forum.dr-kwasniewski.pl

I są na to dowody. Przedstawię poniżej kilka oficjalnych badań w tej kwestii, które udało mi się znaleźć.
W pierwszym badaniu (1) u dzieci z zaawansowaną chorobą nowotworową zastosowano dietę ketogenną (wysokotłuszczową) składajacą się w 60% z triglicerydów, w 10% z innych tłuszczów, w 20 z białek i w 10 % z cukrów. W podsumowaniu autorzy piszą, że wstępne wyniki wskazują na potencjalną pozytywną rolę takiej diety u pacjentów z rakiem.
Kolejne badanie przeprowadzone w 1995 roku w Szpitalu Uniwersyteckim w Cleveland  nosi tytuł “Efekty diety ketogennej na metabolizm nowotworu i stan odĹźywienia u pacjentĂłw onkologicznych: opis dwĂłch przypadkĂłw” (2). Zbadano wpływ diety ketogennej na wielkość guza ocenianą w pozytronowej tomografii emisyjnej (PET). Badane były dwie dziewczynki z zaawansowanym stadium złośliwego guza mĂłzgu (analplatyczny astrocytoma w stadium IV i astrocytoma móşdĹźku w stadium III).Guzy nie ustępowały pomimo radio- i  chemioterapii. Zastosowano dietę ketogenną przez 7 dni. W tym czasie stężenie glukozy obniĹźyło się do dolnej granicy normy, a stężenie ciał ketonowych w surowicy wzrosło 20-30 razy. Badania PET przed włączeniem diety i tydzień po wykazały średnio 21,8% zmniejszenie wielkości guzĂłw u obu dziewczynek !  U jednej z nich zaobserwowano istotną kliniczną poprawę w nastroju, rozwinęła ona takĹźe nowe umiejętności w czasie badania. Kontynuowała ona tę dietę przez następne 12 miesięcy, pozostając wolną od postępu choroby. We wnioskach z badania autorzy piszą, Ĺźe jego wyniki sugerują potencjalną rolę diety ketogennej w leczeniu złośliwych guzĂłw mĂłzgu, ktĂłra wymaga dalszych badań. Mało tego, jak dowiadujemy się z artykułu (3) biologĂłw z Boston College zajmujących się problemem metabolizmu guzĂłw mĂłzgu, dziewczynka ta Ĺźyła i miała się dobrze jeszcze w roku 2005 czyli 10 lat póşniej ! O drugiej dziewczynce brak jest dalszych danych (nie stosowała juĹź tej diety ? Brak kontaktu z rodziną ?). Wspomnieni biolodzy rĂłwnieĹź są zdumieni brakiem jakichkolwiek dalszych badań w tej kwestii. Przeprowadzili oni kilka badań na zwierzętach (4,5,6), ktĂłre potwierdzają duĹźy potencjał diety ketogennej w leczeniu guzĂłw mĂłzgu. Piszą nawet, Ĺźe efekty takiej diety są prawdopodobnie większe niĹź efekty jakiejkolwiek chemioterapii stosowanej obecnie w takich przypadkach.
Inni autorzy przeprowadzili badanie na myszach z wszczepionymi komórkami raka jelita grubego w stanie wyniszczenia nowotworowego, którym podawano dietę wysokotłuszczową (7). Na diecie tej udało się opanować kacheksję i zwiększyć masę ciała myszy.
Ciekawe badanie przedstawił Santisteban i wsp. w roku 1985. (8). Myszom zaszczepiono wysoce złośliwe komĂłrki raka piersi. Następnie podzielono je na trzy grupy róşnie odĹźywiane, tak aby uzyskać róşne stężenia glukozy w krwi tych myszy. Po okresie 70 dni  zaobserwowano następujące wyniki: W grupie myszy ktĂłra miała najwyĹźsze stężenie glukozy we krwi śmiertelność wynosiła 16 na 24 przypadki. W grupie z pośrednimi stężeniami glukozy śmiertelność wynosiła 8 na 24 przypadki, natomiast w grupie z najniĹźszymi stężeniami glukozy w surowicy śmietelność wyniosła 1 na 20 przypadkĂłw.
W kolejnym badaniu oceniano wpływ diety wysokotłuszczowej na wyniszczonych chorobą nowotworową pacjetnów z rakiem przewodu pokarmowego (9). Pacjentów podzielono na dwie grupy: grupę A otrzymujących dietę tradycyjną i grupę B na diecie wysokotłuszczowej właśnie. Oceniano ich po 4 i po 8 tygodniach. W grupie A wystąpiło dalsze nasilenie niedożywienia i spadek masy ciała. W grupie B zaobserwowano przyrost masy ciała. W kliku aspektach jakości życia nastąpiła poprawa w grupie B.
Jaki jest zatem mechanizm działania diety wysokotłuszczowej i niskowęglowodanowej na nowotwĂłr ? Jest on dwojaki. Po pierwsze na diecie z dużą ilością węglowodanĂłw (szczegĂłlnie o wysokim  indeksie glikemicznym) występują poposiłkowe zwyĹźki stężenia glukozy we krwi i w ten sposĂłb nowotwĂłr zalewany jest niezbędną mu do Ĺźycia substancją energetyczną. To, Ĺźe rak Ĺźywi się glukozą (uzyskuje z niej energię w procesie glikolizy) wiadomo od roku 1931, kiedy to  Otto Heinrich Warburg dostał za to nagrodę Nobla. Na diecie wysokotłuszczowowej oczywiście nowotwĂłr ma rĂłwnieĹź dostęp do glukozy. Wszak utrzymanie stałego poziomu glukozy jest jednym z podstawowych mechanizmĂłw homeostatycznych naszego organizmu. Nawet jakbyśmy nie jedli w ogĂłle cukrĂłw, to i tak glukoza we krwi będzie obecna (zostanie wytworzona głównie z białek). Z tym Ĺźe na diecie wysokotłuszczowej nie ma skokĂłw stężenia glukozy i zaopatrzenie w nią nowotworu jest znacznie mniejsze.
Drugi mechanizm (waĹźniejszy!) to hamowanie głównego procesu energetycznego komĂłrek nowotworowych – glikolizy przez powstające na diecie wysokotłuszczowej ciała ketonowe. Wykazał to juĹź Magee i wsp. w roku 1979 (10). W wymienionej pracy badano wpływ rosnących stężeń ciał ketonowych na wzrost róşnych linii złośliwych nowotworĂłw. Stwierdzono, Ĺźe ciała ketonowe hamują utylizację glukozy i wzrost komĂłrek nowotworowych proporcjonalnie do ich stężenia (dokładniej -hamują kluczowy enzym glikolizy – fosfofruktokinazę).  Ponadto naukowcy ci wykazali, Ĺźe ketoza spowodowana dietą wysokotłuszczową u szczurĂłw z zaszczepionymi komĂłrkami czerniaka złośliwego spowodowała zmniejszenie obciążenia nowotworem płuc zwierząt o 2/3.
Ciekawe badanie znajdujemy w British Journal of Cancer (r.1989) (11). W pracy tej porĂłwnano codzienne wstrzyknięcia insuliny z dietą ketogenną u zwierząt laboratoryjnych z nowotworem złośliwym.W abstrackic autorzy piszą: “ Utrata wagi ciała spowodowana nowotworem była znamiennie zahamowana zarĂłwno przez dietę ketogenną jak i przez insulinę (*hormon ten poza obniĹźeniem stężenia insuliny we krwi działa rĂłwnieĹź anabolicznie i bywa np. stosowany przez kulturystĂłw).  Dodatkowo u zwierząt  karmionych tłuszczami wystąpiło znamienne zmniejszenie wagi guza w porĂłwnaniu do grupy kontrolnej otrzymującej dietę standardową. Natomiast w grupie zwierząt otrzymujących insulinę masa guza była przeciętnie o 50% większa niĹź w grupie kontrolnej otrzymującej sĂłl fizjologiczną. Pobudzenie wzrostu nowotworu przez insulinę było odwracalne przez włączenie 3-hydroksymaślanu (związek ketonowy) doustnie bez wpływu na rozmiar utraty masy ciała.(...) Wyniki te sugerują, Ĺźe dieta ketogenna jest bardziej skuteczna niĹź przyjmowanie insuliny w odwracaniu procesu wyniszczenia nowotworowego i ma dodatkowo przewagę pod postacią rĂłwnoczesnej redukcji masy guza.”
Więcej oficjalnych badań w tej kwestii znaleźć jest trudno, jednak wymienione wyĹźej są znaczące. 
Dr Kwaśniewski w przypadku choroby nowotworowej zaleca jeszcze większe niż standardowo ograniczenie liczby węglowodanów w diecie. Powoduje to nasilenie zabójczej dla nowotworu ketozy w organizmie, choć autor diety optymalnej mechanizmu tego dokładnie nie opisuje. Dr Kwaśniewski twierdzi, że dieta optymalna leczy z chorób nowotworowych jeżeli tylko nowotwór nie znajduje się w bardzo zaawansowanym stadium.
We miesięczniku “Optymalni” (nr.9/2003) znajdujemy wywiad z dr n. med. Marią Kubaszewska, ordynatorem IV Oddziału OgĂłlnego - Radioterapii Wielkopolskiego Centrum Onkologii, w Poznaniu. Jak się dowiadujemy od 3 lat pacjentom tego oddziału proponuje się dietę optymalną i część chorych z tego sposobu Ĺźywienia korzysta. Oto co mĂłwi pani doktor o tych pacjentach: “Pacjenci Ĺźywiący się optymalnie znacznie lepiej znoszą naświetlania. Znacznie rzadziej zachodzi u nich konieczność przerwania leczenia z powodu powikłań radioterapii. Czasami uzyskujemy teĹź spektakularne efekty poprawy parametrĂłw biochemicznych w poszczegĂłlnych typach nowotworĂłw. Np. u pacjentki z nowotworem drĂłg żółciowych, u ktĂłrej bilirubina wynosiła juĹź 16 mg%. Po kilku tygodniach leczenia połączonego z dietą poziom bilirubiny spadł do 1,6 mg% czyli prawie do normy.
Nie oznacza to oczywiście wyleczenia choroby nowotworowej, świadczy jednak,
Ĺźe reakcja na naświetlanie jest lepsza”. Na pytanie “Czy ma Pani jakieś spektakularne sukcesy terapeutyczne, ktĂłre wiązałaby Pani z dietą optymalną?” odpowiada: “Niestety, na naszym oddziale widzimy pacjenta krĂłtko. Po terapii pacjent znika nam często z pola widzenia, z częścią pacjentĂłw pozostaje kontakt jedynie przez poradnię przyszpitalną.Poza tym o wyleczeniu z choroby nowotworowej moĹźna oficjalnie mĂłwić dopiero po pięciu latach. Dlatego trudno jest mi powiedzieć o takim przypadku. Tym niemniej, znam kilku pacjentĂłw,
ktĂłrzy Ĺźyją juĹź znacznie dłuĹźej niĹź wynosi średnia przeĹźywalność w ich typach nowotworĂłw, a ktĂłrzy stosują właśnie dietę optymalną.”
Polecam teĹź bardzo ciekawy artykuł pt.”Czy dieta optymalna pokonuje nowotwory ?”  w Optymalniku nr paĹşdziernik 2003. Jej autorka pani dr Ewa Łukaszek-GwóźdĹş, lekarz chorĂłb wewnętrznych z Katowic przedstawia przypadki ośmiu pacjentĂłw z białaczką, ktĂłrzy zastosowali Ĺźywienie optymalne i wygrali z nowotworem.
Próżno szukać stanowiska różnych towarzystw onkologicznych w sprawie diety wysokotłuszczowej. Ten problem wydaje się ich w ogóle nie interesować. Takie np. Polskie Towarzystwa Diabetologiczne opublikowało oświadczenie, że dieta wysokotłuszczowa nie ma oficjalnych wieloletnich badań aby ją zalecić ( na zalecanej diecie wysokowęglowodanowej delikatnie sprawę ujmując przyszłość do świetlanych nie należy). Warto jednak zauważyć, że onkolodzy czegoś takiego napisać nie mogą. Ich pacjenci bowiem często mają przed sobą tylko kilka miesięcy życia. Nie wydają żadnego stanowiska w tej sprawie. A bezpieczeństwo diety wysokotłuszczowej jest już wykazane w oficjalnych obserwacjach dwuletnich u dorosłych i w wieloletnich obserwacjach u dziaci chorych na wielolekooporną padaczkę, którą to dieta ketogenna leczy.
Do tego wszystkiego trzeba jeszcze dodać całkowite embargo na temat diety wysokołuszczowej w oficjalnych onkologicznych forach internetowych. Wątki na ten temat są natychmiast usuwane przez moderatorów. O innych dietach można tam często dyskutować do woli.
Motywem zamilczenia sprawy  najpewniej są gigantyczne pieniądze jakie koncerny farmaceutyczne zarabiają na lekach cytostatycznych. A koncerny farmaceutyczne w medycynie rządzą. Nie chodzi tylko o to, Ĺźe sponsorują fora internetowe, ale przede wszystkim o to, Ĺźe mają w kieszeni wszystkich lekarzy. Od rejonowych począwszy, na autorytetach wydajcych zalecenia skończywszy. I zrobią wszystko, Ĺźeby swoich zyskĂłw nie utracić.


1.Nebeling LC, Lerner E. Implementing a ketogenic diet based on medium-chain triglyceride oil in pediatric patients with cancer. J Am Diet Assoc. 1995 Jun;95(6):693-7.
2.Nebeling LC, Miraldi F, Shurin SB, Lerner E. Effects of a ketogenic diet on tumor metabolism and nutritional status in pediatric oncology patients: two case reports.J Am Coll Nutr. 1995 Apr;14(2):202-8.
3.Thomas N Seyfried and Purna Mukherjee. Targeting energy metabolism in brain cancer: review and hypothesis.Nutr Metab (Lond). 2005; 2: 30.
4.Seyfried TN, Mukherjee P, Adams E, Mulroony T, Abate LE. Metabolic Control of Brain Cancer: Role of Glucose and Ketone Bodies. Proc Amer Assoc Cancer Res. 2005;46:1147
5.Seyfried TN, Sanderson TM, El-Abbadi MM, McGowan R, Mukherjee P. Role of glucose and ketone bodies in the metabolic control of experimental brain cancer.Br J Cancer. 2003 Oct 6;89(7):1375-82.
6.Seyfried TN, Mukherjee P. Targeting energy metabolism in brain cancer: review and hypothesis.Nutr Metab (Lond). 2005 Oct 21;2(1):30
7.Tisdale MJ, Brennan RA, Fearon KC. Reduction of weight loss and tumour size in a cachexia model by a high fat diet.Br J Cancer. 1987 Jul;56(1):39-43.
8.Santisteban GA, Ely JT, Hamel EE, Read DH, Kozawa SM. Glycemic modulation of tumor tolerance in a mouse model of breast cancer. Biochem Biophys Res Commun. 1985 Nov 15;132(3):1174-9.
9.Breitkreutz R, Tesdal K, Jentschura D, Haas O, Leweling H, Holm E. Effects of a high-fat diet on body composition in cancer patients receiving chemotherapy: a randomized controlled study. Wien Klin Wochenschr. 2005 Oct;117(19-20):685-92.
10.Magee BA, Potezny N, Rofe AM, Conyers RA. The inhibition of malignant cell growth by ketone bodies.Aust J Exp Biol Med Sci. 1979 Oct;57(5):529-39.
11.Beck SA, Tisdale MJ. Effect of insulin on weight loss and tumour growth in a cachexia model.Br J Cancer. 1989 May;59(5):677-81.

ALE CZY KTOS osobiscie spotkal sie z kims wyleczonym z raka za pomoca diety?

Moja mama przed ponad 20 laty miala zlosliwego raka krtani. Wycieli jej naglosnie ale powiedzieli ze musi byc do tego jeszcze naswietlana lampami kobaltowymi. Pomimo tego nie gwarantowali ze nie bedzie przrzutow bo byl zlosliwy.
Mama byla odzywiana w szpitalu po operacji przez sade do zoladka. Wlewali jej jakies tam kleiki.
Pewnego dnia przyszedl do niej jeden pacjent tez po operacji krtani i powiedzial ze nie ma sobie wlewac tych klekiow a jajka. On bedzie jej dziennie na miescie kupowal jajka o ona ma je przez ten lejek wlewac. Mama tak robila bo i tak nie czula co je wiec bylo jej to obojetne. Tym sposobem mama jadla dziennie 10 jajek i nic innego.Inni pacjenci ktorzy z nia lezeli dawno nie zyja.
Wyzdrowiala i zyje ,do dzis ani sladu raka. Wtedy o Diecie Doktora nie slyszelismy.Teraz zastanawiamy sie kim byl ten pacjent. Albo slyszal o Doktorze albo byl to Aniol Stroz. Kto wie.

A czy ktoś jest samobójcą i leczy się z raka tylko dietą?

Moja obserwacja o której pisałam w wątku o moim synu gdy kiedyś miała naczyniaka limfatycznego.

Po zjedzeniu za duĹźej ilości węglowodanĂłw gdy miał naczyniaka pod stopą az utykał naczyniak się powiększał. W miarę leczenia specjalnymi zastrzykami naczyniak się rozlewał czyli zmniejszał ale działo się to stopniowo. Za kaĹźdym razem gdy juĹź przez zmniejszonego naczyniaka nie utykał ale jeszcze był on w stopie dość konkretnych rozmiarĂłw i spoistości powodował utykanie i powiększanie się stopy po zjedzeniu jakiś słodyczy, kawałka chleba czy za duĹźej ilości W. Nie pytajcie jednak ile W bo Ja nie liczę i nie ważę proporcji jak podkreślam czasami. Podobnie było gdy jedzenie podczas obecności naczyniaka i moje błędy w Ĺźywieniu syna powodowały np. gorączke lub katar powodowało jego powiększanie. Zawsze wtedy po konsultacji telefonicznje z lekarka, ktĂłra pomagała Mi znależć błąd temepratura ustapiła, naczyniak w stopie się zmniejszał. Ostrzykiwan było kilka  i zawsze takie zmniejszanie naczyniaka nie było powiązane z zastrzykiem bo działo się to w okresach kilku tygodniowych, miesięcznych a zmniejszenie nastepowało w ciągu 1-2 dni. Niestety lekarzom prowadzącym jak byłam w listopadzie mĂłwiłam o tym,ze stosuję dietą niskoweglwoadnowoą ale to nie ta liga lekarzy i wręcz nie wiedzieli co powiedzieć. Ale cieszę się,Ĺźe moge przeczytać o takich badaniach. Bo są gorsze przypadki od mojego syna u dzieci.

A do tego jeszcze była przecież seria artykułów w Optymalniku o raku i ilość diet które lekarze z całego świata wymyslili lub alternatywnych form leczenia raka oprócz diety jest długa i daje do myślenia, że są jednak lekarze, którzy widzą, że oprócz leczenia konwencjonalnego coś jest na rzeczy.

A Ja znów w tym temacie się wypisuję bo znów spotkałam osobę z chorym dzieckiem z nawrotem i wewnętrznie się buntuję ,że podejście większości lekarzy jest nadal tylko chemia, leczenie szpitalne a na dodatek jakieś mleko, kaszki, co by miało odciążyć organizm. Mleko i odciążenie organizmu -o chol...jak Mnie to wkurza.

Pewno stosował diete Atkinsa. :lol:

I na tym to polega...  :(

Moja mama zmarła na raka piersi z przerzutami (operacja była za późno). Miałam wtedy 13 lat.
Mój ojciec zmarł na raka płuc (bardzo dużo palił).
Ja wyczułam u siebie guzek w persi, badanie histopatologiczne w trakcie operacji nie wykazało cech nowotworu złośliwego, ale nie wykluczono wczesnego stadium przedrakowego. Podobna sytuacja była z drugą piersią. A i ginekolog wcześniej dopatrzył się zmiany, którą należało niezwłocznie usunąć operacyjnie. Wtedy jeszcze nie słyszałam o DO.
Wolałam nie hodować tych guzków... bo pamiętałam chorobę mamy i jej powolne umieranie w domu... W tamtych czasach (lata 60.) pacjenci w domu nawet nie dostawali zastrzyków przeciwbólowych...  :(

Tak więc, ja się ustrzegłam problemów poprzez wczesną interwencję chirurgiczną - metodę z wyboru.

A kilka lat później lektura wszelkich możliwych publikacji dr. Kwaśniewskiego uświadomiła mi, że na DO mogę się już nie obawiać pojawienia się nowotworu, i rzeczywiście od ponad 10 lat jest OK.

Oczywiście o tych guzkowych incydentach w "ZŁOTEJ KSIĘDZE" nie wspominam, bo u mnie zagrożenie nowotworem i zastosowanie DO minęły się w czasie, nie ma więc bezpośredniego związku...

Ale można by postawić pytanie: Co by się zdarzyło w moim dalszym życiu w moim organizmie (żywionym dietą powszechnie uznaną za zdrową), gdybym nie spotkała DO?...  :?


Nauka opiera się na badaniach, tymczasem żadne badania nigdy nie wykażą kto mógłby mieć nowotwór, którego uniknął dzięki profilaktyce.

U mojej koleĹźanki z pracy zdiagnozowano chłoniaka. Nawet nie mam siły dokładnie poczytać o co chodzi. W kaĹźdym razie miała operację, usunięto jej jedną nerkę, na ktĂłrej był guz na guzie. Podobno macki tego potwora wrosły się w aortę. Przed operacją ściągnięto jej dwa litry płynu z płuc. Miałam nadzieję, Ĺźe moĹźe jednak jakoś to będzie, jednak  jest mi coraz trudniej o tym myśleć. Po operacji miała wyjść wczoraj, ale po kolejnych badaniach stwierdzono dalsze nacieki w płucach i przewieziono ją na oddział płucny.
Piszę o tym ze względu na jej sposób odżywiania. Jeszcze dwa miesiące temu prosiłam, żeby zastanowiła się nad przejściem na DO, wyjaśniałam jej wiele spraw, ale odpowiedziała mi, że nigdy w życiu :( Ona nie tknie nigdy tłustego, bo się brzydzi. Nawet z chudej szynki zawsze wykrawała wszystko co mogło się kojarzyć z tłustym. Sama ma bardzo dużą (olbrzymią) nadwagę, a oprócz chudych posiłków pochłaniała stosy cukierków, nieprzyzwoite wręcz stosy. Dziewczyna ma 35 lat, skończyła studia, znalazła drugą połowę i co teraz??? Czy mogę jej jakoś pomóc? Jak ją przekonać do ścisłej diety? Czy w ogóle powinnam nalegać? Czy mam do tego prawo w trosce o jej życie? Czy ona ma jeszcze szansę wyzdrowieć? Może 20 żółtek dziennie? Sama już nic nie wiem :( Podpowiedzcie mi - proszę.

nie wiem, ja tam nikogo nie probuje przekonywac, raz sie na tym przejechalam, nie warto
po latach propagandy produktow "light" ludzie maja tak skandyzowana swiadomosc, ze zeby sie przebic przez ta skamieniala mase lukrowa potrzeba naprawde sporo wytrwalosci i sztuczek psycho-technologicznych
mnie stac na to tylko wobec najblizszych, bo maja do mnie zaufanie, wiec nie musze sie tak wysilac

Człowiek  chce jak najlepiej ,a oni cie za wroga potrafia uwazac ,dlatego niewarto sie angazowac w nie swoje sprawy :shock:

Opal, ja niedawno też na forum się doradzałam, czy namawiać znajomą na DO, gdyż ma ona tętniaki nieoperacyjne w jamie brzusznej i medycyna konwencjonalna nie może jej pomóc. Dostałam odpowiedż, żeby dać tej osobie książkę "Dieta optymalna" i usilnie nie namawiać, jeśli osoba nie jest zainteresowana. Zrobiłam tak, z zaznaczeniem fragmentów o tętniakach i udrażnianiu się tętnic na DO. I co zrobiła ta znajoma? Otuż oddała mi książkę następnego dnia i powiedziała, że to nie dla niej . Przypomniało mi się trafne powiedzenie :"Najgłupiej jest czekać na zmiany, nie zmieniając nic".  

-technicznych :roll:

Miałam przyjaciółkę z cukrzycą, a potem zachorowała na raka i dzisiaj nie ma jej wśród nas.
Wolała umrzeć niż zjadać boczek i jajka. Usilnie ją namawiałam na DO, a ona powtarzała tylko "chcesz mnie zabić"?

Co za ironia losu...

Jeśli ona "brzydzi się" tłuszczu (moim zdaniem raczej się go boi), to nic na to nie poradzisz.  :(
Chyba każdy z nas przeżywał podobne dylematy w swoim środowisku. Z czasem z tym się oswoisz i nabierzesz dystansu...

Namawianiem możesz zaszkodzić sobie. DO w tak zaawansowanym stadium i to wbrew przekonaniu pacjenta - to ryzykowna decyzja. I wtedy możesz poczuć się winna, jeśli coś się jej stanie.
Renia ma rację, możesz jej tylko zaproponować pożyczenie książki, i będzie to w porządku wobec niej.

Moja babcia miala czerniaka na udzie wielkosci duzego kalafiora. Byla umierajaca jak pojechalismy do niej. chciala zyc wiec wczesniej w Ustroniu pytalam Pani Teresy Szczepanek jak ja zywic. Sami wiemy ze rak potrzebuje weglowodanow wiec kazala mi je totalnie ograniczyc. Babcia miala zjdadac weglowodanow minimum (czyli maxmimalnie 20 gram). Mialy to byc weglowodany w warzywach kapustnych typu brukselka kapusta brokuly.
Pozatym to cale bialko mialo pochodzic z zoltek w roznej postaci.
Zywilam ja tak 5 dni (pozniej musialam, wrocic do domu). Babcia ktora juz wogole nie wstawala z lozka na 5 dzien wstala zawolala fryzjera czula sie super. Po jakims czasie ten czerniak na nodze odpadl. Wszyscy cala rodzina widziala jak to dziala i co?
Ja pojechalam a oni dawali babci to co zawsze jadla : 0 tluszczu kupe wegli.
Do roku babcia zmarla. Rak zaczal znow rosnac.
Zabili wlasna mame. Przykre to bylo dla mnie ale nie moglam nic poradzic. Jezeli ktos nie chce to glowa muru nie przebijemy.
Opal moze znajdziesz jej cos na temat raka  jakies artykuly np ze potrzebuje wegli itd moze zrozumie. Samo gadanie nic nie daje. Ona powinna tez wiediec ze stan jej jest ciezki bo inaczej nie odwazy sie sprobowac.

35 lat to mloda kobieta az mnie ciarki przechodza ze nie chce wziac zycia w swoje rece.

Wszystko przeczytałam i bardzo dziękuję: flo, kriss, renia, Halina Ch., Krystyna*Opty*, sewero - za wasze wsparcie i odpowiedzi. Właściwie miałam podobne zdanie, ale zawsze gdzieś w środku pozostaje ten bunt, Ĺźe moĹźe powinnam siłą, ale jednak pomĂłc. Jednak tutaj teĹź chyba pozostanę bezradną, trudno. MĂłwiłam, streszczałam jej  książki, ale kamieniem w płot. Ĺťal i smutek i bezsilność - to jest to, co teraz czuję. Kiedyś miałam przyjaciółkę, ktĂłra rozdrapała sobie jakąś krostę na głowie. Potem to jej się zaczęło paprać. Okazało się, Ĺźe to jest czerniak. Poszło na płuca i pamiętam, Ĺźe przy naszym ostatnim spotkaniu mĂłwiła mi, Ĺźe ściągnęli jej dwa litry wody z płuc. Miała 26 lat, dwa miesiące wcześniej urodziła swoje pierwsze, wymarzone dziecko - cĂłreczkę. Te dwa litry ściągnięte z płuc u niej i teraz u kolejnej koleĹźanki - nie mogę pozbyć się porĂłwnania. Przyjaciółka odeszła w ciągu dwĂłch miesięcy (z tym czerniakiem) i trudno jest mi sobie skojarzyć to jakoś z jej dietą. Ewa była szczupłą, śliczną, czarnooką dziewczyną o wielkich horyzontach myślowych. Pozostał po niej tylko bĂłl dla Ĺźyjących. Jaki jest wpływ naszego odĹźywiania na raka, czy tylko brak glukozy go zabija?

Nie jestem filozofem, ale zadaję sobie pytanie: jak długo powinien żyć człowiek, żeby go życie nie bolało?
Czy dobrze jest patrzeć na kolejne zgony najbliższych, czy nie patrzeć..bo..? Ile jesteśmy w stanie wytrzymać, gdy ciało się rozkłada, a serce ciągle bije nie dając spoczynku? Jak sobie poradzić z rozpaczą rozstania? Czy warto być długożyjącym i doznawać kolejnych strat?

tak

Why??

Opal wiem ze ci teraz bardzo ciezko. Moj szwagier lezy we Wroclawiu umierajacy.Ma 30 lat. Licza sie juz dni. Mial wyllew a nie ma krzepliwosci krwi. Ciezko jest nam. Probuje jednak myslec inaczej.
Po co jestesmy tutaj na ziemi?? Zastanow sie? Dla nas jest to krotka pielgrzymka , ktora trwa okolo 80 lat ( nie dla wszystkich) potem wszyscy spotkamy sie TAM. Potem bedziemy zyc wiecznie.
Modl sie za twoja kolezanke bo cuda sie zdarzaja. Mojemu bratu maszyna w pracy zgniotla glowe, pekla czaszka, kosci czaszki przeszyly uszy i mozg. Stan beznadziejny. Bylo to 20 lat temu. Brat byl miesiac w spiaczce. Mial wtedy 23 lata malutenkie dziecko. Modlilismy sie wszyscy. Mama przywiozla wode z Lourdes. Lekarze nie dawali szans. Mama smarowala go ta woda a on jak zaczorowany na naszych oczach zaczal reagowac. Mial paraliz a po posmarowaniu podnosil kolejne czesci ciala ktore mama smarowala. Lekarze powiedzieli ze to nie ich zasluga ze mamy dziekowac temu na gorze. Mama wlozyla bratu jak lezal w spiaczce obrazek Ojca Pio pod poduszke i modlila sie do niego. Brat gdy sie obudzil i mama pokazala mu obrazek powiedzial ze zna tego pana bo to lekarz ktory dziennie go pielegnowal. Pytalismy takiego lekarza tam nie bylo.
Cuda sa i trzeba wierzyc. Moj brat zyje ma 2 dzieci i cieszy sie kazdym dniem. Dzieki modlitwie.

w kolo mnie tez ludzie umieraja. Mama moja probuje przekonywac ale nie wierza . Wola tabletki, ktore i tak nie pomagaja.Potem umieraja.
Czasem mysle ze ci ludzie to masochisci ,ze chca chorowac ,a z drugiej strony patrzac to widze ,ze po prostu wierza mediom. Przez tyle lat slyszeli cos innego a tu nagle przewrot. Tego  nie kazdy potrafi pojac.

Jako uzupełnienie tematu do poczytania stary wątek:
http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?t=8757

Ja też próbuję myśleć inaczej, ale nie mając nadzieji w cudach. Pracowałam przed laty przy budowie Bazyliki Matki Boskiej Licheńskiej. Słyszałam od architektów takie słowa: tutaj będzie cudowne źródełko  :shock:  Powstało potem w tym miejscu, ale czy było cudowne? Zwykła kranówa i to nie najlepszego gatunku rozlewana do plastikowych butelek - grunt to wiara podobno ;)

Ja tam w cuda wierze. Czytalam duzo na ten temat np o dziewczynce ktora urodzila sie bez zrenic i byla niewidoma a pozniej zaczela widziec a zrenic dalej nie ma.
Fakt ze wiara czyni cuda bo juz sam Pan Jezus powiedzial ze gdybysmy mieli wiare tylko jak ziarenko grochu to moglibysmy oczami przenosic gory.
Moja siostra ma kolezanke ktora ma raka i nie chce slyszec o ZO. Pogdodzila sie ze musi umrzec. Siostra podarowala jej ksiazke od Luise Hay o pozytywnym mysleniu. Dziewczyna czyta i zaczyna sie zmieniac. Juz walczy o zycie . MOze i ty opal powinnas jej cos takiego kupic.

Przeczytałam wiele książek o mocy pozytywnego myślenia. Wszystko fajnie, tylko jak to się ma do rzeczywistości? Przyjmowalam w Bazylice między innymi takie sławy jak Mariusz Szczygieł - świetnie kiedyś wyglądał. :) Najgorsze jest to, że jak człowiek się nasłucha o przekrętach księży, to potem trudno jest iść do spowiedzi :lol:

Zastosuj sie do tego co przeczytalas w ksiazce o pozytywnym mysleniu. Nie zadawaj sie z ludzmi ktorym ciagle cos sie nie udaje, gadaja o chorobach, nie czytaj takich watkow jak ten, ze ktos umarl itp.
Mi rece opadaja jak czytam ostatnie watki. Nie chce tutaj pisac, wszystkim jest gorzej. Co sie stalo? Nie ma zdrowych?
Moze to wina tego forum, ze tutaj mozna bylo sie wyzalic, znalezc pocieszenie jak nam zle w zyciu/choroby , depresje itd(sam tez tak zrobilem)/, ale to nie  ta metoda.
Przypomnialas mi wlasnie ksiazke o pozytywnym mysleniu.
Pozdr
maf

maf - kiedyś ja napisałam do Ciebie, teraz Ty dajesz mi cenne rady. Przetrawiam wszystkie sugestie i dziękuję.

Dla mnie ksieza to normalni ludzie. Maj prawo do popelnianai bledow tak jak kazdy z nas. To co mowia w kosciele na kazaniu nie wychodzi nam na zle. To co robia to ich sprawa. Kazdy ma prawo do upadku. Wiem oni sa autorytetem ale ja na to nie patrzylam nigdy. Ze swoich grzechow beda oni rozliczani a nie my.
Maf ma racje zacznij robic afirmacje pozytywnego myslenie. Zobaczysz ze zmieni ci sie otoczenie i bedzie lepiej. To naprawde dziala. Sprobuj!!

Odkurzę tą książkę i jeszcze raz ją przeczytam. Dzisiaj jest nowy dzień i nowe siły, by go dobrze przeżyć. Pozdrawiam

Ale nie rozśmieszyłaś.
Naprawdę zaplanowali gdzie bedzie cudowne źródełko?
Kiedyś ogladałam taką komedię. Facet projektował osiedle . Zrobił makietę, najpierw poustawiał bloki a potem zastanawiał sie gdzie by tu ustawic  rzekę .

Wiem. To było w "Poszukiwany, poszukiwana".

Niestety, ale napisałam prawdę. Dla mnie to było bardziej żenujące - niż śmieszne i do dzisiaj pozostał mi niesmak.

www.pardon.pl/artykul/7585/pacjenci_w_polskich_szpitalach_umieraja_z

Pisałam pewnie jakby wbrew innym na wątku o DDA ,Ĺźe się zachwyciłam ksiązką "Moc pozytywnego myślenia: ktĂłra była dodatkiem do gazety WPROST. Róşne sa wydawncitwa ,waĹźne aby usłyszeć jak inni do Nas mĂłwią Ĺşle, niedobrze a my to przyjmujemy. AĹź przyjdzie moment gdy sami myślimy kurczę chyba to zrobię Ĺşle i jak przychodzi do Nas myśl no , ale tamto zrobiłaś dobrze, dlaczego to miało by się nie udać to wtedy jesteś chociaĹź w części uzdrowiony/a bo łapiesz sie na myślach i moĹźesz je zmienić w stronę jaką zechcesz oby Tobie było dobrze. 

Sylwia,jezeli nauczylas sie pozytywnie myslec,to moze przestalabys sie nad soba uzalac???no wiesz,ofiara DDA,przeciez,to bylo i minelo.Byl problem i nie ma problemu??? :P

Kodar, co minęło, konkretnie? Nie wszystko mija, nie może.

tak sie dobrze sklada,ze znam twoje zdanie na ten temat.Duzo dyskutowalas, :Pa ja jestem tez madrzejsza i na dzien dzisiejszy wiem,ze z przeszlosci nalezy sie raz na zawsze oczyscic.Mysle,ze Sylwia bedac na tym etapie,na ktorym sie znajduje,potrafila wyrzucic z podswiadomosci negatywne przezycia z dziecinastwa,obojetnie,czy przy pomocy specjalisty,czy tylko przy pomocy ksiazek i moze zamknac temat DDA.Trzeba isc na przod i cieszyc sie tym co jest, a nie rozdrapywac stare rany. :D

"...z przeszlosci nalezy sie raz na zawsze oczyscic."

:shock: 

Szukajac wraz z pomoca terapeuty,specjalisty,co nam siedzi w podswiadomosci,uswiadamiamy sobie,ze to nas dolowalo i zatruwalo i to jest przeszlosc.Zaczynamy od nowa budujac pozytywne mysli w kazdym aspekcie naszego zycia.Pozytywne mysli nakrecaja  pozytywne czyny.Spotykamy wspanialych ludzi,zajmujemy sie tym o czym zawsze marzylismy itd,itp.To gdzie w tym innym,wspanialym swiecie jest miejsce na zle mysli??jezeli juz uwolnilismy sie od smetnej przeszlosci,to to po co do niej wracac.???Znam twoje zdanie z wczesniejszych wpisow.Musialabym tam zerknac,bo pewnie sie nie rozumiemy. :P

Tak juz Bog to poustawial, ze nie wszyscy sa i beda szczesliwi, zdrowi.
Moze ty nalezysz wlasnie do tych ktorzy musza odgrywac role nieszczesnikow.
Kto pani Alicji np kazal sie zapladniac skoro wiedziala ze jest niepelnowartosciowa?
A teraz apele i lamenty i zebry!

U kochanieńki!
Wracaj na tamto konkurencyjne forum serdeńko, a tu nie siej takich tekstów nienawiści!

Kazdy chwali swoje pomysly i czesto bezpodstawnie krytykuje
inne gdy odbiegaja od jego swiatopogladu.
Mnie tak latwo nikt nie przekona ze cos jest zle a inne dobre.
Decyduje zawsze sam kierujac sie faktami.
Czy to ma byc jakas agresja?
Grubasow i chorych jest miliony a zupelnie zdrowych znacznie mniej.
Ja preferuje zdrowy tryb zycia a ostatnio podnosza sie glosy
o szkodliwosci weglowodanow wiec sprawdzac jest sens.
Nikt chyba nie umarl od stosowania danej diety przez kilka miesiecy,
wiec mnie rowniez nie zaszkodzi, pozostaje tylko wypraktykowac
jakie beda efekty na wlasnej skorze.

Dzień dobry Waldemar
jak można twierdzić takie idiotyzmy!.
Węglowodany są zdrowe, szkodliwe są białka i tłuszcze zwierzęce.
Należy jeść pięć razy dziennie warzywa i owoce, kasze, ryż, pełne pieczywo i miód jak się chce mieć zdrowe serduszko!.

Wklejam tu odnośnik do artykułu w Times'ie, może się komuś przyda mieć to w jednym miejscu:
Info: http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=2917.0
Artykuł: http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1662484,00.html

"Zaskakujące konsekwencje stosowania chemioterapii odkryli amerykańscy naukowcy – ich zdaniem ten rodzaj terapii przyczynia się do pobudzenia wzrostu nowotworu, a nie jego zwalczenia.

Dr Peter Nelson i jego współpracownicy z Fred Hutchinson Cancer Research Center w Seattle sami byli zaskoczeni wynikami swoich badań. Prowadzili eksperymenty mające na celu zbadanie przyczyn uśpienia nowotworu w ciele człowieka, a zamiast tego odkryli, że stosowany powszechnie rodzaj chemioterapii zamiast osłabiać komórki rakowe, pobudza je do wzrostu..." Więcej - http://odkrywcy.pl/kat,111396,title,Chemioterapia-powoduje-rozwoj-raka,wid,14829974,wiadomosc.html?fb_action_ids=500519053308476&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=246965925417366&smg4sticaid=6106dd .

Kij ma dwa końce...

Chemioterapia to w większości przypadkĂłw taka dozwolona eutanazja jest, ale dziw, Ĺźe o tym piszą "hamerykańscy naukowcy"  :shock:

Wklejalem pare dni temu linki do filmow, gdzie jakis doktor mowil to samo. I ze ten biznes musi trwac.

To pewnie ten, co mu taki korytkowiec zadawał pytania.  :D

Ten sam  :D

Zasada jest prosta: chemioterapia jest bardzo skuteczna, bo rak z pacjentem zdechł.  :?

Mnie zastanawia zawsze samo podejscie do raka jako czegos zlego, ktore sie zjawilo "znikad" i chce nas zabic. Rak ma taka zla slawe, ze wiekszosc wpada w panike i nie mysli, ze to przeciez reakcja obronna naszego organizmu i trzeba sie zastanowic dlaczego tak a nie inaczej. Niestety uswiadamianie ludzi to jest odb ieranie sobie rynku prawcy wiec lekarze tego nie robia  :(

Nawet nie wiedziałem, Ĺźe Michalak zebrał po dupie za cieciorkę!  :shock:
http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,7607681,Rak__Lekarz__chemioterapie_zastap_cieciorka.html - no proszę jaki cieciorek z niego!  :lol:

uuuu  :shock:

A wszystko dlatego, bo dziennikarze tvn swoim zwyczajem wyjeli z kontekstu i zmanipulowali.....typowe, wiele razy to widzialem. Oni maja gotowe tezy, ktore chca udowodnic. Ale dr.placebo sie cieszy, bo kolejny "szaman" zlapany  :D

komentarze ciekawe:

Dokładnie. Lekarze zaawansowaną grzybicę chcieli leczyć
zaawansowanymi, drogimi chemicznymi lekami nie wspominając nic o
powodach powstania i zmianie stylu życia i odżywiania. Wystarczyły
dwie wizyty u ww. dra, parę cennych rad jak się odżywiać, czego
unikać, jakich naturalnych produktów boją się grzyby w organizmie a
po pół roku i wynikach badań laboratoryjnych lekarze tzw. pierwszego
kontaktu nie chcieli uwierzyć, że można wyjść z anemii, złych prób
wątrobowych, wysokiego poziomu kortyzolu itd. tak szybko. Bez leków!
Dopiero droga wizyta u prof. Bajko (znany hematolog) potwierdziła
skuteczność i celowość mojego leczenia, więc nie dziwię się nagonce
na przeciwników koncernów. Owszem, pacjent ma mieć wybór, ale moi
znajomi też leczyli się u dra Michalaka i nie usłyszeli jakiś
herezji na temat sposobĂłw leczenia.

"Najprawdopodobniej lekarz nie uniknie jednak kary. - Wszystko wskazuje na to, że sprawą zajmie się komisja etyki UM, bo stawia ona uczelnię w złym świetle..."

Liczy się "światło uczelni" a nie światło życia pacjenta... :roll:

Powinni mu cofnąć prawo wykonywania zawodu.  :D

No bo uczelnia dostaje granty, a najwieksze granty to wiadomo kto daje i po co, wiec zeby grantow nie zabrali to trzeba dbac o grantodawce i zabezpieczeac jego interesy

Ale nie ma co żałować Michalaka, bo to też niezły "opty"-gostek.  :?

Jaki ten świat robi się mały. :D
W sejmie też pewnie niejeden ławę grzeje. :roll:
W TVP... :roll:
W Afganistanie... 8) :lol:
W ... tak dalej. ;)
I ciągle pupcia na wierzchu. Od lat i to ilu. :shock:

dr. perkusista zikotarget juz ocenil te rozmowe jako belkot dla frajerow

Perkusista chyba stuka przez cały dzień w te "bębenki albo cymbały" po całym necie...W różnych komentarzach "słyszę" tą samą melodię...

...wszędzie gdzie polecają jakąś terapię leczniczą bez zysku dla "służby choroby i pigułek"...

zwlekałem
czekałem ,
czy ktoś się odezwie ...
ja "muszę , inaczej się uduszę";)

więc pytam - dlaczego ?

"gostek" leczy ludzi znaczy pomaga
"gostek" idzie pod prąd znaczy ma odwagę
"gostek" propaguje dietę tłuszczową znaczy blisko ŻO
"gostek" ma/może mieć problemy znaczy należy współczuć

a już wiem - gostek nie całuje w tyłek "papieża" ...
o to chodzi ?

chodzą po tej Ziemi ludzie 1. zadowoleni z siebie lub 2. świadomi

do ktĂłrej grupy zaliczasz siebie ?

D

Proponuję współczucie wypróbować na sobie, warto wiedzieć dokąd poprowadzi taki pomysł. :D
Chyba, że to taki kanon i niezbędny element w świecie pokory i kpiarstwa( bo to już ustaliłem 8)). :shock:

Proponuję nie wcinać się między ...
wiem , Ĺźe lubisz - ustal dlaczego

post miał adresata , więc ...

Pa Ra
:)

Otóż to, miał. :D
Pa D

nasi też leczą padaczkę , ale są 100 lat za murzynami ( dopiero od 7 lat )
    :shock:
    :!:


Więcej na ten temat w wydanym niedawno pierwszym polskim poradniku dr Magdaleny Dudzińskiej "Dieta ketogenna. Kiedy nie pomagają leki przeciwpadaczkowe".

http://stooq.pl/n/?f=977259&c=2&p=4+22


no proszę,    okazuje się że prosta droga jest najbardziej skomplikowana,   zamiast autostradą  to przez las slalom .

padaczka  j.w.


http://www.tvn24.pl/krakow,50/odetna-10-latce-polkule-mozgu-potrzebne-pieniadze-na-rehabilitacje,558999.html

j.w.

dlaczego nie zacząć od czegoś prostego, co daje nadzieję, tylko od razu odciąć półkulę mózgu  ?    :shock:

widać na obrazku,  że dziewczynka i tatuś nie są na diecie ketogennej

Ja patrze na siebie ,bo jak się tak będę angażował w czyjeś problemy ,to sam zachoruje .

Kalinka-Warzocha wyjaśniła, że wynika to z tego, iż przyczyną nudności i wymiotów późnych nie jest jedynie toksyczne działanie chemioterapii. "Włączają się wówczas wszelkie inne szlaki neurogenne. Nasz mózg zaczyna reagować na to, że chcieliśmy go zatruć i generuje jedną reakcję: nic więcej nie chcę przyjąć, bo się boję, że mnie znowu zatrujecie. Więc powodując nudności i wymioty, zniechęca nas do przyjmowania pokarmów, a zatem i trucizn" - powiedziała.


http://stooq.pl/n/?f=989104&c=2&p=4+22

http://www.ctvnews.ca/health/scientists-studying-effect-of-ketogenic-diet-on-brain-cancer-1.2853439

Fajnie. :D

To pewnie "efekt placebo, bo dieta nic nie leczy" - jak mawiał słynny doktor zicotarget - Bruffcio...  :lol:

Bo od leczenia są tabletki, czyli chemia syntetyczna. ;)  :lol:

I skalpel oczywiście... ;)

Ciach... ;)

Opal, ja niedawno też na forum się doradzałam, czy namawiać znajomą na DO, gdyż ma ona tętniaki nieoperacyjne w jamie brzusznej i medycyna konwencjonalna nie może jej pomóc. Dostałam odpowiedż, żeby dać tej osobie książkę "Dieta optymalna" i usilnie nie namawiać, jeśli osoba nie jest zainteresowana. Zrobiłam tak, z zaznaczeniem fragmentów o tętniakach i udrażnianiu się tętnic na DO. I co zrobiła ta znajoma? Otóż oddała mi książkę następnego dnia i powiedziała, że to nie dla niej. Przypomniało mi się trafne powiedzenie: "Najgłupiej jest czekać na zmiany, nie zmieniając nic".  

Poprawiłam błędy w starym poście, a on wyskoczył na początek... 8) :lol:

Nic na siłę.  8)
I widzisz, dlatego tak gonię kartofla i całą tą wesołą ferajnę za uszczęśliwianie ludzi na siłę co przynosi ZAWSZE odwrotne skutki.  8)

Doktor Kwaśniewski też tak mówi, aby nie namawiać. Ale w ciężkich przypadkach poinformować można (według mnie należy nawet). Niektórym to życie uratowało...Znam "przypadek" wyleczenia z beznadziej, według lekarzy konwencjonalnych, sytuacji ośmioletniego chłopca (choroba Leśniowskiego-Crohna). Dzięki temu, że ktoś jego rodzicom powiedział, żeby spróbowali Diety Optymalnej, chłopiec wyzdrowiał. :D A scenariusz lekarzy był czarny... :?
Pisałam o tym chyba nie raz... 8)

Oczywiście, Ĺźe poinformować moĹźna i jak najbardziej zaoferować książkę do przeczytania.  8)
Dlatego jak tylko ktoś mnie zapyta czy nie wiem gdzie potrzebują do pracy, lub jest jakiś wakat w etacie, to zawsze pomogę, ale to nie jest powĂłd abym Tobie zabierał i dawał komuś innemu na przelew, oczywiście pobierając za to sowitą prowizję.  8)

Znowu polityka... :? :lol:

Konsekwencją tego co piszę są przymusowe szczepienia - zaczyna się niewinnie, a kończy fanatyzmem i przeświadczeniem, Ĺźe wie się lepiej od innych.  8)
Dotyczy to teĹź fanatykĂłw opty, ktĂłrzy naraz posiedli "wiedzę", bo mają inną (w domyśle lepszą) czynność umysłu.  :lol:

No nie wiem, po 500+ to jednak trzeba złożyć podanie - czyli nic na siłłę.

Z drugiej strony wielka masa co się sama siebie samą unieszczęśliwia od samego patrzenia,

że mogli dać mi mi mi mi (nie_zabrać),
a dali mu mu mu jemu(nie_zabrali),

Ale to oczywiście w trosce o dobro wspólne.

8) :wink:

Oficjalnie można się zwrócić do uznanych autorytetów w danej dziedzinie,
a nieoficjalnie można sobie wygoołać jakie działania przynoszą jakie efekty,
zasadniczo "wszystko już było".

Przykładowo, jak pięknie Chiny wyrosły z komunizmem,
a jak pięknie USA są kontrowersyjne z kapitalizmem.

:shock: :wink:

W dzisiejszych czasach pojęcia lewica, prawica juĹź się zdewaluowały.  8)
W hamburgerowni na lewice mĂłwi się liberałowie, a w Polsce na PiS mĂłwi się prawica.  :lol:

W tym sęk, że sami za to płacą, a że od razu nie czują... 8)
Pisałem tu już przykład z moim kumplem i napiszę jeszcze raz, bo jest bardzo dobry:
Odwiedził mnie swoim nowym samochodem i pytam się:
- zadowolony jesteś z tego auta?
- jeszcze tak, bo pierwszą ratę płacę w przyszłym miesiącu.  :lol:

:lol: :lol:

https://www.msn.com/pl-pl/zdrowie/nasze-zdrowie/bije-rekordy-popularno%C5%9Bci-hamuje-rozw%C3%B3j-raka-jelita-grubego/ar-AAYV7Bk?ocid=msedgntp&cvid=0540581e54d8447dbb2120c2ec6cf321 - ciekawe kiedy "odkryją", że leczy wszystkie "choroby cywilizacyjne" i przewlekłe...  :lol:  8)
Cóż za wspaniałe doniesienie naukowe!

:lol:
Ciekawe  :lol:

Ciekawe jak długo jeszcze będą tę "Amerykę" odkrywać... :roll: :?

Zaostrzyć dotychczasowe procedury medyczne, potrafią w miesiąc  8)

Nie ważne jak długo będą odkrywać - najważniejsze, że wreszcie odkryją, ale o Doktorze nie bedzie ani słowa, bo to nowe odkrycie będzie!  :lol:

Predzej wszystkich oknebluja, niĹź po rozum  8)

Biedne myszy - jako gryzonie są niekompletnie przygotowane na takie dawki tłuszczu, to już lepiej na świniach - też mają lipazę ślinową.  8)

Tak właśnie myślałam, że kombinują przejąć na siebie, albo swoich ludzi, autorstwo Diety Optymalnej. Najlepiej brzmi "amerykańscy naukowcy" nikt ich nigdy nie widział, ale wszystko oni odkrywają. :lol: Nawet własną ignorancję... ;-)

:lol:
Dokładnie

8)

<img src="https://i1.memy.pl/obrazki/04901032715_amerykanscy_naukowcy_odkryli.jpg">

:lol:
Ale co z badaniami będzie? :lol:

Jak zwykle są konieczne. ;)

:lol:

Badania nie sa juz konieczne, teraz konieczne sa dalsze szczepienia

Ale tylko na podstawie nowych badań  :lol:

Ale na podstawie nowych badań  :lol:

Szczepienia są już niezbędne. ;)

Tak się porobiło, że faktycznie bez szczepień nie ma szans... ;)

Słyszałam niedawno, że te wirusy tak się mutują i stale są aktywne przez tych co się nieszczepili... :?  8)

Oczywiście, to wina zdrowych, że inni chorują. ;)

Jednak nie powodują raka?
https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/smartfony/chcieli-powiazac-smartfony-i-siec-5g-z-przypadkami-raka-mamy-wyniki-analiz/wwgsg39?variant=akl-test-b&module=aureus

W razie czego wymyślą nową szczepionkę. ;)

Właśnie!  :lol: