forum.dr-kwasniewski.pl

Dzia┼éy Forum => ┼╗ywienie Optymalne => W▒tek zaczŕty przez: Clint 2007-06-12, 22:22:34



Tytu│: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Clint 2007-06-12, 22:22:34
Hej,

Udzielam sie od niedawna troche na tym forum i chcialbym zaproponowac temat, niejednokrotnie co prawda tu poruszany ale zawsze niejako przy okazji (na drugim planie). Chodzi mi o diete ketogeniczna.
Z punktu widzenia Kwasniewskiego nie jest to dobra dieta, pojawienie sie ketonow jest wrecz uznawane za sygnal ze nalezy nasze odzywianie skorygowac (najczesciej w kierunku zwiekszenia weglowodanow, chociaz czasem jest to zasluga rowniez zbyt duzej podazy tluszczu, o alkoholu nie wspomne ;)
Jest jednak zupelnie inny punkt widzenia reprezentowany przez Amerykanina G. Ellisa, ktory wlasnie taka diete uznaje za optymalna.
Poznalem dosc dokladnie jego poglady juz dosc dawno w bardzo interesujacej i przekonujaco napisanym dziele (ponad 600 stron !) "Ultimate Diet Secrets".
Sam troche eksperymentuje z takim odzywianiem i faktycznie cos w tym jest, aczkolwiek mam tez wiele watpliwosci.
Co jest w tym szczegolnie przekonujacego to postac samego Ellisa. Ten czlowiek w tej problematyce ma nieprawdopodna wiedze (udokumentowana doktoratem z fizjologii i sudiowaniem biochemii) i takiez doswiadczenia (przetestowal na sobie w ciagu wielu lat chyba wszystkie mozliwe diety ;).
Do tego mimo juz prawie 60 lat wyglada swietnie i z tego co widac po publikacjach wciaz zachowuje mlodziencza bystrosc umyslu i przenikliwosc.
Nie bede opisywal dokladnie jakie ma poglady, mam nadzieje ze zainteresowani dotra do tych informacji sami.
Przytocze tylko pare ciekawostek:
- swoje kilkuletnie wegetarianskie doswiadczenie uwaza za najwieksza pomylke dietetyczna zycia,
- podkresla role bilansu kalorycznego,
- tluszcz zwierzecy uwaza za pierwszoplanowe paliwo,
- zwraca uwage na okres adaptacji organizmu/przestawienia sie na spalanie tluszczy zamiast ww ktory moze dosc dlugo trwac,
- nie traktuje ketonow jako "odpadow" lecz najlepszy z mozliwych rodzajow energii (w tym dla mozgu)
- nie liczy skrupulatnie bialka, ma sie wrazenie ze zaleca go nawet spore ilosci,
Juz na pierwszy rzut oka widac duzo podobienst z optymalna Kwasniewskiego, ale nie da sie ukryc ze jest tez duzo rocznic w tym roznic w ogolnym podejsciu (tematy zmiany kompozycji ciala, przybierania na wadze i odchudzania, roli ww itd.)
Co o tym sadzicie ?

http://www.ultimatedietsecrets.com/



Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Hank 2007-06-12, 22:33:34
Cytat ze strony, kt├│r─ů poda┼ée┼Ť: "No one, and I mean no one, except for me, has ever taught these important and essential facts and truths." Wida─ç, ┼╝e skromno┼Ť─ç nie jest mocn─ů stron─ů tego pana :)


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Clint 2007-06-12, 22:48:03
Tak Hank, sluszna uwaga, tez to wielokrotnie zauwazalem, ale mysle ze to raczej amerykanski sposob pojmowania pewnosci siebie. Podobnie Amerykanow moze draznic polski tradycyjny pesymizm i przesadne umniejszanie swoich kompetencji - kwestia kultury.


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2007-06-13, 20:18:32
Ja osobi┼Ťcie uznaj─Ö, ┼╝e ketony na +++/++++ w moczu to OK.
Jest INNA przyczyna problem├│w zwiazanych z ketonami. Za wcze┼Ťnie by jednoznacznie si─Ö wypowiada─ç. Po 50 powtarzalnych osobach z problemem mog─Ö wr├│ci─ç do tematu.


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-06-13, 20:32:28
Ja mam problem z ketonami, bo jedz─ůc warzywa i dostarczaj─ůc organizmowi ok. 60 g. w─Öglowodan├│w zawsze mam 2/3  +. Czekam z niecierpliwo┼Ťci─ů, kiedy ju┼╝ nadejdzie odpowiednia pora na ...
Cytuj z: lekarka 2007-06-13, 20:18:32
Jest INNA przyczyna problem├│w zwiazanych z ketonami.


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: sylwiaz┼éodzi 2007-06-13, 22:04:57
Wiem,┼╝e to wiele to co napisz─Ö  nie wniesie do tematu. Nie b─Öd─ůc na DDP lekarki mia┼éam kilka razy problem z ketonami. Pami─Ötam,┼╝e sugeruj─ůc si─Ö diet─ů J.K. jad┼éam czasami wi─Öcej ┼╝├│┼étek ni┼╝ obecnie  np. 3-4 z majonezem. Niesety jad┼éam te┼╝ mi─Öso i inne rzeczy a pr├│buj─ůc wa┼╝y─ç wszystko wg swojej wagi  w proprcji BTW dochodz─ůc do 19 godziny by┼éam czasami g┼éodna. Teraz nie licz─Ö wg swojej wagi, ┼╝├│┼étek nie jem a┼╝ tyle bo nie mam ochoty i jest o.k. mimo,┼╝e jem bez tabelki. By─ç mo┼╝e by┼é to efekt za du┼╝o bia┼éka mimo liczenia tabelk─ů. Nie jestem teraz precyzyjnie w stanie tego okre┼Ťli─ç. Podobnie z t┼éuszczem nie by┼éam w stanie tyle go zmie┼Ťci─ç nawet bior─ůc 2,5 jako przelicznik bo zawsze lubi┼éam ma┼éo t┼éuszczu. Mo┼╝e z biegiem lat organizm si─Ö przyzwyczai. Na razie jednak s┼éuchaj─ůc swojego organizmu jak ka┼╝e lekarka najlepiej si─Ö czuj─Ö na jej DDP. Paski le┼╝─ů sobie nieu┼╝ywane w torbie. Jak kto┼Ť chce mog─Ö z ciekawo┼Ťci zmierzy─ç ile mam bo nawet nie wiem.


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Hannibal 2007-06-14, 19:46:22
Dla mnie low-carb wg Elliia to bardzo dobra opcja. M├│wi to, co potwierdzaj─ů rzetelne badania, np. to ┼╝e m├│zg pracuje lepiej na ketonach ni┼╝ na glukozie, a stan ketozy jest stanem do┼Ť─ç naturalnym. Oczywi┼Ťcie, nie ma konieczno┼Ťci jedzenia bardzo ma┼éej ilo┼Ťci w─Ögli (ale poni┼╝ej 15% to raczej podstawa) i nie trzeba by─ç w ketozie, a┼╝eby odczuwa─ç dobrodziejstwa LCD. Ellis sam to przyznaje - powy┼╝ej 50 g w─Ögli mo┼╝na spokojnie spo┼╝ywa─ç, ceteris paribus.
Go┼Ť─ç ma przede wszystkim niesamowit─ů praktyk─Ö z dziedziny stosowania LCD, wzgl─Ödnie VLCKD w sporcie. Podkre┼Ťla wielokrotnie, ┼╝e na t┼éuszczach nie tyko aeroby s─ů w porz─ůdku, ale r├│wnie┼╝ anaeroby, wysi┼éki submaksymalne; ─çwiczenia si┼éowie na si┼éowni dla przyk┼éadu. Mn├│stwo na ten temat mo┼╝na mowi─ç...


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Clint 2007-06-14, 21:51:21
O, witam kolege  :) to dzieki Tobie moglem sie dobrze zaznajomic z tym tematem.
Udzielalem sie troche na forum DNW u Trojanowskiego.
pozdrawiam

p.s.Caly czas nie wiem jednak jak z fizjologicznego punktu widzenia jest mozliwe przeprowadzanie cwiczen anaeorobowych,  chociaz w praktyce wiem ze sie da. Probowalem tu poruszyc ten watek, ale bez powodzenia  :?


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2007-06-14, 22:41:24
Przeczytaj w─ůtek "Hiperwentylacja". Pisze tam o tym, jak na w┼éa┼Ťciwym jedzeniu mo┼╝na wyd┼éu┼╝y─ç czas bezdechu, a zatem zmniejszy─ç zapotrzebowanie na tlen.


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Hannibal 2007-06-15, 00:09:28
Siema @Client  :)
nie wiem, czy czyta┼ée┼Ť ten wywiad z Ellisem, ale wklej─Ö - http://www.uk-muscle.co.uk/nutrition-diet-articles/1950-all-about-fats-print.html
a tutaj artykuł znanego pewnie dla wielu, dr. Stephena Phinney, Ketogenic diets and physical performance - http://nutritionandmetabolism.com/content/1/1/2
aha, i jeszcze tu mo┼╝na znale┼║─ç par─Ö ciekawych info na ten temat - The Low-Carb Roundtable, dwie cz─Ö┼Ťci -
http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=1138762
http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=1141913
mi┼éej lekturki  :)


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: sylwiaz┼éodzi 2007-06-29, 23:28:37
Wiem,┼╝e to mo┼╝e si─Ö wyda─ç g┼éupie ale czasami musz─Ö co┼Ť w g┼éowie przetrawi─ç a czasami mam jakie┼Ť ol┼Ťnienie i w┼éa┼Ťnie teraz czytaj─ůc to ponownie mam pytanie. Zastanawiaj─ůc si─Ö nad okre┼Ťleniem dieta ketogeniczna a dieta niskow─Öglowodanowa mam wra┼╝enie ,┼╝e to jednak dwie r├│┼╝ne rzeczy. Skoro sami musimy si─Ö obserwowa─ç co do ilo┼Ťci w─Öglowodan├│w  i ile + nam pasuje keton├│w to mam wra┼╝enie, ┼╝e niekt├│rzy mylnie wk┼éadaj─ů do jednego worka oba te okre┼Ťlenia.Za kr├│tko si─Ö tym interesuj─Ö aby to poj─ů─ç ale matki na forum o auty┼║mie do┼Ť─ç ┼╝le wypowiada┼éy si─Ö o diecie ketogen. a ja wtedy nie zwr├│ci┼éam uwagi,┼╝e mo┼╝e  niskow─Öglowadonowa  nie = ketogeniczna.Tak czy nie? 3,5 roku dieta dziecka ketogeniczna jednej z mam  i z┼éa opinia wynika z czego┼Ť o co powy┼╝ej pytam?Mo┼╝e czas je u┼Ťwiadomi─ç zaznajomi─ç  i w tym temacie?


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2007-06-30, 18:50:26
U tego dzieciaczka z ci─Özkim autyzmem, kt├│rego opisywa┼éam - jak "zeszli┼Ťmy" z keton├│w w moczu (przez zastosowanie m.in "jeden rodzaj pr. bogatobia┼ékowego zwierz─Öcego na dob─Ö") - nastapila bardzo znaczna poprawa.
Maj─ů paski i sprawdzaj─ů. Lecz─Ö cz┼éowieka nie ketony.
Elmo,
Tysi─ůclecia z przypisami, Jerozolimska z przypisami, "koronne" ┼Üwiadkow Jehowy, i jakie mi tylko "wpad┼éy" w r─Öce. Wielokrotnie je czyta┼éam. Ca┼ée.
Toan,
Nie napisa┼éa. Jeden Wielki, kt├│ry ┼╝y┼é 2000 lat temu porzuci┼é 99 owieczek by lecie─ç za jedn─ů  :) .
Bruford,
Ta dziewczynka z PZN (nie przed-, nie zanerkowa posta─ç, wydaje sie autoimmunologiczna) nie ma anemii, nie ma nadci┼Ťnienia, nie ma obrz─Ök├│w, wydala 150ml czasem 200ml przes─ůczu/moczu, wapnie, fosfory, potasy, magnezy, moczniki i inne parametry utrzymuj─ů sie w normie, kreatynina po 2 mies diety 330-700 po dializie.
Obrz─Öki, nadcisnienie - jak jeszcze wystepowa┼éy - pojawia┼éy sie po zbo┼╝ach. Wszystkich. Produkty mleczne podnosi┼éy fosfor i wywo┼éywa┼éy anemi─Ö. Dziecko jest og├│lnie radosne. Rodzice nic nie trac─ů bo "takie rzeczy" bior─Ö na siebie za darmo. Kreatynina wydaje si─Ö wzrasta─ç po b┼é─Ödzie dietetycznym. B─Öd─Ö sprawdza─ç. Jak Ci─Ö to interesuje. Mnie bardzo.


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-06-30, 20:11:56
Cytuj z: lekarka 2007-06-30, 18:50:26
Elmo,
Tysi─ůclecia z przypisami, Jerozolimska z przypisami, "koronne" ┼Üwiadkow Jehowy, i jakie mi tylko "wpad┼éy" w r─Öce. Wielokrotnie je czyta┼éam. Ca┼ée.

Gdy si─Ö czyta Pismo,za ka┼╝dym razem odkrywa si─Ö co┼Ť nowego.Przynajmniej ja tak mam.  :)
Czasem sobie por├│wnuj─Ö wersety z Tysi─ůclecia i P┼Ü ┼ÜJ. W/g mnie r├│┼╝ni─ů si─Ö interpretacj─ů.
Cytuj:
Obrzęki, nadcisnienie - jak jeszcze wystepowały - pojawiały sie po zbożach. Wszystkich.

Po bezglutenowych r├│wnie┼╝? Pytam,bo kiedy┼Ť czyta┼éam w ulotce (nie pami─Ötam jakiej) ,┼╝e je┼Ťli kto┼Ť ma obrz─Öki,to by─ç mo┼╝e uczulony jest na gluten.
Jeszcze jedno pytanie,jesli mo┼╝na; co takiego powoduje gluten,┼╝e s─ů po nim obrz─Öki?


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: sylwiaz┼éodzi 2007-06-30, 22:03:51
Cytuj z: lekarka 2007-06-30, 18:50:26
U tego dzieciaczka z ci─Özkim autyzmem, kt├│rego opisywa┼éam - jak "zeszli┼Ťmy" z keton├│w w moczu (przez zastosowanie m.in "jeden rodzaj pr. bogatobia┼ékowego zwierz─Öcego na dob─Ö") - nastapila bardzo znaczna poprawa.
Maj─ů paski i sprawdzaj─ů. Lecz─Ö cz┼éowieka nie ketony.


Czyli polepsz─Ö stan Bartka jeszcze je┼Ťli da┼éabym rad─Ö wymy┼Ťle─ç mu takie jedzenie z bia┼ékiem aby czy  zwierz─Öce czy np. jajka ale tylko jeden rodzaj na dob─Ö  bia┼éka ale mo┼╝e by─ç np. w dw├│ch posi┼ékach ?Tak jak dla mamy, ┼╝e jednego dnia jajka drugiego samo mi─Öso itd. ?Czy to oznacza,┼╝e jak mu dam np. sma┼╝one mi─Öso z indyka to np. w─Ödlina te┼╝ z indyka a jak jajka to jednego dnia tylko one pod r├│┼╝n─ů postaci─ů  ? Dzi┼Ť spr├│bowa┼é sur├│wki z marchwi i rzodkiewki z oliw─ů z pestek winogron przyprawion─ů sol─ů pieprzem i odrobin─ů cukru.Robi┼éam dla m─Ö┼╝a i nie pomy┼Ťla┼éam,┼╝e b─Ödzie chcia┼é spr├│bowa─ç, ach ten cukier.  :(


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2007-06-30, 22:29:58
Cytuj z: elmo 2007-06-30, 20:11:56
Po bezglutenowych r├│wnie┼╝?
Jeszcze jedno pytanie,jesli mo┼╝na; co takiego powoduje gluten,┼╝e s─ů po nim obrz─Öki?


Poprzedni mój post dt z. bezglutenowych został napisany jednoznacznie.
W kwastii drugiego pytania - wyja┼Ťnienia s─ů w mojej ksi─ů┼╝ce.

Sylwia, to z czym mam/mia┼éam do czynienia to Ci─Ö┼╝ki autyzm. W sytuacji duuu┼╝ych problem├│w maksymalizujemy dzia┼éania. S┼éuchaj co ┼╝yczy sobie Tw├│j syn i ...wychod┼║ mu naprzeciw. Rado┼Ť─ç leczy. Te┼╝.


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: sylwiaz┼éodzi 2007-06-30, 22:41:05
Dzi┼Ť widz─ůc passztetow─ů w lod├│wce dopomina┼é si─Ö jej i j─ů dosta┼é z trzy ma┼ée kawa┼éki. Chyba wejd─Ö na DDP bez liczenia dni z zakazem dawania mu lod├│w, zb├│┼╝ s┼éodyczy itp.z uwagi na pogorszenie sk├│ry o kt├│rym napisa┼éam w temacie Autyzm przed chwil─ů.  Tylko czy moi domownicy mnie pos┼éuchaj─ů. ?


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2007-06-30, 22:52:03
Rodzina si─Ö sk┼éada z wielu os├│b. Naprawienie jednej osoby daje zielone ┼Ťwiat┼éo do naprawienia drugiej osoby  :) .
Zawsze r├│b swoje. Ogl─ůdanie si─Ö na innych jest korzystne ... w pewnym zakresie  :) .


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-07-01, 13:23:09
Cytuj z: lekarka 2007-06-30, 18:50:26
Toan,
Nie napisa┼éa. Jeden Wielki, kt├│ry ┼╝y┼é 2000 lat temu porzuci┼é 99 owieczek by lecie─ç za jedn─ů┬á :) .


Tak ,to jest szlachetny gest o ile "zagubiona posta─ç" jest owieczk─ů .Bo mog┼éa to by─ç posta─ç "taliba" o zmiennym IP  :)
Jako┼Ť dziwnie znajomy styl pisania mia┼éa ta "owieczka"  :lol:
Kiedy┼Ť na Forum Krystyna Opty napisa┼éa ,┼╝e kto┼Ť mo┼╝e si─Ö logowa─ç pod innymi nickami-chodzi┼éo o jakiego┼Ť U┼╝ytakownika; (r├│wnie┼╝ IP mo┼╝na zmienia─ç o ile jest zmienne-m├│j dodatek) ,ale stylu pisania ,nikt nie zmieni-to jest taka cecha charakterystyczna ka┼╝dego z nas  :) .I predzej czy p├│┼║niej,osoba si─Ö "zdradzi" .  :D
pozdrawiam.


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2007-07-01, 22:32:56
Czyli nie "mi┼éujcie nieprzyjaci├│┼é Waszych"(tych o innym zdaniu) tylko ...mi┼éujcie selektywnie  :D .


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-07-02, 07:38:57
A gdzie┼Ť indziej w tej samej Ksi─Ödze napisano,┼╝eby czu─ç nienawi┼Ť─ç do z┼éa,nie przystawa─ç ze z┼éymi lud┼║mi.Przyjaciel -dobry.Nieprzyjaciel-z┼éy.No ,tak jako┼Ť wychodzi  :P
I b─ůd┼║ tu cz┼éowieku m─ůdry  :D . Nie trzeba traktowa─ç wszystkiego dos┼éownie ,bo wtedy wychodzi to co wychodzi....


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2007-07-02, 10:13:48
Niestety Elmo, słowem można zabić. Nie zawsze.
W odpowiedzi na powy┼╝sze - w tej samej ksi─Ödze spotykamy ...lustra. Te┼╝ s─ů wyj─ůtki.


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-07-02, 15:23:59
Cytuj z: lekarka 2007-07-02, 10:13:48
... słowem można zabić...



...wydarzenia historyczne s─ů tego najlepszym dowodem.
Cytuj:
W odpowiedzi na powy┼╝sze - w tej samej ksi─Ödze spotykamy ...lustra. Te┼╝ s─ů wyj─ůtki.


Co tutaj mia┼éa┼Ť na mysli? (je┼Ťli mozna spyta─ç,bo nie wiem-s┼éo┼äce chyba mi dzisiaj zbyt mocno przygrza┼éo...)


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2007-07-02, 17:30:20
Je┼╝eli walimy g┼éow─ů w ┼Ťcian─Ö - tak d┼éugo b─Ödziemy wali─ç t─ů g┼éow─ů w ┼Ťcian─Ö napotykaj─ůc przy tym nauczycieli by zrozumie─ç dlaczego przydarzaj─ů si─Ö nam "niesprzyjaj─ůce" okoliczno┼Ťci. Lustra to osoby z tym samym problemem w pomniejszeniu lub powi─Ökszeniu. Na polskie - jak─ů broni─ů walczysz z takiej giniesz. Albo inaczej bogatemu i byk si─Ö ocieli czy ten kto ma temu b─Ödzie dodane. Je┼╝eli nie rozumiemy si─Ö z kobiet─ů ┼Üwiat b─Ödzie nam podsy┼éa┼é lekcje w postaci kobiet, a┼╝ "przerobimy" temat. Chodzi o temat wielop┼éaszczyznowy sprowadzaj─ůcy si─Ö do kilku g┼é├│wnych tre┼Ťci.
Cytuj z: elmo 2007-07-02, 07:38:57
czu─ç nienawi┼Ť─ç do z┼éa,nie przystawa─ç ze z┼éymi lud┼║mi.Przyjaciel -dobry.Nieprzyjaciel-z┼éy.


To s─ů tre┼Ťci ze Starego Testamentu. By je uaktualni─ç nasta┼éy wydarzenia sprzed ok. 2000 lat. nios─ůce przes┼éania mi┼éo┼Ťci. "Mi┼éujcie nieprzyjaci├│┼é waszych, jak─ů┼╝ nagrod─Ö mie─ç b─Ödziecie w mi┼éowaniu swoich?" W "mi┼éowaniu swoich" - na pewno trwanie w  b┼éogostanie. W b┼éogostanie w r├│┼╝nych odmianach.


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-07-02, 18:56:37
Cytuj z: lekarka 2007-07-02, 17:30:20
Je┼╝eli walimy g┼éow─ů w ┼Ťcian─Ö - tak d┼éugo b─Ödziemy wali─ç t─ů g┼éow─ů w ┼Ťcian─Ö napotykaj─ůc przy tym nauczycieli by zrozumie─ç dlaczego przydarzaj─ů si─Ö nam "niesprzyjaj─ůce" okoliczno┼Ťci. Lustra to osoby z tym samym problemem w pomniejszeniu lub powi─Ökszeniu. Na polskie - jak─ů broni─ů walczysz z takiej giniesz. Albo inaczej bogatemu i byk si─Ö ocieli czy ten kto ma temu b─Ödzie dodane. Je┼╝eli nie rozumiemy si─Ö z kobiet─ů ┼Üwiat b─Ödzie nam podsy┼éa┼é lekcje w postaci kobiet, a┼╝ "przerobimy" temat. Chodzi o temat wielop┼éaszczyznowy sprowadzaj─ůcy si─Ö do kilku g┼é├│wnych tre┼Ťci.

Dzi─Öki za wyjasnienie-faktycznie tak jest.
Cytuj z: elmo 2007-07-02, 07:38:57
czu─ç nienawi┼Ť─ç do z┼éa,nie przystawa─ç ze z┼éymi lud┼║mi.Przyjaciel -dobry.Nieprzyjaciel-z┼éy.


To s─ů tre┼Ťci ze Starego Testamentu. By je uaktualni─ç nasta┼éy wydarzenia sprzed ok. 2000 lat. nios─ůce przes┼éania mi┼éo┼Ťci. "Mi┼éujcie nieprzyjaci├│┼é waszych, jak─ů┼╝ nagrod─Ö mie─ç b─Ödziecie w mi┼éowaniu swoich?" W "mi┼éowaniu swoich" - na pewno trwanie w  b┼éogostanie. W b┼éogostanie w r├│┼╝nych odmianach.
Cytuj:


Z tym tez si─Ö zgodz─Ö,┼╝e tak napisano.
T─ů nienawi┼Ť─ç mog┼éam napisa─ç w cudzy s┼éowiu ,bo nie chodzi┼éo mi dos┼éownie o nienawi┼Ť─ç-uczucie silne i destrukcyjne.
Chodzi┼éo mi o to ,┼╝e mamy stroni─ç od z┼éych ludzi,z┼éych nawyk├│w ( to z Biblii).Nie mniej jednak my┼Ťl─Ö ,┼╝e nalezy ka┼╝demu da─ç szans─Ö.
Napisz─Ö o co mi w┼éa┼Ťciwie chodzi┼éo;
W Biblii przepowiedziano ,┼╝e w nastan─ů trudne czasy , ludzie b─Öd─ů rozmi┼éowani w samych sobie,rozmi┼éowani w pieni─ůdzach,wynio┼Ťli,blu┼║niercy,niepos┼éuszni rodzicom,niewdzi─Öczni,nielojalni,wyzuci z naturalnego uczucia,niesk┼éonni do jakiejkolwiek ugody,oszczercy,nie panuj─ůcy nad sob─ů,zdrajcy,nieprzejednani,nad─Öci pych─ů,mi┼éuj─ůcy bardziej rozkosze ni┼╝ mi┼éuj─ůcy Boga.Od tych si─Ö odwr├│─ç-napisano.Napisano r├│wnie┼╝ ;Nie dajcie si─Ö wprowadzi─ç w b┼é─ůd.Z┼ée towarzystwo psuje po┼╝yteczne zwyczaje.To r├│wnie┼╝ jest w NT.
Jak wspomnia┼éam ,ka┼╝demu nale┼╝y da─ç szans─Ö,ale gdy widzimy,┼╝e osoba nie przejawia zainteresowania popraw─ů,mamy si─Ö od niej odwr├│ci─ç.
Trudno zaprzeczy─ç temu,┼╝e ┼║le by┼Ťmy si─Ö czuli w towarzystwie ludzi ,kt├│rzy post─Öpuj─ů zupe┼énie inaczej ni┼╝ my.
Dlatego tworz─ů si─Ö mi─Ödzy innymi r├│┼╝ne grupy spo┼éeczne o tych samych pogl─ůdach.


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2007-07-02, 22:52:18
Cytuj z: elmo 2007-07-02, 18:56:37
1.Jak wspomnia┼éam ,ka┼╝demu nale┼╝y da─ç szans─Ö,ale gdy widzimy,┼╝e osoba nie przejawia zainteresowania popraw─ů,mamy si─Ö od niej odwr├│ci─ç.
2. Dlatego tworz─ů si─Ö mi─Ödzy innymi r├│┼╝ne grupy spo┼éeczne o tych samych pogl─ůdach.

1. Osoba sprzed 2000 lat odwr├│ci┼éaby sie od takiego? Nie. Mamy prawo nosi─ç na sobie grzechy osoby b┼é─ůdz─ůcej. Jak chcemy mo┼╝emy sie bawi─ç w Chrystus├│w.
2. "Towarzystwa wzajemnego wsparcia/wzajemnej adoracji" - te┼╝ podnosz─ů poczucie w┼éasnej warto┼Ťci, wzmacniaj─ů "wewn─Ötrznego cz┼éowieka".

0d 5.07-18.07 nie bedę miała dostępu do internetu.


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-07-02, 23:04:39
W ocenie tez sie mozna mylic  :D


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-07-02, 23:18:34
Cytuj z: lutonn 2007-07-02, 23:04:39
W ocenie tez sie mozna mylic  :D

No ,na pewno. Oceniamy prawie zawsze subiektywnie.Nale┼╝y wzi─ů─ç jeszcze pod uwag─Ö ,┼╝e oceniamy dane post─Öpowanie (chwilowe)-mo┼╝e si─Ö nam ono nie spodoba─ç; oceniamy krytycznie-co wcale nie znaczy ,┼╝e "skre┼Ťlamy" ca┼éego cz┼éowieka.Tak nie jest ,albo mo┼╝e si─Ö nam podoba─ç ,wtedy oceniamy pozytywnie.No c├│┼╝...ca┼éy czas oceniamy i jeste┼Ťmy oceniani....
Jednak zdarzaj─ů si─Ö momenty, kiedy trafnie co┼Ť okre┼Ťlimy,ocenimy.
O jej...nikt nie jest doskona┼éy.Ka┼╝dy ma wady i zalety (nie ma nikogo,kto by posiada┼é jedn─ů z tych "rzeczy")....


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2007-07-03, 17:42:28
Cytuj z: lutonn 2007-07-02, 23:04:39
W ocenie tez sie mozna mylic  :D


Co chcesz ocenia─ç?


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-07-03, 20:25:07
W┼éa┼Ťnie!!!!?


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2015-03-05, 11:54:57
Cytuj z: sylwiazłodzi 2007-06-30, 22:41:05
Dzi┼Ť widz─ůc passztetow─ů w lod├│wce dopomina┼é si─Ö jej i j─ů dosta┼é z trzy ma┼ée kawa┼éki. Chyba wejd─Ö na DDP bez liczenia dni z zakazem dawania mu lod├│w, zb├│┼╝ s┼éodyczy itp.z uwagi na pogorszenie sk├│ry o kt├│rym napisa┼éam w temacie Autyzm przed chwil─ů.┬á Tylko czy moi domownicy mnie pos┼éuchaj─ů. ?


Ale┼╝ mam pi─Ökny rebus, taki zbi├│r- w zasadzie zamkni─Öty, autystyczny znaczy. :D "Po polskiemumu" b─Ödzie. :lol:

Ton─ůcy pono─ç nawet brzytwy si─Ö chwyci, a tymczasem, w ┼╝ywieniu, na DnO powinien opa┼Ť─ç i by─ç cierpliwym dla karteczki i o┼é├│weczka. Nie ma tam potrzeby rozpaczliwie wymachiwa─ç r─ůsiami. :D siamisiami


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: JTKirk 2015-03-05, 12:08:28
widz─Ö ┼╝e┼Ť archeolog ;)


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2015-03-05, 12:20:52
:D
To kto┼Ť inny grzebie tu sobie. Ja tylko okiem ┼éypn─Ö ... i ju┼╝, celownik zestrojony. ;) Jednak cz─Ö┼Ťciej si─Ö powstrzymuj─Ö ... . :lol:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-03-05, 12:23:02
Cytuj z: Radzio 2015-03-05, 11:54:57
Ale┼╝ mam pi─Ökny rebus, taki zbi├│r- w zasadzie zamkni─Öty, autystyczny znaczy. :D "Po polskiemumu" b─Ödzie. :lol:


Mleko i chleb ze smalcem wracaj─ů do jad┼éospisu? :roll: ;)


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2015-03-05, 12:25:32
:lol:
...
:lol:
A pan Zięba, to nawet do Gdańska ponoć potrafi zajechać, Szefu mój. :wink: :mrgreen:
...
:lol:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-03-05, 12:32:29
Ale z Reni─ů si─Ö rozminie, to jak zaprosz─ů? :roll: ;)
Bo to teraz Radziu b─Öd─ů nowe wytyczne omawiane, co do wspomagania, na spotkaniu w Ciechocinku, cyt:.
"6. Zaplanowanie┬á konferencji dla doradc├│w ┼╝ywienia optymalnego, fizjoterapeut├│w oraz lekarzy optymalnych, zwi─ůzanych z prawid┼éowym stosowaniem ┼╝ywienia optymalnego oraz wspomagania si─Ö innymi metodami naturalnymi."

I teraz nie wiem, kt├│rzy s─ů zwi─ůzani tym wspomaganiem? :roll: ;)
I co teraz b─Öd─ů ┼Ťrutowa─ç? 8)

orazoraz...zz :lol:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2015-03-05, 13:28:15
Jedź tam, to nie będziesz musiał snuć domysłów... :roll:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2015-03-05, 13:32:39
...słówsłów...


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Blackend 2015-03-05, 13:33:15
Cytuj z: admin 2015-03-05, 12:32:29
I teraz nie wiem, kt├│rzy s─ů zwi─ůzani tym wspomaganiem? :roll: ;)
I co teraz b─Öd─ů ┼Ťrutowa─ç? 8)


Ale tak z r─Ök─ů na sercu, by┼éo kiedy┼Ť inaczej? ┬á:roll:
Nawet je┼Ťli wytyczne ┼║r├│d┼éa by┼éy jednoznaczne, to ludzie i tak swoje wiedz─ů. By┼éem, widzia┼éem, s┼éysza┼éem i swoje zdanie mam na ten temat. ┬á8)


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2015-03-05, 13:34:42
Cytuj z: admin 2015-03-05, 12:32:29
Ale z Reni─ů si─Ö rozminie, to jak zaprosz─ů? :roll: ;)
Bo to teraz Radziu b─Öd─ů nowe wytyczne omawiane, co do wspomagania, na spotkaniu w Ciechocinku, cyt:.
"6. Zaplanowanie┬á konferencji dla doradc├│w ┼╝ywienia optymalnego, fizjoterapeut├│w oraz lekarzy optymalnych, zwi─ůzanych z prawid┼éowym stosowaniem ┼╝ywienia optymalnego oraz wspomagania si─Ö innymi metodami naturalnymi."

I teraz nie wiem, kt├│rzy s─ů zwi─ůzani tym wspomaganiem? :roll: ;)
I co teraz b─Öd─ů ┼Ťrutowa─ç? 8)

orazoraz...zz :lol:


:D
Nie jed┼║, chyba ┼╝e nie mo┼╝esz. :wink: :mrgreen:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2015-03-05, 13:35:41
Cytuj z: Blackend 2015-03-05, 13:33:15
Cytuj z: admin 2015-03-05, 12:32:29
I teraz nie wiem, kt├│rzy s─ů zwi─ůzani tym wspomaganiem? :roll: ;)
I co teraz b─Öd─ů ┼Ťrutowa─ç? 8)


Ale tak z r─Ök─ů na sercu, by┼éo kiedy┼Ť inaczej? ┬á:roll:
Nawet je┼Ťli wytyczne ┼║r├│d┼éa by┼éy jednoznaczne, to ludzie i tak swoje wiedz─ů. By┼éem, widzia┼éem, s┼éysza┼éem i swoje zdanie mam na ten temat. ┬á8)


A Dr Elis to pogl─ůdy ma. ;) :lol:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Blackend 2015-03-05, 13:46:06
A co mnie tam czyje┼Ť pogl─ůdy?  :? ;)  :D


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-03-05, 13:58:51
Cytuj z: renia 2015-03-05, 13:28:15
Jedź tam, to nie będziesz musiał snuć domysłów... :roll:


Reniu nie musz─Ö nigdzie je┼║dzi─ç, bo:
Cytuj z: Blackend 2015-03-05, 13:33:15
Ale tak z r─Ök─ů na sercu, by┼éo kiedy┼Ť inaczej? ┬á:roll:
Nawet je┼Ťli wytyczne ┼║r├│d┼éa by┼éy jednoznaczne, to ludzie i tak swoje wiedz─ů. By┼éem, widzia┼éem, s┼éysza┼éem i swoje zdanie mam na ten temat. ┬á8)


I tyle...  :lol:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2015-03-05, 14:01:03
:lol:
Wiadomo, ┼╝e to Clint, ale ja tylko tak, do siebie, w kwestii trzymania si─Ö za temat. ;) :lol:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-03-05, 14:03:25
Mleko, chleb ze smalcem i wit... Śrutować? ;)


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2015-03-05, 14:08:08
:lol:
O! Jest wyb├│r. :D :wink:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2015-03-05, 14:08:40
Witamin. :lol:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2015-03-05, 14:09:25
Cytuj z: admin 2015-03-05, 13:58:51
Cytuj z: renia 2015-03-05, 13:28:15
Jedź tam, to nie będziesz musiał snuć domysłów... :roll:


Reniu nie musz─Ö nigdzie je┼║dzi─ç, bo:
Cytuj z: Blackend 2015-03-05, 13:33:15
Ale tak z r─Ök─ů na sercu, by┼éo kiedy┼Ť inaczej? ┬á:roll:
Nawet je┼Ťli wytyczne ┼║r├│d┼éa by┼éy jednoznaczne, to ludzie i tak swoje wiedz─ů. By┼éem, widzia┼éem, s┼éysza┼éem i swoje zdanie mam na ten temat. ┬á8)


I tyle...  :lol:


Oczywi┼Ťcie, ┼╝e nie musisz...wolny kraj... :D


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2015-03-05, 14:10:39
...rajraj...


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2015-03-05, 14:11:19
...rajraj...


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-03-05, 14:23:03
Nie rozumiem!  :shock:
To ja mam jechać do tego Gdańska i zapraszać tego Ziębę?
No Reniu, bez przesady!  :?


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2015-03-05, 14:33:10
...r├│bta co chceta...


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-03-05, 14:34:38
:lol:
Jak za komunii na "Wy" mi m├│wisz? :shock: :?


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2015-03-05, 14:36:12
:lol:
Przecie┼╝ nie jeste┼Ť sam...


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-03-05, 14:37:08
A z kim? :shock:
Nie do┼Ť─ç, ┼╝e mam jecha─ç, to jeszcze mam kogo┼Ť bra─ç do tego Gda┼äska? :?


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2015-03-05, 14:37:57
:lol: A kto Ci każe jechać do Gdańska? :shock:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-03-05, 14:39:06
Ty przecie┼╝... :?
A mnie si─Ö nie chce jecha─ç i tyle. :D


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-03-05, 14:42:05
Cytuj z: Radzio 2015-03-05, 14:08:08
:lol:
O! Jest wyb├│r. :D :wink:


Specjalnie Radziu, bo jak jest wyb├│r, to mo┼╝na ┼║le wybra─ç... ;) :lol:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2015-03-05, 15:00:52
Cytuj z: admin 2015-03-05, 14:39:06
Ty przecie┼╝... :?
A mnie si─Ö nie chce jecha─ç i tyle. :D


:lol: Gdzie to pisze? :shock:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2015-03-05, 15:02:46
Pisałam o Ciechocinku, a nie o Gdańsku...


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-03-05, 15:05:50
A do Ciechocinka? :roll:
Nikt mnie nie zapraszał... 8)


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2015-03-05, 15:09:15
Na pewno masz zaproszenie, inaczej nie zna┼éby┼Ť temat├│w, kt├│re tam maj─ů by─ç omawiane......


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-03-05, 15:15:11
Tak my┼Ťlisz Reniu? :roll:
No to si─Ö mylisz. :D


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2015-03-05, 15:21:09
Skoro tak twierdzisz... :roll:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2015-03-05, 17:03:15
Cytuj z: admin 2015-03-05, 14:42:05
Cytuj z: Radzio 2015-03-05, 14:08:08
:lol:
O! Jest wyb├│r. :D :wink:


Specjalnie Radziu, bo jak jest wyb├│r, to mo┼╝na ┼║le wybra─ç... ;) :lol:


:D
A tak, mo┼╝na. :wink:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-03-05, 17:32:48
A widzisz i tak jest dobrze... :D


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2015-03-05, 17:34:54
:lol:
I to bardzo. :lol: :lol: :lol:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-03-05, 17:44:07
Bo to jest tak:
Cytuj z: renia 2015-03-05, 14:33:10
...r├│bta co chceta...


i nieszcz─Ö┼Ťcie gotowe! ;) :lol:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2015-03-05, 18:06:18
Dwa, bo one zawsze chodz─ů parami... 8) 8)


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-03-05, 18:40:57
Renia optymistka! ;)


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2015-03-05, 19:28:07
W skr├│cie Renia-Opty... 8) :lol:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2015-03-06, 10:22:05
Czy teraz można już tak renia tytułować? :roll:
Czy lepiej jeszcze poczeka─ç? :D


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-03-07, 13:54:45
Cisza... ;)


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2015-03-07, 14:24:04
...przed burz─ů... :mrgreen:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2015-03-09, 10:14:22
Cytuj z: admin 2015-03-07, 13:54:45
Cisza... ;)


Kocio┼éek. Cisza, cisza, bowiem drog─Ö s┼éu┼╝bow─ů pomin─ů┼éem, Szefu m├│j. A wobec tego, dasz mni przyzwolenie? :wink:
Prosz─Ö. :D Z "Renia-Opty" moje posty powinny by─ç bardziej strawne, te z "renia" s─ů przecie┼╝ ┼╝enuj─ůce. :lol: ;)
...
Niekt├│rym to z KOCS'u knajp─Ö pozwoli┼ée┼Ť zrobi─ç ... :roll:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-03-11, 12:19:32
:lol:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2015-03-11, 15:51:13
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Tytu│: Odp: Poglady Dr Ellisa
WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2015-03-11, 18:20:27
:lol: :lol: :lol:
"..., tyle to ja nie mam! ...". :lol:


forum.dr-kwasniewski.pl | Dzia│aj▒ce na SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrze┐one.