda (czy jak mu tam).

Macek10 - jakiej jesteś zwolennikiem diety?

zalezy w jakiej jednostce chorobowej, kazda wymaga innej diety 8)

NIC NIE MOZESZ O NIEJ POWIEDZIEĆ bo na niej nie byłeś

ja za to widze ze mnóstwo osób wytykających szkodliwość diety "wysokoweglowodanowej" przed dietą optymalną zajadało sie chlebem pszennym jasnym, bułkami i ciastkami, to nic dziwnego ze tak uwazaja bo takie zywienie faktycznie jest niezdrowe, i to powie kazdy doradca zywieniowy.

Tak właśnie podważam autoryteyty bo gdyby nie autorytety to wreszcie ludzie zaczeli by bardziej myślec i mozę nie byłoby tego bałąganu jaki jest.

Ty polegasz na "autorytecie" uniwersytetów ja polegam na myśleniu zdrowym rozsądku i czyli po prostu mądrosci.

Ja dopuszczam fakt ze każdy człowiek jest człowiekiem i mozę sie mylić co tu na forum bardziej przydałoby sie uświadomić też innym.

Pamietajmy też że jeśli coś jest w interesie innych a za nimi stoi kupa kasy a tak mamy w ze tak to określe biznesie zdrowotnym to łątwo coś przekręcić...

Przeczytaj koniecznie doktora Lutza wiesz chyba zę w głónym badaniu nie wzięto pod uwage węglowodanów.Czyli tam jedzą więcej tłuszczu i wieecj chorób...
Wdg.mnie to badanie nadaje sie na śmietnik a czemu .pomyslmy logicznie:

badam wpłw kefiru na zdrowie nie borąc pod uwage jedzenia pączków.

osoba1:pije 0,2l litry kefiru dziennie i nie je pączków
osoba2:pije 2litry kefiru dziennie i je 10 pączkó dziennie

Efekty osoba 1 jest zdrowsza osoba 2 mniej zdrowa rozchorowała sie.
Wyciagam wniosek :kefir szkodzi zdrowiu...

WSZYSCY WIDZĄ TO NIEDOCIAGNIĘCIE? Przecież widac jasny błąd.

Niewzięcie jakiegoś istotnego lub mogącego być istonym czynnika moze dać fałszywe równanie czyli to DUŻA UJMA dla badania... takze i inne niewzięcie by sie znalazło... mianowicie uwzględnienie jakie węglowodany jaki tłuszcz (trans czy nie) i wieleeee innych.

Co do IG pisałem o wartościach progowych co zaznaczyłem by pokazać jak duze mogą być różnice.

tak wiem macek ze polecasz pełne zboża to OGROMNY PLUS!! o trzeba jasno przyznać.

Można być 5-10 x zdrowszym wdg.mnie na pełnych zbozach niż na oczyszczonych :IG inne witaminy minerały... itp.

Ale pomysl czy nie da sie iść jeszcze dalej: Ja tak jadłęm iDN jest zdecydowanie lepsze. Spróbuj.

AA macek piszesz ze kaĹźdy doradca Ĺźywieniowy nie zaleci oczyszczonych węgli(chyba zę w kontekście  nie tylko mĂłwisz) to co powiesz na to:

http://www.izz.waw.pl/wwzz/piramida.html

spójrz na dół podstawa czyli najwięcej to oczyszczone wegle mąka... chleb... i jakieś przetwopry zbożowe i MAKARON.

NIGDZIE NIE widze tam pełnych zbóż...

No  to Macek10 odpowiedz proszę na test : colitis ulcerosa  :shock: .

Ty polegasz na "autorytecie" uniwersytetów ja polegam na myśleniu zdrowym rozsądku i czyli po prostu mądrosci.

O czy my tu mowimy, kobieta z warzywniaka tez mysli logicznie wiec po co czytac ksiazki uczyc sie idzmy poprostu do tej kobiety i poradzmy sie w sprawie odzywiania bo ona tez przeciez mysli logicznie :lol:
Nie wiem na jakiej podstawie mam nie wierzyc w uniwersytety nie wiem czy one biora udzial w spisku? Wszystkie uniwersytety na swiecie biora udzial w spisku??? Wkraczamy w teorie UFO :lol: profesorzy maja wieksza wiedze od nas razem wzietych i ich myslenie logiczne logiczne ma sie nijak do naszego a dodaj do tego badania, eksperymenty, analizy co ma wieksza wiarygodnosc? Twoje myslenie logiczne czy ich oparte na wynikach badań? Ale jesli zaczynasz myslec w sposob ze wszystkie kliniki na swiecie biora udzial w spisku to naprawde nie mam nic do zaproponowania.

WSZYSCY WIDZĄ TO NIEDOCIAGNIĘCIE? Przecież widac jasny błąd.

dlatego badania kliniczne robi sie bardzo dokładnie i odrzuca sie jednostki nie spełniajace kryteriow.

Co do IG pisałem o wartościach progowych co zaznaczyłem by pokazać jak duze mogą być różnice.

Oczywiscie a czy ja napisalem ze wszstkie owoce maja wiekszy IG od prod zbozowych?

AA macek piszesz ze każdy doradca żywieniowy nie zaleci oczyszczonych węgli(chyba zę w kontekście  nie tylko mówisz) to co powiesz na to:

zjedz na sam dół tam jest data projketu graficznego 2001, to nie jest najnowsza piramida zywienia zacznijmy od tego, po drugie IZZ słynie z baaardzo zadkiego aktualizowania swej strony, po trzecie, chyba troszke niedowidzisz ja tam widze i chleb penoziarnisty i makaron razowy i otreby.

No  to Macek10 odpowiedz proszę na test : colitis ulcerosa

o test test lubie testy 8)
tylko nie wiem na czym polega ten test co mam powiedziec jakie sa objawy, przyczyny leczenie czy opisac wygląd wrzodziejacego zapalenia jelita grubego?

zalecana dieta lekkostrawna, niskotłuszczowa, z ogr blonnika. Niestety tłuszcze zwierzece zle sa tolerowane w tej chorobie wiec dieta optymalna raczej nie wchodzi w rachubę 8)

Tez lubię testy. Chodzi zawsze o poradę dt diety. A dokładniej z tym CU?

Po 1 nie widze otrębów

po2 chleby są mąki a SĄ TO PRZETWARZANE OCZYSZCZONE ZBOŻA.tak samo makarony itp.

przeważa jasna mąka i białe pieczywo.

Ej sora jesli na stronie IŻIŻ jest piramida to gadanie w stylu bo stara to przegiecie.Najważniejszy jeśli chodzi o konwencjonalne żywienie INSTYTUT W POLSCE i ma starą piramide.To jaja... a co z 90% ludzi którzy ja stosują bo mysli ze obowiązuje.To wystarczy aby kupa fachowców to zaleciła.

Nie bede sie bawiłw teorie spisków.Po prostu mysl szukaj .Powiem tak czym wiecej służby zdrowia tym więcej chorób i temu nie zaprzeczysz.powiem 2 że z leków masz kupe milairdów dolców. Powiem 3 większość starszych osób bierze leki ponad 10 lat...

I powiedziałbym 10x tyle ale po co? To już wystarczy jeśli myślisz i szukasz to znajdziesz wszystko. "Szukajcie a znajdziecie"-Jezus

Są Matti otręby jak sie przyjrzysz  :) .
Kwestia w tym, że stosując porady IŻŻ nie da się niczego wyleczyć.

Poradą w pierwszym zdaniu nie wyleczysz do końca - czyli całkowicie tej choroby, ani nie zapobiegniesz nawrotom...
Jest wiele osób na DO które dobrze kontroluja sobie CU. I wiedzą po czym mają nawroty.
Sprawdzam po prostu co wiesz...

Jak to nikt? PrzecieĹź Ty mĂłwisz.

no to faktycznie zastanawiające



To może tak być w przypdku baranów, kaczek, królików czy dziczyzny, ale świnie i kury? Są chodowane nienaturalnie, wręcz fabrycznie w małych klatkach bez słońca i naturalnego jedzenia. Ja bym tego taki pewny nie był, że nie gromadzą w tłuszczu toxyn. Tzn nie wiem napewno ale wydaje mi się, że świniaki, kurczaki, indyki to dostają spore ilości sterydów i antybiotyków. Pasza też zawiera jakąś chemię dzisiaj więc SPORY syf chyba jest w tym tłuszczu?

A czy ktoś zmusza Ciebie do jedzenia tłuszczu świńskiego pełnego toxyn?. Możesz przecie zajadać marchewkę na zdrowie i bananki dla pokrzepienia. Toż to twoje zdrowie :?

Wojtek po co te docinki ??? Nie zrozumiałeś mnie chyba! Ja nie jestem wegetarianinem i nie walczę z DO!!! Jestem na DO od 3 tygodni, i czuję się świetnie. Jem ryby, ekologiczne jajka zerówki, baraninę, króliki, kaczki, gęsi. Ale mam jakieś wątpliwości do kurczaków i świniaków. Może Toan się wypowie bo wie chyba sporo na temat hodowli zwierząt...

Liczę na konkrety, fakty, merytoryczną dyskusję. Bez złośliwych docinków i prześmiewania. pozdrawiam

Dokłądnie!!

To może tak być w przypdku baranów, kaczek, królików czy dziczyzny, ale świnie i kury? Są chodowane nienaturalnie, wręcz fabrycznie w małych klatkach bez słońca i naturalnego jedzenia. Ja bym tego taki pewny nie był, że nie gromadzą w tłuszczu toxyn. Tzn nie wiem napewno ale wydaje mi się, że świniaki, kurczaki, indyki to dostają spore ilości sterydów i antybiotyków. Pasza też zawiera jakąś chemię dzisiaj więc SPORY syf chyba jest w tym tłuszczu?

Waldek ma sporo racji, jeden ktĂłry zakapował o co mi chodzi. Skoro Matti jestes taki nastawiony anty do wszystkich koncernĂłw to powiedz czemu akurat koncerny bedące przeciw zaleceniom optymalnych opłacają wszystkie wyniki badań a koncerny hodowlane nie wykładają ani grosza łapĂłwek, przeciez to jawny subiektywizm, koncerny hodowlane sa tak samo gigantycznym biznesem jak uprawa zbĂłz czy tłoczenie olejĂłw, a czy jestes pewien ze ci Twoi dr. J Kwasniewski, dr.Thomas Smith, dr. Lutz, dr Jeff Volek, dr. Prof. Stephen  Phinney nie są opłacani przez te koncerny hodowlane, przeciez latwiej jest opłacic kilka osĂłb niz prawie wszystkie kliniki na swiecie. Poza tym napisanie ksiazki w dzisiejszych czasach nie jest wyczynem i im bardziej kontrowersyjna tym lepiej bo wiecej na niej sie zarobi, moĹźe mi powiesz Ĺźe wszyscy robia to z czystego altruizmu i troski o zdrowie ludzi a kasę ze sprzedaĹźy oddają biednym?

po2 chleby są mąki a SĄ TO PRZETWARZANE OCZYSZCZONE ZBOŻA.tak samo makarony itp.

akurat byłem w okolicach IZZ i wszedłem sobie tam jest duża piramida a zdjęcie zbóz jest takie same jak tu i tam dokładnie widac ze czesc makaronow jest razowa, co do maki to faktycznie biała ale za to nie widac typu maki a z tego co widzialem to był dosc wysoki sitkowy chyba. Brałem udział w poradach IZZ i tam wyraznie juz zalecają produkty pelnoziarniste.

Kwestia w tym, że stosując porady IŻŻ nie da się niczego wyleczyć.

czy ktos z was był kiedys w IZZ ze tak wiecie ze nikogo nie wyleczyli, wiele osob robi tam doktoraty i prowadzone sa badania nad roznymi chorobami ku Pani lekarki zaskoczeniu bardzo wiele osob uzyskuje doskonałe wyniki w leczeniu dolegliwosci i schorzeń.

Najważniejszy jeśli chodzi o konwencjonalne żywienie INSTYTUT W POLSCE

stara piramida jest tylko na stronie to ich przeoczenie fakt ale w Instytucie jest juĹź nowa.

Powiem tak czym wiecej służby zdrowia tym więcej chorób i temu nie zaprzeczysz.powiem 2 że z leków masz kupe milairdów dolców. Powiem 3 większość starszych osób bierze leki ponad 10 lat

dokładnie dlatego zostałem dietetykiem a nie np lekarzem lub farmaceutą, bo nie podzielam faktu opychania ludzi lekami.

A to może wiesz jaki jest procentowy udział chylomikronów resztkowych w ogólnej zawartości lipoprotein osocza krwi, bo jakoś mi to uciekło... :shock: Wie ktoś może? :roll:

Jakie weglowodany są jej podstawą? Tłuszcze oczywiscie do 50g/dobe?
My sobie tu teĹź nieĹşle radzimy z wyleczeniem prawie wszystkich chorĂłb.
A ja zostałam - lekarzem dietetykiem  :D .

Chylomikrony osocza: pochodzenie jelito, białko 1-2%, całkowite lipidy 98-99%.
Procentowy skład lipidów: triacyloglicerole 88%, fosfolipidy 8%, estry cholesterolu 3%, cholesterol wolny 1%, WKT brak.
Harper 1996

Dzięki, ale to cała frakcja jelitowa - wędrująca z jelit chłonką do naczyń włosowatych?, a mnie chodzi tylko o frakcję B-48, E apoprotein. Czemu Harper podaje właśnie 3% estrów cholesterolu (chylomikronów resztkowych? - wędrujących z naczyń włosowatych do wątroby) i 1% wolnego?, a nie np: 0% - bo tak powinno być u wegetarian, bo oni nie jedzą przecież cholesterolu egzogennego!. Dlaczego akurat 3% skoro... :( Tak sprawy się komplikują?.

PS
w/g Stryera s. 744 - "chylomikrony mają bardzo małą gęstość (d<0,94 g/cm³) poniewaĹź 99% ich zawartości stanowią triacyloglicerole".
   11% różnicy między autorami to bardzo dużo!, ale jest to zrozumiałe, bo pewnie badali frakcje nie zwracając uwagi jakie są proporcje między GSP diety badanych osób :?

Białkowa część lipoprotein jest znana jako apoproteina (=apolipoproteina). Stanowi ona zaledwie 1% masy chylomikronów.
Ta apoproteina stanowi 60% masy niektĂłrych HDL.
Harper. str 318, post wyĹźej to str.319.

Przynajmniej w 1% masy białkowej chylomikronów się zgadzają. To już coś :wink:
A więc Stryer podaje dane od wegetarian, a Harper od półkorytkowcĂłw.  8)

Ta apoproteinaE pozostaje połączona z, jak rozumiem, cholesterolem i fosfolipidami po utracie trójglicerydów. Nazywa się chylomikronem resztkowym (który utracił trójacyloglicerole i apoproteinęC).
Trójacyloglicerole w chylomikronie wiadomo jak i dlaczego zmniejszają swój udział w tej lipoproteinie.

Tak!. A po ilości aminokwasów w "pakuneczku" białkowym receptory komórkowe poznają, który tłuszcz frakcji lipidowej osocza jest do spalenia ( B-48 - egzogenny), a który do odłożenia ( B-100 -endogenny). A do tego LDL ma tylko B-100, a HDL tylko A - apo(lipo)proteiny. I na tej podstawie -wszystko wydaje się być uporządkowane!, ale tylko w homeostazie  :(, a w układzie dynamicznym B-100 (i wątrobowy i uwolniony z tkanki tłuszczowej) też się spali, a nie odłoży, gdy spada poziom osoczowego B-48. Bo przecież chyba wszędzie piszą, że w spoczynku wszystkie tkanki wolą betaoksydować - jeśli mogą. No chyba, że tak nie piszą  :?

PS
Dla niezorientowanych cyfry 48 i 100 przy B - to ilość aminokwasĂłw. Tłuszcz endogenny w jelitach "pakowany" jest w 48 aminokwasĂłw, a tłuszcz wyprodukowany z węglowodanĂłw  w wątrobie "pakowany" jest w 100 aminokwasĂłw.

Chyba naleĹźałoby wyjasnić temat lipazy lipoproteinowej.  Aktywna jest w śrĂłdblonku naczyń. Powoduje uwalnianie trojacyloglicerolu z chylomikronu. Powoduje przemieszczanie się trĂłjacyloglicerolu do tkanki.
Największa jej aktywność w okresie sytości (dużo trójglicerydów we krwi) jest w tkance tłuszczowej.
W okresie głodu (mało trójglicerydów krążących we krwi) wzrasta aktywność lipazy lipoproteinowej w sercu, spada jej aktywność w tkance tłuszczowej. Głód = trójgliceryd nie jest deponowany w tk. tłuszczowej lecz z niej sie uwalnia. Korzysta serce.
Okres laktacji - spada aktywność lipazy lipoproteinowej w tk. tłuszczowej a rośnie jej aktywność w gruczole piersiowym.
Insulina zwiększa syntezę lipazy lipoproteinowej w tk. tłuszczowej - sprzyja tyciu, deponowaniu trójacyloglicerolu w tk. podskórnej.
Jak obniżyc ilość krążących trójglicerydów (trojacylogliceroli) - wiadomo. Wiadomo zatem jak wywołać w/w mechanizmy pochodne adekwatne do poczucia sytości i poczycia braku trójglicerydów.

A wszystkim sterują geny (receptury), które uruchamiają się pod wpływem wahań stężenia substratu. I dlatego odruchowo naukowcy wszystko, czego nie wiedzą zwalają na "geny" - i mają rację, choć nie wiedzą dlaczego? :?

Dlatego genami moĹźna sterować  :D . Nazywa się to ... "wpływ środowiskowy" .

Ale, to tylko teoria, ktora w praktyce nie zawsze sie sprawdza!

To są fakty Hana. Stężenie substratu skutkuje modulacją enzymów, a te powodują przyhamowanie lub aktywację genową.
Środowisko moduluje aktywność genową.

To prosze o wytlumaczenie takiego "zjawiska":
                                                              cholesterol calkowity--590 mg/dl
                                                                                    HDL---120 mg/dl
                                                                                    LDL----380mg/dl
                                                                    trojglicerydy  -------75  ;
                                          i to wszystko przy 155/49 kg.

macek10 w kilku postach tego wątku napisał:

Piszecie, że węglowodany są takie niezdrowe i trujące, a czemu nikt nie wspomina ze tłuszcze to najbardziej rakotwórczy z makroskładników,

Bzdura. Komórki raka do życia potrzebują CUKRU, a nie tłuszczu. Kiedyś na diecie niskotłuszczowej wysokowęglowodanowej miałam nawet trzy razy usuwane operacyjnie zmiany podejrzane o rakowy charakter. Natomiast na tłustej diecie z małą ilością węgli od 9-ciu lat nigdzie nic u mnie się nie kluje. A przecież powinno, wg Twojej teorii.

atakże że w tłuiszczu zwierzecym odklada sie najwiecej zwiazkow toksychnych ze srodowiska i moglbym tak wymieniac bez konca

To następna bzdura. Związki toksyczne odkładają się u ludzi właśnie na diecie niskotłuszczowej, ponieważ ich wątroba ma bardzo zaniżoną produkcję żółci z braku potrzeby jej wydzielania do XII-stnicy, bo w zjedzonym pokarmie prawie nie ma tłuszczu (utrata "płynności" w gospodarce tłuszczowej, zastój) => gromadzenie się toksyn w organizmie.

Dieta optymalna nie ma wad, gadacie jak opentani,

"Opętani" - jeżeli już, panie ekspercie...

kazda dieta ma wady nawet ta rekomendowana przez WHO, nie ma diety idealnej,

Ale ja NIE WIDZĘ W NIEJ ŻADNYCH WAD - może tylko taką, że coraz więcej widzę głupoty u ludzi na innych dietach.
Oczywiście masz rację, że KAŻDA dieta WYSOKOwęglowodanowa - ma wady :)

skoro rzucacie teksy w tym stylu to widać ze nie macie pojęcia o zywieniu czlowieka

Najwyraźniej TO niestety TY nie masz pojęcia o Żywieniu Optymalnym.

i nie wiem czy jest sens wyciagac tu do was szczegoly o tematyce medycznej. Gdyby ta dieta byla na 2 tyg to pol biedy ale przeraza mnie to ze twierdzicie iz to dieta na cale zycie.

Ależ tkwisz w błędzie. Właśnie z upływem czasu i przy konsekwentnym stosowaniu DO - stan zdrowia jest coraz lepszy. Na tym polega jej fenomen! Jest dla człowieka trafiona w dziesiątkę! :)

Moze nikt nie mowi o wadach na tym forum bo tu sa sami zwolennicy, ale swiat az bębni o wadach moze gdybyscie wysunęli glowe poza to forum to byscie znalezli wady. Podstawowym błędem jest twierdzenie ze ta dieta jest cudownie zdrowa choc nikt nigdy nie sprawdzil jej funkjonowania na cały organizm w badaniach klinicznych.

Diety OPTYMALNEJ dr. Kwaśniewskiego świat nie sprawdził, więc NIE MOŻE bębnić o jej szkodliwości, panie ekspercie... ;)

Na topie i na rynku sa prawie wyłacznie margaryny miekkie utwardzane metodą estyfikacji podczas ktorych prawie nie tworza sie izomery trans ani nie uzywa sie zadnych metali ciezkich do katalizacji.

Ale po co mam jeść sztuczny produkt fabryczny jeśli mogę jeść naturalny, smaczny i zdrowy tłuszcz z mleka?

Jako przykład podam dowod jak to tam ktos pisał ze czeka na dowody, wiec prosze bardzo dowody:
Analiza zawartości izomerów trans w maśle i margarynach miekkiech i olejach roślinnych:
masło - 5-10% izomerów trans

Oj coś tu kręcisz (?) Wygląda na to, że wszystko jest na odwrót :)
http://www.nutritiondata.com/facts-C00001-01c21rs.html    masło  - trans -  ilość pomijalna  :)

łój wołowy - 7%

http://www.nutritiondata.com/facts-C00001-01c207n.html   słonina, łój wołowy - trans - ilość pomijalna :)
http://www.nutritiondata.com/facts-C00001-01c21ru.html    tłuszcz zwierzęcy  - trans -    j.w.

margaryny miekkie - pniĹźej 1%

np. http://www.nutritiondata.com/facts-C00001-01c21rx.html   margaryna  - total trans - 13,6 g  :)

oleje roślinne - 0-1%

np.  http://www.nutritiondata.com/facts-C00001-01c20A3.html   (zalecany przez  dr. J.K.)  trans - ilość pomijalna

http://www.nutritiondata.com/facts-C00001-01c224I.html   olej sojowy  - total trans  -  34,2 g

Margaryn twardych nie przedstawiam bo sa praktycznie wycofywane z uĹźycia.

A ile osób przed wycofaniem ją codziennie jadło? Czy wiesz? Ja też ją jadłam, wprawdzie w małej ilości ale całymi latami, bo wierzyłam ekspertom, że jest zdrowsza od masła! Grrrr!  :evil:

Skąd Ty wziąłeś te swoje "DOWODY"?  bo jak widzisz, są dokładnie odwrotne do danych zawartych w wiarygodnym źródle  :o

Badania prowadzone na korelacją tłuszczów a powastawaniem nowotworów:
Wykazano bardzo wysoką korelację miedzy wysokim spozyciem tłuszczów a rozwojem nowotworów złośliwych: rak sutka, rak jelita grubego, rak trzonu macicy, rak gruczołu krokowego. Wykazano, że tluszcze nie maja wielkiego wplywu na rozwoj raka żoladka. Rozwoj nowotworu przebiega w trzech etapach, wpływ tluszczow na jego rozwoj wykazano w dwóch z nich.

Gdzie to wykazano? Przez kogo były sponsorowane? Jak wyglądały szczegóły tych badań? Czy to były badania kliniczne, czy ankiety? A jak karmiono tych ludzi, szczegóły diety poproszę - i czy ich tak karmiono, czy oni tylko opowiadali że jedli "dużo tłuszczu"? Jak długo trwała ich dieta? A co jedli razerm z tymi tłuszczami?  itd.itd...   Te badania są dla naiwnych, nie dla nas...  :P

pragnę zauważyć że cały świat medyczny też walczy z nadmiernym spozyciem produktów weglowodaniwych rafinowanych tak jak Wy optymalni,

WALCZY??? W jaki sposób? Może np. zabrania cukrowych reklam? I może zdecydowanie ostrzega przed jedzeniem dużej ilości słodkich owoców???

natomiast nie ma dowodów na szkodliwość produktów weglowodanowych nieprzetworzonych, pełnoziarnistych.

MY jesteśmy dowodem. Chyba każdy z optymalnych wcześniej przerabiał te "pełnoziarniste" i "zdrowe" diety. To - coraz gorszy stan zdrowia na tych zalecanych dietach najczęściej skłania ludzi do desperacji zastosowania DO. I dzięki niej - wygrywają.

Jak na razie wystarczy dowodĂłw...

Gdzie te dowody? Napisałeś kilka ogólników podpierając się "całym światem" (który zresztą tragicznie nie radzi sobie z większością współczesnych chorób nękających masowo ludzkość).

Nigdy na oczy nie widzialem faktów zeby warzywa i owoce były niezdrowe, oczywiscie niektore z nich należy ograniczac ze wzgledu na szczawiany, duża zawartosc cukrów prostych itp ale negowanie faktu pozytywnego oddziaływania na organizm to chyba przesada.

MY, kaĹźdy z nas jest takim FAKTEM.
A czy zrobiono długotrwałe badania, w których karmiono ludzi samymi owocami i warzywami??? Jak długo one trwały? Pokaż mi wyniki.

(Chodzilo oczywscie o badania nad dietą niskowęglowodanowa wysokotłuszczową proporcji nie podano ale zasady diety uwzględniono, badania dotyczyły nadmiary tł zwierzecych)
(oczywiscie ze nadmiar blonnika nie jest zalecany dlatego isnieją zalecane ilosci jego spozycia, nie wplywające negatywnie na wchlanianie skl odzywczych, dobrze zbilansowana dieta nie zawiera zbyt duzych jego ilosci)
Nie napisano ze nadmiar blonnika jest skodliwy, bo nadmiar blonnika nie jest szkodliwy( u ludzi zdrowych)

Mylisz się. JEST szkodliwy. Jeśli nasz organizm go nie trawi - to oczywistym jest, że nie powinniśmy się nim opychać, bo nie przynosi żadnej korzyści, a szkodzić może - drażniąc niedożywioną śluzówkę i mięśniówkę przewodu pokarmowego.
A potem nawet się nie dziwisz skąd tyle nadżerek, uchyłków, refluksów, wrzodów żołądka, stanów zapalnych, H.pylori, lamblii, candidy, polipów, hemoroidów itd. itp.
Rola wypełniacza? No to wypełnij sobie portfel kawałkami pociętej gazety, zamiast banknotami...
Jak można tak samego siebie okłamywać?  Jedzenie powinno mieć WARTOŚĆ ODŻYWCZĄ I ENERGETYCZNĄ. Błonnik jest dobry dla roślinożerców. Nie jesteśmy roślinożercami.

moze jedynie powodowac zaparcia, lub ograniczac wchlanmianie skl odzywczych dlatego w dietach wysokoblonnikowych zwieksza sie podaz skla odzywczych

Jedynie? Przez to "jedynie" ludzi mają nagminnie problemy.

ile g białka wypada w jadłospisie diety optymalnej? Analizowalem kilka z nich i wyszło mi sporo tego bialka wiec twierdze ze jest to dieta wysokobialkowa.

My się trzymamy PROPORCJI. Przy zachowanej proporcji z czasem organizm SAM decyduje ile potrzebuje jedzenia :)
Ilości bezwzględne (tzn. w gramach) są względne... ;)  i zmienne w zależności od zapotrzebowania. Wczoraj popracowałam fizycznie więc zjadłam więcej, dzisiaj odpoczywam, więc nie mam ochoty na większą porcję.
Niezmienne są tylko zasady Żywienia Optymalnego. Jak się je wszystkie pozna i umiejętnie stosuje, to wszystko staje się logiczne i proste.
A organizm reaguje poprawnie.

"dieta wysokotłuszczowa wykreowała   Homo Sapiens." - czy mógłbym wiedzieć skąd pochodzi ta wiedza, bo taki punkt widzenia popiera chyba tylko dr Kwasniewski ktory raczej nie jest specjalistą paleontologii.

Ja wiem, że bardzo chciałbyś widzieć w naszym gatunku roślinożerców, ale niestety odkrycia i fakty mówią, że byliśmy rasowymi myśliwymi. Już nasi przodkowie H. erectus i H.ergaster posługiwali się ulepszonymi narzędziami,  polowali na zwierzęta i umieli rozpalać ogień. A ktoś kto żywi się mięsem, nie czuje potrzeby opychania się roślinami, chyba że chwilowy brak mięsa go do tego zmusi.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Antropogeneza
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=65407697&a=69402542

Obalam mit, ktory zwolennicy diety wysokotłuszczowej usilnie próbuja utwierdzać - Człowiek nigdy nie przystosował sie tylko i wyłacznie do diety wysokotłuszczowej niskoweglowodanowej, bo nigdy nie zywił sie tylko mięsem, jedynym gatunkiem żywiącym sie tylko mięsem i tłuszczem był neandertalczyk, ktory jak wam wiadomo albo i nie wiadomo, nie był naszym przodkiem.

A czy ktoś tu twierdzi, że był ?? Po co te manipulacje? Obecnie uważa się, że H.S. z neandertalczykiem żyli obok siebie i mieli wspólnego przodka. Może sam się doucz:   

http://pl.wikipedia.org/wiki/Antropogeneza
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C5%82owiek

To jest oficjalne stanowisko paleontologów i antropologów. Historia ewolucji gatunku ludzkiego ma ponad 20 mln lat, mięso zaczęto jeść około 2 mln lat temu, przy czym nie było ono nigdy głównym bądź jedynym rodzajem pożywienia poza juz wspomnianym neandertalczykiem.

Bzdury. ZAWSZE jedliśmy mięso. Na początku było MIĘSO, a później stał się człowiek.  Inaczej mówiąc: przodek człowieka żywił się mięsem i wyewoluował na Homo sapiens.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Antropogeneza  -  Cytat: "Pierwszym śladom przedstawicieli rodzaju Homo towarzyszą prymitywne narzędzia kamienne. Narzędzia znalezione w wąwozie Olduvai (kultura Olduvai) - datowane na ok. 2,6 mln lat (Hadar, Omo i Turkana), a w Azji na ok. 2 mln lat - przypisywane są Homo habilis (człowiek zręczny). Prawdopodobnie wyłonił się spośród australopiteków. Był od nich bardziej wyprostowany, osiągał ok. 130 cm wzrostu i miał większy mózg. Świadectwa kopalne wskazują na jego obecność do ok. 1,5 mln lat temu. Od ok. 1,8 mln do 70 tys. lat temu żył H. erectus i H. ergaster czasami traktowane jako jeden gatunek - pitekantrop nazywany człowiekiem wyprostowanym. Jego (lub ich) ślady znajdowane są w Afryce, Azji i Europie, co sugeruje, że był pierwszym gatunkiem, który opuścił Afrykę. Pitekantrop udoskonalił wytwarzanie narzędzi, polował na zwierzęta i potrafił rozpalać ogień."

Nie wiem czemu zwolennicy diety lowcarb i na jakiej podstawie probują stwarzac nowe fakty dotyczace ewolucji.

No właśnie. Na jakiej podstawie tworzysz nowe fakty???   :shock:

Stłuszczenie watroby nie popwastaje tylko z nadmiaru węglowodanów ale ogólnie z nadmiaru energii, głownie w postaci tłuszczów ale takze węglowodanów, ktory zamienia sie w tłuszcz ale tylko podczas niedoborów białkowych,

Dlatego należy dbać o dostarczanie dobrych białek i w potrzebnych ilościach.

Jak słusznie piszecie wszędzie, ze nadmiar węglowodanów jest szkodliwy, to prawda bo nadmiar czegokolwiek nawet witamin jest szkodliwy, nadmiar węglowodanów prowadzic moze do otyłosci to wam powie kazdy dietetyk, sukces w tym aby ilosć energii w tym węglowodanów utrzymywał sie na poziomie całkowitej przemiany materii aby nie było nadwyżki podaży energii.

Problem w tym, że zalecane ilości i zestaw zalecanych produktów już na pierwszy rzut oka wykazują dużą objętość i ilość dziennej racji pokarmowej, która nie musi dostarczyć do organizmu optymalną ilość wszystkich potrzebnych składników odżywczych i energii (wchłanialność, błonnik) a z czasem musi powodować deficyty i konieczność suplementowania, ewentualnie różnego rodzaju zaburzenia i konieczność leczenia  http://www.izz.waw.pl/wwzz/piramida.html

Tak wogole na dzień dzisiejszy nie ma wyników badań potwierdzających zasadność niełączenia weglowodanów i tłuszczów więc nie mam o czym wiedzieć, bo nie ma na dzień dzisiejszy czegoś takiego ze nie mozna mieszać weglowodanów z tłuszczami. Jak na razie kiepsko wychodzi ci to wymądrzanie się.

Nie ma "czegoś takiego"???  A co to nas obchodzi, że nauka podąża komercyjnymi drogami???? Oni mają swój interes a my swój.  U nas "takie coś" świetnie się sprawdza, panie Mądraliński :) A optymalni ze stażem już nie potrzebują naukowego potwierdzenia niemieszania tłuszczów z węglowodanami w podobnej ilości energetycznej, bo sami to sprawdzili na sobie.

mieszanie węglowodanów z tłuszczamie nie ma wpływu na epidemie raka żołądka w Japonii, powszechnie znanym powodem dużej zachorowalności jest duże spożycie sodu, ostrych przypraw i jednym z największych procentów zakażeń na Helicobacter pylorii na świecie, to są powody tak dużej zachorowalności a nie łaczenie wegli z tłuszczami.

Japończycy nie mieszają węglowodanów z tłuszczami w podobnej ilości energetycznej.
Widzisz to, co chcesz widzieć. Helicobacter pylori jakoś dziwnie nie dokucza optymalnym (ze stażem)...  8)
Wartościowa dieta  :arrow: zdrowa śluzówka żołądka  :arrow: H. pylori przestaje być agresywny i szkodliwy  :idea:  :)

Analiza zawartości kw tł trans polskiego consensusu tłuszczowego:
masło - 5-10%
masmixy - 5 - 15%

Skąd Ty wziąłeś te procenty? Udowodnij, że tak jest.

Po pierwsze zauważ ze watroba to organ ktory magazunuje największa ilość toksyn i metabolitów hormonów i innego badziewia ktore dostanie sie do organizmu. Tak codziennie jesc tą czystą zdrowiuśką watrobe to życze powodzenia.

1. Zdrowia Ci u nas dostatek, ale i te Ĺźyczenia przyjmiemy... ;)
2. Najwyraźniej nasza wątróbka uwielbia zajmować się oczyszczaniem krwi z toksyn i innych odpadów, ale do tego potrzebuje w diecie TŁUSZCZU, po to aby te odpady usuwać wraz z wyprodukowaną zółcią. Czyli potrzebuje aktywnej cyrkulacji tłuszczowej. Natomiast przy diecie Low Fat żółć zalega w woreczku a proces oczyszczania organizmu jest minimalny, więc rośnie poziom LDL i maleje HDL, no i rosną zapasy zalegającego tłuszczu w organizmie (wraz z odpadami). Gospodarka tłuszczowa pracuje na pół gwizdka.
3. Wątroba wcale nie magazynuje toksyn i metabolitów, tylko zajmuje się ich neutralizacją i odprowadzaniem wraz z wyprodukowaną żółcią. Ale koniecznie trzeba jeść tłuszcz, aby pęcherzyk żółciowy na bieżąco wydzielał żółć do XII-stnicy. Na chudej diecie żółć w woreczku zalega, bo nie ma potrzeby jej wydzielania, co implikuje zastoje owych toksyn w całym organizmie.

Po drugie zeby pokryc wątrobą normę na np wit C musisz zjesc jej ze 400 - 500g po takiej ilosci prawie czterokrotnie przekroczysz dawke toksyczna dla wit A, oczywiscie zaznaczam ze nie ma dawki tosycznej dla beta karotenu wystepujacego w roslinach z ktorej wytwarzana jest wit A w organizmie. Wiec zycze powodzenia pokrywanie zapotrzebowania na witaminy watrobką.

To kolejne strachy na lachy. Zapotrzebowanie ilościowe na poszczególne witaminy i minerały u optymalnych jest nieco inne niż na dietach Low Carb. Nie jemy wątróbki codziennie, kto Ci takie brednie opowiada? Standardem jest porcja raz na tydzień.

Odnosnie zmniejszenia smiertelności po obniżeniu węglowodanów: najwiekszy odsetek dlugowiecznosci jest w Chinach gdzie ludzie nawet nie sslyszeli o diecie optymalnej, a wrecz przeciwnie zajadają sie ryżem, soją, rybami.

Może przedstawisz jakiś dowodzik na te swoje mondrości?

dr Lutza i jego metod poznawczych nie bede komentował, dostał on osiwecenia ze ludzie powinni jest mięso i tłuszcz podczas ogladania rysunków naskalnych.
Nikogo nie obrazam, uzywam tylko faktĂłw i argumentĂłw logicznych.

Masz problem z postrzeganiem swoich prowokacyjnych zachowań.

Na statystykach to ty sie nie znasz,

Taaa... Twój ulubiony zwrot: "ty sie nie znasz", ale niestety treść twoich wypocin stale pokazuje, że to TY się nie znasz.

Podstawą diety były korzonki, pędy, owoce, bulwy, warzywa, liście, ryby, mieso czyli dieta mieszana, a nie mięsno tluszczowa.

Taaa... zwłaszcza w epoce lodowcowej... Chyba były podstawą twoich przydków, panie ekspercie...  :?

Nie mam celu osmieszenia waszej diety bądz was, chcę jedynie udowodnić ze większość waszych argumentów niekoniecznie wszystkie mogę obalić i, że wasze argumenty nie sa jedyną prawdą na tym świecie. To otwarte forum wiec chyba mam do tego prawo. Czy moze sie mylę?

Oczywiście, że masz prawo do obalania mitów, ale za pomocą solidnych argumentów popartych jakimiś dowodami (linkami).  Jak dotychczas - to tylko sobie gadasz jakieś teoretyczne komunały. Gdzie te dowody?

radzę pooglądac tablice indeków glikemicznych i co ma najwyzsze IG. Pomogę jest więcej owoców o wysokim indeksie glikemicznym niz produktów zbozowych.

Zapominasz, że IG się radykalnie zmieni, gdy te produkty będą zjedzone wraz z tłuszczem.

macek10 w kilku postach tego wątku napisał:

nad spozyciem soli i rozwojem raka robiono tysiace badań klinicznych i niestetu ku twojemu zaskoczeniu wyszło im ze nadmiar soli powoduje raka zoładka

Tak się składa, że akurat optymalnych to nie dotyczy - nie używają nadmiarów soli. Właśnie z powodu przesolenia nie są w stanie żywić się gotowymi produktami, nie wspomnę o skandalicznym faszerowaniu żywności konserwantami i ulepszaczami chemicznymi.

Pomyśl chwile czym hodowcy żywią te tłuściutkie zwierzęta ktore jjesz, tak tak właśnie tymi roślinami ktore przedtem były spryskiwane srodkami ochrony rośliń,

Oczywiście uwaĹźasz, Ĺźe roślinki w diecie, ktĂłre tak polecasz  zamiast niezdrowego mięsa, nie są spryskiwane??...  ;)

idźmy dalej mądralo, a gdzie te środki ochronty roslin sie kumulują u zwierząt? Tak tak w tym ślicznym zdrowym tłuszczyku, ktorym tak się zajadacie, ale to nie wszystko gdzie jeszcze sie kumulują ? Tak tak w zdrowiutkich narządach miąższowych czyli watróbka, nerki, mózg ktore także lubicie co nie?

Czyli u ciebie (jako zjadacza roślin) w twoich narządkach miąższowych i twoim mĂłzgu oczywiście? Zgadza się?  :)

ale to nie wszystko zwierzątka mają takĹźe dodatkowe bonusy ktorych nie mają rosliny! Ci jakĹźe troskliwi hodowcy faszeruja swoje zwierzątka hormonami i antybiotykami, ktĂłre takĹźe bardzo często kumulują sie w tym jak wy to mowicie zdrowym tuszczu 

PrzecieĹź dokładnie to samo lekarze fundują wszystkim pacjentom karmionym "zdrową roślinną dietą"!... :D    Nie widzisz analogii????

chyba zle mnie zrozumiałes ja nie jestem wegetarianinem nie musisz mi wykładac jakie bilako jest lepiej przyswajalne, ja to wiem.

To dlaczego tak bronisz roślin i ostrzegasz przed mięsem?

wcale nie twierdze ze zywicie sie tylko watrobka, tylko to ty stwierdziles ze chociazby watrobka jest taka bogata w witaminy ze nie trzeba nic wiecej jeść, sa witaminy i minerały, ktore wystepują w bardzo malych ilosciach w miesie i tluszczu a czasem i w warzywach i trzeba sięgnac po pełnoziarniste produkty zbozowe.

1. Nie zapominaj, że to jajka (żółtka) leżą u podstawy naszej diety, jako naturalny koncentrat wartościwoych składników odżywczych.
2. I nie zapominaj  o istotnej róşnicy we wchłanialności tychĹźe składnikĂłw z roślin i z produktĂłw pochodzenia zwierzęcego.

poczytaj troche o chemii wystarcza podstawy... izomery trans powstają jak najbardziej w naturalnych warunkach to nie jest wytwór człowieka, dlatego naturalne masło wlasnej roboty tez bedzie miało izomery trans.

Ta pomijalna ilość z masła nam nie szkodzi.

ciele nie spada z chmur rozwija sie w krowie, a krowa faszerowana wszelkimi badziewiami oddaje to cielęciu przez łożysko ktore jest bardzo przepuszczalne, a potem przekazuje bardzo chetnie z mlekiem.

Ty lepiej przyjrzyj się czym sam siebie faszerujesz jedząc te wszystkie cuda z apteki i z marketu.

Dzisiejszy swiat jest zanieczyszczony i niestety zwierzeta tłusciutkie tez sie nie uchraniają przed zanieczyszczeniami. Byloby wielka arogancją tak twierdzic.

Więc co proponujesz zamiast DO? Bo Low Fat dla mnie - to powrót do serii chorób
(patrz: http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=683.0 )  Nie mam najmniejszego powodu fundować sobie dawną gehennę.
Nawet gdyby sam dr Kwaśniewski powiedział, Ĺźe z tą dietą to np. Ĺźartował... ;)  ja bym nie zrezygnowała -  po prostu za dobrze się czuję na DO, a robienie głupot wybaczalne jest tylko ludziom młodym (czyt. niedojrzałym)...  :)

nie wiem czy ja pisze w wymarłym języku przeciez napisane ze jedli tez mieso ale nie byla to podstawa ich diety,

W epoce lodowcowej nie mieli szansy jeść roślinek. I CO TY NA TO?

daj krowie mięso ciekawe czy odzuci od razu trawe i zacznie jeść tylko mięso.

Produkty zwierzęce jej szkodzą (np. BSE).
Panie ekspercie, pisze się: "odrzuci" :)
Oczywiście, Ĺźe trawy nie odrzuci, bo do niej jest całkowicie przystosowana. Dla niej jest to przysmak  :!:  :)

no tak bo tlusty szpik kostny wystepuje w takiej obfitości w kościach, raptem w kilku, radze poczytac w jakich kosciach wystepuje szpik kostny, podpowiem nie we wszystkich...a nawet w nielicznych....

1. Szpik i mĂłzgi.
2. Do tych specjałów nie mieli Ĺźadnych konkurentĂłw wśrĂłd drapieĹźnikĂłw, trafili w niszę Ĺźywieniową i w dodatku najbardziej energetyczną. Nie musieli o nią walczyć bo kości leĹźały porzucone przez drapiezniki, więc nietkniętych czaszek i kości udowych było bardzo duĹźo, tylko zbierać i rozłupywać  :lol:

inteligencie miliony lat temu wszystko co jedli to rosło na dziko, wiec czemu by nie mieli jesc zbóż.

Przypominam - EPOKA  LODOWCOWA  nie dała szansy roślinkom na bujny rozwĂłj.

ZboĹźa to nie wytwor czlowieka ludzie 10 tys lat temu nie wyhodowali ich sobie medodami biotechnologicznymi, musieli zaczac uprawiac dziko rosnace odmiany...

Ameryki nie odkryłeś. Opowiadasz tu truizmy.

Widac ze mieszczuch z ciebie, zapraszam na wieś tam każdy kogo sie spytasz na pytanie czy mozna jesc zboże na surowo rozesmieje ci sie w twarz, bo to ze mozna to juz wiedzą dzieci.

Pewnie, że nikt ci nie zabroni. A jedz sobie do woli, łykaj te trociny ile tylko chcesz, panie mondry... ;)
Był nawet taki jeden, co jadł glebę... i teĹź sobie chwalił...  http://czlowiek-trawozerny.gu.ma/ 
Podobno człowiek - nie świnia, wszystko zeżre, jeśli tylko chce...
A ludzka głupota podobno jest większa niĹź Wszechświat...  8)    Tylko nie mĂłw, Ĺźe ta pasza jest dla ludzi. Nie jesteśmy roślinoĹźercami!

Pewnie bo optymalni to takie terminatory ktorych zadne bakterie sie nie imają, zyja miliony ludzi nie na diecie optymalnej ktorzy mogą sczycic sie swietna odpornoscią

No tak się jakoś dziwnie składa, Ĺźe nas się specjalnie nie imają...  :D  8)

Nie wiem czym sie zywia dyrektorzy, ale bywam na wielu konferencjach i na kazdej są zdrowe przekąski zazwyczaj zgodne z tematem konferencji.

A gadacie oczywiście o cudowych roślinach?  :wink:

Czlowieku nie znasz sie na toksykologii, pozostałosci pestycydów w roślinach jest monitorowane i nie moze przekroczyc pewnych granic, za to pozostałosci pestycydów w tłuszczu nie jest kontrolowane

A DLACZEGO W TŁUSZCZU NIE JEST KONTROLOWANE??? Przecież to też produkty spożywcze dla ludzi, czyż nie? Czekam na wyjaśnienie.

i moze ich byc bardzo duzo. Widac ze z toksykologia nie miales duzo do czynienia, najwiecej metabolitów i toksycznych substancji kumuluje sie w tłuszczu i narzadach miazszowych,

Zaprzeczasz sam sobie, jak typowy wegetarianin...  ;)
Skoro twierdzisz - znawco toksykologii - że pozostałości pestycydów w tłuszczu nie są kontrolowane, to skąd możesz wiedzieć jakie ilości toksyn w nich się znajdują? Coś Ci logika siada... ;)
To tak jak z DO - eksperci ogłosili stanowisko o szkodliwości DO, mimo że jej (podobno) nie przebadali, teŁoretycy od siedmiu boleści... hehe... ;)

a pozostałosci ich w roslinach nawet do pięt nie może im dorastać.

Z twoją logiką naprawdę jest coś nie tak... 8(
Skoro w roślinach jest ich bardzo mało, to tym samym nie gromadzą się w organizmie roślinoĹźercĂłw (czyli i u bydła i wTWOIM) - tak, czy nie?  8)

Ku waszemu zaskoczeniu zywienie optymalne nie jest jedynym sposobem zywienia powodujacym wyzdrowienie, na dietach opartych na najnowszej piramidzie zywienia ludzie tez zdrowieją i sa ich tysiące razy więcej niz tych uzdrowionych zywieniem optymalnym.

PokaĹź mi chociaĹź kilka listĂłw takich ozdrowieńcĂłw, wdzięcznych za to, Ĺźe ich wyleczyłeś piramidą :)  I napisz z czego ich wyleczyłeś  ;)

wyleczyłem kiedyś z RZS i to nie dieta optymalną, to samo dotyczy sie cukrzycy, niestety pacjent z trzecim schorzeniem do mnie nie trafił. Po trzecie dieta w RZS jest specyficzna i zastosowanie w niej mają specyficzne produkty, nie znam historii choroby osob leczacych sie tu na RZS wiec nie bede komentował.

Jaaasne... "specyficzna ze specyficznymi produktami"... o ktĂłrych nic więcej nie moĹźesz (za darmo) powiedzieć... hehe  ;)

uważam, że jestem jedyny ktory nie pisze na tym temacie co mi slina na język przyniesie tylko uzywam twardych argumentów, natomiast wy wypisujecie wszystko co ślina na jezyk przyniesie...

Hę???  :o  :shock:  Ĺťyjesz w oderwaniu od rzeczywistości... Gdzie te twoje "twarde argumenty" :?: :?: :?:...  :shock:  :o

czemu słowa dr Kwasniewskiego mamy uznawać za niepodważalne dowody? Czy on jest jakąś wyrocznią?

Jego słowa są poparte: 1. wiedzą ścisłą,  2. logiką i  3. potwierdzają się u kaĹźdego stosującego DO w praktyce.
A jeśli komuś nie odpowiada, to przecież nie musi jej stosować.

dodatkowo znalazłem zalecenia dr Kwasniewskiego i wśród nich bylo mleko a tu gdzies na forum widzialem ze ktos inteligentnie twierdzil ze mleko to zło wcielone. Czy wy czasem nie zmieniacie zalecen wszechwiedzącego dr Kwaśniewskiego, albo sie stosujecie albo nie.

Nie zmieniamy. Należy odróżniać mleko od przetworów mlecznych.
http://kopalniawiedzy.pl/wiadomosc_1940.html    -  mleko w diecie człowieka

Argumentem było takze to ze mleko bardzo alergizuje, pragne wspomnieć ze jaka ktorymi sie tak tu opychacie stoi tuz za mlekiem w kwestii alergenności.

Jak się pozna publikacje dr. Kwaśniewskiego na temat przyczyny powstawania m.in. alergii, to zrozumiałe jest też dalsze postępowanie i sposób żywienia.

ktoś tu na forum mówił jakie to niezdrowe jest łączenie wegli z tłuszczami a jadłospis wg dr Kwasniewskiego przewiduje ich łaczenie na całego.

Mylisz pojęcia. Nie "łączenie", a spoĹźywanie podobnych ilości w przeliczeniu na energię.  To dwie róşne rzeczy. Mylisz tak proste pojęcia a zajmujesz się leczeniem ludzi? Dietetyk?  8)

Własnie dlatego powinno sie spozywać wielonienasycone kw tłuszczowe bo one uniemozliwiają wbudowywanie sie w transom w struktury komorkowe

Wiemy o tym i je spożywamy. Skąd sugestie, że tak nie jest?

tu nie masz racji poniewaz dowiedziono ze jedna z przyczyn powstawania nowotworĂłw hormonozaleznych: rak sutka, rak prostaty jest nadmierna podaĹź cholesterolu

No ale optymalni jakoś nie padają jak muchy z tego powodu  :)

wrecz przeciwnie dowiedziono ze masło znacznie podwyższa poziom cholesterolu

ZaleĹźy u kogo. U cukrojadĂłw podwyĹźsza, u optymalnych jest na optymalnym poziomie...  :)

Zalezy od ilosci spozywanego tłuszczu, zasadniczo tłuszcz magazynowany jest przy 8 krotnie mniejszym nakładzie energii niz węglowodany więć jego nadmiar o wiele łatwiej sprzyja tyciu.

Jakoś u mnie to się nie sprawdza. Jem tłusto i nie tyję. Moje BMI  - 20,9  8)
http://www.fitnessclub.pl/content/view/72/61/

Po pierwsze to nie wiem co uwazasz za diete wysokowęglowodanową bo wg oficjalnego nazewnictwa dieta wysokoweglowodanowa nie jest zalecana ani w cukrzycy ani w chorobach serca. Wytlumacz co wg twojego mniemania znaczy dieta wysokoweglowodanowa? Bo ta nazwa w twoim i moim mniemaniu zapewne bardzo sie rozni.

Są 3 główne składniki pokarmowe: Białko, Tłuszcz i Węglowodany
Największa ilość gramowa (lub w proporcji) któregoś z nich określa dietę jako wysoko-Białkową, wysoko-Tłuszczową lub wysoko-Węglowodanową.

co znaczy zatrzęsienia? Jakie doswiadczenia? Na myszach? Wyrazaj sie precyzyjnie bo nie wiem o co ci chodzi. A kaloryczność diety jaka? to tez jest istotne mani taka dobrze wuczona.

1. Sam posługujesz się cały czas ogólnikami, a domagasz się precyzyjnych odpowiedzi.
2. Co znaczy: "to tez jest istotne mani taka dobrze wuczona."  Dla mnie to mało precyzyjna wypowiedĹş  ;)

Pytam pytam co druga osoba to skarzy sie na nudności, bóle, jakies zwidy, bezsenność, no niestety nie wszyscy mają takie dobre samopoczucie po diecie optymalnej

No cóş... na odwyku cukrowym organizm nie musi czuć się najlepiej... panie ekspercie...  :roll:

oczywiscie przegladam wypowiedzi i zalecenia prosto od dr Kwasniewskiego i sporo rzeczy nie trzyma sie kupy.

Widocznie masz problem z kojarzeniem...  :?

Helicobacter Pylori
http://migg.wordpress.com/2007/02/08/wierny-towarzysz/

no to Ĺźeś sobie chlapnął jak  łysy głową o beton

doczytaj  o metabolizmie tłuszczĂłw

praktyka wskazuje teĹź na odwrotne zjawisko

ps  nie porĂłwnuj  człowieka do krowy
bo debilizm powielasz

No i chyba zrozumiałem na czym polega sekret DO. To się wydaje po prostu logiczne. :o Ludzie na DO jedzą tak samo jak reszta rozmaite toxyny z tą tylko różnicą, że organizm się lepiej samooczyszcza i ma większe możliwości regeneracji.

No właśnie, czemu nikt nie mĂłwi o wadach Diety Optymalnej?, a wady i "nieścisłości" w propozycjach Dr-a JK "znajdują" jedynie (cyt. prof. Sedlak)  "uczonawi idioci", ktĂłrzy nie znają biochemii?  :(

Znasz mnie, TRIG powinno być 40-60mg%, reszta to pochodna tych trig.
Jestem nawet za tym by wyznaczyć trig jako kryterium właściwego stosowania DO.
Co na to Tata, Toan?

Procentowy udział frakcji jelitowej apoprotein (B-48 C, E) uzależniona jest od ilości i pochodzenia zjadanego tłuszczu pokarmowego i spada stopniowo w miarę wychwytywania przez tkanki. W tym czasie wzrazta "za" naczyniami włosowatymi poziom chylomikronów resztkowych składających się UWAGA z estrów cholesterolu pochodzenia egzogennego! - jest to frakcja B-48, E. Co to oznacza? A no nic innego jak to, że zjadany cholesterol w pokarmie odsyłany jest w całości do "utylizacji" w wątrobie.
Wiecie już dlaczego nikt nie znalazł chloesterolu pokarmowego w blaszce miażdżycowej?.

Dlaczego cholesterol egzogenny (B-48, C, E - pokarmowy) nie wnika z chylomikronów przez błonę komórkową do komórek mięśni, komórek tętniczek włosowanych, czy komórek tętnic?.
Odpowiadam:
bo receptory lipoprotein znajdujące się błonach komórkowych wciągają w cytozol jedynie estry cholesterolu opakowane w apoproteinę B-100 -  a więc pochodzenia wątrobowego!.
Proste?. Jak wszystko co proponuje JK :lol:.
Ale to nie ma nic wspólnego z miażdżycą!, bo blaszka miażdżycowa się nie odkłada (jakby chcieli , a nawet "udowodnili" "uczeni" i to najlepiej z frakcji B-48, E), a powstaje z syntetyzowanego cholesterolu w śródbłonku tętnic w warunkach niedoboru tlenu i to wyłącznie z glukozy, co udowodniono!.

Wystarczy posłuchać (przeczytać) na www-dr-k. - nawet w ankietach cukrzycowych - "jedynie poziomy HDL (sprzątaczek) i trójglicerydów są istotne - reszta to "pierdoły" i tak jest faktycznie.
Przy poziomie triglicerydów poniżej 100mg% miażdżyca się nie rozwija, a jeśli była - zaczyna się cofać.

No niektĂłrzy mają wielką wiedzę jak szafa trzydzwiowa a inni tycią jak mĂłzg Gucia z Pszczółki Mai. Jak wszędzie w innych zawodoach i profesjach. A o wadach wszystkiego się mĂłwi trzeba uwaĹźnie czytać. Dla mnie ma wady bo jeszcze nie polubiłam tłuszczu. A tak na serio po co zaczynałeś taki bezsensowny wątek. Jest wiele tematĂłw w ktĂłrych wymieniamy się i nawet czasami kłócimy co jest dla kogolepsze a co gorsze w DO. Bo kaĹźdy czasami zaczyna od czegoś innego i przechodzi róşne diety optymalnej. Nie pokłócisz  tych ktĂłrzy tu piszą a za moment jak nie napiszesz czegoś naprawdę ciekawego to Cię zignorują. MoĹźe niezbyt śmiesznie dziś piszę ale  zjadłam pół bagietki posmarowanej grubo masłem bo chodziła za mną od dłuĹźszego czasu a inne pieczywo nie dawało tego smaku o ktĂłry mi chodził. Mogę więc zwalić na zboĹźa brak elokwencji prawda Pani Ewo-lekarko?

Chyba sie zgadzam z Twoim Tatą  :shock: . PoniĹźej 60mg%.
Powyżej 70 to już wg mnie patologia. 75 to b. małe przekroczenie normy.
Harper i Streyer razem twierdzą, że wysoki LDL to źle.
Warto by to jeszcze zrobić w korelacji z trójglicerydami.
Zbadać poulację 70-80,  80-90 i populację 90-100lat. Ci ktĂłrzy najdłuĹźej doĹźyją mają wskaĹşniki raczej  :shock: w  normie.

Napisałeś Macek10 o kancerogennym działaniu tłuszczów.
Jakby to była GŁÓWNA przyczyna nowotworów.
Udowodnij tą tezę.
Na naszym forum chcesz ją udowodnić?
Tu likwidujemy choroby nowotworowe  Dieta Tłustą i współpracą z lekarzem onkologiem.

Sylwia ja ostatnio się "zaplułam" po nadmiarze mięsa wieprzowego  :). Sie nie przjmuj.

Monitorować to możesz osiedle, jeśli jakiś "Kowalski" ma swoje nie duże uprawy roślinne i sprzedaje to na straganie to kto monitoruje jego uprawy? i zawarte w nim pestycydy. Znajomy na działce nawet jakieś badziewie wstrzykuje strzykawką w brzoskwinie i sa one później "bardzo duże i bardzo ładne" i sprzedają się jak ciepłe bułeczki, to samo robi z pomodorami.
Z tym tłuszczem to daj sobie już spokój, z tego co wiadomo oficjalnie spożycie tłuszczu zwierzęcego w ostatnich dwudziestu latach bardzo spadło, a tamat miażdżycy jest wciąz aktualny i co ciekawe liczba nowych zachorowań na nowotwory jest kilka razy większa niz 20 lat temu.
Piszesz dalej że ludzie z Instytutu żywienia robią doktoraty itd.
I co z ich doktoratów? co napisali w Narodowym Programie Zwalczania Chorób Nowotworowych odnośnie diety wiesz? ja wiem napisali "minimum 5 razy dziennie warzywa i owoce i soczki owocowe" również takie żywienie zalecaja Twoi koledzy po fachu, z reguły żyjący cały czas w przekonaniu że "rak żywi się tłuszczem".
Również uczeni z instytutu zalecają taką dietę dla chorego na cukrzyce typu I że chory nie może się z niej wyleczyć (wejdź na strone i poczytaj), to samo jeśli chodzi o SM.
W styczniu tego roku w TVN pytano co jest zdrowsze margaryna czy masło? Zapytano pana profesora (szkoda że nie pamiętam nazwiska) z Instytutu Żywności i Żywienia odpowiedział "zdecydowanie margaryna bo ma mniej cholesterolu". Spójrzcie jakie fałszywe wprowadzanie ludzi w błąd, przez człowieka z takiej instytucji. Przecież wiadomo że cholesterol zjadany nie ma nic wspólnego z odkładanym się.
Zapytano również pana profesora z Warszawskiej Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego, odpowiedział że masło, a na pytanie czemu takie odpowiedzi wychodzą z Instytutu Żywności i Żywienia odpowiedział z uśmiechem " tutaj decydujące są sprawy finansowe".
A poza tym nie masz pojęcia jak już mówiłem o "zasadzie niemieszania paliw" praktycznie każdy dietetyk na tym się "wykłada" jak "małpa na skórce od banana"
Dajesz innym radę "nie wierzcie we wszystko co czytacie" zgadzam sie z Tobą, szkoda że Ty tego nie dostrzegasz.
Pozdrawiam

Bzdura. Komórki raka do życia potrzebują CUKRU, a nie tłuszczu. Kiedyś na diecie niskotłuszczowej wysokowęglowodanowej miałam nawet trzy razy usuwane operacyjnie zmiany podejrzane o rakowy charakter. Natomiast na tłustej diecie z małą ilością węgli od 9-ciu lat nigdzie nic u mnie się nie kluje. A przecież powinno, wg Twojej teorii.

Oczywiscie ale ja nie wspomniałem o tym że tłuszcz jest pożywką dla nowotworu lecz czynnikiem motywującym do powstawania nowotworów ze zdrowej komórki, prosze czytac dokładnie moje posty a nie oskarżać mnie o bzdury! Udowodniono także że komorka nowotworowa potrafi zabijac okoliczne komórki aby zyskać zródło energii więć podaz cukrów ma tu drugorzędne znaczenie "Onkologia Kliniczna" M. Krzakowski

To następna bzdura. Związki toksyczne odkładają się u ludzi właśnie na diecie niskotłuszczowej, ponieważ ich wątroba ma bardzo zaniżoną produkcję żółci z braku potrzeby jej wydzielania do XII-stnicy, bo w zjedzonym pokarmie prawie nie ma tłuszczu (utrata "płynności" w gospodarce tłuszczowej, zastój) => gromadzenie się toksyn w organizmie.

Ma Pani typowe połowiczne wiadomosci odpowiadające Pani poglądom, oczywiście nie doczytała Pani nigdzie ze błonnik wcale nie jest gorszym motywatorem do obkurczania się woreczka żolciowego od tłuszczu, na dodatek pierwsze słysze zeby w zołci były jakies toksyny i to jest bzdura, a nie to co ja pisze. Poza tym dieta normotłuszczowa czyli 30% calodziennej podazy energii jest wystarczajaca do obkurcznia sie woreczka gdyby było tak jak Pani mowi wszyscy nie na diecie optymalnej mieliby kamienie pecherzyka zolciowego a tak nie jest. "Kamica żolciowa poradnik dla lekarzy", Jarosz

"Opętani" - jeżeli już, panie ekspercie...

czepia sie Pani szczególow omijając temat rozmowy, to jest zwykła literówka bardzo charakterystyczna dla ludzi młodych bardzo szybko piszących na klawiaturze nasze pokolenie na to wcale nie zwraca uwagi bo to standard, jezeli dla Pani to jest problem to nic na to nie poradze.

Oczywiście masz rację, że KAŻDA dieta WYSOKOwęglowodanowa - ma wady

Wiekszosc ludzi na diecie "wysokoweglowodanowej" nie ma zadnych problemów zdrowotnych jedynie ci ktorzy popełniają błędy w jej stosowaniu, tak samo jak wy uwazacie ze kazdy zle znoszący diete optymalna żłe ją stosuje :D

Najwyraźniej TO niestety TY nie masz pojęcia o Żywieniu Optymalnym

Z czasem dowiaduje sie coraz więcej, głownie to ze większosc z was żle zna fizjologię czlowieka, przykładem jest Pani wypowieź na temat woreczka żolciowego :)

Ależ tkwisz w błędzie. Właśnie z upływem czasu i przy konsekwentnym stosowaniu DO - stan zdrowia jest coraz lepszy. Na tym polega jej fenomen! Jest dla człowieka trafiona w dziesiątkę!

Niech Pani sie porozgląda do okoła ile ludzi jest zdrowych i doskonale sie czujacych czy wszyscy oni są na diecie bądź zywieniu optymalnym, wcale nie:) Widzicie głownie tych ktorzy sa chorzy a oni  w duzej większosci nie stosuja sie do zasad racjonalnego zywienia

Diety OPTYMALNEJ dr. Kwaśniewskiego świat nie sprawdził, więc NIE MOŻE bębnić o jej szkodliwości, panie ekspercie...

Alez oczywiście ze zbadał, te badanie jest uznane za najszerzej przeprowadzone w kilku ośrodkach badawczych:
Badanie takie prowadził w Stanach Zjednoczonych dr Richard Fleming. U osób na diecie optymalnej poza spadkiem wagi o 14% -wszystkie wskaźniki procesu miażdżycowego uległy pogorszeniu. Całkowity cholesterol wzrósł o 4%, zła frakcja cholesterolu LDL o 6%, dobra frakcja HDL obniżyła się o 6%, współczynnik całkowitego cholesterolu do frakcji dobrego wzrósł o 10%. Zwiększył się poziom trójglicerydów o 5,5%, homocysteiny o 12,4%, lipoprotein alfa o 31%, a fibrynogenu o 12%.

"kardiolog z Wojskowego Instytutu Medycznego w Warszawie. - U niektórych osób już po kilku miesiącach od przejścia na dietę Kwaśniewskiego występują zaburzenia układu krążenia, dochodzi do nasilenia choroby wieńcowej, a także uszkodzenia wątroby."Wprost.

widać, że nie kazdy zdrowieje na diecie dr Kwasniewskiego

Ale po co mam jeść sztuczny produkt fabryczny jeśli mogę jeść naturalny, smaczny i zdrowy tłuszcz z mleka

Zwłaszcza bardzo naturalne są: fenol pozyskiwany przemysłowo ze smoły węglowej dzis nie stosowany w medycynie ze względu na dużą toksyczność ale w zdrowym naturalnym maśle jest :D, m-krezol, p-krezol - stosowane do odkażania pomieszczeń a wytwarza sie go ze smoły weglowej i ropy naftowej silnie zrący :D
Zanieczyszczenie mleka w oborze może sprzyjać np. rozwojowi drobnoustrojów gnilnych i lipolitycznych, a w konsekwencji prowadzić do pojawiania się w produkcie gotowym wad związanych z rozkładem białek i hydrolitycznym rozkładem tłuszczu mlekowego. Szkodliwy wpływ na końcową jakość masła mają również zanieczyszczenia surowca metalami pochodzącymi z uszkodzonych naczyń, środków ochrony roślin a także środków myjących (np. jony Cu, Zn, Fe) Dr hab. inż. Bogusław Staniewski, prof. UWM
Instytut Rozwoju Mleczarstwa
haha i co jesli pestycydy są w mleku to musza tez być w tłuszczu zwierząt


olej sojowy  - total trans  -  34,2 g

Zrobiłaś wielki bład w tłumaczeniu, tylda oznacza "utracone dane" lub "niekompletną wartość" a nie ilosc pomijalną, najpierw pouczmy sie angielskiego a potem chwalmy sie jego znajomoscią nie na odwrót :D, wit C - 0,1g czy to nie jest czasem ilosc pomijalna? a jednak ją napisali. Poza tym jestem pewny tego co powiedziałem bo w analizie uwodornianej margarynie wg Pani toku myslenia bylyby pomijalne ilosci izomerow trans co jest bzdurą, mowi pani ze taki jestem mondry, za to Pani ze swoją mondroscią powala mnie na łopatki :lol:
partially hydrogenated olej sojowy - uwodorniany w Polsce tego sie nie robi, mowilem ze uwodorniania nie preferuje sie juz praktycznie, nie wiem czemu amerykanie biora to pod uwage, chyba ze u nich nadal to sie stosuje.

A ile osób przed wycofaniem ją codziennie jadło? Czy wiesz? Ja też ją jadłam, wprawdzie w małej ilości ale całymi latami, bo wierzyłam ekspertom, że jest zdrowsza od masła!

oczywiscie bo izomery trans i ich dzialanie dopiero niedawno poznano.

Skąd Ty wziąłeś te swoje "DOWODY"?  bo jak widzisz, są dokładnie odwrotne do danych zawartych w wiarygodnym źródle

dowody sa wporzadku zarówno moje jak i te w linkach, to Pani ma problem z ich interpretacją :lol:
Prosze takze zauwazyc ze analiza zajęla się USDA czyli analizowali amerykanska margaryne, nie wiem jaką, polska margaryna ma ponizej 1% trans, ja przedstawilem wyniki przeprowadzane w Polsce.

Gdzie to wykazano? Przez kogo były sponsorowane? Jak wyglądały szczegóły tych badań? Czy to były badania kliniczne, czy ankiety? A jak karmiono tych ludzi, szczegóły diety poproszę - i czy ich tak karmiono, czy oni tylko opowiadali że jedli "dużo tłuszczu"? Jak długo trwała ich dieta? A co jedli razerm z tymi tłuszczami?  itd.itd...   Te badania są dla naiwnych, nie dla nas...

badania były prowadzone w wielu klinikach i laboratoriach pod wszystkim podpisała sie Miedzynarodowa Agencja ds Badań nad Rakiem, w Polsce zatwierdził wiarygodność polscki consensus tłuszczowy zespalający okolo 50 czolowych instytucji medycznych w Polsce. Jesli to takie isotne poszukam szcszegolow.

MY jesteśmy dowodem. Chyba każdy z optymalnych wcześniej przerabiał te "pełnoziarniste" i "zdrowe" diety. To - coraz gorszy stan zdrowia na tych zalecanych dietach najczęściej skłania ludzi do desperacji zastosowania DO. I dzięki niej - wygrywają.

to slogan reklamowy niczego nie dowodzi, tak samo ja moge powiedziec ze 95% ludzi stosujacych sie do diety racjonalnej nie choruje,

MY, kaĹźdy z nas jest takim FAKTEM.
A czy zrobiono długotrwałe badania, w których karmiono ludzi samymi owocami i warzywami??? Jak długo one trwały? Pokaż mi wyniki.

No jak sie szuka tylko dowodow na diete optymalna to tak to jest, klapki na oczach.

Studia Oksfordzkie po 17 latach badań naukowych nad rolą świeżych owoców w naszej diecie wykazały, że codzienne ich spożywanie powoduje: o 32% mniejsze ryzyko śmierci z powodu zawału, o 21% zmniejszone ryzyko raka i redukcję liczby ataków serca o 24%.
Instytut Badań nad Żywnością im. Iona Johnsona twierdzi, że ten korzystny efekt jest tak duży, że nawet okazjonalne spożywanie ww. warzyw może skutecznie wyeliminować możliwość potencjalnego pojawienia się komórek rakowych w ludzkiej tkance.

uczeni z uniwersytetu w Atenach przez rok obserwowali 3 tys. mężczyzn i kobiet. Wszyscy byli oczywiście poddawani okresowym badaniom lekarskim. Ponadto szczególną uwagę zwrócono na ich sposób odżywiania.
Okazało się, że we krwi osób, które w największym stopniu odżywiały się według zaleceń diety śródziemnomorskiej, znaleziono najmniej białek specyficznych dla procesów zapalnych i procesów krzepnięcia. Właśnie to - zdaniem Greków - wyjaśnia, dlaczego ten sposób odżywiania jest najzdrowszy.

Mayo Clinic w USA
Do swoich obserwacji naukowcy zaprosili prawie 30 tys. kobiet w wieku 55-69 lat. Następnie obserwowali je przez 13 lat, szczególną uwagę zwracając na to jak stosowały się do oficjalnych wytycznych takich jak: niepalenie papierosów, nieprzekraczanie granicy nadwagi (tzw. wskaźnik BMI, czyli waga podzielona przez wzrost w metrach do kwadratu, równy lub mniejszy 25), codzienna aktywność fizyczna, pięć lub więcej porcji owoców lub warzyw dziennie, co najmniej siedem porcji zdrowych węglowodanów pod postacią produktów pełnoziarnistych (ograniczenie przetworzonego pożywienia i cukru), ograniczenie alkoholu do jednej porcji dziennie, ograniczenie ilości czerwonego mięsa do średnio 85 gramów dziennie, ograniczenie spożywania tłuszczów (szczególnie pochodzenia zwierzęcego) i ograniczenia w diecie słonych potraw i ogólnie używania soli podczas gotowania. To właśnie te wytyczne okazały się najskuteczniejsze w ochronie przed chorobami nowotworowymi i zdaniem ekspertów powinny być przestrzegane przez wszystkie kobiety.
W przypadku kobiet stosujących sie do co najmniej sześciu wytycznych ryzyko zgonu z powodu choroby nowotworowej było niższe o 42% w stosunku do osób nie stosujących sie do nich.

"British Medical Journal" opublikował wyniki badań jednego z instytutów lekarskich w Anglii, w którym obserwowano 6 tys. wegetarianów. Okazało się, że w porównaniu z mięsożernymi o 30% rzadziej cierpią na schorzenia układu krążenia i o 40% rzadziej zapadają na choroby nowotworowe.


za mało przykładów? Jesli tak moge przytoczyć wiecej :D

Mylisz się. JEST szkodliwy. Jeśli nasz organizm go nie trawi - to oczywistym jest, że nie powinniśmy się nim opychać, bo nie przynosi żadnej korzyści, a szkodzić może - drażniąc niedożywioną śluzówkę i mięśniówkę przewodu pokarmowego.
A potem nawet się nie dziwisz skąd tyle nadżerek, uchyłków, refluksów, wrzodów żołądka, stanów zapalnych, H.pylori, lamblii, candidy, polipów, hemoroidów itd. itp.
Rola wypełniacza? No to wypełnij sobie portfel kawałkami pociętej gazety, zamiast banknotami...
Jak można tak samego siebie okłamywać?  Jedzenie powinno mieć WARTOŚĆ ODŻYWCZĄ I ENERGETYCZNĄ. Błonnik jest dobry dla roślinożerców. Nie jesteśmy roślinożercami.

typowy tekst dla kogoś kto nie zna sie na działaniu składników odzywczych, szczegolnie ten o roslinożercach. Teraz zadanie dla Pani prosze zanleźć mi w internecie dowód na to co Pani powiedziala :D
Szczegolnie na to ze nie przynosi zadnej korzysci. Chodzi mi o jakieś wyniki badań potwierdzające to co Pani powiedziała :D
Oj wiem ze trudno będzie :D
Ja juz potwierdzam ze jest pani w błedzie, blonnik ma korzystne dzialanie i to nie jedno.
http://blonnikpokarmowy.fm.interia.pl/


Z najnowszych badań wynika, że choć człowiek je mięso od setek tysięcy lat, nasz organizm nadal wytwarza antyciała skierowane przeciwko zawartemu w nim kwasowi sialowemu. Jest to związek z grupy cukrów, pełniący u zwierząt ważną funkcję w przekazywaniu sygnałów między komórkami, ale mimo że występuje nawet u szympansów, nie ma go w organizmie człowieka. Prof. Ajit Varki z University of California w San Diego podejrzewa, że właśnie on może być odpowiedzialny za wiele schorzeń. Kwas sialowy wbudowuje się w nasze komórki, szczególnie naczyń krwionośnych (m.in. tętnic serca) oraz błony śluzowej. W większości jest wydalany z organizmu, jeśli jednak zostanie wchłonięty nawet w śladowych ilościach, z czasem może wywołać stany zapalne dające początek takim schorzeniom jak nowotwory, choroby serca i cukrzyca. Najwięcej tego związku występuje w wołowinie, wieprzowinie i baraninie oraz produktach mlecznych. Najmniej jest go w mięsie drobiowym, rybach :lol:

Przyswajanie żelaza z produktów zbożowych znacznie zwiększa jednak witamina C. Kiedy więc jemy kaszę czy pieczywo z warzywami lub owocami zawierającymi witaminę C, przyswajalność żelaza jest bardzo dobra - mówi prof. Szostak. Chińscy wieśniacy, którzy muszą się zadowolić małą ilością mięsa, rzadziej cierpią na anemię i osteoporozę niż mieszkańcy miast, którzy jedzą więcej czerwonego mięsa

Opublikowane przez "British Medical Journal" badania wykazały, że wystarczy się przestawić na diete śródziemnomorską po 60. roku życia, by przedłużyć sobie życie co najmniej o rok.

Bzdury. ZAWSZE jedliśmy mięso. No właśnie. Na jakiej podstawie tworzysz nowe fakty.

To chyba Ty tworzysz nowe fakty odpowiadajace twojej diecie. Po pierwsze podstawą pani twierdzeń jest wikipedia na ktorej kazdy wszystko moze sobie zamiescic, za to ja mam dowody swiadczace ze przodkowie ludzi wcale nie byli łowcami i to dowody znawców archeologii na całym swiecie
z najnowszych badań antropologicznych wynika, że upada mit agresywnego człowieka-łowcy, zajmującego najwyższą pozycję w łańcuchu pokarmowym i doskonalącego sztukę działania zespołowego podczas polowań. Przed dwoma milionami lat, kiedy rozpoczęła się szybka ewolucja hominidów, to one były zwierzyną, na którą polowały tygrysy szablozębe, niedźwiedzie, olbrzymie hieny, a nawet orły. :D
Ĺťyjące 8 mln lat temu australopiteki miały niewielkie rozmiary ciała - najwyĹźej półtora metra wzrostu i 45 kg wagi - co dowodzi, Ĺźe nie były w stanie zaatakować większego od siebie zwierzęcia. Na dodatek ich niewielkie zęby przystosowane były do gryzienia miękkich pokarmĂłw. „ Australopiteki nie dałyby sobie rady z mięsem, a skoro go nie jadły, to po co miałyby polować?” - pyta prof. Sussman. Takie moĹźliwości pojawiły się na dużą skalę dopiero 800 tys. lat temu, kiedy nasi praprzodkowie nauczyli się uĹźywać ognia do pieczenia - a początkowo tylko przypalania - swego poĹźywienia. Jest to waĹźne nie tylko w przypadku mięsa, ale i warzyw: surowy ziemniak jest aĹź o 82 proc. trudniejszy do pogryzienia niĹź ugotowany. :D

No i co teoria o tym ze przodkowie czlowieka jedli zawsze mieso upada :D


Większe ilości mięsa spoĹźywał człowiek wyprostowany (Homo erectus) Ĺźyjący w Afryce przed 1,8 mln lat, ale bardzo rzadko był to wynik aktywnego polowania. Naukowcy z University of Utah odkryli na kościach stanowiących resztki posiłkĂłw ślady świadczące o tym, Ĺźe nasi praprzodkowie byli padlinoĹźercami. Raz na kilka dni udawało im się odnaleźć niedawno zabite zwierzę i odpędzić od niego konkurencję. „Wbrew utartym poglądom mężczyĹşni, ktĂłrzy wyruszali na wyprawy po mięso, wcale nie przynosili go swym rodzinom, ale zjadali je na miejscu.

zdaniem prof. Stephena Cunnane z kanadyjskiego University of Sherbrooke podstawą diety żyjącego 2 mln lat temu człowieka zręcznego (Homo habilis) nie było mięso ssaków, lecz szeroko pojęte owoce morza: ryby, małże, skorupiaki, żaby. Stanowiły one bogate źródło składników takich jak nienasycone kwasy tłuszczowe, niezbędne do prawidłowego rozwoju i pracy mózgu.

Ojoj coś pani logicznie wydumana teoria chyba nie ma podstaw naukowych :D
i chyba ta pani wikipedi źródło mądrości też pisze bzdury :D
Tak to jest jak sie logicznie mysli na temat, o ktorym nie ma sie pojecia.

Takie preferencje dietetyczne doskonale pasują też do historii Homo sapiens. Nasz gatunek powstał w środkowej Afryce, obfitującej wówczas w jeziora i podmokłe tereny. Gdy 65 tys. lat temu niewielka grupa osadników wyruszyła stamtąd na podbój Azji i Europy, przemieszczała się niemal wyłącznie wzdłuż wybrzeży morskich.

„Przed przybyciem HiszpanĂłw nie było w Meksyku Ĺźadnych zwierząt hodowlanych (...). Nie znano teĹź tłuszczu ani oliwy” - pisze Susana Osorio-MroĹźek w książce „Meksyk od kuchni”. Aztekowie Ĺźywili się głównie kukurydzą, fasolą i innymi warzywami oraz owocami, dlatego nie znali typowych chorĂłb cywilizacyjnych takich jak otyłość czy cukrzyca, ktĂłre dziś są zmorą MeksykanĂłw.

http://stradowski.net/node/181

widać ze mam twardsze dowody od pani i wikipedii :D

Dlatego należy dbać o dostarczanie dobrych białek i w potrzebnych ilościach.

tak ale mieso ma zbyt mało istotnej waliny, dlatego trzeba ja uzupełniać produktami roślinnymi ktore sa w nia obfite :D

Problem w tym, że zalecane ilości i zestaw zalecanych produktów już na pierwszy rzut oka wykazują dużą objętość i ilość dziennej racji pokarmowej, która nie musi dostarczyć do organizmu optymalną ilość wszystkich potrzebnych składników odżywczych i energii

No pewnie co tam badania i analizy, pierwszy rzut oka pani Krystyny powinien byc priorytetowym czynnikiem branym pod uwage :?

Nie ma "czegoś takiego"???  A co to nas obchodzi, Ĺźe nauka podąża komercyjnymi drogami???? Oni mają swĂłj interes a my swĂłj.

jasne cos czego pani nie potrafi naukowo udowodnic najlepiej jest zwalic na komercje i interes :lol:

Japończycy nie mieszają węglowodanów z tłuszczami w podobnej ilości energetycznej.
Widzisz to, co chcesz widzieć. Helicobacter pylori jakoś dziwnie nie dokucza optymalnym (ze staĹźem)... 
Wartościowa dieta  zdrowa śluzĂłwka Ĺźołądka  H. pylori przestaje być agresywny i szkodliwy

zero wiedzy o diecie Japonczyków, oni nawet nie słyszeli o czyms takim jak niełączenie
zero wiedzy o H.pylorii, bo na oko przeciez mozna zobaczyc czy h.pylorii dokucza czy nie dokucza :lol:

Najwyraźniej nasza wątróbka uwielbia zajmować się oczyszczaniem krwi z toksyn i innych odpadów

to co wie jak zmetabolizowac to metabolizuje to czego nie wie jak to magazynuje, czasem metabolity są grożniejsze niz produkt, przykład: alkohol. to w takim razie czemu ołów jest kumulowany w organizmie jak wszechmocna watroba moze go poprostu wydalic? wydalanie nie jest takie latwe.

Ale koniecznie trzeba jeść tłuszcz,

znikoma wiedza o trawieniu, tluszcz nie ma nic do rzeczy przy obkurczaniu pecherzyka, tylko cholesterol no i błonnik.

Zapotrzebowanie ilościowe na poszczególne witaminy i minerały u optymalnych jest nieco inne niż na dietach Low Carb

no pewnie bo optymalni to nie potrzebuja wogole witamin, moĹźe jeszcze latacie , podnosicie samochody i strzelacie z oczu laserem bo wy to jestescie juz innymi ludzmi i zasady biochemii juz was nie dotycza :lol:

Może przedstawisz jakiś dowodzik na te swoje mondrości?

Chińska dieta długowieczności oparta jest w głównej mierze na zbożach i warzywach, jako produktach najwłaściwszych dla człowieka.
http://e-twojezdrowie.dashofer.pl/?sect=art&id=634

Taaa... zwłaszcza w epoce lodowcowej... Chyba były podstawą twoich przydkĂłw, panie ekspercie... 

taaa pani ekspert zauwaz ze epoka lodowcowa trwała 80 tys lat czyli za krotko na zmiany przystosowawcze do jedzenia miesa a na dodatek nasi przodkowie zyli głownie w afryce ,pd azji, jawie, czyli tam gdzie epoka lodowcowa nie dotarła, taaa pani ekspert radze poczytac najpierw a nie udawać taką mooondrom  :lol:

Zapominasz, że IG się radykalnie zmieni, gdy te produkty będą zjedzone wraz z tłuszczem.

radykalnie nie, błonnik o wiele skuteczniej obniża IG produktów.

Tak się składa, że akurat optymalnych to nie dotyczy - nie używają nadmiarów soli. Właśnie z powodu przesolenia nie są w stanie żywić się gotowymi produktami, nie wspomnę o skandalicznym faszerowaniu żywności konserwantami i ulepszaczami chemicznymi.

ulepszacze i konserwanty nie maja zwiazku z solą wiec po co gadac o ulepszaczach . Moze i nie solicie ale za to spozywacie produktów zawierających dużo sodu a to na jedno wychodzi.

Oczywiście uwaĹźasz, Ĺźe roślinki w diecie, ktĂłre tak polecasz  zamiast niezdrowego mięsa, nie są spryskiwane??...

oczywiscie ze sa ale ich ilosci sa limitowane.

Czyli u ciebie (jako zjadacza roślin) w twoich narządkach miąższowych i twoim mózgu oczywiście? Zgadza się?

i u ciebie tez i mam jeszcze niespodzianke nasze prawo dopuszcza srodek konserwujący BHA i BHT ktory obficie jest dodawany do smalcu i innych produktów wysokotłuszczowych, mmm...mniam i doskonale wchlania sie z przewodu pokarmowego i jest silnie toksyczny dla wątroby :D, cos wspominaliście ze te wasze tłuszcze sa takie naturalne, zdrowiutkie i nikt ich nie tyka? I jeszcze jedna niespodzianka te wasze tłusciutkie mięska i sery zolte sa największym zrodlem azotynów i azotanów ktore uznane sa za jedne z najbardziej rakotwórczych, mniam cos pani wspominala na temat zdrowiutkich niekonserwowanych tłuszczów bo niedosłyszałem, ale pewnie was to niedotyczy bo wy to jestescie optymalni, wg pani logiki to was pewnie nawet dziura ozonowa nie tyka, az dziwne ze prawa fizyki was dotycza bo przeciez jestescie optymalni i was inne prawa dotyczą :lol: Za to obskakujecie rosliny i ich pestycydy. u mnie niewiele sie kumuluje bo myje dokładnie roslinki a poza tym nie jest tego duzo bo limity nie zagrazajace zbytnio zdrowiu.

To dlaczego tak bronisz roślin i ostrzegasz przed mięsem

bo doniesien o korzysciach spozycia roslin jest sto razy wiecej niz miesa, ja ostrzegam tylko przed nadmiarem miesa.

Ty lepiej przyjrzyj się czym sam siebie faszerujesz jedząc te wszystkie cuda z apteki i z marketu.

nie bylem w aptece od lat, za to pewnie pani kupuje ten tłuszczyk jak jeszcze jest zywy i niezanieczyszczony.

Do tych specjałów nie mieli żadnych konkurentów wśród drapieżników, trafili w niszę żywieniową i w dodatku najbardziej energetyczną. Nie musieli o nią walczyć bo kości leżały porzucone przez drapiezniki, więc nietkniętych czaszek i kości udowych było bardzo dużo, tylko zbierać i rozłupywać

hehe ale bzdura, w dzisiejszych czasach nawet hiena potrafi kruszyc kości swoich ofiar a co dopiero drapiezniki sprzed milionów lat ktore były czteryrazy większe od dzisiejszych drapiezników co idzie w parze za siłą nacisku szczęk :lol:
Głupota za glupota jedna wypowiedź gorsza od drugiej.

Tylko nie mów, że ta pasza jest dla ludzi. Nie jesteśmy roślinożercami!

18 mln lat jedzenia roslin, 2 mln lat jedzenia miesa i roslin no pewnie jestesmy drapieznikami :lol:

A DLACZEGO W TŁUSZCZU NIE JEST KONTROLOWANE??? Przecież to też produkty spożywcze dla ludzi, czyż nie? Czekam na wyjaśnienie.

a dlaczego nie kontroluje sie zawartości metali ciezkich w zywności? Bo nie ma takiego wymogu a przeciez metale ciezkie maja udowodnione dzialanie silnie toksyczne i jest ich coraz więcej w zywnosci. Nikt sam z siebie nie zacznie kontrolowac czegos czego nie musi.

Skoro twierdzisz - znawco toksykologii - że pozostałości pestycydów w tłuszczu nie są kontrolowane, to skąd możesz wiedzieć jakie ilości toksyn w nich się znajdują

bo zawartosci pestycydów w paszy dla zwierzat nie limituje się i nie kontroluje i mozna sypac tego do woli, moja logika jest dobra, a pani szuka pretekstu do zatopienia mnie ale jak narazie to ja płyne dalej a pani nabiera wody.

Skoro w roślinach jest ich bardzo mało, to tym samym nie gromadzą się w organizmie roślinożerców (czyli i u bydła i wTWOIM) - tak, czy nie?

tak jak wyzej.

gdyby nikt nie zdrowiał na piramidzie na swiecie powymieraliby wszyscy i zostali tylko optymalni, a jak widac tak nie jest.

Jaaasne... "specyficzna ze specyficznymi produktami"... o których nic więcej nie możesz (za darmo) powiedzieć...

bo to polega na edukacji pacjenta a nie tak jak pani mysli napisac produkty co jesc a co nie a potem jest jeszcze gorzej z takim tokiem myslenia własnie ludzie choruja dalej a potem pretensja ze dieta "wysokoweglowodanowa" nic im nie pomogła, a jak przychodzi do analizy realizowanej diety to wychodzi ze fige realizował.

potwierdzają się u każdego stosującego DO w praktyce.

zna pani kazdego stosujacego DO ze twierdzi ze kazdemu pomaga?

Jak się pozna publikacje dr. Kwaśniewskiego na temat przyczyny powstawania m.in. alergii, to zrozumiałe jest też dalsze postępowanie i sposób żywienia.

no pewnie bo wszyscy alergolodzy to debile a jedyny mądry jest tylko dr Kwasniewski, wiec czemu nie podzieli sie swoja wiedzą z nimi, moze da sie wyleczyc wszystkie alergie na swiecie.

No ale optymalni jakoś nie padają jak muchy z tego powodu

oczywiscie jak jakis optymalny padnie to wam powie ze padł  :lol:

Jakoś u mnie to się nie sprawdza. Jem tłusto i nie tyję.

no a pewnie kalorycznosc to ile?

Największa ilość gramowa (lub w proporcji) któregoś z nich określa dietę jako wysoko-Białkową, wysoko-Tłuszczową lub wysoko-Węglowodanową.

bzdurna teoria nazewnictwa chyba tylko wg pani, bo napewno nie wg wszystkich klinik na swiecie

No cóż... na odwyku cukrowym organizm nie musi czuć się najlepiej... panie ekspercie

powinni zabronic uzywania cukru bo to narkotyk i scigac z urzędu :lol:

Udowodniono także że komorka nowotworowa potrafi zabijac okoliczne komórki aby zyskać zródło energii więć podaz cukrów ma tu drugorzędne znaczenie "Onkologia Kliniczna" M. Krzakowski

Udowodniono co innego w najnowszych badaniach niemieckich że GLUKOZA TO JEDYNE PALIWO DLA NOWOTWORU, przeczytaj sobie nawet artykuł doktora Krupki, który dietami ketogenicznymi zajmuje sie kilka lat, napisał że przy nowotworze mózgu dieta ketogeniczna powinna być standardem, ale znowu dla dietetyków to "czarana magia" http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=1434.0

Alez oczywiście ze zbadał, te badanie jest uznane za najszerzej przeprowadzone w kilku ośrodkach badawczych:
Badanie takie prowadził w Stanach Zjednoczonych dr Richard Fleming. U osób na diecie optymalnej poza spadkiem wagi o 14% -wszystkie wskaźniki procesu miażdżycowego uległy pogorszeniu. Całkowity cholesterol wzrósł o 4%, zła frakcja cholesterolu LDL o 6%, dobra frakcja HDL obniżyła się o 6%, współczynnik całkowitego cholesterolu do frakcji dobrego wzrósł o 10%. Zwiększył się poziom trójglicerydów o 5,5%, homocysteiny o 12,4%, lipoprotein alfa o 31%, a fibrynogenu o 12%.

He, He to z Ciebie ekspert, a wiesz że te badania dotyczyły diety Atkinsa, a to nie to samo co Kwaśniewski, wiem że pod tymi badaniami było zdanie "dieta Atkinsa rozpropagowana w Polsce pod nazwą dieta Kwaśniewskiego" i taki dietetyk jak Ty nawet nie wie co czyta. Początki dieta Atkinsa to rok 1973, a diety Kwaśniewskiego to rok 1966. Powtarzam Atkins i Kwasniewski to nie to samo !, ale i znam badania nad Atkinsem i to pozytywne oto one: http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?p=71708&highlight=#71708

"kardiolog z Wojskowego Instytutu Medycznego w Warszawie. - U niektórych osób już po kilku miesiącach od przejścia na dietę Kwaśniewskiego występują zaburzenia układu krążenia, dochodzi do nasilenia choroby wieńcowej, a także uszkodzenia wątroby."Wprost.

Jest sporo kardiologów którzy również są lekarzami optymalnymi. A dla ciekawości badania nad żywieniem optymalnym były dawniej w Polsce przeprowadzone recenzentami badań byli profesorowie Tatoń i Hasin, oczywiście o tym też nie wiesz jest to nawet na tej stronie w pliku dźwiekowym.

a także uszkodzenia wątroby."Wprost.
No to super mnie pouczałes żebym nie polegał na badaniach z WP, a sam polegasz na "wybitnym piśmie medycznym Wprost" tak ten artykuł jest bardzo znany i niejeden lekarz optymalny na niego odpowiadał, ale oczywiście tez o tym nie wiesz.

Zarówno cukry jak i aminokwasy muszą być przetworzone przez komórki wątroby, Przez wielu lekarzy w leczeniu choroby zalecane jest wyeliminowanie z diety tłuszczów zwierzęcych, co jest zaleceniem błędnym. Same tłuszcze nie są przez ten narząd przetwarzane, co odciąża jego pracę, a pobudza spływ żółci, co jest zjawiskiem korzystnym, ponieważ zmniejsza się ciśnienie w drogach żółciowych.
Więcje masz tutaj opisane przez lekarza:
http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=388
http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=166
http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=310

I zapoznaj się z zasadami żywienia optymalnego bo o tym pojęcia nie masz, w skrócie:

Białko: należy spożywać 1 gram na jeden kilogram wagi należnej ( i jest to dokładnie tyle ile zaleca światowa organizacja zdrowia, oczywiście można spozywać 0,8, lub 0,5 na kg wagi należnej, zalezy od człowieka, na co choruje itp.

Węglowodany: zgodnie z biochemią Harpera dobowe zapotrzebowanie człowieka wynosi od 50 do 100 gramów, ale też są osoby które musza spozywać nawet 150 gramów węglowodanów.

Tłuszcz: jesli chodzi o tłuszcz to należy go spożywać tyle ile organizm go potrzebuje, nic na siłę, nikt nie każe zjadać go tak dużo tylko dlatego że "trzeba", uzaleznione jest od stylu życia, zdrowia, wysiłku.

Oczywiście dieta musi być odpowiednio zbilansowana, i to cała wielka filozofia, jakie tu mogą być wady? po co tyle krzyku i wyzywania innych od mądrali, itp
Zapewne sam dziś też coś jadłeś, policz sobie ile zjadasz na dobe białka, węglowodanów i tłuszczu, jesli masz diete odpowiednio zbilansowaną to sam może też żywisz się optymalnie, z tym że nieświadomie.

Pozdrawiam

Zapytano również pana profesora z Warszawskiej Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego, odpowiedział że masło, a na pytanie czemu takie odpowiedzi wychodzą z Instytutu Żywności i Żywienia odpowiedział z uśmiechem " tutaj decydujące są sprawy finansowe".

bzdura, bedąc na poradach prowadzący nigdy nie uzywali nazw firmowych, bo powiedzieli ze nie mogą, takze dotyczacych margaryn, trudno uwierzyc ze wszyscy producenci margaryn płacą IZZ to głupota, jesli płaca to w takim razie musza wyrażać zgodę a nawet wymagać uzywania ich nazw firmowych w pozytywnym wydźwięku a tego nie robił nikt tam nawet prowokowany do tego.

Z tym tłuszczem to daj sobie już spokój, z tego co wiadomo oficjalnie spożycie tłuszczu zwierzęcego w ostatnich dwudziestu latach bardzo spadło, a tamat miażdżycy jest wciąz aktualny i co ciekawe liczba nowych zachorowań na nowotwory jest kilka razy większa niz 20 lat temu.

całkowicie sie myslisz, wg A. Leaf i wsp. spozycie tłuszczów nasyconych w ostatnich 50 latach wzrósł o 4-5%. Biuletyn Polskiego Towarzystwa Dietetyki.

No to im musiało bardzo zależeć na takim wyniku :)))

Gołym okiem widać że jest inaczej. W knajpach wszystko na oliwie i chudo. Takie prikazy. Jest garstka Optymalnych, a reszta z niedowierzaniem patrzy, kiedy im sie mówi o tłuszczu. Wręcz zapanował strach przed tłuszczami. Jak mogłeś dać sie na coś takiego nabrać.

No, chyba, ze ten tłuszcz co go tak dużo w statystykach, poszedł na mydło? :lol:

bzdura, bedąc na poradach prowadzący nigdy nie uzywali nazw firmowych, bo powiedzieli ze nie mogą, takze dotyczacych margaryn, trudno uwierzyc ze wszyscy producenci margaryn płacą IZZ to głupota, jesli płaca to w takim razie musza wyrażać zgodę a nawet wymagać uzywania ich nazw firmowych w pozytywnym wydźwięku a tego nie robił nikt tam nawet prowokowany do tego.

Aha, czyli próbujesz mi wmówić że ja niedosłyszę. Nic nie muszą wymagać, poza tym aby "uczony od żywienia" mówił tak jak mu każą. Pozostaje pytanie dlaczego Pan profesor tak durnie uzasadnił że margaryna jest lepsza bo ma mniej cholesterolu i straszył ludzi cholesterolem zjadanym? przecież zapewne profesor wie że jest on nieszkodliwy, a dlaczego to zrobił, jest to oczywiste. Ale twoi koledzy po fachu też straszą ludzi tym samym, choć oni może tego nie wiedzą, Ty już to wiesz.

całkowicie sie myslisz, wg A. Leaf i wsp. spozycie tłuszczów nasyconych w ostatnich 50 latach wzrósł o 4-5%. Biuletyn Polskiego Towarzystwa Dietetyki

Mylisz sie Ty, zresztą nie po raz pierwszy: W latach 1989 - 2001 spozycie masła spadło o 52%, a tłuszczów zwierzęcych o 20%,a spozycie tłuszczów roslinnych wzrosło o 100%, dane te podaje ekspert z instytutu zywienia więcej tu: http://www.pamietajosercu.pl/artykuly/profilaktyka/znaczenie_diety_srodziemnomorskiej_w_prewencji_i_terapii_chorob_ukladu_krazenia_3.html
Pozostaje pytanie skoro tak jest dobrze dlaczego liczba nowotworów rośnie, jak i chorób wieńcowych, miażdżyc i lawonowo rośnie liczba chorych na cukrzyce.
Pozdrawiam

Zal mi wszystkich chorych którzy trafią na takich jak macek10, bo nigdy nie odzyskają całkowitego zdrowia.
Jako przykład dam moją mamę. Czuła się całkiem nieźle na DO,Cukrzyca ustępowała, były dni co wogule nie brała insuliny. Brała tylko sporadycznie jak zjadła coś słodkiego. Po wizycie u 'specjalisty' przestała jeść optymalnie, kupiła nawet margarynę bo tak mówił specjalista taki jak macek10. Choroba wrciła stan się pogorszył.
macek10 na twoich barkach ciąży ogromnna odpowiedzialność za życie Twoich pacjentów.
Marzę o tym aby znalazł się odważny adwokat i wytoczył Wam proces sądowy za niszczenie z premedytacją zdrowia i życia

Waldek napisał:

Niezupełnie. Optymalni unikają produktów wysokoprzetworzonych, z długim terninem ważności, z dodatkiem najprzeróżniejszych konserwantów i ulepszaczy. Taka żywność może bardzo utrudniać lub wręcz uniemożliwiać zdrowienie, mimo stosowania optymalnej proporcji B:T:W. A jest jeszcze gorzej, gdy osoba na diecie optymalnej jedząca taką żywność, i bez poprawy zdrowia, rezygnuje z diety, bo dochodzi do wniosku, że "DO jej szkodzi i jest nie dla niej"...  :?

Pozdrawiam i Ĺźyczę sukcesĂłw  :)

No i jeszcze jedno - jemy O WIELE MNIEJ NIŻ WCZEŚNIEJ JEDLIŚMY, ja o sobie mogę powiedzieć, że teraz jem 10% tego, co wcześniej.

Bo D.O./Z.O. nie jest dla wszystkich --tylko dla tych co ZYJA SWIADOMIE!

macek10 napisał:

Oczywiscie ale ja nie wspomniałem o tym że tłuszcz jest pożywką dla nowotworu lecz czynnikiem motywującym do powstawania nowotworów ze zdrowej komórki, prosze czytac dokładnie moje posty a nie oskarżać mnie o bzdury! Udowodniono także że komorka nowotworowa potrafi zabijac okoliczne komórki aby zyskać zródło energii więć podaz cukrów ma tu drugorzędne znaczenie "Onkologia Kliniczna" M. Krzakowski

No ale wbrew tym dowodom U MNIE BYŁO ODWROTNIE. Zresztą może przejdź się po szpitalach onkologicznych i zapytaj każdego pacjenta, jak się odżywiał przez kilka lat do momentu zachorowania. O zobaczysz ilu z nich powie, że było na diecie wysokotłuszczowej niskowęglowodanowej.

Ma Pani typowe połowiczne wiadomosci odpowiadające Pani poglądom, oczywiście nie doczytała Pani nigdzie ze błonnik wcale nie jest gorszym motywatorem do obkurczania się woreczka żolciowego od tłuszczu, na dodatek pierwsze słysze zeby w zołci były jakies toksyny i to jest bzdura, a nie to co ja pisze. Poza tym dieta normotłuszczowa czyli 30% calodziennej podazy energii jest wystarczajaca do obkurcznia sie woreczka gdyby było tak jak Pani mowi wszyscy nie na diecie optymalnej mieliby kamienie pecherzyka zolciowego a tak nie jest. "Kamica żolciowa poradnik dla lekarzy", Jarosz

Sorry, mój błąd, masz rację, oczywiście metabolity po detoksykacji i zwiększeniu polarności i rozpuszczalności w wodzie, trafiają do moczu  :?

czepia sie Pani szczególow omijając temat rozmowy, to jest zwykła literówka bardzo charakterystyczna dla ludzi młodych bardzo szybko piszących na klawiaturze nasze pokolenie na to wcale nie zwraca uwagi bo to standard, jezeli dla Pani to jest problem to nic na to nie poradze.

Niechcący Ci "en" wyskoczyło zamiast "ę" ?  No weź i nie ściemniaj... te literki na klawiaturze są od siebie daleko... 8)

Wiekszosc ludzi na diecie "wysokoweglowodanowej" nie ma zadnych problemów zdrowotnych jedynie ci ktorzy popełniają błędy w jej stosowaniu, tak samo jak wy uwazacie ze kazdy zle znoszący diete optymalna żłe ją stosuje

Jedno jest pewne: Na prawidłowej diecie - choroby ustępują, na nieodpowiedniej - się rozwijają. jeśli więc pacjent jest chory - to należy się PRZYJRZEĆ jego diecie    Logiczne? 8)

Z czasem dowiaduje sie coraz więcej, głownie to ze większosc z was żle zna fizjologię czlowieka, przykładem jest Pani wypowieź na temat woreczka żolciowego

OK. Z odprowadzaniem zneutralizowanych toksyn tkwiłam w błędzie. Zdarza się  :wink:  Hmm... Podobno kobiety łatwiej przyznają się do błędów...  :P   Czemu chłopcy mają z tym problem (?)...  8)

Niech Pani sie porozgląda do okoła ile ludzi jest zdrowych i doskonale sie czujacych czy wszyscy oni są na diecie bądź zywieniu optymalnym, wcale nie:) Widzicie głownie tych ktorzy sa chorzy a oni  w duzej większosci nie stosuja sie do zasad racjonalnego zywienia

Ja do 39. roku życia też się czułam dobrze...  :P

Alez oczywiście ze zbadał, te badanie jest uznane za najszerzej przeprowadzone w kilku ośrodkach badawczych:
Badanie takie prowadził w Stanach Zjednoczonych dr Richard Fleming. U osób na diecie optymalnej poza spadkiem wagi o 14% -wszystkie wskaźniki procesu miażdżycowego uległy pogorszeniu. Całkowity cholesterol wzrósł o 4%, zła frakcja cholesterolu LDL o 6%, dobra frakcja HDL obniżyła się o 6%, współczynnik całkowitego cholesterolu do frakcji dobrego wzrósł o 10%. Zwiększył się poziom trójglicerydów o 5,5%, homocysteiny o 12,4%, lipoprotein alfa o 31%, a fibrynogenu o 12%.

Pokaż mi szczegóły tych badań dr. Fleminga.

"kardiolog z Wojskowego Instytutu Medycznego w Warszawie. - U niektórych osób już po kilku miesiącach od przejścia na dietę Kwaśniewskiego występują zaburzenia układu krążenia, dochodzi do nasilenia choroby wieńcowej, a także uszkodzenia wątroby."Wprost.
widać, że nie kazdy zdrowieje na diecie dr Kwasniewskiego

Nie w tym rzecz, że "nie każdy", pokaż mi drugą tak skuteczną w leczeniu dietę.

Ale po co mam jeść sztuczny produkt fabryczny jeśli mogę jeść naturalny, smaczny i zdrowy tłuszcz z mleka

Zwłaszcza bardzo naturalne są: fenol pozyskiwany przemysłowo ze smoły węglowej dzis nie stosowany w medycynie ze względu na dużą toksyczność ale w zdrowym naturalnym maśle jest , m-krezol, p-krezol - stosowane do odkażania pomieszczeń a wytwarza sie go ze smoły weglowej i ropy naftowej silnie zrący
Zanieczyszczenie mleka w oborze może sprzyjać np. rozwojowi drobnoustrojów gnilnych i lipolitycznych, a w konsekwencji prowadzić do pojawiania się w produkcie gotowym wad związanych z rozkładem białek i hydrolitycznym rozkładem tłuszczu mlekowego. Szkodliwy wpływ na końcową jakość masła mają również zanieczyszczenia surowca metalami pochodzącymi z uszkodzonych naczyń, środków ochrony roślin a także środków myjących (np. jony Cu, Zn, Fe) Dr hab. inż. Bogusław Staniewski, prof. UWM
Instytut Rozwoju Mleczarstwa
haha i co jesli pestycydy są w mleku to musza tez być w tłuszczu zwierząt

Ojeeeej...  :(  No to wkrótce powinniśmy zejść z tego zatrutego padołu ;)
Tylko do licha, dlaczego ja się LEPIEJ czuję na tych "zatrutych" tłuszczach niż wcześniej na wysokowęglowodanówce z roślinnymi tłuszczami w małej ilości? I pokaż mi gdzie w maśle są te fenole:
http://www.nutritiondata.com/facts-C00001-01c21rs.html

olej sojowy  - total trans  -  34,2 g

Zrobiłaś wielki bład w tłumaczeniu, tylda oznacza "utracone dane"

Raczej "brakujące"...  Ciekawe, że jednych danych im "brakuje", a inne mają (?)...
Hmmm... dlaczego im brakuje takich ważnych danych...??... Nie uważasz, że to dziwne? Może po prostu nie pasują do ideologii (?), wszak śliczne jabłuszko w logo i komentarze na dole stron mówią same za siebie.  :roll:

Poza tym jestem pewny tego co powiedziałem bo w analizie uwodornianej margarynie wg Pani toku myslenia bylyby pomijalne ilosci izomerow trans co jest bzdurą, mowi pani ze taki jestem mondry, za to Pani ze swoją mondroscią powala mnie na łopatki 
partially hydrogenated olej sojowy - uwodorniany w Polsce tego sie nie robi, mowilem ze uwodorniania nie preferuje sie juz praktycznie, nie wiem czemu amerykanie biora to pod uwage, chyba ze u nich nadal to sie stosuje.

Czyli w sumie uważasz margarynę za zdrowszą od masła? Czy tak?

Prosze takze zauwazyc ze analiza zajęla się USDA czyli analizowali amerykanska margaryne, nie wiem jaką, polska margaryna ma ponizej 1% trans, ja przedstawilem wyniki przeprowadzane w Polsce.

Trans transem, ale chodzi też o nienasycone kw. tł. i cały zestaw innych skladników.

badania były prowadzone w wielu klinikach i laboratoriach pod wszystkim podpisała sie Miedzynarodowa Agencja ds Badań nad Rakiem, w Polsce zatwierdził wiarygodność polscki consensus tłuszczowy zespalający okolo 50 czolowych instytucji medycznych w Polsce. Jesli to takie isotne poszukam szcszegolow.

Jaaasne... Wybacz, jestem uczulona na takie argumenty  :x

to slogan reklamowy niczego nie dowodzi, tak samo ja moge powiedziec ze 95% ludzi stosujacych sie do diety racjonalnej nie choruje,

Moşesz. Twoja sprawa.  :x

MY, kaĹźdy z nas jest takim FAKTEM.
A czy zrobiono długotrwałe badania, w których karmiono ludzi samymi owocami i warzywami??? Jak długo one trwały? Pokaż mi wyniki.

No jak sie szuka tylko dowodow na diete optymalna to tak to jest, klapki na oczach.

Tobie teş klapek nie brakuje  8)

uczeni z uniwersytetu w Atenach przez rok obserwowali 3 tys. mężczyzn i kobiet. Wszyscy byli oczywiście poddawani okresowym badaniom lekarskim. Ponadto szczególną uwagę zwrócono na ich sposób odżywiania.
Okazało się, że we krwi osób, które w największym stopniu odżywiały się według zaleceń diety śródziemnomorskiej, znaleziono najmniej białek specyficznych dla procesów zapalnych i procesów krzepnięcia. Właśnie to - zdaniem Greków - wyjaśnia, dlaczego ten sposób odżywiania jest najzdrowszy.

Jaasne, "obserwowali", znamy takie "obiektywne obserwacje" ;)
Prawdziwa dieta śródziemnomorska wyglądała trochę inaczej, niż przedstawia ją obecna propaganda, a przerobił ją na swoją modłę niejaki Ancel Keys
http://www.westonaprice.org/traditional_diets/meddiet_pol.html
A ciekawe, że badania statystyczne wykazały, że w nadwadze Grecja jest przed nami  :lol:

"British Medical Journal" opublikował wyniki badań jednego z instytutów lekarskich w Anglii, w którym obserwowano 6 tys. wegetarianów. Okazało się, że w porównaniu z mięsożernymi o 30% rzadziej cierpią na schorzenia układu krążenia i o 40% rzadziej zapadają na choroby nowotworowe.

Ciekawe, dlaczego wzięto pod uwagę TYLKO te dwie grupy schorzeń, a całą resztę stanu zdrowia wegetarian i czynników wpływających na ich stan zdrowia pominięto (?)  :x 

za mało przykładów? Jesli tak moge przytoczyć wiecej

My to wszystko znamy...  :)
Te wszystkie "badania" wegetarian są tyle warte ile przynoszą efektów w praktyce czyli w realnym środowisku każdego z nas. Ja nie znam zdrowych, odpornych na infekcje wegetarian. Także z dyskusji w sieci wegetarianizm nie jawi się taki zdrowy, jak wykazują to owe badania.

typowy tekst dla kogoś kto nie zna sie na działaniu składników odzywczych, szczegolnie ten o roslinożercach. Teraz zadanie dla Pani prosze zanleźć mi w internecie dowód na to co Pani powiedziala
Szczegolnie na to ze nie przynosi zadnej korzysci. Chodzi mi o jakieś wyniki badań potwierdzające to co Pani powiedziała
Oj wiem ze trudno będzie  Ja juz potwierdzam ze jest pani w błedzie, blonnik ma korzystne dzialanie i to nie jedno.
http://blonnikpokarmowy.fm.interia.pl/

Za dużo by pisać... Ten post jest już i tak koszmarnie długi, więc o błonniku może pogadamy innym razem.

Z najnowszych badań wynika, że choć człowiek je mięso od setek tysięcy lat, nasz organizm nadal wytwarza antyciała skierowane przeciwko zawartemu w nim kwasowi sialowemu. Jest to związek z grupy cukrów, pełniący u zwierząt ważną funkcję w przekazywaniu sygnałów między komórkami, ale mimo że występuje nawet u szympansów, nie ma go w organizmie człowieka. Prof. Ajit Varki z University of California w San Diego podejrzewa, że właśnie on może być odpowiedzialny za wiele schorzeń. Kwas sialowy wbudowuje się w nasze komórki, szczególnie naczyń krwionośnych (m.in. tętnic serca) oraz błony śluzowej. W większości jest wydalany z organizmu, jeśli jednak zostanie wchłonięty nawet w śladowych ilościach, z czasem może wywołać stany zapalne dające początek takim schorzeniom jak nowotwory, choroby serca i cukrzyca. Najwięcej tego związku występuje w wołowinie, wieprzowinie i baraninie oraz produktach mlecznych. Najmniej jest go w mięsie drobiowym, rybach

...i pewnie nie ma go w cudownej marchewce   8)  więc dlatego powinniśmy ją wcinać  :mrgreen:
W zdrowym organizmie szkodliwe składniki się nie wchłaniają, a jeśli się wchłoną to organizm z intruzami sobie radzi. Trzeba tylko koniecznie dbać o dobre ozywianie tegoż organizmu.

Przyswajanie żelaza z produktów zbożowych znacznie zwiększa jednak witamina C. Kiedy więc jemy kaszę czy pieczywo z warzywami lub owocami zawierającymi witaminę C, przyswajalność żelaza jest bardzo dobra - mówi prof. Szostak. Chińscy wieśniacy, którzy muszą się zadowolić małą ilością mięsa, rzadziej cierpią na anemię i osteoporozę niż mieszkańcy miast, którzy jedzą więcej czerwonego mięsa.

Wiesz, nie lubię takiego gadania o wybiórczych schorzeniach jakiejś tam nacji, i wyrywkowych sloganach wyrwanych z jakichś notatek... skaczesz po nich niczym konik polny. To bardzo typowe zachowanie dla wegetarian...  8)

Opublikowane przez "British Medical Journal" badania wykazały, że wystarczy się przestawić na diete śródziemnomorską po 60. roku życia, by przedłużyć sobie życie co najmniej o rok.

J.w. Przeczytaj stronę z linku podanego wyżej genezę propagowanej obecnie diety śródziemnomorskiej. Może nawet cokolwiek zrozumiesz...

 

Ano właśnie. Ostatnio w linku który wkleił Toan było, że kurczaki-brojlery marketowe nie nadają się dla optymalnych. I chwała wam za to, że tak twierdzicie. Ja kupuje tylko mrożone nieprzetworzone mięso - króliki, kaczki, baraninę, ryby zero wędlin itp. Unikałem świniaków i kurczaków z marketów jeszcze zanim wpadłem na trop DO.

RĂłwnieĹź pozdrawiam

A co ta komĂłrka nowotworowa od tej zabitej dostanie? Tylko szczątki błon biologicznych, ktĂłre składają się z białka i tłuszczu (udział cukrĂłw w budowie błon biologicznych to 1-3%. W cytozolu cukru jest tyle co na zewnątrz komĂłrki  :shock: .


Wiesz co. Lecz sobie raka ... jabłkami i winogronami. Podobnie jak cukrzycę typu dorosłych... czy colitis ulcerosa...
Profilaktyka - rozumiem. Jedno jabłko na tydzień  :lol: .


A po co nam Ĺźelazo... Anemii nie mamy.

A wiesz, że do katabolizmu waliny potrzebna jest B12? A w roślinach nie ma Tauryny i Metioniny?


Ale tłuszcz o wiele skuteczniej zmniejsza zapotrzebowanie na obsługę szlaków węglowodanowych.
Powodując ...szczęście w ... Ĺźołądku  :D . Trocina w Ĺźołądku takiego szczęścia nie daje  :shock: .


Mają i to zdecydowanie mają. Chodzi o Na+.


No jasne lepiej jeść ... uwalniający powoli ...narkotyk np. pełnoziarniste pieczywo.
No i wszystko jasne. Owoce lepsze od cukru. Ile razy dziennie te owoce?
Acha - jeszcze - kaĹźdą chorobę się leczy inną dietą  :shock: . Mondre.

macek10 napisał:
To chyba Ty tworzysz nowe fakty odpowiadajace twojej diecie. Po pierwsze podstawą pani twierdzeń jest wikipedia na ktorej kazdy wszystko moze sobie zamiescic, za to ja mam dowody swiadczace ze przodkowie ludzi wcale nie byli łowcami i to dowody znawców archeologii na całym swiecie

Stale zapominasz o epoce lodowcowej...  :o

z najnowszych badań antropologicznych wynika, że upada mit agresywnego człowieka-łowcy, zajmującego najwyższą pozycję w łańcuchu pokarmowym i doskonalącego sztukę działania zespołowego podczas polowań. Przed dwoma milionami lat, kiedy rozpoczęła się szybka ewolucja hominidów, to one były zwierzyną, na którą polowały tygrysy szablozębe, niedźwiedzie, olbrzymie hieny, a nawet orły.

A to ci niespodzianka  :lol:

Ĺťyjące 8 mln lat temu australopiteki miały niewielkie rozmiary ciała - najwyĹźej półtora metra wzrostu i 45 kg wagi - co dowodzi, Ĺźe nie były w stanie zaatakować większego od siebie zwierzęcia. Na dodatek ich niewielkie zęby przystosowane były do gryzienia miękkich pokarmĂłw. „ Australopiteki nie dałyby sobie rady z mięsem, a skoro go nie jadły, to po co miałyby polować?” - pyta prof. Sussman. Takie moĹźliwości pojawiły się na dużą skalę dopiero 800 tys. lat temu, kiedy nasi praprzodkowie nauczyli się uĹźywać ognia do pieczenia - a początkowo tylko przypalania - swego poĹźywienia. Jest to waĹźne nie tylko w przypadku mięsa, ale i warzyw: surowy ziemniak jest aĹź o 82 proc. trudniejszy do pogryzienia niĹź ugotowany. 
No i co teoria o tym ze przodkowie czlowieka jedli zawsze mieso upada

. Nie wiem czym się wtedy żywił Australopithecus anamensis przed 4 mln lat, ale nasz najbliższy przodek jadł mięso i był łowcą. To Twoja teoria upada, że człowiek nie był od początku mięsożerny (a ściślej: wszystkożerny).

Większe ilości mięsa spoĹźywał człowiek wyprostowany (Homo erectus) Ĺźyjący w Afryce przed 1,8 mln lat, ale bardzo rzadko był to wynik aktywnego polowania. Naukowcy z University of Utah odkryli na kościach stanowiących resztki posiłkĂłw ślady świadczące o tym, Ĺźe nasi praprzodkowie byli padlinoĹźercami. Raz na kilka dni udawało im się odnaleźć niedawno zabite zwierzę i odpędzić od niego konkurencję. „Wbrew utartym poglądom mężczyĹşni, ktĂłrzy wyruszali na wyprawy po mięso, wcale nie przynosili go swym rodzinom, ale zjadali je na miejscu.

Sam z sobą dyskutujesz. ;)

zdaniem prof. Stephena Cunnane z kanadyjskiego University of Sherbrooke podstawą diety żyjącego 2 mln lat temu człowieka zręcznego (Homo habilis) nie było mięso ssaków, lecz szeroko pojęte owoce morza: ryby, małże, skorupiaki, żaby. Stanowiły one bogate źródło składników takich jak nienasycone kwasy tłuszczowe, niezbędne do prawidłowego rozwoju i pracy mózgu.
Ojoj coś pani logicznie wydumana teoria chyba nie ma podstaw naukowych i chyba ta pani wikipedi źródło mądrości też pisze bzdury
Tak to jest jak sie logicznie mysli na temat, o ktorym nie ma sie pojecia.

Że co?  :shock:  Sam sobie przeczysz, a na koniec znowu wrzucasz tę swoją formułkę, że adwersarz "nie ma pojęcia"

„Przed przybyciem HiszpanĂłw nie było w Meksyku Ĺźadnych zwierząt hodowlanych (...). Nie znano teĹź tłuszczu ani oliwy” - pisze Susana Osorio-MroĹźek w książce „Meksyk od kuchni”. Aztekowie Ĺźywili się głównie kukurydzą, fasolą i innymi warzywami oraz owocami, dlatego nie znali typowych chorĂłb cywilizacyjnych takich jak otyłość czy cukrzyca, ktĂłre dziś są zmorą MeksykanĂłw.
http://stradowski.net/node/181
widać ze mam twardsze dowody od pani i wikipedii

Ale o czym Ty mówisz? Skaczesz po epokach jak zielony konik polny  ;)   Co mnie obchodzą Aztekowie? Mówimy o przodku człowieka żywiącym się mięsem.

tak ale mieso ma zbyt mało istotnej waliny, dlatego trzeba ja uzupełniać produktami roślinnymi ktore sa w nia obfite

Coś tu znowu ściemniasz, panie "dietetyku"... ;)
Wieprzowina - 713 mg  ;  jajka -  859 mg  ;  ryby - 916 mg  ;  soja - 813 mg  ; szpinak - 168 mg ;  sałata - 70 mg ;
"Żywienie człowieka - Podstawy nauki o żywieniu" na str. 188  cytat: "Białka pochodzenia zwierzecego takie jak: jaja, mleko i prod. mleczne oraz mięso zwierząt,ryb i drobiu należą do białek o wysokiej wartości odżywczej. Większość białek roślinnych posiada znacznie mniejszą wartość odżywczą, gdyż zawierają one mniej lizyny, tryptofanu, metioniny i waliny. Dlatego generalnie białka te należą do białek niepełnowartościowych. Jedynie białko soi i innych roslin strączkowych, a także orzechów, wykazuje relatywnie wysoką wartość odżywczą.

zero wiedzy o H.pylorii, bo na oko przeciez mozna zobaczyc czy h.pylorii dokucza czy nie dokucza

Ale po co patrzeć, jeśli się nie ma dolegliwości żołądkowych? Nasz przewód pokarmowy jest zasiedlony przez najprzeróżniejsze
mikroorganizmy, a spory procent ludzi ma również H. pylori, ale nie wszyscy oni muszą mieć wrzody żołądka.

Najwyraźniej nasza wątróbka uwielbia zajmować się oczyszczaniem krwi z toksyn i innych odpadów

to co wie jak zmetabolizowac to metabolizuje to czego nie wie jak to magazynuje, czasem metabolity są grożniejsze niz produkt, przykład: alkohol. to w takim razie czemu ołów jest kumulowany w organizmie jak wszechmocna watroba moze go poprostu wydalic? wydalanie nie jest takie latwe.

I znowu źle trafiłeś  - http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=827

znikoma wiedza o trawieniu, tluszcz nie ma nic do rzeczy przy obkurczaniu pecherzyka, tylko cholesterol no i błonnik.

Na jakim Ty świecie żyjesz? Zadaniem żółci jest emulgowanie tłuszczów pokarmowych obecnych w jelicie.
http://serwisy.gazeta.pl/zdrowie/1,51253,59100.html  - (porada lekarza nt. diety niskotłuszczowej w kamicy jest oczywiście poradą zachowawczą dla dalszego "pielęgnowania" kamieni).
Zapotrzebowanie ilościowe na poszczególne witaminy i minerały u optymalnych jest nieco inne niż na dietach Low Carb.

no pewnie bo optymalni to nie potrzebuja wogole witamin, moĹźe jeszcze latacie , podnosicie samochody i strzelacie z oczu laserem bo wy to jestescie juz innymi ludzmi i zasady biochemii juz was nie dotycza

;)

Chińska dieta długowieczności oparta jest w głównej mierze na zbożach i warzywach, jako produktach najwłaściwszych dla człowieka.
http://e-twojezdrowie.dashofer.pl/?sect=art&id=634

I pewnie zaraz powiesz, że są wegetarianami?  ;)  A ja słyszałam, że Chińczycy "jedzą wszystko co się rusza" nie tylko psy.

taaa pani ekspert zauwaz ze epoka lodowcowa trwała 80 tys lat czyli za krotko na zmiany przystosowawcze do jedzenia miesa a na dodatek nasi przodkowie zyli głownie w afryce ,pd azji, jawie, czyli tam gdzie epoka lodowcowa nie dotarła, taaa pani ekspert radze poczytac najpierw a nie udawać taką mooondrom

Nasi przodkowie żyli w skrajnie różnych warunkach i te warunki przystosowały ich (i ich potomków) do wszystkożerności. Ale NIGDY nie byliśmy roślinożercami, tak jak byś chciał.

Zapominasz, że IG się radykalnie zmieni, gdy te produkty będą zjedzone wraz z tłuszczem.

radykalnie nie, błonnik o wiele skuteczniej obniża IG produktów.

Ale po co obniżać IG błonnikiem, kiedy można po prostu nie jeść tyle cukrów i nie powodować nadmiernego wzrostu glikemii.

Tak się składa, że akurat optymalnych to nie dotyczy - nie używają nadmiarów soli. Właśnie z powodu przesolenia nie są w stanie żywić się gotowymi produktami, nie wspomnę o skandalicznym faszerowaniu żywności konserwantami i ulepszaczami chemicznymi.

ulepszacze i konserwanty nie maja zwiazku z solą wiec po co gadac o ulepszaczach . Moze i nie solicie ale za to spozywacie produktów zawierających dużo sodu a to na jedno wychodzi.

Dużo, mało - to pojęcia względne. Jemy pokarmy naturalne z ich naturalnym zestawem poszczególnych składników.

Oczywiście uważasz, że roślinki w diecie, które tak polecasz  zamiast niezdrowego mięsa, nie są spryskiwane??...

oczywiscie ze sa ale ich ilosci sa limitowane.

Czyli u ciebie (jako zjadacza roślin) w twoich narządkach miąższowych i twoim mózgu oczywiście? Zgadza się?

i u ciebie tez i mam jeszcze niespodzianke nasze prawo dopuszcza srodek konserwujący BHA i BHT ktory obficie jest dodawany do smalcu i innych produktów wysokotłuszczowych, mmm...mniam i doskonale wchlania sie z przewodu pokarmowego i jest silnie toksyczny dla wątroby , cos wspominaliście ze te wasze tłuszcze sa takie naturalne, zdrowiutkie i nikt ich nie tyka?

1. Udowodnij Ĺźe OBFICIE (ile to jest: "obficie"?)
2. Nie żyję na innej planecie, na zawartość tych antyutleniaczy w tłuszczach nie mam wpływu, ani nawet nie ma informacji o tym na opakowaniu smalcu czy masła.
3. Często wytapiam smalec ze słoniny. Czy może słoninę też czymś faszerują?

I jeszcze jedna niespodzianka te wasze tłusciutkie mięska i sery zolte sa największym zrodlem azotynów i azotanów ktore uznane sa za jedne z najbardziej rakotwórczych, mniam cos pani wspominala na temat zdrowiutkich niekonserwowanych tłuszczów bo niedosłyszałem,

A Tobie może udaje się tych wszystkich związków uniknąć? Nie kupujemy mięsa nastrzykiwanego i przetwarzanego. A żółte sery? Nie jadam ich codziennie, ale jak dotąd jakoś mnie nie zatruły. Ty pewnie ich nie jadasz, skoro takie trujące? ;)

ale pewnie was to niedotyczy bo wy to jestescie optymalni, wg pani logiki to was pewnie nawet dziura ozonowa nie tyka,

Jak do tej pory, to nic nie czułam.   A Ciebie już dotknęła? ;)

az dziwne ze prawa fizyki was dotycza bo przeciez jestescie optymalni i was inne prawa dotyczą  Za to obskakujecie rosliny i ich pestycydy. u mnie niewiele sie kumuluje bo myje dokładnie roslinki a poza tym nie jest tego duzo bo limity nie zagrazajace zbytnio zdrowiu.

Ale mycie niewiele zmienia,
http://portalwiedzy.onet.pl/103114,1,,,obieg_pestycydow_w_przyrodzie,haslo.html
a swoje limity nadrabiasz zjedzoną zwiększoną ilością.
http://pestycydy.republika.pl/ramki.htm   Problem w tym, że nikt z mieszczuchów nie jest w stanie zjadać tylko żywność całkowicie pozbawioną niekorzystnych substancji, chyba, że sam sobie hoduje żywność. Ja przynajmniej (nauczona doświadczeniem) staram się jeść świadomie i unikać spożywczych wynalazków na ile to możliwe.

To dlaczego tak bronisz roślin i ostrzegasz przed mięsem

bo doniesien o korzysciach spozycia roslin jest sto razy wiecej niz miesa, ja ostrzegam tylko przed nadmiarem miesa.

Uff... odetchnęłam. Ja nie spożywam nadmiarów... ;)

nie bylem w aptece od lat, za to pewnie pani kupuje ten tłuszczyk jak jeszcze jest zywy i niezanieczyszczony.

Z pewnością w miarę świeży i nie nastrzykiwany konserwantami.

Do tych specjałów nie mieli żadnych konkurentów wśród drapieżników, trafili w niszę żywieniową i w dodatku najbardziej energetyczną. Nie musieli o nią walczyć bo kości leżały porzucone przez drapiezniki, więc nietkniętych czaszek i kości udowych było bardzo dużo, tylko zbierać i rozłupywać

hehe ale bzdura, w dzisiejszych czasach nawet hiena potrafi kruszyc kości swoich ofiar a co dopiero drapiezniki sprzed milionów lat ktore były czteryrazy większe od dzisiejszych drapiezników co idzie w parze za siłą nacisku szczęk
Głupota za glupota jedna wypowiedź gorsza od drugiej.

Co Ty powiesz?! UDOWODNIJ te swoje rewelacje. Pokaż gdzie paleontolodzy znaleźli czaszki i kości udowe np. bawołu zmiażdżone szczękami drapieżników. Chętnie poczytam.

Tylko nie mów, że ta pasza jest dla ludzi. Nie jesteśmy roślinożercami!

18 mln lat jedzenia roslin, 2 mln lat jedzenia miesa i roslin no pewnie jestesmy drapieznikami

Czyli jednak jesteś wegetarianin 8)  Tak myślałam... :)  Mięsojad nie gadałby takich głupot...  I po co ta zmyłka?

A DLACZEGO W TŁUSZCZU NIE JEST KONTROLOWANE??? Przecież to też produkty spożywcze dla ludzi, czyż nie? Czekam na wyjaśnienie.

a dlaczego nie kontroluje sie zawartości metali ciezkich w zywności? Bo nie ma takiego wymogu a przeciez metale ciezkie maja udowodnione dzialanie silnie toksyczne i jest ich coraz więcej w zywnosci. Nikt sam z siebie nie zacznie kontrolowac czegos czego nie musi.

No widzisz, jak wredna jest ta "służba społeczna" w temacie troski o ludzkie zdrowie... roślinki dla wegusów badają, a całą resztę mają gdzieś...

Skoro twierdzisz - znawco toksykologii - że pozostałości pestycydów w tłuszczu nie są kontrolowane, to skąd możesz wiedzieć jakie ilości toksyn w nich się znajdują

bo zawartosci pestycydów w paszy dla zwierzat nie limituje się i nie kontroluje i mozna sypac tego do woli, moja logika jest dobra, a pani szuka pretekstu do zatopienia mnie ale jak narazie to ja płyne dalej a pani nabiera wody.

Niezłe masz projekcje, ale może jednak te swoje "twarde dowody" jakoś udowodnij

Skoro w roślinach jest ich bardzo mało, to tym samym nie gromadzą się w organizmie roślinożerców (czyli i u bydła i wTWOIM) - tak, czy nie?

tak jak wyzej.

gdyby nikt nie zdrowiał na piramidzie na swiecie powymieraliby wszyscy i zostali tylko optymalni, a jak widac tak nie jest.

Jaaasne... "specyficzna ze specyficznymi produktami"... o których nic więcej nie możesz (za darmo) powiedzieć...

bo to polega na edukacji pacjenta a nie tak jak pani mysli napisac produkty co jesc a co nie a potem jest jeszcze gorzej z takim tokiem myslenia własnie ludzie choruja dalej a potem pretensja ze dieta "wysokoweglowodanowa" nic im nie pomogła, a jak przychodzi do analizy realizowanej diety to wychodzi ze fige realizował.

potwierdzają się u każdego stosującego DO w praktyce.

zna pani kazdego stosujacego DO ze twierdzi ze kazdemu pomaga?

Temat  "każdego" już wyjaśniłam wcześniej.
Ludzie mają już tak zdegenerowane organizmy niewłaściwym odżywianiem, że trzeba teraz paru pokoleń właściwie odżywianych, żeby nastąpił proces regeneracji.

Jak się pozna publikacje dr. Kwaśniewskiego na temat przyczyny powstawania m.in. alergii, to zrozumiałe jest też dalsze postępowanie i sposób żywienia.

no pewnie bo wszyscy alergolodzy to debile a jedyny mądry jest tylko dr Kwasniewski, wiec czemu nie podzieli sie swoja wiedzą z nimi, moze da sie wyleczyc wszystkie alergie na swiecie.

Każde istotne odkrycie zaczyna się od jednego człowieka. Możesz wierzyć lub nie, ale już bardzo wiele ważnych odkryć nie ujrzało światła dziennego, bo nie wszystkim zależy na ich ujawnieniu. Nie znasz się na hierarchii wartości posiadanych informacji. Informacja (wiedza) - to zysk. Brak informacji (wiedzy) - to strata. Dzisiaj mało kto oddaje swoją wiedzę za darmo, bo już niewielu zostało altruistów. A i tym nielicznym nie wszyscy już wierzą... Człowiek człowiekowi wilkiem...

No ale optymalni jakoś nie padają jak muchy z tego powodu

oczywiscie jak jakis optymalny padnie to wam powie ze padł

Tak jakby u nieoptymalnych nie mogło być inaczej... ;)
No i bardzo ładnie ujawniłeś swoje prawdziwe intencje... O to mi chodziło ;)

Jakoś u mnie to się nie sprawdza. Jem tłusto i nie tyję.

no a pewnie kalorycznosc to ile?

Adekwatna do zapotrzebowania. Ja już nie liczę, mój organizm sam się tym zajmuje 8) Chcę jeść - to jem, nie chcę - to nie jem. Suuuper sprawa! :)
Przecież jesteśmy bardzo różni, więc mamy różne zapotrzebowanie kaloryczne.

Największa ilość gramowa (lub w proporcji) któregoś z nich określa dietę jako wysoko-Białkową, wysoko-Tłuszczową lub wysoko-Węglowodanową.

bzdurna teoria nazewnictwa chyba tylko wg pani, bo napewno nie wg wszystkich klinik na swiecie

Te kliniki to są dla Ciebie. Dla mnie to żadne autorytety.

No cóż... na odwyku cukrowym organizm nie musi czuć się najlepiej... panie ekspercie

powinni zabronic uzywania cukru bo to narkotyk i scigac z urzędu

Problem w tym, że szkodliwość cukru określa jego ILOŚĆ...  Czemu tego nie kojarzysz?...

Krystyna
--
Do źródła trzeba iść pod górę.