forum.dr-kwasniewski.pl

...........to nowy watek, poniewaz .......... sportowy nie wypalil :shock:, tylko sportowcy sie logowali :shock:, pewnie, ze dobrze.. :shock: Nie chodzilo mnie tu o to, aby kulturysci, ktorzy "KRADNA" "STOFFER" NAGLE TU na tej stronie maja dojsc do glosu!!!! Z drugiej strony, dlaczego nie?  Moge pomoc. Tylko pytanie....komu?
Czekam na sugestie.m Pytania, odpowiedzi.

A  zdołasz pomĂłc?
Czy tylko w zakresie sportu mają być pytania?

TAK

Mnie zastanawia co mają do powiedzenia na temat Low carb w kulturystyce ci, którzy stosują tego typu żywienie :)
Ja po 9 tygodniach mogę powiedzieć, że nie wpłynęło na mnie złe ŻO jeżeli mówimy o osiągach na siłowni...
Oczywiście spożywam więcej białka :lol:

 

Jaka roznica jest miedzy silownia, gra w jakas tam pilke czy plywaniem?
Jedzac malo weglowodanow wykozystuje organizm energe zdobyta z przetworzenia tluszczu czyli duzo lepsza.
Moje doswiadczenie mowi, ze tylko dlugi dystans wymaga duzo wiekszej ilosci weglowodanow.

Jaką więc Adampio, proponowałbyś ilość białka dla domowego kulturysty ?
Znaczy się ile g B nie dla należnej masy ciała (n.m.c) a dla masy ciała (m.c.), mając na uwadzę że wieksza masa nie jest w tym przypadku patologią. Ponieważ jest spowodowana nadmiarem mięśni a nie tkanki tłuszczopwej. A propo, mięsnie objętościowo waża więcej niż analogicznie tkanka tłuszczowa.

 

Ta czesc wypowiedzi pana Dr. Jana Kwasniewskiego powinna byc wystarczajaca:

Dieta optymalna dla sportowca zbliżona jest do diety optymalnej dla człowieka ciężko pracującego fizycznie. W pewnych dyscyplinach wskazane byłyby pewne jej modyfikacje w zależności od tego czy chcemy u zawodnika rozwinąć szybki refleks, szybkość, wytrzymałość czy siłę.
Żywienie optymalne człowieka opiera się na następujących zasadach:
1. Maksymalnie zwiększa się ilość białka w diecie, głównie białka zwierzęcego, do takiej ilości jaką człowiek ma ochotę zjeść.
2. Zwiększa się znacznie ilość tłuszczów w diecie, szczególnie tłuszczów twardych, zwierzęcych, nasyconych (łój, smalec, ceres, margaryna, masło). Tłuszcze twarde są najlepszym, najbardziej wydajnym źródłem energii dla człowieka, są bardzo łatwo spalane.
3. Węglowodany ogranicza się do minimum.
4. Należy wyłączyć zupełnie z diety produkty zawierające głównie cukry proste ( glukoza, owoce, soki owocowe, miód, cukier, słodycze, czekolada, ciasta, torty). Cukier jest złym, mało wydajnym źródłem energii dla człowieka. Spalanie cukru w ustroju człowieka jest bardzo trudne i uciążliwe.
W warunkach polskich podstawą wyżywienia sportowca powinny być sery we wszystkich postaciach, uzupełniane jajami, podrobami, rybami, mięsem i tłuszczem

wlasnie ten watek serowy dla sportowcow juz mnie kiedys zaintrygowal.
Ciekawe dlaczego wlasnie sery, skoro dla "normalnego" (nie-sportowca) czlowieka sery sa spychane na koniec (slaba wartosc biologiczna) w porownaniu z zoltkami, podrobami lub chociazby miesem.

Ten watek, ktory zacytowales jest ciekawy, ale kierowanie sie tylko intuicja (tzw. sluchanie wlasnego organizmu) moze byc czasami zawodne.

Doczytaj i przemyśl jeszcze raz.

Jezeli nie chcesz intuicyjnie to musisz isc malymi kroczkami.

Jezeli 0,56 gr na kilogram masy ciala dla normalnego optymalnego leniucha jest dawka B to zacznij od tej zwiakszajac ja co trzeci dzien o 10 gr, pamietajac, ze 1,5 gr na kg masy ciala moze juz byc szkodliwe.

 

Ser jest odstawiany na boczny tor?
To jakas wielka bzdura. Ja zjadam min 100 gr twardego, jak najdwrdszego sera dziennie.
Ci ktorzy sera nie jedza robia wielki blad !!!!

pomijam juz alergologow, ktorzy uwazaja codzienne jedzenia nabialu za blad.
Ale jednak przyjelo sie ze kazeina to - mowiac delikatnie - nie najlepsze zrodlo bialka. Ze znacznie lepszym zrodlem sa: zoltka, podroby (co oczywiste) ale tez i mieso.
Ja mnie  wiecej zjadam 70-110 g bialka dziennie, dla 176 cm i 82 kg.

Myślę, że to jednak nie wszystkim służy Adam. :D

 

Ja mysle o ludziach "zdrowych".

Jezeli ktos ma alergie na mleczne spowodowana rotacja mlecznych, wiadomo, ze nie powinien jesc sera.
Zdrowi ludzie powinni jesc ser jak najbardziej. O tym tez mowi pan Dr Jan Kwasniewski. Problem polega na tym, ze jest zbyt wiele tlumaczen diety. Ja trzymam sie oryginalu i jem sera "ile wlezie" zachowujac dzienne BTW.

uuu, bardzo podpadles lekarce  8)

 

Nic mi o tym nie wiadomo!!!

Jezeli komus cos szkodzi to sie tego unika a nie rotuje!!!! To moja teoria. Jak na razie dlamnie skuteczna

Nietolerację się ma lub nie, nie mozna jej spowodowac rotacjami  :shock:
Rotacje tylko uwidaczniają ten fakt.  To dotyczy nie tylko nabiału w ten sposób łatwo sprawdzić co szkodzi w diecie a co nie.

Unika to mało powiedziane eliminuje!!! Takie mam zdanie. :D

A jak poznać tą szdliwą "nację"?

np. w ten sposob: http://www.instytut-mikroekologii.pl/ (http://www.instytut-mikroekologii.pl/); zakladka: ImuPro300

 

A jak poznalas, ze alkohol Ci nie sluzy?

o, nie wyswietla sie, dlatego proponuje ctr+C i ctr+V: http://www.instytut-mikroekologii.pl/

Piekły mnie dłonie i stopy.
Teraz czasami wypijam 20g koniaku, ale robię to sporadycznie.

Badanie markerem M2-PK?
Komu ma to służyć?

 

Nie oto pytalem. Pytalem o to w jaki sposob stwierdzilas, ze alkohol czi cos innego Ci zaszkodzilo?

Czyz nie przejadajac sie, przepijajac itd. Albo wrecz probujac stwierdzamy, ze cos nam nie sluzy wowczas odstawiamy. NIE ROTUJEMY

nie marker nowotworowy (chociaz dlaczegoz by nnie ? ze jemy optymalnie ?), a ImuPro300: badanie enzymatyczne krwi pod katem alergenow na 300 skladnikow pokarmowych, chociaz spokojnie wystarczy tansza opcja ImuPro100 na 90 skladnikow.
Pytalas sie jak sprawdzic alergie, to podaje. W czym problem.

A jak szkodzi masło, zboża, boczek, żółtka, ryby, smalec, ziemniaki, pomidory i wszystkie warzywa... u osoby na DO juz od 10 lat?
Odstawić wszystko? I przejść na post ... półroczny?
Oj Adampio...

                                  Miala byc odpowiedz.
Ci co sera nie jedza..............
NO i my jedlismy,maslo,smietany,ser-nie sluzyl namabsolutnie-wrecz nas trul.
Maz w krotkim czasie po odstawieniu mlecznych zaczol zdrowiec,stawy
przestaly go bolec.OB po miesiacu spadlo ze 100 do 20.CZuje sie bardzo dobrze.
ja nareszcie pozbylam sie alergii.Niepotrzebnie maz trwal w chorobie tyle lat!!!!!!
Dlaczego nikt nam o tym nie powiedzilal ?-bo wszyscy wiedzieli ,ze maslo.smietana
sa OK.Wydawalo im sie.
DZIEKUJEMY  PANI  EWO!TO wszystko bez Pani pomocy byloby niemozliwe.

 

Nie. Bledem jest wystawianie organizmu na proby. Albo  jest dla nas dobre albo nie.
Byc moze przyklad ktory teraz przedstawie jest skrajny ale wezmy ten przyklad: wodka.....sprobujmy rotowac wodke.
Alkoholik powie "dlaczego nie", bo on tego potrzebuje, raz w tygodniu napije sie do oporu od jutra nie bede pil przez tydzien albo dwa. Swiadomosc, jego mozdzek ma zarejestrowane, ze za pare tygodni znowu sie napije.

Ale tu chodzi o to, ze jemu ta wodka nie sluzy i nie powinien jej pic. Starasz sie robic grupe ludzi zaleznych od tego co moga zjesc albo odwrotnie; grupe ludzi zaleznych od tego czego niepowinni zjesc. Uwazam, ze jest to chore z gruntu.

Adampio, - miewamy dni lepsze i gorsze, - dzisiaj jest Twoj ten drugi dzien!
                                            :?

Dlaczego tak uwazasz?

Czy tylko dlatego, ze mam ine zdanie?

Nie - dlatego, ze podales skrajny przyklad.

 

Skranjy pozytywnie czy skrajny negatywnie?

  :shock:


Jak sprawdzic Adampio,...  jak Majeczka liczyć proporcje, jeść codziennie produkty optymalne i pytać się dlaczego jeszcze dręczy choroba?

Niezawodna metoda prob i bledow - prosto i skutecznie.

Adampio, jak wyglada Twoj cholesterol /LDL - czyzby jeszcze jeden dowod na niski LDL?

Jest tylko jedna opcja: ROTACJA, czyzbym sie mylil?
A czy Majeczka jesc proporcje optymalne dla niej?  A czy Majeczka miec badania lekarskie czy lekarskie? A czy Majeczke meczyc rotacja czybrak mlecznych?A czy.....
Ja nie jestem przeciwnikiem rotacji, o czym wczesniej mowilem, nie starajcie sie mnie zabic, tu powinno byc miejsce dla kazdego. Ja nie jestem zwolennikiem rotacji, mam na ten temat soje zdanie, tak samo jak Ty na temat cholesterolu.

Jezeli przyklad z wodka Wam sie nie podobal to zrobmy przyklad z zoltkami. Przestancie jesc zoltka przez 6 dni a 7-go zjedzcie do oporu i robcie to przez trzy miesiace, jak zaleca sie przy rotacjach......i dajcie znac!

Tak,maz musi robic badania co 2 miesiace,jesli wyniki sa zle powtarzaja co miesiac.
OB,CPR morfologie watrobowe ,to te najwazniejsze.
Po 5 tygodniach od odstawienia mlecznych,mial robione kolejne badania(akurat tak wypadlo)
,lekarz nie mogl uwierzyc w tak duza i szybka poprawe wynikow.
Adampio ,to ze prosilam Cie o pomoc nie swiadczy o mojej niewiedzy na temat zasad DO,
tylko o mojej desperacji,poniewaz ciagle czekalam na poprawe a jej nie bylo.
Wszystkie ksiazki oZO mam przerobione,znam na pamiec,lecz tego brakujacego
szczegolu nigdzie nie znalazlam.Znalezienie tego forum ipomoc lekarki to dla nas
zbawienie.A ja mam nareszcie ladne i gladkie dlonie bez masci dermatologicznych.

 

Powiem jeszcze raz, nie jestem przeciwnikiem rotacji, sam rotuje naturalnie o czym pisalem wczesniej, duzo wczesniej. Moje rotacje, naturalne rotacje, polegaja na nie-jedzeniu tego na co nie mam ochoty.

Nie jestem, po prostu zwolennikiem rotacji wymuszanych.

Pomaga, to super. Tak trzymaj.

Majeczka, przez pół roku jest ok. Potem ciągnie do dłuĹźszego jedzenia mlecznych (1-7 dni). Przez dłuĹźszy czas potem toleruje się dwa-trzy dni mleczne. I tak i tak jestem za metodą Myłek (w książce) "dociągnięcia" by mleczne moĹźna było kiedyś jeść przez 7 dni. Nie tylko Adampio krytykuje. Krytykuje tez Bruford :shock: "Między bajki moĹźna włoĹźyć teoryjki o "prundach" , rotacjach pokarmu i gorączkotwĂłrczych plasterkach cytryny."(cyt z forum dobradieta.pl). Adampio nie zna się na medycynie , ale Bruford? CzyĹźby nie widział jak "odpada" ręka po załoĹźonym jednym tescie albo, Ĺźe się dostaje astmy od wdychania tego czego nie widać (rozpuszczonych kropel cytryny w herbacie teĹź nie widać)? 
Adampio najpewnie stosował częściej zestaw: 2 rodzaje produktów bogatobiałkowych na dobę (żółtka+ śmietana), dobrze wychodzą też Ci co stosują zestaw boczek+śmietana. Warto, gdy organizm zezwoli, zastosować 1 rodzaj B na dobę. Stosowanie 3 rodzajów B (i więcej) na dobę na dłużej prowadzi do nikąd. Ma służyć z tego co obserwuję do normalizacji szlaków glukogennych rozwinietych zbożami, a utrzymywanych podawaniem alergenu (leczenie alergii wg IŻiŻ to podawanie cukrów prostych - to metoda ogólnie uznawana na świecie; w sumie stosowana/uznawana częściej przez dzieci; skuteczna; niemniej jednak potępianie w czambuł tłuszczu to ... bezmyślność czy nazwijmy to dosadniej BEZWIEDZA.

Tu pewnej kwestii nie rozumiem i dlatego prosze o wyjasnienie.
Dlaczego smietana jest produktem bogatobialkowym?
W mojej smietanie 38-smio procentowej sa 2,5 gr bialka w 100 gr smietany. Dla mnie smietana jest przede wszystkim "zastrzykiem" tluszczu a nie bialka.

Biorac pod uwage przepisy z ksiazki kucharskiej autortwa pana dr. Jana Kwasniewskiego, mozna znalesc przepisy typu:

sniadanie: jajecznica na boczku i slonine z jakimis weglowodanami
drugie sniadanie: tort z sera brie
obiad: karkowka albo watrobka

TU SA TRZY ZRODLA BIALKA!!!!

czy to ma byc ta niewiedza (BEZWIEDZA) ?

Glowna zasada jest nie mieszanie paliw, czyli tluszczow a nie nie mieszanie bialka!!!!

Organizm sam decyduje o tym czy chce ser polacztc z jajkami i boczkiem czy tez mam zjesc same jaja!!!!NA MASLE.

pewne bardzo rozbudowane szlaki w organizmie nalezaloby zlikwidowac.Przewaznie tymi rozbudowanymi szlakami sa glukogenne.Jezeli zostana zlikwidowane,organizm nie bedzie tracil czasu i energi na ich obsluge.Co ja tu wypisuje,skoro i tak nie mam pojecia, :lol:

no to ide sie przespac,bo przeprowadzka tuz,tuz i sily trzeba zbierac na zamiary :D,
a taki cytacik wpadl mi w rece:
>>>>>>>>>Człowiek sam tworzy się lub niszczy.
W arsenale myśli wykuwa broń, którą sam się unicestwia. Urabia także narzędzia; buduje nimi niebiańskie pałace radości, siły i spokoju.
Dokonując odpowiedniego wyboru i robiąc właściwy uĹźytek z myśli, wznosi się do boskiej doskonałości.(…)
To człowiek jest panem myśli, formierzem własnego charakteru oraz twórcą
i animatorem własnych warunków, otoczeniai przeznaczenia.>>>>>>>>>

Nie zawsze człowiek może być twórcą swoich myśli i mieć takie , jakie by sobie życzył. Ja przez długie lata próbowałam afirmacji i innych psychologicznych "sztuczek", mówiłam sobie, że się nie boję, że czuję się dobrze, a w rzeczywistości strasznie się bałam i czułam się źle. Teraz widzę, że żeby myśli były prawidłowe , najpierw trzeba odżywiać się prawidłowo, a reszta przychodzi sama.

Adampio, ja to rozumię inaczej, nie mieszanie paliw, to nie czerpanie energii i z tłuszczów i z węglęwodanów (jedzenie korytkowe), naszym paliwem powinny być tłuszcze zwierzęce, a węglowodanów trochę też potrzebujemy (o czym doskonale wiesz  :D).

To zle rozumujesz.

Weglowodany nie sa dla nas paliwem tylko tlyszcz. Weglowodany sa jedynie potrzebne do spalenia tluszczu.

Co Ty tu chcialas powiedziec?

Z czego wiec chcesz czerpac energie?

Z tłuszczów, a nie jak przy jedzeniu "korytkowym" : tłuszcze+ węglowodany, lub jedzenie "pastwiskowe", gdzie prawie same węglowodany są przetwarzane na energię. Czy coś nie tak?

Chyba piszemy o tym samym, tylko inaczej :D. Chodziło mi o to nie mieszanie tłuszczów, nie wiem co Ty miałeś na myśli, czy nie mieszanie zwierzęcych z roślinnymi, czy T z W ?.

Chyba zaskoczyłam :D ,masz na myśli tłuszcze z jajek, tłuszcze z sera i z mięsa? Ja uważam, że tylko przy niektórych chorobach może szkodzić jakieś mieszanie tłuszczów.

pod pojeciem mieszanie paliw kryje sie mieszanie tluszczow. Nie mieszamy T roslinnych ze zwierzecymi.

I tu nie wazne co sadzimy, po prostu w ZO/DO nie miesza sie tluszczow.

T z W nie tylko, ze mozesz ale musisz "mieszac" aby spalic ten zjedzony T, tu nie ma zadnej innej alternatywy, jezeli sie chce spalic T. Tak jak w gazniku trzeba powietrza do spalenia benzynay tak w naszym organizmie potrzeba W do spalenia T :D

Trochę zmienię temat. Już chyba, co najmniej od dwóch miesięcy, nie ważyłam zjadanych produktów, ani nie sprawdzałam proporcji BTW. Miałam dużo spraw "na głowie", no i czułam się bardzo dobrze. Jem dość monotonnie (chociaż obiady mam urozmaicone) i zauważyłam, że zjadam trochę mniej tłuszczów. Może po zimie mam na nie mniejsze zapotrzebowanie? Trochę chudnę i wszystko byłoby super, ale zaczęłam się obawiać, że mogę stopniowo zmienić proporcje odżywcze na nieoptymalne. Chyba, że organizm sam się zrobił taki mądry i domaga się tylko tego, co potrzebuje. Czyżby ŻO było takie proste? Sprawdzę BTW w przyszłym tygodniu, jak będę miała wiecej czasu. (na wszelki wypadek :D )

ciekawa teoria  8)
moze jakis cytacik?

Prawdę mówiąc to trochę jestem zaskoczona, ja podobnie jak renia pojmowałam nie mieszanie paliw, tzn. żeby zarówno węgle jak i tłuszcze nie stanowiły znaczącego źródła energii, tak ma być ustawione żywienie, aby organizm energie czerpal ze spalania tłuszczy czyli beta oxydował a nie wchodził w szlaki glikolizy. mylę sie? mieszanie tłuszczów roślinnych ze zwierzęcymi nie ma większego znaczenia ponieważ optymalni zjadają tluszcze głównie zwierzęce a że czasami dodam do surówki oliwę z oliwek nawet wówczas gdy ziemniaki mam omaszczone słonina to chyba nie ma większego znaczenia.

admin proszę o zanegowanie bądż poparcie mojego rozumowania w tej kwestii.

oczywiscie, ze nie

 

Na Twoim miejscu, flo, zamiast tracic czas tu na forum przeczytalbym ponownie "Zywienie Optymalne", bo Twoje posty nic nie wnosza do dyskusji czego dowodem jest Twoje pytanie, na ktore brak mi cytaciku.

 

Nie pros. Przeczytaj 5-c ostatnich linijek na stronie 37 w ksiazce "Zywienie Optymalne" a dyskusja szybko sie zakonczy. Po raz kolejny, z reszta.

Przeczytałam str 37 :D i nie widzę zwiazku z tematem o którym mówimy. Przykro mi.

ok, nie gmatwaj formy wypowiedzi uzywajac "obcych" slowek, powiedz jak Ty rozumiesz nie mieszaniem paliw. Nie podawaj przykladow tylko prostymi slowami postaraj sie wyjasnic, co uwazasz pan dr Jan Kwasniewski nazywa "nie mieszaniem paliw"?

ok! Sorry.

Pomijajac juz ta cala dyskusje, dziwie sie jak mozna byc na diecie wysokotluszczowej , nazywanej blednie przez niektorych niskoweglowodanowej, i zastanawiac sie co jest "paliwem" w diecie i co to znaczy "nie mieszac paliw", czytajac nawet str 37 w ZO, gdzie pan dr. Jan Kwasniewski mowi o max 2 % tluszczow roslinnych w diecie.

O czy myslal Pan Dr jan Kwasniewski mowiac "paliw nie mieszamy"?
Czy myslal, ze nie mieszamy B i T ?
Czy myslal, ze nie mieszamy B i W?
Czy myslal, ze nie mieszamy T i W?
Czy tez mowil wyraznie, ze nie mieszamy T roslinnego z T zwierzecym?

O to jest pytanie?

Kto zna odpowiedz? :lol:

adam, zmiłuj się :D :D jakie obce słówka? nie kumam, ja taki planktonik jestem :D, napisałam jak rozumiem nie mieszanie paliw, a na str 37 dr Kwaśniewski pisze że nie za fajnie jest sie objadać margaryną i jej podobnymi ...argumentuje dlaczego. :wink:

Masz chyba inne wydanie.
Cyt: "Organizm potrzbuje bardzo malo "niezbednych" nienasyconych kwasow tluszczowych, ktore wedlug obowiazujacej dietetyki powinny byc glownymi tluszczami w zywieniu czlowieka. Przy zywieniu optymalnym mozna tych tluszczow nieco spozywac, ale niewiele, 1-2% ogolnego spzycia tluszcow. Reszte powinny stanowic tluszcze nasycone, czyli zwierzece"

adam ja dośc jasno wytlumaczyłam jak to rozumiem, paliwo to materiał z którego możesz czerpać energie do życia ( duze uproszczenie), paliwem może byc tluszcz i/lub węglowodany, natomiast białko to głownie materiaŁ  budulcowy. I teraz masz do wyboru, "jedziesz" na tluszczach albo cukrach, albo rownocześnie na jednym i drugim - wybór należy do Ciebie.
Mieszanie paliw to opcja bardzo niekorzystna dla organizmu,  generuje miaşdzyce i inne choroby....
Co znaczy mieszanie paliw? to znaczy że proporcja miedzy tłuszczem a weglami jest na tyle niekorzystna, że zmusza organizm do wielce ryzykownych posunięć , co w konsekwencji prowadzi do........ :( :( :( :( :(

No niestety nie moge zajrzec do ksiazki, bo wszystkie 3 ktore posiadam niechcacy zostawilam w PL, jak bylam na Boze Narodzenia (znalazly nowych czytelnikow, wiec ok). Dlatego prosilam o cytat, w razie gdybym sie okazalo, ze jednak cos przeoczylam, i jeszcze czegos nie wiem.
Zajrzalam do google, wyszkoczyl mi jakis pdf, oto przykladowy cytat:

("Zywienie optymalne")

co oczywiscie nie zmienia faktu, ze tluszcze roslinne znajduja praktycznie znikome zastosowanie w mojej diecie
czasem i ewentualnie jem orzechy, jak nie ma co jesc, ale nie jestem fanka, bo mi ciaza na zoladku

OK, ostatnie pytanie, ktore moze w koncu rozwiaze ta kweste?

Czy wychodzac z zalozenie ZO, gdzie BTW ma byc ( ogolnikowo) 1:3,5:0,5 mozna tu mowic o tym, ze W jest "paliwem"?
Bo rozmawiamy o ZO a nie o innej diecie, prawda?

Adampio, nie tylko śmietanę traktuję jako produkt bogatobiałkowy ale także i masło, ba nawet i ghee :shock:.
Kto tego nie rozumie - jego sprawa. Tłumaczę to już od 3 lat.

 

No tak, to moja sparwa.

Adampio ,  tak zrozumiałeś , ale czy na pewno  tak  jest jak piszesz ?  zanim  zamieszasz innym w głowach upewnij się u ĹşrĂłdła czy  dobrze  zrozumiałeś  to  " nie mieszanie paliw "    bez urazy  :)

Kurczę, ile to pomysłów na niemieszanie paliw... :D

tyle tych teorii innowacyjnych...

Maslo ghee produkt wysokobialkowy  :shock:

:lol:
Pani 3w1 :) To musi być jakaś nowa jednostka chorobowa, nie ma bata.... :D :D
Białkofobia

Nostradamus ...??

No :D
Ale...? Kulturyści? :?