forum.dr-kwasniewski.pl

Witam

Moj post bedzie raczej nietypowy gdyz ja, dzieki radom dr Kwasniewskiego wlasnie zdrowieje, tylko zastanawiam sie na co ja wlasciwie chorowalem? Zaczelo sie w wieku okolo 15 lat. zaczely mi sie w bardzo duzej liczbie robic rozstepy, skora "pekała" na ramionach, klatce piersiowej, udach, brzuchu, posladkach. Wygladalo to tak jakbym rozrywal sie na strzepy. Ile to psychicznego cierpiania kosztowalo mlodego czlowieka to nie sposob oszacowac. Jakby tego bylo malo doszedl drugi problem. Bardzo duzo biegalem w wieku okolo 17 lat. W zasadzie robilem to codziennie w ogromnej ilosci. Pewnego dnia wstalem rano i zdalem sobie sprawe ze strasznie bola mnie obie stopy

http://zapodaj.net/images/003bd739283f.jpg

Na zamieszczonym zdjeciu sa to miejsca oznaczone kolorem czerwonym. Ile mnie to bolalo to szkoda gadac. Lekarz dal mi jakis spray. Po dlugim czasie przeszlo ale przy wiekszym wysilku (bieganie) powracalo. Za kazdym raziem coraz latwiej. W koncu w 25 roku zycia bolalo juz bardzo, ktorego dnia musialem przez kilka godzin chodzic, na dodatek wieczorem przyszedl do mnie przyjaciel, wyciiagnal mnie na spacer i sie zaczelo. Pojawil sie bol w obu stopach w okolicy piet (kolor zielony na zdjeciu). Jesli sporo chodzilem to wieczorami az palilo. Zaczalem wiec chodzic w wiekszym stopniu na zewnetrznych krawedziach stop, po jakims czasie zaczely bolec strasznie i doszlo do tego ze przestalem wychodzic z domu. Musialem sobie zrobic specjalne obuwie do poruszania sie po domu (z tzw wewnetrznym obcasem) przy pomocy ktorego chodzilem tylko na pietach (tylko wowczas nie boli). W 2004 roku zaczelo sie z tricepasami, pare razy poleciala mi sztangielka za bardzo naciagajac ten mesien i pojawial sie bol w obu lokciach. Od jazdy na rowerze zaczely mnie bolec kolana. Myslalem ze moje zycia dobiega konca. Zdesperowany przeszukiwalem internet i ktoregos razu wpadlem na wypowiedz dr Kwasniewskiego, ze na tego typu przypadlosci powinno sie jesc nozki wieprzowe i galarete z nich zrobiona. Wczesniej jadlem Kolagem fimy Olimp (z wapniem i wit C), zjadlem tego wiele kilogramow i w zasadzie niewiele to pomoglo. Zaczal jednak jesc te nozki wieprzowe, ta galarete z nich i po miesiacu POMOGLO? Od 13 miesiecy nie chodzilem normalnie, kustykalem w specjalny butach po domu, tymczasem teras jestem jakies 3-4 dni po tym jak nastapila wyrazna poprawa. Najpierw duzy bol zamienil sie w mniejszy, potem w klucie, a teraz jest tylko mrowienie. Chodze po mieszkaniu normalnie i tylko rano badz czsami w spoczynku czuje mrowienie. Oprocz tych nozek zaczalem tez stosowac Zywienie Optymalne. Nie wiem czy to normalne przy tak gwaltownym przestawieniu sie z weglowodanow na tluszcze, ale w pierwszyc dniach mialem takie uczucie wewnetrzengo ciepla i stan lekko euforyczny:) Jem smalec, jajka i mieso wieprzowe, czasem dorzuce jakies podroby (serce, watroba) + zielony groszek. W kazdym razie dochodze do siebie. Dorzucilem tez czerwona paryke i nac pietruszki (ew wycisniete pol cytryny) aby bylo wiecej witaminy C ktora jest potrzebna przy kolagenie. Nogi sie naprawiaja w ekspresowym tempie a rozstepy wydaje mi sie ze zaczynaja powoli blednac.

Lekarze kazali mi zrobic przeswietlenie, tomografie komputerowa i rezonans magnetyczny. Wszystko to zostalo zrobione i nie bylo widac zadnej choroby. Prywatny ortopeda zaczal mi wrecz sugerowac ze moge sobie ten bol wmawiac (kilkanascie lat wmawiania?). Dawal mi leki ktore nie pomogly (Febrofen, Mydocalm Forte) ktore nie dzialaly a zle sie po nich czulem (po tym drugim konkretnie). W kazdym razie na badaniach zauwazyl ze od nie chodzenia zaczelo mi sie robic rozmiekczenie szpiku kostnego (jesli dobrze zapamietalem).

Co mi w zasadzie bylo, moglo byc? Krwawily mi tez dziasla, teraz juz mniej. Jeszcze jakos moge sobie pomoc? Jem tez chrzastki i sciegna z kurczaka co jakis czas. 

Gratuluję Panu!

Proszę pamiętać, że choremu człowiekowi doktor Kwaśniewski zaleca dużo żółtek!

Jem 4 cale jajka dziennie, to chyba nie jest za duzo?

Moja dieta jest wyjatkowo monotonna, ale dla mnie to plus, bo wygodnie a i tak smacznie.

Sniadanie: Jajecznica z dwoch jajek na smalcu + galareta z nozek wieprzowych

Obiad: Karkowka na smalcu + czerwona papryka (1/3 lub 1/4 calej papryki) + nac pietruszki + troche zielonego groszku + ugotowana nozka wieprzowa (teraz jem juz 1 dziennie). Czasem zamiast karkowki mam serce lub watrobe wieprzowwa.

Kolacja: Jajecznica z dwoch jajek na smalcu

Pewnie za malo weglowodanow ale chce tez schudnac.
Stosuje ZO juz miesiac a mocno glodny jestem przed obiadem i kolacja.
Czy robie cos nie tak?

Nie może Pan zreygnować z jajek na rzecz żółtek? Np jajecznica z 1 jajka i 3 żółtek to objętościowo tyle co dwa jajka, a najlepszego białka więcej. Tą metodą mógłby Pan konsumować dziennie żółtek osiem...

Niestety w moim przypadku jest to niemozliwe by jesc zółtek dziennie.

Mam jednak pytanie odnosnie witaminy C, moze ktos sie orientuje.
Przeczytalem gdzies wypowiedz doktora Kwasniewskiego, ze najlepszym zrodlem witaminy C jest owoc dzikiej rozy. Znalazlem cos takiego w internecie (50 gramow za okolo 4 zl), tyle ze pisza aby te owoce 3 minuty gotowac i pic wywar. Tymczasem czytajac o witaminie C dowiedzialem sie, ze dobrze znosi ona zamrazanie, ale zle reaguje na wysokie temperatury. Mozna wiec ten zmielony owoc dzikiej rozy nie gotowac, tylko na lyzeczke i do ust?:) Ile go stosowac w takim przypadku.

Pytam tak o te witemine poniewaz mimo stosowania DO jestem ciagle senny, mam duze klopoty z koncentracja, klopoty ze snem. Tak sobie to na moj rozum tlumacze, ze skoro Wit C bierze udzial przy syntezie kolgenu, a ja jem go (kolagenu) teraz bardzo duzo w formie naturalnej (nĂłzki i galareta z nich) aby wyleczyc te moje stopy, to moze moj organizm caly zapas tej witaminy zuzywa wlasnie na ten kolgen i dlatego ja chodzie taki zaspany, majacy problemy z koncentracja.

Dlaczego nie wezmiesz wodnego roztworu kwasu askorbinowego ? Raz dziennie jeden gram albo dwa razy jeden gram.

Nigdy o czyms takim nawet nie slyszalem. To sie kupuje w aptece, w jakiej formie, drogo, tak samo dobra C jak w produktach naturalnych?

To jest zwykla witamina C w tabletce musujacej. 20 szt okolo 10 zl. Czasem na przecenie za 5 zl. Kupuj tylko w aptece.

Bardzo duzo witaminy C jest w czerwonej papryce, straci okolo 20 % podczas obrobki termicznej.

Dziekije za rady. Jesli chodzi o witamine C to w sklepie zielarskim zakupilem mielony owoc dzikiej rozy oraz rokitnik zwyczajny. Troche niepokoi mnie ze karza zalewac to wrzatkiem, o ktorym czytalem ze niszczy te witamine.

Mam pytanie odnosnie skĂłrek wieprzowych. Przeczytalem wypowiedz doktora Kwasniewskiego, ze powinienem to jesc. Pytanie tylko skad je brac? Jem nozki wieprzowe ale nie ma jej tam duzo, w sklepach miesnych nie widzialem.

Skórę masz na słoninie (dobrze przy okazji wytopić smalec :) ), podgardlu, boczku, golonce, nóżkach - do kupienia w sklepach mięsnych.

No w sumie prawda, ale da sie kupic taka skĂłre bez tych ekstra "dodatkow"?:)
Jest u mnie w miescie "Hala Miesna", bylaby szansa dostac tam cos takiego?
Uslyszalem przed chwila, ze jest ona otwarta tylko w czwartki rano, a dzis jest... czwartek pod wieczor :x

popytaj można czasem kupić za parę groszy

Nie spotkałam sprzedawanych samych skór, inna sprawa, że nie szukałam. Właściwie dlaczego chcesz kupować bez dodatków? Sama właśnie zjadłam trochę "zimnych nóżek", które wczoraj robiłam. Galarety to nasza specjalność :) Gotowalam nóżki, kolanka, golonki wieprzowe. Skóry, mięso i wszystkie smakołyki zostaly zsiekane, wymieszane z natką pietruszki (wit. C) i marchewką, potem zalane kleistym wywarem. Kupowanie samych skór mija się z celem, nie samymi skórami człowiek żyje, więc i dodatki są potrzebne. Przynajmniej smalec pięknie pachnący jest nam potrzebny w każdym dniu, więc dlaczego nie kupić słoniny ze skórą?

Przejechalem sie jednak do tej "Hali Miesnej" i widze ze wprowadzono mnie w blad. Ona nie jest otwarta tylko w czwartki rano, tylko... od wtorku do soboty. Na dodatek gratis dostalem solidny kawalek skóry od bardzo milej pani. Gdy zapytala mnie "a po co?", nie wiedzac co powiedziec, odpowiedzialem ze "e eee ee bo brat jest poparzony i lekarz mu zalecil skore wieprzowa", na te slowa pani dolozyla mi jeszcze gratis spory kawalek słoniny z pieczatka badania weterynaryjnego ("bo na to bedzie jeszcze lepsza"). Nigdy nie mialem dotad kontaktu ze słonina, nie wiem jeszcze jak sie do tego zabrac, ale cos wymysle;) Zapytalem jeszcze o podroby, uslyszalem odpowiedz ze sa tu jak sie przyjdzie wczesniej, tyle ze nie bardzo chca je sprzedawac bo... uzasadnienie bylo taka gwara ze nic nie zrozumialem:)

Co do podrobow to mam pytanie. Przeczytalem wypowiedz ze sa dobre co najwyzej od czasu do czasu oraz ze... "glowna wada podrobow/serca,watrobka,nerki itp./jest wysoka zawartosc puryn,ktore moga byc przyczyna zwiekszonej ilosci kwasu moczowego we krwi". Moja mam np krzyczy na mnie ze przed smazeniem nie mocze watroby w mleku, ze owa czynnosc pozbawia je substancji toksycznych z ktorych watroba oczyszcza organizm swini. Ze cholesterol i w ogole. Z Kolei doktor Kwasniewski nazywa pisze ze podroby nalezy jest jak najczesciej i ze sa lepsze od miesa. Jak to w koncu jest? To na co sie natknalem to sa podrobowe mity?

Ja wierzę dr. Kwaśniewskiemu.

Ja jem podroby średnio co dwa, trzy tygodnie i myślę, że taka ilość jest bezpieczna, jeśli nie zna się dokładnego źródła mięsa. Jeśli ma się dojście do mięsa z naturalnego chowu, bez sztucznych pasz, dodatków chemicznych i bez stosowania antybiotyków u zwierząt - to można jeść podroby częściej.

Na diecie optymalnej udalo mi sie juz schudnac 11 kg. Gdy zaczynalem bylo 109.2 kg, obecnie mam 98.2 kg. Powoli ale idzie w dobrym kierunku. Chcialbym z tego miejsca podziewac Opal i AdamPio za udzielona pomoc.

Zdrowieje tez, zdrowieja mi stopy (nie moglem chodzic). Łokcie i kolana wyzdrowialy juz chyba calkowicie. Pojawil sie jednak w ostatnich dniach problem. Mam strasznie sucha skore na dłoniach, zaczela sie tez luszczyc troche, pobolewa od tego przesuszenia troche. Nigdy wczesniej czegos takiego nie mial i poza tym jest super. Czy nie jest to przypadkiem wina zbyt duzej ilosci bialka? Jem go duzo poniewaz mialem wiele do naprawienia w organizmie i poniewaz cwicze na silowni aby wrocic do formy. Czy jest mozliwe ze sporo zostalo juz poprawione, zapotrzebowanie wiec na bialko spadlo, bialka jest nadwyzka i tym wlasnie zaczelo sie to objawiac? Gdzies cos tym w stylu czytalem (nadmiar bialka -> skora), wole sie jednak upewnic.

Bede wdzieczny za odpowiedz.

Jakie masz teraz BTW?
Podaj ilosc zjadanego bialka.

Przypomnę (na wszelki wypadek) skutki nadmiaru białka:

"Objawy nadmiaru białka w organiźmie:(objawy te mogą mieć również inną przyczynę)
-swędzenie i pękanie skóry
-nawrót chorób (łuszczyca, cukrzyca)
-cuchnący mocz
-bĂłle nerek i (lub) stawĂłw
-przyśpieszone tętno , arytmia
-wzrost ciśnienia tętniczego
-nadmierna nerwowość, potliwość
-szum w uszach
-zaparcia
-przykry zapach z ust
-wzrost wagi ciała
-osłabienie ogólne
-uczucie zimna
-mrowienie i drętwienie kończyn
-plamy na paznokciach, kruchość ich i rozdwajanie
-wypadanie włosów "

To co może być przyczyną nadmiaru, może być przyczyną niedoboru.

Tak. DuĹźo jest podobnych objawĂłw i dość często jest mylone. Z tego co wiem, to taka bezpieczna ilość dla kobiet ( średni wzrost i średnia aktywność fizyczna) to 50g, a dla mężczyzn 60g (średnio, jeśli choroby lub duĹźa aktywność  - to trochę więcej). Z białkiem moim zdaniem najtrudniej dopasować. Węglowodany moĹźemy sprawdzić paskiem, tłuszczy jeść dość duĹźo, ale tak, aby nie było biegunek.. tylko z tymi nieszczęsnymi białkami musimy uwaĹźać..

..uważać lub słuchać organizmu..chociaż ja słabo słyszę..nie wiem czy mam coś z uszami... :lol:

A w jakiej jednostce wyraĹźone, bo ... to co za duĹźo w gramach, moĹźe być za mało w %, a to, co za mało w %, moĹźe być za duĹźo w kWh  :wink:

..w gramach na dzień...może być?

Cieszę się, Ĺźe mogłam pomĂłc, a najbardziej z twojego powrotu do zdrowia i lepszego samopoczucia :D 
Suchej skóry na samych dłoniach nie kojarzyłabym z jedzeniem. Najprawdopodobniej jakiś płyn, środek chemiczny, może proszek - wywołał podrażnienie i suchość skóry w tym tylko miejscu. Popatrz z czym stykasz dłonie na siłowni, mam też nadzieję, że się niczym np. grzybem, tam nie zaraziłeś. Na razie nakładaj na dłonie grubą ilość nawilżającego, łagodzącego kremu i obserwuj. Mam nadzieję, że to szybko pomoże.

Zgadzaja mi sie te objawy. Zaparcia nie do konca, sa zmiany w tym kierunku wlasnie. Na reszte pytan postaram sie odpowiedziec jutro. Zmniejszylem troche ilosc bialka i wydaje mi sie ze troche sie poprawilo. Opal, silownie mam wlasna, w garazu ;) takze nic na niej nie zlapalem. Wydaje mi sie ze z zadnymi nowymi chemikaliami nie mialem do czynienia. Skora na dloniach zaczela sie nie tylko luszczyc i swedziec, ale tez zrobila sie czerwona. Podobnie czerwona skora bardziej czula na dotyk zrobila mi sie w okolicach łokcia, w miejscu gdzie biceps i triceps lacza sie z lokciem, po wewnetrznej stronie. Przyspieszone tetno mam zwykle jak leze i zwykle jak sie budze, czuje sie taki... cieply przy tym.

Ktos tu pisal, ze moge rownie dobrze miec niedobor bialka jak i nadmiar. Jesli juz to zdecydowanie nadmiar. Jem duzo bialka, jedyna mozliwsc to przedawkowanie. 7 zółtek na sniadanie, 150 gramow watrobki wieprzowej na obiad i jeszcze nie zwazona przeze mnie ilosc galarety z nozek i samych nozek zrobionych szybkowarze. Wczesniej bylo OK poniewaz bylem schorowany i polamany. Leczylem sie i chudlem, do tego jeszcze "piec" sie przestawial. Mysle ze teraz jestem juz przestawiony albo tego bliski (4 miesiace na DO) i w solidnym stopniu juz wyleczony, w zwiazku z tym ta sama ilosc białka, ktora wczesniej była fajna, teraz juz taka nie jest. A ze codziennie jem to samo i w takich samych ilosciach (dla mnie super sprawa), to nie ma bata zebym cos pomajtal ostatnio z jadlospisem:)

Dodam jeszcze ze wczesniej jadlem bardzo duzo tluszczu, ok 300 gramow na dzien, inaczej odczuwalem wilczy glod. Na poczatku byly duze problemy, z trudme dotrzymywalem do 2 sniadania. Juz godzine po zjedzeiu pierwszego posilku robilem sie glodny, po 2 godzinach byl to juz wsciekly glod. Dopiero znaczace zwiekszenie ilosci tluszczu pomoglo. Ostatnimi czasy jem juz mniej tluszczu i przerwy miedzy posilkami moga byc mniejsze. W szczytowym momencie samego smalcu zjadalem ok 280 gramow dziennie, obecnie okolo 160 gramow. Weglowodanow pilnuje i zawsze jem tyle ile potrzeba, w jednym posilku, na kolacje, bez bialka i weglowodanow. Jem 0.8 grama na kilogram masy naleznej, czyli przy mojej wadze naleznej ok 84 kg jest to 67 gramow weglowodanow.

Scislejsze wyliczenia ilosci bialka i tluszczu postaram sie jutro wrzucic.

Wlasnie sobie przypomnialem o kolejnej rzeczy. Bola mnie stawy skokowe. Przez poltora roku nie chodzilem z powodu wielkiego bolu sciegien stop. Poniewaz na DO zaczelo sie to lepczyc, to powoli zwiekszalem aktywnosc. Wydawalo mi sie ze ostatnio przeszarzowalem z iloscia ruchu, poniewaz zaczely mnie bardzo bolec stawy skokowe. Prawy staw skokowy jeszcze wczoraj wyraznie puchl przy kostce, po zewnetrznej stronie. Tak jak mowilem, sadzilem ze przeszarzowalem bo tuz przed tymi dolegliwosciami bardzo mocno zwiekszylem aktywnosc fizyczna.

Wyglada wiec na to, ze juz chyba 4 objawy sie zgadzaja

Takie objawy miałam przy nadczynności tarczycy. Może warto by było sprawdzić?


Nie za duĹźo? W czym tyle smalcu zjadasz?

W początkowym okresie DO też byłam ciągle głodna. Myślę, że to przez to, że żołądek nie był jeszcze dostatecznie obkurczony i dostosowany do mniejszej ilości jedzenia.

quote author=Tymoteusz82 link=topic=4160.msg97603#msg97603 date=1272500230]

Skora na dloniach zaczela sie nie tylko luszczyc i swedziec, ale tez zrobila sie czerwona. Podobnie czerwona skora bardziej czula na dotyk zrobila mi sie w okolicach łokcia, w miejscu gdzie biceps i triceps lacza sie z lokciem, po wewnetrznej stronie.

Niepokojące są te czerwone zmiany. Przejdź się do lekarza, przynajmniej żeby wykluczyć łuszczycę.

Na VouTube jest zamieszczony wykład dr Pali . W trzecim odcinku mówi na temat spożywania nadmiaru białka.
http://www.youtube.com/optymalni?gl=PL&hl=pl#p/u/10/wHhcJ9GW45
                       
                                              Pozdrawiam Krystyna.

http://www.youtube.com/optymalni?gl=PL&hl=pl#p/u/10/wHhcJ9GW45s ..  bardzo ładnie, jasno wytłumaczył.. :D

Renia, po wysluchaniu tego nagrania jestem PEWIEN ze jest w stanie przebialczenia. Uslyszalem tez rzecz o ktorej nie wiedzialem a ktora moga mnie wczesniej uratowac. Przebialczenie daje o sobie powaznie znac po KILKU MIESIASACH zdecydowanie zbyt ilosci bialka. Czyli to co wczesniej opisywalem jako ilosc bialka bedaca ok wcale taka nie byla, tylko problem narastal i czekal aby sie objawic:(

Ile w takim razie powinienem przyjmowac bialka: 84 kg masy naleznej, umiarkowany tryb zycia, umiarkowanego trening na silowni, co nieco jeszcze do wyleczenia, 97.6 kg masy obecnie ???

ps stawy skokowe naprawde mnie napieprzaja (najbardziej gdy stoje w miejscu) i rehabilitacja aby znowu moc normalnie chodzic musi na razie isc do kosza

Na pewno przydałaby się porada lekarza optymalnego i dokładne, indywidualne zalecenia.

Jeśli nie ma się żadnych chorób, to można sobie samemu dostosowywać ilości BTW. Ale przy schorzeniach, lepiej nie ryzykować...

Nie bede mial kontaktu z lekarzem optymalnym, wiec lepiej mi cos poradzic, przedstawic jakies widełki niz mialbym sam na slepo probowac.

Ja (gdybym była na Twoim miejscu) zmniejszyłabym białko na jakieś 60 - 65g/dzień tłuszcz ok. 180g a węglowodany 50 - 60g. Ale tylko do czasu wizyty lekarskiej. Ilości kolagenu bym nie zmniejszała. Takie jest moje zdanie, może ktoś coś innego podpowie...

A kolagen to jak liczyc, to jest chyba bialo prawda, ale zdecydowanie malo wartosciowe w stosunku do zoltek jaj. Musze jesc kolagen aby leczyc sciegna i skore. Nie wiem jednak ile powinienem go jesc. Gdzies czytalem wypowiedz doktora Kwasniewskiego ze powinno sie spozywac łyzeczke skorek i takich rzeczy dziennie. ale to jest chyba liczba dla zdrowych, aby moc chodzic i wyleczyc skore to potrzebuje zdecydowanie wiecej, ale no wlasnie, ile...

Czemu weglowodanow tylko 50-60 gramow, skoro przy mojej wadze naleznej powinno to byc 67g ?

Węglowodanów powinno się spożywać mało, ale tak aby nie mieć ciał ketonowych. Najlepiej sobie sprawdzić paskiem Keto-Diastix i dostosować do siebie. Zbyt dużo zwiększa wagę ciała i poziom trójglicerydów.
A jak liczyć kolagen to nie wiem..Chyba normalnie np. skórki mają białka 23g, flaczki ok.13g. Jest to też wartościowe białko, bo zwierzęce. W chorobach stawów i skóry niezbędne. Nie jest co prawda tak wartościowe jak białko z żółtek, ale gdybyś jadł tylko białko z żółtek, to nie potrzebowałbyś tyle..

...A ile dziennie powinno się spożywać kolagenu przy dolegliwościach ścięgien i skóry...nie mam pojęcia.. :?

Hmmm dzisiaj zmniejszylem ilosc zoltek na sniadanie z 7 do 5 i ilosc watrobki na obiad ze 150g do 80g (wszedzie ilosc tluszczu zostawilem taka sama) i kurcze czuje solidny głód:( Z drugiej strony zwazylem produkty zawierajace kolagen i oto ilosc jaka codziennie zjadalem:

Galaretka wieprzowa (twarda w moim wykonaniu) - 100 gramow
Nozki i skorki wieprzowe - 160 gramow

To chyba w tym jest pies pogrzebany. Chcac wyzdrowiec, wyleczyc sciegna stop i skore jadlem chyba duzo za duzo kolagenu...

Pytanie jednak ile w takim razie spozywac? Skora jest sucha jak wior, luszczy sie, czerwienieje chyba od mydla. Samopoczucie dobre, stawy skokowe bola mniej.

Jezeli chcesz sie przekonac ile bialka powinienes zjadac,jedz 1 rodzaj bialka na dobe.Najlepiej
jedz zbilansowane posilki z zoltek 1-2 dni.bez kolagenu.W watku "bieganie" admin pisal
ze najlepszym lekiem na chore stawy, sciegna jest wywar z kosci szpikowych z zoltkami.
na 100 gram wywaru 1 zoltko.Pic tyle na ile masz ochote.Najlepszye lekarstwo dla
rekonwalescentow i po treningu.Nie jedz juz tych nozek ,tylko wywary i od czasu do
czasu 1 lyzke skorek wieprzowych.Sucha,czerwona skora to za duzo bialka.

Drastycznie zmniejszylem ilosc bialka i zaledwie po kilku dniach widze ze skora jest juz prawie OK. W tym nagraniu na youtube uslyszalem ze powrot do normalnosci po przebialczeniu trwa kilka tygodni. Nie bede jednak marudzic:) Skora juz sie nie luszczy, juz nie piecze, jest juz tylko jeszcze troche przesuszona i lekko czerwona w paru miejscach.

Na Diecie Optymalnej schudłem juz 15 kg, czyli mam 4 kg mniej niz przy ostatnim "meldunku". Łacznie z inna dieta stosowana wczesniej, od wrzesnia zeszlego roku schudlem juz 34 kg (początek - 128 kg...). W tej chwili ważę 94.2 kg przy wadze należnej ok 84 kg. Po zmniejszeniu ilosci bialka problemy ze skora i stawami zniknely, skora zrobila sie wrecz aksamitna. Czuje sie bardzo dobrze a moje problemy zdrowotne ustepuja.

Pozdrawiam.

Brawo, piękny wynik :)

:DJednak warto dietę korygować, jeśli są jakieś dolegliwości. Najgorzej, jak ktoś od razu się zniechęca i mówi, że DO nie działa.. A ile obecnie białka dziennie spożywasz? (w gramach 8))

Ja pomimo, że już przeszło 8 lat żywię się optymalnie, to najwiekrze problemy sprawia mi dostosowanie ilości białka. Wystarczy że minimalnie przekroczę ilość białka, jużpo kilku godzinach norma cukru w krwi też przekroczona. Muszę pilnować się i ograniczać nie tylko węglowodany ale i białko. Jakoś w życiu trzeba sobie radzić. Pozdrawiam :D

Kazdy jest inny i kazdy nasz dzien tez jest inny. Kazdego dnia mamy inne zapotrzebowania na BTW.
Kiedys juz tu o tym wspomnialem, za co mnie dokladnie "zbesztano"...no tych ludzi juz tu nie ma, dzieki Bogu albo dzieki "administratorowi",chwala mu za to.

Mysle jednak, ze ilosci BTW, nie majac mozliwosci pobirania kazdego dnia krwi i jej badania, powinno sie wziac w "pewne ramki". Wiadomo, ze mozna sobie zaplanowac, i to jest to co w wiekszosci robimy, planujemy ilosci spozywanych BTW, ale w ciagu dnia powinnismy sobie je regulowac w zaleznosci od potrzeb. Tak, ja wiem, ze brzmi to glupio albo za bardzo profesionalnie czyli zawile. Nikt nikomu nie kazaljesc 53 albo 71 gr bialka x 2,5-3,5 gr tluszczu. Nie utrudniajmy sobie zycia. Chodzi o to aby znalesc sie w tych/ jakichs tam  widelkach!!! Pewnie jezeli jestes bardzo chory/a to trzeba liczyc warzyc i myslec...No nie myslec to zawsze trzeba ale liczyc i warzyc....mysle, ze nie. E tam, mysle, wiem, ze nie.

Jezeli glowne, podstawowe zasady diety dla "zdrowych" ludzi mowia. ze nie powinno sie zjadac wiecej jak 150 gr bialka i nie wiecej jak 100 gr weglowodanow....to powiedzcie mi gdzie lezy problem. Chyba tylko w wiedzy i zrozumieniu podstaw matematyki. Bo dla m,nie 2 i 2 to jets 4,5!!!! A dla Was kielo?
Aby zjesc 150 gr bialka musze zjesc 6 zoltek i 400 gr swinskiego miesa be z tluszczu typu poledwica. Czy ktos na diecie wysokotluszczowej jest w stanie to zrobic?
Nie!
Czy ktos zjadajacy kostke malsa dziennie/albo inny tluszcz odppowiadajacy  tej ilosci tluszczu, ktora wczesniej nazwalem  ma ochote na to aby wcisnac w siebie
wiecej niz 300 gr warzyw obojetnie jakiego pochodzenia? Jezeli tak, to trzeba zaczacz myslec trybem DO a nie ZO.

Ale i tak jest to stadium, ktore nawet "Grizzli" nie nawal by "zamykajacym sie wiekiem" od trumny.

Zawsze mowilem i bede powtarzal, ze majac problem ze zrozumieniem "czegos" to nalezy wrocic do "czegos"!

Adampio- zgadzam się z tobą w każdym calu. Ale ja, aby nie brać insuliny nie mogę przkroczyć na dobę 40g białka i 60-65gwęglow. Trzy razy dziennie robię pomiar insuliny,
a dwa razy dziennie jem.Takie to życie mają emerytowane harlaki :lol: :lol: Dobranoc i pozdrawiam.

"Gazda" - a ile tłuszczu Ty spożywasz dziennie? Nam mówiono w Arkadii, że jeśli się ma (lub miało) cukrzycę, to dobrze jest spożywać 200g tłuszczu dziennie, bo to stabilizuje poziom cukru.. Tylko nie wiem, czy cały czas tak dużo tego tłuszczu jeść, czy tylko do wyregulowania i ustabilizowania się poziomu glukozy..

glowa do gory,przeciez nie samym pozywieniem czlowiek zyje 8) :P

Tłuszczu zjadam nawet do250-280g. Kiedy po przestrojeniu organizmu musiałem dosyć drastycznie obniżyć spożycie białka, to cały czas chodziłem głodny.Wtedy jadałem jeszcze optymalne pieczywo,
lub placki optymalne. Czym dalej w las tym więcej drzew. Ze mną podobnie. Czym dłużej na żywieniu optymalnym, tym większa dyscyplina żywieniowa. Adampio zaproponował odstawić pieczywo
i wszystko co ma zwiazek z mąką. Pomogło. Dzisiaj mało białka i węglowodanów (pilnuję ketonów) dużo a nawet b.dużo tłuszczu i dużo ruchu, wtedy cukier opanowny. Tłuszcz to: podgarle,
śmietana 36%,boczek tłusty a najwięcej to żółtka jaj - ok. 50szt. tygodniowo. Dla mnie ĹťO to sposĂłb na Ĺźycie.  Kto raz rospocznie jeść optymalnie, powinien wytrwać na zawsze. Pozdrawiam
całą rodzinę optymalnych. :lol:

Bardzo dobrze sobie radzisz.. :D ..wiem, że jeśli chorowało się na cukrzycę, to z białkami i węglowodanami trzeba całe życie uważać. Ale to jest drobiazg - zdrowie ważniejsze. :D

Ja też uważam, że ŻO jest sposobem na życie a nie tylko dietą.

I tak trzymaj Bracie.. :lol:  :wink:

Okrągła rocznica. Na diecie Optymalnej schudłem juz 20 kg, a od wrzesnia zeszlego roku, stosujac inna jeszcze diete wczesniej, zrzucilem juz w sumie 40 kg. W tej chwili waze 88 kg. Jeszcze pare kilo i osiagne swoja wage nalezną:)

Mialem problem z chudnieciem, byc moze z powodu genow, a byc moze z powodu wielu, wielu lat odchudzania, rowniez drastycznego, organizm byl bardzo oporny w korzystaniu z wlasnego tluszczu. Pojawial sie wilczy głód, żarłocznosc. Czuje jednak ostatnio, ze cos sie zmienilo. Ktoregos razu wyjechalem z domu rowerem jedzac wczesniej na sniadanie 7 zółtek i tylko troche smalcu. Byla to dla mnie zdecydowanie za mala porcja smalcu. 5 godzin pozniej przyszedl nie tylko wilczy głod ale i krancowe wyczerpanie. Portfel zaczal wypadac mi z reki w sklepie, zaczalem sie lekko zataczac, bialo robilo mi sie przed oczami, jechalem do domu przygarbiony na rowerze tak bylem wyczerpany. Odczuwalem to tak, jakbym niemalze umieral. Byl to taki szok dla organizmu, ze gwaltownie zaczal korzystac z tluszczu podskornego. Stan trwa do dzisiaj i utrzymuje sie juz 2 tygodnie, skonczyl sie wilczy glod. Organizm korzysta z podskornego tluszczu a mnie nie torturuje wielki glod. Oczywiscie pomagalem temu stanowi poprzez wielomiesieczne jedzenie ziemniakow jako ostatni posilek na noc, bez tluszczu i bialka. Tyle ze wowczas postep byl powolny, a tu byl wielki i nieslychanie gwaltowny. Byc moze ziemniakami zrobilem odpowiedni grunt, a szokowym wyczerpaniem zapasow tluszczu sprawilem ze "puscilo".

Gratulacje. Tak pozytywny wpis powinien sie rowniez znalesc w dziale"zlota ksiega". Niech widza te wszystkie niedowiarki, ze dr. Jan Kwasniewski mowi prawde :D

Nie tylko przy cukrzycy trzeba uwazac na B i Ww.

No tak. Przy wszystkich chorobach - tylko, jak mówił dr Pala, osoby zdrowe mogą nie zważać na dokładną ilość składników i robić 15 % odchylenia od zaleceń.

'Za moich czasĂłw'  :P mĂłwiło się o 10% odchylenia.
Co prawda nie miałam szczęścia trafić na dra Palę.

http://www.youtube.com/optymalni?gl=PL&hl=pl#p/u/6/gtPGwkk2S8E - tutaj dr Pala mówi o 15% tolerancji, ale tylko dla zdrowych..i nie przez cały czas..

Tymoteusz82 - ciesze się razem z Tobą - wielki sukces.
Ja natomiast nadal szukam i się męczę. Przez całe lata katowałam sie rĂłznymi dietami i chudłam bardzo szybko, ale jeszcze szybciej przybierałam z nawiązką. Na diecie optymalnej jestem juz kilka ładnych lat, ale choroby jakich się nabawiłam przez niemądre wieczne odchudzanie nie pozwalają mi jeszcze osiągnąć sukcesu. Mam miedzy innymi bulimię, ale dzięki doktorowi Kwaśniewskiemu i jego diecie juz bez wymiotĂłw, natomiast zostały mi jeszcze napady głodu i Ĺźarłoczności, nawet  czasami w nocy. PrĂłbuję z tym walczyć, ale to jest tak:  jak narzucam sobie Ĺźelazną dyscyplinę i ważę i pilnuję i walczę z sobą wieczorem ( wieczorami jestem najbardziej głodna) to pomalutku efekty są , ale wystarczy,Ĺźe coś się podzieje, stracę czujność, a mam rodzinę więc nie zawsze mam czas wyłącznie na to Ĺźebysię skupiać tylko na sobie to wszystko sie rozwala i zaczynam mieszać, ze skutkiem jak wiecie opłakanym . I tak w kółko maciej. Nigdy z diety opty nie zrezygnuję, ale chyba jeszcze długa droga przedemną. Mam 165 cm wzrostu i waĹźe 105 kg - dzisiaj rano. 4 lata temu schudłam na diecie opty 20 kg, ale po ciąży i urodzieniu dziecka wszystko wróćiło i znowu zaczynam reĹźim od wczoraj, moĹźe w końcu tym razem się uda. Pozdrawiam  :shock:
Może też Twoje sukcesy podniosą mnie na duchu i pomogą się trzymać :lol: :lol:

Witaj "dantar66". Jeśli byłaś już na DO to zasady chyba znasz - ale podpowiem tylko, że przy odchudzaniu dobrze jest zjadać godzinę przed snem same węglowodany, aby organizm zużywał własne zapasy tłuszczu do ich spalania. Życzę Ci powodzenia i wytrwałości. :D

Dzięki, ale wiem . Jem codziennie 150 gram ziemniaków na noc i to jest dobre. Dla mnie najgorsze są niekontrolowane napady głodu.
A w zasadzie najwazniejsze jest waĹźenie, liczenie i pisanie codziennie - bez tego ani rusz, na oko sie nie da,  dlatego właśnie jak się zaniedbam w sensie waĹźenia produktĂłw i liczenia pojawiają się coraz większe problemy. Jak wiemy nie zawsze jest czas, dzieci i rodzina , ale dla swojego dobra muszę się sprężyć i nie popaść w rutynę , bo ta mnie właśnie gubi.Pozdrawiam :lol: :lol:
Na diecie opty czuje się zawsze dobrze, mijają pokolei wszelkie dolegliwości, ale na niektóre efekty ( nieszczęsne kilogramy trzeba cierpliwie czekać - a cierpliwość to nie moja mocna strona). Dlatego też przez większość życia odchudzałam się dietami cud wszelkiej maści i oto świetne efekty przestrzegam innych przed nimi, doprowadziły mnie do wielu chorób.Pozdrawiam :lol: :lol:

Bez liczenia w początkowej fazie DO faktycznie się nie da, a i w późniejszym okresie też warto wracać do liczenia chociażby po kilka dni co kilka miesięcy. Łatwo zejść z prawidłowo wytyczonego szlaku. Przez jedzenie "na oko" można nie osiągnąć spodziewanych korzyści. Ja aktualnie też ważę wszystko, bo chcę sobie ustalić optymalną dla mnie ilość białka i proporcje BTW. Ja lubię ważyć  :D - jak się wprawi, to dosłownie zajmuje minuty. :wink:

Zresztą Ty to wszystko wiesz.. :lol: przecież nie jesteś nowicjuszką.. :D

Masz rację jak sie ma wprawę to idzie szybko, najgorzej jak sie człowiek rozleniwi, no ale mnie nie wolno, bo mam dość tego mojego wielkiego balastu w postaci nadprogramowego sadełka i kilku jeszcze dolegliwości, a zboczyć łatwo -  i przez to nie mogę siebie z  w pełni czystym sumieniem nazywać optymalną, niestety, ale myślę, Ĺźe w końcu zasłużę,  :P

Podjęłaś optymalną decyzję - a to jest najważniejsze.

dantar66 - a ile zjadaez białka dziennie / jeżeli miżna / Przypuszczam że do 50 gram - a w wypadku bulimi trzeba przecież inaczej.

białaka zjadam około 50g , staram się nie więcej. A co to znaczy, że inaczej , bo o tym nie wiedzialam?

Kolejne 4 kg mniej. Na diecie Optymalnej zrzucilem juz 24 kg.
183 cm = 84 kg. Jeszcze pare kilo...

Prawdopodobnie odkrylem przyczyne wystepujacego u mnie od czasu do czasu wilczego glodu. Adam Pio sugerowal tu by schudnac nalezy ograniczyc weglowodany i bialo i chodzic w jak najwiekszym stopniu na tluszczu. Renia sugerowala mi bym ograniczyl weglowodany do 50 g. Oiazuje sie jednak, ze w moim konkretnym przypadku ograniczenie weglowodanow po jakims czasie prowadzi do szalenczych napadow glodu i zaslabniec. Musze zjadac okolo 70 g, wowczas to odchudzajac sie nie czuje glodu, lecz uczucie ze cos by sie zjadlo. Przy ograniczeniu do 50 g na poczatku nic sie nie dzieje, ze ale po jakims czasie, po X dniach zaczyna sie robic bialo przed oczami, gdy po dluzszym siedzeniu na fotelu nagle wstane. Raz gdy wstalem z lozka po okolo godzinie lezenia, to nie dosc ze w progu kuchni zrobilo mi sie bialo przed oczami, to na dodatek zaczely mi sie w niekontrolowany sposob... uginac kolana. Walczylem z wlasnymi kolanami, by nie pasc na podloge, wygladalo to jak psychodeliczny taniec pijanego czlowieka. Kontrolowalem kolana tylko 50%. Mozna to podciagnaco pod zaslabniecie. Dobrze ze ojciec, ktory byl w kuchni tego nie zobaczyl, bo by sie dieta skonczyla a ja bym pewnie wyladawal w szpitalu, tak zle to wygladalo. Podniesienie weglowodanow niweluje glod i zaslabniecia. Poki co jednak okres jest zbyt krotki (48 godzin) by miec co do tego 100% pewnosc.

Dodam jeszcze ze wystepujacy u mnie wczesniej wilczy glod byl nie do zaspokojenia przy pomocy jakiejkolwiek ilosci tluszczu i bialka. Moglem zjesc nawet 10.000 kalorii, wystarczylo ze zoladek tylko sie oproznil (godzina-poltorej) i znowu wilczy glod.

Każdy ma inne zapotrzebowanie na węglowodany i najdokładniej można to ustalić paskami Keto-Diastix. Dobrze, że już masz optymalny ich poziom dla siebie sprawdzony, szkoda tylko, że w tak uciążliwy sposób....
Gratuluję pięknej utraty wagi.. :D

Mam to samo. Bardzo źle znoszę niedobór węglowodanów. Czasem zjadam więcej niż 100g ale staram sie, żeby były to skrobia no i owoce o niskim poziomie cukru. Tylko,że ja przytyłam 6kg. Zmiejszenie białka zahamowało ten proces. W którejś książce o tym czytałam. Mną się nie sugeruj , jestem niska i pewnie dlatego mniej potrzebuję białka.
Pamiętaj o produktach zawierających wit.C. Tu teĹź czasem leĹźy problem. Miałam kilka razy niedobĂłr na wiosnę. Bolały mnie wtedy mięśni i stawy jak przy przewianiu przeciągiem. Domyśliłam się o co chodzi i  dobawiłam mega ilość  przeszło jak ręką odjął. Lekarz uświadomił mnie, Ĺźe moĹźna i wiadro kolagenu zjeść a nie zjeść wit.C to i tak nie będzie przyswojony.
Przerobiłam chyba wszystkie błędy i sama się z nich wyciągnęłam. Trzeba czytać i robić na sobie doświadczenia. Myślę, że kiedyś będzie idealnie. Pozdrawiam. :D

A jak to się ma do 'prporcji zycia'???

Mogłabyś doprecyzować pytanie? Czy chodzi Ci o to, że jeśli ktoś ma np wyższe zapotrzebowanie na węglowodany, to może się zachwiać u niego optymalna proporcja miedzy BTW?

Bo niby naważniejsza jest proporcja BTW ale gdy się zgłębia temat (choroby i nie tylko) to okazuje się, że każdy człowiek jest inny i proporcje sam sobie ustala.
Kiedyś bardzo wierzyłam, że zachowujac proporcje BTW wskazane przez JK choroba nie będzie się nasilać. A jednak...
Dzięki lekarce wiem, że mój organizm jest też inny i proporcje dostosowuję TYLKO dla siebie.
Dzisiaj moje BTW ma się tak: 0,6:2,5-3:1,4

No tak. Ale gdyby przyjąć jako białko "1" to już proporcje nie wyjdą optymalnie. Ja też się nad tym zastanawiałam jak to jest, gdy np ktoś musi zjadać 70g węglowodanów, żeby nie mieć ciał ketonowych, a białka wystarcza mu np 35g (jeśli jest to najwyższej jakości i osoba nie ma zbytniej aktywności fizycznej), To już stosunek białka do węglowodanów wyniesie 1:2. No i nie wiem czy tak jest prawidłowo?

Ja z początku potrzebowałam 70g węglowodanów dziennie, a teraz starcza mi 50. Widzę, że to zapotrzebowanie jest zmienne..
Jak pojadę do arkadii, to będę miała tam sporo pytań - czasami wydaje mi się, że mam coraz więcej niejasności w sposobie stosowania DO...i też ciągle szukam najlepsze dla mnie proporcje BTW

Czy nie jest tak, że wzrost spożycia węglowodanów wymusza wzrost spożycia białka? Może zamiast forować w górę węglowodany trzeba przyjrzeć się czy białka nie spożywa się w nadmiarze?

Chyba masz rację..

Jak wiecie rozpoczela moja zona ZO i jest w tej chwili na etapie przebudowy. W chwili obecnej skarzy sie troche na zachwiania rownowagi i lekkie bole glowy. Mysle.e ma za malo weglowodanow. Trzy tygodnie temu ustalilem jej BTW na 1-2,5-0,5 gdzie bialka, jak ja kontrolujezjada okolo 50 gr i dlatego mysle, ze 25 gr weglowodanow moze byc zbyt mala iloscia, tym bardziej, ze kobieta pracuje z dziecmi i sie troche nabiega. Co o tym myslicie?

Normalnie swoją żonę zagłodzisz.. :shock:

Skoro się nabiega to może tłuszczu brakuje? Głodna nie jest, gdy ma te zawroty?

Według mnie wszystkiego brakuje..

:D
Adampio, pamiętasz co mnie radziłeś?  :D :D :D

"adampio" - sprawdzała żona ciała ketonowe i ciśnienie tętnicze?

Zjada trzy posilki dziennie i nie gloduje. Zawroty ma, jak to mowi, caly czas.

NIe, nie pamietam. Ale pewnie cos "madrego" :lol:
Szewc zawsze chodzi w dziurawych butach!!! :lol:

Kiedy ja jej nie bronie jesc. Obliczam tylko to co zjada. Wg mnie ma niedowagi 10 kg ale zona sie ze mnie smieje. Ma wzrostu 171 a wazy 62 kg, wiec niedowaga, prawda?

Cisnienie ma i miala bardzo niskie 100/60 czasmi dziwie sie jak mozna z takim cisnieniem zyc....ale z tego wynika, ze mozna.

Ciala ketonowe musimy dzis sprawdzic.

"adampio" ja uważam, że dla Twojej żony , teraz w trakcie przebudowy metabolizmu BTW powinno wynosić 70 :175 : 60.
Sprawdź dokładnie te ketony.. 8)

..tłuszczu nawet może być więcej...

No Panie szewcu ;) a na pierwszej stronie w ABC Ĺźywienia mamy taki fajny tekscik ;)

"Generalną zasadą Żywienia Optymalnego jest zachowanie właściwych proporcji między tymi składnikami. Jako ogólną zasadę można przyjąć: 1 : 2,5-3,5 : 0,5. Oznacza to, że na 1 gram spożytego białka powinno przypadać w diecie 2,5 do 3,5 grama tłuszczu i 0,5 grama węglowodanów. Taka proporcja przy założeniu, że białka i tłuszcze są głównie pochodzenia zwierzęcego zapewnia prawidłową pracę organizmu w początkowym okresie Żywienia Optymalnego Po przystosowaniu się organizmu do nowej diety zapotrzebowanie na białko zmniejsza się. Zmniejsza się również, gdy spożywa się białko o najwyższej wartości biologicznej. Wówczas proporcja między białkiem i węglowodanami jak 1 : 0,5 nie obowiązuje. Może być 1 : 1 lub nawet 1 : 1,5. "

a tutaj całość którą jak widze powinieneś sobie odświeżyć ;)
http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80

P.S.
gratulacje za "parametry" Żony ;) mam podobną ;P

Tak tez Slawku zrobilem.

ph moczy jest w okolicach 5,5 - 6 czyli w normie. :D

:D A o teście z talerzykiem i intuicją to chyba sobie przypominasz? :D :D :D
Nie bedę jednak sie pastwić. To taki żart dla przypomnienia . Pozdrawiam :D

Czyli 0,8g węglowodanów na kilogram wagi należnej powiedzmy że 61kg= 50gW z czego wynika że 100gB powinna zjeść ;) no i 250gT ;) czy tak jej to ustaliłeś ???

Nie czyli 0,5 W na 1 gr zjedzonego B na poczatku diety, nastepnie ilosc bialka x do 3,5 T. Niemniej jednak i ilosci B i W sa rozne dla kazdego indywida, dlatego moze sie okazac, ze bedzie musiala jasc az x 1 W w stosunku do zjedzonego B. Wszystko zaleznie od zapotrzebowania a to jest inne kazdego dnia, dlatego to nie jest takie proste.
A tak na marginesie BTW to zaleznosc wszystkich innych skladnikow w stosunku do bialka NIE ODWROTNIE.
Czyli moja zona zjadla 60 gr B 180g T i 30 gr W

..........i nie niepowinna zjesc 100 gr B poniewaz zjadla 50 gr W
Skad Ty to masz?

"adampio" myśmy się nie zrozumieli.. :( ja miałam na myśli ciała ketonowe w moczu (ilość krzyĹźykĂłw na pasku Keto-Diastix), ktĂłre mogą występować z powodu zbyt małej ilości spoĹźywanych węglowodanĂłw..a ph to co innego (chyba  :roll:)

Dokladnie. Mea culpa. Nie mam paskow na badanie ketozy. Jedyne co mieli w aptece to paski na badanie ph moczu.

:D :lol:

cyt. >> BTW na 1-2,5-0,5

Dziwna proporcja. A może to waga, a nie proporcja? (jesli np. jesz bialka tylko 0,5g/kg to bedziesz jesc starsznie malo wegli). Węgli powino się zjadać, niezależnie od ilości białka, 0,5 - 0,8g/kg wagi naleznej
A czemu tak malo tłuszczu? Zmniejszony tluszcz mozesz jesc najwyzej miesiąc, dopóki chudniesz (jesli sie odchudzasz), jesli przestajesz chudnąć, mimo ze ciagle jestes za otyły, to znaczy, ze brakuje ci energii do spalania pokarmu. Wtedy trzeba zwiekszyc tłuszcz

***********************************************

Tłuszcz je się w proporcji do białka 1:3-3,5-4 <<< to jest proporcja, NIE WAGA
Białko trzeba dopasować do potrzeb organizmu 0,5 - 0,8g/kg (optymalnie 0,8) . Do tego ustawiasz tłuszcz

a węglowodany jesz niezaleznie od białka 0.5 - 0.8g/kg

Ilosci BTW trzeba modyfikować w zaleznosci od sytuacji i potrzeb. Organizm sam o to prosi

Białko, jako budulec tkanki jemy mniej lub wiecej, w zalezności jak szybko tę tkankę zuzywamy (cięzkie choroby, ostry sport)

Tłuszcz jako dostawca energii (potrzebujesz więcej np. gdy wiecej pracujesz)

Cukier jako zasilacz mózgu (jesz więcej przy stresie, wytężonej pracy umysłowej)



Ale dawki zwiększasz minimalnie. To nie są ilości wyraźnie widoczne.

****************************


Nie zapominaj, ze zwiększanie lub zmniejszanie tłuszczu zmienia proporcję białka do T,W i wpływa na metabolizm. Trudniej jest spalić białko, gdy tłuszczu za mało. Nim sie obejrzysz, okaze się, ze to juz nie jest Dieta Optymalna.

Witaj Ewa  :D dawno Ciebie nie było..
U nas jest tak samo.. :( pasków w aptece przeważnie nie ma, ale można zamówić i na ogół na drugi dzień są.. :D

Mnie tu nie chodzi o polemike ale niebez kozery wybralem dlazony takie a nie inne standardy, poniewaz na stronie 12-tej w ksiazce "Zywienie optymalne" pisze Pan dr. Jan Kwasniewski:
cyt:

"Trzeba zaznaczyc, ze proporcja 1:2,5-3,5:0,5 nie jest zasada zelazna. Przy zalozeniu,ze bialka i tluszcze sa pochodzenia zwierzecego, taka proporcja zapewnia pfrawidlowa prace organizmu w poczatkowym okresie zywienia optymalnego. Po przystosowaniu sie organizmu do nowej diety, a wiec po 2-3 tygodniach u ludzi mlodych i zdrowych, a po 6 tygodniach lub nieco dluzej u ludzi starszych, zapotrzebowanie na bialko i energie zmniejsza sie. Wowczas proporcja miedzy BIALKIEM A WEGLOWODANAMI okreslona jako 1:0,5 zmienia sie w proporcje 1:1 a nawet wiecej, gdy wartosc biologiczna spozywanych bialek jest wysoka".

Dlatego uwazam, ze teoretyczne zalozenie BTW jest stosunkiem T i W do ilosci zjedzonego bialka.

Jezeli za punkt wyjscia wezmiemy biochemiczny wykladnik "0,8/waga nalezna" jako teoretyczna-optymalna ilosc spozywanego bialka ( bez podania jakosci bialka) to bez trudu mozna sobie wyliczyc minimalne ilosci spozywanego tluszczu i weglowodanow. Tak, ktorych ilosc trzeba regulowac w zaleznosciod sposobu zycia.

Ja stosuje zalozenia ksiazkowe dr. Jana Kwasniewskiego i staram sie zmieniac BTW w zaleznosci od sytuacji, co organizm mowi, czego sie domaga i jak na razie nie nazekam.

Patzrac na to z innej strony: jezeli przyjmiemy, ze zjadasz, jaksama piszesz Ewo optymalnie czyli  B: 0,5 - 0,8/wagi oraz wegli jak sama piszesz 0,8/wagi i dodstawisz w miejsce wagi cyferki to wyjda Ci wartosci podobne do teoretycznego BTW, stosunku o ktorym ja mowie.

Trafne wskazĂłwki.  KrĂłtko i zwięźle. Co do stresu to by tłumaczyło nieraz galopujące ketony :D

Mam to z ksiażek Jana Kwasniewskiego ;) poczytaj jeszcze o zapotrzebowaniu na weglowodany to sie wtedy dowiesz że średnio jest to 0,8 g/kg wagi należnej potem pewnie zrozumiesz dlaczego JK pisze że proporcja B i W zmienia sie nawet na 1:1,5 w tej chwili to jesteś na dobrej drodze żeby twoja połówka nabawiła sie klopotów i zrezygnowała z tej "głupiej diety" 30g weglowodanów dla kobiety o wzroscie ponad 170 cm to zdecydowanie za mało.


P.S.
chyba juz teraz wszyscy wiemy skad się wzięło to nieszczęsne 30gW które rzekomo zaleca Kwasniewski ;)

Dobre, bardzo dobre!
Ale to i tak "wina" Kwaśniewskiego, gdy dieta "opty"-malna zaszkodzi.

http://www.youtube.com/optymalni?gl=PL&hl=pl#p/u/13/9AXaVJPIQKU

http://www.youtube.com/optymalni?gl=PL&hl=pl#p/u/12/B9tuuAVtjck

"adampio" kup żonie piwko i zawroty głowy się skończą..ale tylko jedno dziennie, bo mogą się one zwiększyć.. :wink:

A nie mowilem. Szkoda czasu. Ja cytuje ksiazke a oni mi kaza do niej wracac.
Ja mowie o 30-50 gr weglowodanu a oni, ze zle ze trzeba 0,5-0,8 x waga nalezna, gdzie w tym przypadku jest 61 kg.

I beznadziejna dyskusja na "kwasniewskim" sie ponownie zaczela. Nic nowego.

KAZDY ORGANIZM JEST INNY.
Myśle, że potrzeba sporo czasu zanim wypracuje swoje proporce. a objawy eszelkie trzeba umiec odczytać i wyciągnąć z nich wnioski. To za mało takie 'wyliczanki'.
Mi pomogła w tym lekarka - szkoda, że jej nie ma
.

Moze coś w tym jest ??


P.S.
podobno ponad połowa społeczeństwa nie rozumie "dziennika telewizyjnego" ;)

Widze, ze jestes takli sobie maly prowokant. Czy Ty tu przyszedles z DD? :shock:

Pytam, poniewaz styl Twoich wypowiedzi jest taki jak tam, czyli nic nie wprowadzasz nowego do dyskusji a tylko podkladasz nogi. :lol:

Ale przytocze Twoj madry wniosek


I jeszcze raz skomentuje, bo widze, ze "dziennika " nie zrozumiales. Stosunek BTW to stosunek T oraz W w stosunku do zjedzonego bialka anie odwrotnie i dlatego

To czego Ty nie pojmujesz to to, ze zjadajac 100 gr bialka nalezaloby zjesc 80 gr weglowodanow a to dla kobiety o wadze 60 kg jest za duzo :lol:

Dlatego kiedy 60-cio kilogramowa kobieta zjada okolo 50 gram bialka do tego 150 gr tluszczu i okolo 30-50 gram weglowodanow jje optymalnie :wink:

Nie dziwie się, że nie rozumieją bo nie czytają bioszur typu mówić żeby nikt nic nie wiedział o co chodzi.

Ja dość często nie rozumiem Dziennika Telewizyjnego. Dlatego muszę oglądać Szkło Kontaktowe (TVN24), gdzie tłumaczą w przystępny sposĂłb wypowiedzi z aktualnego dnia.  8)

I oto chodzi żeby tak zagmatwać aby ludzie nie wiedzieli o istotnych sprawach dla nich.

http://www.michalkiewicz.pl/  mĂłj ulubiony, prawdziwy publicysta

Byłem tutaj zanim usłyszałeś o tym sposobie żywienia ;) zresztą na DD także nawet jeszcze zanim DD zostało DD ;P
a ty zamiast się wymadrzać i obruszać zacznij analizować to co do ciebie napisałem, w końcu przecież zadawałeś pytania ;) więc po prostu podziękuj za odpowiedzi ;)


P.S.
BTW twojej połówki 50-70:150-200:50-60

Mozesz w obec tego wytlumaczyc powyzsze, prosze :lol:

"adampio" - to ja jeszcze Ciebie trochę powkurzam  :wink: i dodam swoje (a właściwie dr JK) 3 grosze.
Wpadł mi w oko taki fragment z książki JK "Odpowiedzi na listy" s.47 (niebieska)..
"..Dość częstym błędem występującym u rozpoczynających żywienie optymalne jest zupełne wyłączenie ze spożycia węglowodanów lub zbyt duże ich ograniczenie. Należy spożywać około 0,8 g weglowodanów na 1 kg wagi ciała na dobę. Jeśli zjemy ich zbyt mało, organizm będzie musiał potrzebną mu ilość wytworzyć sam. (...) Mogą być posiłki bez weglowodanów, a następne zawierać węglowodany.(...)
Granicą bezpieczną dla człowieka dorosłego jest okołó 1,5 g węglowodanów na 1 kg wagi ciała na dobę, czyli do 100 g dla człowieka o wadze 70 kg. Takie spożycie nie powoduje żadnych istotnych szkód, poza tym, że gospodarka energetyczna organizmu jest nieco mniej sprawna.."

Czyli węglowodanów Twoja żona powinna spożywać więcej (waga należna wynosi 70 kg, x 0,8 to jest 56g) Zgadzasz się z tym?

Zgadzam sie jak najbardziej. Pierwszy moj post na ten temat byl zbyt "niedopowiedziany". Mam tu ma mysli proporcje , ktore podalem dla mojej zony. Te proporcje to bylo minimum do ktorego chcialem sie ustosunkowac, czyli podnosic po trochu w miare potrzeb.

Poniewaz w dalszym ciagu ma lekki bol glowy i "uplywajaca" spod nog ziemie, podnieslismy weglowodany w dniu dzisiejszym do 60 gr.
Bol glowy wystepuje podczas  zmian poziomow, czyli z siedzacej do stojacej itd.

W ksiazce "Zywienie optymalne" , na samym koncu podaje dr. Jan Kwasniewski, ze 10% ludzi rozpoczynajcych ZO moze takie zachwiania cisnienia przezyc. Jest to rezultat dostarczenia do mozgu lepszego paliwa. Nie pisze natomiast nic o bolu glowy. Troche mnie to niepokoi. Jezeli jest to spowodowane brakiem weglowodanow to nie powinno byc problemu juz jutro. Zobaczymy.

Dzieki za wskazowki.

Ale czego nie rozumiesz ??


P.S.
mnie po przejsciu na DO przez ponad tydzień ciągle bolala głowa ;) połówka za to tez miala zawroty ;)

Nie chodzi o to czego nie rozumiem, zastanawiam sie tylko nad dosc duzymi "widelkami" ilosci bialka 50-70 gdzie w zalozeniu diety jest max 1gr/kg wagi naleznej.
Teraz polemizuje: moze masz racje, zakladajac, ze moja zona powinna, moze powinna wazyc okolo 70 kg i wowczas ......... :D

Widze po zonie, ze nie ma ochoty na wieksze BTW jak okolo 50:150:60. Dzisiaj jej zasugerowalem wieksza ilosc W moze nawet do 70 gr. Boje sie, ze mi "baba" zrezygnuje z tej diety z powodu bolu glowy, choc przytoczylem jej fragment z ksiazki a i jutro pokaze Twoj post. (sorry za wczesniejsza wypowiedz), bo teraz jestes konstruktywny a ja pewnie bylem "przegrzany" - u nas dzis bylo 31 stopni. Wiem, ze u Was jest wiecej, ale my nie jestesmy w ogole przyzwyczajeni do wyzszej temperatury jak 22-25 to juz w porywach. Wie jeszcze raz sorry.

Niemnie jednak postaram sie podniesc zonie bialko do okolo 60-ciu a W do max 70 gr. Z weglowodanami nie powinno byc problemu, ona jak na razie boi sie tluszczu, dlatego w moim pierwszym poscie napisalem 2,5 T w stosunku do B ale jako minimum.

Sam wiesz jak to jest jak ie przechodzi na ZO ze standardowego jedzonka. Dzis mielismy zabawna sytuacje, poniewaz licze to co wklada do buzki. Do lunchu bylo OK. Nagle zapragnela watrobki i okazalo sie, ze aby miec prawidlowe minjmalne BTW, czyli 1:2,5:0,5-0,8 musi zjesc do tej watrobki minimum 50 gr masla. Tlumaczylem dlaczego tak jest, zona zrozumiala a i rowniez zjadla 50 gr masla.

No coz, takie jest zycie. Mam tylko nadzieje, ze ten sakramencki bol glowy przejdzie zanim kobieta zrezygnuje z diety, co potraktuje jako wielka porazke. Ale poniewaz to nie jest pierwsza, oczywiscie porazka, wiec przelkne ja w jakis sposob.

Jeszcze raz przepraszam i dziekuje. :D 

A moĹźe Ĺźona lubi śmietankę? Śmietanka jest świetna (np. z niewielką ilością jagĂłd - akurat są) na uzupełnienie tłuszczu nie katując się "przetłuszczonymi" dla początkujących potrawami  8)

P.S.
Dlaczego tak ciągle liczysz? Nic Wam przecież nie dolega :)

Wiesz "Blackend" jak to jest jak sie jadlo cale zycie bez tluszczu i nagle ma sie zaczac jesc duzo tluszczu. Wdrazam i przyzwyczajam powoli wszystkie tluszcze. Przyjdzie    i pora na smietane :lol:

Niby nic nie dolega ale chce aby na poczatku sama zrozumiala o co chodzi z tymi proporcjami. Nie licze proporcji przed jedzeniem ale po calym dniu pokazuje jej ile czego zjadla

Tylko by nie zaglądała na forum bo juĹź nic z tego zrozumie. Dopiero po minimum jednego roku samodzielnego optymalnego odĹźywania. ;)  :lol:

hahahaha, dokladnie. Zona nie lubi internetu. Jest w sieci bardzo sporadycznie, jakis bank, poczta i koniec.
:lol: :lol:

Wy tu gadu-gadu a ja na DO schudlem kolejne 4 kg (w 13 dni!).
Obecnie przy wzroscie 183 cm waĹźe 80.2 kg. Na DO schudlem juz w sumie 28 kg.

Poki bylem gruby wydawalo mi sie, ze moja waga optymalna to jakies 82-84 kg, ale patrzac teraz po sobie (ilosc tluszczu) to widze ze moja waga nalezna jest raczej w granicach 75-76 kg. Poki bylem gruby wydawalo mi sie ze mam normalny wielkosciowo szkielet, ale patrzac teraz po sobie i ludziach latem, dochodze do wniosku ze jestem raczej średni-drobny. Moj brat jest identycznego wzrostu i kośćca co ja i on mając mniej tłuszczu (ale nadal go majac) i więcej mięśni ode mnie wazy 79 kg odzywiajac sie raczej zdrowo w kanonach współczesnej dietetyki i co jakis czas pijac duzo alkoholu:)

Tu pojawia sie moje bardzo wazne pytanie. Jaką zawartosc tluszczu MNIEJ WIECEJ przewiduje Doktor Kwasniewski dla 28-letniego mezczyzny na jego sposobie zywienia? Jak to wyglada w waszej praktyce, ile tego tluszczu z grubsza na sobie macie, np na brzuchu. Jestescie na ZO zdrowo chudzi, szczupli, normalni, lekko zaokragleni? Jakie wrazenie na oko robi typowy, mlody "mezczyzna optymalny"?

Przede wszystkim gratulacje za osiagniety wynik, jest super.

Jezeli chodzi o powyzszy watek to powiem tak:

Jezeli chodzi o osoby zywiace sie "standardowo zdrowo" powinni zamienic w wartosciach BTW W z T czyli powinni jesc wg BWT. "optymalna" ilosc bialka jest zostala okreslona przez Harpera na 0,8 x nalezna waga x 2,5-3,5 weglowodanow oraz 0,5-0,8 tluszczu w stosunku do ilosci spozytego bialka.

A jezeli chodzi o pytanie, "Jakie wrazenie na oko robi typowy, mlody "mezczyzna optymalny"? to chyba bedzie trudno odpowiedziec, poniewaz nie ma jeszcze czlowieka, ktory jest w 100% optymalny, sa tylko ludzie, ktorzy zywia sie optymalnie. Aby byc w 100% optymalnym trzeba zostac urodzonym przez matake, ktara tez byla 100% optymalna. Takie jest moje zdanie. Dlatego tylko w czasach zaprzeszlych, przed powstaniem takiej galezi przemyslu jakim jest rolnictwo mozna bylo mowic o ludziach optymalnych. Ten fakt opisuje dr. Jan Kwasniewski w swoich ksiazkach.

Natomiast jakie wrazenie robi czlowiek zywiacy sie optymalnie to Ci moge powiedziec na moim przykladzie:
- kazdego rana chodz na godz 6-sta na basen a pozniej na 8-ma do pracy
- po pracy chodzi poplywac na basen
- jest szczuply
- spokojny
-czasami sie tylko zdenerwuje jak przeczyta taka czy inna brednia
- ogolnie caly czas usmiechniety i zartobliwy
-inteligentny
:lol:

AdamPio specjalnie "mezczyzna optymalny" dalem w cudzyslowiu, aby znaczylo to dla czytajacych "mezczyzna zywiacy sie optymalnie". Gdy zas pytalem jaki ten mezczyzna jest, chodzilo mi tylko o wyglad, nie zas cechy charakteru. A jesli chodzi o wyglad to chodzilo mi konkretnie o zawartosc tluszczu. Jesli mozesz to podziel sie swoim danymi o twojej tkance tluszczowej, ile jej masz na sobie, jakies wałki, wałeczki. Potrzebuje jak najwiecej takich danych od roznych ludzi by wiedziec czy ja przypadkiem nie "piłuje" sie ponizej swojej wagi naleznej i jak wroce do optymalnej ilosci tluszczu to optymalny organizm sam to wyrowna i... przytyje:(

Adampio,

proporcje BWT dla "diety japońskiej" są chyba troszkę inne. MoĹźe później poszukam, teraz wychodzę na pole :) 

No tak. Ja przy wzroscie 186 i waze 84 kg. Ostatnimy czasy zauwazylem, ze jescze sie rozrastam a widze to po koszulach zeszlorocznych, ktore w klatce sa "przyciasnawe" :shock: Myslalem, ze moj rozwoj sie zakonczyl ale z tego widac sie mylilem. Brzuch jako tako umiesniony, nie jak Pudzian ale widac miesnie i troche "zdrowego" tluszczu ale nie w formie "walka" tylko w formie podskornej. :lol:
Poza tym raczej chude nogi i rece. Nadgarstek obejmuje dlonia tak, ze kciuk zakladam na pol paznokcia palca srodkowego.

Osobiscie mysle, ze osiagnales swoja wage. :D

"Zywienie optymalne" strona 17-sta.

cyt:

"Stosunek bialka do weglowodanow w tej diecie powinien wynosic w przyblizeniu 1:3,2"
......." przy tym do spalania weglowodanow organizm musi zuzyc znacznie wiecej bialka niz do spalenia tlusczow, dlatego stosunek B:W w diecie japonskiej jest podobny jak stosunek B:T w diecie optymalnej"

Nie wydaje mi sie, zwazywszy ze u mnie miesni brzucha jeszcze nie widac a jestem od ciebie dwa razy mlodszy, mam tluszczyk (jest za co zlapac) jeszcze na brzuchu, udach, nerkach i okolicach klatki piersiowej.

No to teraz tylko trening moze pomoc Ci spalic tkanke tluszczowa. Jak lubisz biegac to biegaj. Wszyscy moi znajomi, ktorzy biegaja sa bardzo szczupli!

A tam tylko trening, Dieta Optymalna przeciez dziala w tym kierunku!

A biegac nie moge, gdyz nawet chodzic normalnie jeszcze nie moge. To byl wlasnie powod dla ktorego zalozylem ten temat! Niemoznosc chodzenia i nadwaga. A trenowac to trenuje na siłowni, co trzeci dzien cwicze wszystkie miesnie poza łydkami, przy czym robie 2-4 serii na kazdy miesien a wiec bez katowania. Chodzi o to ze dosyc czesto. Co ciekawe rzucajac wage przybywa mi sily. Sa to niezbyt duze wartosci, powiedzmy 4-5 kg w seriach na barki miesiecznie wiecej, ale do gory. Czuje ze gdybym wrzucil porzadna ilosc tluszczu na "ruszt" to byloby to ze 3 razy wiecej. Niemniej jednak kurcze sie w wielkim stopniu a jednoczesnie zyskuje sile wiec nie narzekam, gdyz przy zadnej diecie oprocz tej optymalnej nie jest to mozliwe.

Masa miesniowa z powodu niedostatecznej ilosci tluszczu nie chce isc do gory. Nie cwiczac a jedzac wiecej tluszczu zauwazylem ze moje dlonie sa znacznie wieksze (nabrzmiale miesnie i zyly) niz gdy cwicze a tluszczu jest niedostatek.

A może z powodu małej ilości białka i WW  ?

Darek

Białko i węglowodany? Nie wydaje mi się...
Ćwiczę co trzeci dzień:

1) Dzień treningu: 6 żółtek, 250g wątróbki wieprzowej, 2g kolagenu, 410g młodych ziemniaków.

2) Pierwszy dzień po treningu: 7 żółtek, 200g wątróbki wieprzowej, 2g kolagenu, 410g młodych ziemniaków

3) Drugi dzień po treningu: 6 żółtek, 150 gramów wątróbki wieprzowej, 2g kolagenu, 410g, młodych ziemniaków

I tak w kółko. Uwzględniłem tylko białko i węglowodany, chociaż trzeba przyznać ze tłuszczu to już dodaje bardzo niewiele aby chudnąć.

Proszę bardzo - przyprowadziłam Ci aż dwóch.. 8)

http://www.youtube.com/watch?v=-nwlicJITpY&feature=related

Tym razem zrzucilem tylko 2 kg, ale za to jaka rocznica :)
Na Diecie Optymalnej schudłem juz 30 kg, a od wrzesnia zeszlego roku dodatkowe 20 kg (na diecie nisko tluszczowej i niskoweglowodanowej). Czyli razem pozbylem sie juz 50 kg! Ludzie trzymcie mnie bo nie wytrzymiem, pół tony! ;) Na brzuchu mam tyle ekstra skory, ze powaznie zastanawiam sie nad recznym wytwarzaniem galanterii skórzanej ;) Niestety 78 kg przy 183 cm to jeszcze nie jest moja waga optymalna, ale sie zblizam nieubłaganie.

50 kg to nie jest pół tony  :)  , ale liczba zgubionych zbędnych kilogramĂłw jest tak słuszna, Ĺźe moĹźna się... pogubić w rachunkach. Gratuluję!

I głodować nie trzeba było, ani doświadczyć wilczego głodu, ani  się wycieńczyć fizycznie, rozchorować z niedoĹźywienia? Warto takie info zapodawać, by inni mieli łatwiej o śmiałość przewrĂłcić piramidę Ĺźywieniową IĹťiZ.

Nie no, bez jaj, przeciez na koncu zdania ze zbitkiem słów "pół tony" jest buźka " ;) ". Bardziej do myslenia mogłoby dać juz chyba tylko zastosowanie klamry:

[wypowiedz_humorystyczna_ON]Ludzie trzymcie mnie bo nie wytrzymiem, pół tony![wypowiedz_humorystyczna_OFF]

Te klamry, i w klamrach, to dobry pomysł :)  Popieram.

Pół kwintala (qwintala) lub decytony też dobrze brzmi, a nie trzeba uciekać w gierki.

A nie powinna pani, bo to przeciez łopatologia okropna ;)
Ale ja przeciez w zadne gierki nie ucieklem. Uzylem wypowiedzi stricte humorystycznej, pani nie załapała faktu, ze wypowiedz ta jest humorystyczna, a po zwroceniu z mojej strony uwagi na ten fakt, poirytowala sie pani lekko i zaczela mowic o gierkach.

Ależ się nie zirytowałam. Bez irytacji też jestem zdania, że za komunikatywność w większej części odpowiada piszący/mówiący niż czytający/słuchający. Nie pomoże obliczanie skali wtórnego analfabetyzmu, gdy "nadawca" nie będzie dostatecznie "czysty", to droga donikąd. Może Pan to rozważyć? Nuż się przyda?

I z moja komunikatywnoscia nie bylo NAJMNIEJSZYCH problemĂłw...
Zamiast przyznać się do OCZYWISTEGO BŁĘDU, nierozumienia tekstu czytanego, pani to ciągnie i ubierając w mundre słówka stara się odwrócić kota ogonem. Nie ze mną te numery Bruner ;)

- Ja wyraziłem się w sposób absolutnie jasny i klarowany
- Pani absolutnie jasnej i klarownej wypowiedzi nie zrozumiała
- End of Story

Dziękuję za rozmowę. Powodzenia.

Mogę wiedzieć co to była za dieta niskotłuszczowa i niskowęglowodanowa? Wydaje się ona uciążliwa - skąd na takiej diecie brać energię?

Skad brac? No wlasnie po pewnym czasie, po paru miesiacach wlasnie nie bylo skad.
Jaka to dieta? Moja własna...

Co jadłem? Codziennie to samo.

- Piers kurczaka gotowana na parze/w wodzie
- Litr chudego mleka
- Odrobina bialego ryzu
- Płatki owsiane na wodzie + 3 rodzaje otrębów lub białka jaj (nie moge sobie przypomniec, spooooro sie w zyciu naodchudzalem i mi sie mieszaja te okresy troche)

Wiecej grzechow nie pamietam. Byla to dieta skuteczna, nie moge powiedziec, chudlem okolo 2-3 kg tygodniowo. Tyle ze narastało hmmm jakby to nazwac... zmorodowanie organizmu. Raz w tygodniu robilem sobie dzien bez diety (ale tez bez szalenstw) aby pobudzic metabolizm (pomagało). Pamietam ze byla to Niedziela i ze szedłem do mamy na obiad a tam wyczekiwane co tydzien swieto, czyli min. żurek + biała kiełbasa. Po zrzuceniu w ten sposob 20 kg w ktoras niedziele bylem juz tak wyczerpany, ze czulem sie jakbym umieral i to po zjedzeniu tak okropnie wyczekiwanych frykasow. Odstapilem wiec od tej diety, jadłem zdrowo wg kanonow wspolczesnej dietetyki, a potem (2-3-4 tygodnie) w internecie trafilem na wziamne o doktorze Kwasniewskim, jego Diecie Optymalnej, i sie zaczeło ;)

Nie moge oprzec sie wrazeniu, ze to Bog mnie pokierowal, ale nie bede drazyl tego tematu, bo niektorych to drazni i uwazaja za trash talking a ja z kolei nie jestem jednym z tych wierzacych aby na pokaz.

Prawie wszystko to co napisałeś pasuje też do mnie. Też podobnie chudą dietę stosowałam i chorób mi przybywało.
I mnie chyba też Bóg pokierował.. 8) bo DO mi z nieba spadło.. :lol:

Wydaje mi sie ze gdzies na forum czytalem, ze arytmia serca wynika ze zbyt małej ilosci weglowodanów. Czy to prawda? Dzisiaj pod koniec treningu (przedramiona - ostatnie cwiczenie) mialem zaburzenie rytmu pokawy. Dwa uderzenia mocne - jedno uderzenie zadziwiajaco slabe i tak w kolko przez jakas minute. Moze krocej. W trakcie tego slabego uderzenia czulem jakby mi przez moment tchu brakło w płucach.


ps mam wyniki badan moczu i krwii zlecone przez reumatologa, za ktore zaplaciłem 153 zl. Z jakich danych moglibyscie cos wywnioskowac? Pytam, bo moge je tu podac.

Nie powiedzialbym, ze arytmia wynika z braku weglowodanow a raczej, ze jedna z przyczyn arytmii moze byc brak weglowodanow. Tak. Tak bylo u mnie.

Ja mialem to samo. Przy 50gr wegli na dobe mialem wlasnie taka arytmie. Zwiekszylem do ok 70 i bylo dobrze.

...50g wegli to jest duzo zamalo na chlopa, 60-80g trzeba wrzucuc w postaci skrobii,szczeglonie jesli sie jest aktywnym fizycznie lub umyslowo...
...50g to w okresie przebudowy,albo gdy lekarz optymalny zdecyduje inaczej...

Dziekuje za odpowiedzi, ale jednoczesnie mam dla panow zagwozdke. Otoz ja kilka dni wczesniej zwiekszylem weglowodany az do 100g i czulem sie lepiej. Miesnie stały sie takie wieksze, pulchniejsze. Nie przybylo mi masy miesniowej oczywiscie, po prostu "dojrzały" jak ciasto na drożdżach. Czy arytmia mogla powstac z powodu ciezkiego treningu martwego ciagu, skladajacego sie z wielu powtorzen i krotkiej, 30 sekundowej przerwy?

Cos mnie tam dzisiaj lekko czasem kłuje w okolicach serca.

obserwuj jak serce zachowuje sie po bialku lub tluszczach.Osoboscie przy wiekszej niz optymalna ilosc wegli(ale nigdy wiecej niz 100g/h zwiekszylam ilosc bialka.Zawsze gdy zjem jego zbyt mala ilosc w stosunku do ilosci zjedzonych weglowodanow,konczy sie arytmia.Uklady musza jedna wspolgrac ze soba. :P

Kodar - masz rację. Zwiększenie białka spowoduje ustąpienie kłucia i różnych bóli w klatce piersiowej, ale tak naprawdę to jest następstwo wcześniejszych błędów. Potem może być różnie - trzeba obserwować i na bieżąco reagować, ale na razie niczym to nie grozi.

Wydaje mi sie ze ilosc bialka mam odpowiednia, moze az za duzo. U mnie nadmiar objawia sie sennoscia i dzisiaj wlasnie sennosc mialem. W zasadzie to spałem po obiedzie gleboko i obudzilem sie jaki taki przytlumiony. Jem te 100g weglowodanow a nadal mam wrazenie ze za malo. Zjadam je wszystkie na raz na kolacje bez tluszczu i bialka aby wspomoc odchudzanie. Im dluzszy czas moja od zjedzenia tych wegli, tym slabszy sie czuje mimo duzej ilosci bialka i tluszczu. Gdy jestem powiedzmy 16-18 godzin od ostatniego zjedzenia weglowodanow, to czuje taka slabosc w dloniach. Czuje ze nie mam w nich sily, ze nie moge je mocno zacisnac. Natomiast po zjedzeniu tych 100 g weglowodanow czuje sile w dloniach, spora siłe (cwicze na siłowni).

Jem od jakiegos czasu duzo tluszczu, duzo bialka i duzo weglowodanow wiec nei przypuszczam abym czegos mial za mało. Serce juz jakby zdecydowanie spokojniej niz jeszcze rano i w poludnie. Naprawde mysle ze to moglo byc od tego morderczego dla mnie treningu.

Tu akurat nie jest problem w ilości /choc tych jest za dużo/ ale w całym systemie jedzenia. Za dużo pisania - poczytaj dokładnie dr Kwaśniewskiego. Z takim odżywianiem będą problemy. Przewaga układu sympatycznego - a po co ?

Morderczy trening nie jest dobry. Cwicz tak aby byc zmeczonym ale niezmordowanym. Raz na jakiz czas mozna sparwdzic wytrzymalosc organizmu ale nie kazdego dnia.

Dobra, dzisiaj po raz pierwszy zaczynam odzywiac sie w pelni optymalnie. Tzn jem produkty tylko najwyzszej jakosci (tak bylo dotychczas) i przestrzegam nie tylko dziennego BTW (tak raczej bylo dotychczas) ale i BTW kazdego posilku musi byc cacy (tego nie bylo wcale). Zjadlem na sniadanie w stosunku 1-3:5-1.1, gdzie B = 7 żółtek i czuje roznice w stosunku do mojego odzywiania sie, gdy Weglowodany jadlem cala dzienna ilosc dopiero na kolacje, przestrzegajac BTW tylko dziennego. Musialem przejechac sie na gielde 5 km w te i 5 km z powrotem, + jakies 2 godziny powolnej jazdy na miejscu i mimo ze zjadlem tluszczu duzo mniej niz zwykle na sniadanie, to czulem przyplyw energii, lzej mi sie pedałowało (jezdze codziennie wiec mam porownanie) i wrocilem mniej zmeczony niz tydzien temu z tego samego miejsca. Zaraz drugi posilek, na pierwszy dzien planuje ich zrobic cztery.

Podziel sobie dzienną porcję na 5 posiłków /do 4 godz między posiłkami nie licząc nocy/. Myślę że na 3 mies., a potem zobaczysz czy już można rzadziej. To jest tylko moje zdanie i wcale nie znaczy że najlepsze.

Tak, z tymi posilkami co 4 godziny lub krocej to dobry pomysl. Po sniadaniu czulem sie naprawde dobrze i energicznie, ale juz 3.5 godziny pozniej bylem bardzo glodny i bez sił.

Ciekawe jak byłoby gdyby W było mniej?

Mam kolege, ktory cwiczy kulturystyke, oczywiscie nie jest na ZO ale on jje co dwie godziny. Male posilki ale jje non stop. Jak no to twierdzi zmusza organizm do ciaglej pracy spalajac w ten sposob nadmierne ilisci tluszczu podskornego.

Opowiadal dosc ciekawa historie, kedy to zaniedbal treningi i na brzuchu zobaczyl slady tluszczu. Przeszedl na sposob jedzenia "co dwie godziny" i po kilku tygodniach mial same miesnia. Ciekawa teoria ale z tego wynika, ze skuteczna.

Jak ja mowie, ze jjem dwa razy dziennie i, ze to wg teori ZO jest zdrowe, patrzy namnie troche dziwnym wzrokiem a nastepnie dodaje, ze jezeli tak Ci pasuje to musi byc ok :lol:

Sam juz nie wiem jak to jest z ta czestotliwoscia. Ja jjem jak jestem glodny, a ze tluszczu sobie rano nie zaluje wiec wytrzymuje na sniadaniu do 8 godzin, w zaleznosci od tego jaki mam pracochlonny dzien. :lol: :lol:

Na to pytanie predzej czy pozniej odpowiem sobie jesli glod nie minie. Najpierw jednak wyprobuje to samo z wieksza iloscia tluszczu. W tej chwili jestem po dwoch posilkach i jestem glodny oraz oslabiony. Czuje malo sily w dloniach, w ich uscisku. Wczesniej zauwazylem, ze na te przypadlosc pomagalala wlasnie duza dawka W. Dziwne.


AdamPio, doktor Kwasniewski pisal ze nie mozna jestes tak czesto, non-stop, bo to zmuszcza przewrod pokarmowy do ciaglej pracy bez odpoczynku i przyczynia sie w ten sposob do chorob tego ukladu. Zoladek i reszta tez musza odpoczac. Tak pisalo w ksiazkach dr, w tej pierwszej, podstawowej konkretnie, tej najwazniejszej.

WSzystko sie zgadza "Tymoteusz", ja podalem tylko przyklad osoby cwiczacej kulturystyke i nie optymalnej ale za to pelnej werwy, wigoru i sily.

Nie wiem ile jjesz tluszczu cwiczac tak intensywnie jak piszesz. Jezeli bialko to budulec a tlusz to paliwo natomiast weglowodany sa potrzebne do spalania tluszczu to wniosek nasowa sie tylko jeden: za malo tluszczu.

Kiedys, jak rozmawialismy sugerowalem Ci , ze Twoj organizm jeszcze jest w stanie przestawiania sie do ZO i wowczas powinienes zjadac min 1 gr B na kg naleznej wagi do tego (jezeli tak intensywnie cwiczysz) powinienes zjadac wiecej jak 3,5 razy wieksza ilosc tluszczu w stosunku do bialka. Jezeli chodzi o weglowodany to powinienes kupic sobie paski i zjadac tyle aby nie bylo ketonow i w ten sposob dojdziesz do tego ile to ma byc.

Ja nie wyobrazam sobie isc na basen na 3 godziny nie wypijajac szklanki smietany albo nie miec  stosunku B:T 1-4.
Jezeli organizm spala najpierw najlepsze paliwo a pozniej gorsze i jezeli po pol godzinie plywania nie mam sily to wiem czego zjadlem za malo :shock: Tyko tluszczu.

Tluszcz zamierzam zwiekszyc juz jutro bo jest dzien treningu (trenuje co trzeci dzieni), tyle ze miedzy stosunkiem B:T 1:3,5 a 1:4 to niewielka przeciez roznica jest. Kosmetyczna.

No to zwieksz do 1:5

Na ŻO zwiekszony wysiłek fizyczny zwiększa zapotrzebowanie na tłuszcz. Wieksza ilość bialka i większa ilośc węglowodanów przy nie zmniejszonej ilości tłuszczu zawsze wywoła metabolic syndrom :(

OK na przedostatni dzis posilek zwiekszylem ilosc tluszczu do 1:4 w stosunku do bialka a na ostatni posilek nawet 1:4,6. Jutro dzien treningowy wiec dam 1:5

Możesz mieć trudności ze snem. Obserwuj to.

Wlasnie wstałem, na poczatku sie zdziwilem, bo spalem tylko... 4.5 godziny, potem jednak przypomnialem sobie slowa doktora Kwasniewskiego, ze optymalni spia po 5 godzin dziennie, ze przy idealnym odzywianiu sie to wystarczy (mozecie to potwierdzic na wlasnych przykladach?). Czuje sie raczje wyspany, no moze pol godziny wiecej i byloby wszystko czego mi trzeba. Na kolacje zjadlem 83g watrobki, 83g smalcu i 95g ziemniakow. Czuje sie pozytywnie "nabity" tym tluszczem, czuje sile w dloniach, czuje sie dobrze. Wczesniej wstajac rano ostatni kontakt z tluszczem w diecie mialem kilkanascie godzin wczesniej (same W na kolacje, przed nia przerwa ok 6 godzin) i tej sily w dloniach nie czulem, nie spalem tez tak krotko. Oprocz wiec optymalnej odpornosci na mroz (jezdzilem tej zimy przy -20 C na rowierze) i znacznie wiekszego odczuwania soli, mam tez o krotki sen.

Bede meldowal dokladnie co zjadlem dzisiaj. Co, ile gramow, jakie proporcje kazdego posilku i samopoczucie zwiazane z dniem treningowym. Moze wspolnie uda nam sie wychwycic bledy.

Ja sypiam ok 6 h na dobe i to wystarcza. Jak czasem spie 4-5 h to tez nie ma problemu, ale srednio 6 h.
Dluzej sie nie da bo i tak sie sam obudze i jestem wypoczety.

To fakt, jak wszystko w organizmie gra i jest on DObrze odżywiony, 5-6 godzin jest normą. Co wcale nie oznacza, że musi być tyle snu.

Ja jeśli mogę, to śpię nawet 8 godzin.. 8) ale najlepiej się czuję i mam najwięcej energii po 6 godz snu..

A to teraz mnie troszkę zastanowiłaś. Dosypiasz 2h żeby się czuć gorzej? ;) NIE WIERZĘ :)

No czasami działam sobie na własną krzywdę.. 8) :lol:

Ale czy to jest poważny problem ze ścięgnami i skórą.. :shock: :lol:

Skoro został napisany ............

Czy białko pochodzenia roślinnego powinna sie wliczac do BTW posiłku? Przy obliczaniu BTW korzystam z liczydła optymalnego i ono mi wlicza białko z ziemniakow (owe Białko to ok. 10% ilosci Weglowodanow z tychze ziemniakow). Tymczasem wydaje mi sie ze gdzies czytalem, na forum albo w ksiazkach doktora ze bialka roslinnego nie powinno sie wlaczac do BTW.

"Tymoteusz82". Też na początku się o to pytałam. :D Otóż liczymy tylko białko zwierzęce. Roślinnego nie zjadamy dużo i nie potrzebujemy go liczyć. Inaczej sprawa wygląda u chorych - powinni liczyć wszystko. O tym też mówi dr.Pala w swoich wykładach.

Zgadzam się z Renią.
Tam, gdzie w produktach białko występuje w minimalnych ilościach i zjadasz tych produktów niewielkie ilości uważam, że można je pominąć. 

Jeżeli zjesz w ciągu doby 150-250g ziemniaków, to będzie to ca. 1,5-3g białka. (ja pomijam taką ilość), ale jeżeli zdarzy się, że nie "przejdziesz" obojętnie obok orzechów pistacjowych 150-250g to ....... wybór należy do Ciebie. ;) :)

..ChociaĹź raz.. :lol:

W roslinnych przewaznie wystepuje malo bialka i nie liczmy tego. Jednak soja, slonecznik, o rzechy itp maja duzo bialka i w tym wypadku trzeba liczyc.

W zboĹźowych, jeśli ktoś uĹźywa  :lol:  teĹź sporo: 6 - 9 g.

Ja jem 100g W z ziemniakow w zwiazku z tym Liczydło optymalne nalicza mi z nich az 11 g "ziemniaczanego" białka. A to juz panie i panowie nie jest mało...

Oj chyba Tobie to liczydło źle nalicza. Ja mam w tabeli 1,3g białka w 100g ziemniaków.

Pół kilo pyrek dziennie?

A gdzie to mieścisz  8). Nie wiem jak inni (jesteśmy różni), ale ja na dobę zjadam około o,8-1,1kg wszystkich produktów stałych. Jednorazowo jem około 250-350g "mieszaniny",
reszta wyjdzie mi oczami  :shock:

Jeżeli ciężko pracujesz fizycznie (kamieniołomy, siłownia) to białka "wbijasz" powyżej 120g,
a wówczas te 11g z ziemniaków to zaledwie 10% Twojej dobowej racji B- taki ułamek pomijam. :)

:shock: Oj to ja źle Ciebie "zrozumiałam", nie wzięłam w ogóle takiej możliwości pod uwagę, że ktoś może na ŻO jeść tak dużo ziemniaków.

To z pewnoscia przejezyczenie. :lol: Prawda?

To dopiero 1/5 ziemniakĂłw, a kiedy zostaje "poĹźarta" reszta? ;)

Znaczy, za szybka ..... :D ;) :D

Wiem, że temat witaminy C już dawno przebrzmiał, ale zamiast gotowanej dzikiej róży, polecam w 100% naturalną wit.C pod nazwą Acerola, dostępna w każdej aptece. Są to tabletki musujące, ale nie tylko. Wychodzi to znacznie taniej, a bez ryzyka, że coś nam z tej witaminy podczas gotowania umknie :)

W żołądeczku:) Zreszta na moim liczydle optymalnym wychodzi ze 100g W to 600 g ziemniakow. Ja po prostu nie bardzo chadzam na kompromisy w DO. Jak najlepsze sa na sniadanie jajka, to jem zawsze jajka. Jak najlepsze sa podroby, to codziennie jadam podroby a jak najlepszym zrodlem W sa ziemniaki to jadam codziennie tylko ziemniaki. Jem codziennie to samo i nie jjem zywnosci przetworzonej, aby w siebie nie ładowac calego tego swinstwa jak konserwanty, szuczne kolorki, smaki i zapachy. Moj znajomy robil kiedys przy jakis tam wedlinach i mowi ze u niego wszystkie sa z tego samego miesa a tylko dodaja takiego proszku w ktorym jest odpiowiedni smak i zapach i maja odpowiedni rodzaj kilbasy. Ze u nich te wiadra to w rzadku stoją z nazwami i ze oni siegajac do odpowiedniego wiadra tym samym wybieraja gatunek wedliny na koniec.

ps bialka jjem 80 g przy trenowaniu na siłowni.


 

Na dobę, czy podczas treningu, bo znam i takie "proteinowe metody"?
A ile jesz wtedy ziemniaczków, jeżeli 80g białka to ilość dobowa?  :)

Wiem, że na ŻO nie trzeba bardzo kombinować z pracochłonnymi daniami..ale codziennie to samo - to moim zdaniem nie jest dobre. Jeśli jemy urozmaicone jedzenie, to jest większa pewność, że mamy wszystkie niezbędne dla nas składniki odżywcze.

Nie jestem w temacie zbyt biegła (DO), ale i mnie wydaje się, że przy takim jadłospisie, czegoś w końcu zabraknie.

Czego moze Tymkowi zabraknac? Chodzi o to by dostarczyc organizmowi trzech glownych skladnikow w odpowiednich proporcjach i wjak najmniejszej ilosci, tak?
Tymek zjada najlepsze wartosciowo dla czlowieka bialko, zjada najlepsze tluszcze i dobre weglowodany.

Zamiast zjadac pol kg miesa zjada 250 gr watrobki i 5 zoltek itd....

No może by brakowało witaminy C

zawsze bedzie brakowalo wit Cm tej nasz organizm nie produkuje.Poza tym dostarczamy enzymy.

Prosze ze mnie nie kpic:) 80 g bialka na dobe zjadam i chce te liczbe lekko zredukowac w dol, bo skora na dłoniach nie jest wystarczajaco hmmm aksamitna. A jest aksamitna wowczas, gdy bialko wywaze idealnie. Jak pupcia niemowlaka. Nie zalezy mi na skorze jednak, tylko na utrafieniu w zapotrzebowanie. Jezeli 600 g ziemniakow podziele na 3 posilki to tego wcale duzo nei wychodzi. Pare zmieniaczkow. Pyrow jem tyle ile mowilem. Bialko: 80g, W: 100g

Reniu, na ostatnim treningu zrobilem 600 (pełnych) "brzuszkow" w jednym ciagu bez odpoczynku i 67 razy w martwym ciagu podiosłem swoja obecna wagę ciała. A to wszystko w sytuacji gdy dopiero co skonczylem chudnac 50 kg i nie moge normalnie chodzic.

Jakies pytania?

A warzyw nie lubisz?

Ziemniak to bodajze warzywo. Lubie warzywa, ale skoro ziemniak jest najlepszy to jem zmieniak. Gdyby banany byly najlepsze to bym jadl banany (przy zalozeniu ze byloby mnie stac). Dla mnie nie jest wazny smak, zapach, czy potrawa jest zimna/ciepla. Wybieram najlepsze i jem.

ps Wit C codziennie dostarczam w postaci 2-5 g na dobe
ps te 67 razy wlasna wage w martwym ciaga to tez w jednej serii bez odpoczynku

Wynika z tego, że wątróbka zdecydowanie lepsza od mięsa?
Drobiowa, czy wieprzowa?

WSzystkie podroby sa lepsze od miesa. :D

Jesteś "twardy" zawodnik..

Ufff, to dobrze, bo wieprzowej nie lubię, ale drobiową i owszem :)

OCZYWISCIE ze wieprzowa. Nie tylko nie jem ZADNEJ zywnosci przetworzonej, to na dodatek nie jem ZADNEGO miesa/podrobu nie pochodzacego ze swini. Zreszta jem tylko podroby, bo sa bardziej wartosciowe niz mieso. Skoro swinia jest najlepsza, najblizsza genetycznie czlowiekowi to bede jadł swienie. Do samego konca. Mojego albo swini ;)


ps w szybkowarze robie tez kolagen. Poniewaz najlepszy jest z nozek wieprzowych, skorek wieprzowych i kolanek wieprzowych, to z tego go wlasnie robie. Jednym słowem zeswiniłem sie kompletnie:) I tak codziennie od 8 miesiecy. Codzienie to samo. Wlasnie notuje przyjemny skok siły na siłowni.

W sumie dr Kwaśniewski pisał, że jeśli dostarczamy najbardziej wartościowe produkty, to jedzenie nie musi być wcale urozmaicone. Jednak taka ilość ziemniaków mnie przeraża..

Dlaczego? Z objetnoscia nie mam problemu, jedzac je 3 razy dziennie od 8 miesiecy nadal mi smakuja, gotuje je w mundurkach aby zachowac w srodku jak najwiecej sklanikow odzywczych.

Porzuciłeś kurze jajeczka? To rzeczywiście świniojad z Ciebie absolutny. ;) :)

A co robisz z tym kolagenem z szybkowara?

Nie no... jajka kurze jem i to codziennie. 6 zóltek na kazde sniadanie. Nie jem białek jaj bo to jest gorsze białko, taki "wypelniacz". Chodzi o to ze wszystko poza zółtkami jaj co moze byc ze swini - ja jem ze swini. Kolagen (w formie galaretki) szamie codziennie do sniadania aby leczy te moje sciegna i skore. Jest u mnie problem z tym kolagenem, wytwarzaniem jego. Aby orzekli to na 100% lekarze to musze go przestac brac na jakis czas by mogli zmierzyc moj naturalny poziom. Tyle ze jak przestane go brac to sie pogorszy, wiec mi sie nie spieszy.

Panowie i panie w zótkach jaj jest całe bogactwo witamin i potrzebnych sklanikow. Tam jest wszystko by wyrosl kurczak. Prosze sie wiec nie martwic ze mi brakuje czegos.

Niemniej jednak bylbym wdzieczny za ulozenie piramidy najlepszych weglowodanow. Od najlepszych na DO/ZO do tych mniej lepszych. Tak jak bialko najlepsze jest z zoltek, potem z podrobow a dopiero nastepnie z miesa.

Ja polecam ziielone :)  ze szczegĂłlną uwagą dla kapusty oraz cebulę. Ale jak uduszę na maśle na patelni kawałek pora z cebulą, papryką, pomidorem (wszystko po kawałku pokrojone w kostkę 2 cm) i oliwkami (kilka sztuk, posiekanych) to teĹź jestem happy.

Dobre do wątróbki, skwarek z podgardla, czy boczku, kotletów mielonych (polecam te ze słoniną w kostkę, albo duszone na maśle z książki kucharskiej dr Jana kwaśniewskiego.

Czytajac "Zywienie Optymalne" natknalem sie na takie zdanie odnosnie weglowodanow: "W jakich produktach mozna te weglowodany dostarczac? Moga to byc produkty zbozowe, warzywa, owoce..." str. 17

skoro tak, to czy moga to byc np płatki owsiane? Pytam gdyz gotowanie tych ziemniakow jest dla mnie uciazliwe. Tu mam rozpiske platkow owisanych jakie jadlem przed "optymalnoscia"?. Ktore platki zdaniem was bylyby najlepsze na ZO?

http://www.sante.pl/k17/produkty_sniadaniowe/platki_zbozowe

Owies jest dobry - ale dla konia.
Lepiej jeść warzywa, trochę owoców no i ziemniaki.

Ja te płatki jadłam na śniadanie przez kilkanaście lat (jak więzień w celi :() i tylko chorób mi przybywało..

Tak, ale ty spozywalas te platki w nieoptymalnym jadlospisie. Jest roznica miedzy platkami na zwyklej diecie a platkami na diecie optymalnej.

Przeciez zoltka jaj na diecie normalnej, przy tak duzej ilosci weglowodanow sa niebezpieczne, prowadza bodajze do miazdczycy jedzone np w liczbie 5 zoltek na kazde sniadanie (pisal o tym syn dr Kwasniewskiego). W ten sposob 50 letni czlowiek po 2 zawalach serca tez moze powiedziec - "jadlem te zoltka codziennie na sniadanie przez kilkadzisiat lat i tylko chorob mi przybywalo!" Wniosek? Zywienie Optymalne to prosta droga do chorob:)

Ja jjem 100g W na dzien. Prosilem wczesniej o liste najlepszych Weglowodanow, no ale nikt mi nic o tym nie napisal, wiec sam kombinuje...

Zgadzam się z tym co napisałeś, ale płatki owsiane nawet na DO nie są wskazane. Jeśli zjesz trochę raz na jakiśi czas to nic Tobie się nie stanie - to podobnie jak z mąką..
Jako codzienne uzupełnianie węglowodanów nie są najlepszym rozwiązaniem.

No to wyglada na to, ze opinie ekspertĂłw sa podzielone ;)

To, że dr Kwaśniewski napisał, że węglowodany możemy spożywać nawet w produktach zbożowych, nie oznacza jeszcze, żeby je jeść codziennie. To tak jak te 30g białka..

Ale dr Kwasniewski nie uzyl w stosunku do produktow zbozowych okreslenia "nawet" sugerujac tym samym ze sa niewskazane. Ba, umiescil je przeciez na pierwszym miejscu w swoim zdaniu o uzupelnianiu weglowodanow!

Ja Tobie tych płatków nie zabraniam..
Zerknęłam do "Żywienia Optymalnego" JK, żeby zobaczyć co Doktor zaleca w ramach węglowodanów:"..najlepsze są ziemniaki. Można zjadać dziennie 1 ziemniak średniej wielkości do obiadu. Źródłem węglowodanów mogą być: mąka dodawana do potraw w niewielkiej ilości, np. w zasmażce, tarta bułka używana do panierowania kotletów, niektóre warzywa i owoce, chlebki i ciasta optymalne..."s.34

Ziemniaki, fasolka szparagowa no i rozne warzywa- wegle najlepsze ze skrobii i tego sie trzymaj.

Takiego cytatu w tej książce na tej stronie nie ma...

Nie moge teraz tego bezposrednio zweryfikowac poniewaz ksiazke pozywyczylem i mam w tej chwili tylko wersje eletroniczna.

To jest sam poczatek podrozdzialu o nazwie "5. Węglowodany tak, ale ile?" Rozdzial nazywa sie "II Stosowanie diety optymalnej w codziennym zyciu". Jak trzeba bedzie to zrobie screena...

Aby dostarczyc organizmowi 100g weglowodanow, moja codzienna dawke, to musialbym zjesc 1300 gramow fasolki szparagowej! Prawie poltora kilograma dziennie gdyz ma ona ledwie 7.6g weglowodanow na 100g...
To jak maszynowe tuczenie gesi na niezdrowo opasłą wątróbke ;)

Renia specjalnie dla ciebie zrobilem zrzut ekranu z tesktu ktory przytpoczylem. Byly zapewne rozne wydania ksiazki, uzupelniane, strony wiec nie musza sie pokrywac. Ale majac ten podtytul powinnas znalezc w miare łatwo. I co ty na to?

http://img408.imageshack.us/img408/4476/13266286.jpg

100 g węglowodanów to bardzo dużo. Na pewno nie za dużo?

Jest to duza ilosc weglowodanu dla osoby "SIEDZACEJ", nie uprawiajacej sportu. Ludzie cwiczacy maja zapotrzebowanie na wieksze ilosci weglowodanu.Trzeba pamietac, ze cwiczacy jedza duzo tluszczu.  Poza tym do 100 gr jest to ilosc zupelnie bezpieczna.

Dzięki, ale nie musiałeś się fatygować. To, że dr. Kwaśniewski napisał, że "mogą to być produkty zbożowe, nie oznacza jeszcze, żeby jeść tylko produkty zbożowe. Również to, że w tym miejscu wymienił je na pierwszym miejscu nie oznacza, że są one najlepsze. Nigdy tego nie napisał, np. tak jak w przypadku białek, że w żółtkach są najwyższe jakości. Dr. Kwaśniewski pisał również, że wszystkie produkty, które są w postaci surowej niejadalne dla człowieka - nie są nawet po obróbce termicznej zbyt zdrowe. A z tymi warzywami to przeginasz. Nigdzie nie pisze, żeby jeść same warzywa.
Według mnie możesz jeść co chcesz, ja już przestaję pisać o tych węglowodanach. Ty wiesz swoje...

Renia, dr Kwasniewski o zadnym chyba produkcie weglowodanowym nie pisze, ze mozna go jesc caly czas. To ze w zdaniu tamtym w pierwszej kolejnosci napisal o produktach zbozowych nie oznacza ze te sa najlepsze, ale wskazuje, ze na pewno nie sa zle skoro sa one pierwsze jakie mu do głowy przyszly, skoro w czasie korekty tekstu ksiazki przed wydaniem tego nie zmienil. Co do weglowodanow to mam tu liste zawartosci w warzywach:

http://kulturystyka.bajo.pl/1129,tabele,kaloryczne.html

...i mowiac szczerze wyglada to dla mnie słabo. Jedynie czosnek (!!!) i groch maja duza zawartosc W, w przypadku innych musze po prostu jesc ich wielkie ilosci. by spozyc 100g W. Czosnku nie da sie tyle zjesc, z kolei groch jest zakazany na diecie optymalnej. Czy ktos sie orientuje konkretnie czemu jest zakazany? Poza tym nie obrazaj sie Renia, jest dobrze :)

Ja się tak szybko nie obrażam.. :D tylko zmęczył mnie już trochę ten temat. Mam wrażenie, ze szukasz skrajności typu -wszystko albo nic.

Te tabele przypomniały mi o owocach suszonych, które mają dużo węglowodanów. Myślę, że najlepiej by było, gdybyś np. połowę dziennego zapotrzebowania na węglowodany - zjadał w postaci ziemniaków (od czasu do czasu mogłaby być zamiennie jakaś kasza) 25% zapotrzebowania w postaci warzyw (buraczki, marchewka, pomidor itp.) a ostatnia cześć 25% w postaci np. owoców świeżych, suszonych i ewentualnie gorzkiej czekolady..)
Takie jest moje zdanie. Może ktoś jeszcze coś podpowie..

Pod warunkiem, że nie jesteś cukrzykiem :)

Jeszcze nie spotkalem optymalnego, ktory jadlby codziennie 100gr wegli - straszna ilosc. Sporadycznie mozna, ale codzienie to faktycznie tuczenie. Sprobuj troche skorygowac i koniecznie na warzywach - skrobia najlepsza.

Jakis uzytkownik jakis czas temu na forum pisal, ze jak nie zje tych 100g W to odczuwa negatyne skutki. Na dodatek z tego co pamietam to byla to kobieta i nie wiem czy nie "kodar". Byc moze mam pasozyty przewodu pokarmowego, a one zywia sie wlasnie weglowodanami, byc moze to one mi tak nabijaj licznik. Musze sie przebadac pod tym katem w ciagu najblizszych tygodni.

A waga u mnie stoi w miejscu, nawet bym powiedzial ze spada 30-40 gramow dziennie, ale potrzebuje dluzszego okresu czasu by sie co do tego upewnic. Nie ma wiec mowy o tuczeniu sie tymi weglowodanami.

A u mnie w centymetrach znowu po 3 mniej, a waga stoi w miejscu :(

A zwiekszylas T?

Mowil o tym dr Pala w swoim wykladzie, ktory na youtube jest podzielony na 8 czesci. Mowil ze zdarza sie iz optymalnym ubywa obwodu w pasie a np. waga nie spada. Przyczyna? Nadbudowa miesni.

Tak, adampino. T zwiększyłam ze do 2,5-2,8

Widziałam te wykłady Tymoteuszu i zrozumiałam, że tę zależność ma związek z odbudową mięśni.
Nie rozumiem tylko dlaczego ubywa centymetrów, skoro w miejsce tkanki tłuszczowej budują się mięśnie.
No, chyba, że te mięśnie budują się w zupełnie innych miejscach, niż w tych, gdzie przedtem był tłuszczyk.

Miało być : z 1,2-2,5-2,8

Ciekawe co powiedza ci, ktorzy byli "przerazeni" 100 g weglowodanow spozywanych przeze mnie codzienie. Przy pomocy paskow na obecnosc ketonow w moczu "Keto-Diastix wyszlo mi, ze dopiero liczba 150g W powoduje, ze z rana mam ketony na poziomie "Niewielkie" (jeden "+"). Jedzac 100g potrafilem miec nawet "Wysokie" lub inaczej "+++"...

Na poniedzialek mam wyznaczone badania krwi, moczu i kału, wiec dowiem sie czy mam pasozyty, ktore zywia sie własnie weglowodanami.

Ile białka towarzyszy 150 g węglowodanów?

ok 75-80 gramow, przy czym lecze bardzo dlugo trwajaca chorobe sciegien i cwicze na siłowni. Tluszcz dzisiaj zmniejszylem do BT -> 1:2 i widze ze lepiej znosze niedostatek tluszczu niz niedostatek weglowodanow.

Duzo tluszczu i za malo weglowodanow (np. 1:4:1) to wiekszy glod niz malo tluszczu i wystarczajaca ilosc W (1:2:1,5).

Czyli dziś B : T : W to 1 : 2 : 2 ?  Ciekawe co o takiej proporcji powiedziałby Admin a i dr Jan Kwaśniewski, bo DO to chyba nie jest. Piszę "chyba" bo nie mam się za rzeczoznawcę.

Ten wątek został założony w styczniu br, czyli można uznać że okres przebudowy już minął.

A jeśli minął, to co?

Tymoteusz - czy nie przeszkadzają ćwiczenia na siłowni przy chorobie ścięgien? Nie jest to niebezpieczne?

W "Jak nie chorować" jest taki ciekawy wykres, na którym ta proporcja przypada mniej-więcej na punkt graniczny, już teoretycznie poza obszarem (trapezem) oznaczonym jako "obszar chorób cywilizacyjnych".

Najwiekszy problem jest ze sciegnami stop i akurat miesni łydek, gdzie bylyby one eksploatowane, nie cwicze.
Kazdy organizm jest inny. Jedne troche inne, drugie bardziej. Dodatkowo "zmieniamy" zapotrzebowanie chorobami i wysilkiem fizycznym. Bialka jem sporo bo zdrowieje i cwicze na silowni. Tu sie wszystko zgadza. Proporcje BiT mam 1:2 a taka zaleca sie jesli chce sie zrzucic tluszcz, a ja mam jeszcze do zrzucenia troche. Tu sie wszystko zgadza.  Z kolei duza ilosc weglowodanow wynika nie z obzarstwa czy niedbalstwa, lecz z potrzeb organizmu zbanych przy pomocy paskow Keto-Diastix. U "szaraka" taka ilosc bialka bedzie powodowala nadwage, u mnie sie zuzywa. U "szaraka" taka ilosc weglowodanow bedzie powodowala nadwage a tymczasem u mnie okazuje sie ze dopiero zaspokaja potrzeby organizmu. Prosze wiec mnie nie straszyc chorobami cywilizacyjnymi skoro to sa wykresy odnosnie nie dosc ze TYPOWEGO przypadku czlowieka, czyli takiego nie dosc ze nie leczacego powaznej choroby, to na dodatek nie cwiczacego na silowni, z mniejszym zapotrzebowaniem na weglowodany.

Ps obliczylem dokladnie i razem z bialkiem roslinnym wychodzi mi, ze spozywam 90g białka. To w sumie daje dzisiejsza proporcje 1: 2 :1,6 (przez ostatnie dni bylo wiec 1: 4 :1,6) Mam jednak problem z obliczeniem ilosci bialka w galaretce wieprzowej. Galaretka galaretce nierowna. Te sam robilem i jest twarda (skoncentrowana). 20g jej gramow licze jako 15 gramow bialka. Dr Kwasniewski pisal ze galaretka to prawie czysty kolagen.

Cały czas nie powinno się stosować proporcji B:T równej 1:2 nawet gdy się chce schudnąć. Taką proporcję stosuje się tylko wtedy, gdy organizm  intensywnie spala własny tłuszcz. Gdy spadek wagi ustanie, lub bardzo się spowolni, ilość zjadanego tłuszczu należy zwiększyć tak, aby organizm miał niezbędną energię - również tą potrzebną do spalania własnego tłuszczu..

Podoba mi się rozróşnianie ludzi na JA i szaracy  ;) 

Renia, ja dopiero od doby BT mam 1:2! Mowisz ze ja sie nie chudnie to nalezy zwiekszyc. Ja juz wczesniej zwiekszylem i jadłem 1:4 przez kilka tygodni i nic. Waga stoi w miejscu a mnie zostalo ze 4-5 ostatnich kilogramow do zrzucenia, ktorych sie pozbyc nie moge. Nie moglem jedzac 50g Weglowodanow, nie moge tez jedzac 150g. W tym drugim przypadku jednak samopoczucie DUZO lepsze (brak wilczego głodu ktory byl przy 50g W) i jestem zdecydowanie silniejszy przy takiej dawce wegli (patrzac na codzienna jazde na rowerze).

Przed treningiem to posilek byl nawet 1: 6 :1,5

"Tymoteusz" może ty już osiągnąłeś Twoją wagę należną i dlatego dalej nie chudniesz. Przy należnej wadze ciała jest 10% tolerancji i u Ciebie by się zgadzało. Organizm nie patrzy jak Tobie się podoba, tylko wybiera wagę najkorzystniejsza dla niego...

Najłatwiej zgubić pierwsze kilogramy, a najtrudniej ostatnie.
Wiem to z autopsji. Wciąż kombinuję, jakby tu przechytrzyć organizm,
który być może uważa, że przy moim zdrowiu nie powinnam już tych
kilku kilogramów nadwagi się pozbywać.

Oj Kochana, ze tak powiem, wszyscy, ktorzy chcieli przechytrzyc swoj organizm dzis bardzo cierpia. Naszym zadaniem jest jego sluchaniem i zaspakajanie jego ptrzeb.

Aja tam, aj tam, adampio....przecie  wiem  :lol:

Renia, nawet tak nie mow bo sie sprawdzi;) W ubraniu wygladam na chudego, mam jeszcze jednak fałdy tluszczu na brzuchu, na nerkach i na klatce piersiowej.  Mozna powiedziec ze jeszcze jest mnie za co zlapac, a ze nie jestem kobieta, to budzi to moje zaniepokojenie:)

ps po obnizeniu poziomu tluszczu waga wskazuje 300 gramow mniej dzisiaj, niemniej jednak 1 dzien to za malo, potrzeba poznac kilkudniowa tendencje.

Tymoteusz mam coś dla Ciebie. Przyda się?

http://www.optymalni.pl/listy.php?id=17

Bardzo dobry tekst Renia. O ty  tez mowil "Toan" w swoim czasie.

Mam go z forum DD. Ponoć ten Jarosław tam pisał. Ponoć brał również jakieś szkodliwe "wspomagacze" ale to nie jest istotne. Najważniejsza jest wypowiedź lekarza.

Przecież przyzwyczaiłeś swój organizm do pięćdziesięciokilogramowego zapasu tłuszczu, żeby potem w ciągu roku
"pozbawić" go takiego "dobra" ;) w dodatku przy udziale ćwiczeń fizycznych ;) to czego Ty od "niego" jeszcze chcesz.


Jakieś pytania? :)

Świetnie Reniu, że wkleiłaś ten link. Znowu dowiedziałam się czegoś nowego.

Cieszę się, że coś pomógł.. :D

Jasne Reniu. Wszystkie te odpowiedzi na listy czytałam już, ale przypominanie ich sobie, kiedy ma się już jakieś
przejścia, a nawet wyniki podczas stosowania DO, odświeża i przypomina ważne elementy tej diety.

Jak czytałam ponownie książki J.Kwaśniewskiego, to sporo rzeczy "odkryłam" o których nie miałam zielonego pojęcia, a które były bardzo przydatne.

W tym artykule zaskoczyły mnie takie duże ilości białka i węglowodanów, zalecane na DO, przy intensywnych ćwiczeniach fizycznych.

No tak, bo przecież podczas godzinnego, intensywnego wysiłku, tracimy ok 50g białka :)

Bardzo dobra rzecz renia, ja bedziesz miala tego wiecej to sie nie szczyp tylko wklejaj:) Dzieki. Tu sie pisze nawet o 120g weglowodanow dla cwiczacego, a tymczasem gdy ja tu wspomnialem o 100g to bylo zdziwienie. Potwierdza to wiec moje słowa.
Czego chce? Nie chce wygladac w ubraniu na szczuplego tylko byc szczuplym. To zas co mam wydaje mi sie moja waga nalezna + 4-5 kg. A poniewaz DO powoduje osiagniecie wagi naleznej, to zwyczajnie chce osiagnac efekty jakie obiecuje tworca diety. Byc moze to jest moja waga nalezna (oby nie) a byc moze musze jeszcze popracowac nad proporcjami badz gramatura, by sie wstrzelic w idealne posilki i stracic reszte.

OK nie będę się szczypać.. :D Tymoteusz, jeżeli nawet Twoja obecna waga, jest Twoją wagą optymalną, to zawsze możesz sobie bardziej mięśnie wyrzeźbić, czy jak to się mówi...tak, żeby fałdy tłuszczu zniknęły..

Ma wyniki badan, pasożytów na szczęście nie mam.
Pozostałe wyniki:

Cholesterol całkowity: 267.4
HDL: 91.8
LDL: 164
Trójglicerydy: 57.5 (przed odchudzaniem miałem 360)
pH moczu: 5.0
Kryszt. szczawianu wapnia: liczne w polu widzenia (powinny być nieobecne)

Wyniki pokazują ze mam za niski poziom Hemoglobiny - 13.8 przy minimum 14. Erytrocyty tez niskie - 4.57 (przy minimum 4.50). Z czego to może wynikać?


Jesli ktos jest w stanie cos mi powiedziec o tych wynikach, to bede bardzo wdzieczny.

Świadczy to o anemii, za mało żelaza.
Zbyt mała ilość erytrocytów może też być objawem choroby nowotworowej, ale przecież w Twoim wypadku, to raczej niemożliwe :)

Cholesterol i trójglicerydy masz na pewno bardzo dobre (chociaż lekarz pewnie zapisałby Ci statyny)
Erytrocyty też są jeszcze w normie.

Co do reszty wyników, to na pewno ktoś inny zna się lepiej........

Może warto popilnować proporcji, nie przesadzać z przeforsowywaniem się i dożywiać podrobami (wątróbka, pasztet, kaszanka), a za jakiś niezadługi czas sprawdzić wyniki ponownie?

Te kryształki to może być początek kamieni. Zgodnie z tym artykułem http://zdrowie.flink.pl/kamica.php powinieneś pić więcej wody i zweryfikować czy nie jesz za dużo białka, nawet pomimo ćwiczeń i choroby oraz jeść dużo alkalizujących warzyw. Twój mocz jest zbyt kwaśny.

Tutaj http://abcbadania.pl/badanie-ogolne-moczu też piszą, że kwaśność moczu wzrasta przy diecie bogatobiałkowej. A przewlekle podwyższone albo obniżone ph zwiększa prawdopodobieństwo kamieni. Albo jesz za mało warzyw alkalizujących, albo za dużo białka, albo za mało pijesz wody, albo kombinacja powyższych czynników. Dużo węglowodanów w postaci innej niż alkalizujące warzywa [typu biały ryż] też obniża ph moczu, czyli jak dla Ciebie działa niekorzystnie.

Doczytałem także, że przyjmujesz aż 2 do 5 gramów witaminy C - chyba w postaci syntetycznej skoro takie ilości. Ona również silnie zwiększa kwasowość moczu szczególnie w takich dawkach. Musisz ograniczyć witaminę C do grama-dwóch dziennie - jej nadmiar prowadzi do powstawania kamieni.
Ph może zwiększać także intensywny wysiłek fizyczny.

Jesli chodzi o Żelazo to zakupilem tabletki w aptece. Dodatkowo wyczytalem ze nerki i watroba maja go sporo. Zakupilem wiec nerki, przez pare dni bede jadl i zobaczymy jak sie bede czuł.

Tez przypuszczalem ze te kryształy szczawianu to przez Wit C, ale z tego co pamietam to dr Kwasniewski pisal ze ludziom odzywiajacym sie optymalnie nie zrobia sie kamienie, ze wrecz ta dieta powoduje ich rozpuszczenie. AdamPio, ty pisales ze tez przyjmujesz codziennie sporo Wit C, czy wiec u siebie tez sa te kryształy w moczu?

Smalec, jesli chodzi o warzywa, to jem ziemniaki.

Ziemniaki bez łupin zakwaszają a w łupinach nie możesz zjeść zbyt dużo, bo mają dużo węglowodanów. Zapoznaj się z tabelą i sam wyciągnij wnioski:

http://www.odzywianie.info.pl/Rownowaga-kwasowo-zasadowa.html

Zacznij uzupełniać węglowodany innymi warzywami, które rzeczywiście są zasadotwórcze i ogranicz kosmiczne porcje witaminy C. Ja powyżej 1 grama wit. C dziennie mam ogromne nasilenie zgagi - to świadczy o tym, jak ona zakwasza. Dla zdrowego człowieka dzienne zapotrzebowanie na C to 70-100 mg a nie 5 gramów. Nawet biorąc poprawkę na Twoje choroby to IMHO 1 gram wystarczy - nawet w ulotkach przestrzegają przed przekraczaniem jednego grama. Chyba, że masz jakieś szczególne zalecenia od lekarza ze względu na specyficzne uwarunkowania zdrowotne.

Dieta optymalna nie polega na suplementowaniu się witaminą C w końskich dawkach i niejedzeniu warzyw innych niż ziemniaki :-)

Ale czy ta dieta obejmuje takie dawki witaminy C?

Nie zauwazylem. Pije tyle wody aby mocz byl przejrzysty przez wieksza czesc dnia. Poza tym 2 gramy wit C to jest "standard" w obecnych czasach. Jak wiadomo nasz organizm tej witaminy nie produkuje a w spozywanych przezemnie posilkach sa jej ilosci sladowe.

Mnie bardziej interesuje witamina D, ktorej mi brak nawet jedzacoptymalnie i dostarczajac organizmowi gotowe enzymy.
Coz pozostaje tylko watrobka  :lol:

Wlasnie patrzac na twoja tabele to wszystko z moja rownowaga kwasowa-zasadowa powinno byc w porzadku. Pisze ze ziemniaki w mundurkach sa "srednio zasado tworcze" a ja przeciez wysoko kwasotworczej wieprzowiny nie jem tak duzo. W moim przypadku zreszta to bardzo dobrze ze maja duzo weglowodanow, bo ja akurat musze ich dostarczac ok 150g by nie miec zbyt duzych ketonow w moczu. W przypadku innych warzyw wychodza mi wiec kosmiczne ilosci. Im dluzej obserwuje swoj organizm tym czesciej mysle ze ja to jestem wyjatek, taki 1 na 1000, u ktorego to wszystko jakos inaczej chodzi. Syn dr Kwasniewskiego pisal tu nawet na forum ze sa ludzie dla ktorych dieta optymalna jest dieta niewskazana (jednym z objawow mialo byc np swedzenie skory po zoltych serach, pisal ze lepsza bylaby dieta japonska).


ps Smalec na twojej wypisce znalazlem ze chilli jest wysoko zasado tworcze. Te przyprawe akurat lubie i swoja droga mialem na dniach wprowadzic. Łyzeczka dziennie zrobi roznice? Ile powinno wynosic pH mojego moczu, a to ktorego mam obecnie (5.0) to jak złe jest?

Przydałoby  Ci się teĹź poopalać Adamie :P

Beak slonca uniemozliwia mi to :D

Masz dzisiaj 20 stopni, więc nie narzekaj... :lol:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Badanie_moczu#Badanie_fizyczne


http://www.mp.pl/artykuly/?aid=16186

Nie musisz zamieniać całkowicie ziemniaków na inne warzywa - po prostu zamień część ziemniaków, wtedy unikniesz konieczności jedzenia np. ogórków kilogramami. I nie szprycuj się witaminą C po 5 gramów dziennie, bo wszelkie źródła wskazują, że to  prosta droga do kamieni.

To mĂłj sposĂłb na wit. "C":

- Czarna Porzeczka 177 mg /100 g
- Truskawki 60 mg /100 g
- Pomarańcza 35 mg /100 g
-Cytryna  31 mg / 100 g


Nadmiar witaminy C jest wydalany przez nerki; w przypadku bardzo dużych ilości istnieje ryzyko tworzenia się kamieni nerkowych.

Przyjmowanie zwiększonych dawek wit.C zalecane jest przede wszystkim przy

- choroby infekcyjne, ciężka praca fizyczna, cukrzycy i PALENIU PAPIEROSÓW

"zwiększonych dawek" nie oznacza, że normę należy podnieść do potęgi "entej"    :shock: ;)

Zgadza się - palaczom zalecają około 200 mg dziennie.

Skorzystam z tego cytatu i "dorzucę" palaczom do ognia ;) ........... to wcale nie oznacza, że można bezkarnie jarać zagryzając każdy mach dziką różą :)

I jeszcze w kwestii 3-5g wit C i nie tylko.  8)
Biorąc przez dłuższy czas dużą ilość syntetycznej witaminy C - czyli wszystkie magiczne pastylki typu rutowit, itp.  narażamy nasz organizm również na utratę żelaza, a to troszkę nieekonomiczne w cytowanym przeze mnie przypadku, że o Twoim organizmie nie wspomnę. W ten sposób możesz rozkręcić taką "karuzelę", że .............. a wszystko z powodu "...4-5 kg tłuszczu...". Ech młodość ;)

Radzio, ja nie biore Wit C z powodu tego ze chce schudnac, tylko poniewaz mam klopoty ze skora i sciegnami, te w duzej mierze zbudowane sa z kolagenu, z kolei synteza kolagenu wymaga wit C a ze ja mam z nia wyrazny problem i tak ja wspomagam.


Smalec, nie wypowiedziales sie w kwestii zadanych przeze mnie pytan. Co z tym ze jem przeciez duzo zasadowych ziemniakow w mundurkach, czy taka ilosc chilli o jakiej wspomnialem (łyżeczka) zrobi roznice. Czy z twojej wypowiedzi wynika ze idealne pH moczu to 5,5 i czy w takim razie 5,0 to az tak źle?

... i mięśniami łydek. Rozumiem ........., ale bez względu na to co dla Ciebie jest najważniejsze- kombinujesz na jed(y)nym organizmie
i wszystkie problemy rozwiązujesz za pomocą jednego przewodu pokarmowego.


I znowu Renia ma rację.

Ze wskazanego linku przez Renię wyczytałeś i zaakceptowałeś: , a nie "zauważyłeś",  np że facet ma problem z własnym IQ.

Tu napisałeś:


Twoja wola, ... nie martwię się.



Stanowczo Renia ma rację ( i na KOCS'ie stawia kolację) ;)

Wypowiedziałem się za pomocą stosownych cytatów i linków - wystarczy uważnie przeczytać, przemyśleć i zastosować.

To jest kwestia bilansu kwasowo-zasadowego - pakujesz w siebie absurdalnie wysokie dawki witaminy C, unikasz warzyw, jesz dość bogatobiałkowo i dużo ćwiczysz - w efekcie bilans przechyla się w stronę kwasową. Efekt jest oczywisty - kwaśny mocz i początki kamieni. Twoje wyniki nie są jeszcze skrajne - jesteś w dolnej granicy: http://analityka-medyczna.blog.onet.pl/BADANIE-OGOLNE-MOCZU,2,ID307262265,n ale obecność szczawianu wapnia dowodzi, że są zadatki na kamienie. Mocz poniżej 5 to już patologia, określany jako kwaśny. Tak przy okazji - witamina C w dużych dawkach jest stosowana do szybkiego zakwaszania moczu - co sobie właśnie zafundowałeś.

Nie jestem ekspertem i nie próbuję za takiego uchodzić, ale krótkie poszukiwania w Google dają jednoznaczną odpowiedź: najpierw przestań się truć witaminą C w dawce wystarczającej dla 50 osób na dobę a także zamień część ziemniaków na ewidentnie zasadotwórcze warzywa jak botwina, buraki, kalarepa, kapusta itp. Jeśli Twoje wyniki się unormują, oznacza to że szczawiany powstały na skutek nieodpowiedzialnego suplementowania.

Unia Europejska zaleca przyjmowanie 2g wit C na dobe, a ja ostatnimi czasy przyjmuje 3g wiec az tak strasznie nie wybiegam do przodu.

Może rządy nie tylko Polski zalecają to co jest korzystne biznesowi, któremu zaś na sercu leży zysk?, nie zaś kondycja ludności...

Dziekuje za wszystkie rady:)

Po wczorajszej dawce Ĺźelaza czuje sie dzis lepiej. Dlonie sa cieplejsze, mam wiecej energii. Wyczytalem na opakowaniu Ĺťelaza, ze powinno sie ZAPOBIEGAWCZO przyjmowac 3 tabletki dziennie, czyli 60 mg Ĺźelaza, tymczasem tutaj...

http://www.nutrivitality.pl/skadniki-mineralne/elazo.html

...wyczytałem:

"Organizm słabo wchłania sztuczne odżywki i żelazo ze wzbogacanych produktów, choć zwiększają one codzienne spożycie tego pierwiastka. Wysokie dawki sztucznego preparatu- rzędu 30 mg lub więcej i mogą powodować nudności, zaparcie lub biegunkę. Badania przeprowadzone na uniwersytecie w Oslo w Norwegii wykazały, że spożywanie niewielkich dawek preparatu, od 18 do 20 mg dziennie, poprawia stan żelaza w organizmie pacjenta, nie pociągając za sobą wymienionych skutków ubocznych."


Jesli chodzi o zakwaszenie, to zmniejszę dawkę wit C do 1g dziennie, dodam do posilkow mocno zasadowe chilli oraz pietruszkę i zobaczymy. Czy jest jakis test do kupienia w aptece, ktorym mozna zmierzyc pH moczu?
To jak w takim razie temu zapobiec, skoro ja musze przyjmowac wit C ?

Tymoteusz, podam Ci przepis dajacy wiecej zelaza niz wszystkie tabletki trazem wziete. Jest to przepis arabskich kobiet ciezarnych, przepis jest z lakmusa i dflatego nie wolno go dawac dalej :lol:

1. pol kg zmielonego szpinaku ( mozna kupic gotowy w supermarkecie)
2.duzo masla
3.jedno jajko  i 3 zoltka ( mozna zastosowac tylko jedno cale jajo)
4. szklanka smietany 30-38% (chodzi tu o kwasna smietane)
5. 2-3 zabkow czosnku

Robisz tak:

1.na patelni rozgrzewasz maslo, jak gotowe dodajesz rozmrozony szpinak
2. nastepnie dodajesz jajko (jajko i zoltka) i wszistko mieszasz soprawiajac sola i pieprzem
3. w miedzyczasie do szklanki smietany dodajesz rozgnieciony czosnek sol i pieprz

gotowy szpinak przekladasz na talerz tworzac "kopiec kosciuszki" i zalewasz wszystko smietana.

Smietane mozna zstapic jogurtem greckim ( osobiscie wole to rozwiazanie, ma lepszy smak) a jest to dla mnie wazne, bo nie zbyt lubie szpinak.

Sprobuj to i jezeli lubisz szpinak zalecam jesc minimum raz w tygodniu.

Jest to bardzo syte danie, dlatego nie licz na to, ze zjesz cos "obok"

Po prostu unikaj skrajności.
Przyjmuj witaminę C w bezpiecznych dawkach, np. 1-2 razy na dobę wit C prolongatum - masz zagwarantowany równomierny dopływ witaminy: http://www.doz.pl/apteka/p5367-Witamina_C_500_Prolongatum_tabletki_powlekane_500_mg_30_szt_Pliva

Jeśli chodzi o żelazo:

Zawartość żelaza w niektórych produktach (w mg na 100 g produktu):

Wątroba wieprzowa 17,5
Wątroba cielęca 10,3
Soja 8,0
Nerki wieprzowe 7,8
Żółtko jaj 7,2 (dla porównania: całe jaja- 100 g: 2,7 mg)
Fasola 6,9
Kasza gryczana 6,0
Mąka pszenna 6,0
Płatki owsiane 4,4
Natka pietruszki 4,3
Mąka żytnia razowa 4,0
Kasza jęczmienna 3,8
Kasza manna 2,9
Twaróg tłusty 2,8
TwarĂłg chudy 2,7
Ser topiony 2,7
Chleb razowy 2,7
Boćwina 2,6
Szpinak 2,4
Źródło:
Tablice wartości odżywczych produktów spożywczych J. Rudowskiej- Koprowskiej

Jeśli chodzi o test moczu, to masz dwa wyjścia:
pewniejsze i droĹźsze: http://www.doz.pl/apteka/p35946-URS_10_test_do_ogolnego_badania_moczu_5_szt

mniej pewne i tańsze: http://sklep.chemland.pl/index.php?main_page=index&cPath=10_64

Wystarczy syntetyczną wit C zastąpić naturalną - Acerolą

Czyżby w aceroli był inny kwas askorbinowy, którego nie można przedawkować? I czy w Polsce można kupić świeżą acerolę, czy są tylko pastylki z wyciągiem o tej nazwie?

Na szybką alkalizację moczu znalazłem jeszcze coś takiego - ale musisz z tym uważać, żeby nie wpaść ze skrajności w skrajność i znowu nie rozchwiać sobie organizmu: http://www.ziololek.pl/content.php?menus=Oferta%20produkcyjna&menu=Produkty&dzial=66&artwyb=30

Lepiej mniej witaminy C i więcej warzyw, ale na wszelki wypadek warto wiedzieć.

Przedawkować można tylko syntetyczną wit.C, nigdy naturalną.

http://aleleki.pl/energy-acerola-tabletki-rozgryzania-p-879.html?utm_source=nokaut.pl&utm_medium=cpc&utm_campaign=2010-09&utm_content=879

http://www.networkmagazyn.pl/articles/czy-niektore-suplementy-diety-szkodza?highlight_found[]=c&amp;amp;highlight_found[]=witaminy&amp;amp;highlight_nice=witaminy%20C

Tymoteusz82,

ma Pan problem z uzależnieniem od tabletki? Jakie żelazo w tabletkach, jeśli dostępna jest wątróbka? Podroby, pasztet, kaszanka.

Jakieś naukowe źródła na poparcie tej tezy, poza źródłami producentów sprzedających 10 razy droższą witaminę C?  :) Jak codziennie łyknę całe pudełko na raz tych pastylek, to nie pojawią się objawy przedawkowania witaminy C? Zresztą pastylka chyba nie występuje w naturze.

Dziwne, że dzieci do ósmego roku życia jej nie mogą jej stosować. Czyżby ta była szkodliwsza? Ja płaciłam w arkadii za 100szt witaminy C z naturalnych owoców i ziół - tylko 15 zł.

Cyt pana dr. Jana Kwasniewskiego

A jeszcze lepsza naturalna za 0zł, kilka krokĂłw i ruchĂłw ręką  :P

W DO źródeł żelaza jest mnóstwo - podroby i żółtka. A odnośnie witaminy C, to chyba jednak najprościej zastosować warzywa, co da 2 efekty w jednym: odkwasi mocz i zapewni naturalną witaminę C:

http://www.zdrowie.med.pl/witaminy/witc_2.html

Skoro lekarz nie zalecił suplementowania, to wystarczy jeść warzywa i problem załatwiony.

http://www.faceci.com.pl/witamina.html

Uwazacie, ze dwukrotny laureat Nobla opowiada jakies duperele?

Smaluszku, dla Ciebie wszystko. Proszę bardzo, naukowe poparcie :

http://www.dr-rath-koalicja.pl/pdf-files/kurs_podstawowy_medycyna_komorkowa_29-9-09.pdf[/url]

[url]http://www.dlaczego-zwierzeta-nie-dostaja-zawalow-serca.org/

Zwierzęta nie dostają zawałów.. :shock: bzdura..

A Żadne wyprodukowane witaminy , nigdy nie dorównają naturalnym, zawartych w naturalnych pokarmach..

A tu coś przeciwnego, ziemniaki alkalizują  :shock:
http://www.we-dwoje.pl/rownowaga;kwasowo-zasadowa;w;organizmie,artykul,7399.html

Reniusia, mam wrażenie, że przeczytałaś tylko tytuł  :P

:lol: Kpisz sobie ze mnie? Powołujesz się na jakiegoś szarlatana, który twierdzi, że leczy AIDS i raka za pomocą witamin, które sam sprzedaje  :lol:

Bardzo dobre, bardzo dobre!!!

Pozwolisz, Ĺźe nie skomentuję  :shock:

Zoniusiu przeczytałam recenzję.. :P

Reniusia, mam wrażenie, że przeczytałaś tylko tytuł  :P

Zoniusiu przeczytałam recenzję.. :P

W takim razie pewnie doczytałaś, Ĺźe i u zwierząt zdarzają się zawały, ale niesamowicie rzadko  :lol:

:lol:

najczesciej z ekstremalnego strachu przed smiercia, pisze tez  otym dr Jan Kwasniewski w swoich ksiazkach.

A tego przecieĹź witaminie C przypisac nie moĹźna : Naturalnej witaminie C

Przejrzałam jeden rozdział (o chorobach serca, czyli mnie znanych) książki i stwierdzam Ĺźe to... wypisz wymaluj "marketing bezpośredni" . Typowe nauczki dla sprzedawcĂłw. Ĺťeby się czuli fachowcami  :lol:  , szkoda bo to nie jest śmieszne ogłupiać chorych ludzi.

Miażdżycę zaobserwowano u wielu zwierząt, poddawanych niewłaściwemu dla danego gatunku żywieniu: kur, szczurów, myszy, chomików, świń, małp, królików itd. itp. Wystarczy wrzucić w Google hasło "Atherosclerosis" i angielską nazwę zwierzęcia, żeby wyskoczyły liczne doświadczenia. Więc wywody oszusta od suplementów można wyrzucić do kosza.

Poza tym witamina C jest dodawana do mnóstwa produktów: kakao, cukierków, preparatów na grypę, wszystkich multiwitamin, soków, chrupków itd. itp., leży w każdym hipermarkecie na półce, jeszcze więcej w aptekach. Można też kupić w naturalnych źródłach, jak dzika róża. Dlatego spiskowe teorie o odcinaniu biednych ludzi od źródła witaminy C to bzdura.

Dziwię się, że ktokolwiek daje się jeszcze nabierać na naciągaczy, którzy najpierw wymyślają niepopartą klinicznymi badaniami teorię na temat jakiegoś szkodliwego czynnika/schorzenia, aby na końcu zaoferować cudowny lek na choroby. Żal tego słuchać i czytać. Przy okazji, ten cały Rath jest przeciwnikiem mięs i tłuszczów nasyconych w żywieniu a zwolennikiem diety opartej na owocach i warzywach. Pisze o tym w swojej "ksionszce", a raczej broszurze reklamującej suplementy.

Dlaczego Tereniu nazywasz to nauczkami? Czyż lekarzy nie uczy się jak leczyć? Czy budowlańców nie uczy się jak budować? Czy księgowych nie uczy się jak prowadzić księgowość?
Wszyscy, by dobrze wykonywać swoją pracę, musimy się uczyć. A gdzie pobierać nauki, jeśli nie u znawców tematu? Czy Ci, którzy wyuczyli się swojego zawodu, uczyli się go po to, by ogłupiać kogokolwiek? Na przykład tacy lekarze, nawet jeśli stoją w sprzeczności z medycyną konwencjonalną, powszechnie akceptowaną.
Czy dobrze byłoby w/g Ciebie Teresko, gdyby dr Rath rozdawał swoją wiedzę, osiągnięcia, doświadczenia, za darmo ( co i tak czyni, dzieląc sie z nami swoimi publikacjami)?
Nikt za darmo nie rozdaje swojej wiedzy, jeśli jest rzetelna i poparta naukowymi badaniami, bo nawet jeśli nie sprzedaje specyfików, opartych na swojej wiedzy, to sprzedaje tę wiedzę w postaci książek i tym podobnym publikacjom. Tereniu, a Ty sama...pracujesz za darmo? :)

Przytoczyłam te materiały wyłącznie na poparcie słuszności spożywania witaminy C i tylko do tej kwestii nawiązywałam. Jest to dla mnie logiczne, jak logiczne jest dla mnie też to, że w kwestii mięsa, warzyw i owoców dr Rat nie ma racji. Nie przyjmuję wszystkiego , co mi podadzą za pewnik. Ale tam gdzie dodając 2+2 wyjdzie 4, to dla mnie sprawa staje sie jasna i oczywista :)

Im więcej czytam, tym więcej stwierdzam, Ĺźe dwa plus dwa daje cztery wyszło jedynie doktorowi Kwaśniewskiemu. Inni chcieli mieć do tych czterech jeszcze wartość dodaną i mają, a jakĹźe. Dobrze, Ĺźe beze mnie. Choć nie powiem, Ĺźeby mnie znajomi nie kusili :)  , bo chcą zarobić. Ludzka rzecz, bo trzeba z czegoś Ĺźyć, tylko po co wmawiać Ĺźe to dla zdrowia klienta.

Lepiej sprzedawać jajka, uwaĹźam. Albo thermomixy :)  Ułatwiają pracę w kuchni i rzeczywistości nie fałszują.

"Zoniu" co Ty wypisujesz? :shock: Po co Ty chcesz stosować DO, skoro wierzysz lekarzom konwencjonalnym..? Ich uczyli, ale czy nauczyli? Czemu coraz więcej osób choruje na choroby cywilizacyjne, słuchając lekarzy, jedząc margaryny, oleje i owoce "n" razy dziennie.... :roll:

Reniu, lekarz tradycyjny potrzebny jest mi juĹź tylko do wypisania recepty na paski do glukometru, skierowania na badania :)

Bardzo mnie to cieszy... :D

Tereniu, nie ma na tym świecie nikogo, kto do swojej pracy nie miałby wartości dodanej. Nie wyłączając absolutnie nikogo, kto pracuje.
Każdy w jakiś sposób swoją prace sprzedaje :)

Zoniu, nie zgodzę się. W Polsce i innych krajach dzikiego kapitalizmu wyłączeni zostali wszyscy którzy pracują za minimalne wynagrodzenie..... Nędza tego dowodem.

No, tak Tereniu, zapomniałam dodać, że ta wartość dodana bywa różna, ale zawsze jest.

Zoniu, nie zgadzam się, w Polsce więcej niż 70 % społeczeństwa żyje za mniej niż wynosi minimum socjalne, ponieważ zarobki większości są na żenująco niskim poziomie. Jakby tak eksploatowano maszyny jak eksploatuje się ludzi to los maszyn byłby kiepski. Mamy do czynienia w wyzyskiem, nie zaś z wartością dodaną. Z premedytacją doprowadzono do wielkiego rozwarstwienia wynagrodzeń.

Tereniu, bardzo mnie cieszy, że nie jesteś za wyzyskiem, za pracą za darmo :)

Uwazam,ze Zonia ma racje. Lekarzy sie uczy aby leczyli, budowlancow by budowali itd.
Ale, pozniej sie okazuje, ze taki lekarz dostaje wakacje w Egipcie za sprzedanie w swoim gabinecie statyn i juz jest inna sprawa a taki budowlaniec sprzeda na lewo cement a w zamian cementu doda wiecej piasku i chalupa stoi...ano stoi do pierwszgo halnego, ale stoi.

Jak widzicie teoretycznie ma Zonia racje i prosze sie z nia nie wyklocac :lol:

Natomiast twierdzenie, ze nie potrzebna nam jet witamina C bo jestesmy na DO jest tak samo niezbadane jak to czy tesciowa wyciagna zywa z tej czy innej studni po wrzuceniu jej do studni. Sam dr Jan Kwasniewski twierdzi, ze takich badan nie robiono bo szkoda na to czasu i pieniedzy. Natomiast byli ludzie, ktorzy zdobyli nagrody Nobla za badania nad witamina C a my tu siedzimy i rozwazamy czy oni mieli racje. Smieszy mnie to!!!!!

Nie rozmawiamy o tym, czy witamina C jest potrzebna. Rozmawiamy o tym, czy witamina C leczy z miażdżycy, raka i AIDS, bo tak twierdzi pewien lekarz. I czy jedzenie jej w dawkach bardzo wysokich, typu 5 gramów dziennie, jest obojętne bądź wyłącznie korzystne dla zdrowia.

Okazuje się, że nie jest całkowicie obojętna, bo zwiększa kwasowość moczu, a to z kolei zwiększa szanse na piasek i kamienie w nerkach. O okropnej zgadze, jaka mi się pojawia po kilku gramach witaminy C dziennie już nie wspomnę.

Nie jest też prawdą, że możliwość wytwarzania przez organizm witaminy C chroni zwierzęta przed miażdżycą, skoro u wielu zwierząt w laboratorium za pomocą diety można uzyskać zmiany miażdżycowe w czasie od kilku tygodni do kilku miesięcy. Są nawet określone protokoły postępowania, jak to uzyskać u danego gatunku.

Leczenia witaminą C raka i AIDS [leczenia a nie wspomagania] już nawet nie skomentuję.

http://www.resmedica.pl/pl/archiwum/zdart10997.html

TakĹźe: http://zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/1,101460,813567.html
http://www.bodybuildingtipsguide.com/Vitmains/Vitamin-C-Overdose.htm

... i inne miejsca. Generalnie przedawkowanie = problemy z żołądkiem i duża szansa na kamienie w nerkach.

Ale co takie Ciebie śmieszy? To że ktoś dostał nagrodę nobla za badania nad witaminami?

A pomyślałaś Tereniu że w Polsce średnio ponad 80% swoich zarobków każdy obywatel oddaje "państwu" ??? to co to za różnica w tej płacy minimalnej ;) skoro i tak po okrojeniu zostają nam sie ochłapy :(

P.S.

po podwyżce VAT-u to o ile trzeba bedzie podnieść płace minimalną ???

P.S. 2

gdzie masz ten drapieĹźny kapitalizm ??? bo chyba nie w polsce :(

Dr Kwaśniewski o witaminie C: http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=225

Świetny artykuł.. :D

Czasem u kierowców łamiących przepisy ruchu drogowego pojawiają się kolizje, a nawet wypadki.
Im częściej łamią prawo, tym prawdopodobieństwo szczęśliwego dotarcia do celu...
i.t.d.

A oto kolejny dowód na pochodzenie szczawianów w moczu założyciela wątku  :)

http://www.slowoludu.com.pl/gazeta/codzienna/2004/II/13/12.pdf

Tutaj sporo interesujących informacji o pozytywnych i negatywnych stronach witaminy C, ale po angielsku: http://www.food.gov.uk/multimedia/pdfs/evm_c.pdf z podaniem literatury źródłowej.

Smalec, nie popadajmy w skrajności.
Czy Ty wiesz, co musiałbyś zjeść w ciągu dnia żeby dostarczyć organizmowi 5g witaminy C?

Adampio, dziękuję :), mam jednak nadzieję, że nikt nie bierze tej dyskusji za wykłócanie się :)
Jak widać, każdy z nas ma odmienne zdanie, a najbardziej zażarte dyskusje biorą się najczęściej właśnie z odmienności zdań dyskutantów.
Nie odbierajmy nikomu prawa do jego własnego zdania, tylko dlatego, że jego wiedza na temat, różni się od naszej. :)

Np. 5 pastylek witaminy C 1000 mg http://www.doz.pl/apteka/p15921-Witamina_C_1000_Pliva_tabletki_musujace_cytrynowe_bez_cukru_10_szt albo łyżeczkę tego: http://zooapteka.pl/witamina-c-1-kg-p-1341.html
Biorąc pod uwagę, że na forach z medycyną alternatywną [choćby vegie.pl] poleca się kupować witaminę C dla zwierząt na kilogramy i zjadać po kilkadziesiąt gramów dziennie, 5 gramów to jeszcze nic.

Smalec, nie interesuje mnie i nie jest w stanie przekonać, co ma  do powiedzenia na temat witaminy C medycyna konwencjonalna.
Mam na ten temat własne zdanie i nie zmienię go, bo wiem co potrafi zdziałać witamina C (naturalna),
tak samo, jak nie interesuje mnie, co ma do powiedzenia medycyna konwencjonalna na temat DO, bo i tu mam juĹź swoje zdanie i wiem,
co DO potrafi zdziałać. W obu przypadkach jestem tego niezłym przykładem :)


To jakaś patologia, a nie normalne spożywanie naturalnej witaminy C w codziennych dawkach, zawartych w posiłkach najbogatszych w tę witaminę.
Ty wciąż o skrajnościach.

I tak trzeba było od razu mówić - żałuję straconego czasu.

P.S.
Reprezentujesz bardzo prymitywne podejście do spraw medycznych. Dr Kwaśniewski opiera się na naukach ścisłych i na ich podstawie stworzył swoją dietę. Na podstawie krytycznie przyjmowanej wiedzy a nie bezmyślnych uprzedzeń. Zrównywanie go z internetowymi oszustami jest ubliżające. Ty bezrefleksyjnie wrzucasz reklamówki sprzedawców suplementów, które z biochemią i fizjologią nie mają nic wspólnego, tylko mają nakłonić do zakupu witaminy C sygnowanej przez szarlatana. Zwolniłaś się z myślenia i widać tego skutki. Na takich ludzi obliczona jest ta cała internetowa szarlataneria.

Nie, mnie smieszy to, ze dryfujac po bezkresnym oceanie niewiedzy potrafimy cos zakwestionowac np dlatego, ze po zjedzeniu 2 gr witamy C dostajesz nadkwasoty i to jest wystarczajacy argument aby obalic teorie budowana przez innego czlowieka 50 lat. To mnie smieszy.

To jest to samo co inni mowia o ZO. Jak mozna leczyc choroby czyms co szkodzi....tluszcz!!!

Rozumiesz co mnie smieszy?

A tu sie mylisz.

Ja mysle ze w ludzkim organizmie odzywiajacym sie optymalnie nie dojdzie do odkladania sie kamieni, nawet przy wysokich dawkach witaminy C. Dr Kwasniewski pisal ze ZO rozpuszcza kamienie. W porownaniu z tym niedopuszczenie do powstania kamieni to przeciez jest... pryszcz. Znacznie latwiej jest przeciez zapobiegac (powstawaniu kamieni) niz leczyc (rozpuszczać kamienie). Skoro wiec organizm optymalny absolutnie radzi sobie z czyms wygladajacym na duzo trudniejsze zadanie, to dlaczego mialby sobie nie poradzic z takim ktore sprawia wrazenie duzo latwiejszego?

Bardzo dobry link. Tylko, ze wowczas medycyna konwencjonalna podawala jako dawke dzienna 60 mg, dzis mowi sie o 2 gr, co jest naukowo potwierdzone.
Pewnie, ze mozna to kwestionowac ale po glebszym sie zastanowieniu i przeliczeniu wit C zjadanej w 100 gr owocow kilka razy dziennie okaze sie, ze zjadles max 2 gr w tygodniu  :shock:

Abym nie zostal zle zrozumiany, mnie nie chodzi o propagowanie zjadania 2 czy 10 gr wit C dziennie a tylko na zwrocenie uwagi na fakt, ze nie dostarczamy jej w ilosciach optymalnych. Kazdy organizm jest inny, inaczej reaguje na rozne witaminy,mineraly tudziez inne faktory. Jedno jest pewne, nasz organizm wit C nie wytwarz i nie ma gotowych ensymow, ktore morzemy dostarczyc organizmowi aby zaspokoic jego potrzeby w witamine C.

Czy leczy raka, AIDS czy tez inne choroby, no coz ludzie robili na ten temat badania i wyciagneli jakies tam wnioski a my mozemy sie tylko do tych wnioskow ustosunkowac- kazdy w inny sposob jak widac.

Tylko po co komuś 5g witaminy C dziennie, skoro zapotrzebowanie jest dużo mniejsze - niecały 1g , jedynie palacze potrzebują 2g.
Jeśli nie ma się problemu z dziąsłami (krwawienia przy myciu zębów) to niedoboru witaminy C nie ma.

http://www.doz.pl/apteka/p4292-Cevikap_Vitaminum_C_krople_100_mg__ml_30_ml_w_butelce

"..Witamina C w dawce dobowej powyżej 1 g może prowadzić do nadmiernego wydalania kwasu szczawiowego z moczem oraz krystalizacji moczanów i cytrynianów (nasilone ryzyko kamicy dróg moczowych) oraz powodować zaburzenia żołądka i jelit (biegunka). Stosowanie dużych dawek u pacjentów z niedoborem G-6-PD może prowadzić do hemolizy. Długotrwałe przyjmowanie dużych dawek może być przyczyną rozwoju tolerancji, manifestującej się objawami niedoboru po odstawieniu leku...."

"Tymoteusz" sam się przekonałeś, że nadmiar witaminy C Tobie szkodzi, a nadal upierasz się przy stosowaniu jej dużych dawek. Przecież to nierozsądnie sobie szkodzić....

ŻO to reguły. Jak się ich to tu to tam poniecha, to to już nie jest ŻO i wówczas kamienie powstają nie zaś się rozpuszczają i samoistnie wydalają.

adampio - nasilenie nadkwasoty to normalny objaw po przedawkowaniu witaminy C, o czym ostrzega wielu producentów, podobnie jak bóle żołądka, sraczka itd. Podawałem linki - poczytasz, to się dowiesz, chyba że podobnie jak użytkownik "Zonia" z góry przekreślasz naukę, badania, informacje na ulotkach, instrukcje obsługi itp.
Nie wiem też, skąd wytrzasnąłeś te zalecane dwa gramy, skoro 2 gramy to górna dopuszczalna granica:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_C#Daily_requirements
Skoro piszesz, co cię śmieszy, to mnie z kolei śmieszą ludzie, którzy bez medycznego uzasadnienia zajmują się znachorskimi praktykami a ich głównym argumentem jest brak odczuwanych skutków ubocznych. Chociaż bardziej niż śmiech, głupota budzi moje politowanie. Ciesz się, że masz silniejszy organizm niż Tymoteusz, który dostał szczawianów w moczu przez debilną internetową modę. Może teraz czas na srebro koloidalne, cieciorkę albo MMS? A może już stosujesz  :lol:

Tymoteusz - twoje zachowanie jest, delikatnie mówiąc, irracjonalne, a mówiąc wprost - idiotyczne. Masz wykryte szczawiany w moczu, kwaśny odczyn moczu i masz linki do artykułów medycznych mówiących, że ponad 1 gram witaminy C dziennie zagraża szczawianami i kamieniami i upierasz się, że na DO kamienie ci nie grożą. Przecież wszelkie możliwe okoliczności wskazują, że te szczawiany są od witaminy C, a przy okazji niskiej podaży warzyw i sporej białka. Na DO nikt nie stworzył jako reguły suplementacji, a szczególnie w tak wysokich dawkach, do jakich się przyznałeś. Jesteś żywym dowodem na szkodliwość suplementacji dużymi dawkami kwasu askorbinowego, chyba, że po prostu masz chore nerki - ale w takim przypadku też musisz przystopować z tą witaminą.

A więc jestem prymitywem, bezmózgowiem niezdolnym do refleksji.
A Ty, ferując takie opinie, za kogo się masz, wielki znawco tematu?
By nie obrażać innych podobnym zachowaniem do Twojego, nie powiem kim Ty jesteś.
Ale powiem Ci kim nie jesteś. Jako kompletny ignorant, nie jesteś dla mnie partnerem do rozmowy.
To tyle co mam do powiedzenia o Tobie i Twoim podejściu do adwersaża, resztę zachowam dla siebie.

Aaaa, jeszcze coś. Nigdy nikogo nie porównywałam z dr Kwaśniewskim. Moja wdzięczność dla tego człowieka już teraz nie jest do opisania, a wiem, że dzięki niemu będzie jeszcze lepiej. Jego sposób na życie jest w tej chwili jedynym dla mnie słusznym sposobem, a najlepszym na to dowodem była dzisiejsza reakcja mojego "tradycyjnego" lekarza.

Pozdrawiam pozostałych forumowiczów i przepraszam za atmosferę jaka tu zapanowała, a została wywołana moim niefortunnym włączeniem się do tematu o witaminie C.
Wybaczcie zatem.

"smalec" ja juz napisalem raz, kazdy ma swoj poglad na pewne tematy. Dla Ciebie wykladnikiem jest wikipedia a dla mnie wyniki badan czlowieka, ktory pracowal na tematem 50 lat. Poza tym ja biore 2 gr wit C kazdego dnia i ani sraczki ani innych objawow nadkwasoty nie mam. Zamiast czytac wczorajsze opracowania wikipedii poczytaj moze Paulinga. I prosze nie komentuj juz mnie.

Nie, to nie jest tak. Sa ludzie, ktorzy nie potrafia wysluchac Twoich argumentow tylko przeforsowac swoje w takiej formie , ze czujesz sie winna. Najgorsze to to, ze tego typu ludzie sa wiekszymi dyletantami od Ciebie. To im sie tylko wydaje, ze sa wielcy. Przykladow jest tu mrowie :




A wikipedia jest mu sterem. :lol: :lol: :lol: :lol:

Oczywiscie ze w takiej sytuacji jest zagrozenie, ale to sa dane dotyczace organizmów NIEOPTYMALNYCH. A wiec tak jakby innego gatunku człowieka ;) Powtarzam jeszcze raz, skoro DO dokonuje czegos tak MONSTRUALNEGO jak rozpuszczenie kamieni, to dlaczego mialaby sie ona bac czegos tak minimalistycznego, jak niedopuszczenie do powstawania kamieni? Duzo łatwiej jest przeciez niedopuscic do powstania bryły niz rozbic bryłe istniejacą. Ja zmniejszylem dawke wit C dlatego by zmniejszyc zakwaszenie moczu a nie dlatego ze boje sie kamieni.


ps wczoraj zjadłem 85g weglowodanow i mialem w nocy skurcze łydek swiadczace o tym ze ilosc wegli jest zdecydowanie za mała.

Tymoteusz82, czytał Pan "Jak nie chorować?"

Tymoteusz82
Lepiej posłuchaj dobrych rad i zacznij jeść te warzywa zamiast tabletek. Ja jestem żywym przykładem że "smalec" ma rację.
Dochowałam sie kamieni na obu nerkach a tak jak Ty miałam ciągle ketony.Przerobiłam teĹź niedobĂłr wit.C  i najbardziej odczułam to w mięśniach.  Ketony zakwaszają organizm. Warzywa są zasadotwĂłrcze i redukują zakwaszenie a przy odrobinie owocĂłw niskocukrowych nie ma potrzeby jeść witamin w tabletkach.
Wspomniałeś, że lepiej poczułeś sie przy zmniejszeniu tłuszczu. Czy to nie jest dobry sygnał żeby tak trzymać. Ja jak narazie przez te ponad 4 lata najbardziej optymalnie czuję się przy ok 100 g węgli ,100 g tłuczczu i ok 50-60g białka. Gołym okiem widać, że nie jest to optymalna proporcja ale skoro mój organizm czuje sie w tym lepiej to chyba o to chodziło. Co dziwne, zauważyłam ,że takiej ilości węglowodanów i tłuszczu więcej mogę zjeśc białka i jak narazie nie mam świądu skóry. Wczesniej juz zwiekszałam węglowodany ale jedząc je w formie diety zbilansowanej tyłam. Mógł to powodować sporej ilości tłuszcz.
Jem tak od niedawna. Przez tydzień na urlopie jadłam to co mogłam wg mnie optymalnego  i zamiast chorować czułam sie swietnie. Po powrocie skorygowałam proporcje. Nie boję sie teĹź zjeść  troszkę owocĂłw i surowych warzyw. Narazie obserwuję. Jak narazie jest tylko lepiej. :D . Zobaczymy co dalej  :D
Pozdrawiam

Typowa argumentacja kołtuna - zero treści, tylko kpiny. Czekam na źródło informacji, że rekomendowana dawka witaminy C dla człowieka wynosi teraz 2 gramy na dobę.

A swoje znachorskie praktyki ćwicz na sobie. Skoro potrafisz ocenić kwasowość moczu na podstawie jego barwy, to pogratulować nadprzyrodzonych zdolności.

Ktoś, kto pisze że "nie interesuje mnie i nie jest w stanie przekonać, co ma do powiedzenia na temat xxxxx medycyna konwencjonalna" i ktoś, kto taką postawę popiera, to ludzie nie zasługujący na jakąkolwiek rozmowę. Takim samym kołtuństwem jest bagatelizowanie nieprawidłowych wyników badań i zalecanie suplementacji, która te wyniki może jeszcze pogorszyć.

Lubicie sobie ubliżać?
Szkoda, bo traci na tym całe forum.
W temacie:
podaję zalecane dawki spożycia askorbinianu w mg/D wg Komitetu Ekspertów FAO/WHO:
od urodzenia do 12l - 20, 13l i powyżej - 30, ciąża II, III trymestr i karmienie piersią - 50mg/D
U dobrze odżywionych poziom askorbinianu we krwi wynosi średnio 0,3mg/100ml, jednakże spadek do poziomu nawet 0,2mg/100ml nie powoduje objawów przedgnilcowych.
Do hiperwitaminozy askorbinowej nie dochodzi, ponieważ po przekroczeniu progu nerkowego (około 100mg) askorbinian jest szybko wydalany z moczem.
Jak komu pasuje sobie zjadać suplementu 2-5-10g lub więcej, to jego sprawa. Należy się jednak spodziewać antagonistycznego odziaływania na inne składniki odżywcze, w tym zaburzeń we wzajemnym stosunku ilościowym do innych witamin, a także pewnych niedogodności metabolicznych.
I na koniec: zapotrzebowanie na wit. C gwałtownie wzrasta w niedoczynności tarczycy, chorobach zakaźnych, niektórych przewlekłych, w ciąży i w czasie karmienia.

Prosze Panstwa, takie male moje przemyslenie.
Jakis czas temu pan Smalec wpadl na to forum ( proszac wczesniej kilkoma meilami, abym sie wstawil u Admina bo nie moze dostac aktywacji konta ) , osmieszal mnie, szkalowal i wygadywal glupoty - kto zainteresowany to pewnie znajdzie rozne jego posty.
Nie pisalem nic przez jakis czas zeby uspokoic sytuacje, ale juz nie moge wytrzymac jak go czytam.
Czlowiek w wielu blagalnych wrecz postach i prywatnych wiadomosciach prosil o pomoc w DO, a kiedy odpisywalem to wlasnie rozpoczela sie nagonka na mnie.
Stwierdzam, ze Smalec jest niezrownowazony psychicznie i cojakis czas ma napady agresji, co gorsza do spokojnych i milych ludzi, jacy tutaj konwersuja - bo jak nazwac jego posty skierowane w strone Adampio, Zoni czy innych ??
Ja niejestem taki spookojny jak Wy i nie dziwie sie wymianie zdan ze mna, ale Was za co poniewiera? Chyba tylko za probe udzielenia pomocy.
Oczywiscie teraz pan Smalec wpadnie w szal i bedzie sie wyzywac na mojej osobie, ale juz sie przyzwyczailem.
Normalny wykolejony awanturnik, ktory burzy spokoj i porzadek tego forum.

Wlasnie skonczylem trening. Poniewaz wczoraj zjadłem za malo weglowodanow i w nocy mialem z tego powodu skurcze łydek, to dzis na sniadanie zjadłem az 60g W aby nie byc na weglowodanowym minusie przed treningiem (proporcja ok 1:4:2) i powiem wam, ze po 8 godzinach od sniadania i po ok 2 godzinach treningu (plus sporo jezdzenia po miescie na rowerze wczesniej) nie bylem glodny. Ba, po treningu czulem energie i chec czynu. W tej sytuacji przypomnialy mi sie słowa AdamPio ze do spalenia tluszczow potrzeba weglowodanow.

AdamPio czy chodzilo ci o to, ze weglowodany potrzebne sa do spalenia tluszczow z tkanki tluszczowej, czy tez tluszczow z posilku?
No tak, im bardziej o tym mysle, tym czesciej dochodze do wniosku, ze 1: 2.5-3.5: 0.5, to tylko taka baza, ktora sprawdza sie przy duzej ilosci osob, byc moze przy wiekszosci, ale sa wyjatki takie jak my. Wydaje mi sie ze sie zblizam do swojej złotej proporcji.

Tluszczow generalnie. Porownujac nasz organizm do silnika samochodowego, bo zsada dzialania jest taka sama, mozna powiedziec tak, majac w baku paliwo nie spalisz go bez powietrza/tlenu. Jezeli przyjmiemy, ze tluszcz to paliwo a weglowodan to powietrze .............to masz odpowiedz.

Pamietajac zawsze, ze w silniku samochodowym jezeli dasz za duzo powietrza / stare modele aut/ to silnik zgasnie. Dletego wazne jest, w przypadku organizmu, zachowanie odpowiedniego BTW.

Profesor Miladin Mirilov, jugosłowiański biochemik, specjalista w dziedzinie Ĺźywienia, ekspert Światowej Organizacji Zdrowia: „Byłbym zaskoczony, gdyby ktokolwiek zdołał udowodnić, Ĺźe taka dawka witaminy C jest szkodliwa. To nie przypadek, Ĺźe w uregulowaniach Unii Europejskiej podniesiono do 2000mg”

A reszty sam poszukaj.

Nie chciałbym się zbytnio furkotać w tym wątku, ale powietrze to .............. powietrze. To jest niezamienne :roll:

http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=831  :roll:

...."Otóż, u optymalnych prawidłowy poziom glukozy we krwi jest wyższy, niż u innych ludzi stosujących inne modele żywienia i wynosi średnio 110-140 mg%. '

Wczoraj oglądałam znajomej wyniki badań laboratoryjnych i zdziwiłam się, że teraz norma glukozy we krwi wynosi do 105 mg%. Czyli cukrzyków nam sporo przybędzie....Najgorsze w tym wszystkim jest to, że przez takie coś sporo osób naprawdę zachoruje na cukrzycę - biorąc niepotrzebnie tabletki niszczące trzustkę...Według tej nowej normy to ja już od dawna jestem chora na cukrzycę.. :shock:.

No ciekawe, bo ja Glukoze mam... 71 mg

Ja najczęściej to miałam 110 - 115. A raz nawet 120.

Tak porównałam sobie nadmiar witaminy C  do nadmiaru cukru w organizmie..No i jest tak, że jeśli w organizmie jest cukru ponad 200mg % we krwi - to jest przekroczenie progu nerkowego i organizm wydala cukier do moczu - w celach obronnych. (może coś tam pokręciłam - to proszę mnie poprawić).
Podobnie uważam, że jest z witaminą C. Jeśli organizm po przyjęciu 1g jej dziennie - wydala nadmiar do moczu - to uważam, że to już jest za dużo dla organizmu i może być szkodliwe.
Moim zdaniem, gdyby organizm potrzebował jej więcej, to by jej nie wydalał...

Reniu, witamina C jest tylko nośnikiem, nie jest zatrzymywana w organizmie wcale.
Zażyta w czymkolwiek, spływa jak woda po rynnie, a po drodze przyklejają się do niej toksyny
i są wydalane razem z nią :)

Dodam jeszcze, że właśnie witamina C wspomaga syntezę kolagenu.

W artykułach piszą, że nadmiar witaminy C jest wydalany z moczem...

Potrzebna ilość witaminy C szybciutko jest wykorzystywana do robótek:) i zaraz potem też jest wydalana.
Nie zatrzymuje się w organizmie.

A co tam zafurkoczę ;) jeszcze.
Rozwiejcie moje wątpliwości:
a- w diecie optymalnej paliwem jest ............ (według mnie tłuszcz, ale mogę się mylić);
b- w diecie japońskiej paliwem są .............. (według mnie węglowodany i tu też istnieje niebezpieczeństwo mojej pomyłki);
c- wśród personelu medycznego istnieje pogląd, że najlepszym paliwem na "kaca" ale tylko na kaca jest ........... dożylnie podawana glukoza(według mnie- też nie wykluczam pomyłki- pewnie tak, tylko co będzie, gdy tą metodą podamy glukozę "optymalnemu", który już ma we krwi .... Renia wcześniej cytowała dr. Kwaśniewskiego.

Ja tak podejrzewam, że porównując "działanie" organizmu ludzkiego do "działania" silnika bardziej odpowiedni dobór paliw byłby taki
a-tłuszcz to: wodór, ojej ;) napędowy lub benzyna ;
b- węglowodór to: "holzgas", propan-butan;
c- powietrze to: .......powietrze.

I teraz moja logika(i tu też mogę się mylić):

Jeżeli już przyjmiemy, że organizm=silnik, tłuszcz=paliwo a powietrze=(trudno to pisać) węglowodany to
wiedząc jakie proporcje są- w silniku- paliwa względem powietrza (benzyniaki wolnossące to około 1:14) zastosujmy je w organizmie i ............. tu moja logika spotyka się z  :roll:

cukier(węglowodan) w siniku .............
cukier(węglowodan) w organizmie ............
Nie potrzeba takich "porównań". Adamie chyba dałeś się sprowokować.

Nie mieszajmy paliw............

Odpowiedzialem na pytanie Tymoteusza porownaniem dr. Jana Kwasniewskiego, ktory sam ten przyklad podaje w jednej ze swoich ksiazek.

A paliwa tu nikt nie miesza. Weglowodan jest poprostu potrzebny do spalania tluszczow  :D Dlatego zjadasz go tylko 0,8 na kg wagi ciala a nie np 2,5

"Zoniu" -mogę wiedzieć skąd u Ciebie taka znajomość tego tematu?

Proszę podać dokładnie co się "przykleja" lub nie pisać toksycznych bzdur.

Tutaj jet zdanie Admina w temacie witaminy C;


"Tu jest artukuł, który ukazał się na ten temat w OPTYMALNI nr...?

Witamina C jako „odkwaszacz” i „antyutleniacz” - spojrzenie biochemika.
Szanowni Państwo!,
Na szkoleniu w Hiszpanii dowiedziałem się, że w pewnej broszurze napisali: witamina C odkwasza!
Stwierdzenie to skłoniło mnie do napisania kilku słów o kwasie askorbinowym (donor protonu), bo chemia uczy, że odkwasza się zasadą (akceptor protonu).
Biosyteza:
    U eukariota, z wyjątkiem małp naczelnych, świnki morskiej i pewnego gatunku nietoperza z Indii Wschodnich, witamina C powstaje z glukozy  w szlaku metabolicznym kwasu uronowego (glukuronowego).
    Metabolity pośrednie tego szlaku umożliwiają wykorzystanie glukozy, w tym nieufosforylowanych  cukrowców, jako prekursora wielu ważnych metabolitów.
Do ważniejszych należą:
UDP*-glukoza wykorzystywana w syntezie glikogenu,
UDP*-glukuronian - połączenie kwasu uronowego z innymi związkami za pomocą wiązania glikozydowago -   związek ten odgrywa bardzo ważną rolę w oczyszczaniu organizmu z trucizn wydalanych z moczem i żółcią. W ten sposób jest wydalane większość leków, metanol, morfina, kwas salicylowy, hormony steroidowe, bilirubina. UDP-glukuronian jest również metabolitem wyjściowym  w syntezie heparyny i chondroityny,
L-gulonian – metabolit wyjściowy dla syntezy kwasu askorbinowego (wit. C)
D-ksylozo-5-fosforan – niezbędny przy powstawaniu pentoz.
*UDP- urydynodifosforan.
Rola metaboliczna:
Witamina C w procesie biosyntezy kolagenu jest specyficznym swoistym antyutleniaczem redukującym kompleks Fe3+ - O-    do Ĺźelaza dwuwartościowego, z odebraniem rodnika tlenowego z Ĺźelaza  w procesie hydroksylacji reszt proliny, przekształcając się z askorbinianu w kwas dehydroaskorbinianowy. I na tym rola witaminy C jako „antyutleniacza” się kończy!
Wnioski:
Witamina C jako donor protonów nie jest substancją odkwaszającą.
Witamina C jako swoisty akceptor jedynie rodnika tlenowego z Ĺźelaza z hydroksylazy prolinowej nie wychwytuje innych wolnych rodnikĂłw.
Rady praktyczne wynikające z biochemii:
PoniewaĹź człowiek jest jedną z małp naczelnych, musi pokrywać swoje zapotrzebowanie na askorbinian z poĹźywienia. Obecnie przyjmuje się, Ĺźe zapotrzebowanie to wynosi około 60mg/D, (prawidłowe stężenie w surowicy około 1,0-1,5mg%) i  powinno być zaspokajane pokarmami zawierającymi witaminę C – wątroba, nerki, mĂłzg, ziemniaki, kapusta, porzeczka, cytryna…

Jak w prosty sposób stwierdzić w siebie niedobór witaminy C?.
Podczas mycia zębów, gdy w plwocinie  stwierdzi się ślady krwi, stanowi to sygnał ostrzegawczy. W takim przypadku należy dojeść codziennie świeże (mrożone) owoce z bitą śmietanką, do czasu ustąpienia objawów.
                                                                                mgr inż. Tomasz Kwaśniewski


PS
nic nie wspomniałem o roli wit. C w biosyntezie katecholamin, czy wspomagania wchłanialności żelaza pochodzenia roślinnego, bo nie jest to przedmiotem tego artykułu."

Tymoteusz
U mnie glukoza od 67 do 84mg  - na czczo. Jednak lekarz optymalny stwierdził, że to mieści się w normie. Nie wiem co o tym myśleć. Może to tłumaczy dlaczego telepie mnie przy zbyt małej ilości weglowodanów.  Odkąd zwiększyłam węg. przestałam sie męczyć. Dotyczy to również wzroku.
Co do wit. C to niedobór miałam 2 razy wiosną. Objawem była afta na dziąśle i przerażający ból mięśni nóg ,rąk i barków (jeśli ktoś miał przewiany bark to wie).Po duzej dawce wit C przeszło. Od tamtej pory połowę zamrażarki mam zawalone czarna porzeczką i malinami. :D. Teraz wiosna mnie nie zaskoczy. :D

Bardzo ładnie RTS ci odpowiedział :)
Co sie bedziemy "wymądrzać" najlepiej jak sam dr przemawia ;)

Moje badanie Glukozy też było na czczo, w ramach całego zestawu badan pobranej z żyły krwi. A ile musisz zjadac tych weglowodanow, by czuc sie dobrze?

Wyglada na to, ze jestesmy podobnymi przypadkami, oboje zle znosimy niedobor weglowodanow i oboje mamy "optymalnie" niski poziom Glukozy.

Odpowiedź podała Renia, cytując zdanie Admina w temacie witaminy C;
Pisząc "przykleja", użyłam najprostszego określenia, by zobrazować proces oczyszczania z toksyn, trucizn.

Reniu, moja wiedza na ten temat to wynik 10-ciu lat walki ze spustoszeniem, jakie porobiła chemio i radioterapia w moim organizmie.
To wiele długich rozmów na ten temat z chemioterapeutami i onkologami, tudzież biochemikami.

Może po przeczytaniu książek dr J.Kwaśniewskiego bedziesz miała inne spojrzenie na medycynę konwencjonalną....

To fakt, spojrzenie na medycynę konwencjonalną już mam inne i to w dużej mierze dzięki dr Kwaśniewskiemu, w szczególności w dziedzinie odżywiania.
Nie mogę jednak całkiem odżegnywać się od medycyny konwencjonalnej, pamiętając, że to właśnie ona uratowała mi życie, gdzie praktycznie nie dawano mi wielkich szans na to.

W niektórych przypadkach medycyna konwekcjonalna jest niezbędna...chociaż - chyba jest więcej tych przypadków, w których ona szkodzi... :?

Moje badanie Glukozy też było na czczo, w ramach całego zestawu badan pobranej z żyły krwi. A ile musisz zjadac tych weglowodanow, by czuc sie dobrze?


Tymoteusz
WęglowodanĂłw jem ok 100 g. Rano talerz warzyw( w tym 1 ziemniak) w dzień jakiś owoc i wieczorem 2 spore ziemniaki i tarkowane buraki, dodatkowo na obiad jakaś surĂłwka do mięsa. Czasem jak nie moge spać to w nocy jem gorzką czekoladę. Ale ostatnio coraz rzadziej. Pamietam czas kiedy jadłam za mało węgl. to jazda rowerem była dla mnie katorgą. Teraz zabieram z sobą czekoladę i nawet ja wyjaz przedłuĹźa sie to  nie  doprowadzam do ketonĂłw. Za ciekawostkę podam, Ĺźe w arkadii gdzie jest jedzenie optymalne przy tej ilości węglowodanĂłw jaką podawali miałam 4 + ketonĂłw a mocz zrobił sie brązowy i czułam sie bardzo rozdygotana.

To potwierdza moja słowa, ze złota proporcja jest złota dla wiekszosci osob, ale roznice miedzy osobnikami moga byc duze. Mozesz mi amfo podac swoj płec, wzrost i wage? Moze byc w prywatnej wiadomosci jesli to publicznie zbyt intymne pytanie. Chodzi mi o to jakich rozmiarow i płci czlowiek (zblizony w kwestii zapotrzebowania na W. do mnie) je te 100g Weglowodanow dziennie. Co ci w zwiazku z tym wszystkim powiedziano i doradzono w Arkadii badz z innych optymalnych zrodeł?

Według mnie Doktor Jan porównując silnik do organizmu ludzkiego w jednej ze swoich książek, zasugerował że zarówno organizm i silnik będą pracować najwydajniej, najbardziej ekonomicznie jeżeli będą zasilane najlepszym paliwem i to jest ta "cecha wspólna". Nie proponował zamiany w silniku powietrza na węglowodany- to już "dołożyłeś" sam. :)


:) Tak, ładnie podał link RTS, ładnie przemawia Doktor.

"Zamianę" powietrza na węglowodany w silniku spalinowym dalej uważam za niefortunną, bo w silniku spalinowym powietrze to ............. powietrze. ;) :)

..................................................................... i żeby nie było, że się czepiam drobiazgów ;) proponuję dla obydwu (silnik i organizm) po "łyku" podtlenku azotu.

W chwilę potem:
8)- tak wygląda silnik,
:lol:- a tak organizm.

;)

Na przykładach ;) :)

silnik-http://www.youtube.com/watch?v=K41TMWhdobo[/url]
organizm- [url]http://www.youtube.com/watch?v=1l0oMznNwJQ

Myślałam, że ten samochód się wzniesie w powietrze.. :lol:

A ten gaz rozweselający nie jest niebezpieczny dla ludzi?

Nie mam wiedzy, a poza tym nie uĹźywam ;) :)

http://www.poradnikzdrowie.pl/zywienie/zasady-zywienia/zeby-sie-nie-psuo_34453.html

Moze sie komus przyda. Okazuje sie, ze ziemniaki przechowywane w lodówce zawartą w sobie skrobie przekształcają w cukry proste!!! Dla mnie to smutna wiadomosc, gdyz tak je wlasnie trzymałem dotychczas, myslac ze w ten sposob beda lepszej jakosci na moim talerzu :(

Teraz możesz ich mniej zjadać.  8)

Przeszedłem kolejne badania. Po tym jak zmniejszym dawke witaminy C, dodałem zasadową pietruszke oraz chilli, pH mojego moczu wynosi obecnie 6.0
Czy jest to juz wartosc własciwa?

Mam tez inne pytanie. Ile czasu mozna trzymac w lodówce (2.5 C) usmazoną wątrobke wierzowa, a ile surową?

Też chętnie bym się dowiedziała :)

PH 6 to jest idealny wynik..

...." PH Średnia prawidłowa wartość to 6. Mniej mają osoby spożywające duże ilości mięsa. Mocz zasadowy (powyżej 6) jest charakterystyczny dla osób na diecie wegetariańskiej lub mlecznej..."

http://www.poradnikzdrowie.pl/sprawdz-sie/badania/analiza-ogolna-moczu_33531.html

A ja ostatnio prawie samo mięso spoĹźywam i mam PH 6  :lol:

Nie pamiętam gdzie to czytałam, ale ponoć dawniej ludzie żywili się samym mięsem (na pewno zimą tak było) i mieli się dobrze. nic ich nie zakwasiło.

Czy chcecie cytacik? :lol:

Admina wypowiedĹş:

http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=3896.msg67052#msg67052

I tutaj:

http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=1914.0

A mĂłwiłaś, Ĺźe nie pamiętasz, gdzie to czytałaś  :P

Bo nie pamiętam w jakiej książce.. A to jest z wyszukiwarki forumułowej..(?) Takie linki znaleźć to jest pikuś..

Jak się chce ;)

Pan pikus :D

Reniu podsunełaś mi pomysl by warzywa smazyc na tłuszczu. Usmażyłem wiec posiekana marchewke, pietruszke i... sie zakochałem. W tym sposobie ich przyrzadzenia:) Daje 10/10 i pedze do kuchni bo mi sie druga porcja smazy. Podwojna. Gotowanie na wodzie nawet sie nie umywa.

Super. Cieszę się bardzo, Ĺźe Ĺźycie Twoje się odmieniło.  :wink: kaĹźda miłość jest piękna.. :D

Surowe warzywa smaĹźycie?

Ja nie smażę, tylko duszę (trochę wody, trochę masła)

Aaaa, no to rozumiem :)

Tymoteusz, tak właśnie rozmyślałam o Tobie :wink: i doszłam do wniosku, że Twoje wysokie zapotrzebowanie na węglowodany może być spowodowane posiadaniem lamblii lub innych pasożytów. Myślę, że nie zaszkodziłoby zrobienie odpowiednich badań i przy ewentualnym dodatnim wyniku, zastosowanie leczenia odpowiednimi lekami.

Reniu, jakies 2 tygodnie temu zrobilem badania pod katem pasozytow (rowniez lambii) i wyszlo ze nie mam zadnych.

Co do weglowodanow, to zauwazylem ze bardzo duza ich ilosc kilka godzin przed treningiem znacznie poprawia mi kondycje. Wczoraj kilka godzin przed treningiem zjadłem 80g W i robiac martwy ciag po pierwszej serii (15 powtorzen) byłem ogromnie mniej zmeczony niz zwykle i to mimo zauwazalnego zwiekszenia ciezaru w stosunku do poprzedniego treningu. Wczesniej (50g W przed treningiem) ledwo łapałem oddech przy otwartym oknie, czułem sie podeptany. Tymczasem po 80g W czulem sie po 15 powtorzeniach naprawde dobrze i nie lapalem raptownie oddechu. A to wszystko w sytuacji gdy przed treningiem zjadam tez duzo tluszczu - 150 g

20g B, 150g T, 80g W to duzo lepszy trening niz 20g B, 150g T, 50g W.
Ktos jest w stanie to wyjasnic?

A teraz sporo się zmieniło. :lol: :lol: :lol:

ja po kupieniu świeĹźej wątrĂłbki najpóźniej dnia następnego ją robię - bez przemycia i przełoĹźenia na świeĹźy talerzyk po tym czasie nie pachnie ładnie  :shock:
usmażoną zjadam max w 2 dni - ale na 3 też się da.

Odgrzewana (tego samego dnia to jeszcze, jeszcze) ale drugiego nie jest dobra. Jak mi zostanie wątróbki usmażonej z cebulką, to albo Dobek ją dostanie, albo blenderuję ją na pasztet.

Zosiu, a dlaczego w tym wątku piszesz o wątróbce? Było coś o niej tutaj?

A bo temat wątku taki frapujący...  :roll: :wink:
"Powaşne problemy..."  :?
Na szczęście cudze!  :D

:lol: :lol:

Reniu,
To właściwie dziwne pisałam odpowiedź do postu w którym było pytanie o to jak długo jest świeża, nie wzięłam w cytat. Ale wydawalo mi się że piszę tuż pod. Albo mnie przeniosło w inny wątek albo jest w tym takie pytanie a ja nie zauważyłam że to nie końc&#242;wka postów.....

O!  :shock:
Tłumaczy się - winna!  :wink: :mrgreen:

Właśnie tak to jest jak się pisze na innej stronie, a i tak post jest umieszczony na ostatniej... :?
Powinni coś z tym zrobić! Skandal... :mrgreen:

No, no, ale jak wątek zniknie przypadkowo, to będzie afera!  :shock: :?  :wink:

Nie ma przypadków. Przypadkowo o tym się przekonałam... :lol:

;)

Logiczne ... . :lol:

Się wie...  :wink: :mrgreen:

...sięsię... :lol:

:lol:* dot. wie 8)

Radzio na miesięcznym wypoczynku od Forum, ale dlaczego, to nie napisał...  :?

Jak wrĂłci, to napisze o tym w zakodowanej wiadomości, ale jak będzie w formie, to nawet translator googla polegnie.  :? ;)  :lol:

:lol:

Dobrze chociaĹź, Ĺźe zameldował o "urlopie"...  :wink:  :lol: