forum.dr-kwasniewski.pl

Na DO jestem od niedawna i wczytując się coraz bardziej w jej zasady doszedłem do dziwnego wniosku. Otóż rozumiem, że jeżeli nie będę przekraczał zalecanej dawki węglowodanów, to nigdy ale to przenigdy nie przybędzie mi tkanki tłuszczowej. Cały tłuszcz, jaki zjem- spalę. Jeżeli tłuszczu zjem za mało- spalę własny. I tu pojawia się problem: Na pewno w życiu będą zdarzały się sytuacje, gdy zabraknie mi tłuszczu pokarmowego i będę spalał własny: przedłużona wycieczka w góry, zaśpię i nie zdążę zjeść śniadania, zepsuje się samochód w lesie, będę głodny u cioci na imieninach- bo wszystko za słodkie itp. Podsumowując: na tej diecie można tylko tracić tłuszcz, nie można nigdy gromadzić tłuszczu. Wyobrażając sobie, że jako wieloletni optymalny będę jednak z różnych powodów czasami spalał własne zapasy tłuszczu- to kiedyś powinien się ten magazyn wyczerpać. I co? Będę miał zerowy poziom tkanki tłuszczowej? Ile będę ważył? Co będzie wtedy moim paliwem,
jeżeli nie zjem na czas? Własne białka? Na jak długo ich wystarczy? Co potem? Czy ktoś zna rozwiązanie tego paradoksu?
Pozdrawiam, Wojtek.

W przeciwieństwie do energii z glukozy, energia z tłuszczu jest magazynowana w postaci ATP. Nie musisz zjesc słoniny tuz przed wysiłkiem, tak jak baton mars stosowany jest przez nieoptymalnych :D))))  i starcza na krĂłtki czas.

Nie zrozumieliśmy się: ATP nie powstaje z niczego, tylko np. z tłuszczu. Jeżeli korzystamy z ATP, zużywamy tłuszcz. Odżywiając się optymalnie tłuszcz możemy tylko tracić. Jak długo? Co potem?

No więc co byś wolał? Zaraz dostaniesz mailem tyle tekstu, ze nie bedziesz miał czasu zajrzec na forum :)



To tylko fragmenty z Lutza

Co potem? Przeciez masz z czego czerpać, a przecież kiedys zjesz nastepny posiłek Optymalny :D)))

Na pewno w życiu będą zdarzały się sytuacje, gdy zabraknie mi tłuszczu pokarmowego i będę spalał własny: przedłużona wycieczka w góry, zaśpię i nie zdążę zjeść śniadania, zepsuje się samochód w lesie, będę głodny u cioci na imieninach- bo wszystko za słodkie itp. Podsumowując: na tej diecie można tylko tracić tłuszcz, nie można nigdy gromadzić tłuszczu. Wyobrażając sobie, że jako wieloletni optymalny będę jednak z różnych powodów czasami spalał własne zapasy tłuszczu- to kiedyś powinien się ten magazyn wyczerpać. I co? Będę miał zerowy poziom tkanki tłuszczowej? Ile będę ważył? Co będzie wtedy moim paliwem,
jeżeli nie zjem na czas? Własne białka? Na jak długo ich wystarczy? Co potem? Czy ktoś zna rozwiązanie tego paradoksu?
Pozdrawiam, Wojtek.

Optykolarz---nie zastanawiales sie, ze organizm moze pracowac/pracuje jak perpetuum mobile ?

Optykolarz---nie zastanawiales sie, ze organizm moze pracowac/pracuje jak perpetuum mobile ?
Organizm to nie jest perpetum mobile, ponieważ wymaga dostarczanie energii z zewnątrz- w postaci pokarmu. Jak mu nic nie dam przez dłuższy czas- maszyneria stanie /śmierć/

Zjem posiłek, co z tego:
Białka mam jeść tylko tyle, aby pokryć straty budulca,
Cukru tylko tyle, by nie wpaść w kwasicę,
Tłuszcze jako energia ale nie do magazynowania.
Czyli: dostarczam pożywienie na bieżące potrzeby, nie magazynuję-takie są założenia DO. Czasem czerpię z magazynu, więc magazyn pustoszeje. Nie mogę mieć przecież 0% tłuszczu!!

Bardzo dobrze kombinujesz!

Przedewszystkim zjesz do syta, tak aby nie byc głodnym co z kolei wyrówna twoje straty podczas treningu. Pamiętaj tylko o proporcji między BTW to wszystko będzie prawidłowo czyli optymalnie.

optykolarz,
nie jest tak, że na DO w ogóle tłuszczu nie syntezujesz :shock:. Na pewno syntezujesz go znacznie mniej niż osoby na diecie korytkowej.

My produkujemy węglowodany ze spoĹźywanych ... białek. Z resztą kaĹźdy to potrafi  :) .
Najmniej korzystna ...superprodukcja.
Objawia się m.in. podwyższonymi trójglicerydami na czczo. I nieprawidłowym stosunkiem HDL:LDL.
Organizm czasami ma ...zachcianki (podpowiadają czasem właściwy kierunek). Gdy nie jest zachcianką codziennie pół-tabliczka czekolady... wtedy jest dobrze.
Gdy organizm nie wydala na niewłaściwej diecie (nabywa chorób) wtedy ... przestaje ją stosować.
Twoje pytanie sugeruje, że nie znasz się na biochemii.

Wiem, Toan napisze, że tylko niewielka ilość am. glukogennych ma udział w glukoneogenezie.
Obserwuję coś jednak innego...
Pierwsze zdanie jest prawdziwe - jak obserwuję - przy m.in. prawidłowych trĂłjglicerydach (wg Naszej oczywiście normy  :D).

Napiszę tak: gdy teoria stoi w sprzeczności z praktyką, mądrość podpowiada, że błędna jest teoria.
Teorię potwierdzoną teorią można pominąć, a zastanawiać się tylko nad uzasadnieniem teoretycznym prawdy potwierdzonej w praktyce.

Nad tym właśnie działam.

Droga Pani Lekarko!
Moje pytanie miało za zadanie sprowokowanie myślenia u forumowiczĂłw i liczyłem na wywiązanie się ciekawej dyskusji. Bardzo mi się podobała np. odpowiedĹş Toana. Pani insynuacje, Ĺźe nie znam biochemii są trochę niegrzeczne, nawet gdybym jej nie znał. Moje pytanie nie wynikało z nieznajomości Harpera /wierzę w to, Ĺźe Pani zna go na pamięć/. Moje pytanie, aczkolwiek przewrotne, urodziło się po luĹşnym zlepieniu podstawowych zasad, ktĂłre głosi dr Kwaśniewski. Zakładam, Ĺźe większość Optymalnych pojęcia nie ma o biochemi i takie pytanie mogłoby się w ich umysłach pojawić. Ja odpowiedĹş na moje pytanie znam, chciałem jedynie przeczytać, w jaki sposĂłb ten paradoks rozwiążą inni. OdpowiedĹş dotycząca glukoneogenezy jest tylko mikroskopijną cząstką prawdy. JeĹźeli nawet całą zalecaną dobową dawkę białek przerobimy na węglowodany, to kalorii z tego nie będzie wiele, a tłuszczu jeszcze mniej. Pamiętajmy rĂłwnieĹź, Ĺźe mĂłzg zuĹźywa ok. 120 mg węglowodanĂłw na dobę. /to z "Biochemii Harpera", nie jestem pewien, ktĂłra strona/.  JeĹźeli zjemy 50 mg węglowodanĂłw to z białek musi powstać kolejne 70 mg dla samego mĂłzgu. Ile zostanie? Mam od tego przytyć?
Pozdrawiam serdecznie dociekliwych.

:shock: - ta cyfra z jednostką nawet dla największego optymisty jest nieprawdopodobna! :D
Proszę o więcej staranności  8)

PS
To, że wszędzie podają 120g - jako dobowe zapotrzebowanie mózgu na energię uzyskaną z węglowodanów jest wysoce podejrzane i jest cyfrą "z powietrza". Tak jak np: "jarzyny i owoce..." - nikt tego nie udowodnił, a wszyscy tylko powtarzają.

Dzięki za wnikliwość, toan. Oczywiście, o gramy chodziło- 120 gram/ dobę.
Cieszę się, że ktoś czyta, co napisałem.

O rany! Dalej też miały być gramy a nie miligramy!. Ale zaćmienie! Chyba sobie poziom glukozy sprawdzę!
Czy na tym forum nie można edytować własnych postów?

To juĹź raz trenowaliśmy (edycja) na tym Forum  :?, ale wszystko wrĂłciło do normy i tak pozostanie  8)

Optykolarz, znalazłam dla ciebie fragment z ksiazki - Fizjologiczne podstawy wysiłku fizycznego
Podręcznik dla studentów akademii wychowania fizycznego i akademii medycznych
pod redakcją prof. dr. hab. n. med. Jana Górskiego Wydawnictwo Lekarskie

"W treningu wytrzymałościowym obserwuje się także wzrost aktywności enzymów, które współdziałają w systemie transportu wolnych kwasów tłuszczowych do mitochondriów i ich oksydacji. Zwiększenie aktywności tych enzymów umożliwia wytwarzanie większej ilości podstawowego dla wszystkich procesów komórkowych nośnika energii (ATP). Niektórzy badacze obserwowali potreningowy wzrost stężenia ATP i fosfokreatyny. Wzrost zasobów ATP należy przypisać większej liczbie mitochondriów, które są głównym miejscem syntezy tego podstawowego nośnika energii. Wzrost stężenia fosfokreatyny może zwiększać tempo przepływu energii w komórkach nawet wtedy, kiedy fosfokreatyna nie jest bezpośrednim jego źródłem."

Jak to zinterpretujesz?

Jest odwrotnie. Z tłuszczy produkujesz i przechowujesz ATP w mitochondriach. Nie przejęzyczyłam sie w detalach?

Energia z cukrĂłw nie moze byc magazynowana i jest zuzywana na bieżąco. Masz jej bardzo ograniczone ilości, a po przysłowiowej godzinie  pozostaje ci tylko znowu wtrząchnąć baton Mars :D)))
Zapasów w tkance tłuszczowej nie chciałabym robić :D)))

Ja to wszystko pamietam niezbyt szczegółówo z lektury. Nie będziesz mnie mógł łapać za słowa, bo nie jest to mój temat konik. W razie czego, liczę na wsparcie tych, co pamietają te szczegóły.

Wesprzemy jeśli kolarz ustosunkuje się do czerwonego cytatu.
Przypominam, że zapasów ATP i fosrokreatyny jest jedynie na około minutę intensywnego sprintu.  :shock:
Ale już to opisałem gdzieś na Forum  :D. I jeszcze raz powtórzę - NIE MA glukoneogenezy (tworzenie glukozy z pirogronianu) podczas wysiłku fizycznego. NIE MA w organizmie produkcji cukru, który później jest kierowany na cykl Krebsa , gdy nie ma takiej potrzeby - choćby tysiąc, albo więcej "naukowców" tak twierdziło, to tylko ich poglądy, bo organizm ma zawsze pirogronian do dyspozycji, który łatwo może sobie wyprodukować z mleczanu, a-CoA lub aminokwasów alifatycznych i wykorzystać do fosforylacji oksydacyjnej :D.

Czyli: dostarczam pożywienie na bieżące potrzeby, nie magazynuję-takie są założenia DO. Czasem czerpię z magazynu, więc magazyn pustoszeje. Nie mogę mieć przecież 0% tłuszczu!!


to jak wytlumaczysz,ze ludzie bez dostarczania pozywienia z zewnatrz sa w stanie w ekstremalnych warunkach  przezyc

Może taki przykład obrazowy na tę nieszczęsną "glukoneogenezę":
Jest tak: kolarz ma jechać rowerem z Włocławka (pirogronian) do Łodzi (fosforylacja oksydacyjna), a "naukowcy" twierdzą: aby dojechać do Łodzi (fosforylacja oksydacyjna) z Włocławka (pirogronian) napierw jedź z Włocławka (pirogronian) do Torunia (glukoza),  a z Torunia (glukoza) przez Włocławk (pirogronian) - prosto do Łodzi (fosforylacja oksydacyjna).
O ile każdy rozsądny kolarz nie da się namówić na jazdę z Włocławka do Łodzi przez Toruń, to większość powtarza za "naukowcami", że tak jest w przypadku glukoneogenezy: pirogronian -> glukoza -> pirogronian -> fosforylacja oksydacyjna  :lol:
Krośniewice (cykl Krebsa), które są po drodze pominąłem, aby nie zamotać do reszty :?

Kodar, naprawde uwazasz, ze energia z tłuszczu jest zuzywana na bieżąco?

Na wyjaśnianie tego błędnego toku myślenia trzeba wykazać się dużą dozą poczucia humoru!
To może taki przykład:
"dostarczam pożywienie na bieżące potrzeby, nie magazynuję-takie są założenia "pięć razy warzywa i owoce". Czasem czerpię z magazynu, więc magazyn pustoszeje. Nie mogę mieć przecież 0% tłuszczu..."  :wink:

Kodar, naprawde uwazasz, ze energia z tłuszczu jest zuzywana na bieżąco?

Ewa,zle mnie zrozumialas  :)

No popatrz, to ty tak cytujesz? Widzę, bo i mnie tak zacytowałaś. Nie zdziw się, jak wiecej osob nie połapie się. Zalezy na czym ci bardziej zalezy - być zrozumiana, czy popisać sobie na forum.

ścieżka acetyloCoA --> pirogronian jest niemożliwa u człowieka (Harper, Streyer).

Racja!. Przez to właśnie człowiek nie może zamienić tłuszczu w cukier!
Przyznam też, że glukoneogeneza zachodzi z mleczanu w wątrobie i spodziewałem się bardziej zakwestionowania tego wytłuszczonego tekstu, ale przez optykolarza.

Ewa,ja nie wiem o co ty sie czepiasz :?

A tak sobie ...  :) .

jak pisalam Ewa,to nie myslalam o lekarce tylko o innej Ewie, tej z Wa-wy :lol:

Popatrz. Uderz w stół ...a noĹźyce się odezwą  :D .

:D)))))))))
Pogadajcie sobie, a ja poczytam. Ja nie czuje sie nozycami :)))) Chyba naturalne, ze wypadałoby pisać jaśniej, bo nie ty potem czytasz, tylko inni. To jest czepianie?  :shock: Poczekaj, az sie naprawde czepię :D)))))

Ewo, chyba Twoja odpowiedź dotyczy mojego innego postu, dotyczącego węglowodanów,
a kolejne osoby ciągną nie ten temat, co trzeba.
Może w inny sposób zadam pytanie, które było początkiem wątku:
Pan Adam Kowalski przytył na Diecie Optymalnej 3 kg . Zakładamy, że nie ma obrzęków, nie zaczął ćwiczeń kulturystycznych itp., po prostu troszeczkę urósł mu brzuszek. /Nie mówcie, że nikt nigdy nie przytył na DO/.
Pytanie: Skąd Pan Adam ma nowy tłuszczyk w brzuszku?
- z tłuszczu pokarmowego?-przecież wiemy, że spożywanego tłuszczu nie gromadzimy, tylko spalamy;
- z węglowodanów?-Pan Adam przestrzega zasad DO i nie przekracza wyznaczonych norm spożycia, więc nie zamienia węglowodanów na tłuszcz;
- a moĹźe z  białek?- przecieĹź to tylko na uzupełnienie puli do naprawy i odnowy tkanek. Pan Adam nie przekracza zalecanych norm spoĹźycia, aby nie obciążyć swojej wątroby;
czekam na sensowne wyjaśnienia /Pan Adam też czeka :D/

A znasz tego Adama? Trzeba go troche przećwiczyć :)))

hehe .A moĹźe Panu Adamowi się wydaje ,Ĺźe jest na DO ?  :D
A może odkładanie tłuszczu zależy od "spadku" po przodkach (rodzicach) -od genów.
Dziwi mnie to,że niektórzy nie przytyją za nic w świecie, choć jedzą to samo co osoby,które mają duże skłonności do tycia i po tym samym jedzeniu tyją.

    Jeśli Pan Adam dokładnie stosuje zalecenia DO (nie wiem jak długo?) i ma taki kłopot, to proponuję, aby Pan Adam udał się jak najszybciej do renomowanego lekarza optymalnego, ktĂłry z pewnością pomoĹźe Panu Adamowi.
Z tego co napisałeś najprawdopodobniej Panu Adamowi mogły utrwalić się pewne szlaki metaboliczne i (lub) zaburzenia hormonalne (można to stwierdzić na podstawie badań laboratoryjnych), których sama Dieta Optymalna nie może zmienić. Rzadko tak bywa, ale bywa!. Dlatego w takim przypadku, trzeba skorzystać osobiście z pomocy dobrego fachowca, a nie z rad "wirtualnych".

Jeśli Pan Adam dokładnie stosuje zalecenia DO (nie wiem jak długo?) i ma taki kłopot, to proponuję, aby Pan Adam udał się jak najszybciej do renomowanego lekarza optymalnego, który z pewnością pomoże Panu Adamowi.
Z tego co napisałeś najprawdopodobniej Panu Adamowi mogły utrwalić się pewne szlaki metaboliczne i (lub) zaburzenia hormonalne (można to stwierdzić na podstawie badań laboratoryjnych), których sama Dieta Optymalna nie może zmienić. Rzadko tak bywa, ale bywa!. Dlatego w takim przypadku, trzeba skorzystać osobiście z pomocy dobrego fachowca, a nie z rad "wirtualnych".

Pan Adam jest postacią wirtualną i tylko wirtualnych porad wymaga.
Nie zrozumiałeś pytania, Pan Adam miał to ułatwić a chyba zagmatwał.
Zadam pytanie po raz 3-ci i ostatni w najprostszy sposób, w jaki potrafię:
Dlaczego Optymalni nie umierają z powodu utraty tłuszczu? Przecież zapasy kiedyś się skończą? Według założeń diety, przestrzegając jej zasad, można tkankę tłuszczową tylko gubić a nie można jej odbudowywać. Kiedyś więc musi się wyczerpać zgromadzony zapas! Oczywiście wiem, że pytanie jest nieco prowokacyjne, nikt nie umiera na DO z powodu takiego, że skończył mu się zapas tłuszczu. Nikt jednak na razie na tym forum nie podał sensownej odpowiedzi: w jaki sposób osoba Optymalna gromadzi tłuszcz w organiźmie-a gromadzić czasem musi, po inaczej wszyscy na tej diecie byśmy powymierali!! Biochemicy! Do dzieła!

Odpowiedź jest prosta. Optymalni nie są "Optymalnymi". Robią błędy lub mają przerwy w diecie.

Daniel

Wojtek, a jaką pan Adam otrzymał odpowiedź,  jak nie wirtualną? Nie martw się, wszyscy cie dobrze zrozumieli. Zauważam u ciebie pewną prożność... :)))

Nie doczytałeś, że DO nie odchudza, tylko reguluje?
Jeżeli ktoś jest za chudy, to stosuje BTW w stosunku do swojej wagi naleznej. Je wtedy odpowiednio więcej B i W. Na jego aktualną wagę ilości są większe niz wymagają jego komórki. Co sie dzieje z tymi zwiekszonymi dawkami? Jak sądzisz?

Na to pytanie już padła odpowiedź tu: http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=1866.msg28364#msg28364
Przeczytaj to: "Dlaczego jedząc tłuszcz się nie utuczy, a odbuduje zapasy enetgii w wolnej chwili?... i dalej.
Dodam jeszcze, jeśli nie załapałeś, że o tym czy tłuszcz się spali, czy odłoży decyduje stężenie malonylo-CoA. Małe stężenie tego związku powoduje, że kwasy tłuszczowe wnikają do mitochondrium, duże stężenie zaś powoduje wytransportowanie kwasów tłuszczowych do "magazynów" (jakich i w jakiej kolejności zapełnianych też już pisałem). Co powoduje duże stężenie malonylo-CoA też masz napisane, co uaktywnia produkcję karboksylazy a-CoA, również. Co jest powodem dużego stężenia insuliny, chyba wiesz?, dlaczego komórki wolą betaoksydować, a nie spalać cukier - bo tłuszcze są lepszym źródłem energii, a skąd się biorą tłuszcze: z pokarmu, albo z zapasu, a sąkd się bierze zapas? z dużego stężenia malonylo... Co się dzieje, gdy nie jesz tłuszczu? wyprodukujesz sobie z cukru, na jakiej zasadzie - znajdziesz w podanym linku. Jak go odłożysz do "magazynu"? - chyba już wiesz. :?:

Skoro takie autorytety mówią ,ze od tłuszczu sie nie tyje ,to fajnie
byłoby gdyby to była prawda . ja pomimo przeczytania paru wykładów Toana
    z biochemii nic z tego nie kapuje --ale wiem ,ze jak ograniczyłam spozycie
tłuszczów -to dopiero waga mi powoli spadała . Przeciez smietana ,masło majonez
  to teĹź tłuszcze-a jednak przy odchudzaniu trzeba z nich zrezygnować .
      teraz waga moja ma sie  grubawo ,ale właśnie dlatego ,ze nie potrafie
sobie tych tłuszczyków odmówić.

Kochaniutka, to są również białka i węgle. Nalezy je wkakulowac w BTW

Ja osbiście mam problem ze smietaną. Zamykam oczy i pije, a potem udaję, że nic sie nie stało :D)))

Organizm nie ma takiego mechnizmu Ĺźeby z tłuszczu przetworzył się na tłuszcz. Zwróć uwagę co jesz poza tłuszczem (ktĂłry przetwarzany jest  na ciepło i energię). A tamto coś co wcinasz moĹźe powodować tycie.

zbyt duza ilosc  bialka,i weglowodanow przetwarzana jest na tluszcz,to przerabialismy,ale
co jest z tluszczem,ktorego nie wykorzystujemy na energie i cieplo,????
jemy go duzo a lezymy na kanapie albo siedzimy przed computerem,
bylo powiedziane,ze wtedy nie trzeba tak duzo tluszczu,i jak to w koncu jest???
jezeli bylo omawiane,to sobie poszukam :?

Majonez, maslo, smietana to praktycznie sam T.(majonez 39,4; maslo 82,0;smietana 30,0-36,0) pozostale B.W. to w stosunku do T. sladowe ilosci, od nadmiaru T. tez sie tyje , podobnie jak od nadmiaru B. wiec tu znowu uklon w strone zlotej proporcji B : T : W.+ styl zycia (siedzacy/ruch).

Przy odpowiednich proporcjach do stylu zycia i rotowaniu mlecznych i oczywiscie bez podjadania naprawde trudno nawet o 0,5kg. wiecej.

Hana, to może zastąpisz Toana?
Daj mu jakiegos riposta na te bzdury: http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=1866.msg28364#msg28364

Ewa, nie mam zamiaru nikogo zastepowac.

To co napisalam, sprawdzilam na sobie --/u mnie to dziala u innych moze, ale nie musi /, proponuje sprawdzic!

Hana, jeśli przyjełaś, że śmietanka to sam tłuszcz, to rzeczywiscie świetny dowód na to, że od tłuszczu sie tyje

Ewa, a znasz idna smietane?
                                36%    2,0  36,0  0,0  /B.:T.:W/
                                30%    2,2  30,0  3,1  /B. :T.:W/

..o "wodzie" nie pisze.

Hana, i dlatego uważasz, że tłuszcz tuczy?

A robiłas doświadczenie na smalcu, czy tylko na śmietanie?

Ewa, pilam
Ewa, pilam/jadlam smietane zeby zaspokoic glod.
W sytuacjach, kiedy nie bylo "nic"dla mnie do jedzenia, ratowalam sie smietana, co prawda nie tylam ale tez nie umialam zgubic 2- 3 kg co mialam za duzo, i zle sie z tym czulam .
Dopiero, kiedy smietane, sery zaczelam jesc raz w tygodniu, schudlam i czuje sie b. dobrze.

Za smalcem nie przepadam, wole sloninke , a najbardziej smakuje mi maselko.

Ewa, ja nie uwazam, ze tluszcz tuczy, natomiast twierdze, ze nadmiar tluszczu jest niezdrowy, tak samo jak nadmiar bialka czy weglowodanow.

Nadmiar /większa podaż składników pokarmowych niż zapotrzebowanie jest ogólnie niezdrowa.
Z resztą,tyczy się to wszystkiego.Każda skrajność jest zła.
Ja np. gdy z czymś przesadzę ,to po prostu jest mi niedobrze-nudnosci i tomatycznie nie mam apetytu, tym samym nie tyję.

Hana, wlasnie widzę, Ĺźe musiałaś cos wypic.  :shock:
Jak tego dokonałaś? Czy wszyscy widzicie to co ja? Hana, no co ty? Ja tak oszczednie sie wpisuję, a co ty wyrabiasz?

Hana, zaczynasz zchodzić z pola walki. W tym momencie nie zamierzam się sprzeczac.
Dr JK tez mówił, żeby nie przesadzać z tłuszczem, bo luźny stolec, bo wystąpią poty.

Widzisz Ewa, nie tylko mnie szkodzil nadmiar tluszczu, dr J. Kwasniewski jest po mojej stronie---albo ja jestem po stronie dr .

A z tym "piciem" to tez jestem po stronie dr J. Kwasniewskiego, /kilka kropelek , bo jak ich nie ma to organizm musi sam sie "meczyc"/.

Podaj jakiegoś linka gdzie pisze, że "osoba optymalna" musi gromadzić tłuszcz lub napisz dlaczego tak jest.
Będzie się łatwiej rozmawiało :)

pozdrawiam

Hana -a teraz jak juĹź schudłas podpijasz  śmietane ?
    U mnie rotowanie nabiału zemściło sie tak ,ze mam takie napady
      ,i nie potrafie sie powstrzymać . Wczoraj zjadłam pół kostki masła,
    tak sobie-  przy dzienniku  a miałam juĹź nic nie jeść :(
Też wole nabiał niz smalec.,

Nie wiem jak u Hany,
u mnie od 2 dni  "daniem dnia" są grzyby na masełku  :D .
DuĹźa ilość grzybĂłw i duĹźa ilość masełka  :D  :D  :D .

A ja dołożyłem do tego śmietane ;)

Widzę,Ĺźe niektĂłrych wzięło na grzyby  :)
Moją córkę tak samo ...

Ty, Lekarko, to dopiero masz zachcianki

  tak pisala Hana:


    tak pisala lekarka:


to moim skromnym zdaniem,nalezy jednak WEGLOWODANY zostawic na 0,8 g/kg masy / h,
a jedynie zmniejszyc bialko albo i tluszcz,to wtedy ketony znikna,
juz J.K.pisal,ze  pojawienie sie ketonow oznacza glodowke dla organizmu :(

Kodar, tu niepotrzebnie zacytowałaś Hane, bo dr JK Kwaśniewski nigdy nie mówił, że tłuszcz szkodzi

a ja twierdze za Hana,
ze  nadmiar tluszczu  szkodzi,
w postaci  zakwaszania  naszego  organizmu  :?

O kurde!

Trzeba sobie przypomniec ,co to jest ten nadmiar.
Otóż nadmiar jest to dostarczenie wiekszej ilości składników pokarmowych niz potrzebuje tego nasz organizm  :D

Musimy się wczuć w nasz organizm ,musimy wiedzieć ile on czego potrzebuje i tego mu dostarczać.Pamiętamy przy tym,że zapotrzebowanie na BTW w jakiś dzień jest różne niż dnia poprzedniego( to jesli chodzi o jeden organizm,a co dopiero o inny). To się zmienia,to jest elastyczne,nie sztywne.
Kaşdy niedobór jest szkodliwy,ale nadmiar jest bardzo szkodliwy. Obşarstwo jest grzechem  :D

                                            weglowodany zostawic do 0,8g/kg masy/dobe

Raz w tygodniu w srode, jem lyzeczka, wole geste.

Rudka, i jak sie dzisiaj czujesz, po maslowym wczoraj?

Podnoszę ten post, bo przecieĹź bije z niego sma wiedza ;)  Lekarko, co ty na to?

Hana,ja sie czuje po dniu serowo- maslowo-smietanowym wrecz fatalnie,
moje bole w klatce  piersiowej  po wypadku rowerowym zaostrzyly sie i  mam wrazenie,
jakby tych dni bezbolowych wogole nie bylo,jakbym  dopiero  co przykrochmalila, :lol:

A ja nigdy nie robie sobie dnia serowo smietanowo maslowgo :))))))

A znasz taki "Dzień-wspomnienie lata" ?  :D

Witam wszystkich! Od dwóch tygodni siedzę w grzybach i się zamaślakowalam my uwielbiamy maślaczki takie młodziutkie są pyszne i oczywiście na smalczyku, pychotka. Na maśle nie próbowałam ale trzeba będzie spróbowac. Oczywiście inne grzybki te szlachetne też sa wspaniałe tak w ogóle to las jest bogaty w różne ich gatunki , a ja uwielbiam zbierać, czyścić, gotować, marynować itd. Jak tylko się obrobię to zabieram jednego z moich psiórów tego większego i do lasu... to jest chyba jakaś choroba he,he ale w lesie jest przecudnie jesienią można się zrelaksować, a przy tym ta przyjemność zbierania, moja córka ma też tę "chorobę" co ja , także pozdrawiam wszystkich fanów zbierania grzybów.

A ja wybrałem się pięciokrotnie na prawdziwki i podgrzybki, czego efektem jest trzydzieści słoiczków grzybków marynowanych w occie robionych wdług sprawdzonego przepisu podanego w 39-tym numerze Optymalnych i kilka słoi suszonych nóżek prawdziwkowych, podgrzybkowych i grzybów, które z racji "wzrostu" nie nadawały się do marynowania. Będą do bigosu i farszu mięsnego na pierogi w Wigilię!, a marynata do mięs podawanych na zimno.
Dziś dodałem też sporą garść suszonych grzybów do farszu rolady boczkowej i faszerowanej karkówki, pieczonych w piekarniku. Wartość odżywcza grzybów wprawdzie jest znikoma, ale ten niezastąpiony specyficzny aromat i smak... :D

   ale wam zazdroszcze,bede  2 tyg.w Polsce ,ale zbierania grzybow nie mam niestety w planie, :lol

Mam tekst do OPTYMALNYCH pod ręką, więc podaję dla zainteresowanych, bo pasuje nawet do "Bajania o "zakwaszeniu" organizmu":

                                                                        Włocławek  15 wrzesień 2002r.
     O occie... i nie tylko – czyli jak z „czarnego łebka” uzyskać substytut borowika szlachetnego.

O occie – ....SpoĹźywanie octu w nadmiarze jest szkodliwe. ( Nowa Encyklopedia Powszechna PWN, W-wa 1997.).
Proszę Państwa, a co spoĹźywane ( lub w inny sposĂłb naduĹźywane ) w nadmiarze, nie jest szkodliwe? – wdychając czysty tlen, lub zwiększając niefizjologicznie ilość wdechĂłw normalnego powietrza, moĹźna sobie zaszkodzić, ale czy to jest  postępowanie Rozumnego Człowieka?
     Ocet jest zwyczajowo 6 lub 10% roztworem kwasu octowego w wodzie. Kwas octowy zaś biochemicznie jest „niĹźszym kwasem tłuszczowym”, choć w tłuszczach naturalnych praktycznie nie występuje ( śladowo w maśle), ale w organizmie spala się do dwutlenku węgla i wody, a co za tym idzie, nie moĹźna przypisać temu związkowi, ani właściwości zakwaszających, ani teĹź alkalicznych. Skąd więc tak jednoznacznie brzmiące stwierdzenie w Encyklopedii?, tym bardziej, Ĺźe kwas octowy ma nieznacznie wyĹźszą stałą dysocjacji, od kwasu węglowego, czyli wody sodowej, ktĂłrą w powszechnym mniemaniu trudno uznać za kwas, a w nielicznych przypadkach „bąbelki” mogą niektĂłrym co najwyĹźej „uderzyć do głowy”?.
     Z chwilą gdy nasi przodkowie „zapoznali” się z procesem fermentacji, pojawił się i ocet winny, później spirytusowy, jako przyprawa i naturalny konserwant spoĹźywczy, oraz środek gaszący pragnienie - Ewangelia Św. Mateusza – cyt. „ I zaraz podbiegł jeden z nich, wziął gąbkę, napełnił octem, włoĹźył na trzcinę i dał mu ( Jezusowi ) pić.”
     Czy, więc ocet moĹźe być szkodliwy? Tak – gdy popełniając kardynalne błędy Ĺźywieniowe, sprzeczne z zasadami Ĺťywienia Optymalnego - „wyhoduje” się sobie chorobę wrzodową Ĺźołądka, ale w tym przypadku, paradoks - nawet ukwaszona śmietana moĹźe zaszkodzić!.                           

     O grzybach - Podgrzybek brunatny (łac. Xerocomus badius) w okolicy, ktĂłrej mieszkam powszechnie występuje w lasach i gwarowo nazywany jest „czarnym łebkiem”.

     O marynowaniu – Proces moczenia produktĂłw w aromatycznej zalewie, w celu uzyskania oczekiwanych zmian organoleptycznych.

     O efekcie końcowym – czyli jak to zrobić?!

     Dziesięcioprocentowy ocet wlać do naczynia i rozcieńczyć w proporcji: na jedną objętość octu – dwie objętości wody. Tak przygotowaną zalewę postawić na małym ogniu, przykryć pokrywką , aby strata kwasu octowego spowodowana jego parowaniem była minimalna (roztwĂłr powinien „mrugać”, ale nie wrzeć). Do małych słoikĂłw typu „twist” wsypać po kilka ziaren: pieprzu czarnego, ziela angielskiego, nieco więcej gorczycy,  1-2 liście laurowe oraz 2-4 szt. marynowanej szalotki, a ilość dodanych składnikĂłw uzaleĹźnić od wielkości słoika oraz upodobania.

     Wybrać z grzybĂłw „czarne łebki”, ktĂłre nadają się do marynowania ( niezbyt duĹźe, o kształtnych, nie uszkodzonych owocnikach ), odkroić u nasady kapeluszy  nóşki, ktĂłre doskonale nadają się do suszenia. W ten sposĂłb przygotowane kapelusze (bez płukania i czyszczenia), wrzucić na lekko wrzącą wodę i gotować 10 min. W trakcie gotowania łyĹźką usuwać „szumowinę”.
Następnie kapelusze odcedzić, (wodę brunatnego koloru wylać) ponownie wrzucić grzyby do wrzątku i gotować kolejne 10 min, a szumowinę usuwać jeśli istnieje jeszcze taka potrzeba. Po raz trzeci powtĂłrzyć powyĹźsze czynności. Zdarza się czasem, Ĺźe mimo trzykrotnego „blanszowania”, pojawia się kapelusz „czarnego łebka”, ktĂłry w przeciwieństwie do innych grzybkĂłw, nie traci zabarwienia. W takim przypadku decyzję, czy „odmieniec” powinien trafić do słoika z marynatą  pozostawiam Państwu.
     Do uprzednio przygotowanych słoikĂłw, wrzucać odcedzone grzyby na gorąco, a następnie zalać „mrugającym” octem.
Należy zwrócić uwagę, aby zalewa w całości pokrywała kapelusze. Słoiki zakręcić i odwrócić do góry dnem. W tej pozycji pozostawić do ostygnięcia. Marynata przez około tydzień powinna dojrzewać w temperaturze pokojowej, a następnie słoiki umieścić w chłodnym miejscu. W ten sposób przygotowane grzyby są gotowe do spożycia po około dwóch tygodniach i stanowią  wykwintny (nie kupiony w sklepie) dodatek do mięs.

                                                                                    Tomasz Kwaśniewski

:D - czytając ten tekst - teraz napisałbym to inaczej, ale nie wiem, czy lepiej.  :roll:

Optymalni jedza malo i raczej proste potrawy, a tu takie zapasy.
Ja mam grzybki marnowane z ubieglego roku , bo przeciez to przystawka do dania a nie danie podstawowe.

A my (tzn. ja i moja familia) widzielismy muchomory ,mĂłwiłam ,Ĺźe nazbieram i zrobię słoiki,będą na specjalną okazję  :)  Chyba są optymalne ,nie? ....

Elmo jeśli juĹź mowa o muchomorach to tak na powaĹźnie są teĹź gatunki muchomorĂłw jadalnych.To nie Ĺźart wybitni znawcy mikolodzy wyodrębnili np.muchomora cesarskiego jako jednego z najsmaczniejszych grzybĂłw. :shock: Był juĹź spoĹźywany w czasach staroĹźytnych, a w staroĹźytnym Rzymie uwaĹźano go za wielki przysmak. Poza tym jest jeszcze muchomor czerwonawy , ktĂłry często mylony jest z muchomorem trującym plamistym. Muchomor czerwonawy, choć jadalny i ponoć b.smaczny, nie nadaje się do suszenia :(. To wszystko tylko tak dla ciekawostki napisalam i osobiście nie polecam zbierania muchomorĂłw należą do ozdoby lasĂłw.KaĹźdy wytrawny grzybiarz zbiera tylko takie  ktĂłre bardzo dobrze zna i jest pewny.Swoją drogą mikologia to ciekawa dziedzina...

Krystyna, no i rzeczywiście, to jest ciekawe :)

Masz rację.Pięknie wyglądają ,nie mogłam napatrzeć  :)

Niektórzy np: zbierają olszówkę zwaną również krakowiakiem podwiniętym, choć większość uznaje ten grzyb za niejadalny. Osobiście unikam zbierania grzybów "blaszkowych" z wyjątkiem rydza (najpiękniejsze okazy wyłowiłem kilka lat temu w Jurze Krakowsko-Częstochowskiej) i gąski zielonej. Najsmaczniejsze okazy - zawsze po pierwszym przymrozku!.

Tomku, a kurki, czubajki kanie, niemki inaczej płachetka kołpakowata) to popularne grzyby blaszkowane , nie zbierasz ich? Te ostatnie nauczyła mnie zbierać mama mojego męża, są wspaniałe w occie.Rydze obecnie są rzadkością ,a występowały kiedyś obficie sama pamiętam jak byłam dzieckiem. Środowisko bardzo ucierpiało skoro rydza tak trudno napotkać :(, a jak juĹź się go znajdzie  :shock: to Ĺźal wyciąć :? Wiele gatunkĂłw grzybĂłw i roślin wyginęło :( Pamiętam z mojego dzieciństwa , Ĺźe w lesie było kolorowo od muchomorĂłw i innych okazĂłw, a teraz występują w duĹźo mniejszej ilości. :x No i w temacie tłuszczowym zrobiło się grzybowo :D

Mnie zadziwia muchomor i jego "siła rażenia" ,to niesamowite,że niewielka ilość tego grzyba prowadzi do śmierci   :shock:

OSTRZEĹťENIE!!!
śmiertelnie trujący, najgroźniejszy spośród wszystkich grzybów naszych lasów, był i jest nadal powodem tragicznych otruć, często całych rodzin
zawarta w grzybie lamanityna powoduje uszkodzenia wątroby i już w niewielkich dawkach jest śmiertelna; trucizna ta jest odporna na gotowanie i wysoką temperaturę i działa przez długi okres; 50 g świeżych grzybów jest dawką śmiertelną dla dorosłego człowieka

http://darynatury.w.interia.pl/zrodla/grz035.htm

Krystyna 77,znam rowniez osoby,
ktore zbieraja kanie,
po ususzeniu scieraja na tarce i  dodaja do kazdego sosu,
wlasnie rydze pamietam tez z  dziecinstwa jak byly pieczone na blacie kuchennym  :shock:
a teraz rzeczywiscie coraz zadziej mozna na nie natrafic :(

I co- można?! I co- da się?!