forum.dr-kwasniewski.pl

Witam

Napisze o moich efektach diety zero carb jak sposobu odchudzania

Stosowalem zero carb 18 dni głównie żeby zrzucić zbędne kilogramy i przerwałem bo efekt odchudzania z 0,6kg na dzień spadło do 0,1-0,2 co było dla mnie za mało.Może będe robił krótkie okresy na zmiane co 3 lata temu dało mi zrzucenie w 2 miesiące 15 kg.4 dni zerbo carb 4 dni hig carb.

Przez pierwsze 10 dni zrzucałem 0,6kg dziennie!! Potem efekt spadł do 0,1-0,2 kg na dzień co wyczytałem w pewnych ksiazkach że organizm zmienia metabolizm i mniej sie traci.

W każdym razie 0,6kg nawet przez pierwsze dni to świetny wynik

Pozdrawiam
Marcin

O co chodzi z tym dublowaniem tematow tutaj i na DD?

To tylko woda i glikogen, Marcin, może odrobina tłuszczu. ;)
Swoją drogą, po co się zapuszczać tak, by musieć potem 15kg zrzucać? :shock:

A bo tam najwyraźniej się nie spisali, jak trzeba. ;)
Unikanie węglowodanów jest niekorzystne dla zdrowia, ale rozwijać nie chce mi się. Śliwka w czekoladzie jest najsposobniejsza z wieczora, jakby co. 8)
Teraz chociaż u JW już wiedzą, że są aminokwasy endo i egzogenne, a nawet że jedne są gliko, a drugie keto, ale nie mam pewności, czy wiedzą, że są i takie co i w cukier, i w tłuszcz potrafią się zmienić zatruwając toksynami krew, ale jak nery wódą nieszarpnięte, to nawet 1,5g białka na kg nmc nie zaszkodzi, a co najwyżej podagrę spowoduje, jeśli będzie zbyt mało tłuszczu lub węglowodanów w dobowej dawce pokarmowej.  8)
Szkoda, że temu młodemu Kwaśniewskiemu się odechciało wyjaśniać prosto biochemię, bo jeszcze by się dokształcili na DD, a tak to kicha.  :D
Ale sposób życzeniowego myślenia o "szkodliwości Diety Optymalnej" wyjaśnię dość prosto na przykładzie trójkąta, bo ma też trzy dane jak BTW, czyli: jeśli jeden z kątów trójkąta jest rozwarty, to dwa pozostałe muszą być koniecznie ostre, ale jak kto se pomyśli, że jeśli w trójkącie dwa kąty są ostre, to trzeci musi być rozwarty, koniecznie musi sobie zastosować "formuły", a szczególnie słynną "formułę 4es", której objaśniać chyba tu nie muszę.  :lol:
Za skomplikowane? :roll: Trudno. ;)

Ja bym jeszcze dodał że kwadratura koła w istocie swej jest wieloraka, nie raka.  :wink:

No tak, do tego zapomniałem dodać, że rozwartość musi wynosić mniej niż 180^o i że chodzi o kąty wewnętrze, a do tego, że dwie wysokości mierzy się poza polem trójkąta, że trójkąt prostokątny jest szczególnym rodzajem trójkąta, a do tego....  :shock:
I tak oto z trzech robi się kompletnie niezrozumiała zabawa dla przeciętnego kowalsky!  :?
Dlatego przyjąć co następuje:  to nie jest wina Doktora Kwaśniewskiego, ani Diety Optymalnej jak kto sobie rujnuje własne zdrowie z powodu zastosowania własnej "formuły 4es"!
Poprawne zastosowanie Żywienia Optymalnego zaś jest gwarancją utrzymania pełnej homeostazy o ile i na ile jest to możliwe.  8)

Ze Grzegorz sie nie spisal? :D Nie wierze, on zna wszystkie odpowiedzi ;)

https://i.postimg.cc/65wmtbvF/BTW.png
<img src="https://i.postimg.cc/65wmtbvF/BTW.png">

:shock:

:lol:
Z równoramiennym jest dość prosto, bo tam ze wszystkim po równo... ;)
Jak w komunie.  8)

Ale szerszej patrząc to widać i dajmy na to trójkąt ABS, ale jak nie pokolorowane to nie widać, takie czasy.
:mrgreen: :wink:

:lol:
KaĹźdy widzi, co mu wygodnie, co nie znaczy, Ĺźe ze mnie zaraz komunista jaki!  :shock: ;)

A w temacie ...

zamienić wodę w wino to jest sztuka,
ale
zamienić sadło w wodę to też sztuka

i badziej praktyczna i bardziej moĹźliwa,

ale to się fizjologom w głowach nie mieści,
a taki wielbłąd wie i nie powie.

:mrgreen:  :wink:

A bo tym fizjonomom węglowodan lepiej od tłuszczu tlen "wykorzystuje", bo tak "ze stechiometrii wychodzi" - takie mądre i uczone są fizjonomy normalnie.  :shock:  :lol:

Jest i trójkąt typu ... "dalsze badania są konieczne".
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Penrose-dreieck.svg/526px-Penrose-dreieck.svg.png

<img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Penrose-dreieck.svg/526px-Penrose-dreieck.svg.png">

:shock:

Sześciokąt.  8)
A będą podawali fałszywe trĂłjkąty - jak głosi legenda.  :wink:

A!
I nadal nie mam pewności, czy są niektórzy w stanie pojąć dlaczego niektórym normatywnie wystarczy 0,5g białka na kg nmc, a dlaczego niektórym 2-3g a nawet i kilogram może być mało!  8)
Ale to całkowicie nie mój problem jakby co.
Natomiast jeśli ktoś pisze, że "Doktor się gdziekolwiek pomylił", to znaczy że kłamie, lub brak mu podstawowych wiadomości z dietetyki, ale to też nie jest mój problem, bo robi na swoją własną "renomę".  :lol:
A Doktor jest niedościgniony w dietetyce, ponieważ to wyjątkowo wybitny umysł, który nie powinien się leczeniem ludzi zajmować, a zupełnie czymś innym - szkoda zmarnowany potencjał, ale z drugiej strony... Nie ma tego złego, co by na dobre mnie nie wyszło.  8)
Dzięki Doktorowi mam wymarzone życie, tylko mi żal Człowieka, że tak musiał się w życiu z niedouczonymi "naukowcami" różnej maści naszarpać, co za jedyny argument mieli: "Ale amerykańscy naukowcy udowodnili, że Doktor nie ma racji..."  :lol:
Trudno, ktoś musiał, padło na Jana.  :?

A więc jednak, toksyny... przebiałczenie...  :idea: :wink:

Jasne, wątroba i nerki siadają na diecie zbyt bogatej w białko w wyniku nieustannego odtruwania z toksyn. Skóra też śmierdzi, mino stosownej higieny.

Ja też nie mam pewności czy aby nie robią jaja soie z kilograma białka na kg nmc.  :lol:

A to zależy, jaka ilość spożytego białka zapewni zapotrzebowanie organizmu na aminokwasy egzogenne - długotrwały brak nawet jednego - zawsze powoduje skutki uboczne - najczęściej przyspieszone starzenie się organizmu, ale nie tylko! Nie prawdą jest, że "organizm nie magazynuje białka", czyli aminokwasów, ale to już kompletnie inna kwestia nad którą rozwodzić się nie będę ani tu i teraz, ani w przyszłości. Przy poprawnym odżywianiu wątroba ma zapas aminokwasów egzogennych na około miesiąc normalnego funkcjonowania organizmu, a w głodzie włącza się szybko mechanizm oszczędzania niezbędnych do życia związków chemicznych w tym aminokwasów. Jak kogo interesuje to w Lumbert Stryerze jest to dość przystępnie wytłumaczone.  8)
O zapotrzebowaniu na białko, prócz Doktora, przystępnie jeszcze pisze Szczygieł.

Najpewniejszym objawem, który występuje w większości przypadków, przyjmowania zbyt dużej ilości białka i (lub) węglowodanów są wzdęcia i pierdzenie, a tłuszczu - luźne, mydlane kupska - tak na wszelki wypadek jeszcze dodam.  8)

Niekorzystne ale nie szkodliwe? Niekorzystne ze wzgledow energetycznym tylko? Bo przeciez np eskimosi zywiac sie niemal samym tluszczem i bialkiem mieli ewidentnie mala podaz weglowodanow ale problemow zdrowotnych chyba nie mieli?

Nie mieli, ale krĂłtko Ĺźyli... 8)

Nie było i nie ma żadnych "eskomosów", bo teraz to się "Inuici" nazywają.  :lol: ;)
Jak z tłuszczu i z białka powstają węglowodany mam tłumaczyć?   :?
A proszę: głównie z metabolitĂłw pośrednich cyklu kwasĂłw trikarboksylowych z tłuszczowego octanu oraz z następujących aminokwasĂłw - alanina, glicyna, cysteina, seryna, treonina, tryptofan - bezpośrednio w pirogronian, z metabolitĂłw pośrednich "trikaboksylu": glutaminian, glutamina, histydyna, prolina i arginina - w glutaran, izoleucyna, metionina i walina w bursztynylo-CoA, tyrozyna, fenyloalanina, asparaginian w fumaran, asparagina, asparaginian w szczawiooctan, albowiem nigdy cukru w organizmie zabraknąć nie moĹźe. Bez glukozy nie ma Ĺźycia.  8)
Przypominam, że wraz z domknięciem układu krwionośnego zblokowało geny odwróconej glikolizy - czyli z octanu glukoza nie powstanie u każdego zwierzęcia wyżej skąposzczetów, ale dlaczego tak się stało to nie wiem, bo specjalnie mnie to nie interesuje, ale dla octanu pochodzenia tłuszczowego jest obejście przez wszystkie pośrednie metabolity począwszy od alfaketoglutaranu.
Tak to w skrócie się prezentuje, dlatego samo ograniczenie glukozy w leczeniu nowotworów bywa czasem nieskuteczne i trzeba inaczej kombinować.  :?

Zbytnia bogatość w cokolwiek jest z definicji przyczyną siadania, bo gdyby nie to by nie była zbytnia.
Zbytniość to generalny feler naszych czasów ale dobrze robi na PKB
najpierw przez konsumpcję a potem przez spiralę (korkociąg) leczeń.
:?

DLA KOGO  TO KOMBINOWANIE JEST ŁATWE?

Szczególnie dla mięsożernych obligatoryjnie, ale inne też mają te geny, więc jak zajdzie potrzeba, to sobie je uruchomią. ;)

Bo super ssaki tak mają, że mają ssać mleko własnego gatunku do kiedy się da,
a potem mają coś-nie-coś z Gromady zjadać byle tłuste i nie własnego gatunku.
:shock: :?

"Ostatnio" w tańszych karmach dla kotów w składzie występuje "cukier", "białko roślinne", a także jakiś "chlorek sodu", dlatego między innymi coraz częściej pojawia się cukrzyca u kotów, ale to zupełnie inna problematyka żywieniowa.  8)

No wiem wiem, ze teraz sie pisze po Hanniusiowemu "Innuici" ale ja tam wole tradycyjne formy ;)
I wiem, ze  nadmiar bialka przerabiali, ale ogolnie takie pytanie, czy ta "niekorzystnosc" wynika wlasnie z tych strat energii na te metaboliczne "wymyki" czy cos wiecej za tym stoi.
Bo rozumiem, ze korzystniej jest dostarczac gotowe ale w tym kontekscie "niekorzystne" nie oznacza "szkodliwe, niezdrowe" itp, tylko po prostu bezsensowne?
Pytam czy dobrze kombinuje w te strone  :lol: :lol:

Jutro, jutro, bo dziś już nie chcę rozgrzewać synaps. ;)

Ok ;) Zaciekawil mnie kontekst, czy chodzi o wzgledy ekonomiczne/energetyczne czy moze biologiczne czy jakies inne ;)

Energetycznie nie ma straty, a jak dobrze poleci to teoretycznie może być zysk *2 w ATP, ale jutro to uzasadnię.  8)
Teraz muza... ;) 

Ciekawe, czy może mi tu kto podpowiedzieć ile ATP powstaje z jednego obrotu na cyklu Krebsa, bo coś mi się kołacze, że 15, ale nie mam pewności. ;)
I ile ATP powstaje gdy na cykl wchodzi alfaketoglutaran i czy to rekompensuje stratę, gdy wychodzi szczawioocan do glukoneogenezy i czy powstała glukoza z tego szczawiooctanu pójdzie na budulec, czy spowtotem na cykl Krebsa - bo jak tak, to będzie *2 w ATP. Czy muszę przeprowadzić rachunki, aby wyszło, że na przerobieniu białka na glukozę na pewno się nie traci, a z całą pewnością się straci jeśli z tego powstanie cholesterol. Bo jak z cukru i z białka powstaje cholesterol, to chyba nie jest też zagadką? ;) A może jednak jest, bo "naukowcy" nie potrafią wytłumaczyć nie trzymania normy cholesterolowej na diecie niskotłuszczowej!  :(
Ale ja tego uczyć nie mam zamiaru, wystarczy wziąć książkę do ręki i poczytać. Jak nie wyjdzie "dlaczego" i "jak" to znaczy, że trzeba sobie dać spokój z samodzielnym "zgłębianiem" wiedzy i zapłacić za korepetycje, co też nie gwarantuje sukcesu... ;)  :lol:
MoĹźna teĹź powołać w przypadku bardziej zaawansowanych w zdobywaniu tytułów naukowych: zespół naukowy, radę naukową, bo wiadomo, Ĺźe zbiorowo synapsy ponoć lepiej iskrzą, a przynajmniej indywidualna odpowiedzialność się rozmywa na rzecz instytucji, co daje praktycznie bezkarność, a i kaĹźdego "niepokornego" moĹźna taką "instytucją" zetrzeć na proch, choć są wyjątki.  8)
UPS!
Jeszcze jedna waĹźna informacja: glukoneogeneza i glikoliza nie mogą ponoć zachodzić w jednej komĂłrce jednocześnie, co nie zmienia faktu, Ĺźe dwie sąsiadujące ze sobą komĂłrki - na przykład nabłonka i śrĂłdbłonka tętnic - mogą mieć uruchomione kompletnie inne geny, ale to za duĹźo informacji juĹź przekazałem i to z dobroci serca i altruizmu, aby mi nikt nie zarzucił, Ĺźe ze mnie jaka wiśnia. ;)  :lol:
KONIEC

Ja czytam, choc nie sa to ksiazki (biochemie) do przyjemnej poczytanki. Najbardziej mi pasuje do czytania Davidson, moze dlatego, ze najbardziej cienki  :lol: :lol:
Czasami czegos nie wiem, wiec pytam bo moze kurs mi zbacza :D

Ale generalnie o co chodzi z tym, ze niejedzenie weglowodanow jest "niekorzystne" dla zdrowia?

TeĹź jestem ciekawa.

W "Odpowiedziach na listy" (fioletowa książka) Doktor Kwaśniewski to dokładnie opisał na s. 145-146. Jest tego dość sporo abym to przepisywała. Ale jakbyście nie mieli tej książki, to zrobię to po południu...

Jak byście nie mieli tej książki, to sobie kupcie. Ja mam. :lol:

Reni dziękuję z podanie strony i koloru. :D

A ja nie bardzo dziękuję Reni za podanie koloru. Ale ponoć faceci mają kłopoty z wlaściwym rozpoznawaniem barw.  :lol:

Choć niezbędna ilość węglowodanów do życia jest niewielka (jeśli nie są podstawowym substratem do produkcji tłuszczu energetycznego), to niejedzenie węglowodanów u człowieka na każdej diecie jest niekorzystne, ponieważ lepiej glukozę zjeść niż ją produkować. Na diecie wysokowęglowodanowej, niskotłuszczowej trzeba koniecznie dojeść praktycznie 2*więcej białka wyrażone w gramach niż na diecie wysokotłuszczowej, nawet jeśli jest to białko zwierzęce. Na diecie wysokotłuszczowej zaś zapotrzebowanie na ilość spożytych węglowodanów zależy głównie od jakości spożytego białka. Czym białko ma wyższą wartość biologiczną, tym zapotrzebowanie na białko jest niższe, pod warunkiem rekompensaty węglowodanowej, dlatego więcej trzeba spożyć węglowodanów, aby mógł sobie organizm wyprodukować  ewentualnie brakujące aminokwasy endogenne. Jest to korzystniejsze albowiem grupa aminowa jest znacznie bardziej toksyczna i trudniejsza do utylizacji dla organizmu niż ewentualnie powstały ditlenek węgla z tłuszczu, czy glukozy.
Powyższe dotyczy zdrowej osoby bez jakichkolwiek objawów "syndromów metabolicznych", których główną przyczyną jest zaś przeważnie zawsze zła proporcja miedzy spożytym tłuszczem i węglowodanami. Najbardziej nasilają się "syndromy" na diecie mieszanej typu korytkowego, gdy białko jest pochodzenia zwierzęcego, a ilość przyjmowanej energii w procencie wynosi 50/50 (czyli 2*więcej węglowodanów niż tłuszczu wyrażone w gramach), czyli na przykład BTW jak 20:40:40 lub 1:1:2 w gramach.
Czym bardziej jest różna w obie strony proporcja T:W do pewnej granicy, tym zdrowsze są społeczeństwa, ale nie lubię tak chaotycznie i skrótowo, a jeszcze bardziej rozwlekle, więc zaś kończę, bo to wszystko jest w książkach Doktora - szczególnie w książce "Jak nie chorować?" - czyli podręczniku zdrowia.
I jeśli kto twierdzi, że "Doktor Kwaśniewski się myli" lub, że "Dieta Optymalna", czy wysokowęglowodanowa typu "japońskiego" komu zaszkodziła - wystawia jedynie sobie niekorzystną ocenę, przyznając się do niewiedzy w dziedzinie dietetyki.

A! I jeszcze jedno - czym komu bardziej się wydaje, Ĺźe tu "nabredziłem" - tym bardziej niech się trzyma z daleka od dietetyki, bo szkoda sobie głowy zajmować takimi pierdołami.  8)

Ja zapewne nietaktownie i w niewłaściwym momencie wcinam się ze swoim niestosownym komentarzem dotyczącym samego tytułu wątku:

"Dieta zero carb jako świetna metoda odchudzania 0,6kg/dz"

bo ponoć 0.6 kg to równa się 60 dekagramów (dkg) , to równa się 600 gramów (1dkg= 10g) (1kg=100dkg) (1 kg=1000g).

Więc zero carb (węglowodanów) na dzień, to jest zero gramów, zero dekagramów, zero kilogramów, czyli razem zero węglowodanów, a nie np 0.6 kilograma na dzięń.
A skoro zasady ŻO przewidują ok 50-70 gramów węglowodanów na dobę (precyzyjniej 0,5-0,8 grama na kilogram należnej masy ciala (nmc) na dobę (a w kryzysach żywnościowych 0,3 g/kg nmc/dz), więc albo komuś coś się kitłasi pod czachą, albo mi_sie (głód cierpią). :roll:
Nie trudno sobie wyobrazić, że potem będą upubliczniać "w internetach" sam tytuł wątku jako niezakwestionowany przez forumowiczów. A wpitolić 600gram węgli na dobę to nie lada sztuka. Ktoś potrafi?

Jasne, jasne, tylko to "0,6" - to dobowa utrata wagi przy "zero carbów" w diecie.  8)

Mój powyższy komentarz nie ma sensu jeśli autor tytułowego wątku miał na myśli spadek wagi ciała na poziomie 0,6kg/dzień, ale na ŻO spadek wagi u otyłych kształtuje sie na poziomie około 1 kg na tydzień (3-4 kg miesięcznie).  8)

A, no o to wlasnie pytalem, czyli kontekst ekonomiczno-energetyczny, zycie polega na pozyskiwaniu energii a nie jej wydawaniu?  8)
Krotko mowiac, ci, ktorzy za cel maja jakas tam redukcje, "wycininke" itp, ktorzy robia to celowo i okresowo, sa swiadomymi uzytkownikami, ktorzy to wiedza ale uzywaja tego jako narzedzia do uzyskania celu.

Bardzo często na ZC albo LC jest blok chudnięcia w pewnym momencie. 8)
Przynajmniej z moich obserwacji.
Dodanie węgli do diety powoduje magię, i nie tylko powrót spalania smalcu, ale też lepsze samopoczucie, siłę i wydolność na treningach oraz szczuplejszą talię i bardziej płaski brzuch, przy pełniejszych mięśniach.

Powyższe dotyczy osób naturalnych, bo jak się dowali androgenów, zapanuje nad estrogenem i prolaktyną, dorzuci hormony tarczycowe, peptydy i DNP czy inny spalacz, to nie takie cuda się dzieją. ;)

Rozumiem, że do tej produkcji aminokwasów z węglowodanów potrzebny jest amoniak, poza tym coś jeszcze? Gdzieś czytałem, że wymaga to selenu, siarki i może jeszcze czegoś? Albo i nie wymaga, w każdym bądź razie cebuleum pojawia się czasami w menu :) W ogóle to mało kto o tym pisze, a jak już to przeważnie, że nie można białka z wungla, ale to wiadomix, że nie ogarniają chłopaki tematu. :)

Ale to nie trzeba "ogarniać" tylko zajrzeć do każdej biochemii, gdzie podają dokładnie, które aminokwasy endogenne powstają z węglowodanów, a które z tłuszczu i jak to przebiega - podałbym strony z Harpera, Stryera czy Davidsona, gdzie każdy może sobie to przeczytać, ale mi się nie chce wchodzić na piętro i jeszcze szperać przerzucając strony. Aż taki miły, to nie jestem ;)
Zresztą tu na Forum ze dwa razy o tym pisałem z podaniem co i z czego się syntetyzuje. Starczy stosowną frazę wpisać w forumową wyszukiwarkę, a wyjdzie  8)

A najśmieszniejsze jest to, że przeważnie każdy "fachowiec" wie o ośmiu aminokwasach egzogennych i reszcie endogennej, ale jakoś skumać nie może co to w praktyce znaczy...  :lol:
Z takimi nie polemizuję, bo lepiej wiedzą, choć nie wiedzą...  8)

Poszukam. :) W najbliższym czasie zabiorę się też za jakąś biochemię, któraś z nich jest jakoś bardziej przystępna na początek?

Davidson jest niezwykle przystępny, choć bardzo "pobieżny".  8)
https://merlin.pl/biochemia-podrecznik-do-samodzielnego-uczenia-victor-davidson-donald-sittman/1826515/

Brakuje "i" i po "i" czegoś co zawiera azot, bo białko bez azotu jest takie nieistniejące.
8)

A że literki są męczące to dorzucę poglądową garfikę ...

https://i.postimg.cc/zvZcjjhh/933.jpg
<img src="https://i.postimg.cc/zvZcjjhh/933.jpg">

8)

Super teraz robią te grafiki, nie to co dawniej, co trzeba było wytężać umysł na takie pierdoły do spamiętania, a tak "pamięć fotograficzna" - ileĹź to czasu się oszczędza.  :D

A kiedyś jak mówiłem, że organizm nie stoi białkiem, tylko wodą, to się śmiali. ;-)

Przypuszczam, że "fachowcy" od białka nawet nie wiedzą jakie jest połączenie między cyklem mocznikowym a Krebsa i co to oznacza w praktyce, ale podpowiem tym co chcą się coś więcej nauczyć - podążajcie za fumaranem... ;)  :lol:
Wnioski z doświadczenia, a nie samo w sobie doświadczenie jest esencją mądrości kaĹźdego "naukowca".  8)

Właściwa kapitalistyczna reakcja na coś niezrozumiałego to wygląda tak ...
https://www.youtuberepeater.com/PlayMiniVideo?t=0&s=0&e=0&vol=100&v=3_8DUsl1Ea4
:shock:

Wiem, avatar.  8)