Tytu³: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bart 2011-02-28, 20:27:16 Witam! Nazywam siÄ™ Bartek (jak Å‚atwo domyÅ›lić siÄ™ po nicku ;)) i jestem tu nowy. KorzystajÄ…c z okazji, że jest to mój pierwszy
post na tym forum, chciaÅ‚bym wszystkich pozdrowić. Na dietÄ™ optymalnÄ… próbujÄ™ przejść od soboty. Mam jednak jeszcze kilka wÄ…tpliwoÅ›ci i dziejÄ… siÄ™ rzeczy niepożądane, z którymi nie wiem jak mam sobie radzić. Może doÅ›wiadczeni optymalni bÄ™dÄ… w stanie mi pomóc. Mam 21 lat, 181cm wzrostu i ważę 72kg. TrenujÄ™ gimnastykÄ™ sportowÄ… 4 dni w tygodniu, Å›rednio po 1.5h intensywnych ćwiczeÅ„ siÅ‚owych. Jestem osobÄ… raczej zdrowÄ…. Do soboty byÅ‚em na diecie do grupy krwi. OdkÄ…d pamiÄ™tam zawsze byÅ‚em chudy, ale miaÅ‚em gigantyczny apetyt. PochÅ‚aniam ogromne iloÅ›ci jedzenia - głównie ryż z miÄ™sem. Jak Å‚atwo zauważyć, przy takiej diecie, wzdÄ™cia i odbijanie, to moi towarzysze na dobre i na zÅ‚e ;) W sobotÄ™ rano na Å›niadanie zjadÅ‚em jajecznicÄ™ wzorowanÄ… na przepisie 36 z "Książki kucharskiej" (zamiast, mniej wiÄ™cej, poÅ‚owy masÅ‚a użyÅ‚em sÅ‚oniny dla smaku). Rachunek wyszedÅ‚ podobny - coÅ› koÅ‚o 1:4,8-5:0. Ku mojemu zdziwieniu nie byÅ‚em wstanie zjeść caÅ‚ej (a jak mówiÅ‚em wczeÅ›niej - jem bardzo dużo). Szybko mnie zemdliÅ‚o, wiÄ™c postanowiÅ‚em ok. 1/4 zostawić na później. DojadÅ‚em po jakichÅ› 2 godzinach. Po takim Å›niadanku miaÅ‚em strasznÄ… ochotÄ™ na sÅ‚odycze, to zjadÅ‚em ze 2 pierniczki ;P Przez resztÄ™ dnia nie chciaÅ‚o mi siÄ™ jeść. Niby byÅ‚em najedzony, ale mdliÅ‚o mnie trochÄ™ caÅ‚y czas i parÄ™ razy tak jakby nogi robiÅ‚y mi siÄ™ jak z waty, na kilkadziesiÄ…t sekund. KoÅ‚o godziny 16-17 poczuÅ‚em jakby "zwolniÅ‚o mi siÄ™ miejsce" w żoÅ‚Ä…dku i że możnaby przygotować sobie coÅ› do jedzenia. Nie nazwaÅ‚bym jeszcze tego gÅ‚odem. Nie zdążyÅ‚em nawet siÄ™ zabrać za robienie obiadu, a już kilkanaÅ›cie minut później zaczęło mnie trząść, caÅ‚y zrobiÅ‚em siÄ™ jak z waty, pulsowaÅ‚o mi w skroniach i poczuÅ‚em ogromny, maniakalny głód. RozbolaÅ‚a mnie gÅ‚owa (uczucie jakbym dÅ‚ugo próbowaÅ‚ nadmuchać balonik). Można powiedzieć, że w amoku wrzuciÅ‚em wszystko, co miaÅ‚em pod rÄ™kÄ… do garnka (proporcje na oko). Jak potem przeliczyÅ‚em byÅ‚o z 170g zrazów woÅ‚owych, 150g sÅ‚oniny, trochÄ™ ziemniaków i kilka grubo pociÄ™tych plastrów sera. PrzestaÅ‚o mnie trząść po ok 20 min. GÅ‚owa bolaÅ‚a mnie już do wieczora. Nie czuÅ‚em siÄ™ najedzony, wiÄ™c zjadÅ‚em jeszcze jajecznicÄ™ wzorowanÄ… na przepisie 38 (zamiast kieÅ‚basy użyÅ‚em szynki wÄ™dzonej). Tutaj mam jednÄ… wÄ…tpliwość. W książce napisane byÅ‚o, że w okresie przystosowawczym powinienem zjadać wiÄ™cej biaÅ‚ka. Dla mojej wagi i wzrostu bÄ™dzie to z 80g taK? Z drugiej jednak strony mam siÄ™ nie przejadać i jeść tylko tyle, ile mam ochotÄ™. Już po pierwszym dniu widzÄ™, że przy stosunku BT 1:2.5 nie jestem w stanie tyle zjeść nie przejadajÄ…c siÄ™. I co teraz? Albo wcisnÄ™ na siÅ‚Ä™ albo bÄ™dÄ™ go miaÅ‚ za maÅ‚o. A wtedy rozumiem, że zacznÄ™ chudnąć z mięśni. Jest to ostatnia rzecz, której bym sobie życzyÅ‚, gdyż każdy ich cm3 kosztowaÅ‚ mnie dużo pracy. PotrzebujÄ™ ich do sportu, który uprawiam. Ba! ChÄ™tnie bym zwiÄ™kszyÅ‚ ich ilość o parÄ™ kilo. Z powodu powyższych przemyÅ›leÅ„, stwierdziÅ‚em, że muszÄ™ zmienić stosunek B do T, żeby dać radÄ™ zjeść odpowiedniÄ… ilość biaÅ‚ka. W niedzielÄ™ rano wstaÅ‚em trochÄ™ osÅ‚abiony. ByÅ‚o mi niedobrze. Ciężko mi byÅ‚o patrzeć na jedzenie. KoÅ‚o 13 zjadÅ‚em Å›niadanie. JajecznicÄ™ podobnÄ… do tej, co na wieczór poprzedniego dnia (znowu na 2 razy). ByÅ‚o w niej 46g biaÅ‚ka na 90 tÅ‚uszczu (szynka 23:33x10dag, jajka 11,4:10,2x20dag, masÅ‚o 0,6:82,5x5dag). CaÅ‚y dzieÅ„ chodziÅ‚em struty. Znowu koÅ‚o 16-17 napad gÅ‚odu. Znowu ból gÅ‚owy, dezorientacja. Tym razem jeszcze silniej. Nie wytrzymaÅ‚em - obiad zjadÅ‚em "po staremu". Pół gara ryżu, 2 schabowe, jakaÅ› zieleninka. ByÅ‚em bardzo zmÄ™czony, w podÅ‚um nastroju. PiszÄ…c maila do Admina w sprawie dostÄ™pu do forum, miaÅ‚em problem sklecić zdanie po Polsku. PoszedÅ‚em wczeÅ›nie spać. Dzisiaj rano obudziÅ‚em siÄ™ o 12.30. Ledwo zwlokÅ‚em siÄ™ z łóżka, żeby sobie trochÄ™ powymiotować w Å‚azience. Jestem bardzo osÅ‚abiony i czujÄ™ siÄ™ ogólnie fatlnie. DomyÅ›lam siÄ™, że to wszystko nie powinno tak wyglÄ…dać :D Jeżeli ktoÅ› dotrwaÅ‚ do koÅ„ca (bo caÅ‚y post wyglÄ…da jakbym przepisaÅ‚ BibliÄ™ ;)), to mógÅ‚by mi wytknąć co robiÄ™ źle? Jak mam siÄ™ ustosunkowac do tego dziennego spożycia biaÅ‚ka oraz skÄ…d te napady gÅ‚odu? MiewaÅ‚em coÅ› takiego raz, góra dwa razy do roku - rano po wypiciu naprawdÄ™ dużej iloÅ›ci alkoholu poprzedniego dnia. W normalnych warunkach nigdy mi siÄ™ to nie zdarzyÅ‚o. Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: BACA 2011-02-28, 20:40:44 Masz objawy jak przy zbyt maÅ‚ej iliÅ›ci wÄ™glowodanów.
Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Teresa Stachurska 2011-02-28, 20:54:23 Jest tu już kilka podobnych wÄ…tków, warto je przeczytać. Książki dr Jana KwaÅ›niewskiego tym bardziej! Z pewnoÅ›ciÄ… należy przestrzegać proporcji! Co do proporcji tÅ‚uszczu do biaÅ‚ka dla osoby uprawiajÄ…cej sport: sporo pisaÅ‚ na ten temat Admin, Toan i Adampio, warto te wypowiedzi odszukać. Ilość gramów T może mieć tu znaczenie kluczowe, gdyż przy jego niedborze zjada siÄ™ za wiele biaÅ‚ka, a nadmiar biaÅ‚ka jest niekorzystny. WÄ™glowodanów też trzeba jeść dostatecznÄ… ilość.
Do stosowania diety - jednym sÅ‚owem - trzeba siÄ™ przygotować, czyli wyedukować, żeby nie fundować sobie nieporozumieÅ„. Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2011-02-28, 20:58:20 Cytuj z: Bart 2011-02-28, 20:27:16 Mam 21 lat, 181cm wzrostu i ważę 72kg. TrenujÄ™ gimnastykÄ™ sportowÄ… 4 dni w tygodniu, Å›rednio po 1.5h intensywnych ćwiczeÅ„ siÅ‚owych. Jestem osobÄ… raczej zdrowÄ…. Do soboty byÅ‚em na diecie do grupy krwi. Witam CiÄ™ Bartku. Na poczÄ…tek to chciaÅ‚abym siÄ™ jeszcze Ciebie trochÄ™ dopytać (jeÅ›li mogÄ™). Czy dieta zgodna z grupÄ… krwi Tobie nie sÅ‚użyÅ‚a? Co chciaÅ‚byÅ› osiÄ…gnąć, albo czego spodziewasz siÄ™ po Diecie Optymalnej? Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bart 2011-02-28, 21:23:40 Cytuj: Masz objawy jak przy zbyt maÅ‚ej iliÅ›ci wÄ™glowodanów. DomyÅ›lam siÄ™. Ale to siÄ™ zaczęło już pierwszego dnia. Z tego co czytaÅ‚em, musi siÄ™ zgadzać dzienna dawka i widziaÅ‚em, że chyba wiÄ™kszość uzupeÅ‚nia je wieczorem. A mnie rzuca już koÅ‚o 16, zaledwie parÄ™ h po posiÅ‚ku. Cytuj: Jest tu już kilka podobnych wÄ…tków, warto je przeczytać. Książki dr Jana KwaÅ›niewskiego tym bardziej! Z pewnoÅ›ciÄ… należy przestrzegać proporcji! Co do proporcji tÅ‚uszczu do biaÅ‚ka dla osoby uprawiajÄ…cej sport: sporo pisaÅ‚ na ten temat Admin, Toan i Adampio, warto te wypowiedzi odszukać. Ilość gramów T może mieć tu znaczenie kluczowe, gdyż przy jego niedborze zjada siÄ™ za wiele biaÅ‚ka, a nadmiar biaÅ‚ka jest niekorzystny. WÄ™glowodanów też trzeba jeść dostatecznÄ… ilość. Do stosowania diety - jednym sÅ‚owem - trzeba siÄ™ przygotować, czyli wyedukować, żeby nie fundować sobie nieporozumieÅ„. CzytaÅ‚em, że nawet ponad 1 gram na kg masy ciaÅ‚a. A mi nie chodzi o to, że bojÄ™ siÄ™ zjadać za dużo biaÅ‚ka. WrÄ™cz przeciwnie. PisaÅ‚em, że przy stosunku już 1:2.5 nie dajÄ™ rady "wyrobić dziennej normy". Ledwo zjadam porcjÄ™ 1:1.9. A to już chyba ma coraz mniej wspólnego z dietÄ… optymalnÄ…. Podobny stosunek gdzieÅ› też widziaÅ‚em, ale a propos ludzi, którzy chcÄ… schudnąć. Ja nie mam z czego Cytuj: Witam CiÄ™ Bartku. Na poczÄ…tek to chciaÅ‚abym siÄ™ jeszcze Ciebie trochÄ™ dopytać (jeÅ›li mogÄ™). Czy dieta zgodna z grupÄ… krwi Tobie nie sÅ‚użyÅ‚a? Co chciaÅ‚byÅ› osiÄ…gnąć, albo czego spodziewasz siÄ™ po Diecie Optymalnej? Na pewno byÅ‚o lepiej niż jedzenie byle czego, byle jak i byle kiedy ;) ale jakoÅ› bez specjalnych rewelacji. Co chciaÅ‚bym osiÄ…gnąć? Po lekturze książek dr KwaÅ›niewskiego byÅ‚em w szoku ile można zdziaÅ‚ać dietÄ…. Gdyby udaÅ‚o siÄ™ osiÄ…gnąć choćby poÅ‚owÄ™ tego, o czym czytaÅ‚em, to jak najbardziej warto. A z takich najbardziej konkretnych rzeczy, to zależy mi żeby nie być gÅ‚odnym przez caÅ‚y dzieÅ„ (ja jestem notorycznie i przeszkadza mi to w życiu ;)), jeść mniej objÄ™toÅ›ciowo (jak mówiÅ‚em jem bardzo dużo i rozpycham sobie żoÅ‚Ä…dek. Mam ciÄ…gle wzdÄ™cia, odbija mi siÄ™, a jak już przestanie, to robiÄ™ siÄ™ znowu gÅ‚odny :D I tak caÅ‚y dzieÅ„) oraz zyskać trochÄ™ energii. Poza tym jakby siÄ™ daÅ‚o... mam 21 lat dopiero, a już siwiejÄ™, wypadajÄ… mi wÅ‚osy i ludzie na ogół dajÄ… mi 30stkÄ™ :D Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2011-02-28, 21:33:33 Na niedobór wÄ™glowodanów to jest za szybko. Dr Pala mówi, że na poczÄ…tku wszyscy czujÄ… siÄ™ lepiej, nawet jeÅ›li nie jedzÄ… wÄ™glowodanów w ogóle. Pierwsze oznaki przy bÅ‚Ä™dach pojawiajÄ… siÄ™ dopiero po dwóch tygodniach. Ty nie pasujesz do schematu :wink: . Albo coÅ› robisz źle. Albo masz jakieÅ› choroby...
Te dolegliwoÅ›ci, o których pisaÅ‚eÅ› sÄ… poważne i nie powinny wystÄ…pić w pierwszym dniu DO. To jest za szybko na jakiekolwiek wyniki... :? http://www.youtube.com/watch?v=9AXaVJPIQKU Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2011-02-28, 21:35:36 Może masz jakieÅ› pasożyty i stÄ…d te napady gÅ‚odu i wzdÄ™cia... :roll:
Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Teresa Stachurska 2011-02-28, 21:37:15 Na dzaiÅ‚alnoÅ›c sportowÄ… trzeba zdaje siÄ™ sporo enrgii wiÄ™c nie może być T - 1,9 g do B 1 g. Może już lepiej byÅ‚oby na 1 g biaÅ‚ka zjadać 5 g tÅ‚uszczu? Może Adampio zechce siÄ™ wypowiedzieć, jako uprawiajÄ…cy sport.
Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: BACA 2011-02-28, 21:37:40 Jeżeli siÄ™ ćwiczy to od razu trzeba dbać o wÄ™gle. Jedzenie ich na noc jest dla Ciebie bÅ‚Ä™dem.
Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2011-02-28, 21:56:48 Bartek - a sprawdzaÅ‚eÅ› sobie poziom cukru w krwi? Te objawy Twoje sÄ… jakieÅ› dziwne...tak pomyÅ›laÅ‚am sobie, że mogÅ‚yby być to również objawy niedocukrzenia (hipoglikemia)...
Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bart 2011-02-28, 22:04:07 Cytuj: Na niedobór wÄ™glowodanów to jest za szybko (...) Pierwsze oznaki przy bÅ‚Ä™dach pojawiajÄ… siÄ™ dopiero po dwóch tygodniach (...) Może masz jakieÅ› pasożyty i stÄ…d te napady gÅ‚odu i wzdÄ™cia... No wÅ‚aÅ›nie też mi siÄ™ tak wydawaÅ‚o, z tego co czytaÅ‚em. O pasożytach nic nie wiem i bardzo w to wÄ…tpiÄ™. Cytuj: Na dzaiÅ‚alnoÅ›c sportowÄ… trzeba zdaje siÄ™ sporo enrgii wiÄ™c nie może być T - 1,9 g do B 1 g. Może już lepiej byÅ‚oby na 1 g biaÅ‚ka zjadać 5 g tÅ‚uszczu? Może Adampio zechce siÄ™ wypowiedzieć, jako uprawiajÄ…cy sport. Jeszcze raz sprostujÄ™. O tym ile powinno siÄ™ jeść biaÅ‚ka, tÅ‚uszczu i wÄ™glowodanów uprawiajÄ…c sport byÅ‚o nie raz. CzytaÅ‚em starsze posty na forum ;) Mi chodzi o to, że ja nie mogÄ™ sprostać wymaganiom :D Jakbym jadÅ‚ 1:3, to tak liczÄ…c na oko, nie przejadajÄ…c siÄ™, daÅ‚bym radÄ™ zjeść z 60g biaÅ‚ka. A to chyba trochÄ™ maÅ‚o (zwÅ‚aszcza w okresie przejÅ›ciowym). Nie wiem zatem, czy mam wciskać w siebie na siÅ‚Ä™, żeby wyrobić normÄ™ (zmienić np. stosunek na taki, żebym byÅ‚ w stanie przyswoić te 80-100g), czy jeść w stosunku 1:3 i nie przejmować siÄ™ niedoborami (co jest dla mnie dość dziwne oO). Nie wiem, nie umiem tego inaczej wyjaÅ›nić. Cytuj: Jeżeli siÄ™ ćwiczy to od razu trzeba dbać o wÄ™gle. Jedzenie ich na noc jest dla Ciebie bÅ‚Ä™dem. Rozumiem. TrochÄ™ szkoda, bo gdy np. miaÅ‚bym ochotÄ™ na piwko wieczorem, musiaÅ‚bym je planować już rano ;) Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bart 2011-02-28, 22:11:15 Cytuj z: renia 2011-02-28, 21:56:48 Bartek - a sprawdzaÅ‚eÅ› sobie poziom cukru w krwi? Te objawy Twoje sÄ… jakieÅ› dziwne...tak pomyÅ›laÅ‚am sobie, że mogÅ‚yby być to również objawy niedocukrzenia (hipoglikemia)... Moja matka to ma oO Sam nigdy nie miaÅ‚em z tym problemów. Po prostu nie wytrzymuje dÅ‚ugo bez jedzenia. Od razu robiÄ™ siÄ™ bardzo nerwowy jak zgÅ‚odniejÄ™. Jedynie kiedy mnie tak trzÄ™sie, to jak wypijÄ™ bardzo dużo alkoholu, co zdarza mi siÄ™ naprawdÄ™ 1-2x w roku. Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: BACA 2011-02-28, 22:11:58 ChodziÅ‚o mi o to by wÄ™gle nie jeść tylko wieczorem.
Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2011-02-28, 22:12:25 Bart rozumiem o co chodzi Tobie z tym biaÅ‚kiem. Zadbaj o prawidÅ‚owe proporcje B:T:W najlepiej w każdym posiÅ‚ku i jedz tyle, na ile masz ochotÄ™. Nic na siÅ‚Ä™, nie musisz dziennej "normy" wyrobić. :wink: Mi z poczÄ…tku ta "norma" wydawaÅ‚a siÄ™ za maÅ‚a... :lol:
Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: adampio 2011-02-28, 22:26:02 Cytuj z: Teresa Stachurska 2011-02-28, 21:37:15 Na dzaiÅ‚alnoÅ›c sportowÄ… trzeba zdaje siÄ™ sporo enrgii wiÄ™c nie może być T - 1,9 g do B 1 g. Może już lepiej byÅ‚oby na 1 g biaÅ‚ka zjadać 5 g tÅ‚uszczu? Może Adampio zechce siÄ™ wypowiedzieć, jako uprawiajÄ…cy sport. No tak, tylko, ze jak mam za chwile 50-ke a Bartek ma 21 lat i jego organizm jest jeszcze w czasie budowy. Niemniej jednak dla tak mlodego czlowieka uprawiajacego intensywnie sport powinny byc proporcje, w dni treningowe, BTW 1:3,5-5:0,8-1,5. Poniewaz sa to Twoje pierwsze dni na diecie powinienes zaczac od usuwania tego co nie jest zdrowe: maka, cukier, alkohol izjadac malo ale wartosciowo stosujac zasade min 1 gr bialka do 1,3 gr bilaka na kg wagi ciala x 3,5-5 tluszczu w dni treningowe i min 0,8 x waga ciala weglowodanow. Ten Twoj stan moze byc w jakis sposob reakcja na diete, bo mozg dostaje nagle duzo lepsze paliwo i dzieja sie z nami na poczatku rozne rzeczy typu zachwianie rownowagi, bole glowy itd. Organizm reaguje bo reagowac musi. Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bart 2011-02-28, 22:42:08 Ja wiem ile mam tego jeść. O tym już byÅ‚o. Mi chodzi o to, że nie dam rady zjeść 1-1.3 grama biaÅ‚ka na kg wagi x 3.5 tÅ‚uszczu, bo od razu mnie mdli i jestem najedzony na 2/3 dnia. NaprawdÄ™ nie wyobrażam sobie jak można zjeść takÄ… ilość tÅ‚uszczu. WiÄ™c albo mogÄ™ wepchnąć na siÅ‚Ä™ albo zjeść zsnacznie mniej tego biaÅ‚ka.
Cytuj: Ten Twoj stan moze byc w jakis sposob reakcja na diete, bo mozg dostaje nagle duzo lepsze paliwo JakoÅ› to do mnie nie przemawia :/ Ja siÄ™ czujÄ™ wtedy skrajnie nieodżywiony. I z dnia na dzieÅ„ byÅ‚em coraz bardziej osÅ‚abiony. Raczej pasuje mi to bardziej do hecy z cukrem. Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: adampio 2011-02-28, 22:55:58 Cytuj z: Bart 2011-02-28, 22:42:08 Ja wiem ile mam tego jeść. O tym już byÅ‚o. Mi chodzi o to, że nie dam rady zjeść 1-1.3 grama biaÅ‚ka na kg wagi x 3.5 tÅ‚uszczu, bo od razu mnie mdli i jestem najedzony na 2/3 dnia. NaprawdÄ™ nie wyobrażam sobie jak można zjeść takÄ… ilość tÅ‚uszczu. WiÄ™c albo mogÄ™ wepchnąć na siÅ‚Ä™ albo zjeść zsnacznie mniej tego biaÅ‚ka. Cytuj: Ten Twoj stan moze byc w jakis sposob reakcja na diete, bo mozg dostaje nagle duzo lepsze paliwo JakoÅ› to do mnie nie przemawia :/ Ja siÄ™ czujÄ™ wtedy skrajnie nieodżywiony. I z dnia na dzieÅ„ byÅ‚em coraz bardziej osÅ‚abiony. Raczej pasuje mi to bardziej do hecy z cukrem. To musisz sie teraz zastanowic nad taka kwestia; czy nie mozesz dojesc bo jests pelen czy tez czujesz sie skrajnie niedozywiony bo dla mnie to brzmi jak paradoks. Nastepna kwestia, ja nie napisalem, ze masz zjesc 3 kg jedzenia na raz. Ja napisalem, ze masz zjesc w proporcja jakie podalem w ciagu calego dnia. Jezeli sie okaze, ze zjadles tylko 300 gr czegos tam - to super. Zrob sobie jakies tam danie np tortille ze wszystkimi skladnikami BTW o jakich mowa i jedz ja przez caly dzien. Wowczas wiesz, ze jest zgodnie z BTW i tylko wowczas kiedy jestes glodny. :D Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bart 2011-02-28, 23:04:50 Cytuj: To musisz sie teraz zastanowic nad taka kwestia; czy nie mozesz dojesc bo jests pelen czy tez czujesz sie skrajnie niedozywiony bo dla mnie to brzmi jak paradoks. No wÅ‚aÅ›nie o tym caÅ‚y czas piszÄ™ ;) RobiÄ™ sobie posiÅ‚ek, nie mogÄ™ go nawet dojeść, bo jestem peÅ‚en (i stÄ…d obawiam siÄ™, że zjem za maÅ‚o biaÅ‚ka w ciÄ…gu dnia), a po pewnym czasie, dosÅ‚ownie w przeciÄ…gu 15 min dostajÄ™ napadu gÅ‚odu (wówczas czujÄ™ siÄ™ skrajnie niedożywiony ;)). Pożeram co mi w Å‚apy wpadnie, aż przestanÄ™ siÄ™ trząść. NastÄ™pnie robiÄ™ siÄ™ zmÄ™czony i idÄ™ spać. WstajÄ™ osÅ‚abiony, dzieÅ„ przebiega tak samo, idÄ™ spać. I dzisiaj wstajÄ™ już zupeÅ‚nie osÅ‚abiony. To absolutne streszczenie tego co siÄ™ dzieje. Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Teresa Stachurska 2011-03-01, 06:46:24 Wizyta u lekarza optymalnego byÅ‚a jest dostÄ™pna?
Może zamiast obsesyjnie obawiać siÄ™ niedoboru biaÅ‚ka na talerzu, należy sprawdzać czy nie ma na nim niedoboru tÅ‚uszczu. Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: adampio 2011-03-01, 07:04:12 Cytuj: RobiÄ™ sobie posiÅ‚ek, nie mogÄ™ go nawet dojeść, bo jestem peÅ‚en (i stÄ…d obawiam siÄ™, że zjem za maÅ‚o biaÅ‚ka w ciÄ…gu dnia) Popelniasz standardowy blad nr. 1 - zakladasz ile masz zjesc. Nie tedy droga, ty masz byc sluchaczem na wykladach a nie profesorem. Organizm powie Ci kiedy bedzie chcial jesc. Te napady wilczego glodu, jak to sie nazywa, sa spowodowane tylko i wylacznie zlymi proporcjami w diecie. Dlatego proponuje ponownie zrobienie sobie zbilansowanego pisilku, ktory mozna np zjesc rowniez na zimno, typu wlasnie tortilla, z odpowiednim dla Ciebie skladem BTW zaczynajac od np: 1:2,5:0,8 i jesc do najedzenia sie. Nie wazne ile to bedzie, wazne, ze kiedy przijdzie napad wilczego glodu, miec tortille pod reka aby nie jesc bedle cego!!! Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: WojciechS 2011-03-01, 07:22:34 Co my tu mamy?
A kolejny nagÅ‚y przypadek niezrozumienia potrzeb wÅ‚asnego organizmu i tekstów KwaÅ›niewskiego... Da sobie radÄ™, chyba, albo siÄ™ "przebiaÅ‚czy"... :wink: Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2011-03-01, 08:45:43 Cytuj z: Bart 2011-02-28, 23:04:50 ....dosÅ‚ownie w przeciÄ…gu 15 min dostajÄ™ napadu gÅ‚odu (wówczas czujÄ™ siÄ™ skrajnie niedożywiony ;)). Pożeram co mi w Å‚apy wpadnie, aż przestanÄ™ siÄ™ trząść. NastÄ™pnie robiÄ™ siÄ™ zmÄ™czony i idÄ™ spać. WstajÄ™ osÅ‚abiony, dzieÅ„ przebiega tak samo, idÄ™ spać. I dzisiaj wstajÄ™ już zupeÅ‚nie osÅ‚abiony. Takie trzÄ™sienie siÄ™ nie może być objawem zÅ‚ych proporcji! I to od pierwszego dnia DO!. Tutaj przydaÅ‚aby siÄ™ solidna diagnoza. Gdybym ja dostaÅ‚a jakieÅ› trzÄ™siawki, to bym szybko poleciaÅ‚a do lekarza. Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2011-03-01, 09:18:23 Bartek te objawy, o których piszesz, pokrywajÄ… siÄ™ caÅ‚kowicie z objawami hipoglikemii...
http://www.hipoglikemia.com.pl/ ..."Niedocukrzenie powoduje wiele objawów, do których należą miÄ™dzy innymi drżenie mięśni, ssanie w żoÅ‚Ä…dku jak przy odczuwaniu gÅ‚odu, nadmierne pocenie siÄ™, wszech ogarniajÄ…ca senność, apatia, zawroty gÅ‚owy, nerwowość poÅ‚Ä…czona nawet z agresywnymi zachowaniami, zaburzenia w myÅ›leniu, pamiÄ™ci, widzeniu, drgawki...." Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: administ 2011-03-01, 09:27:43 "O gÅ‚odzie" wyszedÅ‚by fajny artykuÅ‚ do "OPTYMALNI", ale jest to zjawisko bardziej zÅ‚ożone niż siÄ™ powszechnie utarÅ‚o.
NapiszÄ™ kilka słów na temat niegroźnego dla zrowia i Å‚atwego w leczeniu syndromu metabolicznego napadów gÅ‚odowych, ale później. Teraz spacer! Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2011-03-01, 09:28:57 No to dużo sÅ‚oneczka Ci życzÄ™... :D
Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: administ 2011-03-01, 09:30:14 Jest. DziÄ™kujÄ™, wzajemnie.
Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bart 2011-03-01, 11:20:39 Cytuj: Popelniasz standardowy blad nr. 1 - zakladasz ile masz zjesc. Nie tedy droga, ty masz byc sluchaczem na wykladach a nie profesorem. Organizm powie Ci kiedy bedzie chcial jesc. Te napady wilczego glodu, jak to sie nazywa, sa spowodowane tylko i wylacznie zlymi proporcjami w diecie. Dlatego proponuje ponownie zrobienie sobie zbilansowanego pisilku, ktory mozna np zjesc rowniez na zimno, typu wlasnie tortilla, z odpowiednim dla Ciebie skladem BTW zaczynajac od np: 1:2,5:0,8 i jesc do najedzenia sie. Nie wazne ile to bedzie, wazne, ze kiedy przijdzie napad wilczego glodu, miec tortille pod reka aby nie jesc bedle cego!!! No wÅ‚aÅ›nie to byÅ‚a jedna z moich głównych wÄ…tpliwoÅ›ci. Jedni mówili, żeby jeść po prostu w proporcji i nie przejmować siÄ™, a inni, że "zjeść tyle i tyle g biaÅ‚ka na kg masy ciaÅ‚a". Wreszcie nie wiedziaÅ‚em, czy trzymać siÄ™ kurczowo iloÅ›ci biaÅ‚ka, czy nie. A faktycznie bojÄ™ siÄ™ "panicznie" za maÅ‚ej iloÅ›ci i strat w mięśniach ;) PomysÅ‚ ze zrobieniem sobie 1 potrawy, która zawieraÅ‚aby dzienna dawkÄ™ wszystkiego wydaje siÄ™ bardzo rozsÄ…dny i w sumie dziwne, że sam na to nie wpadÅ‚em hehe :D W tygodniu eksperymentować nie bÄ™dÄ™, bo muszÄ™ siÄ™ pokazać na uczelni :D, ale w weekend spróbujÄ™ znowu. Jeszcze tak teraz na "trzeźwo" sobie myÅ›lÄ™, że mogÅ‚em nie móc tyle zjeść, bo raz, że sobota, to mój dzieÅ„ beztreningowy, a dwa, że byÅ‚em tak tym wszystkim zaaferowany, że w sumie caÅ‚y dzieÅ„ siedziaÅ‚em przy komputerze i w książkach :D Cytuj: ..."Niedocukrzenie powoduje wiele objawów, do których należą miÄ™dzy innymi drżenie mięśni, ssanie w żoÅ‚Ä…dku jak przy odczuwaniu gÅ‚odu, nadmierne pocenie siÄ™, wszech ogarniajÄ…ca senność, apatia, zawroty gÅ‚owy, nerwowość poÅ‚Ä…czona nawet z agresywnymi zachowaniami, zaburzenia w myÅ›leniu, pamiÄ™ci, widzeniu, drgawki...." Zgadza siÄ™ dosÅ‚ownie każdy punkt Cytuj: Co my tu mamy? A kolejny nagÅ‚y przypadek niezrozumienia potrzeb wÅ‚asnego organizmu i tekstów KwaÅ›niewskiego... Da sobie radÄ™, chyba, albo siÄ™ "przebiaÅ‚czy"... ;) hehe dziÄ™ki :D Po prostu jak w książce na jednej stronie byÅ‚o napisane, żeby zjeść konkretnÄ… ilość biaÅ‚ka w okresie przystosowawczym, a dalej, żeby jeść tyle ile ma siÄ™ ochotÄ™, to książki nie zapytam co jest priorytetem ;) StÄ…d moja wÄ…tpliwość. A o tym gÅ‚odzie nigdzie nie byÅ‚o. Tym bardziej, że wydaje mi siÄ™ to dziwne - czÅ‚owiek może w ogóle nie jeść parÄ™ dni i żyć. A ja widziaÅ‚em valhallÄ™ już w parÄ™ godzin po posiÅ‚ku :D Teraz np. od wczoraj jem "po staremu" i w tej chwili jestem gÅ‚odny, nawet bardzo, ale nic mnie nie trzÄ™sie i mam dobry humor. Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: WojciechS 2011-03-01, 12:40:20 Serdecznie współczujÄ™... :cry:
Ale próbować zawsze warto. :D Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Teresa Stachurska 2011-03-01, 12:45:24 CzÅ‚owiekowi choremu koncentracja przychodzi z trudem, tak? Otóż zdaje siÄ™, że już kilkakrotnie w tym wÄ…tku wskazywano, że istotne sÄ… proporcje B : T : W , oraz że B : T osobie uprawiajÄ…cej sport powinno wynieść jak 1 : 3,5 - 5 . I co zainteresowany na to?
Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: WojciechS 2011-03-01, 13:11:34 Cytuj z: Teresa Stachurska 2011-03-01, 12:45:24 osobie uprawiajÄ…cej sport powinno wynieść jak 1 : 3,5 - 5 . A osobie siedzÄ…cej przy compie robi siÄ™ mydÅ‚o we flaczkach... :D Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Teresa Stachurska 2011-03-01, 14:26:42 Aż tak to nie, ale trzeba jakoÅ› zwrócić uwagÄ™ na to że bez koncetracji stosowanie DO "wyjść" nie może. Mam nadziejÄ™, że Bart przejrzy :)
Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bart 2011-03-01, 17:43:53 Cytuj: Na niedobór wÄ™glowodanów to jest za szybko. Dr Pala mówi, że na poczÄ…tku wszyscy czujÄ… siÄ™ lepiej, nawet jeÅ›li nie jedzÄ… wÄ™glowodanów w ogóle. Pierwsze oznaki przy bÅ‚Ä™dach pojawiajÄ… siÄ™ dopiero po dwóch tygodniach. Cytuj: Na dzaiÅ‚alnoÅ›c sportowÄ… trzeba zdaje siÄ™ sporo enrgii wiÄ™c nie może być T - 1,9 g do B 1 g. Może już lepiej byÅ‚oby na 1 g biaÅ‚ka zjadać 5 g tÅ‚uszczu? Cytuj: Te napady wilczego glodu, jak to sie nazywa, sa spowodowane tylko i wylacznie zlymi proporcjami w diecie. Cytuj: Takie trzÄ™sienie siÄ™ nie może być objawem zÅ‚ych proporcji! I to od pierwszego dnia DO!. (...) Bartek te objawy, o których piszesz, pokrywajÄ… siÄ™ caÅ‚kowicie z objawami hipoglikemii... A zatem zainteresowany na to, że zdania sÄ… podzielone. Do tego sam pisaÅ‚em, że pierwszy posiÅ‚ek, pierwszego dnia miaÅ‚ stosunek 1:4+ i już po nim zaczęły siÄ™ kÅ‚opoty (maÅ‚o tÅ‚uszczu?). Jeżeli mówimy o koncentracji, to zadaÅ‚em 2 konkretne pytania. DostaÅ‚em 100 odpowiedzi, z których 3/4 byÅ‚a nie na temat. Powtarzam te pytania w każdym poÅ›cie i dalej nie mogÄ™ uzyskać jasnej odpowiedzi. Pani "reni" jedynie siÄ™ udaÅ‚o i to za pierwszym razem. Zatem albo jako jedyna czyta dokÅ‚adnie, to co piszÄ™ albo ma jakieÅ› specjalne zdolnoÅ›ci w czytaniu ze zrozumieniem. Uszczypliwe komentarze jakobym nie rozumiaÅ‚, co siÄ™ do mnie mówi zaczynajÄ… być powoli mÄ™czÄ…ce. Nie trzeba być psychologiem, żeby wiedzieć, że jak traktuje siÄ™ kogoÅ› jak idiotÄ™, to jest to dla tej osoby nieprzyjemne. Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: maf 2011-03-01, 20:49:12 Witam
Przeszedles na DO ze specyficznej diety. Diety ktora stosuja kulturysci, czyli wegle i bialko. Pol garnka ryzu i 2 schabowe na obiad, jak napisales w pierwszym poscie. Ile to jest ryzu? 2 paczki po 100g? Zalezy od wielkosci garnka. Ale to jest okolo 180g W dziennie ,tylko na obiad. O takim odzywianiu mozna poczytac na forum SFD. Przechodzac na DO drastycznie zmieniles sposob odzywiana i pewnie organizm sie buntuje. Na DO zrodlem energi jest T, ktorego w poprzedniej diecie nie stosowales. To tak jakby wegetarianinowai zabrac warzywa i odzywiac miesem, tez pewnie mialby problemy. Moim zdaniem musisz przyzwyczaic/przebudowac organizm do nowego sposobu odzywiania. Na sfd, wielu stosuje DO. Pozdrawiam maf Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: WojciechS 2011-03-02, 07:04:55 No jakby jeszcze dopisaÅ‚, że siÄ™ wspomaga odżywkami, albo co gorsza koksuje, to wszystko byÅ‚oby jasne... :D
A może napisaÅ‚, tylko niedoczytaÅ‚em? :wink: Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bart 2011-03-02, 11:53:56 @maf - pół garnka, to 1.5 standardowej szklanki sypanego ryżu (w paczkach nie kupujÄ™ bo drogo ;)). Ja rozumiem, że drastyczna zmiana itd. i jestem przygotowany na pogorszenie samopoczucia. Niemniej jest pogorszenie samopoczucia i pogorszenie samopoczucia ;P Te objawy hipoglikemii raz, że sÄ… bardzo nieprzyjemne i chyba nie powinny mieć miejsca, bo skoro DO normuje poziom cukru we krwi, nie powinien on tak "skakać" (tak myÅ›lÄ™, nie wypowiadam siÄ™ autorytatywnie), a dwa, że sÄ… bardzo niezdrowe. DostaÅ‚em tutaj "po gÅ‚owie" ;), że proporcje nie takie i caÅ‚a akcja przez to. ZbierajÄ…c wszystko do kupy - w zasadzie tylko 1 posiÅ‚ek byÅ‚ niezgodny z proporcjami (1:1.9:0), reszta byÅ‚a w miarÄ™ ok. SiedziaÅ‚em z książkÄ… i robiÅ‚em wedÅ‚ug przepisu, modyfikujÄ…c go trochÄ™ ze wzglÄ™du na posiadane skÅ‚adniki. Dlatego zaczÄ…Å‚em sÄ…dzić, że maÅ‚o kto de facto czyta, co piszÄ™. W sobotÄ™ zrobiÄ™ tak jak zaleciÅ‚ Pan "Adampio" - 1 potrawa zawierajÄ…ca wszystko na caÅ‚y dzieÅ„. PrzyÅ‚ożę siÄ™, żeby na pewno byÅ‚o to dopiÄ™te na ostatni guzik. Dobrze, że jestem wyposażony w brata, który również chce przejść na DO ;) i do tego jest bardzo zbliżonej budowy. Zjemy podobnie. Jeżeli on bÄ™dzie siÄ™ czuÅ‚ dobrze, a ja nie - bÄ™dzie to jakiÅ› punkt zaczepienia. I już z pewnoÅ›ciÄ… odpadnie argument zÅ‚ych proporcji (albo i nie - biorÄ™ wszystkie opcje pod uwagÄ™, chociaż przez pryzmat wÅ‚asnej koncepcji mam swojego faworyta ;))
@WojciechS - nie, nic z tych rzeczy ;) Z tym "3/4 nie na temat" zareagowaÅ‚em trochÄ™ nazbyt emocjonalnie. Nie chciaÅ‚em obrazić nikogo, kto próbowaÅ‚ mi pomóc. Tak wiÄ™c przepraszam. Jestem wdziÄ™czny za zainteresowanie tematem, nawet jeżeli nie jest, to dokÅ‚adnie to, o co mi chodzi. Pozdrawiam Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: WojciechS 2011-03-02, 12:16:26 Cytuj z: Bart 2011-03-02, 11:53:56 @WojciechS - nie, nic z tych rzeczy To dobrze! Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Teresa Stachurska 2011-03-02, 12:25:27 Bart,
w DO nie ma na chybiÅ‚ trafiÅ‚, ani jakiegoÅ› mniej wiÄ™cej. Jak Pan przyjmie to do wiadomoÅ›ci i zastosuje, bÄ™dzie dobrze. Akurat moja koleżanka z hipoglikemiÄ… dziÄ™ki uporzÄ…dkowanej diecie z hipoglikemii wyszÅ‚a. Hipoglikemia powstaje ze specyficznej dla niej zawartoÅ›ci talerza i na nim należy szukać bÅ‚Ä™dów :) Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bart 2011-03-02, 12:38:09 Cytuj z: Teresa Stachurska 2011-03-02, 12:25:27 Bart, w DO nie ma na chybiÅ‚ trafiÅ‚, ani jakiegoÅ› mniej wiÄ™cej. Jak Pan przyjmie to do wiadomoÅ›ci i zastosuje, bÄ™dzie dobrze. Akurat moja koleżanka z hipoglikemiÄ… dziÄ™ki uporzÄ…dkowanej diecie z hipoglikemii wyszÅ‚a. Hipoglikemia powstaje ze specyficznej dla niej zawartoÅ›ci talerza i na nim należy szukać bÅ‚Ä™dów :) Tak zrobiÄ™. Dam znać jak rezultaty w niedzielÄ™, bÄ…dź poniedziaÅ‚ek ;) Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bart 2011-03-14, 11:33:12 Witam ponownie,
miaÅ‚em mÅ‚yn na uczelni, dlatego nie miaÅ‚em czasu siÄ™ bawić wczeÅ›niej. Dzisiaj zrobiÅ‚em sobie papu, starajÄ…c siÄ™ jak najbardziej trzymać prawideÅ‚ DO. MógÅ‚by ktoÅ› ocenić czy jest to prawidÅ‚owo zrobione? 200g karkówki [BTW 13,2:18,7:0] --> 26,4:37,4:0 360g jajek [BTW 11,4:10,2:0] --> 41:36,72:0 170g sÅ‚oniny [BTW 2,3:83,7:0] --> 3,9:142,2:0 385g ziemniaków [BTW 1,3:0:14,9] --> 5:0:57,3 BiaÅ‚ko: 71,3/76,3 (liczÄ…c ziemniaki ;P) TÅ‚uszcze: 216,3 WÄ™glowodany: 57,3 71,3:216,3:57,3 = 1:3:0,8 KarkówkÄ™ przydusiÅ‚em razem ze sÅ‚oninÄ…, jajka na miÄ™kko zagniotÅ‚em z ziemniakami i tÅ‚uszczem z patelni. WyglÄ…da jak taki "klasyczny polski obiad" ;P Tutaj mam wÄ…tpliwość, bo tych ziemniaków wydaje siÄ™ bardzo dużo. To normalne? Podobno nie ma gÅ‚upich pytaÅ„, tylko gÅ‚upi ludzie :D tym niemniej wszystko wyglÄ…da jak obiady jakie jadaÅ‚em dotychczas. WiÄ™c wolÄ™ siÄ™ upewnić ;) Pozdrawiam Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: adampio 2011-03-14, 13:32:33 Czy to jest calodniowy posilek?
Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bart 2011-03-14, 13:45:57 Tak.
Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: WojciechS 2011-03-14, 13:47:46 400 gram szajsu skrobiowego może mieć od 45 do 80g glukozy w zależnoÅ›ci od odmiany.
Przy jednorazowym dostarczeniu powyżej 30g glukozy na dietach niskowÄ™glowodanowych nastÄ™puje wyrzut insuliny, zawsze szkodliwy dla zdrowia. I tyle, bo wiÄ™cej mi siÄ™ nie chce...  :? Samodzielnie poczytać o "insulin rush..."  :D Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bart 2011-03-14, 13:54:44 Ale to nie jest jednorazowo Oo Odgrzewam sobie to jak gÅ‚odniejÄ™ w ciÄ…gu caÅ‚ego dnia. Wtedy to też dotyczy?
Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: Teresa Stachurska 2011-03-15, 10:52:35 W przepisach dr Jana KwaÅ›niewskiego nie spotkaÅ‚am, żeby zalecaÅ‚ jadać WÄ™glowodany w postaci samych ziemniaków. ProponujÄ™ poszerzyć asortyment np o (kwaszonÄ…, biaÅ‚Ä…, czerwonÄ…) kapustÄ™, buraki, cebulÄ™, marchew, pomidory (z puszki?), kiszone ogórki. Ja robiÄ™ duszone jarzyny na patelni, np: cebula + por + oliwki (parÄ™ sztuk pokrojonych w paski) + pomidory z puszki, albo przecier pomidorowy + ew. papryka. KwaszonÄ… kapustÄ™ gotujÄ™ do miÄ™kkoÅ›ci na smalcu (na wywarze miÄ™snym), a potem też duszÄ™ na smalcu lub sÅ‚oninie na patelni.
Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: WojciechS 2011-04-08, 16:34:19 http://www.youtube.com/watch?v=T4CO9UJOGeM&feature=related - rewelacyjna metoda na gÅ‚oda!!! :lol:
Ale tylko dla dorosÅ‚ych... :( Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2011-04-08, 17:01:31 A dlaczego w tym wÄ…tku... :roll: ...aha, problemy na starcie... :lol: Tytu³: Odp: Kilka problemów na starcie Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2011-04-08, 17:12:19 Ale takie zabawy mogÄ… siÄ™ źle skoÅ„czyć... 8)
http://www.youtube.com/watch?v=1xtPsKnJqCA&feature=grec_index :lol:
forum.dr-kwasniewski.pl | Dzia³aj±ce na SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrze¿one. |