forum.dr-kwasniewski.pl

DOKTOR  JAN  KWAŚNIEWSKI (8)
ODPOWIADA  NA  LISTY CZYTELNIKÓW
KTÓRE UKAZYWAŁY SIĘ NA ŚLĄSKU W KATOWICACH
W DZIENNIKU ZACHODNIM
Zebrał i przepisał. Morgano

Wrocław 05.01.1998r.
Drogi Panie doktorze Kwaśniewski !
Pan mi chyba z nieba spadł, a ja się po raz drugi narodziłem. Dietę optymalną stosuję od 6 miesięcy. Szkoda, że tak późno się o Panu dowiedziałem. Wiem i to na pewno, że gdybym wcześniej zaczął dietę i po ludzku się odżywiał, uniknąłbym wielu cierpień. Mam 76 lat i wiele chorób nagromadziło się przez te lata. Leczyłam się w poradniach, przychodniach, kilka razy byłem w szpitalu, już jedną nogą byłem na tamtym świecie. Dopiero teraz wiem, że medycyna jest bezradna, nie potrafi skutecznie leczyć chorych. Natomiast dieta optymalna czyni to prawie bezbłędnie. Obecnie czuję się znacznie lepiej. Choroby ustępują jedna po drugiej. Mam więcej sił witalnych, energii, ochoty do życia. Odstawiłem wiele tabletek. Ustąpiły obrzęki nóg  i nie muszę brać leków na odwodnienie, wyleczyłem się z dny /pogardy/ uporczywa łuszczyca skóry głowy, na którą leczyłem się od ponad 10 lat, prawie ustąpiła. Od kilkunastu lat leczyłem się na przewlekły nieżyt żołądka i dwunastnicy, miałem często wzdęcia, zgagę. Wszystko to ustąpiło i jem prawie wszystko, Bigos, gulasz, flaczki, i inne potrawy, których przedtem nie mogłem nawet wąchać, obecnie mi bardzo smakują. Od lat choruję na chorobę wieńcową i nerwicę. Mam niewydolność mięśnia sercowego, arytmię nadciśnienie chwiejne i miażdżycowe. Nerwica też ustępuje opornie. Niepokoi mnie też wysoki poziom cholesterolu - 350mg% HDL mam 64 trójglicerydy 90mg%. Wiem, że i te choroby ustąpią, jeśli nadal będę stosował dietę optymalną. Wiem, także, że mój organizm jest w przebudowie. Nie mam innej drogi aby odzyskać zdrowie. Za te wspaniałe książki oraz felietony w "Dzienniku Zachodnim " serdecznie dziękuję. Są bardzo pouczające, ciekawe, zawierają dużą wiedzę dla mnie są lekturą na co dzień.
                                                                                  Marian C. z Wrocławia     

Niepotrzebnie niepokoi się Pan wysokim poziomem cholesterolu we krwi. W jednym z poprzednich odcinków wyjaśniałem, że po przejściu na żywienie optymalne poziom cholesterolu ogólny wzrasta tym bardziej, czym poprzednia dieta różniła się więcej od optymalnej i czym intensywniej organizm jest przebudowany. W tym wypadku wysoki poziom cholesterolu nie ma żadnego znaczenia i nie ma żadnego związku z miażdżycą. Ma pan wysoki poziom cholesterolu dobrego HDL i niski poziom /złych/ trójglicerydów, co świadczy o ustępowaniu istniejących zmian miażdżycowych. Po 6 miesiącach żywienia optymalnego uzyskał Pan znaczną poprawę sprawności organizmu, ustąpienie szeregu chorób i ustępowanie pozostałych. Jak Pan pisze, dopiero teraz wie, że medycyna jest bezradna. Medycyna musi być bezradna, bo bezradni są wszyscy ludzie, a nie tylko ci, którzy zajmują się medycyną. Błędy w żywieniu popełnione przez naszych dalekich przodków, nazwane w Biblii grzechem pierworodnym zabrały zdrowie i rozum wszystkim ludziom. "Wiara czyni człowieka głupim" - pisał jeden z dwóch wiedzących ludzi - Stanisław Staszic.
" Wszelkie zło pochodzi z poglądów " - napisał H. Kołłątaj a " Poglądy będą najszkodliwsze ludziom i będą nierównie dłużej trapić rodzaj ludzki, aniżeli oddzielność własności" - pisał również Staszic. Staszic wiedział, że gdy ludzie potrafią wreszcie rozumnie zorganizować swoje życie na Ziemi, bez chorób, wojen, zbrodni, narodów i wielu innych szkodliwych rzeczy, dotąd uważanych za najbardziej pożyteczne, zbudują społeczeństwo bez oddzielności własności, czyli coś w rodzaju ustroju komunistycznego. Dotychczasowe próby budowy podobnego ustroju były przyczyną ludobójstwa i wielu innych przestępstw i zbrodni, ponieważ ustrój ten usiłowali budować bezrozumni niewolnicy, rządzeni przez bezrozumnych, ale sprytnych niewolników. Na szczęście wśród lekarzy pojawiło się już sporo takich, którzy potrafią zrozumieć moją wiedzę i usiłują ją stosować. Z każdym miesiącem jest ich więcej, a do dr Kempnego w Niemczech dołącza dr Borejko z Wiednia. Podczas moich przyjęć chorych w Arkadii III w Gliwicach, coraz więcej lekarzy uczy się przy mnie, czasem bywa ich po 6-8 jednocześnie. Wszyscy są oszołomieni rezultatami uzyskiwanymi u chorych, wszyscy są przekonani, że dzięki stosowaniu żywienia optymalnego u siebie będą potrafili zrozumieć moją wiedzę. Wielu  już ją zrozumiało na tyle, że potrafiła ją stosować w praktyce.
                                       
                                                                                **********
Gliwice 28.10.98r.
Chorowałam na depresję, nadkwasotę, miałam bóle żołądka, w nocy nie spałam, ciągle płakałam, a leki nie pomagały. Stwierdzono u mnie wadę serca, która powodowała bicia serca, szybkie męczenie się i duszności. Zrobiłam sobie badania dodatkowe u czterech lekarzy i jednego profesora. Wszystkie badania potwierdziły istnienie wady polegającej na nadmiernej przewodności w sercu. Profesor przestrzegł mnie przed wysiłkami i powiedział, że w przyszłości sytuacja może się pogorszyć. Odwiedziłem moją koleżankę, której mama stosowała żywienie optymalne od kilku miesięcy i w progu nie poznałam jej! Szczupła, pięknie wyglądająca kobieta o pięknej cerze, pełna entuzjazmu, której dni były wcześniej policzone z powodu choroby serca ! To ona namówiła mnie na dietę, którą stosuję od prawie roku. Już po 2 tygodniach diety moja mama stwierdziła, że nie ma już duszności, a ja chodziłem do pracy i z pracy żwawym krokiem, nie mając prawie żadnych kłopotów z dusznością. Serce kłuło mnie coraz mniej i rzadziej przestała mi też drętwieć lewa ręka. Zmieniłam się psychicznie i już nie pozwalam sobą manipulować, jak było do tej pory. Znalazłam sobie dodatkową pracę i zapisałam się na kurs angielskiego. Zgłosiłam się na kontrolne badanie u kardiologa. Coś zaczął mówić, że zdarzają się różne przypadki, ale przerwałam mu pytając co z moją wadą serca. Zniknęła odpowiedział  mi z dziwnym wyrazem twarzy. Pytałam doktora jak to wytłumaczyć, a on odpowiedział, że widocznie może sprzęt źle działał, na co odpowiedziałam mu, że potwierdziłam te badania w kilku różnych miejscach, u kilku lekarzy i zawsze wychodziło, że mam wadę. Zatem jestem zdrowa. Dostaliśmy szansę na nowe życie. Czy możemy to odrzucić?
                                                                                       Boşena D. i Anna M. 

Zaburzenia rytmu serca często spowodowane są obecnością dodatkowej drogi przewodzenia bodźców z przedsionków do komór. Chorobę wykrywa się przy badaniu elektrokardiograficznym / zespół WPW / . Jest to choroba uciążliwa, niebezpieczna dla życia. U chorych z tym zespołem często spotyka się nagłe zgony. Nie opisywano w literaturze naukowej aby zespół WPW u kogokolwiek ustąpił samoistnie. Natomiast przy stosowaniu żywienia optymalnego spotkałem już ustąpienie zaburzeń rytmu serca spowodowanych istnieniem tego zespołu i jego ustąpienie potwierdzone zostało badaniem elektrokardiograficznym. Pani pozbyła się kilku poważnych dolegliwości i chorób, przy czym już po 2 tygodniach zauważyła pani u siebie poprawę czynności serca. Trudno się dziwić lekarzowi, że nie uwierzył, iż zespół chorobowy, który ustąpić teoretycznie nie może, praktycznie cofnął się bez śladu i cofnęły się dolegliwości tym zespołem powodowane. Organizm może wiele zaburzeń / nawet anatomicznych wad/ usunąć, gdy stworzy się dla niego odpowiednie warunki. Pani się udało. Ale e Polsce żyją tysiące ludzi z tym zespołem, chorują, męczą się biorą leki, często nagle i zawsze przedwcześnie umierają. W wyniku wprowadzenia do spożycia produktów, których człowiek zjadać nie powinien / tak zwany grzech pierworodny/ wystąpiło szereg niekorzystnych zmian w jego biologii, zachowaniu i czynności mózgu, odporności na choroby infekcyjne / wtedy również pojawiło się zagrożenie dla życia ludzkiego spowodowane zarazkami przenoszonymi przez muchę Tse-Tse/. Bóg starał się człowieka chronić aby nie musiał  z powodu zagrożeń zewnętrznych, w tym również z powodu tejże muchy, opuszczać raju " I sporządził Pan Bóg dla nich ubrania ze skórek i przyodział ich". Po to są zwierzęta i po to mają skórki, aby człowiek miał z czego robić sobie ubrania i futerka. Sztuczne materiały i sztuczne futra są dobre  dla "sztucznych" ludzi. Gdy człowiek ma możność wyboru: materiał i futro naturalne czy materiał i futro z tworzywa sztucznego, zawsze powinien wybierać naturalne tkaniny i naturalne futra. Sztuczne materiały i sztuczne futra są dla człowieka czymś nowym z czym się nie stykał i do czego nie przystosował się. Powodują zaburzenia w polach elektrycznych i elekromagnetycznych człowieka i utrudniają odbiór informacji elektromagnetycznych polowych przez organizm. Szkody z tego powodu nie są duże, ale jeśli człowiek może wybierać, powinien wybierać naturalne tworzywa. Zwierzęta trzeba szanować i kochać, ale mądrze, pamiętając o celu, dla którego zostały stworzony.
                                           
                                                                                  **********

Jeśli moĹźna to odnośnie odp J.K. a w szczegĂłlności tej wypowiedzi - " Organizm moĹźe wiele zaburzeń / nawet anatomicznych wad/ usunąć, gdy stworzy się dla niego odpowiednie warunki" 
Można prosić o podanie konkretnych dowodów na tą dość śmiałą tezę?
Czy też traktować ją nie w kategoriach smiałej lecz śmiesznej.?

Myślę , że nie od rzeczy byłaby publikacja zapisów EKG tych osób z możliwością ich weryfikacji inaczej niestety opowieść o ustępującym zespole WPW należy włożyć między ( stosując język prawniczy) "stwierdzenia dowolne"

Interpretacja zależy wyłącznie od czytającego :?. Najlepiej widać to w rozumieniu prawa!. Na przykład dla jednych nie ma Prezydenta Warszawy, a dla drugich jast. Oba przypadki (jest/nie ma) dla jednych to śmiała, a dla drugich śmieszna teza. Może być również odwrotnie. Czasem jeden pomyśli, a drugi "między bajki włoży".

Bzdura.
Pierwszy raz słyszę że interpretacja odp. na tak proste pytanie zalezy od czytającego.
Zapytam więc raz jeszcze czy twierdzenie J.K. dot. tego że organizm ludzki (odpowiednio żywiony) jest w stanie usunąć tak poważne zaburzenia jak wady anatomiczne jest poparte dowodami. Jeśli tak to proszę o jakikolwiek przykład.
Jeśli nie, uznać należy takie stwiedzenie za żenujący przykład wprowadzania czytelników w błąd!
Przykład ze zrozumieniem prawa (dnośnie syt. w Wawie) jest zupełnie chybiony i szkoda się o tym rozpisywać, jednak taka sugestia od T.K. daje wiele do myślenia.
Więc czekam na odp. czy są dowody na potwierdzenie powyższej "rewelacji" czy też ich brak.

Ton wypowiedzi (środki wypowiedzi użyte w celu wyrażenia myśli) świadczą, że autor myśli już zna odpowiedź a priori, więc po co autorowi dowody? Proszę o odpowiedź

A jakie znaczenie formalne mają intencje pytającego? Czy charakter owych intencji rzutuje na odpowiedź?Pytanie jest sensowne.To chyba wystarczy?

Nie neguję udzielenia odpowiedzi na powyĹźsze pytanie  przez kompetentną osobę, by osoby zainteresowane uzyskały jasność w danym temacie. Neguję styl zadawania pytań przez uĹźytkownika Adax z racji na ich niestosowną, naturalnie w moim mniemaniu, formę.

Adax,
gdybym był niegrzecznym nastolatkiem, to odpisałbym Ci dokładnie tak, jak odpisują tacy chłopcy (mniej więcej jak w "Konopielce", wypowiedź dziadka, gdy oskarżono go o kradzież jajka) :oops:, ale ponieważ jestem już statecznym i kulturalnym człowiekiem, to Ci odpowiem tak: nie mam żadnego obowiązku udawadniania, przedkładania i polemizowania 8).

A może lepiej zainteresować się reklamą "Actibacterii"  :roll: - tam łatwo pójdzie!. Mają pewnie dokumentację naukową :wink: , którą łatwo będzie obalić  :D.

Toan,ciagle musisz sie bronic tylko wspolczuc. Dlatego rozumien,ze ton twoich wypowiedzi  jest czasami jakby tu powiedziec arktyczny.

No od czterdziestu lat słyszę i widzę jakiego mam wspaniałego Tatę! i bardzo jestem z tego dumny. Zdaję sobie sprawę, że nie każdy ma takich Rodziców - bo Mama jest też wyjątkową osobą!. A Ci, którzy mnie znają osobiście wiedzą, że jestem "ciepłym" i przyjaźnie nastawiomym do wszelkich pozytywnych zjawisk. Tak mnie wychowano 8).

Przecież pytanie było proste!
Odpowiedzi T.K. były tak skonstruowane żeby nie udzielić odpowiedzi i tak kolejna Pańska wypowiedź ..."gdybym był niegrzecznym nastolatkiem, to odpisałbym Ci dokładnie tak, jak odpisują tacy chłopcy (mniej więcej jak w "Konopielce", wypowiedź dziadka, gdy oskarżono go o kradzież jajka) , ale ponieważ jestem już statecznym i kulturalnym człowiekiem, to Ci odpowiem tak: nie mam żadnego obowiązku udawadniania, przedkładania i polemizowania"... niewiele wniosła.
Cóż proste pytanie i .... kolejne rewelacje pozostają "rewelacyjne" tylko na papierze!
Ps nie Ĺźeby się czepiać ale jak juĹź tak bardzo zwracamy uwagę na formę wyp. to nie przypominam sobie Ĺźebyśmy przechodzili na ty  :lol:
Ps 2 to przecież J.K. oraz szanowni uczestnicy tego forum tak bardzo zwracają uwagę na: naukową podstawę diety, rzetelność badań, przygniatające dowody, itd.

Odnośnie wypowiedzi Szymona nie, nie znam  odpowiedzi przed jej udzieleniem - gdyby tak było nie pytałabym!
Faktycznie ton jest dość klarowny lecz strasznie nie lubię pseudo naukowych popisĂłw. UwaĹźam, ze m.in. takie, nie poparte dowodami śmiałe wywody sprawiają, Ĺźe DO wśrĂłd większości lekarzy wzbudza śmiech. Nikt nie pomyślał, Ĺźe to Ĺźle dla idei popularyzacji takiego modelu Ĺźywienia? 

Adax. Najlepszą formą zapoznania się z żywieniem optymalnym to jest po prostu wyjazd
do  Arkadii na dwu-tygodniowe wczasy. Tam są odpowiednio przeszkoleni lekarze.
KaĹźdy z Was  będzie mial czas na rozwiązanie nurtujących problemĂłw.
Moim zdaniem trzeba najpierw zaczać się odzywiać optymalnie i na własnej osobie przekonać się
o tym jakie to  dobrodziejstwo. I więcej na ten temat pytań nie będzie.
Jedno takie Twpje pytanie skłania się do tego , żeby odpisać wyłącznie Tobie trzeba by napisać
specjalnie książkę na ten temat. Ĺťywienie optymalne jest bardzo  proste z zasady Masz podane wartości BTW jakie powinieś spozywać i to wszystko.
Nie odpowiada Ci taki rodzaj żywienia Twoja wola. Są inne rodzaje odżywiania według grupy na przykład krwi i inne.
WybĂłr zaleĹźy wyłącznie od Ciebie. Proponuję jeszvcze trochę cierpliwości wyszystkie cudowne listy jak rĂłwnieĹź artykuły doktora Kwaśniewskiego będę nadal udostępniał na tym forum. Z powodu wielkiej ilości tego materiału proszę o  trochę cierpliwości mam nadzieję , Ĺşe jeszcze nie jest tak Ĺşle i nie stoisz nad grobem. I  jeszcze  troche czasu jakieś 6 miesięcy wytrzymasz! Woczas mniej będzie pytań! Miłej lektury. Morgano

No właśnie , rzecz w tym ,że one są "cudowne". A będzie ten od kobiety , która z praworęcznej powoli na DO robi się oburęczna? Mój ulubiony :D

No wlaśnie o tym nikt nie pomyślał.Natomiast fakt "śmiechu" z pseudonaukowej agrumentacji jest intepretowany jako " opór nauki wobec dzieła JK" które to dzieło powinno się przyjąć bez wnikania w szczegóły.

Buford. Dlaczego nikt nie czepia się Michaela Montignaca pracownika biurowego
farmacji. Którzy wydał ponad 10 milionów książek o diecie, gdyż szukał sposobu na schudnięcie.
Może nikt się go nie czepia bo nie jest lekarzem? Niesze spojrzenie nazywienie optymalne jest
trochę inne! Doktor Kwaśniewski pisał te artykuły i publikacje po serii doświadczeń przeprowadzonych w Cedzynie.
Pomimo bardzo szczegółowej wykładni  jak obliczać BTW niewiele osĂłb nadal do dziś nie rozumie o co w tym wszystkich się rozchodzi.
W obiegu są różne plotki, oczywiście nie potwierdzone. Ale osoby, które stosują żywienie optymalne prawidłowo nie mają powodów do narzekania. Nikt nie rozbiera tych wszystkich wykładni na poszczególne cześci tylko niektórzy są bardzo dociekliwi.
Każdy na otwartą drogę do wiedzy. Listy czytelników i osób zadowolonych jest kilkanaście tysięcy. Są to osby, które zrozumiały
co to jest żywienie optymalne i w zasadzie trzymają się wytycznych i spozywają tylko tyle ile im zalecono to jest ogólnie ramowo
BTW lub jeĹźeli są jakieś przeciw wskazania medyczne po konsultacji z lekarzem jeĹźeli zaleci inaczej to przejściowo moĹźe zmienić podane stosunki, ale to zalezy ylko i wyłącznie od lekarza. Prawidłowe optymalne  odĹźywianie się nie złe.

Czepia się , czepia.
A kto twierdzi , że DO jest złe a priori.Ja tak nie twierdzę.

Problemem jest co innego. DO jest pomawiane o to ,że aktywnie leczy wszystkie ( lub prawie wszystkie choroby). I nie jest to pomawianie w formie plotek tylko w formie książek JK gdzie przywołuje się nieustannie nieweryfikowalne "świadectwa".Liczni propagatorzy DO czynią to samo ( nie trza daleko szukać , i Ty do nich należysz) przy tej okazji nazywając np lekarzy "bandą szalbierzy".
Tymczasem owe "świadectwa" jak również tezy JK brzmią dla ludzi znających anatomię , patofizjologię i biochemię ludzkiego organizmu przynajmniej osobliwie czasami.Może , jeśli ktoś o biologii człowieka ma jakieś tylko mgliste pojęcie , może tezy JK i świadectwa wyzdrowień brać dosłownie i powanie , ale do licha , nie oczekuj tego od ludzi dla których to jest profesja.

Bruford. Nie jest to tylko nasza dyskusja. Nigdy nie nazwałem nikogo z lekarzy bandą szalbierzy.
Takie zanie mam jedynie o bioenergoterapeutach. Nie wiem czy znasz dyskusje lekarzy otymalnych z Dr n med. Aleksandrem Grigorjewem Ordynatorem Szpitala a Pucku. Dyskusje RE z KONTRĄ. Obecnie przekonany wspomniany dr n med. jest obecnie czołowym konsultantem w ośrodku optymalnym LIDO. Lekarze  optymalni w róşny sposĂłb spoglądali na choroby i opinie ich na róşne tematy chorĂłb. Dyskusje były prowadzone na temat cukrzycy, miaĹźdĹźycy, nadciśnieniu, astmie oskrzelowej,chorobie reumatycznej,wrzodowej, nerwicy,prostacie otyłości, kamicy żółciowej, łuszczycy, dnie moczowej, marskości wątroby,osteoropozie, migrenie niedoczynności tarczycy, impotencji, jaskrze nieczytmaniu moczu, stwardnieniu rozsianym, o wrzodziejącym zapaleniu jelita grubeo, chorobie zwyrodnieniowej stawĂłw i kręgosłupa, chorobie Beuergera, padace, alegii, ceiakli, alzheimera, anoreksji i inne.
Teksty te były publikowane w miesięczniku OPTYMANI tam moĹźesz się z nimi zapoznać. Moze po serii artykułów doktora Kwasniewskiego z Dziennika Zachodniego postaram się znĂłw udostępnić te materiały, ktĂłre w formie książkowej na prawach rękopisu  przezemnie wydrukowaną i oprawioną otrzymał dr Kwaśniewski. Ja osobiście mogę się wypowiadać w swoim imieniu, oraz w imieniu osĂłb ktĂłrych miałem okazję dobrze poznać. Nigdy nie kwestionowałem wiedzę lekarzy. Jest istotną róşnicą  wiedza medyczna
ogółna i anatomia człowieka. A żywienie nalezy pozostawić dietetykom. ale niestety dobór tych diet nalezy do lekarzy.
O ile mi wiadomo medycyna jest praktyką i nie rozumię tego dlaczego wiedza miedyczna nie moze być rozszerzona o zywienie optymalne. Celowo piszę zawsze Żywienie Optymalne a nie jak inni sugerują Dieta Optymalna. Dieta moim zdaniem jest krótkotrwała w zależności od choroby. A żywienie optymalnej jest to po poprostu inny model żywienia.

ad1 cytat z Twojego komentarza "System optymalny - PF Wieczny...."Zaznaczyć natomiast trzeba, Ĺźe nazwanie konwencjonalnych lekarzy bandą szalbierzy lub przypisywanie wegetarianom upośledzonej czynności mĂłzgĂłw nie nastraja tych grup przychylnie. Osobiście uwaĹźam za błąd publiczne zamieszczenie takich wypowiedzi (w książkach, w Internecie, w miesięczniku). Nie znaczy to oczywiście, Ĺźe poglądy takie są nieprawdziwe - są zupełnie słuszne."  Jak widać nazwałeś.

ad2 Znam te "dyskusje".Tak się składa , że mam wątpliwości co do ich wiarygodności z następujących powodów :
a.dr Grigorjew ma certyfikat opty o bardzo niskim numerze.trudno występować w roli adwokata medycyny akademickiej będąc lekarzem optymalnym ( sprawdź daty certyfikatu i publikacji)
b."odpowiedzi" dr Grigorjewa z owych "dyskusji" budzą liczne zastrzeżenia merytoryczne
c.podniosłem to już na forum DObraDieta lat temu 2 lub 3 - Grigorjew miał od dawna certyfikat opty , Ty zaś odpowiedziałeś wtedy , że ten Grigorjew nie ma , pewnie jakiś inny.....sorry ale takie manipulacje nie pomagają DO :D

Dietetyka owszem.Porządny lekarz nie ustawia diet samemu tylko korzysta zpomocy dietetyka.Wy zaś lansujecie pogląd , że DO leczy wszystko, (prawie) wszystko....

Mimo ,że ten tekst nie był podpisany "PF Wieczny" mogłem odnieśc mylne wrażenie ,że to Twój tekst , może to jest autorstwa owego PF Wiecznego.Zmienia to i tak niewiele , bo wszak podzielasz jego poglądy i nazwałeś je wizjonerskimi

Wszystko wiemy i ciągle dyskutujemy.  Dr n med. Aleksander Grigorjew gdy powstawały te artykuły nie mał jeszcze certyfikatu a miało to miejsce 2000 roku. I tu wreszcie padło to słowo jakie powinno paść juz dawno. Czy dyskusja tego rodzaju merytoryczna jest prawidłowa. ale miło się czyta. Chętnie teĹź coś kolwiek przeczytam ciekawego jak to wyglada z Twojego punktu widzenia. Bo tylko ciągły atak nic nie daje. Nawet nię  znam specjalności jaką reprezentujesz. Lekarz jest od leczenia a dr Kwaśniewski nigdy nie wyraĹźał się negatywnie o lekarzach i metodach ich leczenia. Widząć efekty osĂłb ktĂłre się odĹźywiały optymalnie.
Dodatkowo przekonało mnie jeszcze jedno zdanie "Człowiek może żyć bez jedzenia 40 dni , ale nie bez picia"
Wówczas sam sobie odpowiedziałem. Jeść będę codziennie tylko inaczej nie będę głodny ani jednego dnia i tak już szczęśliwie mija w maju 11 rok i wiem że się nie pomyliłem. Wiem również ile błędów popełniają osoby, które są przekonane, że odżywiają się optymalnie
prawidłowo a wywiad przeprowadzony z taką osobą wskazuje jakie popełnia blędy i wówczas znów od początku wszystko się zaczyna.
Szkoda, że taka wspaniała dyskusja nie może się odbyć w realu. Gdyż pewne kwestie wielokrotnie poruszane automatycznie mogłyby być odrzucone i można by przejść do następnego tematu i w efekcie końcowym nawet w jakimś przyjacielskim uścisku. Oczywiście satysfakcja byłaby obopólna. Takie odbijanie piłeczki jest naprawdę czasochłonne. Uważam , ze może kiedyś do tej dyskusji powrócimy. Pozdrawiam

Teksty rzeczywiście były Piotra Filipa Wiecznego.
Mnie fascynowało tylko, to Ĺźe napisał je wĂłwczas  młodzieniec 17 letni.
Jeżeli spojrzysz z tego punktu widzenia odbieresz te teksty zupełnie inaczej.
Wojna w 2000 roku z wegetarianami, była bardzo ostra. Bardziej ostra niż
niejednokrotnie najostzrejsze teksty na tym forum. Przytoczyłem je tylko
materiały historyczne.

ŻO likwiduje przyczyny powstawania wielu chorób. Nie chę się leczyć chemią, skoro mój organizm  w wielu przypadkach, kiedy ma stworzone dobre warunki i jeszcze jest w stanie, sam potrafi regenerować się. Wielu ludzi nawet nie chce słyszeć o takim leczeniu. Chcą widzieć efekty(?) natychmiast i czują się zagrozeni, jesli nie dostana piguły czy zastrzyku.

A co to są te efekty? Boli mnie głowa, wezmę proszek i czuję się wspaniale. Mam katar, wezmę środki obkurczające i mam poczucie, że się leczę. Dostanę insulinę i czuję się zadbana i bezpieczna. A jaką ulgę czuję, jak faszerują mnie sterydami, kiedy choruję na chorobę z autoagresji. To jest prawdziwe leczenie! - tak uważa wielu.
Gdy lekarz proponuje zmianę trybu życia, zmianę sposobu odżywiania, duzo ruchu, pacjent patrzy na niego z niedowierzaniem - "On mnie lekceważy. Uwaza pewnie, ze nie jestem chory". No to ludziska dostali, czego potrzebowali i interes się kręci. Likwiduje sie objawy i wszyscy zadowoleni.

ad1 to temat na inną dyskusję.Nie jestem wrogiem DO w całości.
ad2.Specjalność nie ma "specjalnego" znaczenia
ad3 Wyrażał się.
ad4 Tego zdania akurat nie wymyślił JK.ta prawda znana jest fizjologom od stu lat jak nie więcej
ad5 Owszem szkoda
ad6 Napewno :D. Akurat nie uważam , że kontrowersje w dziedzinie dietetyki mają się przekładać na wrogość osobistą choć przykłady tego na tym forum były już mnogie.

czy ten post wniósł coś nowego? Nie ,jak będą dowody że likwiduje przyczyny np RZS to pogadamy.

Szanowny Morgano w odpowiedzi na .... "Adax. Najlepszą formą zapoznania się z żywieniem optymalnym to jest po prostu wyjazd
do  Arkadii na dwu-tygodniowe wczasy. Tam są odpowiednio przeszkoleni lekarze.
KaĹźdy z Was  będzie mial czas na rozwiązanie nurtujących problemĂłw.
Moim zdaniem trzeba najpierw zaczać się odzywiać optymalnie i na własnej osobie przekonać się
o tym jakie to  dobrodziejstwo. I więcej na ten temat pytań nie będzie." - pragnę Pana poinformować, Ĺźe DO znam i stosuję juĹź przeszło 8 lat. Z dietą zapoznał mnie jeden z lekarzy w Warszawie ktĂłry osobiście zna J.K. (nastąpiło to jeszcze przed rozpowszechnieniem się kolejnych arkadii). ProblemĂłw ze zrozumieniem i znajomością DO nigdy nie miałam, ale to nie zwalnia od myslenia i krytycznych osądĂłw.
Jeśli książki JK czyta się ze zrozumieniem (przeczytałam wszystkie odtsępne na rynku łącznie z ksiązką kucharską którą niemal codziennie używam) a nie machinalnie lub wręcz dogmatycznie to chyba pewne pytania nasuwają się same!
Więc pytam i oczekuję jasnych i zrozumiałych odpowiedzi a pytania zadaję dość jasne i konkretne.
Nie wszyscy którzy śmią powątpiewać w pewne "rewelacje" lub też nie dość głośno krzyczą z zachwytu są osobami które nie stosują diety i jako takie pozbawione są "sprawnego umysłu".
Więc ponawiam pytanie zadane wcześniej - czy są dowody na te "śmiałe" tezy J.K.?
Mam nadzieję, że Pan w odróżnieniu od syna J.K. zdobędzie się na odpowiedź.

Adax. Właśnie od takiego postawienia sprawy trzeba było zacząć swoje pytanie.
Nie musiałbym Ciebie kierować byś się zapoznał z żywieniem optymalnym, skoro je
już od 8 lat stosujesz. Masz więc własny wyrobiony pogląd na ten temat żywienia optymalnego.
Sądząć z Twojej wypowiedzi, że bardzo interesujesz się żywieniem optymalnym.
Tylko nadal nie wiem w jakim stopniu. Czy dla dobra własnego? Czy dla celów naukowych?
Skoro jsteś uważnym czytelnikiem zapewnie wiesz, że żywienie optymalne to nic innego jak proporcje
które jako pierwszy śmiałek dr Kwasnieki wprowadził do zywienia. Nikt przed nim nawet nie próbował
"ożenić" żywienie z matematyką. Czyli oficjalnie opublikoać proporcje BTW. nie bedę się znów powtarzał
o tym vco wszystkim jest wiadome. Na jedną rzecz chciałem Ci tylko zwrócić uwagę o czym wspominał dr Kwaśniewski
że podane proporcje BTW są podobne składem do mleka matki. Polskiej matki. U nas w Polsce pod tym wzgłędem obowiązuje wyższa norma, niż norma amerykańska. Muszę przyznać, że przed przystapieniem do żywienia optymalnego oczywiście miałem pojęcie że białko istnieje tłuszcze i węglowodany również. Chociaż juz od dawna zajmuję się kuchnią i przygotowaniem potraw nigdy nie myślałem i nawet mi na myśł nie przyszło ile BTW jest w jakieś potrawie czy to jest dobre czy złe. Miało być smaczne i bardzo ładnie podane. Skoro ładnie podane i smaczne oczywiście apetyt wzrastał efekty też były oczywiste i widoczne.
Po zapoznaniu się z żywieniem optymalnym proporcjami BTW tabelkami żywieniowymi
zmienił się wĂłwczas mĂłj stosunek do jedznia. Między innymi jedno zdanie przewaĹźyło "Człowiek moĹźe Ĺźyć bez jedzenia 40 dni, ale nie bez picia". Pomyślałem nic mi nie moĹźe zaszkodzić skoro będę jadł codziennie, ale po prostu inaczej. Będę przestrzegał zawartości BTW w poszczegĂłlnych potrawach. A  czas tak szybko leci Ĺźe juĹź mija 11 rok i po prostu nie narzekam wszystko jest OK.
Skoro jest dobrze. A jest dobrze gdy się dobrze i prawidłowo odżywia to nie jest moim zdaniem ważne chociaż ciekawe
wysłuchać opinii innych osób.
Moim zdaniem sprawy medyczne kto ma rację lekarze powinni rostrzygać pomiędzy sobą nie tutaj na tym forum, ale publikacjach medycznych. Miiło by było poznać jakieś końcowe stanowisko w tej sprawie. Ale ja i wielu z nas jesteśmy tylko konsumentami którzy odżywiają się optymalnie przestrzegając stosunki BTW.
Rolą lekarza jest korygowanie proporcji BTW jeżeli zachodzi taka potrzeba w poszczególnych chorobach czasowo zlecić zwiększoną ilość białek lub zmniejszenie tłuszczy czy węglowodanów. skoro takich zaleceń nie ma śmiało odżywiać się standardowo.
Jeszcze na zakończnie mam prośbę. Skoro jeteś takim wnikliwym badaczem masz czas i ochotę na to poszukaj jakiś materiałów, które mogą lekarzy zainteresować za lub przeciw uważam, że nie mozna tego wymagać od konsumenta, który stosuje żywienie optymalne prawidłowo.
Najlepszym przykładem są listy czytelnikĂłw, między innymi aktywnych członkĂłw na tym forum do JK, ktĂłre publikowałem  a zaręczam Cię , Ĺźe będzie jeszcze więcej. A jak wynika z Twojego listu jesteś z centralnej Polski nie miałeś okazji zapoznać się z tymi listami i artykułami, ktĂłre niebawem się ukażą. Jedno jest tylko pewne kaĹźdy z nas musi umrzeć.

Morgano wnioskuje z twojej wypowiedzi,ze nie znasz sytuacji Adax.Ona bedac na diecie urodzila chore dziecko i mysle,ze w takim kontekscie twoja odp.nie dotyczy postawionego przez Adax pytania

Kodar. Masz rację nie znam szczegółów o których piszesz.
Tym bardziej nie można odemnie oczekiwać odpowiedzi
na medyczne tematy na które nigdy się nie wypowiadam. Od tego są lekarze.
Nie we wszystkim mozna być mocnym. Ja osobiście nie boję się kuchni
tam się czuję bardzo dobrze. O gdybym był jasnowidzm to mógłbym przewidzieć wiele
spraw, ale niestety jest jak jest. Trudno komuś radzić na odległość nie znając sedna sprawy.
Dlatego uwaĹźam, Ĺźe rozmowa w Realu jest bardziej rzeczowa niĹź pisanie o wszystkim lub o niczym

Tyle słów tu wylano, kiedy to w zasadzie pytanie Adax wymagało prostej odpowiedzi "tak" lub "nie"...

M

Tak - ale po to jest forum aby wylewać słowa :D
Nie - bo Adaxowi nie zależało na prostej odpowiedzi. Ona chciała dyskusji :D :D

        Bo podstawowy błąd polega na wszechobecnym przeświadczeniu, Ĺźe ĹťO czy DO stanowi panaceum na dosłownie wszystko, łącznie z korektą systemu etycznego.
        Zapewne Adax dalej odzywiasz się tłusto, czy tak ? Ja nie widzę teĹź innej alternatywy, jednak są pewne "luki", ktĂłre naleĹźałoby jak najszybciej wyjaśnić. I nie wypełniać ich treściami mesjańsko-religijnymi lub poboĹźnymi przeświadczeniami, a przyłoĹźyć doń jedynie czysty rozum.
      Pozostaje mi jedynie mieć nadzieję, Ĺźe w końcu doczekać się satysfakcjonującej Cię odpowiedzi.

Tomek

adax. Nie znam przypadku Twojego chorego dziecka.
Wczoraj się tylko szczątkowo o tym dowiedziałem.
Ja zajmuję się żywieniem, a lekarze leczeniem i to do nich
powinnaś skierować swoje ewentualne pytania.
Uważam, że odpowiedź może być z mojego punktu widzenia bardzo utrudniona
bez jakiejś osobistej konsultacji z lekarzem.
Jeżeli będziesz potrzebowała jakieś rady odnośnie zywienia a ja będę wstanie Ci pomóc to chętnie pomogę.
Wiem tylko z doświadczenia, że wiele dzieci rodzi się z pewnymi wadami i każdemu rodzicowi jest przykro z tego powodu, ale to już jest raczej sprawa Boga dlaczego taki los Cię spotkał.
Uważam, że jedzenie w tym przypadku nie miało najmniejszego znaczenia skoro jadłaś i byłaś zdrowa.

Bardzo niestosownie napisałaś - wywalam Twój post, bo wymagałby sporej korekty, której nie możesz sama zrobić. Możesz go zamieścić ponownie, jeśli zechcesz, ale nie w takiej formie - weź szczególnie pod "lupę" słuszne uwagi Tomkiewicza.

                Toan, dlaczego wywaliłeś post Adax ?
  Twoje wyjaśnienie nic nie mĂłwi. KaĹźdy inteligentny człowiek zauwaĹźy, Ĺźe spolegliwie patrzysz na ewidentne przykłady forumowego chamstwa. Nie będę podawał przykładĂłw, bo jesteś inteligentnym cżłowiekiem. Zareagowałeś nie na chamstwo, ktĂłrego w Ĺźadnym razie nie ma w poście Adax, ale na wyjątkowo stanowczą krytykę ojca, ktĂłrej nie dopuszczasz. Masz do tego pełne prawo.  Nie raz wyraĹźałem się z gratulacjami dla Twego liberalnego podejścia, ale niechĹźe ono będzie funkcjonalne dla kaĹźdego !
              Zdjęcia funkcji "edit" nie będę komentował. Po prostu ludzie zamiast wziąć się , psiakrew, do roboty i pisać - zawsze wyrzygują z siebie pretekst w postaci oskarĹźeń o dyskryminację. Jak widać, słowniki i książki nie powinny trafiać pod strzechy - zwłaszcza pod strzechy.

Tomek

W ogóle się nie wtrącam w "wolne tematy", bo widzą go tylko Użytkownicy i liczę na kulturę ich wypowiedzi i  jeśli jest tam łanany regulamin - to nikt tego nie zgłasza.
Gdyby adax napisała, że zaszkodziło, ma pretensje, ostrzega przed stosowaniem, placebo i.t.p. - w ogóle bym nie zareagował. Gdyby zapytała np: czy można jej udostępnić adres osoby wyleczonej, bo chciała się przekonać, czy poradzić, a tak - nie ma o czym dyskutować. Zresztą dałem jej z rok temu adres i telefon do dr-a Głowackiego, więc nie ma żadnego zaniedbania, czy lekceważenia z mojej strony, bo każdemu staram się pomagać w miarę możliwości :D
A "edit" wprowadziłbym każdemu, ale za dużo jest osób, które chciałyby zmarnować to Forum, bo "za mocno w oczy kole". :shock: :?

PS
adresów żadnych osób prywatnych już nie podaję, ze względu na Ustawę "O ochronie danych osobowych".

Z "edit" zrozumiałem. To nie problem, wystarczy bardziej się przyłożyć do posta i finito.
    Jednak  co do reszty - nadal mam mieszane uczucia. Nie wydaje mi się rozsądne wytaczać w tej sprawie spĂłr.

Tomek

:shock: Ile chamĂłw na tym forum  :roll:
Wczoraj robilam zakupy w sklepie spozywczym. W czasie kiedy ekspedientka ważyła mi mięso, ja wrzucilam do swojego wora ziemniaki, cebule i coś tam jeszcze. Pobrudziam sobie łapy, ale chcialam usprawnic zaskupy. Tymczasem jakis elegancik z kolejki złorzeczył, ze on nigdy tak nie marudzi przy ladzie, że sam jest świetnie zorganizowany. Przekonany o swojej racji, skandował na cały regulator. Porównywał się do tłumoków i niezdarnych bab. Przechwalał się, że tez gotuje i sprzata, ale jest świetnie zorganizowany. Porównanie było, bez gadania, całkowicie na jego korzyśc :D Był bardzo napuszony i nieprzyjemny. Obśmiałam go, czego nawet nie zauważył, po czym wyszliśmy ze swoimi zakupami, każde w inną stronę. On miał malutka torebeczkę z jakimś symbolicznym zakupem, a ja dzwigałam trzy pękate reklamówki.

Pomyślałam sobie, że fajnie mają ludzie zadufani w sobie, nieświadomi swojej śmieszności. A dyskutować z nimi jest Zupełnie bez sensu.

Tak więc cóż było tak chamskiego? przecież w swoich książkach sam autor tj JK porównuje się do mesjasza! (bo chyba ten fragment poruszył tak Syna JK) mogę zacytować jeśli potrzeba! (książka "Dieta Optymalna")
Jeśli w innym fragmencie wpisu tego dokonałam - to proszę o wskazanie bo ja nie widzę niczego nieprawdziwego i co za tym obrazliwego w swym poście!
Ponawiam jednak (skoro wpis wyleciał) publiczne pytanie o choć jeden udokumentowany przypadek gdy DO (lub inna dieta cud) spowodowała korekcję zdiagnozowanej wady anatomicznej! (co w swoich listach jawnie twierdzi JK i co było do tej pory meritum naszej dyskusji)
Wracając do wymazywania niewygodnych wpisów i blokowania nieprawomyślnych, oczekuję wyjaśnień bo wszystko o czym piszę jestem w stanie udowodnić i nie uciekam od odpowiedzi! Także w swoich osądach opieram się na szerokich konkretnych wypowiedziach i działaniach - bez kluczenia i wyrywania zdań z kontekstu.

Dobrze nie chaciałam poruszać tematu Dr Głowackiego ale skoro sam publicznie się do tego odnosisz proszę bardzo!
Na pytania odnośnie kardiologa i/lub pediatrę dostałam od Toana nr do poradni uwaga! Neurologa który ponadto może udzielić mi wskazówek odnośnie żywienia optymalnego bo jest równierz konsultantem ŻO! (do czego namawiała mnie sekretarka i proponowała zapis na prywatne konsultacje!)
Mimo to zadzwoniłam (jakoś się udało obejść uczynną sekretarkę) cóż sympatyczny człowiek lecz zupełnie nie zrozumiał czemu do niego skierowano moją osobę (jedyne co nas łączyło to fakt, że niedawno został ojcem!) więc przeprosiłam za nieporozumienie! Bravo cóż za pomoc (Toana) a jak fachowa i na temat! Tak można się poczuć wspaniale - kawał dobrej roboty :lol:
Nigdy w swoich wypowiedziach nie dąże do chamstwa - może niepotrzebnie polemizuję z niektórymi wpisami i siłą żeczy zniżam się do niskich lotów. Za co z góry pozostałych forumowiczów przepraszam!
Ps ciekawe czy tym razem takĹźe wyleci ten wpis.