forum.dr-kwasniewski.pl

Dzia┼éy Forum => Wolne tematy => W▒tek zaczŕty przez: elmo 2007-03-26, 17:48:26



Tytu│: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-26, 17:48:26
Jak Wy my┼Ťlicie ?
Czy ludzie nieuleczalnie chorzy, kt├│rych ┼╝ycie zale┼╝y tylko i wy┼é─ůcznie od maszyn ,kt├│re stworzy┼é cz┼éowiek,
maj─ů prawo do eutanazji je┼Ťli tego chc─ů?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2007-03-26, 18:57:39
┬á ┬á ┬áA skuteczny, czy nieskuteczny samob├│jca - mia┼é (ma) prawo do targania si─Ö na w┼éasne ┼╝ycie?. A jakie kary b─Öd─ů dla odratowanych samob├│jc├│w po ewentualnym wprowadzeniu poprawek do Konstytucji?, skoro Pa┼ästwo ma chroni─ç ┼╝ycie od pocz─Öcia do naturalnej ┼Ťmierci, a desperat niew─ůtpliwie pr├│b─ů "morderstwa z premedytacj─ů" naruszy Konstytucj─Ö!
┬á ┬á ┬áKara ┼Ťmierci┬á :shock: dla niedosz┼éego mordercy siebie, wydawa─ç si─Ö b─Ödzie idealn─ů w takich przypadkach dla niekt├│rych "prawnik├│w"┬á :?: :?
Na powa┼╝nie:
o takich sprawach Państwo nie ma prawa decydować, ale to jest jedynie moje zdanie.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-26, 19:33:06
To jest sprawa berdzo trudna i ...smutna  :?
Moje zdanie ,to takie ,┼╝e nikt nie powinien o tym decydowa─ç ,jak tylko ta poszkodowana osoba  :?
Denerwuje mnie jak ogl─ůdam takie programy i widz─Ö t─Ö m─Öcz─ůc─ů si─Ö osob─Ö ,za kt├│r─ů wszyscy decyduj─ů ,a przede wszystkim maszyna.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2007-03-26, 20:10:04
        Przez wiele lat spotykalam starszego pana ze starawym juz pieskiem.Za kazdym razem wymienialismy kilka zdan.
Pewnego ranka widze starszego pana z innym pieskiem,duzo mlodszym.Bardzo zdziwiona,bo przeciez wiedzialam,ze tamten starawy  nie chorowal i codziennie  spokojnie i z niewielkim wyprzedzeniem szedl przed swoim panem.
Pytam ,co sie stalo,na to starszy pan ,piesek zostal uspany.
Dlugo nie moglam pogodzic sie z mysla,ze przyjaciel i towarzysz wspolnych spacerow nie byl godzien umrzec smiercia naturalna.
Ale  ,to byl tylko piesek. :?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-26, 20:16:35
Cytuj z: kodar 2007-03-26, 20:10:04
Ale  ,to byl tylko piesek. :?



Tak,to był "tylko" piesek ,a w dodatku chodził o własnych siłach ,a ja mówię tu o ludziach ,kompletnie nieruchomych,których zdanie nie jest brane pod uwagę.
Kt├│rzy ,┼╝yj─ů dop├│ki maszyna "chodzi" i dop├│ki rodzina si─Ö nimi zajmuje...


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2007-03-26, 22:23:00
Elmo,a mnie chodzi o sam fakt,obojetnie czy pies,czy czlowiek maja prawo do zejscia z tego swiata z godnoscia,czyli smiercia naturalna.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-27, 09:34:47
Kodar,mam wra┼╝enie ,┼╝e nie wiesz o czym pisz─Ö.Nie wiem czy ogl─ůdasz polskie wiadomo┼Ťci i czy widzia┼éa┼Ť tego m─Ö┼╝czyzn─Ö -"ro┼Ťlink─Ö"-strasznie nie lubi─Ö u┼╝ywa─ç tego s┼éowa w stosunku do tych cierpi─ůcych ludzi ,ale chc─Ö przybli┼╝y─ç obraz takiego cz┼éowieka.
Ja nie pisz─Ö tu o ludziach zdrowych,albo je┼╝d┼╝─ůcych chocia┼╝by na w├│zkach inwalidzkich  :?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2007-03-27, 09:45:26
            lekarze maja  za pierwsze zadanie N I E S Z K O D Z I C
pomagaja jak potrafia,a ze nie potrafia inaczej,dlatego pomagaja maszynami jak to okreslilas


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-27, 09:54:14
Cytuj z: kodar 2007-03-27, 09:45:26
            lekarze maja  za pierwsze zadanie N I E S Z K O D Z I C
pomagaja jak potrafia,a ze nie potrafia inaczej,dlatego pomagaja maszynami jak to okreslilas



No, nie wiem ,czy akurat lekarze we wszystkich przypadkach tutaj pomagaj─ů  :shock:
Ogl─ůda┼éam program o ojcu,kt├│rego syn jest totalnie sparali┼╝owany.
Nie mo┼╝e sam oddycha─ç ,a jedynie za pomoc─ů urz─ůdzenia ,kt├│re wykona┼é jego ojciec  :shock: .
Zycie takiego cz┼éowieka ko┼äczy si─Ö w momencie "odej┼Ťcia" osoby ,kt├│ra si─Ö nim opiekuje.
To tak, jakby wy┼é─ůczy─ç zasilanie pr─ůdu od maszyny.
Nie ma pr─ůdu -nie ma ┼╝ycia.
Ty chyba jednak nie ogl─ůda┼éa┼Ť.  :?
A tak na marginesie ,to pytałam o Wasze zdanie :
Czy taki człowiek ,ma prawo do eutanazji.
Ale widz─Ö ,┼╝e tylko mnie to nurtuje,niewiedzie─ç czemu  :?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: baska 2007-03-27, 10:41:36
Cytuj z: kodar 2007-03-26, 22:23:00
mnie chodzi o sam fakt,obojetnie czy pies,czy czlowiek maja prawo do zejscia z tego swiata z godnoscia,czyli smiercia naturalna.
Hm, chyba nie zawsze tak jest.
Ja, gdybym byla przykuta do lozka na zawsze, nie moglabym sama jesc, isc do ubikacji, to wybacz, byloby to ponizej mojej godnosci. Jestem za eutanazja!


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-03-28, 10:52:10
Dla mnie odpowied┼║ jest prosta i oczywista. I dok┼éadnie taka sama, jak w przypadku aborcji. To jest sprawa tylko i wy┼é─ůcznie osoby ┼Ťwiadomie podejmuj─ůcej tak─ů decyzj─Ö. I tak samo jak nikt nie powinien zmusza─ç kobiet─Ö do rodzenia niechcianego dziecka, tak samo nikt nie powinien zmusza─ç drug─ů osob─Ö do ┼╝ycia w b├│lu i cierpieniu, je┼Ťli tego sobie wyra┼║nie nie ┼╝yczy. Ale poniewa┼╝ kult cierpi─Ötnictwa nadal panuje i ma si─Ö dobrze, to przepisy nie pr─Ödko si─Ö zmieni─ů.

Marishka


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-28, 11:02:59
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-03-28, 10:52:10
Dla mnie odpowiedź jest prosta i oczywista. I dokładnie taka sama, jak w przypadku aborcji. ...
Marishka


Ten problem te┼╝ mnie nurtuje ,niewiedzie─ç czemu.  :shock:
Nie wiem czy tu do końca chodzi o kult cierpiętnictwa...
Wiem ,┼╝e istnieje problem mo┼╝liwo┼Ťci wyboru,braku mo┼╝liwo┼Ťci przedstawiania swoich racji przez osoby cierpi─ůce...



Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-03-28, 11:14:24
Cytuj z: elmo 2007-03-28, 11:02:59
Nie wiem czy tu do końca chodzi o kult cierpiętnictwa...


Cierpienie jest uznawane za cnot─Ö, szczeg├│lnie w┼Ťr├│d wyznawc├│w najwi─Ökszych religii. Mi─Ödzy innymi z pobudek religijnych wi─Ökszo┼Ť─ç nie chce zgodzi─ç si─Ö na "pozwolenie" osobie chorej na podj─Öcie decyzji o godnym odej┼Ťciu z tego ┼Ťwiata. Cz─Östo pr├│buj─ů przekona─ç, ┼╝e ┼╝ycie w b├│lu i cierpieniu jest lepsze, bo widocznie "b├│g ma taki plan" i nie wolno odbiera─ç ┼╝ycia danego przez boga.

M


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-28, 11:39:39
Broblem trzebaby by┼éo rozwi─ůza─ç "u podstawy".
Bo zwr├│─ç uwag─Ö ,gdyby nagle zniesiono ustaw─Ö o zakazie dokonywania aborcji,
to nagle rzesza nastolatek zachodzi┼éaby w ci─ů┼╝─Ö ,a potem "lekk─ů r─Ök─ů" usuwa┼éa "owoc chwilowego uniesienia".
A jesli chodzi o eutanazj─Ö,to jest to problem (wydaje mi si─Ö) tylko tych ci─Ö┼╝ko chorych ludzi,
a rzecz ma si─Ö ca┼ékiem inaczej.Jest to "problem" wszystkich ,tylko nie tych ludzi  :?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-03-28, 12:00:01
Cytuj z: elmo 2007-03-28, 11:39:39
gdyby nagle zniesiono ustaw─Ö o zakazie dokonywania aborcji,to nagle rzesza nastolatek zachodzi┼éaby w ci─ů┼╝─Ö ,a potem "lekk─ů r─Ök─ů" usuwa┼éa "owoc chwilowego uniesienia".


Naprawd─Ö uwa┼╝asz, ┼╝e "rzesza nastolatek" wola┼éaby nara┼╝a─ç swoje zdrowie i ┼╝ycie wybieraj─ůc aborcj─Ö, jako "najprostsz─ů" metod─Ö antykoncepcji, a nie pigu┼ék─Ö czy prezerwatyw─Ö? Owszem, ten problem trzeba rozwi─ůza─ç u podstaw, czyli umo┼╝liwiaj─ůc kobietom (r├│wnie┼╝ nastolatkom) ┼éatwy dost─Öp do ┼Ťrodk├│w antykoncepcyjnych i zwi─Ökszaj─ůc przep┼éyw informacji na ten temat. Zwr├│─ç uwag─Ö na statystyki aborcyjne w krajach, w kt├│rych nie ma ┼éatwego dost─Öpu do antykoncepcji albo s─ů obecne zabobony religijne. To w┼éa┼Ťnie tam "kwitnie" aborcja.

M


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-28, 12:10:20
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-03-28, 12:00:01
Naprawd─Ö uwa┼╝asz, ┼╝e "rzesza nastolatek" wola┼éaby nara┼╝a─ç swoje zdrowie i ┼╝ycie wybieraj─ůc aborcj─Ö, jako "najprostsz─ů" metod─Ö antykoncepcji, a nie pigu┼ék─Ö czy prezerwatyw─Ö?
M


Czy Ty aby mieszkasz w Polsce ?  :shock:
Bo nie jest mi znana sytuacja,gdzie jest zakaz używania przez nastolatkę pigułki czy przez partnera -prezerwatywy.
No c├│┼╝ ...jedyny "problem" pozostaje w tym ,┼╝e nie s─ů one rozdawane za darmo.
A koszty takiej aborcji mo┼╝e pokry┼éby NFZ  :idea:



Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-28, 12:19:18
Bo,fakt jest faktem ,┼╝e za ┼Ťrodki antykoncepcyjne trzeba p┼éaci─ç i to czasem nie ma┼ée sumki,ale s─ů one dost─Öpne.
Tylko ,by─ç mo┼╝e ten zakaz  dokonywania aborcji  w pewnym stopniu "trzyma w ryzach" m┼éodzie┼╝.
Problem trzeba rozwi─ůza─ç u podstaw.
Trzeba by by┼éo u┼Ťwiadomi─ç to m┼éode pokolenie o konsekwencjach tych "chwilowych uniesie┼ä",o ponoszeniu za nie odpowiedzialno┼Ťci.



Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tymon 2007-03-28, 12:40:00
Kult cierpi─Ötnictwa i por├│wnywanie zakazu eutanazji do zakazu aborcji? Proponuj─Ö przyjrze─ç si─Ö np. sytuacji w Holandii - bogaty kraj, w kt├│rym starsi ludzie (z pewnych powod├│w) boj─ů si─Ö i┼Ť─ç do szpitala. Nawet przyjmuj─ůc poprawk─Ö na pewn─ů manipulacj─Ö naszych ┼Ťrodk├│w masowego przekazu (przejaskrawienie), wygl─ůda┼éo to strasznie. To, co jest u nas, wynika tylko i wy┼é─ůcznie z naszego systemu warto┼Ťci, kt├│ry determinuje dopuszczanie pewnych rozwi─ůza┼ä prawnych. Niby konstytucja gwarantuje nam wolno┼Ť─ç, a jednak nie do ko┼äca.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-28, 12:48:25
Tymon,dla mnie zakaz eutanazji i zakaz aborcji ,to zupełnie dwie różne sprawy.
W jednej mamy do czynienia z osob─ů zupe┼énie ubezw┼éasnowolnion─ů-ci─Ö┼╝ko chor─ů, a w drugiej o bezmy┼Ťlnym ,czasem korzystaniu z takich przyjemno┼Ťci cielesnych jak wsp├│┼é┼╝ycie sexualne,a potem zdziwienie,┼╝e si─Ö zasz┼éo w ci─ů┼╝e i obarczanie problemem wszystkich dooko┼éa tylko nie siebie.
I doprawdy nie wiem ,co jedno z drugim ma wsp├│lnego  :shock:


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-03-28, 12:52:38
Cytuj z: Tymon 2007-03-28, 12:40:00
Kult cierpi─Ötnictwa i por├│wnywanie zakazu eutanazji do zakazu aborcji?


I w jednym i w drugim przypadku nie pozwala si─Ö decydowa─ç osobom najbardziej zainteresowanym, decyduj─ů ustawy i urz─Ödnicy. Jest to odbieranie kobietom i terminalnie chorym, cierpi─ůcym osobom prawa do decydowania o ich ciele. Jest to zwyk┼éa ingerencja pa┼ästwa w woln─ů wole obywateli, dotycz─ůc─ů rozporz─ůdzania si─Ö ich w┼éasnym cia┼éem i sumieniem.

Na tej samej zasadzie powinno si─Ö wprowadzi─ç ustaw─Ö zakazuj─ůc─ů samob├│jstwa.

M


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-28, 12:58:48
hehehe
Chcia┼éabym widzie─ç,co by na obecny czas si─Ö dzia┼éo z m┼éodzie┼╝─ů,gdyby zniesiono zakaz aborcji  :shock:
To┼╝ to by┼éby t┼éok na ginekologii,a ginekolodzy mi─Öliby pe┼éne r─Öce roboty  :lol:


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-03-28, 13:17:14
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-03-28, 12:52:38
Jest to odbieranie kobietom prawa do decydowania o ich ciele.


Zwłaszcza kiedy się dyskutuje o konstytucyjnym wstępie do zakazu aborcji w każdym przypadku


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-03-28, 13:18:33
Cytuj z: Tymon 2007-03-28, 12:40:00
Proponuj─Ö przyjrze─ç si─Ö np. sytuacji w Holandii - bogaty kraj, w kt├│rym starsi ludzie (z pewnych powod├│w) boj─ů si─Ö i┼Ť─ç do szpitala.


No i tu si─Ö niestety zgodz─Ö.Absolutnie pi─Ökny kraj i kapitalni ludzie ale tu wyra┼║nie przegi─Öli.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-28, 13:23:09
Cytuj z: Bruford 2007-03-28, 13:17:14
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-03-28, 12:52:38
Jest to odbieranie kobietom prawa do decydowania o ich ciele.


Zwłaszcza kiedy się dyskutuje o konstytucyjnym wstępie do zakazu aborcji w każdym przypadku



Rzecz oczywista pomijam w tym przypadku kobiety zgwa┼écone i kobiety,kt├│rym ci─ů┼╝a zagra┼╝a utrat─Ö zdrowia czy ┼╝ycia.
W tym przypadku oczywizda ,┼╝e aborcja powinna mie─ç miejsce i o ile mi wiadomo, tak jest ...


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-03-28, 13:34:05
Cytuj z: elmo 2007-03-28, 13:23:09
o ile mi wiadomo, tak jest ...


A jednak przypadek Alicji Tysi─ůc ┼Ťwiadczy o czym innym.

M


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-03-28, 13:42:10
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-03-28, 13:34:05
Cytuj z: elmo 2007-03-28, 13:23:09
o ile mi wiadomo, tak jest ...


A jednak przypadek Alicji Tysi─ůc ┼Ťwiadczy o czym innym.


To jedno.Uniemo┼╝liwienie kobietom legalnego ( w ramach ustawy) dost─Öpu do aborcji farmakologicznej najlepiej ┼Ťwiadczy o intencjach ustawodawcy- to drugie


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2007-03-28, 13:44:52
Każdy totalizm jest zły, nawet "chów klatkowy" na Diecie Optymalnej wbrew chowanym :lol: :lol: :lol:.
Wybrani demokratycznie przez infantyl─ů wi─Ökszo┼Ť─ç rz─ůdz─ůcy, musz─ů si─Ö dostosowa─ç do swoich wyborc├│w i zawsze maj─ů temat zast─Öpczy na podor─Ödziu, gdy spadaj─ů statystyki popularno┼Ťci...
Aborcja na ┼╝yczenie r├│wnie┼╝ jest, tylko wi─Öcej kosztuje 8), (nie ka┼╝dego na ni─ů sta─ç np: p. Tysi─ůc) i nikt za "cichy" zabieg nie ┼Ťciga, ani w kraju, ani tym bardziej za granic─ů, cho─ç wymagane jest USG i np: badanie na "surowic─Ö".
A je┼Ťli jutro b─Ödzie mo┼╝liwo┼Ť─ç "naprawienia kr─Ögos┼éupa" (nie mo┼╝na z g├│ry przekre┼Ťli─ç takiej mo┼╝liwo┼Ťci), a kto jutro mo┼╝e chodzi─ç, za┼╝yczy sobie dzi┼Ť eutanazji ┬á:( - nie b─Ödzie ┼╝a┼éowa┼é pochopnej decyzji, bo jest zdesperowany xx - letnim kalectwem?.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-28, 13:53:04
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-03-28, 13:34:05
Cytuj z: elmo 2007-03-28, 13:23:09
o ile mi wiadomo, tak jest ...


A jednak przypadek Alicji Tysi─ůc ┼Ťwiadczy o czym innym.

M


No c├│┼╝,w tym przypadku ,to lekarze ┼║le ocenili sytuacj─Ö ,a ustawa jest,kt├│ra chroni nara┼╝one kobiety? Jest...


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-03-28, 14:40:40
Cytuj z: toan 2007-03-28, 13:44:52
1Ka┼╝dy totalizm jest z┼éy, Wybrani demokratycznie przez infantyl─ů wi─Ökszo┼Ť─ç rz─ůdz─ůcy, musz─ů si─Ö dostosowa─ç do swoich wyborc├│w i zawsze maj─ů temat zast─Öpczy na podor─Ödziu, gdy spadaj─ů statystyki popularno┼Ťci...
2Aborcja na ┼╝yczenie r├│wnie┼╝ jest, tylko wi─Öcej kosztuje 8), (nie ka┼╝dego na ni─ů sta─ç np: p. Tysi─ůc) i nikt za "cichy" zabieg nie ┼Ťciga, ani w kraju, ani tym bardziej za granic─ů,
3, za┼╝yczy sobie dzi┼Ť eutanazji ┬á:( - nie b─Ödzie ┼╝a┼éowa┼é pochopnej decyzji


ad 1 Zgoda akurat :D

ad 2 I to jest "main problem"

ad3 zale┼╝y o jakiej formie eutanazji m├│wimy 8)


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2007-03-28, 15:05:57
Cytuj z: Bruford 2007-03-28, 14:40:40
ad 2 I to jest "main problem"


Oczywi┼Ťcie, ale jak wejdzie w ┼╝ycie planowana "ustawa o lustracji maj─ůtkowej lekarzy", to niekt├│rym ginekologom trudno b─Ödzie rozliczy─ç "pensyjk─Ö" z ZOZ'u :wink:.
A kto dzi┼Ť zachodzi w niechcian─ů ci─ů┼╝─Ö przy "tabletce poronnej", czy doustnych ┼Ťrodkach - tylko pochopne nastolatki i biedne, niedoinformowane, wielodzietne kobiety - dla kt├│rych "tania skrobanka" - to najlepsza antykoncepcja.
Mamy głupie Państwo, które w imię doktryny z uczciwych ludzi - robi przestępców.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-28, 15:11:48
G┼éupim Pa┼ästwem rz─ůdz─ů g┼éupi ludzie jeszcze bardziej g┼éupimi od siebie,na to wychodzi .
Bo m─ůdry nie da sob─ů rz─ůdzi─ç, szczeg├│lnie g┼éupiemu.
Ale wymy┼Ťli┼éam  :idea:  :lol:  :shock:


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2007-03-28, 15:23:16
No, dobre Elmo!
Ale wracaj─ůc: w g┼éupim Pa┼ästwie - "prawnik" - b─Ödzie zaostrze┼é prawo, cho─ç udowodnione jest od dawna, ┼╝e surowo┼Ť─ç nie ma ┼╝adnego wp┼éywu na przest─Öpczo┼Ť─ç, bo na to ma wp┼éyw jedynie nieuchronno┼Ť─ç kary.
Mawiaj─ů te┼╝ ┼╝e: "Prawo jest jak paj─Öczyna, b─ůk przeleci, much─Ö przytrzyma". Przyk┼éad├│w z ┼╝ycia? - mo┼╝na mno┼╝y─ç... Oj g┼éupie to nasze Pa┼ästwo!!!


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-28, 15:36:30
Głupie Państwo!
Dlatego trzeba m─ůdrze przechytrzy─ç "g┼éupiego wilka" ,aby m├│c zachowa─ç si─Ö ca┼éo w chorym Pa┼ästwie.

Przypomniał mi się cytat:
"Kto ma uszy,niechaj s┼éucha" , a co z reszt─ů? ...czy warto sobie "┼éama─ç g┼éow─Ö" ?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-03-28, 15:42:38
Ciekawe, czy kto┼Ť s┼éucha dzisiejsz─ů "debat─Ö" w Sejmie  na ten temat (aborcja)...

M


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-28, 15:50:44
No ,w┼éa┼Ťnie ogl─ůdam na TVN 24 i widz─Ö jak Giertych si─Ö "poci" ...


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-28, 16:03:21
Załapałam się jeszcze na koncówkę informacji i usłyszałam:
"Czy prawo do eutanazji ,to nie prawo III Rzeszy? "  :shock:

Nigdy osobi┼Ťcie nie lubi┼éam polityki, polityk├│w uchwalaj─ůcych g┼éupie ustawy,kt├│re nic m─ůdrego ani dobrego nie wnosi┼éy i nie wnosz─ů.
Kt├│rzy robi─ů tylko sztuczne zamieszanie wok├│┼é siebie ,aby tylko odwr├│ci─ç uwag─Ö jeszcze g┼éupszego od sienie narodu, na istotne sprawy.

To jest to,o czym pisa┼é Toan i ten cytat,kt├│ry ja osobi┼Ťcie ,z pomoc─ů w┼éasnego umys┼éu wymy┼Ťli┼éam┬á ┬á:D .


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-03-28, 18:15:08
Cytuj z: toan 2007-03-28, 15:05:57
Cytuj z: Bruford 2007-03-28, 14:40:40
ad 2 I to jest "main problem"


Oczywi┼Ťcie, ale jak wejdzie w ┼╝ycie planowana "ustawa o lustracji maj─ůtkowej lekarzy", to niekt├│rym ginekologom trudno b─Ödzie rozliczy─ç "pensyjk─Ö" z ZOZ'u


jak kto naiwny i pracuje dla publicznego ZOZ-u za "str─ůcki" to musi rze┼╝bi─ç w og├│rku  :D. Jego sprawa :P


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2007-03-28, 20:05:41
Cytuj z: toan 2007-03-26, 18:57:39
    A skuteczny, czy nieskuteczny samob├│jca - mia┼é (ma) prawo do targania si─Ö na w┼éasne ┼╝ycie?. A jakie kary b─Öd─ů dla odratowanych samob├│jc├│w po ewentualnym wprowadzeniu poprawek do Konstytucji?, skoro Pa┼ästwo ma chroni─ç ┼╝ycie od pocz─Öcia do naturalnej ┼Ťmierci, a desperat niew─ůtpliwie pr├│b─ů "morderstwa z premedytacj─ů" naruszy Konstytucj─Ö!
    Kara ┼Ťmierci  :shock: dla niedosz┼éego mordercy siebie, wydawa─ç si─Ö b─Ödzie idealn─ů w takich przypadkach dla niekt├│rych "prawnik├│w"  :?: :?
Na powa┼╝nie:
o takich sprawach Państwo nie ma prawa decydować, ale to jest jedynie moje zdanie.
Cytuj z: toan 2007-03-28, 15:05:57
Mamy głupie Państwo, które w imię doktryny z uczciwych ludzi - robi przestępców.
Cytuj z: Bruford 2007-03-28, 13:17:14
Zwłaszcza kiedy się dyskutuje o konstytucyjnym wstępie do zakazu aborcji w każdym przypadku


┼Üwi─Öte S┼éowa. Pozosta┼ée te┼╝ ┼Ťwiete, ... za d┼éugi by┼éby post  :)


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2007-03-29, 07:06:58
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4121411.stm - ka┼╝dy mo┼╝e sam os─ůdzi─ç we w┼éasnym sumieniu, czy to p┼é├│d, czy ju┼╝ dziecko?. Kiedy "dusza" nawiedza p┼é├│d tego nikt nie wie, ale kiedy p┼é├│d staje si─Ö dzieckiem? - fizjologicznie - od chwili, gdy mo┼╝e samodzielnie prze┼╝y─ç bez p─Öpowiny, wliczaj─ůc sztucznie podtrzymane przy ┼╝yciu wcze┼Ťniaki.
Ale decyzja zawsze powinna le┼╝e─ç - wy┼é─ůcznie w sumieniu matki.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2007-03-29, 07:24:51
http://www.msnbc.msn.com/id/17836536/ - jest jeszcze pewien częsty, bolesny problem po porodzie, (prócz szoku poporodowego) o którym się raczej milczy, ale tym przy decyzji o aborcji żadna dojrzała psychicznie kobieta się raczej nie kieruje?.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: sabina 2007-03-29, 08:38:10
Wczoraj w Sejmie pewna pos┼éanka twierdzi┼éa s┼éusznie, ┼╝e Ko┼Ťci├│┼é Katolicki powinien zmiemi─ç sobie Dekalog z :
nie zabijaj
na:
nie zabijaj od chwili pocz─Öcia, do naturalnej ┼Ťmierci.
To ┼Ťwietny test na intencje Purpurat├│w.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tymon 2007-03-29, 09:02:40
Podziwiam ludzi, kt├│rym chce si─Ö to ogl─ůda─ç... :shock:


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-03-29, 12:30:05
Cytuj z: toan 2007-03-29, 07:06:58
Ale decyzja zawsze powinna le┼╝e─ç - wy┼é─ůcznie w sumieniu matki.


DOK┼üADNIE! W┼éa┼Ťnie o to chodzi.

M


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-29, 12:31:42
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-03-29, 12:30:05
Cytuj z: toan 2007-03-29, 07:06:58
Ale decyzja zawsze powinna le┼╝e─ç - wy┼é─ůcznie w sumieniu matki.


DOK┼üADNIE! W┼éa┼Ťnie o to chodzi.

M


Oby tylko nie w pochopnej decyzji  :?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-03-29, 17:30:12
Cytuj:
Ale wracaj─ůc: w g┼éupim Pa┼ästwie - "prawnik" - b─Ödzie zaostrze┼é prawo, cho─ç udowodnione jest od dawna, ┼╝e surowo┼Ť─ç nie ma ┼╝adnego wp┼éywu na przest─Öpczo┼Ť─ç, bo na to ma wp┼éyw jedynie nieuchronno┼Ť─ç kary.


Wystarczy poczyta─ç sobie o karach w ┼Ťredniowieczu, ┼╝eby przekona─ç si─Ö, ┼╝e tak jest. Ziobro nie uwa┼╝a┼é na historii? Tak nawiasem m├│wi─ůc kobiety wtedy by┼éy te┼╝ karane ┼Ťmierci─ů za "utr─ůcanie p┼éodu" czy jako┼Ť tak... (to do w─ůtku o aborcji)


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-03-30, 00:23:19
Zdaje się, że karano wtedy również (okrutnie srodze) za współżycie w okresie postu np.
           
    Karano te┼╝ (zachowa┼éy si─Ö pisma z wyrokami) zwierz─Öta za bodaj┼╝e wsp├│┼éprac─Ö z czarownicami lub czarownikami. Bohaterami egzekucji by┼éy ┼Ťwinie, czarne koguty czy te┼╝ rzecz jasna koty.
        Zastanawiam si─Ö jedynie, jaka odleg┼éo┼Ť─ç mentalna dzieli nasz tera┼║niejszy rz─ůd od tych teistycznych ze ┼Ťredniowiecza ? Postulaty s─ů podobnej tre┼Ťci, tylko panowie odziewaj─ů si─Ö w garnitury i je┼╝d┼╝─ů samochodami klasy ┼Ťredniej wy┼╝szej. Torquemada dla przyk┼éadu ma swoje odbicie w postaci pewnego klechy redemptorysty. Kilka dobrych lat temu tr─ůbi┼éem ludziom, ┼╝e obudzicie si─Ö w pa┼ästwie wyj─ůtkowo mocno wyznaniowym i nienawistnym dla drgaj─ůcego, pulsuj─ůcego ┼╝ycia my┼Ťli. Dok┼éadnie tak si─Ö sta┼éo. Nie trzeba by┼éo te┼╝ by─ç szczeg├│lnie lotnym, by przewidzie─ç jaka psychoza zbiorowa nast─ůpi po ┼Ťmierci papie┼╝a. Teraz do ko┼äca tego rz─ůdu i trwania koalicji naszej ob┼é─Ödnej przenaj┼Ťwi─Ötszej b─Ödzie coraz bardziej irracjonalnie i absurdalnie.

Tomek


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tymon 2007-03-30, 07:45:32
Co do pa┼ästwa wyznaniowego, rozumiem Tomku, co masz na my┼Ťli. S┼éysza┼éem, ┼╝e oko┼éo 87 % Polak├│w deklaruje wiar─Ö w Boga (tendencja spadkowa), ale tylko oko┼éo 18 % naszych rodak├│w chodzi do ko┼Ťcio┼éa w niedziel─Ö (tendencja jw.), czyli faktycznie uczestniczy w ┼╝yciu Ko┼Ťcio┼éa. Mo┼╝na m├│wi─ç o pa┼ästwie wyznaniowym gdy obserwuje si─Ö np. niepokoj─ůce pokaz├│wki naszego rz─ůdu (w pa┼ästwie poniek─ůd neutralnym ┼Ťwiatopogl─ůdowo), a jednak rzeczywisto┼Ť─ç jest zgo┼éa odmienna.  :shock:


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Zofia 2007-03-30, 08:32:40
Cytuj z: Tymon 2007-03-30, 07:45:32
Co do pa┼ästwa wyznaniowego, rozumiem Tomku, co masz na my┼Ťli. S┼éysza┼éem, ┼╝e oko┼éo 87 % Polak├│w deklaruje wiar─Ö w Boga (tendencja spadkowa), ale tylko oko┼éo 18 % naszych rodak├│w chodzi do ko┼Ťcio┼éa w niedziel─Ö (tendencja jw.), czyli faktycznie uczestniczy w ┼╝yciu Ko┼Ťcio┼éa. Mo┼╝na m├│wi─ç o pa┼ästwie wyznaniowym gdy obserwuje si─Ö np. niepokoj─ůce pokaz├│wki naszego rz─ůdu (w pa┼ästwie poniek─ůd neutralnym ┼Ťwiatopogl─ůdowo), a jednak rzeczywisto┼Ť─ç jest zgo┼éa odmienna.┬á :shock:


Tymon,
a co ma wsp├│lnego wiara, czy mo┼╝e wiedza o Bogu z chodzeniem do ko┼Ťcio┼éa?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tymon 2007-03-30, 08:38:08
Słyszałem, że sama wiara bez uczynków jest martwa. :shock:


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-30, 08:40:04
Teoria,je┼Ťli nie jest poparta praktyk─ů nic nie znaczy...


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tymon 2007-03-30, 09:04:57
Napisa┼éem to w kontek┼Ťcie tezy o pa┼ästwie wyznaniowym.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-30, 09:09:25
Cytuj z: Tymon 2007-03-30, 09:04:57
Napisa┼éem to w kontek┼Ťcie tezy o pa┼ästwie wyznaniowym.


Je┼Ťli to by┼éo kierowane do mnie,to wiedz Tymon ,┼╝e ja pisa┼éam ten post nie kieruj─ůc go do  Ciebie.
Napisa┼éam go tak sobie,ale wiem ,┼╝e to prawda  :D


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tymon 2007-03-30, 09:34:57
Niekt├│rzy uwa┼╝aj─ů, ┼╝e nasz kraj staje si─Ö powoli pa┼ästwem wyznaniowym, inni por├│wnuj─ů go nawet do kraj├│w islamskich m.in. dlatego, ┼╝e rz─ůdz─ůcy nie chc─ů si─Ö zgodzi─ç na aborcj─Ö albo eutanazj─Ö. W tzw. mi─Ödzyczasie spo┼éecze┼ästwo coraz bardziej si─Ö ateizuje - by─ç mo┼╝e potrzebna jest pewna r├│wnowaga i to z tego wynika, albo ludziom si─Ö ju┼╝ zwyczajnie nie chce.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-03-30, 10:00:15
Cytuj z: Tymon 2007-03-30, 09:34:57
1Niekt├│rzy uwa┼╝aj─ů, ┼╝e nasz kraj staje si─Ö powoli pa┼ästwem wyznaniowym,
2 inni por├│wnuj─ů go nawet do kraj├│w islamskich
3 m.in. dlatego, ┼╝e rz─ůdz─ůcy nie chc─ů si─Ö zgodzi─ç na aborcj─Ö albo eutanazj─Ö.
4W tzw. międzyczasie społeczeństwo coraz bardziej się ateizuje -


ad1 eee tam.Na szcz─Ö┼Ťcie jeszcze nie
ad2 Ludzie zazwyczaj niewiele wiedz─ů o islamie
ad3 aborcja i eutanazja to dwa zupełnie różne zagadnienia
ad4 bo ludzie chc─ů pragmatyzmu


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2007-03-30, 10:54:11
NO, ten co pierwszy w Polsce wczoraj chcia┼é dla siebie eutanazji, a dzi┼Ť chce ┼╝y─ç i nawet wspomnienia pisze!. Czy to jest powa┼╝ne podej┼Ťcie do tematu?.  :?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-03-30, 10:58:15
Taaa
...a nie jedna kobieta za kt├│rej zgod─ů dokonano aborcji ,┼╝a┼éuje podj─Ötej przez siebie decyzji i "wlecze" si─Ö to za ni─ů...
...i teraz apeluj─ů o przemy┼Ťlane dezyzje, o wzi─Öcie pod uwage wszystkich "za" i "przeciw".


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-04-04, 01:07:48
"Nawoływanie do rodzenia każdego dziecka poczętego jest również przestępstwem wobec tego dziecka, wobec matki i wobec całego narodu".

  To jest dla Was zagadka. Kto napisa┼é te s┼éowa i czy si─Ö z nimi zgadzacie ?

  Ja si─Ö zgadzam w ca┼éej rozci─ůg┼éo┼Ťci . Ten cytat , nawet wyci─ůgni─Öty z kontekstu sam sobie jest kontekstem.

Tomek


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-04, 14:31:35
Przyda┼éoby si─Ö jeszcze poruszy─ç temat zmuszania kobiet do aborcji przez ich rodziny/m─Ö┼╝czyzn. Jak ogl─ůda┼éem jaki┼Ť ko┼Ťcielny program antyaborcyjny, to wszystkie kobiety przedstawione tam jako ofiary "syndromu poaborcyjnego" chcia┼éy urodzi─ç, ale zosta┼éy zmuszone (zwykle szanta┼╝em finansowym/emocjonalnym) do aborcji.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-04-04, 14:43:48
Cytuj z: Therion 2007-04-04, 14:31:35
Przyda┼éoby si─Ö jeszcze poruszy─ç temat zmuszania kobiet do aborcji przez ich rodziny/m─Ö┼╝czyzn. Jak ogl±da┼éem jaki¶ ko¶cielny program antyaborcyjny, to wszystkie kobiety przedstawione tam jako ofiary "syndromu poaborcyjnego" chcia┼éy urodzi─ç, ale zosta┼éy zmuszone (zwykle szanta┼╝em finansowym/emocjonalnym) do aborcji.


A reszta ludnoci cierpi na syndrom "ocaleńca poaborcyjnego" :D


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-04-04, 15:06:38
      Widz─Ö, ┼╝e nie ma odpowiedzi. Bywam okresowo niecierpliwy, dlatego pozw├│lcie, ┼╝e podam odpowied┼║. Ot├│┼╝, cytat pochodzi z ksi─ů┼╝ki autorstwa Jana i Tomasza Kwa┼Ťniewskich.
 
Tomek 


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-04, 16:06:37
Cytuj z: Bruford 2007-04-04, 14:43:48
A reszta ludnoci cierpi na syndrom "ocaleńca poaborcyjnego" :D

Hehehe :lol:...
Dobre :).


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: tetryk 2007-04-06, 10:46:40
Dyskusja na ten temat, jaka obserwuje w mediach i "na ulicy", w wiekszosci przypadkow pozbawiona jest sensu, poniewaz prawo do decyzji o zyciu kazdego czlowieka ma on sam i tylko on sam. Przyzwoitosc (jesli ja posiada) nakazuje mu, aby PRZYNAJMNIEJ - o ile ma mozliwosc - splacic dlug tym, ktorym sie to nalezy...

Pozdrawiam :)
Michal


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-06, 10:59:32
Cytuj z: tetryk 2007-04-06, 10:46:40
... poniewaz prawo do decyzji o zyciu kazdego czlowieka ma on sam i tylko on sam....
Pozdrawiam :)
Michal


Pozw├│l ,┼╝e si─Ö wtr─ůc─Ö Tetryk ,ale to co napisa┼ée┼Ť, to tylko s┼éowa ,kt├│re nie maj─ů odzwierciedlenia w rzeczywiscto┼Ťci,w pa┼ästwie.

Ale pomin─ůwszy prawo,rz─ůd- tak jest.Niezale┼╝nie kto kim rz─ůdzi i z jakim skutkiem-b─Ödzie rozliczony ze swych uczynk├│w i niezale┼╝nie czy cz┼éowiek b─Ödzie czu┼é nienawi┼Ťc ,┼╝al itp. do drugiego cz┼éowieka,my na ostateczn─ů "ocen─Ö" drugiej osoby wp┼éywu mie─ç nie b─Ödziemy.Ka┼╝dy z osobna b─Ödzie oceniany w/g w┼éasnych uczynk├│w...


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: mateoosh12 2007-04-06, 11:41:25
kazdy czlowiek jest wolny. Ktos chce sie zabic? Prosze bardzo-byle nie za moje pieniadze, tj. nie w publicznym szpitalu. Ja jestem przeciw eutanazji, bo jestem katolikiem, ale nikogo na tym swiecie na si┼é─Ö nie zatrzymam. Ale najgorzej si─Ö czuj─Ö, kiedy jaki┼Ť lewak robi raban, ┼╝e to "katolicko-faszystowsko-ciemnogrodzkie-reakcyjne" pa┼ästwo zabrania zabijania chorych/s┼éabych (czyt. eutanazji). Z drugiej strony taki lewak krzyczy, ┼╝e tu ro┼Ťnie ksenofobia, antysemityzm, a najbardziej radykalni przyr├│wnuj─ů nasz kraj do III Rzeszy. G┼éupcy - to w tej krytykowanej III Rzeszy wprowadzono na szerok─ů skal─Ö eutanazj─Ö, dociera to do Was??? Chcecie z sob─ů sko┼äczy─ç? Prosz─Ö bardzo, zr├│bcie to w domu - nikt Wam nie zabroni. Po ┼Ťmierci nawet min. Ziobro Was do wi─Özienia nie wsadzi. Dodam jeszcze, ┼╝e dla mnie ┼╝ycie jest czym┼Ť najcenniejszym-a je┼Ťli dopu┼Ťci─ç eutanazj─Ö, to nie da si─Ö wykluczy─ç w 100%...powiedzmy pomy┼éek czy nadu┼╝y─ç przy jej stosowaniu. Je┼╝eli si─Ö nie da to ja jestem przeciw-bo tu stawk─ů jest ┼╗YCIE. Je┼Ťli mo┼╝e przy tym zabijaniu, straci─ç przypadkowo ┼╝ycie 1 osoba na 100 milion├│w, to legalizacja eutanazji dla mnie odpada.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-06, 11:52:07
Po cz─Ö┼Ťci racja!
Bo kt├│┼╝ w trakcie narodzin zapewni┼é nas ,┼╝e do┼╝yjemy staro┼Ťci w pe┼énym zdrowiu psychicznym jak i fizycznej sprawno┼Ťci?

Kiedy┼Ť s┼éysza┼éam taki zdanie:
"Cierpienie jest nieod┼é─ůcznym towa┼╝yszem cz┼éowieka od momentu narodzin a┼╝ do ┼Ťmierci"
Cierpienie jest cz─Ö┼Ťci─ů ┼╝ycia.
Można cierpieć z własnej winy jak i winy innych.
To temat z┼éo┼╝ony,trudny i maj─ůcy wiele punkt├│w widzenia.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-04-06, 11:52:56
Cytuj z: mateoosh12 2007-04-06, 11:41:25
kazdy czlowiek jest wolny. Ktos chce sie zabic? legalizacja eutanazji dla mnie odpada.


I tu si─Ö zgadzam.Mo┼╝e nieco z innych przyczyn ale sie zgadzam.A co do lewak├│w do najbardziej mnie denerwuje pokrzykiwanie lewackich publicystek np Dunin , o tym ,┼╝e "podatki s─ů fajne" i oczywi┼Ťcie powinny by─ç progresywne. A ju┼╝ m┼éode aktywistki lewackie przyprawiaj─ůce sobie pseudonim "Che" s─ů absolutnym kuriozum.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-06, 16:31:59
M├│j m─ů┼╝ np. jest przeciw eutanazji.
Argumentem jest to ,że byłby to precedens.Jest to pozwolenie do zabijania drugiego człowieka.
Jego zdaniem zaczęło by się od zabijania człowieka niezdolnego do samodzielnego funkcjonowania a skończyło by się przykładowo na zabijaniu ludzi niezdolnych do wykonywania pracy.

I co?
Za czy przeciw?  :?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: mateoosh12 2007-04-06, 18:20:16
Elmo> Tw├│j m─ů┼╝ ma zasady, kt├│re s─ů mi bliskie. To jeden z argument├│w przeciw i ja go tak┼╝e popieram. Kiedys slyszalem argument w stylu: "No, ale ta jedna osoba, ktora ma zginac (choc nie musi) przez pomy┼ék─Ö/nadu┼╝ycie to nic w por├│wnaniu np. z 1000 os├│b, kt├│rym oszcz─Ödzono cierpienia". Argument tego typu, jest w og├│le skierowany przeciwko ┼╝yciu-w og├│le. Wyobra┼║my sobie sytuacj─Ö, zupe┼énie teoretyczn─ů, ale b─Öd─ůc─ů logiczn─ů konsekwencj─ů takiego rozumowania, w kt├│rej "postanawia" si─Ö po┼Ťwi─Öci─ç 10 os├│b, ┼╝eby uratowa─ç... 11. Tak, jedena┼Ťcie. Analogia jest jasna-wi─Ökszo┼Ť─ç zyskuje, ale czy to ma co┼Ť wsp├│lnego z cz┼éowiecze┼ästwem.
Bruford> zdanie mam podobne.
PS: a dobre rady ludzi, kt├│rzy twierdz─ů: ┼╝e brak funkcji ┼╝yciowych, podtrzymywanie tych┼╝e proces├│w przez aparatur─Ö itd. s─ů argumentem/sytuacj─ů ZA eutanazj─ů, chcia┼ébym zapyta─ç: w jakim czasie podj─Öliby┼Ťcie sami decyzj─Ö o od┼é─ůczeniu od tych maszyn Waszego dziecka? (Czego NIGDY bym Wam, ale to nigdy nie ┼╝yczy┼é).


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-06, 18:30:32
Popatrzyłam na to z innej strony.
Dla mnie jest to trudna sytuacja ,nie do wyobrazenia .
Jezeli by to miało dotyczyc dziecka ,to faktycznie,rodzic raczej sie nie zgodzi.
To jest naprawde trudna sytuacja,bo co zrobi─ç jesli ktos prosi?
Zdrowy ,chorego nigdy nie zrozumie tak jak syty, głodnego lub bogaty, biednego  :?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: tetryk 2007-04-06, 20:53:11
Rozmawianie o czlowieczenstwie ktore mialoby obowiazywac w kraju, ktory wlasnych synow wysyla na wojne, aby mordowali swoich - jakby nie patrzec - braci (bo zyja tam w koncu ludzie tacy jak my), i ktory nazywa to misja stabilizacyjna, jest brakiem konsekwencji. Prawem czlowieka jest prawo do dysponowania swoim zdrowiem wedle jego uznania, a czlowieczenstwem jest to prawo uszanowac (nie biorac pod uwage tego, co nakazuje zwyczajna przyzwoitosc). Nie mozna nikomu czegokolwiek zabronic lub ogolniej - narzucic, o ile ten ktos swoimi poczynaniami nie krzywdzi innych, bo jesli to robi, sam nie zasluguje na taka "niepodleglosc".

Pozdrawiam cieplo :)
Michal


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-06, 20:58:40
To jest problem, z jednej strony bawienie si─Ö w Boga, tudzie┼╝ doktora Frankensztajna i sztuczne podtrzymywanie ┼╝ycia za wszelk─ů cen─Ö nawet wbrew ich woli pacjenta (a mo┼╝e w tym przypadku ofiary?) a z drugiej ludzie, kt├│rzy chc─ů zabija─ç s┼éabych i zniedo┼é─Ö┼╝nia┼éych...
Hmm...
Mo┼╝e za nied┼éugo zaczn─ů ┼Ťmiertelnie chorym wyci─ůga─ç m├│zgi i pod┼é─ůcza─ç je do jakie┼Ť machinerii na dziesi─ůtki lata...


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-06, 21:02:09
Cytuj z: Therion 2007-04-06, 20:58:40
Mo┼╝e za nied┼éugo zaczn─ů ┼Ťmiertelnie chorym wyci─ůga─ç m├│zgi i pod┼é─ůcza─ç je do jakie┼Ť machinerii na dziesi─ůtki lata...


Kto wie ,co przed nami kryje jeszcze ten ┼Ťwiat  :shock:


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-04-06, 23:22:24
Niestety, jak by┼éo napisane powy┼╝ej ca┼éa ta historia z eutanazj─ů rozgrywa si─Ö z nieustaj─ůcym szumem medialnym w tle. Mainstreamowe media doprowadzi┼éy do tego, ┼╝e samo bycie przeciw aborcji/eutanazji jest traktowane jako przynale┼╝no┼Ť─ç do ciemnej, g┼éupiej masy. Natomiast powstaj─ů niemal┼╝e hagiografie na ┼éamach prasy os├│b bojownik├│w o tzw. wolno┼Ť─ç. A propos bojownik├│w- niekt├│rym miesce na barykadzie tak bardzo si─Ö spodoba┼éo, ┼╝e za ┼╝adne skarby nie chc─ů stamt─ůd zej┼Ť─ç. Zmieniaj─ů si─Ö tylko pokrzywdzeni (???), w obronie kt├│rych staj─ů "bojownicy".
Cytuj:
pokrzykiwanie lewackich publicystek np Dunin , o tym ,┼╝e "podatki s─ů fajne"


Ostatnio czyta┼éem jej opini─Ö na temat wolnego rynku. Jak sama zaznacza nie jest przekonana... Pewnie nie doczyta┼éa. A m├│wi─ů, ┼╝e w dzie┼éach W┼éadimira Iljicza jest wszystko...
Cytuj:
Rozmawianie o czlowieczenstwie ktore mialoby obowiazywac w kraju, ktory wlasnych synow wysyla na wojne, aby mordowali swoich - jakby nie patrzec - braci (bo zyja tam w koncu ludzie tacy jak my), i ktory nazywa to misja stabilizacyjna, jest brakiem konsekwencji

Masz racj─Ö, ale nie popadajmy w przesad─Ö. Jednak generalnie zgoda- tak kilka lat temu w Iranie olbrzymia tragedia. W mie┼Ťcie Bam wskutek trz─Ösienia ziemi zgin─Ö┼éy dziesi─ůtki tysi─Öcy ludzi. W polskich mediach kilka s┼é├│w wzmianki. Naturalnie po tragedii w hali na ┼Ül─ůsku- narodowa ┼╝a┼éoba. Por├│wnanie 60 tys. ludzi w Iranie - 60 ludzi w Polsce. Niestety, koszula bli┼╝sza cia┼éu...


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: tetryk 2007-04-07, 06:17:16
Cytuj:
Masz racj─Ö, ale nie popadajmy w przesad─Ö.


Popadlem w przesade wedlug Ciebie?
Cytuj:
Jednak generalnie zgoda- tak kilka lat temu w Iranie olbrzymia tragedia. W mie┼Ťcie Bam wskutek trz─Ösienia ziemi zgin─Ö┼éy dziesi─ůtki tysi─Öcy ludzi. W polskich mediach kilka s┼é├│w wzmianki. Naturalnie po tragedii w hali na ┼Ül─ůsku- narodowa ┼╝a┼éoba. Por├│wnanie 60 tys. ludzi w Iranie - 60 ludzi w Polsce. Niestety, koszula bli┼╝sza cia┼éu...


Rozumiem co miales na mysli i zgadzam sie z Toba, jednak mam wrazenie, ze troszke zbaczamy z tematu, a przynajmniej zaczynamy mowic o nim okreznie. Tragedie wynikajace z katastrof naturalnych (jak wspomniane przez Ciebie trzesienie ziemi) czy tzw. "wypadkow przy pracy" (jak hala na Slasku) to jedno, pieklo swiadomie zgotowane przez jednych ludzi innym ludziom, to cos innego. Polska moze powolywac sie w swoich poczynaniach na rozmaite - lepsze i gorsze - wartosci: na chrzescijanstwo, na demokracje, i tym podobne; Polska moze usprawiedliwiac sie rozmaitymi slowy, ale nie zmieni to faktow ktore zaszly, a w zyciu licza sie fakty i tylko fakty. To tak, jakby panstwa zaborcze albo Hitler usprawiedliwialy sie, ze zajely Polske dlatego, ze robila bajzel i zastoj ekonomiczny w Europie a Polacy sa w ogole narodem, ktory nie umie saba rzadzic i ktos powinien sie nimi "opiekowac". Oczywiscie, ze powiedziec mozna wszystko, ale licza sie tylko uczynki. Dlatego wlasnie ktos, kto chce z jednej strony powolywac sie na pieknie brzmiaca zasade o ochronie zycia od poczecia az do naturalnej smierci, a z drugiej strony robi cos daleko odbiegajace od tego, co mowi, jest zwyklym klamca... Ja unikam klamcow...

Pozdrawiam i Wesolych Swiat :)
Michal


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-04-07, 13:13:12
Cytuj:
Popadlem w przesade wedlug Ciebie?


Tak, mia┼éem na my┼Ťli s┼éowa
Cytuj:
Rozmawianie o czlowieczenstwie ktore mialoby obowiazywac w kraju, ktory wlasnych synow wysyla na wojne, aby mordowali swoich - jakby nie patrzec - braci
. Podobne has┼éa s─ů u┼╝ywane cho─çby obecnie w USA i Wielkiej Brytanii, czy te┼╝ wcze┼Ťniej cho─çby w g┼éo┼Ťnej medialnie wojnie w Wietnamie. Por├│wnajmy skal─Ö udzia┼éu wojsk z naszego kraju z wojskami z kraj├│w wymienionych powy┼╝ej jak i rol─Ö jak─ů tam pe┼éni─ů oraz obszar Iraku, na kt├│rym przebywaj─ů - bez przesady, niewiele ma to wsp├│lnego ze wznios┼éymi has┼éami cytowanymi powy┼╝ej.
Cytuj:
Rozumiem co miales na mysli i zgadzam sie z Toba, jednak mam wrazenie, ze troszke zbaczamy z tematu, a przynajmniej zaczynamy mowic o nim okreznie. Tragedie wynikajace z katastrof naturalnych (jak wspomniane przez Ciebie trzesienie ziemi) czy tzw. "wypadkow przy pracy" (jak hala na Slasku) to jedno, pieklo swiadomie zgotowane przez jednych ludzi innym ludziom, to cos innego.


Masz racj─Ö, to tylko przyk┼éad, pokazuj─ůcy jednak pewne zjawisko. Pisa┼ée┼Ť o braciach, kt├│rych rzekomo zabijaj─ů "nasi" ┼╝o┼énierze. Zgadzam si─Ö, nie ka┼╝dy to dostrzega- nie ka┼╝dy widzi, ┼╝e na ka┼╝dym stopniu szeroko┼Ťci geograficznej ┼╝yj─ů tacy sami ludzie jak my- maj─ůcy co prawda inn─ů kultur─Ö, religi─Ö itd Ale ┼Ťmier─ç takiego cz┼éowieka jest taka sama jak dajmy na to listonosza, kt├│ry mieszka obok mnie. Dlatego zwracam uwag─Ö na t─ů dysharmoni─Ö w stosunku ludzi do tych "dzikus├│w", "innowierc├│w" etc. a naszych braci, katolik├│w, s─ůsiad├│w etc.
Cytuj:
Oczywiscie, ze powiedziec mozna wszystko, ale licza sie tylko uczynki. Dlatego wlasnie ktos, kto chce z jednej strony powolywac sie na pieknie brzmiaca zasade o ochronie zycia od poczecia az do naturalnej smierci, a z drugiej strony robi cos daleko odbiegajace od tego, co mowi, jest zwyklym klamca... Ja unikam klamcow...


Ostatnio jakie┼Ť 2 tygodnie temu natkn─ů┼éem si─Ö na lewicow─ů demonstracj─Ö antywojenn─ů w centrum stolicy u┼╝ywaj─ůc─ů sobie przy okazji na topowych politykach obecnego rz─ůdu. Kto┼Ť niezorientowany m├│g┼éby pomy┼Ťlec, ┼╝e to w┼éa┼Ťnie te kaczory, konie etc. wys┼éa┼éy polskich ┼╝o┼énierzy do Iraku. To tak na marginesie. A tak w og├│le zgadzam si─Ö z Tob─ů w ca┼éej rozci─ůg┼éo┼Ťci.



Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-07, 13:13:29
Czytaj─ůc Wasze posty ,zaczynam patrze─ç z innej perspektywy na problem eutanazji ni┼╝ mia┼éo to miejsce na pocz─ůtku,ale mimo wszystko jest to dla mnie osobi┼Ťcie trudna sprawa i jeszcze nie zag┼éosowa┼éam w tym w─ůtku.
Najpierw należałoby napisać, co konkretnie znaczy słowo "Eutanazja",dlatego wkleje informacje z wikipedii na ten temat:


Eutanazja (od gr. εὐθανασία euthanasia - "dobra ┼Ťmier─ç") – zadanie ┼Ťmierci osobie nieuleczalnie chorej umotywowane skr├│ceniem jej cierpie┼ä.

Dopuszczalno┼Ť─ç eutanazji jest trudnym zagadnieniem etycznym. Ma ona zar├│wno zwolennik├│w, jak i przeciwnik├│w. Konflikt racji bierze si─Ö z r├│┼╝nych system├│w warto┼Ťci, jakimi kieruj─ů si─Ö obie strony sporu. Przeciwnicy eutanazji uwa┼╝aj─ů ┼╝ycie za ┼Ťwi─Öty dar od Boga (g┼é├│wnie przeciwnicy eutanazji czynnej) albo uznaj─ů je za najwy┼╝sz─ů warto┼Ť─ç. Zwolennicy natomiast twierdz─ů, i┼╝ wa┼╝niejsze s─ů uszanowanie woli chorego, uchronienie go od cierpie┼ä oraz jego prawo do zachowania godno┼Ťci w rozumieniu, jakie on przyjmuje.

Eutanazja jest dzielona na biern─ů okre┼Ťlana jako ortotanazja i czynn─ů jako zab├│jstwo z lito┼Ťci. Eutanazj─ů r├│wnie┼╝ mylnie bywa┼éa nazywana eksterminacja os├│b niepe┼énosprawnych przez nazist├│w podczas II wojny ┼Ťwiatowej.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-07, 13:31:56
Cytuj z: tetryk 2007-04-06, 10:46:40
Dyskusja na ten temat, jaka obserwuje w mediach i "na ulicy", w wiekszosci przypadkow pozbawiona jest sensu, poniewaz prawo do decyzji o zyciu kazdego czlowieka ma on sam i tylko on sam.
Pozdrawiam :)
Michal


No tak,prawo do dezyzji o życiu człowieka (czy sie zabić czy nie?) ma on sam i tylko on sam.
Ale pytanie,czy popełnienie samobójstwa jest czynem normalnym?
Czy od┼é─ůczenie od aparatury kogo┼Ť absolutnie niesprawnego fizycznie jest czynem normalnym?
I teraz pojawiaj─ů sie moje w─ůtpliwo┼Ťci,kt├│rych na poczatku nie mia┼éam.By┼éam nawet "za" ,teraz m├│j punkt widzenia si─Ö zmieni┼é.Jednak nie mog─Ö si─Ö opowiedzie─ç jednoznacznie ,┼╝e jestem "przeciw".
Mo┼╝e co┼Ť jeszcze wyniknie z dyskusji...


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: tetryk 2007-04-07, 14:26:36
Cytuj:
Cytuj:
Rozmawianie o czlowieczenstwie ktore mialoby obowiazywac w kraju, ktory wlasnych synow wysyla na wojne, aby mordowali swoich - jakby nie patrzec - braci


Podobne has┼éa s─ů u┼╝ywane cho─çby obecnie w USA i Wielkiej Brytanii, czy te┼╝ wcze┼Ťniej cho─çby w g┼éo┼Ťnej medialnie wojnie w Wietnamie.


Jaki to ma zwiazek ze sprawa? To, ze ludzie gadaja, jeszcze niczego i nikogo nie usprawiedliwilo.
Cytuj:
Cytuj:
Rozmawianie o czlowieczenstwie ktore mialoby obowiazywac w kraju, ktory wlasnych synow wysyla na wojne, aby mordowali swoich - jakby nie patrzec - braci


Por├│wnajmy skal─Ö udzia┼éu wojsk z naszego kraju z wojskami z kraj├│w wymienionych powy┼╝ej jak i rol─Ö jak─ů tam pe┼éni─ů oraz obszar Iraku, na kt├│rym przebywaj─ů - bez przesady, niewiele ma to wsp├│lnego ze wznios┼éymi has┼éami cytowanymi powy┼╝ej.


Jaka zatem byla rola naszych wojsk w Iraku... rola, ktora nas usprawiedliwia i ktora czyni moje slowa nieprawdziwymi?
Cytuj:
Ale pytanie,czy pope┼énienie samob├│jstwa jest czynem normalnym? Czy od┼é─ůczenie od aparatury kogo┼Ť absolutnie niesprawnego fizycznie jest czynem normalnym?


Ja nie wiem co to znaczy dla Ciebie "normalne". Bedac u lekarza ten mowi mi, ze "normalnym" poziomem cholesterolu we krwii jest poziom X. Sa ludzie ktorzy maja wyzszy (ogolnie - "nienormalny") i sa zdrowsi, sa tacy, ktorzy maja nizszy (tez nienormalny) i sa zdrowsi. "Normalnym" jest, ze sa biedni i bogaci. Slowo "normalny" czesto mylone jest np. ze slowem "powszechny", a to nie to samo... Nie wazne kto odlaczyl chorego, wazne, kto podjal taka decyzje. Jesli sam chory, to wszystko ok. Wszystko o czym mowimy to sytuacje swiadczace o patologiach w spoleczenstwie (choroba, cierpienie, samobojstwo), wiec jak tu mowic, ze eutanazja moze byc w ogole normalna, skoro samo zjawisko powodujace problem eutanazji jak i sama eutanazje nie sa normalne... jest swiadectwem choroby, ale nawet w chorobie czlowiek ma prawo do podejmowania decyzji o samym sobie. Inni ludzie moga mu tylko cos zaproponowac.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: tetryk 2007-04-07, 14:32:06
Cytuj:
wiec jak tu mowic, ze eutanazja moze byc w ogole normalna, skoro samo zjawisko powodujace problem eutanazji jak i sama eutanazje nie sa normalne...


Powinno byc: "wiec jak tu mowic, ze eutanazja moze byc w ogole normalna, skoro samo zjawisko powodujace problem eutanazji nie jest normalne...". Moj blad, wybaczcie...

Pozdrawiam
Michal


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-04-07, 14:42:21
Cytuj:
Jaki to ma zwiazek ze sprawa? To, ze ludzie gadaja, jeszcze niczego i nikogo nie usprawiedliwilo.


Ma taki zwi─ůzek, ┼╝e u┼╝ywasz tych samych hase┼é, kt├│rych u┼╝ywaj─ů tamci ludzie. Tylko, ┼╝e sprawy, w kt├│rych je u┼╝ywaj─ů a w kt├│rych Ty je u┼╝ywasz, s─ů zupe┼énie inne i stawianie mi─Ödzy nimi znaku r├│wno┼Ťci mija si─Ö z celem.
Cytuj:
Jaka zatem byla rola naszych wojsk w Iraku... rola, ktora nas usprawiedliwia i ktora czyni moje slowa nieprawdziwymi?


nie chce mi sie powtarzac. patrz wyzej


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-07, 14:51:36
Cytuj z: tetryk 2007-04-07, 14:32:06
...wiec jak tu mowic, ze eutanazja moze byc w ogole normalna, skoro samo zjawisko powodujace problem eutanazji nie jest normalne...". Moj blad, wybaczcie...

Pozdrawiam
Michal


Po cz─Ösci sie zgadzam ,ale piszesz ,ze samo zjawisko powoduj─ůce problem eutanazji nie jest normalne.
co masz na my┼Ťli? Przecie┼╝ nie zyjemy w "raju" ,gdzie nikt na nikogo nie czycha i dybie na czyje┼Ť ┼╝ycie.

Problem w tym ,ze na tym ┼Ťwiecie sa powszechne zjawiska powoduj─ůce p├│┼╝niej problem eutanazji.

Dot─ůd myslalam ,ze zdanie do prawa podj─Öcia eutanazji ma tylko i wy┼é─ůcznie osoba poszkodowana,dalej tak my┼Ťl─Ö ,ale pojawi┼é sie problem... czy to czasem nie podlega pod samob├│jstwo.
Bo eutanazja jest to ,jakby skrócenie cierpienia człowieka.
Znalam chlopaka mial 19 lat i problemy w szkole ,a później wyrzucili go z internatu-cierpiał-więc dokonał na sobie pewnego rodzaju eutanazji-skrócił sobie życie... :?
Szkoda ch┼éopaka ,bo pewnie dzi┼Ť ┼Ťmia┼éby sie z tamtych "problem├│w"...


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-07, 15:26:06
Cytuj z: tetryk 2007-04-06, 20:53:11
Rozmawianie o czlowieczenstwie ktore mialoby obowiazywac w kraju, ktory wlasnych synow wysyla na wojne, aby mordowali swoich - jakby nie patrzec - braci (bo zyja tam w koncu ludzie tacy jak my), i ktory nazywa to misja stabilizacyjna, jest brakiem konsekwencji.

Michal
Cytuj z: tetryk 2007-04-07, 06:17:16
Dlatego wlasnie ktos, kto chce z jednej strony powolywac sie na pieknie brzmiaca zasade o ochronie zycia od poczecia az do naturalnej smierci, a z drugiej strony robi cos daleko odbiegajace od tego, co mowi, jest zwyklym klamca... Ja unikam klamcow...

Pozdrawiam i Wesolych Swiat :)
Michal


To przypomina mi gr─Ö strategiczn─ů (kt├│rych nie znosz─Ö).
Jest pa┼ästwo,ma armi─Ö ,wojsko-wysy┼éa do innego kraju ,aby walczy─ç,┼╝eby nie przegra─ç,┼╝eby sie "utrzyma─ç".Pa┼ästwo nara┼╝a ludzi na ┼Ťmier─ç-czyli nie ochrania ┼╝ycia,jednak┬á w mniemaniu rz─ůdu Pa┼ästwo wysy┼éaj─ůc ┼╝o┼énierzy ,aby walczyli chroni─ů pozosta┼éych obywateli przed mo┼╝liwymi atakami innych pa┼ästw i takie "b─Öbnienie"┬á o ustawach ochrony ┼╝ycia od momentu pocz─Öcia a┼╝ do ┼Ťmierci jest spraw─ů "normaln─ů" dla rz─ůdu,dla cz┼éowieka my┼Ťl─ůcego jednak ,ca┼éa ta sytuacja jest absurdem.
Jak we młynie.
No co┼╝ ...ludzie walcz─ů ,bo przestali poprostu my┼Ťle─ç ,przestali by─ç homo sapiens ,a stali sie zwyk┼é─ů "zwierzyn─ů" walcz─ůc─ů o przetrwanie.
Jak w przyrodzie:ty nie ze┼╝resz ,to ze┼╝r─ů ciebie-ustawiczna walka.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-12, 14:48:25
Tylko dwa pytania:

Na ile czujecie si─Ö cz─Ö┼Ťci─ů spo┼éecze┼ästw, pozwalaj─ůc by inni na podstwie swoich system├│w warto┼Ťci decydowali za Was o waszym zyciu i ┼Ťmierci?

Dlaczego przeciwnicy aborcji i eutanazji sa zajad┼éymi zwolennikami kary ┼Ťmierci i vice versa?



Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-12, 16:27:30
Cytuj z: Uponstar 2007-04-12, 14:48:25
Tylko dwa pytania:

Na ile czujecie si─Ö cz─Ö┼Ťci─ů spo┼éecze┼ästw, pozwalaj─ůc by inni na podstwie swoich system├│w warto┼Ťci decydowali za Was o waszym zyciu i ┼Ťmierci?

W og├│le nie czuj─Ö si─Ö cz─Ö┼Ťci─ů spo┼éecze┼ästw. Z natury s─ů to twory obce, skorumpowane, d─ů┼╝─ůce do zaw┼éadni─Öcia cz┼éowiekiem.
Cytuj z: Uponstar 2007-04-12, 14:48:25
Dlaczego przeciwnicy aborcji i eutanazji sa zajad┼éymi zwolennikami kary ┼Ťmierci i vice versa?

Zwykle z powodu pryncypialno┼Ťci tych pierwszych i wsp├│┼éczuciowo┼Ťci tych drugich.
Ja z drugiej strony jestem za mo┼╝liwo┼Ťci─ů aborcji na ┼╝yczenie do pewnego etapu rozwoju. Co do eutanazji mam stosunek mieszany. Przypuszczam te┼╝, ┼╝e sprzeciw wobec kary ┼Ťmierci mo┼╝e si─Ö rodzi─ç z braku wiary w w┼éasn─ů zdolno┼Ť─ç do ┼╝ycia bez pope┼éniania zbrodni ni─ů zagro┼╝onych.

Za to jestem za kar─ů ┼Ťmierci dla pewnego rodzaju przest─Öpstw, np. morderstw, brutalnych napad├│w, brutalnych gwa┼ét├│w, pewnych rodzaj├│w korupcji, porwa┼ä itd.
Tak┼╝e, za powolnym zam─Öczeniem dla tych, kt├│rzy si─Ö dopuszczaj─ů szczeg├│lnego bestialstwa, np. lekarzy, kt├│rzy odmawiaj─ů pomocy jak si─Ö nie zap┼éaci ┼éap├│wki, go┼Ťci od "sk├│r", Simona Mola i kobiet, kt├│re zdradza┼éy z nim swoich partner├│w, porywaczy, itd.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-12, 16:55:18
Cytuj z: Therion 2007-04-12, 16:27:30
Cytuj z: Uponstar 2007-04-12, 14:48:25
Tylko dwa pytania:

Na ile czujecie si─Ö cz─Ö┼Ťci─ů spo┼éecze┼ästw, pozwalaj─ůc by inni na podstwie swoich system├│w warto┼Ťci decydowali za Was o waszym zyciu i ┼Ťmierci?

W og├│le nie czuj─Ö si─Ö cz─Ö┼Ťci─ů spo┼éecze┼ästw. Z natury s─ů to twory obce, skorumpowane, d─ů┼╝─ůce do zaw┼éadni─Öcia cz┼éowiekiem.
Cytuj z: Uponstar 2007-04-12, 14:48:25
Dlaczego przeciwnicy aborcji i eutanazji sa zajad┼éymi zwolennikami kary ┼Ťmierci i vice versa?

Zwykle z powodu pryncypialno┼Ťci tych pierwszych i wsp├│┼éczuciowo┼Ťci tych drugich.
Ja z drugiej strony jestem za mo┼╝liwo┼Ťci─ů aborcji na ┼╝yczenie do pewnego etapu rozwoju. Co do eutanazji mam stosunek mieszany. Przypuszczam te┼╝, ┼╝e sprzeciw wobec kary ┼Ťmierci mo┼╝e si─Ö rodzi─ç z braku wiary w w┼éasn─ů zdolno┼Ť─ç do ┼╝ycia bez pope┼éniania zbrodni ni─ů zagro┼╝onych.

Za to jestem za kar─ů ┼Ťmierci dla pewnego rodzaju przest─Öpstw, np. morderstw, brutalnych napad├│w, brutalnych gwa┼ét├│w, pewnych rodzaj├│w korupcji, porwa┼ä itd.
Tak┼╝e, za powolnym zam─Öczeniem dla tych, kt├│rzy si─Ö dopuszczaj─ů szczeg├│lnego bestialstwa, np. lekarzy, kt├│rzy odmawiaj─ů pomocy jak si─Ö nie zap┼éaci ┼éap├│wki, go┼Ťci od "sk├│r", Simona Mola i kobiet, kt├│re zdradza┼éy z nim swoich partner├│w, porywaczy, itd.


Tyle, ze nie mozna by─ç przeciw (ew. za) karze ┼Ťmierci, ale...

Czym jest kara ┼Ťmierci i czy nie jest te┼╝ precedensem dla eutanazji?

Skoro mo┼╝emy z premedytacj─ů zabi─ç cz┼éowieka, w imie wy┼╝szych cel├│w, dlaczego nie mo┼╝emy zabi─ç cz┼éowieka na jego w┼éasne i wyra┼║ne ┼╝yczenie?
Bo w tym momencie wszystkie tropy prowadz─ů do moralno┼Ťci. Jak by┼Ťmy problemu nie rozpatrywali to i tak na ko┼äcu dojdziemy do moralno┼Ťci.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-12, 17:06:37
Cytuj z: Uponstar 2007-04-12, 16:55:18
Skoro mo┼╝emy z premedytacj─ů zabi─ç cz┼éowieka, w imie wy┼╝szych cel├│w, dlaczego nie mo┼╝emy zabi─ç cz┼éowieka na jego w┼éasne i wyra┼║ne ┼╝yczenie?
Bo w tym momencie wszystkie tropy prowadz─ů do moralno┼Ťci. Jak by┼Ťmy problemu nie rozpatrywali to i tak na ko┼äcu dojdziemy do moralno┼Ťci.

Z eutanazj─ů s─ů nast─Öpuj─ůce problemy - przede wszystkim problem moralno┼Ťci lekarzy - sk─ůd wiadomo, ┼╝e nie dojdzie do sytuacji, ┼╝e na przyk┼éad trzeba zap┼éaci─ç ┼éap├│wk─Ö, bo inaczej si─Ö okarze, ┼╝e si─Ö z┼éo┼╝y┼éo to "w┼éasne i wyra┼║ne ┼╝yczenie"?

Albo z drugiej strony, co daje prawo do podtrzymywaniu kogo┼Ť przy "┼╝yciu" si┼é─ů  i wbrew naturze?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-12, 17:09:37
Cytuj z: Therion 2007-04-12, 17:06:37
Cytuj z: Uponstar 2007-04-12, 16:55:18
Skoro mo┼╝emy z premedytacj─ů zabi─ç cz┼éowieka, w imie wy┼╝szych cel├│w, dlaczego nie mo┼╝emy zabi─ç cz┼éowieka na jego w┼éasne i wyra┼║ne ┼╝yczenie?
Bo w tym momencie wszystkie tropy prowadz─ů do moralno┼Ťci. Jak by┼Ťmy problemu nie rozpatrywali to i tak na ko┼äcu dojdziemy do moralno┼Ťci.

Z eutanazj─ů s─ů nast─Öpuj─ůce problemy - przede wszystkim problem moralno┼Ťci lekarzy - sk─ůd wiadomo, ┼╝e nie dojdzie do sytuacji, ┼╝e na przyk┼éad trzeba zap┼éaci─ç ┼éap├│wk─Ö, bo inaczej si─Ö okarze, ┼╝e si─Ö z┼éo┼╝y┼éo to "w┼éasne i wyra┼║ne ┼╝yczenie"?

Albo z drugiej strony, co daje prawo do podtrzymywaniu kogo┼Ť przy "┼╝yciu" si┼é─ů┬á i wbrew naturze?


To nie jest problem, jak ju┼╝ to osobny. To nie jest problem eutanazji. To tak jak by┼Ť m├│wi┼é, z kar─ů ┼Ťmierci jest taki problem, ze jak nie dasz ┼éap├│wy to Cie na krze┼Ťle posadz─ů za deptanie trawnika. To dwa ro┼╝ne zagadnienia


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-12, 17:10:51
Racja :).


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: fewa 2007-04-13, 18:34:36
Doszli┼Ťmy do takiego etapu rozwoju, ┼╝e jak znajdziemy si─Ö w sytuacjii beznadziejniej to maszyny mog─ů nas utrzymywa─ç przy ┼╝yciu. Problem eutanazjii jest z┼éozony, no bo np. znajdziemy si─Ö w szpitalu na skutek wypadku, podsun─ů nam co┼Ť do podpisania i nas ''u┼Ťpi─ů na amen'', a cz─Ö┼Ťci zamienne sprzedadz─ů. Jak─ů b─Ödziemy mie─ç pewno┼Ť─ç,┼╝e lekarz kt├│ry si─Ö nami opiekuje jest dobrym lekarzem?
Nie mylmy te┼╝ uporczywego leczenia z ''odej┼Ťciem''.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-04-14, 03:55:57
Przeczyta┼éam w─ůtek o eutanazji i pogubi┼éam sie --ca┼éy czas my┼Ťla┼éam ,ze
    mowa tylko o eutanazji na zyczenie chorego.
Ewentualnie wtedy kiedy ustaje czynno┼Ť─ç m├│zgu.
  Tak samo z aborcj─ů -do 12 stego tygodnia p┼é├│d jeszcze nie ma m├│zgu ,
wi─Öc jak mozna m├│wic o nim dziecko .
Elmo nie m├│w ,ze  kobiety przy prawie do aborcji  bezmy┼Ťlnie nara┼╝a┼éyby
  swoje zdrowie i sumienie. ┼╝y┼éam w czasach -kiedy usuwanie do 6 tygodni
    by┼éo dopuszczalne -na szcz─Öscie. Rzadko ,kt├│ra korzysta┼éa ze s┼éu┼╝by zdrowia
  chyba ,ze naprawde biedna i zdesperowana .
Teraz jest tabletka Ru -ale nie wiem dlaczego nie dozwolona.
  i dlatego podziemie aborcyjne kwitnie
  Co do kobiet ,kt├│re za┼éuja -to nie roz┼Ťmieszaj mnie -kamie┼ä z serca i wolno┼Ť─ç.
    Nie znam tych ┼╝a┼éujacych -Nie pomy┼Ťla┼éas co by by┼éo gdyby wszystkie niechciane dzieci pu┼Ťci─ç na ┼Ťwiat . Zobacz kraje trzeciego ┼Ťwiata ,Afryke i zniewolony religi─ů ┼Ťwiat arabski.
Tam kobieta ma gorzej od osła - otoczona wianuszkiem dzieci ..
Jak widze Giertycha to jednak jestem za aborcj─ů
 


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-14, 06:50:50
Cytuj z: Rudka 2007-04-14, 03:55:57
Elmo nie m├│w ,ze┬á kobiety przy prawie do aborcji┬á bezmy┼Ťlnie nara┼╝a┼éyby
   swoje zdrowie i sumienie. żyłam w czasach -kiedy usuwanie do 6 tygodni
    było dopuszczalne -na szczęscie. Rzadko ,która korzystała ze służby zdrowia
   chyba ,ze naprawde biedna i zdesperowana .


Rudko,ale nie ┼╝y┼éa┼Ť w czasach ,gdzie nastolatki(dzieci) uprawiaj─ů bezmy┼Ťlnie sex w szkole ,w parku na ┼éawce itd.
Czego┼Ť takiego nie by┼éo i za moich lat.
Gdy mia┼éam 14 lat nikomu przez usta nie przesz┼éo s┼éowo sex.A teraz ma┼ée dzieci m├│wi─ů o wsp├│┼é┼╝yciu tak,┼╝e uszy wi─Ödn─ů.
Lepiej nie r├│wna─ç ze sob─ů czas├│w sprzed 20 -30 laty .bo to nie to samo  :?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-14, 09:16:22
Cytuj z: elmo 2007-04-14, 06:50:50
Cytuj z: Rudka 2007-04-14, 03:55:57
Elmo nie m├│w ,ze┬á kobiety przy prawie do aborcji┬á bezmy┼Ťlnie nara┼╝a┼éyby
   swoje zdrowie i sumienie. żyłam w czasach -kiedy usuwanie do 6 tygodni
    było dopuszczalne -na szczęscie. Rzadko ,która korzystała ze służby zdrowia
   chyba ,ze naprawde biedna i zdesperowana .


Rudko,ale nie ┼╝y┼éa┼Ť w czasach ,gdzie nastolatki(dzieci) uprawiaj─ů bezmy┼Ťlnie sex w szkole ,w parku na ┼éawce itd.
Czego┼Ť takiego nie by┼éo i za moich lat.
Gdy mia┼éam 14 lat nikomu przez usta nie przesz┼éo s┼éowo sex.A teraz ma┼ée dzieci m├│wi─ů o wsp├│┼é┼╝yciu tak,┼╝e uszy wi─Ödn─ů.
Lepiej nie r├│wna─ç ze sob─ů czas├│w sprzed 20 -30 laty .bo to nie to samo┬á :?


Troche mi to pachnie: Za moich czasow tak nie bylo  8)

Ale, ale, drogie Panie, drodzy Panowie. Poczytajcie troszke o historyiy Polskyegozycia i kutlry. Co odwazniejsze persony pisalyo zberezniactwach szlachty i drobnomieszczanstwa. Dodam liczne wojny potyczki i gwalty. I obraz sam sie kreuje.

Po pierwsze aborcja byla zawsze i wszedzie (tylko nie mowili o tym podczas obrad sejmu i nie pisali o tym w internecie)
Po drugie: Nie bylo jeszczetak zhumanizowanej epoki jak teraz.
Po trzecie: Czy normalnym jest,ze dziesieciletniepacholatka, powszechnie ida na wojne, jako sluzba czy pomoc? Czy normalne jest powszechne ogladanie egzekucji,nawet przez maluchy?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-14, 09:21:51
Cytuj z: Uponstar 2007-04-14, 09:16:22
Czy normalne jest powszechne ogladanie egzekucji,nawet przez maluchy?


Nie normalne jest.
Po za tym pisz─ůc "za moich czas├│w" mam na my┼Ťli swoje dzieci┼ästwo a nie zachowanie szlachty.
Czyli ,kr├│tko m├│wi─ůc ,jakby┼éam dzieckiem nikt nie bawi┼é si─Ö w uprawianie sexu ,jak ma to miejsce teraz.

Teraz maj─ů ogromny wp┼éyw na cz┼éowieka masmedia.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-14, 09:29:54
Z reszt─ů co mi tam...jak dziewczyna zajdzie w ci─ů┼╝e i chce sie "wyskroba─ç" ,to przecie┼╝ ja wiekszego wp┼éywu na to nie mam i nie ja za to p┼éac─Ö┬á :lol:
Jej dezyzja ,jej zdrowie,jej ┼╝ycie ,jej odpowiedzialno┼Ť─ç
I jak to piszesz Rudko-jej rado┼Ť─ç┬á :lol:...do nast─Öpnej "wpadki"  :lol:


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-14, 10:16:01
Cytuj z: elmo 2007-04-14, 09:21:51
Cytuj z: Uponstar 2007-04-14, 09:16:22
Czy normalne jest powszechne ogladanie egzekucji,nawet przez maluchy?


Nie normalne jest.
Po za tym pisz─ůc "za moich czas├│w" mam na my┼Ťli swoje dzieci┼ästwo a nie zachowanie szlachty.
Czyli ,kr├│tko m├│wi─ůc ,jakby┼éam dzieckiem nikt nie bawi┼é si─Ö w uprawianie sexu ,jak ma to miejsce teraz.

Teraz maj─ů ogromny wp┼éyw na cz┼éowieka masmedia.


Najlepsza metoda jest uodporninie sie na media. Nie sadze, by ograniczanie sobie, czy komukolwiek dostepu dalo jakis efekt. I tak predzej czy pozniej czlowieka dopadnie. Jednak to od nas zalezy jak bedziemy wykorzystywac info. W koncu to tylko info. I tu wkraczaszeroko pojeta fraza. ktora tu czesto spotykam: odroznianie dobra od zla. teraz przez analogie mozemy to podsunac do eutanazji i aborcji. Jezeli czlowiek moze odroznic dobro od zla i tym sie kieruje, nie powinno byc zakazow, zadnych. tylko czy czlowiek moze odroznic dobro od zla?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-14, 10:23:08
Cytuj z: Uponstar 2007-04-14, 10:16:01
...tylko czy czlowiek moze odroznic dobro od zla?


Najpierw musi posi─ů┼Ť─ç M─ůdro┼Ť─ç ...
A gdzie Ona jest ?...
Gdzie┼Ť jest ...w "jakim┼Ť miejsu" dost─Öpna dla Roztropnych....


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-14, 11:29:29
Cytuj z: Uponstar 2007-04-14, 10:16:01
Najlepsza metoda jest uodporninie sie na media.

I umiej─Ötno┼Ť─ç wybierania medi├│w - mog─Ö gra─ç w brutalne gry, mog─Ö ogl─ůda─ç brutalne filmy, mog─Ö ogl─ůda─ç filmy porno, ale przy gazetach dla pa┼ä/pan├│w/nastolatek/nastolatk├│w/reklamach/wiadomo┼Ťciach moja odporno┼Ť─ç si─Ö ko┼äczy.
Po prostu te ostatnie s─ů specjalnie projektowane w celu prania m├│zgu edukowania ludzi i s─ů tak napastliwe, ┼╝e tego si─Ö po prostu nie da wytrzyma─ç. A promuj─ů takie byd┼éo, ┼╝e to jest nie do pomy┼Ťlenia - zdrady, przypadkowe stosunki, jakie┼Ť wyimaginowane zagro┼╝enia, ┼Ťci─ůganie, itd. normalnie horror :?.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-14, 11:38:43
Mnie te┼╝ wysiada odporno┼Ťc przy wszelkiej ma┼Ťci "poradnikach"  :?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Halina Ch. 2007-04-14, 11:52:07
A mnie chce si─Ö ┼Ťmia─ç, np. ostatnio czekaj─ůc na masa┼╝, wzi─Ö┼éam z nud├│w gazet─Ö pt. "Pani domu". I co tam wyczyta┼éam?
Zamiast porad jak by─ç pani─ů domu (czego si─Ö spodziewa┼éam s─ůdz─ůc po tytule gazety) s─ů tylko porady jak by─ç 'wyrobnic─ů' i samowystarczaln─ů, tzn. jak zrobi─ç sobie trwa┼é─ů, pomalowa─ç paznokcie, ufarbowa─ç w┼éosy, zrobi─ç co┼Ť dobrego do jedzenia ┼╝eby m─ů┼╝ by┼é zadowolony, a ja my┼Ťla┼éam, ┼╝e b─Öd─Ö ...  pani─ů domu.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-14, 16:22:43
Cytuj z: Halina Ch. 2007-04-14, 11:52:07
A mnie chce si─Ö ┼Ťmia─ç, np. ostatnio czekaj─ůc na masa┼╝, wzi─Ö┼éam z nud├│w gazet─Ö pt. "Pani domu". I co tam wyczyta┼éam?
Zamiast porad jak by─ç pani─ů domu (czego si─Ö spodziewa┼éam s─ůdz─ůc po tytule gazety) s─ů tylko porady jak by─ç 'wyrobnic─ů' i samowystarczaln─ů, tzn. jak zrobi─ç sobie trwa┼é─ů, pomalowa─ç paznokcie, ufarbowa─ç w┼éosy, zrobi─ç co┼Ť dobrego do jedzenia ┼╝eby m─ů┼╝ by┼é zadowolony, a ja my┼Ťla┼éam, ┼╝e b─Öd─Ö ...┬á pani─ů domu.


A jakich porad oczekiwa┼éa┼Ť? Halino, Halino. Trzeba zrobi─ç "┼Ťciep─Ö" i zasponsorowa─ç pare numerk├│w "Pa┼ä Domu", "Claudii" i innych naukowych periodyk├│w. Jak ich zasponsorujemy, to zaczn─ů pisac o DO, a Panie Domu, otwieraj─ůc nowy numer swej skarbnicy wiedz nagle dostan─ů ol┼Ťnienia -" O Bozesztym├│j, a ja cale ┼╝ycie na sa┼éacie, bo tak pisali w poprzednich numerach, a tu takie dziwy? ┼╗e od golonki si─Ö chudnie i m─ůdrzeje? O Bo┼╝esztym├│j, Hannnnniaaaaaa!!!! widzia┼éa┼Ť ty? Co tu za dziwy napisane? Lecimy po w─ůtrobeczke i goloneczk─Ö do sklepu!"

Ja na ten szczytny cel jestem sk┼éonny zaoferowac pare funt├│w brytyjskich, serio! (O ile kto┼Ť mi dostarczy zdj─Öcia zszokowanych amatorek przeka┼║nik├│w wiedzy po przeczytaniu tego┼╝ numeru)


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-04-16, 00:20:09
Uponstar w pe┼éni sie z Tob─ů zgadzam , zagolopowa┼éam sie  te┼╝m├│wi─ůc o  tamtych czasach ,
bo to było w zasadzie bardzo niedawno -tylko jakby w innej Polsce .
    nie czu┼éam sie zbrodniark─ů ,bo nie chcia┼éam juz trzeciego dziecka .
  to by┼éa olbrzymia ulga ,ze jestem dalej wolna i nie musze przerywa─ç pracy
      i obniza─ç sobie standart ┼╝ycia -bo akurat na mojego m─Ö┼╝czyzne w niczym nie
mogłam wtedy liczyć .
  Zreszt─ů nawet nie wiedzia┼éam ,ze trace dziecko tylko pozbywam sie p┼éodu
S─ůdze ,ze teraz du┼╝o kobiet jest w podobnej sytuacji
    a jednak musz─ů z tym zyc a dzieci i nieudane zwi─ůzki to kajdany .
      Elmo chyba mnie nie zrozumia┼éa┼Ť - taki zabieg to naprawde
    nie jest wizyta u kosmetyczki a wypadki przy pracy zawsze by┼éy i s─ů .
        Ironizujesz -ale czasami najlepsze ┼Ťrodki zawodz─ů .
    Co do szalej─ůcej m┼éodzie┼╝y -to  nie s─ůdze ,ze jest a┼╝ tak ┼╝le jak piszesz
      my┼Ťle ,ze  Aids jest wi─Ökszym straszakiem ni┼╝ niechciana ci─ů┼╝a ,a margines
    to w ka┼╝dym spo┼éecze┼ästwie  by┼é i jest.  M┼éodziez jest bardziej ┼Ťwiadoma
    siebie i swojego cia┼éa ,wi─Öcej wie i umie o tym rozmawia─ç a tak┼╝e bez
      fa┼észywego wstydu wymaga─ç i ocenia─ç.  Akurat  to mnie wcale nie gorszy
        mi┼éo jest mi spojrze─ç na ob┼Ťciskuj─ůc─ů sie pare ,ni┼╝ pijaczk├│w albo bandzior├│w.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-04-16, 00:39:28
Powy┼╝szy post jest pi─Ökny, bo.... szczery.

Tomek


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-04-16, 01:00:46
Tomek ,dzi─Ökuje Ci bardzo .
  tutaj wszystkie posty s─ů szczere  i napewno wiele du┼╝o m─ůdrzejszych
tre┼Ťciwszych- moze nie tylko dlatego ,┼╝e jeste┼Ťmy
    jakby troche anonimowi -ale  dla mnie jest to jakby dalszy ci─ůg edukacji .
    " nic nie zawadzi jak m┼éodszy starszemu doradzi "


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-16, 08:04:15
Rudka!
Ani mi w głowie Ciebie potępiać ,ani nikogo za popełnione czyny.
Sama popełniłam w życiu "czyny" ,tak samo jak każdy,których teraz nie popełniłabym.
Ka┼╝y sam za siebie odpowie.
Nikogo nie potępiałam i potępiać nie będę.
Aborcja czy eutanazja -jest to wyb├│r bardzo "delikatny"....moim zdaniem .
Nikt z nim nie musi się zgadzać  :idea:.

PS.
Nawet nie głosowałam "za" czy "przeciw" ,bo i po co?.
Na nikogo większego wpływu nie mam.
Powtarzam ,┼╝e moim zdaniem aborcja czy eutanazja s─ů czynami bardzo delikatnymi.
To nie jest p├│j┼Ťcie do fryzjera i ┼Ťci─Öcie d┼éugich w┼éos├│w.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-04-16, 10:31:35
Cytuj z: Therion 2007-04-12, 16:27:30
Tak┼╝e, za powolnym zam─Öczeniem dla tych, kt├│rzy si─Ö dopuszczaj─ů szczeg├│lnego bestialstwa, np. kobiet, kt├│re zdradza┼éy z nim swoich partner├│w,



:D M├│g┼éby┼Ť rozwin─ů─ç t─Ö ciekaw─ů my┼Ťl?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: baska 2007-04-16, 11:08:18
Pamietacie sprawe kobiety, ktora po wypadku stala sie prawie calkowicie nie sprawna fizycznie i umyslowo.
Po jej kilkunastoletnim pobycie w szpitalu, maz podjal decyzje o usmierceniu jej?

Oj, jaki to byl wielki humanitarysta, zazadal aby nie podawano jej pozywienia i wody.
Przeciez kazdy marzy o takim odejsciu...

Kur...stwo


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-04-16, 11:24:04
Cytuj z: baska 2007-04-16, 11:08:18
Pamietacie sprawe kobiety, ktora po wypadku stala sie prawie calkowicie nie sprawna fizycznie i umyslowo.
Kur...stwo


Chyba nie kwitowałbym tego tak jednoznacznie


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: baska 2007-04-16, 11:50:37
A dlaczego "chyba"?

Nie wiemy, czy ta kobieta nie odczuwala skutkow takiego kur oj bestial oj dobrodusznosci...


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-16, 11:53:02
Pamiętam to i faktycznie było to bardzo "humanitarne"  :?
Ciekawe czy brał pod uwagę jej dobro czy swoje......


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-04-16, 11:56:27
Cytuj z: baska 2007-04-16, 11:50:37
A dlaczego "chyba"?



"Chyba" bo w zgie┼éku medialnym jaki towarzyszy┼é sprawie Terri Schiavo trudno by┼éo si─Ö ju┼╝ pod koniec zorientowa─ç co jest faktem a co jedynie stategi─ů s─ůdow─ů obu stron.
Ponadto ci─Ö┼╝kim wielop┼éaszczyznowym  problemem jest specyfika stanu w jakim znalaz┼éa si─Ö Terri Schiavo.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-16, 12:01:34
Dlatego eutanazja i aborcja zawsze b─Öd─ů wzbudza─ç kontrowersje.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: baska 2007-04-16, 12:17:08
Cytuj:
ci─Ö┼╝kim wielop┼éaszczyznowym  problemem jest specyfika stanu w jakim znalaz┼éa si─Ö Terri Schiavo.

No tak, a mozg to niezwykle plastyczny organ.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-04-16, 13:08:22
Cytuj z: baska 2007-04-16, 12:17:08
Cytuj:
ciężkim wielopłaszczyznowym  problemem jest specyfika stanu w jakim znalazła się Terri Schiavo.

No tak, a mozg to niezwykle plastyczny organ.


Owszem , dop├│ki si─Ö go ma.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: baska 2007-04-16, 13:28:14
Jej maz mowil, ze Terri zasluguje na godna smierc...

Skazalbys Czlowieka na eutanazje, przeprowadzona w ten sposob?

Ja nie.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: mateoosh12 2007-04-16, 14:06:49
Dla wszystkich kt├│rzy pytaj─ů: jeste┼Ť przeciwnikiem aborcji/eutanazji, a zwolennikiem kary ┼Ťmierci-jak to? Ano tak. Takie pytanie jest nielogiczne. Skutek jest ten sam, ale przyczyna zupe┼énie inna. W karze ┼Ťmierci chodzi o zachowanie moralnej r├│wnowagi (co ma wp┼éyw na funkcjonowanie spo┼éeczenstwa) oraz jest wyrazem fundamentalnej sprawiedliwo┼Ťci. Przyk┼éad:Morderca Kobiety-szczeg├│lne okrucie┼ästwo, brak skruchy: do┼╝ywocie. Gwa┼éciciel i morderca dzieci-szczeg├│lne okrucie┼ästwo, recydywista-do┼╝ywocie. Id─ů za kratki. Ten drugi ma gorzej, wiadomo nie lubi─ů tych co "lubi─ů dzieci zbyt bardzo". Mniejsza z tym, jeden z nich podczas odbywania kary wi─Özienia (do┼╝ywotniego) zabija wsp├│┼éwi─Ö┼║nia/stra┼╝nika. Co dalej? Drugie do┼╝ywocie? Taki cz┼éowiek jest BEZkarny i to jest kluczowe w tej sprawie. Kara sie w pewnym momencie ko┼äczy, w swym zakresie i dolegliwo┼Ťci, a jego (bandziora) dzia┼éania trwaj─ů. Dochodzi do sytuacji bezsilno┼Ťci prawa. Jego nieprzystosowania do reali├│w. Kara smerci:TAK, ale do najokrutniejszych czyn├│w. Teraz, kto por├│wna takiego zwyrodnialca do 12 tygodniowego p┼éodu. (kara-za co┼Ť karze, za czyny-KA┼╗DY jest odpowiedzialny za czyny swoje!Ja nawet nie jestem pewien co to dok┼éadnie znaczy, ale tak by─ç MUSI-juz dzieci uczymy, ┼╝e je┼Ťli s─ů niegrzeczne to ponosz─ů tak─ů czy inn─ů kar─Ö. A za co "kara─ç" t─ů sam─ů kar─ů p┼é├│d?) Dalej: jasno i wyra┼║nie chc─Ö powiedzie─ç wierz─ůcym i niewierz─ůcym - Ko┼Ťci├│┼é Katolicki (wiem, niekt├│rych te s┼éowa ra┼╝─ů, mo┼╝e powinienem rzec Naczelnik Watykanu...?) DOPUSZCZA KAR─ś ┼ÜMIERCI w przypadkach szczeg├│lnego okrucie┼ästwa (morderstwa) wobec bli┼║nich itp. M├│j kolejny punkt oparcia si─Ö jest taki: dzieci nie biora si─Ö z powietrza. Musi byc Ojciec i Matka (dla post─Öpowc├│w-dwie matki, dw├│ch ojc├│w, prob├│wka itp., itd.). W skr├│cie: je┼Ťli jeste┼Ť Kobieto/M─Ö┼╝czyzno na tyle dojrza┼éa/y ┼╝eby zacz─ů─ç wsp├│┼é┼╝y─ç to we┼║ do cholery odpowiedzialno┼Ť─ç za swoje czyny! Bzdury typu: "prezerwatywa mnie zawiod┼éa" to nie jest usprawiedliwienie. ┼╗aden ┼Ťrodek nie daje 100% pewno┼Ťci (pr├│cz celibatu i metod III Rzeszy, vide sterylizacja), a wi─Öc miejcie to na uwadze.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-04-16, 14:10:35
Cytuj z: baska 2007-04-16, 13:28:14
Jej maz mowil, ze Terri zasluguje na godna smierc...

Skazalbys Czlowieka na eutanazje, przeprowadzona w ten sposob?

Ja nie.


Problem w tym że to raczej nie była eutanazja.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-04-16, 14:12:05
Cytuj z: mateoosh12 2007-04-16, 14:06:49
W skr├│cie: je┼Ťli jeste┼Ť Kobieto/M─Ö┼╝czyzno na tyle dojrza┼éa/y ┼╝eby zacz─ů─ç wsp├│┼é┼╝y─ç to we┼║ do cholery odpowiedzialno┼Ť─ç za swoje czyny! Bzdury typu: "prezerwatywa mnie zawiod┼éa" to nie jest usprawiedliwienie. ┼╗aden ┼Ťrodek nie daje 100% pewno┼Ťci (pr├│cz celibatu i metod III Rzeszy, vide sterylizacja), a wi─Öc miejcie to na uwadze.


tak , tylko punkt ci─Ö┼╝ko┼Ťci dyskusji nt aborcji le┼╝y gdzie indziej.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: mateoosh12 2007-04-16, 14:14:33
Bruford> a jak dokona─ç aborcji, je┼Ťli Kobieta nie jest w ci─ů┼╝y? A sk─ůd ta ci─ů┼╝a?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: mateoosh12 2007-04-16, 14:16:46
chodzi mi o g┼éupie t┼éumaczenie: "Przydarzy┼éo si─Ö". Przydarza mi si─Ö np. przypali─ç obiad. A tak w og├│le to zasady Ko┼Ťcio┼éa kat. daj─ů najwi─Öksze mo┼╝liwo┼Ťci unikania aborcji. A chyba nie znajdzie si─Ö nikt kto powie, ┼╝e aborcja nie jest czym┼Ť z┼éym.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: baska 2007-04-16, 14:18:43
Cytuj:
Problem w tym że to raczej nie była eutanazja.

Tak, masz racje  :?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-04-16, 15:07:09
Cytuj z: baska 2007-04-16, 14:18:43
Cytuj:
Problem w tym że to raczej nie była eutanazja.

Tak, masz racje  :?


W┼éa┼Ťciwie to niewiadomo co to by┼éo 8)


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-04-16, 15:10:19
Cytuj z: mateoosh12 2007-04-16, 14:16:46
. A tak w og├│le to zasady Ko┼Ťcio┼éa kat. daj─ů najwi─Öksze mo┼╝liwo┼Ťci unikania aborcji. A chyba nie znajdzie si─Ö nikt kto powie, ┼╝e aborcja nie jest czym┼Ť z┼éym.



Owszem nikt przy zdrowych zmys┼éach tak nie powie ( wyj─ůtkiem s─ů niekt├│re znane mi teksty aktywistek lewicowych).Niemniej jednak kwintesencj─ů sporu jest materia ideologiczna - definicja pocz─ůtku istoty ludzkiej rozumiana wg nauki spo┼éecznej ko┼Ťcio┼éa  i wg ┼Ťwiatopogl─ůdu racjonalistycznego.Na takim poziomie dyskusji jakikolwiek kompromis nie jest mo┼╝liwy.Polem do ew.kompromisu jest dyskusja na poziomie pragmatyzmu spo┼éecznego.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-16, 15:21:32
Cytuj z: Bruford 2007-04-16, 15:10:19
Cytuj z: mateoosh12 2007-04-16, 14:16:46
A chyba nie znajdzie si─Ö nikt kto powie, ┼╝e aborcja nie jest czym┼Ť z┼éym.

Owszem nikt przy zdrowych zmysłach tak nie powie...


No ,pod tym zupełnie swobodnie mogę się podpisać .


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2007-04-16, 15:48:53
Zakaz aborcji jest bez sensu, bo rodz─ů si─Ö dzi┼Ť w Polsce wy┼é─ůcznie chciane dzieci, cho─çby z uwagi na becikowe :shock:


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-16, 17:07:19
Tu nie chodzi o zakaz czy nakaz.
Tu chodzi o czyn.
W og├│le ,nie powinno by─ç czego┼Ť takiego jak aborcja.To poj─Öcie nie powinno by─ç znane cz┼éowiekowi.
Cz┼éowiek powinien by─ç rozwa┼╝ny i ┼Ťwiadomy tego ,co robi.
Aborcja, to nie wyrwanie chwasta z pomi─Ödzy jadalnych ro┼Ťlin.
Wsp├│┼é┼╝yj─ůc z kim┼Ť chyba nie powinni┼Ťmy by─ç zaskoczeni ,gdy dojdzie do zap┼éodnienia ,bo czy┼╝ to nie jest naturalna droga prowadz─ůca do...?

Nie zachowujmy sie jak zwierzęta ,tylko jak homo sapiens.Po co w końcu mamy ten rozum?


A ,becikowe ,to ju┼╝ jest jedna z wiekszych g┼éupot j─ůk─ů cz┼éowiekowi uda┼éo si─Ö wymy┼Ťle─ç.
To ,nie przyrost naturalny ,tylko przyrost ze wzgl─Ödu na becikowe .
Pies jest pogrzebany znacznie g┼é─Öbiej ni┼╝ ludzie my┼Ťl─ů....





Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-04-16, 18:42:11
R├│wnie dobrze mo┼╝na powiedzie─ç, ┼╝e ka┼╝dy zwi─ůzek zdecydowany nie posiada─ç dzieci, ju┼╝ jest winny tego, ┼╝e "zabi┼é" co┼Ť co mog┼éo powsta─ç.
              Id─ůc podobnie ┼Ťmiesznym tokiem rozumowania, mo┼╝na doj┼Ť─ç do wniosku, ┼╝e mi┼éo┼Ť─ç francuska lub onanizm - a tak┼╝e nocne polucje to morderstwo, gdy┼╝ miliony plemnik├│w stanowi potencjaln─ů "po┼éow─Ö" istoty ludzkiej.
             
          Wed┼éug mojego uznania, ka┼╝da kobieta powinna mie─ç absolutne prawo do dokonania aborcji w jakimkolwiek bezpiecznym dla jej ┼╝ycia okresie ci─ů┼╝y. Uwa┼╝am, ┼╝e kobieta nosz─ůca w sobie dziecko, jest ABSOLUTNYM i NAJWA┼╗NIEJSZYM czynnikiem wolicjonalnym decyduj─ůcym o tym, czy przyjdzie ono na ┼Ťwiat czy nie. Nieodpowiedzialnym zachowaniem jest rozmna┼╝anie si─Ö bez umiaru. Jest nas za du┼╝o, zw┼éaszcza , ┼╝e wi─Ökszo┼Ť─ç reprezentuje postawy destrukcyjne lub autodestrukcyjne.

          Odno┼Ťnie eutanazji - jak powy┼╝ej.

  Tomek


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-04-16, 18:45:38
Niezapominajcie ze czlowiek przetrwal w naszym klimacie dzieki temu ze mysli ,co objawilo sie tym ze stal sie "zwierzeciem" stadnym i wszelakie kwestie byly rozwiazywane w stadzie ,a dzisiaj co?? z tego zostalo stalismy sie "jednostka w brew pozorom bardzo nieporadna . Aborcja ,czy eutanazja jest tego dowodem .Poprostu mozna to skwitowac takim oto powiedzeniem "zapozno wedrowac po smierci" no to tyle czesc 8) :? :lol: :mrgreen: :arrow: :idea: :twisted: :roll:


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-16, 19:24:12
Tomek ,faktycznie moze cos w tym jest.
Natura implementuje w mozgu nieprzystosowanych jednostek mechanizmy niepozwalajace im na przekazanie wadliwego genomu .
Takie jednostki natura eliminuje.
To dlatego myslisz ,tak jak myslisz ,a nie dlatego ,ze sam cos wymysliles .
To by sie nawet zgadzalo z Twoim Dawkinsem


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-16, 21:00:46
Cytuj z: Bruford 2007-04-16, 10:31:35
Cytuj z: Therion 2007-04-12, 16:27:30
Tak┼╝e, za powolnym zam─Öczeniem dla tych, kt├│rzy si─Ö dopuszczaj─ů szczeg├│lnego bestialstwa, np. kobiet, kt├│re zdradza┼éy z nim swoich partner├│w,



:D M├│g┼éby┼Ť rozwin─ů─ç t─Ö ciekaw─ů my┼Ťl?

No wyobra┼║ sobie, ┼╝e masz ┼╝on─Ö/dziewczyn─Ö i ona nie do┼Ť─ç, ┼╝e Ci─Ö zdradza, to jeszcze zara┼╝a Ci─Ö AIDS i praktycznie skazuje na ┼Ťmier─ç.
Po prostu co┼Ť takiego jak seks/czy w og├│le zwi─ůzek w kt├│rym seks wyst─Öpuje jest okazaniem du┼╝ego zaufania drugiej. O ile ju┼╝ sama zdrada jest odra┼╝aj─ůcym naruszeniem tego zaufania, to zara┼╝enie ufaj─ůcej osoby nieuleczaln─ů chorob─ů to jest ju┼╝ zwyk┼éym bestialstwem.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-16, 21:04:11
Cytuj z: Therion 2007-04-16, 21:00:46
O ile ju┼╝ sama zdrada jest odra┼╝aj─ůcym naruszeniem tego zaufania, to zara┼╝enie ufaj─ůcej osoby nieuleczaln─ů chorob─ů to jest ju┼╝ zwyk┼éym bestialstwem.


jestem za  :!:


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: nik 2007-04-16, 21:21:35
Cytuj z: elmo 2007-04-16, 19:24:12
Natura implementuje w mozgu nieprzystosowanych jednostek mechanizmy niepozwalajace im na przekazanie wadliwego genomu .


Bzdura.
Cytuj z: elmo 2007-04-16, 19:24:12
Natura implementuje w mozgu nieprzystosowanych jednostek mechanizmy niepozwalajace im na przekazanie wadliwego genomu .
To dlatego myslisz ,tak jak myslisz ,a nie dlatego ,ze sam cos wymysliles .


Jakby wywalic "nie" :wink: z pierwszego zdania, to by bylo o Tobie, nie sadzisz?
Ale co by nie mowic, obrazasz Tomkiewiczow w coraz bardziej wyrafinowany sposob. Zawsze to jakis postep  :? Pozdrawiam


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: mateoosh12 2007-04-16, 21:26:58
Tomek Tomkiewicz> ja nie uwa┼╝am, ┼╝e ma┼é┼╝e┼ästwa nie maj─ůca dzieci (z wyboru czy jakiejkolwiek konieczno┼Ťci) grzesz─ů, bo jak to m├│wisz: "Zabi┼éy" dziecko kt├│rego jeszcze nie by┼éo. To samo je┼Ťli chodzi o Twoje polucje - z tego co wiem, to ┼╝adne zab├│jstwo. A por├│wnanie nieposiadania dzieci i polucji do zabicia dziecka jest socjotechnicznym naduzyciem. I nie b─Öd─Ö tego Ci t┼éumaczy┼é, bo sam wiesz to najlepiej. Mo┼╝emy bawi─ç si─Ö w semantyk─Ö, ale to do niczego nie doprowadzi. Zrozum - ja nie mog─Ö Ci zabroni─ç dokonania aborcji. Ja Ci─Ö za r─Ök─Ö 24h/dob─Ö nie trzymam. Jeste┼Ť doros┼éym facetem, je┼Ťli bedziesz chcia┼é/musia┼é to znajdziesz spos├│b. Ja nie chc─Ö policji w Twoim domu. Ale uwa┼╝am, ┼╝e to co┼Ť strasznego, nieludzkiego i ja osobi┼Ťcie jestem przeciw. A to, ┼╝e jaka┼Ť cz─Ö┼Ť─ç polityk├│w o to robi raban? I co? Nie zgadzam si─Ö z Tob─ů, ale nie powiem, ┼╝e jeste┼Ť g┼éupi - wiesz dobrze, ┼╝e taka zmiana w tym parlamencie by┼éa niemo┼╝liwa. Po co si─Ö podnieca─ç. Handel heroin─ů te┼╝ hest zakazany i co? J├│zef Stalin nie zdo┼éa┼é zlikwidowa─ç czarnego rynku. A u nas, w Polsce, mocniejszego machera od D┼╝ugaszwilego nie ma.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: mateoosh12 2007-04-16, 21:29:45
Tomek Tomkiewicz> dla jasno┼Ťci- NAJMOCNIEJ PRZEPRASZAM ZA SFORMU┼üOWANIE : "Twoje polu..." - POWINIEN BYC TAM CUDZYS┼ü├ôW, ALBO JAKI┼Ü OKRE┼ÜLNIK WYJA┼ÜNIAJ─äCY, ┼╗E CHODZI TYLKO O PRZYK┼üAD (zreszt─ů bezsensowny) Z TWOJEGO POSTU. JESZCZE RAZ  P R Z E P R A S Z A M.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-16, 21:32:22
Nie s─ůdz─Ö ,┼╝ebym kogokolwiek obra┼╝a┼éa.
To tak jakby dinozaury obrazi┼éy si─Ö ,┼╝e by┼éy "┼Ťlep─ů uliczk─ů" w ewolucji .
Wyginęły i już .
I co tu si─Ö obra┼╝a─ç i ┼╝ali─ç  :shock:

PS. Jednakowo┼╝ warto zauwa┼╝y─ç ,┼╝e niekt├│re mia┼éy dobre zamiary i zd─ů┼╝y┼éy z┼éo┼╝y─ç jaja,kt├│re dzi┼Ť mo┼╝emy ogl─ůda─ç w muzeach


http://www.historia-naturalna.gda.pl/tropy.html


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-04-16, 21:50:12
Mateusz, ca┼ée zagadnienie nie jest dla mnie w ┼╝aden spos├│b godne wa┼ékowania - mam na my┼Ť┼éi aborcj─Ö.
              Dlaczego ?
┬á  Uwa┼╝am, ┼╝e gdy w rzeczywisto┼Ť─ç wkrada si─Ö b├│g, rodz─ů si─Ö upiory. W Polsce wygl─ůda to tak, ┼╝e z religijnego punktu widzenia, kobieta jest tylko nosicielk─ů bo┼╝ego stworzenia. Z jakich┼Ť niejasnych nawet dla wierz─ůcych ludzi powod├│w, uwa┼╝aj─ů oni, ┼╝e dziecko w zwi─ůzku to dopust bo┼╝y i na nic si─Ö zdaje t┼éumaczenie im, ┼╝e dziecko powstaje gdy szcz─Ö┼Ťliwy plemnik dotrze do kom├│rki jajowej i jest to cz┼éowiecza robota. Reasumuj─ůc, by d┼éugo nie pisa─ç - uwa┼╝am, ┼╝e kobieta jest JEDYNYM , SUWERENNYM i NIEPODLEG┼üYM┬á kreatorem, bogiem i decydentem dla swojego nienarodzonego dziecka. Wybra┼║cie sobie tylko niekontrolowane rozmna┼╝anie si─Ö ludzkiej populacji. Przy okazji, po raz kolejny chcia┼ébym zaznaczy─ç, ┼╝e nie da si─Ö w ┼╝aden spos├│b pogodzi─ç wierze┼ä z nauk─ů i o┼Ťmiel─Ö si─Ö doda─ç, z rzeczywisto┼Ťci─ů.

ps: W ┼╝aden spos├│b nie czuj─Ö si─Ö ura┼╝ony.

Tomek
                     


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: mateoosh12 2007-04-16, 22:08:37
mam odmienne zdanie, czasami nawet Twoje pogl─ůdy mnie przera┼╝aj─ů - kiedy┼Ť chcia┼ébym z Tob─ů pogada─ç w 4 oczy. Nie da sie przekaza─ç ca┼éo┼Ťci tego co ma si─Ö na my┼Ťli klepi─ůc w klawisze. Nie widzisz mnie, ani ja Twojej twarzy, nie s┼éyszymy tonu g┼éosu itp., itd. Mniejsza z tym, mo┼╝e kiedy┼Ť :-) PS: Tak zupe┼énie z ciekawo┼Ťci-je┼Ťli nie chcesz nie odpowiadaj; kim jeste┼Ť z wykszta┼écenia? (dla mnie nie ma to du┼╝o do poruszanej kwestii, czysta ciekawo┼Ť─ç).


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-04-16, 22:18:23
┼╗adnego problemu, ju┼╝ Ci pisz─Ö.

Średnie. Poza tym przerwane studia filozoficzne, potem religioznawcze. Prócz tego kurs pedagogiczny.
            Za nied┼éugo kurs SEP do 1 KW i kinooperatorski. Tak wi─Öc wida─ç, ┼╝e ┼╝aden ze mnie wykszta┼éciuch.

  ps: Moje wykszta┼écenie nie ma niczego wsp├│lnego ze struktura ┼Ťwiatopogl─ůdow─ů.

Tomek


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-16, 22:21:28
Nie podoba mi si─Ö nazywanie tworu, kt├│ry nawet nie ma m├│zgu dzieckiem. Mi to co┼Ť (http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:6_week_old_Embryo.jpg) w og├│le dziecka nie przypomina. Dlatego te┼╝ uwa┼╝am, ┼╝e do pewnego etapu rozwoju aborcja powinna by─ç dost─Öpna.

Je┼Ťli chodzi o etap p┼éodu (jak si─Ö wyodr─Öbniaj─ů cechy morfologiczne charakterystyczne dla gatunku) to jest to zupe┼énie inna dyskusja. Bo nawet je┼Ťli p┼é├│d jest tworem bezdusznym i pozbawionym ┼Ťwiadomo┼Ťci (nie wiem, czy jest czy nie), to zabijanie go jest niezgodne z moim poczuciem estetyki.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2007-04-17, 05:54:07
Cytuj z: elmo 2007-04-16, 17:07:19
Tu chodzi o czyn.


Czynu tego dokonuj─ů dzi┼Ť tylko nieodpowiedzialne kobiety! Nie mo┼╝na ich jeszcze dodatkowo kara─ç wysok─ů grzywn─ů na rzecz ginekologa!. Przed ustaw─ů by┼éo oko┼éo 100tys. skrobanek, po ustawie jest podziemie aborcyjne robi─ůce z ginekologa przest─Öpc─Ö!!!. Robi si─Ö PRZEST─śPC─ś z osoby, kt├│ra pomaga kobiecie w trudnej sytuacji ┼╝yciowej. Dla sportu si─Ö nie skrobie!. Dzi┼Ť s─ů takie czasy, ┼╝e nie zachodzi si─Ö w ci─ů┼╝─Ö je┼Ťli si─Ö nie chce i jest si─Ö odpowiedzialnym, doros┼éym cz┼éowiekiem. Je┼Ťli kobieta zaci─ů┼╝y z powodu nieodpowiedzialno┼Ťci (gwa┼éty i "choroby" pomijam specjalnie) to niech sobie tanio wyskrobie macic─Ö, bo g┼éupia jest i biedna! Dotyczy to g┼é├│wnie nastolatek - discoteka, alkohol, hormony, ci─ů┼╝a - tak to przebiega dzi┼Ť. Nie wolno tworzy─ç CYNICZNEGO, G┼üUPIEGO prawa, kt├│re nie jest przestrzegane, a z ucziwych ludzi robi przest─Öpc├│w!.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 06:56:31
Widz─Ö ,┼╝e mnie ┼║le wszyscy interpretuj─ů.My┼Ťlicie ,┼╝e jestem przeciw aborcji ,albo za itp.Nie jest tak!


Dla mnie jest oboj─Ötne czy b─Ödzie zakaz czy nakaz!
Jestem zdania ,┼╝e problem jest wielki i bardzo delikatny i nie rozwi─ůzany u PODSTAW!!!!
Bo:
Czemu tak du┼╝o nastolatek zachodzi w ci─ů┼╝─Ö ?,(jak wspomnia┼ée┼Ť Toan)-dyskoteki!
Nie u┼Ťwiadomienie m┼éodym dziewcz─Ötom konsekwencji.Nie wiem czy ja to wina? Przypomina mi to jednak reakcj─Ö ┼éa┼äcuchow─ů.
Czemu w rodzinach wielodzietnych ,biednych rodzi si─Ö jeszcze jedno ,potem drugie itd .dziecko?
O czym to ┼Ťwiadczy? Czy kobieta ta nie widzi ,┼╝e jest u niej bieda i nie sta─ç jej na wychowanie dzieci.U mnie obok w bloku mieszka rodzina 5-ro dzieci na 30m kwadratowych .Kobieta pracuje jako sprz─ůtaczka ,a m─ů┼╝ stoi pod klatk─ů i popija piwko.Istny raj.No...chyba ,┼╝e na sw├│j spos├│b s─ů szcz─Ö┼Ťliwi.
Dzieci jak dzieci -biegaj─ů zadowolone.Ich ┼╝ycie ich problem ich zadowolenie.Nie mam na to wi─Ökszego wp┼éywu.

A aborcja i eutanazja s─ů tylko i wy┼é─ůcznie OBJAWAMI "choroby umys┼éowej " populacji ludzkiej,kt├│rej nikt nie traktuje jako chorob─Ö ,tylko jako co┼Ť normalnego i dlatego nikomu do g┼éowy nie przyjdzie,aby problem rozwi─ůza─ç u PODSTAW. -to jest moje zdanie na ten temat.

Mo┼╝ecie sobie mnie cytowa─ç i pisa─ç ,┼╝e to bzdura-ja zdania swego nie zmieni─Ö.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-04-17, 08:24:26
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-04-16, 22:18:23
┼╗adnego problemu, ju┼╝ Ci pisz─Ö.


             Za niedługo kurs SEP do 1 KW i kinooperatorski. Tak więc widać, że żaden ze mnie wykształciuch.


Tomek
  To mozna zdobyc taki kurs?? i ile on trwa jesli mozna wiedziec  :) i co on tak naprawde daje?? (tak z ciekawosci pytam)  pozdro


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-04-17, 09:45:04
Mo┼╝na, ale bez praktyki niewiele daje, poza rzecz jasna dodatkow─ů odpowiedzialno┼Ťci─ů za kopi─Ö filmow─ů. Dobrze jest mie─ç to szcz─Ö┼Ťcie i popracowa─ç przedtem przy projektorze w towarzystwie operatora, nalepiej starej daty, bo m┼éode pokolenie to w wi─Ökszo┼Ťci ludzie nieodpowiedzialni.
    Kursy czasem organizuj─ů kina z sieci kin studyjnych. Trwaj─ů oko┼éo dw├│ch tygodni. 
             

ps: A jaki to ma zwi─ůzek z eutanazj─ů ? Niewielki, ale projektor mo┼╝e u┼Ťmierci─ç. Wystarczy w trakcie projekcji otworzy─ç latarni─Ö i stukn─ů─ç w palnik, najlepiej o du┼╝ej mocy. By─ç mo┼╝e eksploduje malowniczo , szpikuj─ůc delikwenta setkami od┼éamk├│w, zabijaj─ůc na miejscu. Przedtem ┼Ťwiat┼éo lampy ksenonowej pozbawia wzroku rzecz jasna.

Tomek


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 09:59:18
Metody aborcji.Je┼Ťli kto┼Ť nie jest u┼Ťwiadomiony jakich sposob├│w si─Ö u┼╝ywa :

Na dalszych etapach stosuje si─Ö rozmaite po┼é─ůczenia metody podci┼Ťnieniowego opr├│┼╝niania macicy z mechanicznym zniszczeniem zarodka/p┼éodu i usuni─Öciem jego resztek. W nieco bardziej zaawansowanej ci─ů┼╝y cz─Östo stosowane jest rozcz┼éonkowanie ┼╝ywego p┼éodu za pomoc─ů szczypiec chirurgicznych.

W ostatnim trymestrze u┼╝ywana jest zazwyczaj metoda wywo┼éania przedwczesnego porodu lub niszcz─ůcego p┼é├│d odpowiednika metody cesarskiego ci─Öcia. P┼é├│d jest najcz─Ö┼Ťciej u┼Ťmiercany wewn─ůtrz macicy, przed rozpocz─Öciem w┼éa┼Ťciwej operacji. W metodzie aborcji przez tzw. "por├│d cz─Ö┼Ťciowy", nogi i tu┼é├│w ┼╝ywego p┼éodu wydobywane s─ů na zewn─ůtrz, podczas gdy g┼éowa pozostaje w kanale rodnym. P┼é├│d jest zabijany poprzez wbicie z ty┼éu g┼éowy w rdze┼ä kr─Ögowy otworu szczypcami chirurgicznymi, po czym w celu u┼éatwienia jego wydobycia na zewn─ůtrz (zmniejszenie obwodu czaszki), przez ten otw├│r za pomoc─ů pr├│┼╝nioci─ůgu odsysany jest m├│zg.


http://pl.wikipedia.org/wiki/Metody_aborcji


Wida─ç jak to wygl─ůda  :? Wi─Öc nale┼╝a┼éoby si─Ö zastanowi─ç jak przeciwdzia┼éa─ç niechcianym ci─ů┼╝om ni┼╝ ........

Niestety ani dla ginekologa ani dla kobiety, nie jest to przyjemne zapewne  :?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-04-17, 10:11:53
Wikipedia zaiste  :D , wielkim ┼║r├│d┼éem wiedzy wszelakiej jest :D.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 10:14:47
Cytuj z: Bruford 2007-04-17, 10:11:53
Wikipedia zaiste  :D , wielkim źródłem wiedzy wszelakiej jest :D.


My┼Ťlisz ,┼╝e sobie wszystko z palca wyssali ?

Uwa┼╝asz ,┼╝e aborcja to przyjemno┼Ť─ç zar├│wno dla ginekologa jak i kobiety?
Ja tak nie s─ůdz─Ö.

No to jeszcze znalazłam cos takiego.
http://www.hli.org.pl/pl/obr_zycia/aborcja/aborcja2.html

Po tym wszystkim bym si─Ö milion razy zastanowi┼éa zanim bym posz┼éa z kim┼Ť.............


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-04-17, 10:28:04
Dla os├│b niewtajemniczonych 8)

1.Link z wikipedii na temat aborcji jest pełen elementarnych przekłamań.Od razu widac ,że reprezentuje postawę "pro-life" niestety w tej gorszej postaci

2.Następny link to mniej więcej powtórzenie tych samych przekłamań.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-17, 10:33:18
O jakich przekłamaniach piszesz?
Cytuj z: elmo 2007-04-17, 06:56:31
Jestem zdania ,┼╝e problem jest wielki i bardzo delikatny i nie rozwi─ůzany u PODSTAW!!!!
Bo:
Czemu tak du┼╝o nastolatek zachodzi w ci─ů┼╝─Ö ?,(jak wspomnia┼ée┼Ť Toan)-dyskoteki!
Nie u┼Ťwiadomienie m┼éodym dziewcz─Ötom konsekwencji.Nie wiem czy ja to wina? Przypomina mi to jednak reakcj─Ö ┼éa┼äcuchow─ů.

Ale┼╝ s─ů doskonale ┼Ťwiadome konsekwencji - to jest brak dyscypliny i tyle. Wi─Ökszo┼Ť─ç takich ci─ů┼╝ zachodzi zapewne pod wp┼éywem alkoholu - od dawna wiadomo, ┼╝e pod wp┼éywem alkoholu cz┼éowiek mniej panuje nad sob─ů - tyle, ┼╝e dla nich to nie jest pow├│d by z niego rezygnowa─ç.
Ponadto nawet jak s─ů trze┼║we (m├│wi─Ö tu o parach) to brakuje im dyscypliny, by np. ograniczy─ç si─Ö do seksu oralnego, musz─ů jak zwierz─Öta, nawet jak nie s─ů zabezpieczone.
Cytuj z: elmo 2007-04-17, 06:56:31
A aborcja i eutanazja s─ů tylko i wy┼é─ůcznie OBJAWAMI "choroby umys┼éowej " populacji ludzkiej,kt├│rej nikt nie traktuje jako chorob─Ö ,tylko jako co┼Ť normalnego i dlatego nikomu do g┼éowy nie przyjdzie,aby problem rozwi─ůza─ç u PODSTAW. -to jest moje zdanie na ten temat.

Mo┼╝ecie sobie mnie cytowa─ç i pisa─ç ,┼╝e to bzdura-ja zdania swego nie zmieni─Ö.


Ano s─ů. Tyle, ┼╝e mam  wra┼╝enie, ┼╝e jedynym realistycznym sposobem na niego by┼éoby zastosowanie eksterminacji eutanazji na du┼╝─ů skal─Ö :)...
Cytuj z: elmo 2007-04-17, 10:14:47
Cytuj z: Bruford 2007-04-17, 10:11:53
Wikipedia zaiste  :D , wielkim ┼║r├│d┼éem wiedzy wszelakiej jest :D.


My┼Ťlisz ,┼╝e sobie wszystko z palca wyssali ?

Uwa┼╝asz ,┼╝e aborcja to przyjemno┼Ť─ç zar├│wno dla ginekologa jak i kobiety?
Ja tak nie s─ůdz─Ö.

No to jeszcze znalazłam cos takiego.
http://www.hli.org.pl/pl/obr_zycia/aborcja/aborcja2.html

Po tym wszystkim bym si─Ö milion razy zastanowi┼éa zanim bym posz┼éa z kim┼Ť.............


Dlatego w┼éa┼Ťnie mam takie a nie inne pogl─ůdy na temat tego, jakie powinno by─ç prawo do aborcji a jakie nie. Tak sobie my┼Ťl─Ö, ┼╝e 6-7 tygodni wystarcza, by zorientowa─ç si─Ö ┼╝e jest w ci─ů┼╝y a z drugiej strony widok jakiego┼Ť dziwnego cosia (http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:6_week_old_Embryo.jpg) nie oddzia┼éowywuje tak na emocje jak widok ma┼éego ludzika.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 10:33:38
Bruford ja gonekologiem nie jestem znalazłam liki więc je wkleiłam.
Wiele sprzecznych rzeczy mo┼╝na si─Ö r├│wnie┼╝ dowiedzie─ç od samego lekarza ,nic nie szukaj─ůc w necie.

I powtarzam ju┼╝ poraz setny ,┼╝e ani za ani przeciw nie jestem.Bo to przyczyna tych czyn├│w tkwi gdzie indziej.Aborcja i eutanazja to tylko objaw "choroby".

Je┼Ťli dla Ciebie ┬áBruford aborcja jest czym┼Ť zupe┼énie naturalnym ,to Twoje zdanie.



Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-17, 10:34:48
Cytuj z: Therion 2007-04-17, 10:33:18
O jakich przekłamaniach piszesz?
Cytuj z: elmo 2007-04-17, 06:56:31
Jestem zdania ,┼╝e problem jest wielki i bardzo delikatny i nie rozwi─ůzany u PODSTAW!!!!
Bo:
Czemu tak du┼╝o nastolatek zachodzi w ci─ů┼╝─Ö ?,(jak wspomnia┼ée┼Ť Toan)-dyskoteki!
Nie u┼Ťwiadomienie m┼éodym dziewcz─Ötom konsekwencji.Nie wiem czy ja to wina? Przypomina mi to jednak reakcj─Ö ┼éa┼äcuchow─ů.

Ale┼╝ s─ů doskonale ┼Ťwiadome konsekwencji - to jest brak dyscypliny i tyle. Wi─Ökszo┼Ť─ç takich ci─ů┼╝ zachodzi zapewne pod wp┼éywem alkoholu - od dawna wiadomo, ┼╝e pod wp┼éywem alkoholu cz┼éowiek mniej panuje nad sob─ů - tyle, ┼╝e dla nich to nie jest pow├│d by z niego rezygnowa─ç.
Ponadto nawet jak s─ů trze┼║we (m├│wi─Ö tu o tych parach czy te┼╝ grupach...) to brakuje im dyscypliny, by np. ograniczy─ç si─Ö do seksu oralnego, musz─ů jak zwierz─Öta, nawet jak nie s─ů zabezpieczone.
Cytuj z: elmo 2007-04-17, 06:56:31
A aborcja i eutanazja s─ů tylko i wy┼é─ůcznie OBJAWAMI "choroby umys┼éowej " populacji ludzkiej,kt├│rej nikt nie traktuje jako chorob─Ö ,tylko jako co┼Ť normalnego i dlatego nikomu do g┼éowy nie przyjdzie,aby problem rozwi─ůza─ç u PODSTAW. -to jest moje zdanie na ten temat.

Mo┼╝ecie sobie mnie cytowa─ç i pisa─ç ,┼╝e to bzdura-ja zdania swego nie zmieni─Ö.


Ano s─ů. Tyle, ┼╝e mam  wra┼╝enie, ┼╝e jedynym realistycznym sposobem na niego by┼éoby zastosowanie eksterminacji eutanazji na du┼╝─ů skal─Ö :)...
Cytuj z: elmo 2007-04-17, 10:14:47
Cytuj z: Bruford 2007-04-17, 10:11:53
Wikipedia zaiste  :D , wielkim ┼║r├│d┼éem wiedzy wszelakiej jest :D.


My┼Ťlisz ,┼╝e sobie wszystko z palca wyssali ?

Uwa┼╝asz ,┼╝e aborcja to przyjemno┼Ť─ç zar├│wno dla ginekologa jak i kobiety?
Ja tak nie s─ůdz─Ö.

No to jeszcze znalazłam cos takiego.
http://www.hli.org.pl/pl/obr_zycia/aborcja/aborcja2.html

Po tym wszystkim bym si─Ö milion razy zastanowi┼éa zanim bym posz┼éa z kim┼Ť.............


Dlatego w┼éa┼Ťnie mam takie a nie inne pogl─ůdy na temat tego, jakie powinno by─ç prawo do aborcji a jakie nie. Tak sobie my┼Ťl─Ö, ┼╝e 6-7 tygodni wystarcza, by zorientowa─ç si─Ö ┼╝e jest w ci─ů┼╝y a z drugiej strony widok jakiego┼Ť dziwnego cosia (http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:6_week_old_Embryo.jpg) nie oddzia┼éowywuje tak na emocje jak widok ma┼éego ludzika.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-17, 10:35:31
Ał, zapomniałem, że tu nie ma opcji edytowania swoich postów 8)...


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 10:42:18
Cytuj z: Bruford 2007-04-17, 10:28:04
2.Następny link to mniej więcej powtórzenie tych samych przekłamań.


Własnie,o jakich przekłamaniach piszesz?
Mo┼╝na aborcj─Ö przedstawi─ç w jaki┼Ť inny malowniczy spos├│b?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-04-17, 10:52:19
Cytuj z: Therion 2007-04-17, 10:33:18
O jakich przekłamaniach piszesz?.


Za du┼╝o by chyba pisa─ç.W obu tych ┼╝r├│d┼éach pokazuje sie i wymienia metody kompletnie nie istniej─ůce ju┼╝ w krajach europejskich jak r├│wnie┼╝ szafuje si─Ö przykladami terminacji ci─ůz powy┼╝ej 12 tyg. a dyskusja spo┼éeczna , medyczna i polityczna w og├│le nie dotyczy zabieg├│w pow.12 tygodnia. Autor z Wikipedii jest ewidentnie stronniczy bo do metod aborcji zalicza mnin. antykoncepcj─Ö hormonaln─ů.To zwyk┼éy fa┼ész.Prze┼Ťlizguje si─Ö natomiast bardzo powierzchownie tylko nad tym co jest faktem w chwili obecnej w Europie tj g┼é├│wn─ů metod─ů farmakologiczn─ů cynicznie zablokowan─ů w Polsce.
Fotki ze strony pro-life by┼éy przedmiotem sporej dyskusji ju┼╝ jakis czas temu , oponenci prze┼Ťledzili materia┼éy ┼║r├│d┼éowe i okaza┼éo si─Ö ,┼╝e s─ů to foty z poronie┼ä samoistnych.

Wikipedia juz nie raz się skompromitowała jako żródło wiedzy


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 10:53:19
Cytuj z: Therion 2007-04-17, 10:33:18
Tak sobie my┼Ťl─Ö, ┼╝e 6-7 tygodni wystarcza, by zorientowa─ç si─Ö ┼╝e jest w ci─ů┼╝y


Wystarcza ,gdy oczekujesz dziecka ,gdy si─Ö tego spodziewasz .
Ja np. dowiedzialam si─Ö ,┼╝e jestem w ci─ů┼╝y w 3 tyg. i bardzo si─Ö cieszy┼éam ,jakbym przynajmniej ju┼╝ czu┼éa ruchy ┬á:lol: ,a jeszcze wieksza rado┼Ť─ç jest jak ju┼╝ faktycznie si─Ö je czuje.

Dla nastolatek jednak ,kt├│re nie oczekuj─ů dziecka i si─Ö nie spodziewaj─ů ci─ů┼╝y ,zori─Ötowanie si─Ö w 6-7 tyg ci─ůzy mo┼╝e by─ç problemem.Bo w tym wieku normalne czasem jest op├│┼║nianie si─Ö miesi─ůczki.I takie op├│┼║nianie ,nie musi u nich wywo┼éywa─ç ┼╝adnych podejrze┼ä.
A i zdarza si─Ö ,┼╝e cho─ç ju┼╝ dosz┼éo do zap┼éodnienia ,mo┼╝e by─ç czasem jeszcze miesi─ůczka.
Ja tak miałam przy drugim dziecku ,toteż zoriętowałam się deko później  :shock:


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 10:55:13
Cytuj z: Bruford 2007-04-17, 10:52:19
Wikipedia juz nie raz się skompromitowała jako żródło wiedzy


To ca┼ékiem podobnie jak wielu lekarzy  :?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-04-17, 11:00:38
Cytuj z: elmo 2007-04-17, 10:55:13
Cytuj z: Bruford 2007-04-17, 10:52:19
Wikipedia juz nie raz się skompromitowała jako żródło wiedzy


To całkiem podobnie jak wielu lekarzy  :?


i całe mnóstwo absolwentek liceów medycznych :D


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-04-17, 11:01:45
Dzi┼Ť w po┼éudnie w radiowej Tr├│jce u Kuby Strzyczkowskiego rozmowa o eutanzaji:

http://www.polskieradio.pl/trojka/zaprzeciw/?d=200704171200

M


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 11:02:38
Cytuj z: Bruford 2007-04-17, 11:00:38
Cytuj z: elmo 2007-04-17, 10:55:13
Cytuj z: Bruford 2007-04-17, 10:52:19
Wikipedia juz nie raz się skompromitowała jako żródło wiedzy


To całkiem podobnie jak wielu lekarzy  :?


i całe mnóstwo absolwentek liceów medycznych :D


Do których się nie zaliczam ,bo takowego liceum nie skończyłam  :D  :D  :D  :lol:  :lol:  :lol:

Nawet nie przechodzi┼éam obok takiego liceum  :mrgreen:


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-04-17, 11:11:23
elmo
Hero Member

Płeć:
wiadomo┼Ťci: 1921


m├│j pierwszy olej ;P


    Odp: O wolno┼Ťci s┼éowa, krytyki i my┼Ťli w naszym kraju.
« Odpowiedz #222 : Kwiecie┼ä 05, 2007, 09:56:04 am » 

--------------------------------------------------------------------------------

Najbli┼╝szy mi przyk┼éad ,to moja osoba  .rzuci┼éam matematyk─Ö z oto takiej przyczyny ,┼╝e widzia┼éam niesprawiedliwo┼Ť─ç,przekupstwo,wiedzia┼éam ,┼╝e osoby p┼éac─ů za to ,┼╝eby zda─ç.Widzia┼éam to i brzydzi┼éam si─Ö tym ,dlatego odesz┼éam 
I sobie poszłam do studium medycznego -iPozdrawiam wszystkich!


A pies to drapał , liceum czy studium :D. Heh.

Niech b─Ödzie zreszt─ů " jak znaczna ilo┼Ť─ç niepracuj─ůcych zawodowo gospody┼ä domowych"  :D  :D





Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-17, 11:15:13
Cytuj z: Bruford 2007-04-17, 10:52:19
Za du┼╝o by chyba pisa─ç.W obu tych ┼╝r├│d┼éach pokazuje sie i wymienia metody kompletnie nie istniej─ůce ju┼╝ w krajach europejskich jak r├│wnie┼╝ szafuje si─Ö przykladami terminacji ci─ůz powy┼╝ej 12 tyg. a dyskusja spo┼éeczna , medyczna i polityczna w og├│le nie dotyczy zabieg├│w pow.12 tygodnia.

Nie rozumiem jak mo┼╝na tak cynicznie k┼éama─ç :?. Przyda┼éoby si─Ö, by pokazywa─ç ludziom o czym naprawd─Ö jest mowa, bo widz─Ö, ┼╝e s─ů ok┼éamywani.
┼╗e nie chodzi wcale o zabijanie ma┼éych ludzik├│w a jeszcze w og├│le nie przypominaj─ůcych cz┼éowieka cosi├│w. Do tego potrzebna by┼éaby demonstracja graficzna obiektu aborcji, bo to bardziej przemawia do ludzi ni┼╝ g├│rnolotne has┼éa o wolno┼Ťci wyboru, itd.
Trzeba pokaza─ç, ┼╝e ta wolno┼Ť─ç wyboru nie godzi w poczucie estetyki.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 11:17:42
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

No wiesz Bruford, zaiste moja wiedza medyczna nie jest tak rozległa jak Twoja  :( .
Ty zapewne jeste┼Ť bardziej poinformowany na temat sposob├│w nowoczesnych aborcji.


Pewnie to s─ů bardziej subtelne i delikatne metody ,takie aby p┼é├│d niczego nie poczu┼é . A czy p┼é├│d w og├│le cokolwiek czuje ┬á:shock: ┬á:mrgreen:
Pewnie najnowsze badania w US wykazały ,że nic a nic nie czuje  :D .


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-04-17, 11:24:55
Cytuj z: Therion 2007-04-17, 11:15:13
┼╗e nie chodzi wcale o zabijanie ma┼éych ludzik├│w a jeszcze w og├│le nie przypominaj─ůcych cz┼éowieka cosi├│w.


Na tym polega manipulacja.O Mifepristonie kilka nieistotnych zda┼ä i okropny opis zabiegu wym├│┼╝d┼╝ania , barbarzy┼äskiej metody , zupe┼énie obecnie w Europie niepotrzebnej i niewykonywanej. Ostatnie doniesienia o takich zabiegach dotycz─ů lat 50-tych ( chyba ost rejestrowane w PubMed jest sowieckie) , ostatnie 2 zab.wykonano w Polsce w 1951 r.Inna sprawa , ┼╝e np w Indiach w latach 91-2001 wykonano ich 33.Ale dyskusja o abrocji w Polsce w og├│le tego nie dotyczy.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 11:27:43
Bruford skoro tamte zdj─Öcia sa nieaktualne i Ty o tym wiesz ,znaczy ,ze wiesz jakich metod si─Ö teraz u┼╝ywa.
M├│g┼éby┼Ť nam laikom przybli┼╝y─ç obraz nowoczesnej aborcji.?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-17, 13:22:59
Cytuj z: mateoosh12 2007-04-16, 14:06:49
Dla wszystkich kt├│rzy pytaj─ů: jeste┼Ť przeciwnikiem aborcji/eutanazji, a zwolennikiem kary ┼Ťmierci-jak to? Ano tak. Takie pytanie jest nielogiczne. Skutek jest ten sam, ale przyczyna zupe┼énie inna. W karze ┼Ťmierci chodzi o zachowanie moralnej r├│wnowagi (co ma wp┼éyw na funkcjonowanie spo┼éeczenstwa) oraz jest wyrazem fundamentalnej sprawiedliwo┼Ťci. Przyk┼éad:Morderca Kobiety-szczeg├│lne okrucie┼ästwo, brak skruchy: do┼╝ywocie. Gwa┼éciciel i morderca dzieci-szczeg├│lne okrucie┼ästwo, recydywista-do┼╝ywocie. Id─ů za kratki. Ten drugi ma gorzej, wiadomo nie lubi─ů tych co "lubi─ů dzieci zbyt bardzo". Mniejsza z tym, jeden z nich podczas odbywania kary wi─Özienia (do┼╝ywotniego) zabija wsp├│┼éwi─Ö┼║nia/stra┼╝nika. Co dalej? Drugie do┼╝ywocie? Taki cz┼éowiek jest BEZkarny i to jest kluczowe w tej sprawie. Kara sie w pewnym momencie ko┼äczy, w swym zakresie i dolegliwo┼Ťci, a jego (bandziora) dzia┼éania trwaj─ů. Dochodzi do sytuacji bezsilno┼Ťci prawa. Jego nieprzystosowania do reali├│w. Kara smerci:TAK, ale do najokrutniejszych czyn├│w. Teraz, kto por├│wna takiego zwyrodnialca do 12 tygodniowego p┼éodu. (kara-za co┼Ť karze, za czyny-KA┼╗DY jest odpowiedzialny za czyny swoje!Ja nawet nie jestem pewien co to dok┼éadnie znaczy, ale tak by─ç MUSI-juz dzieci uczymy, ┼╝e je┼Ťli s─ů niegrzeczne to ponosz─ů tak─ů czy inn─ů kar─Ö. A za co "kara─ç" t─ů sam─ů kar─ů p┼é├│d?) Dalej: jasno i wyra┼║nie chc─Ö powiedzie─ç wierz─ůcym i niewierz─ůcym - Ko┼Ťci├│┼é Katolicki (wiem, niekt├│rych te s┼éowa ra┼╝─ů, mo┼╝e powinienem rzec Naczelnik Watykanu...?) DOPUSZCZA KAR─ś ┼ÜMIERCI w przypadkach szczeg├│lnego okrucie┼ästwa (morderstwa) wobec bli┼║nich itp. M├│j kolejny punkt oparcia si─Ö jest taki: dzieci nie biora si─Ö z powietrza. Musi byc Ojciec i Matka (dla post─Öpowc├│w-dwie matki, dw├│ch ojc├│w, prob├│wka itp., itd.). W skr├│cie: je┼Ťli jeste┼Ť Kobieto/M─Ö┼╝czyzno na tyle dojrza┼éa/y ┼╝eby zacz─ů─ç wsp├│┼é┼╝y─ç to we┼║ do cholery odpowiedzialno┼Ť─ç za swoje czyny! Bzdury typu: "prezerwatywa mnie zawiod┼éa" to nie jest usprawiedliwienie. ┼╗aden ┼Ťrodek nie daje 100% pewno┼Ťci (pr├│cz celibatu i metod III Rzeszy, vide sterylizacja), a wi─Öc miejcie to na uwadze.



Co do kary ┼Ťmierci, to dla mnie vendetta, a zemsta do niczego nie prowadzi. To te┼╝ mi ┼╝ycie zweryfikowa┼éo. Swoj─ů droga, jak wyobra┼╝asz sobie kare na wielokrotnym mordercy, tak by by┼éa adekwatna do jego czynu? Prawie ukatrupi─ç, potem odratowac, potem znowu i tak w k├│┼éko?

Co do praw Koscio┼éa. Jakie one s─ů i dlaczego uwa┼╝az, ze s─ů moralne? S─ů apodyktyczne i w wi─Ökszo┼Ťci nie┼╝yciowe, moim skromnym zdaniem przez te chore dogmaty, wielu ludzi nie dopuszcza Boga do swojego serca. Bo ko┼Ťci├│┼é pokazuje Boga wg. w┼éasnego widzimisie. Wiec nie mam najmniejszego zamiaru s┼éuchac ich baja┼ä. Wol─Ö poslucha─ç np. Ciebie.

Wi─Öc teraz mi odpowiedz, je┼Ťli mo┼╝esz: W hipotetycznej sytuacji, gdy nast─Öpuje zagro┼╝enie ┼╝ycia matki lub jej zdrowia w wyniku ci─ů┼╝y, czy nie powinno sie mie─ç prawa WYBORU? Skoro, jak deklaruje wi─Ökszo┼Ť─ç spo┼éeczenstwa, sa katolikam, to nie powinni wogole rozwa┼╝a─ç takiej opcji. Wi─Öc po co wprowadzac bezsensowne prawo? To manipulacja rzadu, chc─ůcego przypodobac si─Ö tej cz─Ö┼Ťci spo┼éecze┼ästwa, kt├│rej w┼éa┼Ťciwie to nie dotyczy.

Wprowadzili restrykcje na burdele, i co znik┼éy? Tak samo nie zniknie aborcja, stara jak ┼Ťwiat.
Nie da si─Ö z kraju zrobic obozu HItler Judgen, gdzie wszyscy b─Öd─ů chodzili jak im Oberleuntnant nakazuje.

A dla spokoju sumienia (złudnego jak cholera) starych babć?

Aborcja i eutanazja jest wyt┼éumaczalna spo┼éecznie, lecz nikt nigdy nie powiedzia┼é, ze jest to co┼Ť dobrego!!! Nie jest. Jest to mniejsze zlo.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 13:31:03
heh ,a ile┼╝ to razy jest tak ,┼╝e ma┼é┼╝e┼ästwa chc─ů mie─ç dziecko, a nie mog─ů z przyczyn np.fizycznych ,a ci co nie chc─ů ,to co rusz zachodz─ů w ci─ů┼╝─Ö i albo usuwaj─ů ,no...albo wychowuj─ů ... :shock:

Ale┼╝ to ironia losu  :shock:


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-17, 13:36:00
Cytuj z: elmo 2007-04-17, 13:31:03
heh ,a ile┼╝ to razy jest tak ,┼╝e ma┼é┼╝e┼ästwa chc─ů mie─ç dziecko, a nie mog─ů z przyczyn np.fizycznych ,a ci co nie chc─ů ,to co rusz zachodz─ů w ci─ů┼╝─Ö i albo usuwaj─ů ,no...albo wychowuj─ů ... :shock:

Ależ to ironia losu   :shock:



To stres, napewno


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-17, 14:47:02
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 13:22:59
Co do kary ┼Ťmierci, to dla mnie vendetta, a zemsta do niczego nie prowadzi. To te┼╝ mi ┼╝ycie zweryfikowa┼éo. Swoj─ů droga, jak wyobra┼╝asz sobie kare na wielokrotnym mordercy, tak by by┼éa adekwatna do jego czynu? Prawie ukatrupi─ç, potem odratowac, potem znowu i tak w k├│┼éko?

Nie chodzi mi o zemst─Ö a o Czysto┼Ť─ç. Nie o karze m├│wi─Ö a o eksterminacji.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-17, 14:49:31
Cytuj z: Therion 2007-04-17, 14:47:02
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 13:22:59
Co do kary ┼Ťmierci, to dla mnie vendetta, a zemsta do niczego nie prowadzi. To te┼╝ mi ┼╝ycie zweryfikowa┼éo. Swoj─ů droga, jak wyobra┼╝asz sobie kare na wielokrotnym mordercy, tak by by┼éa adekwatna do jego czynu? Prawie ukatrupi─ç, potem odratowac, potem znowu i tak w k├│┼éko?

Nie chodzi mi o zemst─Ö a o Czysto┼Ť─ç. Nie o karze m├│wi─Ö a o eksterminacji.


A dlaczego chcesz kogo┼Ť eksterminowa─ç? Bo chcesz go ukara─ç i si─Ö zem┼Ťci─ç.

A z t─ů czysto┼Ťci─ů to nie rozumiem.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: mateoosh12 2007-04-17, 15:23:00
Uponstar> ┼║le mnie zrozumia┼ée┼Ť- w┼éa┼Ťnie dla najgorszych (wielokrotnych) morderc├│w powinna by─ç kara ┼Ťmierci. Nie powiedzia┼éem s┼éowa o torturowaniu skazanych; ich podtapianiu i odratowywaniu. Po prostu kara smierci i tyle. Co do Ko┼Ťcio┼éa to potem-teraz wychodz─Ö :-) lato :-)


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 15:25:07
Cytuj─Ö:

"Sk┼éad diety,a ┼Ťci┼Ťlej okre┼Ťlone proporcje mi─Ödzy g┼é├│wnymi sk┼éadnikami od┼╝ywczymi powoduj─ůce powstawanie oty┼éo┼Ťci,powoduj─ů szereg zaburze┼ä w ┼╝yciu p┼éodowym,w okresie wzrostu i dojrzewania,w znacznie przeci─Ötnie kr├│tszym ┼╝yciu.Organizm musi dostosowa─ç budow─Ö i czynno┼Ť─ç narz─ůd├│w do sk┼éadu diety.
To w┼éa┼Ťnie sk┼éad diety wymusza okre┼Ťlon─ů budow─Ö,czynno┼Ť─ç narz─ůd├│w i jest przyczyn─ů naczeln─ů przwie wszystkich chor├│b,┼é─ůcznie z chorobami pochodzenia wirusowego i bakteryjnego,a nawet ┼é─ůcznie z wi─Ökszo┼Ť─çi─ů uraz├│w mechanicznych,wypadk├│w i nadmiernie szkodliwymi skutkami uraz├│w, jest przyczyn─ů alkoholizmu,narkomanii,wojen,agresji i patologicznej czynno┼Ťci umys┼é├│w ludzkich ze wszystkimi wynikaj─ůcymi st─ůd skutkami.

Macie, czarno na bia┼éym napisane przez samego JKwa┼Ťniewskiego,co jest przyczyn─ů "choroby spo┼éecznej" mi─Ödzy innymi aborcji i eutanazji-moim zdaniem.
To ,co lepiej leczy─ç?.Objaw czy przyczyn─Ö?
Długa droga człowieka do choćby uzmysłowienia sobie ,że to w ogóle jest "choroba", a co dopiero mówić o szukaniu jej przyczyn.....


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-17, 15:28:25
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 14:49:31
A dlaczego chcesz kogo┼Ť eksterminowa─ç? Bo chcesz go ukara─ç i si─Ö zem┼Ťci─ç.

A z t─ů czysto┼Ťci─ů to nie rozumiem.

Widzisz, to nie to samo. To tak jakby kara─ç/m┼Ťci─ç si─Ö na szczurach, czy karaluchach zanieczyszczaj─ůcych dom.
Cytuj z: elmo 2007-04-17, 15:25:07
jest przyczyn─ů alkoholizmu,narkomanii,wojen,agresji i patologicznej czynno┼Ťci umys┼é├│w ludzkich ze wszystkimi wynikaj─ůcymi st─ůd skutkami.

Macie, czarno na bia┼éym napisane przez samego JKwa┼Ťniewskiego,co jest przyczyn─ů "choroby spo┼éecznej" mi─Ödzy innymi aborcji i eutanazji-moim zdaniem.
To ,co lepiej leczy─ç?.Objaw czy przyczyn─Ö?
Długa droga człowieka do choćby uzmysłowienia sobie ,że to w ogóle jest "choroba", a co dopiero mówić o szukaniu jej przyczyn.....

Najpierw trzeba tylko sprawić by wszyscy zaczęli prawidłowo stosować ŻO bez robienia błędów :).


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-04-17, 15:33:31
┬á ┬á ┬á ┬áI ponownie zrobi┼éo sie groteskowo, ┼Ťmiesznie i jak w sekcie :) Panie i Panowie, za ca┼ée wszetecze┼ästwo i upodlenie tego pado┼éu, odpowiada ┼╝ar┼éo. To jedyny i najwa┼╝niejszy czynnik , kt├│ry spodli lub wyniesie.
┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬áPrzyzwyczajony jestem ju┼╝ do tego rodzaju absurdu i komedii, st─ůd emotikonka. ┼╗ywienie czyni─ůce z cz┼éowieka ┼╝yj─ůcego na bakier z etyk─ů m─Ödrca i ┼éagodn─ů, my┼Ťl─ůc─ů istot─Ö - to jeszcze wi─Öksza bzdura ni┼║li wk┼éadanie do macic m─Öskich ┼éap, jak to robi─ů rz─ůdowi.
           

Tomek


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 15:42:55
Czyli zn├│w jeste┼Ť szcz─Ö┼Ťliwy.. s─ůdz─ůc po emotce┬á :) .
JeSli w ten spos├│b mog─Ö Ci─Ö uszcz─Ö┼Ťliwi─ç ,postaram si─Ö robi─ç to cz─Ö┼Ťciej┬á :)

PS. Zaspokoi┼éby┼Ť moj─ů ciekawo┼Ť─ç i wyja┼Ťni┼éby┼Ť mi ,czemu Tobie wszystko kojarzy si─Ö z religi─ů b─ůd┼║ sekt─ů?
Zechciej mi panie Tomaszu wyt┼éumaczy─ç.Moja ciekawo┼Ť─ç si─Öga zenitu  :shock:


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2007-04-17, 15:57:14
┼╗ywienie czyni─ůce z cz┼éowieka ┼╝yj─ůcego na bakier z etyk─ů m─Ödrca i ┼éagodn─ů, my┼Ťl─ůc─ů istot─Ö -

T. Twoje  rozumowanie jak powyzej, a moje pytanie jest takie,
co oczekujesz od ZO dr J.K.???
dlaczego  zdecydowales sie na zmiany w Twoim  jadlospisie??├č
mysle,ze marnujesz czas w kuchni  :(


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-17, 16:02:07
Cytuj z: Therion 2007-04-17, 15:28:25
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 14:49:31
A dlaczego chcesz kogo┼Ť eksterminowa─ç? Bo chcesz go ukara─ç i si─Ö zem┼Ťci─ç.

A z t─ů czysto┼Ťci─ů to nie rozumiem.

Widzisz, to nie to samo. To tak jakby kara─ç/m┼Ťci─ç si─Ö na szczurach, czy karaluchach zanieczyszczaj─ůcych dom.

Therion, to troch─Ö nie trafne por├│wnanie, z tymi kalaruchami, nie s─ůdzisz?

Kalaruch robi Ci krzywd─Ö, bo taki poprostu ju┼╝ jest. Nie s─ůdzisz, ze problem "eksterminacji" jest daleko bardziej z┼éo┼╝ony, ni┼╝ deratyzacji?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-17, 17:13:12
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 16:02:07
Kalaruch robi Ci krzywd─Ö, bo taki poprostu ju┼╝ jest. Nie s─ůdzisz, ze problem "eksterminacji" jest daleko bardziej z┼éo┼╝ony, ni┼╝ deratyzacji?

Nie. Na tym w┼éa┼Ťnie polega dowcip. Przecie┼╝ szczury czuj─ů, s─ů inteligentne, maj─ů w┼éasne spo┼éecze┼ästwa.

Kiedy┼Ť si─Ö te┼╝ przejmowa┼éem losem morderc├│w/gwa┼écicieli/bandyt├│w/dresiarzy/itd. Wierzy┼éem w niehumanitarno┼Ť─ç kary ┼Ťmierci (chocia┼╝ w zasadzie nie wiem dlaczego - jakby niby porwanie cz┼éowieka i przetrzymywanie go do ko┼äca ┼╝ycia w jakim┼Ť dziwnym obiekcie by┼éo humanitarne....), itp.
To troch─Ö jakbym uwa┼╝a┼é ich za swoich pobratymc├│w, jakby byli cz─Ö┼Ťci─ů tego samego rodzaju, co Ja i reszta spo┼éecze┼ästwa.

W zesz┼éym roku zdarzy┼éo si─Ö co┼Ť, co zmieni┼éo m├│j ┼Ťwiatopogl─ůd. Spokojnie sobie szed┼éem do domu, gdy nagle kto┼Ť mnie kopn─ů┼é w plecy spojrza┼éem do ty┼éu i zobaczy┼éem jakie┼Ť ┼éyse podludzkie bydle, kt├│re zaatakowa┼éo mnie bez sprowokowania. Jako, ┼╝e nie by┼éem wytrenowany w walce wr─Öcz uciek┼éem.
Co gorsza, dwa dni p├│┼║niej atak si─Ö powt├│rzy┼é. Poszed┼éem na policj─Ö ale nie uda┼éo si─Ö zidentyfikowa─ç sprawdzy (oni wszyscy wygl─ůdaj─ů tak samo).

Rzecz w tym, ┼╝e zrozumia┼éem, ┼╝e mordercy, gwa┼éciciele, bandyci, dresiarze, itd. s─ů istotami obcymi o podludzkiej. Bo napadni─Öcie kogo┼Ť kto nie dokona┼é na napadaj─ůcym aktu agresji zachowaniem ludzkim nie jest.
Przede wszystkim, ┼╝e ich istnienie jest nieprawid┼éowo┼Ťci─ů w rzeczywisto┼Ťci, skaz─ů na istnieniu, kt├│r─ů trzeba hirurgicznie usun─ů─ç.
Nie powinn─ů by─ç morderc├│w, gwa┼écicieli, bandyt├│w, dresiarzy, itd.
Cytuj z: elmo 2007-04-17, 15:42:55
PS. Zaspokoi┼éby┼Ť moj─ů ciekawo┼Ť─ç i wyja┼Ťni┼éby┼Ť mi ,czemu Tobie wszystko kojarzy si─Ö z religi─ů b─ůd┼║ sekt─ů?

Chyba chodzi o dogmatyzm :D .


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-17, 17:19:44
┼╗ycie nie jest czarno bia┼ée Therion. Nie jestem za usprawiedliwianiem morderc├│w, kogokolwiek. Jednak nie widz─Ö powodu, by sprowadza─ç kogo┼Ť do rangi podcz┼éowieka. I pami─Ötaj drugie. Kara ┼Ťmierci jest nieodwracalna. Historia zna wiele, nawet sporo, przyapdk├│w nies┼éusznie wydanych wyrok├│w. Druga rzecz - skuteczno┼Ť─ç. Paradoksalnie, w krajach i stanach USA, gdzie jest dozwolona kara ┼Ťmierci, nie wp┼éywa ona jako┼Ť pozytywnie na rankingi przest─Öpczo┼Ťci.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 17:24:29
Cytuj z: Therion 2007-04-17, 17:13:12
Cytuj z: elmo 2007-04-17, 15:42:55
PS. Zaspokoi┼éby┼Ť moj─ů ciekawo┼Ť─ç i wyja┼Ťni┼éby┼Ť mi ,czemu Tobie wszystko kojarzy si─Ö z religi─ů b─ůd┼║ sekt─ů?

Chyba chodzi o dogmatyzm :D .


My┼Ťlisz ,┼╝e o to chodzi Tomciowi?
No, mnie to bardzo interesuje ,ale pewnie od niego nic nie wyciagn─Ö  :P


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 17:32:18
Cytuj z: Therion 2007-04-17, 15:28:25
Cytuj z: elmo 2007-04-17, 15:25:07
jest przyczyn─ů alkoholizmu,narkomanii,wojen,agresji i patologicznej czynno┼Ťci umys┼é├│w ludzkich ze wszystkimi wynikaj─ůcymi st─ůd skutkami.

Macie, czarno na bia┼éym napisane przez samego JKwa┼Ťniewskiego,co jest przyczyn─ů "choroby spo┼éecznej" mi─Ödzy innymi aborcji i eutanazji-moim zdaniem.
To ,co lepiej leczy─ç?.Objaw czy przyczyn─Ö?
Długa droga człowieka do choćby uzmysłowienia sobie ,że to w ogóle jest "choroba", a co dopiero mówić o szukaniu jej przyczyn.....

Najpierw trzeba tylko sprawi─ç by wszyscy zacz─Öli prawid┼éowo stosowa─ç ┼╗O bez robienia b┼é─Öd├│w :).  


No.....,to jest chyba najistotniejsze  8) .


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-04-17, 17:37:47
Kodar, zrobię to , ale tym razem odpowiem w punktach. Może wówczas tekst będzie łatwiejszy w odbiorze:

Żywię się tłusto, bo :

- do┼Ťwiadczyli┼Ťmy na sobie z Marishk─ů niezwyk┼éej efektywno┼Ťci tego rodzaju jad┼éospisu.
- gdy┼╝ t┼éuszcz jest najlepszym paliwem, co nawet przyg┼éup wie, bo mu si─Ö z ust wymsknie has┼éo , ┼╝e komu┼Ť oleju w g┼éowie brakuje. Inna sprawa, ┼╝e nie wie w┼éa┼Ťciwie co m├│wi.
- ┼╝ywi─Ö si─Ö w ten spos├│b, bo usprawnia to dzia┼éanie organizmu, cz┼éowiek jest bardziej wytrzyma┼éy, silniejszy i nieco spokojniejszy. Oczywi┼Ťcie ┼╝adna dieta nie wyleczy mnie z nienawi┼Ťci do g┼éupoty.

PODKRE┼ÜL─ś raz jeszcze. ┼╗ywienie optymalne i dieta optymalna nie zmieni─ů ┬ásystemu etycznego danej jednostki. Cz┼éowiek prymitywny, ┼╝ywi─ůcy si─Ö w ten spos├│b, b─Ödzie mia┼é jeszcze wi─Öcej energii, by uprzykrza─ç innym ┼╝ywot. Zadziwia mnie, ┼Ťmieszy i przera┼╝a jednocze┼Ťnie magiczne my┼Ťlenie, kt├│re wi─Ökszo┼Ť─ç z Was tu uprawia, gdy bezmy┼Ťlnie cytujecie ksi─ů┼╝ki dr Kwa┼Ťniewskiego i wszystko bierzecie za aksjomat.

  Żywienie Optymalne nie wyleczy istoty ludzkiej z poczucia niespełnienia, frustracji uczuciowej i konfliktowego dzieciństwa.
┬á ┬á ┬á ┬á ┬á Czy naiwno┼Ť─ç na tym forum jest a┼╝ tak rozci─ůgliwa ?


ps: Pomijaj─ůc metafizyczno-filozoficzno-etyczne wybiegi dr Kwa┼Ťniewskiego, ca┼éo┼Ť─ç jego wiedzy wydaje si─Ö by─ç jednym z najwa┼╝niejszych osi─ůgni─Ö─ç dietetyki wszechczas├│w.

Tomek


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 17:45:07
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-04-17, 17:37:47
Zadziwia mnie, ┼Ťmieszy i przera┼╝a jednocze┼Ťnie magiczne my┼Ťlenie, kt├│re wi─Ökszo┼Ť─ç z Was tu uprawia, gdy bezmy┼Ťlnie cytujecie ksi─ů┼╝ki dr Kwa┼Ťniewskiego i wszystko bierzecie za aksjomat.

.Tomek


Mnie ogarnia doprawdy identyczne uczucie  ,gdy Wy "cytujecie" ksi─ů┼╝ki wielu psycholog├│w i bierzecie wszystko za aksjomat  :)


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-17, 17:47:35
Tylko jest jedno male ale: Byle przyg┼éup nie bedzie stosowa┼é tej diety, bo wymaga troszk─Ö pomy┼Ťlunku. choc z drugiej strony jak patrze na moich ex-funfli, kt├│rzypotrafili z niezwyk┼é─ů trafno┼Ťcia, wiedz─ů niemal┼╝e encyklopedyczn─ů okre┼Ťli─ç dzia┼éanie przer├│┼╝nych steryd├│w i diet dla sportowc├│w, a policzenie do pi─Öciu to by┼é dla nich wysi┼éek, to te┼╝ mam w─ůtpliwo┼Ťci


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-04-17, 17:54:40
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 17:47:35
Tylko jest jedno male ale: Byle przygłup nie bedzie stosował tej diety


  Tez pomy┼Ťla┼éem przez chwil─Ö w ten spos├│b, lecz nie mo┼╝na chyba za pewnik wzi─ů┼Ť─ç, ┼╝e wszyscy optymalni to same lotne umys┼éy i wielcy humani┼Ťci.

Tomek


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: slawek 2007-04-17, 17:58:26
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-04-17, 17:37:47

PODKRE┼ÜL─ś raz jeszcze. ┼╗ywienie optymalne i dieta optymalna nie zmieni─ů ┬ásystemu etycznego danej jednostki.

A tutaj pozwole si─Ö z Toba nie zgodzic ;P moje rodzinne do┼Ťwiadczenia m├│wi─ů zgo┼éa co innego ;) ale mo┼╝e nie byli┼Ťmy przyg┼éupami ;)


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-04-17, 18:01:48
Zapewne nie.

Tomek


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-17, 18:06:01
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-04-17, 17:54:40
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 17:47:35
Tylko jest jedno male ale: Byle przygłup nie bedzie stosował tej diety


┬á Tez pomy┼Ťla┼éem przez chwil─Ö w ten spos├│b, lecz nie mo┼╝na chyba za pewnik wzi─ů┼Ť─ç, ┼╝e wszyscy optymalni to same lotne umys┼éy i wielcy humani┼Ťci.

Tomek



No jak mozesz, Tomek  8)

A tak serio, wnioskuj─ůc z poziomu tego forum to raczej ta wy┼╝sza skala IQ si─Ö tu pojawia i tematy ci─Ö┼╝kie si─Ö trafiaj─ů, vide ( nast─Öpne mundre s┼éowo) Eutanazja.



Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 18:07:05
ehhhh ,dajcie spok├│j..
Ja nie uważam ,żeby ktokolwiek był przygłupem .

Chocia┼╝ Tomek mo┼╝e mie─ç i racj─Ö ,┼╝e nie wszyscy optymalni to lotne umys┼éy ,co nie oznacza ,┼╝e s─ů przyg┼éupami  :idea:


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-17, 18:08:29
Cytuj z: elmo 2007-04-17, 18:07:05
ehhhh ,dajcie spok├│j..
Ja nie uważam ,żeby ktokolwiek był przygłupem .


Nawet przygłupy?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 18:10:20
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 18:08:29
Cytuj z: elmo 2007-04-17, 18:07:05
ehhhh ,dajcie spok├│j..
Ja nie uważam ,żeby ktokolwiek był przygłupem .


Nawet przygłupy?


no...no...chyba tak....


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-04-17, 18:10:48
Uponstar, nie zapominaj, że jest tu Bruford - człowiek obdarzony intelektem, który jak mniemam nie "jedzie" na proporcji, a szlachetnym jest.
┬á ┬á ┬á ┬á ┬áWidzisz, s─ů tacy ludzie, kt├│rzy kochaj─ů my┼Ťle─ç. A my┼Ťl─ůc, ┼╝yj─ů. Do tego BTW nie jest niezb─Ödne, lecz jedynie przydatne. ┬á

Tomek


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 18:12:55
A mnie si─Ö co┼Ť obi┼éo o uszy tzn. o oczy ,┼╝e Bruford co┼Ť pisa┼é o do┼Ťwiadczeniu z ┼╗O ,co mia┼éa potwierdzi─ç Krystyna Opty  :shock:


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-17, 18:14:27
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 17:19:44
Życie nie jest czarno białe Therion.

Ale┼╝ to o czym m├│wi─Ö nie jest czarno bia┼ée - to dzia┼éanie amoralne, podyktowane czyst─ů praktyczno┼Ťci─ů - z ca┼ékowitym odrzuceniem pokrewie┼ästwa z takimi.
Czyli oparte na zupełnie innych podstawach filozoficzno-moralnych niż obecny system karny nastawiony na zbawianie brutalnych przestępców.
Nie jest ona oparta na moralno┼Ťci Judeo-Chrze┼Ťcija┼äskiej ani nawet na starszej koncepcji sprawiedliwo┼Ťci, nawet typu "oko za oko", ale na koncepcji starcia cywilizacji podludzkiej opartej na przemocy - gdzie dopuszczalna jest kradzie┼╝ (taka prawdziwa, fizyczna), napady, gwa┼éty, zn─Öcanie si─Ö nad innymi, morderstwa, umy┼Ťlne zara┼╝anie chorobami, itd z cywilizacj─ů ludzk─ů opartej na dobrej woli, d─ů┼╝eniu do porozumienia, zrozumienia, doskona┼éo┼Ťci, honorze, uczciwo┼Ťci, itd.
Cywilizacja podludzka paso┼╝ytuje na cywilizacji ludzkiej niszcz─ůc - tak wi─Öc zadaniem nie jest zado┼Ť─çuczynienie, ani sprawiedliwo┼Ť─ç o walka o bezpiecze┼ästwo i przetrwanie cywilizacji. Walka o lepsze jutro.
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 17:19:44
I pami─Ötaj drugie. Kara ┼Ťmierci jest nieodwracalna. Historia zna wiele, nawet sporo, przyapdk├│w nies┼éusznie wydanych wyrok├│w.

Tu masz niestety racj─Ö. Szczeg├│lnie z mediami wywieraj─ůcymi nacisk na s─ůdy :?.
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 17:19:44
Druga rzecz - skuteczno┼Ť─ç. Paradoksalnie, w krajach i stanach USA, gdzie jest dozwolona kara ┼Ťmierci, nie wp┼éywa ona jako┼Ť pozytywnie na rankingi przest─Öpczo┼Ťci.

Dlatego, ┼╝e tam jest kara ┼Ťmierci a nie eksterminacja - to s─ů zupe┼énie inne poj─Öcia - kara ┼Ťmierci jest narz─Ödziem odwetu zdzicza┼éych mas i w zasadzie stosuje si─Ö j─ů tylko w przypadkach ekstremalnych. Ja m├│wi─Ö o higienie a nie prymitywnej zem┼Ťcie.
Cytuj z: slawek 2007-04-17, 17:58:26
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-04-17, 17:37:47

PODKRE┼ÜL─ś raz jeszcze. ┼╗ywienie optymalne i dieta optymalna nie zmieni─ů  systemu etycznego danej jednostki.

A tutaj pozwole si─Ö z Toba nie zgodzic ;P moje rodzinne do┼Ťwiadczenia m├│wi─ů zgo┼éa co innego ;) ale mo┼╝e nie byli┼Ťmy przyg┼éupami ;)

To zale┼╝y. System etyczny mo┼╝e by─ç spaczony przez to, ┼╝e osoba cierpi na wywo┼éan─ů jedzeniem cukr├│w prostych hipoglikemi─Ö.
W takich wypadkach DO pomaga i na system moralny.
Cytuj z: elmo 2007-04-17, 17:32:18
Cytuj z: Therion 2007-04-17, 15:28:25
Najpierw trzeba tylko sprawi─ç by wszyscy zacz─Öli prawid┼éowo stosowa─ç ┼╗O bez robienia b┼é─Öd├│w :).  


No.....,to jest chyba najistotniejsze  8) .

Tyle, ┼╝e z tym jest w┼éa┼Ťnie problem. ┼╗eby to dzia┼éa┼éo w praktyce, praktycznie ka┼╝dy musia┼éby mie─ç dost─Öp do jad┼éodalni optymalnej i by─ç pilnowany by nie pope┼énia┼é b┼é─Öd├│w...


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-17, 18:14:47
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-04-17, 18:10:48
Uponstar, nie zapominaj, że jest tu Bruford - człowiek obdarzony intelektem, który jak mniemam nie "jedzie" na proporcji, a szlachetnym jest.
┬á ┬á ┬á ┬á ┬áWidzisz, s─ů tacy ludzie, kt├│rzy kochaj─ů my┼Ťle─ç. A my┼Ťl─ůc, ┼╝yj─ů. Do tego BTW nie jest niezb─Ödne, lecz jedynie przydatne. ┬á

Tomek


Widzisz Tomek, ja nie m├│wie: Ci co nie stosuj─ů DO to przyg┼éupy
Ja wnioskuje, ze ci co j─ů stosuj─ů s─ů m─ůdrzy. Rozumiem o co Ci chodzi i tak szczerze m├│wi─ůc, nie s─ůdze by DO mia┼éa jaki┼Ť bezpo┼Ťredni wplyw na przyrost inteligencji :)


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-17, 18:20:03
Cytuj z: Therion 2007-04-17, 18:14:27
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 17:19:44
Życie nie jest czarno białe Therion.

Ale┼╝ to o czym m├│wi─Ö nie jest czarno bia┼ée - to dzia┼éanie amoralne, podyktowane czyst─ů praktyczno┼Ťci─ů - z ca┼ékowitym odrzuceniem pokrewie┼ästwa z takimi.
Czyli oparte na zupełnie innych podstawach filozoficzno-moralnych niż obecny system karny nastawiony na zbawianie brutalnych przestępców.
Nie jest ona oparta na moralno┼Ťci Judeo-Chrze┼Ťcija┼äskiej ani nawet na starszej koncepcji sprawiedliwo┼Ťci, nawet typu "oko za oko", ale na koncepcji starcia cywilizacji podludzkiej opartej na przemocy - gdzie dopuszczalna jest kradzie┼╝ (taka prawdziwa, fizyczna), napady, gwa┼éty, zn─Öcanie si─Ö nad innymi, morderstwa, umy┼Ťlne zara┼╝anie chorobami, itd z cywilizacj─ů ludzk─ů opartej na dobrej woli, d─ů┼╝eniu do porozumienia, zrozumienia, doskona┼éo┼Ťci, honorze, uczciwo┼Ťci, itd.
Cywilizacja podludzka paso┼╝ytuje na cywilizacji ludzkiej niszcz─ůc - tak wi─Öc zadaniem nie jest zado┼Ť─çuczynienie, ani sprawiedliwo┼Ť─ç o walka o bezpiecze┼ästwo i przetrwanie cywilizacji. Walka o lepsze jutro.


Czy wtedy gdy cywilizacja ludzka, odpowiada na gwa┼ét gwa┼étem, na przemoc przemoc─ů nie degraduje si─Ö do pozycji podludzi?

To cywilzacja ludzi ustala prawa dla ludzi (wliczaj─ůc w to tak zwanych podludzi) A tak wogole, to wg. Ciebie, ci podludzie s─ů nimi ze wzgledu na: wychowanie, geny?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 18:30:20
Zobaczcie jakie Wy macie podej┼Ťcie,co do przyrostu inteligencji na DO.

Przecie┼╝ nasza przygoda z warto┼Ťciowym ┼╝ywieniem ,nie zacz─Ö┼éa si─Ö od momentu przeczytania ksi─ů┼╝ek JK.
Wielu z nas  pisa┼éo tu na Forum ,┼╝e ju┼╝ w dzieci┼ästwie lubili┼Ťmy zje┼Ť─ç t┼éusto itp.
Znaczy ,┼╝e w pewien spos├│b ┼╝ywili┼Ťmy si─Ö optymalnie ,tylko nie znali┼Ťmy tej nazwy.
Nie widzia┼éam tu posta Forumowicza ,kt├│rego tre┼Ť─ç przedstawia┼éa ,┼╝e w dzieci┼ästwie g┼éodowa┼é lub ┼╝ywi┼é sie "traw─ů".
Tak┼╝e ┼Ťmi─Ö przypuszcza─ç ,┼╝e warto┼Ťciowe od┼╝ywianie ma jednak wp┼éyw na IQ  8)



Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-17, 18:41:00
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 18:20:03
Czy wtedy gdy cywilizacja ludzka, odpowiada na gwa┼ét gwa┼étem, na przemoc przemoc─ů nie degraduje si─Ö do pozycji podludzi?

Nie. R├│┼╝nic─ů jest s┼éowo *odpowied┼║*. Po prostu cz┼éowiek sam z siebie nie b─Ödzie robi┼é takich rzeczy jak mord, gwa┼ét, czy rabunek - czy to dla przyjemno┼Ťci, czy dla pieni─Ödzy, czy te┼╝ dlatego, ┼╝e ma np. z┼éy nastr├│j.
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 18:20:03
To cywilzacja ludzi ustala prawa dla ludzi (wliczaj─ůc w to tak zwanych podludzi) A tak wogole, to wg. Ciebie, ci podludzie s─ů nimi ze wzgledu na: wychowanie, geny?
Cytuj:

Ze względu na odrzucenie człowieczeństwa.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-04-17, 18:44:58
Cytuj z: Therion 2007-04-17, 18:41:00
Nie. R├│┼╝nic─ů jest s┼éowo *odpowied┼║*.


Rewelacyjna i zamknięta w jednym słowie ISTOTA sprawy.

Tomek


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-04-17, 19:00:52
Ech , Tomek , wprawiasz mnie w zak┼éopotanie.Aczkolwiek pami─Ötam Tw├│j ewidentny gest szlachetno┼Ťci , na samym pocz─ůtku tej netowej znajomo


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-17, 19:02:04
Cytuj z: Therion 2007-04-17, 18:41:00
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 18:20:03
Czy wtedy gdy cywilizacja ludzka, odpowiada na gwa┼ét gwa┼étem, na przemoc przemoc─ů nie degraduje si─Ö do pozycji podludzi?

Nie. R├│┼╝nic─ů jest s┼éowo *odpowied┼║*. Po prostu cz┼éowiek sam z siebie nie b─Ödzie robi┼é takich rzeczy jak mord, gwa┼ét, czy rabunek - czy to dla przyjemno┼Ťci, czy dla pieni─Ödzy, czy te┼╝ dlatego, ┼╝e ma np. z┼éy nastr├│j.
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 18:20:03
To cywilzacja ludzi ustala prawa dla ludzi (wliczaj─ůc w to tak zwanych podludzi) A tak wogole, to wg. Ciebie, ci podludzie s─ů nimi ze wzgledu na: wychowanie, geny?
Cytuj:

Ze względu na odrzucenie człowieczeństwa.



Mam przed oczami sceny z "W┼éadcy Pier┼Ťcieni".

Tolkien chcia┼é pokaza─ç odwieczn─ů walk─Ö dobra ze z┼éem i Ty te┼╝ o tym mowisz, prawda?
Nie ulega w─ůtpliwo┼Ťci, za z┼ée czyny nalezy sie kara. Z┼éo trzeba zwalcza─ç i je pot─Öpia─ç, tylko gdzie jest granica, miedzy dobrem a zlem?

I czy wla┼Ťnie tym z┼éem nie jest zabijanie drugiego cz┼éowieka.

Traktujesz to jako usuniecie podczłowieka, chorej jednostki, ze zdrowej materii społeczeństwa, wiesz co się z takiego sposobu myslenia zrodziło?

Może źle Cie zrozumiałem.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-04-17, 19:10:13
Cytuj z: Bruford 2007-04-17, 19:00:52
Ech , Tomek , wprawiasz mnie w zak┼éopotanie.Aczkolwiek pami─Ötam Tw├│j ewidentny gest szlachetno┼Ťci , na samym pocz─ůtku tej netowej znajomo


znajomosci.Co za┼Ť tyczy wp┼éywu ( hipotetycznego) ┼╗O na zapanowanie og├│lno┼Ťwiatowego ┼éadu moralnego i raju og├│lnie i w detalach to wyst─Öpuje tu kilka k┼éopot├│w:

1.Dyskurs na temat "historiozofii " JK zawsze źle sie kończy :D

2.Jak to mo┼╝liwe , ┼╝e Rabini staro┼╝ytnego Izraela , jedz─ůcy bylo nie by┼éo optymalnie , doprowadzili sw├│j kraj to totalnej destrukcji. Jak oni mogli ulec Rzymianom jedz─ůcym takie ┼Ťwinstwa?? Kapucha podlana garum z ┼éatwo┼Ťci─ů pokona┼éa podgardle.

3.Gdyby przyj─ů─ç , ┼╝e praprzyczyn─ů wszystkiego jest sk┼éad posi┼ék├│w to , jak dla mnie przynajmniej , ca┼ée ┼╝ycie traci urok.Od dzi┼Ť brak jakiejkolwiek nieprzewidywalno┼Ťci , jakichkolwiek r├│┼╝nic mi─Ödzy lud┼║mi , i po co komu jakiekolwiek aspiracje skoro wystarczy smalec :D.Eee , to nie dla mnie.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: tetryk 2007-04-17, 19:21:09
Cytuj z: Bruford 2007-04-17, 19:10:13
Od dzi┼Ť brak jakiejkolwiek nieprzewidywalno┼Ťci , jakichkolwiek r├│┼╝nic mi─Ödzy lud┼║mi , i po co komu jakiekolwiek aspiracje skoro wystarczy smalec :D.Eee , to nie dla mnie.


Co do madrosci: na tym miedzy innymi polega dazenie do madrosci, ze nieprzewidywalnosci jest coraz mniej.
Co do roznic miedzy ludzmi: na tym miedzy innymi polega dazenie do zdrowego spoleczenstwa, ze tych roznic jest coraz mniej (czytaj: wszyscy wiosluja w jednym kierunku) a kazdy z osobna ukierunkowuje sie ku dobru (czytaj: wszyscy wiosluja nie tylko w jednym kierunku, ale takze w tym dobrym kierunku).
Co do watpliwosci w posiadanie aspiracji: to powinny byc aspiracje.
Co do tego, ze to nie dla Ciebie: a szkoda.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-17, 19:23:02
smalec smalcem Bruford ,ale sam pisa┼ée┼Ť kiedy┼Ť ,┼╝e co┼Ť ┬áKrystyna Opty mo┼╝e za┼Ťwiadczy─ç ┬á:D .
Nie chce mi si─Ö szuka─ç ,bo usun─ů┼ée┼Ť konto ,ale jakbym tak zakasa┼éa r─Ökawy ,to by sie znalaz┼éo ┬á:D


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-17, 19:50:34
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 19:02:04
Mam przed oczami sceny z "W┼éadcy Pier┼Ťcieni".

Tolkien chcia┼é pokaza─ç odwieczn─ů walk─Ö dobra ze z┼éem i Ty te┼╝ o tym mowisz, prawda?

Nie. Mam zupe┼énie inn─ů koncepcj─Ö ni┼╝ Tolkien. Chodzi o walk─Ö, kt├│ra toczy si─Ö poza dobrem i z┼éem.
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 19:02:04
Traktujesz to jako usuniecie podczłowieka, chorej jednostki, ze zdrowej materii społeczeństwa, wiesz co się z takiego sposobu myslenia zrodziło?

Jak dot─ůd nic. Kto┼Ť kiedy┼Ť pr├│bowa┼é si─Ö podszywa─ç pod taki spos├│b my┼Ťlenia ale tak naprawd─Ö s┼éu┼╝y┼éo to promocji osobistych uprzedze┼ä i nienawi┼Ťci a nie temu o czym m├│wi─Ö.
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 19:02:04
Może źle Cie zrozumiałem.

Hmm...
Powiem ┼éopatologicznie i symbolicznie, tak by jak najprecyzyjniej wyrazi─ç moj─ů my┼Ťl:

Chodzi mi o ┼Ťwiat w, kt├│rym np. napadni─Öcie cz┼éowieka bez sprowokowania, dokonanie morderstwa, porwania, czy te┼╝ realizacja pomys┼é├│w w stylu "jeste┼Ťmy napaleni wi─Öc dr─Öczmy i napastujmy seksualnie kole┼╝ank─Ö" by┼éo r├│wnoznaczne z rzuceniem si─Ö pod poci─ůg. W ko┼äcu ludzie rzadko si─Ö rzucaj─ů pod poci─ůgi...
A nawet je┼Ťli, to nie robi─ů tego powt├│rnie.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-04-17, 21:34:08
Chwa┼éa bogu ,┼╝e juz sko┼äczyli┼Ťcie o skrobankach ,bo Elmo podnieca sie niemo┼╝liwie.
  zaskoczy┼éa┼Ť mnie ,┼╝e tak dos┼éownie przezywasz seanse w gabinetach ginekologicznych.
    To  tak jak z" Pasj─ů" moze tak by┼éo -ale dlaczego ja mam sie tym m─Öczy─ç.
  Jedno tylko moge stwierdzi─ç ,┼╝e wyprano ju┼╝ m├│zgi po┼éowie spo┼éecze┼ästwa
  Przybywa nam ju┼╝  coraz m┼éodszych beret├│w .
  Dziwne ,ze jako┼Ť ko┼Ťcio┼éy i politycy nie ubolewaja nad ofiarami wojny ,wypadk├│w
    lub napad├│w .Najcz─Ö┼Ťciej bandzior g├│r─ů .
  Przecie┼╝ gdyby kiedy┼Ť wyskrobano ,Hitlera ,Stalina czy Giertycha -
  jaka by to by┼éa du┼╝a przys┼éuga dla ludzko┼Ťci. wi─Öc nie ubolewajmy nad zarodkami.
    Tomek ma racje ,ze  nie ma takiej mo┼╝liwo┼Ťci aby ┼Ťwiatopoglad zmieni─ç przez
    jad┼éospis ,chyba ,ze przez indoktrynacje albo nauke
    Elmo -  moje pokolenie t┼éusto nie jad┼éy ,chyba ,┼╝e w ┼Ťwi─Öta .
  kie┼ébase albo mi─Öso widzia┼éam w niedziele .
  W zasadzie zawsze by┼é w brzuchu przeci─ůg.
Po za tym nie pamietam grubych r├│wie┼Ťnik├│w ale za chudych -tak .
   
   
     


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2007-04-17, 22:25:41
Cytuj z: Bruford 2007-04-17, 19:10:13
skoro wystarczy smalec :D.


Jest jeszcze oliwa z oliwek, majonez i...rotowane mas┼éo, czekolada  :D . I dla innego przedzia┼éu wiekowego kokos i ┼éatwiej dla "nich" (dzieci) strawna ┼Ťmietana.
Nie mo┼╝na tak je┼Ť─ç codziennie bu┼éek  8) .


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-17, 22:54:53
Cytuj z: Therion 2007-04-17, 19:50:34
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 19:02:04
Mam przed oczami sceny z "W┼éadcy Pier┼Ťcieni".

Tolkien chcia┼é pokaza─ç odwieczn─ů walk─Ö dobra ze z┼éem i Ty te┼╝ o tym mowisz, prawda?

Nie. Mam zupe┼énie inn─ů koncepcj─Ö ni┼╝ Tolkien. Chodzi o walk─Ö, kt├│ra toczy si─Ö poza dobrem i z┼éem.
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 19:02:04
Traktujesz to jako usuniecie podczłowieka, chorej jednostki, ze zdrowej materii społeczeństwa, wiesz co się z takiego sposobu myslenia zrodziło?

Jak dot─ůd nic. Kto┼Ť kiedy┼Ť pr├│bowa┼é si─Ö podszywa─ç pod taki spos├│b my┼Ťlenia ale tak naprawd─Ö s┼éu┼╝y┼éo to promocji osobistych uprzedze┼ä i nienawi┼Ťci a nie temu o czym m├│wi─Ö.
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 19:02:04
Może źle Cie zrozumiałem.

Hmm...
Powiem ┼éopatologicznie i symbolicznie, tak by jak najprecyzyjniej wyrazi─ç moj─ů my┼Ťl:

Chodzi mi o ┼Ťwiat w, kt├│rym np. napadni─Öcie cz┼éowieka bez sprowokowania, dokonanie morderstwa, porwania, czy te┼╝ realizacja pomys┼é├│w w stylu "jeste┼Ťmy napaleni wi─Öc dr─Öczmy i napastujmy seksualnie kole┼╝ank─Ö" by┼éo r├│wnoznaczne z rzuceniem si─Ö pod poci─ůg. W ko┼äcu ludzie rzadko si─Ö rzucaj─ů pod poci─ůgi...
A nawet je┼Ťli, to nie robi─ů tego powt├│rnie.



Zaden przest├ępca nie mysli o karze. Kara to abstrakcja. Liczy si├ę tu i teraz. tak to dziala. Jakby tak nie bylo, to kazdego by przerazala mysl o wiezieniu


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Therion 2007-04-17, 23:16:03
Dlatego te┼╝ jak nie pomy┼Ťli o karze realizuje si─Ö ostateczna alternatywa :) .


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: slawek 2007-04-18, 08:25:05
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 18:14:47
Rozumiem o co Ci chodzi i tak szczerze m├│wi─ůc, nie s─ůdze by DO mia┼éa jaki┼Ť bezpo┼Ťredni wplyw na przyrost inteligencji :)

Oczywi┼Ťcie ┼╝e nie ma wp┼éywu na przyrost ;) pozwala co najwyrzej lepiej j─ů zagospodarowa─ç ;)


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-18, 08:52:21
Rudka  :D Nie roz┼Ťmieszaj mnie  :lol: ,kiedy ja sie podnieca┼éam tu na Forum  :lol:  :lol:  :lol:

Wiem ,┼╝e ja jad┼éam t┼éusto ,g┼é├│wnie jajecznice na s┼éoninie ,chleb ze smalcem i sol─ů ,czasem grubo posmarowany prawdziwym mas┼éem ,kt├│rego si─Ö zlizywa┼éo ,a chleb zostawia┼éo  :lol:.Mi─Öso od w┼éasnych ┼Ťwi┼ä ,salcesony ,kaszanki itp..... 8)


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-04-18, 23:33:33
Elmo -wysy┼éaj─ůc ociekaj─ůce krwi─ů linki.
Jad┼éam odwrotnie -nawet b─Öd─ůc u babci na wsi -uwielbia┼éam domowego wypieku chleb
a najbardziej podpłomyczek ,który babcia dla mnie piekła .
  roso┼éow nienawidzi┼éam i nie lubie do tej pory. Smalec mas┼éo w wi─Ökszej ilo┼Ťci
  to dopiero na optymalnej polubi┼éam . Wi─Öc kupe lat ┼╝ycia straci┼éam zanim zacze┼éam sie
  w┼éasciwie od┼╝ywia─ç .
  Swoj─ů droga w dzieci┼ästwie przesz┼éam chyba wszystkie  choroby,moje dzieci te┼╝-
  teraz wiem dlaczego.
     


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2007-04-19, 11:10:58
Rudka,a pamietasz jak maslo,cukier, bylo na kartki,to co wtedy wykupywalas- ja oczywiscie MASLO,
a pamietasz na targu jakie maslo mozna bylo kupic -wlasnego wyrobu i zawiniete w lisc chrzanu,
to byly czasy i niech ktos powie,ze wstretna Polska  :evil:
a wogole to szkoda,ze dalam  namowic sie  na emigracje....ale kiedys powroce  :D


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-19, 12:01:39
Rudko!
Być może trafiłam w Twój czuły punkt,dlatego tak interpretujesz moje posty ,ale uwierz mi ,że daleka jestem od potępiania i oceniania.
Nawet nie jestem za ani przeciw eutanazji czy aborcji.
A to ,┼╝e wklei┼éam te linki ,to by┼éo po co┼Ť.To by┼éa dyskusja.
Chcia┼éam w ten spos├│b pokaza─ç ,┼╝e aborcja nie jest czym┼Ť ┼éatwym zar├│wno dla kobiety jak i lekarza ,kt├│ry tego dokonuje.No ...chyba ,┼╝e si─Ö myl─Ö...
Nie chc─Ö jednak ju┼╝ o tym pisa─ç ,bo mnie to nie dotyczy.I nie oceniam nikogo ,bo moja ocena niewiele znaczy.Kazdy z osobna bedzie oceniany.

Rudko ,by─ç mo┼╝e jeszcze trafi┼éam w Tw├│j czu┼éy punkt ,pisz─ůc o wyje┼║dzie za granic─Ö .Nikogo nie wyganiam.A ju┼╝ daleka jestem od wyganiania swoich dzieci.
Mo┼╝e masz jakis problem.Rozumi─Ö.Jak ma si─Ö dzieci ,to i ma si─Ö z nimi czasem problemy ,bardziej to przypomina raczej trosk─Ö o nie ,zw┼éaszcza jak sie widzi ,┼╝e brakuje im pieni─Ödzy ,a tu nie ma im jak pom├│c.Takie jest ┼╝ycie.Trzeba sobie radzi─ç.Trudno jest wyjecha─ç za granic─Ö jak si─Ö nie ma pieniedzy,ale siedz─ůc i nic nie robi─ůc, tylko narzekaj─ůc tez niczego nie osi─ůgniemy  :?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-19, 12:34:45
Cytuj z: kodar 2007-04-19, 11:10:58
Rudka,a pamietasz jak maslo,cukier, bylo na kartki,to co wtedy wykupywalas- ja oczywiscie MASLO,
a pamietasz na targu jakie maslo mozna bylo kupic -wlasnego wyrobu i zawiniete w lisc chrzanu,
to byly czasy i niech ktos powie,ze wstretna Polska  :evil:
a wogole to szkoda,ze dalam  namowic sie  na emigracje....ale kiedys powroce  :D



Fajnie jest p├│j┼Ť─ç na targ z rana i kupi─ç mase┼éko od "baby". Jednak i to si─Ö zmienia.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-19, 19:16:24
Cytuj z: kodar 2007-04-19, 11:10:58
...a pamietasz na targu jakie maslo mozna bylo kupic -wlasnego wyrobu i zawiniete w lisc chrzanu,


Ja nie pamietam targu ,ale pamietam ,jak babcia moja sama robi┼éa mas┼éo i ja czasem te┼╝  8)
By┼éo takie pyszne  8)  ,a┼╝ mi ┼Ťlinka teraz leci  :?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-04-19, 22:30:21
Kodar -Jak by┼éy towary na kartki to musia┼éam  dokupi─ç szafke ,zamra┼╝arke i wi─Öksza lod├│wke.
  Powiem nawet ,ze u mnie teraz jest wi─Ökszy przeci─ůg w lod├│wce
    ni┼╝ za epoki Gierka Oczywi┼Ťcie ,ze mas┼éo ,smalec ,┼é├│j sad┼éo
bylismy młodzi ,dzieci -dużo piekłam ,gotowałm.
    Niby w sklepach nie by┼éo a w domach sto┼éy sie ugina┼éy ,a te imprezy ,co miesi─ůc jakas okazja
        do ┼Ťwi─Ötowania .Dzisiaj zastanawiam sie czy doba nie by┼éa d┼éu┼╝sza .
      Jedli┼Ťmy z koryta -niestety -ale wtedy o tym nie wiedzia┼éam.
 


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-04-19, 23:13:29
Elmo -przeciez znam Twoje zdanie i  szanuje ,chcia┼éam tylko podkre┼Ťli─ç ,┼╝e nie warto
    tyle sie bzdyczy─ç o zarodki -tutaj w gorszym po┼éozeniu s─ů akurat kobiety .
    Co do mojego czu┼éego punktu -to  mam na punkcie m┼éodzie┼╝y ,p┼éacenia bezrobotnym
    zamiast autentycznie zadba─ç o ich  wykszta┼écenie i niezaradnych zmusi─ç do pracy,
wojska ,harcerstwa , bo nuda budzi demony . Ja sie ich boje .
        Co do moich dzieci ,to nie ..takich dylemat├│w narazie nie mam -
        ale nie chcia┼éabym aby ,kt├│re wyjecha┼éo z kraju
      nawet syn mi ostatnio powiedzia┼é ,ze mnie wiele zawdzi─Öcza
i nawet to ,ze jest te┼╝ sow─ů i nocami wampirzy .
      Przecie┼╝ ja nie posz┼éam spa─ç jak z dzie─çmi lekcji nie odrobi┼éam -a bardzo
cz─Östo  za nich wypracowania robi┼éam i to p├│┼╝n─ů nock─ů .
       
       
     
     


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2007-04-19, 23:19:10
Cytuj z: Rudka 2007-04-19, 23:13:29
-a bardzo
cz─Östo┬á za nich wypracowania robi┼éam i to p├│┼╝n─ů nock─ů .
         
       
       
     


Za czy - Z nimi?


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-04-20, 01:29:00
Uponstar -za  syna najcz─Ö┼Ťciej -nawet raz dw├│je dosta┼é [am],
jak  wr├│ci┼éam z pracy, syn p┼éaka┼é a pies mu  ┼ézy zlizywa┼é
to do dzi┼Ť nie zapomne jak by┼éo mi przykro ,ze tak─ů plame da┼éam.
   
     


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-20, 06:44:50
Cytuj z: Rudka 2007-04-19, 23:13:29
Elmo -przeciez znam Twoje zdanie i┬á szanuje ,chcia┼éam tylko podkre┼Ťli─ç ,┼╝e nie warto
┬á ┬á tyle sie bzdyczy─ç o zarodki -tutaj w gorszym po┼éozeniu s─ů akurat kobiety .


Rudko!
Ju┼╝ si─Ö nie bed─Ö bzdyczy─ç  :? .Mnie chodzi┼éo mniej wi─Öcej  kobiety  :?

Co do reszty ,to widzisz....taka jest rola matki i ja dobrze wiem.Kt├│ra matka chce dla swego dziecka ┼║le ?
Ka┼╝da chce dobrze ,a ┼╝e nikt nie jest idealny ,to czasem si─Ö jedzie pod g├│rk─Ö.
Je też nie chciałabym ,aby moje dzieci wyjeżdżały gdziekollwiek.

A Tw├│j syn Rudko jest tylko dowodem na to jak─ů jeste┼Ť matk─ů.
Musisz by─ç dobr─ů skoro powiedzia┼é Ci te s┼éowa.
A on musi by─ç te┼╝ wychowany w mi┼éo┼Ťci ,skoro to zauwa┼╝y┼é.
Pozdraw Rudko.
Edyta.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-04-20, 23:21:15
Elmo - :D :Dale moja córka powiedziała odwrotnie
      nawet stare dzieci s─ů o siebie zazdrosne - sama nie wiem
      gdzies czego┼Ť nie zauwa┼╝y┼éam -w zasadzie c├│rke dziadkowie rozpu┼Ťcili.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-21, 12:42:50
Rudka  :D

Z tego co znajomi opowiadaj─ů ,to faktycznie starsze dzieci te┼╝ s─ů zazdrosne  :lol: .
A co do dziadk├│w ,to faktycznie mog─ů do┼Ť─ç solidnie "rozpu┼Ťci─ç" dzieciaki ,dlatego ja ograniczam "wczasy" moich dzieci u babci  8) ,bo potem si─Ö nie mog─Ö po┼éapa─ç ,co i jak  :shock:  i musi min─ů─ç kolejne ze 2 tyg. nim wraca wszystko do normy  8) .
Ehhh ,wychowa─ç dzieci ,to trudna sztuka  8)
Z reszt─ů co Ci b─Öd─Ö m├│wi┼éa, jak jeste┼Ť bardziej do┼Ťwiadczona  8) .
Pozdro  :D


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2007-04-21, 19:56:33
-nawet raz dwóje dostał [am],

Rudka,a mnie w tym momencie przypomnialo sie jak ja za corke malowalam w biologii,
lub przepisywalam jakies urywki  to nigdy nie dostalam b.dobry tylko dobry z "-",
a gdy moja corka wreszcie sie zmobilizowala i zaczela sama ,to zaraz bylo bdb,
oj glupie ,my glupie :lol: :lol:



Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-04-21, 22:08:19
Elmo -jaka tam do┼Ťwiadczona ,mnie sie wydaje ,ze teraz to bym wielu
  b┼éed├│w sie ustrzeg┼éa .Czas za szybko lecia┼é i nigdy sie nie zastanawia┼éam
    nad swoim post─Öpowaniem .Swoj─ů drog─ů sama by┼éam bardzo dziecinna ,
bo nawet zabawki czy gry kupowałam takie ,zeby sie z nimi bawić-
        widzisz jakie mia┼éam zaleg┼éo┼Ťci :lol:Nawet pies by┼é nasz─ů zabawk─ů.
    Teraz jak patrze na m┼éode matki to czasami w┼éos mi sie jezy ,┼╝e tak
      dzieciaki s─ů rozpuszczone


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-22, 10:11:38
Rudko ,faktycznie ,jak sie wychowuje dzieci ,to czas tak szybko leci (zrymowa┼éo si─Ö  :lol: )

Tydzie┼ä ,miesi─ůc ,rok i dzieci coraz starsze i ...my  :? 
Spodoba┼éo mi si─Ö to ,ze kupowa┼éa┼Ť zabawki takie ,┼╝eby si─Ö z nimi bawic  :lol: ,ja te┼╝ tak po cz─Ö┼Ťci mam .
Jak widz─Ö jak je┼╝d┼╝─ů c├│rki na hulajnogach ,to czasem jedna z nich daje mi na moj─ů pro┼Ťb─Ö i sama zasuwam po chodniku  :roll: :oops: .
Ale czy to jest co┼Ť z┼éego ? Nie wiem ... Tylko tyle ,┼╝e c├│rka krzyczy za mn─ů ,┼╝ebym jej hulajnog─Ö odda┼éa  :?
To samo by┼éo zim─ů z sankami i du....lotami  :roll: :oops:
Jak podrosn─ů ,to b─Öd─Ö z nimi je┼║dzi┼éa na rolkach  8) .

Mnie sie też włos jeży jak widzę niektóre dzieciaki rozpuszczone .
Trzeba pilnowa─ç,bo jak tylko si─Ö troch─Ö popu┼Ťci ,to na g┼éow─Ö by wlaz┼éy  :? .


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-04-26, 12:03:29
http://miasta.gazeta.pl/plock/1,35681,4090737.html

M


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Halina Ch. 2007-04-26, 12:14:36
Cytuj z: elmo 2007-04-22, 10:11:38
Jak podrosn─ů ,to b─Öd─Ö z nimi je┼║dzi┼éa na rolkach┬á 8) .

Mnie sie też włos jeży jak widzę niektóre dzieciaki rozpuszczone .


Jazda na rolkach jest fantastyczn─ů zabaw─ů, a jeszcze jak dzieci maj─ů Ciebie nauczy─ç jazdy - nie ma dla nich lepszej frajdy i czuj─ů si─Ö takie wa┼╝ne i z tak─ů powag─ů podchodz─ů do tego. Spr├│buj ta da Wam wiele satysfakcji.


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-26, 15:47:23
Racja Halino ,jazda na rolkach jest fantastyczna kiedy┼Ť du┼╝o je┼║dzi┼éam-kolometrami mog┼éam je┼║dzi─ç.
Ale tu w Zabrzu nie zabardzo jest gdzie je┼║dzi─ç ,szczeg├│lnie dla dzieci  :? ,nie ma takich tras jak we Wiedniu wzd┼éu┼╝ Dunaju-co┼Ť pi─Öknego  :!:
Mam takie marzenie ,┼╝eby tam zn├│w pojecha─ç ,tym razem r├│wnie┼╝ z dzie─çmi.Nie mam jednak takich mo┼╝liwo┼Ťci ,┼╝eby sobie zaplanowa─ç i jecha─ç  :?
Zawsze s─ů inne wa┼╝niejsze rzeczy ...
Jednak mam tak─ů cich─ů nadziej─Ö ,┼╝e jako┼Ť da si─Ö tam wr├│ci─ç...


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-05-30, 18:47:19
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5386

M


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Teresa Stachurska 2008-05-23, 12:34:28
Na temat - http://wyborcza.pl/1,75480,5222863,Dzien_dobry__czy_pan_zabija_.html .


Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: grizzly 2008-05-23, 13:12:51
Cytuj z: Teresa Stachurska 2008-05-23, 12:34:28
Na temat - http://wyborcza.pl/1,75480,5222863,Dzien_dobry__czy_pan_zabija_.html .


Tak, to jest problem, "smiertelny grzech" jak to okresli "lojalny" kaplan. 8)

Z drugiej strony "akt beznadziejny" przybijanie gwozdziami "wieka wlasnej trumny" :shock: :shock: 8)

Co jest "lepsze" dla "kogo"?  :shock: 

Moim zdaniem kazdy "przypadek" jest inny,
nie wolno absolutnie "generalizowac" :shock: :shock: :shock:



Tytu│: Odp: Eutanazja
WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2018-09-01, 18:56:49
Psychodeliki i dysocjanty, a "┼Ťmier─ç kliniczna":
http://www.listyznaszegosadu.pl/m/nauka/psychoaktywny-lek-i-doswiadczenie-smierci


forum.dr-kwasniewski.pl | Dzia│aj▒ce na SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrze┐one.