forum.dr-kwasniewski.pl

dr JK w swojej ksiazce wspominal ze gdy jakis organizm nie moze sobie poradzic z tkanka tluszczowa to moze tu pomoc sztuczne wprowadzenie lipazy lipoproteinowej. i tu pytanie: co ja zawiera? czy sa jakies suplementy na niej oparte?
ktos cos wie na ten temat?

Lipaza lipoproteinowa jest enzymem wytwarzanym przez organizm.
O sztucznym wprowadzeniu tego enzymu do organizmu nie doczytalam sie w ksiazkach doktora.
      --Hana--

cytuje:
"Zaobserwowałem jednak że u niektorych osob po pewnym czasie zdolnosc wytwarzania lipazy zostaje odzyskana i pacjent szczupleje. u innych nalezaloby lipaze wprowadzic sztucznie."
koniec cytatu.

Nie ma sztucznej lipazy/jak na razie/-jedyną mozliwoscią pobudzenia w jej są prady selektywne typu "S".

W innym miejscu rowniez pisze iz ktos, kto bylby w stanie taki enzym wyprodukowac zarobiłby na tym miliony. :shock:

To chyba jakiś błąd albo uproszczenie. Lipaza lipoproteinowa nie służy do spalania tłuszczy własnych. Ona uwalnia kwasy tłuszczowe pochodzące z pożywienia. Jest enzymem występującym w ściankach naczyń włosowych. Do uwalniania tłuszczy własnych służy lipaza hormonowrażliwa. Ta znajduje się wewnątrz komórek tłuszczowych. Jej aktywacja zależy od obecności właściwych hormonów. Nie wiem jak jest z jej przenikaniem przez błony komórkowe, więc w zw. z tym nie odpowiem na pytanie, czy można ją dostarczyć z zewnątrz.
Tomek

Jeśli nie wiesz jak jest, to po co piszesz?. "Hormonowrażliwa" jest cała przemiana organiczna materii w organizmie złożonym, bo po to są hormony, żeby... upraszczając nie było bałaganu w organizmie.

A Ty wiesz? Więc może się wypowiedz. Czy lipaza hormonmowrażliwa ma zdolność przenikania przez błonę komórkową, czy nie?


Masło maślane. Napisz coś konkretnego albo nie pisz nic.

Mike, jeśli Cię to naprawdę ciekawi to zainteresuj się, co pobudza wydzielanie lipazy hormonowrażliwej. Jednak moim skromnym zdaniem, jeśli szukasz szybkiego sposobu na schudnięcie, to wybierasz złą drogę. Nie dlatego żebyś nie znalazł, ale dlatego że każda droga na skróty jest w pracy nad własnym organizmem drogą do nikąd. To tak jakbyś wybrał dietę, nie po to by być zdrowym, ale po to by się odchudzić. Najlepiej jest się odżywiać zdrowo i uprawiać sport. Albo przynajmniej prowadzić aktywny fizycznie tryb życia. Wtedy masz szansę na zdrowie i szczupłą sylwetkę.

Pozdrawiam, Tomek

"I głupiec, gdy milczy uchodzi za mędrca".  :shock: :lol: :lol: Raczej więc zamilknę  :lol: :lol: :lol:

Albo nie, odpowiem, co mi tam :lol: :lol: :lol:

O "hormonowrażliwości" - lipolizę, a więc i aktywność lipaz wywołują następujące hormony: adrenokortykotropowy, glukagon, adrenalina i noradrenalina, które stymulują cyklazę adenylanową, dzięki czemu zwiększa się stężenie cyklicznego AMP, który z kolei stymuluje kinazę białek, która z kolei aktywuje lipazę przez jej fosrorylację i zaczyna się lipoliza, czyli rozkład zredukowanych triacylogliceroli w komórkach tłuszczowych. Natomiast insulina (antagonista glukagonu) zmniejsza lipolizę przez inhibitację cyklazy adenylanowej. Spożycie dużej ilości węglowodanów (powyżej 100g w jednej dawce) powoduje wyrzut insuliny, która ... hamuje w efekcie lipolizę, ale nie u każdego!.
Wysiłek fizyczny (gimnastyka, biegi i.t.p.) wzmaga w komórkach mięśniowych betaoksydację, co powoduje spadek stężenia wolnych kwasów tłuszczowych w cytoplaznmie i wymusza na ich błonach komórkowych wychwytywanie WKT z surowicy krwi. Spadek poziomu WKT w surowicy krwi powoduje wydzielanie przez gruczoły dokrewne w/w hormonów i kółeczko się zamyka.
Zmęczyłam się  :shock: :lol:  - wystarczy.
I na koniec przechodzi.

cwicze na silce, teraz wsiadam na rower. tlusto jem ok 7 lat i nie powiem, efekty byly: zrzucilem 16kg, potem z biegiem czasu roslem i przybieralem na wadze: +5kg, potem zaczalem pakowac na silce: +8kg ale zle sie czulem z ta waga wiec znowu zrobilem redukcje: -13kg i teraz lawiruje miedzy 71-73kg. sylwetka nie jest zla ale tez daleko jej do idealnosci, mam walki tluszczu na brzuchu. kombinuje z dieta ckd. tne wegle na maxa, ale ostatnio jakos opornie idzie,widze to w lustrze.
za jakis czas chyba znowu sprobuje efedryny z kofeina...

Bardzo ładnie. 3+  :D
Ale nadal nie mam odpowiedzi: czy lipaza ma zdolność przenikania przez błony komórkowe, czy nie? Innymi słowy, czy jedyną metodą jest stymulacja poziomu noradrenaliny we krwi przy pomocy pewnych substacji stosowanych przez "packerów", czy też możliwe jest dostarczanie jej z zewnątrz?

W programie 3+ PR jest taka auducja: "Dzieci wiedzą lepiej". Trzeba wykręcić nr +48223333333, zapytać o tę lipazę "hormonowrażliwą" i zaraz wytłumaczą tę kwestię na zadawalającym poziomie. A dla "packerów" polecałabym zanmiast tych substancji (oraz efedryny z kofeiną) amfę i herę od zaraz :shock: :lol: :lol: :lol:. Po co tracić czas :? 8) :!:

Wszystko o lipazie lipoproteinowej przeczytasz w MEDYCZNEJ BIOCHEMII autorstwa Harold A.,Harper i inni.
  Milej lektury--
  Hana

I nic dziwnego, że optymalni są nielubiani na forach internetowych. Jeśli zamiast konkretnych odpowiedzi na konkretne zadane pytanie albo odpowiadają nie na temat albo robią sobie jaja, jak Ty teraz. Albo tak jak Hana odsyłają do Harpera. Szukaj sobie człowieczku i nie zawracaj nam głowy, tak? Ja na szczęście nie muszę, bo te wszystkie odpowiedzi albo już znam albo wiem gdzie ich szukać, ale żal mi tych, co tu zaglądają, często nowi, i od "full member"-208 wiadomości (to powinno do czegoś zobowiązywać) mogą oczekiwać czegoś więcej. Pozdrawiam i życzę powodzenia w dalszym obrzydzaniu optymalnych.
Tomek

Nie wystarczy jak dostaniesz namiary ,gdzie szukac???
Oczekujesz, ze ktos napisz recepte na zycie ---takiej receoty nie ma!!!
Hana

Nie umiesz czytać, czy nie rozumiesz co czytasz?
Nie dla siebie pytałem, bo mnie to nie interesuje. Nie moja filozofia-iść na skróty. Chodzi mi o sposób udzielania odpowiedzi przez optymalnych, tu na tym forum i na innych. Zdawkowy albo pseudo dowcipny, ale zawsze pełen wyższości. Nie prościej odpowiedzieć na zadane pytanie "tak" albo "nie"? Chyba że nic nie ma się do powiedzenia, bo się nie wie. Wtedy odsyła się do źródeł-masz sam sobie szukaj. Powiedz po prostu, że nie wiesz. To nie wstyd. A jeśli wiesz, to powiedz. Taka wiedza, to nie złoto-nie zubożejesz dzieląc się z innymi. Tak, masz rację nie ma recepty na życie, i ja jej od Ciebie nie oczekuję. Ale oczekuję życzliwości. Jeśli widzę, że ktoś pyta, to staram się odpowiedzieć na miarę mojej wiedzy. Jeśli nie wiem albo nie jestem pewien, to mówię to wprost. Nie wiem. Nie jestem pewien. I co słyszę w odpowiedzi? Cyt: "Jeśli nie wiesz jak jest, to po co piszesz?". Co Ci szkodziło napisać: tak przenika przez błony/nie nie przenika przez błony, jeśli chcesz wiedzieć więcej zajrzyj do Harpera?
Pozostawiam do przemyślenia.

Jezeli piszesz prace magisterska lub doktorska i nie masz czasu na szukanie --to napisz wprost.
A moze zbierasz material do danych statystycznych,albo po prostu nie umiesz pracowac z ksiazkami --to tez napisz nie wstydz sie !!!
Chodzac do szkoly tez miales zadawane prace domowe --a moze ich nie odrabiales ,tylko odpisywales od kolegow!!!
  Hana

Wiesz, taki pomysł nie przyszedł mi do głowy, by materiałów do pracy doktorskiej szukać na forum internetowym. Z takimi pomysłami powinnaś zostać posłanką albo prezydentem :lol:


Miałem rację, nie rozumiesz co czytasz. Widzę, że rozmowa z Tobą to jak strzelanie do niedźwiedzia z wiatrówki. Szkoda śrutu. Nie trudź się odpowiadaniem, bo i tak nie odpiszę.

Bardzo mnie cieszy,ze nareszcie zrozumiales ,ze pomyliles strony ,a moze ty naprawde nie umiesz czytac!!!! 
    Hana

A w innym wątku zarzucałaś MNIE "brak humoru"... Czyżby projekcja?

Aratorn ma racje, sposób w jaki niektórzy na tym forum udzielają odpowiedzi może łatwo zniechęcić początkujących optymalnych lub osoby "z zewnątrz". Szkoda, że tak się dzieje, bo to forum powinno być skarbnicą wiedzy, którą wszyscy ze wszystkimi się dzielą. Niestety, polacy (i inne narodowości wschodnio-słowiańskie) niechętnie się dzielą swoją wiedzą z innymi, bo wiedza jest towarem niezwykle cennym, a ten który ma "wiedzę", posiada "moc". W innych krajach zachodnich wiedza/informacja jest łatwo dostępna i nikt z niej nie robi wielkiej "tajemnicy". Przepływ informacji z jednego źródła do drugiego odbywa się naturalnie i płynnie, bez głupiej zabawy w "ja wiem, ale ci nie powiem".

Mariszka

nie mam dostepu do takich ksiazek, jestem inzynierem a nie medykiem :P w kazdym razie zamiast sie klocic moze porozmawiamy o tej lipazie konkretniej? spala tluszcz czy nie? cytat byl z ksiazki, i nie mam powodu nie wierzyc Kwasniewskiemu. na prady nie mam czasu ani mozliwosci jezdzic. zostaje hera i amfa :]

Przepraszam,ja dalam Aratornowi namiary gdzie moze szukac odpowiedzi na dreczace go tematy.
Chyba nie o to chodzi zeby przepisywac na forun ksiazki.

Tu sie nie zgadzam, ze krajach zachodnich wiedza/informacja jest latwo dostepna.
Dopiero na zachodzie robi sie tajemnice z posiadanej wiedzy , na zasadzie albo dorrownasz do ogolu albo odpadasz.
Zachod pomimo zjednoczonej Europy nie akceptuje bloku wschodniego.
  Hana

Lipaza-jest to enzym wystepujacy w soku trzustkowym-i sluzy do rozkladania tluszczu.
Wchlanianie spozytego tluszczu odbywa sie w jelitach cienkich; najczestsze zaburzenia tego procesu wynika z braku soku trzustkowego w jelitach,braku wydzielania zolci
i z przewleklych stanow zapalnych blony sluzowej jelit.
Stezenie tluszczow w organizmie jest regulowane przez zespol hormonow,i enzymow np. przez lipaze lipoproteinowa,ktora rozklada wyzsze tluszcze do substancji prostszych,transportowanych do naczyn.
Uposledzone funkcjonowanie tych mechanizmow moze prowadzic do otylosci lub wychudzenia.

To by bylo tyle co jest mi wiadomo na ten temat!!!
    Hana

Tak, ale "jakim tonem" o tym było napisane... A ktoś tu jeszcze wczoraj upominał Tomka o "szacunku dla innych"...


Powiedz, piszesz o tym z WŁASNEGO DOŚWIADCZENIA, czy tylko z tego co się czyta w prasie i widzi się w telewizji? Jesteś może obywatelka jakiegoś państwa zachodniego? Przepracowałaś wiele lat w wielu różnych firmach wraz z innymi obywatelami jakiegoś państwa zachodniego i na tym samym poziomie/stanowisku co oni? Miałaś do czynienia z otrzymywaniem/przekazywaniem informacji pod czas takiej pracy? Więc na czym opierasz swoje "argumenty"?

I nie bardzo rozumiem, co wspólnego ma "dorównywanie do ogółu" z przekazywaniem informacji, coś tu się musiało pokręcić lekko...

Mariszka

Czuje sie rozszyfrowana w 59.99% prawie wszystko sie zgadza.
A do ogolu musze caly czas dorownywac bo inaczej zostawala bym w tyle z samopoczuciem odstawki na boczny tor.
  Hana

Jak napisałem wcześniej. Rozkłada, ale świadome sterowanie tym procesem jest trudne, i może okazać się niebezpieczne. Dużo bezpieczniejszym sposobem na pozbycie się nadmiaru tłuszczu jest ketoza. Ale nie będę tu o tym publicznie pisał, bo to strona poświęcona DO a nie Atkinsowi. Jedną z różnic pomiędzy DO a Atkinsem jest to, że pierwsza prowadzi do chudnięcia dzięki lipolizie, a druga do tego samego poprzez ketozę.
I jeszcze jedno: komórka tłuszczowa w organiźmie człowieka, na skutek odkładania tłuszczu
może zwiększyć swoją objętość sześciokrotnie, a jeśli to nie wystarczy, wówczas takie komórki zwyczajnie się mnożą. Odchudzanie polega na zmniejszaniu się objętości tychże komórek, a nie na ich likwidacji. Te komórki tłuszczowe, które powstały w organiźmie człowieka, zostaną już na zawsze.Organizm człowieka nie potrafi samoczynnie zredukować ich ilości. To by tłumaczyło, dlaczego po zakończeniu każdej diety pojawia się efekt jojo. Zwłaszcza jeśli tą dietą jest głodówka.

No pogratulować tylko takiej osobie, co potrafi TAKIE rzeczy robić świadomie z własnym organizmem. Pewnie też nie potrzebuje taka osoba autonomicznego układu nerwowego? Wszystko załatwia siła woli?

Do ARATORNA

Prosze podaj mi literature na temat--lipazy hormonowrazliwej--

Jest lipaza adipokinetyczna
      lipaza lipoproteinowa
      lipaza watrobowa

  Pozdrawiam  --Hana--

[...] a przypadki kiedy ludzie nie potrafią spalić własnego tłuszczu, choć rzadkie, potrafię skutecznie wyleczyć. Do tego jest jednak potrzebny producent owego enzymu niezbednego w leczeniu niektĂłrych rodzajĂłw otyłości. Lipazę lipoproteinową mozna wytwarzać, tak jak i inne preparaty, z komĂłrek zwierzęcych. To jest patent na zarobienie milionĂłw dolarĂłw [...] Na razie takich enzymĂłw się jeszcze nie wytwarza, istnieją natomiast juz prądy selektywne [...] do wytwarzania noradrenaliny na miejscu, w samej tkance tłuszczowej. I właśnie noradrenalina moĹźe być kolejnym "wytrychem"  do własnych tłuszczowych pokładĂłw, ktĂłre zostaja uwolnione do krwi w postaci kwasĂłw tłuszczowych. Wowczas chudnie się nawet bez klucza, czyli bez lipazy lipoproteinowej w organizmie. (Dieta Optymalna, str. 95)

Jednak mam wrażenie, Mike, ze chcesz przekombinować z tym swoim odchudzaniem.

Hana,rzeczywiscie tez spotkalam sie przez okres 20 letniego pobytu poza Polska z tym  zjawiskiem,


a jak sie jest lepszym,to tez biada, :?

Widzisz Kodar, dlatego jest ciagla potrzeba PRACY NAD SOBA !

Odświeze nieco ten temat, ponieważ temat lipazy lipoproteinowej i hormonozależnej jest bardzo wazny dla osób które chcą się odchudzić za pomoca różnych diet. Nie mam książki doktora kwasniewskiego, jednak na podstaiwe niektórych cytatów jakie padły w tym wątku zauwazyłem pewne nieprawidłowości.

Wg Doktora Kwasniewskiego jak zostało tu zacytowane lipaza lipoproteinowa jest niezbędna żeby schudnąć. Przeanalizowałem wszelkie szlaki biochemiczne i hormonalne w orgzniźmie ludzkim obejmujace przemiany tłuszczów i okazuje się, ze to HAMOWANIE działania lipazy lipoproteinowej spowoduje chudniecie. Ptzedstawię tu pokrótce chemta przemian tłuszczy w organiźmie.

Tłuszcz w jedzeniu jest trawiony w jelicie cienkim pod wpływem enzymu: lipazy trzustkowej. Lipaza trzustkowa rozkłada łuszcz (trigliceryd) na glicerol i 3 kwasy tłuszczowe, tylko w tej formie mogą przejść do enterocytu, czyli kosmka jelitowego. W Enterocycie zachodzi proces resyntezy tłuszczy spowrotem do truglicerydu, który jest dodatkowo otaczany przez białka, tworząc strukturę zwaną lipoproteiną!. Tylko w takie formie moze być tłuszcz transportowany we krwi. Lipoproteina krązy po krwi, w ścianach naczyń krwionośnych znajduje się enzym: lipaza lipoproteinowa, która gdy jest aktywna rozkłada lipoproteinę na trigliceryd + białko, a nastęnie sam trugliceryd na glicerol i 3 kwasy tłuszczowe. W takiej rozłożonej formie moze teraz tłuszcz przejść albo do:
- adipocytów (komórek tłuszczowych) co jest jednoznaczne z tyciem
- komórek mięśniowych gdzie tłuszcze ulegają spaleniu w mitochodndriach. (chudniemy)

Od tego gdzie rozłożony trigliceryd powędruje zalezy od aktywności lipazy lipoproteinowej w danej czesci ciała, czyli albo w tkance tłuszczowej albo w mięsniach. Schudniemy jeśli lipaza będzie aktywna w mięsniach i niekatywna w tkance tłuszczowej.

Są specjane preapraty takie jak CLA, które mają zdolność do blokowania lipazy lipoproteinowej. Innym sposobem jej blokowania jest zmniejszenie poziomu cukru we krwi a co za tym idzie poziomu insuliny, która aktywuje lipazę lipoproteinową znajdującą się w tkance tłuszczowej.

wspomniano tu także lipazę hormonozależną. Jest ona bardzo wazna i prądy selektywne o których wspominał doktor majace zwiększać stężenie noradrenaliny w tkance tłuszczowej. Noradrenalina aktywuje cyklazę adenylową, która zminia ATP w cAMP (sygnał głodu). cAMP powoduje szereg przemian w wyniku których aktywowana jest w adipocycie lipaza hormonowrązliwa rozkładająca triglicerydy do glicerolu i 3 kwasów tłuszczowych, te opuszczają adipocyt, zmniejszają jego objętość d, dostają sie do krwi i łączą sie z białkami tworzac lipoproteiny, które znów mogą zostac rozłożone przez lipaze lipoprosteinową, ale tuym razem znajdującą się w miesniach. Tylko wtedy schudniemy!
Pozdrawiam

Proponuję jeszcze raz przeanalizowć... ;)

Sądze, ze nie ma takiej potrzeby. Chyba że masz jakieś zastrzeżenia do tego co napisałem to czemu od razu ich nie napiszesz?

Bo taki poziom dyskusji mnie nie interesuje. :(

Nie dogadamy się, trudno. Pozdrawiam!

RĂłwnieĹź. Pa!

mar91
preparat CLA? na diecie optymalnej? skoro preparat blokuje lipaze lipoproteinową to zastosowanie go na diecie optymalnej gdzie zjadasz sporo tluszczów że tak powiem zwiazanych w TG dla mnie byłoby zabójstwem, w jaki sposób oganizm mogł by je zmetabolizować przy nieaktywnej lipazie lipoproteinowej?

dla mnie uzasadnieniem zastosowania takiego preparatu byłaby dieta wybitnie wysokowęglowodanowa niskotłuszczowa z wyhodowanym sadłem, gdzie sadło to mogłoby się stopniowo rozpuszczać uwalniając wolne kwasy tłuszczowe ....nie pisz takich rzeczy na tym forum bo jeszcze ktoś gotów zakupić to świństwo....

jesli źle rozumuję proszę mnie wyprostować...


to gdzie powędruje TG wcale nie zależy od aktywności lipazy lipoproteinowej tylko miedzy innymi od tego ile tego fatu się nażresz, bo nasz organizm ma tak że nadwyżki energi lubi sobie magazynować ale jeśli nadwyżek nie ma to metabolizuje i kwita.....poza tym aktywność lipazy lipoproteinowej w tkance tłuszczowej jest dużo mniejsza w porównaniu do innych tkanek np. do serca...gdzie w sytuacjach niedoboru energii,  tkanki ważne dla życia zużywają TG w pierwszej kolejności, przed tkanką tłuszczową...

tak mnie zaintrygowała ta lipaza że nawet nie przywitałam się po krótkiej przerwie, szczególne pozdrowienia dla adampio od Pani Violi, adam nawet przez moment nie wątpię że zatęskniłeś....:-)

buźka w czółko dla Pań a w usta dla Panów....:-)

buuuuuuuuuuuuuu...... a dla mnie, zem tak czekal.... a tera loooooooo?

BTW
Ledwie sie Viola pojawilas, a juz chwile wczesniej jakis "heretyk z jednym postem"
stawia "wszystko na glowie" ? :-)

misiunciu oczywiscie ze witam Cię bardzo ciepło, o tęsknotach to nawet nie wspomnę....hi

myśle że fajnie gdy od czasu do czasu pojawia się ktoś kto "stawia na głowie" coś się dzieje, jest power do dyskusji a ja coś takiego właśnie tutaj uwielbiam....:-) nie ma nic gorszego jak "nudne flaki z olejem"....

Ja tam wole byc "ostrozny" i tak latwo nie dam "siem" wciagnac
w takie "gorace tematy".

A gdyby nawet to "za darmo" nigdy w zyciu!!!

Taka wiedza jest zbyt cenna, aby szastac nia "na prawo i lewo". :-)

Ja Ciebie przywoluje Violus do "porzadku"!

BTW
Ja jestem szczesliwy, ze jest tak jak jest.

przede wszystkim na optymalnej, bo CLA w naturalny sposob znajduje sie w tlustych produktach nabialowych, i w miesie, zwlaszcza grass-fed
ma wlasciwosci antyrakowe, i przecimiazdzycorodne
a z "preparatami" jak zwykle jest ten problem, ze nie da sie tak latwo odtworzyc natury, CLA to jest cala grupa izomerow, i niektora sa korzystne dla zdrowia, a niektore wrecz przeciwnie, moga narobic zamieszania
o lipazach nie wiem nic, ale siem dowiem :D

ps. czesc viola, bylas na wakacjach, jak bylo?

Flo, po co? Naprawde nie warto!
Wszystko juz zostalo dawno opisane.
Po co sobie "mieszac w glowie".

rozumiem, ze mi sie szykuje jakas mini-rewolta w tym temacie :D
trudno, ostatecznie nie to jest najwazniejsze ;P

witaj flo , na wakacjach było świetnie, zresztą jak to na wakacjach....:-)

no ja miałam na myśli preparat CLA, ja nie bardzo się orientuje na jakiej on zasadzie działa, niemożliwe żeby hamował wybiórczo lipaze w stosunku tylko do tkanki tłuszczowej...

naturalny kwas linolowy oczywiście że jest wskazany....

flo nie wierzę abyś nie wiedziała nic o lipazach...:-)

cóś tam wiem, ale malo, zawsze malo.
CLA ma ponoc blokowac lipaze lipoproteinowa, a podkrecac hormonowrazliwa - i tym samym stymulowac spalanie tluszczu :shock: :lol:
tak wlasnie przeczytalam, zapewne masz racje, ze nie miejscowo, no bo niby jak

:-) no jeszcze raz cium ciumki dla Ciebie miśku na przywitanie......!!!

więc skoro blokuje LP to na diecie optymalnej tragedija.....:-)

Ja sie tak zastanawiam czy przypadkiem nie ma jakis bledow w tych Biochemiach?

Opisuja wszystko z takim przekonaniem. A tak po prawdzie
to czy wszystko jest prawdziwe?
Moze ktos ma interes aby wprowadzac ludzi w blad?

Podpowiem, że CLA to tłuszczyk, a tłuszczyk musi blokować LPL, bo takie są zasady. I żadnej katastrofy szczególnie na DO z tego powodu nie należy się spodziewać.
A do tego w tych Biochemiach nie ma żadnych błędów, interpretacja jest tylko na stosownym poziomie.
No świetnie się zapowiada ta wasza "burza mózgów" - oj będzie się działo!
Czekam z niecierpliwością na kolejne posty w tym temacie!

Pewnie zywienie optymalne jest obre dla osób z normalną waga, jednak mam wątpliwosci co do osób odchudzajacych i tylko w takim aspekcie pisze moje posty. chodzi mi o osoby odchudzajace się.

To co pisze to nie są żadne herezje, a jeśli jest jakiś bład merytoryczny to wspólnie powinniśmy go poprawić.

Z tego co przeczytałem to doktor Kwasniewski zaleca by proporcje dla osób odchudzajacyh się wynosiły, BTW 1:1-2:0,8 czyli też jest swiadomy że tłuszcz w pożywieniu jest wrogiem dla odchudzajacych się, chociaż w 100% przyznaje ze dużo większym wrogiem są węglowodany.

Sporostuję kilka nowych informacji które się pojawiły jeśli pozowlicie :-)


Ilość CLA w tych produktach jest znikoma. CLA to sprzężony kwas linolowy posiadajacy wiązania podwĂłjne w kwasie tłuszczowym przy sąsiednich atomach węgla.  Wątpie zeby CLA mogło narobić zamieszania, bo czesciowo zawsze zostaje rozłoĹźony.


O aktywności lipazy lipoproteinowej w danej części ciała decydują hormony. Insulina powoduje pobudzenie lipazy lipoproteinowej znajdującej się w tkance tłuszczowej, a hamuję tą która jest w mięsniach. Z kolei adrenalina, noradrenalina, glukagon aktywują tę znajdującą się w mięśniach, a hamują tą w tkance tłuszczowej. To, ze zawsze tłuszcz z pożywienia najpierw idzie do spalenia w mięsniach, a potem przy nadwyżce wdo odłożenia w adipocytach nie jest do końca prawdą, tak działa metabolizm tłuszczy osób aktywnych fizycznie, lub tzw. "genetycznie szczupłych". U osób otyłych zazwyczaj jest odwrotnie.

Co do stosowania CLA na diecie optymalnej, to... hmm.. faktycznie zły pomysl. A nie sądzicie ze przy diecie optymalnej duży spadek wagi to starcona woda? a nie tłuszcz z sadła? W końcu ten dostarczony w pokarmie tłuszcz musi zostac spalony, a dopiero potem poleciałby tłuszcz z tkanki tłuszczowej, co znacznie spowalnia "faktyczne" chudnięcie. Woda natomiast opuści ciało migiem, bo tłuszcz jest hydrofobowy i nie wiąze jej w ciele.

tu faktycznie masz rację, aktywnośc lipazy lipoproteinowej w poszczególnych tkankach w istocie zależy od wysiłku fizycznego gdzie podczas pracy miesni dochodzi do wzrostu hormonów ( adrenalina, glukagon kortykosterydy) aktywujących LP w tychże mięsniach powodując spalanie tłuszczy, wyczytałam jeszcze coś takiego, że wyrzut hormonów aktywujących LPL podczas wysiłku jest tak duży, ze utrzymuje się równiez dość długo po skończonym wysiłku dlatego spozycie samych węglowodanów po wysiłku nie czyni większej szkody ponieważ działanie insuliny jest "zagłuszone" wczesniejszą reakcją hormonalną i wpływ insuliny na tkankę tłuszczową jest ograniczony. Ta reakcja bardziej zaznaczona jest podczas wysiłków anaerobowych, słabiej w aerobowych.

dlatego węglowodany proste szybko wchłanialne zaleca się po wysiłku beztlenowym a złozone węgle po wysiłku tlenowym.

Widze, ze bardzo madrze zrobiłaś i przejrzałaś sobie strony sfd. Tam są profesjonalisci i pisza mądre artykuły. Dieta optymalna jest bardzo dziwną dietą pod względem odchudzania się. zaleca małą węglowaodanów co jest znane w diectach odchudzajacych od bardzo dawna jako skuteczna metoda na odcudzenie, bo wywołuje ketozę. Z drugiej strony mało białka... białko jest niezbędne do wielu reakcji syntez, a koszt energetyczny z jego przemian w glukoze równoważy się z energą pochodzaca z rozłozenia glukozy. Duża ilosć tłuszczy w Diecie optymalnej jest dla mnie niezrzumiała, mam dziwne wrażenie, ze doktor celowo podał inną proprcję dla osób odchudzajacych się czyli BTW 1:1-2:0,8

Wtedy odtłuszczajaca role przejmą białka i jeśli maksymalnie ograniczymy tłuszcze to spalanie tłuszczu pójdzie znacznie w gorę.

Gdyby ktoś jadł dużo tłuszczu to proste zasady biochemiczne jasno wskazują, ze będzie mu cieżko schudnąć. owszem mała ilosć weglowodanów w diecie = niski poziom insuliny we krwi = zahamowane działanie LPL w tkance tłuszczowe co porwadzi do ewentualnego spalenia tłuszczy w miesniach. Ale tylko przy wystaczającym wysiłku fizycznym w celu spalenia tych kalorii, w przeciwnym razie mamy nadwyżkę kaloryczną. Moim zdaniem efekt odchudzajacy DO jest spowodowany dużą utratą wody, typową dla diet niskowęglowadanowych występujacą w ciele ketozą i wbrew pozorą sporym spożyciem białka. Jesli nie mam racji to niech ktoś poprawi.

Szkoda ze nie mam ksiazki kwasniewskego, ciekawi mnie jak on tłumaczy naukowo efekt odchudzajacy DO... moze ktos przytoczyć cytaty?

Jedno wiadomo z cala pewnoscia, ze od tluszczu sie nie tyje.
Tak wszyscy pisza i pewnie "praktyka" to potwierdza.

W Biiochemiach w rozny sposob opisuja badania naukowe
ale jest jeszcze wiele slabo poznanych zagadnien?

Na przyklad zjawisko "rozprzegania" fosforylacji oksydacyjnej
produkcja ATP "staje" a "kunie elektroniowe" jado dalij. :-)

Od tłuszczu się nie utyje, pod warunkiem, ze bedzie spożywany z małą ilościa węglowodanów, wtedy nie bedzie mógl zostać wprowadzony do adipocytów przez LPL. Jednak przez to wzrasta jego ilosć we krwi co jescze bardziej nasila ketozę i odwadnia. Musi tłuszcz z pożywienia zostać spalony w mięśniach, a dopiero potem poleci tłuszcz z adipocytow. Czyli w skrócie: Duża ilosć tłuszczu w diecie odchudzajacej nawet spożywana z małą iloscią węglowodanów opóźni proces spalania tluszczu zmagazynowanego w adipocytach. Obniża to skutecznosć diety.
Wydaje mi się, ze dieta Kwaśniewskiego nie jest najskuteczniejszą dietą odchudzajacą jaką do tej pory zastosowano jak sam pan doktor stwierdził. Dowoód jest podany wyzej, To białka powodują nailenie przemian metabolicznyc i chudniecie.

mar91
to że nadmiar kwasów tłuszczowych nasila ketoze to rzecz nie podlegająca dyskusji, ciekawi mnie tylko to wejście kwsów tłuszczowych do adipocyta w towarzystwie glukozy, tzn. sam kwas tl. nie jest w stanie tam wejść? napisz coś więcej na ten temat, gdzie to wyczytałeś ok?

:) "violu44" ty nie rób sobie jaj, bo przyjmuję, że żartujesz... Nie ładnie podpuszczać małotatów!
A jeśli nie żartujesz? - no nie ma takiego emonitka, co wyraziłby moje zdziwienie, w takim przypadku!

Zeby was tłuszczoy mógł wejść do adipocyta, to lipoproteina musi zostać rozłożona przez LPL znajdujące się w tkance tłuszczowej, czyli LPL musiałoby być w niej aktywne, a zby było aktywne, to musi być sporo insuliny we krwi, która jest aktywatorem LPL w tkance tłuszczowej, a zeby sporo insuliny we krwi się znalazło, to musi być wysoki poziom glukozy we krwi, a ten mozna spowodowac znajdajac dużo węglowodanow o wysokich IG.

W dodatku glukoza moze zostać zmieniona w glicerol, który po przedosyaniusie do komórek tłuszczowych będzie dodatkowo uczestniczył w resyntezie triglicerydów.

Wyczytać można to w róznych biocemiach i w artykułach znajdujacych się w interencie

admin nawet nie wiedziałam ze mar91 to młody chłopak, pewnie 91 to rok urodzenia, :-) i popatrz admin, taki młody chłopak i takie ciekawe rzeczy pisze, jestem pełna uznania dla jego wiedzy....

adminku a kiedy emonitki zawitają? ;-)

"mar91"
Nie ma takich genów, ani enzymów, które umożliwiałyby powstanie glicerolu z glukozy! Natomiast są takie geny, które z glicerolu powstałego z lipolizy robią G3P(aldehyd 3-fosfoglicerynowy) i DHAP (fosfodihydroksyaceton) bez którego nie powstanie tłuszcz zapasowy.
Prośba!
Przestań powtarzać wyuczone z Internetu brednie! bo szkoda miejsca na moim serwerze na takie pierdoły!.

"misiek"
kiedy wreszcie otworzysz ten twój nowy ilustrowany "modlitewnik", czy jeszcze długo będziesz się tylko tak nabożnie mu przyglądał?
Może chociaż zacytujesz dokładnie frazę o ilości wchłanianego cholesterolu z pożywienia, bo jestem ciekaw, czy coś się zmieniła?

A może mu sie rypsło ?? i chciał napisać odwrotnie że z glicerolu może powstać glukoza ?? ;)

A taka sytuacja jest akurat jak najbardziej moĹźliwa !
I nie chodzi mi oczywiście tylko o to "jego rypsnięcie"... ;)

Dodam tylko, że pod magiczną nazwą "CLA" - kryje się zwykły kwas linolowy o wzorze sumarycznym - C17H31COOH.. :) - składnik tłuszczów zwierzęcych i roślinnych, i wchodzi jak każdy tłuszcz pokarmowy praktycznie w całości na beta-oksydację.

PS
no chyba, że ktoś użyje preparatu "Alli" ;)

Na razie nie czytam! :-) Lezy sobie i cieszy oko. :-)
Tym czasem, chce jescze troche "pomiec stara wiedze". :-)

BTW
Wchlanianie jest uzaleznione rowniez od osobniczej "przepustowosci"
a "finalnie" najwazniejsze jest, ile tego "dobrodziejstwa" jest zabetonowane w naczyniach.
Ten "beton" bezposrednio wplywa na "efekt trumienny" :-)

No to zacznij studiować (nie tylko ilustracje), abyś swoją cyt: "wiarę w cudowną moc żółtek i podgardla" - zamienił na Wiedzę o Diecie Optymalnej. ;)

CLA to nie jest zwykły kwas linolowy, choć ma identyczny wzór sumaryczny to inny strukturalny, dlatego jest sprzężony. Najważniejsza jej struktura przestrzenna, ona decyduje o włąściwościach cząstki. Jakjuż napisałem CLA jest bardzo bardzo mało w normalnych produktach roślinnych i zwierzecych! CLA zeby dzialało trzeba zażywac conajmniej w dawce 3g na dzień, ponieważ faktycznie pewna jego częsć od razu zostanie rozłożona w wątrobie, a pozostałość dostanie się do tkanki tłuszczowej gdzie zablokuje LPL.

Z przemianą glukozy w glicerol faktycznie mój błąd. Jednak Ty wprowdzasz w błąd z CLA, którego kwestia została juz raczej rozwiazana.

mar91 skąd posiadasz wiedze biochemiczną,? sam się uczysz czy studiujesz tą dziedzine?:-)

Dziwie sie, ze przyznajesz sie do "bledu" a nie idziesz w "zaparte".  :-)
Widac, ze jestes "poczatkujacy" w te "Biochemiczne Klocki".  :-)

BTW
Co by jednak "nie zrozumiec" to najwazniejsze jest aby:

1.) zmusic metabolizm do "zdrowia i dlugiego przezycia"
2.) zmusic metabolizm do "zdrowia i dlugiego przezycia"
3.) zmusic metabolizm do "zdrowia i dlugiego przezycia"

Czyli tak, aby w 60-80-tym roku zycia nie bylo "efektu trumiennego",
ktory decyduje o "globalnej sumie emerytury"
czyli o "wyjeciu z naddatkiem" tego co sie "wlozylo". :-)

A wiesz ty, co to są "dieny"?
Kwas linolowy ma dien sprzężony, co w żaden sposób nie wpływa na jego metabolizm.
Ale "sprzężony kwas linolowy", a jeszcze lepiej CLA, albo Bio-CLA - to taka świetna nazwa kwasu linolowego robiąca większe wrażenie na naiwniakach. Czyli taki sprzężony marketing "oleju lnianego". ;)

admin ja nie bardzo kumam co to dieny, chciałam zapytac czy ten kwas linolowy o którym kiedys pisałam  olej lniany budwingowy który zakupiłam, nie wiem czy kojarzysz to to samo co CLA?

Nie mam pojęcia, bo nic nie wiem o budwingowym oleju lnianym.
Olej lniany - to olej lniany. Niejadalny, jak kaĹźdy olej na ĹťO i tyle.
A CLA - to izomer kwasu linolowego i już. A gadanie o cudownych właściwościach sprzężenia, "bo jest wygięty i w cis, i trans" - no lubię takie gadanie.

dieny to poprostu chodzi o to, ze ma dwa wiązania podwójne w łańcuchu, w przypadku zwykłego kwasu linolowego są one przy oddalonych od siebie atomach węgla, a przy CLA przy sąsiednich. Zmienia to wygięcie czasteczki kwasu i zapewnia odpowiednie wlasciwości. może uzasadnisz mi czemu na diecie optymalnej nastąpi chudnęcie, z biochemicznego punktu widzenia, tylko nie mów o weglowodanach, bo to i ja uzasadniłem, typowa ketoza. Dlaczego niby duże sożycie tłuszczy jakie jest doradzane w diecie ma powodować spadek wagi. Watpie by własciwości kwasu linolowego i CLA były identyczne, bo mają inne położenie wiazan podwójnych.

Jakoś nie chce mi się powtarzać. A nie możesz sobie odszukać na tym Forum samodzielnie, albo na www.dr-kwasniewski.pl ?

tam nie ma napisanego nic konkretnego. Jak byś mógł powtórzyć, to byloby super!

A np: tu - http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=288 - jeśli mało to szukaj, aż znajdziesz, co cię intresuje.

Ja rozumiem to w ten sposób,  przyczyną braku odkładania tłuszczu w postaci sadła na D.O. jest przede wszystkim spożywanie niewielkiej ilości węglowodanów a jak wszyscy wiemy to właśnie one występując w nadmiarze bardzo łatwo w wątrobie zamieniane są na TG  a następnie w postaci frakcji VLDL oddawane tkance tłuszczowej ( po rozłożeniu przez lipazę lipoproteinową do wolnych kwasów tłuszczowych i glicerolu gdzie kwasy tłuszczowe wędrują do adypocyta a glicerol do krwi) w adypocycie łatwo k.t. ulegają estryfikakcji z uwagi na dostępność glicerolo3 fosforanu (pochodzącego z glukozy), glicerol nie może być wykorzystany w tkance tłuszczowej jako źródło glicerolo-3 fosforanu z uwagi na brak kinazy glicerolowej, potrzebna jest właśnie dostępność glukozy.

Ponieważ na diecie optymalnej nie ma nadmiaru glukozy więc tym samym nie ma mowy o tyciu, główne źródło energii stanowią  kwasy tłuszczowe które nie mogą odkładać się w postaci tkanki tłuszczowe :
1) ze względu na brak możliwości wykorzystania glicerolu jako źródła glicerolo-3 fosforanu (brak kinazy glicerolowej) niezbędnego do estryfikacji kwasów tłuszczowych w adypocycie, glicerol nawiasem mówiąc nawet nie wchodzi do tkanki tłuszczowej, po rozłożeniu  TG przez lipaze lipoproteinową glicerol wędruje z powrotem do krwi gdzie jest wychwytywany przez wątrobe i zużywany albo do glukoneogenezy albo syntezy glikogenu albo lipogenezy 
2) ze względu na zbyt małą podaż glukozy w pokarmie która jak wcześniej pisałam jest źródłem G3P niezbędnego do utworzenia TG w tkance tłuszczowej.

Więc jednym z elementów tego że nie przybieramy na wadze jest ograniczona podaż węglowodanów,
elementem który przyspiesza spalanie własnych tłuszczów u ludzi z nadwagą( wiedza zaczerpnięta z książki dr Kwaśniewskiego) jest po pierwsze ograniczenie tłuszczy do 1,5-2 g tłuszczy  na 1 g białka /dobe oraz spożycie całej puli węglowodanów w jednym posiłku ale już bez tłuszczy na noc. Aby organizm mógł spalić spożyte węglowodany musi dostarczyć energii, tę właśnie energie pobierze z własnych zapasów tłuszczowych i tym oto sposobem organizm spali własne tłuszcze. Oczywiście tak należy postępować do momentu osiagniecia wagi należnej po czym zwiekszyć nieco tłuszcze w zależnosci od potrzeb organizmu.

Oczywiście sytuacja może zmienić się diametralnie gdy na D.O. będziemy spożywać zbyt duże ilości węglowodanów czy białek a najniebezpieczniej gdy jednego i drugiego równocześninie, wówczas waga bardzo szybko zmieni swoje parametry.

"viola44"
Same puste kalorie!. Nie ma nic z wyjątkiem wit. E :(
Jeśli chcesz sprawdź sobie sama: http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/ - wpisz w keyword(s) - Flaxseed oil

dzięki za linka
ja ten olej to tylko jako malutki dodatek stosuję do diety.:-) skoro kupiłam i wydałam kase to wypda go skonsumować, wyrzucić szkoda :-)

A to się spiesz, bo ponoć ma krótki termin przydatności, a "setka" dziennie nie zaszkodzi ;)
I nie kupuj następnej flaszki!

do konca wrzesnia mam termin, gdy poczuje gorycz nie będe go używała bo ponoć gorycz oznacza jego utlenienie.

Dla porównania można sobie wpisać w podany link "Butter" i wybrać niesolone (without salt)
Co widać? - każda kratka z wyjątkiem 3-4 nieważnych pozycji WYPEŁNIONA.
To dobry przykład na wartość biologiczną (WB) produktu:
- masło 100% WB
- olej - z 5% WB - no chyba, że się pluuussszzzem, czy innym rakotwórczym suplementem zapije, to jakieś 15% może będzie ;)

A Żywienie Optymalne to nic innego jak właściwy dobór produktów spożywczych i proporcji BTW. Nic więcej!

kupie ale flaszke dobrego koniaczku ktĂłrego uwielbiam:-)

Jak byś "viola44" była przypadkowo artystką-malarką, to ten olej lniany by można chlusnąć na sztalugę... ;)

PS
koniak dla kuraĹźu - jak najbardziej!

jak juz przy tym jestesmy, to moge wam sprzedac taka anegdotke, ze na przyklad Witkacy wszystkie swoje obrazy sygnowal iloscia "paliwa", ktore zuzyl
czyli na przyklad, "co" - kokaina, "porter + cof" (cofeinum), albo "NII + piwo", co oznaczalo, ze nie pil alkoholu, ale pil piwo ;]
itd, itp
Witkacy wielkim malarzem byl ;P ;D

haha świetny pomysl, to ze dzis nie jestem artystka malarka .....kto wie co mogłoby byc gdybym kształciła sie w tym kierunku,  jako dziecko piekne obrazki malowałam , miałam też dobrą rękę do tzw. pisma technicznego, pomagałam bratu gdy jeszcze kształcił się w technikum budowlanym opisywać rysunki pismem technicznym, jemu ręka drżała a mi wychodziło to świetnie, dla mnie była to niezła frajda....zawsze otrzymywał super oceny....hi

Ograniczenie węglowodanów jest jak najbardziej zrozumiałe dla diety odchudzajacej, jednak spożycie tłuszczu jest i tak bardzo duże, w stosunku do białka.

Czemu sądzisz, ze przy zwiększeniu spożycia białka moze zahamować efekty diety? Wydaje mi się że zeby ta dieta była skuteczniejsza to proporcja BT powinna wynosić 2:1, a nie na odwrót.
Zastanwia mnie czemu doktor preferuje bardziej tłuszcze niż białka, biochemicznie białka sa lepsze dla odchudzajacych się. Doktor to jakoś tłumaczy czy nie?

Witkacy ponoć jak nie zaćpał to z malowania "nici"...hi

tooo juz jego problem, dla nas wazne, ze byl naaaajlepszy

hm nie chce wypisywac herezji ale dwa razy więcej białka w stosunku do tłuszczu to chyba lekka przesada, tłuszcz ma stanowić zródło energii, podejrzewam ze organizm ten nadmiar białkai tak przerobi na cukry, a to mogłoby być już niebezpieczne , sprzyjać tyciu, miażdzycy , niepotrzbnie nadwyręzac metabolizm, generować niepotrzebne straty energii, szybsze starzenie sie organizmu itd...białko to  budulec, chciałbyś czerpać energię z białek?

co racja to racja

Pewnie przesada, ale chyba tak nas ukształtowały twarde realia życia. Jeśli człowiek powstał ewolucyjnie, to powinien być przystosowany do energetycznego pożytkowania białka. Nie tylko awaryjnie, ale też w dłuższych okresach. Kiedy australopitek, czy inny nasz antenat, mógł złapać na śniadanie coś tak tłustego, aby stosunek b/t był optymalny? Tłuszcz w pokarmie zawsze zaliczał się do luksusów. Dopiero wynalazek udomowienia zwierząt i pasterstwa mógł to zmienić. Im dłużej o tym myślę, tym mniej wierzę w szczególną szkodliwość nadpodaży białka. Powinna trochę skracać życie, ale bez chronicznych chorób.

najlepiej dluzej nie myslec, i sprobowac
ja probowalam - niechcacy, zanim jeszcze uslyszalam o ZO
gwarantuje Ci, ze dlugosc Twojego eksperymentu bedzie wprost proporcjonalna do ilosci tluszczu przy tym bialku.
najlepiej i najszybciej sie wiec przekonasz jedzac zupelnie chude mieso, na przyklad piers kurczaka - 4 dni eksperymentowania, i finito.

A bo wytrwałości ci "_flo" brakło!. Co to za eksperyment czterodniowy? Gdybyś przetrwała kryzys, bo dopiero po miesiącu odczuwa się dobrodziejstwa płynące z jedzenie białego mięsa fermowego!;) Takie mięso suplementowane za życia zwierzęcia w stosunku do wolnowybiegowego, to jak masło przy oliwie. Wszystkiego pełno - tylko nie tego co trzeba ;)

PS
podatność na "suplementy" dotyczy wyłącznie specyfiki drobiu białego, bo drób "ciemny", czy wieprzowina nie są już tak podatne na gromadzenie "suplementów", jak kurczaki z fast food ;)

Nic przyjemnego takie żucie chudych włókien mięsnych bez dodatku tłuszczu, trochę mi to przypomina gryzienie papieru :-). Zresztą przecież zdarzały się ludy o takim podobnym sposobie odżywiania, więc wystarczy szukać jakie są efekty.

Hmmm... czy mowimy o hormonach?

Rzeczywiscie ultrakrotki byl to eksperyment... Popelnilam tez duzo dluzsze, mam w zasadzie cale portfolio eksperymentow metabolicznych za soba, zaden sydrom mi nie obcy (mea culpa), ale tak jak mowie, wywnioskowalam, ze dlugosc/wytrwalosc byla scisle uzalezniona od tego jak bardzo skopane sa proporcje BTW.

Z bialkiem chudszym i tlustszym byly tez inne proby, ale za kazdym razem konczyly sie porazka. Dopiero pozniej obczytalam, co to jest "rabbit starvation", no i ze karmienie wiezniow chudym bialkiem to jeden ze sposobow tortur.

wiesz co, ten akurat aspekt ma dla mnie praktycznie najmniejsze znaczenie, o ile nirvana jest zapewniona. ;)

na przyklad Inuici? nie znam sie za bardzo, ale oni chyba wybierali tluste miesko, na przyklad focze.

O tu na przykład: "Przed laty opisywano plemiona na Uralu żywiące się przez całe (krótkie) życie wyłącznie koniną, u których procesy starzenia widoczne były już przed 30 rokiem życia".

Z tąd zacytowałem: http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?PHPSESSID=385a8b1bcc33050bb23dce2c839fd7a5&topic=1531.0 Jest też o eskimosach, aczkolwiek różne już widziałem proporcje z ich diety podawane.

aaa! konina...
no, to starzenie to mozna zaobserwowac bardzo szybko, wlosy, cera - slabizna

walwuch - "Nie pamiętam gdzie o tym czytałem, ale podobnież w wyniku jakiegoś wypadku grupa ludzi musiała się żywić chudym mięsem przez ponad 10 dni. Mieli dostęp tylko do chudego mięsa i wody. Po tygodniu większość była na w stanie agonalnym. Mieli się gorzej niż gdyby tylko pościli!
Człowiek kompletnie sobie nie radzi z usuwaniem nadmiaru azotu z białka, w przeciwieństwie do prawdziwych drapieżników. Nawet w najbardziej utuczonej świni nie ma takiej proporcji białka i tłuszczu, jakiej człowiek potrzebuje. Z kolei pojemność jelita grubego nie pozwala na roślinożerstwo, i produkowanie przez pożyteczne bakterie pożywienia z korzonków i innego roślinnego badziewia, dostępnego przed epoką agrarną.
Więc albo człowiek to sztuczna istota powstała w wyniku eksperymentów genetycznych, albo... może prawdziwa jest teoria że przez około 1000000 lat nasi przodkowie wiedli w wąwozie Olduvai sielankowe życie na szpiku i mózgach z padliny, i stąd do dzisiaj tłuszcz to najlepsze paliwo dla człowieka?
Paleoastronatyka jest napewno bardziej urokliwa niż wyobrażenie troglodyty tłukącego kamieniem w zaśmiardły gnat. :)"

Odkryłem niedawno istnienie specjalnej diety proteinowej, stosujący bardzo sobie ją chwala, nie spowalnia metabolizmu jak większość diet, i chudnie się bardzo szybko nawet 5 kg tygdniowo w pierwszym okresie.

Tamta dieta opiera się na jak najwięskzej ilości białka, minimalnej weglowodanow i tłuszczy (wyjątek to tłuszcz rybi, który można jeść wraz z tłustymi rybami.)

Białka podobno własnie porpawiają wyglad skóry, napięcie mięsni, jako iż te narzady sa głównie zbudowane z białka, więc jesli będzie go malo w diecie, to będa słabły. Białka przyspieszjąją pojawienie się ketozy i koszt energetyczny pochodzący z przekształcenia ich w glukozę czy kwasy tłuszczowe jest równy energii uzyskanej z rozpadu takiej glukozy czy kwasu tłuszczowego.

Zaleca się dodatkowo barnie wlkien rozpuszczalnych, błonnika w postaci otrąb, żeby oczyścić jelito grube. Zeby usunąc zaot z białka skutecznie zalecane jest picie dużej ilości wody.

si, na proszku bialkowym z dosypanymi witaminami masz szanse dluzej przezyc niz na samym chudym miesie

- skoro potrzeba 3 atomów wodoru na 1 atom azotu, żeby go związać i wydalić, to jest problem.

Człowiek musi dziennie wyprodukować około 30 g mocznika, jeśli wierzyć dzisiejszej "Gazecie Wyborczej". Ile trzeba zjeść tłuszczu, aby dostarczyć potrzebnego wodoru? Naturalnie tłuste mięso wystarczało naszym przodkom, czy "dopychali" orzeszkami i bulwami? Nie wiem, w każdym razie przetrwali i chwała im za to. A w kosmitów jednak nie wierzę.

Strach pomyśleć ile mocznika musi wydalić np. lew, może mają na to jakiś patent inny niż u człowieka? Nie pobierają nadmiaru białka z jelit?

Odpowiadam: jeśli wszystko przebiega zgodnie z recepturą genową (bez syndromu metabolicznego) to do wyprodukowania około pół mola mocznika wystarczy około 14g tłuszczu. Ale wyrażając w węglowodanach - np: przy syndromie cukrzycy nr 2 może to być aż około 60 gramorównoważnika węglowodanowego. ;)
A więc na Diecie Optymalnej może to być zaledwie 126 kcal lub na syndromie cukrzycowym - 240 kcal. Dlatego można zdrowo funkcjonować przy dostarczeniu około 1800kcal/D lub szwankować na zdrowiu przy 3000-3500kcal/D. To tylko taki "niespodziewany", "nieznany" przepał "białkowo-węglowodanowy". :)

PS
dawniej 60g cukru to była 1/2 "naukowej" dawki dobowego zapotrzebowania mózgu na energię wyrażona w węglowodanowym gramorównoważniku energetycznym. Obecnie to już tylko 1/3, bo naukowcom wyszło, że mózg do poprawnego funkcjonowania "potrzebuje" aż 180g glukozy! - :) Taki "głupi" ten mózg się "naukowo" robi ;)

Też to czytałem w jedynym z artykułów dr Kwaśniewskiego. Problem w tym że 1 atom azotu i 3 wodoru czyli wzór NH3 ma amoniak, a nie mocznik
Mocznik powstaje z przekształceń amoniaku w cyklu mocznikowym.

Powstanie amoniaku wiaże się z deaminacją aminokwasu, odłączana jest grupa aminowa NH2 trzeci wodór pochodzi z wody.
Następnie w cyklu mocznikowym wykorzystywane jest ATP do syntezy mocznika mającego dwie grupy aminowe.
Niby skad miałby pochodzić ten cenny wodór, któy nie zostałby wykorzystany?


A w którym momencie syntezy mocznika niby ten tłuszcz jest wykorzystywany? b

A przeważnie przy zmianie napięcia z -0,32V na +0,82V - zgodnie z zasadą integralności metabolizmu ;)

PS
Licząc z tej strony wychodzi około 128 kcal z tłuszczu, ale te 2kcal wynikają z zaokrąglenia, bo liczyłem w pamięci i dla ułatwienia przyjąłem, że 1g tłuszczu daje 9kcal. Nie uwzględniłem też około 8-12% straty w promieniowaniu, no ale bez przesady!

Robi się ciekawie - bioelektronika to czy elektrochemia jeszcze? :-o

8-12% straty energii w promieniowaniu to chyba całkiem sporo żeby jednak uwzględnić?

No można też na podstawie "księgowości elronowskiej" przyjąć, że 30g mocznika to strata tylko 1,5 mola ATP. Można też wykazać, że dzięki powstaniu fumaranu, cykl mocznikowy wychodzi grubo na plus! Wszystko zależy od tego jak się liczy tę "dziurę budżetową". ;)

Słowo poprawnie oznacza bardziej zgodnie z oczekiwaniami niż zdrowo.
Np. zachowuj się poprawnie zwykle oznacza „nie wychylaj się”,
a nie „wymyśl coś nowego”.

Może w dzisiejszych czasach lepiej zasypać mózg glukozą by się nie męczył rozróżnianiem przyczyn od skutków, a łykał wszystko z książek i TV bez zadawania kłopotliwych pytań.

Czyli poprawnie to nie zawsze znaczy to samo.
:-)

Dla porównania mięśnie szkieletowe w promieniowaniu oddają ponoć około 70% bezproduktywnie traconej energii.

A może jakaś część z tych 70% "zagra" gdzieś rezonansem w innych tkankach z określonym skutkiem, nie do końca się marnując. Choć bardziej byłbym ciekaw jak to jest w przypadku mózgu czy innych narządów?

A takich danych nie znam ... Ale da się jakoś bez tego żyć. ;)

Noże ciepło też jest potrzebne by utrzymać szybkość metabolizmu.
Słowo ”promieniowanie” to jest tu chyba trochę na wyrost.
Promieniować to może chyba tylko skóra i to w podczerwieni.
:-)

Noşe  Moşe
Głupi słownik nie wyczuł kontekstu.
:-)

Króciutki wykładzik na temat zapotrzebowania energetycznego.
Zaczynam: zapotrzebowane energetyczne organizmu składa się z następujących sumowanych elementów:
- przemiana podstawowa,
- przemiana bytowa,
- zapotrzebowanie energii na pracę,
- zapotrzebowanie energii na ciążę i laktację.
Omawiam:
Stwierdzono, że u wszystkich zwierząt stałocieplnych, niezależnie od ich wielkości zapotrzebowanie na przemianę podstawową jest skorekowane z powierzchnią ciała (prawo Rubnera) oraz (lub) masą metaboliczną ciała = (n.m.c. kg)^0,75
W praktyce tylko to drugie ma zastosowanie. Przemiana podstawowa obejmuje: utrzymanie krążenia krwi, pracę płuc, sekrecję, osmozę, utrzymanie potencjału oksydacyjnego, odnowę tkanek i niezbędne ogrzanie organizmu.
Zapotrzebowanie bytowe oznacza najmniejszą ilość energi, która jest niezbędna do utrzymania sprawności fizycznej w stanie równowagi energetycznej - czyli przy bilasie energetycznym równym 0. Stanowi ono około 30-40% przemiany podstawowej i składa się z wydatku energetycznego na: pobranie pokarmu, trawienie i wchłanianie oraz nikły wysiłek fizyczny (stanie, siedzenie, leżenie, krótkie przemieszczanie się) i podtrzymanie niezbędnej temperatury ciała. Zapotrzebowanie bytowe nie jest stałe i zależy od n.m.c., płci, wieku, stanu odżywienia, ciepłoty otoczenia i wielu innych czynników.
Zapotrzebowanie na pracę (wysiłek fizyczny) oraz na ciążę i laktację jest dokładnie normowane indywidualnie i przyjmuje się te normy do bilansu.
Tak to wygląda w skrócie, w uproszczeniu i bez zbędnych komplikacji...

Aby uprościć sobie wyliczanki (nie powtarzać ich) przygotowano tabele. I tak dla przykładu: wartość podstawowej przemiany materii wyrażonej w kcal/kg dla myszy wynosi 180, szczura 90, psa 36, kobiety 24, mężczyzny 27.
Dla kobiet i mężczyzn koryguje się podaną wartość o: wiek, intensywność wydzielania gruczołów dokrewnych (do 75%), napięcia układu nerwowego (4-5%), klimatu, wysokości nad poziom morza, pory roku, uwzględnienia ew. stanów chorobowych...
Na tej podstawie moĹźna kaĹźdemu indywidualnie ustalić normę pokarmową uwzględniającą poprawną  proporcję między GSO.
No jest tego trochę... ;) I jak można zauważyć NIE POLEGA na "formule 30g", ani innych wydumanych "zaleceniach" ;).

PS
i aby było śmieszniej, to do zdrowego, długiego życia te wiadomości są przeważnie nikomu niepotrzebne.

Oczywiście, tylko sobie tak dywaguję bo i ten kierunek badań ciągle w powijakach. O tym promieniowaniu to tak ogólnie piszemy. Wiadomo podczerwień jest ale z tego co pamiętam to W. Sedlak i inne rodzaje promieniowania wymieniał np. UV niektórych białek ale też właśnie o komunikacji na poziomie e-m wspominał.

Te dane podaje któraś fizjologia - najpewniej Krzymowskiego? lub biofizyka - najpewniej Pilawskiego?- ale nie mam pewności, bo dawno się nie zajmowałem, aż tak dokładnie promieniowaniem.

A jak te normy maja sie do ZO? Bo zapotrzebowanie energetyczne na ZO jest chyba ewidentnie mniejsze niz przy innym zywieniu?

No właśnie nie tak prosto jak się niektórym wydaje, bo bardzo duża jest różnica w ppm.
Przelicznik na diecie wysokowęglowodanowej i na dietach mieszanych dla mężczyzny to 27, czyli przy 70kg n.m.c. to 1890 kcal.  A ta ilość kcal to całkowite zapotrzebowanie na energię dla Hunzy będącego na diecie niskobiałkowej, niskocukrowej, wysokotłuszczowej - czyli na "Wegetarianizmie". Naiwnym się wmówiło, że oni "Wegetarianie", ale tak sobie myślę, że jak oni są "Wegetarianie", to ja też jestem, bo u mnie podstawą diety z roślinnych jest: seler, pietruszka, por, marchewka, fasolka, kalafior, buraczki, pieczarki, ziemniaki i owoce. ;)
Czyli to co na Żywieniu Optymalnym jest całkowitym zapotrzebowaniem na energię, na dietach mieszanych wystarcza zaledwie na podstawową przemianę materii, co zgodne jest z tym, co wyliczyłem przy moczniku.
Chyba jednak zaborę się za pisanie porządnej książki dietetycznej, bo widzę, że poglądy typu "mam 70kg zjadłem 30g białka, 90 tłuszczu i 15g węglowodanów i jest do niczego" - tak zakorzeniły się niektórym w głowach, że aż dziw bierze...
  Z drugiej strony zniechęca mnie to, Ĺźe ponoć 70% PolakĂłw nie rozumie informacji podawanych w TV, a podobna ilość nie rozumie tekstu, ktĂłry czyta! Moje teksty są cięższe od tekstĂłw Taty, bo zamiast łatwiejszej sekwencji powtĂłrzeń, stosuję przewaĹźnie szyk przestawny, z wtrąceniami, aby szybciej zniechęcić inteligentĂłw ;) do czytania.
A do tego pierwszy lepszy nie mający pojęcia o czym mówi, krzyknie, że "Kwaśniewski się myli" i już wszyscy wiedzą, że się "myli" w dziesiciu, a nawdt dwudziestu miejscach, ale gdzie się "myli", a tego to już nie potrafią ustalić, tylko bredzą swoje błędne wyobrażenia na temat Żywienia Optymalnego... Dziś żaden liczący się naukowiec nie powie nic złego na temat "diety Kwaśniewskiego", a nawet jest "za" :) Fakt, czasem się jakiś idota da podpuścić, ale już rzadko powyżej dr hab. med.

PS
ponoć wiodący "naukowcy" obiecywali Wam, że poradzą sobie bez D-ra Kwaśniewskiego,  a od dziesięciu lat drepcą w miejscu. To może jednak zgłosić się do Ciechocinka po pomoc? Wyjdzie Wam taniej!

admin Ty się nie drażnij z nami tylko faktycznie napisz....:-)

musimy go jeszcze bardziej "dopalić do zywego" ;)

Uważny czytelnik pewnie zauważy, że pomiędzy:

B:T:W 30:90:15
a
B:T:W 60:90:30

jest taka różnica jak pomiędzy:

54kg (jak - Adam Małysz)
a
108kg (jak - każdy widział)

Przy czym pierwszy stara się skakać, a drugi wyskoczyć miesięcznie z dwóch kilogramów.
:-)
Może by się tak jednak skupić na jedzeniu właściwych proporcji mięsa, żółek, nabiału, jarzyn,tak by masa ciała nie rosła i nie spadała, a gramokoktaile zostawić odważnym.

Pytanie retoryczne:
Chleb, margaryna, chudy biały ser – wyliczyć optymalne proporcje grubości.
No nie mam chleba by zważyć, a następnie zcałkować kromkę na papierze w kratkę.
:-)
Ale byłoby prosto i przyjemnie gdyby się okazało, że najlepiej wszystkiego po centymetrze.
:-)

nie chcę denerwować naszego admina, takie strony mnie dezorientują
http://www.pfm.com.pl/new/str4.php5?id4=134&id1=61&id2=71&id3=94

Magister Michalski sugeruje że tyje się bezpośrednio od tłuszczu pokarmowego! Tak jakby receptory komórkowe nie rozróżniały tłuszczy egzogennych. Czy może rzeczywiście jakieś nowe nadania to wykazały? W dodatku magister twierdzi że chylomikrony są przenoszone przez krew, a nie jak czytałem u JK że przez limfę.

Portal medyczny chyba nie powiniem wprowadzać w błąd ludzi?

Panie Walwuch z tymi sugestiami odnosnie "tycia od tluszczu" to totalne klamstwo!
Przenoszenie chylomikronow przez krew? To "mniej" totalne klamstwo.
Czy portal medyczny "wprowadza w blad" oczywiscie, ze tak!(loni som na "uslugach" firm farmaceutycznych i nie tylko) :-)

Magister Michalski wymieszał tutaj prawdę z nieprawdą......jak jest naprawdę? Harperek prawdę Ci powie....:-)

ło rety , nawet magister Michalski powołał sie na Harpera z 2000 roku, jak to przeczytałam to obraz mi ze ściany zleciał.........haha

Loj! Jak ze sciany zlecial to "lokropna sprawa". :-)
Harper z 2000 roku to faktycznie "historia metabolizmu".

BTW

Im nowsze "Harpery" tym wiecej w nich bledow i wypaczen. :-) :-)
"Kuniec swiata" sie zbliza. :-)

Im nowsze "Harpery" ;-)

miśku  "harpnij" się na najnowsze wydanie......:-)

Mam sobie poszukać w googlach dlaczego Viola jest niepodkreślona?

;(
jestem pewna, ze to tylko taki chwilowy kobiecy kaprys :]

"walwuch"
nic się nie przejmuj, bo stopień cudzej dezorientacji, czy innych stanów psychofizycznych, nie ma żadnego wpływu na moją homeostazę! :)

Gdyby to byla prawda. to nie byloby to tak bardzo smutne!

Co wlasciwie tak naprawde sie stalo?
Czy ktos wie? Jesli tak, to prosze napisac(nawet na pm). :-(

Pewnie ten zły "admin" ją tu zbanował, czy jak? ;)
Muszę zajrzeć do Witka, tam zawsze mają w plotach informację z "pierwszej ręki" ;)

a ty "misiek" napisz sobie u Witka na priva do "Molki" :)))

nic siem nie stalo
najlepiej dowiedziec sie u zrodla, o

ps. admin nie zbanowal, chociaz rzeczywiscie przez chwile mialam takie podejrzenia ;P

Czyli co? Niechcący przez przypadek?
Polubiłem Violę :))

czyli ja chyba wiem, co moglo by ja sklonic do powrotu - EMOTIKONY! :D :lol:
po prostu - dziewczyny, wiadomo, lubia miec caly arsenal pomocy wizualnych do ekspresji wlasnej osoby. w realu to bedzie kredeczka, szmineczka, a na forum - "sloneczniki" ;]

"Nic od kobiety człowiek nie wymaga - może być naga." ;) :)
          Jan Sztaudynger

Męska lista wymagań, względem kobiety jest bardzo krótka, w przeciwieństwie do listy kobiecych oczekiwań :-))

Blackend, ja Ciebie bardzo prosze!
Nie likwiduj tylko konta przypadkiem i wiecej takich fraszek czy innych igraszek! :-)
To przeciwwaga dla znacznej "nadwagi naszych Pan" (doslownie i w przenosni)! :-)

:D
czyli: naturalnemu pieknu - TAK, grubokskornym koczkodanom z utytłanym licem i parowkowym skrytozercom - mowimy glosne i zdecydowne NIE

zgubiłem spójnik przeciwwstawny "ale", ale... no właśnie... dopiero teraz widzę że nie można edytować postów!

ale gdzie, ale jak? to musialo byc bardzo dawno temu, zanim jeszcze ten watek przezyl atak trollow :DD 8-)

To jeszcze trzeba naświetlić zależności pomiędzy

* lipazą lipoproteinową,
** Tytusem de Zoo,
*** i gruboskórnym koczkodanom z utytłanym licem

a wtedy nastąpi ogólna jasność, można by rzec optymalny blask.

MoĹźe „gruboskĂłrnymi koczkodanami z utytłanymi licami” byłoby bardziej gramatycznie,
a „gruboskĂłrnym koczkodanem z utytłanym licem” bardziej konsekwentnie,
ale późna pora nie skłania do rymowania.

no prosze Adam, niewatpliwie masz racje, jestem pewna ze istnieje jakis glebszy sens czy zaleznosc, wszystko sie laczy i siem przenika, teoria strun czy jak. wlasnie mi mama przyslala linki z jutjuba na ten temat, ogladac, nie ogladac? jutro znowu dzien hardcorow, a wszyscy grzeczni chlopcy juz chrapia w najlepsze...

za duzo wymagasz. zauwaz, ze i tak zadalam sobie trud i wyszukalam "ł" we wczesniejszym tekscie, a potem kliknac ctrl+c, a nastepnie jeszcze ctrl+v - pelne poswiecenie!! ale to wszystko po to, zeby uzyskac ten "optymalny blask"

Mnie najbardziej podoba sie "Tytus de Zoo" :-) :-) :-)
To jest mocne! :-)

mi sie podoba A'Tomek - to oczywiste 8-)

No to na co czekacie?
trzeba ilustrowany modlitewnik "miśka" otworzyć na stosownej stronie, a nie przyglądać mu się jak "baba obrazowi"... Zacytować, a ja chętnie wam przetłumaczę na zrozumiały polski.
Albo nie, bo jeszcze mnie "guru", albo "rabbi" obwołają ;). Nie mogę tak ryzykować. Odwołuję darmową ofertę jako nieprzemyślaną.
RadĹşcie sobie od teraz sami... :)

"hehe", "przy łopadającym wieku"... (cytując klasyków Internetu)
na teorię strun i na biochemię szkoda czasu marnować przeciętnej osobie, tak jak przeciętnemu kierowcy szkoda głowy zawracać teorią "nitro", czy innych wynalazków pozwalających na spełnienie normy 5, zgodnej z wymogami prawa unijnego ;)
Co nie znaczy, że nie można z czystej ciekawości zajmować się różnymi aspektami prawa zachowania energii... :)

Tu masz "misiek" propozycję awatra dla siebie - http://forum.cdrinfo.pl/customavatars/avatar19400_7.gif - jeśli jesteś tak zachwycony szympansami!

adminie, jeszcze adam319 szuka słonia z rozczapierzonymi uszami :) Pewnie na avatar szuka :)

A niech sobie szuka. Chyba nie oczekuje, że mu w tym jeszcze pomogę? ;)

Masz rację :) ja też mu nie pomogę.

Wracając do tycia i lipazy, to za darmochę zacytuję prof. Ruszczyca - wybitnego dietetyka!

cyt:
"Ze względu na dużą zawartość skrobi ziemniaki są paszą wybitnie tuczącą. (o strawności 94% po uparowaniu - mój dopisek) Dlatego stanowią podstawę tuczu i wymagają niedużego dodatku pasz białkowych. Duże tuczniki zjadają dziennie do 10kg parowanych ziemniaków (...) Chcąc otrzymać tusze chudsze, należy ograniczyć ilość ziemniaków w dawce tucznkiów bekonowych do 3-5 kg." (zachowując dotychczasowy poziom białka w dawce pokarmowej - mój dopisek)

Nie widzę celowości wyjaśniania tego tekstu, a zaiteresowanych zagadnieniem odsyłam do książki "Jak nie chorować?", gdzie w przypadku ludzi, naukowo jest wyjaśnione to zagadnienie.

Literatura: prof. dr Zygmunt Ruszczyc, "Żywienie zwierząt i paszoznawstwo. Podręcznik dla studentów akademii rolniczych", wyd VI PWRiL W-wa 1985 s. 362

Na pamiątkę sobie zostawię! :)

Nie wiem czy "czas" poswiecony na wszelkie "czynnosci"
nie jest cenniejszy od "pieniedzy"?

Biorac pod uwage, ze "czas" jest tak bezcennym dobrem,
bo "licznik zycia" bije, lepiej jednak zaplacic specjaliscie,
zamiast trwonic "osobisty majatek" - czasem zycia zwany. :-)

Przydałoby się to gdzieś poupychać sprytnie.
Na razie rośnie mój prywatny zbiór.

I to.

Chyba nawet zrozumiałem :lol:

Podręcznik Ruszczyca powinien być obowiązkową lekturą dla Wegetarian i osĂłb na wysokowęglowodanĂłwkach, aby błędĂłw dietetycznych nie popełniali.  8)
DuĹźo wiadomości dietetycznych, duĹźo porad, dla monogastrycznych, wszystkoĹźernych.  :wink:

Gdzieś się wybierasz? ;) :D A jeśli tak, to trzymaj i noś z godnością- na przykład.  :lol:

Za jakiś czas do krainy wiecznej wołowiny :D
A na razie bym jeszcze tu posiedział, jeśli mi skarpety nie śmierdzą za bardzo...

Ale ześwinionych na śmietanie jajcarzy będziesz rozpoznawał? ;) :lol:

Mam nadzieję, Radziu, mam nadzieję...

Ja mam taki plik w wordzie, troche stron ma, chyba ze 500  :lol: :lol: