forum.dr-kwasniewski.pl

DziaÅ‚y Forum => Sport to zdrowie. => W±tek zaczêty przez: optykolarz 2007-09-10, 14:22:53



Tytu³: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: optykolarz 2007-09-10, 14:22:53
Witam i pozdrawiam! Jestem od ponad miesiÄ…ca na DO, trenujÄ™ kolarstwo górskie i zastanawiam siÄ™, jak powinna wyglÄ…dać dobowa dawka wÄ™glowodanów w dni treningowe/wyÅ›cigowe. Wiem, że im bardziej intesywny wysiÅ‚ek, tym wiÄ™kszy udziaÅ‚ w dostarczaniu energii mięśniom ma glukoza. Przy bardzo intensywnej jeździe /finisz itp./, spala siÄ™ praktycznie tylko glukoza- w cyklu beztlenowym. PÅ‚uca nie nadążajÄ… z dostarczaniem tlenu a krew za wolno rozprowadza tlen po organizmie. Organizm nie ma wyboru: brak tlenu=beztlenowe spalanie glukozy. TÅ‚uszcz bez tlenu siÄ™ nie spali.Na dietÄ™ przeszedÅ‚em, aby zmiejszyć skÅ‚onnoÅ›ci do przeziÄ™bieÅ„. Jeszcze za wczeÅ›nie, aby mówić o rezultatach ale po przejÅ›ciu na DO czujÄ™ siÄ™ lepiej, schudÅ‚em też trochÄ™, chociaż nie byÅ‚o to konieczne. W czasie treningów czujÄ™ siÄ™ jednak niezdolny do extremalnych wysiÅ‚ków. Dopiero zjedzenie sÅ‚odkiego batonika "daje kopa" na jakiÅ› czas. Za 2 tygodnie mam ważne zawody i nie wiem, co robić. Wiem, że organizm magazynuje cukier pod postaciÄ… glikogenu- w iloÅ›ci 300-400g /czyli jakieÅ› 1200-1600 kcal/- dlatego kolarze jedzÄ… bardzo dużo wÄ™glowodanów oraz w czasie jazdy jedzÄ… wÄ™glowodanowe batoniki i pijÄ… sÅ‚odkie pÅ‚yny.  To wszystko raczej zostaje spalone- w czasie intensywnych zawodów można spalić 3-5 tysiÄ™cy kcal!!! Dr KwaÅ›niewski pisze o normach chyba tylko dla osoby prowadzÄ…cej spokojny tryb życia. Ja już widzÄ™, że dawki 50 a nawet 100 mg bÄ™dÄ… za maÅ‚e. Jestem pewien, że na każdÄ… ilość dodatkowo spalanych kalorii na treningu lub wyÅ›cigu powinienem spożyć dodatkowÄ… ilość wÄ™glowodanów. Na pewno-im intensywniejszy wysiÅ‚ek, tym wiÄ™cej. Czy ktoÅ› może mi pomóc radÄ…? Nie chcÄ™ sÅ‚odkiego za dużo- żeby nie pobudzać trzustki a jednoczeÅ›nie bojÄ™ siÄ™, że w poÅ‚owie wyÅ›cigu nagle opadnÄ™ z siÅ‚, gdy skoÅ„czy sie zapas glikogenu. WÅ›ród kolarzy znane jest powiedzenie"odciÄ™cie prÄ…du" albo "uderzenie gÅ‚owÄ… w mur"-tak siÄ™ mówi, gdy kolarz nagle opada z siÅ‚, kiedy skoÅ„czy mu siÄ™ glikogen. Trzeba wtedy baaardzo znacznie zwolnić albo nawet zatrzymać siÄ™ i spożyć cokolwiek sÅ‚odkiego a potem gonić peleton.  Czy ktoÅ› może wie, jaka jest pula glikogenu w organiźmie o osoby stosujÄ…cej DO? Czy oscyluje okoÅ‚o zera /tak jak u kolarza po wyÅ›cigu/, czy może jest jakiÅ› zapas? Nie wierzÄ™, że 50g glukozy na dobÄ™ potrzebuje zarówno osoba, która spali 2tys. jak i osoba, która spali 5tys. kcal/dobÄ™. Przecież tÅ‚uszcz też potrzebuje glukozy do spalania! Proste przemnożenie Np.:spalÄ™ 3 razy wiÄ™cej kcal, wiÄ™c spożyjÄ™ 3 razy wiÄ™cej cukru też jest do niczego, ponieważ proporcje spalanego cukru i tÅ‚uszczu zmieniajÄ… siÄ™ wraz ze zmianÄ… intensywnoÅ›ci wysiÅ‚ku. ProsiÅ‚bym o konstruktywne rady i wskazówki. Z góry dziÄ™kujÄ™.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-10, 14:37:54
Regulujesz tłuszczem i białkiem
Bialko - regenaracja mięsni
tluszcz - energia

węgle - mozesz dodać ociupinke jak sie bardzo stresujesz, ze nie dojedziesz pierwszy na mete


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: optykolarz 2007-09-10, 14:43:23
Cytuj z: Ewa 2007-09-10, 14:37:54
Regulujesz tłuszczem i białkiem
Bialko - regenaracja mięsni
tluszcz - energia

węgle - mozesz dodać ociupinke jak sie bardzo stresujesz, ze nie dojedziesz pierwszy na mete

I tu właśnie chodzi o to: ile waży ta "ociupinka" :)


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2007-09-10, 15:35:45
Ta "ociupinka"moze sie =ilosci zjadanego bialka, lub moze byc 1,5 razy wieksza od zjadanego bialka.
B : W ma sie tak jak 1 : 1, lub jak 1 : 1,5 w zaleznosci od wlasciwosci psychofizycznych czlowieka i warunkow srodowiskowych.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: zbynek 2007-09-10, 15:49:43
tu coÅ› znajdziesz w temacie:

Wykłady i artykuły
Mój pierwszy maraton rowerowy (trwający 6.5 godziny )

http://www.drmichalak.pl/



Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Matti 2007-09-10, 15:59:22
Cytuj z: Ewa 2007-09-10, 14:37:54
Regulujesz tłuszczem i białkiem
Bialko - regenaracja mięsni
tluszcz - energia

węgle - mozesz dodać ociupinke jak sie bardzo stresujesz, ze nie dojedziesz pierwszy na mete


Energia pochodzi nie tylko z tłuszczy lecz z węglowodanów wiec musisz i to i to zwiększyć inaczej sie wykończysz.Należy ograniczyć węglowodany ale też z tym za bardzo nie przsadzać.

Naprawde to zależy od wysiłku zasuwasz 2h 20km/h to wiadomo

A jak 4h 30km/h to masz 6x większy na oko wysiłek wiadomo 6x tyle energii. YTrzeba wyregulować.

Dla każdego dieta wyglada ianczej inaczej żyje inne rzeczy robi mysli lub niezbyt a takze ćwiczy lub nie :)

Nie wchodź wiec zbyt sztywno w granice.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2007-09-10, 16:29:41
Matti, spamerze  8) !,
Nie knoć "naukowych" andronów.
Optykolarz,
wszystko masz opisane w biochemii Stryera.
Sprint leci beztlenowo na zapasach ATP i fosfokreatyny, glikoliza anaereobowa trwa około minuty, dlatego powyżej 400 m część ATP pochodzi z fosforylacji oksyadcyjnej. Cały zapas cukru w organizmie to około 100 moli ATP. Niewielki spadek poziomu cukru we krwi powoduje wysoki stosunek glukagonu do insuliny, co z kolei uwalnia wolne kwasy tłuszczowe z tkanki tłuszczowej, (powodując np: u trawożernych i korytkowców przedzawałowe zmętnienie osocza) które bardzo chętnie wychwytują pracujące mięśnie degradując w matriks mitochondrialnym te kwasy do acetylo-CoA, a następnie H20 i CO2.
Wzrost stężenia acetylo-CoA zmniejsza aktywność dehydrogenazy pirogronianowej blokując przekształcanie pirogronianu do acetylo-CoA. I wszystko. Wnioski wysnuj sobie samenu.
PS
Rozkurcz mięśnia jest niemożliwy bez ATP, niezależnie od poziomu cukru we krwi, czy sężenia pirogronianu w cytozolu, czy organelach komórkowych, a tym bardziej od "poglądów" dietetycznych  naukowców. 8).
ATP w stresie wysiłkowym produkuje głównie wątroba (dla mózgu i serca), ale i dla mięśni. Upośledzenie wątroby (np: cios w boksie) powoduje gwałtowny spadek produkcji ATP przez ten narząd i drastyczne obniżenie wydolności fizycznej (miękkie nogi) i umysłowej (zamroczenie), o czym każdy bokser może zaświadczyć!


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: optykolarz 2007-09-10, 18:43:19
Dzięki za wszystkie odpowiedzi, wgryzam się wnikliwie w biochemię i wydaje mi się że tłuszcze do spalania potrzebują tlenu i węglowodanów.
Ad. tlen: Gdy wysiÅ‚ek jest znaczny- powyżej tzw. "progu mleczanowego", organizm MUSI spalać glukozÄ™ na szlaku beztlenowym, bo inaczej siÄ™ nie da, ponieważ mamy niedobór tlenu. W zależnoÅ›ci od stopnia wytrenowania i zapasów glikogenu, taki wysiÅ‚ek można kontynuować zwykle nie wiÄ™cej niż 10-15 minut, ale można. Te minuty mogÄ… decydować o zwyciÄ™stwie.  Każdy kolarz wie, że bez glikogenu szybko nie pojedzie.
Ad. glukoza: Jadąc na rowerze, jeśli wyczerpią mi się zapasy glikogenu- uruchomię szlaki glukoneogenezy i będę spalał białko oraz wpadnę w ketozę. Nie chcę tego!

No to może proste zadanie: Kolarz przygotowuje sobie dietÄ™ na dzieÅ„ zawodów, podczas których spali dodatkowo 4tys. kcal, nie liczÄ…c ok. 2tys. kcal, które spala normalnie, czyli razem 6 tys.  Pytanie: Ile kolarz powinien spożyć wÄ™glowodanów, nawet jeżeli zamierza jechać spokojnie, wyÅ‚Ä…cznie w warunkach metabolizmu tlenwego, jako materiaÅ‚ energetyczny używajÄ…c głównie tÅ‚uszcze.
Odpowiedzi:
a/ 50 gram, ponieważ tak zaleca dr Kwaśnoiewski
b/3x więcej, czyli 150 gram, ponieważ kolarz spali 3x więcej kalorii, niż gdyby nie brał udziału w wyścigu
c/ 100 gram, ponieważ połowę cukru uzyska z białek
d/ wszystkie odpowiedzi błędne, podaj prawidłową

Dla wyjątkowych znawców tematu pytanie nadobowiązkowe: jaki procent węglowodanów i w jakiej formie spożyć przed, w czasie i po wyścigu.

Proszę nie myśleć, że się czepiam drobiazgów, ale będąc dotychczas na diecie bardzo wysoko węglowodanowej uzyskiwałem dobre wyniki w kolarstwie i nie chciałbym się pogorszyć. Jeżeli będę musiał wybierać DO czy kolarstwo, wybiorę to drugie.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: optykolarz 2007-09-10, 19:17:31
Cytuj z: zbynek 2007-09-10, 15:49:43
tu coÅ› znajdziesz w temacie:

Wykłady i artykuły
Mój pierwszy maraton rowerowy (trwający 6.5 godziny )

http://www.drmichalak.pl/



dzięki: Znalazłem tu sporo informacji, o które mi chodziło. Jednak zdziwiło mnie to, że autor pisze, iż organizm może zmagazynować tylko ok. 50-70 g. glukozy. W wielu publikacjach spotkałem się z danymi: ok. 300-400 g, z czego ok. 100 g w wątrobie, reszta w mięśniach. Chyba, że autorowi chodziło o samą wątrobę. W każdym razie jeszcze raz dzięki za link- b. ciekawy.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2007-09-10, 19:44:14
Cytuj z: optykolarz 2007-09-10, 18:43:19
Dzięki za wszystkie odpowiedzi, wgryzam się wnikliwie w biochemię i wydaje mi się...


Jeśli żyjesz profesjonalnie z kolarstwa, to lepiej zapłać odpowiednim fachowcom, podkręcą cię na parę sezonów i nie będziesz się musiał martwić o tę glukoneogenezę i inne procesy kataboliczne :wink:
Najlepsi sÄ… ci od Armstronga  8).


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: mosik 2007-09-11, 02:57:32
Człowiek sobie politykuje i papla a prawdziwi mężczyźni o biochemii rozmawiają :-)
No jakiś wyraźny trend się zarysował i coraz więcej biochemii.
Tak siÄ™ zastanawiam nad biochemii lekturÄ…, denerwuje mnie to gdy nie wiem o czym siÄ™ rozmawia w towarzystwie :-)

Mam prośbę do znawców tematu, jaką biochemie "zaatakować" Stryera czy Harpera.
Konkretnie moje preferencje sÄ… takie:  dokÅ‚adniejsze opisy wszystkich ważnych przemian plus  w miarÄ™"Å›wieże" piÅ›miennictwo.
Na szybko to widzę za pomocą Google :-) że Harper to na weterynarii i lekarskich jest trendy.
Czy on faktycznie taki dobry i aktualny czy tylko lansowany przez "naukowców"


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: kodar 2007-09-11, 22:17:01
Cytuj:
jak poczytam Biochemie Stryera...


Toana odpowiedzial:
Cytuj:
Tak, to bardzo dobra biochemia. Często do niej zaglądałem swego czasu, a i teraz lubię do niej zerknąć, jak mi coś z głowy wypadnie...
-


Mosik,pewnie i ciebie to zainteresuje :)


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: mosik 2007-09-11, 22:45:15
Cytuj z: kodar 2007-09-11, 22:17:01
Cytuj:
jak poczytam Biochemie Stryera...

Toana odpowiedzial:
Cytuj:
Tak, to bardzo dobra biochemia. Często do niej zaglądałem swego czasu, a i teraz lubię do niej zerknąć, jak mi coś z głowy wypadnie...
-
Mosik,pewnie i ciebie to zainteresuje :)


Dzięki kodar za dobre słowo :-)
Na razie oglÄ…dam najnowsze 27 wydanie Harpera, po angielsku niestety, ale ostatecznie chyba dam rade.
Wypada na to, że Stryera również kupie.

Kodar czytam wszystkie linki podawane na forum i doszedłem już do wniosku: "Biochemia albo śmierć" -)



Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-11, 23:17:29
Mosik, na pewno dasz radÄ™, nie kokietuj


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: kodar 2007-09-12, 19:44:12
Cytuj:
Kodar czytam wszystkie linki podawane na forum i doszedłem już do wniosku: "Biochemia albo śmierć" -)


na ratunek nigdy nie jest za pozno :lol:  wiec do Dziela....


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: malgo35 2007-09-12, 20:55:18
Obie książki występują w sprzedaży w tak zwanym obrocie wtórnym, zazwyczaj są w stanie absolutnej nieużywalności, najczęściej tylko okładka wygląda na "czytaną". Biochemia nie należy chyba do przedmiotów egzaminacyjnych, efekty odczuwają raczej późniejsi pacjenci. Mosik poszukaj Stryera na allegro.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Rajano 2007-09-13, 11:24:17
Cytuj z: optykolarz 2007-09-10, 18:43:19
Proszę nie myśleć, że się czepiam drobiazgów, ale będąc dotychczas na diecie bardzo wysoko węglowodanowej uzyskiwałem dobre wyniki w kolarstwie i nie chciałbym się pogorszyć. Jeżeli będę musiał wybierać DO czy kolarstwo, wybiorę to drugie.


Witam,
Może to przeczytaj: http://www.danwit.pl/artykuly/dlaczego-sportowcy-wola-glukoze.pdf
Jest tam też napisane coś bardzo ważnego:
...Generalnie poprawia to osiągi sportowe, ale niestety jednocześnie hiperinsulinemia niszczy zdrowie...
A przecież sport ma być zdrowiem, to zdrowie ma wyznaczać granice uprawiania sportu, a nie osiągi sportowe kosztem zdrowia.
Oczywiście ktoś może powiedzieć "ale ja żyję z osiągów sportowych", zgoda, ale też można odpowiedzieć "a jaką cenę ma zdrowie"?
Na to pytanie już każdy sam sobie musi udzielić odpowiedzi.
Hipokrates: "Wszystko jest truciznÄ… i nic nie jest truciznÄ…"
Pozdrawiam


Tytu³: Re: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: evosonic 2007-09-14, 20:08:35
Cytuj z: Matti 2007-09-10, 15:59:22
Cytuj z: Ewa 2007-09-10, 14:37:54
Regulujesz tłuszczem i białkiem
Bialko - regenaracja mięsni
tluszcz - energia

węgle - mozesz dodać ociupinke jak sie bardzo stresujesz, ze nie dojedziesz pierwszy na mete


Energia pochodzi nie tylko z tłuszczy lecz z węglowodanów wiec musisz i to i to zwiększyć inaczej sie wykończysz.Należy ograniczyć węglowodany ale też z tym za bardzo nie przsadzać.

Naprawde to zależy od wysiłku zasuwasz 2h 20km/h to wiadomo

A jak 4h 30km/h to masz 6x większy na oko wysiłek wiadomo 6x tyle energii. YTrzeba wyregulować.

Dla każdego dieta wyglada ianczej inaczej żyje inne rzeczy robi mysli lub niezbyt a takze ćwiczy lub nie :)

Nie wchodź wiec zbyt sztywno w granice.



cztery godziny jazdy  ze srednia trzydziesci ..... nie wklejam  emotek .... nie warto , pisz sobie takie kity dalej 


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: optykolarz 2007-09-14, 20:19:17
Rajano- dzięki za link do artykułu. Pouczający, nie tylko dla sportowców.
TrenowaÅ‚em wczoraj: 50 g W przed treningiem, a w czasie treningu typowe sportowe napoje- wszystko OK.  Dzisiaj trening: 20 g W przed i czysta woda w trakcie- masakra! Omal nie zemdlaÅ‚em! BÄ™dÄ™ experymentowaÅ‚ dalej, spróbujÄ™ dobrać najniższe skuteczne dawki wÄ™glowodanów.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Rajano 2007-09-14, 22:55:29
Witam
Mi się wydaje, że w czasie treningów nie powinieneś aż tak bardzo obawiać się węglowodanów, że one zaszkodzą. Wsłuchaj się w organizm, jak mało to zwieksz. Skoro masz zwiększony wysiłek fizyczny to chyba będzie wszystko dobrze tu jest fajnie opisane : http://www.dobradieta.pl/mity.php?cmd=show&id=7
Gorzej jest z kulturystami, gdyż insulina to najwazniejszy hormon anaboliczny który "wpycha" do mięśni nie tylko glukozę ale i aminokwasy, jej niski poziom to mała szybkość syntezy białka i brak przyrostu masy mięśniowej. Często kulturyści po treningu jedzą wysokie dawki węgli, a niektórzy maniacy nawet wstrzykują sobie insulinę. a to już na pewno nie jest zdrowe.
Pozdrawiam


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-14, 23:23:12
Cytuj:
w czasie treningów nie powinieneś aż tak bardzo obawiać się węglowodanów

Węgle powinny dawac energie głównie mózgowi, odrobine sercu, krwinkom czerownym i tkance nerwowej. To jest bardzo mała ilość. Nie zwiekszaj jej ze względu na treningi, no chyba, ze sie tam bardzo stresujesz :) Duza konkurencja np.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Rajano 2007-09-14, 23:59:14
Cytuj z: Ewa 2007-09-14, 23:23:12
Nie zwiekszaj jej ze względu na treningi, no chyba, ze sie tam bardzo stresujesz :) Duza konkurencja np.


W sporcie gdzie, chodzi o osiągnięcie maksymalnej wydolności fizycznej (glikogen), potrzebna jest glukoza. Ja np. zawodowo trenuje walkę wręcz i w dni kiedy mam trening, węglowodany uzupełniam godzinę przed treningiem. Co innego kiedy nie ma wysiłku a co innego kiedy on jest, i skoro organizm potrzebuje i domaga się to trzeba mu to dać. Każdy indywidualnie, w linku który przedstawiłem jest to super wyjaśnione. JK również pisał że niektórzy optymalni mają wysoki poziom glukozy we krwi (czym nie należy sie zbytnio przejmować) i kiedy zajdzie taka potrzeba (gwałtowny wysiłek) organizm właśnie w tym momencie z tego skorzysta.
Żywienie optymalne to nie tak że węgle jeść tylko 50 g i koniec. Toan fajnie tu gdzieś na forum to wyjaśnił, jak bedzie gdy "ktoś idzie do lasy drzewo rąbać" a jak będzie gdy "ktoś siedzi przed kompem".
Pozdrawiam


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-15, 00:10:22
Sport wyczynowy powoduje stres i pewnie dlatego masz zapotrzebowanie na zwiekszoną dawke węgli


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Rajano 2007-09-15, 00:18:58
Cytuj z: Ewa 2007-09-15, 00:10:22
Sport wyczynowy powoduje stres i pewnie dlatego masz zapotrzebowanie na zwiekszoną dawke węgli

Wyczynowo to raczej nie trenujÄ™, i wcale nie chodzi tu o stres. Organizm sam wie kiedy, czego, i ile chce.
Pozdrawiam


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-15, 00:20:53
jedno drugiego nie wyklucza  :?


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Rajano 2007-09-15, 00:28:57
Cytuj z: Ewa 2007-09-15, 00:20:53
jedno drugiego nie wyklucza  :?

W moim przypadku, zdecydowanie wyklucza.
Pozdrawiam


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2007-09-15, 08:13:47
Do wysiłku fizycznego nie jest potrzebny ani glikogen, ani kwasy tłuszczowe, ani nawet tlen.
I to radzę zapamiętać.
Do wysiłku fizycznego potrzebna jest jedynie energia!.

A jak i z czego organizm uzyskuje energię i jej zapasy - to wszystko jest opisane w biochemii. Radzę zapoznać się z pojęciami: "cykl kwasu cytrynowego", "metabolizm glikogenu", "metabolizm kwasów tłuszczowych", "fosforylacja oksydacyjna" i najważniejsze - "INTEGRACJA METABOLIZMU", a nie powtarzać o glukoneogenezie podczas wysiłku fizycznego i innych niedorzeczności, bo to świadczy o braku podstawowych wiadomości z zakresu fizjologii i bochemii i metabolizmu  :( Przeciętni naukowcy i reszta powtarzająca "naukowe" slogany - widzą tylko "glikolizę". A w sercu: glikoloza + WTK + wysiłek = szybkie niedotlenienie serca, stan "przedzawałowy" i zgon (ułatwienie dla drapieżnych, aby nie goniły zbyt długo)
Serce w spoczynku wykonuje większą pracę niż teoretycznie energii mogą dostarczyć i glikogen i kwasy tłuszczowe razem wzięte, gdyby zdrowe serce je spalało! (o czym wie każdy mądrzejszy fizjolog, a o czym milczy "jak grób"). Zdrowe serce nie spala cukru, ani kwasów tłuszczowych, bo zdrowe małe, wydajne serce chodzi na ATP wytwarzanym w wątrobie. Cukier spalało naukowo np: serce Chalupczoka - ze skutkiem śmiertelnym  :(.
Ale o pracy i metabolizmie serca można sobie samodzielnie poszukać na www.dr-k

PS
Najlepsze wyniki przy wysiłku trawjącym dłużej niż minutę, uzyskuje się na zgromadzonym zapasie ATP, którego ubytek powinien być uzupełniany betaoksydacją - 60-80% uzyskiwanego ATP i glikolizą 20-40% (procentowy udział dostarczanych składników do fosforylacji oksydacyjnej). W takim przypadku nie zatyka z "braku powietrza" i nie zakwasza się organizmu.
Wybitni sportowcy na finisz mają zaoszczędzoną w zapasie fosfokreatynę i znikome ilości mleczanu w mięśniach, po przekroczeniu mety 8).
Na glikolizie w dzisiejszych realiach jest się na mecie zawsze w połowie stawki, tak jak polscy sportowcy "naukowo" karmieni węglowodanami :?
"Dopała" - to tylko wymuszone niefizjologicznie (zawsze szkodliwe dla zdrowia) zwiększenie wytwarzania energii w organizmie w trakcie wysiłku fizycznego.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-15, 09:49:19
Rajano, nie zawsze jesteśmy świadomi, że przeżywamy stres.
Żeby było śmieszniej, wielu nie ma pojęcia, kiedy jest w depresji. To tylko dla wzmocnienia tego co wyżej napisałam.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-15, 10:00:09
Cytuj z: Optykolarz
I tu właśnie chodzi o to: ile waży ta "ociupinka"
Sorry, nie zauważyłam.
"Ociupinka", to doladnie tyle, ile podaje Jan Kwaśniwski - 0,8g/kg wagi. Doktor mówi tez, ile mozna zwiekszyć węgle w razie stresu. Nie radzi przekraczać 1g/kg. No i wazne jest, żeby te cukry, to była skrobia.

Serce jedzie tylko na nasyconych. To jest jego niezbędne paliwo.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Rajano 2007-09-15, 10:00:25
Cytuj z: Ewa 2007-09-15, 09:49:19
Rajano, nie zawsze jesteśmy świadomi, że przeżywamy stres.

Stres i depresja to niewiele ma wspólnego ze mną, i zapewniam że na pewno ja znam lepiej swój organizm. A skoro piszesz "nie zawsze jesteśmy świadomi", pozostaje mi odpowiedzieć "każdy wie po sobie"
Pozdrawiam


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Rajano 2007-09-15, 10:15:52
Optykolarz, przeczytaj jeszcze ten list jest o odżywianiu w sporcie:  http://www.lido.optymalni.org/listy.php?id=17
Pozdrawiam


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: optykolarz 2007-09-15, 10:47:53
Cieszę się, że ładnie rozwinęła się dyskusja, dzięki wszystkim za wszystkie linki.
Mam ciekawe spostrzeżenie dot. treningów na DO. Nie mam problemów z zadyszką- czyli serce i płuca nadążają ale czuję niemoc w nogach, jeżeli brakuje mi węglowodanów. Kolarze mówią "noga nie podaje". Mięśnie nóg mają inny metabolizm niż serce i bez węglowodanów chyba się nie da.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-15, 11:50:32
Cytuj:
Stres i depresja to niewiele ma wspólnego ze mną, i zapewniam że na pewno ja znam lepiej swój organizm. A skoro piszesz "nie zawsze jesteśmy świadomi", pozostaje mi odpowiedzieć "każdy wie po sobie"

O depresję cię nie podejrzewam, Rajano. Jak napisałam, to tylko jako wzmacniacz o stresie.
Widzę, że "stres" kojarzysz jednoznacznie ze smutkiem, lękiem, albo problemami. A tak nie jest. Dla organizmu stres to także mocne przezycie, to radosne też.

Nie musisz mnie zapewniać, ze znasz swój organizm lepiej. Nie aspiruję do roli znawcy twojego organizmu ani mózgu. Napisałeś na forum, wiec jako uczestnik tego forum, odzywam się :D)))))
A ty z tym mozesz sobie zrobić, co chcesz. Nie podejmuję rękawicy :D))))

Toan tez napisał sporo. Jego wysiłek nie poszedł na marne, ponieważ nie tylko ty korzystasz z tego forum. Tak to już jest na forach.

Optykolarz, jak podasz mi swój adres mailowy, przeslę ci pare materiałów.



Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2007-09-15, 13:32:03
Cytuj z: optykolarz 2007-09-15, 10:47:53
Mięśnie nóg mają inny metabolizm niż serce i bez węglowodanów chyba się nie da.


Na to dał się właśnie nabrać Chalupczok i Kowalczykowa, gdy padła na nos na mistrzostwach świata?, gdy brakło jej ATP 8).


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Blackend 2007-09-15, 22:12:41
U Chalupczoka było cos jeszcze ale to nie jest temat na forum


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Rajano 2007-09-15, 23:08:39
Cytuj z: Ewa 2007-09-15, 11:50:32
O depresjÄ™ ciÄ™ nie podejrzewam,


Witam
No nie ja zacząłem dyskusje o depresji i i stresie w temacie "Optymalna dobowa dawka węglowodanów dla uprawiających sport-jaka" z reguły staram się dyskutować na temat.
Pozdrawiam


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2007-09-16, 08:21:35
Dlaczego jedząc tłuszcz się nie utuczy, a odbuduje zapasy enetgii w wolnej chwili?. Dlaczego się tuczy bardzo szybko, gdy są dwa paliwa do wyboru? (węglowodany i tłuszcze) i dlaczego tłuszcze się spalają, a węglowodany przerobione są na tłuszcz i odłożone tucząc po ametykańsku i powodując cukrzycę typ II?

Postaram się uprościć maksymalnie.
Kluczowym związkiem do produkcji tłuszczu w organizmie jest acetylo-CoA.
Związek ten powstaje z pirogronianu w mitochondriach, a więc musi być aktywnie przeniesiony z mitochondrium do cytozolu przez cytrynian, bo synteza tłuszczu następuje właśnie w cytozolu.
Po "oderwaniu" a-CoA cytrynian przekształaca się w szczawiooctan, a ten z dodatkiem NADH przechodzi w jabłczan "produkując" jedną drobinę NADPH, przechodząc w pirogronian, który przechodzi z cytozolu do mitochondrium i tam zamieniany jest na szczawiooctan, a ten na cytrynian do którego przyłącza się kolejna drobina a-Co-A i cykl się zamyka. Co to za cykl - każdy widzi?. Tak - to cykl kwasu cytrynowgo!.
Jaka ta Przyroda jest kompletnie i bezwzględnie logiczna!.

     Gdy "nazbiera" się osiem cząsteczek a-CoA i 14 cząsteczek NADPH i dołoży 7 ATP to może powstać np: palmitynian, ale nie powstanie, bo mamy do dyspozycji tylko osiem NADPH. I tu pojawia się kluczowe zdanie mistrza upraszczania DR- Kwaśniewskiego, aby każdy mógł zrozumieć: "jedynym liczącym się źródłem w organizmie NADPH jest szlak pentozowy." A więc, aby się zatuczyć po amerykańsku potrzeba jeszcze sześciu cząsteczek NADPH, które mogą pochodzić i pochodzą jedynie z "fermentacji" glukozy. Efektem "ubocznym" cyklu pentozowego jest "produkcja skawlenu", a jeśli ten proces zachodzi w śródbłonku tętniczych naczyń krwionośnych - rozwija się miażdżyca... :(

  Co wybitnie sprzyja tuczeniu? Odpowiadam: produkcja karboksylazy a-CoA, a co aktywuje produkcjÄ™ tej karboksylazy?: wysokie stężenie cytrynianu i UWAGA wysokie stężenie INSULINY. Co blokuje syntezÄ™ tej karboksylazy?: palmitoilo-CoA, AMP, UWAGA - glukagon i adrenalina.
Pod wpływem karboksylazy a-CoA, a-CoA "zamieniany" jest na malonylo-CoA, a ten na kwasy tłuszczowe. I wszystko to dzieje się głównie w wątrobie, która BOLI, bo na diecie korytkowej musi zamieniać cukier w tłuszcz. Czy znacie już wszystkie odpowiedzi na wcześniej zadane pytania?. 8) To wypada za red. Chylińskim powiedzieć: "racja Dr-rze Kwaśniewski" :roll:


Tytu³: Logika "naukowego" myÅ›lenia,
Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2007-09-16, 08:51:41
czyli satyra w dwóch aktach:

akt I: zjadany tłuszcz pokarmowy odkłada się w tkance tłuszczowej (nie ma takiego zestawu genów!), a cukier się spala, gdy go brakuje, tłuszcz zamieniany jest w cukier w procesie glukoneogenezy przez złączenie dwóch pirogronianów i stracie czterech ATP.
akt II: To ja się pytam: po co z pirogronianów dwóch robić cukier ze stratą, aby później "rozłażyć" ten cukier do pirogronianu i wykorzystać go do cyklu kwasu cytrynowego?.
Robota "głupiego"  :shock:  :?:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2007-09-16, 09:21:19
Jeszcze kwestia: jak organizm rozpoznaje we frakcji lipidowej osocza tłuszcz egzogenny kierowany z jelit, chłonką (z pominięciem wątroby) do naczyń włosowatych i komórek, gdzie betaoksyduje i endogenny, który wyprodukowany z "niechcianego" w komórkach np: mięśni - cukru (jako źródło energii) w wątrobie jest odkładany najpierw w sadle okołonarządowym, później w zakamarkach krezki, a na końcu (gdy te "magazyny" są wypełnione) w słoninie. 
Rozpoznanie jest bardzo proste: dodatek dodatkowych sześćdziesięciu aminokwasów do tłuszczu endogennego, które zmniejsza powinowactwo wyłapywania tego tłuszczu przez komórki jako źródła energii. Ale o tym innym razem  :D


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2007-09-16, 09:40:21
Dlaczego Dr-JK o tym wszystkim Wam dokładnie nie powiedział?.
Bo wyszedł z założenia, że dla osoby chorej istotne jest wyzdrowienie, a nie teoria. Teoria jest w pracach naukowych, a nie popularnonaukowych.
Do poprawnego stosowania DO istotne jest: co wchodzi do organizmu, co wychodzi z organizmu i jaki jest efekt diety, a co się dzieje w środku - istotne jest jedynie dla naukowców.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: malgo35 2007-09-16, 11:36:17
Cytuj z: toan 2007-09-16, 09:40:21
Dlaczego Dr-JK o tym wszystkim Wam dokładnie nie powiedział?.
Bo wyszedł z założenia, że dla osoby chorej istotne jest wyzdrowienie, a nie teoria. Teoria jest w pracach naukowych, a nie popularnonaukowych.


Założenie słuszne, to powinno właśnie interesować naukowców, jesli nawet zainteresowało, to nie korzystają. Z tego też powodu niektórzy chorzy sami drążą temat, a to zmusza ich do poznania teorii. Twoja pomoc w jej przełożeniu na "ludzki" język jest tu bardzo potrzebna.
Podanie teorii, a następnie podsumowanie w formie satyry uradowało dziś nie jednego zjadacza jaj i smalcu.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-16, 12:50:26
Cytuj:
Podanie teorii, a następnie podsumowanie w formie satyry uradowało dziś nie jednego zjadacza jaj i smalcu.


a ja dodam: uratowało


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2007-09-16, 15:30:09
Cytuj z: malgo35 2007-09-16, 11:36:17
pomoc w jej przełożeniu na "ludzki" język


Gdy siedem lat temu pierwszy raz zasiadłem za klawiaturą komputera tę "czarną miagię" (np: C:\format C:/u<enter>) :wink: opanowałem szybko w zadawalającym stopniu dzięki książce Gookin'a "DOS dla opornych".
Na tej podstawie można zaproponować zainteresowanym osobom, które nie uczyły się zawodowo biochemii tytuł "Biochemia dla odpornych". Może nikt nie pozwie do sądu za plagiat tytułu?.  :?

PS
Wszystkim Rodzicom małych dzieci polecam książkę żony autora od Dos'a - pani Sandry Gookin - "Parenting for dummies" (nie ma polskiej wersji językowej :()


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-17, 23:20:45
A moze "Biochemia dla niesfornych"? Ja piszÄ™ siÄ™ pierwsza!!!


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Rajano 2007-09-18, 14:30:45
Optykolarz, znalazłem ciekawą dyskusję o zbliżonym temacie do twojego: http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?t=15013&postdays=0&postorder=asc&start=0
Pozdrawiam


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-18, 15:34:54
Poczytałam i stwierdzam fakt, że gdyby zjadała tyle białka, co proponuje W.Jarmołowicz
Cytuj z: tak twierdzi W. Jarmołowicz:
70g białka to ilość ledwo wystarczająca dla przeciętnej kobiety o masie 60kg
, byłabym juz gruba beką.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-18, 15:57:38
Ale sie przestraszyłam, bo wsuwam sporo tłuszczu, na pewno więcej niż 4 jednostki w stos. do białka, czasem łapie się, ze i 9.
Zaczęłam wertować Internet pod kątem ketonurii. Nijak nie mogłam dopasować do siebie jej objawów. Zreszta nic mi nie dolega. No, ale jestem czujna.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: elmo 2007-09-18, 16:13:29
Dlaczego więc ,gdy jadłam dużo białka, to nie tyłam? Nie wiem jaka jest moja waga należna,bo sądzę ,że w tej materii również nie ma sztywnych reguł ,ale nie przekroczyłam wagi 50 kg przy wzroście 162 cm (pomijam okres ciąży).Wiem jednak,że gdy ważyłam 61 kg w ciązy czułam się nie dobrze,bolał mnie kręgosłup.Dla mnie ta waga odpada,aby czuć się świetnie.
W tym poscie chcę zaznaczyć,że na mnie nie działa: nadwyżka białka-tyję.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-18, 16:41:17
Elmo, działa i na ciebie ta opcja. Rozróznij pojęcie "dużo jeść", a w proporcji BTW zjadać najwiecej białka. Ty obżerałas się? Jadłaś duzo białka i dodatkowo duzo tłuszczu i węgli?
Z tego co pisałaś, NIE.



Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: elmo 2007-09-18, 17:15:36
Cytuj z: Ewa 2007-09-18, 16:41:17
Z tego co pisałaś, NIE.




PodtrzymujÄ™ to.
Ale dawniej gdy jadłam wszystko, również nie tyłam.Nie mam tendencji do tycia i tyle.
Znam ludzi,którzy nie jedzą śniadań,jedzą mało,bo mają problem z tyciem lub zrzuceniem wagi i nie mogą się go pozbyć ograniczając pozywienie.
Gdy ja nie dojem,to chudnÄ™ natychmiast.
Albo spotkałam się z taka sytuacją:Kobiety szczupłe,zaszły w ciążę ,przytyły ,a potem już nie powróciły do wagi sprzed ( nie wiem jak to się pisze"sprzed" czy "z przed")ciąży.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: malgo35 2007-09-18, 19:14:40
Cytuj z: elmo 2007-09-18, 17:15:36
( nie wiem jak to się pisze"sprzed" czy "z przed")ciąży.


"z" i "przed" są przyimkami prostymi, kiedy stoją obok siebie należy je pisać razem, wtedy jest to przyimek złożony (jak ponad, zza itd.)


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: fewa 2007-09-18, 19:24:05
Są osoby co mają taką szybką przemianę i jedzą dużo i mimo to nie grubną. Może podświadomie wybierają takie pokarmy po których nie można przytyc. Po prostu nie mieszają paliw.Albo ruszają się dużo i wszystko spalają.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: elmo 2007-09-18, 19:41:50
Cytuj z: malgo35 2007-09-18, 19:14:40
Cytuj z: elmo 2007-09-18, 17:15:36
( nie wiem jak to się pisze"sprzed" czy "z przed")ciąży.


"z" i "przed" są przyimkami prostymi, kiedy stoją obok siebie należy je pisać razem, wtedy jest to przyimek złożony (jak ponad, zza itd.)


DziÄ™ki  :) .MogÅ‚am siÄ™ uczyć gramatyki...
Cytuj z: fewa 2007-09-18, 19:24:05
Są osoby co mają taką szybką przemianę i jedzą dużo i mimo to nie grubną. Może podświadomie wybierają takie pokarmy po których nie można przytyc. Po prostu nie mieszają paliw.Albo ruszają się dużo i wszystko spalają.


Jak tak się zastanowić,to organizm sam dąży do niemieszania paliw.Gdy się jada dużo węglowodanów-czerpie się z nich energię,to wtedy nie ma się ochoty na tłuszcz i odwrotnie.Chyba nie dałabym rady jeść dużo węglowodanów i jednocześnie tyle samo tłuszczu.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-18, 20:08:18
Elmo, chcialaś powiedzieć: "jadłam wszystko" czy "jadłam dużo". To tez róznica.
Poza tym taka "energiczna" osoba jak ty, musi jeść bardzo duzo ;)

Elmo, zauważyłam, że oststnio robisz duzo mniej błędów ortograficznych :)


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: elmo 2007-09-18, 20:08:58
Cytuj z: elmo 2007-09-18, 19:41:50
Jak tak się zastanowić,to organizm sam dąży do niemieszania paliw.Gdy się jada dużo węglowodanów-czerpie się z nich energię,to wtedy nie ma się ochoty na tłuszcz i odwrotnie.Chyba nie dałabym rady jeść dużo węglowodanów i jednocześnie tyle samo tłuszczu.



Piszecie moi drodzy ,że większe spożycie tłuszczu zmniejsza ochotę na węglowodany-i tak faktycznie jest,bo ja mam odwrotnie .Znów jestem na diecie, gdzie energię czerpie się z węglowodanów-czyli dieta japońska.W sumie czuje się dobrze na niej,a tłuszczu mi się nie chce ,jakoś nie mogę się zmusić,nie da rady...
Miałam jednak problem z jajkami,których nie chcę "wyrzucić" z diety,bo mi smakują,myślałam,że może ich nie mogę jeść przy tej diecie ,
ale okazuje siÄ™ ,że nie sÄ… szkodliwe  ,co zechciaÅ‚ wytÅ‚umaczyć mi Toan  :) .
Pozdrawiam Was!


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: elmo 2007-09-18, 20:21:22
Cytuj z: Ewa 2007-09-18, 20:08:18
Elmo, chcialaś powiedzieć: "jadłam wszystko" czy "jadłam dużo". To tez róznica.

Chciałam napisać: "jadłam wszystko" ,dużo to raczej nie jadałam.
Cytuj:
Poza tym taka "energiczna" osoba jak ty, musi jeść bardzo duzo ;)


:P :D
Cytuj:
Elmo, zauważyłam, że oststnio robisz duzo mniej błędów ortograficznych :)

Staram siÄ™,bo gdy mnie zrugano ,to poczuÅ‚am siÄ™ źle  :( :P . Krytyka,która jest na poczÄ…tku destrukcyjna,później okazuje siÄ™ konstruktywna  :D
Innymi słowy :"Nie ma tego złego,co by na dobre nie wyszło" .



Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-18, 20:37:56
Elmo, ty znowy zmieniasz żywienie?  :shock:
Wiesz, co to oznacza? Ze nigdy nie zrozumiałaś działania DO. Nie wierze, że przechodzisz na węgle


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ewa 2007-09-18, 20:43:09
Cytuj:
okazuje siÄ™ ,że nie sÄ… szkodliwe  ,co zechciaÅ‚ wytÅ‚umaczyć mi Toan 

Może Toan chciał ci przemycić info, że tobie juz nic nie może zaszkodzić? :D)))))

Jedz jaja, jedz. Przynajmniej jaja


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: elmo 2007-09-18, 20:53:18
Cytuj z: Ewa 2007-09-18, 20:43:09
Cytuj:
okazuje siÄ™ ,że nie sÄ… szkodliwe  ,co zechciaÅ‚ wytÅ‚umaczyć mi Toan 

Może Toan chciał ci przemycić info, że tobie juz nic nie może zaszkodzić? :D)))))
Jedz jaja, jedz. Przynajmniej jaja


No już lepiej :D
Tamtego postu nie mogłam skomentować.Nie znalazłam słów.
Jem te jaja,bo mi ogromnie smakujÄ…,codziennie pyszna jajecznica na Å›niadanie  :)


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: lekarka 2007-11-26, 02:27:33
Cytuj z: mosik 2007-09-11, 02:57:32
Mam prośbę do znawców tematu, jaką biochemie "zaatakować" Stryera czy Harpera.


Obie  :).
Nie ma wyjÅ›cia  :).
Albo być ... "planktonem".


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Zyon 2013-04-18, 13:45:51
Ten temat mozna chyba tez przeniesc do dzialu "sport".

Uprzejmie donosze  :lol: :lol:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Zyon 2013-06-18, 13:55:34
mozna poprosic ten temat do "sportu"? ciekawy i uzyteczny


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2013-06-18, 14:17:45
Mnie siÄ™ zdaje, że wiÄ™kszość tematów można by zamknąć, zostawiajÄ…c wywieszkÄ™: 1:2,5-3,5:0,5-0,8  :lol:
Serio mówię 8)
Prócz Koksownika :D


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: administ 2013-06-18, 15:11:24
Prawda, jakie to proste?  :wink:  :D


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Zyon 2013-06-18, 15:15:48
no a  formula 7ZM?  :?


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: administ 2013-06-18, 15:29:43
Wiadomo, że pierwsze to woda!
A reszta nieistotna, a jeÅ›li nawet, to Dieta Optymalna i tak jest do niczego...  :lol:
Tylko jedynie sÅ‚uszna odmiana LCHF typu cebula z karkówkÄ…, żurawina, kwas pruski, miedź, bez gluta i rotacja mleka jest sÅ‚uszna.  :wink:
I ostrożnie z masÅ‚em, bo to pasza dla cielÄ…t skondensowana, czyli raz w tygodniu, ale ostrożnie nawet jeÅ›li z fasolÄ… szparagowÄ….  :wink:
Czy coÅ› istotnego pominÄ…Å‚em?  :roll:
A i że "siÄ™ mydli..."  :lol:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Zyon 2013-06-18, 15:35:03
A gdzie szpinak?

Cztery z plusem  :lol:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: administ 2013-06-18, 15:36:26
WiedziaÅ‚em, że nie wyjdzie mi celujÄ…co!  :?
SZPINAK - jak mogÅ‚em zapomnieć!  :cry:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2013-06-18, 15:38:16
Cytuj z: Gavroche 2013-06-18, 14:17:45
Mnie się zdaje, że większość tematów można by zamknąć, zostawiając wywieszkę: 1:2,5-3,5:0,5-0,8  :lol:
Serio mówię 8)
Prócz Koksownika :D


A czy węglowodany, które powstają z białka wlicza się do dziennej porcji węglowodanów?  8) Np. zje się dajmy na to 50 g białka, z tego powstanie ok. 25 węglowodanów (tak?) to ile mamy zjeść węglowodanów, jeśli dzienna dawka ma być ok 50 g?: A? :lol: Dla mnie to było (i raczej jest) jasne, ale wiem, że są różne zdania na ten temat... :roll:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2013-06-18, 15:49:28
Gdybym tak robił, Renia, to maiałbym niezłe HC, jedząc 3g B/kmc :lol:
Czyli siÄ™ nie wlicza, tak?


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2013-06-18, 16:27:57
Ja wiem, że tych wÄ™glowodanów z biaÅ‚ka siÄ™ nie wlicza. Najważniejsze sÄ… proporcje. Doktor pisaÅ‚ ile czego można zjeść aby byÅ‚o 50 g  wÄ™glowodanów. Ale jeÅ›li ktoÅ› je wiÄ™cej biaÅ‚ka niż potrzebuje, to organizm przerabia ten nadmiar na wÄ™glowodany i dalej to już nic nie wiem... 8)


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2013-06-18, 16:47:19
Cytuj z: renia 2013-06-18, 16:27:57
Ja wiem, że tych węglowodanów z białka się nie wlicza. Najważniejsze są proporcje. Doktor pisał ile czego można zjeść aby było 50 g  węglowodanów. Ale jeśli ktoś je więcej białka niż potrzebuje, to organizm przerabia ten nadmiar na węglowodany i dalej to już nic nie wiem... 8)

A egzamin już niedługo...


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2013-06-18, 16:47:42
Na wszelki wypadek zadzwoniłam do kompetentnej osoby i wiem (tak sądziłam, ale wolałam się upewnić), że tylko nadmiar białka zmienia się w węglowodany... :D


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2013-06-18, 16:49:33
Cytuj z: Gavroche 2013-06-18, 16:47:19
Cytuj z: renia 2013-06-18, 16:27:57
Ja wiem, że tych węglowodanów z białka się nie wlicza. Najważniejsze są proporcje. Doktor pisał ile czego można zjeść aby było 50 g  węglowodanów. Ale jeśli ktoś je więcej białka niż potrzebuje, to organizm przerabia ten nadmiar na węglowodany i dalej to już nic nie wiem... 8)

A egzamin już niedługo...


Eeeee, najpierw będę miała szkolenie... :D wszelkie niejasności sobie rozświetlę i będę aż błyszczeć jak gwiazda jakaś... 8) :lol:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Blackend 2013-06-18, 17:22:55
A egzaminować będą ci sami co szkolą? Tak dla spokojności ;)


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: administ 2013-06-18, 17:31:26
Nie ci sami, bo Komisja ocenia też kwalifikacje szkolących.
PrzewodniczÄ…cym Komisji Egzaminacyjnej bÄ™dzie...  :shock:  :wink:
Lepiej Reni nie bÄ™dÄ™ stresowaÅ‚.  :D


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: administ 2013-06-18, 17:37:26
Cytuj z: Zyon 2013-06-18, 15:35:03
A gdzie szpinak?


Chwilunia, a czy ten szpinak, to nie po to, aby mieć miedź?  :roll: :wink:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Zyon 2013-06-18, 17:57:14
No dobra, piec z minusem  :lol:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: MariuszM 2013-06-18, 17:59:15
:D


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Zyon 2013-06-18, 18:30:12
Tylko zaraz, zaraz, a miedz to przypadkiem nie byla z watroby cielecej a szpinak dla zelaza?

Trudny przedmiot  :shock:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2013-06-18, 18:37:35
Cytuj z: admin 2013-06-18, 17:31:26
Nie ci sami, bo Komisja ocenia też kwalifikacje szkolących.
Przewodniczącym Komisji Egzaminacyjnej będzie...  :shock:  :wink:
Lepiej Reni nie będę stresował.  :D


Może Przewodniczącego da się przekupić? :roll: 8)


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: chill 2013-06-18, 18:38:07
A jak ktosjadÅ‚ szpinak z wÅ‚asnego ogródka  :shock: ? To co wtedy ? ;)


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Blackend 2013-06-18, 18:40:16
Cytuj z: Zyon 2013-06-18, 18:30:12
Tylko zaraz, zaraz, a miedz to przypadkiem nie byla z watroby cielecej a szpinak dla zelaza?

Trudny przedmiot  :shock:


Za moich nastoletnich czasów szpinak byÅ‚ dla żelaza, ale nauka bardzo dynamicznie siÄ™ rozwija, wiÄ™c może jeszcze coÅ› tam znajdÄ…  :roll:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: MariuszM 2013-06-18, 18:40:29
Cytuj z: renia 2013-06-18, 18:37:35
Cytuj z: admin 2013-06-18, 17:31:26
Nie ci sami, bo Komisja ocenia też kwalifikacje szkolących.
Przewodniczącym Komisji Egzaminacyjnej będzie...  :shock:  :wink:
Lepiej Reni nie będę stresował.  :D


Może Przewodniczącego da się przekupić? :roll: 8)

ProponujÄ™ cukierki ;)


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Blackend 2013-06-18, 18:42:13
Najlepiej Werther's, ale tylko original ;)


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: administ 2013-06-18, 18:43:04
Cytuj z: chill 2013-06-18, 18:38:07
A jak ktosjadł szpinak z własnego ogródka  :shock: ? To co wtedy ? ;)


Jak dobra gleba to ołów, kadm i rtęć - gratisowo...  :D  :wink:  


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: administ 2013-06-18, 18:44:57
Cytuj z: Blackend 2013-06-18, 18:42:13
Najlepiej Werther's, ale tylko original ;)


O!
Już lubiÄ™ tego PrzewodniczÄ…cego, bo też mam sÅ‚abość do wertherków!  :wink:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: chill 2013-06-18, 18:49:48
Cytuj z: admin
Jak dobra gleba to ołów, kadm i rtęć - gratisowo...  Very Happy  Wink 


O dzięki , czyli nic nie umknęło ....

A jak się maja te metaliki do produktów zwierzecych .. pasze itd . :shock: ?


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: renia 2013-06-18, 18:51:33
Cytuj z: admin 2013-06-18, 18:44:57
Cytuj z: Blackend 2013-06-18, 18:42:13
Najlepiej Werther's, ale tylko original ;)


O!
Już lubię tego Przewodniczącego, bo też mam słabość do wertherków!   :wink:


Kilogram pewnie załatwi sprawę... :roll: 8)


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Radzio 2014-03-26, 21:15:26
Cytuj z: optykolarz 2007-09-10, 18:43:19
Dzięki za wszystkie odpowiedzi, wgryzam się wnikliwie w biochemię i wydaje mi się że tłuszcze do spalania potrzebują tlenu i węglowodanów.
Ad. tlen: Gdy wysiłek jest znaczny- powyżej tzw. "progu mleczanowego", organizm MUSI spalać glukozę na szlaku beztlenowym, bo inaczej się nie da, ponieważ mamy niedobór tlenu. W zależności od stopnia wytrenowania i zapasów glikogenu, taki wysiłek można kontynuować zwykle nie więcej niż 10-15 minut, ale można. Te minuty mogą decydować o zwycięstwie.  Każdy kolarz wie, że bez glikogenu szybko nie pojedzie.
Ad. glukoza: Jadąc na rowerze, jeśli wyczerpią mi się zapasy glikogenu- uruchomię szlaki glukoneogenezy i będę spalał białko oraz wpadnę w ketozę. Nie chcę tego!

No to może proste zadanie: Kolarz przygotowuje sobie dietę na dzień zawodów, podczas których spali dodatkowo 4tys. kcal, nie licząc ok. 2tys. kcal, które spala normalnie, czyli razem 6 tys.  Pytanie: Ile kolarz powinien spożyć węglowodanów, nawet jeżeli zamierza jechać spokojnie, wyłącznie w warunkach metabolizmu tlenwego, jako materiał energetyczny używając głównie tłuszcze.
Odpowiedzi:
a/ 50 gram, ponieważ tak zaleca dr Kwaśnoiewski
b/3x więcej, czyli 150 gram, ponieważ kolarz spali 3x więcej kalorii, niż gdyby nie brał udziału w wyścigu
c/ 100 gram, ponieważ połowę cukru uzyska z białek
d/ wszystkie odpowiedzi błędne, podaj prawidłową

Dla wyjątkowych znawców tematu pytanie nadobowiązkowe: jaki procent węglowodanów i w jakiej formie spożyć przed, w czasie i po wyścigu.

Proszę nie myśleć, że się czepiam drobiazgów, ale będąc dotychczas na diecie bardzo wysoko węglowodanowej uzyskiwałem dobre wyniki w kolarstwie i nie chciałbym się pogorszyć. Jeżeli będę musiał wybierać DO czy kolarstwo, wybiorę to drugie.



W zasadzie ostatnie dwa zdania rozwiązują wiele wątpliwości- tu cel uświęcił środki.
Ostatkiem sił grzebnąłem to zdanie, kulturalistyczne dobranoc panowie i dla rymu panie. ;) :D


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Radzio 2014-04-25, 16:25:04
Cytuj z: toan 2007-09-10, 16:29:41
Matti, spamerze  8) !,
Nie knoć "naukowych" andronów.
Optykolarz,
wszystko masz opisane w biochemii Stryera.
Sprint leci beztlenowo na zapasach ATP i fosfokreatyny, glikoliza anaereobowa trwa około minuty, dlatego powyżej 400 m część ATP pochodzi z fosforylacji oksyadcyjnej. Cały zapas cukru w organizmie to około 100 moli ATP. Niewielki spadek poziomu cukru we krwi powoduje wysoki stosunek glukagonu do insuliny, co z kolei uwalnia wolne kwasy tłuszczowe z tkanki tłuszczowej, (powodując np: u trawożernych i korytkowców przedzawałowe zmętnienie osocza) które bardzo chętnie wychwytują pracujące mięśnie degradując w matriks mitochondrialnym te kwasy do acetylo-CoA, a następnie H20 i CO2.
Wzrost stężenia acetylo-CoA zmniejsza aktywność dehydrogenazy pirogronianowej blokując przekształcanie pirogronianu do acetylo-CoA. I wszystko. Wnioski wysnuj sobie samenu.
PS
Rozkurcz mięśnia jest niemożliwy bez ATP, niezależnie od poziomu cukru we krwi, czy sężenia pirogronianu w cytozolu, czy organelach komórkowych, a tym bardziej od "poglądów" dietetycznych  naukowców. 8).
ATP w stresie wysiłkowym produkuje głównie wątroba (dla mózgu i serca), ale i dla mięśni. Upośledzenie wątroby (np: cios w boksie) powoduje gwałtowny spadek produkcji ATP przez ten narząd i drastyczne obniżenie wydolności fizycznej (miękkie nogi) i umysłowej (zamroczenie), o czym każdy bokser może zaświadczyć!


A po wypoczynku z siłą wodospadu i zrozumieniem przypomnę o tym, co mój organizm wie od małego. ( ;)- to do Szefu mojego) :lol: :lol: :lol:
Rozkurcz mięśnia w wodzie, półtora kilometra od brzegu, jest fraszką. 8) I to bez względu na interpretację wyrażenia "rozkurcz". :D
Ponieważ nie istnieje wątek "pływanie" tu dopiszę, że czynność ta jest również wysoce niebezpieczna i w "conajmniej jednym przykładzie" szkodliwa. O! :D :lol:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-04-25, 16:29:12
Przecież nie będę ciągle walczył z autokorektą :D
Auto korekta...koretka...karetka!
Auto-karetka :lol:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Radzio 2014-04-25, 17:43:40
Twoja misja, Twoja auto-karetka. :lol:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-04-25, 17:47:25
Cytuj z: Radzio 2014-04-25, 17:43:40
Twoja misja, Twoja auto-karetka. :lol:

Wiadomo 8)
Tylko jaka misja?
Siedzę w pracy, to co mam robić?
Tuczę konia, żeby myszy nie harcowały i piszę do Ciebie, bo nie chce mi się z Tobą gadać :lol:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Radzio 2014-04-25, 18:34:03
Ile dni tak możesz siedzieć?
Bo na przykład Indianie, to ... to ... no tak- wiesz, zanim napiszę. :lol:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-04-25, 18:39:55
Cytuj z: Radzio 2014-04-25, 18:34:03
Ile dni tak możesz siedzieć?
Bo na przykład Indianie, to ... to ... no tak- wiesz, zanim napiszę. :lol:

To ruchome święta.
Zwykle jak mi dziewczyn w domu dość(!). :D
Ale czasem z innych powodów i wtedy mogę dłuuugo, jak Indianin tańczący o deszcz, do skutku.


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Radzio 2014-04-25, 18:43:54
Sześć dni to dłuuugo? :D
Sprawdzam poznanÄ… dopiero co wiedzÄ™ i wnioski z niej. :lol:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-04-25, 18:53:28
Cytuj z: Radzio 2014-04-25, 18:43:54
Sześć dni to dłuuugo? :D
Sprawdzam poznanÄ… dopiero co wiedzÄ™ i wnioski z niej. :lol:

Ziemskich dni?
Dla gwiazdy porno?
Dla mnie:
8 godzin pracy
8 godzin odpoczynku
8 godzin snu
:D


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Radzio 2014-04-25, 19:18:26
Przecież wnioski mogą być błędne. :lol: Naukowcy nie mają monopolu na to. :P
Skoro jednak za trzecim podejściem załapałeś, to skomponuj coś dla mnie. :lol:
Podpowiem w celu uniknięcia kolejnych, fantastycznych pytań, że gonitwy rowerowo-biegowe młodszego Kolegi @Blade traktowałbym zdecydowanie jako pracę, a nie odpoczynek, czy w skrajnym przypadku sen. :D


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-04-25, 19:21:45
Cytuj z: Radzio 2014-04-25, 19:18:26
Przecież wnioski mogą być błędne. :lol: Naukowcy nie mają monopolu na to. :P
Skoro jednak za trzecim podejściem załapałeś, to skomponuj coś dla mnie. :lol:
Podpowiem w celu uniknięcia kolejnych, fantastycznych pytań, że gonitwy rowerowo-biegowe młodszego Kolegi @Blade traktowałbym zdecydowanie jako pracę, a nie odpoczynek, czy w skrajnym przypadku sen. :D

A tu się różnimy w podejściu.
Bo praca to dla czegoÅ›, a odpoczynek to od tego.
Praca może być umysłowa i fizyczna, odpoczynek też.
System nerwowy to rozróżnia, przynajmniej mój :D


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Radzio 2014-04-25, 19:32:00
Komponuj, a nie odpoczywaj. 8)


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-04-25, 19:34:52
Cytuj z: Radzio 2014-04-25, 19:32:00
Komponuj, a nie odpoczywaj. 8)

Odpowiedziałbym: wal...ale skoro to forum dyskusyjne to odpiszę:
"Na lubiÄ™ nie ma rady". :D


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Radzio 2014-04-25, 20:13:13
A @Blade lubisz, ha?!? :D
Facet na nic czasu nie ma, bo co- odpoczywa.
Oczywiście, na pewno zapytany odpisze, że tak lubi, a do odczytu zostanie wal... . :lol:

To tylko przypadkowy przykład, nie mający nic wspólnego z osobistymi wycieczkami i z próbami wywalenia mnie z dyskusji, a tym samym z ... wiadomo, ponieważ ponoć nie jestem merytoryczny. Ciekawe wobec tego jaki. :D ;)


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-04-25, 20:16:44
Jakiś porąbany, ale w niezły, w sumie, sposób :D
Tylko się nie obruszaj, to oczywiste, że sam tego nie widzisz, bo swojego zapachu się nie czuje :D
Kto by się tam przejmował!


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Radzio 2014-04-25, 20:26:32
Nie dość, że się nie obruszę, to jeszcze podliżę. :D
InstytucjÄ™ lustra znasz? :D
To komponuj warszawski cwaniaku mój pracowity dzień odpoczynku. :lol:




Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-04-25, 20:31:18
Cytuj z: Radzio 2014-04-25, 20:26:32
Nie dość, że się nie obruszę, to jeszcze podliżę. :D
InstytucjÄ™ lustra znasz? :D
To komponuj warszawski cwaniaku mój pracowity dzień odpoczynku. :lol:

Ta.
O, już lecę :lol:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Radzio 2014-04-25, 20:35:03
Napisałeś, to leć. :D
Ponoć nie kłamiesz, kiedy nie musisz. :lol:


Tytu³: Odp: Optymalna dobowa dawka wÄ™glowodanów dla uprawiajÄ…cych sport-jaka??
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Gavroche 2014-04-25, 20:36:42
Cytuj z: Radzio 2014-04-25, 20:35:03
Napisałeś, to leć. :D
Ponoć nie kłamiesz, kiedy nie musisz. :lol:

Nie kłamię, już lecę 8)
Ze trzy minuty :D


forum.dr-kwasniewski.pl | Dzia³aj±ce na SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrze¿one.