forum.dr-kwasniewski.pl

  Dawno temu miałem napisać o pewnym zdarzeniu, dotyczącym niejako medialnej rekcji na zjawisko jakim jest Ĺťywienie Optymalne. Powinienem napisać zaraz "po", a teraz pouciekały szczegóły i jedno waĹźne nazwisko.
    Na antenie bardzo cenionej niegdyś (za czasĂłw Tomka Beksińskiego)  przez mnie radiowej TrĂłjki (obecnie "trUjki") jest emitowany ciekawy program pani GraĹźyny Dobroń, zwący się "Dobronocka"
            Prowadzi go kobieta o bardzo ciepłym, pełnym radości głosie i duĹźej wiedzy psychologiczno-zdrowotno-duchowej .
      Słuchałem go kiedyś, śledzę i teraz. Oczywiście moĹźna dzwonić, mozna pisać do p. GraĹźyny. Prawie co progam zaproszeni są goście. WśrĂłd nich znalazła się jedna z największych specjalistek od zagadnień związanych z alergiami wszelkiej maści, naukowiec światowej klasy. Jakie nasunęły się wnioski w trakcie audycji mnie i mojemu Kwiatuszkowi ? Otóş, zauwaĹźyliśmy, Ĺźe przez cały czas duĹźo mĂłwiło się o obrazach klinicznych uczuleń, ale przede wszystkim dawało się zauwaĹźyć, Ĺźe pani specjalistka w odpowiedzi na desperackie telefony i maile słuchaczy uwikłanych w bezradność medycyny, podawała jako rozwiązanie udać się do kolejnego alergologa z dłuuugiej listy specjalistĂłw. Wiadomo było, Ĺźe nie padnie w programie ani jedno słówko na temat zwalczania alergii, zaś wiele było sugestii o doraĹşnym likwidowaniu jej objawĂłw.
          Teraz będzie najlepsze.
  Napisałem do programu maila. W tekście zawarłem sugestie o całkowitym ustapieniu alergii mojej Ĺťony na produkty mleczne, ktĂłrych dawniej (przed Ĺť.O.) nawet mała ilośc powodowała spustoszenie w układzie pokarmowym. Wystarczyło Ĺźywić się tłusto 2 tygodnie, aby Marishka mogła zjeść nawet 150 gr sera bez Ĺźadnych rewelacji. Dla mnie to był pozytywny szok !
      Pani Dobroń przeczytała maila na antenie, sugerując Pani Wszystkowiedzącej Alergolog , Ĺźe jednak ktoś pokonał schorzenie !!!  Specjalistka zbyła to właściwie niczym. Było jakies krĂłtkie pozawerbalne wahanie, a potem dalej gadała o wielkich specach w tej dziedzinie. Nie napisałem w mailu o Ĺť.O, tylko o tłustym jedzeniu. Jak widać, padło z ust prowadzącej zbyt kłopotliwe pytanie.
Warto też dodać i jeszcze raz podkreślić, że Grażyna Dobroń jest wegetarianką, a gość Światowym specjalistą w dziedzinie alergii. Czy coś więcej musze pisać ???
 
pozdrawiam !

Tomek 

A co tu komentować?. Przecież wiadomo, że współczesna nauka medyczna nie zna przyczyn alergii i każdy ekspert-naukowiec "wie", że choroba jest nieuleczalna, a można tylko ładgodzić jej skutki i tłusta dieta nic nie leczy, bo to wyłącznie efekt placebo! :wink:.
A co sobie moĹźe pomyśleć na taki mail taki(a) ekspert alergolog  i  to na antenie ogĂłlnopolskiej - Ĺźe sobie komy :lol: :lol: :lol: robisz :shock:, bo przyjmij do wiadomości, Ĺźe nauka nie zna przypadkĂłw wyleczeń z ... :? Jest inaczej?- to widocznie był błąd w diagnozowaniu choroby, albo chory - nigdy nie był chory.

Pamiętam, że napisaliśmy w tym mailu takie zdanie: "Mój Kwiatuszek potrafi za jednym zamachem zjeść 100 gr białego sera i wypić 100 ml śmietanki 30 %". A pani G.D. przeczytała na antenie te słowa z ogromnym PRZERAŻENIEM w głosie i zastępując słowa "100 ml śmietanki" słowami "dość dużą ilość śmietanki" :)  Niezłe, co?

"Kwiatuszek" Marishka
   

A odkąd prezenterzy tego programu chichocą na antenie (jak prosięta w chlewiku :() - słucham trójki wyłącznie z sentymentu, w samochodzie!

Aha, i jeszcze dodam, że pod czas pewnego mojego okresu życia spędzonego w USA wielokrotnie zwracałam się z tym problemem (lactose intolerance, czyli takie uczulenie na produkty mleczne) do tamtejszych lekarzy. Żaden nie miał na to wyjaśnienia i mówił, że to jest NORMALNE i trzeba poprostu z tym żyć, ewentualnie zajadać enzymy laktozy przy każdym posiłku zawierającym coś mlecznego. I tyle. Później doszło do tego, że już nie tylko mleczne produkty wywoływały u mnie wzdęcia, bóle brzucha i gazy, ale dosłownie WSZYSTKO co tam jadłam. Wystarczyło, że przyjechałąm do Polski i radykalnie zmieniłam sposób żywienia się, a w ciągu dosłownie dwóch tygodni wszystkie te dolegliwości znikły i już od 8 miesięcy (tyle jestem na ŻO) nie wracają. Czyli jednak wszystko było proste i na dodatek w zasięgu ręki... Przypuszczam, że gdybym jeszcze w USA zrobiła porządek ze swoim spożyciem węglowodanów (a zjadałam je kiedyś w ilościach pewnie około 300 g dziennie, kto wie, czy nie więcej) to już samo takie zmniejszenie spożycia W mogłoby dać pozytywny efekt.

Marishka

Z tą drobną różnicą , że lactose intolerance nie ma nic współnego z alergią.

Of course - czyli - certainly  :lol:  - wykwity na skĂłrze i świąd występują samoistnie. A odstawienie antygenu, jeśli wywoła poprawę - moĹźna traktować jako efekt placebo.

To dośc ciekawy sposób na zakrzykiwanie oponenta - odezwać się zawsze , nawet wtedy kiedy się pojęcia nie ma o czym jest rozmowa. Czym jest nietolerancja lakztozy i dlaczego nie ma nic wspólnego z alergią można sobie przeczytać w dowolnym , dostępnym żródle ,także w necie.Przeczytanie i zrozumienie nie będą z całą pewnością efektem placebo.

  ^Bruford 


http://www.food-info.net/pl/intol/intro.htm

Wynikałoby z tego ,ze alergia jest to nadwrazliwosc pokarmowa, ktora uruchamia system odpornosciowy,a nietolerancja pok. to niepozadana reakcja na zywnosc,ktora nie stymuluje dzialania systemu odpornosciowego.
No i wynika ,ze to nie to samo  :roll: :roll: :roll:

No widzisz Marishka,
Niepotrzebnie zawracaliście głowę temu ekspertowi od alergii, bo ty nie miałaś alergii tylko nietolerancję :shock: :?

Ale wiecie co? Jak zwał tak zwał.Wazne ze Marishka jest zdrowa  :D ,bo chyba o to właśnie chodzi ,a czy to byla nietolerancja czy tez alergia lepiej zostawic ekspertom  :lol:  :lol:  :lol:

Oczywiście, jednakĹźe , ciekawe swoją drogą,  czy w ogĂłle była chora a jeśli tak to na co  :shock:?

Była zdrowiuśka, bo reagowała na hapteny złożone, czyli nie miała alergii, a tylko objawy alergiczne :?  :lol: :lol: :lol:

Zastanawia mnie jedno ( bo treść Twoich postów jest zazwyczaj bez znaczenia merytorycznego)--czy Ty umiesz czytać?? :D

Drogi Brufordzie!
Jak widzisz jakiś tam prof.zw.dr.hab. Anglo Sas ze znanego Uniwersytetu w US stawia diagnozę - lactose intolerance, a ty śmiesz podwazać jego zdanie! - Niepodobna :roll:.
Ja nie czytam. Ja rozumiem co czytam i to mnie róşni od wielu.

Mam wątpliwości.Respondentka "Marishka" nic nie pisała o zmianach skórnych, które tak bezsensownie katujesz. :D.Rozumiem to , istnieje kategoria ludzi , którzy wierzą a fakty ich nie interesują :D , literatura również :D.Pełno takich było swego czasu w podstawowych organizacjach partyjnych a teraz przy kruchtach.Nic nowego :D
PS pisownia słów trudnych jest dostępna w słownikach :D

Brufordzie!
Nie sądziłem, że sam wygłosisz publicznie taką samokrytykę. Nie przejmuj się. Parę zdrowasiek chyba załatwi sprawę :roll: :lol: Serdecznie Cię pozdrawiam.

c.b.du. Marishka pisała o czymś innym , Wojteks o czym innym, co kompletnie nie wpływa na  radosne samopoczucie Wojteksa "wierzącego w to Ĺźe rozumie". :D

W nadesłanym przez elmo linku jest pewien rozbrajający niemoca intelektualną fragment :

"Obecnie, nie ma możliwości skutecznego leczenia nietolerancji żywności. Po rozpoznaniu, najlepszym rozwiązaniem jest unikanie produktów, które mogą spowodować powikłania".

Jak w takim razie nazwać ustąpienie u Marishki nietolerancji, jeśli nie wyleczeniem. No chyba, że zgodnie z logiką naszych Najjaśniejszych Bliźniaczych Kaczych - czarne białym jest i vice versa ?

             
ps : I jeszcze dygresja pozornie z tematem niezwiązana. Jestem zaciekłym rowerzystą i dużo jeżdżę. Swego czasu podczas jednego z szybkościowych treningów z Trzebini do Krakowa, ukąsiła mnie osa. Byłem na Ż.O jakies 2 miesiące. Poczułem jedynie lekki dyskomfort. Do tej pory nie wiem, co spowodowało tak subtelną reakcję. W końcu to boli ? A może białe jest czarne ?

Tomek

A miała nietolerancję ??

Lekki dyskomfort jest wynikiem działania ŻO.ŻO , jak powszechnie wiadomo, ma wpływ na wszystko.Także na osy.

  Bruford, pomimo wszystko tkwisz na tym forum, a zatem całkiem moĹźliwe, Ĺźe pomimo sceptycyzmu czegoś oczekujesz. Nie wierzę, ze jesteś tu , by drwić i kontrargumentować,mając w zanadrzu tak wątpliwej jakości twierdzenia "przeciw".
    JuĹź o tym było. Jesteś lekarzem i Twoim OBOWIĄZKIEM jest szukać WSZĘDZIE i słuchać WSZYSTKICH , ktĂłrym udało się wyleczyć z chorĂłb uznanych za słabo rokowane.

ps: DajĹźe Chłopie spokĂłj  z tymi wątpliwościami co do  schorzenia Marishki. Było i ustapiło. Negujesz istotę zagadnienia z samego swojego załoĹźenia i tu jest błąd. Wiedza teoretyczna moĹźe nie być wystarczającym argumentem. RozwĂłj nauki trwa wciąż i zawsze będą ludzie pokroju Pasteura, z ktĂłrych się wyśmiewano. Rozumiesz ? Nam się wydaje , Ĺźe w XXI wieku jesteśmy na topie wszechwiedzy, ale to guzik prawda. Rozwijamy się empirycznie cały czas. Popełniamy błędy cały czas. A na wyłomowe poglądy świat nauki zawsze patrzył spode łba.

ps2: Kot KaŁczyńskiego strzelił sobie samobója. Wyskoczył biedak przez okno. Mając takiego pana, będąc kotem, również oddałbym skok. Może pan w rozpaczy skoczy za kotem ?


Tomek 

http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=489

Ci których się wyśmiewa :shock: - często trafiają do historii, wyśmiewców - nikt nie pamięta! 8)

1.Możesz sądzić co chcesz o moich argumentach ale właściwie to jakie Ty masz??

2.Zasadniczo patrz punkt 1 ale co by hołd poczynić racjonalizmowi to podsumujmy:
a.ogłosiłeś wyleczenie nietolerancji laktozy przez DO
b.objawami były wzdęcia i , pardon, wiatry ---możliwych dziesiątki przyczyn
c.nie wiemy czy to była nietolerancja laktozy bo mowa jest też o alergii
d czy moĹźna powiedzieć faktycznie , Ĺźe DO wyleczyło nietolerancję laktozy czy wyleczyło wzdęcia i,  pardon,wiatry--róşnica dla pacjentki to pewnie mała , dla faktĂłw i wiedzy ogromna bo wzdęcia to mogą ustąpić po wielu rzeczach i wtedy ogłaszanie , Ĺźe DO leczy nietolerancję laktozy jest nieuprawnionym naduĹźyciem.

3.Chyba nie ma na co liczyć

Jakich Ty chcesz argumentów ? Przejrzyj większość postów na tym forum, większość listów do "Dziennika Zachodniego".
        JeĹźeli moja Ĺťona moĹźe jeść teraz nabiał, bo Ĺźywi się tłusto - to jest to Twoim zdaniem brak argumentu ?
    Gdybyś jako raczkujący badacz odkrył zaleĹźność przyczyna-skutek za pomocą naocznego doświadczenia, to nadal będziesz twierdził, Ĺźe to przypadkowa zbieĹźność w czasie ? Przedziwne jest to, Ĺźe człowiek nauki zachowuje się jak totalny ignorant .
          W naszym kraju wielkie indywidualności nie mają szans na uznanie. Oczywiście Polacy mają swego boĹźka (nie będę walił inicjałami, bo kaĹźdy inteligentny się domyśli) , lecz sukces owego człowieka opiera się na niewiedzy i sterowności jego wyznawcĂłw.
            Twoim boĹźkiem jest Schemat. Matryca zachowań i wzorcĂłw nabytych. NiewaĹźne, czy są one racjonalne, czy przynoszą określony, pozytywny skutek. Istotna jest ich interioryzacja. Takie rzeczy rozgrywają się na poziomie nieświadomym. PowtĂłrzę raz jeszcze, do znudzenia, Ĺźe strzeĹźesz pilnie wyuczonej, indoktrynowanej, niereformowalnej  i skostniałej formy. Jednak to pewnie dotyczy nielicznych spośrĂłd zastałego środowiska medycznego. Większość pcha mamonę, ciuła grubszy grosz, łże pacjentowi w Ĺźywe oczy. A Ĺźe pacjent w większosci to skretyniałe stare prukwy i  ramole , to piach im w oczy. Strawią wszystko, nawet ewidentny plew.
            I powiedz mi jeszcze. Jakiego rodzaju argumentacji potrzebujesz ? PapierĂłw ? Dokumentacji ? Pieczątek ? Sfory urzędasĂłw ? NIe wystarcza Ci radość pacjenta, Ĺźe choroba poszła precz ? Wszystko potrafisz wytłumaczyć myśleniem zyczeniowym ?
          Nieustannie odwracasz kota ogonem, kiedy masz do czynienia z kontrapunktem. Twoim jest jedynie konwersja negatywna, ale najczęściej nieuzasadniona. A poza tym, czemu w ogĂłle chcesz argumentĂłw ? Przeciez nie jestem lekarzem !!
     

ps: A Bill wystąpił na warsztatach perkusyjnych . Trza było tam pędzić. Wyluzowałbyś przynajmniej z radości.

T         

Zanim zajmiemy się listami  do "Dziennika" moĹźe skończmy jedno. Na jakiej podstawie twierdzisz , Ĺźe DO wyleczyło Twoją Ĺźonę z nietolerancji laktozy? Czy to pytanie wymaga dygresji na temat interioryzacji matryc??? :D.Zanim przedyskutujemy nieświadomą interioryzację wzorca nabytego celem obrony skostniałej formy ( :D) moglibyśmy się skupić na prostej odpowiedzi na dość proste pytanie.

PS Ostatnio wróciłem raczej do drugiego faworyta tj Holdsworth'a.

Ale jazda :lol:.
Mary jak to dobrze, że nie musisz się stawić z "papierami" przed jakąś naukową komisją śledczą (inkwizycją naukową), bo z takich łapek wyszłabyś mantrując - "Nie byłam chora, Kwaśniewski się myli, DO nic nie leczy, nie byłam chora, Kwaśniewski..."

:D Ileż to niepokoju wzbudza prośba o odpowiedź na proste pytanie :D

Ekhm, tu żona po raz kolejny z tym samym wyjaśnieniem...

Brufordzie, śmieszy mnie po prostu Twoje powtarzanie w kółko "na jakiej podstawie" i "jakie masz argumenty". Po raz kolejny powtarzam, że NA PODSTAWIE własnego doświadczenia twierdzę, że moja "lactose intolerance", alergia na produkty mleczne, czy jakkolwiek to nazwiemy, absolutnie i całkowicie zniknęła dokładnie 2 tygodnie po moim przejściu na ŻO. Żyłam z tą "uciążliwością" przez 10 lat, wypróbowałam wszystko co się dało (typu Lactaid czy inne pierdoły), unikałam wszystkiego związanego z produktami mlecznymi, pytałam się każdego lekarza podczas corocznych badań okresowych, i NIC! Przez 10 lat po każdym posiłku wyglądałam jak balon i cierpiałam z potwornego bólu. I KAŻDY lekarz z którym miałam do czynienia, zarówno jak i każdy "normalny" Amerykanin machał na to ręką mówiąc, że to jest NORMALNE, powszechne, nieuleczalne i że trzeba poprostu unikać mlecznych produktów i żyć z tym. I żyłam z tym, wierz mi. Najmniejszy okruszek twarogu mnie rozwalał, śmietanka lub mleko użyte w małej ilości w jakimkolwiek daniu potrafiły mnie rozwalić na wiele godzin. I nie były to tylko lekkie wzdęcia i "wiatry", lecz potworny BÓL, biegunki i ferment nie do zniesienia. Czy satysfakcjonuje Ciebie taki opis? Po tym, jak radykalnie zmieniłam swój sposób żywienia się (zaczynając najpierw od zmniejszenia liczby zjadanych węglowodanów) nagle to wszystko zniknęło. NAGLE. Wiem, wiem, dla Ciebie to nie są żadne dowody. Relacje osób, które "doświadczyły" ze mną moich problemów i widziały całkowitą zmianę też Ciebie nie przekonają, no bo pewnie też im się przywidziało, więc jak tu można dyskutować. Sceptycyzm jest niezbędny, ale są przecież jakieś granice. Jeśli coś, co mnie męczyło przez 10 lat i nagle ustąpiło pod wpływem zmiany sposobu żywienia się, nie jest dla Ciebie żadnym argumentem, to co w takim razie jest?

I może zamiast powtarzania w kółko, że coś nie jest dla Ciebie dowodem, przedstawisz Swoją opinię "eksperta" na temat zniknięcia moich dolegliwości? Bo jak na mnie, to TAKIE zmiany, to coś o wiele więcej niż efekt placebo.

Marishka

Brufordzie, ależ naprawdę niepokojące jest to, że po wielokrotnych odpowiedziach na Twoje "proste pytanie", Ty nadal twierdzisz, że to nie jest żaden argument, etc. I to nie tylko w moim "przypadku".

Sabina, to mi akurat nie grozi :) Swoje przeżyłam, wiem jak było przez długi czas i wiem jak jest. Wiem, z czym czuję się dobrze :)

Marishka

Niepokoju :shock:, nie niepokój się i tak zostaniesz przy swoim. Ale jazda :lol:.

Jesteście Świetni.
Tak na marginesie najprostsze rzeczy są najtrudniejsze do zrozumienia (dla niektórych, oczywiście):
W alergii istnieje defekt syntezy niezbędnych nienasyconych kwasów tłuszczowych.Nie tylko w alergii.
Gdy dostarczamy za dużo węglowodanów - mamy nadmiernie rozwinięte szlaki ich przetwarzania.
Nadmiernie rozwinięte szlaki budowy błon komórkowych. Produkujemy je w nadmiarze/zdefektowane... z glukozy (jablka, chleba itd.).
Latwiej wyprodukować prawidłową błonę komórki z "półfabrykatów" (pokrojonych, zużytych komórek, ich błon komórkowych).
Dieta tłusta "uczy" ograniczać ilość węglowodanów. "Uczy" wykorzystywać szlak metabolizmu nadmiaru tłuszczu (nie zawsze, wszyscy lubimy gromadzić), sprzyja wykorzystywaniu błon komórkowych zniszczonych komórek nie wystawiając się na "szwank" ich dłuższej produkcji.

Bruford,
Jeżeli wziąć pod uwagę Twoje wypowiedzi -
musisz być gdzieś w okolicach DO (chodzi mi o dawkę węglowodanów).

1. :D Niestety nie rozumiecie meritum  :D.MoĹźe macie kłopot z interioryzacją matrycy? :D.Wzdęcia i wiatry to mogą mieć wiele przyczyn a i ustąpić mogą z wielu powodĂłw , niekoniecznie będąc przy tym dowodem na wylecznie nietolerancji laktozy przez DO.
2."Na podstawie własnego doświadczenia" czyli należy ostatecznie rozumieć , że wiesz , że miałaś wzdęcia bo czy to była nietolerancja laktozy czy alergia czy co tam jeszcze to tego nawet Ty nie wiesz.OK , ale zatem obwieszczanie , że DO wyleczyło nietolerancję laktozy jest nieuprawnionym nadużyciem z punktu widzenia logiki.
3.Dla osób które mimo DO mają kłopoty ze zrozumieniem tekstu powtórzę , że nie kwestionuję ustąpienia wzdęć tylko fakt wyleczenia konkretnej , zdefiniowanej jednostki chorobowej.
4.Dla osób które mimo DO mają kłopoty ze zrozumieniem tekstu powtórzę ,że alergia i nietolerancja laktzoy to dwie różne choroby , co ma znaczenie którego laik nie musi dostrzegać
5.Mimo powtarzania ileĹź to juĹź odpowiedzi otrzymalem :D wyja

wyjaśniam ,że pytanie brzmiało "Skąd wiesz ,że miałaś nietolerancję laktozy?" :D
Na to proste pytanie można było udzielić jednej z następujących odpowiedzi:
a.zdiagnozowano u mnie nietolerancję laktozy
b.wydaje mi się ,że miałam nietolerancję laktozy
c.serdecznie leję na to co naprawdę miałam.
:D.W odpowiedzi na proste pytanie otrzymałem natomiast karkołomny językowo tekst o "interioryzacji matryc"  :D i poetycki opis wzdęć ktĂłre kaĹźdy albo miał albo przynajmniej moĹźe sobie wyobrazić :D--dwa kawały dobrej acz nikomu nie potrzebnej roboty :D
6.Udzielenie odpowiedzi typu b lub c niestety sprawia , że ogłaszanie,że DO wyleczyło nietolerancję laktozy jest bajeczką
7.Umieszczanie słowa ekspert w cudzysłowiu , co zapewne miało mnie dotknąć  :D jest o tyle naiwne ,Ĺźe dla osĂłb dla ktĂłrych pojęcie prostego ciągu logicznego --wzdęcie----wiele przyczyn---wiele sposobĂłb leczenia---ekspertem będzie student IV roku medycyny :D

Dla Tomkiewiczów wszelkie dotychczasowe dywagacje Forumowiczów w tym temacie nie mają raczej żadnego praktycznego znaczenia, ponieważ dla Tomkiewiczów istotne jest jedynie, że Marysia pozbyła się wzdęć i wiatrów - po zmianie żywienia. I to jest istotne. A co było przyczyną tych dolegliwości i co na ten temat mają do powiedzenia Forumowicze, jest sprawą wtórną. Teoretycznie można logicznie udowodnić każdą tezę, ale niektórym tezom przeczy praktyka. 8)

Dla Tomkiewiczów to może i tak ale nie dla Kwaśniewskich :D.Zawsze można jeszcze dodatkowo odtrąbić pokonanie "nietolerancji laktozy" przez DO :D.A czy ona w ogóle była??? :D.O to już mniejsza. :twisted:

Dla większości Kwaśniewskich raczej jest to zupełnie obojętne, który naukowiec (i o ile) udowodni "pokonanie "nietolerancji laktozy" przez DO". Dla większości Kwaśniewskich jest istotne, że Tomkiewicze są zadowoleni, bo Kwaśniewscy leczą ludzi, a pracę naukową pozostawili innym.
Kwaśniewscy=lekarze optymalni.

1.Jeden Kwaśniewski jest lekarzem optymalnym czy ten drugi też?
2.Skoro zostawiacie pracę naukową innym to po co publikujecie pracki naukawe?
3.Leczycie nietolerancję laktozy?tak samo rozpoznanwaną? :twisted:

Doskonale wiesz, że nie jestem lekarzem, więc po co ten cynizm?
Listę lekarzy optymalnych znajdziesz chyba na www.optymalni.org.pl - piszę chyba, bo nie interesuję się sprawami OSBO od grudnia 2002r.
Reszty nie komentuję.

Wyjaśniam (po raz ostatni), że "lactose intolerance" została u mnie "wykryta" i właśnie w ten sposób "zdiagnozowana" przez WIELU lekarzy amerykańskch podczas corocznych badań. Z tym, że nietolerancja laktozy nie jest żadną "chorobą" czy chociażby problemem dla nich i jest traktowana jako coś normalnego, coś, co ma większość dojrzałych Amerykanów.

I tyle w tym wątku. Bo naprawdę nie da się dyskutować z osobą, która twierdzi, że białe jest czarne i podważa doświadczenia wielu ludzi...

Marishka

Tzn w jaki sposĂłb "zdiagnozowana"?
Bo "badania coroczne" w żadnych kraju nie obejmują testów odp. w tej chorobie.Ergo nie wiadomo co to było tak naprawdę , bo jeśli odpowiednie testy byłyby wykonane na pewno respondentka nie omieszkałaby tej prostej informacji przekazać by potwierdzić chwałę DO.Bo przecież nie ma chyba respondnentka kłopotów z interioryzacją matrycy?

No spory postęp - Bruford zauważył, że coś "było", a już nie "jest".

Bruford - :)

ROTFL za Twoją przewrotność :)

Nie chwytam teraz???
Powtórzę bo masz chyba problem z matrycą :

1.wzdęcie se mogły ustąpić - wystarczy roślinność ograniczyć lub inne rzeczy zrobić
2.jeśli nie była to nietolerancja laktozy to jak można twierdzić że DO wyleczyła nietolerancję laktozy???
3.To gdzie ta przewrotność??

Uporządkujmy sprawę:

- nietolerancja została zdiagnozowana na podstawie wywiadów lekarskich. NIestety w USA nie jest owo schorzenie traktowane jako patologiczne, a raczej jako funkcja wieku.

- coś się tak uwziął na matrycę :) Nie wolno mi tworzyć własnych konfiguracji słownych ?
- gdzie przewrotność ? W prawie każdym Twoim poście. Żeby to jeszcze polemiką dało się nazwać. Raczej dawkujesz ironię. To za mało.

T

1 O, wreszcie.Na taki post czekałem.Prawda , że łatwe :D. Nietolerancja laktozy nie jest diagnozowana wyłącznie w oparciu o wywiad- jeśli ktoś tak zrobił to znaczy , że pacjentkę olał rytuniarsko i tyle. :D.Czyli guzik wiadomo czy ta nietolerancja była. Co było do udowodnienia.I taką właśnie realną wartość poznawczą ma wiele "świadectw wyzdrowienia" --DO wyleczyła mnie z nietolerancji laktozy.Nie wiadomo co prawda czy owa nietolerancja była ale DO mnie z niej wyleczyła a kto twierdzi inaczej ten jest gupi i skostniały . :twisted: :D.
A wzdęcia to drobne zmiany (w ramach i nie w ramach DO) mogły usunąć.
2. Matryca mi się spodobała.Naprawdę.Masz prawo.Super było z tą interioryzacją w celu obrony skostniałej formy..Dziś wieczorem sobie trochę pointerioryzuję :D

Bruford olej sprawę, bo przecieĹź lubisz olewać.  8) :lol: :lol: :lol:
SzczegĂłlnie chorych?

Byłeś moim pacjentem?

A miewasz pacjentów? - to pewnie ci, co nie znają Twoich występów internetowych. :lol: :lol: :lol:

Miewam. Natomiast Twoje uwagi na mój temat zaczynają się zbliżać do kategorii zwykłego chamstwa , co oczywiste u osoby bezradnej w dyskusji.

Olej to, co bedziesz swój "autorytet naukowy" nadwyrężał na dyskusje z bezradnym. Szkoda czasu. :wink:

Bruford, spróbuj ochłonąć.
    Pomyśl, Ĺźe istnieje grupa pacjentĂłw mających dużą , bardzo dużą lub nawet większą wiedzę od lekarzy. Niestety, to lekarz wypisuje recepty. Pewnie naduzywam generalizacji, ale duĹźa część przypadkĂłw spotkań lekarz-pacjent przebiega tak:

- bez jakichkolwiek badań ( wymaz , morfologia krwi, wywiad o nadwrażliwości itp) wypisana zostaje dawka antybiotyku. Oczywiście z szerokim spektrum działania. Ważny jest także koncern i typ antybiotyku.

- lekarz traktuje pacjenta jak intruza, zupełnie niczym w urzędach.

- w Szwecji pielęgniarka może zwrócić uwagę lekarzowi. W Polsce jest nienaruszalna sieć zalezności oparta na wygórowanych ambicjach i rozdmuchanym ego. Wygórowane ambicje nie znajdują potwierdzenia w praktycznej wiedzy lekarzy. Skoro zaś pracownica służby zdrowia nie może wskazać nieprawidłowości lekarzowi, to jakże pacjent może wspomóc wywiad ?

T

Nie neguję.Nie neguję również faktu , że sporej grupie pacjentów wydaje się , że mają wiedzę.Ale jedno pozostaje faktem bezspornym.Wiele świadectw wyzdrowienia nie ma pokrycia w faktach , tak jak i w waszym przypadku.Nie podejmuję dyskusji na temat jakości opieki zdrowotnej.Faktem natomiast jest ,że niedociągnięcia w postępowaniu diagnostycznym często stwarzają takie właśnie sytuacje : człowiek wychodzi z nieuzasadnionym przekonaniem , że ma konkretną chorobę.Dolegliwości ustępują po jakimś banale i powstaje kolejne przekłamanie: metoda pana X mnie wyleczyła z choroby Y.

Przeglądając dziś archwum "odpowiedzi na listy" znalazłem to - http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=764 - i już jest na stronie 8)

Dzięki , Toan , za ten link :D.Nie mogło znaleźć się nic lepiej potwierdzającego moje spostrzeżenia :D

Bardzo się cieszę, że jesteś usatysfakcjonowany. Staram się zadowolić tym serwisem pawie każdego, kto go odwiedza.

Witaj Marishka

Dzisiaj przypadkiem trafiłam na tę dyskusję i Twoją relację z własnych zdrowotnych doświadczeń przed i po zastosowaniu ŻO.
A już powoli zaczynałam dochodzić do wniosku, że aktywni dyskutanci z tego forum nie mają żadnych własnych efektów zdrowotnych wskutek zastosowania ŻO, wartych opisania w "Złotej Księdze"...

Hmm... paradoksem jest, Ĺźe muszę podziękować Brufordowi za niezmienne od lat prowokacje, dzięki ktĂłrym mogłam się o Twoich doświadczeniach dowiedzieć...  ;)

Ludzie! Opiszcie swoje doświadczenia w "Złotej Księdze", bo w toczących się dyskusjach trudno na nie trafić.
 

Krystyno, masz rację, w wątkach "pobocznych" trudno trafić na takie relacje, a przecieĹź było ich dość duĹźo od róşnych osĂłb. ZbliĹźa się "rocznica" mojej przygody z ĹťO, a więc moĹźe się zmobilizuję i wreszcie to opiszę w Księdzę :) 

M

Czytam ten watek i szczerze sie usmialem :D

  No tak jakie to proste wystarczy ograniczyc roslinnosc hehehe albo inne rzeczy zrobic  np DO hehe Wynika z tego postu ze Bruford jak chce to na czarne mowi biale i tp :i najspokojniej w swiecie przechodzi do innego postu jakby " nigdy nic" A sam trabi dajcie dowody! ze to czy tamto ,  :D

No! Ja teĹź się uśmiałam  :lol: Stare poczciwe posty  :lol:

:lol:
Na DJ też są niezłe wyniki w tej materii, tylko nieco dłużej trza czekać 8)

Co to jest DJ? Dieta Jarmolowicza?

Wysokowęglowodanówka Jana Kwaśniewskiego :D

Właśnie, DW (dieta wysokowęglowodanowa) Kwaśniewskiego, to też bardzo dobra dieta.  :D
Szkoda, Ĺźe Doktor tak mało poświęcił  jej uwagi!  :?

Mojej połówce minęły drobne dolegliwości z autoagresji i może odrobinę czynność układu nerwowego.
Trwa to dłużej i następuje mniej spektakularnie niż na DO :?

Możesz to naprawić... :roll: i kontynuować... 8)

Mogę, ale mm ciekawsze rzeczy w Ĺźyciu do robienia...  :D

Ale tylko do czasu zestarzenia się i stwardnienia tętnic mózgowych? :->

Najśmieszniejsze, że "opty"beton, co to wykuł teorię "jedynie słusznej diety" na temat diety wysokowęglowodanowej Dr-a przeważnie nic nie wie.
Reszta "przeciwników" typu IŻiŻ, czy inne wegusie też kojarzy Kwaśniewskiego tylko DO.  8)
KOMY!  :lol:

U Dr-a, czy u diety?  :roll: :wink:  :D

ChociaĹź Jaśnie WielmoĹźny przepowiada w widzie, Ĺźe będę "nawracał cały NarĂłd", to odpowiadam: nie mam takiego zamiaru.  :lol:
Las mi starcza w zupełności.  8)

Widac nie jest tak dobra, zeby poswiecac jej wiecej uwagi niz zostalo poswiecone. Dobre jest wrogiem lepszego :D

Jest bardzo dobra "dla ludu pracującego miast i wsi" i lepszej im nie trzeba!  8)
W społeczeństwie dobrze zarządzanym powinna stanowić podstawę Ĺźywieniową dla 90% populacji.  :D
Wtedy jest najlepiej.  8)

Chyba chodzi o stosujących Dietę Japońską... :roll: wylewy krwi do mózgu w starszym wieku...

PowaĹźnie, bo ja "zrozumiałem", Ĺźe u Dr-a!  :shock:  :wink:

U Doktora to ewentualnie mogłaby w grę wchodzić miażdżyca. Gdyby było tak, jak chce admin forum DD. ;)

Dieta Japońska zdecydowanie bardziej by uszczęśliwiła 3/4 populacji niĹź ĹťO, bo bardzo często wiedzieć i brać za to odpowiedzialność przynosi więcej goryczy niĹź radości - "marność nad marnościami i wszystko marność".  :?  :D

Bez kitu... 8)

Nielogiczne jest dla mnie sięganie po dobre, skoro można sięgnąć po bardzo dobre... :roll:

Każdą regułę można odwrócić, jeśli jest kontekst ku temu i wiedzy dostatek.
Jest gdzieś odpowiedź Doktora na list, gdzie zaleca przejście z DO na DJ, chyba jakiejś babce.
Dlatego ci, co uczą się regułek z nabożną czcią, mają zawsze bardziej przechlapane od zgłębiających kontekst :lol:

Jasne!  8)
Na chlebie z wędliną, cienko przesmarowanej nawet margaryną, mlecznych odtłuszczonych, kartoflach, kaszy, liściach i słodkiej herbacie, można w zdrowiu dociągnąć do setki bez większych problemów.  :D
No, ale jak kto zrozumie, że DJ Kwaśniewskiego to ryż z rybą, to niech jedzie do Japonii...  :wink: :mrgreen:

No to juĹź widzę, Ĺźe moje obydwie synowe są na DJ...  :roll:

Możliwości zdrowego zestawienia produktów wysokowęglowodanowych z dobrym białkiem zwierzęcym jest multum, tylko należy przestrzegać zasady, aby na gram białka, nie było więcej niż 0,5g tłuszczu, a gramatura węglowodanów, lepiej aby były złożone, wg zapotrzebowania energetycznego. Proste jak Dieta Optymalna!  :wink: :D Na diecie wysokowęglowodanowej groźne jest tylko niedobiałczenie. W takim przypadku u młodych pojawia się często cukrzyca typ 1, a u starszych "otyłość ubogich" wg nomenklatury Dr-a Kwaśniewskiego, czyli z oszczędności białka, nadmiar cukrowców przerabiany jest na tłuszcz zapasowy.
To jeden ze sposobów taniego tuczu zwierząt rzeźnych monogastrycznych, wszystkożernych, aby nie pisać po prostu - świń!  8)  :wink:

Dlatego pewnie one są szczupłe i nie chorują... :roll:

Ta Dieta Optymalna była prosta (jak stworzył ją Doktor JK), ale stosujący (czy próbujący ją stosować) tak ją zagmatwali, że ja już sama nie wiem z czy mam ten chleb jeść... :lol:

Oczywiście.  8)

Oczywiście...  :wink: :mrgreen:

To proste, najlepiej z szynką, a jeszcze lepiej z polędwiczką.  8)

...z indyka pewnie? :roll:

Byle mięso chude było!  :D

Takie, że popić trzeba bo w gardle staje. ;)

Piersi. :D

Zaraz piersi!  :shock:
Od skrzydełek można zacząć, później za nóżkę...  :wink:

Ja tylko tak robię, ale sporo DiJejów mogło by zakłócić oczekiwany porządek, gdyby jeszcze kostki zaczęli sysać. ;)
Zamiast tradycyjnie ... piersi. :lol: