forum.dr-kwasniewski.pl

Witam,

Rozpocząłem dietę 3 dni temu. Skorzystałem z przepisów w książce 'Żywienie optymalne'.
Od 5 lat mam nadciśnienie które dobrze było regulowane lekami. Ciśnienie skurczowe było 130 - 135, powyżej 140 było bardzo rzadko. Po przejściu na dietę ciśnienie skurczowe wzrosło do granic 145 - 150 i takie się utrzymuje pomimo brania leku tak jak zwykle. Wraz z ciśnieniem mam dokuczliwy ból głowy który bardzo mi przeszkadza ( leków na ból głowy nie brałem ). Na nadciśnienie biorę Micardis w ilości 40 mg.
Czy taki skok ciśnienia to norma na początku diety optymalnej ?

Pozdrawiam Robert

 

Tutaj mam trochę informacji w temacie nadciśnienia i DO.

http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=735

Czytałem powyższy link wcześniej.
W artykułach dr Kwaśniewskiego jest napisane, że osoby stosujące tą dietę mogą wraz z rozpoczęciem diety odstawić leki na nadciśnienie, co było praktykowane przez niego.
Jak to rozumiem wprowadzenie DO powinno w bardzo krótkim czasie obniżyć ciśnienie a u mnie ono wzrosło.
Czy inni mają takie doświadzenia ?

Moim celem jest pozbycie się leków na nadciśnienie i samego nadciśnienia, bo dają nieakceptowalne dla mnie skutki uboczne.
Jeśli więc zaczynam dietę i ciśnienie mi rośnie, dodatkowo nie mogę go obniżyć lekami, ani też dotychczas mi znanymi sposobami to trochę się niepokoję.
Dodam jeszcze, że nie mam i nigdy nie miałem nadwagi, a wszystkie parametry z badań laboratoryjnych wychodziły w normie ( poza okresami chorób ). Dotychczasowy styl jedzenia był "korytkowy".

To nie dieta cod, tylko optymalna. Nie oczekuj po trzech dniach zbawiennego wyleczenia.

Napisz jak i co jesz.

Rozumiem, że trzeba poczekać. Podwyższone ciśnienie mogę jakoś znieść. Raczej nie wykorkuję w ciągu 2 - 3 tygodni a skoków nie mam. Głowa jednak mnie bardzo boli i nie mogę się na niczym skupić.

Co jem:

Przepisy wziąłem z ksiązki dr .Kwaśniewskiego  'Zywienie optymalne'.
Rano omlet z groszkiem: B 32g, T 91g, W 22g.
Obiad duszone Ĺźeberka B 19g T 72g, W 6g.
Kolacja biszkopt: B 14,8g, T 11g, W30g.
Wazę 80 kilo przy 181 cm wzrostu.

Przy czym jem mniejsze porcje, niż proponowane w książce bo jest to dla mnie za tłusto, mimo tego nie czuję głodu, a nie chcę wciskać na siłę.

Nie rozumiem, jesz mniej bo jest to dla Ciebie za tlusto????

Czego jesz mniej? Tluszczu? Czy jesz wszystkiego mniej ilosciowo?

cyt:
"2. Należy jeść wtedy, gdy się chce jeść i zjadać tyle, by nie czuć potrzeby dalszego jedzenia." - czy to zdanie nie jest na tyle jasne, aby nie można wyciągnąć z niego poprawnych wniosków?

PS
naprawdę żal mi ludzi, ale nic się na to nie poradzi!

Do adampio:

Wszystkiego jem mniej ilościowo.

Do admin:

Dokładnie tak robię. Nie widzę sprzeczności. Co na to poradzę, Ĺźe szybko czuje się pełny. Dzisiejszą jajecznicę na boczku wcisnołem trochę na siłę, choć nie jadłem od 12 godzin.  Mam jeść tyle ile w przepisie na siłę lub teĹź 3 razy dziennie bo tak książka kaĹźe ?

Chyba znalazłem odpowiedź.
Wzrost ciśnienia wynikł z okresu przejściowego. Aktualnie unormowało się ono i nawet jest ciut niższe niż przed rozpoczęciem diety. Szkoda tylko, że nigdzie nie napisano, że na początku diety ciśnienie może wzrosnąć.

Pozostał tylko bół głowy. Zauważyłem, że na ból głowy jest najlepszy fragment czekolady. Po przejrzeniu diety doszedłem do wniosku, że jem za mało węglowodanów.
I tu kilka pytań:

Dr Kwaśniewski w swej książce określił cukry jako produkty niejadalne. Z drugiej strony skoro dieta polega na tym, żeby zachować właściwe proporcje pomiędzy BTW to co jest złego w tym, że zjem fragment tabliczki czekolady uwzględniając ją w dziennym bilansie?

Czasmi wychodzę na spacery. Z ostatniego 2 godzinnego spaceru wróciłem wykończony, choć przed dietą nie zauważałem, że byłem na takim spacerze. Domyślam się, że to kwestia braku "paliwa". Jak zatem pogodzić 2 rzeczy: dostarczenie odpowiedniej ilości kalorii oraz trzymanie się ograniczeń podanych przez dr KWasniewskiego. Aby było więcej kalorii trzeba więcej jesć. Z tego powodu udział białek u mnie rośnie ponad 64 g dziennie. Przed dietą było prosto zjadałem ziemniaki, ryż kaszę lub batona i energia była. Co daje energię osobie na diecie optymalnej ? Łyżka smalcu, polana olejem :-) ?

Nie wiem czy czytales ksiazki Pana dr. Jana Kwasniewskiego a le po wypowiedzi widze, ze nie. Proponuje wiec zaczac czytac.

A tak na marginesie dodam, ze Pan dr. Kwasniewski nie zakazuje jedzenia czekolady - wszystko z umiarem.
Na ZO kalorii nie liczymy.

Do adampio:

Czytałem i co z tego. Skoro nie jest jasne, to pytam.
Gdyby książka wszystko wyjaśniała, to forum nie byłoby potrzebne. Wystarczyłaby "Złota księga".  CzyĹź nie ?

Wolałbym konkretną odpowiedź, zamiast odsyłania do książki.

Zbilansuj sobie pare prostych potraw wg zalecenia BTW 1:2,5-3,5:0,5-1,5 i zjadaj tyle abys nie byl glodny. To jest zlota zasada.

Kalorii nie licz.
Masz ochote na czekolade to ja zjedz, jak to piszesz "fragment".

Jak widzisz przed rozpoczeciem diety miales energie ze sporzycia duzej ilosci weglowodanow, teraz masz energie ze zjedzenia duzej ilosci tluszczu. Jezeli,jak mowisz 2 godzinny spacer Cie meczy to albo masz slaba kondycje albo zjadasz za malo tluszczu, ktore dla Ciebie powinno byc paliwem.

Jakie stosujesz BTW?

Podaj dzienne menu.

> Jakie stosujesz BTW?

BTW z minionego tygodnia wyszło takie: 1: 2,2: 1,1. Nie było moim celem stosowanie, jakiegoś konkrentnego BTW bo 1 miesiąc traktuję jako naukę diety a na podstawie lektury książek, nie mogłem się zdecydować na coś konkretnego.

Codziennie jem coś innego, nie chcę referować, musiałbym sporo przepisać. Jedynie śniadanie wygląda zawsze tak samo:
- jajecznica z 2 jaj i 2 zółtek, z boczkiem 10 dag oraz serem 5 dag.

Wszystkie przepisy z książki 'Zywienie optymalne'.

Jednak miałem odejścia od przepisów z książki:
- dodatkowa czekolada 250g przez ostatnie 5 dni ( średnio 50g dziennie )
- dodatkowe orzechy laskowe: około 300 g przez tydzień.
- 2 kawałki tortu około 10 dag
- 1 piwo

Po śniadaniu jest zawsze OK. Ból głowy pojawił się dzisiaj po 5 godzinach od śniadania. Po zjedzeniu "obiadu" w McDonalds, ból ustąpił. Skłaniam się ku temu, że pochodzi od małej ilości węglowodanów lub sygnalizuje głód.

Czy jest jakiś odpowiednik Snickers-a dla optymalnych ? Coś co da dużo tłuszczu a przy okazji mało białka i węglowodanów ?
Rozumiem, że można zjeść łyżkę smalcu, ale coś takiego u mnie nie przejdzie.

250 ml Smietany


Sorry, czy Ty nas traktujesz powaznie?

Jesz w Mc Donald?

Jezeli sennosc wystepuje u Ciebie na 5 godzin po snaidaniu to moze sprobuj zbilansowac tak posilki aby w kazdym bylo optymalne BTW. Moze tu lezy blad.
Kazdy jest inny, jeden moze "byc" caly dzien na B i T inny zas na B i W a Tobie moze potrzeba optymalnego BTW w kazdym posilku.

Ja tak wlasnie staram sie robic wychodzac z zalozenia, ze aby spalanie T bylo lepsze potrzebne sa weglowodany. Samochod bez powietrza tez nie pojedzie choc ma caly zbiornik paliwa :lol:

Dzisiaj pracuję poza domem. Nie miałem wyboru. Zjadłem BigMac-a i WieśMac-a ( bez frytek i coli ). Popiłem kawą z 150 ml śmietanki 30%. Na kolację zostaje tylko tłuszcz i białko bo węglowodanów zjadłem dziś sporo.
Jakość jedzenie pewnie nie najlepsza ale póki co nie ma restauracji dla optymalnych.

> Sorry, czy Ty nas traktujesz powaznie?

Traktuję jak najbardziej powaĹźnie. Mam warunki, jakie mam. W pracy nie usmażę jaj ani teĹź nie przyrządzę galaretki  z nóşek. Z drugiej strony chlebkiem białkowym się nie najem. 

ream, skoro rozpocząłeś dietę 3 dni temu to daj szansę organizmowi na dokonanie przemiany. Taka przemiana trwa conajmniej miesiąc czasu albo dłużej. Trzymaj się proporcji i nie przejmuj się drobnymi problemikami w trzy dni od rozpoczęcia DO. Każdy z nas przeżywał to samo na początku i nawet nie zauważysz jak pare latek upłynie od tego początku. Podstawa to prawidłowe proporcje.
Pozdrawiam :)

Jutro miną 2 tygodnie :).
Myślę, że brakuje jakieś wiedzy na temat jakie są objawy tej przemiany. Dr. Kwasniewski podaje tylko ogólne, możliwe "skutki uboczne". Nie pisze o "skutkach ubocznych", gdy nie stosuje się prawidłowo reguł, żywnienia optymalnego.
Może chorujący bardziej poważnie niż ja, powinni zaczynać pod okiem lekarzy. Nie chciałbym widzieć miny człowieka, który zbija ciśnienie z 200 i po przejściu na dietę z błędami ma 220 skurczowego, opornego na leki.
Trudno oczekiwać by startując, po przeczytaniu pierwszej książki, nikt nie popełniał błędów. Tak jest przecież najczęściej, gdy robi się to samemu.
Znalazłem coś takiego. Jak dla mnie to sporo wiedzy o tym, co można robić źle.
http://www.optymalni.de/htm/zjazd.htm
http://www.optymalni.de/htm/dogmaty.htm

Witam wszystkich  furmanowiczów. apropo nadci śnienia  zaczynam miec coraz więcej watpliwości dieta przestala u mnie obniżac nadciśnienie po roku stosowania, musialem sporadycznie sięgać po leki, p trzech latach kilka tygodni brałem i znowu nie bralem leków, ostatni rok/ ósmy rok stosowania DO/ to cały rok na lekach ale brałem tabletki dopiero po godz. 17, bo do tej godziny bylo cisnienie niskie. Ale ostatnie dwa miesiące musiałem brać tabletki od rana  aby utrzymać cisnienie w granicach 140/80. Dietę stosowalem bez ważenia produktów tak na oko z doswiadczenia.Ale od 10 stycznia odlożyłem tabletki i zacząłem ważyć, przez tydzień ciśnienie utrzymywalo sie w granicach 150/80-160/90 ale trzy  dni temu skoczylo do 170 więc wzialem tabletki w tym dniu i obnizylem ilość weglowodanów z sredniej około 40g do 10 g ale wczoraj w nocy cisnienie skoczylo na 180/100 i dzisiaj biorę znowu tabletki. Ciekawi mnie jaka jest granica ciśnienia od jakiej powinno się wziąść tabletki.

Witam,
Oficjalna granica to: 140/90 :-) , jeśli któraś z wartości jest wyżej to należy ją obniżać. Oczywiście nie chodzi tu jednorazowy pomiar ciśnienia a średni z dłuższego okresu ( kilku dni pomiarów ).

U siebie zauważyłem niskie ciśnienie po porannym posiłku: jajecznica z boczkiem i jakimś małym węglowodanem. Objawia się to między innymi sennością, chociaż dopiero wstałem :). Tabletkę biorę przed obiadem. Po mięsnym obiedzie, ciśnienie rośnie i trzyma się wysoko przez kilka godzin do wieczora.
Np. dzisiaj zjadłem o 14.00, 300g wątróbki wieprzowej i 100 g ziemniaków.
Ciśnienie przed posiłkiem 130/65. Ciśnienie po posiłku: 155/80. Mineło 6 godzin w czasie których piłem tylko herbatę i jest 144/75.
Na diecie "korytkowej" ciśnienie spadało do normy po 0,5 - 2 godzinach od przyjęcia tabletki ( mimo posiłku ), a teraz kicha. Nie pomaga też spacer, ani 1 piwo które kiedyś było niezawodne na obniżenie ciśnienia :).
Ciekawe co będzie dalej.

Nie znam się zupełnie, ale zapytam czy 300 gram wątróbki to nie jest za wiele?

"Tadzio" uważam, że węglowodany nie powinieneś obniżać, bo 40g to nie jest dużo, może prędzej winę ma białko. Nadmiar białka powoduje między innymi wzrost ciśnienia tętniczego.

Czyli trzeba pilnować proporcji: więcej tłuszczu mniej białka. Ciekawa jestem czy pomoże, napiszecie?

tylko chodzi o to ,ze bialka nie jadam za dużo zreguły 0,5 do 0,8 bardzo żadko sie zdarzy 1g bialka na kg wagi należnej

"tadzio"
Gdybym ja miała taki problem z ciśnieniem, postarałabym się o kontakt z lekarzem optymalnym.

Renia ma rację, ale jeśli takiej możliwości nie ma pozostaje ważyć, notować, liczyć i obok pisać wyniki badania ciśnienia. Może szydło wyjdzie w worka?

 

Mozesz podac dokladnie co jesz? Nie na oko ale dokladnie co jesz.

wczoraj zjadlem 100g salceson, 4 żółtka i jedno cale jajko, 200g kapusta kiszona co daje 43-88-8, dzisiaj 50g salceson czarny, 150g podgardle, 100g boczek , 300g kapusta gotowana i smazona na smalcu co daje 30-190-20

Czyli, Ty od 8-mio lat optymalny chcesz mi powiedziec , ze wczoraj zjadles 8 gr weglowodanow?
Albo podasz mi dokladnie co jadles albo ja sie wylaczam z trej dyskusji...... czekam na szybka odpowiedz, bo moj czas jest cenny

Też się nie znam, a bilans dnia dzisiejszego to: B100g, T280, W85. Zjadłem tylko dwa posiłki.
Wieczorny pomiar ciśnienia to: 147/74. Prędko dziś nie pójdę spać :-).

w 100 %.

Zdarzyło się, Ĺźe uprzejmy lekarz pacjentowi prawie 190 cm wzrostu ze sporą nadwagą mĂłwił : Pan powinien być wyĹźszy. Ja nawiążę do tego wzoru i :)  zasugeruję by sprawdzić co się będzie działo jeśli B będzie mniej, moĹźliwe Ĺźe i W teĹź mniej, a T w proporcji do B jak 3 - 3,5 do 1. Choć takie rady są niebezpieczne, bo pojęcia nie mam jak Pan zyje i (zajęcia zawodowe, wysiłek fizyczny, sporty; Adampio więcej na ten temat ode mnie wie. Admin tu kiedyś pisał ile tłuszczu trzeba spoĹźytkować przy większym zapotrzebowaniu na energię...

Zeszyt, notatki, obserwcja, to chyba przytomna rada.  I pisać tutaj co się dzieje. Czasem juĹź fakt poddania sytuacji potencjalnej dysusji moĹźe olśnoć.

Wczorajszy był taki: B76, W332, W80. Wieczorne ciśnienie: 141/79 puls 76.
Przedwczoraj było zaś tak: B100, T290, W80. Wieczorne ciśnienie: 151/76 i puls 87. Tu też była wątróbka :-).

Co do aktywności, to dzisiaj siedzę w domu. Wczoraj intensywny 1,5 godzinny spacer w śniegu. Przedwczoraj około 2 godziny spokojny spacer.

Białka i węglowodanĂłw jem sporo, ale w ten sposĂłb pozbyłem się bĂłlu głowy ktĂłry mnie nękał przez 2 tygodnie po przejściu na dietę. Nie zamierzam zmiejszać, nie widzę powodu. 

co ty kolego niedopuszczasz mozliwosci  zjedzenia 8 g weglowodanĂłw tyle zjadlem i koniec  nie musze jesc codziennie 50g i to jest tez dieta kwasniewskiego

Nie, nie dopouszczam! No chyba, ze zjadles 8 gr bialka. A jezeli tak to do zobaczenia!!!!Min dzienne jest w okolicach 15,6 bialka.

Wiesz co, chyba szkodz czasu na te rozmowe KOLEGO.

Nadciśnienie to nie jest powód?

"ream" interesuje mnie Twoje dzienne BTW a przede wszystkim B i T . Podaj

Dzienne BTW mozna o kant d.... rozbic jak nie bedzie w produktach zywnowsciowych tego co potrzebuje organizm.
Przezylem cisnienie 260/160 na diecie optymalnej. Na ZO jestem od 11/09/2001.
Moja teoria do nadcisnienia jest nastepujaca:
Mozg potrzebuje odpowiednich skladnikow (macro/microelementow, odpowiedniego paliwa i wiele innych nieznanych jeszcze skladnikow) do prawidlowego funkcjonowania.
Jak brakuje w pozywieniu jakichs skladnikow potrzebnych dla mozgu, to mozg jako nadrzedny organ zaczyna szukac tego co mu brakuje. Jednym ze sposobow jest podwyszenie cisnienia.
Teraz dostarczam organizmowi szerokie spektrum makro i mikroelementow w organach baranich. Baranie organy i mieso sa aktualnie najmniej zasyfione.
Nie mam problemu z nadcisnieniem. Czasami w stresie skoczy do 170/110, ale to uwazam za normalne zjawisko. Tabletek nie biore, chociaz awarynie trzymam MIcardis 40mg.

I wg Ciebie wystarczy zjesc jaja baranie w sosie pomidorowym.

Kangur, zawsze miales dobre teorie. Nie zawsze trafne ale dobre.

Podaj "ream"-owi to szerokie spektrum macro i microelementow, ktore znajduja sie w organach baranich.

Skoro tak to dzisiaj jem tylko 200g orzechĂłw  włoskich tj.32-120-36 a jak będę głodny to będę pil oliwkę z oliwek,  w orzechach jest duĹźo mikroelementĂłw, jutro będe jadł tylko mleczne, bo ostatnimi czasy Ĺźywiłem się w zasadzie wieprzowiną,jajami bez mlecznych i zboĹźowych. Wczoraj zjadłem chyba za mało węglowodanĂłw bo rano bolała mnie głowa

http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/
Plus biblia, gdzie kaplani mieli jesc codziennie nerki z ofiary baranka.

Czy znasz zrodlo pochodzenia tej wieprzowiny? Jak ta swinia byla karmiona? Ile wody i soi rzeznik wpompowal do tej wieprzowiny?

Pisałem,że zjem 200g orzechów ale nie da rady zjadlem tylko 100g i 16g oliwy z oliwek i czuję sie przejedzony

Nie jadłem śniadania.
Po wypiciu dwóch kaw Inka z 250 śmietanki 30%, poszedłem na spacer. Mniej więcej w połowie zaczeła mnie boleć głowa. Wróciłem po 2 godzinach, nie odczuwając zmęczenia ale z bólem głowy.

Po wczorajszej wątróbce zachciało mi się jeść dopiero o 14.00. 24 godziny po jej zjedzeniu :-).
Do 18.00 bilans wygląda tak: B 73, T 191, W 30.
Ciśnienie 128/61. Super.

PoniewaĹź niskie ciśnienie obserwuję zawsze po jajecznym śniadaniu to sądzę, Ĺźe jest ono zaleĹźne od tego co połykam na śniadanie ( dziś akurat w porze obiadowej ).  U mnie śniadanie to jajka w róşnych kombinacjach. Mięsny posiłek ( dotychczas: Ĺźeberka, golonka, wątrĂłbka, galaretka z nóşek ), podnosi ciśnienie i trzyma je długo, co moĹźe być związane z:
- procesami trawiennymi
- innym rodzajem białek dostarczanych organizmowi
- czymś innym czego nie znam

Wniosek dla mnie do potwierdzenia: nie ilość białka wpływa na wzrost ciśnienia a jego rodzaj. Ktoś ma podobne doświadczenia ?

Dodam jeszcze, że ból głowy przeszedł jakieś 2 godziny po posiłku.

do kangura akurat znam Ĺźrodło pochodzenia swini i wiem  czym byla karmiona  i jem mięso z uboju gospodarczego ale to nic nie znaczy bo wiekszość  wyrobĂłw miesnych kupuję  ale w  sklepie  od rzeznika stosujacego przepisy naturalne ale czy wszystko jest naturalne to pewnosci nie ma

Kolacja była o 20.00.
Dzienny bilans to: B106, T268, W75.
Ciśnienie po 2 godzinach od posiłku: 139/75.
Na kolację było: 30g schabowego, 100 galaretki z nóżek, 150g ziemniaków, czekolada mleczna 35g, majonez 5g, orzechy laskowe 30g.
Przynajmniej wcześniej pójdę spać :-).

A kto pije kawe przy nadcisnieniu? Kawa wyplukuje magnez. Niedbor magnezu powoduje nadcisnienie. Magnez wprowadzony dozylnie obniza cisnienie krwi.

magnez obniza ciśnienie ale nie trwale , kiedys prĂłbowałem obniĹźyc ciśnienie dolomitem/magnez z wapnem/ dzialało to ale przez dwa tygodnie jak organizm sie przyzwyczaił cisnienie wzrosło  do stanu wyjsciowego

Gdy wypiję Inkę nie biegam po niej do kibelka. Gdy wypiję kawę kofeinową jak najbardziej tak. Sądzę, że to kawa kofeinowa wypłukuje magnez.
Ponadto kawa kofeinowa w rozsądnych ilościach dziennie, nie zwiększa trwale ciśnienia krwi u osób do niej przyzwyczajonych. Udowodnione badaniami statystycznymi.
Znam wiele osób pijących sporo kawy, a nadciśnienia nie mają.

Podam co jem z kilku dni bo to coś obrazuje/ waga należna 66kg/ i tak ;
-48-154-36
-67-114-50
-32-140-41
-41-190-59
-36-154-24
-68-105-38
-64-157-70
-43-88-8
-30-190-24
-37-136-65
-81-196-34
uważam to za prawidlowe, bo wydaje mi się ,że drobne odstępstawa od normy mogą być w jednym dniu ale w następnym dniu tego co zjadlo sie za dużo je się mniej bo nie ma na to ochoty

Gdyby przy każdym dniu wpisać jeszcze jak się miało to nadciśnienie to może byłaby to pomocna informacja. Nic nie stoi na przeszkodzie aby takie badania przeprowadzić?

Jeszcze o coś zapytam:

- czy przy zbyt niskim spożyciu węglowodanów organizm nie musi ich sobie wyprodukować z białek (trudna dla organizmu praca) ?

- czy jeśli białek się zjada za mało to organizm musi je pobrać z własnych (swoisty wampiryzm, przepraszam, ale nie wiem jak jednoznacznie "operację" nazwać) ? W ten sposĂłb  moĹźnaby dojść do wniosku, Ĺźe dbałość o proporcje dla BTW jest kluczowa?

- czy jeśli tych węglowodanow jest 8 na dobę to to jeszcze jest dieta dr Kawsniewskiego?

Praktycznie wygląda to tak: Gdy zmniejszysz węglowodany poniżej 50 gram, lub gdy zmniejszysz białko do 45 gram, lub gdy zwiększysz tłuszcze powyżej 140 gram to zwiększysz przewagę układu S i możesz załapać choroby związane z przewagą tego układu, czyli m innymi wzrost ciśnienia. Te wartości BTW oczywiscie mogą być różne i zależne od wielu czynników.

"Kangur", kawa"Inka" dla Twojej informacji jest kawą zbożową, więc wpływ na ciśnienie tętnicze ma zerowy. Prawdziwa kawa faktycznie "wypłukuje" magnez, ale spożywana w dużej ilości (minimum 4 filiżanki espresso na dzień).Jeżeli ktoś przy okazji zjada 50g orzechów włoskich, bądź laskowych, to problemu nie ma.

Gdzie znaleźć można więcej informacji na ten temat? Mogę prosić?

Ja teĹź, ja teĹź...

Dzięki.
To wartości już pewnie po przebudowie. Jak na moje aktualne potrzeby to wartości "głodowe" :-). Waga należna u mnie to 73 kg.

Skąd ta teoria i precyzyjne wyliczenia ?

Jak dla mnie powyĹźsze to porcje głodowe :-). Na pewno jest tak, Ĺźe zmniejszenie wielkości posiłkĂłw ( dieta "korytkowa" ) obniĹźa ciśnienie. Kiedyś sprĂłbowałem dwa dni jeść bardzo mało. Kalorii nie liczyłem ale kilka owocĂłw oraz trochę sokĂłw do picia. Po 2 dniach ciśnienie jak marzenie, pomimo zmniejszonej dawki leku na nadciśnienie. Niestety 3 dnia musiałem wrocić do poprzedniej diety. Mam pracę umysłową, a nie mogłem ciągle myśleć o tym, co by tu zjeść aby się nie najeść  :-).

Druga sprawa ruch obniżał mi ciśnienie. Przed przejściem na dietę. Zawsze. Spacer lub rowerek treningowy, był moim sposobem na dobry sen. Teraz jest inaczej. Wczoraj przed "obiadem" o 17.00 byłem na 2 godzinym intensywnym spacerze. Dwie godziny po posiłku 143/76 . Pobudka rano o 6.00, kawa Inka z 100 g śmietanki 30%, pół godziny później, ciśnienie 152/72. Na lekach.

Nie wiem, jak to połączyć z Twoją teorią bo nie znam się na układach współczulnych i przywspółczulnych. Czy jest jakaś zależność między jedzeniem w ogóle, ruchem, a aktywnością układu S ?

Z diety "korytkowej" po obiedzie typu: mięsko polane tłuszczem, ziemniaki i surĂłwka, teĹź miałem spore ciśnienie ( mierzone 2 godziny po posiłku ). Pizza to był skuteczny sposĂłb na podniesienie ciśnienia do: 160/90. Zazwyczaj ruch lub piwko skutecznie obniĹźały ciśnienie. 
Nie miałem za to wzrostu, po typowym śniadaniu lub kolacji: chleb z masłem i kiełbaską lub serem, jogurcik lub coś nie mięsnego w niedużych ilościach.
Czy to się wiąże jakoś z tym układem S ?

I jeszcze jedno spostrzeżenie śniadanie: kajzerka z margaryną + jajecznica z 3 jaj na maśle i cebuli powodowało u mnie wzrost ciśnienia, przyśpieszone bicie serca i uczucie niepokoju.

Na nadciśnie  szkodzi nadmiar węglowodanĂłw i nadmiar białka, gdy zaczynałem dietę prze 3 tygodnie nie jadlem prawie wcale węglowodanĂłw i ciśnienie po tym czasie spadlo do niskiego co prawda czułem jakąś slabość w nogach ale ciśnienia nie było. Zresztą aby organizm mĂłgł się leczyć jak pamiętam ilości węglowodanĂłw powinny być niskie czyli w moim przypadku około 30g tj 0,5 g na 1kg wagi naleĹźnej i tyle bialka teĹź powinno wystarczyć

A nie bolała Cię głowa, przy małej ilości węglowodanĂłw ?  Kupiłem sobie paski do mierzenia ketonĂłw w moczu i jakoś wychodzi tak, Ĺźe gdy ketony znikają przestaje boleć głowa. Wczoraj zjadłem tylko 54 g węglowadanĂłw i dzisiaj czuję bĂłl głowy.
Jak to się ma do sugestii Kwaśniewskiego by zaczynać od 1g białka na 1 kg masy ciała. Z czego organizm będzie czerpał materiał do przebudowy ?

Spróbuję poobniżać w następnych dniach. Czy mogę zastąpić mięsko tylko jajkami np 2 jajka i 5 zółtek na śniadanie i kolację ?

Nie brałem udziału w forum bo nie miałem kompa. Jestem na diecie optymalnej prawie 18 lat. Stwardnienie rozsiane, cukrzyca staw  biodrowy i inne a między innymi i nadciśnienie. Największe jakie miałem to 240/160. Pogotowie było kilka razy. Obecnie mam 130/85  i Ĺźadnych lekĂłw na zadną chorobę nie biorę juĹź od wielu lat. Jestem w 2 ksążkach dra Kwaśniewskiego. Od wielu lat pomagam ludziom ,ale z tym moĹźe być problem bo nie ma jednej reguły bo kaĹźdy przecieĹź jest inny. Zeby komus pomĂłc to muszę mieć tygodniową rozpiskę  co ktoś je i pije i w jakich ilościach i w jakich godzinach.Wzrost, wiek waga i koniecznie grupa krwi ktĂłra pozwoli odpowiednio regulować układ współczulny S i przywspółczulny Ps. Nie wiem czy jest tutaj odpowiedĹź na Pw bo przecieĹź nie kaĹźdy chce o swoich dolegliwościach pisać na forum.

BACA,

to jak się reguluje układ współczulny ze współczulnym? Nie spotkałam się z żadnymi informacjami na ten temat.

Teresa Stachurska                                                                                                                                                            To nie jest takie proste i zaleĹźy od wielu czynnikĂłw - między innymi od grupy krwi, od objawĂłw chorobowych i paru jeszcze rzeczy. Dlatego konieczne jest podanie wszystkich danych o ktĂłrych pisałem wcześniej.

Dario Ronin  Przy okazji wypij rano szklankę soku z burakĂłw. JeĹźeli w tym dniu mocz zabarwi się to wtedy napiszę Ci jak całkiem wyleczyc perforację jelit.

ok kolor zmienia mi się od kiedy pamiętam na czerwono, czyli kto ma mi pomóc usunąć tę perforację jelit??

Sam sobie pomożesz oczywiscie jeżeli nie masz poważnych schorzeń. Perforację utrzymuje oraz powiększa błonnik pokarmowy. Trzeba go unikać i tak np owoce nie jeść a pić tylko soki. Na ogół to wystarczy.

No nie wiem  :D , różnie piszą o tych "burakach"  8)

nalezaloby zjadac to,co najbardziej smakuje,no i liczyc.... :P

BACA
zastosuję się do twojej rady >45<140>50, wczoraj nie brałem tabletek na nadcisnienie i wieczorem miałem 137/82, a wczoraj zjadłem 70-106-64, dzisiaj zjadłem 41-99-30 i mam teraz 158/90 i wziąłem pól tabletki. Acha moze to ważne ale wieczorem lubie sobie wypić jadną do dwóch lampek/ po 100ml/ wina wytrawnego nie ma ono W ale ma kalorie

Wino wytrawne zawiera węglowodany.

wino czerwone wytrawne W- 0,3 g w 100g wina czyli prawie nic

W mojej tabel 3,8 g W. Jeśli w piwie są to i winie są :)

tadzio - Zle zrozumiałeś. Jedzac tak bedziesz miał i większe cisnienie , a może i większą nadpobudliwość a mówiąc prościej masz przewagę S i zmierzasz w kierunku neurastenii.

Właśnie przeczytałem ten artykuł:

http://opty.org/gazeta-opty-wywiady/30-opty-nr-006-listopad-2002-witaminy-suplementy-i-kurczaki-wywiad-z-dr-krzysztofem-krupkp

Z wywiadu wynika sugestia, że diety optymalnej nie należy traktować instrumentalnie. Nie wystarczy jeść tylko według proporcji i produkty zalecane na diecie optymalnej. Składnik ilościowy pożywienia to według doktora to za mało. Ważne jest też właściwe zbilansowanie potraw tak aby dostarczały wszystkich potrzebnych witamin, makro i mikroelementów. Należy zwracać uwagę na jakość zjadanych produktów oraz to czy dostarczają organizmowi potrzebnych składników.

W ten sposób, dla mnie, dieta staje się trudniejsza. Bo do tej pory jadłem co chciałem, nie patrząc na skład i kalorie. Byle różnorodnie. Nie mam więc wiedzy co jest w czym i ile tego. Rozsądnie jest tą sztukę opanować a nie czekać na negatywną odpowiedź organizmu i dopiero wtedy szukać błędów.

Jak dla mnie, to ciekawym spostrzeżeniem jest to, że startujący z dietą mają różne początkowe zaopatrzenie w makro i mikroelementy. Zatem na początku diety optymalnej, gdy jest ona niezbilansowana, może dojść do złej odpowiedzi organizmu na dietę. Przy czym ta zła odpowiedź, może się odsunąć w czasie, od momentu startu diety.

To by tłumaczyło, w jakiś sposób moje problemy. I niekoniecznie pilnowanie proporcji, może przynieść w przyszłości, pozytywny skutek. To tłumaczy też, niepowodzenia niektórych moich znajomych z tą dietą ( kończyli bo organizm źle reagował na dietę ).

Może moje wnioski są pochopne albo nie mają potwierdzenia w rzeczywistości. Co o tym sądzicie ?

Nic nowego Pan dr Krupka nie powiedzial. Tylko ze Ty"ream" nie wiesz co Pan dr. Jan Kwsniewski napisal i masz problem ze znalezieniem paraleli.
Na ZO sa zarowno wazne proporcje jak i sklad jakosciowy, dlatego Pan dr.Jan Kwasniewski zrobil liste produktow tzw"zabronionych" i "dozwolonych" i teraz w zaleznosci o tego z ktorej grupy wybierzesz taka bedziesz mial jakosc swojej diety. ZO polega na jedzeniu malych ilosci o dobrej, mozliwie najleprzej jakosci.

Piszac, ze nie patrzyles na to co jades i czytajac Twoje poprzednie wpisy mozna wywnioskowac, ze jadles "zle". No ale moze po przeczytaniu artyjuku Pan dr Krupki zmienisz poglad i zacznesz labolatoryjnie sprawdzac zawartosc tego co jesz i dzielil zapalke na 4-ro.

Musisz wziac pod uwage, ze Pan dr Krupka opowiada o badaniach, ktorych wyniki sa jeszcze nigdzie nie udostepnione poniewaz sa jeszcze nie zakonczone( wiele nie jest ) i niewiado , tak na prawde, jaki bedzie ich reuzltat. Poki co, masz podane na tacy wyniki ponad 40-sto letnich badan, przeprowadzonych przez Pana dr. Jana Kwasniewskiego, ktore zostaly uznane i potwierdzone przez wielu fachowcow z  tej samej dziedziny.

Potrzeba Ci wiecej "polwynikow"?

Nie wiem dlaczego, próbujesz mnie zapewnić, że nie czytam. Czy moim obowiązkiem jest przeczytanie wszystkich książek dr. Kwaśniewskiego ? O to chodzi ?
Czytam, ale i też rozumiem tekst po swojemu. Jestem zwyczajnym człowiekiem, nie żywieniowym guru i zrozumienie paru kwestii może mi przyjść z czasem. Szczególnie gdy do tej pory się tym wcale nie zajmowałem.



Zapomniał zaś o witaminach, makro i mikro elementach. Tabele proporcji BTW są dla każdego produktu. Dla witamin, makro i mikro elementów nie podaje Dr. KWasniewski żadnych. Skąd mogę wiedzieć, że zjadając jakiś podzbiór owoców i warzyw dostarczam wszystkiego co potrzeba w właściwych ilościach ? Mogę stwierdzić, że przesadzam z białkiem czy węglowadanami ale czy z witaminami to już nie.



Chciałbym rzeczowej informacji: jakie są potrzeby organizmu odnośnie witamin i w jakich ilościach na 100g one występują. Masz takie tabele ? Czy Ty robisz to "na czuja" ?
Dieta optymana w stosunku do węglowadonów i białek jest kalkulowaniem proporcji. Dlaczego nie kalkulujemy witamin, makro i mikroelementów ? Znane są przecież choroby wywołane przez brak/nadmiar tych składników.

Tutaj mam artykuł dr Kwaśniewskiego, odnośnie zapotrzebowania na witaminy i minerały -  na Diecie Optymalnej:


SUPLEMENTACJA

        SUPLEMENTACJA WITAMINOWA (cz. I)


Ciechocinek 4.10.2005 r.

Ponieważ jest dużo kontrowersji wśród stosujących Żywienie Optymalne (&#174;) i inne modele żywienia
na temat witamin, ich zapotrzebowania na witaminy i ewentualne szkody z przedawkowania, dlatego chciałem Państwu przedstawić moje opracowanie z 2000 r. na temat witamin.

Witaminy są cząstkami organicznymi spełniającymi prawie taką samą rolę we wszystkich organizmach żywych, ale tylko zwierzęta wyższe utraciły zdolność ich wytwarzania. Witaminy są potrzebne
w małych ilościach w pożywieniu zwierząt wyższych. Spełniają one różnorakie funkcje, wchodzą
w skład wielu enzymów, czyli maszyn popędzających metabolizm, bez których utrzymanie życia byłoby niemożliwe. Przy każdym innym modelu żywienia zapotrzebowanie na poszczególne witaminy zmienia się znacznie i nie jest jednakowe dla wszystkich ludzi. Zatem wszelkie wyliczenia potrzeb organizmu odnośnie witamin i wszelkie zalecenia wydatkowego, (oprócz pożywienia), dostarczania
dla organizmu pisane są palcem na wodzie.

Żadna fabryka farmaceutyczna nie potrafi, także odnośnie witamin, ułożyć takiego zestawu w pigułce, aby skład pigułki był najlepszy dla każdego człowieka. Ponadto człowieka nie potrzebuje samych witamin. Potrzebuje głównie enzymów, czyli maszyn, w których skład wchodzą właśnie również witaminy. Ilość i rodzaj tych enzymów oraz zawartych w nich różnych witamin znaleźć można
w najbardziej korzystnych ilościach i proporcjach tylko w produktach, których skład chemiczny jest
najbardziej zbliżony do składu chemicznego ciała całego organizmu ludzkiego. W tych produktach przemiana materii odbywa się w sposób najbardziej zbliżony do przemiany materii w organizmie człowieka i jest regulowana przy pomocy tych samych enzymów zawierających te same witaminy
w ilościach dokładnie takich, jakie są potrzebne. Podawanie jakiejkolwiek witaminy z zewnątrz powoduje, bo musi powodować, określone zaburzenia w funkcjonowaniu organizmu.

Witamin można znaleźć nie mniej i nie więcej, niż dokładnie potrzeba, tylko w naturalnych produktach pochodzenia zwierzęcego, gdzie występują nie w postaci gołych witamin, a w postaci gotowych enzymów, czyli maszyn, a właśnie te są dla organizmu potrzebne. Wszystkie witaminy w formie gotowych enzymów w najbardziej korzystnych ilościach i proporcjach występują tylko w produktach pochodzenia zwierzęcego. Przemiana materii u roślin i budowa roślin jest zupełnie inna. Inne są
w niej zaangażowane witaminy i enzymy i występują w innych ilościach, w takich, jakie potrzebuje roślina i w takiej formie, jaka jest potrzebna dla roślin.

Rośliny nie po to wytwarzają witaminy, aby sprawić przyjemność człowiekowi, ale po to, aby włączyć je we własną przemianę materii. Witaminy zawarte w produktach pochodzenia roślinnego powinny przejść przez organizm zwierzęcia trawożernego, aby to zwierzę wbudowało je w swoje enzymy,
aby tych enzymów i zawartych w nich witamin było dokładnie tyle i takich, jakie są potrzebne dla zwierzęcia. Ponieważ człowiek ma prawie taką samą przemianę materii jak zwierzęta, a zupełnie odmienną od przemiany materii u roślin, rozsądek nakazuje, aby spożywać witaminy w formie, ilościach i proporcjach takich, jakie można znaleźć w produktach pochodzenia zwierzęcego.

Jest właściwością umysłów spaczonych ludzi źle się odżywiających, fałszywe widzenie rzeczywistości.
Jeśli nauka w badaniach podstawowych ustali pewne prawa i zasady, to ta sama nauka proponuje ludziom wnioski i wynikające z nich zalecenia krańcowo odmienne od wniosków wynikających
z tych ustaleń. Takie postępowanie dotyczy wszystkich dziedzin życia ludzkiego, w tym roli witamin,
odżywiania, czy zaleceń zdrowotnych.
Często spotykałem się z zarzutem, że w Żywieniu Optymalnym (&#174;) jest za mało witamin. Takie mniemanie nie jest oparte na konkretnych badaniach, które by wykazały ile i jakich witamin znajduje się w diecie optymalnej, czy jest ich za dużo, czy za mało, czy dokładnie tyle, ile potrzeba w tym właśnie modelu żywienia. Takich badań nie robiono, zresztą nie ma ku temu żadnej potrzeby.
Szkoda byłoby czasu i pieniędzy na podobne badania.

Nauka ustaliła, że najwięcej witamin znajduje się w produktach pochodzenia zwierzęcego,
a lekarze, dietetycy i dziennikarze robią ludziom wodę z mózgów, namawiając ich do jedzenia
warzyw i owocĂłw właśnie dlatego, Ĺźe „zawierają one duĹźo witamin”. Nie zawierają – taka jest prawda.
Wszystkie witaminy znajdują się w produktach pochodzenia zwierzęcego w najkorzystniejszych postaciach (enzymy), ilościach i proporcjach. Nie wszystkie witaminy znajdują się w produktach pochodzenia roślinnego, występują one ponadto w niekorzystnej dla człowieka postaci
i w niekorzystnych ilościach i proporcjach. (Cdn.)


SUPLEMENTACJA

        SUPLEMENTACJA WITAMINOWA (cz. II)


W jakich produktach znajduje się znajduje się faktycznie najwięcej witamin przedstawia poniższe zestawienie:

Witaminy  Produkty spoĹźywcze
(w ilości malejącej)
Witamina A  wątroba, żółtka jaj, mleko, masło, śmietana
Witamina B1  suche droĹźdĹźe, wieprzowina, podroby, ryby
Witamina B2  suche droĹźdĹźe, wątroba, nerki, ser, jaja, ryby
Witamina B5  suche droĹźdĹźe, wątroba, nerki, jaja, mięso
Witamina B6  suche droĹźdĹźe, wątroba, nerki, jaja, ryby
Witamina B8  wytwarzana przez bakterie jelitowe, wątroba, nerki, czekolada,
Witamina B9  wątroba, nerki, ostrygi
Witamina B12  wątroba, nerki, ostrygi, ryby, mięso, jaja
Witamina C  owoce, warzywa, wątroba, nerki (a najwięcej nadnercza)
Witamina D  wątroba, tuńczyk, sardynki, żółtka jaj, masło, ser
Witamina E  oliwa, orzechy, migdały, mleko, masło, jaja, czekolada
Witamina K  wytwarzana przez własne bakterie, wątroba, jaja, mleko
Witamina PP  wątroba, mięso, nerki, ryby


NiektĂłre pierwiastki śladowe  Produkty spoĹźywcze
(w ilości malejącej)
MiedĹş  wątroba cielęca, barania, wołowa, małże, kakao, orzechy
Selen  wątroba drobiu, wołowa, ryby, jaj
Cynk  pstrąg, wątrĂłbki, droĹźdĹźe, nerki, węgorz


Jak Państwo widzą, z tego co przeczytałem najwięcej witamin występuje w najbardziej zalecanych
do Ĺźywienia optymalnego produktach.
Przy Żywieniu Optymalnym (&#174;) nie ma potrzeby zjadać drożdży, są one chemicznie mało podobne
do składu chemicznego ciała ludzkiego, zatem nieprzydatne w żywieniu człowieka, mimo tego, że zawierają najwięcej witamin. Niektórzy ludzie uwierzyli, że witaminy są dobre na wszystko i czym więcej się ich zjada, tym lepiej dla organizmu. Nawet uważane za najlepsze witaminy, jeżeli ich się zjada zbyt dużo, powodują różne szkody dla organizmu, czasem groźne dla życia.

Zbyt duża ilość witamin powoduje następujące szkody dla organizmu:

Witaminy  Objawy wywołane nadmiarem witamin
Witamina A  U dorosłych* : zmęczenie, draĹźliwość, jadłowstręt, wychudzenie, wymioty, gorączka, powiększenie wątroby i śledziony, zmiany skĂłrne, łysienie, suchość włosĂłw, pękanie i krwawienie warg, anemia, bĂłle głowy, obrzęki, bĂłle kości i stawĂłw.
  u dzieci * : wzrost ciśnienia śrĂłdczaszkowego, obrzęk tarcz nerwĂłw wzrokowych, zaburzenia widzenia, obrzęki bolesne, zatrzymanie wzrostu
Witamina B1  bĂłle głowy, zaburzenia oddychania, uczulenia, obniĹźenie ciśnienia krwi, przy podaniu iniekcji bywa wstrząs anafilaktyczny
Witamina B6  ciężka neuropatia obwodowa
Witamina B9  reakcje alergiczne, zaburzenia przewodu pokarmowego, zaburzenia snu, pobudzenie lub depresja
Witamina B12  reakcje alergiczne, nasilenie objawĂłw łuszczycy, trądzik
Witamina C **  zaburzenia ze strony przewodu pokarmowego, wymioty, biegunka, powstawanie kamieni moczanowych, cystynowych
i szczawianowych w nerkach, osłabienie odporności na infekcje, przy niektĂłrych modelach Ĺźywienia – działanie miaĹźdĹźycorodne
Witamina D3  jadłowstręt, nadmierne pragnienie, wielomocz, nudności, wymioty, zaparcia, zaburzenia czynności nerek, nadciśnienie
Witamina B2  nudności, jadłowstręt, zaparcia, nadmierne pragnienie, bĂłl głowy, mięśni, stawĂłw, zwapnienia we wszystkich tkankach miękkich, niewydolność krążenia krwi, nadciśnienie, niewydolność nerek
  u kobiet w ciąży: te same objawy
  u płodu: zwapnienia w mĂłzgu i w nerkach
Witamina E  biegunka, bĂłle brzucha, osłabienie, uczucie zmęczenia, zamazane widzenie, bĂłle głowy, wysypki, upośledzenie czynności gruczołów płciowych i niedoczynność tarczycy
Witamina PP  uszkodzenie wątroby,

* Nie może być przy Żywieniu Optymalnym (&#174;) przedawkowania witaminy A, może być, jeśli człowiek połyka gotowe produkty (pigułki) w nadmiernych ilościach zawierające witaminy.

** Polecana przez niektórych amerykańskich badaczy w kilku gramach dziennie i dodawana do potraw
w dużych ilościach.

Moim celem nie jest straszenie Państwa, tylko przekazaniem wiedzy dotyczącej witamin i wykazanie, że nie jest prawdą, iż im więcej witamin, tym lepiej. Przy Żywieniu Optymalnym (&#174;) dolegliwości spowodowane niedoborem lub nadmiarem różnych witamin nie spotyka się.
Przy każdym innym modelu żywienia mogą występować objawy niedoboru witamin, a gdy człowiek uwierzy, że witaminy są dobre na wszystko, że czym więcej ich się zje, tym będzie lepiej, może dochodzić do groźnych objawów przedawkowania witamin. Należy pamiętać, że nawet niewielkie nadmiary różnych witamin lub niekorzystne proporcje między nimi, muszą powodować, i powodują, określone zaburzenia w organizmie, których jeszcze nie widać, ale które są i za które się płaci.
Płaci się chorobami i krótszym życiem.

Nie należy przy Żywieniu Optymalnym (&#174;) stosować dodatkowo witamin, czy różnych preparatów wzmacniających (prawdę mówiąc wzmacniających głównie producentów), ponieważ witaminy są
zjadane w naturalnych produktach, a żółtko jaja jest o wiele lepsze od wszystkich zalecanych do tej pory odżywek dla dzieci i dla osób dorosłych.

Gdyby było prawdą, że tzw. suplementacja, czyli dodawanie różnych składników sztucznie wyprodukowanych, mieszanych w różnych proporcjach do pożywienia, było korzystne dla człowieka, to człowiek byłby wyposażony przy urodzeniu w cały worek takich suplementów i mógłby ich używać
garściami, ale się okazuje, że nie jest to potrzebne, ponieważ wszystkie witaminy i suplementy
i mikroelementy są w optymalnych ilościach i można je znaleźć w naturalnych produktach pochodzenia zwierzęcego, nawet witaminę C włącznie, w tych narządach, w których powiedziałem.
Dziękuję Państwu. Życzę smacznego.

Jan Kwaśniewski

Witamina D3 i B2 powoduje w nadmiarze nadciśnienie. Przechodząc na dietę, pewnie znacznie zwiększyłem dowóz tych witamin.
Wniosek: wywalić wątrobkę, masło i  jaja z diety.

Ĺťartuję. No i jak mam upewnić się, Ĺźe dostarczam wszystkiego co naleĹźy we właściwych proporcjach. Bo tak napisał Dr. Kwasniewski ? 

> Należy pamiętać, że nawet niewielkie nadmiary różnych witamin lub niekorzystne proporcje między nimi, muszą powodować, i powodują, określone zaburzenia w organizmie, których jeszcze nie widać, ale które są i za które się płaci.
> Płaci się chorobami i krótszym życiem.

Bardzo mądry komentarz. Ale jak to zrobić na podstawie tego artykułu ?

Dobrze wiesz ,ze nie ma  takiej opcji aby zaspokoic wlasny organizm w 100 % w micro-macro-enzymy i witaminy.
"Nawet" przy konwencjinalnym sposobie zywienia gdzie trzeba zjadac 5 owocow i 6 warzyw diennie.

Wtabelach, ktore Ci Renia przedstawila sa podane wartosci i jakie witamin w czym wystepuja. Uwazasz,z e sa to jednostki wyssane z palca?
Poza tym jedzac optymalnie dostarczasz organizmowi gotowe enzymy, wiec po co Ci wytaminy?

Jedynie witamina C jest przez nas "niewytwarzalna", wiec biez jej min 2 gr dziennie.

Rzeczowych informacji na temat ilosci witamin, prosze bardzo ponad 2000 produktow. http://www.foodcomp.dk/v7/fvdb_search.asp

"ream" nigdy tego nie zrobisz, ani Ty , ani ja ani nikt inny Bo nawet jak przeczytasz, ze musisz sporzyc dziennie 500 mg magnezu to i tak okaze sie, ze Twoj organizm przyswoi tylko 1/2 tej ilosci poniewaz jadles dozo oliwek, ktofre zawieraja duzo witaminy A a ta z kolei hamuje wchlanianie sie magnezu. Jednoczesnie okaze sie , za ta ilosc, ktora przyswoiles jastza mla aby pomoc wchlonic sie witaminie C, ktorej zwiales 2 gramy myslac, ze wziales ale organizm "przyswoil" tylko jej 175 poniewaz witamina A zablokowala wchlonienie sie magnezu.......i tu kolo sie zamyka.

Takich teoryjek na te tematy jest miliony, tak samo jakilosc diet......6 mild. jedna dla kazdego czlowieka.

Popatrz na torie o omedze 3, ktora byla taka zdrowa...nagle okazalo sie , ze nie, ze musi byc obecnosc omegi 6 ale czy na tym koniec? Nie, bo polatach akazuje sie , ze musi byc zaleznosc 1:5 miedzy tymi omegami i co teraz bedziesz jadl rbe i popijal tranem z wieloryba antarktydzkiego? :D

Mam pytanie do BACY , wobec tego nadal nie rozumiem jak mam jeść, może mi jakoś wytłumaczysz na czym to polega z tymi układami

Tak się zastanawiam skąd się bierze tak różnorodne podejście do Diety Optymalnej? Część osób, które zapozna się z zasadami DO - od razu wprowadza je w życie. Są to osoby najczęściej rozczarowane medycyną konwencjonalną i szukające pomocy. (Między innymi - należę do tej grupy).
Są osoby, które usłyszą o DO i nie chcą głębiej się nią zainteresować, gdyż nie wierzą, że takie jedzenie może pomóc, lub nie chcą rezygnować np. z chleba i słodyczy - bo kochają to bardziej niż zdrowie.
Jest jeszcze trzecia grupa osób, która nie chce zastosować DO, ani nie chce jej dać spokoju, tylko cały czas szuka w niej jakiś niedoskonałości - wręcz zagrożeń.
A czego tu się bać?
Czy tutaj zalecają jakieś muchomory, albo nieznane substancje chemiczne? Nie, tutaj zalecają naturalne pokarmy, jakie stworzyła Matka Natura.
A strach, że czegoś będziemy mieli niedobór lub nadmiar, wydaje się śmieszny, w zestawieniu z tym, że będąc na diecie "śmieciowej" o to się nie martwiliśmy.

Tu Lowiecka, posluchaj sobie tu: http://www.youtube.com/watch?v=1pOcB8Xs7Rg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=1pOcB8Xs7Rg&feature=related)

Tak sobie słucham i oglądam, i się dziwię, że też jeszcze nie poruszano kwestii - "myli się" na temat zasady diety "optymalnej" o szczepieniach na ospę!  :wink:
Przecie każdy wie, że ospy w Polsce nie ma od 1974 i nikt nie potrzebuje się dziś przeciw niej szczepić!
No myli się, ale się nie domyli..., a dieta "optymalna" jest do niczego!  :lol:

Reniu, ja tak miałam. Uważałam, że jest kompletnie obojętne co zjem, a kłopoty zdrowotne wiązałam z nadmiarem stresu (było go sporo nieustająco). Dobrze, że dane mi było poznać inny punkt widzenia, ba, horyzont cały, dzięki dr J.Kwaśniewskiemu.

Adminie,
szczepienia przeciw ospie są wykonywane?

Tylko u tych, co muszą być odporni na Variola vera!

PS
ostatnia epidemia ospy była w Polsce we Wrocławiu w 1963r.

Jak to nie "admin"? Nie powiedziano tylko tego tymi slowy.
Czy stwierdzenie typu"dlaczego mam tak jesc, bo Kwasniewski mowi" jest czyms innym ?
On sie myli, prowadzil tylko badania od 1968 roku. Co ja mowie, badania zostaly zrobione duzo wczesniej, Pan dr Kwasniewski "zlepil" cala wiedze w jedna calosc.

Piją tu do mnie :-).

To nie pasuję do żadnej z grupy. Poproszę dla mnie 4 grupę :-). Osób chcących zastosować dietę, osób szukających dziury w cały, aktywnie poszukujących najlepszych wariantów, liczących się z odbrębnym zdaniem.
Ja ciągle pamiętam o tym, że Dr. Kwasniewski jest tylko człowiekiem.

Nie chcę stosować diety której nie rozumiem. Raz już tak zrobiłem. Naiwny. Gdybym nie miał problemów od początku, pewnie należałbym do 1 grupy, ale tak się nie stało.

Tu jest stwierdzenie faktĂłw. KaĹźdy moĹźe wybrać swoją drogę. Najgorzej jednak mają jednak Ci, ktĂłrzy nie mieli wyboru - bo nie dowiedzieli się o Diecie Optymalnej i muszą chorować.  :?

Ja znowu do BACY, bo pisze o czymś co nie było poruszane na forum , bynajmniej  nie przypominam sobie . Z tego co BACA pisałes wynika ,ze mam jeść powyĹźej 45g białka, poniĹźej 140 gram tłuszczu i powyĹźej 50g weglowodanĂłw ale to powyĹźej znaczy do jakich wartości granicznych/ 66kg, grupa krwi A/

tadzio - zaraz Ci wytłumaczę o co mi chodziło. Jeżeli jestes zdrowy to masz jeść zgodnie z wytycznymi dla optymalnych. Gdy Ci cos doskwiera to na podstawie objawów trzeba określić czy dana choroba jest wynikiem przewagi układu S czy Ps. I wtedy określa się wielkość węglowodanów, białek i tłuszczy. A jakie to mają być n.p. białka to określa to bardzo dobrze grupa krwi, bo na przykład wieprzowina pcha grupę A w nerwowość, nadpobudliwość i inne schorzenia wynikające z przewagi S. Natomiast grupa O jest po wieprzowinie przesuwana w Ps czyli np niedoczynność tarczycy, otyłość itp. Każdy jest inny i nie można stosować tych samych reguł dla wszystkich. Żeby postarać się Ci pomóc to muszę znac Twoja wagę, wzrost, wiek, grupę krwi i dolegliwości Prześlij to na "prywatne", bo po co pisać na forum o swoich chorobach

BACA,

wróşenie z grup krwi nie jest przypadkiem tyle samo warte co ze znaków zodiaku?

"tadzio" byla o tym na forum mowa, dosc dawno temu. Nieprzypominam sobie jednak aby, w ktorejs z ksiazek dra Jana Kwasniewskiego byla mowa na temat uzaleznienia diety od grupy krwi. Jezeli sie myle to prosze poprawic i podac zrodla. Chetnie poczytam.

"Baca" ,jak piszesz, jestes na ZO od 18 lat. Podaj prosze zrodla wiedzy, ktore poruszyles tu na forum.

Przeczytałem coś takiego:

http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=305

Czy mógłby mi ktoś przetłumaczyć odpowiedź, bo jej za ch...rę nie rozumiem.

Pan Głowacki pisze:

> Dlatego osoby, które przed żywieniem optymalnym już cierpiały z powodu miażdżycy (np. nadciśnienie tętnicze, choroba niedokrwienna serca, zaburzenia krążenia mózgowego) w trakcie żywienia ....

Czy dobrze zrozumiałem nadciśnienie tętnicze wynika, ze zmian miażdycowych w mózgu ? Czy należy to rozumieć:
- między innymi, ze zmian miażdzycowych
- czy też tylko ze zmian miażdzycowych powodujących "niedożywienie" mózgu ?


> Po trzecie skaczące ciśnienie po udarze mózgowym jest typowym objawem źle odżywionego mózgu w wyniku niedokrwienia

Tu pisze o tym, że skoro nadciśnienie skacze to mózg jest źle odżywiany w wyniku niedokrwienia. Czy to niedokrwienie to typowe po udarze ? Gdzieś u Dr. Kwasniewksiego czytałem, że po udarze ciśnienie spada bo czop znika.

> piąte prądy selektywne bardzo skutecznie pomagają w leczeniu nadciśnienia tętniczego

Skoro powodem nadciśnienia jest, źle odżywiony mózg to po co prądy selektywne. I jak to możliwe, że zmiany miażdzycowe cofną się po pewnym czasie od podania prądów. Czy nie lepiej po prostu właściwie jeść ?


I pytanie ode mnie. Skoro jedynym z powodów jest niewłaściwe odżywianie mózgu to czemu po przejściu na dietę, mózg nie zaczął się jeszcze właściwie odżywiać ? Czy mój wzrost nadciśnienia na nadal z powodu gorszego odżywiania czy też z powodu większego zatkania tętnic ?

Nie piszcie proszę, że trzeba czekać. Ja to wiem. Wiem też, że ciśnienie spada po obniżeniu wagi. Choć nie mam nadwagi ( BMI < 25 ) to nawet u mnie zauważałem korelację między wagą a nadciśnieniem. Czy komukolwiek spadło nadciśnienie tylko po przejściu na dietę, bez jednoczesnej znaczącej reducji wagi ?.

Grupy krwi to nie wrózenie lecz wybór pokarmów na zasadzie lepszy - gorszy i jest tylko niewielką częscia zasad którymi nalezy się kierowac przy leczeniu różnych schorzeń. Niepotrzebnie się odzywałem na forum bo siła mojej sugestii jest zerowa. Przepraszam.

Wszyscy piszą, że należy czekać!
Faktycznie u mnie trochę spadło to cholerne ciśnienie ale cholesterol odwrotnie.

Znalazłem też to:


Sam nie wiem co o tym myśleć :-).

Do timonek:

Bardzo chętnie tyle, że po przejściu na DO notuję kolejne rekordy nadciśnienia.
Proszę.
Pomiar sprzed chwili: 160/86. Wczoraj wieczĂłr: 155/92. Przedwczoraj wieczĂłr: 153/82.

Znacznie spadla mi jakość życia bo z powodu nadciśnienia nie mogę normalnie spać. Chodzę spać o 1.00, 2.00 nad ranem. To nie jest normalne.

BACA, nie rozumiem dlaczego przepraszasz. Uważam, że większość osób cieszy się z Twojej tutaj obecności. Niewielu z nas może się poszczycić osiemnastoletnim stażem na DO i pokonaniem tak wielu chorób. Bardzo ciekawe jest to co piszesz i sama chciałabym dowiedzieć się czegoś o wyborze pokarmów dla mnie.
W przyszłym miesiącu skończę 44 lata, na nic nie choruję, czy może lepiej - na nic się nie leczę, mam grupę krwi B Rh+
Czy możesz udzielić mi swoich rad, wskazówek? Obiektywnie będę mogła spojrzeć i skonfrontować to z rzeczywistością.

u mnie po rozpoczęciu diety cisnienie spadlo po dwĂłch tygodniach do niskiego co mnie bardzo zaskoczyło i utrzymywalo sie niskie prze prawie dwa lata  a pĂłzniej zaczęlo powoli wzrastać , raz kiedys tabletki  a obecnie raz kiedyś bez tabletek

tadzio - przysłałes mi rozoiskę jedzenia. Przekraczasz i to znacznie okres potrawienny co moze byc przyczyna skokĂłw ciśnienia. Postaram się  wszystko opisać na "prywatne".Przy okazji jak będziesz badał krew to zmierz chomocysteinę i HbA1c.

spotkałem się z tym że pisze się chomocysteina przez ch i samo h

Opal nie potrafię Ci pomóc. Czujesz się dobrze i tak trzymaj. Przy jakichs objawach można by myśleć czy nie należy alkalizować organizmu, a może zakwasić, moze zwięszyc przewage układu sympatycznego, a może parasympatycznego, a może trzeba nadtlenku wodoru, a moze to zbyt wysoki poziom chomocysteiny, a może zły okres potrawienny, a może potrzebne są jajka zgubione, a może cieciorka, a może zły index glikemiczny, a moze potrzebny jest orkisz, a może, a może, a może. Możesz sobie zaszkodzić. Jak nie trzeba to nie sprawdzaj bo właściwa ocena jest bardzo wazna. A Ty nie jedz wogóle kurczaków, wiem że pieczone są smaczne.Trudno Ale za wiele lat możesz mieć powazne kłopoty. Wiem to z własnego doswiadczenia.

Nigdy nie lubiłam kurczakĂłw, ani tych gotowanych, ani pieczonych. Nie jem ich mięsa, zawsze wybierałam wieprzowinę. Teraz zasmakowałam w gęsinie. Jak  przygotowuję kurczaka, to zjada najczęściej mĂłj mąż z grupą krwi 0Rh -
Nie chodziło mi o konkretną pomoc, ale o wskazówkę co przy mojej grupie krwi, ewentualnie wieku mi służy.
Ps. Sama podpowiedź związana z kurczakiem już potwierdza to, że masz wiedzę. Chciałabym jeszcze z niej trochę skorzystać.

Co to są jajka zgubione?

Hmmmm.....

Śmieszna sprawa. U mnie paznokcie, tam gdzie "wychodzą ze skóry", mają taką białą przestrzeń. Zazwyczaj tego nie było widać lub było mało. A dzisiaj patrzę, jest tego ze 2-4 mm w zależnosci od paznokcia. Jakieś nietypowo duże. Martwić się czy nie ? Może czegoś mi brakuje w dziecie ?

W "dziecie" to może nic, aczkolwiek moi rówieśnicy, którzy to mieli, to już nie żyją... :) Proszę Was, kochani, bez świrowania :)

Opal -jajka zgubione. Na gotującą się wodę z octem jablkowym wbijasz jajko i czekasz aż zetnie się białko a żłtko jest płynne. Wtedy wyciągasz. A czemu akurat zgubione?  -  nie wiem. Idę spać - pytaj ale odpowiem jutro.

Słyszałam o jajkach gotowanych w wodzie z octem. Też miałam ochotę je kiedyś wypróbować, ale nie znam proporcji octu do ilości wody. Wiem, że żółtko jest płynne w takim jajku, a ja bardzo lubię płynne żółtko, takie jak w jajkach na miękko :)
Pisałeś, że może takie jajka zgubione są potrzebne. Czy to znaczy, że może wystąpić ogolnie potrzeba zjadania żółtek na miękko, czy konkretnie takich gotowanych na wodzie z octem? Właściwie dlaczego i kiedy? Nieraz obserwuję u siebie niechęć do smażonych i zjadam wtedy jedynie żółtka na miękko. Kieruję się chyba zapachem, bo nieraz nawet zapach mięsa mnie odrzuca.

Swojego czasu odgrażałaś się w kwestii "jajek po wiedeńsku"- do dzisiaj nie znam rezultatu - a to przecież nic innego, tylko płynne żółtka - czyżbyś zrezygnowała? Do tego nie potrzeba octu... :D

Adamel, zrobiłam te jajka po wiedeńsku :) na dwa sposoby dla porównania. Najpierw do wysmarowanej masłem szklanki wrzuciłam jedno jajko i dwa żółtka, z przyprawami i włożyłam do wrzątku. Efekt: żółtka zaczęły mi przywierać do szklanki, musiałam mieszać burząc strukturę żółtka. Trwało to kilka minut.
Zrobiłam też preferowana przez Ciebie wersję. Ugotowalam na miękko kilka jajek i żółtka (po przekrojeniu gorącego jajka) wylałam do szklanki. Do całości dodalam masła i przypraw. Wynik drugiej wersji: szybciej, bez przyklejenia żółtka do szklanki, smakowo bardzo podobnie.
Jajko gotowane na wodzie z octem, to "jajko w koszulce". Jeszcze nie próbowałam. Bardzo lubię też "jajka sadzone" na smalcu, w których to przygotowaniu mój mąż jest mistrzem. Tutaj też wyjadam żółtka na rzadko :)

Jajka sadzone z żółtkami "na rzadko" to też moje ulubione. Osobno podsmażam boczek w plastrach i wykładam na talerz najpierw boczek, a później jajka, do tego jeden ziemniaczek, podgotowany przez 2 minuity, a następnie smażo0ny w smalcu ( drobno pokrojony ), polany wytopionym boczkiem, pokrojoinym w droną kosteczkę ( to inny boczek, niż ten w plastrach)- delicje :)

Łokropne "byki" mi wyszły - mam nadzieję na rozgrzeszenie :shock:

Stwierdziłam, że jajka po wiedeńsku są gorsze od tych, które jadam przygotowane na miękko. Wkładam jajka do zimnej wody, od zagotowania 3 minuty. Szybko, lekko schłodzić i natychmiast na talerz. Odcinać nożem górną część jajka. Białko całkowicie ścięte, żółtko całkowicie płynne i gorące. Nabieram na koniuszek łyżeczki trochę masła, a zółtko lekko solę i tak wyjadam samo żółtko z jajka, z kolejnych jajek :)  Pyszotka.

Ja czasami teĹź tak robię  :roll:

:lol: Przestań - cztery literówki i trzy odstępy (nie widzę dobrze o tej porze)  - to norma jeszcze z zapasem, dopuszczalna na forum :)  
NajwyraĹşniej nawet upodobania kulinarne mamy podobne :)

Cieszę się, że "łapiesz", a najbardziej, że tu zostajesz, bo swego czasu się odgrażałaś... :)

Kochany pochlebca ;)  :D  :P


Nie wierz nigdy kobiecie, dobrą radę Ci dam.... ;) Och, te hormony ;) :lol: :lol:

Moje hormony już są prawdopodobnie na emeryturze :shock: Po prostu Ciebie lubię :)

Skąd wiesz  :?:  CzyĹźby świadczenie z ZUS-u juĹź dla nich przychodziło  :twisted: :mrgreen:  <nieznośnica :lol: > 

Ps. Wzajemnie :)

Dobrej nocy, Aniu. Świadczeń z ZUS-u sam się nie spodziewam, dlatego jestem zapracowany :x

Jan Kwaśniewski bardzo przystępnie tłumaczył powody nadciśnienia bodajrze w 2005 r w Poznaniu w tamtejszej Arenie ;) co akurat miałem okazję wysłuchać więc się podzielę ;) wyjaśniał on wtedy że to tylko i wyłącznie Mózg steruje w ODPOWIEDNI DLA SIEBIE sposób układem wegetatywnym ( sympatyczny , parasympatyczny czy tam współczulny , przywspółczulny lub YANG, ING ) zeby zapewnić sobie "optymalne zaopatrzenie w tlen, składniki odżywcze itp. nie wdając się w szczegóły, odpowiednie pobudzanie tych układów powoduje zwężanie lub rozszerzanie wszystkich tętnic z wyjatkiem !! oczywiście tętnic DOPROWADZAJĄCYCH KREW DO NIEGO ;) czyli teraz już chyba jest wszystko jasne ????...
a żeby przybliżyć zjawiska których teraz doświadczasz to zwróce twoją uwage na pewien paradoks który JK zaobserwował wraz z innymi lekarzami na Ukrainie, a mianowicie że wystąpiło tam u ludzi stosujacych ŻO po pewnym czasie oczywiście ;) znaczne podwyższenie ciśnienia krwi, nie występujace w Polsce na taką skale, co sam Doktor Kwaśniewski tłumaczył tym iż w Polsce nie można było się żywić tak źle jak u nich, a co za tym idzie po chwilowym poprawieniu zaopatzrenia organizmu mózg nie musiał tak mocno rabować reszty z najlepszych FRAKCJI krażących w naszym krwioobiegu ;) ale wszystko jak to mówi TK można przeczytać na www.dr-kwasniewski.pl ;)

W związku z wieloma pytaniami w mailach odnosnie wody na  Ĺźywieniu opty.  To o czym mĂłwtę byłż relacjonowane w TVP1 przy aprobacie ludzi nauki. Nie ma to Ĺźadnych sprzeczności z DO. Stwierdzono Ĺźe płyny ustrojowe w organizmie a dokładniej obraz cząsteszek wody oglądanych pod mikroskopem sa takie same jak płyny w owocach, jak woda w sztolni Stefani w Alpach czy teĹź w Lourdes /nie wiem jak się to pisze/. We wszystkich tych przypadkach cząsteczki wody pod mikroskopem wygladają jak śnieĹźynki, gwiazdki, jak płatki śniegu /bardzo regularne. Tymczasm nasza woda obojetnie czy z kranu czy z butrlek jest bezwładną bryją. I nie trzeba jechać daleko by taką wodę uzyskać. Wystarczy ją zamrozic i niech sama odtaje, Jest juĹź w pełni wodą strukteralną. Pisał o tym Tombak Ĺźe na śyberii ludzie pijąc ta wodę nie chorują. Fakyycznie tak jest bo miałem okazję nad Bajkałem /Syberia/ z tymi ludĹźmi mĂłwić. Tombak nie wiedział - my chyba wiemy.Jest jeszcze jedna waĹźna w/g mnie sprawa ale nie wiem czy macie jeszcze cierplowość. Mam to oczywiście wszystko nagrane na DVD

Mamy bardzo dużo cierpliwości :) O takiej wodze żywej też już dawno słyszałam, ale z przyjemnością będę czekała na ciąg dalszy.

Moj kolega chemik potwierdzil teorie zmian struktor chemicznych wody, krora byla wczesniej zamrozona. Jak on to mowi "powinna" byc lepsza. Ponac ten struktora chemiczna wody jest wrecz zbawienna dla naszego organizmu. Ale czy we wszystko trzeba wierzyc? Toc dopiero co nam mowiono, ze 6x owoc i 6 x warzywo dziennie!!!  A o sex'ie nic nie mowili a niz demograficzny az w bucie sciska!!

Opal-chroń męża przed pszenicą /chlebusie, bułeczki, ogranicz mu też owies i fasolę. Powinien unikać produktów z mleka krowiego - kozie sa dobre. Anie ma czasem złej krzepliwości krwi?

Ja o tej wodzie strukturalnej wiedziałem od kilku lat, nawet kilka razy zamrażałem butelkę ale nie wytrwałem w codziennym piciu takiej wody, bo to powinna stosować cala rodzina bo inaczej itak doleją kranówy do czajnika

"tadzio" kazda woda zmieni swoja struktore chemiczna po zamrozeniu. Nie wazne czy "kranowa" czy przegotowana. Jamamtakie szczescie, ze mam wode ze studni, ktora kiedys tam mrozilem, bo wierzylem w "duperele". Byc moze jest to prawda a byc moze jakis tam "chochol" (pierdoloa), nie wiem, dlatego pije piwo...(zart).

miałem na myśli,że doleją kranówy prosto z kranu nie zamrażanej

Jezeli w to wierzysz, to lej kazda kranowke do butelki, zamroz ja, odtaj ja i pij. Ta struktora nie powinna Ci zaszkodzic. A pomoc? Kto to moze wiedziec?
Na dobra sprawe jestesmy, my ludzie, tacy slabi, ze wierzymy w kazda glupote.
Dzis "Kwasniewski"
Jutro " Galica"
Pozniej bedzie jakis inny "Zenon"
itd itp
Jedno jest pewne...........umrzemy!!!!Jestes tego swiadomy?

"adampio" - masz czarny humor.. 8)

Zawsze mialem, ale zawsze bylem goralem.
Co nieznaczy, ze wszyscy gorale maja czarny humor realistyczny. Wiekszosc ma czarny. Na zasadzie"jak tam pojdzies to juz nie psyjdzies". Jasne?
CZYLI JA JESTEM POZYTYWNIE NASTAWIONY DO SWIATA, NIE?

:lol: Jasne, jasne..  :D Oby tak dalej.. :wink:

W kwestii wody ;)
MoĹźe mroĹźona lepsza, a moĹźe nie - nie wiem.
Ale ja tam lubię wszystko na chłopski rozum ;)
Pochodzimy z okolic Mezopotamii, są tacy co twierdzą, że z Afryki. Jak by nie było z klimatu ciepłego, bardzo ciepłego. Pierwotny człowiek miał dostęp tylko do wody źródlanej naturalnie przefiltrowanej i do takiej wody jesteśmy przystosowani. Już pomijam fakt, że zwierzęta (mam na myśli bliskie nam ssaki), które są stokroć zdrowsze od nas innej wody jak źródlanej czy powierzchniowej nie piją. I choć by 1000 naukowców "hamerykańskich" twierdziło, że takiej wody nie powinniśmy pić to niech się pocałują (pewne niedomówienie ;) ).
Przy okazji dodam, że dużo wody pozyskujemy z pożywienia - np. warzywa, owoce - prawie sama woda ;) . W samym mięsie jest około 50% wody! Nie mówiąc już o szprycowanych wędlinach ;) A jeżeli jeszcze napiszę, że pierwszą elektryczną lodówkę wprowadzono do sprzedaży dopiero w 1913r to już nic nie muszę więcej pisać ;)

Jeszcze odnośnie wody. Taka paskudna jest obecnie - dawniej  w rzekach i w strumykach i w ĹźrĂłdłach była lux. W/g specĂłw od wody to stosowanie obecnie róşnych filtrĂłw skutecznie ją czyścj ale nie zmienia jej struktury.

Chleba, owsa, fasoli nie jada odkąd jesteśmy na DO :) Produkty z mleka krowiego lubi: masło, śmietanę, sery :) Nie ma złej krzepliwości krwi. Ze względu na rzadkość tej grupy, jako honorowy krwiodawca oddał wiele litrów krwi. Dla niego dzień bez mięsa, to dzień stracony i tak było jak tylko go poznałam :)

Odnośnie wody, dobrym dodatkiem są również kostki lodu dorzucane do pitego napoju :)  

Zgadzam się. Nie można również porównywać tego co ludzie przed wiekami jedli i było dla nich dobre, z tym co to jest teraz warte. Powinniśmy realnie oceniać sytuację do faktycznego stanu rzeczy. Wybierać z najlepszych rzeczy zawsze mniejsze zło. Co mnie obchodzi co jadał jakiś pierwotny człowiek, skoro ja nie mam ani takich zębów, ani nawet namiaski jego pokarmu.

Woda jest bardzo niewielką częścią tego co jest wazne. Bo dla organizmu ważne jest by ta woda była, a on sobie już poradzi.I ważna uwaga. Osobom starszym nieraz się nie chce pic wogóle i powinny pić wodę czy im się chce pić czy nie. Osoby młodsze nieraz czuja potrzebę picia i pilą, a osoby starsze wtedy tej potrzeby nie czują - i to na pewno - i dlatego powinny pic okresloną ilość wody dziennie czy im się chce pić czy nie. Jest jeszcze inna ważna sprawa dla osób ciężej chorych, bo dla zdrowych to nie ma znaczenia, jak i dla cukrzycy typu II. Chodzi o okres potrawienny. Bo mamy 3 okresy po spożyciu posiłku, Okres trawienny, potrawienny i okres tak zwanego głodu. Okres trawienny i potrawienny trwa 4 - 6 godz po posiłku iwłaśnie wtedy właściwe jedzenie potrafi leczyć skutecznie. Po przekroczeniu tego czasu sterowanie metabolizmem przejmyje chory organizm i podtrzymuje stary układ. Żeby podtrzymać sterowanie metabolizmem przy pomocy jedzenia należy jeść częściej, n/p 5 razy dziennie i przy zachowaniu właściwych proporcji. Wiem że to jest ciężko, ale jeżeli nie można się normalnie pozbyć niekorzystnych objawów to może i warto. Najważniejszy jest jednak skład pozywienia. Nie wiem dlaczego przykleiłem się do tago tematu, bo przecież mnie ciśnienie unormowało się od razu po przejściu na dietę optymalną. To są wyłącznie moje uwagi i proszę to tak traktować bo przecież lekarzem nie jestem i choć mam już dorasłe wnuki to zdaję sobie sorawę z tego że nic mnie nie upowaznia do tego by mówić że tak musi być.

Ja jednak będe stosował wodę z lodu ma ona duzo zalet, pomijając strukture nie ma ona chloru, bo chloru nie mozna wygotować  w czajniku ale musi sam odparowac a w takiej wodzie juz nie ma  chloru. Osoby stosujace dietę i niemające żadnych problemów nie muszą nic zmieniac. Jednak jezeli dieta nie pomaga trzeba szukać i ta z pozoru błacha woda też może pomóc, trzeba próbować

Opal - bo właśnie lód jest tą strukturalną wodą. Mało tego - w związku z tym że właśnie taka woda jest w owocach to już kropla cytryny wcisnięta do herbaty zmienia jej skład. Bo nawet jest tak że na przykład zasilanie basnów, łażni itp - przechodzi prrzez niewielki zbiornik z wodą strukturalną - i jest zamknięty wokół rury zalilającej. I jaki jest efekt? wpływa do rury zwykła woda a wypływa już strukturalna choć z tamtą kontaktu nie ma. Jest to patent i ci co to zakładają nie wiadzą o co chodzi - liczy się efekt.A my póki co pijmy wodę z lodu lub nie - jak kto woli.

Dokładnie. Zaobserwowałam to po mojej Mamie (82 lata)..Nie ma ochoty na żadne płyny. Jeśli się nie przypilnuje, to najchetniej wypijałaby pół litra płynów dziennie, co powoduje odwodnienie, spadek ciśnienia i co za tym idzie zawroty głowy (raz nawet upadła, łamiąc sobie żebra :?)

Renia - pilnuj mamy bo moze się to skończyć spadkiem dopaminy lub choroba dwubiegunową /maniakalno-deptesyjną/ czy też innymi chorobami związanymi właśnie z brakiem wody.

Dzięki  :D  JuĹź pilnujemy - początkowo nawet nie wiedzieliśmy, Ĺźe Mama pije tak mało, bo mieszka osobno.. :?

Czy to znaczy, Ĺźe krople soku z cytryny, czy innego owocu lub wrzucenie kostek lodu - do napoju o wcześniejszym składzie niestrukturalnym - powoduje, Ĺźe całość przygotowywanego napoju zmienia się  w strukturalną? JeĹźeli tak, to nie potrzeba zamraĹźać litrĂłw wody, tylko za pomocą kostkarki do lodĂłw w lodĂłwce, zamieniać kaĹźdy napĂłj (np. herbatę) w jego zdrowszą wersję :)

Opal - oczywiscie znienia się na korzyść, Troche te krople, dużo więcej z wrzuconej kostki lodu ale z rozmrozenia 100%

Mam to wszysko nagrane na płycie CD bo to o czym pisze to tylko namiastka całości. Nie wiem czy mogę ten film jakos wysłac przez laptopa bo się dopiero uczę pracy na nim, a całość nagrania to prawie 4 godz.

To by trzeba było najpierw zawiesić gdzieś w necie, może admin Ci pomoże. Może przejdzie też na pocztę e-mailową chętnych osób jako załącznik.

To ,Ĺźe nadciśnienie spada po kilku dniach moĹźe i jest prawda ale u osĂłb zaczynających dietę. W moim przypadku tez tak było , jednak po kilku latach przestało to działać, jestem w trakcie zmiany diety na uwzględniającą grypę krwi ale na razie nie ma efektu i trzebabyło przeprosic tabletki bo cisnienie ze 140 rano zaczęło skakać do 180 wieczorem i w nocy. Więc muszę jednak działac rozsądnie i brać tabletki do czasu az cisnienie spadnie ale czy sie tym razem doczekam. Pamiętam jak osiem lat temu na spotkaniach optymalnych  w Poznaniu dziwiłem sie osobom starszym ,jak mĂłwili,Ĺźe u nich ciśnienie nie chce spaść a u mnie po zastosowaniu diety cisnienia nie było

Bo jedzenie zgodnie z grupą krwi jest bardzo niewielką /choć istotną/ częscią walki z nadciśnieniem

A konsultowałeś się "tadzio" z lekarzem optymalnym?

    Zastanawiałem się kiedyś na temat zgodności z fazą księżyca... :? Pozdrawiam.

Profesorowie również ironizowali w temacie diety Kwaśniewskiego. Rozumiem, że masz sporo merytorycznych argumentów aby pozwalać sobie na ironię. Półki w Twym domu/laboratorium uginają się od literatury z której wynika jasno, że to bzdura :-).
Może podzielisz się z nami rzeczowymi argumentami, w tym temacie, aby przekonać tych którzy zbłądzili :-).

Z lekarzem optymalnym sie obecnie nie konsultowałem, na poczatku diety byłem u lekarza, Może podziele sie spostrzeżeniami po tygodniu stosowania diety wg grup krwi ciśnienie spadło w takim sensie ,że wraca do stanu sprzed pól roku, wtedy tabletkę na nadciśnienie brałem dopiero po południu bo od rana było ciśnienie niskie ale tabletek nie mogę jescze odłożyć bo np dzisiaj rano 125/85 i przez caly dzień nie brałem tabletek ale taraz musiałem wziąć bo jest 148/83. Ale jest poprawa bo starcza polowa lub 1/3 dawki dziennej sprzed miesiąca, oczywiście mam na mysli tabletki. Ale nie wiem czy po kilku miesiacach bez wieprzowiny to będzie jescze DO

No to już ładnych parę lat minęło...
"tadzio" z przewlekłym nadciśnieniem lepiej nie eksperymentować, tylko udać się do dobrego lekarza optymalnego. Wiem, że mężczyźni nie cierpią lekarzy, ale.. :roll: ..nie ma ale.. 8)

Tadziuchna,zawsze bedzie to Do jezeli zachowasz proporcje i bedziesz jadal te produkty,ktore ci rzeczywiscie smakuja,a gdy przyjdzie przyjdzie ochota na wieprzowine,to tez zjesz i nie zaszkodzi . Twoj wlasny organizm bedzi ci podpowiadal. :P

Od 6 dni nie biorę tabletek na nadciśnienie i ciśnienie jest poniżej wartości 135/75. Super.

Jak do tego doszło....

Użytkownik niniejszego forum 'BACA' udzielił mi paru porad. Za co bardzo dziękuję.

Generalną radą było to, aby jeść zgodnie z grupą mojej krwi. Z materiałów które znalazłem w internecie, to o czym pisał BACA zgadzało się z zaleceniami

pokarmów właściwych dla mojej grupy krwi. Poniżej niektóre z porad:

1.  ....... Jedz tak rozdzielając te wartości na 5 posiłkĂłw dziennie.

Na DO jadłem 2 lub 3 razy dziennie duże posiłki. Podzieliłem posiłki na 4 lub 5 posiłków dziennie. Zachowywałem odstępy między posiłkami około 4 godzin.

Najczęściej bo nie zawsze mogłem. Zmiana miała pozwolić dostosować się do rytmu okresów trawiennych i potrawiennych organizmu. Wielkość posiłków ograniczyłem

wagowo do 300g na posiłek, bo nie znalazłem innego sposobu jak podzielić na 5 posiłków.

2. Wyklucz całkiem z diety mleko krowie i produkty z mleka krowiego oprócz masła, kwaśnej śmietany, kefiru i maślanki.

Na DO jadałem jogurt naturalny i sery, więc je wykluczyłem.

3. Ogranicz do maksimum wieprzowinę.

U mnie na DO to było podstawowe mięso. Zgodnie z sugestią zastąpiłem drobiem i rybami. Aczkolwiek w tym czasie zjadłem galaretkę z nóżek i kiełbasę. Nie

miało to wpływu na ciśnienie.

4. Ogranicz ziemniaki.

Jadłem ich sporo na DO. Wywaliłem z diety.

5. warzywa i owoce to dla Ciebie królewstwo w którym powinieneś szukać żródeł węglowodanów

Od początku DO jadłem rzadko, więc to była spora zmiana. Wprowadziłem więc warzywa w sporych ilościach. Przeprosiłem się z jabłkami których, nie jadłem po

przejściu na DO :-).

6. Wyklucz pszenicę

Na DO poza chlebkiem biszkoptowym i omletem które zawierają mąkę, nie jadłem innych produktów zawierających pszenicę. Zrezygnowałem z omletów a chlebka

jadłem mniej.

7. Picie wody po zamroĹźeniu i jej rozmroĹźeniu

Do tego akurat się nie zastosowałem. Ale mam zamiar :-). Jedynie zamiast wody mineralnej niskozmineralizowanej piłem wodę wysokozmineralizowaną. Pozostałe

napoje to woda z kranu, herbata czarna, herbatka żurawinowa które piłem wedle upodobań. Zgodnie z sugestią piłem na 20 - 30 minut przed posiłkiem, nigdy w

trakcie, zaś kolejne kubki dopiero 2 godziny po posiłku. To też nie zawsze wychodziło ale mniej więcej właśnie tak.

W czasie tych 10 dni zachowywałem proporcje BTW. Średnio wyszło tak: 1:2,2:1,1

Powyższe zmiany miały na celu zwiększenie przewagi układu parasympatycznego, co w przypadku nadciśnienia, powoduje obniżenie ciśnienia krwi. Udało

się.

Obserwacje:

- z tabletek na nadciśnienie zrezygnowałem w 5 dniu gdyż wszystkie pomiary wskazywały poprawne ciśnienie. Jedynie przedwczoraj miałem 150/84 ( po zjedzeniu

tabliczki czekolady :-) ). Poza tym pozostałe pomiary w normie.
- często występowało uczucie głodu a po niektórych posiłkach miałem olbrzymią ochotę dopchać czymś jeszcze
- wzrosła ochota na słodycze ( przedwczoraj nie wytrzymałem :-) )
- w ciągu 10 dni zrzuciłem trochę ponad 1 kg ( nie mam dokładnej wagi )
- nie zmieniałem trybu życia ( większość dnia przed komputerem + 1 godzina spaceru lub rowerka treningowego )
- od początku DO marzły mi ręce i nogi. Teraz jest OK, nie ma tego uczucia.
- oprócz spadku ciśnienia zmniejszyło się również tętno. Przed DO było zazwyczaj powyżej 70. Teraz mam puls 60 - 65. Jedną z uwag BACA było to, że długa

przewaga układu parasympatycznego może prowadzić do bradykardii.


BACA zastrzegł, że diety zwiększającej przewagę parasympatycznego nie można utrzymywać długo, ze względu na możliwe negatywne jej skutki po

dłuższym okresie stosowania ( np. bradykardia, niedoczynność tarczycy, otyłość, choroby układu krążenia, depresja ). Jakie będą zmiany w mojej diecie,

jeszcze nie wiem.

Dlaczego tak się stało, proszę mnie nie pytać. Nie mam wiedzy w tym zakresie, odczuwam tylko objawy :-).

ream - jest niewiele osób które tego wymagają - ale są i tacy. Normalnie każdy po przejściu na DO czuje się lux. W niektórych przypadkach jednak gdy organizm jest na maksa zakwaszony trzeba go odkwasić, zwolnić metabolizm, przejść w Ps - ale nie wszyscy. Właśnie ta woda z lodu ma duże wartości alkalizujące.

A na czym to polega? Bo sporo wiem na temat wody, ale tego nie wiedziałem  :shock:
Z racji właściwości własnych: dipolowości i dysocjacji (iloczyn jonowy wody w skrócie Kw jest stały!) woda ma raczej właściwości buforujące, a nie tylko alkalizujące, ale przecież mogę się mylić!
A nawet powinienem przyznać raję, że woda w obecności jonów dodatnich ma "duże wartości alkalizujące"... , aby nie wdać się w jałową dyskusję!
Dobra - niech ostatecznie będzie! "woda jest alkalizująca", ale niezależnie od tego, czy pochodzi ze stanu stałego, płynnego, czy lotnego, a także i "woda jest zakwaszająca", ale niezależnie od tego...

U  mnie po radach Bacy jest lepiej z cisnieniem ale  w ciagu tygodnia mam dwa skoki cisnienia powyzej 150 i biore wtedy tabletki sprobuje nie mieszac bialek, moze to pomoze do końcai tak sobie obmysliłem,Ĺźe jeden dzień mleczny , nastepny  wieprzowy, nastepny , drobiowy, inny rybny, wegetariański czyli biualko roslinne tylko  itp oczywiscie z warzywami. Pije nadal wode strukturalną i jestem dobrej myśli

To bardzo dobrze, Ĺźe jesteś dobrej myśli, tylko później nie pisz, Ĺźe stosowałeś Dietę Optymalną i ci "zaszkodziła"...  8)

Dwa skoki powyżej 140 to jest norma !!!!. To normalne, że w ciągu dnia ciśnienie może skoczyć powyżej 140. Każdemu "zdrowemu" się to zdarza. Najcześciej zdrowy się nie przejmuje, bierze procha na ból głowy i problem z głowy.

Pomiary robię 1 godzinę i 2 godziny po posiłku.
U mnie też są incydenty np. wczoraj po watróbce było 152/76 ale tabletki nie brałem, tylko poszedłem na 2 godzinny spacer. Po spacerze było już w normie i tak do końca dnia.
Zauważyłem zaś, że niektóre posiłki powodują spory skok ciśnienia a niektóre nie. Taka jajecznica z masłem tylko nieznacznie podnosi ciśnienie. Ryba lub kurczak nie podnoszą bardzo ale kurczak w maśle,śmietanie wraz z warzywami podnosi sporo. Typowo wieprzowe: wątróbka, galaretka z nożek wraz z majonezem, kiełbasa na smalcu już podnoszą sporo. U mnie podnosi się tylko skurczowe ciśnienie.

wybacz
bede bezczelny
lepiej zacznij leczyć się na głowę nie na nadciśnienie
incydentalne skoki ciśnienia nawet powyżej 170 w ciągu dnia to nie powód do paniki
prochami tylko sobie szkodzisz

Do Ali mając takie podejscie to raczej ty powinienes sie leczyć na głowę . Jak cisnienie skoczy powyżej 170 to lepiej wziąść tabletkę niz zgrywać gieroja

no ale ja  jeszcze Ĺźyję i mogę się w dupe kopnąć
a  ci co w prochy wierzyli
w proch się obracają

"ali"
masz czas na samodzielne usunięcie konta z tego Forum do jutra rana - jeśli tego nie zrobisz, zrobię to za ciebie.

tadzio - admin ma rację - tak nie można. Wcześniej czy póżniej będziesz narzekał.

Admin, tak zwyczajnie, prosto, po ludzku - bardzo Cię proszę, zostaw "ali" na forum. Daj mu jeszcze jedną szansę, potem się już nie odezwę, gdy zawiedzie Twoje zaufanie. Proszę.

Nie, miał czas na zastanowienie się nad tym od wczoraj, co tu pisze.

MoĹźe to rozwinę co miałem na myśli bo nie bardzo rozumiem co by mi miało zaszkodzić, chce w ten sposĂłb zmodyfikowac dietę aby jeść jeden  rodzaj białek  dziennie, czyli zachowuje proporcje BTW ale jem tylko jaja w tym dniu innym tylko ryby przy zachowaniu BTW innym drĂłb itp. Wiadomo ,Ĺźe aby to zbilansować uĹźywam teĹź masła , smalcu i śmietany, oliwy z oliwek i warzyw niskowęglowedanowych. Więc nie rozumiem gdzie  tkwi błąd ?

Nikt nic nie pisze moze wobec tego sięgnę do statystyki od 10 stycznia zacząłem dokladnie znowu waĹźyć i wszystko pisać wiec w tym okresie  bralem tabletki przy wzroscie cisnienia powyĹźej 150, zzalecanych przez lekarza 135 tabletek wziąłem 16, nigdy nie brałem zalecanej ilosci ale tez nie miałem wiekszego ciśnienia niĹź 140. W eksperymentalnym okresie  mialem skoki do 180 , ale ufny naukom Kwasniewskiego  jakoś to przeĹźyłem, chociaĹź musżę stwierdzić,Ĺźe mam kolegę bioenergoterapeutę, ktory nie stosując DO twierdził, Ĺźe  160/90 tak moze być i skończył wylewem  i miesiącem  bezprzytomnosci. ChociaĹź jest odemnie 10 lat mlodszy po tym zdarzeniu do zadnej pracy się nie nadaje ale DO do niego nie dociera. Stosuję teraz jeden rodzaj białek na dobę bo chcę stwierdzić co mi szkodzi. Mam nadzieję, Ĺźe mi sie to uda na dzień dzisiejszy podejrzewam jaja albo wieprzowinę

W Twoich dociekaniach uwzględniłbym ilość wody wypijanej dziennie oraz sposób w jaki to się robi. Sprzed DO miałem
taką obserwację, że:
- wypiłem 0,5 litra wody
- w krótkim okresie czasu zjadłem dowolny posiłek
- po posiłku wypiłem 0.5 litra wody

Skok ciśnienia był murowany.
Druga sprawa to regularne picie dużej ilości wody: 3 - 4 litry dziennie. U mnie w dni w które to robiłem ciśnienie utrzymywało się dosyć wysoko.
Od tamtej obserwacji piję po jednym kubku ( 250 ml ) w regularnych odstępach i  1-2 litry dziennie.
Jeśli jestem spragniony, np. po wysiłku, dopiero pozwalam sobie ma większą ilość.

Kolejną sprawą jest styl życia jaki prowadzisz. W weekendy gdy sporo się ruszam ciśnienie na ogół nie jest podwyższone. W tygodniu gdy siedzę przed komputerem mam coś takiego jak "ciśnienie od siedzenia". Powiedzmy od posiłku mineło 2 godziny, wykonuję pomiar jest OK np. 134/76. Mija kolejna godzina, gdy siedzę ( bez przerw ) robię pomiar 150/80. Wstaję, robię herbatę, trochę się poruszam, głęboko pooddycham i po 10 minutach ciśnienie wraca do normy. Dlaczego tak się dzieje ? Sądzę, że jest to sprawa oddychania. Gdy jestem skupiony na pracy mam płytki oddech i organizm jest niedotleniony stąd wzrost ciśnienia. Czy u Ciebie tak jest ? Możesz to sprawdzić, gdy masz podwyższone ciśnienie, nie bierz tabletki tylko wstań pooddychaj 5 minut naprawdę głęboko. Zrób pomiar i pewnie będziesz miał znacznie niższe ciśnienie. Coś takiego działa ale niestety na krótko :-). Ze zbyt głębokim oddychaniem nie należy przesadzać bo wtedy pojawiają się negatywne objawy hiperwentylacji :-).
Dlatego po niektórych posiłkach wybieram się na spacer.

Kolejną sprawą jest to czy na pewno wzrost ciśnienia jest związany z jedzeniem ? Według mnie ciśnienie jest związane z jedzeniem gdy mam taki schemat:
1. zjadam posiłek
2. pół godziny po posiłku ciśnienie jest w normie ale puls za to rośnie +20 uderzeń/minutę sprzed posiłku
3. 1 godzinę po posiłku spada puls zaś ciśnienie rośnie powyżej normy
4. 2 godziny po posilku ciśnienie utrzymuje się na podwyższonym poziomie
5. przed kolejnym posiłkiem ciśnienie utrzymuje się na podwyższonym poziomie.

Jeśli w punkcie 4 i 5 ciśnienie wraca do normy. Uznaję, że jedzenie nie spoowodowało wzrostu ciśnienia.

Jeśli masz skok z normy do 180 to może przyczyna leżec w innym miejscu. Stres ?
Warto zrobić sobie kompleksowe badania w kierunku nadciśnienia.

http://wiadomosci.onet.pl/2134038,12,zyli_jak_bogowie__zaplacili_za_to_wielka_cene,item.html

I weź tu bądź mądry :-).

I wez tu badz madry?

Przeciez to jest takie koryto najgorsze z koryt!!! :lol:

Jek nie bedziesz hjadl nieczego powyzej nazwanego to pozyjesz...............az do smierci :lol:

:shock: Egipscy kapłani żywili się "bombami kalorycznymi" i "junk food"  :lol:

Za czasow Kazimierza Wielkiego, ktory to "ustanowil" prawa gornikow w kopalni soli w Wieliczce spozycie soli na jedna osobe wynosilo 14 kg.
Tylko, ze dzisiejsze badanie nie mowia nic na temat tego, ze owczesna sol to byla sol zawierajaca wszystkie makro i mikroelementy a dzisiejsza sol nie powinna miec miana soli tylko "srodka solnego".

Lubie tego typu badania i tego typu komentarze dzisiejszych naukowcow, ktorzy zostali wyksztalceni na bazie danych, ktora zostala im podtawiona na "srebrnej tacy" przez srodowisko medyczne, ktore nie dopuszczalo niczeo innego jak jedzenie polopiryny S na przeziebienie i witaminy H dopochwowo na nieplodnosc.
Szkoda, ze nie wypowiadaja sie na temat wysokiego poziomu cholesterolu, ktory mysialbyc wysoki...........ale co tam. Przeciez im nizszy tym lepszy, prawda?Zwlaszcza jak sie starszym.

Dlatego jutro jak ten egipski ksiadz jem kaczke polana suto jej wlasnym tluszczem i bede zyl "krotko" ale za to zdrowo. Ech...to byly czasy; i ges byla pod reka i kupa "glupoty".......dzis mamy tylko "glupote".

PS: zadna czesc mojej wypowiedzi nie komentuje wypowiedzi wczesniej wypowiadajacych sie forumowiczow.

Ale nie wszyscy mieli tą gęś pod ręką - znaczna większość była przymusowymi wegetarianami... :? Nie wiadomo jaka rola by Tobie przypadła.. :roll: :wink:

A czy to moja/nasza wina?
Ludzie wkladaja w gebe rozne rzeczy, czy to znaczy ze my mamy wziac za to odpowiedzialnosc?
Popatrz na ludzi z DD, lubia jesc optymalie surowe jedzonko, i dobrze, bardzo dobrze bo beda miec jakas odskocznie. Zobacza ten blad, mam nadzieje, ze "OGIEN" iles tam tysiecy lat tamu byl przelomem w zrozumieniu spozywania pokarmu. Nie? Tez jest OK, bo dlaczego mamy im cos nazucac. To nie promocja z Biedronki, to lata badan, dowodow, przedstawiania faktow, tlumaczenia konsekwencji!!! Ale sa jeszcze ludzie, ktorzy w to wierza.
My tez wierzymy w to, ze to co jemy jest dla nas najlepsze. Dlaczego? Poniewaz uwierezylismy w Pana dr. Jana Kwasniewskiego. Gdybym nie mial dyplomu z psychologii powidzialbym, ze oni sa glupi jak, nie wiem co.....ale oni maja tak wiele recji jak i my. Dlaczego? No coz..na temat doktryn tu nie chce wchodzic.
Niemniej jednak, ja jestem optymalny, nie jjem surowego, zjadam wg zalecanego BTW i sie niczego nie boje. Malo tego, toleruje inne "prady" byle by nie byle odlamem ZO, bo tu takiej opcji nie ma.Ci, ktorzy mysla, ze jest sa glubkami. I tu nie bede przepraszal. Jestescie glubkami. Sorry

Chcialbym, nie, zyczylbym sobie i nam wszystkim takiego zrozumienia roznorodnorodnisci diet jakie pan Dr. Jan Kwasniewski zaakceptowal. Nie mial zbyt duzo moaliwosci, poniewaz przed jego teoria bylo okolo 2000, tak dwa tysiace roznych innych!!!! Do mnie i do Was trafila Jego dieta....i trzymajmy sie tego, nie dajmy sie sprowokowac jakims tam "Zenonom", "Jurkom","Adamom" i innym. Jedzmy jak "tata"kazal a zyc bedziemy, moze krotko, ale dobrze. Krotko, jak mowil "JK"n to okoo 130 lat.......heeee....aby to byly goralskie lata!!!! w pelni tych lat znaczeniu, to wy "Cepry" dozyjecie minimum 250 lat :lol:

Jezeli kogos urazilem to celowo.

Jest to Twoje podejście do tej diety.
Zakłada wiarę w coś czego nie jesteś w stanie sprawdzić. Nie czujesz takiej potrzeby. Pewnie nawet gdy coś sprawdzałeś to głównie, po to aby się utwierdzić w swoich wyborach. Czułeś i czujesz się świetnie. Czy nie tak ?

Moje jest inne. Nie widzę nic zdrożnego w tym aby poprawiać, ulepszać coś co zostało podane przez Dr Kwaśniewskiego. Bez kompleksowych badań na bardzo dużej grupie osób, prowadzonych przez wiele lat, dieta ta niczym się nie różni od innych. Nie mamy wiedzy o tym, co można zrobić źle na DO i jak to wpłynie na nasze zdrowie. Widać, że wielu pomogła ale nie wszystkim. Czy to nie zastanawiające, dlaczego tak się nie stało ?
Badań nie mógł dokonać Dr Kwaśniewski ani grupka osób z nim współpracujących. Poznali oni jakiś wycinek działalności organizmu każdego z nas i podzielili się tym z nami za co wielkie dzięki !. Ale to tylko wycinek !. Pozostałe elementy trzeba koniecznie uzupełnić i jest to pole dla następców i reformatorów. Ktoś to w końcu zrobi. Choćby za 100 lat.

Moim zdaniem posty na forum świadczą o jednym: niekompletność diety. Każdy według siebie musi sobie skompletować odpowiadającą mu dietę. Od naszych rodziców, znajomych, gazet, lekarzy uczyliśmy się przez całe lata jak jeść. Oni będąc na ogół starszymi wiedzieli co jest dobre, a co nie. Intuicyjnie. Tą wiedzę przekazali nam.
Lektura książek Kwaśniewskiego przewraca/neguje te poglądy. Okazuje się, że dotychczasowe trzeba zmienić. Ale jak ? Skoro nie ma doświadczeń. Nikt z otoczenia na ogół nie był na DO. Skąd tą wiedzę czerpać ?

Rady Dr Kwasniewskiego są słuszne, zalecenia jak najbardziej trafne, jednak interpretacja ludzi dowolna, według posiadanej wiedzy i doświadczeń żywieniowych. Brak szczegółów a jedynie ogólne zalecenia to pole do popisu krytyków i pieniaczy. Dowolną dietę można tak "zjechać". DO jest podatna, bo nie ma solidnych podstaw, takich jak publikacje pismach typu 'science' dla medycyny akademickiej. Nie dziwię się temu. Dopóki te braki nie zostaną uzupełnione a DO nie uzyska solidnych podstaw wynikających z badań statystycznych, mierzonych metodami akademickimi, każdy będzie mógł krytykować i zmieniać DO. Nie jest żadnym głupkiem. To tylko naturalna kolej rzeczy. Czas weryfikuje reformatorów, głupków i Twoją wiarę również.

Osobiście wolę zginąć z własnej głupoty, niż z czyjejś niewiedzy. Technicznie to żadna różnica :-), ale z punktu widzenia mojej świadomości istotna.

Tak, to jest podejscie do tej diety.


Nie jestem w stanie sprwawdzic? Zart, nie komentuje.


A ile milionow ludzi, potrzeba aby potwierdzic Dr. Kwasniewskiego badania?

Sorry, w tej chwili nie wiemk gdzie jestem w watku

Najlepszym sprawdzianem każdej diety, nie są jakieś obliczenia biochemiczne, ale rezultaty praktyczne w postaci wyleczenia wielu osób. Te osoby, które żyją dzięki DO (medycyna konwencjonalna nie potrafiła im pomóc) nie obchodzą jakieś obliczenia, które zrobił za nich dr. Kwaśniewski, tylko to że żyją i są zdrowi. Poznałam takie osoby osobiście. Co dla nich znaczą słowa jakichś czepialskich, że za pięć lat dieta ta im zaszkodzi- jak oni by już nie żyli.
Dieta ta musi być dobrze obliczona, bo ludzie ją stosujący zdrowieją, a żadna inna dieta nie ma takich właściwości.
W warunkach stosowania dokładnego - takich, jakie są w arkadii - pomaga wszystkim - i cóż trzeba więcej?

Dobrze. Dieta leczy, jest to bezdyskusyjne.
Leczy dobrze tam, gdzie choroba wynika z niedoborów wynikających z niewłaściwie zbilansowanej diety.
Leczy w warunkach sprawdzonych w Arkadii po ścisłym nadzorem lekarzy mających olbrzymią wiedzę na temat chorób, objawów i ich zapobiegania poprzez zbilansowanie diety.
Leczy ale czy zawsze i wszystko ? Na pewno nie. A dlaczego ? Bo nikt nie bada przypadków gdy "nie leczy". Albo przypadków gdy choroba wraca. Zakłada się, że
pacjent źle stosował propocje lub coś źle jadł. A skąd ten pacjent miał wiedzieć, że popełnił błąd ? Po objawach ?
Badania statystyczne z linijką i kalkulatorem, są po to aby unikać takich sytuacji. Ja osobiście czułbym się bezpieczniej wiedzą, że stosując określone w badaniach parametry zwiększam swoje szanse na przeżycie, na jakiś okres czasu. A przynajmniej sobie nie szkodzę. Wiara mi tego nie da.


Na diecie "korytkowej" ludzie też się leczą i dają się wyleczyć. Sam znam gościa na diecie "korytkowej" który wyleczył nadciśnienie. Zmienił dietę, zrzucił sporo kilo, zmienił pracę, zaczął ćwiczyć jogę. Po 4 latach przestał brać tabletki. I pewnie takich co sobie wyleczyli nadciśnienie będzie więcej, będąc nadal na diecie korytkowej.
Inna znajoma miała początki cukrzycy II, zrzuciła parę kilo, zmieniła tryb życia ( wiecej ruchu niż seriali :-) . I nie ma cukrzycy. Kwestia podejścia do choroby i trafienia z diagnozą.
U mnie po zdiagnozowaniu nadciśnienia lekarka powiedziała, że mam nie solić dodatkowo potraw i że mi już nie przejdzie. Mam do końca życia brać leki.
Czy ten lekarz mnie wyleczył ? Nie. Zaleczył. Leczył tak jak umiał.

Oczywiście, że na rożnych dietach mogą być różne przypadki wyleczenia i nawrotów choroby. Zależy to od osoby, stopnia zaawansowania choroby i podejścia do diety.
Ja nie widzę lepszej alternatywy niż DO. A poprawianie dr, Kwaśniewskiego, przynajmniej dopóki nie znalazło się w tej diecie udowodnionego błędu, uważam za niezasadne. Ja sprawdziłam DO na sobie i moja wiara w nią już nie jest ślepą.
PS. Mogę spytać czy Ty stosujesz DO?

ok, "ream" jestes tu na forum pare tygodni i dziwie sie Tobie, ze jeszcze tu jestes. Dziwie Ci sie poniewaz Twoje wypowiedzi sa dwuznaczne. Mowiac dwuznaczne mam na mysli zaprzeczajace sobie. Zaczne od poczatku. Moja teora jest taka: Masz cos do powiedzenia to mow nie masz to milcz.
Poniewaz wg mnie na temat diety dr-a Jana Kwasniweskiego Twoja wiedza jest tak mala jak moja teoria na temat wybuchu bomby nuklearnej w Hiroshimie, postaram sie skrocic moja wypowiedz do 1/10 w stosunku do wstepu:
podpowiem Ci pytania,ktore pomoga Ci  odpowiedziec na Twoje idiotyczne pytania.
Nie znam Twojego, ani Twoich kolegow wyksztalcenia, ale dla mnie jest to wystarczajaca podstawa aby twierdzxic, ze albo nie macie zadnego albo male.....nazwij to jak chcesz.....wyksztalcenie......
no coz zacznijmy:
Co sam na ten temat powiesz?


A co w tym dziwnego? W ogole jak sie czyta to zdanie to nie wiadomo czy to pytanie czy pozew. Wiem, ze jestem goralskim PANEM, konczylem tylko szkole we Francji na znanym uniwerku, ale tego zdania nie pojmuje. Nie wazne. Wiem, ze jest negatywne ale tez wiem, ze znajdziej odpowiedz czytajac 27 strone ksiazki...nie podam tyt bo i tak nie bedziesz czytal. Wiem, ze ilosc tych slow jest wieksza jak tytul ksiazki .......ale to wlasnie jest cel tej idiotycznej wypowiedzi. Jakie pytanie........

Reniu bardzo dobrze!!!!

Popatrz, nuie tylko Ty co nastepuje:


A kto tu mowi o wierze?
My tu mowimy o wiedzy!!

Sorry ala ja sie wypisuje z tat. Za chwile "Zenon" mnie oskarzy o cos, inny o cos innego......ludzie ja tu nie jestem po to aby sie sprzeczac z jakas tam Violka 105 albo sprzeczac czyja dieta jest lepsza. Wczoraj podano do wiadomosci,m ze jest 4007 diet, z posrod ktoeych mozna wybrac swoja. Prosze Was, wybierzcie swoja i idzczie na swoje podworko zabierajac z soab zabawki. Ja chce miec na forum""Kwasniewski" tylko wypowiedzi na temat tej diety. Jesli bede chcial poczytac na temat Waszej, albo Allaha to "se "znajde. Dajcie sobie spokoj.

Może podpowiesz o co chodzi bo nie zauważyłem dwuznaczności.


Nic. Każda dieta może leczyć, jeśli trafi się nią, w przyczynę choroby. DO trafia do wielu bo i przypadłości powszechne.
PowyĹźszy argument jest Ĺźaden dla krytykĂłw, reformatorĂłw i dla mnie. Nie oto przecieĹź chodzi w badaniach empirycznych/statystycznych/medycznych.



Nie rozumiem powyĹźszej wypowiedzi. Komentujesz nie moje zdania ?



Na wiedzy to Dr Kwasniewski zbudował DO. Sama DO w postaci podanej przez niego, jest już kwestią wiary, że dobrze wykonał swoją pracę, a nie wiedzą.

Zmiana tylko po to, aby zmieniać jest bez sensu. Nie sądże też, aby były to błędy. Raczej "braki" wynikające z rozmiarów tematu.


Wiara, w moim przekonaniu polega, na zawierzeniu czyjejś słowom/wiedzy bez możliwości jej sprawdzenia/potwierdzenia/weryfikacji. To, że 2+2 = 4 to można samemu sprawdzić. To, że ziemia krąży wokół słońca jest kwestią wiary w badania od naukowców :-).
Jeśli Dr Kwaśniewski pisze, że dieta leczy jakieś choroby, to jest kwestia wiary. Zaufałaś Ty, zaufałem ja. Ale właściwa odpowiedź jest w statystyce na dużej próbie.
Jeśli pisze, że wcinając pełnowartościowe białko dostarczam wszystkiego co potrzeba organizmowi, to jest to kwestia wiary, że tak jest. Nie wiedzy. Ta wiedza jak dobrze zrozumiałem, dopiero rozwija się.


Tak mi się wydaje :-). Przynajmniej zachowuję proporcje. 

"Ream" moim punktem wyjscia jest tu, na tym forum dialog. Dlatego prosze nie traktuj moich wypowiedzi jako "napad" albo "atak" na Twoje wypowiedzi. Niemniej jednak skomentuje pare faktow miedzy innymi potwierdzajacych twoja niejednoznacznosc:



Nie, nie czuje potrzeby sprawdzenie wiedzy teoretycznej tej teorii. Pasqual zucal kule w Paryzu na zimie po to aby sprawdzic inne sprawy i nikt po nim tych prob nie przeprowadzal. Czy wszyscy musimy byc takimi niewiernymi Tomaszmi. Przeciez mozesz od jutra zaczac diete japonska, polska, dunska, kopenhadzka, warszwska itd.
.
A na podstawie jakiej wiedzy? Ty chcesz ulepszac, poprawiac........co? Co Ty chcesz ulepszyc i poprawic? Ja juz Cie nawet nie zapytam o Twoje doskonalosci zawodowe, bo gdybys je mial to by Cie tu nie bylo!!!


0-tychBrak Ci wiedzy teoretycznej, Pan dr. Jan Kwasniewski prowadzil badania w tym temacie od lat 60-tych. Jezeli nie wierzysz w te "doswiadczenia" to proponuje wszelkiego rodzaju reminescencje dietetyczne na ten temat w grupie Dobrej Diety. To sa mistrzowie.Nie to nie jest zlosliosc.


No i co ja mam na to odpowiedziec :lol:

Ale nie jest "stary" zle. Kazdy mial swoje pytania, nie wiedzial co zrobic, czy zjesc pol kostki czy cala kostke masla dziennie. Czy ZO pomoglo wszystkim? Pewnie nie. Do dzis jedza ludzie kilogram watrobki dziennie na obiad i 100 jaj na sniadanie "myslac" , ze jedza optymalnie.
Zaprzszam Cie do Tych paru setek optymalnych w Polsce, ktorzy jedza opotymalnie.

Reszta sia nie przejmuj.

A o co chodzi w tych badaniach, jak nie o wykazanie empiryczne - czyli praktyczne, statystyczne - czyli ilościowe i medyczne - czyli wyleczenia. Właśnie w badaniach chodzi o to, żeby wykazać skuteczność (bądź nie) tej diety, czyli praktyczne wyleczenia.

Jeśli się samemu wyleczyło z chorób Dietą Optymalną - to to już nie jest wiara - tylko wiedza, że DO działa.
Wiara jest u tych, którzy nie zastosowali DO, a wierzą, że ona nie działa.
PS. "ream" - w czy problem? Przecież nie musisz jej stosować. A jeśli chcesz się przekonać, czy jest skuteczna - to najlepiej na sobie. Zdrowe, naturalne jedzonko jeszcze nikomu nie zaszkodziło.

"ream" wierzysz naprawdę w to co piszesz? Tylko statystyka i duża próba się liczy? Ale dla tego wyleczonego liczy się nawet jedna "sztuka".
Ja poznałam niecałe dwa lata temu w arkadii "Aura" małżeństwo z Warszawy, które tam było z ośmioletnim (wówczas) Szymonkiem. Ten chłopiec był już przez zwykłych lekarzy spisany "na straty". Miał chorobę Leśniewskiego-Crohna i nie dawali mu już długiego życia. Dziecko to nie miało już siły samodzielnie siedzieć, nie mówiąc już o chodzeniu. Dobrze, że jego rodzice zawierzyli dr. Kwaśniewskiemu , a nie zaczęli najpierw sprawdzać "błędy" w obliczeniach i statystyki. Zastosowali u syna (przy okazji u całej rodziny) DO i rezultat był taki, że chłopak ten grał prawie całymi dniami z moim synem w piłkę i nikt by go nie podejrzewał o tak ciężką chorobę.
Jednak dobrze, że nie wszyscy tak analizują tą dietę, bo po prostu mogłoby im zabraknąć już czasu na zastosowanie.

Przykro czytać wywody, oraz słowa krytyki od osób, które na temat skuteczności żywienia optymalnego nie maja zielonego pojęcia. Nalezałoby sie chociaż powierzchownie zapoznać z tematem, wysłuchać tych, którzy na ŻO się wyleczyli a nie zadawać pytań w których już jest sugerowana odpowiedż.

Powyzsze posty sklaniaja do refleksji, czy tylko mnie...
skoro Dieta jest zrozumiala i latwa ,to dlaczego jest cale mnostwo  krytykujacych i niekoniecznie na tym forum?
Dlaczego ludzie popelniaja bledy i  gdzie jest pies pogrzebany??
Dlaczego skoro Arkadii jak grzybow po deszczu nie prowadzi sie statystyk i w czyim lezy to interesie??
Dlaczego w kazdej ksiazce pana J.Kwasniewskiego stoi wyraznie,ze kazdy organizm jest inny i nalezy obserwowac i przychodzic mu z pomoca?
Dlaczego trzeba przychodzic z pomoca,czyzby zachowanie proporcji to jednak nie wszystko?
Dieta bazuje na proporcji i dopuszczalne jest zjadanie poszczegolnych skl.odzywczych do pewnej granicy ,to dlaczego mimo to w wielu przypadkach nie leczy a nawet szkodzi???
A moze do zrozumienia tylko dla ludzi po studiach i tych zdrowych 8)

Wystarczy obejrzeć film na You Tube z dr Palą, aby się dowiedzieć, że Dieta Optymalna stosowana w arkadiach pomaga wszystkim chorym, no chyba, ze choroba jest tak zaawansowana, ze nic nie da się zrobić. A krytykanci zawsze będą, bo nie każdemu ta dieta jest na rękę. Albo, ktoś ją stosuje niedokładnie, "ulepsza", "modyfikuje" a potem narzeka.. :?

Nie wiem czy się śmiać czy płakać, kiedy czytam na stronach forum dr. Kwaśniewskiego, że jest na "diecie optymalnej" ale nie może jeśc tak tlusto i dlatego zjada jarzyny,
warzywai owoce a B:T:W wyrównuje śmietaną, masłem czy czekoladą. Jestem przekonany, że najwięcej szkody ŻYWIENIU OPTYMALNEMU przynoszą Ci, którzy uważają, że
należy wnieść poprawki i żywienie to poprawić. Niektórzy twierdzą, że żywią się optymalnie, a nie przeczytali nawet jednej strony z książek dr. Kwaśniewskiego.

Przeczytałem wiele  książek, wyleczyłem kilka tysięcy ludzi a sam mam kłopoty i to jest samo Ĺźycie

No "tadzio" gratuluję.. :shock:

Samo Ĺźycie :)  :)  :) 

Tadzio, jest Pan lekarzem?

Gdzie napisałem, że "tylko". Statystyka daje szansę na obiektywną ocenę diety.
Mojej żonie Apap pomaga na ból głowy a mi nie. Jak zatem obiektywnie ocenić jego skuteczność ?

"renia" nie neguję wyleczeń. Jednocześnie twierdzę, że istnienie wyleczeń, nie może być podstawym kryterium do oceny diety.

Jak może zadziałać statystyka można zobaczyć tutaj ( od strony 8 w dół ):

http://www.poradnikdozdrowia.pl/wybrane_artykuly/8_2004_zawartosc_wybranych_skladnikow.pdf

Ja uważam, że wyleczenia są podstawowym kryterium oceny diety. Teoria sprawdzona empirycznie jest wiedzą naukową.
A badania są aktualnie robione w Poznaniu i w czerwcu mają być wyniki.

A co ma powiedzieć ? Obiektywnie nie oceni swojej działalności, bo nie ma ku temu podstaw. Ludzi wypuszczają ze szpitali "zdrowych" a potem to już różnie bywa :-). Z Arkadii też wypuszczą w lepszym stanie, a potem to rożnie bywa :-).



Mnie nikt nie zmuszał do DO. Robię to z własnej i nieprzymuszonej woli. Krytykuję również z własnej i nieprzymuszonej woli. W tym co napisałem nie widzę nic zdrożnego.



Co to znaczy dokładnie ? Mam wagę z dokładnością do 1 grama :-).



Czy mogłabyś tą myśl rozwinąć, aby osoby długo poprawnie stosujące dietę i nadal mające problemy, miały możliwość wniesienia stosownych poprawek ?

Można być na diecie i popełniać błędy. Nikt nie jest perfekcyjny, bo chyba nie o tu chodzi. Leczenie dietą, jest pewnie tak samo złożone, jak leczenie zwykłą medycyną akademicką. Dla przeciętnego człowieka może to oznaczać, zmianę lekarza z przychodni na lekarza w Arkadii.

Wiesz "ream" nie chce mi się z Tobą pisać, bo masz taki drwiący sposób podejścia do tematu.
O dokładność nie chodzi mi o 1 gram, tylko o produkty, modyfikacje i "ulepszenia".

A teraz mam ważniejsze zajęcia w kuchni. Idę ważyć składniki do ciasta z dokładnością do 1 grama.. 8)

To PODSTAWA uzyskania stosownej proporcji! Tak właśnie trzeba postępować.  :D

Nie , nie jestem lekarzem

To spróbuję powalczyć z odpowiedziami.


Bo dieta nie jest łatwa. Trzeba mieć sporo wiedzy aby PRAWIDŁOWO ją stosować. Proporcje są tylko jednym z elementów sukcesu i na mój gust nie decydującym. To ułuda, że dieta jest prosta.



W braku szczegółów i braku kompletności diety. Ona może i jest poprawna na poziomie fizjologii i biochemii organizmu człowieka, ale jej podanie dla przeciętnych ludzi jest niewystarczające. Zasady diety są za bardzo ogólne, w swoim stosowaniu nie uwzględniają specyfiki życia jednostek.  Skupiają się tylko na tym co się wkłada do ust, a pomijają ( w dużej mierze ) takie aspekty jak jakość pożywienia, sposób przygotowania, bilansowanie posiłków według innych kryteriów niż BTW.
Po kilkudziesięciu latach doświadczeń, można było się pokusić o różnego rodzaju wzorce żywieniowe dla statystycznego Kowalskiego lub grup społecznych.



Nie wiem, ale ludzie opuszczający Arkadię to przecież całkiem niezła próbka statystyczna.



Bo to jest prawda. Wiedzę trzeba posiąść.



Z tego co rozumiem, zachowanie proporcji ma pomóc nastawić organizm na właściwe tory na których on funkcjonuje. U zdrowych nic to pewnie nie zmienia. U chorym może pomóc a może też nie pomóc.  Pewnie nie każdy organizm sam może zwalczyć chorobę. I tu pewnie jest potrzebna rola doradcy, żywieniowego który stwierdzi, że choroba wynika z ....... i poda jakąś radę. Przecież nie każda choroba musi wynikać z diety.
Moim zdaniem to nie wszystko, każdy może sobie dietą zaszkodzić !!!! I nie musi to wcale wynikać z niedokładnego ważenia. A po prostu z niewiedzy ! Proste nie :-).

Obryty w fizjologii i biochemii, pewnie będzie się zapierał, że proporcje wystarczą. Przeciętny człowiek będzie ważył i odmierzał po dwa razy. Gdy finalnie "przeciętny" zachoruje to pójdzie do "obrytego", poda mu swoją dietę, a "obryty" powie "niedokładnie stosowało się proporcje". I dawaj dłubać w diecie i poprawiać.  Zaś błąd przeciętnego mógł polegać na nieprawidłowym łączeniu "wątróbki" z czymś tam, po zjedzeniu czegoś tam, co spowodowało nadmiar jakiegoś "acetylo-metylo", co finalnie dało chorobę "przeciętnego" :-).



Bingo !


Od siebie składam 2 wnioski:
- założenie nowego działu forum pt. "Moja dieta". Każdy doświadczony w DO, chętny do pomocy użytkownik tego forum, miałby szansę na pokazanie swojej diety i omówienie swojego podejścia do diety, w kontekście swojej osoby. Na początek proponuję: jeden wątek per użytkownik. Sposób prezentacji swojej diety proponuję wystandaryzować w toku forumowej dyskusji. Sądzę, że to pomoże zrozumieć rzeszy Polaków jak prawidłowo jeść na DO.

- założenie nowego działu forum pt. "Czarna księga" jako zaprzeczenie dla "Złotej księgi". Celem tego działu jest umieszczanie informacji o niepowodzeniach związanych z dietą, powodach rezygnacji z niej, chorobach nabytych w DO. To poprawi obiektywizm tego forum.

Też odpowiem na powyższe pytania, chociaż już na niektóre odpowiadałam..


Dlatego, że nie wszystkim jest ona na rękę, dlatego, że nie każdy posiada tyle samodyscypliny, żeby ją stosować. Jeśli komuś wydaje się ona za trudna, lub zbyt uciążliwa, to woli ją krytykować, niż stosować.


Ludzie popełniają błędy, dlatego, że są tylko ludźmi. Jednym nie chce się dokładnie stosować, niektórym trudno zrezygnować z chlebka, czy słodyczy, czy alkoholu..Niektórzy po prostu są tak schorowani, że nie mogą tego pojąć.


A skąd wiesz, że arkadie nie prowadzą ewidencji? Czytałam, że w Arkadii w Ustroniu było ponad tysiąc kuracjuszy w ciągu jednego roku. Na pewno ewidencje są i po co dopatrywać się w tym spisku?  :shock:


Zachowanie proporcji to nie wszystko. Trzeba również jeść odpowiednie produkty w odpowiednich ilościach, według zapotrzebowania, trybu życia i chorób. Trzeba również dbać o wysiłek fizyczny. W warunkach "chowu klatkowego" czyli np. w arkadiach - pomaga wszystkim. A w domach, to stosują ją różnie i z różnym skutkiem. Ja przekonałam się na sobie, że DO leczy.

JuĹź chciałem pisać,Ĺźe mi się udało ale uznałem , Ĺźe tydzień bez tabletek to jeszcze mało, po następne zauwaĹźyłem,Ĺźe cisnienie jest coraz wyĹźsze i oscyluje  około 150 przez cały dzień ale myslałem ,Ĺźe taraz zacznie spadać bo wczoraj byl dziesiaty dzień bez tabletek, ale wczoraj przekroczyło 150  więc kiedy poszedłem spać i nie mogłem zasnąć po godzinie było juĹź 167 więc wziąłem jedną tabletkę i poszedłem spać , obudziłem sie o 4 i było 121/78 wiec od rana byłem dobrej myśli. Jednak o 16 cisnienie przekroczyło 150 wiec tabletka o 21 bylo 156 więc tabletak ale teraz bylo juz 168/92 i znowu tabletka. ZauwaĹźyłem ,Ĺźe jedzenie nie ma zadnego wpływu na ciśnienie tzn czy jem jajka , ryby , czy mieso nie ma zadnego znaczenia u mnie. Ważę , jem zbilansowane posiłki, przestrzegam stosunku BTW jem około 60-120-60 a ciśnienie rośnie, i nie są to zadne skoki cisnienia ono po kilku dniach bez tabletek codziennie trochę wzrasta az dochodzi do 150 i dalej wzrasta, więc biorę tabletki po dwĂłch trzech dniach spadnie i znowu będzie tydzień bez tabletek, Zadnych artykułów spoĹźywczych z reguły nie jadam ale od dwĂłch dni zjadłem po 18gr dziennie ketchupu moze to od tego ten wzrost

Może warto założyć zeszyt i każdy posiłek z dokładnym opisem co i ile oraz BTW zapisywać a obok pomiary ciśnienia, skutkiem czego może uda się "wyłapać" przyczynę skoków?

Sznowny reamie. Żywienie optymalne jest bardzo proste dla osób zdrowych. Należy unikać art. żywnościowych nie zalecanych i zachować proporcje. O wiele trudniej wygląda to u ludzi chorych, którzy poprzez stosowanie ŻO w szybkim czasie chcieliby powrócić do zdrowia i zakończyć z żywieniem optymalnym. W moim przekonaniu, bardzo trudno wyleczyć się przez stosowanie ŻO bez pomocy lekarza optymalnego, lub doradcy żywieniowego. Najlepiej w tedy pojechać do Arkadii. Natomiast nie jest możliwe opracowac takie proporcje żywieniowe, aby mozna je dopasować do kazdego organizmu. Wiadomo, że zaden organizm nie potrafi zapewnic sobie tak idealnego składu chemicznego spozywanych pokarmów, aby wszystkie jego komórki i tkanki otrzymywały zawsze tylko to, co jest dla nich najlepsze, czyli najlepsze składniki budulcowe i najlepszą energię, i w takiej ilosci w jakiej organizmowi jest to potrzebne.. Odżywianie czlowieka jest tylko kompromisem miedzy tym co jest, a tym co byc powinno. Dr. Kwaśniewski w swoich artykułach i ksiażkach dokładnie i znaciskiem wyjaśnia, że w żywieniu optymalnym chodzi o to, aby to co jest, było jak najbardziej zbliżone do tego co byc powinno.
Dalej dr. Kwaśniewski stwierdza, że komórki człowieka są potencjalnie nieśmiertelne. W skrajnie optymalnych warunkach np. w hodowlach tkankowych, nie wykazują objawow starzenia się. Ale tylko w tedy, gdy dostarczy sie im dokladnie to czego potrzebują, oraz jak najszybciej usuwa z ich srodowiska wszystkie szkodliwe odpady ich przemiany materii. Gdyby udało warunki te spelnić wobec wszystkich komórek w organiźmie człowieka, to czlowiek nie podlegalby procesom starzenia i mogłby zyc wielokrotnie dłużej niż żyje obecnie. Na razie człowiek musi starzeć się i umierać. Żywienie optymalne jest tak opracowane , aby procesy chorobowe jak i procesy starzenia sie organizmu zachodzily jak najwolniej, a życie trwało jak najdłużej - czego życzee wszystkim optymalnym.

MoĹźe to:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Guz_chromoch%C5%82onny

Kiedy robiłeś ostatnio USG brzucha ?

Ja akurat notuję. Wychodzi mi, że powinienem przestać jeść, to co na DO jest zalecane czyli: świnka, krówka, niektóre rybki, sery i wynikające z wspomnianych :-).

"tadzio" - Twoje B:T:W wynosi 1 : 2 :1 a to nie jest optymalnie. Tłuszczu powinno być przynajmniej 2,5 g na każdy gram białka.
Może tu tkwi główny błąd?

Białka, czy węglowodanów nie jest za dużo lub za mało? Może warto pojechać na dwa tygodnie do Arkadii w Ciechocinku i tam obejrzeć dokładnie jak ma wyglądać talerz osoby z nadciśnieniem?

Skometuję to, do czego mam uwagi.


ŻO jest proste dla ludzi którzy postrzegają świat jako prosty. PRAWIDŁOWE ŻO nie postrzegam jako proste.



To trochę dziwna strategia zważywszy, że z fizjologii i biochemii człowieka ma wynikać, że nie ma nic lepszego niż DO.
Może jednak powody są ciut różne. Może DO w praktycznym wykonaniu, jest nie do przyjęcia dla sporej grupy ludzi, bo trudności w jej POPRAWNYM zastosowaniu są zbyt duże. Wyczuwają to intuicyjnie !.  Może DO roczarowuje po przejściu na nią, obiecując zbyt wiele w stosunku, do tego co potrafi. Proszę zwrócić uwagę, że jak mało pisze się o niepowodzeniach ( zrozumiałe bo nie ma się czym chwalić :-) ). Zaś dużo się piszę o sukcesach na DO, tworząc otoczkę jakiejś łatwej superdiety, na każdą chorobę. Tych którym nie wiedzie na DO, częstuje się formułką "źle stosowane proporcje". I wszystko jasne :-).
Zdrowi mają duże szanse stać się chorymi na DO, ze zwykłej niewiedzy. Tak samo jak na każdej innej diecie.

Widzę tu conajmniej 3 przyczyny:
- brak możliwości obiektywnego spojrzenia na dietę ( statystyka !!! )
- brak wzorców lub profilowanych przykładów dla mas lub grup społecznych
- brak kompletności diety dla przeciętnego człowieka i chorego człowieka. Kompletności rozumianej jako opisu całego procesu przygotowania, spożycia żywności, funkcjonowania jednostki w środowisku i uwzględnienia choroby człowieka.

Tyle lat doświadczeń i wiedzy rozrzuconej w umysłach praktyków DO, a ja muszę zaczynać całość od zera :-). Co jest szczególnie trudne bo dietetyką nie interesowałem się wcale.


Zgadzam się. Jednak ustalić profile żywieniowe, już się da. Jesteśmy różni ale, nie tak bardzo.

Jedno szczęście, że mamy arkadie.. :D

Wtrace sie na sekundke, i proszenie traktowac tej wypowiedzi jako krytyke Twoich wczesniejszych wypowiedzi a jako odpowiedz "ad hok". :D


Sorry, ale od kiedy statystyka jest obiektywnym sposobem spojrzenia na dany temat. Statystyczny Polak zarabia 1300 zl miesiecznie a jak jest w rzeczywistosci powinienes wiedziec najlepiej. Statystyki sa najgorszym spsobem konkludowania danego tematu.

Mowisz o brakach wzorcow, no coz, jest taki jeden wzorzec, ogolny mowiacy o poprawnym BTW, ktory jest banalizowany przez wiekszosc "optymalnych". "Profilowanych przykladow" jak to nazywasz, mysle, ze mowisz o konkretnych przykladach z wyleczenia z poszczegolnych chorob lub /albo zlagodzenia symptomow poszczegolnych chorob  jest wiele, wystarczy poczytac "odpowiedzi na listy"  i ksiazki.  

Ostatnie zagadnienie o kompletnosci sporzywania i przyzadzania zywnosci brzmi troche banalnie, dlatego pomine te kwestie, bo jezeli zadaniem DO ma byc uczenie gotowania i spozywania zywnosci oraz uczenia funkconowania w srodowisku, to sorry  :lol:

Osobiscie uwazam,w przeciwienstwie do Ciebie,  ze ZO jest proste w stosowaniu. Nie wiem jak to bedzie jak bede musial zamienic ZO na DO ale ten temat zostawiam do czasu kiedy bedzie aktualny.
Na ZO jest pare zasad, ktorych trzeba przestrzagac, nie szukac dziury w calym i cieszyc sie zyciem. Dyskusje na temat poprawnosci czy niepoprawnosci diet/y zawsze beda po tam gdzie dwoch ludzi tam trzy zdania, i dobrze :lol: tzreba wybrac taki sposob zywienia, ktory bedzie nam najbardziej odpowiadal. A diet jest tyle ile jest ludzi wiec problemu niepowinno byc :D

Jeszcze tylko jedno pytanie do Ciebie "ream", czy  stwierdzenie dr-a Jana Kwasniewskiego w jednej z ksiazek, ze / dane sa "z palca" bo siedze w biurze/ z posrod 170 pacjentow, ktorzy chorowali na cukrzyce po 2 tygodniach pobytu w Arkadii, 35 odtawilo tableki, 17 zmniejszylo ich dawke ......a 5 osob musialo kontynuowac lekarstwa nie jest dokladnym nie  "statystycznym sposobem " przedstawienia przebiegu leczenia ?

Ream,

moĹźe ma Pan jeszcze inny problem? Bo komu zaleĹźało to się nauczył i dobrze na tym wyszedł, ja teĹź. Mnie lekarz nie dawał Ĺźadnej szansy na poprawę kondycji, a ona, ta kondycja się poprawiła dzięki stosowaniu DO. Przeczytałam książki dr Jana Kwaśniewskiego, byłam w Arkadii w Jastrzębiej GĂłrze, gdzie skorzystałam z wykładĂłw lekarza dr Mariusza Głowackiego i dietetyczki, no i wiele istotnych informacji znalazłam na tym forum (przeczytałam wiele wątkĂłw mimo róşnych śmieci). Polecam Panu tę ścieĹźkę :) 

"ream"
a po co ty na siłę sobie zawracasz głowę, tą Dietą Optymalną?
Wybierz sobie jakąś inną dietę z miliarda dostępnych i nie będziesz musiał narzekać tu na "Kwaśniewskiego".
A jeśli już tak ci zależy na tej Diecie Optymalnej, to ponieważ nie radzisz sobie samodzielnie - możesz skorzystać z pomocy fachowców od Diety Optymalnej w Arkadiach, albo osób doświadczonych w problematyce DO w Klubach Optymalnych , albo z jakiejkolwiek innej diety pod konrolą fachowca, bo na tych swoich eksperymentach dietetycznych, to tylko możesz sobie jedynie krzywdę zrobić, czego nie życzę.

Przecież pisało, że leczy nadciśnienie.
Rzeczywiście moja pisanina jest bez sensu.
Ĺťegnam.

Ale leczy się u lekarza, a nie na Forum - każdy przecież jest inny i musi mieć inne zalecenia..

No i wybrał ... Słusznie. :D

cześć witam  jestem nowy na forum,  nie zabierałem głosu jak do tej pory na diecie jestem od 2 lat ale od dawna sledze rózne wątki szczególnie ten który dotyczy nadciśnienia bo dotyczy mnie bezposrenio. Po przejsciu na dietkę pozbyłem się go ale obecnie podobnie jak wielu innm udzielającym się lub nie tutaj wraca problem cisnionka ale wszyscy szukają pytaja i oczekują pomocy od szczesliwych "zdrowych wiedzacych " dziwi mnie ze to forum przyjmuje zasade "małej piaskownicy" w której bawi sie dobrze grupka osób o tych samych szczesliwych pogladach ci którzy zadają niewygodne pytania maja zabierac się z zabawkami bo sa żle widziani....
Cieszę się że wyleczyliście choroby świetnie że macie wspaniałą kondycję niech tak zostanie !!! ja kiedyś tez taki byłem i w to wierzyłem obecnie szukam odpowiedzi - dlaczego?- miałem nadzieje że tu ją znajde ...... chyba nie .....
pozdrowionka dla wątpiacych  ;)

Witam Cie "Darek 71". Fajnie, ze w koncu zajzales do tej malej piaskownicy i, ze chcesz z nami wymienic swoje poglady na temat diety.
Nie rozumiem tylko dlaczego uchyliles tylko drzwi, zajzales do srodka i od razu te drzwi zamykasz biorac swoje zabawki i idziesz na nastepne podworko.
Musi byc jakis powod Twoich tu odwiedzin.Tak?

Jezeli szukasz odpowiedzi to powiedz na jaki temat. Byc moze nasze forum, czytajac i nie uczestniczac, wyglada na snobistyczne. Ale tak nie jest.
Zapraszam do rozmowy!!! :D

witam cię "adampio" napewno nikogo nie chce urazic jednak cenie ludzi pytających i szukających pomocy i odpowiedzi nie zawsze pytanie wiaĹźe się z atakiem i mowie tu o "REAM"-ie i "tadzio" takie dziwne odniosłem wrazenie ze są niemile widziani na tym forum bo zadaja pytania lub niedowierzają Ja utozsamiam sie z nimi bo mam podobne problemy i dlatego sledze ten akurat watek 

rozwinę sie troche 2,5 roku temu przeszedłem na DO - powód wzrost ciśnienie dzieki diecie pozbyłem się go unormowało sie i trzymało w normie przez 2 lata oczywiście tez zrzuciłem 10 kg wazę obecnie 89 a wzrost 185 wiec powiedzmy ze mam lekko na górkę jeszcze wiek mozna okreslić po nicku ;), tryb zycia - intensywny sporo ruchu
Od ok 6 m-cy stopniowo cisnionko zaczyna rosnąc niestety musze łykać prochy wiec szukam przyczyny zastanawiam się dlaczego sledze fora i szukam podobnych przypadków
Dieta działa jest to napewno fakt tylko czy w przypadku nadcisnienia nie ma terminu trwałosci powiedzmy 2 lata ??? bo gdzies widziałem podobne opisy
Co ciekawsze mam wyniki badan robione po roku diety ......cyt. lekarza " niemozliwe na tej diecie !!!! rewelacja !!!! to nie pana ...." hehe smiałem się i dało mi to wielka satysfakcję bo lekarz miał oczy jak pieć zł. poza to brak nadciśnienia któro było zapisane w karcie pacjęta
Mam też kolejne badania swieże tez niezłe jednak mam tez cisnionko  Gdzie jest problem ?? mogę się domyslać odpowiedzi - żle liczona dieta ;)

OK, Panie Darku, czy moge poprosic o trzy dniowe meniu,prosze.
Poza tym prosze o podanie tych produktow na ktore ma Pan ochote najbardziej, kiedy jest pan glodny.
Nastepnie prosze opodanie nazw plynow, kore Pan spozywa.
Ile razy dziennie Pan jje?
Sport? Ruch, spacer?
Nabialy? T jakie, tu dokladnie.

Bardzo prosze o szybka odpowiedz

oczywiście tylko prosze bez "Pan" ;) - Darek bedzie prosciej i szybciej  zestawienie jest z programu do liczenia niestety nie daniami ostatni posiłek do 18 , liczba to obecnie 3-4 wczesniej 2-3 jem kiedy jestem głodny preferuje miesa co pije woda mineralna gazowan , niegazowana , herbata czarna lub owocowa , kiedys była jeszcze kawa z rana obecnie juz niestety...
Ruch od 5 lat aikido w miedzyczasie bieganie tak dla zdrowia ;) ostatnio siłownia, czasami basen no i praca dookoła domu bo mam spora działke

ŁASUCH v 3.0
---------------------------------------------------------------------
| NR |   PRODUKT  | WAGA |   B  |   T   |   W   |  B:T:W   |   K    |
---------------------------------------------------------------------
|   1|JAKA KURZE C|   150|  18,8|   16,1|    1,5| 1:0.9:0.1|     225|
|   2|MASŁO EKSTRA|    50|   0,4|   41,3|    0,4|1:117.9:1.0|     374|
|   3|Ser Ementale|    20|   5,8|    5,9|      0| 1:1.0:0.0|    76,6|
|   4|KIEŁBASA ZWY|   100|   9,9|   28,5|      0| 1:2.9:0.0|     296|
|   5|Mięso mielon|   100|  16,1|   22,8|      0| 1:1.4:0.0|     270|
|   6|Słonina     |    50|   1,2|   41,9|      0|1:34.9:0.0|   381,5|
*********************************************************************
RAZEM                    |  52,2|  156,5|    1,9|     1:3:0| 1 623,1|

ŁASUCH v 3.0
---------------------------------------------------------------------
| NR |   PRODUKT  | WAGA |   B  |   T   |   W   |  B:T:W   |   K    |
---------------------------------------------------------------------
|   1|Mleko zaw. 2|   250|   8,5|      5|   12,3| 1:0.6:1.4|   127,5|
|   2|Żółtko jaja |    60|   9,8|   19,1|    0,4| 1:2.0:0.0|   214,2|
|   3|MASŁO EKSTRA|    50|   0,4|   41,3|    0,4|1:117.9:1.0|     374|
|   4|Sardynka w p|   150|  29,6|   19,2|    2,7| 1:0.6:0.1|   301,5|
|   5|Mintaj śwież|   100|  18,3|    0,8|      0| 1:0.0:0.0|      80|
|   6|Ziemniaki pu|   100|   6,7|    2,5|   78,2|1:0.4:11.7|     362|
|   7|MASŁO EKSTRA|    20|   0,1|   16,5|    0,1|1:117.9:1.0|   149,6|
|   8|MAJONEZ WINI|   100|   1,3|   79,2|    2,6|1:60.9:2.0|     728|
|   9|KAPUSTA KWAS|   200|     3|    0,4|      6| 1:0.1:2.0|      40|
*********************************************************************
RAZEM                    |  77,7|    184|  102,7| 1:2,4:1,3| 2 376,8|

ŁASUCH v 3.0
---------------------------------------------------------------------
| NR |   PRODUKT  | WAGA |   B  |   T   |   W   |  B:T:W   |   K    |
---------------------------------------------------------------------
|   1|JAKA KURZE C|   200|    25|   21,4|      2| 1:0.9:0.1|     300|
|   2|MASŁO EKSTRA|    50|   0,4|   41,3|    0,4|1:117.9:1.0|     374|
|   3|MAJONEZ WINI|    20|   0,3|   15,8|    0,5|1:60.9:2.0|   145,6|
|   4|KURCZAK TUSZ|   150|  27,9|     14|      0| 1:0.5:0.0|     237|
|   5|MARCHEW     |   100|   1,1|    0,2|    8,7| 1:0.2:7.9|      41|
|   6|MASŁO EKSTRA|    30|   0,2|   24,8|    0,2|1:117.9:1.0|   224,4|
|   7|Ziemniaki pu|   100|   6,7|    2,5|   78,2|1:0.4:11.7|     362|
|   8|Słonina     |    30|   0,7|   25,1|      0|1:34.9:0.0|   228,9|
|   9|KIWI        |   100|   0,9|    0,6|   11,2|1:0.7:12.4|      54|
|  10|Śmietana zaw|   400|    10|     72|   14,4| 1:7.2:1.4|     744|
*********************************************************************
RAZEM                    |  73,2|  217,7|  115,6|   1:3:1,6| 2 710,9|


to tylko przykład mam szczeg rozpiskę z 3 tyg w tym programie w wiekszosci z weglami ponizej 50 i wahnieciami tłuszczu i białka ale ew na priva szkoda zasmiecac robiłem rózne opcje zwiekszałem /zmniejszałem tłuszcze zmieniałem białka jedyne co rzuca mi się w oczy to za małailosc wegli i czasami sporo za duzo tłuszczy 1:3,5 ale nie wiem

Super.
Bialka jjesz za duzo. Ja plywajac, wierz mi wiele km, zjadam okolo 60 gr. Ty wazysz, bo musisz, i jest ok.
Zacznijmy od zmiejszenia bialka. Od jutra jjemy tylko 50-60 gr bialka. OK? W zwiazku z tym mozesz zjesc max x 3,5 T i W max 1 w stosunku do zjedzonego bialka.

Proponuje tak:
sniadanie: jajecznica, omlet,postac dowolna,
50 gr sloniny albo 30 gr smalcu
50 gr pieczarek
12 oliwek
jedno jajko
4 zolka
Z tego robimy jajecznice

Jak jestem glodny:

chlebek waza
30 gr masla
50 gr sera (obojetnie jakiego, byle by ser prawdziwy)

Kolacja:
jeden ziemniak...obojetnie jaki duzy ( ugotowany, usmazony, z cipki, albo inny)
200 gr warzyw takich albo innych, byle ugotowanych, smazonych lub co wolisz..byle nie surowych
150 gr miesa......obojetnie jakiego to zawsze okolo 30 gr bialka!!!!

To tak generalnie. Z tego uzyskasz cos w stunku BTW jak 1:2,5-3,0:0,5
Jezeli bedziesz glodny to tylko w tym przypadku bedzie Ci brakowalo tluszczu.
Jezeli bedziesz uwazal, ze T zjadles wystarczajaco duzo a w dalszym ciagu jestes glodny to brakuje Ci "B" czyli bialka, ktorego nie polecam jesc, poniewaz idziesz spac, a jak spisz to niczego Ci nie potrzeba, no chyba, ze......nie bede zajmowal zdania w tej kwestii. Pozadni gorale w nocy spia!! A co robia "cepry" nie mam pojecia. Ale mysle, ze tez powinni spac? Tak? A wy co robicie?

siedzimy i czytamy, Ĺźe "darek71" bardzo lubi majonez ;)

Blackend widze jego majonez, ktory nie jest najgorszy.

W środkowej tabelce ziemniaki mają 78 g węglowodanów?

Skoro tak :)
Czytamy też, że 17% energii "darek71" pozyskuje z węglowodanów - to prawie nieźle ;)

Dzieki wielkie nareszcie konkrety :) zastosuje się do wskazan zobaczymy co dalej, nad białkiem sie zastanawiałem wczesniej -jednak tak ładnie sie przyrasata na siłce no ale cĂłz z cisnieniem ona tez odpada  ;)
Poza ..... rozumiem ze po tym basenie Pozadni gĂłrale juz tylko moga spać  ;)  .....a mi zostaje jeszcze sporo energii ale o tym prawdziwi gentelmeni nie mowią  8) ;)

zauwazyłem że program ma błedy czasmi poprawiam baze ale wiesza sie potem "bydle" a nie  ma help desku ;) a może jest jakies uaktualnienie bazy ??
Jak wy liczycie z tabel ??

Darek  :shock: Gorol jeszcze nie spi.

Darek, pozadni gorale juz spia, ale po knajpach! Ja jestem tu, bo pozadnej kanjpy tu nie ma.
A i tak Ci pomozemy.......

dzieki  serdeczne pozdrowionka 

Nie zabrał zabawek i nie obraził się za dobrą radę   :shock: - no może coś z niego będzie?  :wink:

PS
wracając do "ream", samo przeczytanie, że "leczy nadciśnienie" - to zbyt mało, aby się nadciśnienia pozbyć niestety...  :(

Prawidłowo zastosowana Dieta Optymalna leczy nadciśnienie tak - http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=65
I tak jest!

Musze zmienić zdanie co do "piaskownicy" jestem bardzo mile zaskoczony :) pomoca, wskazówkami, linkami..... przyda się wszystkim mam nadzieję
Dobra robota doceniam, znajduje konkrety -tego szukałem i oby tak dalej jeszcze raz dzieki  :D   

a przyrastasz mięśniami, ważąc 89 kg i jedząc 70g białka ? :shock: wow, też bym tak chciał

vigo jestes akuratny jesli chodzi o muskulature wg mnie :-)

dzieki viola, ale wciąż pracuję nad sobą  :)
Szkoda, Ĺźe nie moĹźemy ocenić Twoich wymiarĂłw  :D

jesli chodzi o figure to jestem zadowolona, cale zycie bylam szczupla, moze kiedys mialam kilka kg wiecej ale jakos u mnie niestandardowo, im bylam starsza tym szczuplejsza a teraz na diecie utrzymuje mniej wiecej stala wage. chyba na forum dd podawalam swoje wymiary w ferworze jakies "bitwy slownej", ale mysle ze nie bylo to chwalebne posuniecie, glupie wg mnie wiec raczej tego nie powtorze, uczymy sie na bledach.... :-)

spoko, żartowałem tylko z tymi wymiarami

Cześć wszystkim dawno mnie tu nie było - odświeżę temat choc "reama" juz tu niema ale moze przyda sie innym... jestem bo musze poinformować że ciśnionko które rosło mi znacznie ostatnio nie wiedzac czemu ( 160-180 / 95-115 ) od 10 dni jest prawie w normie z tendencja do prawidłowego 125-140 / 85-90 tabletki odstawiłęm dawno (10 dn.)
Co ciekawsze żony migrena która miała przez przynajmniej 20 lat zaczyna sie poddawać i przynajmniej łagodnieć co pozwoliło na prawie całkowite odstawienie leków ale to dopiero 4 tydzień wiec spokojnie ;)
Chciałbym podziekować wszystkim którzy mieli w tym udział cenne informacje otrzymałem od BACY, ADAMPIO, LEKARKI, co pozwoliło mi na przemyslenia i modyfikację swojego jadłospisu opierając się nadal na DO
Szczególne wyrazy uznania i podziekowania dla LEKARKI !!!!! za migrenę równiez (coś jest w tych pr. mlecznych ;) )
Jesli kogos beda interesowały szczeg. mogę dodać załącznik z opisem diety i reakcjami ciśnienia w kolejnych dniach
pozdrowionka w zdrowiu   :D :D :D

Gratuluję wytrwałości i tak trzymać dalej. Pozdrawiam.

Czyli co "darek71" zona rotowala mleczne czy tez odstawila zupelnie?

"adampio" żona rotowała mleczne co 6 dzień jeden produkt z grupy nie ważna ilosć wystarczyło zjeść i objaw (ból głowy) gwarantowany w ciagu kilku godzin. Poczatkowo wywoływał napad migreny który trwał nawet do 36 godzin z czasem wprowadzania rotacji ból słabł i czas trwania również  obecnie jest to ponad 3 m-ce napadów migreny prawie nie ma czasami cos sie trafi, przypominam że jej bóle głowy - migreny trwały od 25 lat i chyba wyczerpalismy wszystkie ...no prawie wszystkie mozliwosci wspołczesnej medycyn - niestety bezskutecznie 
Poza rotacją odstawiła pr. zbozowe (gluten) i  nie przekracza weglowodanów
Pozdrawiam
aha i jeszcze coś - cierpiącym na migreny poleciłbym zastanowic sie - a moze warto zmienic cos w diecie, naprawdę niewiele to kosztuje .......  8)

http://www.medonet.pl/zdrowie-na-co-dzien,artykul,1622713,1,az-mi-cisnienie-podskoczylo,index.html

u mnie do na nadciśnienie nie działa

Tadzio, a jakie Ty średnio ilości BTW zjadasz?

prxzestałem liczyć  bo to nic nie daje

A jakie miales przed faktem kiedy stwierdziles, ze nic nie daje?
Bo w 99,9% duza ilosc T obniza cisnienie :lol:

Przy braku węglowodanów na DO może wrócić nadciśnienie. Doktor Pala o tym mówi:

http://www.youtube.com/watch?v=B9tuuAVtjck&feature=related

Przy braku weglowodanow i powracaja i pokazuja sie nowe choroby. Dlatego nalezy pamietac aby zjadac 0,8 x waga ilosci weglowodanow jako minimum.
Mowie bo wiem, co mowie.

Wlasnie taki podstawowy blad robia ludzie na DO - jedza zbyt malo wegli.
Sposob myslenia takich jest prosty : jesli wegle sa zle i trzeba ograniczac to mysla, zeby ograniczyc jeszcze bardziej i bedzie lepiej i tu zaczynaja sie problemy.

Przecież zbyt mała ilość węglowodanów powoduje przejście w przewagę S, a ty samym wzrost ciśnienia lub inne choroby.

No tak "Baca" ale kto to wie?

Ludzie czytali tylko to, ze nalezy ograniczyc weglowodany. Jedni je ograniczaja do 30 gr bo musza a inni jedza ich 50 gr , bo dr.Jan Kwasniewski powiedzial aby ograniczyc. Nikt jednak nie przeczycztal zdania " ale najlepiej utrzymac w stosunku 0,8 x waga ciala" :lol: No i zaczyna sie cisnienie, ARYTMIA. Rozumiesz mnie, prawda? :lol:

Oj ciezko jest byc na DO/ZO, trzeba liczyc na siebie :lol:

wszystkie modyfikacje diety pozwalają na obnizenie cisnienia na 4- 5 dni, pozniej następuje skok na 160-170 i trzeba brać tabletki bo boli glowa, co ciekawe zastosowalem kuracje neomykina i tez wystarczyła na 4 dni

tadzio - a konsultowałeś to z lekarzem optymalnym?

Ja tu czegoś nie rozumię - proszę o wyjasnienie:
Twórca diety/żywienia optymalnego wydzielił trzy modele żywienia;
I. Pastwisko-
nikomu nie trzeba mówić jakie potrawy należy spożywać , aby znajdować się z samym epicentrum "zielonych pastwisk". W tym modelu żywieniowym następuje przewaga układu sympatycznego i choroby z nim związane/wykaz w książkach dra/
II. Korytko-
również większość wie co należy wrzucać  do "baku" , aby tkwić w tym modelu żywieniowym , w którym następuje przewaga układu parasympatycznego i choroby z nim związane/wykaz w książkach dra/
III. STÓŁ
To jedyna i właściwa instrukcja obsługi człowieka- to żywienie optymalne  na , którym oba podukłady/PSiS/ są 'blizniakami" i żaden nie ma ochoty na wyskok w kierunku pastwiska , czy rozwalenie się przy korycie. CHORÓB BRAK!!!

Baco , zatem , jak mała ilość węglowodanów , które są przedstawicielem "pastwiska" może powodować przewagę S. Nie kumam.
Niejednokrotnie sugerujesz  , że należy spożywać produkty , które zwiększą/zmniejszą PS lub S , czyli kierujesz sie na pastwisko lub koryto , A TO PRZECIEŻ NIE DIETA/ŻYWIENIE OPTYMALNE/zmiana kursu żywieniowego/

Nie wiem , może się pogubiłem-proszę o wyjasnienie.

http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=745

http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=687

kilka razy korzystałem porady lekarza optymalnego i to samo

A teraz jak nie jesteś na DO to jest lepiej?

Wyglada to na zbyt mala ilosc zjadanego przez Ciebie tluszczu.
Czy mozesz podac BTW jakie miales przed zaprzestaniem stosowania diety i gramowo. :D

...jest jeszcze model japonski,tez niezly,ale nie taki dobry jak ZO 8)...

Baco , zatem , jak mała ilość węglowodanów , które są przedstawicielem "pastwiska" może powodować przewagę S. Nie kumam.
Niejednokrotnie sugerujesz  , że należy spożywać produkty , które zwiększą/zmniejszą PS lub S , czyli kierujesz sie na pastwisko lub koryto , A TO PRZECIEŻ NIE DIETA/ŻYWIENIE OPTYMALNE/zmiana kursu żywieniowego/

Nie wiem , może się pogubiłem-proszę o wyjasnienie.

...wlasnie ,licza sie proporcje,a nie poszczegolny skladnik 8)...

kristan - tu nie chodzi o małe ilości tylko o zbyt małe. Małe są ok, ale zbyt małe niestety nie.

" Renia" jak nie ważę to nie znaczy ,że nie jestem na DO, nadal jestem

"Tadzio" masz niewatpliwie racje. Niemniej jednak powracajace skoki cisnienia spowodowane sa bledami w zywieniu i dlatego powinienes rozwazy sprawe powrotu do wazenia.

Nie o take odpowiedzi czekałem.
Poczytam po raz kolejny własciwe książki.

Pozwole sobie zacytowac wczesniejsza wypowiedz "Admina", ktora w wielkim skrocie mowi wiele. Prosze sie nie sugerowac pytaniem wstepnym a przeczytac dokladnie tekst.

1. Jaka jest różnica między DIETĄ a ŻYWIENIEM OPTYMALNYM?
cyt.: "Zawsze naleĹźy sytuację rozpatrywać do danego przypadku!Jeśli jest się zdrowym, to nie ma potrzeby "wyliczanek" BTW - wystarczy wyłącznie pilnowanie proporcji, czyli - ĹťO w ktĂłrym np: moĹźna sobie dostarczyć odpowiednią ilość W nawet z miodu, owocĂłw, czekolady, zboĹźowych, mleka i innych produktĂłw, ktĂłre są "zakazane" na DO  , bo w danym przypadku mogą zaszkodzić!. Dlatego osoby raz chore na "coś" lub te, ktĂłre juĹź wyzdrowiały z "czegoś", muszą bardziej uwaĹźać i na proporcję i na dobĂłr produktĂłw, ktĂłre dostarczają organizmowi z poĹźywieniem i powinny sobie dla własnego bezpieczeństwa wyliczać dobowe teoretyczne zapotrzebowanie na BTW, bo czasem moĹźe coś pĂłjść w szlak metaboliczny, ktĂłry powodował daną chorobę i mogą się zacząć kłopoty zdrowotne , ktĂłre wynikają z popełnianych błędĂłw w DO!.  Przy nawet umiarkowanym ruchu bardziej rośnie zapotrzebowanie na T niĹź BW - o tym trzeba wiedzieć! i dostosować BTW! - jeśli sam organizm tego nie potrafi. Nie jesteś głodny - nie jedz na siłę dobowego teoretycznego  zapotrzebowania BTW.NaleĹźy zawsze rĂłwnieĹź pamiętać o wartości biologicznej pokarmu, bo rozsądniej jest dostarczyć białko ze zjedzonej wątroby, innych podrobĂłw, żółtek, czy nawet mięsa niĹź np. z bobu, kukurydzy innych pastewnych, czy zboĹźowych, bo wartość "odĹźywcza" białka w tych produktach nie jest taka sama, choć np: skład aminokwasowy przemawia za soją!. Soja nawet GMO - to świetna pasza dla zwierząt - ale soja to nie jest pokarm człowieka!.Dlatego zawsze bezpieczne do prawidłowego funkcjonowania są produkty o wysokiej wartości biologicznej: żółtka, podroby, szpik, wywary na kościach (dla rekonwalescentĂłw po np: zakaĹşnych, osĂłb w podeszłym wieku, u ktĂłrych zapotrzebowanie na białko bardzo maleje - z uwagi na białka "wyciągowe" - o bardzo duĹźej wartości biologicznej, a takĹźe - to co zostaje na patelni po smaĹźeniu mięsa!!!. SmaĹźymy oczywiście wyłącznie na smalcu, maśle klarowanym, śmietanie, śmietance lub mieszance tych produktĂłw - NIGDY NA JAKIMKOLWIEK OLEJU    ), dobre salcesony, pasztetowa. Z tłuszczĂłw masło, śmietana, (ze śmietanką muszą uwaĹźać osoby z "nietolerancją" z racji większej ilości laktozy) smalec. Nigdy nie wolno eksperymentować na własnym organizmie, bo skutki są zawsze opłakane    i zawsze rozumem przychodzić organizmowi z pomocą!.Czyli nic nowego, o czym juĹź nie było w tekstach JK.PRZYPOMINAM: Podstawowa proporcja w ĹťO i DO, ktĂłra sprawdza się w 99,999% przypadkĂłw to: BTW - 1:2,5-3,5: 0,3-0,5 i moĹźe się znacznie zmienić ze względu na WBB (wartość biologiczna białka) i WF (wysiłek fizyczny)Jeśli zjada się białko o najwyĹźszej WWB - moĹźna dla uproszczenia przyjąć, Ĺźe teoretyczne zapotrzebowanie na W wynosi około 0,8g/NMC (naleĹźna masa ciała) - jeśli jesteś chory (DO) - to bezpieczniej w skrobi, jeśli jesteś zdrowy (ĹťO) - moĹźe być w miodzie, choć rozsądek nakazuje tego nie robić zupełnie niezaleĹźnie od IG, bo przy takim poziomie dostarczania organizmowi W, ten "parametr" jest statystycznie NIEISTOTNY Przy takim postępowaniu nie jest potrzebne ani "odkwaszenie", ani "suplementacja" organizmu, a po nabraniu wprawy - rĂłwnieĹź "wyliczanki" BTW. Zdrowie lub choroba jest zawsze konsekwencją własnego postępowania!" kon. cyttatu.

... :lol: :lol: :lol: japonska firma OTAKE  :lol:...

Brawo Gwidon - jesteś wielki.
BACA.
Czyli, jeśli jest baaardzo mało węglowodanów , lub wcale , przewaga S jest druzgocąca?!
/tego akurat "dowiedziałem" się dzisiaj , po kilkunastu latach Ż.O.- a niech to....

Oczywiście, przy duĹźej wprawie, moĹźna mieć wagę "w ręce" lub "w oku" ( a czasami moĹźe tylko się wydawać, Ĺźe jest się na DO). Trochę mnie dziwi fakt, Ĺźe jesteś na DO, pomimo, Ĺźe  Ci nie pomogła..

Wariactwo z tą "wodą strukturalną" :D
A co na to raki?
Może im dolewać wody z roztopionego lodu?
Tylko... jeśli mrozimy w zamrażalniku, to fenomenalna pamięć wody utrwala wibracje i chaotyczną energię agregatu i prądu :?

Rozumiem, ze czytasz rady dietetyczne wiecznie chorych chlopcow zza miedzy? No coz...niedlugo przejda na powietrze strukturowane. Paranoicy, jak bialko w majonezie widza.

Dario kiedyś wydawał się niegłupi.
Poczytałem źródła, jak to ludy pijące wodę ze śniegu i lodu nie chorowały :lol:
Ale nie ma słowa o implikacjach życia za kołem podbiegunowym, mięsnej diety, chłodu i ruchu...
Badania, na które się powołują też zgroza :D
Ale woda z cytryną mi smakuje 8)

Wszyscy biora pod uwage  tylko ten aspekt badan, ktory ich interesuje. Ta ksiazka tego chemika co mial alergie, ktora ostatnio opisywalem, mnostwo razy sie powoluje na zycie Hunzow. Czytam tez inna, i tam tez o tych Hunzach jest. Tylko, ze jedna zaprzecza drugiej :? Czytalem tez pare innych poswieconych posrednio jak i bezposrdednio hunzom (np Renee Taylor) i w kazdej jest kompletnie cos innego. W ksiazkach z propaganda wege Hunzowie to wegetarianie, w innych to miesozercy, pastrze, nomadzi, lowcy, ludzie z gor, etc.

I bądź tu mądry! :D

A jak jesteś schorowany, osłabiony i zamulony lekami to takie dictum:
"kup aparat do własnej produkcji monotlenku diwodoru o układzie heksagonalnym!"
Wyciąga elegancko kaskę z kieszeni... :lol:
Ciekawe co na to Hunzowie?

Na nadciśnienie rzadko kto choruje, ponieważ 160/120 to żadne nadciśnienie, jeśli nie ma tętniaków, a zaniżona norma jest dla producentów piguł ... 8)
I dobrze, bo to lepsze niş zarabianie na wojnie.  :D

Bo to jest tak:
przychodzi zdrowa baba do doktora, a wychodzi juĹź chora na normy.  :lol:

albo tak:
przychodzi zdrowa baba do lekarza, a lekarz mowi: pani nie jest zdrowa, tylko zle zbadana  :lol:

Wiadomo, że na uniwersytetach medycznych pierwsza zasada dla przyszłego lekarza brzmi:
zdrowy - to przypadek błędnie zdiagnozowany...  8)

Jakby co zostaje w odwodzie profilaktyka :lol:

No jak profilaktyka skoro "choroba nie wybiera" i "Bóg tak chciał"? ;)
Nie ma to tamto, trzeba cierpieć. ;)

Klauzula wyĹźszości Prawa BoĹźego...  8)

Dzisiaj widziałem "Strażnicę", na okładce napis: "Co Bóg myśli o paleniu"?
Mniemam, że za fajnie nie myśli, mimo to się jara...
To Prawo Boże jakieś dziwne jest.

To zależy, czy sam ćmi...  :roll: :wink:
A jak zmam Ĺźycie, to ...  8)

Pana Boga też znasz osobiście... :roll: 8)

W tym kraju prawie kaĹźdy zna... :lol:

:shock: Ja osobiście jeszcze nie miałam okazji Go poznać... :? :lol:

A ja kilka razy, mam na to kwity, jakby co :lol:

I jakie wraĹźenia? :roll:

Nic specjalnego, BĂłg jak BĂłg... :?

przereklamowany ;)

A na jakiej diecie jest... :roll:

Czuć było winem... :?

Na trzeźwo to by lepszy świat stworzył... 8)

Albo dużo gorszy...a tak jest przynajmniej wesoło :)

Czyli stworzył optymalny świat... :roll: tylko ludzie go zniszczyli... :roll: :?

Swój świat może i zniszczyli, ale Matuszce Ziemi to mogą nagwizdać :lol:

http://pulsmedycyny.pl/4433941,22529,ziemniaki-moga-powodowac-nadcisnienie

jem prawie codziennie  frytki.  :roll:  Co jest ? ;-)   :shock:   Spadło zamiast wzrastać  ;-)

czyli how much jak zwykle  :)

Z cytatu wynika,  Ĺźe szkodzi jedzenie DUĹťEJ ilości ziemniakĂłw,  ktoś tu nie czyta ze zrozumieniem  8)

Ale, że od SAMYCH ziemniaków nadciśnienie? :lol:
A może na talerzach mieli coś jeszcze? ;)

200 gr frytek wydawało mi się że to duża ilość  :roll:   ;-)  . powiadasz, że to zaledwie przekąska?  :roll:   :lol: 

Dla znacznej części społeczeństwa preludium  8)

Wpadło mi przypadkowo.
Streszczenie artykułu z lat '50:

https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/295087

Foruma czytali juĹź wtedy? :mrgreen:

Jeśli zrobią niższe normy na prawidłowe ciśnienie krwi, to mniej leków sprzedadzą... :? A biznes musi się kręcić... 8)

Odwrotnie. Na zaniżonnej normie więcej klientów łapią.

NiĹźsze i zaniĹźone to jest to samo...

Spoko, w tym przypadku jest zasada - im niżej, tym więcej... ;)

Z "normoglikemią" ten sam schemat. Ale producenci pasków glukometrowych zrobili więcej  :wink: . Kilkanaście lat temu wdrożyli glukometry, które mierzą jeszcze lepiej  :wink: bo inaczej. Tzn. dodają 11% do wyniku więc jeszcze lepsza łapanka.
Nic to że postęp technologiczny itd. umożliwia od jakichś 20 lat pomiar bezpaskowy/bezinwazyjny. Ma być paskowo, albo inaczej sondowo, materiało-eksploatacyjnie. Po co wprowadzać rozwiązania jak można kosić więcej. 8)

Dla słuĹźby chorobie najwaĹźniejsze jest leczenie normatywnych "chorĂłb" przewlekłych - pacjent długo Ĺźyje, do samego końca zapisane leki wykupuje, a nie jakiś zawał, czy rak i do piachu - Ĺźaden zysk!  :?
Dlatego ceną "leków" nadrabiają dla niechronicznych... ;)

Dokladnie- na egzystecnji pacjenta najwieksza kasa.  8)

Dlatego m.in. cukrzyca jest "nieuleczalna" i juĹź! :evil:

Teraz na szczepionkach "fundowanych" całym narodom przez ich państwa kokosy się robi!  :shock:
Takiego przestępstwa przeciw ludzkości świat jeszcze nie widział! ;)

Jak mieso zniknie z talerza dopiero sie bedzie dział

:lol:

Nie chcieliscie chorowac? My tak zrobimy, ze bedziecie