forum.dr-kwasniewski.pl

Witam serdecznie szanownych forumowiczów, tudzież ekspertów w DO, którą z różnym skutkiem stosuję od połowy sierpnia, najczęściej miernym, niestety :(
Bardzo trudno mi dobrać składniki pokarmów by proporcje BTW były prawidłowe. Pomóżcie Kochani.
Trochę faktów:
W 2001 przeszłam chorobę nowotworową. Od tego czasu bez wznowy. Należy więc przyjąć, że mam to już za sobą. Obecnie - cukrzyca II i niedoczynność tarczycy.
Do połowy sierpnia cukier niekiedy dochodził do 280 po spożytych posiłkach, a przez ostatni rok nie schodził poniżej 180. Problemy ze strony tarczycy to najczęściej kołatanie serca,
skaczące ciśnienie. Obu tych dolegliwości nie mam już od kilku miesięcy. Zastanawiam się nawet czy w ogóle czynność tarczycy nie powróciła do normy, ale to wykażą badania,
które mam wykonać w przyszłym tygodniu. Do tego nadwaga, z którą od stycznia do połowy sierpnia powolutku sobie radziłam, w tym sensie, że co miesiąc traciłam od 1-1,5 kg.
W sumie od stycznia do sierpnia straciłam 9 kg. To wszystko jednak za mało. Wciąż ważę za dużo jakieś 7-10 kg. W połowie lipca nawet, znowu zaczęłam przybierać na wadze.

Stąd moje poszukiwania nowych sposobów, by stracić zbędne kilogramy. Dzięki temu okazało się, że mogę nie tylko zgubić balast w postaci nadwagi, ale też jest nadzieja, że wyjdę z cukrzycy.
Czytam Was kochani niemal od początku mojej drogi z DO i jestem pełna podziwu dla Waszych osiągów, determinacji i świetnych rad, jakich tu udzielacie. To forum to kopalnia wiedzy.
Ja jednak chyba niekoniecznie potrafię sobie tę wiedzę należycie przyswoić.

Moje osiągnięcia od połowy sierpnia, czyli prawie miesiąc:

- w pierwszym tygodniu spadek wagi - 3 kg
- w pierwszych dwóch tygodniach cukier - nawet 135-145 (jak dla mnie to niesamowite osiągnięcie)
- w pierwszych dwóch tygodniach niesamowity przypływ energii ( już chyba sama nadzieja mi ją dodawała)
- ustąpienie senności po spożytych posiłkach
- koniec dolegliwości ze strony trzustki i żołądka (przyczepiły się do mnie z początkiem lipca)
- w trzecim tygodniu ubyło na wadze już tylko 1 kg
- cukier skacze nawet do 200-220, ale najczęściej 150-180
- wróciła senność po posiłkach, choć nie każdego dnia
- energii teĹź jakby mniej

Jeszcze kilka dni temu nie zdawałam sobie sprawy z tego, że DO dla cukrzyków jest inna niż dla pozostałych. Dopiero po doczytaniu tego forum dowiedziałam się o tym.
Zastanawiam się też, czy przebyty nowotwór również nie ma tu jakiegoś znaczenia. Podpowiedzcie, proszę, jak w moim przypadku należałoby podejść do DO, by były efekty i by przypadkiem sobie nie zaszkodzić.

Mam 50 lat (starsza młodzież ze mnie :)), 163 cm wzrostu. Moja praca zmusza mnie do siedzącego trybu życia, z małymi wyjątkami.
Bardzo liczę na Waszą pomoc i będę wdzięczna za wszelkie wskazówki. Pozdrawiam serdecznie :)

Gorące podziękowania dla Admina !

Witaj,

podaj prosze jadlospis z ostatnich trzech dni.

Witaj "Zonia" na zbyt dużą wagę może mieć wpływ niedoczynność tarczycy. Na zaburzenia rytmu serca i ciśnienia również.
Duże znaczenie będą miały Twoje wyniki poziomu hormonów tarczycy. Istotny jest również typ schorzenia, który wywołuje niedoczynność i czy jest to na tle immunologicznym. Jeśli jest to np. spowodowane chorobą hashimoto, to wiem, (po sobie), że DO pomaga.

Witam ponownie Kochani. Podaję mój jadłospis z ostatnich trzech dni:

Czwartek
Kawa bez cukru ze śmietanką

1 posiłek:
jajko - 52g
żółtka - 48g
pomidor - 46g
masło osełka- 26g
papryka czerwona - 38g

2 posiłek
wątróbka duszona - 159g
mąka do wątróbki - 7g
smalec - 15g
papryka czerwona - 64g
cebula duszona - 60g

między posiłkami
Karmi – 180g

3 posiłek
Jajko ugotowane – 70g
pomidory - 149g
cebula - 40g
majonez - 40g

Środa
Kawa bez cukru ze śmietanką

1 posiłek
golonka – 150g
musztarda – 15g

2 posiłek
golonka – 178g
ćwikła z chrzanem – 20g

między posiłkami
brzoskwinia – 86g

3 posiłek
pomidor – 120g
majonez – 50g
papryka – 50g

po dwĂłch godzinach
piwo Karmi 200g Kawa bez cukru ze śmietanką

Wtorek
Kawa bez cukru ze śmietanką

1 posiłek
jajko 50g
żółtko – 48g
masło osełka– 15g

2 posiłek
kotlet z karkĂłwki – 180g
jajko – 53g
mąka – 10g
bułka tarta – 10g
smalec – 20g
brokuły – 60g

między posiłkami
brzoskwinia – 110g

3 posiłek
KarkĂłwka smaĹźona – 120g
Smalec – 20g
musztarda – 15g
Pomidor – 120g

Dodam, że choć waga stoi w miejscu, to centymetrów tu i ówdzie ubyło sporo, w niektórych miejscach nawet po 10 cm. Wiem, że nadmiar białka idzie w mięśnie, być może dlatego waga stoi w miejscu, a centymetrów ubywa.

Tak Reniu, wiem, że niedoczynność tarczycy przyczynia się do nadwagi i pozostałych dolegliwości, które już ustały. Nigdy mi jednak nie powiedziano, jakie schorzenie ją u mnie wywołało.
Ostatnie wyniki mam sprzed roku i są nieciekawe, ale teĹź wtedy nieciekawie się czułam. Teraz jest znacznie lepiej, gdyby tylko nie ten cukier i nadwaga…
W przyszłym tygodniu będę miała badania i nowe wyniki. Ciekawa jestem porównania z tymi sprzed roku.
Pozdrawiam serdecznie:)

Raczej nadmiar białka jest przetwarzany na węglowodany, a tych z kolei nadmiar - odkłada się w postaci tkanki tłuszczowej...
Ale nie obliczałam Twojego jadłospisu i nie wiem, czy białka spożywasz w nadmiarze..
Inni w tych wyliczankach są tutaj lepsi..

Wyczytałam gdzieś Reniu, że białka zjadają tylko mięśnie, ale przy wysiłku pewnie, a przy moim siedzącym trybie życia, pewnie jest tak, jak piszesz, przerabiane są na węglowodany i odkładane w tkance tłuszczowej.

"Zoniu" chyba mylisz nadmiar białka z niedoborem jego. To niedobór białka "zjada" mięśnie..

Bialko jest potrzebne do regeneracji i odbudowy i nie wazne czy sie ma prace stojaca czy tez siedzaca. Im wiecej zdegenerowanych "czesci" tym wiecej trzeba bialka zjesc aby organizm mogl tkanki odbudowac.

Czy znasz swoje dzienne BTW?

Tylko trzeba brać pod uwagę że organizm osłabiony chorobą może mieć trudności z trawieniem i przyswajaniem składników.

Co to jest Karmi? A, doczytałam, piwo. Odstawiłabym, na korzyść ew. lampki czerwonego wytrawnego wina.

Produkty ważone są przed gotowaniem/smażeniem, czy po gotowaniu/smażeniu? Ważyć należy surowe :)  gotowe do obróbki ( np ziemniaki po obraniu).

Jest to piwo karmelowe, ktore zawiera okolo 5 gr weglowodanu w 100 gr. :shock: :lol:

Wg mnie Zonia zjada wiecej weglowodanow niz bialka. Siedze w pracy i nie mam mozliwosci sprawdzenia proporcji. Natomiast widze, ze nie ma posilku bez weglowodanu a wrecz sa posilki gdzie sa same weglowodany.

Moja zone wlasnie z niedoczynnosci tarczycy leczy Ewa Bednarczyk-Witoszek. Ma teraz specjalna diete, oczywiscie optymalna, ale zmodyfikowana.
Oprocz specjalnego jadlospisu odstawila produkty mleczne i zbozowe na jakis czas.
Tarczyca sie rusza i bierze coraz mniej lekow. Mysle ,ze takie problemy powinien rozwiazywac ktos z doswiadczeniem w tym kierunku.

adampino, BTW jakie staram się stosować to 1:1,5:0,8 - ale nieczęsto mi się to udaje. Poza tym, po przeczytaniu wszystkiego, co się dało, nabrałam pewności, że przy moich schorzeniach, nie są to prawidłowe wskaźniki, w dodatku nie wiem, jak to się ma do przebytej choroby nowotworowej.
Same węglowodany zjadam tylko na kolację (ostatni posiłek), takie ilości by wyrównać stosunek do spożytego w ciągu dnia białka. Korzystam z fajnego, wirtualnego dziennika odżywiania, podaję tam tylko ilości poszczególnych produktów, a on wylicza mi ile do danego momentu i czego spożyłam. W ten sposób na koniec dnia mogę brakujące ilości uzupełnić. Nie wiem jednak czy można mu tak bezkrytycznie wierzyć więc, jeśli  Admin zgodzi się na umieszczenia linka do niego, będę wdzięczna za opinię.
Faktem jest jednak, o czym pisałam na samym początku, że i tak bardzo trudno mi jest utrzymać wskaźniki w ryzach.

wloczykij, raczej czuję się świetnie, gdyby nie ten cukier i nadwaga, no i czasami senność w ciągu dnia.
Myślę, że silna ze mnie kobieta, ale słusznie piszesz, że mogę nawet nie odczuwać, a organizm ma kłopoty z przyswajaniem i trawieniem.

Tereniu, nie znoszę wprost wina wytrawnego, już prędzej przynajmniej półsłodkie, a to wiadomo, niewskazane. Uwielbiam za to Karmi i to w ilościach przemysłowych (kiedyś), szczególnie latem. Jest to juz jedyna przyjemność, jaką sobie zostawiłam, z tego co bardzo lubiłam. Nie wyobrażałam sobie śniadania i kolacji bez chleba, obiadu bez ziemniaków, czy makaronu, tudzież ryżu. Lubię też wszelkiego rodzaju pierogi, paszteciki, zapiekanki, pizzę, w ogóle potrawy mączne. Zrezygnowałam z tego wszystkiego. Cukru nie używam już od lat. Pijałam tylko napoje słodzone - gazowane. Teraz pijam (oprócz Karmi) wyłącznie wodę mineralną, niegazowaną z cytryną, mleka tez nie piję i unikam przetworów mlecznych.. Z wszystkich ulubionych produktów zrezygnowałam, tylko nie z Karmi, choć znacznie, oj, znacznie ograniczyłam jego spożycie :)

Produkty ważę surowe, jeśli spożywam je w postaci sałatek, Pozostałe po smażeniu, gotowaniu. Wydaje mi się, że ich wartości BTW są wówczas najbardziej zbliżone do ilości, jakie spożywam. Staram się też używać produktów o najniższym Indeksie Glikemicznym, oraz zgodnych z moją grupą krwi. Nie zostaje ich więc zbyt dużo, ale jestem zadowolona. Coś jednak jest nie tak i mam nadzieję, że mnie oświecicie :)

Zeto, produkty mleczne i mączne wyeliminowałam ze swojej diety, poza niewielkimi ilościami mąki do wątróbki, czy kotleta. Leków na tarczycę nie biorę od kilku miesięcy, odkąd skończyły się dolegliwości z jej strony (widoczne). Nie wiem czy słusznie, najbliższe badania wykażą, ale mój organizm już w sposób kategoryczny buntował się przeciwko tym wszystkim lekom. Leków na cukrzycę również nie biorę. W swoim życiu (w nowotworze) dostałam taką dawkę chemii, że do leków mam awersję totalną, z autentyczna wysypką włącznie.

Zeto ma tutaj całkowitą rację, przy schorzeniach nie powinno się samemu (czy też z internetowym doradztwem) eksperymentować ze zdrowiem. Na pewno wskazana byłaby wizyta u lekarza optymalnego.

Szczególnie właśnie ludzie z zaburzeniami. Chorzy, po przebytych chorobach, rekonwalescenci. Dobre wskazówki o wyeliminowaniu pieczywa i nabiału, a już koniecznie tego przemysłowego. Bo tak na przykład mleko powinno być dobre, tylko pite po łyżce.

Reniu, mieszkam w Pile i jak dotąd nie natrafiłam na informacje mówiące, czy mamy tu lekarza optymalnego, a chętnie bym skorzystała.
Jestem ideą tej diety tak zafascynowana, że chętnie też, rozniosłabym ją po całej swojej miejscowości. Okazuje się również, że nawet wśród moich znajomych jest kilka osób, które tę dietę stosują.

wloczykij, jeśli tylko po łyżce, to jak dla mnie, mleka może nie być wcale - wytrzymam :)

Ale tu chodzi o to że mleko działa prozdrowotnie, tylko byle organizm dał rade je strawić. Jak będziesz piła litrami to ci zaszkodzi.
Tylko to mleko musi być naturalne a nie takie przemysłowe, a nawet od krów karmionych paszami.

Wino po otwarciu butelki dobrze jest przewietrzyć, czyli np nalać do lampki i odczekać parę minut zanim się posmakuje :)  Wytrawne. Ostatecznie i przejściowo półwytrawne, ale nie półsłodkie. Półsłodkie to marny pomysł przy cukrzycy, Karmi tak samo.

Sugeruję zważenie na próbę wątróbki przed smażeniem i po smażeniu. To będzie inna waga. Do obliczeń należy przyjmować wagę surowych produktów. Przy ważeniu produktów dopiero po przyrządzeniu z całą pewnością rachunek zawiera dużo większą ilość białka i tym samym nie jest prawdą, że propocja BTW jest taka jak podawana dla Adampo, czyli 1:1,5:0,8.

" Pij mleko zostaniesz kaleką " - znasz to?

" Pij mleko zostaniesz kaleką " - znasz to?

Ja to znam, ale chyba nie do mnie to było :)

No to mamy już pierwszy błąd, jaki stosuję podczas ważenia produktów. Oczywiście jest to teraz dla mnie jasne Teresko, dziękuję !
Ale do wina, nawet półwytrawnego i tak się nie przekonam, ja po prostu nie pijam alkoholu, nie lubię. A jeśli już muszę (raz w roku), to przynajmniej półsłodkie.
Mogę jednak zapewnić, że teraz nawet do tego nikt mnie nie namówi :)

"Zonia" rzeczywiscie oscylujesz w BTW 1:1,5:0,8 gdzie weglowodany leza w okolicach 60 gr, B: 75-80  T:100



Od trzeciego tygodnia widac, ze organizm Twoj juz sie prawie przestawil na DO i tu uwazam za wielki blad pozostawienie T na poziomie 1,5 w stosunku do bialka. Dlatego tez waga stoi i nie masz energii, bo niby z czego ze 100 gr tluszczu. Optymalnoi zjadaja tyle na sniadanie a nie w ciagu calego dnia.

Przy wysokim cukrze / cukrzycy mowi pan dr. Jan Kwasniewski o obnizeniu zjadanych weglowodanow, poza tym nowotwory zyja tylko weglowodami dlatego uwazam, ze zjadasz ich za duzo i niewlasciwe. Weglowodany skrobiowe sa najlepsze i wczesniej "przetrawione" a Ty zjadasz jednego dnia 200 gr czerwonej papryki.

To moje sugestie.

No,ja znam ten slogan,tylko co z tego? Moja babcia pija do kawy i ma 88 lat i nie jest kaleką .Wszystko robi sama,nie choruje na żadne przewlekłe choroby,nie zażywa żadnych leków.Coś jeszcze?

to przemysłowe to tak, chociaż pojęcie względne. Znam takich co piją i żyją. Nawet dobrze.

Jasne!
Mleko jest przyczyną pewnych niedogodności trawiennych przeważnie jak się ma skośne oczy i żółtą skórę.

Doktor Kwaśniewski osobom z problemami nowitworowymi zaleca by węglowodanów nie konsumowali więcej niż 30 g na dobę.

Śmieszy mnie mleczno-śmietanowa psychoza.Zawsze mnie śmieszyła.Kto nie może pić,to niech nie pije,ale kto może, to po co rzucać? Przecież są ludzie,którzy piją śmietanę, dodają mleko do kawy i żyją długo i w zdrowiu.

http://dr-kwasniewski.pl/sklep/pliki/60/zomilch.wma - tego pewnie nie słuchali niektórzy? A szkoda, bo warto!

To nie jest mleczno-smietanowa psychoza, tylko mleko ma zle proporcje BTW i kto stosuje zasady ZO nie pija mleka bez dodania do niego smietany albo masla.

Masz jednak racje, ze ludzie pija mleko i zyja dlugo, szczesliwie  i az do smierci. Poniewaz jest to forum ZO wiec wszyscy patrza na wszystko przez pryzmat ogolnych zasad i dlatego sa pewnego typu kontrowersje.

Dletego nie ma co podniecac ognia nazywajac to psychoza. Twoja babcia pije i zyje bo nie jest na ZO natomiast jak ktos jest na ZO to mleko jest zlym produktem.

Słuchałam tego ,ale już dawno.
Mleko kozie,serki kozie,super.

Ja na przykład czasami piję mleko i wolę kiedy jest ze śmietaną. Ale śmietana w naturalnym mleku zawsze jest.

Oczywiście, najwaĹźniejsza informacja słuchowiska jest NIEZAUWAĹťALNA, a co się z tego "zapamięta"? MoĹźe, Ĺźe: Kwaśniewski zaleca 0,5l mleka na dobę?  :lol: :lol: :lol:

No widzisz adampino, a mnie, z dziennika, o którym pisałam, wynika, że moje T wynosi w granicach 120-160,
biorąc oczywiście pod uwagę cały ten okres stosowania diety, tj. prawie miesiąc.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałam, że skoro mój organizm już prawie przestawił się na DO to powinnam zmniejszyć T?
Ale z drugiej strony piszesz, że skoro tylko 100 g tłuszczu, to skąd mam brać energię.
Jak więc powinno wyglądać moje BTW, ile powinnam zjadać białka, tłuszczu i węglowodanów?
Wyczytałam, że chcąc schudnąć na DO, tłuszcze trzeba bardziej ograniczyć, by organizm spalał własne.
Z obniżeniem ilości węglowodanów nie będzie żadnych kłopotów, dobijałam je by nie było ich zbyt mało w stosunku do białek.
Paprykę zaś duszę, z cebulką, by zbytnio nie obciążała metabolizmu.

Dziękuję adampino, coraz bardziej mi się rozjaśnia.

Wojciechu, pod wskazanym linkiem jest...biało :)

sorki resorki, "niezauważale" jest coś innego, a słuchowisko jest "niesłyszalne" oczywiście!

Czy Pani Bednarczyk-Witoszek każe trzymać w tajemnicy te swoje modyfikacje? Bo jesteś już trzecią z rzędu osobą, która powołuje się na tę lekarkę i która nie pisze konkretnie, na czym te modyfikacje polegają. Jak jest wątek o niedoczynności tarczycy, to może powiesz, jak sobie pomóc modyfikacjami diety? :-)

to tak kombinuj, aĹź zrobi się kolorowo!  :wink:

Dla ułatwienia dodam, że plik ma rozszerzenie - *wma

Wszystko sie zgadza. Na poczatku diety ograniczamy T aby zmusic organizm do spalania wlasnych zasobow. Tak robimy do momentu, kiedy waga spada. Jezeli waga sie zatrzymuje nalezy podniesc ilosc zjadanego tluszczu.


No tak skad masz miec "krzepe" skoro zjadasz tylko 100 gr T i 80 gr B? Optymalni jedza na sniadanie okolo 100 gr T, nastepnie sa jeszcze dwa inne posilki. To jest dieta wysokotluszczowa, gdzie glownym paliwem jest T. Bialko jest tylko do regeneracji i odbudowy a W jest potrzebne do spalania T.


Jakie Ty powinnas miec BTW to tylko Ty wiesz, bo kazdy organizm ma swoje BTW i inne kazdego dnia, jednak jako punkt wyjscia powinnas zalozyc 1:min 2,5:0,5 gdzie bialko to w Twoim przypadku jako minimu 63x0,8 a weglowodany max 50 gr. No i probowac. Sprawdzic czy sa ketony w moczu, jezeli sa to podniesc ezeli nie ma to obnizyc do momentu kiedy beda. Na zasadzie wykluczen.

Sorry z ta papryka, napisalem, ze zjadlas 200 gr a ja widze, ze zjadlas 100. Jezeli bedziesz jadla weglowodanow do max 50 gr to na dobra sprawe mozesz zjadac obojetnie jakie z tym, ze najlepsze sa "kleiste"

adampino, w 100g papryki jest zaledwie 7,26g węglowodanów więc gdzie tu jeszcze do 60?
Czy ja jednak zupełnie nie rozumiem zasad liczenia wartości BTW w produktach? :(

Niemniej jednak dowiedziałam się czegoś więcej. Powinnam podnieść ilość T. Tylko, że nie rozumiem jaki wtedy mechanizm zadziała, że waga znowu będzie spadała,
skoro organizm nie będzie spalał własnego tłuszczu :( tak długo, aż osiągnę wagę właściwą...

Co do białka, zakładam, że powinno być nie więcej jak 50,4, a węglowodanów max 50 - z tym nie będzie najmniejszego problemu.

Wojciechu, z tego by wynikało, że nie mam u siebie programu do odczytu tego rodzaju plików, choć nie wydaje mi się bym nie miała. Sprawdzę to.

Z tym tłuszczem to "adampio" ma rację. Na początku zjadamy mniej tłuszczu, bo wraz z tym tłuszczem , który organizm sam spala, wychodzą proporcje optymalne, a gdy już organizm przestanie spalać własny tłuszcz, musimy zjadać więcej tłuszczu, żeby nadal były te optymalne proporcje i żeby organizm miał dosyć energii (również na dalsze chudnięcie).

"Zonia" ponizej sa Twoje czwartkowe weglowodany

1 posiłek:

pomidor - 46g  (1,7)
papryka czerwona - 38g (2,5)

2 posiłek
mąka do wątróbki - 7g  (5,2)
papryka czerwona - 64g (4,2)
cebula duszona - 60g  (4,0)

między posiłkami
Karmi – 180g  (8,3)

3 posiłek
pomidory - 149g  (5,4)
cebula - 40g       (2,7)


Razem masz ich 34 gr.
Wczesniej  liczylem 500 ml piwa dltego tez ilosc weglowodanow byla dwa razy wieksza. Z tego wynika, ze weglowodany sa Ok. Podejrzewam, ze jak odstawisz piwo to cukier szybko sie unormuje. Mowisz, ze zwracasz uwage na IG a piwo ma praiwe najwyzszy.
 

"Zoniu" a to piwo "Karmi" jest bezalkoholowe?

"Zoniu" najłatwiej zadzwonić do siedziby OSBO i popytać o lekarza optymalnego w tym regionie.

Nom,śmietana też i pija się je jeno  w złe dni  :mrgreen:

To juz Twoja teoria.

raczej kogoś innego  8)

reniu, teraz to dla mnie zrozumiałe, dziękuję!
Karmi ma 0,5 % alkoholu. Dzięki za pomysł kontaktu z OSBO, zadzwonię tam, dowiem się :)

adampino, zgadza się, piwo ma IG ponad 100, a w inne produkty staram się dobierać tak, by nie miały IG wyższe niż 35-ostatecznie 50.
OK, zrezygnuję z Karmi, zobaczymy :) Ojjj, będzie bolało :(

Witaj Zoniu! :)
A jakiego skutku oczekujesz? Bo ja chudłem po niecałym kilogramie tygodniowo, a przyjąłem proporcję 1:2,5:0,8. I byłem zadowolony z mojego tempa.


Ale nie wolno na organizmie "wymuszać" gwałtownych spadków wagi, dla "niego" to może być szok.




Przy "siedzącym" trybie życia nieudolnie zacytuję "... 8. Życie bez ruchu nie jest życiem. Starajmy się ruszać w każdym wieku, dostosowując rodzaj i wielkość wysiłku do możliwości naszego organizmu".
Weź to pod uwagę, zwłaszcza wtedy, gdy czujesz "przypływ" energii. 



W dużej mierze o ilości białka decyduje Twoja waga należna.





Zeto i Renia mają całkowitą rację. :)

Witaj Radzio, oczekuję, że przede wszystkim uporam się z moją cukrzycą i chorobami towarzyszącymi tj. niedoczynność tarczycy, wieczne zmęczenie, senność w ciągu dnia,
brak energii, ale zaraz po cukrzycy chcę się pozbyć zbędnych kilogramów, a właściwie, jednocześnie :)

Spadek wagi u mnie występuje już od stycznia tego roku, regularnie co miesiąc traciłam ok 1 kg. Stosowałam naturalny środek zupełnie nie w tym celu,
a okazało się, że działa to nawet na uregulowanie metabolizmu, z tym, że wyniki, jak widać, nie są spektakularne. Niemniej jednak, widać stąd,
że o gwałtownym spadku wagi u mnie nie ma mowy. Liczę tylko, że na DO mimo wszystko będzie to szło szybciej.

To nie mój tryb życia jest siedzący, a moja praca ma taki charakter. Kiedy tylko mogę, maszeruję i to dosyć szybko, nie umiem chodzić wolno.
Tyle tylko, że moja praca najczęściej zabiera mi kilkanaście godzin w ciągu dnia :( więc siedzę na tyłku.

Co do mojej wagi należnej to jest to 63-67 kg. Muszę więc pozbyć się jeszcze jakieś 7-10 kg.
Jutro dzwonię do OSBO :)

Zenia - 2 uwagi . Wysokie IG ma nie piwo a maltoza zawarta w piwie a 100 gram maltozy - to ile piwa?  2 uwaga - nadczynność tarczycy to przewaga układu Ps. A w Ps pcha nie tylko ilość składnikĂłw ale rĂłwnieĹź rodzaj białka. Musisz więc wiedzieć ktĂłre białko pcha w S, a ktĂłre w Ps. Bo wygląda na to Ĺźe robisz wszystko intuicyjnie.

O! To warte uwagi. ;) :)


Co do odchudzania, to tym pochwaliłaś się w pierwszym poście tego wątku. I stąd moje przypuszczenie, że to jest numer ONE. ;) :)
A ja proponuję : ".....na DO mimo wszystko będzie to trwałe i skuteczne". 8)

"BACA" piszesz o nadczynności tarczycy, a "Zonia" o niedoczynności..

Witaj BACA, mam niedoczynność tarczycy :), a intuicja tak wiele razy mnie zawiodła, że wole się na nią w tak ważnych sprawach nie zdawać.
Ze wszystkich dozwolonych produktów z DO wybieram te z najniższym IG i unikam tych niezgodnych z moją grupą krwi - trzy w jednym :)
Mój problem polega najprawdopodobniej ze złego wyliczenia BTW, w dodatku dowiaduję się dzisiaj, że to BTW każdego dnia będzie inne :(

Radzio, a dlaczegóş to, to takie warte uwagi?
A, że ...na DO będzie to trwałe i skuteczniejsze, jestem pewna w 100%, tylko proszę, nauczcie mnie właściwego podejścia do tych wszystkich obliczeń...

Bo to jest DObra decyzja :)

Gdyby nie dobra rada Radziu, nie byłoby dobrej decyzji  :D

"Zoniu" to nie ma sensu. Najpierw poczekaj na swoje wyniki tarczycy, wtedy udaj się z nimi do lekarza i niech Tobie ustali BTW. Tak to można sobie zaszkodzić.. :(

Zenia - przepraszam za pomyłkę - oczywiście niedoczynność. Zresztą przewaga Ps to niedoczynność.

Wyniki reniu, dopiero po niedzieli, a tu czas ucieka :x
A z tym OSBO, to się chyba jutro nie uda, przecież to sobota jest...
Czy ja się tam dodzwonię w sobotę?

Jak sobie pomyślę, że zmarnowałam tyle czasu, gdzie przez prawdziwie optymalny miesiąc,
mogłam być już zupełnie inną osobą, o wiele zdrowszą i...szczuplejszą
A jak się okaĹźe, Ĺźe u nas nie ma lekarza optymalnego?  :?

BACO, kochany, nic nie szkodzi !
A tak na marginesie - Zonia to anagram od Zosi, nie Zeni :D

Jesteś po chorobie nowotworowej, masz niedoczynność tarczycy i cukrzycę. To nie są żarty i tutaj nadwaga nie jest (przynajmniej nie powinna być ) najistotniejsza. Jeśli będziesz miała uregulowany poziom hormonów tarczycy to i z nadwagą sobie łatwiej poradzisz. Sama musisz zdecydować co jest dla Ciebie najważniejsze..

Oczywiście do czasu konsultacji lekarskiej musisz jakieś BTW stosować. Ja uwaĹźam, Ĺźe dobrze by było B=60g  T=150g  i W=50g.
Chyba, Ĺźe BACA mnie skoryguje..

Nie wiem, ale spróbować nie zawadzi.



A ja proponuję prócz BTW takie coś:
:D- to na sobotę, a  :lol:- to na niedzielę. Powinno pomóc ;) :)

Mądre słowa reniu. Dolegliwości ze strony tarczycy wprawdzie już nie odczuwam, ale kto wie, co ona tam w środku, z moim organizmem wyprawia.


I tak mi mniej więcej wychodzi, ale bywa, że są to zupelnie odmienne wskaźniki:). Ciężko mi dopasować odpowiednie ilości z należytymi wartościami.

Radzio...spróbuję na pewno. I zdam relację.

To są bardzo istotne sprawy..pozytywne nastawienie to już połowa sukcesu.. :

Pomieszane z poplątanym.. :( a miało być tak pięknie... :lol:

Możesz to rozwinąć?

reniu, jest pięknie, naprawdę jest pięknie :D

Z optymizmem się urodziłam reniu i najpewniej z nim umrę. Wiem jednak, że na DO, nie tak szybko :)

Sama rozwinęłaś..............
:roll:

Moim zdaniem na wiele tematów musi się wypowiedzieć lekarz. Cukrzyca i waga jak i niedoczynność to pikuś /pan pikuś/. Jeżeli był nowotwór zdiagnozowany to praktycznie już całe życie będzie trzeba robić kontrole w tym kierunku. I życzę Ci wiele mądrości w planowaniu żywienia, bo przekonasz się że to jest właśnie TO.

aaaaaa, rozumiem  :D
Ale trzeba było do mnie z...łopatą :oops:

BACA, od dziesięciu lat nie ma wznowy nowotworowej. Moje doktory powiadają, żem wyleczona z tego paskudztwa :).
Teraz muszę pokonać te "Pikusie" i już niczego do szczęścia nie trzeba mi będzie :).
Ale co racja, to racja. Doktory i w tym względzie muszą mieć swoje 5 minut. Dziękuję dobry Człowieku za życzenia.
Mam nadzieję, że jeśli nie mądrość absolutną w DO, to przynajmniej pełną świadomość osiągnę.

To było do Radzio

Zonia w kazdej z arkadii w ktorej bylam powtarzali ze cukrzykom nie wolno pic piwa bo maltoza to najgorszy weglowodan.
Pozatym mowili zawsze ze cukrzycy nie moga zjadac tylko 3 posilkow. Powinni rozlozyc sobie jedzenie na 5 posilkow dziennie.

A no właśnie. Jeszcze przypomniało mi się, że tłuszczu przy cukrzycy najlepiej 200g, bo stabilizuje cukier..

Słowo daję, od dzisiaj ani grama Karmi  :?


No i z tym jest problem. Śniadań nie jadam z dwóch powodów. Raz, że wstaję ok 10-11 (zasypiam ok. 3-4 tej nad ranem),
a że pracuję u siebie więc mogę sobie na to pozwolić.
Dwa, do jakiejś 14-tej, oprócz ukochanej kawci, nic innego nie chce mi przejść przez gardło :)
Jeść zaczynam właśnie ok. 14-tej, a to powoduje, że ostatni posiłek spożywam w nocy.
Dlatego jest to najczęściej brzoskwinia(połowa) lub Karmi (pół szklaneczki).
Wiem, że to nieprawidłowe, oj wiem! Ale na razie nie mam możliwości tego zmienić :(

reniu, aĹź 200 g? Jak ja to mam znaleźć tak, by przy tym nie było za duĹźo białka? O rany  :shock:

Wiem, że tak zalecano cukrzykom, ale Tobie nic nie "nakazuję" bo to powinien ustalić lekarz..Piszę tak orientacyjnie..

Lepiej późno niż .......łopatą ;) :) (to szeeroko pojęta przenośnia) :D

reniu, ja wiem, że to żaden nakaz, a tylko informacja, których już tu tak wiele otrzymałam.
I wiem, że to wszystko musi zweryfikować lekarz optymalny.
Problem tylko w tym, by on tu był :)

Radzio, prawdę powiadasz :wink:

Jeśli nie będzie na miejscu, to moĹźna umĂłwić się na jakiś dzień i pojechać do innego miasta. Ale co ja piszę?  PrzecieĹź to takie oczywiste...

Oczywiste, nie oczywiste...Nie jest to takie proste. Znowu będę musiała kombinować, jak tu się oderwać od roboty :shock: Cały dzień z głowy :(
Ale jak trza będzie...to choćby na koniec świata :)

A ja wciąż czekam na informację, jakie metody stosuje p. Ewa Bednarczyk-Witoszek na niedoczynność tarczycy? Jeśli odstawka zbóż i rotowanie mlecznych, jeden typ białka dziennie i zachęcanie do jedzenia prażuchy z ziemniaków, to nic nowego, bo tym leczy każdą chorobę. Liczę szczególnie na wypowiedź Zeto555.

Przyznam, że i ja byłabym wdzięczna za wszelkie informacje. Szczególnie, że metoda ponoć działa.

Kochani, dzwoniłam do OSBO i niczego optymistycznego z tej rozmowy nie wyniosłam:(
Lekarzy optymalnych najwięcej jest na śląsku, ktoś w Lublinie, w Częstochowie.
W sumie jest ich ponad 100, ale informacji o tym, kto i gdzie, nie mają, a szkoda.
Szkoda, że tacy lekarze optymalni nie zgłaszają informacji o tym, że leczą optymalnie,
właśnie do centrali, do OSBO. O ile prostsze by to było, jestem pewna, że nie tylko dla mnie.
A tak, dalej mam problem i dalej nie wiele wiem :(

Naprawdę taki brak organizacji?

A to mnie zdziwiło. Byłam pewna, że wszyscy lekarze optymalni zgłaszają swoją działalność do OSBO. W takim razie chyba powinnaś zadzwonić do najbliższej arkadii i się dowiedzieć, albo do najbliższego bractwa (w swoim regionie powinni być zorientowani).

Ja też miałam taka nadzieję reniu, okazuje się jednak, że tak nie jest. A może nie trafiłam dzisiaj na osobę kompetentną.
W sumie to w ogóle niewiele wiedziała. Polecała turnusy w Lido, ale ich koszt...120-130 na dobę. Niestety, nie dam rady, nie teraz.
Finanse nie pozwalają, nie teraz :(
W poniedziałek zadzwonię do najbliższego Bractwa. Poznań chyba będzie najbliżej. Zobaczymy...

Od dzisiaj odliczanie zaczęłam na nowo. Ciekawa jestem efektów.
Bilans dzisiejszego jedzenia równa się B-22,93:T-53,69:W-11,11
Daje to mniej więcej 1:2,3:0,5
Poprawcie mnie jeśli się mylę :)

Chyba już wiem, jak dobierać produkty i ich ilości by te wskaźniki
były prawidłowe. Dzięki Wam Kochani  :D

No i są pierwsze sukcesy. I to jakie !!!
Takich wyników cukru nie miałam odkąd w ogóle zaczęłam sobie ten cukier mierzyć.
Czyli jakieś dwa lata. adampino, DZIĘKUJĘ. Zastosowałam wskazane przez Ciebie proporcje
i to działa!!! Wszyscy Kochani dołożyliście swoją cegiełkę do mojego pierwszego sukcesu.
Poszłam za wszystkimi radami. Zero Karmi, ważenie produktów przed gotowaniem, smażeniem,
węglowodany na koniec dnia, w postaci brokułów. Ziemniaki, niestety, maja jak dla mnie za duży IG :(

Kiedy o 18-te zmierzyłam cukier, oczy chciały wyjść mi z orbit :shock: i...popłynęły łezki :oops:
Zgadniecie jaki był wynik? Osobie, która pierwsza zgadnie, z dokładnością do 1 stawiam...
no właśnie, co ja mogę postawić optymalnemu??? Jeśli zgadnie pani, to znam odpowiedź na to pytanie,
ale niech to będzie niespodzianka, a jeśli pan, to coś wymyślimy, może wspólnie.
No, chyba, Ĺźe chciałby wygrać tę niespodziankę dla swojej Ĺźony, tudzieĹź partnerki  :D

Nie posiadam się ze szczęścia i chcę się tym szczęściem podzielić z Wami, z tymi, ktĂłrzy się do niego przyczynili  :lol:

Gratuluję, ale czy nie za wcześnie na takie HURA?  :)

RTS, dziękuję :) ja wiem, że jedna jaskółka wiosny nie czyni,
ale biorąc pod uwagę, że od lat nie miałam takiego wyniku...
Teraz wiem, że to możliwe, a myślałam, że w moim przypadku,
przy takiej złożoności problemu, to się nie uda. A uda się. Jestem pewna.
Skoro raz taki wynik się pokazał, to wiem, że będzie dobrze.
To sygnał dla mnie, że teraz właśnie idę dobrą drogą :)

Smalec , co chcesz osiagnac takim gadaniem??
Dalem Ci informacje i kontakt, tak trudno wykrecic numer i porozmawiac przez telefon z osoba kompetentna/?

Zoniu!
wejdz na strone www.dietaoptymalna.com , tam masz telefon do dr Ewy i moxzesz zadzwonic. Moja zone wlasnie skutecznie leczy z hashimoto.

Ja wyleczyłam się z hashimoto "zwykłą" DO. No ale u każdego jest inaczej..

Ja to tak rozumiem: choroba hashimoto polega na tym, że własny układ immunologiczny niszczy komórki tarczycy. Jeśli przez DO poprawimy sprawność tego układu, to przestaje on atakować tarczycę..i choroba się cofa.

Zeto, dziękuję. W poniedziałek zadzwonię. Tylko powiedz mi proszę,
czy ta Pani pomaga na takie odległości? Czy Twoja żona musi jeździć do Katowic?

Reniu, nie wiem co u mnie powoduje niedoczynność tarczycy, ale wiem, że od kilku miesięcy
nie mam odczuwalnych dolegliwości. Mam nadzieję, że choć tego się pozbyłam, ale po niedzieli się okaże, po badaniach :)

Zeto, daruj, ale wszystko wskazuje na to, Ĺźe Ty i parę osĂłb naganiacie klientĂłw lekarce. Normalny człowiek na forum  dyskusyjnym powiedziałby, co stosuje jego Ĺźona na Hashimoto i zastrzegł, Ĺźe lepiej skontaktować się z lekarzem osobiście. Ty i paru innych ukrywacie te informacje. Mieszkam w Warszawie i nie pojadę do lekarki do Katowic po to, Ĺźeby wysłuchać o konieczności rotacji mlecznych i jedzenia plackĂłw ziemniaczanych a dzwonić  Ĺźeby na krzywy ryj uzyskać darmową poradę nie mam zwyczaju. Zresztą na mojego maila nie odpowiedziała a pytałem się czy przyjmuje czasem w Warszawie.

Z tych wszystkich awantur i kombinowania na forach widać, że kilka grupek interesu próbuje przejąć schedę po panu Kwaśniewskim i Ty się do jednej zaliczasz. Twoje postępowanie wskazuje, że jesteś kolejnym akwizytorem.

Smalec, no proszę Cię...jaką schedę??? Przecież obaj Panowie Kwaśniewscy żyją i cieszą się pewnie doskonałym zdrowiem
i oby Ĺźyli nam 120 lat :D

Zonia - wszystko zalatwiasz telefonicznie.

Z calym szacunkiem, ale ty nie jestes calkiem normalny.
Prosisz kolejny raz o pomoc, o wskazowki, o rade, a kiedy dostajesz to mowisz takie rzeczy - malo powazny jestes kolego z tym naganianiem.
Nie musisz sluchac o koniecznosci jedzenia plackow i calej DO jak nie chcesz.
Przychodzisz i zarzucasz ludziom naganianie klientow, a nie pomyslisz, ze ktos chce Ci pomoc.
Tak bylo na DD i to samo robisz tutaj.

Polecam Ewe Bednarczyk - Witoszek bo ona na prawde potrafi pomoc. Rotacja roznych produktow wcale nie jest taka zla - u mnie samo odstawienie i rotowanie mlecznych spowodowalo znikniecie urazow powstalych kilkanascie lat temu.
Co do jadlospisu to moge powiedziec co zona je, ale chyba drogi Smalcu nie rozumiesz glownej zasady DO : " nalezy pamietac,ze kazdy czlowiek jest inne, ma inna przemiane materii i prowadzi rozny tryb zycia" .
Jak to zrozumiesz to pojdziesz dalej bo na razie jestes w lesie.
A to twierdzenie, ze jestem akwizytorem i naganiam klientow bylo ponizej pasa. Mysle, ze nie ma sensu zebym z Toba rozmawial, chyba ze przemyslisz raz jeszcze co napisales.

Szkoda, że jesteście tacy powściągliwi i nie próbujecie zgadnąć mojego super wyniku cukrowego :(
A mnie aż pali żeby Wam go tu podać. W końcu to właśnie dzięki Wam te rekordy. Dzisiaj, na czczo kolejny rekord  :D
No i dłużej nie wytrzymam, powiem :lol:

Wczoraj, najniższy wynik to 121 po dwóch godzinach od spożycia posiłku, a najwyższy 150 (po brokułach na kolację).
A dzisiaj, na czczo - 135, podczas, gdy zawsze było to przynajmniej 150 :)

To niesamowite, jak to działa !

A po co ci wiedzieć ile masz cukru we krwi?  :shock:
Normalnie się nad tym nikt nie zastanawia!
A ma być tyle, aby nie wydalać glukozy z moczem, czyli nie więcej niż 160-180.

Wojciechu, cukrzyk musi to wiedzieć :)

"zeto" ciekawi mnie to, czy rotacja produktów mlecznych spowodowała u Ciebie możliwość spożywania tych produktów codziennie? Czy ustąpiła Twoja nietolerancja na produkty nabiałowe?

A ja myślę, że na tym forum i DD istnieje grupa osób zainteresowanych intensywnym drenażem portfeli forumowiczów, szczególnie tych mniej zorientowanych w miejsce wymiany doświadczeń w stosowaniu diety i walce z chorobami. Irytuje mnie takie postępowanie, bo jak chcecie się reklamować, to płaćcie za reklamę i ujawnijcie, że nie chodzi wam o wymianę doświadczeń, tylko łapanie klientów. Na niektórych forach są nawet specjalne działy dla sponsorów itp. I to jest uczciwe postępowanie a nie ta partyzantka uprawiana przez ciebie, panią Witoszek i jeszcze kilku innych.

Nie wiem, na czym polega wasz układ z panią doktor, ale już dawno nie spotkałem się na forum internetowym z tak nachalnym namawianiem do korzystania z czyichś usług przez tylu forumowiczów na raz. I do tego ten tajemniczy ton wszystkich naganiaczy, którzy nie mówią wprost, w jaki sposób im pomogła, tylko wychwalają, że jest świetna, bez podawania szczegółów.

W odpowiedzi na swoje pytania zostałem zarzucony ofertami leczenia przez panią Bednarczyk-Witoszek od kilku forumowiczów [na forum i na priv] i potem skrytykowany, że śmiem pytać jeszcze o cokolwiek, skoro podano mi adres tak wybitnego lekarza, leczącego każdą chorobę odstawieniem zbóż, rotowaniem mlecznych i plackami ziemniaczanymi.

Możesz mnie nazywać nienormalnym, ale twoje opinie Zeto nie są wiarygodne, tak jak nie jest wiarygodny żaden akwizytor i naganiacz. Gdybyś był uczciwy, podzieliłbyś się na forum wiedzą o odżywianiu przy niedoczynności tarczycy. Ty jednak odsyłasz na stronkę pani Witoszek, żeby mogła skasować kolejnego klienta.

Gotuję dzisiaj do obiadu ziemniaki, tylko ze względu na moją córkę.
Nie jadłam ich od miesiąca, bo ma wysoki IG.
Powiedzcie proszę ile mogę ich zjeść?

Rozumiem, dziękuję.
Ostatnio obniżono normę do poniżej 110, aby mieć więcej "cukrzyków"...

Dokladnie tak jest Reniu.
Na poczatku jak odstawilem to od nastepnego dnia drastyczna poprawa. Pozniej jadlem raz w tygodniu i jak tylko zjadlem to nastepny dzien koszmar.
Ale powoli sie normuje sytuacja.

smalec, a własny rozum masz?
To co ci przeszkadza taka "reklama"?
Nie musisz przecie korzystać ...

A, to dobre Wojciechu, dobre :) Tylko dokąd nas to doprowadzi?
Bo z tego wynika, że pewnie nigdy nie przestana być cukrzykiem :(

zeto555
walnij sobie Colon C zgodnie z ulotką...
Siadłe mleczko też jest dobre na "rotację"

Smalec ! jesli masz takie zdanie o forum to co tu jeszcze robisz czlowieku?? Wracaj do koryta i bedzie Ci lepije.
Maly uklon w Twoja strone smalcu - odpowiem na pytania zwiazane z hashimoto i to bedziesz mial za darmo. Pytaj o co chcesz zebys nie posadal wiecej o manipulacje.
Jak chcesz zadymy to tu jej nie znajdziesz.
Moze kilka osob mowilo o pani doktor, ale to tylko swiadczy o tym, ze ta kobieta wie oco chodzi.
Wiec pytaj, dzisiaj odpowiadam gratis

To ta sama strategia, co ze statynami. Wystarczy obniżyć jeszcze normę do 180, a wszyscy będą mieli hiperlipidemię i będą łykać lowastatynę. W "cukrzycy" wystarczy obniżyć normę jeszcze o 20 i wszyscy będą insulinomanami! GENIALNE rozwiązanie, prawda?

Przeszkadza mi w tym, że na tym i na drugim forum nie mogę się o nic zapytać, żeby nie pojawiły się posty w stylu: dostał już adres do lekarki, ale głupek nie chce dzwonić i skorzystać.

Nie mam takiego zdania o całym forum, tylko o paru użytkownikach z tobą włącznie. Niestety, taka zorganizowana grupka naganiaczy może skutecznie zakłócić działanie forum, szczególnie przy niskiej aktywności administracji.

Polecam uwadze forumowiczów np. poniższy link - tak właśnie powinno się traktować spamerów. Obrotna pani doktor krąży po wielu forach, ale akurat na tym dostała bana:
http://www.wizaz.pl/forum/showthread.php?t=146287

"zeto" pisała tutaj na Forum "Ewa", której też nie służyły produkty mleczne, więc je całkowicie odstawiła i miała spokój. Po co przeżywać koszmary przy rotacji, jeśli bez mlecznych czuje się dobrze? Czytałam też o osobach, które rotowały mleczne i czuły się raz lepiej raz gorzej, a całkowita poprawa nastąpiła dopiero po całkowitej eliminacji produktów mlecznych. Ja uważam, że jak organizm na coś źle reaguje, to nie powinniśmy go tym czymś uszczęśliwiać na siłę.

Genialne Wojciechu, genialne. Przecież przemysł farmaceutyczny nie może dopuścić do obniżenia swoich zysków,
biorących się z nieświadomości leczonych. Chory ma być leczony, a nie wyleczony.
Poprzez coraz większą migrację chorych w kierunku metod naturalnych, których jest już u nas całkiem sporo i to doskonałych,
przemysł farmaceutyczny i lekarze tradycyjni, zaczynają odnotowywać spore straty. Jaki moloch do tego dopuści???

Bardzo dobry wynik Zonia, na ZO mozna miec cukier do 140.

Bedac na ZO IG nie jest rzecza podstawowa. Ziemniaka dziennie, rozgnieconego z maslem czy ze smalcem mozesz spokojnie zjesc. Piwo karmi zostawilbym w spokoju natomiast szklanke normalnego piwa polecam na wyrownanie weglowodanow.

Jestem na DO więc jak to się ma do ZO?

adampino, Karmi odstawiłam całkiem :), a zwykłego piwa po prostu nie lubię, tak jak innych alkoholi. Zresztą, nigdy mi nie służyły :)

Czy nie będzie błędem, jeśli do obiadu z ziemniakami, zjem pomidorka?

Reniu - wlasnie po to jest rotacja zeby organizm odczulic.
Smalec awanturniku- kolejne forum gdzie robisz zadymy. Najpierw skamlesz o pomoc , a pozniej jak widac robisz. Skonczylem z toba rozmowe.

Napisz konkretnie z czego "odtruć".
Czym mleczne "zatruwają" organizm, bo nie wiem, a chciałbym wiedzieć!!!

Każdy może sprawdzić, że na DD jesteś czołowym awanturnikiem, ubliżającym każdemu o odmiennych poglądach. Jesteś tam tylko po to, żeby reklamować tą swoją lekarkę, która rotacjami i plackami leczy każdą chorobę [gwarantowane 3 dni] oraz masz chętkę na odkupienie forum DD, aby rozkręcić, zapewne wraz z lekarką, własny interes.

Przestań udawać użytkownika, zacznij wreszcie płacić właścicielowi tego forum za reklamę, przestań spamować prywatne skrzynki! Trzeba być wyjątkową świnią, żeby osobie po nowotworze, która pyta jak się żywić przy niedoczynności tarczycy, polecać kogoś obiecującego cuda leczeniem przez internet, spamującego na licznych forach internetowych, dywagującego o wpływie kolorów warzyw na zdrowie. Zamiast powiedzieć co pomogło twojej żonie, starasz się naciągnąć na wydatki. Skoro szukasz darmowej reklamy na cudzym forum, powinieneś się stąd natychmiast wynieść.

Lekarka w każdej wiadomości wypisuje to samo, tylko po to, żeby zaistnieć i się reklamować za darmo - teraz na DD zaczęła promocję swojej kolejnej książki, którą podobno pisze. Odkryła przyczyny nowotworów u optymalnych  :lol:

Taka wasza etyka lekarska, bo ty się podajesz za lekarza. Etyka polegająca na spamie, leczeniu bez diagnozy i wzajemnym naganianiu klientów.

Jeśli administracja nie jest tego świadoma, chcę poinformować, że na tym forum działa klika naganiaczy klientów lekarce, spamująca skrzynki i zniechęcająca do udzielania odpowiedzi na forum tym, którzy z porad lekarki nie skorzystali.

Odczulić, nie odtruć. Lekarka nie wymyśliła niczego nowego, stosuje dietę eliminacyjną i rotacyjną.

http://drcubala.com/cms/diety-alergie[/url]
[url]http://www.forumzdrowia.pl/id,331,art,1115,ptitle,alergie-pokarmowe-leczenie-cz-ii.htm

Jej "autorski" wkład polega na tym, że obiecuje wyleczyć rotacjami KAŻDĄ  :lol: chorobę [3-dniowa gwarancja] oraz że nie wymaga przeprowadzania badań identyfikujących źródła alergii i nietolerancji pokarmowych. Cała reszta to wiedza dostępna na kilka kliknięć myszą.

To bardzo dobra wskazówka. Jednak te obiecanki o leczeniu są na wyrost. Tym niemniej warto wypróbować, w końcu nie umrzemy od tego.

Mnóstwo jest różnych terapii, od których się nie umiera........................................................

Oczywiście, że alergii i nietolerancji pokarmowych nie należy lekceważyć. Natomiast skandaliczne jest, gdy lekarz medycyny obiecuje tym sposobem wyleczenie każdej choroby w kilka dni! Chyba na mukowiscydozę pani potrzebowała tygodnia. Lekarz medycyny, który w praktyce twierdzi, że każda choroba to efekt alergii bądź nietolerancji pokarmowej!

Ludzie, macie internet, to poczytajcie o alergiach i nietolerancjach pokarmowych, diecie rotacyjnej i eliminacyjnej i nie dajcie się nabijać w butelkę. To, że ktoś takie schorzenie może mieć nie oznacza jeszcze, że jest ono powodem każdej choroby i że po jego zdiagnozowaniu wszystko leczy się w 3 dni.

P.S.
Jak ktoś ma uzasadnione obawy odnośnie tolerancji i alergii na produkty mleczne [to 2 odrębne sprawy] to powinien zrobić ige specyficzne na alergię na białka mleka oraz wodorowy test oddechowy na nietolerancję laktozy. Łącznie wyda ok. 200 PLN [jeśli lekarze pierwszego kontaktu czy alergolog nie dadzą się namówić na skierowanie - nie mam doświadczenia, więc nie wiem] ale przynajmniej będzie wiedział, jak naprawdę jest u niego z tą nietolerancją, zamiast zdawać się na wróżenie z fusów.

Podobnie jest z alergiami na inne produkty, typu jaja, poszczególne rodzaje mięs i wiele innych. Diagnostyka, a nie wróżbiarstwo!

Panowie, błagam!

Za każdą radę jestem bardzo wdzięczna. Tym niemniej, zanim którąkolwiek zastosuję, potrafię ją zweryfikować osobiście. Akurat pod sufitem u mnie jeszcze nie najgorzej :)
Moja praca to internet. Informacje, których potrzebuję, wyszukuję jednym kliknięciem, porównując je z setkami innych. Mam umysł analityczny i zanim coś zastosuję, dokładnie to analizuję.
Jedyne czego nie doszukałam się, to odpowiednie podejście do DO w tak złożonym przypadku, jak mój. Dlatego chętnie wysłuchuję wszelkich rad w tej kwestii. Wszystkie są dla mnie cenne.
Jeśli okażą się nie do przyjęcia, na przykład ze względów finansowych, to po prostu z nich nie skorzystam.
Dlatego apeluję przynajmniej o zaprzestanie używania względem siebie, nieładnych epitetów. Niech raczej będzie rzeczowo i konstruktywnie, bez osobistych wycieczek.
Proooszę :)

Już dostałaś odpowiedź: zapłać, to się dowiesz.

Smaluszku, kochany  :wink: - jeszcze nie dzwoniłam, nie wiem czy będę musiała płacić :)
Jestem Ci wdzięczna za troskę. Naprawdę

Prosze Panstwa.
Jestem na tym forum od jakiegos czasu i chyba nikt nie zauwzyl, ze moge byc akwizytorem lub promowac jakakolwiek osobe.
Podzielilem sie info sprawdzonymi, poniewaz moja zona chora na hashimoto zaczela leczyc sie i przeszla na DO.
Nigdy nie namawialem do korzystania z porad kogokolwiek, a tym bardziej platnych.
S M A L E C - albo przestaniesz rozpowszechniac klamstwa o spamowaniu skrzynek, albo ujawnie co pisales do mnie na priv i jakie otrzymales odpowiedzi.
Nasmiewales sie na DD z Diety Optymalnej i opluwales, a teraz oczerniasz ludzi , ktorzy starali sie pomoc. To nie ja promowalem, to Ty wiedzac , ze jestem na DO zaczepiles mnie na forum z pytaniami i prosba o pomoc.
Mozesz sobie gadac co chcesz krzykaczu, ale jak tylko bede mogl to bede odpowiadal i pomagal.

Zoniu - jesli chcesz to moge napisac jak sie zywi moja zona, bedaca od kilku tygodni na leczeniu hashimoto. Mam nawet rozpisane jadlospisy, tylko nie wiem czy proporcje i sklad nie sa zalezne od wynikow badan. Ale jesli chcesz to oczywiscie sie podziele tym co wiem.

Oczywiście Zeto, będę Ci bardzo wdzięczna, choć myślę, że zależne to będzie nie tylko od wyników badań, ale też od chorób towarzyszących, co zresztą wyniki wykażą.
Z pewnością, wskazania dla osób z samą niedoczynnością tarczycy, będą inne od tych, dla osób z niedoczynnością i cukrzycą.
Dla mnie ważne jest również, wzięcie pod uwagę moich przejść nowotworowych, choć starych, to jednak mogących mieć wpływ na wszystko, co mi wolno, a czego nie :).
Twoje informacje mogą jednak być jakimś punktem wyjścia, póki co.

Zoniu
Śmiało możesz jeść pomidory, nawet do pól kg.dziennie.Dopóki są ,jeszcze te z największą ilością słońca.

NIGDY - PRZENIGDY  :lol:
http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?p=135590#135590
http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?p=136637#136637
http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?p=136709#136709
http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?p=136757#136757
http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?p=138652#138652

W jednym wątku tylko 5 razy  :lol:

No to teraz pora zeto na edytowanie postów na DD, żeby jakoś zatuszować oczywistą nieprawdę, którą napisałeś :)

adamgraza, uwielbiam pomidorki i przyznam, że sobie ich nie żałuję:
Nawet dzisiaj, do obiadu (wyjątkowo obfitego), który składał się z
kurczaka 250g
ziemniakĂłw 220g
i sałatki z pomidorów z cebulką i ze śmietaną kwaśną.
Aż bałam się zrobić sobie pomiar cukru!
Właśnie zmierzyłam i wciąż nie mogę w to uwierzyć  :shock:
Wynik : 123

Zoniu
To wielkie gratulacje , ja niestety jem mniejsze porcje. Po większych cukier jest większy.Możesz jeśc ziemniaki codziennie jeśli chcesz i Ci służą. Gotuj sobie w obierkach, zachowuja wszystkie witaminy.Póki mamy lato , mozna zamiennie do mięsa fasolkę kalafior czy brokuł.Duszona kapusta też jest super.Ja żle znoszę placki ziemniaczane, i ostrożna jestem z frytkami.

adamgraza, wszystkie te produkty, które wymieniłaś, używam.
Tylko ziemniaki zjadłam dzisiaj pierwszy raz od miesiąca, choć frytki już jadłam.
Wszystkie one raczej mi służą. Najmniej jednak jadam fasolki szparagowej. Nie jest ona wskazana do mojej grupy krwi.
Na co dzień jadam w jednej porcji ok. 120g jakiegoś mięsa. Tylko dzisiaj sobie pofolgowałam, choć po usmażeniu tego kurczaka zbyt wiele nie było.
Dziwnie się skurczył :) Co do ziemniaków, to byłam pewna, że za dużo, ale po tym miesiącu smakowały jak diabli :)
Jak widać, jednak nie spowodowało to skoku cukru i z tego powodu jestem szczęśliwa :)
Tylko żeby znowu w boczki nie poszło :), ale myślę, że z kolacji uda mi się zrezygnować i jakoś się wyrówna. :D

Zoniu , jednorazowo można sobie pofolgować, czemu nie , raz na jakiś czas. Ale uważaj. Czasem nazbiera sie taka ilośc z kilku dni i cukier sie kumuluje. Jeżeli wiesz że przesadziłaś to spróbuj to spalic poprzez ruch. A jakie masz cukry na czczo? Jeżeli mogę zapytać?
Jeżeli mogłabyś przez jakiś czas wytrzymać bez smażonego byłoby dobrze, niech Twoja wątroba troche odpocznie.

adamgraza, bez smażonego? a jak to się ma do DO?
Moje cukry dzisiaj na czczo wynosiły 135 i nigdy dotąd nie były tak niskie.
Zawsze było tego ponad 145, ale wczoraj dzięki, forumowiczom przeszłam pewną transformację
i dzieją się rzeczy nie znane mi dotąd :)

zonia - daj znać za pół roku. Ten hura optymizm mnie przeraża. Też jestem m. in cukrzykiem. A na DO prawie 19 lat.

To byla proba pomocy na Twoje prosby o rade. Nie czuje sie wladny w udzielaniu porad optymalnych ludziom chorym. Poniewaz mam zaufanie do tej lekarki wiec poradzilem Tobie, zeby sie skontaktowac wlasnie z nia - jesli uwazasz to za naganne to twoja sprawa.

Smalec - jesli juz jestes taki prawdomowny to pokaz swoje posty jak opisywales, jak to konczysz z DO po kilku dniach bo Ci szkodzi. Poszedles w strone LC, a teraz wracasz i optymalny pelna geba. ZYcze wytrwalosci.
Jesli chcesz byc w porzadku to pokaz listy do mnie jak prosiles o pomoc - iech ludzie zobacza kto kogo zaczepial.

Myślę, że zmęczyliśmy publikę naszą wymianą uprzejmości i pora zejść ze sceny  :)

Byłby już najwyższy czas. Na tym forum są przede wszystkim osoby kozystające z dobrodziejstw opracowanych przez dr. Kwaśniewskiego. Wasza głupia dyskusja
nie prowadzi do niczego sensownego, a juĹź z ĹťO nie ma nic wspĂłlnego. Wstyd!!!! :( :( :(

Spokojnie BACA. Ten "hura optymizm" bierze się tylko stąd, że na moim glukometrze mogą jednak pokazywać się tak niskie cyferki.
Doskonale wiem, że przede mną długa droga. Ale wiem też, że to możliwe, a dotąd tej wiary nie miałam. Wydawało mi się, że postępuję zgodnie z zasadami DO,
a wyniki wciąż beznadziejne. Dlatego też, przez ten niemal miesiąc, dochodziłam do wniosku, że ta dieta, jej spektakularne efekty w poszczególnych wypadkach
są mocno przesadzone, albo że to ja jestem aż tak inna, że dla mnie nie ma już powrotu...
Ukazanie się tych niskich cyferek na moim glukometrze, nie jedynych zresztą, bo są i wyższe, uświadomiło mi, że się myliłam.
A tu, na tym formum wskazano mi właściwy kierunek i pokazano, co źle robiłam, że wyniki moje, osiągnięcia z DO były niemal żadne, poza kilkoma kilogramami mniej.
Tą właśnie drogą zamierzam iść, choć wiem, że to jeszcze dłuuuga droga.
Tak BACO, to jest optymizm. Ale uwierz mi, w moim przypadku, to rozsądny optymizm, bardzo produktywny, bo zamierzam drążyć tę ścieżkę. W przeciwnym razie czeka mnie insulina,
tak jak moją siostrę. Mam też nadzieję, że i jej będę mogła pomóc, pokierować nią. Ale najpierw muszę sama nauczyć się właściwego postępowania, do perfekcji :)

Pewnie wstyd, ale to nie ja zaczalem to wszystko.
Zostalem oskarĹźony publicznie o akwizytorstwo i pelnienie roli naganiacza pacjentow - to falszywe oskarĹźenie i teraz Smalec sie wycofal.
Zgadza sie, ze to nie bylo potrzebne, ale dzialalem tylko z pobudek pomocy potrzebujacemu i za to mnie spotkaly przykrosci.

Wycofales sie kiedy napisalem, zebys ujawnil nasza korespondencje. Tam sa daty i godziny listow i wyszloby na jaw, ze klamales mowiac o spamowaniu.
Odpowiadalem na Twoje pytania i pomagalem zgodnie z tym co wiem i jak tylko moge najlepiej poradzic.
Moge pomagac w ĹťO  bo troche wiem na ten temat, ale jesli chodzi o choroby to tu ma pole do popisu lekarz optymalny. Polecalem sprawdzonego wg mnie bo ciagle zadawales pytania, a ja nie jestem lekarzem optymalnym- ale to  pisanie o spamowaniu skrzynek to juz cios ponizej pasa i nigdy Ci tego nie zapomne. Zycze wytrwalosci na DO , zebys juz nie musial narzekac na ta diete. Ona na prawde pomaga.

                                                                                                                                                                            zonia - ja się nie martwię bo to przecieĹź nie moja sprawa ale przy tych ilościach czeka Cię przewaga S czyli arytmia, nadczynność, nerwowość itd. Owszem będzie spadek wagi i cukru ale jakim kosztem. Ale to oczywiście tylko moje zdanie.

Zonia, mam tylko nasdzieje, ze ilosc zjedzonego bialka 22,93 to chyba jakas pomylka, prawda?

Ciekawe, czy swoich pacjentów [o ile jesteś lekarzem] straszysz ujawnianiem tajemnicy lekarskiej i czy często zaglądasz do cudzych listów, podsłuchujesz pod drzwiami i podglądasz sąsiadów? Tylko pytam :-)
Kłamiesz jak z nut, co wykazałem kilka postów wcześniej, naganiasz klientów innemu lekarzowi pod pozorem uczestnictwa w forum [nie mnie jednemu], bezczelnie twierdzisz że wiesz jak można pomóc choremu ale nie powiesz, tylko odsyłasz do lekarki, straszysz ujawnianiem prywatnej korespondencji [a raczej wybraniem wygodnych dla ciebie fragmentów, bo dowodu że ujawnisz całość nie masz - po prostu opublikujesz wycinki],  a do tego zachowujesz się w sposób tak chamski, że na DD powstał o tobie podwieszony wątek:
http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?t=17380
Pod tym linkiem moĹźna znaleźć szeroki repertuar najwyĹźszej etyki lekarskiej i ludzkiej w twoim wykonaniu. Jak widzisz, twĂłj brak kultury jest juĹź legendarny. 

Z tobą nie mozna dyskutować, bo jesteś pozbawiony jakichkolwiek zasad moralnych i posuniesz się do każdego chwytu, żeby tylko dalej korzystać za darmo z potencjału reklamowego forów internetowych. Więc może wreszcie zamilkniesz, wykupisz jakąś reklamę sobie czy pani Witoszek i zaczniesz występować w swojej prawdziwej roli przedsiębiorcy, zamiast udawać forumowicza. Powinieneś jak najszybciej opuścić to forum, bo się doszczętnie zbłaźniłeś.

Poproś administratora DD, żeby udostępnił całość naszej korespondencji i wysłał ją nam obu na email. To będzie jedyny obiektywny dowód, a nie jakieś zlepki i wycinki dobrane na potrzeby zachowania twojej tzw. twarzy  :lol: Skoro raz skłamałeś publicznie zarzekając się, że nigdy nie namawiałeś do czyichś porad, chociaż robisz to nie tylko w moim przypadku, straciłeś całą wiarygodość.

BACO, zauważ, że ten bilans był z godziny 15-tej, czyli dopiero po drugim posiłku w ciągu dnia, a stosuję przynajmniej 5 posiłków. Podając bilans po drugim posiłku chciałam tylko byście sprawdzili, czy teraz moje liczenie jest poprawne :)

Czy zaledwie po dwóch posiłkach tamtego dnia, B-22 to zły wynik?

No i znowu niespodzianka.
13-sty, a jaki zaskakujący i milusi  :D
Cukier na czczo : 115
I jak tu Was nie kochać???

SUPER

No tak, ale w godzinę po wypiciu kawy cukier podskoczył do 140 :(
Niestety, z kawy to ja już nie zrezygnuję :(

A z czym tą kawę pijesz?

Cukru nie używam w ogóle, ale musi być słodka więc dodaję dwie sztuki słodzika (bez asparamu).

:)  Ciekawe, jakby to było gdyby bez słodzika?  To słodzenie to przecieĹź psucie smaku kawy. Myślę, Ĺźe trzy dni gorzkiej i nie zechce się więcej słodzonej w jakikolwiek sposĂłb. Sobie tak zmianę zafundowałam w kawowej materii dwadzieścia lat temu, dokładnie w 1989 roku, podczas wycieczki po Włoszech  :lol:  Chwalę sobie.

Próbowałam Teresko, wieeele razy. Nie smakuje :(

Przecież aspartam jest totalną trucizną.Aż mnie dziw bierze,że jeszcze tego nie wycofują.Jak już musisz słodzić to trochę cukru.

Sorki :P pomyliłam się, nie doczytałam,że napisano ,iż bez aspartamu :P

Jak kawa to tylko z Samucka /wloski likier/ ale dla Ciebie najlepsza bez niczego. Sprobuj i daj znac.

Witaj Iga, miło mi Cie poznać. Dziękuję za wpis :)

Aby kawa mi smakowała, musiałabym wrócić do jednej łyżeczki, tak jak przed laty.
Przy cukrzycy i chęci zrzucenia kilogramów, to chyba nie najlepszy pomysł, a słodzik
w cukrzycy, jako zamiennik cukru jest dozwolony.

I tu ma Iga racje. Jezeli slodzic to nie sztucznymi a prawdziwymi cukrami. Oczewiscie bez jest najlepiej. :D Mam na mysli cukier.

Ale jezeli slodzik jest bez asparamu i dozwolony przy cukrzycy to oczywiscie nalezy kontynuowac ze slodzikiem.

Pytanie tylko kto pozwala na zazywanie slodziku? Pewnie lekarze, ktorzy zacieraja raczki myslac o Zoni jako ich stalej pacjentce :lol:

Kawa ze smietanka 38% i troche kardemomy i troche cynamonu i juz!!!! Super kawa.

Wiem, że dobrze radzisz, ale jeśli kawa bez niczego, to musiałabym się w ogóle obejść bez kawy.
Nie piję kawy dla samej kawy, lecz dla jej smaku z pewnymi dodatkami.
Powiem więcej, nawet ta dzisiejsza kawa, tylko ze słodzikiem, to nie jest smak, dla którego kawę pijam.
Zwykle musi to być kawa ze słodzikiem i śmietanką, ale po śmietance cukier szedł nawet do 170 :(
Dlatego dzisiaj zrezygnowałam ze śmietanki, no i nie jest to niebo w gębie :(
Wiecie...dziesiątki już lat przyzwyczajenia :)

Witaj Zoniu :)


Moje zdanie na temat tych wszystkich słodzików jest takie,że jednak lepiej zamiast nich,to niewielką ilość cukru użyć.No,ale ja nie jestem cukrzykiem także,ja nie wiem jak to jest przy cukrzycy.Ale sama widzisz Zoniu,że jednak ten cukier skoczył nawet przy słodziku.
A propos tego aspartamu.Wczoraj dostałam lekkiego szoku,kiedy dostaliśmy w restauracji herbatę,a do herbaty cukier oraz słodzik-aspartam.Jakim cudem jeszcze to istnieje na rynku, skoro ewidentnie jest szkodliwy,a na dodatek polecany np. cukrzykom jako zamiennik.Dla mnie to niebywałe.

A najlepiej to jednak oduczyć się słodzić czymkolwiek.Ja bardzo dawno temu słodziłam dwie łyżeczki cukru do szklanki herbaty.Oduczyłam się będąc na praktykach z ludźmi chorymi,którzy dostawali herbatę-miód.Miałam do wyboru.Pić ten "miód",albo gorzką i wybrałam gorzką.Od tamtej pory nie słodzę.

adampino, Kardamon pobudza apetyt, co niekoniecznie koresponduje z nadwagą :)
Ale za to z drugiej strony, wzmacnia działanie pobudzające kawy więc może jednak :)
Tyle tylko, że to zioła. Nie lubię zapachu ziół, no i wtedy nie ma tu miejsca na zapach samej,
prawdziwej kawy :(

"Zoniu" moim zdaniem powinnaś wybrać co dla Ciebie jest ważniejsze - zdrowie, czy smak kawy? Nie można zjeść ciasteczka i mieć ciasteczko. :wink: Albo, albo..nie ma zmiłuj..

Widze, ze nigdy nie probowalas a warto.

Zazdroszczę tym, co bez słodzenia w ogóle mogą się obejść.
Natomiast jeśli chodzi o słodzik przy cukrzycy, to dozwolony jest tylko ten bez aspartanu.
Restauracja, w której to podają, pewnie nie ma nawet pojęcia o tym, że podają truciznę.

No i jak tu nie przyznać Ci racji Reniu :) ?

Zonia, moj nick to "adampio" bo jeszcze ktos pomysli, ze to dwie rozne osoby. Nie przepraszaj nic nie szkodzi. :wink:

Fakt, nie próbowałam :( Muszę to przemyśleć i może nastawić się najpierw psychicznie...
Ale od zawsze lubiłam eksperymentować, to na pewno spróbuję. Nawet jeśli miałby to być tylko jeden, jedyny raz :)

Sorry, sorry, sorry :oops:
O rany! Przecież ja tak od samego początku... :shock: Trzeba było z miejsca zareagować adampio :)

Dodajesz doslownie odrobine, naz czubku lyzeczki...super smakk a jaki zapach :lol:

"Zoniu" ten słodzik, jeśli nawet nie ma aspartamu, to ma na pewno jakieś inne szkodliwe "świństwo" w swoim składzie. Nie wierzę w  nieszkodliwą słodką substancję chemiczną. Gdyby takie coś wynaleziono to by juĹź głośno o tym trąbiono...

Dziwi mnie w sumie,że polecają cukrzykom słodzik,jako zamiennik,a i tak rośnie cukier.To w takim razie po co go polecają?

Jest jeszcze ze słodzików słynna stewia zatwierdzona i dopuszczona dla cukrzyków przez niemniej słynną FDA...
Ale jakoś na szczęście nie może się przebić.

Tylko dopuszczają zamiast cukru, dla tych, co bez słodzenia nie mogą się obejść.

Reniu, mój słodzik składa się z sodu, sacharyny i cyklamatu.
Oczywiście cyklamat i sacharyna zawierają w swej strukturze aminy, ale w takich ilościach (2 tableteczki dziennie)
nie mają żadnego wpływu (negatywnego) na organizm.

Wiecie? Jeszcze dzisiaj wypróbuję kawę bez cukru, choćby po to by przekonać się, czy to nie przypadkiem sama kawa podnosi cukier,
skoro o słodzikach twierdzi się, że tego cukru nie podnoszą.

No i mam nadzieję, że opiszesz nam wyniki swojego eksperymentu.. :roll:

Opiszę Reniu, opiszę :)

Kiedys namówiłam moją ciocię chorą na cukrzycę (70-letnią) na DO. Jej ładnie i szybko poziom cukru spadał. Po paru dniach miała już na czczo 140, a po sniadaniu (jajecznica na boczku) miała 120 cukru we krwi. Stopniowo odstawiała tabletki (insuliny jeszcze nie brała), aż do czasu, kiedy jej prowadzacy diabetolog i rodzina wybili jej te "głupoty" z głowy.. :? Teraz zamiast DO stosuje insulinę.. :(

No i lekarz, w ten sposób nie stracił jednej ze swoich sponsorek...

Nowy wynik : po jajecznicy z papryką, trzy godziny temu, cukier 124 :)

Ale leje !

Czyli jajecznica wygrała konkurencję z kawą ze słodzikiem.. :D A jaką jesz jajecznicę? Z całych jajek, czy z samych żółtek, czy pół na pół? I na jakim tłuszczu ją smażysz?

Reniu, jajecznica była z 1 jajka i 3 żółtek, na maśle osełkowym, do tego plasterek papryki czerwonej.

Za dwie godziny sprawdzę cukier po karkóweczce w jajku i ziemniaczku (zostały od wczoraj, szkoda wyrzucić) :)
Kawę to chyba jutro wypróbuję. dzisiaj będzie troszkę za późno.

zonia - wyglądało to na rozpiskę całodzienną - jeżeli nie to ok.

Za cały dzień wyszło tak : 64.67:194,01:34,43

Nowy wynik na czczo - 113
A waga? JuĹź nie stoi w miejscu - 2 kg mniej :D

Gratulacje :) 

Dzięki Teresko. Nie masz pojęcia ile te wyniki dla mnie znaczą :)

A Ty Zoniu obecnie żadnych leków nie bierzesz na cukrzycę?

PS.Ostrożnie z tymi słodzikami,tak gwoli przypomnienia :)

Iga, leków nie biorę już od roku prawie, poza pewnym środkiem naturalnym do sierpnia.
Teraz wyłącznie DO :)

Właśnie testuję kawę bez jakichkolwiek dodatków, w tym słodzika.
Zobaczymy jakie będą wyniki po samej kawie. Ale jest wstrętna :(

A pijesz taką mocną gorzką,parzoną czy rozpuszczalną?
Ja np. jak juĹź piję kawę,to bez cukru,ale jest teĹź słaba, Ĺźeby nie czuć było tej goryczy .W sumie to taką... tzw. lurę pijam  :lol:

:)

Coś mi się przypomniało.Pewna znajoma ma podwyższony cukier i mówi,że przecież cukier już odrzuciła i nadal ma podwyższony.Ja się pytam,czy jada bułki i chleby ,a ona,że tak .To mówię,żeby też to odrzucić,no ale się nie da.

W takim razie niech nie mówi, że odrzuciła cukier :)

Kawę faktycznie, zrobiłam sobie tak mocną, jak zwykle, ale pijam słabo paloną i właściwie nigdy mocnej.
Nie sądzę bym w ogóle mogła przyzwyczaić się do kawy bez dodatków. Dla mnie taka kawa nie ma żadnych wartości smakowych więc lepiej wcale :)
Ale spróbuję jeszcze taką, jak doradził mi adampio, może mi podejdzie :)

Niestety, kawa teĹź nie dla mnie. Cukry = 161 :(:(:(

A przed kawą co było? Sucha kawa cukru nie dołoĹźyła :) 

Zonia, to chyba nie jest najważniejszy problem. Jeżeli na czczo przyjmuje się za normę 90-110, to po posiłku normalne jest że cukier może skoczyć, szczególnie po niektórych produktach. Nie ma w tym nic nadzwyczajnego.

Teresko, kawa zawsze jest pierwsza w ciągu dnia. Przed nią nic nie jem :)
Dzisiaj celowo, wypiłam samą kawę, bez śmietanki i słodzika.
To jakaś szarlataneria, cukier nie powinien podskoczyć aż tak.

wloczykij, oczywiście, że to normalne, ale żeby po samej kawie? i to aż tak?

A czy kawa nie jest środkiem pobudzającym?

Oczywiście, że jest.

Potwierdza się to, że w Indeksie Glikemicznym są błędy.
Kawa ma IG 35, naleĹź do grupy najniĹźszych, a mimo to znacznie podwyĹźsza cukier,
nie wiem nawet czy nie bardziej jak ziemniaki.

Nie znam się na tym IG. Może chodzi tutaj o bezpośredni wpływ, a nie jakiś pośredni jaki może mieć kawa. Organizm to sieć naczyń połączonych.

Dla mnie to w ogóle zagadka. Kawa ma 0,3g węglowodanów
więc o co tu chodzi? :(

O wpływ kawy na funkcje wydzielnicze organizmu.

Organizm to jedność, a kawa to używka prawda? Używki mają to do siebie że powodują ucieczkę minerałów z organizmu. Na przykład. A ucieczka minerałów to sygnał dla organizmu że musi w jakiś sposób wyrównać niedobory.

Uświadom sobie Ĺźe organizm to taka samoregulująca się machina. Najzdrowiej jest działać na organizm w sposĂłb zrĂłwnowaĹźony. Kawa z pewnością nie  jest środkiem rĂłwnoważącym. Działa bardzo jednostronnie. Jak medykament.

To wiecie co? Z tego co tak bardzo lubię, nie pozostało już nic.
Wszystko mi szkodzi. Żadnych przyjemności?

BACO, a jak u Ciebie jest z kawą? Pijesz czy nie? Jak ona działa na Ciebie?

Zonia, normalnie człowiek nie musi pić kawy. Po co?

Jeżeli jest to dla ciebie tak wielki przejmujący fakt, to tym bardziej dowód na to że powinnaś zrezygnować.

Oczywiście im silniejsza kawa (esencja) tym powaĹźniejsze skutki i większy wstrząs dla organizmu. U osĂłb chorych, słabych jest to szczegĂłlnie niebezpieczne. Pytanie tylko czy jest się czym  przejmować. Ewentualnie po pewnym okresie kiedy organizm odzyska siły, do  picia kawy (jednej dziennie, a moĹźe nie codziennie?) moĹźna powrĂłcić.

Ale są różne punkty widzenia. Można o kawie i tak: http://www.galaxia.pl/pl/19:Kawa_a_zdrowie

Wiadomo, jak ktoś zarabia na kawie to będzie wszystko co negatywne zamieniał w pozytywy. I tak ucieczka minerałów to bardzo pozytywny objaw według producenta kawy ponieważ w ten sposób pozbywamy się z organizmu toksyn!

Chodzi o to, że około 80% kofeiny matabilzowane (zamieniane) jest na paraksantynę, a paraksantyna wzmaga lipolizę, a lipoliza zwiększa insulinooporność, a insulinooporność powoduje ... i takie tam jeszcze... :wink:

W linku, który podałeś jest odpowiedź na to pytanie. Lepiej nie mogłeś trafić :)

No wiesz Wojciechu? Wytrąciłeś mi z rąk wszystkie argumenty, stojące za kawą  :?

No to zdaje się że Wojciech przybliżył te zależności. W końcu kawa pobudza. Bo po co ja pijemy?

Zoniu,w końcu oduczysz się tutaj pić kawę :P
Ja pijam od święta,jakoś mnie do niej nie ciągnie,ale znam osoby,które wypijają po kilka kaw dziennie i to takie mocne te kawy są.

Normalnie człowiek nie musi stosować "formuły 4pe", ale co to za życie... :(
Popić sobie kawy z rana to jak, no nie wiem jak co, bo można się bez tego obejść. Podobnie jest z innymi przyjemnościami.
Można się obejść, ALE CO TO ZA ŻYCIE?

Co to za życie ,kiedy z rana nie można sobie zapalić i wypić kawę :P
A potem człowiek budzi się z ręką w nocniku i nie pamięta słów,kiedy mówił ,że ;"na coś trzeba umrzeć" .

Formułę 2*c*z, ktĂłra głosi: coś za coś, moĹźna rĂłwnieĹź wyrazić wformie c*z*c = ?  :wink:

To ja jakiś dziwny jestem. Z innej planety.

Nie sądzę bym mogła zrezygnować z kawy, ale spróbuję pić słabszą, choć i tak nie pijam mocnej.
Kawa rzeczywiście daje mi z rana niezłego kopala. Mało sypiam, i tylko kawa z rana szybko stawia mnie na nogi.
Piję tylko jedną dziennie, to mi wystarcza. Myślę więc, że wielkiej tragedii nie będzie, biorąc pod uwagę zmiany
w swoich nawykach żywieniowych, jakie dotąd udało mi się poczynić, w dodatku te zmiany działają:)

No i bardzo dobrze. Jak weźmiesz jeszcze pod uwagę że trzeba więcej sypiać i przy lepszym odżywianiu ma się więcej energii to z czasem może ta kawa stanie się zbędna lub po prostu nie będzie czynić takich szkód. c*z*c, jeżeli się nie mylę ;)

Z tym "więcej sypiać" to wciąż problem, ale już nie tak wielki, jak miesiąc temu więc i tu idzie ku lepszemu :)

IG poszczególnych produktów testuję na sobie i nadaję im własne IG. Kawa na przykład od dzisiaj ma u mnie nie 35, a 65.

No ale w tym rzecz, ty byś chciała wszystko na już. Tak się nie da. I trzeba mieć świadomość czasu.

Żadne na już :) Już to ja chcę ustalić normy najbardziej odpowiadające mojemu organizmowi,
a i to trwa już od miesiąca przecież. Dzięki Wam zaczęłam wszystko od nowa analizować, testować, porównywać.
Sporo jest jeszcze do zrobienia i ja tę świadomość mam :) a i czasu nie mało :)

Najlepiej i najmądrzej na starość się umiera, ale kogo dziś stać na taki zaszczyt!

:D Optymalnych  :D

Postęp nauk medycznych jest tak szalony, że ze starości ludzie już dziś nie umierają...

Niestety nie wszystkich. Niektórzy przechodzą na DO za późno, jak już medycyna konwencjonalna nie może im pomóc. Poprawiają sobie komfort życia, ale na długowieczność nie zawsze mogą już liczyć.. :(

Reniu, poprawa komfortu Ĺźycia, to teĹź bardzo duĹźo.
ChociaĹź tyle, a dla wielu, aĹź tyle :)

Zgadzam się z Tobą..

Jeśli coś dolega, to nic innego człowieka nie interesuje - a jak tylko mija, to się szybko o tym zapomina.. :D

Dobre.

zonia - pytałaś czy piję kawę. Nie oiję - a właścxiwie to czasem piję. Kiedy? Wtedy gdy potrzebuję nie spać w nocy. Ale nie dlatego że kawa mnie pobudza. Są noce gdy potrzebuję się wyspac i takie /np: Sylwester/ gdy nie chciałbym być śpiący. Jeżeli nie chce spać w nocy to muszę pobudzić układ S i wtedy nie śpię. Nie mogę tego uzyskać zmniejszając węgle /arytmia/, ani też nie mogę obniżać białka /bóle w klatce piersiowej/. Kawa ale niesłodzona przesuwa mnie skutecznie S - i nie śpię, a do tego jeszcze 2 tabliczki czekolady /endorfina/ i jest ok.

"BACA" aĹź dwie tabliczki czekolady ?.. :shock:

Można zamiast kawy pijać jaką herbatę zieloną.

Oczywiście, oczywiście!
Bo w herbacie jest przeciętnie 1,5-2 razy więcej kofeiny niż w kawie.
Tak dla ścisłości...  :wink:
Dlatego herbatki lepiej odchudzają (przez stymulację lipolizy) niż kawa.

No dobrze. Może źle się wyraziłem. Takie specjalne herbaty. Yerba Mate, Lapacho. A może, nie wiem, spróbować przynajmniej dla odmiany i sprawdzić jak skaczą te "lipolizy". Potraktować jako odzwyczajacz od kawy.

Ale choć w suszu herbacianym jest 2*więcej kofeiny niż w kawie, to w naparze herbaty jest około dwukrotnie mniej kofeiny, niż w naparze z ziaren kawy tej samej objętości, ale to takie niuanse dietetyczne...

Tak 2 tabliczki. Mam cukrzycę i byłem na insulinie. Obecnie cukier rano mam 95 - 100. Bardzo cukier pilnuję. W odróżnieniu od wielu nie jem wcale ziemniaków bo  np po 100 gramach cukier mam ok 220. Podobnie po mącznych. Każdy jednak chory na cukrzycę powinien sobie zrobić przy pomocy glukometru własny index, bo przecież każdy organizm jest inny.Po tych 2 tabliczkach cukier mam 130, Na temat czekolady /endorfin/ był w TV program o tym jak w Anglii obecnie rozdaje się przy wejściu na dyskoteki po kawałku czekolady i skończyły się awantury i bijatyki. Endorfina - hormon szczęśliwości jest dzięki tej czekoladzie skutecznie produkowana przez organizm. Nagrałem to na nagrywarce DVD i niektórzy z Was to mają - nie jest to więc żadna nowość.

Byłam pewna, że te dwie tabliczki to była pomyłka, że miałeś na myśli 2 paski czekolady.. No no no..ja tyle bym nie potrafiła naraz wpałaszować, nawet przed ŻO..
Ładnie panujesz nad cukrzycą.. :D Cukier nie może Ci podskoczyć..

Przepraszam, tak dla ścisłości - 2 tabliczki = 200g. = ok. 100 g. W?

Chodziło mi o 2 kosteczki Zle się wyraziłem

:lol:.. troszkę różnicy jest.. :lol:

Oj, BACA, to żeś pojechał z tymi tabliczkami. Aż tak, że chciałam wrócić do sklepu i nabyć kilka drogą kupna. :D
To oczywiście żart, domyśliłam się, że się pomyliłeś :)
Zazdroszczę Ci tak niskich cukrów. Mnie na razie udało się osiągnąć 113 z rańca, ale od trzech dni wciąż jest tendencja spadkowa:
1 dzień - 135, 2 dzień - 115, trzeci dzień - 113.
Z kawą to jakaś dziwna sprawa. Po kawie ze słodzikiem cukier skoczył na 140, a po samej kawie na 160.
Zgadzam się z Tobą jak najbardziej, że IG każdy sam musi na sobie opracować i tak właśnie robię. Z czekoladą wolę na razie nie eksperymentować,
zbyt dużym łasuchem byłam, ale może z czasem, kiedy moje wyniki będą takie jak Twoje i zostaną przy mnie już na zawsze :)
Co do ziemniaków, też się bałam. Nie jadłam przez miesiąc, wczoraj i przedwczoraj zjadłam. Po dwóch godzinach cukier jednego dnia123, a drugiego 136.
Dzisiaj też jadłam ziemniaki i po kilku godzinach, nawet w tej chwili, cukier wynosi 126. Ciesze się z tego wyniku,
ale przyznam, że ostatnio bardziej smakowały mi sałatki z pomidorów i na pewno będę jadła je częściej niż ziemniaki.

Nie napisałeś jak wygląda Twój cukier po spożyciu kawy. Ciekawa jestem czy i na Ciebie ma ona tak zgubny wpływ.

wloczykij, pijam zieloną herbatę, nie smakuje mi. W dodatku wcale pobudzająco na mnie nie wpływa :(

Reniu, czy teĹź chciałaś biec po czekoladę?  :lol:

Po ziemniakach zmierz cukier 1.5 - 2 godz po zjedzeniu. Po kawie cukier nie rośnie, ale ona jest bez cukru - nie każdemu smakuje.

zonia - dlaczego po samej kawie skoczył Ci cukier? Tam przecież nic nie ma. Chyba tak na nią zareagowała trzustka i wysłała do boju glukagon. Ale to taka lużna dywagacja i bez szczegółowych badań nic wiedzieć nie będziemy. Ale tak naprewdę to chyba to wszystko z czasem się unormuje.

:roll:

Tak, po ziemniakach zawsze mierzę cukier po 2 godzinach, jak zresztą po każdym posiłku - po dwóch godzinach.
Co do kawy, to nie mam pojęcia dlaczego tak się dzieje, ale możesz mieć rację z tą reakcją trzustki, bo właśnie jak przeczytałam,
co napisałeś, skojarzyłam sobie pewne fakty. Otóż, czasami gdy nie miałam śmietanki lub słodzika i musiałam pić kawę bez,
to zawsze miałam problemy ze strony wątroby lub trzustki. Miałam wrażenie, jakby taka kawa za bardzo zakwaszała.
Nigdy natomiast nie miewam żadnych dolegliwości ze strony tych trzech organów, po kawie ze śmietanką i słodzikiem.
Jest wręcz przeciwnie. Po prostu czuję się po takiej kawie wspaniale. Stąd moje rozgoryczenie, że musiałabym zrezygnować z kawy ze śmietanką i słodzikiem.
Zawsze miałam wrażenie, że te dodatki neutralizują zbyt mocne działanie czegoś, co w samej kawie mi szkodziło.
Gdyby nie ten podwyższony cukier po kawie, nigdy nie przyszłoby mi do głowy, by z niej zrezygnować :(

zonia - cukier po zjedzeniu owoców mierz po 40 min. Po morelach jest niziutki ale po brzoskwiniach nie. Ja pozbyłem się cukrzycy jedząc 3 jabłka codziennie. Na przekór wszystkim teoretykom cukier po nich niewiele rośnie. A to przecież już tyle lat.

Mi przy lepszym odĹźywianiu kawa w ogĂłle nie przeszkadza dawniej musiałem uwaĹźać aby nie przedawkować a teraz "no problem"  mogę wypić i 5 -7 i jest OK , oczywiście bez cukru z cukrem juĹź mi nawet nie smakuje a bez cukru czuje ktĂłra jest dobra a ktĂłra nie

22:55 idę sobie kawkę zrobię  8)

BACO, po brzoskwini rzeczywiście cukier wędruje na 140, ale mierzony po dwóch godzinach.
O tych 40-tu minutach to cenna informacja, dziękuję :) Jabłka i morele również wypróbuję :)
Pisz, proszę jak najwięcej o swoich doświadczeniach z DO w cukrzycy. Dla mnie to bardzo cenne.

Ludziska kochane - jesteście dla mnie kopalnią wiedzy na temat mojego nowego życia :)
Tak bardzo jestem Wam wdzięczna...

Jutro będę już miała 2 z pięciu zamówionych książek dr Kwaśniewskiego.
Jestem pewna, że w końcu całkiem mi się rozjaśni :)

Sandman, wystarczy mi jedna dziennie :), ale to, co piszesz jest bardzo optymistyczne. Mam nadzieję, że i ja będę mogła sobie na te jedną kawkę dziennie pozwolić.

Skąd ja to znam.. :roll: aaa mam tak samo. Kiedyś (przed DO) często nawet po jednej kawie dostawałam jakieś "telepawki", drżenia serca, drzenia w całym ciele, rozdrażnienie, niepokój..W okresach nasilonej nerwicy i arytmii rezygnowałam z kawy całkowicie, a teraz kilka kaw i luzik.. :lol:

No ja nawet zdążyłam sobie już karton ich kupić.. :wink: a teraz guzik.. :lol:

Dlaczego guzik? Nie możesz jeść czekolady?

Robię dzisiaj kolejny eksperyment z piciem kawy bez dodatków.
Powiedzcie mi Kochani, po jakim czasie od jej wypicia, zmierzyć cukier.
Czy po dwóch godzinach, czy wcześniej?

Kolejna sprawa to rosołek :)
Gotuje się właśnie i zastanawiam się jak obliczyć BTW dla samego wywaru,
czyli dla na przykład 1 kubka rosołku do wypicia?
Kombinuję też, z czym ten rosołek jeść skoro nie z makaronem (jak ja uwielbiam rosołek z makaronem :()

Doradźcie, proszę :)

..rosol na kosciach miesnych dobry tez jest z warzywami typu brokul , buraczki , marchewka i inne z dodatkiem vegety bardzo dobre ja czesto robie 8)...

Mój rosół jest tradycyjny, z kurczaka, z tradycyjnymi warzywami, czyli: marchewka, pietruszka, por, seler.
Tylko co do niego dodać zamiast makaronu na talerz? :(

...ja dodaje odpiwiednia ilosc warzyw /brokuly , kalafior,seler,buraki/co kto lubi i to wszystko,moze byc mieso tez do tego,albo lane kloski,lub optymalny makaron,ale to juz jest z maka...

Optymalny makaron? Jak się go robi?

A po co cos dodawac zamiast makaronu?
Zamiast makaronu masz duzo warzyw :lol:

7 zoltek, 100 gr maki i lyzka kwasnej smietany 38 %, wyrabiamy ciastom,walkujemy i tniemy,tniemy

Tych warzyw wystarczy zaledwie na dwa, trzy razy, a rosołu jest cały gar :)
Gotowałam przecież rosół, a nie zupę jarzynową :)

Dzięki za przepis na makaron :)

38 % śmietana? a skąd ją u nas wziąć?  :?

No to wez 30%-wa albo lyzke smalcu. Z tym, ze ze smalcem bedzie ciasto szybko schlo

No to raczej ze śmietaną :) Dzięki :)

Taki rosol nalezy traktowac jako basis do kazdej innej zupy i tak np. dodajesz na pol litra takiego rosolu dodajesz te warzywa ktore lubisz i masz warzywna albo dodajesz pomidory i masz pomidorowa, dodajesz cos innego i masz inna zupe. Wlewasz do kubka i dodajesz dwa zoltka i masz zupe jajeczna :lol: itd.

Do kubka? Bez gotowania?

Na goraca zupe wlewasz dwa surowe zoltka.

A oto co pisze na ten temat dr. Jan Kwasniewski.

cyt
"7. Zupy w diecie optymalnej
Wydaje się pozornie, że zupy nie będą odpowiadały wymogom diety optymalnej, gdyż
przyzwyczajeni jesteśmy, że niezbędnym składnikiem większości zup są ziemniaki i warzywa, a tych
dieta pozwala jeść tylko niewiele.
Tymczasem zupy stanowią istotny element żywienia optymalnego. Mogą one wnosić do
organizmu bardzo dużo wartościowego tłuszczu. Ale są to zupy nieco inne niż zazwyczaj gotowane.
Przede wszystkim podstawą wszystkich naszych zup jest wywar z mięsa lub kości. Mówiliśmy już o
tym, że niezwykle cenny w odżywianiu jest tłuszcz zawarty w szpiku kostnym. Plasuje się on tuż za
tłuszczem zawartym w żółtku. I na dodatek jest bardzo tani.
Patrz odnośnik na str. 25.
Wywar przygotowany według przepisu podanego na str. 145 ma około 9 g tłuszczu na 1 g
białka. Jest nie tylko doskonałym produktem spożywczym dla nas, ale także wprost idealną pożywką
dla bakterii, a więc szybko się psuje. Zwykle gotujemy większą jego ilość, toteż rozlewamy go do
wyparzonych słoików, szczelnie zakręcamy i przechowujemy w lodówce. Po otwarciu słoika całą jego
zawartość należy od razu zużyć. Jedna porcja zupy na osobę powinna wynosić około 200 ml, tj.
niepełną szklankę. Wielkość słoików należy więc dostosować do wielkości rodziny. Na 4-5 osób
rozlewać wywar do słoików litrowych, dla 2 osób do półlitrowych. Wywar można również zamrażać
w specjalnych pojemnikach lub woreczkach foliowych. Na bazie takiego wywaru moĹźna szybko i
łatwo przygotowywać różnorodne zupy, barszcze, buliony i rosoły.
Na przykład: do litra wywaru wystarczy dodać 2 łyżki przecieru pomidorowego, 3 łyżki masła
(6 dag), 1,3 szklanki śmietany (30 dag) oraz przyprawy: czosnek, listek laurowy, cebulę, łyżeczkę
vegety, sól i pieprz. Po zagotowaniu uzyskujemy zupę pomidorową.
Jeżeli do litra wywaru dodamy 50 dag posiekanego i uduszonego na maśle (3 dag) szczawiu i 2
szklanki śmietany (50 dag), uzyskujemy zupę szczawiową, którą jemy z jajkami ugotowanymi na
twardo i pokrojonymi w Ăłsemki.
Jeśli do litra wywaru dodamy cebulę (10 dag) i seler (50 dag), które po posiekaniu ugotujemy
na miękko w części wywaru, a następnie przetrzemy lub zmiksujemy i podprawimy 8 żółtkami,
uzyskamy zupę-krem selerową.
Dodanie do litra wywaru 50 dag zielonego groszku, 2 łyżek masła (5 dag), szklanki śmietany i
6 żółtek daje nam zupę z zielonego groszku^.
Jako dodatki do zup służą: jajka na twardo, placki serowe pokrajane w paski jak kluseczki, grzanki z
pokrojonego w kostkę chleba biszkoptowego, lane kluski.
*' W „Książce kucharskiej" jest az 60 przepisĂłw na róşnego rodzaju zupy. Większość z nich oparta jest na tłustych wywarach z kości
lub mięsa, a inne na śmietanie lub żółtkach.
Okazuje się więc, że zupa niekoniecznie musi być z ziemniakami ani też gęsta od marchwi,
pietruszki czy buraków. I wcale nie trzeba zjadać jej cały, wypełniony po brzegi talerz.
Zupy wykonane według przepisĂłw zamieszczonych w „Książre kucharskiej" są bardzo smaczne
(wszystkie zostały przez moją żonę wykonane i wypróbowane) i bardzo pożywne.


No to do roboty. :lol:

Mogę, ale nie kartonami.. :wink: Ja nigdy cukrzycy nie miałam, chociaż mój najwyższy wynik poziomu cukru wynosił 120. Lekarka powiedziała mi, że to jest nietolerancja glukozy i mogę w przyszłości cukrzycy się spodziewać. Więc czkam.. :roll:

..miało być czekam.. :lol:

To było świetne :lol:

adampio, na Ciebie, to zawsze można liczyć :) Zrobiłeś mi niezły wykład i już przyswajam :)
Zaraz pakuję mój rosołek w słoiczki, takie najmniejsze :) i będzie jak znalazł.
Książkę kucharską będę miała koło 20-go - wytrzymam jakoś z Waszą pomocą  :D

renia - nie bój się - cukrzyca Ci nie grozi. Ja jem zupe lub rosół w kubku z żółtkiem lub bez. Mam cukrzycę więc bez makaronu. Żona cukrzyct nie ma i mieć nie będzie, bo wystarczy tylko pilnować w bilansie węgli, je więc np rosół z makaronem - w tym wypadku makaron orkiszowy, ale może też być zwykły bo gdy pilnuje się węgli to żadna zwyżka cukru nie grozi. Pewnie że z makaronem jest smaczny.

Kochani, ratujecie !!!
Na śniadanie zjadłam 1 skrzydełko, wypiłam 125g rosołku, czystego.
Teraz dwa skrzydełka i 140g rosołku + marchewka 50g.
Ogółem wyszło mi:
B- 94,42
T-28,94
W - 7,11

Czy to moĹźliwe?
To co ja mam jeszcze dzisiaj jeść skoro tego białka jest już tak dużo?  :? :shock:

To chyba były bocianie skrzydełka...

Sorry ale to jakas bzdura. czy te skrzydelka sa z pterodaktyla?

Jezeli na tych trzech skrzydlach mialas max 150gr miesa to duzo a to daje w sumie okolo 25 gr bialka

Świetne  :D
Surowych skrzydełek w sumie było 1 kg - 8 sztuk
Wychodzi więc, że jedno miało 125g
Czy 100g skrzydełko nie ma 22g białka?
Bo 3 skrzydełka to 375g, a to dawałoby 66g białka?

1 ugotowane skrzydełko waży 97g
Liczyłam wagę surowych :(

Faktem jest, że kostek nie odliczyłam :(

:shock:

zważyłam kostki, wyszło 40,5g

Czyli ile zjdalas miesa ze skrzydelek kurczaka?

Kluski do rosołu można zrobić z żółtek jak i z jajek. Przepisy w "Książce kucharskiej" doktora Kwaśniewskiego. Mięsko ze skrzydełka też za kluski może robić. W 100 g skrzydełka drobiowego (bez kości) może być ca 12 g białka i 8 - 10 g tłuszczu. Kości mogą warzyć ca 40 % wagi brutto, ale na upartego można oskrobać z mięsa surowe skrzydełko i poważyć ile czego w nim jest, a dopiero potem dać wszystko do garnka i rosół gotować. Trochę rachunków jest zdrowe :)  

Do rosołku jw można dodać żółtka i zrobić z niego smaczny bulion w filiżance. Masła bym jeszcze dodała. Może być też taki rosół z żółtkami, masłem i mięsem pokrojonym w kostkę.

Smacznego :)  

OK, skorygowałam i teraz jest
B  -66,93
T- 24,56
W - 7,13

Wynika z tego, że białka jest już aż nadto za cały dzień i co dalej w takim razie? skoro tłuszczu jest tak mało? :(

Mięsa z surowego kurczaka zjadłam w sumie:
surowe - 334,5
ugotowane - 250,5

Piękne dzięki Teresko, następnym razem tak właśnie zrobię. Obiorę same mięsko i zważę. Tym razem nie pomyślałam o kościach :(

Co to sa za skrzydelka? U mnie piers z kurczaka wazy 200 gr :shock:

No coz, teraz musisz zjesc kostke masla i popic szklanka smietany aby miec proporcje 1:3:0,5 :lol:

Dlatego na poczatku diety wazne jest zaplanowanie tego co ma sie jesc a nie zjedzenie tego na co ma sie ochote i myslenie co dalej!!!!! :lol:

Mięsa surowego z kurczaka 334 g ( z kośćmi, czy bez?) to ile białka? Ja widzę w tabeli że B w 100 g kurszaka (bez kości) jest 14,2 g, w tłustym - 12,7 g.

Dzięki.  :D Jestem tego pewna..  :roll:  A nawet gdybym dostała, to dwie tabliczki czekolady na pewno by ją zlikwidowały.... :lol:  :wink:

Zonia,

ten wątek dowodzi Ĺźe moĹźna racjonalnie krok po kroku niemało się nauczyć na forum :)  byle zadawać na bieżąco pytania na temat. To wspaniałe, gratulacje.

"Zoniu" kupujesz te kurczaki ze sklepu, czy wiejskie? Na tych ze sklepu jest słaby rosół, a w ogóle to są one tak "szprycowane" hormonami, antybiotykami i karmione Bóg wie czym...

Teresko, nie masz pojęcia jak bardzo jestem Wam wdzięczna za pomoc, jaką tu otrzymuję !!!
Jesteście wyjątkowymi ludźmi. A bałam się, że na każde moje pytanie będę odsyłana do innych wątków lub książek, które i tak lada moment otrzymam :)
Dzięki temu forum wiem, że o przyjaciół nie trudno, trzeba do nich tylko wyjść :)
W realu mam kilkoro przyjaciół, sprawdzonych, długoletnich, ale oni kompletnie nie mają pojęcia o DO.
No, teraz trochę już na ten temat wiedzą, oczywiście ode mnie :) i podziwiają rezultaty.

334g mięsa surowego bez kości Teresko, białka w nich wyszło mi 50g

adampio, co racja, to racja :(
ale z tą kostka masła i śmietana, to przesadziłeś

Reniu, skrzydełka kupiłam w sklepie, daleko mi do wsi :( ale rosół wyszedł jak nigdy, tłuściutki :)

A nie macie tam targowiska?

Oczywiście, że mamy i to dwa, ale kawałek do nich jest, a do sklepu tak bliziutko :)

Ja np. dzisiaj kupiłam większa ilość różnych rodzajów mięs - trochę zmielę, cześć zamrożę, słoninę przetopię na smalec (już mam) i na chwilę spokój. Jak się ochłodzi to kupimy świniaka.

No nie wiem czy tak bardzo.
Zalozenie jest 1:okolo3:0,5
w 100 gr masla masz 82% T czyli w 200 gr masla masz 164 gr
Ty do tej pory zjadlas 60 gr bialka i tylko 20 gr tluszczu. Zeby otrzymac ppowyzsza proporcje musisz zjesc 3 x wiecej tluszczy jak bialka czyli okolo 180 gr
180 - 20`daje 160.
Czyli musisz zjesc 160 gr tluszczu aby otrzymac ptoporcje B:T jak 1:3

oraz 300 gr ziemniaka albo 500 gr innych warzyw aby dostarczyc okolo 50 gr weglowodanow.

Tak to jest jak sie nie planuje. Ale wszystko przed Toba, glowa do gory :lol: :wink:

Znowu masz rację. Obiecuję dokładnie planować :)
Ale jak tu teraz wcinać masło? Nie przejdzie mi przez usta nawet, a co tu dopiero mówić o gardle :(

Powiedzcie proszę, jak liczyć sam wywar, czysty rosół, bez niczego. Jakie BTW taki rosół ma?
Jest tłuściutki, ale na moje wychodzi mi, że i w nim białka jest całkiem sporo, więcej niż tłuszczu.

Zamiast ziemniaków, mam już przygotowaną sałatkę z pomidorów i ogórka, w majonezie :), ale to dodatkowe białko przecież :(

Teraz jest piękny wybór warzyw. Można sobie ugotować kalafiorek, brokułek, :wink: marchewkę, fasolkę, ziemniaczka i coś tam jeszcze - do tego dodać sporo masła i jest dobre danie.. :D

Jako ciekawostkę z dzisiejszego dnia powiem Wam, że dzisiaj, po wypiciu kawy, czystej, mój cukier zrejterował, wynosił tylko 125.
Przetrzymałam go? :)

Dobry pomysł Reniu, ale w tych wszystkich warzywach białko też jest :)

Osobiscie nie nazywam rosolem wywaru z kurczaka, no ale niech bedzie. Ja takiego wywaru bym w ogole nie wliczal do BTW, bo co 3 gr B i 1gr T?

W 140g rosołu?

"Co kot naplakal" i w dodatku roslinne wiec........

Wrzuciłam do niego cały kilogram skrzydełek. Jeszcze nigdy nie wyszedł mi taki tłuściutki :)

No fakt Reniu :)

Tak, nawet nie wiem czy jest 3 gr B. W dobrze tlustym wywarze s calej kury, i mieszaniny tlustych mies swinskich lacznie ze skorkami z boczku czy bekonu jest 5-7 gr bialka w 100 gr. A w takiej "wodzie" z kurczaka......co tam moze byc?

Miało być: adampio
Sorry :)

OK, rosołu w ogóle nie będę wliczała :)

W takim razie moje dzisiejsze, dotychczasowe BTW wynosi : 55,51:8,85:3,02

Pomijajac juz to wszystko, dodam tylko, ze na DO mieso z kurczaka czy tez kalkuna nie jest zbyt dobre ze wzgledu wlasnie na bardzo zle proporcje BTW, gdzie jest duzo bialka i nie m tluszczy. Czasami oczywiscie dla urozmaicenia mozna.
Swinia to je to :lol:

To nie jest BTW a gramatura Twoich posilkow. Twoje BTW to 1:0,15: 0,12

No tak, powinnam była dodać : dotychczasowa waga...

A mięso z indyka? Lepsze od kurczaka? dla DO

W indyku jest jeszcze mniej T jak w kurczaku.

Najlepiej jesc swinie bo sklad chemiczny i budowa tkanek jest zblizona do naszego. Najzdrowsze sa podroby ale o tym mowilismy.
Baran jest tez bardzo dobry, kaczka, ges o to sa z pierzastych najlepsze miesa ( oczywiscie baran nie jest w tej kategorii)

"adampio" co to jest kalkun?  :roll:

no wlasnie, pomylilem jezyki....to wlasnie indyk po dunsku.
sorry

Właśnie znalazłam tego przystojniaka.. :lol:

http://pl.wiktionary.org/wiki/kalkun

Jak ja się indyków bałam, jak byłam mała.. :lol:

W indyku jest jeszcze mniej T jak w kurczaku.

Najlepiej jesc swinie bo sklad chemiczny i budowa tkanek jest zblizona do naszego. Najzdrowsze sa podroby ale o tym mowilismy.
Baran jest tez bardzo dobry, kaczka, ges o to sa z pierzastych najlepsze miesa ( oczywiscie baran nie jest w tej kategorii)

OK, świnie jem od początku, czyli od miesiąca i to codziennie. Dzisiaj miałam ochotę na coś z ptactwa :)
Zauważyłeś pewnie (z moich wpisów), że u mnie króluje golonka, karkówka, wątróbka (hmm, też drobiowa) :)

Aleś Ty bystra Reniu, mnie wstyd było zapytać, co to kalkun :oops:

Zoniu,

żółtka, podroby, słonina, podgardle, boczek, masło, smalec, warzywa. Zrób mielone kotlety z boczku i... porównaj z rosołem z ... kurczaka, a choćby i skrzydełek, które ze względu na stosunkowo większą ilość skórki niż w całym kurczaku jest dość tłusty, ale omlet na maśle tłustszy. A jak wiadomo żółtka też z kury :)  

Dań ulubionych w powyższych składników możesz zrobić wiele. A rosół od wielkiego dzwonu i dodaj do niego żółtka. Ciekawe, czy ugotowane na twardo i pokruszone do rosołu nie mogłyby robić za kluski?

Czy mogłabyś nam napisać jak się cukrzycy nabawiłaś? Nadmiar węglowodanów, nadmiar białka, czy nadmiar węglowodanów i białka? Czego jadłaś stosunkowo dużo, że Ci to cukrzycą wyszło?

No co Ty "Zonia".. :roll: "adampia" się wstydzisz?  :shock: przecieĹź to swĂłj chłopak... :lol:  :wink:

No chyba, Ĺźe miałaś coś głupiego na myśli.. :oops:  :lol:

Wręcz przeciwnie, podziwiałam Cie za odwagę  :D

Moja cukrzyca to produkt uboczny po procesie leczenia raka (chemioterapia, radioterapia), takie bywają efekty, poza wyleczeniem z raka.
Wyszło mi to po jakichś 4 latach od czasu leczenia. Ze względu na totalną zmianę trybu mojego życia po przejściach nowotworowych,
z bardzo Ĺźywego, energicznego, ruchliwego (nie wiem czy powinnam tekiego określenia uĹźyć, ale mam nadzieję, Ĺźe jest zrozumiałe  :lol:),
na tryb spoczynkowy raczej, siedzący, niekiedy po 12 godzin dziennie. Teraz to się trochę zmieniło.
Do tego zawsze byłam łasuchem i nie żałowałam sobie tej dobroci :). Jeśli chodzi o białka, to uważam, że zjadałam ich bardzo mało,
o wiele za mało. Mięso właściwie raz w tygodniu, podczas obiadu z córką, jajka 2 może trzy razy w miesiącu, nie licząc tych w pierogach,
których zjadałam najwięcej, kluskach, plackach ziemniaczanych (uwielbiam), no i duuużo owoców. Teraz tylko grejpfrut lub brzoskwinia, po pół.
Najtrudniej było mi zrezygnować z owoców, w takich ilościach, jak jadałam. Uwielbiałam ziemniaki pod każdą postacią, no i do wszystkiego obowiązkowo chlebek,
a już do sałatki z pomidorów bezapelacyjnie. Od czasu jak weszłam na wspólną drogę z DO, moje życie w sferze żywienia, przewróciło się do góry nogami,
aż sama nie mogę w to uwierzyć, że dałam radę. Często jeszcze nie mogę przejść obojętnie obok pomarańczy, mandarynek, winogron, ale ostatecznie, daję radę :)
Tak to własnie wyglądało u mnie. Moje katastrofalne nawyki żywieniowe były pożywką dla rodzącej się cukrzycy w osłabionym organizmie, po chemii i radioterapii.

Dzięki, Zoniu. LeĹźenie w szpitalu teĹź było? Tam karmią fatalnie, od niedoboru białka poczynając, a rodzina i znajomi choremu donosi łakocie i frukty wszelkiej maści, co szpitalną dietę psuje do końca? Oczywiście pacjent nie domyśla się co go po takich eksperymentach czeka, bo wiedzy nt racjonalnego Ĺźywienia nie ma? Cp by to było gdyby lekarz w ramach szpitalnej kuracji, a i w przychodni, uczył pacjenta jak ma jeść? 

Moje leczenie (10 lat temu) trwało rok. W tym czasie kilkanaście razy leżałam w klinice. Co trzy tygodnie po dwa dni (chemia) 14 dni przed i po operacji, a potem 2 m-ce na radioterapii, ale to już w hotelu przy klinice. Jedzenie nie było najgorsze, tak wtedy myślałam. Ja zawsze byłam wszystko żerna:)

Znacznie lepiej "robią za kluski" roztrzepane jajka(żółtka), które cienkim strumykiem wlewamy na gotujący się rosół ................ pycha. :)
To za pewne można znaleźć w "Książce Kucharskiej"J.K.

O tych żółtkach zupełnie zapomniałam, a tyle się już tu, na tym forum naczytałam :)
Jutro będzie rosołek z żółtkami  :P

Taki rosół nie jedną osobę na nogi postawił.... :)

Nie masz pojęcia Radzio, jakiego powera dzisiaj dał mi ten rosołek  :shock:
Wszystkie okna umyłam :D I wciąż kombinuję, co by tu jeszcze porozrabiać :)

Może spróbuj wstawić dodatkowe okna ;)  :roll:  :) :D

Żeby było więcej do mycia???
Hmm, z samym wstawianiem nie dałabym sobie rady :(

Ale białka to dzisiaj sporo spaliłam :)

Coś z tym powerem trzeba zrobić..... ;) :D

Plecy mnie już bolą :(
To musi być coś mniej eksploatującego kręgosłup, bo cale sanatorium pójdzie na marne :)

Kręgosłup? Nie wiem czego używasz do mycia okien ;), ale jest to stanowczo za ciężkie skoro aż tak obciąża kręgosłup. :)

A Ty wiesz Radzio, na jak wysoka drobinę muszę się wspiąć żeby sięgnąć do górnych części swoich okien??
Wejść, zejść, wejść, zejść i tak po kilkanaście razy przy jednym oknie.
A osiemnastką przecie już nie jestem, a i kręgosłup 2 lata kurowałam za państwowe pieniądze :P

Drabina! ...................To drabina jest za ciężka. ;) :D

Oj jesteś "Radzio" pomysłowy.. :lol:

Drabina akurat nie jest ciężka, ale nie ma drugiego stopnia od dołu i za kaĹźdym wchodzeniem i schodzeniem, trzeba robić hoop i hoop  :x

A jak mnie ubawił  :D

Dobrze, że nie byłaś akurat na drabinie, bo na pewno byś spadła.. :lol:

O! Laptop, laptop teĹź jest za ciężki  :shock:

Reniu, to było tak w przerwach pomiędzy ... :D

A wiecie co ja sobie tak myślę?
Tak sobie kombinuję, że te dzisiejsze skrzydełka, to ja już spaliłam. No wiecie, przy tych oknach :)
To może mogłabym tak jeszcze ze dwa sobie zjeść?  :D Jak myślicie?

:roll: może sam rosół?

No, rosół, to popijam od czasu do czasu :)

Po tylu skrzydełkach to można odlecieć...lepiej uważaj i trzymaj się drabiny.. :lol:

Ale zrób to tak, żeby kręgosłup nie ucierpiał. ;)

Nie ma to jak dobre rady  :D

No właśnie. To nie ten watek na "dobre rady" - ale to "Radzio" zaczął.. 8)

Nic z tego ................ Adam był pierwszy ;)  :shock:

tak, tak, pamiętam :D

Ale chyba nie Adama.. :shock: :lol:

Zaznaczyłam przecie, że Radzia :)

Ja znaju... :wink:

Eksperymentuje właśnie z kefirem firmy ROBICO
Macie jakieś zdanie na ten temat?
W ogĂłle na temat kefirĂłw, szczegĂłlnie wskazania lub przeciwwskazania dla cukrzykĂłw.
BACA na pewno coś o tym wie :)

Zoniu, kefir jest strasznie chudy. Lubisz? To zrĂłb go pół na pół ze śmietaną 30%. Kefir w napojach jak indyk w mięsach :) 

Tereniu, śmietana 30% jest słodka, niewskazana przy cukrzycy (tak wyczytałam).
Mnie rzeczywiście podnosi cukier i to sporo. Wypróbowałam w sałatce z pomidorów.
A kiedy robię ją z majonezem wszystko jest OK. Kefir bardzo lubię.
Jak dla mnie, jest on nawet orzeźwiający.

U mnie w sprzedaży jest śmietanka (słodka) 30 % i śmietana (kwaśna) 30 %. Z kwaśnych jest jeszcze 24 %.

Jeśli lubisz kefir to pij, ale pamiętaj Ĺźe do białka jakie tam jest trzeba dołoĹźyć (w innym daniu?) tłuszczu, Ĺźeby białko z kefiru nie czuło się poszkodowane. I węglowodany z kefiru warto uwzględnić w rachunku :) 

Teresko, już po eksperymencie. Po kefirze cukier poszedł na 156 :)

Kefir jest cienki  :( 

I jak się okazuje, dla mnie niewskazany :(

W dzisiejszej prasówce, Tereska wspomniała o paradontozie.
To pozwoliło mi uświadomić sobie, jakie jeszcze miesiąc temu miałam
kłopoty z zębami, krwawiącymi dziąsłami. Straszne to było.
I tak, jakoś niepostrzeżenie minęło, odkąd jestem na DO.
Od tego czasu nie mam żadnych problemów z zębami.
Dziwne, że wcześniej tego nie skojarzyłam. Ale na tym nie koniec.
Pisałam na początku o sennościach po posiłkach. Tego problemu też
już nie ma. Wręcz przeciwnie - rozpiera mnie energia, a w nocy
zasypiam o wiele wcześniej  :D

Jeszcze raz wspomnę o eksperymentach z kawą. Nie wiem skąd
wziął się ten, wcześniej wspomniany wysoki wynik cukru, ale wczoraj
piłam kawę bez dodatków, a cukier = 125, dzisiaj wypiłam ją ze słodzikiem i śmietanką
a cukier = 137. Nie rozumiem dlaczego poprzednio wyniki, nawet po samej kawie były tak wysokie.

Proponuję przez parę dni pić gorzką. Wydaje mi się, Ĺźe większość zaczynała od słodkiej, a z czasem przechodziła na gorzką, by po jakimś czasie (niedługim o dziwo) uznać Ĺźe gorzka lepsza. Z cukrem to nie wiadomo, czy pijemy kawę słodzony czy roztwĂłr cukru (słodzika) zaprawiony kawą, bo woda z cukrem miła by juĹź nie była. Choć wiele osĂłb we wczesnym dzieciństwie do słodzonej wody była zaprawiana, bo cukier miał krzepić - teĹź hasło marketingowe :( 

cukier krzepi ale wodka jeszcze lepi :lol:

Problem w tym Tereniu, że nie piję kawy dla samej kawy, a dla jej smaku w połączeniu ze słodzikiem i śmietanką.
Czysta kawa to dla mnie sama gorycz z kwaskowym posmakiem, w dodatku źle działająca na wątrobę i trzustkę.
Nie mam pojęcia dlaczego kawa w połączeniu z tymi dwoma składnikami nie powoduje tych dolegliwości, ale tak jest.
Jedyne, co chętnie zmieniłabym w tym składzie "trzy w jednym" :), to zamieniłabym słodzik na łyżeczkę cukru, tak,
jak to robiłam przed laty. Gdybym tylko, ze względu na cukrzycę nie musiała wystrzegać się cukru :)

adampio, czyżby ta dzisiejsza, barowa pogoda tak Cię nastrajała?

Zoniu, kawy są róşne :)  To raz, a dwa, Ĺźe ja Cię rozumiem. Najpierw słodziłam kawę i herbatę. Przed laty. Najpierw przestałam słodzić herbatę. Jak polubiłam mocną, czasem ze śmietanką. Kawę dopiero parę lat póşniej przestałam słodzić. Przestałam ją słodzić będąc we Włoszech bo tam wtedy wszędzie podawano dosłownie ulep. Kupowałam kawę i parzyłam sama, a w mieście piłam jedynie wodę. I jakoś tak uznałam, Ĺźe te mniej cukru, ktĂłre uĹźywałam ja jest teĹź bez sensu, bo po co ja psuję smak kawy, ktĂłrą przecieĹź lubię. WkrĂłtce kaĹźda słodzona kawa była bez sensu, jak i kaĹźdy słodki napĂłj. Czasem robię shake z mroĹźonych truskawek i śmietany, bez cukru. Robię teĹź lody z mroĹźonych truskawek i mroĹźonej śmietany i teĹź nie dodaję cukru. Jak robię lody śmietankowe to dodaję cukier, ale bardzo mało. Rocznie zuĹźywam mniej niĹź kilogram cukru, uwzględniając to, Ĺźe niektĂłrzy goście Ĺźyczą sobie słodzić i ja to Ĺźyczenie spełniam.

Może do swojej kawy daj nie łyżeczkę, ale ćwierć łyżeczki cukru i dwa ziarenka soli ? Spróbuj.

Tereniu, no coś Ty... soli???  :shock:

A skad, ja w dalszym ciagu w biurze.
A do baru to mam hohohohohoho a moze jeszcze dalej :lol:

Soli, Zoniu. Sół wzmacnia inne smaki :)  SprawdĹş. Gałka muszkatołowa teĹź.

A gdzie taka barowa pogoda jest? U mnie tak pięknie,tak słonecznie i cieplutko :)

Była, z rańca. Teraz jest pięknie  :D

Teresko, po co mi wzmacniać gorycz kawy, skoro i bez wzmocnienia mi nie smakuje ? :lol:

adampio, po pracy teĹź moĹźna  :D

Zoniu, sugerowałam dwa ziarenka soli do ćwierć łyżeczki cukru w kawie.

Sorry Tereniu :) nie doczytałam :oops:
W tej sytuacji, jeśli tak mówisz, to spróbuję, a potem sprawdzę cukier :)

Aptekarska precyzja.  :)

Ilość nieważna, aby proporcje się zgadzały.. :wink:

adampio, nie mogę nigdzie dostać "kardamonu", a jutrzejszą kawę chciałam spróbować po Twojemu :(
A w takim razie jutro próba kawy z solą i odrobiną cukru :roll:

Zdaje się będziemy mieć nowy smakołyk  :lol:  :lol: 

Ciekawe jak by to smakowało jeszcze z odrobiną pieprzu.. :roll: mogłoby to dodać kawie trochę pikanterii  :lol: :wink:

Renia, błagam, nie przeginaj :x
Ja i tak cała w strachu przed ta kawą z solą :?
A jak...przesolę??????????

Lepiej przesolić, niż spieprzyć... :lol: Przygotuj się do tego psychicznie. Jak nie pomoże medytacja, to może hipnoza.. :lol: :wink:

A kto mnie zahipnotyzuje?  :P

No ja na pewno nie.. :P

eee, no pewnie, Ĺźe Ty nie  :lol:
ale to nie rozwiązuje problemu  :?

W dziedzinie hipnoz jest i autohipnoza :) 

eee tam, to nie to samo :?

Jasne, że nie to samo. Przecież, jak będziesz pod hipnozą, ktoś Ci tą kawę musi wlać.. :lol:

Nooooo, własnie :P

Jakoś mi się niedobrze zrobiło po tym maśle  :x

Zjadłaś całą kostkę?  :lol: :lol:

tylko 20g :(

Duńskie lepsze  :lol:   :lol:   :lol:  

Co duńskie ?

Masło :) 

Zjadłam osełkowe :(

Dunskie maslo Lurpak jest, najprawdopodobniej, najlepszym maslem na swiecie. Tak mowia reklamy :lol:

Jeśli tak mĂłwią reklamy  :shock: to to juĹź nie jest do podwaĹźenia... :lol:

Jadłam Lurpak,jednakowoż wolę Łaciate.
Jeśli mowa o osełkowym ,to ciekawa jestem,czy macie to samo masło na myśli co ja,bo mnie ono jakoś nie podchodziło.

Ja kupuję "Osełkę Górską" i nie narzekam. Taką:

http://www.opinie.senior.pl/Maslo-Sobik-Maslo-Extra-Oselka-Gorska,34690.html  tylko, Ĺźe ono u nas kosztuje ok. 6 zł.

To ta sama.Nie wiem czemu mnie ona nie podchodzi :P

Zoniu, możesz się odnieść ?

Do poniĹźszych tekstĂłw:

- http://zdrowie.onet.pl/1625792,2039,,,,cukier_na_poziomie,profilaktyka.html

- http://adamczewski.blog.polityka.pl/?p=1968

Myślę, że niby ta sama, ale z różnych mleczarni może mieć różny smak.

Co prawda ja nie jestem "Zonia" ale chyba mogę się odnieść... W tych artykułach ładnie, uczciwie napisali jak dbać o zdrowie, żeby.....nabawić się chorób... :? No a kawa została oczyszczona z zarzutów, więc lekarze powinni ją zapisywać na receptę... :roll:

Bardzo ciekawy artykuł i jakże prawdziwy, biorąc pod uwagę moje osobiste doświadczenia.
Oprócz zależności cukrzycy od genów i problemów z jajnikami, wszystko, jak ulał, pasuje do mojej historii.
Nadwaga, początkowo również wysokie ciśnienie, bardzo wysoki cholesterol (310).
Problemy z sercem, układem nerwowym, trzustką, to skutki cukrzycy, które towarzyszyły mi jeszcze do niedawna. Jako ostatnie ustąpiły problemy z trzustką, w połowie lipca.
Przy czym od stycznia nie stosuję żadnych środków farmakologicznych (mój organizm zaczął się buntować). Jedynie środki naturalne (jeszcze do niedawna).

Terapia przez sen

cytat:
Nieprzespane noce zwiększają ryzyko pojawienia się cukrzycy. Osoby, które przez dwa tygodnie spały tylko 5,5 godziny dziennie, miały wyniki testów cukru we krwi porównywalne do osób z wysokim ryzykiem cukrzycy. Aby nie zachorować, warto spać około 7-8 godzin na dobę.

Jestem tego najlepszym przykładem. Niekiedy sypiałam 3-5 godzin na dobę. Teraz sypiam dokładnie 7. Nawet, gdy usypiam późno w nocy, to i tak śpię tyle, że wychodzi z tego 7 godzin. Ten rezultat udało mi się osiągnąć mniej więcej w maju i stało się to już normą.

Mała czarna bez grzechu.
O tym wiedziałam już od dawna, dlatego też dziwiło mnie, że cukier po niej poszedł do góry. Pisałam już tu, że musiał wystąpić jakiś błąd, bo od kilku dni nie ma takich objawów, nawet po kawie ze słodzikiem i śmietanką.

Warzywa zamiast kotleta - nie wiem kto pisał ten artykuł, ale z pewnością nie wszystko on wie o cukrzycy. No chyba, że faktycznie ma na myśli wyłącznie mięso czerwone,
co do którego nie mam doświadczeń bo dawno już takiego nie jadłam, dlatego nie wiem jak wpływałoby na mnie.

Potrawy na indeksie

cytat:
Warto zwracać uwagę na indeks glikemiczny (IG) posiłków. Im jest niższy, tym lepiej dla organizmu. Wysoki IG mają np.: biały chleb, frytki, rozgotowany makaron lub płatki kukurydziane. Produkty zalecane, czyli o niskim IG, to: pomidory, migdały i orzechy włoskie.

Już tu o tym pisałam i wciąż się pod tym podpisuję, choć i tu sprawę należy traktować indywidualnie.
Uważam, że każdy cukrzyk, za pomocą glukometru, jest w stanie sam określić IG dla poszczególnych produktów, które spożywa. To najlepsze wyjście.

W komentarzach do tego artykułu ktoś napisał, że pomidory podnoszą cukier. Osobiście nie mogę się z tym zgodzić, a jeśli nawet, to tylko tyle ile cukier podnoszą inne dozwolone w cukrzycy produkty po ich spożyciu. Mój organizm kocha pomidory i cukier po nich mam zawsze w normie (jak na cukrzyka).
Natomiast pasty, ketchup i inne przetwory, oczywiście, że mogą cukier podnosić. Wszystko zależy od tego, co zostało do nich użyte.

W innym komentarzu czytamy o Biofaminie.
Nie słyszałam o tym środku, ale jestem przekonana, że będzie niemało kosztował, a jego stosowanie, jak się domyślam, może być zbliżone do stosowania DO. Dlatego sądzę, że zamiast wydawać pieniądze na podobne środki, prędzej i skuteczniej można sobie pomóc stosując DO. Przekonałam się o tym na własnej skórze. Znam całkiem naturalny środek, zawierający kolagen naturalny, o wiele bardziej odpowiadający swoją strukturą naszemu organizmowi niż kolagen ze spożywanych produktów zwierzęcych. Środek ten również ma w swojej historii niejedno wyleczenie z cukrzycy, włącznie z odstawieniem insuliny, ale nie jest to tania kuracja, choć bardzo wygodna (wystarczy łykać kapsułki) i długotrwała. Od stycznia do lipca stosowałam go osobiście. Nie w takich dawkach jednak, by efekty były tak szybkie, jakbym tego chciała, a co za tym idzie, nie tak spektakularne, jak na DO. Niemniej jednak, właśnie dzięki temu środkowi powoli pozbywałam się nadmiaru kilogramów. Od stycznia do lipca ubyło mi ich 9. Uratowałam tym środkiem również moją trzustkę i żołądek. Obecnie, jak wiecie, jestem na DO i ten sposób walki z cukrzycą i nadwagą odpowiada mi bardziej, a to z tej prostej przyczyny, że efekty są bardziej i szybciej widoczne. Poza tym wiem, że żaden środek wiele nie zdziała, jeśli nie zmienimy swoich nawyków żywieniowych. To jest podstawa.

Dzięki, Zoniu. Drugi tekst też czytałaś?

W drugim zaś linku przedstawiony został model żywienia, jaki stosowałam jeszcze do połowy sierpnia.
Same cudowności, smakowitości. Jak ja to wszystko uwielbiałam! Ale dopiero teraz uświadomiłam sobie,
dlaczego moja walka z chorobą, jaką wydałam jej z początkiem stycznia, nie przynosiła, aż tak szybkich zwycięstw nad nią,
jakich oczekiwałam. Gdybym swoje nawyki żywieniowe zmieniła już wtedy (nie miałam pojęcia, że tak należy),
dzisiaj prawdopodobnie nie byłabym na Diecie Optymalnej lecz na Żywieniu Optymalnym :)

Jest rĂłwnieĹź komentarz do tego komentarza:

"..Ot i reklama.
Znam podobne preparaty ( nie z fasoli ) niestety dobrze by było gdyby to było takie proste.
Co do reklamy. sugeruje ona stałe spożywanie preparatu do każdego posiłku przez kilkadziesiąt lat.
Sory to jest tak samo chore jak cukrzyca..."
Ja nie wierzę, w te "cudowne" specyfiki, bo jakoś do tej pory całkowicie z cukrzycy nikogo nie wyleczono..

..Przynajmniej nie wyleczono żadnym specyfikiem tak, żeby chory mógł odstawić insulinę...

Jestem tego samego zdanie Reniu. Bo skoro mam coś zażywać kilkadziesiąt lat, to wychodzi na to samo co branie insuliny, a na pewno wyjdzie taniej.

Kochani, boli mnie wątroba  :(
Co może być przyczyną?
Jak się tego pozbyć natychmiast to wiem, ale znowu wejdę w koszty:(
Niepokoi mnie to, że te bóle się pojawiły.
Nigdy nie bolała mnie wątroba. Z trzustką i żołądkiem miałam kłopoty, z wątrobą nie :(
Ratujcie :o

Jadłaś za mało? Za dużo? Coś surowego?

Może masz kamienie w woreczku żółciowym?

Jak się można tego pozbyć natychmiast w kosztowny sposób?

Reniu, wspominałam o tym, odpowiadając komentując linki zamieszczone przez Tereskę.
Chwilami Ściska mnie jak...diabli :x

Nie jestem pewna, czy masz na myśli jakieś specyfiki...

Nie inaczej Reniu. Nie piszę tu jego nazwy celowo, by nie reklamować za darmo.

Pamiętam, że po wczorajszym wcinaniu masła na siłę zrobiło mi się niedobrze
i pewnie to przez to masło :(

"Zonia" uwaĹźam, Ĺźe przesadzasz. Pisałaś, Ĺźe wczoraj zjadłaś  20g masła i nie sądzę, Ĺźe to by mogło zaszkodzić. Na pewno juĹź prędzej mĂłgłby zaszkodzić ten słodzik..No ale skoro masz lekarstwo, tylko obawiasz się kosztĂłw... :?

Może za mało W, może za mało T, może wątroba ma przez to robotę. Może kamienie.  :?

Tutaj może napisałam niejasno. Nie chodziło mi o to, że przesadzasz z bólem, tylko z tą szkodliwością 20g masła..

Mnie jak szły kamyki to też cierpiałam. No-spę możesz wziąć. Swoją drogą kamyki z woreczka się wynosiły mniej więcej miesiąc od rozpoczęcia diety.

Parę dni póżniej ruszył mi kamyk z lewej nerki i to bolało już okrutnie, aż wzywałam pogotowie. Lepsze to niż operacja chirurgiczna.

Reniu, słodzika używam ponad 10 lat i żadnych z tym problemów.
A masła nigdy nie jadałam łyżeczką i dokładnie pamiętam, jak mnie zemdliło :)
Pomogłam sobie doraźnie Silimarolem. Zadziałał. Obyło się bez kosztów.
Zobaczymy czy pomogło na długo.

RTS, wczoraj właśnie masłem dobijałam odpowiednią ilość tłuszczu i bilans był:

białka - 64.74
tłuszcze - 136.38
węgle - 35.74

Dzisiaj :

białka - 67.47
tłuszcze - 105.06
węgle - 31.76

Co do kamieni - nie mam woreczka żółciowego, no chyba, że gdzieś w przewodach.
Czytałam gdzieś, że na DO, to nawet lepiej bez woreczka żółciowego, ale teraz sama już nie wiem :(

Reniusia  :D, tak właśnie to zrozumiałam, ze chodziło o masło, a nie o bĂłl  :)

Tereska, nieźle mnie wystraszyłaś.
Kamienie w nerkach tez miałam, pozbyłam sie tego dziadostwa, ale bĂłl faktycznie był niesamowity  :x

To bardzo dobrze i dobrze jest Ci juĹź lepiej.. :D

Na pewno lepiej mieć woreczek niż go nie mieć. DO jest przecież naturalnym sposobem odżywiania się - to dlaczego na DO miałoby być inaczej?
Człowiek nic nie ma niepotrzebnego.
"Zoniu" nie chce Cię straszyć, ale moja Mama też nie ma woreczka żółciowego, a jednak kamyki blokowały Jej przewody żółciowe..

Jaka ulga Reniu, aż znowu chce się żyć  :D

Tak sobie teraz myślę, jakie to ważne słuchać swojego organizmu, jego reakcji na to, co jemy.
Kiedy zaczynałam przygodę z DO, na śniadanie obowiązkowo były jajka i żółtka 1:4, na maśle.
Kiedyś jajek jadałam bardzo mało, a jak robiłam jajecznicę, to na oliwie i wszystko było w najlepszym porządku.
Na DO jajecznicę robię na maśle i od samego początku mam z tym problemy. Do tego stopnia, że robię jajecznicę
najwyżej raz w tygodniu. Ale teraz wiem skąd te problemy po jajecznicy - z masła. Zawsze po jajecznicy na maśle
czułam dyskomfort, było mi niedobrze, mdliło mnie, aż do jajecznicy w końcu się zniechęciłam. Nie kojarzyłam tego
z masłem. Teraz wiem, że winne jest masło. Dlatego też spróbuję wrócić do jajek na oliwie.
Zobaczymy czy będzie mi to służyło. Trzeba słuchać swego ciała.

Reniu, woreczek żółciowy usunięto mi jakieś 15 lat temu. Nigdy dotąd nie miałam nawrotu kamieni.
Żadnych wręcz dolegliwości ze strony wątroby, co przy moim wcześniejszym sposobie odżywiania,
wszystkich dziwiło. Nie sądzę by tym razem chodziło o kamienie. Jestem prawie pewna, że to reakcja
na masło.

Watroba kocha tluszcz, wiec raczej nie przez maslo......chytba, ze zjelczale maslo. To inna sprawa.

Niemniej jednak wez cos rozkurczowego, moglo dojsc do zapchania przewodow zolciowych. Jest to normalne na poczatku diety. Potraktuj siebue jako poczatkujacego, bo to ze jestses na "ZO" nie znaczy ze jadlas wg zasad ZO.

Pozdrawiam

Jajecznica na oliwie?

Zamien maslo na smalec, slonin albo boczek.

Proporcje u Ciebie wychodzą tak: 1 : 2,1 : 0,5  i  1 : 1,5 ; 0,5
..niezbyt to optymalne..

"Zoniu" uważam, (powtarzam się) że mimo trudności, powinnaś skontaktować się z lekarzem optymalnym - jeśli Tobie naprawdę na zdrowiu zależy...

...dla mnie najsmaczniejsza jajecznica jest na sloninie,ma najlepszy aromat,tak samo jajo sadzone,maslo zas nadaje sie do smarzenia watrobki-mniam...

Mam to samo, choc watrobka na masle jest bardzo delikatna i wole ja zmazyc tez na smalcu.

Zoniu, jak się czujesz?

Dziękuję Teresko, dzisiaj już dobrze, ale jeszcze nic nie jadłam, trochę się boję :(

Reniu, mniej więcej takie właśnie proporcje "zaordynował" mi adampio, staram się tego trzymać :)
Rozmawiałam ze swoim lekarzem i obiecał, że znajdzie mi namiary na lekarza optymalnego, jeśli taki u nas "występuje" :),
a jak nie to sam pokieruje mną w tej diecie.

adampio, kiedyś przyrządzałam jajecznicę tylko na oliwie, w ogóle nie używałam smalcu, unikałam jak ognia wszelkich tłustości.
Taka jajecznica smakowała mi, z tym, że nie była złożona niemal z samych żółtek, a z jajek w całości.
Poeksperymentuję i zrobię na smalcu...zobaczymy jak to będzie :)

Zoniu, obejrzyj sobie filniki na you tube z wykładami lekarzy optymalnych i przeczytaj książki doktora Kwaśniewskiego. TwĂłj  lekarz jeśli nie ma doświadczenia, bo nie jest na DO, jak i nie zdawał egzaminĂłw w tej dziedzinie moĹźe Ci nie pomĂłc, a przeciwnie. W sprawie kontaktu do lekarza optymalnego moĹźesz jeszcze zadzwonić do OSBO.

Dzwoniłam do OSBO Teresko, pisałam o tym wcześniej. Tam nie maja informacji o lekarzach
w moich okolicach.
Mój lekarz sam obiecał, że jeśli nie znajdzie kontaktu do lekarza optymalnego, to postara się
zapoznać z DO i dopiero wtedy mną odpowiednio pokierować.

To brzmi zbyt dobrze aby bylo prawda. :lol:

Twoj lekarz ma sie zapoznac z zasadami ZO?

Zainteresowałam się Twoim pomysłem, bo dla mnie daleko odbiega od racjonalnego, Zoniu. Lekarz (może naiwny?) się spodziewa, że się DO nauczy w dwie godziny?

Ja przeczytałam książki doktora i byłam na kursie  w Arkadiii w Jastrżebiej Górze. Dobrze zrobisz jeśli też zadbasz o edukację własną, bo lekarz nie będzie Cię mógł mieć za królika doświadczalnego - uczciwszy uszy.

Zoju, czytałaś wątek - http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=3307.0 ? Ja z niego pamiętam ciekawe spostrzeżenia @ Adamgraza i @ Mari.

Teresko, czytałam ten wątek od deski do deski :) Wiele się z niego dowiedziałam.
Zresztą nie tylko ten wątek przeczytałam od deski do deski, ale często łatwiej zapytać niż znowu przeszukiwać te wszystkie strony.
Co do lekarza, to w pierwszej chwili dał mi karteczkę z namiarami na dietetyka w naszym szpitalu, ale od razu podziękowałam i powiedziałam,
że tak jak tacy dietetycy radzą się odżywiać, to ja odżywiałam się przez całe lata, ze skutkiem wiadomo jakim. Dopiero wtedy obiecał,
że popyta i nie ukrywał zaciekawienia DO, widząc mnie po roku, gdzie przedtem wskaźnik na wadze pokazywał 13 kg więcej, a cukier dochodził do 280-285.

Tereniu, książki zacznę czytać w przyszłym tygodniu, jak dojdą. Arkadie, w poszukiwaniu szkoleń dla siebie, też obleciałam wszystkie.
No i głupia sprawa, ale na razie mnie na nie nie stać, po prostu :( A przyznam, że chciałabym zgłębić tę wiedzę do takiego stopnia, by móc szerzyć ją na moim terenie.
Tym bardziej, że nawet wśród moich znajomych są osoby, co stosują DO. Jedna to nawet 20 kg w miesiąc zgubiła, a że też jest cukrzykiem,
to nieźle jej się za to od swojej lekarki oberwało :) Sama jednak przyznaje, że trudno jej stosować tę dietę tak, by nie popełniać błędów.

Czyli, Zoniu, tymczasem lekarz moĹźe się trochę pouczyć od Ciebie. Jak się (przez miesiąc ?) przyłoĹźy jak Ty (inne sprawy i zajęcia odkładając ad acta) to będzie wiedział to co Ty obecnie. Jeśli Ty przez najbliĹźszy kolejny miesiąc nie dowiesz się niczego więcej to będziesz mogła ze swoim lekarzem o DO porozmawiać jak rĂłwny z rĂłwnym :)  Ĺťeby nie było za mało zwaĹź Ĺźe wśrĂłd lekarzy cukrzykĂłw teĹź nie brak  :(  Nie chcesz Ĺźałować to szukaj lekarza optymalnego i to z doświadczeniem. Nawet gdybyś miała do niego jechać daleko. No i czytaj książki oraz artykuły jakie są zamieszczone na stronie dr-kwasniewski.pl .

Myślę Tereniu, że jednak lekarz, to lekarz i jeśli zechce się zagłębić w szczegóły, to raz dwa przyswoi zasady.
Inna rzecz, czy te zasady będą pasowały do tego co już wie o odżywianiu cukrzyków :)

Przypuszczam (a właściwie jestem pewna), że mu nie będą pasowały. Postraszy Ciebie, tak jak diabetolog postraszył skutkami DO moją ciocię chorą na cukrzycę. Wybił jej te "głupoty" z głowy.. :(

Nie mam nic do dodania, więc nie dodam  :)  

Gdybym zdała się na Twój tok rozumowania nie wyszłabym z żadnej swojej "zapiekłej" dolegliwości. Ja uznałam że nie da się swego mózgu trzymać w cudzej głowie i dlatego mi się powiodło.

Nie tak łatwo mnie wystraszyć. Zawsze kieruję się własnym rozumem. Nawet gdy postanowiłam
rok temu odstawić wszelkie leki i jak dotąd, wyszło mi to bardziej na zdrowie, niż ich zażywanie.
Od lekarza potrzebuję tylko usystematyzowania tego, co wiem na temat DO i dopasowania
tego do mojego przypadku (trzy, a nawet cztery w jednym). Mam też nadzieję, że to ja
otworzę oczy lekarzowi, na fakt, że wbrew temu, co kiedyś mi powiedział ( leki będę musiała brać już do końca życia),
istnieją skuteczne sposoby, by żyć bez leków, bez tej parszywej chemii.

Życzę Ci tego. Być do końca życia skazanym na chemię - nie należy ani do przyjemności, ani nie jest obojętne dla naszego zdrowia. Każdy lek ma skutki uboczne.

Oj, duĹźo, duuĹźo o tym wiem Reniu :)
Dziękuję

Nic dziwnego,że zrobiło Ci się niedobrze,skoro wcinałaś na siłę ;)

Już więcej nie będę :)

Przysięgnij... 8) :wink:

Jaki sposĂłb Cie zadowoli ?

Wystarczy słowo harcerza.. 8)

zonia - odżywiasz się żle. Oczywiście w/g mnie. Nie pytaj o poradę wszystkoch na raz, bo zaczęłaś dietę mając określone objawy i do nich musisz dostosować dietę - bo jesz tak jak osoba w miarę zdrowa i musisz niestety poznać zasady DO zawarte w książkach dr Kwaśniewskiego i przystosować do swoich dolegliwości . Wiem że to duży wydatek no ale trudno. Nie dość że powinnaś je przeczytać, to jeszcze musisz wyciągnąć właściwe wnioski. / Dlatego pisałem o hura-optymiżmie /.

Jutro powinny dojść pierwsze książki. Przeczytam od dechy do dechy i wyciągnę wnioski, porównam, zastosuję :)

Właśnie doszły do mnie 3 książki :D
Biorę się za czytanie - oj, będzie się działo  :lol:

Od której zaczynasz? (książki nie godziny.. :lol:)

Jeszcze nie zdecydowałam. Właściwie to nie wiem czy zacząć od pierwszej Diety optymalnej, czy od drugie - Nowej  :?
Doradzisz ?  :D

Ja zaczęłam od pierwszej i byłam zafascynowana. Po przeczytaniu jej przez jedną noc, zaraz na drugi dzień zaczęłam DO stosować (gotowe przepisy).

Jakie masz książki ? Tak przy okazji to w nowej pod poz 45 na końcu / rozdział "cuda bez cudów" / jest akurat mój przykład.

Bracia Rusy mawiają: We'll live, we'll see...

A no, poĹźyjemy, zobaczymy :)

Na razie doszły do mnie obie diety optymalne, stara i nowa.
Miałeś na myśli Księgę Cudów?
Czy ten przykład jest Twojego autorstwa, czy to tylko przykład, pasujący do Ciebie?
Strasznie duĹźo tych chorĂłb jak na jednego :shock: I takie rezultaty !!! Super  :D

To jest wyłącznie mój przypadek. Jest to wizyta w Gliwicach w tamtejszej Arkadii. Jeszcze wtedy dr Kwaśniewski przyjmował pacjentów i nie było żadnych problemów z przyjęciami. Jest to opisane w jeszcze jednej książce oraz w necie.

Gratuluję BACA, przede wszystkim hartu i determinacji, no i osiągnięć  :D

Zoni, ktĂłra od jakiegoś czasu funkcjonuje juĹź opty, nie przebijesz :)  Jak Tobie trzeba było paru godzin by podjąć decyzję, tak u Zoni (licząc od czytania książki) tych godzin wyjdzie duĹźo więcej ale ze znakiem ujemnym. Nikt Zoni nie dogoni :)  Kilka osĂłb tu się pojawiających po dobre rady zostało skutecznie odesłanych do lekarzy i lektur, a Zonia dała sobie z nami radę i śpiewaliśmy jak z nut co tylko chciała. Zuch  :lol: 

Zoniu, przyjemnej lektury  :) 

Pięknie.. :D

Zonia a jak kupiłaś starą Dietę Optymalną?

Przecie mówiłam, że jesteście KOCHANI :D

Wojciechu, na allegro kupiłam :) - jak nowiutak  :lol:

jak nowiutka*

Stare kupiłam aĹź dwie  :lol:
A co? Lubię mieć :)

A trzech nie było?

Przy trzech by mogła być zniżka.. 8) albo czwarta gratis... :lol:

A jasne, że były :)

Stawiam na czwatą gratis...
Lubię flondry...  :lol: