forum.dr-kwasniewski.pl

Działy Forum => Żywienie Optymalne => Wtek zaczty przez: dzilo 2010-02-17, 18:19:40



Tytu: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: dzilo 2010-02-17, 18:19:40
Nigdy nie piłem mleka, może jako dziecko to mi na siłę wmusili a wczoraj się przekonałem że szkodzi mi także słodka 30 %, już wcześniej miałem co do niej podejrzenia dlatego nie używałem przez tydzień (wczoraj wypiłem i po jakimś czasie pieczenie w przełyku i problemy skórne - utrzymujące się do dzisiaj) a po maśle czy serach nie widzę żadnych problemów  - jak to jest możliwe ? - a może coś nie tak z tą śmietaną ? dodam że sklepowa
Sery dojrzewające były zawsze podstawą mojej diety i nigdy mi nie szkodziły a i kwaśne też z czasu jadłem i żadnych problemów
Można być wybiórczo uczulony na nabiał ? - nic z tego nie kumam


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: renia 2010-02-17, 18:35:42

Jeśli śmietana Tobie nie służy, najrozsądniej by było jej nie spożywać. Rzadko się komuś taka nietolerancja zdarza, ale bywa. Również "Ewa" pisała, że nie służy jej śmietana i z niej zrezygnowała.


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: dzilo 2010-02-17, 19:07:54
Oczywiście że nie będę jej używał - przeżyłem bez niej do tej pory to i dalej mi się uda.
Mleko mi szkodzi a zsiadłe mleko już nie , coś w tym musi być ?



Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: ali 2010-02-17, 21:49:12
Cytuj z: dzilo 2010-02-17, 19:07:54
Oczywiście że nie będę jej używał - przeżyłem bez niej do tej pory to i dalej mi się uda.
Mleko mi szkodzi a zsiadłe mleko już nie , coś w tym musi być ?



te te
nic nie kapujesz
bierz  śmietane prosto od gospodarza  a nie ze sklepu
to samo z mlekiem
nie przegotowane jest trawione lepiej jeśli enzymy nie zanikły
a tak to pozostaje  zsiadłe i kwaśna śmietana


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Blackend 2010-02-17, 22:29:12
Najlepiej takie prosto od krowy - ponoć rogi szybciej rosną  :shock:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: dzilo 2010-02-18, 13:58:02
Nie wiem jak jest z w moim przypadku z mlekiem i śmietaną gospodarską ,ale mogę te dwa produkty odpuścić mleka zresztą i tak nie piję i nie mam na nie ochoty - wystarczy jak będę jadł ser żółty jak do tej pory a do sosów kwaśna śmietana (w małej ilości)
Tylko zastanawiam się czy nie mam problemów z tolerancją  laktozy - ale jak czytałem to na nią reakcja jest bardziej dramatyczna niż moja :)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Krzysztof.K. 2010-02-26, 02:21:06
Ja przez wiele lat sądziłem, że nie toleruję nabiałów. Po mleku mam rozwolnienie.
Jednak po śmietanie i serach robionych ze śmietany (te najtłustsze) czuję się rewelacyjnie.

Potrafię przy jednym posiłku wypić 600ml śmietany lub pół kilo sera mascarpone + niewielki dodatek w węglach i po posiłku mam ogromny przypływ energii.

Bez nabiału naprawdę trudno jest osiągnąć proporcje proponowane przez dr. JK. Tzn. można, ale dla mnie to mało smaczna opcja.
Śmietaną można bardzo łatwo wyrównać prawie dowolne proporcje, jeśli w posiłku jest za mało tłuszczu względem reszty.


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Sandman80 2010-02-26, 09:08:30
Cytuj z: Krzysztof.K. 2010-02-26, 02:21:06
Bez nabiału naprawdę trudno jest osiągnąć proporcje proponowane przez dr. JK. Tzn. można, ale dla mnie to mało smaczna opcja.
Śmietaną można bardzo łatwo wyrównać prawie dowolne proporcje, jeśli w posiłku jest za mało tłuszczu względem reszty.


słuszna uwaga odstawianie nabiału już na starcie daje nam dużo mniejsze szanse na sukces :)





Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: admin 2010-02-26, 09:46:40
Ponieważ jest moda na GMO i "uzdatniacze" żywności, to napiszę tak, aby wszyscy zrozumieli:
Dla M17 nie ma nic lepszego i bezpieczniejszego dla podtrzymania zdrowia w dzisiejszych czasach, jak produkty z naturalnego przesączu osoczowego czterokomorowców, szczepione najlepiej stosowną, wyselekcjonowaną kulturą alpejską i wytworu ptasiego jajaowodu...  :wink:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Blackend 2010-02-26, 10:13:13
Nie ma to jak nasycone kwasy tłuszczowe - najlepiej podane rano ;)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: renia 2010-02-26, 10:16:11

Ja dzisiaj mam na obiad wytwór ptasiego jajowodu z sosem musztardowym.. :wink:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: dzilo 2010-02-26, 10:24:27
W końcu ta śmietana nie jest mi do niczego potrzebna  , jem masło i sery podpuszczkowe i one mi nie szkodzą , myślę ze tyle z mlecznych mi wystarczy, nigdy nie piłem mleka to i teraz nie muszę


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: admin 2010-02-26, 10:28:14
Cytuj z: Blackend 2010-02-26, 10:13:13
Nie ma to jak nasycone kwasy tłuszczowe - najlepiej podane rano


Cenna uwaga!
Łatwiej się wychodzi z syndromu metabolicznego anabolizmu, choć "surojadki", prócz "formuły 30" wyczytały sobie w Internecie, że chodzi o olej kokosowy.  :D


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: admin 2010-02-26, 10:31:42
Cytuj z: dzilo 2010-02-26, 10:24:27
W końcu ta śmietana nie jest mi do niczego potrzebna ...


A kto twierdzi, że jest tobie do czegoś potrzebna?  :shock:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: dzilo 2010-02-26, 10:50:41
Cytuj z: admin 2010-02-26, 10:28:14
Cytuj z: Blackend 2010-02-26, 10:13:13
Nie ma to jak nasycone kwasy tłuszczowe - najlepiej podane rano


Cenna uwaga!
Łatwiej się wychodzi z syndromu metabolicznego anabolizmu, choć "surojadki", prócz "formuły 30" wyczytały sobie w Internecie, że chodzi o olej kokosowy.  :D

czy tu chodzi o spożywanie samego tłuszczu ? czy można do tego zaliczyć spożycie tłuszczu z produktem ptasich jajowodów -tylko bez węglowodanów ?


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Sandman80 2010-02-26, 11:15:56
Śmietanka jest bardzo dobra gdy chce sie dostarczyć te dodatkowe 50-70 gr tłuszczu do śniadania gdy w trakcie dnia/pracy  będąc poza domem nie chce  być sie głodnym tudzież kuszonym do jedzenia jakiegoś śmieciowego jedzenia bo to pierwszy krok do odejścia od ŻO., tak wychodzi  z mojej praktyki


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: admin 2010-02-26, 12:00:07
Ale uwaga: w sprzyjających warunkach nic tak dobrze nie tuczy jak śmietanka i żółtka, więc produkty te powinny być zakazane, jako wybitnie szkodliwe dla zdrowia i cytując "perukowego" klasyka TWO - zapamiętać - "od tuscu siem tyjem"!  :wink:

PS
aby nie było, że nie ostrzegałem!


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: renia 2010-02-26, 12:42:43

Co do tłuszczu i tycia, to mogę podać za przykład moją teściową, która jadła bardzo tłusto (nie podobało jej się, że ja nie jadłam wówczas, tłuszczu w ogóle) a była szczupła (nawet za bardzo - jak twierdził mój teść). Tak samo jest z moim średnim synem, który jest szczupły, nawet chciałby trochę masy przybrać, a jakoś - pomimo ćwiczeń - mu nie udaje się. On od dziecka lubił tłuste jedzenie. Szynki nie lubił - wolał boczek wędzony. Posiłki robi sobie najczęściej sam - są to jajka smażone, kiełbasa smażona, lubi on również pasztety, salceson ozorowy, bigos (bez chleba). Same konkretne posiłki, tłuste, a jak chudy, tak chudy. Owoców i słodyczy nigdy nie lubił. Według mnie bardzo dobrze wygląda i dobrze, że jest szczupły. A drugi syn, jak przeszedł na kuchnię żony, to zaczął tyć, a moja synowa gotuje bardzo chudo. :?
Ale jeśli ktoś oprócz tłuszczu lubi słodycze i/lub produkty mączne - to tyć musi.
Tak ja uważam.
Inną sprawą jest to, ze jeśli ktoś przechodzi na DO i chce stracić trochę na wadze, to powinien z początku ograniczyć trochę spożycie tłuszczu, żeby organizm łatwiej mógł spalać własny nadmiar.


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: dzilo 2010-02-26, 17:06:33
Czyli jak ? ta dieta nie nadaje się dla sportowców wytrzymałościowych ? Jeżeli zjedzony tłuszcz się nie odkłada to co będzie paliwem w przypadku ekstremalnych sportów wytrzymałościowych
-chyba nie to co znajduje się w przewodzie pokarmowym ?
Więc w jaki sposób na ZO organizm magazynuje energię ,chyba że wcale jej nie magazynuje ?


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: adampio 2010-02-26, 17:59:13
Cytuj:
Czyli jak ? ta dieta nie nadaje się dla sportowców wytrzymałościowych ?

Owszem, jak najbardziej, dla sportowcow wytrzymalosciowych. Pytanie tylko co ma sz na mysli..........bo jak wiem, zebede sie probowal na wytrzymalosc to wezme smietanje, czyli tluszcz dlatego, ze te najlepsze tluszcze sa spalane na samym poczatku, pozniej gorsze...........itd Tu nie chodzi o wytykanie sobie bledow! Tu Chodzi o znalezienie optymalnego, dla kazdego organizmu optymalnego spalania, tego czego w danym momecie potrzeba.
Pisalem o tym wczesniej, na podstawie mojego 50-cio letniego organizmu, ze kiedy maierze sie z mlodzianami na 50 m basenie bija mnie i bija mnie dokladnie.Natomiast na wytrzymalosc nie maja szans, bo jak wpadne w tetno 134-140 to koniec bo ja tak moge do juta. Podejrzewazm, ze Daniel ma to samo i wszyscy inni optymalni. A te dygresje ze strony DD mam gleboko w jajecznicy......i Ty tez powinienes miec. A jesli nie masz to przejmij ich strone. Mnie to zmusi tylko do jednego: "Serdeczne gratulacje"powiem.........bo mnie to "ni ziebi ni pazy" Twoja sprawa. Poniewaz jestem tylko polskim dunczykiem albo dunskim polakiem biora ,nie tu wszyscy za "ok, napisal"ale podejrzewam, nie wiem, ze jestem jednym z tych 300 osob, ktore tak na prawde sa ZO/DO. To moje zdanie po kilku latach uczestniczenia na naszym forum.OK?


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: dzilo 2010-02-26, 19:10:18
Ja nie trzymam żadnej strony ,moim celem jest znalezienie dla siebie odpowiedniej diety - i dopasowanie proporcji BTW do tego co robię -  w tym momencie  jest to ZO , a przynajmniej tak mi się wydaje
Pisze Pan - że jak najbardziej dla sportowców wytrzymałościowych - zgodził bym się z tym gdyby się jednak od tłuszczu tyło
Wie Pan ile potrzeba tkanki tłuszczowej żeby przepłynąć Kanał La Manche - pewnie z 7 kg ? - i podobnie jest przy mniejszych wyczynach tylko zapotrzebowanie na ,,smalec podskórny,, jest mniejsze - ale musi być on odłożony .
Może podałem zbyt drastyczny przykład z tym  Kanałem ale chyba zasady na mniej dramatycznych dystansach i temperaturach wody się nie zmieniają ?


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: adampio 2010-02-26, 19:42:39
Cytuj:
Pisze Pan - że jak najbardziej dla sportowców wytrzymałościowych - zgodził bym się z tym gdyby się jednak od tłuszczu tyło


Po pierwszenie jestem "Panem", a po drugie od tluszczu sie nie tyje.
Jestem pewnie jednym z niewielu, ktorzy to powtarzaja "apjac" ale nie ma szans. Wiedza robi cie bogatym.
Od tlusczu nie przytyjesz ............pod warunkiem, ze zachowasz proporcje "kwasniewskiego".

Chcesz nabrac miesni.......... to tylko bialko i trening.....

Poczytaj fizyke i chemie, przemiane materii, podstawowe zasady

Co jest potrzebne do spalenia bezyny w samochodzie? Powietrze.
U Ciebie w organizmie nie spalisz tluszczu nie zjadajec weglowodanow.Chcesz byc ciezszy? Zdrowo ciezszy? zjedz bialko! Bialko przerabia organizma na tluscz ale tylko ze 100 gr zrobi 56-58 gr tluszczy. Dlatego nie jedz weglowodanow a jedz bialko. Wiedz tylko jedno, ze w tym momecie zmuszasz Twoje cialo do zbednej pracy. Ale czy zycie polega tylko na liczeniu? Nie !!! Chce byc duzy i chce miec moje miesnie, podobac sie laska, albo jak to sie dzis nazywa?
Na przyrost miesni i dobrym treningu potrzebujesz min 5-cio krotna dawke bialka w stosunku do weglowodanow w dziennej dawce zjadanego posilku.
Nie jest to zdrowe ani optymalne, bo nadmiar bialka, ktora nie zostanie spalona przez te male ilosci zjedzonego weglowodanu, zestanie prerobiona na tluszcz przez watrobe, ktora zupelnie niepotrzebnie przcuje. To wszystko w jakis tam sposob zostranie przerobiona na te miesnnie....tylko powiedz mi jedno, dlaczego te Twoje niby miesnie zanikaja, kiedy juz nie cwiczysc? Gdzie one sa? w Pzyrodzeniu?


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: dzilo 2010-02-26, 20:47:27
Nie chodzi o to żeby jeść żeby się utuczyć lub przybrać na masie mięśniowej ale organizm musi mieć jakąś rezerwę energetyczną pod postacią tkanki tłuszczowej  - może nawet być jej nie widać ale na pewno każdy ją ma .  - może organizm na ZO dąży do równowagi ale w niektórych przypadkach to może oznaczać tycie do wagi należnej - nieprawdaż ?
Czy jak spalę  swój zapas energii (zgromadzony w postaci tkanki tłuszczowej)  w czasie jednorazowego długotrwałego wysiłku - to muszę go uzupełniać węglowodanami (bo od tłuszczu się nie tyje ) ?


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: adampio 2010-02-26, 21:17:02
A kiedy wiesz ze spaliles wsoja tkanke tluszczowa?
Zapytam lakonicznie?
Kiedy wiesz, ze juz spaliles to co spalic powinienas?
Ile weglowodanaw zjadles aby spalic ten tluszcz, ktory spozyles?


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: dzilo 2010-02-26, 21:45:49
Nie rozumiem za bardzo twoich pytań ?
Jak całe lato pływałem po 3 km dziennie po czym przebiegałem 10 km paliło się aż trzask - i już niema zbyt wiele - a węgli wtedy nie liczyłem ale była to niekontrolowana dieta nisko-węglowodanowa  -zresztą nigdy nie byłem miłośnikiem węgli nawet moje korytko było średniowęglowodanowe


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: adampio 2010-02-26, 22:28:35
To znaczy, ze uprawiasz sport w pelnym tego slowa znaczeniu?
Jezeli tak, to trafiles/as do zlego dzialu.

Powiem tak, jezeli uprawiasz rzeczywiscie sport, tak jak mowisz to proponowalbym zostawic B w wartosciach przewidzianych dla wagi, pod warunkiem, ze nie chorujeszsz , nie masz jakiejs kontuzjii i T w stosunku do b, w tej sytuacji 1:2,5-3-5 w zaleznosci od potrzeb. Jezeli jest choroba albo kontuzja podniesc B, ktore leczy, zostawic T na tym samym poziomie i nie regulowac W.

Jezeli juz dojdziesz do 100% doskonalosci, w dni kiedy trenujesz regulowac B do max 1 gr na kg wagi, T od 3-5 gr w zaleznosci od wysilku i W az do 1,5 w stosunku do B.

Ja to robie tak, ze rani zjadam T x okolo 5 w stosunku do bialka. Mam rano wykop...ale widze, ze cos nie tak, nie mam ochoty, albo nie mialem ochoty wiec pauzuje i zjadam w koncu dnia mamo T i malo W. No nie wiem ciezko powiedziec jak to zrobic. Bylem na poziomie kadry Polski, wowczas nas karmiono makaronem i bananami, pewnie dzis jest to samo, ...........nie ma Zenka, bo byloby cos innego.

Powiem tak B i W na tym samym poziomie natomiats W zwiekszam w stosunku do wysilku. I m wiekszy tym wiecej do B, oczywiszcie adekwatnie zwiekszam W ale nie przesadzajac max 10 gr. W jest wazne ale nie w nadmiaze.


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: dzilo 2010-02-26, 23:15:35
Nie jestem wyczynowcem ale lubię sporty wytrzymałościowe i jak na razie nie mogę jakoś dopasować ZO do moich potrzeb , chociaż jest coraz lepiej.
- nie zadziałało na mnie jak na razie podniesienie samych tłuszczy - może jadłem za mało węgli ?
w tym momencie podniosłem wszystko w górę i zwracam uwagę na potas -bo jakoś te moje zwarcia skojarzyły mi się z brakiem tego pierwiastka
Jak byłem na nisko-węglowodanówce (tej bez kontroli i wiedzy o jakichkolwiek BTW) nie miałem żadnych problemów -przed przejściem na ZO co prawda  pojawiły się jakieś jelitowe ale - przyczyn mogło być wiele (szczególnie że było to po sylwestrze)- na ZO jelitowe ustąpiły lecz pojawiły się inne których nigdy wcześniej  nie miałem .
Może powinienem odpuścić sobie sport w początkowym okresie ZO ale nie chciałem tego robić - jako palacz potrzebuję ciągłego treningu  i bez niego płuca mi przysiądą
Zawsze uważałem że człowiek jest drapieżnikiem i powinien spożywać mięsa i tłuszcze a że jestem w miarę cywilizowany to nie będę jadał surowego ,tym bardziej podśmiardniętego  i zagryzał ziemią jak mój pies (choć nie wykluczone że to jest dobra opcja dla zdrowia )


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: adampio 2010-02-26, 23:47:02
Sporty wytrzymalosciowe to dosc szerokie pojecie.
Na przyklad dla mnie, mam prawie 50-tke, wytrzymalosciowa forma traningu sa 3 godziny plywania bez przerwy. Byly, bo stwierdzilem,ze to za duzo dla kojego organizmu spalic okolo 2000-3000 kcal dziennie. Wiec przeszedlem na taka forme treningu wytrzymalosciowego, gdzie spalam 1500-2000 kcal podczas jednego treningu.

Nie wiem ile masz lat, ile wazysz ile masz wzrostu i ile i kiedy trenujesz. Ja to robie tak:
w dni kiedy plywam: BTW 1:do 5- 7:do1,5 w zaleznosci od ilosci km. Poniewaz wiem ile mam czasu kazdego dnia, wiem ilemoge przeplynac, jednoczesnie zaplanowac ...
w dni kiedy nie plywam 1:max 3,5 czesto 2,5: 1

Weglowodany sa bardzo wazne jak sie "cos" robi bo to spalany tluszcz, ktory dostarcza tlen do miesni, a bez tlenu sa skorcze.
To moje doswiadczenia.
No ale kazdy ma inne :lol:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: dzilo 2010-02-27, 00:25:49
Mam 38 latek 68 wagi 177 wzrostu - sport -teraz jak zima lekko mniej (tylko bieganie i co jakiś czas basen i troszeczkę innych ćwiczeń)- ale nie wiem  czy bym podołał temu co mogłem parę miesięcy temu , myślę że jakoś da się to unormować i ustalić sensowne proporcje .Biegałem kilka dni po kolei i dzisiaj żadnych zwarć  nie ma
Próbowałem iść za Twoją radą i podnieść same tłuszcze ale jakoś mi to nie podeszło -jak na razie zauważam że najlepiej mi jest na podniesieniu wszystkiego i blisko proporcji 1/2,5,/0,8-1 ,choć nie testowałem jeszcze wyższego białka z wyższym tłuszczem tak pod 4
Te moje problemy to tak mi podchodzą pod rozregulowaną gospodarkę elektrolitami -i dla tego sprawdzam mniej-więcej makroelementy w diecie -ale czy to jest przyczyna ?



Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Krzysztof.K. 2010-02-28, 13:16:33
Czytałem ostatnio artykuł o sportowcach na diecie low-carb.
Zdecydowanie możliwe. Wszędzie jednak podkreśla się słowo "adaptacja".


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: dzilo 2010-02-28, 14:49:06
W sumie tu już skończyły się prawie wszystkie moje problemy - została tylko drażliwość i suchość skóry (jest minimalnie, ale jest)
-czy to minął okres adaptacji ? czy zadziałało zwiększenie ilości białka ?- czy odstawienie śmietany ? -czy dobór węgli pod kątem mikro i makroelementów ?
Jeszcze za jakiś czas spróbuję ZO z niższym białkiem i wyższym tłuszczem - może tyle co jadłem białka było po prostu za mało w okresie przystosowania - do tego nie oszczędzałem się za bardzo (tylko troszeczkę )
Jadłem około 1 g/kg a nie wszystkie są w 100% przyswajalne , mój kalkulator tego nie uwzględnia (tabele ze strony jedzdobrze.pl)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: BACA 2010-02-28, 15:14:07
dzilo - jeżeli zachowasz obecną aktywność to zmniejszenie białka spowoduje TYCIE /mimo że będziesz chodził głodny/.


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: dzilo 2010-02-28, 15:42:25
Jak na razie zauważyłem że lepiej mi jest na podniesionym białku a obniżonym tłuszczu - w sumie jak wchodziłem w ŻO to byłem na low-carb od 9 miesięcy - tylko to nie była dieta kontrolowana - i zdarzały się dni ze spożyciem węgli powyżej norm obowiązujących w tego typu dietach , a z białkiem było różnie i 90 g i 150 g - z tłuszczami też było różnie (wtedy tego  nie liczyłem) - ale pamiętam co jadałem i tak z ciekawości sobie sprawdziłem teraz , nie musiałem wtedy dużo tłuszczu jadać bo miałem jeszcze z 8 kg swojego


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: dzilo 2010-02-28, 21:52:20
Cytuj z: BACA 2010-02-28, 15:14:07
dzilo - jeżeli zachowasz obecną aktywność to zmniejszenie białka spowoduje TYCIE /mimo że będziesz chodził głodny/.

Jak się okazuje już udało mi się uzbierać (od początku) ZO 2,5 kg - a w czym to tego nie widać


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Radzio 2015-04-14, 11:54:55
Cytuj z: renia 2010-02-26, 12:42:43
Co do tłuszczu i tycia, to mogę podać za przykład moją teściową, która jadła bardzo tłusto (nie podobało jej się, że ja nie jadłam wówczas, tłuszczu w ogóle) a była szczupła (nawet za bardzo - jak twierdził mój teść). Tak samo jest z moim średnim synem, który jest szczupły, nawet chciałby trochę masy przybrać, a jakoś - pomimo ćwiczeń - mu nie udaje się. On od dziecka lubił tłuste jedzenie. Szynki nie lubił - wolał boczek wędzony.  :lol: :lol: :lol: Posiłki robi sobie najczęściej sam - są to jajka smażone, kiełbasa smażona, lubi on również pasztety, salceson ozorowy, bigos (bez chleba). Same konkretne posiłki, tłuste, a jak chudy, tak chudy. Owoców i słodyczy nigdy nie lubił. Według mnie bardzo dobrze wygląda i dobrze, że jest szczupły. A drugi syn, jak przeszedł na kuchnię żony, to zaczął tyć, a moja synowa gotuje bardzo chudo. :?
Ale jeśli ktoś oprócz tłuszczu lubi słodycze i/lub produkty mączne - to tyć musi.
Tak ja uważam.
Inną sprawą jest to, ze jeśli ktoś przechodzi na DO i chce stracić trochę na wadze, to powinien z początku ograniczyć trochę spożycie tłuszczu, żeby organizm łatwiej mógł spalać własny nadmiar.


:lol: :lol: :lol:
Wyrwę z kontekstu, ... uprzedzam! :D :lol:
Cytuj:
Posiłki robi sobie najczęściej sam - ...

I co- moszna? I co- da się? :lol: :lol: :lol:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-04-14, 14:29:33
Ciekawe czy na ołówku czy na oku? ;)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Diogenes z Synopy 2015-07-18, 16:28:09
Cytuj z: BACA 2010-02-28, 15:14:07
dzilo - jeżeli zachowasz obecną aktywność to zmniejszenie białka spowoduje TYCIE /mimo że będziesz chodził głodny/.


tego nie rozumiem
Cytuj z: dzilo 2010-02-17, 18:19:40
Nigdy nie piłem mleka, może jako dziecko to mi na siłę wmusili a wczoraj się przekonałem że szkodzi mi także słodka 30 %, już wcześniej miałem co do niej podejrzenia dlatego nie używałem przez tydzień (wczoraj wypiłem i po jakimś czasie pieczenie w przełyku i problemy skórne - utrzymujące się do dzisiaj) a po maśle czy serach nie widzę żadnych problemów  - jak to jest możliwe ? - a może coś nie tak z tą śmietaną ? dodam że sklepowa
Sery dojrzewające były zawsze podstawą mojej diety i nigdy mi nie szkodziły a i kwaśne też z czasu jadłem i żadnych problemów


na początku tez po śmietance chlupało mi w brzuchu, przez przypadek odkryłem, że po UHT  nie chlupie.  Zajadałem się z kartonika. Tera nie chlupie po żadnej. No chyba że z 3-4 razy dziennie przeginam.
Cytuj z: dzilo 2010-02-26, 21:45:49
Nie rozumiem za bardzo twoich pytań ?
Jak całe lato pływałem po 3 km dziennie po czym przebiegałem 10 km paliło się aż trzask - i już niema zbyt wiele - a węgli wtedy nie liczyłem ale była to niekontrolowana dieta nisko-węglowodanowa  -zresztą nigdy nie byłem miłośnikiem węgli nawet moje korytko było średniowęglowodanowe


no i spaliłeś tłuszcz i mięśnie tak jak ja, i jesteś cherlak,



Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: administ 2015-07-18, 20:52:25
Jak to dobrze, że śmietanka jest niejadalna dla niektórych!  :D


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-18, 23:54:50
Nie da się na dłuższą metę więcej przyjmować wapnia niż wydalać, śmietanka 36% nie jest taka najgorsza bo jest jej objętościowo niewiele, więc i wapnia nie ma w niej bez opamiętania. Trzeba tylko biegać na słońcu by D3 było i trochę zieleniny na magnez i Mkcośtamcośtam. Wapń teoretycznie chyba wydala się z żółcią do przewodu pokarmowego, ale tu by się chyba przydały rozwolnienia tłusto-warzywne typu pomidor ze śmietaną, czy pomidor z ogórkiem by ta droga wydalania była skuteczna. Za to sery to już grubsza sprawa jest.
:wink:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: administ 2015-07-19, 08:40:50
Aż z ciekawości, a raczej dla przypomnienia i najważniejsze - abym nie palnął jakiej głupoty w tym co napiszę - zajrzałem do Harpera, Urbana i Szczygła, co też z ciekawostek o wapniu podają...  8)
I teraz jestem mądry w tym temacie, a jak jeszcze trochę poczytałbym to do południa mogłbym być ekspertem od wapnia na skalę światową, ale mnie to nie interesuje i wolę jakoś inaczej spędzić niedzielne przedpołudnie...  :D
Ogólnie w organizmie jest około 1,5kg Ca++ - (od 1,4 do 1,6% m.c.). Aż 1% z tego półtora kilograma, czyli 15g jest natychmiast do dyspozycji głównie jako bufor. Szczygieł pisze, że nie ma możliwości przejedzenia się wapniem z diety, a nieprawidłowe stężenia wapnia we krwi, czyli wartości inne niż w zbiorze 2,25-2,65 mmol/l w surowicy krwi można raczej łączyć z poziomem frakcji albuminowej - pierwszego regulatora stężenia wapnia we krwi. I tyle, bo więcej mi się nie chce pisać o patologiach i syndromach, bo to nie moja działka...  8)

Wnioski:
zdrowy człowiek nie powinien sobie zawracać głowy zupełnie, takimi problemami jak nadmiar, czy niedobór Ca w diecie, patologie zaś lepiej pozostawić samoleczeniu, albowiem jest to korzystniejsze dla zdrowia niż wizyta u specjalisty od chorób!  8)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Diogenes z Synopy 2015-07-19, 10:05:50
Cytuj z: vvv 2015-07-18, 23:54:50
Nie da się na dłuższą metę więcej przyjmować wapnia niż wydalać, śmietanka 36% nie jest taka najgorsz


są prostsze sposoby  ;-)   K2MK7  usuwa, więc nie martw się.   ( przenosi z tętnic do zębów  :roll:   )

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=3CA8pJ11rxQ#t=2437



Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: administ 2015-07-19, 10:16:08
O właśnie!  :D
Jak to dobrze, że zawsze się znajdzie ktoś, kto doradzi jedynie słusznie... ;)  8)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: administ 2015-07-19, 10:27:57
Zarys fizjologii zwierząt, Z. Ewy s. 404 cyt.: "Ciałami progowymi są określane te składniki ultraprzesączu, które występują we krwi w stałych ilościach (...) Do ciał progowych zalicza się glukozę, aminokwasy, chlorki, dwuwęglany, sód, potas, wapń i magnez. Ciała te są wchłaniane z ultraprzesączu w zależności od poziomu ich we krwi. Jeśli ich poziom we krwi przekroczył próg nerkowy są one wydalane z moczem w ilości ponadnormatywnej."
Czy to jest jasne? Dziękuję, nie ma dyskusji.  8)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-19, 11:24:01
Cytuj z: admin 2015-07-19, 10:27:57
Jeśli ich poziom we krwi przekroczył próg nerkowy są one wydalane z moczem w ilości ponadnormatywnej.


Dobowa zbiórka moczu norma wapnia 100<x<300 mg_Ca / 24h

ser gouda 100g = 700mg Ca
http://nutritiondata.self.com/facts/dairy-and-egg-products/21/0

Stąd sobie znalazłem, że sporo wapnia jest w żółci, i jest to jakaś nadzieja,
ale już sam nie wiem czy lepsze kamienie nerkowe czy wątrobowe.

Wapń nie może się przecież wydalać tylko z moczem skoro zalecają podaż wapnia 1000mg, a wydalanie max 300mg.

Dla porównania 100g wątroby wieprzowej zawiera 9mg (dziewięć) Ca.
Tłuszcze zawierają zero mg_Ca.
Kranówa w Katowicach 36mg_Ca / litr
Lepsze warzywa jakieś 25mg_Ca / 100g

Śmietanka 36% 65mg_Ca/100g

Czyli 100mg_Ca ciężko nie nazbierać, ale z serem to można z łatwością nazbierać i 2000mg.
8)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-19, 11:29:41
Przypomniało mi się, że niedawno znalazłem odnośny schemat.

http://s27.postimg.org/b6wp4pmw3/calcium.png
<img src="http://s27.postimg.org/b6wp4pmw3/calcium.png">
8)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: administ 2015-07-19, 12:10:17
NUDA, ale jeszcze dopiszę tak: wapń jest na przedostatnim miejscu w szeregu Hofmeistra. Fosforowe sole wapnia są praktycznie niewchłanialne, ale pod wpływem HCl żołądkowego zamieniają się w kwaśny fosforan wapnia lub w chlorek wapnia. I najważniejsze za Szczygłem s. 317. Cyt.: "Stopień wchłaniania wapnia zależy przede wszystkim od potrzeb organizmu (...) z przeciętniej racji pokarmowej przyswaja się około 30-40%.
(...) wynosi ona (przyswajalność Ca) u niemowląt 26-78%, u dzieci w wieku przedszkolnym około 20%, u dorosłych około 30%. (...) Białka i laktoza zwiększają, a tłuszcze upośledzają wchłanianie wapnia (mój dopisek - słynne mydlane kupy po wypiciu szklanki oleju w niewiadomych celach - choć jak twierdzą niektórzy - dla detoxu  :lol: :lol: :lol: )
Dobra, starczy... choć mógłbym dopisać o psich wapiennych kupach u zwierząt karmionych kośćmi.
W każdym razie nie ważne, co jeden z drugim nieuk twierdzą, bo nawet mogą, że Dieta Optymalna "jest szkodliwa", nie zmienia to faktu ich nieuctwa.  8)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-19, 13:29:14
Jakby dowód nie wprost, że coś jest na rzeczy.  :wink:


http://www.dbajonerki.pl/przepisy-dietetyczne/kamica-fosforanowo-wapniowa/dieta-normokaloryczna-dla-mezczyzn/dzien-i-ii
II śniadanie: (...) z 2 plastrami mozzarelli (...) szklanka wody mineralnej (...)
obiad: (...) 1/2; szklanki śmietanki słodkiej 18% (...)
podwieczorek: (...) 75g jogurtu naturalnego (...)

Ciekawostka:
dieta dla normalnego faceta (...) pół jajka (...) na kolację,
ciekawe ile rozwodów w trybie natychmiastowym takie jadłospisy powodują.
:shock:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Diogenes z Synopy 2015-07-19, 14:04:11
Cytuj z: vvv 2015-07-19, 13:29:14
http://www.dbajonerki.pl/przepisy-dietetyczne/kamica-fosforanowo-wapniowa/zalecenia-dietetyczne
:shock:


dalej, na str:
Cytuj:
    Nie wskazane jest spożywanie w dużych ilościach tłuszczy zwierzęcych takich jak smalec, słonina, boczek, śmietana, tłuste wędliny. Masło dodawane na surowo do potraw jest dozwolone.

    Wskazane są produkty obfitujące w błonnik. Dlatego na diecie wskazane są warzywa i owoce spożywane najlepiej w postaci surowej. Nie powinno również zabraknąć produktów zbożowych pełnoziarnistych.


smacznego :)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Zyon 2015-07-19, 14:14:22
Cytuj z: admin 2015-07-19, 12:10:17
NUDA, ale jeszcze dopiszę tak: wapń jest na przedostatnim miejscu w szeregu Hofmeistra. Fosforowe sole wapnia są praktycznie niewchłanialne, ale pod wpływem HCl żołądkowego zamieniają się w kwaśny fosforan wapnia lub w chlorek wapnia. I najważniejsze za Szczygłem s. 317. Cyt.: "Stopień wchłaniania wapnia zależy przede wszystkim od potrzeb organizmu (...) z przeciętniej racji pokarmowej przyswaja się około 30-40%.
(...) wynosi ona (przyswajalność Ca) u niemowląt 26-78%, u dzieci w wieku przedszkolnym około 20%, u dorosłych około 30%. (...) Białka i laktoza zwiększają, a tłuszcze upośledzają wchłanianie wapnia (mój dopisek - słynne mydlane kupy po wypiciu szklanki oleju w niewiadomych celach - choć jak twierdzą niektórzy - dla detoxu  :lol: :lol: :lol: )
Dobra, starczy... choć mógłbym dopisać o psich wapiennych kupach u zwierząt karmionych kośćmi.
W każdym razie nie ważne, co jeden z drugim nieuk twierdzą, bo nawet mogą, że Dieta Optymalna "jest szkodliwa", nie zmienia to faktu ich nieuctwa.  8)

Paaanie, az mi synapsy zwapnialy od tych madrosci, to znaczy, ze dowalic tej smietany wiecej czy moze tez zastapic ja sojowa? :D


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: administ 2015-07-19, 14:30:01
Jak cena nie wzrośnie, to można, ale cenę napędza popyt niestety...  :?


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: administ 2015-07-19, 14:35:28
Cytuj z: admin 2015-07-19, 12:10:17
co jeden z drugim nieuk twierdzą, bo nawet mogą, że Dieta Optymalna "jest szkodliwa", nie zmienia to faktu ich nieuctwa.  8)


Jeszcze sprecyzuję, że to nie dotyczy to żadnego z Użytkowników tego Forum, ale ogólnie osób, które ze względu na stanowisko, czy tytuł naukowy, medialność, popularność, czy z innych powodów, są dla laików dietetycznych "wyrocznią".  :?
Jest to niemoralne postępowanie. "I tyle" - cytując pewnego Draka... ;)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-21, 08:05:45
Paaany, jak te ludzie kiedyś żyły bez normów i tabelków?! :shock:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Zyon 2015-07-21, 08:30:34
Zwapnieni byli, na szczescie amerykany wymyslily strony do obliczania kalorii spalanych w symulatorze czlowieka. O takim:
<img src="https://www.learner.org/courses/chemistry/images/text_img/BombCalorimeter.jpg"/>
I zycie wielu zyskalo sens. Nie widze tutaj jedynie zadnego otworu ani rurki do detoxu znaczy oczyszczania :D


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-21, 08:44:37
W żywym organizmie to można taką bombę do rzyci wsadzić, per rectum znaczy. :lol:

Jak to się dzieje, zum beispiel, że dziecko rośnie na 0,8 białka, a dorosły już nie urośnie na 2g? :shock:
Ano tak, że odpalają inne geny, jakby to Admin powiedział, inne dyrektywy krążą w tkankach w postaci rozmaitych białek. :D
Ba! Ludzki płód, osesek, forma młodociana czy dorosła, tak dalece się różnią, że należy je traktować jako odrębne organizmy. 8)
Mają inną ilość kości, zębów, inne organy czy parametry biochemiczne, dokładnie jak metamorficzne zwierzęta; płazy z kijankami czy owady z larwami. :P

Skoro tak, to i biochemia komórki dorosłego, a więc i całego organizmu, może być róźna w zależności od środowiska i sytuacji ustroju.
Ludzie na DO dobrze znają sytuację "przebudowy", kiedy to chudnie się pożerając fury jedzenia, a potem już nie chudnie, mimo drastycznego zmniejszenia dawki. ;)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Zyon 2015-07-21, 08:47:42
Male dziecko to jak postac neoteniczna u aksolotla, niby to samo ale nie to samo. Tlumacze to czasami na tych innych forkach, ze male dziecko podwaja wage w pol roku jadac na relatywnie niskim bialku, ale nie dociera.

A juz najbardziej mnie dziwi, ze widzac taka bombe na obrazku do nikogo nie dociera, ze to tylko wartosci orientacyjne, bo bialko ma generalnie chyba 5,2 kcal z tego co kojarze na przyklad, ale odjeli ze wzgledu "na metabolizm"  :lol:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-21, 09:32:19
Dokładnie, widzimisię jakiegoś autorytetu, któremu nikt nie podskoczy ze względu na karierę. :)
To samo dotyczy wszystkich norm "uniwersalnych", skąd pan Zięba wie, że ja potrzebuję tyle kalcyferolu czy AK47?
Jak to kiedyś Admin mówił, nawet badani krwi dają odpowiedź tylko w odniesieniu do stanu organizmu w momencie pobierania próbki.
Jak próbkę mi pobiorą w chłodnej sali na pusty żołądek po obudzeniu, to będę miał inny wynik niż po zrobieniu 12 przysiadów z 200kg sztangą na gorącym strychu i wypiciu litra wody. :D
Dlatego trzeba posłuchać starszego Kwaśniewskego i zdać się na układy regulujące homeostazę organizmu.
No dobra, na początku można im pomóc trochę głową. :D


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: administ 2015-07-21, 11:00:07
Cytuj z: Gavroche 2015-07-21, 09:32:19
nawet badani krwi dają odpowiedź tylko w odniesieniu do stanu organizmu w momencie pobierania próbki.


Właśnie, ale takie dla przykładu testy ciążowe moczu, czy krwi u płci przeciwnej są aktualne nie tylko w momencie pobierania próbki... ;)
Bo to taki "wyjątek od reguły" jest.  8)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-21, 11:29:17
Wyjątek to jest potem, po urodzeniu, jak kolkę ma i wyje. ;)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: administ 2015-07-21, 12:05:12
:lol:
Po nocach do tego!  :shock: ;)
Do dziecka to trzeba mieć zdrowie!  :(


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-21, 12:21:29
I to dużo dłużej niż u innych ssaków!


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-21, 12:32:18
Człowiek to taki ssak co się nie może odessać od wapnia z mleka, nieraz nawet do końca życia. Wapniak taki. Rozważam dzisiaj zakup śmietanki 82,5%-owej.
8)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-21, 12:46:21
Pięknie dopracowany post Adaś.  :lol:

Człowiek człowiekowi nie równy, tradycyjni Inuici nie wąchali nawet mleka, po zejściu z maminego cyca (może sporadycznie resztki, kiedy ubili samicę w laktacji), a tacy Masajowie oparli na mleku przeżuwaczy swoje istnienie. ;)
I mimo, że lactose intolerance, to bezobjawowa. :)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Zyon 2015-07-21, 13:10:55
Cytuj z: Gavroche 2015-07-21, 12:46:21
Pięknie dopracowany post Adaś.  :lol:

Wycyzelowany maksymalnie, widac od razu, ze darmowy a nie platny  :lol:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-21, 13:12:57
Cytuj z: vvv 2015-07-21, 12:32:18
Rozważam dzisiaj zakup śmietanki 82,5%-owej.
Tylko z czym tę kostkę łyknąć, z kawą, z kakaem, ze szpinakiem, zblendowaną z tatarką duszona na sypko, białka od wczoraj mam po górna krawędź brwi. Do kapusty kiszonej nie pasuje.
:?


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-21, 13:23:33
Po górną krawędź brwi to już dotarło do mózgu, czy jeszcze nie? :lol:
Nieźle masz zmaślone w bańce, żeby o jednym posiłku spożywanym w parę minut gdybać przez pozostałą część doby...
Nie dziwota, że nie masz masz czasu na pitolenie głupot i trollowanie. ;)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Jarek 2015-07-21, 13:26:03
Bez wykresu ,nie łykniesz.


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Zyon 2015-07-21, 13:30:25
Cytuj z: Gavroche 2015-07-21, 13:23:33
Po górną krawędź brwi to już dotarło do mózgu, czy jeszcze nie? :lol:
Nieźle masz zmaślone w bańce, żeby o jednym posiłku spożywanym w parę minut gdybać przez pozostałą część doby...
Nie dziwota, że nie masz masz czasu na pitolenie głupot i trollowanie. ;)

:lol: :lol:

Prawdziwy foodysta po prostu  :lol: :lol:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-21, 13:48:57
Cytuj z: toan 2007-12-03, 07:11:01
Dokładnie tak!.
Pełnoporcjowa dieta bezresztkowa - żółtka, śmietana, masło lub żółtka kolagen, szpik powoduje najniższe zapotrzebowanie na białko i energię przeniany podstawowej (energię i budulec na wysiłek fizyczny zwiększa się przesunięciem proporcji w kierunku tłuszczu oraz zwiększonym apetytem regulowanym cytozolowym stężeniem ATP, a raczej zmianą potencjału cytozolu), a do tego przy spożyciu 0,8g/kg nmc produkcja NADPH następuje tylko z betaoksydacji, co pozwala tylko na ewentualną zamianę połowy nadmiaru acetylo-CoA na cholesterol budulcowy i tłuszcz zapasowy, a ciała ketonowe nie powstają przy utrzymaniu poziomu cukru we krwi bez zwiększonej glukoneogenezy, a wątroba produkuje głównie ATP w fosforylacji oksydacyjnej na potrzeby mózgu i serca. Tego modelu metabolicznego "nauka dietetyczna" pojąć nie może i przyjmuje, że nie istnieje! i nie wie, że do cyklu kwasu cytrynowego wchodzi głównie acetylo-CoA pochodzący z betaoksydacji  :shock:, co pisze w każdym podręczniku bochemii!!!. Zwiększona podaż cukrowców powoduje "syndrom metaboliczny", bo komórki nie chcą spalać cukru w szlaku heksozowym, powodując insulinooporność i zamianę cukru na tłuszcz i z frakcji chlesterolowej - głównie LDL :( . Niezbędny do tego NADPH organizm zaczyna wytwarzać w szlaku pentozofosforanowym, który się uruchamia niehormonalnie - dostępnością substratu (stężeniem cytozolowym glukozy). W kondensacji dwóch cząsetk acetylo-CoA w malonylo-CoA - prekursora syntezy ciał ketonowych, trójglicerydów, cholesterolu osoczowego i blaszki miażdżycowej uczestniczy wyłącznie acetylo-CoA pochodzący z octanu - czyli z GLUKOZY - co większość podręczników biochemii skrzętnie pomija!!! - jako fakt bardzo niewygodny :(.
Dodanie do pełnoporcjowych posiłków białka np: z mięsa powoduje zwiększenie zapotrzebowania i na białko i na energię do "utylizacji" nadmiaru, który jest zamieniany po wywaleniu azotu z łańcuchów alifatycznych na glukozę. I w obu przypadkach zaczynają się "nieścisłości" i większość chorób metabolicznych  :(. Na to nakłada się niedobór tlenu atmosferycznego z powodu zwiększonego zapotrzebowania na podstawową przemianę matrii... i człowiek zaczyna "grzeszyć obżarstwem", a nie jeść, co prowadzi do zakwaszenia (w tym produkcji ketonów na tzw. diecie "niskowęgolwodanowej") i ... :wink:
Do dokładnego obliczenia osobniczego zapotrzebowania na BTW wystarczy niedrogie badanie krwi. Ale w organizmie tkankowym nie ma możliwości dowozu części zamiennych i energii w optymalnej proporcji do każdej komórki w jednostce czasu, co prowadzi do wydłużania łańcuchów białkowych, a to obok rodnika tlenowego, białka fazy ostrej i kilku innych parametrów jest jedną z najważniejszch przyczyn starzenia i rakowacenia organizmu!  :?
Tak to wygląda biochemicznie i w uproszczeniu.

PS
I dla jasności - to nie tłuszcz pokarmowy apoprotein frakcji B-48, a endogenny frakcji B-100 (produkowany przez komórki) powoduje "zagęszczenie" krwi, zatory i zakrzepy  :D



Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-21, 14:04:10
Już wiem! :idea: Mam garnek z płaszczem wodnym do mleka, będę go ogrzewał z mocą pół świeczki,
a do środka wrzucę kostkę śmietany 82,5% i 100g połamanej czekolady 70%,

gdy powstanie jednolitość, będę sobie popijał po filiżance do wyczerpania,
aż będę miał i czekolady i masła po górną krawędź brwi.
8)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-21, 15:06:19
Uff! Zdążyłeś przed zmrokiem. :D


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-21, 15:13:57
Chyba, żeby tak bardziej hard-core'owo z wapniem:

http://s30.postimg.org/yakujdyf5/image.png
<img src="http://s30.postimg.org/yakujdyf5/image.png">
:lol:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Zyon 2015-07-21, 15:15:20
Cytuj z: Gavroche 2015-07-21, 15:06:19
Uff! Zdążyłeś przed zmrokiem. :D

Gonic krolika trza, bo sie sciemnia  :lol:

Ach te podpieranie sie biochemia jak potrza, a jak nie potrza to nie ma sie co podpierac, Ojciec Wergiliusz  :lol:
Cytuj z: admin 2015-07-10, 09:52:59
Ale z tych 95g białka z 50g się na glikogen przerobi.  8)
Nie za zdrowo, nieekonomicznie


:lol: :lol: :lol: :lol:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-21, 15:21:07
Prawda?
A i przesącz gruczołowy dla cieląt jakoś jakby często w użyciu... :shock:
Na jednym forum czytałem, że to bardzo niezdrowe, że bardziej to tylko zboża i oleje, a może tahini i wątroba, już mi się potegociło... :?


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-21, 15:32:42
W sumie, po cholerę mi ta czekolada!

http://s21.postimg.org/eyiukl5if/image.png

<img src="http://s21.postimg.org/eyiukl5if/image.png">

BTW: 013:180:022 <1:14:1.7> (1770kcal)
:idea:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Zyon 2015-07-21, 15:36:35
Cytuj z: Gavroche 2015-07-21, 15:21:07
Prawda?
A i przesącz gruczołowy dla cieląt jakoś jakby często w użyciu... :shock:
Na jednym forum czytałem, że to bardzo niezdrowe, że bardziej to tylko zboża i oleje, a może tahini i wątroba, już mi się potegociło... :?

Teraz budynie z jader sa w modzie oraz maka, cukier i oleje rafinowane z hipermarkieta  :lol:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-21, 15:40:32
Cytuj z: Zyon 2015-07-20, 12:14:07
w pysznym prozdrowotnym budyniu z cukru, maki i oleju rafinowanego.

Budyń z mąki ziemniaczanej, mielonych jąder pestek moreli, z dodatkiem oleju słonecznikowego klarowanego i cukru do smaku by złamać goryczkowatość.

Każdy widać pamięta jak potrafi.
:shock:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-21, 15:42:27
I każdy czyta z takim zrozumieniem, jak potrafi. :lol:
Napisał wyraźnie "maki". 8)
A co to jest maki, to sobie wyguglasz, potrafisz przecież. ;)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Zyon 2015-07-21, 15:48:23
To jeszcze jak gadamy o czytaniu ze zrozumieniem to przypomnialo mi sie wytluszczanie z biochemi o cukrach i olejach i mace ziemniaczanej  :D
Cytuj z: toan 2007-12-08, 12:08:13
Z tego faktu wcale nie wynika, że należy oleje roślinne spożywać. Wręcz przeciwnie, oleje przez swój skład biochemiczny, choć wartościowe energetycznie, są bezwartościowe dietetycznie!  8). Podobnie jak cukier buraczany, alkohol, ocet, białko białka kurzego, łuszczone nasiona zbóż, żelatyna, mąka ziemniaczana i wiele innych produktów.
Cytuj z: toan 2008-11-11, 09:49:28
Podaję wartość biologiczną tłuszczy: tłuszcz żółtka jaja, szpik kostny, masło, śmietana, tłuszcz gęsi, sadło (tłuszcze okołonarządowe i z krezki), słonina, smalec, ... i.t.d. A na końcu  ceres (nie mylić z Demeter, czy planetoidą) i inne tłuszcze roślinne z wybitnie rakotwórczą substancją - MARGARYNĄ.
Na jakiej zasadzie ustala się wartość biologiczną tłuszczu i nie tylko - proszę sobie poszukać na www.dr-kwasniewski.pl - jest w wielu miejscach podane!.
Olive oil, olej rzepakowy i inne oleje roślinne są  równie doskonałe jak oleje mineralne - do silników wysokoprężnych potocznie zwanych "diesel" :D
Cytuj z: toan 2008-08-11, 11:33:41
Nie powinno się zaś używać oliwy czy olejejów z racji pustych kalorii. Oleje "wyjaławiają" organizm z mikroelementów równie dobrze, jak cukier buraczany, alkohol - alkoholika, czy biały chleb - niewolnika :?


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-21, 15:50:21
A kto bogatemu w mikrocośtam (mikrocefalia?) zabroni?! :shock:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Zyon 2015-07-21, 15:56:11
Moze ten olej klarowany to jakis inny jest, bo maslo klarowane to znaczy, ze oczyszczone czyli dobrze mowie, ze jest  rafinowany, czyli sie nie myle w zasadzie :D
Oleju  klarowanego nigdy nie widzialem, moze istnieje tylko w umysle Adaska  :lol:
http://sjp.pl/klarowany
http://sjp.pl/klarowa%C4%87
Cytuj:
klarować

1. oczyszczać płyny


Ech to czytanie ze zrozumieniem  :lol: :lol: :lol:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-21, 16:04:06
To zaklinanie rzeczywistości. 8)
Miód lepszy od cukru, ale z kolei gorszy od owoców, a syrop kukurydziany to już skrajna patola. ;)
To samo z olejami tłuczonymi, mąką razową, octem balsamicznym i innymi kalamburami.
Aha, i musi być napis "Bio", "Eko" lub bodaj "Organic".

Takie rozróżnienie świadczy o wiedzy dietetycznej i można błysnąć w towarzychu. :)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Jarek 2015-07-21, 16:17:16
A broń boże to zmieniać .Jest mi bardzo miło ,gdy towarzycho takie douczone.Zawsze słucham z uwagą , i nie wtrącam się ,kiedyś to leczyłem wszystkich ,dobrze że żółć się przelała


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-21, 16:23:07
Tak, znam to, mnie też szybko przeszło. :lol:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-21, 17:30:29
Cytuj z: vvv 2015-07-21, 15:32:42
W sumie, po cholerę mi ta czekolada!

http://s21.postimg.org/eyiukl5if/image.png

<img src="http://s21.postimg.org/eyiukl5if/image.png">

BTW: 013:180:022 <1:14:1.7> (1770kcal)
:idea:


Eeee, jakiś taki niegłodny jestem, nie idę dzisiaj do sklepu, w sumie nie mam rozwolnienia, czy chorej wątroby bym musiał jadać codziennie, ta podrobiona śmietanka 45% wedle specyfikacji jak wyżej to będzie danie na jutro. Bezresztkowość ma swoje plusy dodatnie.
8)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-21, 17:36:38
A kupę już robiłeś? :D


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Zyon 2015-07-21, 17:42:33
Ja bym zmierzyl cisnienie i zwazyl mocz, to moze byc niespodziewane zachwianie parametrow zyciowych  :shock:
Cierpienia mlodego Wertera.....
<img src="https://i.imgflip.com/ohja1.jpg"/>


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-21, 17:45:45
I ciekawostka,

najłatwiejsze do zapamiętania Chińskie słowo,
ale najtrudniejsze do poważnego wymówienia.

"e" w tonie opadającym, z tym, że nie jest to polskie "e", ma w sobie odcień "o".

http://s15.postimg.org/4t7u4vbnv/hungry.png
<img src="http://s15.postimg.org/4t7u4vbnv/hungry.png">
:shock:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Jarek 2015-07-21, 18:03:01
Pilos to świetny produkt mleczny ,ustabilizowany na rynku stabilizatorem ,z domieszką karogenu .Masz wykres szkodliwości tego odpadowego śmiecia


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Zyon 2015-07-21, 18:06:49
Pilosy to tylko w biedasklepie marki Lidl. To z reguly Grajewo, ci od Laciatego ale w gorszym wydaniu, bo zarzucaja margarynowatosc tym maslom.


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Jarek 2015-07-21, 18:11:38
No to masz  odpadowe ,i liczenie poszło na marne .


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: renia 2015-07-21, 18:15:38
Cytuj z: Zyon 2015-07-21, 17:42:33
Ja bym zmierzyl cisnienie i zwazyl mocz, to moze byc niespodziewane zachwianie parametrow zyciowych  :shock:
Cierpienia mlodego Wertera.....
<img src="https://i.imgflip.com/ohja1.jpg"/>


:lol:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Jarek 2015-07-21, 18:19:23
vvv był szybszy


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Diogenes z Synopy 2015-07-21, 18:51:10
Cytuj z: Zyon 2015-07-21, 18:06:49
w biedasklepie marki


wczoraj wieczorem był fajny film na TVP Kultura. O Biedronce, jak funkcjonuje, fabularny, ale na faktach.

http://www.teleman.pl/tv/Dzien-Kobiet-1096894


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Jarek 2015-07-21, 19:13:03
No a inwestor był gwarantem nowych miejsc pracy .Dziwne zjawisko powstało .bo w komunie ,to byliśmy dumni ,że nic się nie robi.Dziś to naród taki pracowity , każdy taki zrealizowany i uczciwy . W komunie to tylko się kradło z zakładu pracy ,ja to chętnie robiłem ,bo robić nie trzeba było.


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-21, 19:48:39
W sumie kawał dobrej roboty odwaliliście!

Nabrałem wątpliwości obserwując poziom percepcji zdeklarowanych, szeregowych zjadaczy mlecznych, a znowu taki bardzo zaawansowany w mlecznych się nie czuję, może nie warto mi ryzykować.

Duszony szpinak mrożony, energetyzowany oliwą z oliwek, czy innym tłuszczem niemlecznym, też jest bardzo smaczny, pożywny i mniej ryzykowny, czosnku sobie jeszcze dodam bo dawno nie jadłem.

Niech wtajemniczeni zjadacze mlecznych czują się lepsi, nie urażeni.
8)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-21, 19:53:03
A mówiłem, że po dobrym wypróżnieniu zachce się jednak jeść?! :lol:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-21, 19:59:47
Cytuj z: Gavroche 2015-07-21, 19:53:03
?

Jutro, Ptysiu, jutro. Szpinak jest w zamrażarce, a zamrażarka w sklepie, do sklepu może zechcę się udać jutro. Nie dociera do Ciebie sformułowanie - bezresztkowo, to zauważyłem.
8)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-21, 20:09:59
http://memytutaj.pl/uploads/2013/11/21/chwilunia-ptysiu-jakie-slabe-memy.jpg
Nie z dziś, samo przypełzło!

http://memytutaj.pl/uploads/2013/11/21/chwilunia-ptysiu-jakie-slabe-memy.jpg
<img src="http://memytutaj.pl/uploads/2013/11/21/chwilunia-ptysiu-jakie-slabe-memy.jpg">
:lol:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-21, 20:37:50
Cytuj z: vvv 2015-07-21, 19:59:47
Cytuj z: Gavroche 2015-07-21, 19:53:03
?

Jutro, Ptysiu, jutro. Szpinak jest w zamrażarce, a zamrażarka w sklepie, do sklepu może zechcę się udać jutro. Nie dociera do Ciebie sformułowanie - bezresztkowo, to zauważyłem.
8)

A gdzie napisałem, że dzisiaj? ;)
Ale Ptysiu to bardzo ładnie. :D


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-21, 20:46:47
Cytuj z: Gavroche 2015-07-21, 20:37:50
Ale Ptysiu to bardzo ładnie. :D
No nie wiem, może naciesz się w nieświadomości.
8)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-21, 20:51:14
To, że nie wiesz, to mamy dawno ustalone, ale cieszę się oczywiście, choć życia Ci nie starczy by pojąć z czego. ;)
Ptyś to ciastko, a mamy Dzień Śmieciowego Jedzenia, prawda?
Niestety, Twój jakże stabilny ustrój pracuje bardzo kieratowo i dlatego nie kumiesz 90% postów. :D
I wcale mi to nie przeszkadza.


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Zyon 2015-07-21, 21:00:44
:lol: :lol:

Kierat to dobre slowo, prawie tak jak slynne "chomonto"  :lol:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-21, 21:03:36
Cytuj z: Gavroche 2015-07-21, 20:51:14
Ptyś to ciastko, (...), prawda?
Ale to także skrót od Postów tyś.ące. Gwarowo, także, tysie to tysiące, ale tego nie musisz wiedzieć.
:lol:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-21, 21:06:55
Mój pradziadek podobno kupił kiedyś na końskim targu ładną kasztankę za psie pieniądze.
Ale Cyganie go oszwabili, bo sprzedali mu konia z kieratu.  :lol:
Klaczka chodziła tylko w lewo, trzeba było ją prowadzić za uzdę jak dziecko, by poszła prosto.
Bezużyteczna do wszechstronnej pracy, poszła na kiełbasy. :?



Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Blackend 2015-07-21, 21:11:01
Przynajmniej się tak całkiem nie zmarnowało. ;)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: administ 2015-07-22, 11:09:57
Cytuj z: Gavroche 2015-07-21, 21:06:55
Klaczka chodziła tylko w lewo, trzeba było ją prowadzić za uzdę jak dziecko, by poszła prosto.


Lewackie odchylenie!  :shock: :? ;)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-23, 13:13:36
http://s27.postimg.org/b6wp4pmw3/calcium.png

Skoro lwia część wapnia wraca do jelit w postaci żółci, regularne posiłki tłuszczowe powodujące opróżnianie pęcherzyka są równie ważne jak płyny powodujące regularne opróżnianie pęcherza, albo wytrącamy kamienie, albo coś pominąłem.
:wink:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-23, 13:49:16
http://www.merckmanuals.com/professional/endocrine-and-metabolic-disorders/electrolyte-disorders/overview-of-disorders-of-calcium-concentration
Cytuj:
In a balanced diet, roughly 1000 mg of Ca is ingested each day and about another 200 mg/day is secreted into the GI tract in the bile and other GI secretions. Depending on the concentration of circulating vitamin D, particularly 1,25(OH) 2 D (1,25-dihydroxycholecalciferol, calcitriol , or active vitamin D, which is converted in the kidney from 25(OH)D, the inactive form), roughly 200 to 400 mg of Ca is absorbed from the intestine each day. The remaining 800 to 1000 mg appears in the stool. Ca balance is maintained through renal Ca excretion averaging 200 mg/day.
A gdyby tak zrezygnować z jednego zera, to czy balans by się zachwiał, czy nie.
^
Koncentracja wapnia i w żółci i w moczy na pewno by za to spadła.
^

Jeszcze taki pikuś z gatunku czakry-szmakry, choć ponoć ładnie wychodzi na zdjęciach rendgenowskich.
https://www.google.pl/search?q=calcium+pineal+gland

:idea:


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-23, 14:13:07
Pisze się Roentgen, a z kolei nie pisze się posta pod postem.  8)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-23, 14:50:45
Cytuj z: Gavroche 2015-07-23, 14:13:07
Pisze się Roentgen


Zależy od kraju, racja, musiałem się zasiedzieć na węgierskich stronach:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Rendgen

po polsku poprawnie jest: Rentgen
Cytuj z: Gavroche 2015-07-23, 14:13:07
nie pisze się posta pod postem.  8)
Gdy można edytowac poprzedni.

8)



Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-23, 16:28:32
Ale tu nie można, a netykieta nadal obowiązuje. :D
Masz tyle czasu na dopieszczanie postów, to mogłeś pomyśleć zanim wysłałeś, albo poczekać na odstęp.
Wszak tutaj tyle postów bez sensu ładują, że aż trzeba wrócić do starego sposobu czytania forum, więc czas oczekiwania nie byłby długi. :D


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: vvv 2015-07-23, 17:04:17
Z wapniem bywa indywidualnie bardzo różnie, o jak w tym badaniu:

http://www.icnr.com/articles/fluoride-deposition.html
Cytuj:
(...)
School of Biological Sciences, University of Surrey, Guildford, UK
(...)
Pineal, muscle and bone were dissected from 11 aged cadavers and assayed for F using the HMDS-facilitated diffusion, F-ionspecific electrode method. Pineal calcium was determined using atomic absorption spectroscopy. Pineal and muscle contained 297(+/-)257 and 0.5(+/-)0.4 mg F/kg wet weight, respectively;
(...)
The extent of pineal calcification also varied between individuals: ranging from 4,600 to 37,250 mg Ca/kg wet weight.
(...)
This study has added new knowledge on the fate and distribution of fluoride in the body. It has shown for the first time that fluoride readily accumulates in the human pineal gland although there was considerable inter-individual variation (14 - 875 mg F/kg)
(...)


A nic lepiej nie akumuluje i umartwia wapnia niż fluor.
:?


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-07-23, 17:24:46
Widziałeś kiedy kupę psa karmionego kośćmi? :lol:

Większość tutaj je wuchtę mlecznych, a dodatkowo, co najmniej Renia, mieszka nad morzem i ma przekroczone normy fluoru w środowisku. :D
Może napisz do Masajów?
Tutaj Twoje histerie tylko zajmują miejsce na serwerze na nasze zdrowe trollowanie. ;)


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Zyon 2015-09-13, 13:39:54
Teraz smietana  :shock:
http://www.fakt.pl/zdrowie-i-fitness/smietana-zdrowa-czy-nie-,artykuly,572407.html


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Diogenes z Synopy 2015-09-13, 14:15:55
te niby śmietany to dla facetów, którzy czasami robią zakupy z polecenia żon. Bo żona wybierze taką z 9 % , a mężuś kieruje się ceną ( i weźmie z napisem promocja).

Czy zauważyliście, że ceny mlecznych sporo zjechały ?   mlekowita masło extra potrafi w detalu sprzedawać po 12-13 zł, włoszczowa sery po 15 zł za kg. Fajnie, że te kary od Łuni na nadprodukcję  zlikwidowali i jest nadmiar. No i Włodek mówi, że nasze trujące i utylizują przemyt.


Tytu: Odp: Problem ze śmietaną ?
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-09-13, 14:18:40
Fałszowanie żywności jest stare jak świat:
http://strims.pl/s/Historia/tb/2eg63x/falszowanie-zywnosci-w-czasach-dawnych
Obecnie królami są Chińczycy, którzy podrabiają nawet jajka, wstrzykując chemię do sztucznych skorupek. :D
Mam za sobą jedną próbę handlu z Chińczykami; na pytanie o dokumenty ichniego nadzoru weterynaryjnego, na mojej poczcie pojawiło się 5 różnych, z pieczęciami, żebym sobie wybrał...
O dziwo, przysłana próbka mięsa kaczego, pochodziła z kaczki. ;)


forum.dr-kwasniewski.pl | Dziaajce na SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrzeone.