forum.dr-kwasniewski.pl

Działy Forum => Wolne tematy => Wtek zaczty przez: Daniel_dn 2006-10-10, 13:43:48



Tytu: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-10, 13:43:48
Polska sercem

Tematem tego wątku jest dyskusja nad ustrojem zgodnym z Prawem Boskim.

Różne przepowiednie mówią, że od Polski rozpoczną się przemiany, które ogarną cały świat. Sceptycznie do tych przepowiedni podchodzę, tak jak do wygranej na loterii. Ale jak nie kupisz losu, to nie można wygrać. Tak samo z tymi przemianami, aby mogły się urzeczywistnić, trzeba w nich uczestniczyć. To jest gra i nie zawsze się wygrywa, ale bez zgody naszej na uczestnictwo w niej, nie ma mowy o wygranej.
Zapraszam wszystkich myślących Optymalnych to twórczej pracy. Wszyscy są zajęci, ale czasu mamy dużo. Spieszmy się więc powoli, a szczegóły w następnych
postach.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2006-10-10, 16:39:21
Budowę Świata zaczynamy od Nas Samych.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-10, 17:37:35
Daniel, zdaję sobie sprawę, ze poczucie misji okrywa mglistym całunem Twój rozsądek, lecz spróbuj byc taktowny. Nagromadzenie "Bożych Wątków" na tym forum, może spowodować negaytwny wynik. Uwierz, że w tym kraju zyja ludzie, którzy mają nie tylko dość komunizmu, ale dewocji również . Wyobraź sobie, że wchodząc tutaj, liczą na kawał wiedzy biochemiczno-fizjologiczno-filozoficznej , która się sprawdza i pomaga.  I co widzą ? Widzą wątki pisane przez oszołomów i dewotów. Jeszcze trochę podobnych wypocin i będziemy mieć do czynienia z kolejną stroną, na której czytamy o zbawieniu świata, uleczeniu jego ran, przepowiedniach i apokaliptycznych groźbach. I pomimo tego,  że to katalog wolnotematyczny, miejże Daniel jakieś granice !!  Chcesz zrazić tę marną resztkę intelektualistów, z których i tak większość czmycha z tego kraju ?! Powtarzam raz jeszcze, że mam pretnesje do wybitnej osobowości, jaką jest dr Jan Kwaśniewski. Po co prowokuje tymi nieustannymi odniesieniami do Pisma i teologii, reakcję przeróżnej maści samozwańczych misjonarzy i sztukmistrzów paranoicznej dewocji. Czy nie dośc mamy w tym kraiku głupoty , debilizmu i polityków o intelekcie poniżej najbardziej liberalnego poziomu ?

Tomek



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-10, 19:50:50
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-10, 17:37:35
Po co prowokuje tymi nieustannymi odniesieniami do Pisma i teologii...


Uważny i wnikliwy czytelnik bez trudu pojmie intencję autora.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-10, 19:56:25
Dziękuję, za pierwsze wpisy. Ten wątek to nie ma być mój monolog, tylko dyskusja. Każdy może dorzucić swoją cegiełkę, którą rozłożymy na czynniki pierwsze i przypasujemy do reszty. Jak będzie pasować, to zostaje.

Tomku do oszołomów i dewot pewnie nie należysz. Mam nadzieję, że masz własny pogląd jaki powinien w Polsce być ustrój. A gdy dyskusja zaplącze się w ślepą uliczkę, wyprowadzisz nas z błędu. A jestem daleki od komunizmu jak i dewocji.
Najbardziej mi zależy, aby ci co wyjechali z kraju, do niego wrócili. Ale jak my, którzy zostali, nic nie zrobimy, to oni nie wrócą.

To prawda, że budowę świata zaczynamy od samych siebie. Dlatego ten temat poruszam na tym forum. Są tu ludzie, którzy już coś dla siebie zrobili i łamią stereotypy.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-10, 19:58:29
Tomek, czemu ty jestes taki uprzedzony do Pisma? Mysle ,ze nawet jednej kartki nie przeczytałeś z niego,natomiast przypuszczam ,ze naczytałeś się wiele filozoficznych dzieł.Bynajmniej nie jest to atak z mojej strony,jestem od tego daleka.Natomiast przyznaje ci racje w tym ,ze dyskusja o Bogu, o Pismie ma sie nijak do tego forum.Pa


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-10, 20:10:57
Zgadzam się z Tomkiewiczem, że "Nagromadzenie "Bożych Wątków" na tym forum, może spowodować negaytwny wynik".
To nie jest forum teologiczne z jednej strony, a z drugiej skoro mnie jako adminowi zupełnie takie wątki nie przeszkadzają, to sporej grupie osób odwiedzających to forum, pewnie też nie, bo każdy ma wybór i może wybierać z forum (i nie tylko) tylko te wątki, które go intersują.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-10, 20:24:01
   Toan, racja. Wnikliwy i uważny owszem  - lecz, gdy indoktrynowano go od stóp do głów, nie sądzę. Raczej w aluzjach Twojego Ojca znajdzie usprawiedliwienie dla swego "zaangażowania" , oczywiście niezwykle świątobliwego. Czytając książki dr Kwaśniewskiego, wiedziałem od razu, że przejśc obojętnie wobec TAKIEJ argumentacji niepodobna. Potem była weryfikacja empiryczna. Po niej, bardzo zresztą udanej, uznałem za stosowne przemyśleć owe dygresje religijne. Wnioski były dwa. Z jednej strony bardzo ciekawe odniesienia umieszczone w kontekście dawnych kultur , a z drugiej niebezpieczeństwo, że lektura ta trafi do wiedzących inaczej.  To niby truizm, lecz w moim przekonaniu treść zawierająca tylko suche fakty na temat zdrowego żywienia, nie byłaby tak narażona na falę krytyki ze strony środowisk np. naukowych. Oczywiście głupcy nazwą rzecz sekciarskim gadaniem, ale muszę przyznać - gdybym nie znał prawdziwości twierdzeń Doktora, sam byłbym skory do takich twierdzeń, zapewne mocno krzywdzących.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-10, 20:38:40
Uczyć się i myśleć samodzielnie - "Mądrość bowiem, zgodnie ze swą nazwą (nie istotą, lecz nazwą-mój dopisek) nie dla wielu jest dostrzegalna".
A więc myśleć i docierać do sedna, a nieistotne pomijać.
Żal? jedynie tych, dla których głównym zagadnieniem Diety Optymalnej staje się problem np: czy jabłko może być symbolem "grzechu pierworodnego"? i.t.d...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-10, 21:44:23
Chciałbym uspokoić dyskutantów. Nie zamierzam wgłębiać się w teologię. Interesuje mnie Prawo Boskie, albo inaczej Prawo Naturalne, Prawo Człowieka, Prawo Podstawowe itp. Chodzi o fundamentalne zasady współżycia ludzi ze sobą: takie jak: nie kradnij, nie zabijaj itd. Wbrew pozorom obecne ustroje znacznie oddalają się od tych praw.
Jednak chcę podkreślić, że to przedsięwzięcie nie uda się bez Boga. Kto w niego nie wierzy, niech się lepiej powstrzyma od zabierania głosu, bo szkoda jego czasu.
Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-10, 22:49:50
"Jednak chcę podkreślić, że to przedsięwzięcie nie uda się bez Boga".


  I własnie dlatego , że mieszasz w szczytny cel Boga, nigdy go (celu) nie osiągniesz, bo zawsze wszystko będziesz robił nie przez wzgląd na człowieka, ale Boga.  Z humanizmem ma to niewiele wspólnego, za to z religijnym zacietrzewieniem całkiem sporo.
  Piszesz, że nie zagłębiasz się w teologię. Robisz to jednak za każdym razem, kiedy stosujesz termin "Bóg". Oczywiście, nie nurzasz się w niej jak rasowy teolog, ale we wszystko mieszasz Boga. Więc, albo jesteś ślepo wierzącym człowiekiem (tego jestem pewien) albo też najzwyczajniej w świecie chcesz wprowadzić dysonansu między adekwatne pojęcia ( w to też nie wątpię).


T

 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-11, 08:29:39
"To przedsięwzięcie" - czyli ustrój zgodny z Prawami Boskimi. Nie wyobrażam sobie to bez udziału Boga. Można brać udział w tworzeniu różnych humanitarnych ustrojów, a nie koniecznie w tym, Tych jest bardzo dużo, a zaryzykuję twierdzenie, że wszystkie istniejące obecnie.
Jeżeli jestem komuś coś winien, to tylko Bogu. Dla niego należna jest dziesięcina, którą z chęcią daje. Dla człowieka nie mam żadnych zobowiązań, oprócz tego, że nie wolno mu szkodzić. Wyrządzanie krzywdy człowiekowi jest na równi ze szkodzeniem Bogu.
Tomku, każdy człowiek widzi gdzieś Boga. Dla Ciebie, występuje on w pojęciu "humanizm", który z Bogiem nie wiele ma wspólnego. Jak diabeł święconej wody boisz się wymówić imię Boga. To nic, ludzie się zmieniają, mądrzeją, dojrzewają ...
Wczoraj był szczególnym dniem w moim życiu. Dowiedziałem się o sprzedaży mojej akcji spółki akcyjnej, a tym samym stałem się człowiekiem wolnym. Nie należę już do żadnej struktury demokratycznej, ale mam już wątpliwości ...
10 dzień 10 miesiąca z 10 wpisami - ciekawie się zaczęło.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: markos 2006-10-11, 09:39:14
Witam.Proszę o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania:
1.Jak wyobrażasz sobie Danielu drogi wyrządzenia Bogu jakiejkolwiek krzywdy przez człowieka :D
2.Proszę o sprecyzowanie o jakim Bogu mówisz ,tym wymyślonym przez ludzi i ich religie czy ...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-11, 09:50:03
Markos ,poczytaj wątek Bóg ,a moze zaczerpniesz informacji o jakim Bogu mowa  :o .Dla mnie to kolejny wątek poświęcony filozofiom.Jeden tak drugi siak.  :roll: :roll: :roll:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-11, 09:53:43
aha,możesz nawet zaglosowac  :shock:  :lol: ,jest tam ankieta.Wlasnie sprawdzalam i widzialam,13 osob zaglosowalo  :shock:  :shock:  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: markos 2006-10-11, 10:01:40
No właśnie chciałem aby to sprecyzowano o co właściwie chodzi koledze Danielowi, dzięki za informację na temat głosowania, ale nie skorzystam


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-10-11, 12:34:01
Osobiście uważam iż przyszedł obecnie czas na to ażeby człowiek mógł coś konkretnego zrobić dla siebie i dla świata. Biblia przez całe swoje istnienie była niezrozumiana. Tylko przez nielicznych proroków i rabinów. Dzięki wiedzy doktora J. K. obecnie ludzie mogą zrozumieć Biblię. Po prostu przyszedł taki czas, że człowiek może to zrobić - zrozumieć Biblię. Tak ja uważam. Bo mózg lepiej pracuje, umysł lepiej myśli, analizuje, syntetyzuje, odbiera rzeczywistość taką jaką jest (Chyba bez żadnych problemów). I dlatego może zrozumieć wiele rzeczy. Staje się mądrzejszy. Jeśli chodzi o jakąś misję, która ma być wykonywana jakoby przez człowieka takiego lepiej myślącego, to jestem zdania, że powinien poprzestać raczej na doskonaleniu siebie samego. Możliwe, że przekazywanie zdobytej wiedzy też będzie czymś poprawnym. Ale wiadomo, że nie dociera ona do wszystkich. Między sobą (ludźmi lepiej myślącymi) można ją wymieniać. Wspomnieć na przykład o żywieniu też nie zaszkodzi ludziom chorującym. Ale mam takie wrażenie jakby już oni wszyscy wiedzieli o tej diecie. Ale być może gdyby spotkali u kogoś wsparcie, to zastosowai by je. Nie wiem. Tak ja uwaząm. My powinniśmy się wspierać przede wszystkim. Rozwijać wiedzę i stosować ją w życiu. Kto wie ten to bedzie robił. Musi to wpierw zrozumieć. Nie może na oślep robić tego, co inni ludzie w naszym środowisku robią, bo my niby jesteśmy też w ich gronie. Jeden do czegoś dojdzie i już wszyscy to robią. Samemu trzeba się dowiedzieć. Dlatego napisałem te posty swoje, tak od siebie, spróbować się dowiedzieć czy wiem, a jeśli bym niewiedział, to musiałbym pomyśleć jak jest rzeczywiście albo poszukać w książkach, z obserwacji. Czy to co napisalem jest wiedzą? W pewnym sensie jest, nie za bardzo ścisłą ale dla mnie jest logiczna i teraz sam mogę się do niej dostosować, robić to bo tak jest, taka jest prawda inaczej będę się czuł źle. Mam jeszcze kilka tekstów, jak chcecie mogę je napisać na forum. Ja tak dla siebie napisałem to o czym chciałem, co było by najważniejsze dla mojego ciała i ducha. Dlatego chciałem się z tym podzielić z innymi. Próbowałem wytężać umysł jak najbardziej tak żeby wyszło logicznie i spójnie. żebym poczuł, że to prawda. teraz jestem bardziej przekonany co do tego. czytałem książki J. K. też i wiem że o tym samym napisał J. K. czyli że to jest rzeczywiście wiedza. może troszeczkę niedokładna, nie wszystko brzmi logicznie, nie wszystko jest takie oczywiste. ale tak na chłopski rozum tak jest.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-11, 16:05:13
Jeżeli nie przestrzega się przykazań Boga, to komu się wyrządza krzywdę? Jeżeli te przykazania mówią, żeby miłować bliźniego, a ty go np. okradasz, to nie tylko krzywdzisz go, ale też Boga, który umiłował człowieka i zawarł z nim przymierze.
Można to jeszcze głębiej przedstawić, ale obawiam się "marcos" , że istnieją dla Ciebie różne pojęcia Boga. Dla mnie Bóg jest pojęciem bardzo szerokim, znacznie szerszym niż to określa, którakolwiek z religii. Człowiek jest zbyt ograniczony aby móc zrozumieć w pełni istotę Boga. Dlatego musi posiłkować się wiarą do tego, że uzyska miłosierdzie od Boga i dopuszczony zostanie do wiedzy dla niego niedostępnej.
Elmo obawiam się, że ten temat jest za trudny dla Ciebie. To jest filozofia i to dopiero początek.
Marku jesteś otwarty na wiedzę i nie przejmuj się, że ktoś jeszcze omija ją szerokim łukiem. Widocznie nie jest jeszcze gotowy, aby ją dopuścić do świadomości.

Prawdziwa treść tego wątku zacznie się ujawnić dopiero wtedy, jak przejdziemy do omawiania szczegółów.

Piszę z przerwami, bo mam na utrzymania rodzinę i muszę pracować.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-11, 16:23:00
Elmo napisała :

"Tomek, czemu ty jestes taki uprzedzony do Pisma? Mysle ,ze nawet jednej kartki nie przeczytałeś z niego,natomiast przypuszczam ,ze naczytałeś się wiele filozoficznych dzieł".

Mylisz się po całości zarówno w jednej , jak i drugiej części swojej sugestii, poprzedzonej zresztą mocno podejrzanym w takim kontekście terminem "Myślę.."
    Co zaś do uprzedzeń. Zacznijmy od tego, że nie ma ludzi wolnych od uprzedzeń. Objawiają się one mniej lub bardziej zakamuflowane w życiu kazdego z nas. Tyle na ten temat mniej więcej głosi psychologia. Co do mnie i Pisma. NIe mogę być uprzedzony do wytworu tak gęstego synkretyzmu religijnego. Chrześcijaństwo stanowi bowiem dość mało spójny zlepek różnych systemów religijnych. Mamy tu judaizm, kulty jahwistyczne, motywy z "Gilgamesz", chrystianizm, pitagoreizm (złote wiersze, z których zerżnięto 10 przykazań) i wiele wiele innych. Nawet gwiezdna aureola wokól głowy Matki Boskiej była charakterystyczna dla bodajże kultu Izydy.
   Do tak utworzonej na przestrzeni lat religii nie można być uprzedzonym, za to o wiele bardziej wskazane jest trzeźwe spojrzenie na historię tej wiary. Mnie osobiście zraża bałagan metafizyczny, chronologiczny i ideowy, jaki w Biblii panuje. Z jednej strony mamy boga mściwego, okrutnego i żądnego zniszczeń.  Jezusowa część lektury mówi coś zgoła innego. Tylko kompletny ślepiec tego nie widzi albo osoba wierząca, czyli również na poły ślepa.  Można by tak w kółko wymieniać podobne argumenty, tylko po co ? O ideowej cześci tej przecenionej księgi nie będę się wypowiadał , bo to może kogoś "obrazić" . Taki ten kraik.

T
     


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-11, 16:26:00
Daniel !! Tylko nie szczegóły  !!!!!!!! :)

A niech mnie, jestem świadkiem "pojedynku" nawiedzonych :)





Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-10-11, 17:09:46
Jak widać pewne prawdy do ludzi nie docierają. Mówi się o nawiedzonych, o filozofii itd. My to już wiemy chyba nie? że to jest nieprawda. więc po co o tym mówić. skoro ktoś reaguje na tego typu tematy mówiąc o jakiejś filozofii i nawiedzeniu, to z tego wynika, że na pewne prawdy jest zamknięty. nie jest obeznany, jest niedouczony. samoświadomość jest bardzo niska. i ogólnie wydaje mu się że on jest na tej lepszej drodze do oświecenia, do rozwoju duchowego. a może już jest tym lepszym od innych, który takie tematy jak Bóg, świadomość, reakcje, uczucia, emocje, świat materialny, traktuje jak z nieba wzięte. bo w istocie tak jest hehe pochodzą z nieba, ale czy ty tomkiewicz myślisz że z tego nieba niebieskiego, schizofrenicznego czy takiego duchowego, wewnętrznego oznaczającego prawdę o nas samych? oczywiście nie czepiam się tylko tomka, mówię ogólnie, proszę to przemyśleć, bo ja chcę pisać, publikować swoje wypociny. jeżeli nikogo nie ma, tzn że jest śmiesznie dla mnie. jest jakieś forum do tego, a może ogólnie każdy człowiek sam ma do tego dojrzeć? i o takich rzeczach lepiej nie mówić. mówię wprost, że takich książek które poruszają takie tematy jest mnóstwo. czy wy je czytacie? rozumiecie? ja ich nie czytam , przeczytałem to co przeczytałem i pomogło mi to było tego nie wiele, ale zmieniłem się dzięki temu i teraz sam potrafię takie teksty pisać, a przynajmniej próbować. może jak będę czuł taką potrzebę, to po jakąś konkretną pozycję sięgnę. ale ludzie lubią mówić "ja w to nie wierzę" i zamiast zgłębiać i się oświecić, to sami próbują opisywać rzeczywistość, która z rzeczywistością nie ma nic wspólnego. ciekawe czy ktoś coś zrozumiał z tych wszystkich wypocin które do tej pory przedstawiłem (długie teksty) szczególnie ten omawiający organizm ludzki. jego działanie. bo te inne to oczywiście mogą się wydawać aż za bardzo wybujałe. ten pierwszy o kosmitach też jest dobry. no bo czy ktoś ma dowody na to? czy ktoś z was się w ogóle nad tym zastanawiał? czy od razu powiedział, nie ma dowodu, oczywiście ze nieistnieją cywilizacje pozaziemskie, bo to bzdura. to dotyczy wsszystkiego czego napisałem. to nie jest mieszanka telewizyjna. zdaję bo napisałem sobie sprawę że dopiero się obudziłem, i koniec jalmożenia. lać wodę jest najgorzej. mogę nawet powiedzieć, że biochemik albo fizlolog na pewno lepiej by przedstawił prawdę, ale właśnie chodzi o to że to człowiek sam indywidualnie powinien pomyśleć jak jest naprawdę, a nie sugerować się czyimiś wypocinami. chyba że u was jest to tak, że gdy czytacie, to rozumiecie i wiecie kodujecie sobie to i robicie bo wiecie, ze to jest prawda i zaczyna się rutyna. tak brzmi jakby moje teksty nie były istotne, bo tak jest w istocie, bo to powiedziałem. hehe. żeby czytać, zdobywać wiedzę, a potem samemu analizować syntetyzować.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-11, 17:15:58
Róbta co chceta .Postaram się być konsekwentna i juz nic nie napisze w tym i w tamtym wątku ,bo to jest beznadzieja .Szczerze mowiąc jak się czyta te posty, to nie wiadomo czy się śmiać czy płakac. Nie lepiej napisać ksiazke???   :roll: :roll: :twisted:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-11, 17:37:50
Elmo, oczywiście , że napiszesz.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-11, 17:42:32
hehehe,możliwe  :roll: ,ale napisałam ,ze bede sie starala byc konsekwentna. ooooooooooo  już napisałam  :?  :roll: :roll:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: markos 2006-10-11, 18:25:01
[
pre]No tak. Sprzeczność za sprzecznością.
"Człowiek jest zbyt ograniczony aby móc zrozumieć w pełni istotę Boga." ale mimo to potrafi go obrazić czy urazić nie mając pojęcia tak naprawdę czym lub kim ten Bóg jest.

"Dlatego musi posiłkować się wiarą do tego..."- wiarą muszą posiłkować się ograniczeni jak to sam napisałeś i w tym punkcie całkowicie się z Tobą zgadzam :)
Ludziom wmówiono,że Bóg jest skomplikowany i niezgłębiony a więc brak spójności postrzegają jako coś pasującego do natury Boga.Ale czy to ma sens?

Niejaki A.Einstein zauważył bardzo ciekawą rzecz mianowicie " Problemy nie mogą być rozwiązane na tym samym poziomie świadomości,który je stworzył"
Z tych wypowiedzi które miałem okazje przeczytać ,raczej nie wynika zmiana świadomości tylko kręcenie się w koło i powtarzanie jakichś wyświechtanych frazesów . A odnośnie genezy chrześcijanstwa kolega Tomkiewicz ma zupełna rację.
Danielu ,nie mogę się doczekać tych szczegółów, które mnie rzucą na kolana i ponoć mają wyniknąć w trakcie tej rozmowy :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-11, 18:43:11
"wynika, że na pewne prawdy jest zamknięty. nie jest obeznany, jest niedouczony. samoświadomość jest bardzo niska".

Pozwoł, że coś zasugeruję. Prawda  to chyba jest zgodność z rzeczywistością ? Czy się mylę ?  Wybacz, ale bełkoczesz o prawdzie jako fakcie zaistniałym, nie mając ANI JEDNEGO dowodu na istnienie boga w chrześcijańskim, cokowlwiek infantylnym pojeciu. Więcej, nie posiadasz żadnego dowodu na istnienie boga jakiegokolwiek i w ogóle. Jednak w swym zamroczeniu dogamtycznym próbujesz utożsamić swoje przekonanie z prawdą. Chyba byłoby przesadą uznać za prawdę obiektywną jakies swoje mocno ugruntowane urojenie ?
  Wiem, wiem....to jakby walenie łbem po murze.
  Ale pomimo wszystko........podam pewien przykład.
  Nie tak wcale dawno odbyłem męczącą i koszmarnie nieskładną rozmowe z babtystką. Chyba nie muszę dodawać , że oszołomioną własnym poczuciem jedynej i niezaprzeczalnej słuszności. Wytrzymałem dwie godziny, aby stwierdzić, że dialog nie jest możliwy na równych prawach. Ja jestem wysłannikiem Diabła, ona zaś ręką Boga. To tyle. Rozumiesz już ? Uważasz się za uzurpatora Prawdy Objawionej, ja zaś bronię twierdzenia o wolności umysłu, o jego horyzontalnym ujeciu. Ty zamknąłeś się w obłędzie pod tytułem "Wiem, Że Bóg Istnieje". Już nie powiem, że to głupie, to po prostu ślepa wiara, niepomna na możliwośc wystąpienia błędu. Tego nie da się weryfikować, bo wymyka się poza racjonalizm, a nade wszystko ma wszelkie znamiona domorosłego profetyzmu.

Mój obłęd polega na tym, że próbuję coś wyjaśniać, kiedy takiej możliwości nie ma. Nawet dialog nie jest możliwy, bo jedna z jego stron zamyka się w skorupie kretyńskiego założenia, że WIE iż Bóg istnieje. Jak można wymagać refleksji od odrzucających refleksje ???


T
      .
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: markos 2006-10-11, 18:45:03
A tak zupełnie na marginesie chciałem dodać,że zbyt długo utrzymujący się ,podwyższony poziom ciał ketonowych wynikający ze zbyt małych ilości zjadanych węglowodanów może dawać "przemyślenia "tego typu.Co na to lekarka i nasz moderator??


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-11, 19:09:02
Markos ,Tomkiewicz kontra Daniel i Marek .Ja będę sekundantem  :lol: .Chyba ,ze mnie Toan pozbawi tej pozycji  :? Proszę nie .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-11, 19:14:38
Cytuj z: markos 2006-10-11, 18:45:03
Co na to lekarka i nasz moderator??


Otwieram najdoskonalszy poradnik życiowy - praca zbiorowa wielu autorów i co czytam:

Wiedza mędrca jak potop rozlewać się będzie,
a rada jego jak żywe źródło.
Jak naczynie stłuczone jest wnętrze głupiego:
nie zatrzyma żadnej wiedzy.

A na następnej stronie:

Uczyć głupiego - to kleić skorupy
lub budzić śpiącego z głębokiego snu.
Nauczyć głupiego - to jakby nauczyć drzemiącego,
który jeszcze w końcu zapyta:<<A o co chodzi?>>

i dalej np:

Nie wdawaj się z głupim w długie rozmowy
i nie chodź do tego, kto nie ma rozumu.
Strzeż się go, byś nie miał przykrości
i byś się nie splamił przez zetknięcie z nim.
Unikaj go, a znajdziesz wytchnienie
i nie doznasz rozgoryczenia z powodu jego nierozumu.

I jakoś ani słowa o Bogu!

Oczywiście książkę otworzyłem w zupełnie przypadkowym miejscu!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-11, 19:17:46
Cytuj z: elmo 2006-10-11, 19:09:02
pozbawi tej pozycji  :? Proszę nie .


Ingeruję tylko na wyraźne życzenie lub nieobyczajne zachowanie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-10-11, 19:28:22
Tomek, to było do mnie? Przecież ja na tym forum mówię że boga nie ma, a tylko od niedawna, skoro daniel porównał boga z mądrością, do którą dąży człowiek, można powiedzieć że ten bóg jest. i się z tym zgadzam, jako tego typu znaczenie boga jako mądrości. ja bęłkoczę o prawdzie? to może powiedzmy sobie od razu. prawda jest to zgodność z rzeczywistością. oczywiście. i pisząc prawdę, w moich postach na przykład o tym jak funkcjonuje organizm człowieka, bo tak to widzę i brzmi logicznie to ma to swoje odbicie w rzeczywistości. Ty tego nierozumiesz? no to nie wiem co ci jest tomek, ale chyba tobie się coś pomieszało. a jeśli chodzi o kosmitów, i chyba ty miałeś tego boga na myśli mówiąc do mnie, no to powiedziałem w poscie że nie wiem dokładnie czy rzeczywiście kosmici odwiedzali planete ziemia. ale dokumentacja jest, w biblii jest opis, więc to dla mnie jest dowód, chyba że dla ciebie nie. ale niepowiedzialem że kosmici to Bóg.


a czytając toana. toan, czy my jesteśmy głupi? a następnie. to chyba wynika z tego, że sami niech się oświecamy i uczmy się i nie wdawajmy się w dyskusję nawet tutaj wśród inteligentnych. miło siebie traktujmy i co jakiś czas konkretną rozmowę prowadźmy. czyli bez kłótni i bez sprzeczek. i bez wywyższania się niepotrzebnego. no to zamknąłeś mnie toan hehe. ale spoko. taka jest mądrość przecież.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-11, 19:39:18
Jesli chodzi o kosmitow: wlasnie rozmawialam z mezem na ich temat,gdy moja piecioletnia corka woła z drugiego pokoju" tak naprawde to nie ma kosmitow!" .Pytam sie jej ,dlaczego tak twierdzi,a ona na to:"  powiedziałam tak dlatego ,zebym się nie bała "  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-10-11, 19:44:18
:lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-11, 19:45:30
No dobra, czas dojrzeć, wypisuję się z tego wątku.

 Skoro jednak Toan odwiedzasz rzetelnie to naprawdę Szanowne Forum, to pragnę zasygnalizować, że "lekarka" jest chyba jedyną "modyfikator" Ż.O. , której naprawde warto zaufać. Spożywanie przetworów mlecznych w dużej mierze przyczynia się moim zdaniem do znacznego spustoszenia, przynajmniej u mnie. Marek, Daniel, widzicie jak cięzko się ze mną dyskutuje ? :) To zapewne po serze :)

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-11, 19:50:29
Cytuj z: Marek Mitruś 2006-10-11, 19:28:22
czy my jesteśmy głupi?


Nie ma głupich - są tylko błędnie ocenieni!.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-11, 19:52:29
Cytuj:
  widzicie jak cięzko się ze mną dyskutuje ?  To zapewne po serze
 
.aaaaaaaa to teraz juz wiem ,dlaczego moja starsza córka jest taka krnąbrna  8) .Bo lubi jesc ser  :lol: .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-11, 19:54:26
Toan przeciez juz kiedys napisal,ze kazdy jest piękny i mądry, na swój własny sposób.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-11, 19:55:12
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-11, 19:45:30
 "lekarka" jest chyba jedyną "modyfikator" Ż.O. , której naprawde warto zaufać.


Zawsze należy wybierać to, co dla własnego organizmu jest najkorzystniejsze!.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: markos 2006-10-11, 20:03:04
I takim oto sposobem doszyliśmy do końca bez żadnego konkretnego rozstrzygnięcia,czyli po staremu...
Na przyszłość proponuję lepiej przemysleć nowe tematy.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-11, 20:05:04
Cytuj z: elmo 2006-10-11, 19:54:26
ze kazdy jest piękny i mądry, na swój własny sposób.


A "Halina Ch", że: "ciemność nie oznacza ślepoty, a brak wiedzy - głupoty"!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-11, 20:09:43
a ja znam jeszcze takie coś: strofuj mądrego ,to cię pokocha ,strofuj glupca,to cię znienawidzi. No, ale to chyba nie ten wątek  :lol: .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-11, 20:13:59
Markos ten wątek,to ciąg dalszy wątku " Bóg".Daniel pewnie doszedl do wniosku ,ze tamten miał juz za duzo stron i rozpoczął nowy hehe.Ale bez obawy ,dyskusja sie pewnie tak szybko nie zakonczy  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: markos 2006-10-11, 20:17:10
Pewnie tak,ale czy dyskutantów od tego nie ubędzie to juz wątpliwa sprawa :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-11, 21:40:54
Ale żeście się rozpisali. Nie jestem w stanie odnieść się do wszystkich wątków, a raczej nie ma potrzeby. Interesująco pisze Markos. Wróćmy jednak do tematu, albo przejdźmy na wyższy poziom świadomości.

Dyskusja ma być o ustroju, a rozpisaliśmy się o Bogu.

"Ustrój to system organizacji państwa, społeczeństwa, instytucji"
Ustrój polityczny  - "całokształt zasad organizacji i działania władzy państwowej"

Tak jak długo żyję organizacja naszego państwa opiera się na tych samych prawach. Uległy one nieznacznym modyfikacjom. Generalnie ustrój jaki nam narzucili socjaliści, pozostał taki sam. Prawo karne, cywilne, rodzinne, pracy itd. Wszystko to samo. Bezpłatna służba zdrowia, szkolnictwo - co się zmieniło?
Zostaliśmy zaklęci na tym poziomie świadomości.
Zmieniło się nazewnictwo. Nie mówi się już, że mamy socjalizm, tylko demokrację.
A jak słyszę, że żyjemy już w kapitalizmie, to ....

Organizacja państwa, to jedno, a drugie to życie społeczeństwa, narodu. Często się zastanawiałem, czy my jeszcze tworzymy naród? Ale przechodząc na wyższy poziom świadomości, to dla Boga przynależność narodowa jest bez znaczenia. On inaczej odmierza wartość człowieka. Tworzenie więc ustrojów narodowych mija się z celem.

O ustroju państwa, społeczeństwa decyduje też "ustrój" rodziny. Mam wrażenie, że system obecnego ustroju rozczłonkował rodzinę na czynniki pierwsze. Tylko patrzeć jak przyzna prawa wyborcze dzieciom. Rodzina nie ma już "głowy", a bez niej to nie ma i jej.

Liznąłem temat, ale tego jest tak dużo ...

Daniel







Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: markos 2006-10-12, 12:09:24
Tak.Ileż to już było takich burzycieli starego i budowniczych nowego porządku na świecie...
Z tymi systemami i ustrojami to chyba na obecną chwile nic nie możemy zrobić i dobrze by było sobie zdać z tego sprawę i otrząsnąć się z jakichś "rojeń".
Natomiast to co możesz zrobić to zacząć od naprawy swojej rodziny skoro jak mówisz: " Rodzina nie ma już "głowy", a bez niej to nie ma i jej." Znalazłem taka "modlitwę" ,której treść powinna być chyba mottem tej jałowej dyskusji:

„Boże! Daj mi siły zmienić w moim życiu to, co mogę zmienić, daj mi odwagę przyjąć to, czego zmienić nie jestem w stanie i daj mi mądrość odróżnić jedno od drugiego".

Pozdrawiam,Markos :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-12, 12:58:31
Nie zamierzam burzyć jakiegokolwiek systemu, tylko próbować tworzyć nowy. Stary niech sobie będzie, aż sam się rozpadnie, bo będzie pusty w środku.
Widzę, że ty Markos nie widzisz nadziei na jakąkolwiek zmianę. W odróżnieniu od Ciebie jestem optymistą, wiem co należy zmienić i jak tego dokonać.
Mnie ta zmiana do niczego nie jest potrzebna i radzę sobie całkiem nieźle w obecnym ustroju, a nawet poradzę sobie w gorszym. Poświęcam swój czas w ramach dziesięciny, która należna jest Bogu.
Uczestniczyłem w różnych organizacjach politycznych i społecznych. Wszędzie spotykałem się z niegodziwością i chaosem organizacyjnym. Wielokrotnie zastanawiałem się nad uzdrawianiem ich, ale zawsze po analizie dochodziłem do wniosku, że nie można uzdrowić czegoś co jest w samym założeniu sprzeczne ze sobą. Nie można mieć jabłka i go zjeść.
Po nitce do kłębka. Każda z dróg prowadziła do źródła powstawania zła. Na krzywdzie ludzkiej niczego nie można zbudować. Runie każdy okazały gmach.

Dziękuję za modlitwę, ale wbrew pozorem nie modlę się. Bóg jest cały czas obecny w moim życiu.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-13, 15:27:07
Demokracja
Co to jest demokracja? Rządy ludu. Człowiek musi w swoim życiu podejmować jakieś stanowiska i wyrażać swą wolę. Gdy ta wola zaczyna się materializować, to zamienia się w czyn. Może być on dobry lub zły. Z natury człowiek jest istotą wybierającą dobro i gdy nie musi, nie wybiera zła. Za każdym razem musi się liczyć, że jego czyny będą analizowane przez innych ludzi, nie wspominając już o Bogu.
Odpowiedzialność za swoje czyny jest cechą wolnego człowieka.

Co się stanie jak tą odpowiedzialność zdejmiemy z człowieka?  A no wtedy będzie mógł czynić zło nie ponosząc konsekwencji. Cofnie się do poziomu zwierzęcia.

Demokracja cofnęła nas do poziomu zwierząt.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-15, 11:01:27
Popatrzmy na demokrację z innej strony. Nie zaprzeczam, że ludzie wymieniają się swoimi poglądami. Bez tego nie było by rozwoju cywilizacji. Muszą więc wyrażać swoje zdanie na sprawy dotyczące też innych ludzi. Ponieważ, żaden z ludzi nie jest tak mądry, aby być nieomylnym, ludzie wypracowali sobie model oparty na mądrości wspólnej. Przyjmuje się ten pogląd za wiarygodny, który wyznaje większość.
To może funkcjonować, ale pod warunkiem, że do w tej zabawy w mądrość, uczestnicy podchodzą poważnie. To znaczy, że wytężają swój intelekt, aby wyrazić myśli na najwyższym poziomie jaki ich stać. Ludzie są różni i różne są ich poziomy intelektualne, wiedzy, inteligencji, uczciwości itd. W samym założeniu tego modelu już występuje zgoda na marność "mądrości wspólnej", bo niestety większość jest na niższym poziomie niż jednostki nieprzeciętne. Ale załóżmy, w niektórych sprawach jest on wystarczający i teraz "mądrość wspólne" zależy od uczciwości wypowiadających się. Nie jest uczciwe, gdy wypowiadamy się bez przemyślenia problemu, bezwiednie, płytko, głupio. Taka wypowiedź jest od razu krytykowana przez pozostałych uczestnik zabawy w mądrość. Aby gra była ciekawsza i bardziej nie przewidywalna, to wprowadzono anonimowość  grających. Teraz już mamy poglądy, ale nie wiadomo kogo, Nie wie tylko człowiek, ale Bóg wie wszystko.

Dobrym przykładem jest ukrzyżowanie Chrystusa. Został on zamordowany przez konkretnych ludzi w sposób demokratyczny. To konkretni ludzie pod przykryciem anonimowości i bezkarności wydali sąd nad niewinnym krzycząc "uwolnij Barabasza". Czy ktoś ich osądził? Nie. Zrobi to Bóg, bo widzi wszystkich na raz i każdego z osobna. Czy popiera demokrację? Z pewnością, nie!!!

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-16, 14:56:40
W poprzednim poście podałem przykład z demokratycznym ukrzyżowaniem Chrystusa. Każdy, który wyraził zgodę na mord jest winien jego śmierci. Co prawda w 1/100 czy 1/1000, ale nie zmienia to faktu, że jest współsprawcą. Przez 2000 lat nic się nie zmieniło. Czyżby ta wiedza nie dotarła do świadomości ludzi?
Dzisiaj mamy rozkwit demokracji, która czyni z nas współsprawcami wielu kradzieży i niegodziwości. Niewiele trzeba wlać zakwasu, aby zakwasić całe ciasto. Wystarczy taki nawet jeden udział w czynie z udziałem kilku milionów, aby być zaznaczonym piętnem grzechu. Czy tak to nie widzi Bóg?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-17, 22:39:49
Mam wrażenie, że temat jest za trudny, ale tu są same trudne tematy. Piramida żywnościowa postawiona na głowie, a modelu żywienia optymalnego nadal nie  akceptuje większość społeczeństwa. Do tego pojawił się wątek, który łamie stereotypy na temat sposobu oddychania. A tu jeszcze nawiedzony wywraca nasz światopogląd. Mówi, że nie należymy już do ludzi porządnych. Twierdzi, że to co zawsze było oczywiste, było błędem i wymaga potępienia. Tego już za dużo!

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-22, 23:03:39
W życiu wynajmujemy fachowców, aby dla nas wykonali określone zadanie np. remont mieszkania, sporządzenie pozwu do sądu itp. Gdy nie spełniają naszego oczekiwania zawsze możemy z nich zrezygnować. Odpowiedzialność za to, co ci fachowcy zrobią przechodzi na nas. Ludzie popełniają też zbrodnie posiłkując się wynajętym bandziorem. Mimo, że sami bezpośrednio w niej nie uczestniczyli są jej współsprawcami.
W demokracji tak się przyjęło, że obywatel wybiera (wynajmuje) polityka (fachowca), aby ten w jego imieniu sprawował władzę. Jeżeli ten polityk popełni w naszym imieniu przestępstwo, to tak jak w wyżej wymienionych przykładach, też jesteśmy jego współsprawcami. Dlaczego ta oczywista analogia jest wymazana ze świadomości zwolenników demokracji? Zachowują się jak opętani.
Czy ktoś się zastanawiał nad czym sprawuje władzę parlament? W skrócie można to przedstawić, że nad tym co odbiorą ludziom. Jest to jedna wielka grabież i zniewolenie obywatela. Jeżeli ograbiony jest zwolennik parlamentu, to jest to forma kary jaką ponosi za branie udziału  w wyborach na posłów do parlamentu. Ale jak ograbiony jest bliźni, który nie podziela tego poglądu, to już jest to współsprawstwo w kradzieży.
Bóg jednoznacznie określił, że kradzież jest grzechem. Jak naród katolicki może godzić się z demokracją?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-22, 23:49:30
"Bóg jednoznacznie określił, że kradzież jest grzechem".

Postaraj mi się odpowiedzieć na pytanie, dlaczego nie TY uważasz, że kradzież jest niecna, tylko potrzebujesz do tego bożków ?
      Nie potrafisz bez udziału boga być człowiekiem ? Jesteś tak mierny i submisyjny, że bez rządcy stajesz się niczym ?



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2006-10-25, 10:46:13
Po przeczytaniu tematu, tak sobie dodam:
Budda też miał aureolę nad głową.
Trzeba Boga widzieć w każdym człowieku (Ps 82).
Bóg nie karze, to ludzie siebie karzą i nagradzają.
"Co im odpuścicie zostanie im odpuszczone, co im zatrzymacie zostanie im zatrzymane".
Spotykamy lustra - by się uczyć. Ogladać Swoje belki w oku.
Zło rozsiewane wraca do siewcy, podobnie dobro.
Temat za trudny dla Elmo...? Dobre Nieba (po przeczytaniu Jej postów). Chcę przeczytać Twoją książkę Elmo...
Tym bardziej, że pracuję teraz nad przełożeniem psychologii(Wschodu, Zachodu) na medycynę wraz z mądrym psychologiem. Cel - profilaktyka chorób.
Niestety, po przeczytaniu z 5 tys.(!) książek o psychologii i pograniczach (lubię ten temat, łączy się z dietą i chorobami)  - wszystkie kierują się do Biblii, Koranu, Buddyzmu. Jung też pisze, że "WIE, że Bóg istnieje".
Oczywiście, każdy ma prawo do własnego zdania...
Nadmiar W w diecie rzeczywiście zaburza czynność mózgu wiedzą to już od 5000 tys lat(str 202 i 203 o taoizmie - promuje on >nieśmiertelność<).
Podobnie mleczne. Wczoraj mialam kolejny tego dowód. Ugryzłam się w język zanim coś powiedziałam. Ale wadliwa myśl była. Może by przestać wogóle jeść? Same oszczedności (jedzenia, garnków, wody w ubikacji i samego wc).


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-25, 11:04:13
Byl okres w moim zyciu ,kiedy wciaz sie zamartwialam o siebie i dzieci,ale glownie o siebie bo jak pisalam w innych watkach w padlam w bledne kolo.I bardzo mi pomogly slowa Ewangeli Mateusz 6:27.Niektorzy moze nie maja Biblii lub jej nie czytaja wiec  zacytuje:
Kto z was przez zamartwianie się moze dodać jeden łokieć do długości swego życia?".

p.s Dzieki Lekarko za uznanie .Wiesz ,ja nie lubie filozofowac ,dla mnie jest oczywiste ,ze ludzie musza chorowac ,potem umrzec ,bo tak ma byc,bo zgrzeszylismy.Bog nam tak cos "poprzestawial " w naszych genach ,ze zadnemu naukowwcowi nie uda sie doprowadzic do tego ,aby czlowiek byl wiecznie mlody.Owszem naukowcom udalo sie opoznic proces starzenia sie ,ale nigdy ,go nie zatrzymaja.Tego może dokonac jedynie Stworca.
Pozdrawiam.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2006-10-25, 11:09:18
Przyznam, że fragment przeoczyłam...
Czeka mie kolejne czytanie!



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-25, 11:20:00
Lekarko polecam jeszcze ,jak nie czytalas :
Jakuba 1:6  i  1:13. I jeszcze jedno ,to dla dzieci :  Efezjan 6:1 .
Milej lektury ,ja tez zaczne ja czytac znow,bo zawsze zaczynam a potem przestaje  :roll:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2006-10-25, 11:33:12
Nie mam Jakuba (?) w Biblii Tysiąckecia.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2006-10-25, 11:38:22
Cała psychologia pracuje właśnie nad tym! Wykonam!
Przeróżnymi sposobami.
Ja tobie polecam:Ps82,6;J10,34nn;Ez28,11-19.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-25, 11:41:39
Tak sie sklada ze mam i Tysiaclecia List Jakuba jest po Liscie do Hebrajczykow.Na pewno jest poszukaj ,a ja sobie znajde ,to co Ty zapisalas  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2006-10-25, 11:56:32
Mam.
W Efezjan: my jako dzieci też mamy czcić swoich rodziców.
W psychologii jest multum "ustawień" by sobie z tym poradzić. Wszystko to ma na celu "widzieć" rodzica szczęśliwego. Szczęśliwy jest "z Bogiem".
Jakuba: we wielu miejscach pisze, że mamy prosić oczkując, ze nam się JUŻ spełniło.
Fragment super.
Polecam Rdz1,31.
By to zrozumieć trzeba mi było przeczytać dość znaczną literaturę z zakresu tematu,
którego uprawianie powoduje w Polsce odbieranie Prawa Wykonywania Zawodu Lekarza (mówię o bioenergoterapii).


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-25, 12:00:21
Dla mnie Pismo jest trudna ksiega.Czytanie na wyrywki powoduje metlik.Najlepiej jak sie ja poznaje z kims ,kto sie na tym zna  :D .Tak przynajmniej jest w moim przypadku.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-25, 13:22:30
Piszesz o znawcach ? Toż najlepiej na tej księdze znają się religioznawcy (nie teolodzy). Ważne też o jaką "znajomość " Ci chodzi. Są dwie. Pierwsza zakłada bezkrytyczne podejście cżłowieka wyznającego tę własnie religię. Druga jest obrazem wiedzy niezależnego ideowo badacza, który analizuje genezę, warunki społeczno-kulturowe, polityczne, psychologiczne. Myślę, że badanie Biblii przez chrześcijanina jest zawsze sprzeczne z analizą naukową - mam nadzieję , że wciąż racjonalną. Bo gdy nie ma "ratio" budzi się lęk i triumfuje głupota.

  T.

ps: Elmo, masz rację, to trudna książka. Pisana na przestrzeni dziesiątków lat, zmieniana, pełna "korekcji" nie ułatwia życia czytelnikowi. No i te sprzeczności, ale to tylko religia. Wymaganie od sfery sacrum inteligencji w poznaniu, jest jak apel o pokój kierowany do Busha.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2006-10-25, 13:31:35
Cieszę się że racjonalność odbieracie jako - o.k.
Racjonalność jest narzędziem. Bardzo przydatnym.
Nawet koniecznym (?).
Do opisu rzeczy niepojętych...
Badanie Biibli jest kompatybilne z analizą naukową.
Nieprawdopodobne - jednak prawdziwe.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-25, 15:25:12
Tomek ,przyznam z cala szczeroscia ,ze tez nie pojmuje czasem tego co piszesz,jakie jest twoje stanowisko wobec Boga.Piszesz caly czas o bozkach,o religiach ,filozofujesz itd.Gdy Marek Mitrus napisal ze sie zgadza z toba ,ze Bog nie istnieje ,napisales mu :"no bez przesady" czy cos w tym rodzaju ,nie pamietam dokladnie.
Takze mysle ,ze jestes jakis niezdecydowany ,niby wiesz ,a nie wiesz ,niby jestes przekonany ,ale nie do konca.Przypomina mi to miotanie.Ja jakos nie lubie slowa "religia"
Tomek skoncentruj sie i napisz mi prostymi slowami do prostego czleka czyli do mnie ,o co ci chodzi.zieki z gory.
:) .Pozdrawiam.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-25, 22:26:48
Bez Boga jestem niczym. Nie wiedziałbym po co żyję. Moje zdanie na temat kradzieży jest nie istotne. Jest jak ziarenko piasku wśród miliardów ziarenek. Prawo, które człowiek ustanawia jest ulotne. Na nim nic nie można wybudować, bo runie jak dom bez fundamentów. Każdy parlament może dowolnie zmieniać prawo, jeden czyn uznać za kradzież, a inny nie. Prawo ustanowione przez Boga nie ulega zmianom i tylko one może być fundamentem.
Ludzie powinni sobie w końcu uświadomić, że każdy dopisek lub wykreślenie w tym fundamentalnym prawie, to tak jak zrobienie wyrwy w wale przeciwpowodziowym. Zmienia to prawo powodując wręcz katastrofę.
Prawo Boskie jest opisane w Biblii. Mimo, że było takie same, każde pokolenie rozumiało go odmiennie. To nie prawo się zmieniało tylko słowa się starzały. Dlatego, dla każdego pokolenia musi być opisane w formie zrozumiałej dla niego. Znowu trzeba ponazywać  wszystko od początku.
Nie zapominajmy, że Bóg jest żywy. Nie jest ważne tylko to co było, ale i to co będzie. Nie będzie to jednak powtórka z historii. Ustrój, o którym pisałem na wstępie tego wątku, nie mógł zaistnieć wcześniej.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-26, 00:15:55
"Bez Boga jestem niczym. Nie wiedziałbym po co żyję".

  Wreszcie !!!!
Pięknie, bez bełkotu i bardzo szczerze. I jak cholernie przerażająco !!!!
 
Twoja wiara jest pragmatyczna. Jak sam dowiodłeś w napadzie szczerości, nie umiałbyś zobaczyć harmonii i sensu w świecie bez Boga. Nie jest istotne czy on istnieje czy nie -  ważne, że spełnia rolę terapeutyczną. Terapia ta nigdzie nie prowadzi, ale jakoś trwasz.


Elmo, odpowiem bardzo jasno.

  Nie wierzę w żadnego boga, zaś religie postrzegam jako ogniska wszelkiej niegodziwości, jaką człowiek może sobie i innym zgotować. Jestem absolutnym pesymistą, jeśłi chodzi o metafizykę. NIe wierzę w byt regulujący, w absolut, w demiurgów złych czy dobrych. Nawet kosmicznej energii nie kwalifikuję do boskiej działalności. Bogowie nie są mi potrzebni. Są szkodliwi, bo odzierają człowieka z jego dumy, godności, inteligencji, w końcu zdolności do dobra. Jeśłi człowiek czyni dobro ze względu na boga, nie jest dobrym cżłowiekiem, a jedynie tchórzem, który boi się o swój pośmiertny los.
      Nietzsche nie miał racji. Bóg nie umarł. Jego nigdy nie było. Wszystkim Danielom tego świata zalecam miłość do drugiego cżłowieka. Zwykłą , piękną, erotyczną, partnerską, pełną werwy i humoru, mocną miłość - która zdaje się przebijać mury skończoności. I wystarczy, że jest na całe życie tylko. KIedy piszę te słowa, kilka metrów ode mnie czyta sobie książkę moja Ukochana Marishka. NIe ma nic piękniejszego nad zwykłą ludzką miłość, o której tak mało wciąż wiemy.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-26, 06:47:22
Tomek nareszcie powiedziales dla mnie jesno,tak jak Daniel dla ciebie.
I teraz wszystko wiadomo : jaki poglad ty masz ,jaki Daniel jaki ja itd.
I musze napisac ,ze mamy bardzo rozniace sie od siebie poglady ,ale co z tego  :lol: .Kazdy ma swoje postrzeganie i wybor.
Pozdrawiam i pa.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-10-26, 13:19:49
[


 

 









     
Zwykłą , piękną, erotyczną, partnerską, pełną werwy i humoru, mocną miłość - która zdaje się przebijać mury skończoności. I wystarczy, że jest na całe życie tylko. KIedy piszę te słowa, kilka metrów ode mnie czyta sobie książkę moja Ukochana Marishka. NIe ma nic piękniejszego nad zwykłą ludzką miłość, o której tak mało wciąż wiemy.

T
Cytuj:




Tomek-nie pomylily Ci sie epoki?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-26, 13:23:27
Tomek widac zyje wsrod kwiatuszkow i krasnoludkow    :D ,poki co....,potem nadejdzie zycie  :shock:  :? ,miną krasnoludki i kwiatuszki  :? niestety...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-10-26, 13:27:02
A co bedzie zima jak spadnie snieg -duzo sniegu?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-26, 13:30:39
Dla niego poki co ,zima nie istnieje  :shock: , sa kwiatuszki ,sloneczko ,krasnoludki itd. ahhhhhhhhh,no ale kazdego zima zaskakuje w koncu.......


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-10-26, 13:36:14
Wiesz co Elmo powiem Ci cos " na ucho", ale nie powtarzaj nikomu--TYPOWY RODZAJ PRZECIWNY (mezczyzna)!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-26, 13:39:35
hmmmmmm...,nie bede nikomu powtarzala  ,slowo  :|


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-26, 14:27:21
Szanowne Panie Hana i Elmo,

to, że WY takiej Miłości, o jakiej pisze Tomek, osobiście nie doświadczyły nie znaczy jeszcze, że Ona w ogóle nie istnieje (lub że nie może istnieć). Polecam gorąco lekturę Ericha Fromma p.t. "O sztuce miłości", może nieco przybliży ona Wam nasze z Tomkiem pojmowanie Miłości.

Marishka

P.S. Hana, "śnieg, dużo śniegu" mieliśmy ostatniej zimy. I mrozy -30C przez wiele dni. :)
P.P.S. Elmo, masz rację, dla nas "zima nie istnieje". Tyle że nie "póki co" ale w ogóle. W tym sensie, w którym zamierzałaś tę uwagę. I wiesz co? WSZYSTKO JEST MOŻLIWE! I "zima" wcale NIE MUSI nadejść...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-10-26, 14:43:11


to, że WY takiej Miłości, o jakiej pisze Tomek, osobiście nie doświadczyły nie znaczy jeszcze, że Ona w ogóle nie istnieje (lub że nie może istnieć). Polecam gorąco lekturę Ericha Fromma p.t. "O sztuce miłości", może nieco przybliży ona Wam nasze z Tomkiem pojmowanie Miłości.

Marishka

Alez droga Marisha mysmy tez doswiadczyla i mamy JA juz za soba , i wszystko jest pieknie , TYLKO TA EPOKA , o nia wlasnie chodzi!





Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-26, 15:02:39
Marishko ,dziewcze drogie ,nie trzeba czytac zadnych lektur ,zeby pojac milosc.I jeszcze jedno ,hmmmm....nie wiesz co przyniesie nastepna godzina ,a co dopiero jakas dalsza przyszlosc  :roll: .No coz ,zycze Wam ciepelka ,choc wiem ,ze zycie jest inne.
Jak by mi ktos powiedzial 10 lat temu ,co mnie spotka w zyciu (niekoniecznie zlego) to bym sie naprawde zdziwila.
Czasem jedna sekunda zmienia zycie o 180 stopni.
Przezywanie milosci to nie chodzenie za rączke ,patrzenie sobie w oczka ,wzdychanie .Tak jest, jak sie jest tylko we dwoje,choc tez niekoniecznie...
Ale i tak nie masz pojecia o czym pisze.Sama to przezyjesz ,a potem bedziesz tego uczyla swoje dzieci.
To tyle.Pa pa.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-10-26, 15:33:29
elmo, napiszę dla ciebie coś a ty postaraj się to zrozumieć i zaakceptować.

jest basen. normalnie każdy jak idzie na basen, to idzie się wykąpać. ja nie umiem pływać więc nie będę się kąpał. ale ty elmo zarzucisz wędkę na ten basen mocnym ruchem i zaczniesz łowić ryby, w którym nie ma ryb oczywiście.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-26, 15:35:20
Mylisz się Tomku, wiara w Boga to nie terapia, która do niczego nie prowadzi. Zapewniam Cię, że jednak prowadzi. To dzięki wierze ludzie byli gotowi do wielkich poświęceń i wyrzeczeń. Dziś nawet oddają życie w imię Boga. Tych jednak potępiam, bo to mordercy.
Cytat:
Bogowie nie są mi potrzebni. Są szkodliwi, bo odzierają człowieka z jego dumy, godności, inteligencji, w końcu zdolności do dobra. Jeśłi człowiek czyni dobro ze względu na boga, nie jest dobrym cżłowiekiem, a jedynie tchórzem, który boi się o swój pośmiertny los.

W jaki sposób Bóg, który umiłował człowieka, odziera z dumy, godności, inteligencji i zdolności do dobra? Przecież go nie poniża i nie ubezwłasnowolnia.
Sam człowiek się ogranicza i odziera. Natomiast zgadzam się, że nie jest dobrym człowiekiem ten, kto czyni dobro jedynie z bojaźni przed Bogiem.  

Natomiast co do miłości do drugiego człowieka, to jak najbardziej jestem za tym.
Pomijając miłość zwykłą, erotyczną, partnerską, które bez wątpienia jest piękną miłością łączącą mężczyznę i kobietę w jeden nierozerwalny związek aż do śmierci.
Miłość to także przyjaźń i dobroć dla drugiego człowieka. W dobroci tej mieści się też nie czynienie mu krzywdy. Nie można być dobrym dla bliźniego głaszcząc go jedną ręką i szepcząc czułe słówka o miłości, a drugą perfidnie go okradać. To mnie najbardziej oburza i walczę z tą dwulicowością.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-26, 15:46:40
  Cytuje z Marek Mitruś 
Cytuj:
jest basen. normalnie każdy jak idzie na basen, to idzie się wykąpać. ja nie umiem pływać więc nie będę się kąpał. ale ty elmo zarzucisz wędkę na ten basen mocnym ruchem i zaczniesz łowić ryby, w którym nie ma ryb oczywiście. 

Gdy tymczasem ty ,jako ze nie umiesz plywac skierujesz sie ku pustemu basenowi i wykonasz skok,z polobrotem i saltem z trampoliny  :lol:  :lol:  :lol:  :twisted:.
papa  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-26, 15:58:50
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 15:02:39
nie trzeba czytac zadnych lektur ,zeby pojac milosc.


Masz rację, nie trzeba. A Fromma poleciłam tylko dlatego, żeby przybliżyć Ci NASZE z Tomkiem pojmowanie Miłości, które troche "inaczej" odczytałaś z postu Tomka. No chyba, że za JEDYNĄ książkę wartą czytania uznajesz Biblię...
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 15:02:39
I jeszcze jedno ,hmmmm....nie wiesz co przyniesie nastepna godzina ,a co dopiero jakas dalsza przyszlosc  :roll: .


Masz rację, tego nie wiem. Ale WIEM kim jestem, czego pragnę i w co wierzę. Podobnie Tomek. I właśnie dlatego to, "co przyniesie nastepna godzina" czy "jakas dalsza przyszlosc" nie ma żadnego wpływu na Nasz Związek. Mając pewność siebie i Ukochanej Osoby,  nie boimy się tego,  "co przyniesie nastepna godzina".
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 15:02:39
No coz ,zycze Wam ciepelka ,choc wiem ,ze zycie jest inne.


A jest "inne"? ZAWSZE? Ja uważam, że to MY kształtujemy swoje życie, a więc tylko i wyłącznie od nas zależy JAKIE będzie to życie. Twoje doświadczenia życiowe są TWOJE, a moje życie nie musi przypominać Twojego. Więc uważam takie kategoryczne stwierdzenia, typu "życie jest inne", za kompletny absurd.
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 15:02:39
Jak by mi ktos powiedzial 10 lat temu ,co mnie spotka w zyciu (niekoniecznie zlego) to bym sie naprawde zdziwila.
Czasem jedna sekunda zmienia zycie o 180 stopni.


Ale co to ma wspólnego z Miłością?
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 15:02:39
Przezywanie milosci to nie chodzenie za rączke ,patrzenie sobie w oczka ,wzdychanie .Tak jest, jak sie jest tylko we dwoje,choc tez niekoniecznie...


Elmo, nie jesteś przypadkiem moją matką? Użyłaś dokładnie tych samych słów, które ona zadeklamowała na Naszym Ślubie. Tylko powiedz mi, w którym miejscu pisaliśmy z Tomkiem coś o "chodzeniu za rączkę ,patrzeniu sobie w oczka ,wzdychaniu", bo mam kłopot z odnalezieniem cytatów o tym świadczących. Rozumiem, że TY możesz myśleć, że my właśnie w ten sposób rozumiemy/przeżywamy miłość. Ale to wcale nie znaczy, że tak jest naprawdę. Możesz się przecież też mylić, prawda? To po pierwsze. A po drugie, bliskość fizyczna w związku (do której również zalicza się "chodzenie za rączke, patrzenie sobie w oczka") jest tak samo ważna, jak bliskość duchowa, zrozumienie i partnerskie stosunki. I powiem Ci, że dla mnie najpiękniejszym i najbardziej wzruszającym uosobieniem Miłości jest właśnie widok dwóch promiennie uśmiechniętych, siwych staruszków, trzymających się za ręce! Bo to znaczy, że nadal są młodzi i ich Miłość jest też zawsze młoda. A taką Miłość żadne "zimy" i żadne "życiowe zmiany" nie będą w stanie zniszczyć.
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 15:02:39
Ale i tak nie masz pojecia o czym pisze.Sama to przezyjesz ,a potem bedziesz tego uczyla swoje dzieci.


Dziękuję, ale nie planujemy.
A swoje też przeżyłam, nie mam 20 lat, ani 30. Więc postaraj się powstrzymać od takiego protekcjonalnego traktowania swoich współrozmówców.  

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-26, 16:08:58
No to skoro nie planujecie dzieci ,to calkiem pradopodobne ,ze bedziecie usmiechajacymi sie promiennie siwymi staruszkami  :lol:  :lol:  :lol: .
Pa Marishka ,zyj cieplutko  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-26, 16:13:07
Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-26, 15:35:20
To dzięki wierze ludzie byli gotowi do wielkich poświęceń i wyrzeczeń.


a także czystek etnicznych, krucjat i wszelkiego rodzaju "świętych" wojen...
Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-26, 15:35:20
Dziś nawet oddają życie w imię Boga. Tych jednak potępiam, bo to mordercy.


Moment, ale przecież to są też przykłady "wielkich poświęceń i wyrzeczeń" w imie boga/religii/wiary! Więc w czym tkwi "różnica"? Przecież ci "mordercy" są święcie przekonani, że robią to dla dobra innych, a na dodatek w imie boga.

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-26, 16:26:59
Przykazania Boga są jednym monolitem. Nie można powybierać te, które nam odpowiadają, a inne pominąć. Nawet jak 9 będziesz przestrzegać, a 10-tego nie, to oznacza, że jesteś grzesznikiem. Bóg wyraźnie zakazał mordowania bliźnich i kto tego dokonuje nie tylko jest grzesznikiem, ale powinien ponieść zasłużoną karę - karę śmierci. Ci szaleńcy co wysadzają siebie i zabijają niewinnych ludzi wymawiając przy tym imię Boga, to grzesznicy, mordercy. Nie dostąpią zmiłowania, nie będą wskrzeszeni. Ich miejsce to piekło. Zawęzili pojęcie bliźniego do tylko współwyznawców tej samej religii. Popełnili błąd przez, który będą potępieni na wieki.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: SzymonNM100 2006-10-26, 16:37:17
Chciałbym nieśmiało włączyć się do dyskusji i zaznaczyć, że wpisywanie wiary w Boga li tylko w krajobraz walki, krucjat i przelewu krwi, jest równie niesprawiedliwe jak tworzenie podbudowy światopoglądowej przez niektóre religie, jakoby wszelkie filozofie ludzkie (laickie) prowadziły do powstania zbrodniczych reżimów (patrz komunizm), względnie całkowitego wypaczenia. Obie grupy używają kalki. Niestety, obie maja rację (na szczęście po części).


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-26, 16:44:19
Cytuj z: SzymonNM100 2006-10-26, 16:37:17
wpisywanie wiary w Boga li tylko w krajobraz walki, krucjat i przelewu krwi, jest równie niesprawiedliwe jak...


Dlaczego "niesprawiedliwe", skoro ci, co prowadzą takie walki sami umieszczają swoje czyny w tym kontekście?

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-10-26, 17:12:37
Cytuj:
Bóg wyraźnie zakazał mordowania bliźnich


Bóg niczego nie zakazał. Ludzie zakazywali.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: SzymonNM100 2006-10-26, 17:38:36
Dazenia do budowania raju na Ziemi nie jest bynajmniej nowa. Charakterystyczna jest dla mniejszych badz wiekszych ugrupowan religijnych, ale rowniez dla organizacji, ktore od wiary w Boga odzegnywaly sie. Z tym ze poslugiwaly sie dokladnie tym samym orezem, co ich odpowiednicy po stronie religii. Przykladami oreza byly w latach minionych chocby gulag lub gilotyna wymyslone w slusznym skadinad celu. Bo czyz jest cos mniej slusznego od walki z nieprawda?
Trzeba by naprawde duzej dozy zlej woli, by przyprawiac gebe zbrodniczych rezimow calemu dorobkowi filozofii nowozytnej (a stamtad czerpali budowniczy nowego swiata wznoszac posagi - doslownie- ku czci Boginii Madrosci, a dzialajac na pohybel religijnym szalencom). W swym zapale neofitow chcacym zbawic swiat niczym nie roznili sie od swych antagonistow - odpowiednikow.
Ci, ktorzy zajmuja sie ciemnymi kartami religii, maja poniekad latwiej. Historia Kosciola Rzymskokatolickiego pisana jest krwia, nikt nie moze przejsc obojetnie obok obojetnosci (spolegliwosci) ugrupowan protestanckich w obliczu hitleryzmu. Niewielu natomiast pamieta innych budujacych raj na Ziemi - jak chocby Bracia Polscy zyjacy z zachowaniem zasady Miluj Blizniego..., nieprzelewajacych krwi...
Bycie religijnym oprocz tego, ze automatycznie przywoluje pewna kalke "krucjaty, bitwy, nawracanie Ogniem i Mieczem", oraz tego, ze jest wynikiem manipulacji (co jest rownie oczywiste jak to, ze za miesiac zima zaskoczy drogowcow), ma rowniez zrodlo w zupelnie spontanicznym odruchu potrzeby wiary w Stworce , jakkolwiek naiwne sie to moze wydawac osobom stojacym z boku (badz patrzacym z gory- jak sami sadza). Niestety, obie strony musza pogodzic sie z faktem istnienia drugiej strony czyli wariatow, oblakanych, zmanipulowanych lub niedowiarkow, heretykow itd.
Na szczescie Stworca lub Jego Wysokosc Przypadek (jak mawia Riazanow lub podobnie Vonnegut) zrzadzili pospolu (a moze kazdy z osobna?), ze miejsca na Ziemi wystarcza dla obu stron.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-26, 19:53:49
Obawiam się, że ustrój zgodnym z Prawem Boskim nie przyniesie raju na ziemi. Wręcz przeciwnie, będzie płacz wielu, którzy przyzwyczaili się do obecnych realiów.
Dla nich będzie ciężko zrozumieć, że państwo nic im nie da, ale też nic nie zabierze.
Oni też zrobią wszystko, aby zmiany nie nastąpiły. Nie będzie jednak gułagu, gilotyny czy innej przemocy w imię prawdy. Nie będzie też bożków, królów, prezydentów, premierów czy innych nieomylnych wodzów. Nie będzie utożsamiania się z żadną religią, ani ideologią laicką.
Czy to jest możliwe? Tak. Jest to możliwe.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-10-26, 19:57:50


Obawiam się, że ustrój zgodnym z Prawem Boskim nie przyniesie raju na ziemi. Wręcz przeciwnie, będzie płacz wielu, którzy przyzwyczaili się do obecnych realiów.
Dla nich będzie ciężko zrozumieć, że państwo nic im nie da, ale też nic nie zabierze.
Oni też zrobią wszystko, aby zmiany nie nastąpiły. Nie będzie jednak gułagu, gilotyny czy innej przemocy w imię prawdy. Nie będzie też bożków, królów, prezydentów, premierów czy innych nieomylnych wodzów. Nie będzie utożsamiania się z żadną religią, ani ideologią laicką.
Czy to jest możliwe? Tak. Jest to możliwe.

Daniel
Cytuj:

A jak to sie bedzie nazywalo?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-26, 20:00:24
Tak jak nazwiesz, bo nie ma jeszcze nazwy.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-26, 20:06:17
Hana i Elmo, co to za infantylny wybuch zawiści ? I w ogóle, o jakich kwiatkach, pszczółkach i tego typu pierdołach pisałem ?????
           Czekałem na Marishkę ponad 30 lat, jak wampir na swoją jedyną ukochaną. Co Wy sobie wyobrażacie, że snułem się po pubach, klubach, dyskotekach w poszukiwaniu istot odmiennych płciowo ? Pomyliłem się raz tylko, teraz jestem szczęśliwy autentycznie. Co Was tak w tym mierzi ??
   Poza tym , kwiatuszki widnieją raczej bardziej przy Hanie. A i jakaś pszczółka pewnie tam zaleci, byle tylko żądła nie zapuściła, bo znowu będzie pisanina o tym, jak to miłość mija i utożsamianie tej beznadziejnej sytuacji z prawidłowością. Życie będzie dokładnie takie, jakie sami chcemy , żeby było. Długi czas żyłem sobie samotnie i powiem Wam jedno. Samotność też jest PIĘKNA, o ile zapełnisz ją wartością, ale nie CIERPIENIEM. Cierpienie nie jest wartością, jest wymówką, usprawiedliwieniem.

tyle..

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-10-26, 20:20:12
Tomek -ja Wam zycze, zeby Wasza milosc trwala w nieskonczonosc- tylko z punktu realnosci jest to nierealne.
Prosty przyklad --owocem MILOSCI jest dziecko/dzieci-- a co Ty /Zona piszecie?
Jest jeszcze bez "prob ,ognia i reszty niesionej przez ZYCIE!--bo za krotko trwa.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-26, 20:33:06
Zgadzam sie z Haną.Jestescie sami ,macie czas dla siebie itd,ale gdyby pojawily sie dzieci ,zmienia sie to wszystko o 180 stopni,nie ma juz wolnego czasu dla siebie ,trzymania za raczke ,bo trzeba trzymac wtedy dzici.Jestescie sami ,nie macie wiekszych zmartwien typu,czy twoje dziecko wroci do domu gdy wyjdzie chociazby do szkoly ,bo sami wiecie co sie dzieje na swiecie .Wydaje wam sie ze sterujecie waszym zyciem ,nic bardziej mylnego,nie martwicie sie o wlasne dziecko gdy jest chore czy zdrowe.
Kazdy kto ma rodzine dzieci przyzna mnie i Hanie ,ze zycie to nie bajeczka ,i ze jest dalekie od naszego sterowania nim.
Twoja zona napisala mi w poscie ,ze napisalam ,jak kiedys powiedziala do niej jej mama.Dlaczego tak powiedziala? Bo wie jakie jest ZYCIE!!!Ale kazdy musi sie sam o tym przekonac.Kazdy sam musi zrozumiec.
Ok.Pozdrawiam was ,nie kieruje mna zawisc ,jestem zadowolona z mojego zycia,tylko wybacz,ze to napisze ,ale smieszy mnie wasza naiwnosc.Ale to taki serdeczny smiech.
Na zakonczenie duzo zdrowka i dalszego pozycia w szczesciu  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-27, 14:14:33
"Zgadzam sie z Haną.Jestescie sami ,macie czas dla siebie itd,ale gdyby pojawily sie dzieci ,zmienia sie to wszystko o 180 stopni,nie ma juz wolnego czasu. "

  Nie widze powodu, aby zaludniać jeszcze ten giertychowski kraik. Gdyby dziecko się pojawiło, nadal byłoby pięknie. A to dlatego, że CHCEMY, aby pięknie było. Mam troje rodzeństwa, jestem najstarszy, każde z nich bawiłem i miałem z nimim niezły ubaw.
          Zamiast coś zakładać, a zakładacie apokaliptyczne wizje, zróbcie coś ! Ani Bóg za Was tego nie zrobi, w co wielu chciałoby wierzyć, ani marzenia same się nie spełnią. Nie widzę żadnych argumentów logicznych , które miałyby wykluczyć sferę intymną w momencie pojawienia się dziecka. Prorokowanie upadku uczucia po spłodzeniu dziecka, skończy się tak, jak założycie. Proste, optyka kształtuje postrzeganie rzeczywistości.  Dawniej, jak łaziłem ubrany na czarno z pentagramem namalowanym na pasku od spodni (musiałem jakoś zaznaczyć , że jako Polak nie musze od razu być w KK :)  , czułem, że takie dołowanie się i rezygnacja nie ma najmniejszego sensu. Bunt ten coś zakładał i tak też się czułem wściekły, zdołowany. Każdy jakoś przeżywał wiek głupi. Zainteresowanie okultyzmem gdzieś tam się jeszcze tkwi i zanika. Nie ma istotnego znaczenie. Piszę o tym, żeby Wam uświadomić, że czujecie się tak, jak chcecie się czuć. NIe założyłem różowych okularów, mam jedynie korekcyjne. Chcę jednak żyć, czuć się szczęśliwym i omijać cierpienie , jak tylko się da.

I oczywiście, że życie to nie bajeczka. To stan świadomości, o czym mało ludzi zdaje się wiedzieć.



Jerzy Lec kiedyś napisał (całkiem słusznie), że to, że ktoś umarł, wcale nie oznacza, że żył.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-27, 15:10:56
brawoooo brawooooo  Tomku .Piekne przemowienie  :lol:  :lol:  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-10-27, 15:11:48
Wszystko sie zgadza-- tylko najpierw zdajcie ten egzamin, a pozniej chwalcie sie ocenami  w druga strone to nie dziala .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-27, 15:25:07
Hano ,coz my bedziemy sie rozpisywaly.Oni sami musza zdac ten egzamin,a miec go na pewno beda.Kazdy ma.Zycie skalada sie z radosci i smutku i szczescia i cierpienia i Tomku nie takiego cierpienia wyimaginowanego tylko realnego.
wczoraj razem z moim mezem wyobrazilismy sobie taka sytuacje: on przychodzi z pracy ,daje mu objad ,no bo tak jest ,a potem np.(tu juz wyobraznia): siedzimy sobie i trzymamy sie za raczke i patrzymy sobie usmiechnieci w oczka.Gdy tymczasem dzieci roznioslyby mieszkanie ,chodzily glodne itp. :lol:
Jak sie pojawiaja dzieci ,to one staja sie najwazniejsze ,nie patrzenie sobie w oczeta.No ale skoro nie planujecie dzieci ,to was to ominie  :lol:  :lol:  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-27, 17:53:17
Życie jako egazmin. Dość dziwne postrzeganie egzystencji.

  Nie wydaje mi się, żeby życie polegało na ciągłym zdawaniu przed kimś egzaminu. Myślę, że życie to poszukiwanie, zadawanie pytań , umiejętnośc korzystania z dobrodziejstw kory mózgowej. Piękno wymaga codziennej pielęgnacji i dbałości. Miłośc jest piękna, ale też jest ciągłym procesem. Można go zaniedbać, przerwać, skierowac na inne tory. Uważam, że postrzeganie bycia z inną osoba jako swgo rodzaju egzaminu....wiecie jak się kończy ?
    Codziennie budząc się, wiem, że każdy dzień będzie PEŁNY, bo jest przepełniony uczuciem, które każdą czynnośc potrafi "rozjaśnić". Nawet wspomniane wyżej podawanie obiadu po pracy (swoją drogą śmieszny podział ról społecznych - my robimy wszystko razem, o ile czas pozwala) może stać się przyjemną czynnością. Ważna wydaje się być intencja czynu. Jeśli jest to smutna powinnośc, nużąca i wynikająca z czystego obowiązku, stanie się katorgą albo pretekstem do popadnięcia w nierealne marzenia.
 
ps: Czy mówienie o miłości Was w.....a ? Pytam z ciekawości , takiej psychologicznej
T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-27, 18:23:41
Tomek jakie ty pierdoly piszesz ,doprawdy mnie rozbawiasz.Ja mam czekac na swojego meza do 18:30 aby z nim wspolnie ugotowac objad ,a tymczasem dzieci beda chodzily glodne,a ja im bede tlumaczyla ,ze czekam na tatusia bo on bedzie robil frytki a ja smazyla miesko moje kochane dziateczki  :lol: Idzcie na dwor a ja pomarze sobie jak to razem z moim slodkim mezem bedziemy gotowac objad,a wy robta co chceta.Mozecie zajrzec do smietnika moze cos tam znajdziecie.
Tomek zastanow ze sie facet o czym ty piszesz.Mnieman ze mieszkasz w domku z piernika z okiennicami z lizakow ,plotkiem z czekolady .wokol kwiatuszki ,krasnoludki ,sloneczko.
:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-27, 18:40:15
Elmo, ale dlaczego próbujesz projektować swoje życie na moje ? I skąd ta wściekła, miałka ironia ?





Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-10-27, 18:40:59
.

   Nie wydaje mi się, żeby życie polegało na ciągłym zdawaniu przed kimś egzaminu.


Nie przed kims tylko  przed SAMYM SOBA a dokladniej przed ta DRUGA osoba ,--Tomek malzenstwo to jeden wielki kompromis--czy tego chcesz czy nie .
Ty masz "moze"przygotowanie teoretyczne, ale praktyka w skali 1-5 to 0,0001.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-27, 18:44:18
Przygotowanie teoretyczne powiadasz ?
  A to szkoda, bo można było całkiem ciekawie porozmawiać. Macie racje, zamknijcie się w swojej skorupie przeświadczeń.
    Doświadczenie frustracji, rozczarowania związkiem, dziećmi nazywasz doświadczeniem, które ja mam również przeżyć, bo jak nie przeżyję, to dysponuję jedynie teoretycznym przygotowaniem ? Nie napiszę, że współczuję.




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-27, 18:51:31
Cytuj:
  I skąd ta wściekła, miałka ironia ?[  quote]
Tomek mylnie mnie odbierasz ,mna nie kieruje wscieklosc,gdy pisze ten post uzywam raczej przenosni ale nie wscieklej ironi.Wprost przeciwnie ,smieszy mnie twoj poglad na malzenstwo.No niestety tak jest.Przepraszam najmocniej  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-10-27, 18:52:56

    Doświadczenie frustracji, rozczarowania związkiem, dziećmi nazywasz doświadczeniem, które ja mam również przeżyć, bo jak nie przeżyję, to dysponuję jedynie teoretycznym przygotowaniem ? Nie napiszę, że współczuję.

Cytuj:

Nie masz czego mi wspolczuc , ja jestem zadowolona i Tobie zycze tego samego, ale nie po niespelna roku tylko np. po 10 -15 albo i dluzszym STAZU MALZENSKIM.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-27, 18:55:56
sorki za zle zapisanie mojego postu powyzej ,zacytowalam i Tomka i siebie w jednym  :roll:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-27, 19:02:05
Elmo, to przykre, że masz więcej "wiary" w Biblię niż w człowieka i jego związek z innym człowiekiem.

  T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-27, 19:09:38
Alez Tomku ,czemuz to jest ci przykro z mego powodu? Radujze sie wlasnym szczesciem a ja wlasnym ,bo przeciez ja wcale nigdzie nie napialam, ze jestem nieszczesliwa  :D
Pisalam tylko jakie jest prawdziwe zycie .
Moze zakonczmy to pisanie o Twoim zyciu prywatnym ,bo to do niczego nie prowadzi.
Sam je przezyjesz to, na mecie powiesz czy bylo piekne, pelne calkowitego szczescia ,czy tez przeplataly sie troski i zmartwienia,rozczarowania itp.
Pozdrawiam  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-10-27, 19:09:57
Tomek ,gdybys mial dwie (2)skundy na zdefiniowanie slowa MILOSC --jaka by byla ta definicja??


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-10-27, 19:24:39
Daniel => Ten Raj będzie się nazywać Królestwo Niebieskie, które jest w nas. Króleswto Niebieskie już się zaczęło dzięki wiedzy którą udało się ludziom zgromadzić przez stulecia i uporządkować. Ta wiedza nie jest dla wybranych, dobrych, posłusznych, wierzących, baranków. Ta wiedza jest dla wszystkich. Dla szatanów, dla nieposłusznych, dla niedobrych, dla niewierzących też. Każdy z osobna musi podjąć sam decyzję o tym czy chce skorzystać z tej wiedzy czy nie. Musi w nią najpierw uwierzyć żeby móc ją zdobyć i wyzdrowieć. W Koranie napisano: "2 To jest Księga
- nie ma, co do tego żadnej wątpliwości -
droga prosta dla bogobojnych;

3 Dla tych, którzy wierzą w to, co skryte,
którzy odprawiają modlitwę
i rozdają z tego, w co ich zaopatrzyliśmy;

4 i dla tych, którzy wierzą
w to, co tobie zesłaliśmy,
i w to, co zostało zesłane przed tobą;
oni wierzą mocno w życie ostateczne.

5 Tacy są na drodze prostej, danej im od ich Pana,
i oni będą szczęśliwi.

6 Zaprawdę, tym, którzy nie wierzą,
jest wszystko jedno,
czy ty ich ostrzegasz, czy nie ostrzegasz,
oni i tak nie uwierzą.

7 Bóg nałożył pieczęć na ich serca
i na ich słuch,
a na ich oczach położył zasłonę.
Dla nich kara będzie straszna.

8 Wśród nich są tacy, którzy mówią:
"Wierzymy w Boga i w Dzień Ostatni!"
Lecz oni wcale nie są wierzącymi.

9 Oni usiłują oszukać Boga
i tych, którzy wierzą,
lecz oszukują tylko siebie samych;
oni tego nie pojmują.

10 W ich sercach jest choroba,
a Bóg jeszcze powiększa ich chorobę.
Spotka ich kara. bolesna
za to, że kłamią.

11 A kiedy im mówią:
Nie szerzcie zepsucia na ziemi!"
oni mówią:
"My tworzymy tylko dobro!"

12 Czyżby?
Zaprawdę oni szerzą zgorszenie
i nie są tego świadomi!

13 A kiedy im mówią:
"Uwierzcie tak, jak wierzą ci ludzie!" oni mówią :
"Czyż my mamy wierzyć, jak wierzący. Czyżby?
Zaprawdę, to oni są, głupcami , lecz oni nie wiedzą!

14 A kiedy spotykają tych, którzy wierzą, mówią:
"My wierzymy!"
A kiedy są sami ze swoimi szatanami, to mówią:
"My przecież jesteśmy z wami. My sobie tylko żartujemy!"

15 Bóg zażartuje z nich
i przedłuży ich trwanie w buncie,
w którym wędrują na oślep.

16 To są ci, którzy kupili błądzenie
za drogę prostą;
nie przyniósł im jednak korzyści ich handel
i nie znaleźli się na drodze prostej .

17 Oni są podobni do tego, który zapalił ogień,
a kiedy ogień oświetlił to,
co było wokół niego, Bóg zabrał im światło
i pozostawił ich w ciemnościach,
tak iż nie mogli widzieć.

18 Głusi, niemi i ślepi
- oni nie zawrócą." (Koran 2. Krowa, przekład Bielawski Józef)
Gdy wszyscy będą zdrowi i będą wiedzieli a nie wierzyli, wtedy będzie Królestwo Niebieskie na Ziemi.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-27, 19:41:48
Być w sobie razem


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-27, 19:47:56
Jest mi przykro, że Biblia ma tak wielkie znaczenie OGÓLNIE dla ludzi, nie SZCZEGÓLNIE dla Ciebie. Jesteś tylko symptomatyczna pod tym względem.
 
Nikt nie odpowiedział na moje pytanie w PS.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-27, 19:50:25
Tomek reka mnie boli bo ja skrecilam i mam w szynie,tak mnie boli ze nie jestem w stanie odszyfrowac twojego pytania? Prosze napisz wprost ,bede wdzieczna .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-27, 19:55:25
Ręka ma jakis udział w procesie myślenia ??



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-27, 19:57:53
ma ,bo jak boli ogromnie ,to nie jest sie wstanie skupic mysli ,widocznie jeszcze nie doswiadczyles bolu.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 13:42:30
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 20:33:06
Jestescie sami ,macie czas dla siebie itd,ale gdyby pojawily sie dzieci ,zmienia sie to wszystko o 180 stopni,nie ma juz wolnego czasu dla siebie ,trzymania za raczke ,bo trzeba trzymac wtedy dzici.


Czy dziecko trzeba "trzymać" 24 godziny na dobę? I czy taka nadopiekuńczość nie jest czasem troche przesadna? Uważam, że kobieta, która CAŁĄ siebie poświęca dzieciom, która zapomina o własnych pasjach i zainteresowaniach, która coraz rzadziej (nie mówiąc już o spontaniczności) kocha się z mężem, która żyje tylko i wyłącznie dla swoich dzieci i często też żyje ich życiem, taka kobieta zatraca bardzo ważną część siebie. Staje się Matką, przestając być przede wszystkim Sobą. Bo przecież właśnie taki stereotyp poświęcającej się dzieciom kobiety-matki kultywuje się od pokoleń. Myślę, że cierpią na tym i matki i dzieci. Nagle, kiedy dziecko opuszcza dom, świat takiej matki wali się. Chyba że dziecko pozostaje do końca swego życia w emocjonalnym uzależnieniu od rodziców. Myślę, że najzdrowsze są rodziny w których rodzice potrafią zachować swoją osobować, potrafią pielęgnować swoją miłość i swoje pasje, jednocześnie poświęcając wystarczająco dużo czasu (ale NIE cały swój wolny czas) dzieciom. Myślę też, że nie jest tak ciężko całkowicie poświęcić swoje życie dzieciom, wyrzec się wszystkiego. O wiele trudniej jest odnaleźć ten balans pomiędzy "poświęceniem" się dzieciom a zachowaniem własnej osobowości/czasu/zainteresowań. Ale właśnie zachowanie takiego balansu gwarantuje zdrowe i szczęśliwe relacje na linii rodzice-dzieci.

A Tomek wczoraj powiedział, że "wystarczy KOCHAĆ dziecko" i miał ogromną rację!
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 20:33:06
Wydaje wam sie ze sterujecie waszym zyciem ,nic bardziej mylnego



Rozumiem, że masz wszelkie dowody na to, że to nie ja steruję moim życiem i że nie zależy ono od tych decyzji, które ja podejmuję. Proszę więc, ujawnij te dowody, ponieważ pragnę ciągle się uczyć i poznawać rzeczy mądre...
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 20:33:06
Twoja zona napisala mi w poscie ,ze napisalam ,jak kiedys powiedziala do niej jej mama.Dlaczego tak powiedziala? Bo wie jakie jest ZYCIE!!!Ale kazdy musi sie sam o tym przekonac.


Elmo, zapewne znasz moją matkę dłużej ode mnie i potrafisz lepiej wyjaśnić "dlaczego tak powiedziała". Pozwól jednak, że lekko skoryguję to, co napisałaś. Powinno było być: "bo wie jakie jest JEJ życie". A to zmienia cały sens, prawda? Ani Ty, ani ona nie znacie całego życia wszystkich ludzi, a więc nie powinnyście tak generalizować, z taką 100% pewnością. Powiem Ci jednak dlaczego moja matka postanowiła powiedzieć właśnie te słowa w tak pięknym i ważnym dla nas z Tomkiem dniu. Jest typową sfrustrowaną cierpietnicą, niespełnioną w swoim związku, i ponad wszystko na świecie pragnącą jaknajszybciej połączyć się ze swoim ukochanym Chrystusem. I przede wszystkim, jest toksyczną matką. Zauważyłam już dawno temu, że żaden człowiek, uważający cierpienie za cnotę, nie jest w stanie cieszyć się radością innych ludzi. Zastanów się na moment, czemu TAK NAPRAWDĘ mają służyć podobne komentarze? "Uświadomieniu" naiwnym zakochanym, że miłość, którą czują dziś, za parę lat zmieni się i zostanie zastąpiona rutyną? Bo "takie jest życie"? Bo nie da się całe życie być tak samo wpatrzonym w tę jedną jedyną Ukochaną Osobę? No bo kto to widział!? Przecież to takie "dziecinne"...
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 20:33:06
Kazdy kto ma rodzine dzieci przyzna mnie i Hanie ,ze zycie to nie bajeczka ,i ze jest dalekie od naszego sterowania nim.



Kto w takim razie steruje Twoim życiem, skoro z taką łatwością zrzekasz się własnej odpowiedzialności za nie? Mąż? Dzieci? Sędziwi rodzice? Twój kierownik w pracy? Bóg? A może wszyscy naraz? Posiadanie rodziny nie zwalnia nikogo z odpowiedzialności za jego/jej własne życie. Bo jeśli nie będziesz wiedzieć kim jesteś, czego pragniesz i jak chcesz ułożyć własne życie, to jak będziesz mogła nauczyć tego dzieci? Jak będziesz mogła nauczyć je bycia osobami szczęśliwymi, jeśli zaniedbasz swoje własne szczęście? Jak przygotujesz je do zdrowego funkcjonowania w życiu, jeśli będziesz ciągle powtarzać, że życie "jest dalekie od naszego sterowania nim"? A ponieważ  nie jesteś odosobniona w takim myśleniu, to wciąż i wciąż przychodzą na świat nowe pokolenia potulnych, pogodzonych z losem "tumaniątek" (rewelacyjne określenie psycholog Katarzyny Miller które padło w ubiegłotygodniowej trójkowej "Dobronocce"), które nie wiedzą kim są i czego pragną,  i czekają, aż ktoś z zewnątrz pokieruje ich losem... Jakież to smutne...

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 13:44:37
Cytuj z: elmo 2006-10-27, 15:25:07
Oni sami musza zdac ten egzamin,a miec go na pewno beda.Kazdy ma.Zycie skalada sie z radosci i smutku i szczescia i cierpienia i Tomku nie takiego cierpienia wyimaginowanego tylko realnego.


I znów generalizacje, generalizacje, generalizacje... i komunały...  przedstawiane jako FAKTY. Tylko czemu one mają służyć? Zastraszeniu nas? Uświadomieniu nam, że nie zawsze będzie tak "różowo"? Że będziemy MUSIELI kiedyś cierpieć? Wiesz, dużo już w życiu przeszliśmy, zarówno Tomek jak i ja. "Cierpień" też mieliśmy pod dostatkiem, jak i otarcia się o śmierć (tą realną, nie wyimaginowaną). Tylko CO z tego??? Przecież to, czy będziemy cierpieć, czy nie, jest przede wszystkim NASZYM wyborem. To my decydujemy, czy poddamy się smutku, bólowi i cierpieniu, i będziemy o tym wszem i wobec biadolić, czy też stawimy temu czoła i znajdziemy rozwiązanie w KAŻDEJ, nawet najbardziej tragicznej sytuacji. Wszystko zależy od naszego stosunku do życia...

Podobnie też z Miłością - Ona też zależy od nas i naszego do Niej stosunku. Tomek o tym też pisał. Jeśli wierzymy, że trzymanie się za ręce jest zarezerwowane tylko dla nastolatków (bo "dojrzałe" pary nie mają na to czasu), że rok, 10, a tym bardziej 30 lat po ślubie patrzenie sobie w oczy jest śmieszne, a na bliskość fizyczną nie ma czasu (i ochoty?) po urodzeniu dziecka, to nasze związki będą właśnie TAK wyglądać! Byłam już w związku, w którym druga osoba uważała, że po założeniu obrączki człowiek natychmiast POWINIEN się zmienić w "dojrzałą", poważną i odpowiedzialną osobę, całkowicie pozbawioną radości życia. Bo życie to nie same "kwiatuszki" i NIE MOŻNA cały czas się cieszyć. Ten człowiek twierdził, że rutyna wcześniej lub później zjawia się w każdym związku i go zabija. Ten człowiek AKCEPTOWAŁ to stwierdzenie, co więcej, ZGADZAŁ się z nim, w rezultacie czego pozwolił mu stać się FAKTEM. Rozumiesz już, co chcę powiedzieć? Jeżeli wierzymy, że coś ma być takie, a nie inne (bo tak "było zawsze", albo "takie jest życie"), to robimy wszystko, by utrwalić takie myślenie. Albo nie robimy nic, by je zmienić. Sami "prorokujemy" pewne rzeczy i sami spełniamy te "proroctwa". Na przykład, my z Tomkiem nie wierzymy w to, że jest coś takiego jak nuda i rutyna w związku, a więc w sposób naturalny będziemy robić wszystko, by do tego nie dopuścić. Bo skoro nie zakładamy, że po jakimś czasie bycia ze sobą nie wypada już trzymać się za ręce i publicznie się całować, to całkiem naturalnie będziemy kontynuować robienie tego aż do końca naszego życia. A to, że mamy takie same wartości, pragnienia i światopogląd pewnie tylko ułatwia nam koegzystencję w Naszym Związku :)
Cytuj z: elmo 2006-10-27, 15:25:07
wczoraj razem z moim mezem wyobrazilismy sobie taka sytuacje: on przychodzi z pracy ,daje mu objad ,no bo tak jest ,a potem np.(tu juz wyobraznia): siedzimy sobie i trzymamy sie za raczke i patrzymy sobie usmiechnieci w oczka.Gdy tymczasem dzieci roznioslyby mieszkanie ,chodzily glodne itp. :lol:


Ciekawe wyobrażenia, tylko czemu takie pesymistyczne? Bo "takie jest życie"? Posłużę się więc Twoim przykładem "wyobrażeń" i przedstawię swoją wersję. "On przychodzi z pracy", RAZEM robimy kolację ("no bo tak jest"), a potem siedzimy sobie przytuleni i "trzymamy się za rączkę i patrzymy sobie usmiechnieci w oczka", gdy tymczasem dzieci: a) też przytulają się do nas, b) bawią się obok, spoglądając i uśmiechając się do nas, c)  są w osobnym pokoju i zajmują sie swoimi sprawami, d) grzecznie śpią w łóżeczku, e) zaciągają nas do udziału w ich zabawie, a więc bawimy się wszyscy razem, etc. Po co koniecznie zakładać NEGATYWNĄ wersję wydarzeń ("dzieci roznioslyby mieszkanie ,chodzily glodne")? Bo "takie jest życie", a my nic na to nie możemy poradzić? Nie zgadzam się z taką dobrowolną bezradnością! Poza tym, dlaczego dzieci miałyby "chodzić głodne"? Czy w swoim "wyobrażeniu" karmiłaś tylko męża, a dzieci to już nie? Bo w moim "wyobrażeniu" kolacja była wspólna. Widzisz, wyobraźnia naprawdę ma ogromny wpływ na nasze życie. Bez niej się nie da. Wyobrażamy sobie coś (kim chcemy być, co chcemy studiować, kogo chcemy poślubić, jaki chcemy mieć dom, jak chcemy wychować dzieci, etc.), a później sięgamy po to i staramy się urzeczywistnić swoje marzenia. No chyba, że pozwalamy innym decydować i wybierać za nas, bo nie wierzymy, że to MY sterujemy swoim życiem.
Cytuj z: elmo 2006-10-27, 15:25:07
Jak sie pojawiaja dzieci ,to one staja sie najwazniejsze ,nie patrzenie sobie w oczeta.


Błąd, błąd, błąd! Zresztą wyżej pisałam już na ten temat. Uważam, że właśnie takie myślenie i odsuwanie bliskości między małżonkami na drugi plan jest przyczyną rosnacej frustracji w związkach, i często też przyczyną rozwodów (być może nieoficjalną, spychaną do podświadomości, a jednak dość istotną przyczyną). Uczymy nasze dzieci Miłości czynnie POKAZUJĄC Ją. A jak mamy Ją pokazać, jeśli nie poprzez kochanie swojego współmałżonka? Nie, nie propaguję tu stosunku płciowego z mężem w obecności dzieci, ale coś bardziej zbliżonego do "patrzenia sobie w oczęta", które JEST rodzajem bliskości. Uważam, że jeśli dziecko widzi na codzień TAKĄ bliskość między rodzicami (a nie tylko serwowane ojcu przez matkę obiadki), to ma szansę w sposób naturalny: a) nauczyć się szacunku dla osoby płci przeciwnej; b) dowiedzieć się, że bliskość fizyczna JEST ogromnie ważna (i ma służyć nie tylko prokreacji ale przede wszystkim budowaniu bardzo mocnej więzi między partnerami); c) zrozumieć, jak ważne jest dbać o swój własny rozwój i osobowość, etc.

Marishka

P.S. I na koniec bardzo proste pytanie do Hany i Elmo. Dlaczego tak bardzo pragniecie utrwalać w sobie i przekazywać innym negatywne myślenie? Bo niczym innym niż "negatywnym myśleniem" nie mogę nazwać Wasze ciągłe powtarzanie, że "takie jest życie"...



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-28, 14:04:37
Ale zescie sie upisali  :shock: .Tak ,dla mnie dzieci sa najwazniejsze ,rodzina.Ja jestem w domu ,maz pracuje ,dzieci maja swieze sniadanie ,objad i kolacje w domu ,nie walesaja sie.
Owszem mam czas dla siebie .Kopiuje reprodukcje malarzy t. jak Riepin ,Monet itp.Teraz jestem w trakcie rysowania slonecznikow van Gogha Jak chcecie zobaczyc moje rysunki zerknijcie na moj link na infoTo niektore z nichNie mowie ze sa piekne ,bo jestem krytyczna wobec siebie,ale ludziom sie podobaja :shock: .A dzieci sie ucza ode mnie .Wlasnie skonczylam teraz robic z dziecmi sowę z masy solnej  :D .One robily jeszcze kwiatki dla siebie.Jaka super zabawa!!!  :D  :D  :D
A wy siedzcie i czytajcie ksiazki o tym jak trzeba i powinno sie kochac.Filozofujcie dowoli.Piszcie o wychowaniu dzieci ,wcale nie posiadajac ich.Smieszne heheheheheehe.
:D  :D  :D  :lol:  :lol:  :lol: Pozdrawiam wszystkich forumowiczow  :D.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 14:22:58
Cytuj z: elmo 2006-10-28, 14:04:37
A wy siedzcie i czytajcie ksiazki o tym jak trzeba i powinno sie kochac.Filozofujcie dowoli.Piszcie o wychowaniu dzieci ,wcale nie posiadajac ich.Smieszne


Nie, my poprostu się KOCHAMY i ŻYJEMY, a do tego nie są nam potrzebne dzieci, inne osoby, czy książki. Chociaż, owszem, książki czytamy (tyle jest wspaniałych rzeczy do przeczytania i poznania, choć ponoć niektórzy twierdzą, że wystarczy TYLKO Biblia), filmy oglądamy, muzykę słuchamy, tworzymy też. "Filozofujemy" też, bo to świadczy o tym, że MYŚLIMY, a taka wymiana myśli zbliża osoby do siebie, wzmacnia związek...

Marishka

Nie rozumiem tylko po co tak się denerwujesz, Elmo?



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 14:25:57
Elmo, wciąż nie uzyskałem odpowiedzi na PS-a. Wykręcanie się skręconą reką jest nie fair.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-28, 14:48:35
Marishko skad znowu taki odbior??? ja sie nie denerwuję,dlaczego mialabym sie denerwowac .Mam ,meza dach nad glową ,kochane dzieci ,zdolnosci artystyczne ,czego moge jeszcze potrzebowac  :shock: Rysuje ,gotuje ,wychowuje dzieci ,pomagam w nauce ,maz nie zarzeka.Jestesmy razem .
Ale uwierz mi ze tak mi sie chce smiac na temat twoich wywodow o dzieciach ,ze czasem nie moge wytrzymac  :lol:  :lol:  :lol:
Ty sobie myslisz ,ze dzieci sie tylko usmiechaja ,cwierkaja jak ptaszki ,sa grzeczniusienkie ,sama slodycz.
Kazdy ,ale to kazdy ,kto ma dzieci wie jakie one sa .Ze placza ,czasem krzycza ,bo chca postawic na swoim,totez trzeba im poswiecac duzo uwagi ,tlumaczyc ,uczyc.Marishka ale no skad ty powiedz mi mozesz o tym wiedziec ??? Przecierz piszesz ,ze nie masz dzieci i nie zamierzasz ich miec.To dajrze slodkie dziewcze spokuj i nie pisz o zachowaniu sie dzieci.
A jeszcze mi sie przypomnialo...Napisze ci jaki mamy mniej wiecej wplyw na wlasne zycie:
jakies 8 lat temu ,brat mojej kolezanki ze szkoly ,wzial rower wieczorem i pojechal do swego kolegi po lekcje,gdy wracal spowrotem ,wyjechal z za zakretu tir i wyobraz sobie ,ze tem brat mojej kolezanki wpadl pod tego tira.Nie zginąl.Potem go przewiezli na slask do specjalistycznego szpitala.Okazalo sie ze ma przerwany rdzen kregowy i bedzie sparalizowany od pasa w dol.
I teraz mi powiedz? Czy ten kilkunastoletni wtedy chlopiec planowal ze wpadnie pod tira???? Czy moze planowal ,ze wroci do domu ,odrobi lekcje ,zje kolacje ,polozy sie spac .Rano wstanie i pojdzie do szkoly.
Jak jeszcze bedziecie pisac takie slodkie rzeczy pomysle ,ze nie mieszkacie na ziemi,nie doswiadczyliscie niczego,nawet zadrasniecia naskorka.  :lol:  :lol:  :lol:
Smie twierdzic ze jedyna praca jaka wykonujecie to chodzenie za raczke ,czytanie filozoficznych ksiag,patrzenie w oczka ,robienie kolacji ,objadu ,sniadan oczywiscie wspolnie ,pewnie nawet trzymacie wspolnie noz.,chodzenie do kin ,teatrow ,po gorach plywanie w morzu itd itp.
Nie bylibyscie w stanie zniesc zadnej porazki ,zadnego egzaminu ,przytloczylo by to Was.Niedaj Boze Tomek musialby zaczac pracowac fizycznie  :shock:  :shock:  :shock: I co wtedy  :shock: Biedny Tomaszek zniszczylby sobie raczki .Przepraszam za przenosnie.Nauczylam sie uzywac przenosni od Tomka >Bo to nie jest ironia  :lol:  :lol:  :lol:
Kurcze ,zaczelam pisac takie dlugie posty jak Marek Mitrus  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-28, 14:54:50
Nie ,no trzeba skonczyc jakos ten temat ,bo ciagniecie go nic nie wnosi ,kazdy czlowiek wie jakie jest zycie,do tej pory przezyte ,a co bedzie dalej w naszym zyciu tego nie wie nikt.Mozemy sobie jedynie planowac ,Ja teraz planuje isc do kuchni i zjesc objad z rodzina.  :lol:  :lol:  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 15:11:10
Cytuj z: elmo 2006-10-28, 14:48:35
Niedaj Boze Tomek musialby zaczac pracowac fizycznie  :shock:  :shock:  :shock: I co wtedy  :shock: Biedny Tomaszek zniszczylby sobie raczki .


HAHAHAHAHAHAHA

Dawno tak się nie śmiałam, Elmo, you've made my day!!!
Jak Tomek przeczyta, to pewnie padnie ze śmiechu też :)
Uwielbiam czytać podobne opinie :) Naprawdę myślisz, że jeśli ktoś uwielbia dużo czytać, filozofuje, tworzy, ma czas na kochanie się i trzymanie się za ręce, to taki ktoś nie babra się pracą fizyczną? Co za genialne myślenie! Nie będę Cię przekonywać, że jest inaczej, bo wątpię, że uwierzysz. Powiem tylko, że 2 miesiące temu kupiliśmy malutki domek, a raczej taką "ruinkę" do kapitalnego remontu (walenie stropów, zrywanie podłóg, kucie tynku do gołych cegieł, zmiana dachu, etc.) którą WE DWÓJKĘ właśnie powolutku doprowadzamy do porządku. No ale to i tak Ciebie nie przekona, bo masz jakiś wyidealizowany obraz naszego z Tomkiem życia, o którym my sami nic nie wiemy :)

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-28, 15:21:03
No widzisz Marishka jak cię rozbawilam ,sama sie teraz smieje  :lol:  :lol:  :lol:
Naprawde skonczmy te dyskusje ,bo nie chce mi sie prowadzic potyczeka slownych(tak dlugich)Mozna napisac kilka postow ,ale po co pisac kilka stron.Zostalo cos niecos wyjasnione i koniec kropka.
Gratulacje z powodu zakupu domku  :D. Urzadzcie sobie go wedle gustu wlasnego gustu .
A noz widelec moze sie i trafja pisklęta  :lol: .
Powodzenia  :D Jakbyscie chcieli kiedys jakis obraz (reklamuje sie skromnie) ,chetnie cos narysuje cos dla was ulubionego.A moze nawet jakis Wasz portrecik  :?: :idea: :wink: .Oczywiscie za darmo ,bo nie sprzedaje prac.  :D
Pa pa/


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 15:26:10
" Nie bylibyscie w stanie zniesc zadnej porazki ,zadnego egzaminu ,przytloczylo by to Was.Niedaj Boze Tomek musialby zaczac pracowac fizycznie       I co wtedy   Biedny Tomaszek zniszczylby sobie raczki .Przepraszam za przenosnie.Nauczylam sie uzywac przenosni od Tomka >Bo to nie jest ironia "

  Ciekawe zjawisko. Trąbimy o naszym uczuciu wystawiając się na kpinę. Gdybym pisał, że nienawidze ludzi, spotkałoby się to z mniejszą reakcją, gniewem itp. Gdybym napisał, że "autorytet" nie jest świetlistą postacią, jaką się wszystkim wydaje, to mniejsza byłaby reakcja negatywna. Dlatego ponawiam pytanie, czy w....a  Was gadanie o miłości ?
   Co więcej, mylisz się cholernie do moich rąk itp.  Jeżdżę cały , okrągły rok na rowerze, kiedyś miałem zamiar się wspinać, pracowałem na budowie w warunkach o jakich nie masz bladego pojęcia.  Dlatego bądź tak dobra i nie chrzań głupot. Mierzi Cię, wręcz razi obraz czyjegoś szczęścia. Gdybyś ograniczyła się do argumentów, mogłaby to być tylko fajna polemika. Teraz popadasz w absurd. Za wszelką cenę chcesz powiedzieć, że życie jest do dupy , a posiadanie dzieci to jakiś pieprzony egzamin. Kompletna bzdura.  

Elmo, zastosowane przez Ciebie emotikonki nie ukryją wzburzenia. Niestety.
         O jakich słodkich rzeczach piszesz ? Obraz mocnego jak lina alpinistyczna uczucia każe Ci pisać o nim jak o lukrze ?
       NIe dopuszczasz do siebie myśli, że może być inaczej, lepiej , pełniej. Śmiejąc się krzyczysz, jesteś rozdrażniona i pozornie rozbawiona.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 15:30:25
  O nie nie, żadnych portrecików. Jeszcze byś kukłę lepiła i nadziewała krawieckimi igłami 

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 15:31:56
Cytuj z: elmo 2006-10-28, 14:48:35
I teraz mi powiedz? Czy ten kilkunastoletni wtedy chlopiec planowal ze wpadnie pod tira????


Nie zrozumiałaś mnie. Nie chodzi o takie "planowanie", bo przecież jest oczywiste, że pewnych rzeczy nie jesteśmy w stanie przewidzieć. Sterowanie swoim życiem, o którym pisałam, polega na ŚWIADOMOŚCI tego, kim się jest, co pragnie się osiągnąć i jak chce się wydostać z każdej sytuacji. Przecież Twój znajomy po wypadku nadal mógł sterować swoim życiem - mógł wpaść w depresję i biadolić, że do końca życia będzie kaleką i żadna dziewczyna go nie zechce, mógł zostać alkocholikiem i ciężarem dla rodziny, ale mógł też znaleźć w sobie siłę by być Kimś, by coś tworzyć, by poprostu być Człowiekiem.

Rozumiesz?  Sterowanie swoim życiem polega na uświadomieniu sobie własnej odpowiedzialności i podejmowaniu decyzji, a nie na pokornym akceptowaniu tego, co przynosi kolejny dzień, nigdy nie próbując tego zmienić.

Nie wiem, czy znasz znakomity film "Moja lewa stopa" z Danielem Day-Lewisem...

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 15:36:15
Cytuj z: elmo 2006-10-28, 15:21:03
Jakbyscie chcieli kiedys jakis obraz (reklamuje sie skromnie) ,chetnie cos narysuje cos dla was ulubionego.A moze nawet jakis Wasz portrecik   


Nie, dziekuję. Jakoś się już tak przyjęło, że w Naszym Domku na ścianach wiszą tylko prace naszego własnego autorstwa. A że brakuje nam już ścian na nasze obrazy, to, sama rozumiesz, nie skorzystamy z Twojej oferty.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-28, 15:40:03
Napisalam posta ale go wykasowalam .Pisze nowego: smie twierdzic ze ty nie jestes przy zdrowych zmyslach.Piszac o jakis kuklach.Pisales juz wczesniej o okultyzmie ze sie w to bawiles i wiesz co? Nie chce miec z diablami nic wspolnego!!!!!!Nie bede pisala z wami ,bo jestescie opetani przez demona!Koncze.Jestescie zli i opetani ,dlatego ludzie ktorzy wierza w Boga czytaja Biblie nie powinni z wami rozmawiac.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 15:47:10
Cytuj z: elmo 2006-10-28, 15:40:03
Nie chce miec z diablami nic wspolnego!!!!!!Nie bede pisala z wami ,bo jestescie opetani przez demona!Koncze.Jestescie zli i opetani ,dlatego ludzie ktorzy wierza w Boga czytaja Biblie nie powinni z wami rozmawiac.


GENIALNE! Jakżesz mądre, tolerancyjne i tak bardzo "chrześcijańskie"... Na dodatek przepełnione "pokorą", samoświadomością i przede wszystkim SZCZĘŚCIEM...
Ech, Elmo, nie przypuszczałam, że aż TAK dużo w Tobie strachu i nienawiści...

Marishka

P.S. Nie jesteśmy Diabłami, jeno Wampirami, ale to w sumie na jedno wychodzi ;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 16:05:42
Elmo, własnie wyprowadzono z Ciebie samej "diabła". Nie jesteś wdzięczna za autoprezentację ?:)

A tak poza tym.... :)  To wszystko, co mogę Ci powiedzieć. I pamiętaj o jeszcze jednym.Istnieje coś takiego jak dystans, żart, prowokacja. Wszystkie one są Ci obce.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-28, 16:17:55
Czytam Bible i napisze wam co mowi biblia i okultyzmie:
3 Mojrzeszowa 19:31
"Nie zwracajcie sie do mediow spirytystycznych i nie radzcie sie tych ,ktorzy trudnia sie przepowiadaniem wydarzen ,zebyscie przez nich nie stali sie nieczysci.Jam jest wasz Bog."
5 Mojrzeszowa18:10-12
"Niech sie nie znajdzie u ciebie nikt ,kto swego syna lub swa corke przeprowadza przez ogien ,nikt kto wrozy ,kto uprawia magie ,ani nikt ,kto wypatruje znakow wrozebnych ,ani czarnoksieznik ,ani ten kto zaklina drugich ani nikt kto zasiega rady u medium spirytystycznego ,ani trudniacy sie przepowiadaniem wydarzen ani nikt kto sie wypytuje umarlego.Bo kazdy kto to czyni jest obrzydliwoscia dla Boga i z powodu tych obrzydliwosci twoj Bog ,wypedza ich przed toba".
Objawienia22:15
"Na zewnatrz sa psy i uprawiajacy spirytyzm i rozpustnicy i mordercy i balwochwalcy i kazdy kto lubuje sie i trwa w klamstwie"
Tyle co mam do was do napisania ,Jako ze wspomnieliscie o okultyzmie dla mnie jestescie NIECZYSCI.Samo mowienie o tym jest dla mnie obrzydliwoscia.
Teraz rozumie dlaczego macie taki stosunek do Boga.Jestescie opetani.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 16:29:13
Oczywiście, że opętani. Pisaliśmy o tym od kilkunastu postów. Diabeł zesłał na nas miłośc :) :)
        No co ja mogę napisać po przeczytaniu tak monstrualnych bredni, jak zakończenie powyższego postu ?

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-28, 21:41:28
Marek=> Tak, ta wiedza jest dla wszystkich, ale nie wszyscy z niej skorzystają. "Głusi, niemi i ślepi" . A może nikt nie skorzysta? To po co ją pogłębiać?
Chociażby dla tych dziesięciu sprawiedliwych, dla których Bóg nie zniszczył by miasta (Sodoma i Gomora).
Przytaczanie Biblii czy Koranu nie zawsze jest przydatne. To są treści zrozumiałe dla epok, w których powstały. Nie było wtedy demokracji, banków, telefonów, kamer, internetu itd.  Świat się zmienił i ludziom trzeba ponownie wytłumaczyć po kolei rzeczywistość w jakiej się znaleźli. Dla tych co chcą być porządni trzeba wyjaśnić co mają czynić, aby takimi być. Krótko: co jest dobrem, a co złem.
Ale zanim cokolwiek będziemy wyjaśniać to najpierw musimy wyleczyć siebie, a potem rodzinę. Jest to fundament, od którego trzeba zacząć.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-28, 22:00:18
Elmo nie możemy oceniać ludzi, bo za mało o nich wiemy. Tylko Bóg wie wszystko i oceni sprawiedliwie. Możemy tylko oceniać czyny ludzkie pod kontem czy są dobro, czy złe. Ale nie ludzi, bo nasz sąd może być niesprawiedliwy.
Jak czytam posty Tomka i jego żony, to zaczynam rozumieć dlaczego odrzucają Boga. Ale to nic nie szkodzi, Bóg czuwa nad ich miłością. Poglądy zmieniają się z czasem. Człowiek przecież nie jest krową, tylko ona nie zmienia poglądów.
Mimo, że nie przyznają się do Boga, w życiu stosują jego nauki. Mierzą wartości jego miarą. Nie da się Boga pominąć.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 22:39:41
Daniel, Ty naprawdę wierzysz, że tylko i wyłącznie dzięki bogu/religii/kościołowi ludzie potrafią odróżnić dobro od zła, potrafią kochać czy czuć empatię? I tylko bóg/religia/kościół powstrymują nas przed morderstwami, kradzieżami i innymi "grzechami"? Ewolucja jednak mówi coś zupełnie innego, a "moralność" w tej lub innej formie istniała od początków istnienia człowieka jako coś całkiem naturalnego, wręcz niezbędnego dla przetrwania gatunku. I żaden bóg nie był do tego potrzebny. Każdy ma to wewnątrz siebie, można powiedzieć, że zakodowane. Wystarczy tylko zastanowić się na moment...

Ostatnio spodobał mi się następujący, bardzo mądry cytat:
"Z religią czy bez, dobrzy ludzie będą postępować dobrze, a źli — źle, ale złe postepowanie dobrych ludzi, to zasługa religii." - Steven Weinberg  (Autor tekstu: Oprac. Natalia Dziadura; Oryginał: www.racjonalista.pl/kk.php/s,319)

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-28, 23:13:51
Z tą ewolucją to tak jak z Bogiem. Nie ma dowodów. A może to Bóg zaprojektował człowieka już z tą skalą wartości?
Nie jest to jednak tak ważne. Istotne, żeby tą "moralność" człowiek stosował.
A przynajmniej tą podstawową: nie morduj, nie kradnij i nie cudzołóż.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 00:52:58
Daniel, znowu zaczynasz bełkotać i to po całości. Teorię ewolucji potwierdza obserwacja gatunków. Ja z dumą przyznaję, że jestem jednym ze zwierząt. Jestem z tego kurewsko dumny. Mam nadzieję też, że kiedyś, przy odrobinie wysiłku ze strony człowieka, nasz gatunek osiągnie wyższy poziom emocjonalny. Na razie jest z tym kiepsko i to między innymi z powodu religii.
      Piszesz, że Bóg czuwa nad nami. Absolutny absurd takiego założenia dyskwalifikuje każdą rozmowę na poziomie logiki. Człowieku, padłeś ofiarą najwyższego stopnia opętania religijnego, monstrualnej wręcz dewocji !! Dialog z Tobą jest niemożliwy z żadnego punktu widzenia, bo uważasz za 100% pewnik istnienie czegoś, co prawdopodobnie w ogóle nie ma miejsca. Na dodatek, zaraz napiszesz , że nie da się udowodnić jego nieistnienia. I oczywiście, bo ja sobie wymyślę cokolwiek, np. ubzduram, że istnieje tańczący twista sracz i będę uważał , że nie ma dowodu na jego nieistnienie.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-10-29, 02:05:21
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-29, 00:52:58
Daniel, znowu zaczynasz bełkotać i to po całości. Teorię ewolucji potwierdza obserwacja gatunków. Ja z dumą przyznaję, że jestem jednym ze zwierząt. Jestem z tego kurewsko dumny. Mam nadzieję też, że kiedyś, przy odrobinie wysiłku ze strony człowieka, nasz gatunek osiągnie wyższy poziom emocjonalny. Na razie jest z tym kiepsko i to między innymi z powodu religii.
      T


he he przyganił kocioł garnkowi

jesteś tak samo świrnięty ateista

teoria darwina upraszcza jedynie pojęcia  "naukowe"
dla  słabo kumatych, które  podważa już genetyka

z tej to nauki wynika ze ktoś przy niej grzebał


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: SzymonNM100 2006-10-29, 08:06:49
Ehh, padl temat kreacjonizm vs ewolucjonizm w watku. Ciezko wobec czegos takiego przejsc obojetnie...  :)

http://www.darwinismrefuted.com/ jedna ze stron ku refleksji...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 11:04:22
Ali , nawet gdyby ktoś istotnie grzebał, modyfikował - czy nawet próbował obalać teorię ewolucji, nie da się ukryć prostego faktu - gatunki cechuje adaptacja, zajmowanie niszy itp. Działa dobór naturalny. Nie da się ukryć jeszcze prostszego faktu, że z ludźmi ogarniętymi szałem religijnym, nie da się logicznie rozmawiać.  Jestem tu i teraz natychmiast gotowy odrzucić teorię ewolucji, gdyby tylko ktoś przedstawił racjonalny argument. NIe anielsko-bogobojny. Racjonalny.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 11:18:08
Tomek mam taki arykul ,ale jest dlugi i zastanawiam sie czy go pisac,czy moja pisanina nie wyjdzie na marne ,sprobuje jednak napisac ,moze jakos w ciagu calego dnia napisze  :wink:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: SzymonNM100 2006-10-29, 11:28:31
Na anielsko-bogobojnej stronie znalazlem cos takiego:
The Probability of a Protein Being Formed by Chance is Zero
There are 3 basic conditions for the formation of a useful protein:

First condition: that all the amino acids in the protein chain are of the right type and in the right sequence

Second condition: that all the amino acids in the chain are left-handed

Third condition: that all of these amino acids are united between them by forming a chemical bond called "peptide bond".

In order for a protein to be formed by chance, all three basic conditions must exist simultaneously. The probability of the formation of a protein by chance is equal to the multiplication of the probabilities of the realisation of each of these conditions.

For instance, for an average molecule comprising of 500 amino acids:

1. The probability of the amino acids being in the right sequence:

There are 20 types of amino acids used in the composition of proteins. According to this:
-The probability of each amino acid being chosen correctly among these 20 types = 1/20
-The probability of all of those 500 amino acids being chosen correctly = 1/20500= 1/10650
  = 1 chance in 10650

2. The probability of the amino acids being left-handed:

-The probability of only one amino acid being left-handed = 1/2
-The probability of all of those 500 amino acids being left-handed at the same time = 1/2500  =  1/10150
= 1 chance in 10150

3. The probability of the amino acids being combined with a "peptide bond":

Amino acids can combine with each other with different kinds of chemical bonds. In order for a useful protein to be formed, all the amino acids in the chain must have been combined with a special chemical bond called a "peptide bond". It is calculated that the probability of the amino acids being combined not with another chemical bond but by a peptide bond is 50%. In relation to this:

-The probability of two amino acids being combined with a "peptide bond" = 1/2
-The probability of 500 amino acids all combining with peptide bonds = 1/2499  = 1/10150
  = 1 chance in 10150

  TOTAL PROBABILITY = 1/10650 X 1/10150 X 1/10150 = 10950
= 1 chance in 10950


The probability of an average protein molecule made up of 500 amino acids being arranged in the correct quantity and sequence in addition to the probability of all of the amino acids it contains being only left-handed and being combined with only peptide bonds is "1" over 10950. We can write this number which is formed by putting 950 zeros next to 1 as follows:

10950 =

100.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.

To forum niestety nie istnieje do przekonywania Tomkiewicza (badz kogokolwiek innego), wiec na tym koniec cytatow. Kto chce wierzyc, ze wszystko wylonilo sie z kompletnego chaosu i przypadku, niechaj wierzy .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 12:04:12
Bede pisala czesciami calego artykulu ,jak Tomkiewicza zainteresuje bede pisala dalej.
" Zdaniem znanego ewolucjonist profesora Richarda Dawkinsa "ewolucja jest takim samym faktem jak to ,ze slonce jest gorace.Nie ulega watpliwosci ,ze slonce jest gorace,potwierdzaja to bowiem ekspermenty oraz obserwacje.Ale czy rownie niezaprzeczalnie da sie wykazac slusznosc teorii ewolucji?
Wielu uczonych zauwazylo,ze organizmy moga w kolejnych pokoleniach nieznacznie sie zmieniac.K.Darwin nazwal ten proces 'pochodzeniem droga przeksztalcen.Zmiany takie zaobserwowane w przyrodzie i doswiadczalnie potwierdzone,pomyslowo wykozystuja hodowcy roslin i zwierzat.Jednakze w odniesieniu do nich naukowcy uzywaja terminu-mikroewolucja.Juz sama ta nazwa wskazuje ,jakoby owe drobne zmiany potwierdzaly istnienie zgola odmiennego zjawiska-makroewolucji,ktorej dotad nikt nie zaobserwowal.Ale Darwin nie poprzestal na omowieniu takich obserwowanych zmian.W swej ksiazce"O powstaniu gatunkow" napisal ,ze wszystkie istoty zyjace uwaza nie " za samodzielnie stworzone,lecz za stanowiace potomkow kilku ,niewielu przodkow".Zdaniem Darwina w ciagu bardzo dlugich okresow z tych " niewielu przodkow" zwanych prostymi formami zycia" ,rozwinely sie wskutek najdrobniejszych zmian rozmaite organizmy na Ziemi.Ewolucjonisci ucza,ze gromadzenie sie drobnych zmianpociagalo za soba wieksze przeobrazenia,potrzebnedo przeksztalcenia sie ryb w plazy, a malp czlekoksztaltnych w ludzi.Te domniemane duze zmiany sa okreslane mianem makroewolucji.Niejednaj osobie taka koncepcja wydaje sie rozsadna,bo skoro w obrebie gatunku moga nastapic drobne zmiany,to dlaczego w ciagu dlugiego czasu ewolucja nie mialaby spowodowac duzych zmian?
Teoria makroewolucji opiera sie na 3 zalozeniach:
1.Materialu wyjsciowego ,potrzebnego do powstania nowych gatunkow dostarczaja mutacje.
2.Nowe gatunki powstaja wskutek doboru naturalnego.
3.Makroewolucyjne zmiany roslin i zwierzat sa udokumentowane w zapisie kopalnym
Czy dowody na makroewolucje rzeczywiscie sa tak mocne,ze nalezy uznac ja za fakt?
Czy mutacje moga dac poczatek nowym gatunkom?
O wielu cechach roslin i zwierzat decyduja infromacje zawarte w ich kodzie  genetycznym, znajdujacym sie w ich jadrze kazdej komorki.Naukowcy odkryli ,ze przypadkowe zmiany(mutacje) w kodzie genetycznym moga prowadzic do przemian w kolejnych pokoleniach roslin i zwierzat.W roku 1946 Hermann J.Muller ,ktory za badania nad mutacjami otrzymal nagrode Nobla,oswiadczyl:" kumulacja wielu rzadko wystepujacych ,z regoly nieznacznych zmian jest nie tylko podstawowa forma sztucznego udoskonalania zwierzat i roslin,ale tez-co wazniejsze-sposobem, w jaki dokonala sie w przyrodzieewolucja,REGULOWANA PRZEZ DOBOR NATURALNY."

tEORIA MAKROEWOLUCJI RZECZYWISCIE OPIERA SIE NA ZALOZENIU,ZE MUTACJE PROWADZA DO POWSTAWANIA NIE TYLKO NOWYCH GATUNKOW ,LECZ TAKZE ZUPELNIE NOWYCH ROSLIN I ZWIERZAT.
Czy to smiale twierdzenie mozna poprzec dowodami?
Co ujawnilo jakies sto lat badan genetycznych:
potem napisze ciag dalszy.Reke mam w niedyspozycji


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 12:34:45
  Postaram się przeanalizować ten tekst.
     
  Na razie tylko napiszę, że Kościól zaakceptował teorię ewolucji z kilku bardzo dziwacznych dla mnie powodów. Po pierwsze, polityka papieska pod presją zdobyczy nauki i aby uniknąć kompromitacji, przyznała rację ewolucjonistom (w pewnym zakresie). Jednak w ich oczach nie może być mowy o samych jej procesach bez udziału Boga. Doszło do ciekawej fuzji. Po drugie, Kościół nie może sobie pozwolić w obecnym czasie na kolejne średniowiecze. To zrozumiałe. Lecz na chwilę precz z Kościołem.

      Na uczelni miałem etnologię religii. Duuużo było o teoriach ewolucyjnych. Wiele z tych wiadomości nie przetrwało w mojej pamięci. Różnie postrzegano teorię Darwina. Pojawiły się wielokierunkowość, wieloliniowość ewolucji itp. Mówiło się o tym, że na jednym obszarze człowiek szybciej ewoluował, na drugim zaś ciągle był na poziomie australopiteka. Nie jestem w stanie z całkowitą pewnością przyznać przed samym sobą, że ewolucja jest faktem. Jednak gatunki się zmieniają, obierają nowe środowiska dla siebie, ciągle mamy do czynienia z owym samolubnym genem, który "nakazuje". NIgdy nie pragnąłem słuszności darwinizmu, ale ilekroć zaczynam analizować ten temat, wątpliwości oddalają się szybciutko. Uważam, że wszędzie tam, gdzie pojawia się nowe terytorium, nowe warunki - tam zaczną pojawiać się po pewnym czasie podgatunki lub nowe gatunki wyodrębnione z jednego, którego przedstawiciele tam dotarli. To dla mnie brzmi sensownie.

  Natomiast, jeśłi chodzi o Boga. On istnieje ponad wszelką wątpliwość. W ludzkich umysłach. Temu nie moge zaprzeczyć. To wzorcowy wręcz przykład bytu pomyślanego. NIe istnieje w rzeczywistości namacalnej, materialnej czy też fizycznej . Egzystuje jako promieniujące urojenie, zbiorowa psychoza czy też jak to woli - wynik ewolucji umysłu człowieka. Czy mam dowody na jego nieistnienie ? NIe mam.
    I nie sądzę, aby poszukiwanie ich miało cokolwiek wspólnego z dobrze spędzonym czasem. Wiadomo, że wszystko, co człowiek wymyśli, można uznać za prawdę, w momencie, gdy nastąpi socjalizacja twierdzenia. Generalnie, Rzymianie nigdy nie powinni pozwolić na szerzenie się chrześciajństwa w Europie. Szkoda, że byli tak wspaniałomyślni.

ps: Elmo, pisz , poczytam. Czemu nie ?

T
       


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 12:57:54
Ciag dalszy:
Pod koniec lat 30-tych u.wieku naukowcy entuzjastycznie przyjelo poglad,ze skoro nowe gatunki roslin mogly powstac w wyniku przypadkowych mutacji,wspomadanych doborem naturalnym,to sztuczny ,kontrolowany przez czlowieka dobor mutacji powinien byc jeszcze skuteczniejszy.Biologow a zwlaszcza genetykowi hodowcow ogarnela euforia-powiedzial Wllf-E.Lonning,pracownik niemieckiego instytutu Hodowli Roslin Maxa Plancka.Skad ta euforia? Lonning ,ktory od jakichs 28 lat prowadzi badania nad mutacjami genetyczn. roslin wyjasnil;" uczeni sadzili,ze nadszedl czas na zrewolucjonizowanie tradycyjnych metod hodowli roslin i zwierzat.Uwazali ze przez stymulowanie i dobor korzystnych mutacji beda mgli hodowac nowe lepsze rosliny i zwierzeta"
W USA Azji i EuropieWdrozono hojnie finansowane programy badawcze,w ramach ktorych zastosowano metodydajace nadzieje na przyspieszenie procesu ewolucji.Co osiagnieto po przeszlo 40 latach intensywnych badan?: pommi olbrzymichnakladow finnsowych" zauwaza naukowiec Peter von Sendbusch :" proby wyhodowania coraz to produktywniejszych odmian za pomoca napromieniania zakonczyly sie fiaskiem"Wolf-E Lonning mowi:" W latach 80 tyvh XX w na calym swiecie euforia i nadzieje naukowcow zgasly.W krajach zachodnich odstapiono od hodowli mutacyjnej jako osobnej dziedziny badan.Niemal wszystkie mutanty wykazywaly niekorzystne cechy-umieraly lub byly slabsze niz naturalne odmiany>"
Jednakze material zebrany podczas tych 100 lat badan nad mutacjami ,a zwlaszcza 70 lat hodowli mutacyjnej,pozwala naukowcom odpowiedziec na pytanie,czy mutacje moga prowadzic do powstawania nowych gatunkow.Po rozwazeniu dostepnych dowodow Lonning napisal :" mutacie nie moga przeksztalcic jednego gatunku( rosl.,lub zwierzecia) w zupelnie nowy.Konkluzja ta jest zgodna ze wszystkimi doswiadczeniami i wynikami badan nad mutacjami proadzonymi w XX w. ,a takze z rachunkiem prawdopodobienstwa.Prawo powtarzalnej zmiennosci wskazuje iz wlasciwie zdefiniowane odrebne genetycznie gatunki maja wyrazna bariere ktorej nie da sie usunac ani pezekroczyc za pomoca przypadkowych mutacji"
Jakie znaczenie maja powyzsze fakty?Jezeli wybitni specjalisci nie potrafia wytworzyc nowego gatunku przez wywolywanie,a potem wybieranie tylko korzystnych mutacji ,to czy nierozumny proces mialby prowadzic do lepszych rezultatow? I jezeli badania dowodza , ze mutacje nie przeksztalcaja jednego gatunku w drugi,to w jaki konkretniesposob mialoby dojsc do makroewolucji?
Czy do powstania nowych gatunkow prowadzi dobor naturalny?
Darwin  wierzyl ,ze proces nazwany przez niego doborem naturalnym bedzie sprzyjal osobnikom najlepiej przystosowanym do danego srodowiska i ze slabsze organizmy w koncu wygina.Wspolczesnie ewolucjonisci ucza ,iz w trakcie rozprzestrzeniania sie i izolowania gatunkow dobor naturalny wyselekcjonowal te ,ktorych mutacje najlepiej przystsowaly je do nowego srodowiska .Uwazaja ,ze te odizolowane grupy z czasem przeksztalcily sie w calkiem noe gatunki.
Ciag dalszy nastapi .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 13:43:06
Mam prosbe ,jak was ciekawi artykuł to dajcie znac ,bo jeszcze mi troszke zostalo ,i nie wiem czy jest sens pisac ,jesli by byl nieciekawy .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 14:12:08
Cytuj z: elmo 2006-10-29, 13:43:06
nie wiem czy jest sens pisac ,jesli by byl nieciekawy .


Elmo, czy Ty nawet w takiej prostej sprawie nie potrafisz podjąć samodzielnie decyzji? To TY decydujesz, czy chcesz podzielić się jakąś informacją z innymi, a czytelnicy już sami zadecydują, czy chcą to czytać czy nie. Zwróć uwagę, jak inni Forumowicze wklejają artykuły...

To tak jakbyś nie była sama pewna wartości zamieszczanych przez Ciebie informacji i szukała akceptacji i potwierdzenia. Spróbuj zadecydować SAMA! To dokładnie tak, jak z tym sterowaniem własnym życiem, o którym Ci pisałam...

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 14:15:16
Marishko artykul jest dla mnie ciekawy ,tylko ze dlugi ,a ja mam skrecona reke ,i ja nadwyrezam ,bo nie sposob pisac jedna reka.Wkleic jakis link to nie to samo co napisac caly artykul.
Wiec interesuje cie to czy tez nie?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 15:02:18
Elmo, jesteś dojrzałą kobietą, czy małą dziewczynką? Potrzebujesz kogoś z zewnątrz, kto Ci podpowie, co masz zrobić, bo skręcona ręka nie pozwala Ci samodzielnie myśleć? Brak logiki w Twoim zachowaniu jest oszałamiający - najpierw ZACZYNASZ przepisywać artykuł, by po chwili namysłu przypomnieć sobie o nadwyrężanej ręce. A ja mam albo docenić Twoje poświęcenie i gorąco zachęcić do kontynuowania artykułu, albo mam zlitować się, rozczulić i powiedzieć byś dała sobie spokój ze względu na rękę? Ale tak naprawdę Twoja ręka nie ma tu NIC do rzeczy.

Wszystko sprowadza się do umiejętności SAMODZIELNEGO podejmowania decyzji i ŚWIADOMEJ ODPOWIEDZIALNOŚCI za nie.

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 15:15:30
Ok leci ciag dalszy:
Jak juz wspomniano z badan wyraznie wynika ,ze mutacje nie prowadza do powstania zupelnie nowych gatunkow roslin i zwierzat .A jakie dowody przytaczaja ewolucjonisci na poparcie twierdzenia,iz dobor naturalny selekcjonuje mutacje tak,by pojawily sie nowe gatunki? Broszura wydana w r.1999 Przez NAS w USA podaje: Szczegolnie przekonujacym przykladem procesu powstawania nowych gatunkow jest 13 gatunkow łuszczakow badanych przez Darwina na wyspach Galapagos ,znanych obecnie jako darwinowskie łuszczaki.
W latach 70 XX w. grupa naukowcow kierowana przez Petera Rosemary Grantow rozpoczela badania nad tymi łuszczakami i zaobserwowala ,ze po rocznej suszy latwiej bylo ,przezyc osobnikom,ktore mialy troche wieksze dzioby od pozostalych łuszczakow.Poniewaz rozmiar i ksztalt dzioba jest jednym z podstawowych sposobow rozrozniania tych 13 gatunkow,odkrycia te uznano za nadzwyczaj cenne.Czytamy dalej" " Grantowie obliczyli ,ze gdyby na owych wyspach susze wystepowaly srednio raz na 10 lat,to juz w ciagu jakichs 200 lat moglby powstac nowy gatunek tych ptakow".
Publikacja ta pomija jednak pewne istotne aczkolwiek niewygodne fakty.W nastepnych latach po suszy łuszczaki z mniejszymi dziobami znow zdominowaly cala populacje.Dlatego w roku 1987 Peter Grant I magistrant Lisle Gibbs napisali w pismie naukowym " Nature",Ze zaobserwowali odwrocenie kierunku w jakim zmierza dobor naturalny.W roku 1991 Grant przyznal,ze po kazdej zmianie warunkow klimatycznych"populacja ,poddana doborowi naturalnemu,ulega wahaniom to w jedna to w druga strone".Badacze ci zauwazyli rowniez ze czesc łuszczakow,ktore uznawano za odmienne gatunki,krzyzuje sie miedzy soba i wydaje na swiat potomstwo o wiekszych szansach na przezycie.P i R Grantowie doszli do wniosku ,ze gdyby krzyzowanie  sie tych ptako trwalo nadal ,to w ciagu zaledwie 200 lat mogloby dojsc do polaczenie dwoch"gatunkow" w jeden.
w roku 1966 biolog ewolucyjny George Ch. Williams napisal :" uwazam to za godne pozalowania , ze te teorie doboru naturalnego wykorzystuje sie przede wszystkim do wyjasniania zmian ewolucyjnych.Jest ona znacznie wazniejsza przy wyjasnianiu procesu adaptacji".Teoretyk ewolucji J.Schwartz napisal w roku 1999 ze jesli wnioski Williamsa sa poprawne to dobor naturalny moze pomagac gatunkom w przystosowaniu sie do zmieniajacych sie warunkow ,ale " nie tworzy niczego nowego".
Darwinowskie Luszczaki rzeczywiscie nie przeksztalcaja sie w nic nowego.Nadal sa  łuszczakami.A fakt iz krzyzuja sie miedzy soba,podaje watpliwosc metody stosowane przez niektorych ewolucjonistow w definiowaniu gatunku.Ujawnia tez ze nawet prestizowe uczelnie moga przedstawiac material dowodowy w sposob tendencyjny.
Czy zapis kopalny udokumentowuje zmiany makroewolucyjne?
CDN


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 15:18:45
Marishka nie snuj wywodow na temat mojej reki .Napisalam .Interesuje cie to czytaj ,jesli cie bardziej interesuje moja reka to zaloz nowy watek " Obolala reka Elmo" i wypisuj swoje przemyslenia  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 15:39:43
Ciag dalszy o teorii ewolucji:"
" Czytajac broszure wydana przez wspomniana wczesniej akademie ,mozna odniesc wrazenie iz zebrane przez naukowcow skamienialosci dostatecznie udokumentowuja makroewolucje .Autorzy tej publikacji oswiadczyli :" Odkryto tyle form posrednich miedzy rybami a plazami ,plazami a gadami ,gadami a ssakami oraz w linii rodowej naczelnych ,ze czesto trudno jest jednoczesnie ustalic ,w ktorym momencie nastepuje przejscie z jednego gatunku w drugi".
To twierdzenie jest dosc zaskakujace.Dlaczego? Otoz w roku 2004 w czasopismie National Geographic Polska powiedziano ,ze zapis kopalniany przypomina " film o ewolucji,w ktorym 999 z kazdego tysiaca klatek zaginelo w montazowni".Czy pozostale w kazdym tysiecu pojedyncze klatki  naprawde udokumentowuja proces makroewolucji? Co wlasciwie pokazuje zapis kopalny? Jak przyznaje zdeklarowany ewolucjonalista N.Eldredge ,zapis ten poswiadcza iz przez dlugie odcinki czasu w obrebie wiekszosci gatunkow nie gromadza sie zadne albo prawie zadne zmiany ewolucyjne.
Do chwili obecnej uczeni z calego swiata wydobyli i skatalogowali ok. 200 mln.duzych skamielin oraz mnostwo malych.Wielu badaczy zgodnie uwaza iz ten pokazny i szczegolowy zbior skamienialosci dostarcza dowodow ,ze wszystkie podstawowe grupy zwierzat pojawily sie nagle i pozostaly praktycznie nie zmienione,a sporo gatunkow zniknelo rownie nagle jak sie pojawilo.Po przeanalizowaniu zapisu kopalnego biolog J Wels zaznaczyl:" To oczywiste ze na poziomie krolestw,typow i gromad pochodzenie od wspolnych przodkow droga przeksztalcen nie jest zaobserwowanym faktem.Gdyby za podstawe oceny wziasc dowody kopalne oraz molekularne ,nie jest to nawet dobrze udokumentowana teoria"
EWOLUCJA -FAKT CZY MIT?
CDN


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 15:43:05
Ciekawe, ale to Ty piszesz o swojej ręce już od kilku dni. Ja akurat napisałam, że:
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-29, 15:02:18
tak naprawdę Twoja ręka nie ma tu NIC do rzeczy.


A "wywody" nasuwają się same. I wcale nie dotyczą one ręki...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 15:48:58
Sama idea ewolucji wydaje się być słuszna w swoich podstwowych założeniach. Dalej można już jedynie teoretyzować lub szukać dowodów w obrębie  zagadnienia. Wiadomo, że toczy sie nieustanna ekspansja gatunków, wiadomo, że populacje zostaje wypierane przez inne, mocniejsze (bardziej brutalne ?). Wiadomo też, że zaczęło się od prostych organizmów, a potem były wielkokomórkowce. NIe sądzę, aby ten proces gdzieś zmierzał. Samo doskonalenie, przystosowanie nie oznacza sukcesu. Cały ten "uporządkowany" bałagan zmierza do nikąd. Człowiek, jako jedyne (ale czy na pewno ?) istnienie,rozwinął w sobie refleksję, myśl, potrafi nadawać abstrakcyjne cechy przedmiotom realnym, zdolny jest kreować całą bogatą sferę sztuki i emocji. Ale równiez morduje, kradnie (w świecie innych zwierząt kradzieć to sposób na przeżycie), oszukuje ( u innych zwierząt jest to sposób na uratowanie zycia -np. mimikra). W naszym świecie istnieją zasady etyczne, które w moim osobistym przekonaniu równiez podlegają ewolucji. Uważam, że rozwiną się w cżłowieku zdolności , które obecnie leżą na pograniczu parapsychologii.  Ale może być tak, że szlag jasny trafi całą naszą populację dużo za wcześnie. Winna będzie temu nie tylko religia, która jest jednym z elementów destrukcyjnych, ale raczej wykorzystywanie jej do celów zbrodniczych (11 wrzesień i morderstwo Busha na swoim własnym narodzie na przykład).
 
T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 16:02:43
EWOLUCJA - FAKT CZY MIT?
dlaczego ewolucjonisci uparcie twierdza ,ze makroewolucja jest faktem? Po skrytykowaniu niektorych pogladow R,Dawkinsa wplywowy ewolucjonista R Lewontin przyznal ,ze sporo uczonych chetnie akceptuje naukowe twierdzenia przeczace zdrowemu rozsadkowi ," poniewaz wczesniej powzielismy pewne zobowiazanie-zobowiazanie wzgledem materializmu( odnosi sie to do teorii ,wedlug ktorej jedynym i fundamentalnym bytem jest materia ,a caly wszechswiat lacznie ze wszystkimi formami zycia ,pojawil sie bez jakichkolwiek udzialu sil nadprzyrodzonych).Wielu naukowcow nie chce nawet wziasc pod uwage mozliwosci istnienia inteligentnego Projektanta ,gdyz jak pisze Lewontin :" nie mozemy sobie na to pozwolic">
Na lamach swiata nauki przytoczno wypowiedz socjologa Rodneya Starka:" Przez 200 lat wmawiano nam ze jesli ktos chce byc naukowcem to musi uwolnic swoj umysl z pet religii." Stark uwaza ,ze na uczelniach prowadzacych badania naukowe " ludzie religijni siedza cicho" natomiast" niewierzacy uprawiaja dyskryminacje".Jego zdaniem na wyzynach naukowego Olimpu faworyzuje sie ludzi niewierzacych'.
Kto chce uznawac teorie makroewolucji za prawde musi jednoczesnie wierzyc ,ze uczeni bedacy agnostykami albo ateistami nie pozwola,by ich osobiste poglady mialy wplyw na interpretowane przez nich odkrycia.Musi tez wierzyc ,ze wszystkie zlozone organizmy powstaly droga mutacji oraz doboru naturalnego,mimo iz stulecie badan prowadzonych nad niezliczonymi mutacjami nie wykazalo jakoby jeden wlasciwie zdefiniowany gatunek przeobrazil sie w drugi.Musi ponadto wierzyc ,ze wszystkie organizmy stopniowo ewoluowaly od wspolnego przodka ,chociaz zapis kopalny jasnoe dowodzi iz podstawowe rodzaje roslin i zwierzat pojawily sie nahle i nie przeobrazily sie w inne,nawet przez cale wieki.Czy wiara takiej osoby jest oparta na faktach? Czy nie jest raczej oparta na micie?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 16:05:50
Zakonczylam pisanie artykulu .Zainteresowanych zachecam do czytania ,a niezainteresowanych hmmmmm .... sami pominą .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 17:13:19
Cytuj:
  ali
Newbie

wiadomości: 17


    Odp: Polska sercem
&laquo; Odpowiedz #137 : Dzisiaj o 02:05:21 AM &raquo; 

--------------------------------------------------------------------------------
Cytuj z: Tomkiewicz  Dzisiaj o 12:52:58 AM
Daniel, znowu zaczynasz bełkotać i to po całości. Teorię ewolucji potwierdza obserwacja gatunków. Ja z dumą przyznaję, że jestem jednym ze zwierząt. Jestem z tego kurewsko dumny. Mam nadzieję też, że kiedyś, przy odrobinie wysiłku ze strony człowieka, nasz gatunek osiągnie wyższy poziom emocjonalny. Na razie jest z tym kiepsko i to między innymi z powodu religii.
      T


he he przyganił kocioł garnkowi

jesteś tak samo świrnięty ateista

teoria darwina upraszcza jedynie pojęcia  "naukowe"
dla  słabo kumatych, które  podważa już genetyka

z tej to nauki wynika ze ktoś przy niej grzebał



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 18:28:57
To nie jest w sumie ważne, skąd pochodzimy. Ważne, w którym kierunku sie podąża i jak to się robi. Kiedy Dawkins mówi o ewolucji, staje się natchniony. Ja nie. Brutalnośc , jaka panuje w przyrodzie, rywalizacja między samcami o samice jest tak namacalna, tak prosta i bezlitosna. Przegrani odpadają, wygrani zostają na tej pozycji aż nie padną. NAtura serwuje nam dwulicowy obraz. Z jednej strony jest to piękny, wspaniały wizerunek - z drugiej przypomina bezcelową jatkę. Problem ludzi polega na tym, że w obliczu przyrody są niczym. Widząc to, stwarzają bogów, bo śmierć jest przerażającym końcem, absolutnym unicestwieniem. Dysponując refleksją próbujemy za wszelką cenę racjonalizować, odnajdywac sens naszej egzystencji. Stąd , w miejsce bezlitosnych i zimnych praw fizyki, wstawiamy działalnośc Inteligencji Spoza. W miejsce ucinającej świdomość (może tak, może nie) śmierci umieszczamy ponadnaturalny sens. Zajęci tym wszystkim, zapominamy o własnym samorozwoju. Chciałbym znać odpowiedź na pytanie, jak to jest , że jesteśmy. W obliczu tak potężnego pytania , rozkładam w bezradności ręce. Jednak żyję !!!!! I to jest piękne. Życie samo w sobie jest tak piękne, choć otoczenie ciągle i wciąż na nowo weryfikuję pozytywne szczątki myśli o ludziach. Przyznam też, że o wiele bardziej  interesuje mnie zagadnienie, co sprawia, że cżłowiek dysponujący inteligencją , próbuje zniszczyć swój własny gatunek. NIszczy go nie tylko poprzez wojny, ale poprzez tworzenie religijnych i politycznych systemów, w których z jednej strony spycha się odpowiedzialnośc na absolut  za własną bezradność, z drugiej pokłada się nadzieje tylko w politykach. A oni grają od zawsze w swoją grę. Kilka lat temu prezydent George Bush zerżnął swój własny kraj. Zgwałcił i zamordował.  Świat to widział i owładnięty mass mediami, zwalił wszystko na innego psychopatę - Osamę Bin Ladena.  Dlaczego jesteśmy gatunkiem, który niszczy sam siebie ?


T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 18:38:06
Tomek ,tobie nie da sie niczego wytlumaczyc ,bo jestes ateistą.Stad sie biora twoje pytanie " dlaczego czlowiek sam siebie niszczy jako gatunek.Tak jak mnie nie przekonasz do ateizmu ,tak ja i nikt inny ciebie nie przekona do istnienia Stworcy( oczywiscie moze sie tu pojawic usmieszek na twojej twarzy) ,niemniej jednak taka jest prawda.
Napisalam artykul na temat ewolucji ,niech kazdy zainteresowany przemysli ,to co jest tam napisane.Pozdrawiam.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-29, 18:53:29
Gdy się przyjmie za pewnik stwierdzenie, że Boga nie ma, to każdy argument staje się nielogiczny. Nie jestem opętany przez żadną religię, natomiast mam wrażenie, że ty Tomku twoja wrogość do religii przekształciła się w nową religię - "antyreligię".
Bronisz ją z takim zacietrzewieniem, że dorównujesz fanatykom religijnym.
Artykuł Elmo, przekonał mnie do tego ,żeby całą teorię ewolucji nazywać teorią mutacji. Z tego co zrozumiałem, to w wyniku mutacji nie może powstać nowy gatunek.
Mutacja kojarzy mi się z wynaturzeniem, degeneracją, Rak jest też mutacją komórki,

W naszym świecie istnieją zasady etyczne, które w moim osobistym przekonaniu równiez podlegają ewolucji.

Nie ewolucji, a mutacji, wynaturzeniu. Mutacja dopadła też religie, dlatego doszło do zbrodni z 11 września. Mam wrażenie, że otaczają mnie sami mutanci. Szukanie niemutanta przypomina szukanie igły w stogu siana.
Może być to błąd w rozumowaniu. Jeżeli coś nie jest skończone, to jego cechy są podobne do mutacji. Już wiem. Tomku ty nie jesteś zwierzęciem, tylko niedokończonym człowiekiem.
Człowiekiem trzeba się stać i niekoniecznie człowiekiem umrzeć. (Sedlak)
Aby człowiekiem się stać trzeba odrzucić zmutowaną etykę i moralność obecnych czasów. Bo z mutanta, może powstać tylko mutant, nie nowy gatunek.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 19:03:18
Cytuj z: elmo 2006-10-29, 18:38:06
Tak jak mnie nie przekonasz do ateizmu ,tak ja i nikt inny ciebie nie przekona do istnienia Stworcy.


Czy ktoś próbuje Ciebie "przekonać"? Może na dodatek na siłę? Myślę, że jednak jest wyraźna różnica między przekonywaniem kogoś, narzucaniem mu swojej "jedynej słusznej" racji, a ZACHĘCANIEM do samodzielnego myślenia, badania, podważania ogólnie przyjętych "prawd" i rozsądnego skeptycyzmu.
Naprawdę dziwi Ciebie to, że są jeszcze ludzi, którzy myślą i zadają pytania? Możesz ze 100% przekonaniem powiedzieć o sobie,  że posiadłaś już całą wiedzę i znasz odpowiedzi na wszystko, wobec czego nie musisz juz pytać (a zatem i myśleć też), poznawać, czytać, badać kwestionować?

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 19:08:04
Ja moge z calym swoim przekonaniem powiedziec ,ze WIEM ZE NIE JESTEM ATEISTA I WIEM ,ZE ISTNIEJE BOG ,STWORCA WSZECHRZECZY.
Nie chce mi sie cytowac Daniela ,wiec przeczytajcie to co on napisal.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 19:24:35
Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-29, 18:53:29
Gdy się przyjmie za pewnik stwierdzenie, że Boga nie ma, to każdy argument staje się nielogiczny.


I dokładnie na tej samej zasadzie można powiedzieć, że gdy sie przyjmie za pewnik (bardzo emocjonalne) stwierdzenie, że Bóg JEST, to każdy argument staje się nielogiczny. Nie widisz, że to zazwyczaj idzie w obydwie strony? Trzeba mieć naprawdę otwarty umysł, by CHCIEĆ wysłuchać (nie mówiąc już o zrozumieniu) innego punktu widzenia.
Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-29, 18:53:29
Bronisz ją z takim zacietrzewieniem, że dorównujesz fanatykom religijnym.


W innym wątku poleciłam film z Richardem Dawkinsem. Warto obejrzeć, skoro mowa jest o "zacietrzewieniu".
Podobnie jak i Tomek, miałam do czynienia z wyznawcami różnych religii oraz ludźmi niewierzącymi. Najdziwniejsze było to, że nie dało się prowadzić normalnej, zwykłej DYSKUSJI z "wierzącymi" bo zawsze padały słowa typu "tobie nie da sie niczego wytlumaczyc" (cytat z Elmo), słowa, które najzwyczajniej w świecie ZAMYKAJĄ pozytywną wymianę zdań. To tak, jakby celem dyskusji było "wytłumaczenie" czegoś (albo raczej "nawrócenie"), i jeśli ta druga osoba ma odmienne zdanie, to nie warto z nią rozmawiać. A przecież chodzi o WYMIANĘ opinii, a nie zmuszanie kogoś do przejścia na naszą "słuszną" stronę. Dziwne, ale zauważyłam, że osobom nie przywiązanym emocjonalnie do żadnej religii jest o wiele łatwiej być otwartym na tolerancyjną wymianę zdań i poglądów. Dlaczego?

Marishka



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 19:29:33
"Mutacja dopadła też religie, dlatego doszło do zbrodni z 11 września"

 Tu możesz się mylić. Mogło nie chodzić o religię , tylko o pretekst. Pretekst z kolei (jak w wielu przypadkach wziętych z historii) miał służyć zbrojnemu atakowi na kraje, które kojarzy się z terroryzmem i fanatyzmem religijnym.

"Tomku ty nie jesteś zwierzęciem, tylko niedokończonym człowiekiem"

Tylko dlatego tak uważasz, bo nie zgadzam się z Twoimi przekonaniami ? Ja nazywam Cię nieuleczalnie chorym na religię, co znajduje potwierdzenie w argumentach w postaci Twoich własnych słów. Po prostu nie dopuszczasz myśli, że ktoś może być w pełni człekiem bez bożka. NIgdy nie zrozumiesz, że ja moge być cżłowiekiem. Ja w Tobie widze czlowieka w pełni. Ale też niezwykle fanatycznego, zacietrzewionego i nie znającego żadnych innych opcji. Ty z zasady, z musu, z dogmatu nigdy nie będziesz w stanie wznieść się ponad to, w czym się utopiłeś -pewnie na własne życzenie.

I co Ty z tymi mutantami ? Strach pomyśleć , że wszędzie dookoła widzisz zmutowanych antyreligijnych półczłowieków. Twoja percepcja grozi powtórką z Columbine. Strzeż się siebie kolego.


 i jeszcze Elmo: "Tomek ,tobie nie da sie niczego wytlumaczyc ,bo jestes ateistą"

 Jestem ateistą, bo nikt nie potrafi mi wytłumaczyć, jak brzmi logiczny, naukowy dowód na istnienie jakiegokolwiek boga. Rozumiesz ? I tylko dlatego. Nie zamykam się na religię, ale zbyt kocham życie, żeby zawracać sobie nią zbytnio głowę. Ja po prostu uważam, że wiara to o wiele za mało. Na dodatek, historie o bogach brzmią jak bajki dla dzieci i to bardzo okrutnych dzieci. ST aż pęka w szwach od nienawiści, zazdrości, namawiania do gwałtów, morderstw, nietolerancji dla innych kultów. Elmo, jeśli wszędzie poza Jedyną Swoją Własną Religią węszysz istnienie szatana, to znaczy, że wyprano Ci mózg nieodwracalnie.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-29, 19:37:21
O to mi właśnie chodzi - dyskusję na argumenty. Też jestem człowiekiem niedokończonym i poszukuję dalszej drogi. Choć doszedłem daleko, to jednak nie do końca. Mimo, że jesteśmy na przeciwległych biegunach mamy jednak cechy wspólne. Jesteśmy przeciwko mordowaniu i kradzieży. Czy mam rację?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 19:38:45
Cytuj z: elmo 2006-10-29, 19:08:04
Ja moge z calym swoim przekonaniem powiedziec ,ze WIEM ZE NIE JESTEM ATEISTA I WIEM ,ZE ISTNIEJE BOG ,STWORCA WSZECHRZECZY.


Czyli jednak posiadłaś całą już wiedzę...

A czy wiesz na czym polega WIEDZA, w odróżnieniu od przekonania, uczucia, emocji czy przypuszczenia? Wiedza musi być poparta FAKTAMI, obiektywną rzeczywistością, a nie emocjami. Skoro piszesz, że "wiesz", że istnieje Bóg, to znaczy, że posiadasz wiedzę głębszą od wszystkich naukowców na świecie, a na dodatek masz w ręku niezbite dowody Jego istnienia (na przykład, wyrwany przez Ciebie osobiście włos z Jego brody). Poprawniej byłoby napisać "wierzę, że istnieje Bóg". A wiara i wiedza to nie to samo. Nie czepiam się słówek, lecz LOGIKI Twoich wypowiedzi...

Czasem warto zastanowić się nad sensem słów, które używamy i tym JAK je używamy...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 19:44:27
Jesli mnie wyprano mozg .To strach pomyslec ,co wam porobiono z waszymi mozgami.  :shock: .Normalne malzenstwa ,kochajace sie pragna miec dzieci ,jest to owoc ich bycia razem i wzajemnego kochania sie .A takze jest to podtrzymanie gatunku ludzkiego,jakby nie bylo.Ale wy jak pisaliscie nie planujecie dzieci.Nie planujecie bo jakos wam sie poprzewracalo w mozgach i ich nie pragniecie ,jak pragneloby miec kazde normalne malzenstwo.Smie twierdzic ,ze jestescie wyzuci z ludzkich uczuc.Niektore malzenstwa ,ktore faktycznie nie moga miec dzieci ,maja taka ludzka potrzebe ich posiadania i troszczyc sie o nie.A wy takiej potrzeby troski o swoje piskleta nie macie ,jak to Daniel ujal jestescie mutantami i w sumie cale szczescie ze nie planujecie dziecka .Nie pojete jest dla mnie jak kobieta moze nie miec instynktu maciezynskiego ,czy ta kobieta ,to kobieta czy mutant?
Ja koncze z wami dyskusje ,dyskutujcie z mutantami takimi jak wy.Macie poprzewracane rowno we łbach.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 19:57:35
Zreszta nie dziwi mnie wasza zdziwaczala postawa.Tomek pisal ze swego czasu zajmowal sie okultyzmem ,a samo juz interesowanie sie tym paskudztwem swiadczy o czlowieku jako o swirze.A wiadomo co tam robia z ludzmi na tych seansach -pranie mozgu razem z odwirowaniem.Trzeba uwazac i tlumaczyc swoim dzieciom aby nie wpadl :shock:y w sidla czego  podobnego.A to ze tam trafiles to tylko swiadczy o twojej slabej psychice i zlych stosunkach rodzinnych wieku mlodzienczego.Stad ta zakrecona twoja postawa.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 19:59:23
"Ja koncze z wami dyskusje ,dyskutujcie z mutantami takimi jak wy.Macie poprzewracane rowno we łbach"

No i doszo w końcu do tego. Doszło , bo musiało. Ograniczyłaś się po prostu do  najczęstszego ze stosowanych "argumentów" - CHAMSTWA. Dowiodłaś tylko małostkowości. Zbyt długo siedzę dziś w towarzystwie pracującego projektora ,aby przejść obok tego obojętnie. Czy ja Tobie wmawiam, że posiadanie dzieci to coś złego ? Ostatnio modne stało się powiedzenie "tonący brzydko się chwyta". Pasuje jak ulał do Twojego stanowiska.


T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 20:01:58
Proponowalabym terapie i ksiazki jak rozwinac uczucia macierzynskie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 20:02:24
Kto ? Co robił ? Ze mną ? Ale gdzie ?


 Odpowiedz mi na jedno pytanie. Czy uważasz, że życie jest święte ?

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 20:06:33
Owszem ,uwazam ,ze zycie jest swiete i nalezy dziekowac Bogu za kazdy przezyty dzien.
A tak w ogole to ty przedstawiles swoj poglad na to ze moj mozg jest wyprany a ja przedstawilam swwoj poglad ze jestescie wyzuci z uczuc ludzkich.I o co chodzi ,Gdzie tu chamstwo?
Po chamsku to kiedys napisal do ciebie pewien forumowicz ,ale naszczescie nie czytales tego bo bys sie chyba zalamal.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 20:10:49
Dokładnie tak uważał A.SZ. La Vey. Posługując się Twoją pokrętną logiką, można stwierdzić, że jesteś satanistką.


A w ogóle o jakich seansach lub przynalezności do grupy Ty mówisz ? Kobieto , zalecam spokój i opanowanie. NIe należałem do żadnej grupy, grupki i organizacji poza kościołem katolickim wbrew mojej woli !

T

 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 20:13:48
Na koniec napisze ze jestes obludny i dwulicowiec ,na domiar tego opetany przez demony ,niestety .Proponuje terapie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 20:19:13
Nic podobnego ! Dowiodłem tylko, jak dalece tkwisz w stereotypach.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 20:28:46
To w tym wątku było o ewolucji ? :)

  Fascynujący jest rekin, prawda ? Właściwie od 60 000000 lat się nie zmienił. Organizm doskonały, nie choruje na nowotwory. Jest skuteczny w polowaniu , a jego zeby nieustannie rosną. Nowe zastępują stare. Rekin na przestrzeni lat tylko zmalał, bo nadmierna wielkośc nie byłaby w dzisiejszych czasach "strategiczna". Albo szczury, karaluchy i inne niezbyt przyjemne zwierzątka. Karaluch "żyje" ponoć jeszcze długi czas po dekapitacji. W ogóle cały świat fascynuje . Na dodatek wciąż nie odkryto wszystkich gatunków. Może się okazać, że w głuszy puszczy amazońskiej....badacze odnajdą boga. Biali badacze, bo ludnośc tubylcza odnalazła tam bardzo wielu bogów :)

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 20:31:47
Cytuj z: elmo 2006-10-29, 19:44:27
Normalne malzenstwa ,kochajace sie pragna miec dzieci ,jest to owoc ich bycia razem i wzajemnego kochania sie .


Nie zastanawiałaś się nigdy, skąd to się wzięło? Nie wydaje Ci się, że gdyby nie słynne "idźcie i rozmnażajcie się ", być może inaczej postrzegalibyśmy w naszej kulturze rolę kobiety i cel małżeństwa?  Uważam, że dzieci owszem służą kontynuacji gatunku, ale w żadnym razie nie są CELEM małżeństwa. Tym bardziej, że z łatwościąmożna począć dziecko nie tworząc przy tym z nikim związku małżeńskiego. Ba, nie musisz nawet odbywać stosunku płciowego! Uważam też, że może być wiele różnych, pięknych "owoców" czyjegoś "bycia razem i kochania się" - dowodem tego są chociażby wspólnie nagrane płyty, wspólnie napisane książki, lub wspólnie namalowane/wyrzeźbione dzieła sztuki. Nie mówiąc już o tych drobniejszych "owocach".

Pomyśl tylko, gdybyśmy żyli w cywilizacji, która NIE uznaje płodzenie dzieci za najważniejszy cel życia kobiety, wtedy z takim samym zapałem atakowałabyś kobietę pragnącą za wszelką cenę mieć potomstwo. I nie mogłabyś zrozumieć, jak można pragnąć mieć dzieci. Rozumiesz? Takie mocne przekonanie, że kobieta MUSI być matka, żeby W PEŁNI być kobietą, jest wynikiem wielu wieków patriarchatu i narzuconego (przede wszystkim przez religię) myślenia. Moglibyśmy żyć spokojnie, rozmnażać się, ale nie tworzylibyśmy "ideologii", że kobieta MUSI pragnąć mieć dzieci i że to MUSI być jej cel w życiu. Płodzilibyśmy dzieci jak koty, nie nazywając to "celem" życia, a za "cel" byłoby uznane coś zupełnie innego...
Cytuj z: elmo 2006-10-29, 19:44:27
Nie pojete jest dla mnie jak kobieta moze nie miec instynktu maciezynskiego ,czy ta kobieta ,to kobieta czy mutant?


No nie, a przecież ponoć jeszcze wczoraj byłam Diabłem ;)  Zdecyduj się wreszcie, Elmo, do jakiej kategorii chcesz mnie w końcu zaliczyć, bo niedługo sama się pogubisz ;) A tak serio, to czy naprawdę JEDYNYM wyznacznikiem kobiety jest jej "instynkt macierzyński"? Jesteś kobietą i dobrowolnie godzisz się na tak wąskie (nie chcę mówić, że "prymitywne") pojmowanie własnej kobiecości? Wszystko sprowadza się tylko i wyłącznie do prokreacji... Znamienne jest to, że mężczyzna w takim układzie ma łatwiej, bo nikt nie definiuje go według jego chęci/zdolności do prokreacji. Świadomie bronisz patriarchalnej wizji świata. Jakie to jest smutne, kiedy podobne szowinistyczne hasła padają z ust kobiety...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-29, 20:38:32
Ciekawe jaki jest wasz stosunek do cudzołóstwa?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 20:44:13
Daniel, nie zrozumiałeć NIC , o czym świadczy Twoje pytanie.
  W naszym przypadku nie ma o tym mowy z prostej przyczyny - wyklucza to niczym nie skrepowane, głębokie uczucie i wzajemna wolność.

T

ps: Jaki mam ogólnie do zdrady stosunek ? Raczej jest to kwestia braku uczucia i poza tym , potrzeba taka wynikać może z BARDZO obszernej motywacji. NIe potępiam, gdy obie strony o tym wiedzą i godzą się na to. Nie uznaję natomiast kłamstwa.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 20:46:10
Cytuj z: elmo 2006-10-29, 20:13:48
Na koniec napisze ze jestes obludny i dwulicowiec ,na domiar tego opetany przez demony ,niestety .Proponuje terapie.


No proszę, kiedy brakuje ARGUMETÓW zaczynają się wyzwiska i ataki OSOBISTE.

Nie wiem, czy zauważyłaś, Elmo, ale nikt nie "oceniał" Ciebie w podobny sposób. Zauważ też, że Tomek napisał "jeśli wszędzie poza Jedyną Swoją Własną Religią węszysz istnienie szatana, to znaczy, że wyprano Ci mózg nieodwracalnie", a nie że "Twój mózg jest wyprany". Jeśli UWAŻNIE i SPOKOJNIE (i ze zrozumieniem) przeczytasz jego słowa jeszcze raz, to zauważysz różnicę w tym, co on miał na myśli, a Twoją pochopną interpretacją.

Powiedz, dlaczego, jeśli Twoja wiara i przekonania są tak mocne jak twierdzisz, to dlaczego tak bardzo się denerwujesz, wściekasz i z pianą na ustach atakujesz? Coś mi tu nie gra... Bo jeśli ja jestem PEWNA swoich przekonań, to potrafię o nich mówić spokojnie, nie ubliżając innym, i chętnie wysłuchując ich opinii...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-29, 20:52:40
Jeżeli kobieta i mężczyzna zawierając małżeństwo wyznają sobie wzajemnie wierność aż do śmierci, to w momencie rozwodu oboje lub jedno kłamało?
Ponieważ nie uznajesz kłamstwa, to musisz potępiać rozwody.
Czy mam rację? Może to widzisz inaczej?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 21:00:42
NIe potępiam ABSOLUTNIE rozwodu.  Są to czynności niezbędne, aby zapobiec dalszemu nieszczęściu i jednej i drugiej strony. Przysięgi wierności nikomu nie składałem. Skoro kocham, to jestem z kimś bez kłamstw i osób trzecich. Nie potrzebuję klechy, aby legalizował mi związek. Do szczęścia potrzebna jest tylko miłość. Poza tym pytasz mnie o kłamstwo i pokretnie umieszczasz związek w kontekście katolickim. Dziwne. Poza tym, potępiam tylko to, kiedy jeden człowiek nie pozwala być człowiekiem innemu. Proste.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 21:01:23
A czy ja moge zadac jeszcze dyskretne pytanie?
Jako ze wiadomo ze jestescie ateistami ,to ciekawi mnie gdzie braliscie slub ? :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 21:02:52
Bo chyba nie w kosciele  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 21:06:27
Odpowiadam tylko za siebie. Jestem ateistą, ale o wiele bardziej antykatolikiem. Braliśmy piękny, bardzo skromny śłub w USC. Zaprosiliśmy kilka osób i "zaprosiliśmy" piękną muzykę, którą w dużej części przepełnione jest nasze życie i dzięki której się poznaliśmy.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-29, 21:14:40
Nie koniecznie musi to być ślub kościelny. Na cywilnym też oboje sobie przyrzekają.
Miłość i wierność twoja to za mało. Aby związek był prawdziwy druga strona musi dawać to samo. A jak kłamie, udaje? Pewnie jesteś pewny partnera(ki), że będzie tak jak oczekujesz. Tą pewność uzyskuje się w wymianie poglądów. Ale sama wymiana poglądów, to za mało. Bo przecież poglądy można zmieniać. Czyli co? Liczą się tylko czyny. Jeżeli, ktoś przysięgał wierność, a jej nie dotrzymał, jest kłamcą. Czy można wierzyć kłamcy?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 21:19:40
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-29, 21:06:27
Braliśmy piękny, bardzo skromny śłub w USC.


Kochanie, pozwolę sobie nie zgodzić się co do "skromności" Naszego Ślubu, bo takich tam "dziwactw" narobiliśmy, że chyba nikt nie zapomni tej ceremonii :)

Elmo, nie wiem, czy wiesz, ale kościół nie jest JEDYNYM słusznym miejscem w którym można wziąść ślub. Nie jest też JEDYNYM najpiękniejszym miejscem. Obecnie można się pobrać nawet w ogrodzie, nad brzegiem morza, na dachu wieżowca, a nawet w balonie. Co kto woli. My z Tomkiem postawiliśmy na skromną salę urzędową i BARDZO OSOBISTĄ ceremonię, która w pełni podkreślała Nasze Uczucie. Nie będę wdawać się w szczegóły, powiem tylko, że wypowiedzieliśmy sobie słowa naszej własnej "przysięgi", te słowa, które miały DLA NAS szczególne znaczenie, płynęły wprost z serca i były całkowicie spontaniczne...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 21:20:36
Próbujesz podważyć nasze do siebei zaufanie ? Na jakich podstawach ciągle używasz słów "za mało" ?

I zapewniem Cię, druga strona daje DOKŁADNIE TO SAMO. Życzę Ci, abyśznalazł na swojej drodze taką Osobę jak Marishka.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-29, 21:23:18
odpowiedzialam na wasz priv.Zerknijcie


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-29, 21:24:27
Przepraszam. Nie chciałem Cię urazić, a tym bardziej podważyć do sibie zaufanie. Nie uzyskałem jednak odpowiedzi.
To są tylko teoretyczne rozważania.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 21:30:43
Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-29, 21:14:40
Nie koniecznie musi to być ślub kościelny. Na cywilnym też oboje sobie przyrzekają.


Daniel, a wiesz, jak brzmią słowa przysięgi w USC? "Przyrzekam, że uczynię wszystko aby nasze małżeństwo było zgodne, szczęśliwe i trwałe". I te słowa, moim zdaniem, są o wiele piękniejsze niż kościelne "ślubuję Ci miłość wierność i uczciwość małżeńską oraz, że Cię nie opuszczę aż do śmierci, tak mi dopomóż Panie Boże Wszechmogący w Trójcy Jedyny i Wszyscy Święci". A wiesz dlaczego? Bo są bardziej realistyczne i bardziej odpowiedzialne. "Uczynię wszystko" jest takie ludzkie i takie realne. "Nie opuszczę aż do śmierci" jest przerażające, wystarczy pomyśleć o mężach maltretujących swoje żony i nie pozwalających im wziąść rozwód, bo przecież przyrzekli "że aż do śmierci". Również takie przywoływanie Boga i Wszystkich Świętych jest żałosne, bo podkreśla ułomność ślubującego. Czyli, ja jestem taki słaby, że bez bożków i świętych  i pomocy innych nie potrafię dochować wierności współmałżonkowi. Poprostu częściowo przekładamy SWOJĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ na boga, świętych i innych tam.


M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 21:52:14
Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-29, 21:14:40
Aby związek był prawdziwy druga strona musi dawać to samo. A jak kłamie, udaje? Pewnie jesteś pewny partnera(ki), że będzie tak jak oczekujesz. Tą pewność uzyskuje się w wymianie poglądów. Ale sama wymiana poglądów, to za mało. Bo przecież poglądy można zmieniać. Czyli co? Liczą się tylko czyny. Jeżeli, ktoś przysięgał wierność, a jej nie dotrzymał, jest kłamcą. Czy można wierzyć kłamcy?


No przecież odziennie wierzymy kłamcom - politykom, lekarzom, specom od marketingu i mediów ;)

Ale nie o to chodzi. Zauważ, że nawet w Biblii jest napisane by nie przysięgać... Można nie przysięgać, a poprostu żyć uczciwie. Wtedy nie trzeba niczego "łamać" i kłamać. Owszem, liczą się czyny, ale słowa, poglądy też. Poglądy poniekąd są przecież związane z czynami. Ponieważ mam takie, a nie inne poglądy, będę postępować właśnie w ten, a nie inny sposób. Chyba, że kłamię. Ale jeśli zakładać, że każda osoba nic tylko kłamie i postępuje wbrew swoim poglądom, to nie da się otworzyć i pokochać drugiej osoby. Myślę, że w miłości zaufanie jest ogromnie ważne. Być może jest nawet najważniejsze.

"Druga strona musi dawać to samo" - tu się z Tobą zgodzę. Wiem z doświadczenia, że obydwie osoby muszą pod względem pojmowania miłości być podobni do siebie. Nie chodzi mi o jakieś szczególiki czy preferencje, lecz o PODSTAWĘ. Co chcę powiedzieć? Na przykład, jeśli jedna osoba uważa, że miłość jest najważniejsza w życiu, a druga osoba śmieje się z tego i mówi, że są o wiele ważniejsze rzeczy, to jak długo tak NAPRAWDĘ taki związek wytrzyma razem?

Myślę, że relacje międzyludzkie są fascynujące!

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-10-29, 22:07:18
[

i "zaprosiliśmy" piękną muzykę, którą w dużej części przepełnione jest nasze życie i dzięki której się poznaliśmy.


Nie ma nic "pieknieszego"od pieknej muzyki , no moze jeszcze polne kwiaty zbierane o swicie z kroplami rosy i podarowane ....  .i wiemy co jest NAJPIEKNIEJSZE.!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-29, 22:22:17
Mimo różnic, przysięgi są prawie takie same. "Uczynię wszystko" jest pojęciem bardzo szerokie i w nim się mieści też zgoda na maltretowanie.  "Trwałe" - to, to samo co do śmierci." Zgodne" - uczciwość. "Szczęśliwe" - wierność. Jedno i drugie jest przysięgą. Jeżeli się rozwodzą, to znaczy, że przynajmniej jedno nie uczyniło wszystkiego. Czyli skłamało w przysiędze.

Czym więc się różnią?  Może tym co jest nie dopowiedziane. Przysięga złożona przed Bogiem tworzy fundament pod przyszłą rodzinę. Rodzicami zostaje się na zawsze. To dla dziecka potrzebny jest ten fundament. Małżeństwo to nie zabawa i obopólna przyjemność. To odpowiedzialność.
Ale jak się małżeństwo nie ma dzieci? Przy czym dochodzi do zdrady i maltretowania partnera. Czy Bóg uznaje ten związek za małżeństwo? Te pytanie raczej nie do Was.

Daniel






Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-10-29, 22:34:22




. Przysięga złożona przed Bogiem tworzy fundament pod przyszłą rodzinę. Rodzicami zostaje się na zawsze. To dla

Przysiege sklada sie przed TA DRUGA OSOBA  a nie .....  .! PRZED WYBRANA TA DRUGA OSOBA ,




Cytuj:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 22:52:05
Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-29, 22:22:17
Małżeństwo to nie zabawa i obopólna przyjemność. To odpowiedzialność.


Co Ty nie powiesz? A nie wydaje Ci się, że właśnie dzięki TAKI założeniom tak wiele małżeństw jest nieszczęśliwych, tak wiele z nich się rozpada? Popatrz, jaką straszną rzecz napisałeś - "to nie obopólna przyjemność". Jeśli małżeństwo nie jest przyjemnością (i na dodatek nie "obopólną"!!!) a tylko i wyłącznie "obowiązkiem", to o jakim szczęściu i spełnieniu w takim związku można mówić? Takie małżeństwo bardziej przypomina więzienie (pewnie z takiego właśnie myślenia rodzą się później żarciki o małżeństwie jako kajdankach "kajdankach" lub końcu wolności, etc.) aniżeli radosny związek w którym chce się przebywać do końca życia.
Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-29, 22:22:17
Ale jak się małżeństwo nie ma dzieci? Przy czym dochodzi do zdrady i maltretowania partnera.  


Ale jak małżeństwo nie ma dzieci, to ma INNE wspólne cele, wartości i zainteresowania. Nie muszą mieć dzieci by czuć się małżeństwem spełnionym, PEŁNYM.
A do zdrady i maltretowania myślę, że dochodzi "dzięki" rosnącej frustracji, braku samoświadomości, (nieświadomej) nienawiści do siebie samego i niemożności porozumienia się z drugą osobą.

M



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-29, 22:57:12
Nie o to mi chodziło. Czy Bóg może zakceptować rozpad związku, który nie ma dzieci?

Daniel

PS.
Kiedyś partnera wyszukiwali rodzice.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 23:00:03
Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-29, 22:57:12
Nie o to mi chodziło. Czy Bóg może zakceptować rozpad związku, który nie ma dzieci?


Ale to raczej pytanie do BOGA, a nie ludzi.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-30, 00:22:37
  Danielu, skoro wiesz, że istnieje Bóg, to powinieneś również dysponować wiedzą o jego poglądach na świat. Mnie nie nie pytaj , co o rozpadzie związku sądzi Bóg, bo mnie mało obchodzi, co o relacjach damsko-męskich mają do powiedzenia przedstawiciele kultur bliskowschodnich. Sądzę, że ludzie, którzy kamienowali kobiety za cudzołóstwo , nie zasługują kompletnie na żadną uwagę. Na życie również.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-10-30, 14:12:57
Daniel napisał:
Cytuj:
Tak, ta wiedza jest dla wszystkich, ale nie wszyscy z niej skorzystają. "Głusi, niemi i ślepi" . A może nikt nie skorzysta? To po co ją pogłębiać?
Chociażby dla tych dziesięciu sprawiedliwych, dla których Bóg nie zniszczył by miasta (Sodoma i Gomora).
Przytaczanie Biblii czy Koranu nie zawsze jest przydatne. To są treści zrozumiałe dla epok, w których powstały. Nie było wtedy demokracji, banków, telefonów, kamer, internetu itd.  Świat się zmienił i ludziom trzeba ponownie wytłumaczyć po kolei rzeczywistość w jakiej się znaleźli. Dla tych co chcą być porządni trzeba wyjaśnić co mają czynić, aby takimi być. Krótko: co jest dobrem, a co złem.
Ale zanim cokolwiek będziemy wyjaśniać to najpierw musimy wyleczyć siebie, a potem rodzinę. Jest to fundament, od którego trzeba zacząć.


Odpowiedź: Ciekawe jest to co powiedziałeś, że Biblia i Koran pisane były dla epok, w których powstawały, albo raczej dla ludzi z danego regionu i być może tylko dla nich i ich pokoleń: Żydów (Biblia czy Tora), Arabów (Koran) i innych religii jeśli to tak można nazwać. Ale jeszcze trzeba zauważyć, że nie każdy z tych, którzy przynależeli do tych ras rozumieli to co było zawarte w tych tekstach, bo to zależało od pracy ich mózgu. Czyli była to wiedza tajna, którą znali tylko nieliczni (kapłani) i przekazywali ją sobie z pokolenia w pokolenie ale tylko w jednej linii, czy kilku liń. Z ojca na syna. CZyli chodzi tylko o wiedzę, którą się nie rozumie czytając Biblię jeśli mózg nie pracuje dobrze. Ktoś kto ją napisał, napisał ją tylko dla tych lepiej odżywionych. Ci, którzy ją spisali doszli do tej wiedzy i spisali ją, dlatego że już mieli warunki do tego by tego dokonać. Teraz my przy zgromadzonej i uporządkowanej wiedzy możemy lepiej się odżywiać i dzięki temu zrozumieć wiedzę zawartą w tych księgach. Autorzy Biblii wiedzieli, że takie czasy nadejdą, bo ta wiedza była stopniowo poszerzana i odkrywana w pokoleniach dzięki temu, że pokolenia dysponowali wiedzą zawartą w Biblii i stosowali ją w życiu (nawyki żywieniowe). Pokolenia nie rozumiały jej, ale jak mówiłem stopniowo dochodzili, bo zapewnili swojemu mózgowi warunki do tego by mogłi do niej dochodzić, stosowali się do nakazów. Także wszelkie wskazówki jak należy postępować mogły być tylko dla tych ludzi napisane. Bo wiemy obecnie i ta linia osób, która stosowała te lepsze żywienie, że nie wolno odstępować od zasad żywienia optymalnego, by znowu nie popaść w błędy i grzechy. Salomon napisał: 8 Synu mój, słuchaj napomnień ojca
i nie odrzucaj nauk swej matki,
9 gdyż one ci są wieńcem powabnym dla głowy
i naszyjnikiem cennym dla szyi.
10 Kiedy cię, synu, wabią grzesznicy,
nie waż się iść, 11 choćby rzekli:
&#171;Pójdź z nami! Zasadźmy się na cichych!3
Bez powodu czyhajmy na czystych!
12 Jak Szeol wchłoniemy ich żywych
i zdrowych tak jak schodzących do grobu.
13 Znajdziemy wszelkie kosztowności
i napełnimy domy swe łupem.
14 Przyłącz swój los do naszej wspólnoty,
jedna sakwa niech łączy nas wszystkich!&#187;
15 Synu mój, nie chodź ich drogą,
przed ścieżką ich strzeż swojej stopy,
16 gdyż nogi ich pędzą do zbrodni,
śpieszno im: krew chcą wytoczyć.
17 Lecz próżno ich sieć zarzucona,
na oczach wszelkiego ptactwa.
18 Na własną krew raczej czyhają,
czatują na swoje życie,
19 bo taki jest los chciwych zysku:
zabiera on własne ich życie. (Księga Przysłów)

Tym samym dla nas tych lepiej odżywionych ta wiedza też jest nam dana w przekazach Biblijnych, żebyśmy nabrali pewności i nie zbłądzili.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-30, 15:54:51
Podobno, jak małżeństwo nie ma dzieci, to możliwe jest jego unieważnienie w kościele katolickim. Traktuje się je jako "nie skonsumowane" lub coś w tym stylu.
Czy ktoś ma większą wiedzę w tym temacie?
Nie zgłębiałem tego tematu i pewnie z Biblii można wywnioskować stanowisko Boga. Nie będzie to łatwe z uwagi zmiany jakie nastąpiły. Nie wykluczona jest ich modyfikacja dostosowawcza do obecnych czasów, a raczej przetłumaczenie na obecny język.
Co do kamienowania to Chrystus jednoznacznie upomniał ludzi, że do sądzenia drugiego człowieka trzeba być nieskazitelnie czysty, bez winy. Tak naprawdę każdy człowiek ma jakieś grzechy na sumieniu, tak więc nikomu nie wolno sądzić drugiego człowieka. Ci co kamieniowali popełniali więc morderstwo.
Nie cudzołóż - jest jednym z przykazań. Ważne jest uświadomienie sobie co nim jest biorąc pod uwagę obecne czasy. To co napisane jest w Biblii odnosi się do zwyczajów żydowskich i nie całkiem może być wzorem. Posiadanie wielu żon nie jest zabronione przez Boga (Koran). Nie jest to sprawa prosta.
Ale uporządkowanie jej znacznie wzmocni rolę małżeństwa, rodziny. Obecne uregulowania prawne wręcz niszczą rodzinę.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-30, 16:08:26
  Napisz lepiej Daniel, czego nie można znaleźć w Biblii. Tak będzie zapewne łatwiej. Tylko po co ? Ja już znam Twoją odpowiedź.

T

ps: To bardzo żałosne -  podkreślę raz jeszcze -  że to bardzo żałosne, iż człowiek hamuje się przed spodleniem tylko ze względu na nakazy religii. Tylko dlatego nie zabijasz, bo tak chciał Chrystus, która MOŻE okazać tak wyidealizowana postacią jak polski Janosik lub angielski Robon Hood !


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-31, 07:46:19
A co sądzić o hybrydzie Homo neanderthalensis i Homo sapiens?. Czy to dziecko Boga, czy Darwina? - http://tiny.pl/rd42


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-31, 09:02:40
Toan ,chetnie bym przeczytala ,ale nistety przyznaje sie ,ze nie znam biegle angielskiego  :( .Nie znasz jakiegos linka podobnego w jezyku polskim?
Albo jesli ktos bedzie laskaw i w paru prostych zdaniach wytlumaczy mi o co chodzi w tym artykule  8) .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-31, 09:45:15
Przepraszam, w skrócie chodzi o to, że znaleziono szczątki chłopca, który zmarł 25 tys. i "który został opisany jako hybryda (mieszanka) cech Neandertalczyka (N) i Człowieka (S)".
Gdyby osobnik z załączonego do artykułu zdjęcia trafił do dobrej wizażystki, to pewnie by wyszła z niego "przystojna hybryda". :wink:.
Nauka różnie przyjmuje, ale najczęściej: że N wymarł 40tys. lat temu, a S pojawił się 20-30tys. lat temu, inni zaś podają, że N i S już wcześniej "żyli sobie razem w Europie, nie wchodząc sobie w drogę, choć z rozwojem S - wymierał N" i takie tam jeszcze hipotezy.
A z drugiej strony przecież "Bóg stworzył Człowieka na obraz i podobieństwo..." - tak - chyba trudno ateistom i wierzącym znaleźć wspólną "platformę" w tej materii...?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-31, 09:57:19
Racja Toan ,trudno znalezc wspolny jezyk ateistom i wierzacym w to ,ze czlowiek i otaczajaca go przyroda ,kosmos itp itd zostal stworzony przez Boga.
Nie chce znow zaczynac sprzeczek,napisalam artykul na temat odkryc naukowcow,ktorzy obalaja poglady Darwina.Toan ja wierze ,ze jest Bog.Nie lubie uzywac slowa "wierze" ,bo Szatan tez wierzy ,ze jest Bog.
Ja czuje i wiem.Nie potrzebuje Go" zobaczyc " ,bo ktos juz tu zadal mi to pytanie ,czy go widzialam  :roll: :wink: .Pozdrawiam  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2006-10-31, 10:00:43
Dla ciekawych tematu....czyli, jak  autor Paulus. L. Johnson na podstawie biblii zmaga się z teorią ewolucji.

cytat -  „Przeciwko ewolucji przemawia fakt, że niektóre owady posiadają większą wiedzę i praktyczne zdolności niż małpy. Dajemy jako przykład pszczołę i mrówkę. Posiadają one organizację społeczną o wiele przewyższającą organizację małp i z pewnością prześcigają je one w zdolnościach budowania, rządzenia i życia społecznego. Posiadają armię, strażników, policję, sądy (które wymierzają kary) oraz wykonawców takich kar. Posiadają wysoce zorganizowane społeczeństwo z królami, królowymi, szlachtą, pospólstwem, wyższymi i niższymi niewolnikami itp. Pszczoła buduje komórkę miodową w geometrycznym kształcie sześciokątnego graniastosłupa, który jak dowodzi tego matematyczna nauka rachunku różniczkowego i całkowego, okazuje się być najbardziej ekonomiczna pod względem przestrzeni i materiału.
Każda z tych komórek jest doskonała sama w sobie i doskonale przystosowana do komórek sąsiednich. Rój pszczół buduje je, nawet w ciemności, z tak wyborną zręcznością, że najbardziej doświadczony mechanik nie potrafi dorównać im efektywnością. Jeśli ewolucja jest prawdziwa, dlaczego zdolności te, i to stale rozwijające się, nie zostały przekazane ich rzekomym potomkom w później powstałych gatunkach? Małpa w swym życiu społecznym i czynnościach nawet nie zbliża się do stopnia biegłości osiągniętego przez pszczoły i mrówki. Gdyby jednak ewolucja była prawdziwa, małpa . będąca rzekomo o wiele później rozwiniętym gatunkiem niż pszczoły i mrówki . powinna przynajmniej o tyle stać wyżej w rozwoju od nich, o ile człowiek stoi wyżej w rozwoju od małpy. Co więcej, inteligencja pszczół i mrówek w pracy itp. nie pochodzi od ich rodziców drogą dziedziczności, ponieważ zarówno samice, jak i samce wśród robotników są bezpłodne. Trutnie są ich ojcami, a królowe  które nie pracują  matkami.
Mamy tutaj zatem fakt rozwoju, który jest całkowicie niezależny od ewolucji, dla którego ewolucja nie może przedstawić żadnego wyjaśnienia. Stworzenie jest jedynym rozwiązaniem tej sprawy: Bóg obdarzył pszczoły i mrówki inteligencją, której nie posiadają nawet najwyższe z niższych zwierząt i która nie występuje w gatunkach pośrednich. Gdyby jednak ewolucja była prawdziwa, wszystkie rzekome późniejsze gatunki w coraz większym stopniu prześcigałyby pszczoły i mrówki, czego z wyjątkiem człowieka nie czynią. Ewolucja przeczy szczególnemu stworzeniu rodzajów życia i gatunków. Biblia mówi o jednym i drugim. Biblijny opis stworzenia przychodzi do nas z takimi dowodami, że potwierdza to jego Boskie natchnienie, co z kolei dowodzi prawdy o szczególnym stworzeniu rodzajów życia i gatunków, i w ten sposób obala ewolucję.”

http://srm.epifania.pl/Archiw01/e2/E2.pdf







Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-10-31, 10:10:48
Cytat Tomkiewicza:
Cytuj:
Chrystus, która MOŻE okazać tak wyidealizowana postacią jak polski Janosik lub angielski Robon Hood !


A propos:
Kościoły to tylko budynki ze złota i srebra. W tych budynkach odprawia się msze święte, chodzi się tam do spowiedzi oraz je ciało i pije krew Chrystusa na pamiątkę tego, że kiedyś pojawił się Jesus Chrystus jako radca mądrości. To bardzo miłe upamiętnianie tamtego czasu i tej osoby.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-31, 10:13:24
Cytuj z: elmo 2006-10-31, 09:57:19
Racja Toan ,trudno znalezc wspolny jezyk


Bo ludziom w ogóle jest trudno znaleźć współny język od "wieży Babel", ale człowieka nie powinno się oceniać na podstawie tego czy wierzy, czy jest ateistą, ... czy jest biały, żółty.... albo np: czy jest wege, czy opty ... ale po tym jak postępuje w stosunku do innych ludzi i Przyrody. Również po tym jak wyraża swoje myśli na piśmie, również w Internecie. Można się nie zgadzać, ale zawsze powinno się szanować swego adwersarza, bo jeśli trafi się na Człowieka - będzie Ciebie też szanował.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-31, 10:30:51
Toan ,szacunek miedzy dzwiema osobami jest wtedy gdy te osoby sie zgadzaja ze soba ,gdy dochodza w koncu do kompromisu.Wezmy np.malzenstwo pod uwage .Czy bedzie zgoda i szacunek w malzenstwie jesli malzonkowie nie beda sie ze soba zgadzac ,w niczym??? Bedzie ? Nie bedzie .Beda klotnie ,sprzeczki ,docinania ,udawadnianie sobie nawzajem wlasnych racji.Takie malzenstwo nie ma szans przetrwania.Ale jesli malzonkowie sie beda zgadzac ,ze soba ,bedzie spokuj.Takie jest zycie.Czy ateista bylby szczesliwy z osoba wierzaca?Dochodzilo by zawsze do sprzeczek miedzy nimi,spowodowanymi roznicami zdan i pogladami .Dlatego tak wazne jest aby sie wlasciwie dobrac.
Nie pamietam dobrze jak to bylo ,ale uczylam sie kiedys z socjologi,zeby  osoby pobieraly sie ze soba najlepiej z tego samego srodowiska ,chodzi mi o wyznanie ,kulture itp.
Widzisz przykladowy Tomek jest szczesliwy ze swoja Marisha ,bo sa zgodni,"dobrali sie".Zapewne trudno by bylo zyc Tomkowi z kims kto np. uczeszcza do Kosciola i modli sie na rozancu ,czy tez chodzi na zebrania Swiadkow Jehowy  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-31, 10:53:53
Cytuj z: elmo 2006-10-31, 10:30:51
... Tomek jest szczesliwy ze swoja Marisha ,bo sa zgodni,"dobrali sie...


TAK i do tego jeszcze współnie "należą do sekty bractw optymalnych"  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ich szczęścia nic nie jest już w stanie zakłócić!.
ŻARTUJĘ oczywiście.

Jest dużo racji w tym co mówisz, ale szacunek do ludzi (tzw. "wychowanie") wynosi się z domu, podobnie jak wiele innych społecznych zachowań. I żadna szkoła publiczna, czy inna tego już nie nauczy, bo charakter człowieka kształtuje się podobno do 6-go roku życia. Później na wychowanie jest ponoć za późno!.
A dobór małżonków, przyjaciół i inne aspekty życia - to też ponoć konsekwencja dzieciństwa.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-31, 11:04:02
Toan ,widzisz ... siedzimy przed tymi monitorami ,piszemy ,dyskutujemy,czasem obrazamy i mamy juz w naszej swiadomosci obraz tej drugiej osoby ,ktorej nawet nie widzielismy,nie rozmawialismy z nia ,nie slyszelismy jej glosu i innych cech.
Owszem ja ocenialam ,mnie oceniano ,ty tez oceniasz miedzy wierszami  :D .
Wszedzie sie trabi ,zeby nie oceniac drugiego czlowieka ,a jednak ludzie i tak maja wpojone ocenianie.Nie jest tak???Myle sie???Wszedzie sie ocenia ,od najmlodszych lat .Rodzice oceniaja swoje dziecko ,cudze dzieci.Dzieci sa oceniane przez nauczycieli .Potem oceniamy chlopaka czy dziewczyne czy bedzie sie nadawal(a) na wspolmalzonka itd.Cale zycie czlowiek ocenia drugiego czlowieka i sytuacje.To dlaczego sie pisze ,zeby nie oceniac??? Nie rozumie???  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-31, 11:09:10
Cytuj z: toan 2006-10-31, 10:53:53
ŻARTUJĘ oczywiście....


w kwestii "przynależności do sekty", bo choć ich nie znam osobiście, to życzę im jak najlepiej...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-31, 11:09:45
Ok lece stad .Pozdrawiam wszystkich.Sadze ,ze za duzo spedzam czasu przy kompie ,a mam skonczyc Sloneczniki  van Gogha  :D Papa.
Wierzcie albo mi nie wierzcie ,ale was wszystkich polubilam ,dlatego tu jestem ,gdyby bylo inaczej nie byloby mnie tutaj  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-31, 12:42:47
Skoro mowa o szacunku, to jeszcze przytoczę króciutki cytat o tolerancji, która, moim zdaniem, wiąże się również z szacunkiem:

"Tolerancja jest to gotowość przyznania przedstawicielowi innego światopoglądu tej samej dozy inteligencji i dobrej woli, co sobie."
(Karl Rahner)

Marishka

P.S. Toan, dziękujemy bardzo za życzenia! I aby rozwiąć wszelkie wątpliwości potwierdzę tylko, że do żadnych partii, kościołów, sekt, stowarzyszeń, instytucji i temu podobnych nie należymy, bo jakoś tak się złożyło, że nie uznajemy takich przynależności, a i nie czujemy takiej wewnętrznej potrzeby. A więc jedyny związek do którego należymy, to Nasz Związek Małżeński :)

P.P.S. Elmo, owszem, jesteśmy ze sobą bardzo szczęśliwi, bo skoncentrowaliśmy się na własnym szczęściu, a nie na "uszczęśliwianiu" czy zmienianiu innych. Tak, "dobraliśmy się", jesteśmy wręcz identyczni, jeśli chodzi o najważniejsze poglądy, wartości i pragnienia. Dawno temu, mając 20-parę  lat myślałam, że tylko "opposites attract", ale z wiekiem zrozumiałam, że to się jednak nie sprawdza w praktyce. Szczególnie jeśli są zasadnicze różnice światopoglądowe. Bo wtedy jest albo zaciekła walka albo pogłębiający się dystans między "partnerami" w zwiążku...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-31, 12:56:15
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-31, 12:42:47
żadnych partii...


Ale na głosowanie chyba pójdziecie?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-31, 13:01:03
Cytuj z: elmo 2006-10-31, 11:04:02
dlaczego


Zastanawiałem się jak Ci odpisać niebanalnie i okazuje się, że czasem proste, wcale nie jest takie proste... Może przez Demokrację :wink: - czyli sumienie większości :?:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-31, 13:04:42
Marishka napisala:
Cytuj:
 Dawno temu, mając 20-parę  lat myślałam, że tylko "opposites attract", ale z wiekiem zrozumiałam, że to się jednak nie sprawdza w praktyce. Szczególnie jeśli są zasadnicze różnice światopoglądowe. Bo wtedy jest albo zaciekła walka albo pogłębiający się dystans między "partnerami" w zwiążku...  

Czyli przyznajesz mi racje ,ze trzeba sie dobrac  :).pod wzgledem wyznaniowym ,kulturowym itp.  :) pa.pozdrawiam


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2006-10-31, 13:06:16
Nasze społeczeństwo jest mało uświadomione w tej kwestii. Wolą zeby odpowiedzialność wyboru wziął kto inny, a wtedy można psy wieszać na wybranych i najwięcej krzyczą ci co nie biorą udziału w wyborach.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-31, 13:18:43
Cytuj z: toan 2006-10-31, 12:56:15
Ale na głosowanie chyba pójdziecie?


Tomek tak, ale ja na razie tylko w roli niezależnego obserwatora-Amerykanki :)

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-10-31, 13:21:05
Tomek napisal zaraz na poczatku w watku "Bog":
Cytuj:
Podkreślę raz jeszcze, że nie da się pisać o niczym szczerze tak, aby nikt nie poczuł się urażony.

I mial racje .I ztego co pamietam w zgodzie zakonczylismy temat.
A teraz w tym watku dochodzilo do sporow-oceniania .Nie chce ciagnac tego dalej.Dobrali sie i jest ok.Wlasnie o to chodzi ,zeby sie dobrac ,bo inaczej gdyby przykladowo Marishka chodzila do kosciola lub nalezala do innej religi ,modlila sie do obrazka i na rozancu ,to Tomek by tego " nie zniosl" ,ich malzenstwo nie mialoby szans.A przypuszczam nawet ,ze nie doszloby do tego malzenstwa.Tak wiec odmienne punkty widzenia ,wyznania ,inna kultura ,wzbudzaja spory.Niestety tak jest.
Aha jeszcze jedno.To ,ze ktos wierzy w Boga nie znaczy ze jest katolikiem tylko i wylacznie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-31, 13:27:16
Elmo, zgadza się. Od niedobrania się PO STOKROĆ wolałbym samotność. Też jest piękna.

"Aha jeszcze jedno.To ,ze ktos wierzy w Boga nie znaczy ze jest katolikiem tylko i wylacznie"

  To jest oczywiste. Elmo, nie zdążysz ze słonecznikami.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-31, 13:43:23
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-31, 13:18:43
obserwatora-Amerykanki :)


Teraz to Ty jesteś Polka, jeszcze bez czynnego prawa wyborczego! 8) - Rodziców się nie wybiera, Ojczyznę ostatecznie można!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-31, 13:51:27
Cytuj z: toan 2006-10-31, 13:43:23
[Teraz to Ty jesteś Polka, jeszcze bez czynnego prawa wyborczego! 8) - Rodziców się nie wybiera, Ojczyznę ostatecznie można!


??? Ale czy ja kiedykolwiek pisałam, że kiedykolwiek w ogóle BYŁAM Polką, albo, że się urodziłam w Polsce???  :) ;)

Marishka

ps Nauczyła się polskiego języka z radia i czasopism :) SERIO !

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-10-31, 13:59:58
Ja się zatraciłem w świecie, w społeczeństwie. Wy tu gadu gadu o jakiejś przynależności kulturowej albo do ojczyzny, czy jakieś wybory bla bla bla... A ja na nowo muszę jakoś poznawać te sprawy, bo na ślepo nic nie zrobię. Jak będę wiedział, sobie uprzytomnię coś, albo uświadomię, to wtedy zadziałam. Powiem to co myślę. Narazie o polityce, o władzy, o narodzie to wiem tyle ile wiem, że w tym jestem, ale mnie nie ma. Myślę, że są przyczyny tego zagubienia i myślę, że do naprawy to jest.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-31, 14:02:12
Marek, bo może najważniejsze jest wiedzieć przede wszystkim O SOBIE?

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-10-31, 14:04:45
To jest istotnie najważniejsze. Ale co o sobie?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-31, 14:06:51
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-31, 13:51:27
...Polką, albo, że się urodziłam w Polsce???  :) ;)


A mieszkasz w Polsce?, a masz "męża" (ukochanego) Polaka?, a wierszyk "Kto Ty jesteś..." - znasz?
Jeśli na wszystko odpowiesz TAK, to jesteś Polką amerykańskiego pochodzenia, a formalności, akurat dla Was chyba nie są ważne?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-31, 14:19:12
Cytuj z: toan 2006-10-31, 14:06:51
A mieszkasz w Polsce?, a masz męża Polaka?, a wierszyk "Kto Ty jesteś..." - znasz?
Jeśli na wszystko odpowiesz TAK, to jesteś Polką amerykańskiego pochodzenia, a formalności, akurat dla Was chyba nie są ważne?


Eeeeee no bez przesady :)  To już nie trzeba mieć rodziców/dziadków-Polaków czy urodzić się w Polsce by być "Polakiem"?
Owszem, mieszkam obecnie w Polsce, bo taki był mój wybór, poniekąd związany też z ostatnimi wyborami prezydenckimi w USA. Mam męża Polaka, bo akurat tak się złożyło, że Tomek JEST Polakiem. Nie miało by zresztą żadnego znaczenia, czy byłby on Amerykaninem, Turkiem, Niemcem, Chińczykiem, Egipcjaninem, czy kimkolwiek, gdyby nadal pozostawał tym samym Człowiekiem z tą samą osobowością za którą go kocham :)  Wspomnianego przez Ciebie wierszyka nie znam, choć kojarzę dwa następne słowa, a to tylko dla tego, że się widuje ten cytat w mediach, a nie z mojego własnego dzieciństwa/doświadczenia :)  Formalności dla nas są ogromnie ważne, bo tak się składa, że bez formalności w tym kraju nie da się mieszkać. I szczerze powiedziawszy, nie życzę nikomu przechodzić przez owe formalności...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-31, 14:45:21
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-31, 14:19:12
...rodziców/dziadków-Polaków czy urodzić się w Polsce by być "Polakiem"?


A trzeba?. W reprezentacji Polski grają(ł) Jeff Nordgaard i Józef McNaull urodzeni w Ameryce - a teraz Polacy.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-31, 14:50:45
Ależ oni pewnie PRZYJĘLI obywatelstwo polski! Tych dwóch akurat nie kojarzę, ale ostatnio było głośno o takim czarnoskórym piłkarzu w rep. Polski też, nie pamiętam nazwiska, bo za piłką nie przepadam. Jasne, że można zostać Polakiem, prezydent RP co roku nadaje obywatelstwo jakiejś tam ilości osób ubiegających się o to, no problem :)

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-10-31, 15:09:55
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-31, 14:50:45
Ależ oni pewnie PRZYJĘLI obywatelstwo polski!


Przez pomyłkę wbiło mi się w głowę, że choć nie  jesteś Obywatelką Polski pochodzenia amerykańskiego, a Amerykanką to zaczynasz w Polsce czuć się jak Polka, bo tu mieszkasz, masz swojego faceta, znasz język, urzędy...
Przepraszam za nieporozumienie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-31, 16:07:55
Cytat toan =>

Bo ludziom w ogóle jest trudno znaleźć współny język od "wieży Babel", ale człowieka nie powinno się oceniać na podstawie tego czy wierzy, czy jest ateistą, ... czy jest biały, żółty.... albo np: czy jest wege, czy opty ... ale po tym jak postępuje w stosunku do innych ludzi i Przyrody. Również po tym jak wyraża swoje myśli na piśmie, również w Internecie. Można się nie zgadzać, ale zawsze powinno się szanować swego adwersarza, bo jeśli trafi się na Człowieka - będzie Ciebie też szanował.

Marka 7,15 Nic nie wchodzi z zewnątrz w człowieka, co mogłoby uczynić go nieczystym; lecz co wychodzi z człowieka, to czyni człowieka nieczystym.

Lecz my nie mamy oceniać ludzi, lecz ich czyny. To co zrobili, powiedzieli, napisali podlega naszej ocenie pod kontem: Czy my się z tym zgadzamy" . Jeżeli nie, to krytykujemy ten pogląd, ten czyn itd. Nigdy jednak człowieka. On mimo, że nie zgadzamy się z jego poglądami i nie akceptujemy znane nam jego postępowanie, jest dla nas bliźnim.

Takie pojęcie jak sumienie większości nie istnieje. Sumienie występuje tylko w liczbie pojedynczej. Takie puste zwroty to typowe dla systemów demokratycznych.

Co do wyborów, to każdy szanujący się człowiek powinien je o...
Chyba, że tego co wybiorę, będę mógł w każdej chwili odwołać. A to jest możliwe przy głosowaniu jawnym. Wtedy każdy by wiedział kogo wybrałem i jak mój przedstawiciel wyrządzi mu krzywdę, to jego i mnie poda do sądu o odszkodowanie.
Taką demokrację jeszcze bym zaakceptował. Jawną i odpowiedzialną.
Kiedyś to było nie możliwe. Dziś - tak. Jeżeli nie następują zmiany w tym kierunku, to tylko ze złej woli.
W obecnym systemie głosowanie traktuję na równi z rzuceniem kamieniem w tłum ludzi. Jest duża szansa, że kogoś się trafi. To jest to samo, jest duża szansa, że mój wybraniec kogoś skrzywdzi głosując za bandycką ustawą.
Przy obecnym rozwoju informatyki możliwy jest bezpośredni udział obywateli w życiu publicznym bez udziału pośredników. Jeżeli nić się nie zmienia, to tylko ze złej woli.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-31, 16:41:57
Może zapytam inaczej. Daniel, czy dopuszczasz do siebie myśl, że możesz się mylić  ? Zarówno do Biblii, jak i do jej centralnej postaci ?
 

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-10-31, 21:25:11
Miała być dyskusja na argumenty. Samo stwierdzenie, że się mylę to zbyt mało. Jeżeli na nic Cię więcej nie stać, to trudno.
Z reguły zakładam, że się mylę w wielu kwestiach, ale nie w istnienie Boga. Gdyby nie wiara w Boga nie podjął bym trudu wyrwania się z błędnego koła naszej rzeczywistości ustrojowej i społecznej.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-10-31, 23:20:49
Cytuj z: toan 2006-10-31, 15:09:55
Przez pomyłkę wbiło mi się w głowę, że choć nie  jesteś Obywatelką Polski pochodzenia amerykańskiego, a Amerykanką to zaczynasz w Polsce czuć się jak Polka, bo tu mieszkasz, masz swojego faceta, znasz język, urzędy...



No bo tak jest :) Ja się poprostu łatwo "adaptuję" do nowych miejsc :)
I w ogóle, jest spoko, Toan (nooo może pomijając urzędy)

Pozdrawiam!
Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-01, 14:55:37
Dla tych ,ktorzy sa zainteresowani Biblia i tym co jest w niej zawarte  :wink:
Czy mozna  pomoc zmarlym?
" Chyba nie ma czlowieka,ktory nie chcialby wiedziec,czym wlasciwie jest smierc.Wielu z nas doswiadczylo pustki lub przygnebienia po stracie kogos bliskiego.W takiej sytuacji rodza sie pytania ,czy zmarly kontynuuje swiadoma egzystecje ,czy doznaje ukojenia,czy tez cierpi,i czy zywi moga mu jakos pomoc.
Wiara w to,ze umarlemu mozna jakos pomoc,jest cecha wspolna wielu religii.Zeby zapewnic wiekuiste szczescie duszy bliskiej osoby ,hindusi pala jej zwloki na brzegu Gangesu i wysypuja prochy do rzeki.Buddysci pala papierowe imitacje samochodow,domow ,ubran i pieniedzy w nadziei ,ze nieboszczyk bedzie korzystal z tych dobrna tamtym swiecie.W Afryce w ofierze dla zmarlych rozlewa sie wokol grobow napoje alkoholowe.Wedlug doktryny katolickiej czlowiek,ktory obciazyl swoje sumienie "grzechem smiertelnym" i do konca zycia nie okazal skruchy,pozbawil sie tym samym laski Bozej.Stan ,w ktorym pozostaje,"okresla sie slowem 'pieklo'".Natomiast ten,kto zmarl w lasce Boga ,moze liczyc na" najwyzsze i ostateczne szczescie" w niebie i Jego boku,ale dopiero po zupelnym oczyszczeniu.Oczyszczenie moze wymagac pokuty za grzechy wybaczalne-przejscia w czysccu przez " ogien oczyszczajacy".Duszy przebywajacej w czysccu moga pomoc modlitwy wstawiennicze zanoszone przez duchownych ,a takze msze odprawiane w jej intencji.To naturalne,ze ludzie sa gotowi zrobic wszystko,byle tylko ulzyc domniemanym cierpieniom swych najblizszych.Ale gdyby zmarlym rzeczywiscie mozna bylo jakos pomoc,to czyz Bog nie wskazalby wyraznie,jak to robic?Co na ten temat mowi Biblia:
  Posmiertny stan czlowieka
Wspomniane zwyczaje wynikaja z wiary w niesmiertelnosc duszy ludzkiej,czyli przekonania,ze jakac czastka czlowieka zyje po smierci ciala.Czy czegos takiego uczy Biblia?Nie ,gdyz czytamy w niej:
" Zyjacy sa swiadomi tego ,ze umrą,lecz umarli nie sa świadomi niczego ani już nie mają zapłaty,gdyż pamieć o nich poszła w zapomnienie.Przeminęła też ich miłość i ich nienawiść oraz ich zazdrość i juz po czas niezmierzony nie maja udzialu w niczym,co ma sie dziac pod sloncem.Wszystko ,co twoja ręka ma sposobność zrobić,rób całą swą mocą,bo nie ma pracy ani snucia planow,ani poznania ,ani mądrości w Szeolu-w miejscu do ktorego idziesz" (Kaznodziei 9: 5,6,10).
Hebrajskie slowo Szeol oznacza ogolnie pojety grob całej ludzkosci.
" Duch jego uchodzi,a on wraca do swej ziemi; w tymze dniu giną jego myśli."( Psalm 146:4).
Grzech pociaga za soba smierc,a nie posmiertne meczarnie.Wedlug Biblii"zaplata ,ktora placi grzech,jest smierc", a " kto umarl,zostal uwolniony od swego grzechu" ( Rzymian 5:12, 6:7,23.)
Zmarli nie cierpia.Ich stan mozna raczej porownac do glebokiego snu,podczas ktorego do swiadomosci nie docieraja zadne bodzce-ani przyjemne , ani przykre.Nie ma zatem watpliwosci,ze wszelkie proby przyjscia zmarlym z pomoca sa sprzeczne z naukami biblijnym."


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-01, 17:04:37
Czyściec nie istnieje. W Biblii o czyśćcu nic nie znalazłem. To jest wymysł literacki.
Zgadzam się z tobą, że zmarli nie cierpią. We "śnie" czekają na Sąd Ostateczny.
Nic już nie można dla nich zrobić.
Co do śmierci, to istnieją dwie: fizyczna i dochowa. Niektórzy mimo, że jeszcze fizycznie żyją umarli już w oczach Boga (śmierć duchowa). Nie zostaną nawet wskrzeszeni na Sąd Ostateczny. Jest to w Biblii. Ciekawe, czy ktoś zwrócił na to uwagę?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-01, 17:20:34
Czytalam kiedys o tym Daniel ,ale nie pamietam juz gdzie to jest ,musze znalezc.Lubie czytac Biblie.
Tak jak pisze w 2 Tymoteusza 3:16
" Cale Pismo jest natchnione przez Boga i pozyteczne do nauczania ,do upominania ,do prostowania ,do karcenia w prawosci,aby czlowiek Bozy byl w pelni umiejetny,calkowicie wyposazony do wszelkiego dobrego dziela"

I jeszcze jedno: 2 Tymoteusza 3 :1-5

"A to wiedz iz w dniach ostatnich nastana krytyczne czasy trudne do zniesienia.Albowiem ludzie beda rozmilowani w samych sobie,rozmilowani w pieniadzach,zarozumiali ,wyniosli,bluzniercy ,nieposluszni rodzicom,niewdzieczni ,nielojalni,wyzuci z naturalnego uczucia,niesklonni do jakiejkolwiek ugody,oszczercy ,nie panujacy nad soba,zajadli ,nie milujacy dobroci,zdrajcy ,nieprzejednani,nadeci pycha,milujacy bardziej rozkosze niz milujacy Boga,zachowujacy forme zboznego oddania,ale sprzeniewierzajacy sie jego mocy i od tych sie odwroc"


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-01, 17:37:27
Daniel nie znalazlam jednak tego co pisales ,tego jak mniemam nie ma .Przeczytaj sobie :
Jana 5:28,29 Mateusza 10: 28 Dzieje 24:15-" Mam w Bogu nadzieje,(...) ze nastapi zmartwychwstanie zarowno prawych jak i nieprawych"
Objawienie 20:12-14
Psalm 16:10
zieje 2 :31
Lukasza 12:5
Jeremiasza 7 : 30,31
Przeczytaj sobie Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-01, 18:29:47
Cytuj z: elmo 2006-11-01, 14:55:37
Dla tych ,ktorzy sa zainteresowani Biblia i tym co jest w niej zawarte  :wink:



witam
może sie wtrące i........
ha ha, sorry
żyjecie w czasach informatyki a  pojęcia macie  średniowieczne
moze pojęcie Bóg jest tylko i wyłącznie programem rozwoju wszechświata?
nie wnikajcie kto go napisał  ponieważ do tego nikt nie dotrze, jesteście tylko cząstką tego programu
nie ten poziom

czy pojęcie grzechu nie funkcjonuje tu jako zakłucanie tego programu, a ten nazwany śmiertelnym powoduje tylko skutki nieodwracalne?
pojęcia piekła nie kojarzycie z własną świadomością  o szkodzeniu w działaniu tego programu i nie naprawieniu wyżądzonych szkód?
przecie  istnieje takie pojęcie jak pamięć bez której program nie może działać

co zaś do Biblii
czy nie zauważyliście że pojęcie Boga funkcjonuje tam  jako osobowość  wspomagająca  działanie,
i jako i wyższa świadomość ( madrość) ostrzegajaca przed szkodzeniem

pozdrawiam


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-01, 18:37:05
Czyli Ali ,wszystko.... jakby to ujac...... wiesz  :wink:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-11-01, 19:06:38
Ludzie, którzy odwiedzili kiedyś Ziemię i ich obecność udokumentowana jest w Misji Michela Desmarqueta mówią, że czytając Biblię słowo Bóg, Pan należy zastępować Ludzie z Thiaoouby, planety, z której pochodzą. Poza tym zwracają uwagę na pewien fragment zawarty w Biblii opisujący zniszczenie Sodomy i Gomory. Cytuję:
18
1 Pan ukazał się Abrahamowi pod dębami Mamre, gdy ten siedział u wejścia do namiotu w najgorętszej porze dnia. 2 Abraham spojrzawszy dostrzegł trzech ludzi naprzeciw siebie. Ujrzawszy ich podążył od wejścia do namiotu na ich spotkanie. A oddawszy im pokłon do ziemi, 3 rzekł: &#171;O Panie, jeśli darzysz mnie życzliwością, racz nie omijać Twego sługi! 4 Przyniosę trochę wody, wy zaś raczcie obmyć sobie nogi, a potem odpocznijcie pod>drzewami. 5 Ja zaś pójdę wziąć nieco chleba, abyście się pokrzepili, zanim pójdziecie dalej, skoro przechodzicie koło sługi waszego&#187;. A oni mu rzekli: &#171;Uczyń tak, jak powiedziałeś&#187;.
6 Abraham poszedł więc spiesznie do namiotu Sary i rzekł: &#171;Prędko zaczyń ciasto z trzech miar najczystszej mąki i zrób podpłomyki&#187;. 7 Potem Abraham podążył do trzody i wybrawszy tłuste i piękne cielę, dał je słudze, aby ten szybko je przyrządził. 8 Po czym, wziąwszy twaróg, mleko i przyrządzone cielę, postawił przed nimi, a gdy oni jedli, stał przed nimi pod drzewem.
9 Zapytali go: &#171;Gdzie jest twoja żona, Sara?&#187; - Odpowiedział im: &#171;W tym oto namiocie&#187;. 10 Rzekł mu [jeden z nich]: &#171;O tej porze za rok znów wrócę do ciebie, twoja zaś żona Sara będzie miała wtedy syna&#187;. Sara przysłuchiwała się u wejścia do namiotu, [które było tuż] za Abrahamem. 11 Abraham i Sara byli w bardzo podeszłym wieku. Toteż Sara nie miewała przypadłości właściwej kobietom. 12 Uśmiechnęła się więc do siebie i pomyślała: &#171;Teraz, gdy przekwitłam, mam doznawać rozkoszy, i mój mąż starzec?&#187; 13 Pan rzekł do Abrahama: &#171;Dlaczego to Sara śmieje się i myśli: Czy naprawdę będę mogła rodzić, gdy już się zestarzałam? 14 Czy jest coś, co byłoby niemożliwe dla Pana? Za rok o tej porze wrócę do ciebie, i Sara będzie miała syna&#187;. 15 Wtedy Sara zaparła się, mówiąc: &#171;Wcale się nie śmiałam&#187; - bo ogarnęło ją przerażenie. Ale Pan powiedział: &#171;Nie. Śmiałaś się!&#187;
16 Potem ludzie ci odeszli i skierowali się ku Sodomie. Abraham zaś szedł z nimi, aby ich odprowadzić, 17 a Pan mówił sobie: &#171;Czyż miałbym zataić przed Abrahamem to, co zamierzam uczynić? 18 Przecież ma się on stać ojcem wielkiego i potężnego narodu, i przez niego otrzymają błogosławieństwo wszystkie ludy ziemi. 19 Bo upatrzyłem go jako tego, który będzie nakazywał potomkom swym oraz swemu rodowi, aby przestrzegając przykazań Pana postępowali sprawiedliwie i uczciwie, tak żeby Pan wypełnił to, co obiecał Abrahamowi&#187;. 20 Po czym Pan rzekł: &#171;Skarga na Sodomę i Gomorę głośno się rozlega, bo występki ich [mieszkańców] są bardzo ciężkie. 21 Chcę więc iść i zobaczyć, czy postępują tak, jak głosi oskarżenie, które do Mnie doszło, czy nie; dowiem się&#187;.
22 Wtedy to ludzie ci2 odeszli w stronę Sodomy, a Abraham stał dalej przed Panem.

Natomiast a propos wszystkowiedztwa. Jest to możliwe i ludzie są rzeczywiście do tego zdolni. Wystarczy się rozejrzyć wokół siebie i przyglądać się naturze. W naturze nie ma przypadków. W ogóle! W naturze nie ma wybryków. Natura jest matematyczna i logiczna.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-02, 08:24:34
Dzien dobry.  :D  Ale nas fajnie zima saskoczyla  :wink:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-11-02, 09:13:09
Dzień dobry elmo. :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-02, 09:15:41
Marek u ciebie pewnie tez sniegu napadalo ,bo mieszkamy jakby nie bylo na Slasku  :wink:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-02, 09:43:12
No proszę, Maciej Giertych nie jest osamotniony w swoich przekonaniach co do dinozaurów:

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75480,3707421.html

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-11-02, 09:52:11
"pewnie tez sniegu napadalo"
Napadało i to dosyć sporo.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-02, 15:15:43
I co Daniel, czytales te wersety ,ktore ci polecilam?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-02, 15:52:57
Czytałem, ale ten ostatni to jakby odmienny.
Zostawmy jednak zmarłych w spokoju. Możemy się tylko modlić aby nie umarli poraz drugi.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-02, 20:17:51
Potulny jak baranek klękam przed Tobą. Taki mały jestem, zagubiony, wzrokiem szukam odpowiedzi. To nic, że nic nie mówisz, to nic, że Cię nie widzę. Moja wiara mi wystarczy i wiem, że przemówię w odpowiednim czasie tak jak Ty chcesz.

Wj 20,2 Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.

Nikt nie wejdzie do społeczności zorganizowanej na Prawie Boskim, jak nie umiłuje Boga i nie będzie przestrzegał jego przykazań. Pozostanie głuchy i ślepy, i nie zrozumie tego tekstu, bo ta wiedza nie jest dla niego.

Nie jest ważne, co kto o mnie pomyśli i jak oceni. Nie jest ważne to, że nastąpi głucha cisza, a potem burza z piorunami. To wszystko przejdzie i nic nie da się wymazać, trzeba iść dalej.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-02, 20:29:44
Ja p..... !!!!!
      Daniel , jedno musze Ci przyznać. Przeszedłeś samego siebie..od stóp do główy. Cóż za wspaniała celebracja, apoteoza bezradności i typowej dla chrześcijaństwa pogardy dla samego siebie !
        Naprawdę dobrze się zyje, kiedy rozgniatasz się własnym butem za pomocą własnej nogi ????


T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-03, 08:40:20
Obydwoje jestescie osobami i skrajnych pogladach.

I gdzie tu mozna znalezc dyskusje bez "obrzucania sie blotem"  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-03, 08:53:04
Przerażające, prawdziwe i szczególnie polecane dla Elmo do przeczytania :)

http://wiadomosci.onet.pl/1369249,2677,1,1,kioskart.html

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-03, 09:19:48
Marishko dziekuje  :) .Chce abys wiedziala ,ze mnie zaden mezczyzna nie kazala wychodzic za maz ,babcia mi nie kazala rodzic dzieci ,z dziadek nie nakazal mi urodzic wnuka  :D .Tak sie sklada ,ze mamy dwie corcie  :D .Nie martw sie o mnie ,skonczylam oprocz podstawowki jeszcze liceum i inna szkole  :D .Poza tym nie jestem wiezniem ,bo sie nim nie czuje i mam swoje zainteresowania  :D  . To nie jest tak jak sobie wyobrazasz ,ze ja ciagle siedze w kuchni przy garach.Przeciez widzisz ,ze jeszcze mam kompa  :D .
Tak jak ty wybralas zycie bez dzieci tak jak ja nie wyobrazam sobie zycia bez nich.Jak ich nie ma w domu ,to jest taka pustaka i cisza  :?.Ale nie dowie sie ten ,kto tego nie doswiadczyl.
Poza tym kobiety w Polsce troche przesadzaja z ta zaleznoscia od mezczyzn.Wiele kobiet pracuje ,gdy tymczasem mezowie sie dza w domu,albo pracuja obydwoje.Zal mi wtedy takich dzieci.Chodza z kluczami od mieszkan przewieszonymi na szyi ,obiad nie na czas ugotowany ,najczesciej potem zle towarzystwo ,narkotyko itp.Przeciez co rusz to bebnia w TV ,co sie dzieje z dziecmi ,co sie dzieje w szkolach.Dzieci nie maja szacunku do nikogo ,przedewszystkim do wlasnych rodzicow ,a co dopiero do nauczycieli.Gdzy wraca zmeczona mama i tata z pracy po 8 czy 12 godz, gdzie jest czas na rozmowe z dziecmi?Jak trzeba jeszcze posprzatac ,ugotowac itp.Ja uwazam ,ze jedno z rodzicow powinno byc zawsze w domu .Marishko to jest moje zdanie.Ja nie jestem nieszczesliwa.To jest moj wybor.Trudno jest w Polsce o prace ,ale pewnie gdybym chciala ,to bym ja znalazla ,ale ja chce byc z dziecmi.To tez jest praca.I ciesze sie z ich widoku i lubie patrzec jak sie bawia ,jak wymyslaja zabawy jaka maja jeszcze dziecieca mentalnosc.Napisze Ci cos co moja corka w wieku 2,5 roku powiedziala.Lecial w TV Bolek i Lolek( ty pewnie tych bajek nie znasz ,bo sa to stare polskie bajki).Mowie do mojej Zuzi: Ogladaj ta bajke ,bo jak tata i mama byli mali a ciebie jeszcze na swiecie nie bylo,to tez ja ogladali.
A Zuzia do mnie:" A gdzie ja wtedy bylam.
Ja .Nigdzie ,nie bylo cie i juz
Zuzia: " sama chodzilam po dworze?' :shock:"
Mnie sie wtedy zachcialo smiac  :lol: z jej wyobrazni.Wkoncu zaczelam improwizowac i mowie jej ,tak sama chodzilas po dworze a ja szlam z tata i wzielismy cie  :lol: .Teraz jest juz starsza i wie wiecej na ten temat  :lol:  :lol:  :lol:
Nie jest tak zle Marishko,ludzie maja wieksze problemy  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-03, 09:30:10
Cytuj z: elmo 2006-11-03, 09:19:48
Ja nie jestem nieszczesliwa.To jest moj wybor.


Tylko czemu ciągle tak się tłumaczysz? Ja tylko poleciłam Ci ciekawy artykuł, bo w tym wątku była mowa o podobnych tematach, a Ty odrazu zaczełaś się usprawiedliwiać i tłumaczyć ze swojego wyboru, tak, jakby ten artykuł zaatakował Ciebie osobiście. A to ciekawe...

M

P.S. Bolka i Lolka znam, ale zawsze wolałam od nich Reksia :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-11-03, 09:35:28
I PO CO WALCZYLYSMY O EMANCYPACJE?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-03, 09:37:35
Cytuj z: Hana 2006-11-03, 09:35:28
I PO CO WALCZYLYSMY O EMANCYPACJE?


A to Polki walczyły też? ;)
Bo odnoszę wrażenie, że w TYM kraju jeszcze wszystko przed nimi (Polkami, znaczy się)

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-03, 09:43:48
Marishko dzieki za ciekawy artykul ,Usprawiedliwiac sie mozna wtedy ,gdy czlowiek cos zrobil i jest oskarzany.Ja nie poczulam sie oskarzona  :) .
Marishko ,pojmij wreszcie ,ze nie jestem nagannie do Ciebie ustosunkowana ,ani do Twojego Tomka ,ani do Daniela ,ani do Marka lub kogos innego.Lubie Was wszystkich,lubie to forum .Lubie sobie poczytac ,dowiedziec sie ciekawych rzeczy np.o masle klarowanym ,o ktorym do tej pory nie mialam pojecia  :lol: ,o chlebie innym niz te w sklepach,o hiperwentylacji itd itp.Siedzac na tym forum ani sie nie gniewam ,ani nie zloszcze ,gdybym sie zloscila musialabym zrezygnowac z bycia tutaj ,bo nie moge sie denerwowac,zdrowie mi na to nie pozwala,niestety  :? .Musze unikac stresowych sytuacji  :?

Ps.Reksia tez lubie  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-03, 09:50:39
Ehhh mozecie sie smiac ,ale Polska w porownaniu z krajami takimi jak Gruzja (tam to dopiero jest jatka),czy Algeria i inne kraje  jest jak dla wielu Polakow USA.Moze was to zdziwi ,ale jak kiedys pisalam z ludzmi na skypie z Algerii to pisali ,ze dla nich Polska jest marzeniem.  :shock: .I co tu duzo mowic.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-11-03, 09:50:50







A to Polki walczyły też? ;)

No, oczywiscie np.Maria Sklodowska-Curie --ale ja o kobietach ogolnie nie tylko "Matkach Polkach!

M
Cytuj:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-03, 09:59:32
Cytuj z: elmo 2006-11-03, 09:43:48
Marishko ,pojmij wreszcie ,ze nie jestem nagannie do Ciebie ustosunkowana ,ani do Twojego Tomka


Elmo, "pojmij wreszcie", że Twój stosunek do mnie czy Tomka  nie ma NIC a NIC wspólnego z podlinkowanym przeze mnie artykułem. Na dodatek wcale nas nie interesuje jaki masz stosunek do nas czy innych Forumowiczów, bo nie mamy zwyczaju przejmujemować się opiniami i "ocenami" innych, więc oszczędź sobie takich wyjaśnień i zapewnień, bo NIC nie wnoszą do tej dyskusji.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-11-03, 10:00:54

Ehhh mozecie sie smiac ,ale Polska w porownaniu z krajami takimi jak Gruzja (tam to dopiero jest jatka),czy Algeria i inne kraje  jest jak dla wielu Polakow USA.Moze was to zdziwi ,ale jak kiedys pisalam z ludzmi na skypie z Algerii to pisali ,ze dla nich Polska jest marzeniem.  :shock: .I co tu duzo mowic.

Nie jest najlepszym wyjsciem ogladanie sie za siebie --o wiele lepiej rownac do GORY!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-03, 10:06:33
Marishka ty jakas nerwowa jestes .Ciagle tylko wypisujecie jak was to nic i nikt nie obchodzi.No i ok.Ale pomimo to i tak oceniacie innych.  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-03, 10:10:31
Cytuj z: elmo 2006-11-03, 09:50:39
Ehhh mozecie sie smiac ,ale Polska w porownaniu z krajami takimi jak Gruzja (tam to dopiero jest jatka),czy Algeria i inne kraje  jest jak dla wielu Polakow USA.


Tylko czemu Polacy często lubią porównywać siebie do krajów mniej rozwiniętych, zamiast przyjrzec się tym bardziej rozwiniętym? Łatwo jest powiedzieć, że w Polsce jest lepiej niż np. na Białorusi. Ale spróbuj porównać Polskę np. do Szwecji. Być może, gdybyśmy więcej przyglądali się pozytywnym cechom i osiągnięciom innych krajów, zamiast porównywać się do tych słabszych krajów i wmawiać sobie, że nie jest tak źle, to wreszcie ruszylibyśmy z miejsca?

M

P.S. W niektórych krajach afrykańskich istnieje tradycja obrzezania dziewczynek (ucina się im łechtaczki), w porównaniu z tym, to w Polsce żyjemy pewnie w raju...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-03, 10:16:51
Nie mam pojecia czemu Polacy lubia sie porownywac do krajow" mniej rozwinietych".Trzebaby zrobic ankiete  :shock: . No a Szwecja to podobno bajka w porownaniu do Polski.Ale akurat polityka mnie nie interesuje ani troche .Widze ,co sie dzieje ,wszyscy tylko objecuja ,a jak juz do czegos dojdzie jo jest wielkie G....Ja bym chciala jednego ,zeby zniesli w Polsce gimnazja ,cos slyszalam ze wyszedl taki projekt.Mam nadzieje ze je zniosa.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-03, 10:27:36
A "zniesienie gimnazji" to wg Ciebie nie polityka? To kto w takim razie podejmuje tego rodzaju decyzje? A w wyborach też nie uczestniczysz? Jasne, że "wszyscy tylko objecuja", ale jeśli nikt nie będzie się interesował tym, co się dzieje w kraju (i na świecie, bo wiele rzeczy jest ze sobą powiązanych), to jak cokolwiek może się zmienić? Węgrzy "zainteresowali się" i wyszli na ulicy. Moze to niczego i nie zmieniło, ale przynajmniej jakaś świadomość w ludziach jest, coś próbowali zrobić, powiedzieć.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-03, 10:40:18
Owszem polityka, polityka ....


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-03, 17:39:04
Daniel ostatnio zaczelam czytac biografie van Gogha autor: Henri Perruchot (chociaz autor na samym poczatku zaznaczyl ze nie jest to powiesc bigraficzna,nie mniej jednak przedstawia zycie van Gogha.Polecam Ci ja bardzo ,bo van Gogh jest znany jako malarz ,ale chyba nie jest znany jako misjonarz ,ktory wiekszosc swego zycia zanim zaczal malowac poswiecil sie gloszeniu Slowa Bozego wsrod biedoty ,ktorzy nazywali go wariatem ,on jednak sie nie poddawal.Bardzo ciekawa postac .Polecam Ci ja bardzo ,jak masz mozliwosc ,wypozycz ja.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-03, 18:28:17
Cytuj z: elmo 2006-11-03, 17:39:04
van Gogh jest znany jako malarz ,ale chyba nie jest znany jako misjonarz ,ktory wiekszosc swego zycia zanim zaczal malowac poswiecil sie gloszeniu Slowa Bozego wsrod biedoty ,ktorzy nazywali go wariatem ,on jednak sie nie poddawal.


No nie wiem, czy okres tak gdzieś pomiędzy 1876-1880 można określić jako "większość" życia van Gogha. O wiele większą część życia poświęcił jednak walce (?) ze swoimi chorobami...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-03, 18:30:28
On "walczyl " caly czas ,jak sie czyta te ksiazke to sie o tym wie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-11-03, 20:24:01
polskie szkolnictwo przed jak i po wojnie bylo jednym z najlepszych na swiecie .Pytam sie  dlaczego my teraz rownamy do tych gorszych . moze komus na tym zalezy. A druga sprawa to ze nie ma juz takich nauczycieli  , jest wiele osob przypadkowych i za duzo kobiet powinno byc wiecej mezczyzn :evil: :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-03, 20:30:29
Mimo chęci nie znajdę czasu na wspomnianą biografię van Gogha. Praca, remont w domu - pochłaniają mi 90% czasu. Moja aktywność obecnie to te forum i ostatnio tylko ten temat. Mimo dziwnych postów nie uważam siebie za misjonarza i nie zamierzam nikogo nawracać.
Każdy człowiek ma swój indywidualny pogląd na otaczającą go rzeczywistość. Na podstawie tej wiedzy ma jakieś wyobrażenie na temat ewentualnych reform jakie można by było dokonać, aby ta rzeczywistość była lepsza.
Tą moją wizję prezentuję w tym wątku.
Ponieważ ustrój, który uznałem za najlepszy, opiera się na Prawie Boskim, to nie można pominąć istotę tego prawa jakim jest sam Bóg. Gdyby nie chodziło o tworzenie społeczności zorganizowanej na tym prawie, to można potraktować, że wiara w Boga jest indywidualną sprawą. Jednak przy tym ustroju wymagana jest jawność. Jeżeli ktoś nie wierzy w Boga, to nie będzie też przestrzegał przykazań, a tym samym nie może zostać członkiem tej społeczności. Dlatego, każdy kto utożsamia się z tym ustrojem musi jednoznacznie publicznie się określić. Ustrojów opartych na kłamstwie, oszustwie i złodziejstwie mamy bardzo dużo. Każde ich reformowanie jest bezsensowne, bo nie można naprawić czegoś co jest wewnętrznie sprzeczne.

Na razie tyle. Nie wszystko na raz.

Daniel

Ps.
Coś takiego jak polskie państwowe szkolnictwo powinno przestać istnieć. Przestaniemy się w końcu zajmować problemami wynikającymi tylko i wyłącznie z ustroju w jakim żyjemy.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-11-03, 20:54:42
No no pachnie mi tu stosami; :evil: :evil: cofnoles sie bracie do sredniowiecza czy tego chcesz czy nie  :oops: :evil: :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2006-11-04, 10:38:05
Luton , ty  mnie pachniesz  nienawiscia do kobiet.Czy tak ma wygladac milosc do blizniego??????


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-04, 14:11:47
Daniel, zdajesz sobie chyba sprawę z tego, że personalnie NIC nie mam do Ciebie ? Po prostu Twoje przekonania sa dla mnie wręcz nachalnym pretekstem do polemiki. To wszystko.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-04, 14:37:04
Daniel jestes skrajnoscią. Czy ty osobiscie rozumiesz ,ze to nie ty bedziesz wybieral "spolecznosci boskiej",ani nie ty decydujesz kto i gdzie bedzie.Cos mi sie wydaje, ze chcesz "naprawiac swiat".......


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-11-04, 14:41:03
Cytuj z: kodar 2006-11-04, 10:38:05
Luton , ty  mnie pachniesz  nienawiscia do kobiet.Czy tak ma wygladac milosc do blizniego??????
Kazdy powinien znac swoje miejsce na ziemi i kobiety tez . Emancypacja to zjawisko doprowadzi do upadku cywilizacjii " to nie jest moje zdanie wlasnie niedawno to odkryto"Zdaje sie ze w ameryce :mrgreen: :mrgreen: nie mam nic przeciwko kobietom alee :P


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-11-04, 14:58:41



Luton , ty  mnie pachniesz  nienawiscia do kobiet.Czy tak ma wygladac milosc do blizniego??????
Cytuj:
Kazdy powinien znac swoje miejsce na ziemi i kobiety tez . Emancypacja to zjawisko doprowadzi do upadku cywilizacjii " to nie jest moje zdanie wlasnie niedawno to odkryto"Zdaje sie ze w ameryce :mrgreen: :mrgreen: nie mam nic przeciwko kobietom alee :P
Cytuj:

Lutonn--Tys zapewne dzisiaj nie pilnowal proporcji przy sniadanku!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-04, 15:09:36
Lutonn, o co chodzi z tym "ale". Jeśli tego nie sprecyzujesz, pozostanie mi uznać Cię za nieświadomego swoich motywów mizogina.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2006-11-04, 15:19:42
Daniel,ketony w moczu sa bardzo niebezpieczne.Radze sprawdzac systematycznie a wtedy i Twoja euforia minie i zdrowie sie poprawi.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-11-04, 16:32:32
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-04, 15:09:36
Lutonn, o co chodzi z tym "ale". Jeśli tego nie sprecyzujesz, pozostanie mi uznać Cię za nieświadomego swoich motywów mizogina.

T
  " Jakie znowu ale , u mnie nic takiego niema " moze admin cos dopisal-"  ostatnio elmo mnie hakuje ja zapytajcie  :oops: :oops: :oops: :oops: :roll: :roll:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-04, 16:57:16
Cytuj z: lutonn 2006-11-04, 16:32:32
ostatnio elmo mnie hakuje ja zapytajcie  :oops: :oops: :oops: :oops: :roll: :roll:

Ale sie usmialam ha ha ha  :twisted:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-04, 17:28:30
Tomku polemika jest wskazana lecz tylko merytoryczna.
Nie mam za dużo ketonów, a to co przedstawiam jest wynikiem wieloletnich przemyśleń. Ustrój, o którym zacząłem pisać nigdy nie istniał, bo nie mógł. Nie mogę więc cofać się do średniowiecza, a przemoc potępiam, w tym stosy.
Na pewno są to poglądy skrajnie prawicowe, co oznacza, że są prawe, uczciwe itd.
Nie mylić z przekłamaniem medialnym, gdzie bojówki typowo lewicowe nazywa się prawicą. Prawdziwa prawica nie stosuje przemocy.
Na razie mówię o czymś czego nawet nie znacie 10%.
Zapewniam was, że będzie go ciężko zrozumieć, tak jak zwykłemu zjadaczowi chleba dietę optymalną.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-04, 18:40:05
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-04, 17:28:30
Na razie mówię o czymś czego nawet nie znacie 10%.
Zapewniam was, że będzie go ciężko zrozumieć, ...

Daniel


Strach pomyslec ,co zawiera 100 % informacji  :shock: .
Daniel ,czys ty czlowieku mial jakas wizje ,czy czujesz sie jakims specjalnie wybranym czlowiekiem ?  :shock:  ,tak sobie pytam ....


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-04, 19:01:42
Nie miałem żadnych wizji, ani też nie czuję się specjalnie wybranym. Mam tylko jedno przeświadczenie, że to co w głowie mi zakiełkowało i od dawna w niej jest - ujawnić. Ale nie robię to dla ludzi, tylko dla Boga.
Każdy Optymalny jak mu się już mózg odblokuje, to też może głębiej analizować świat, który go otacza, Poprzez szczegółową analizę zachowań ludzi można precyzyjnie ocenić, czy ich czyny są dobre, czy złe. Ponieważ nasze życie bardzo się skomplikowało, to i ta analiza jest głęboka, aż do czynników pierwszych.
Jeżeli w jakiś stadium decyzyjnym występuje zło, to w efekcie całość jest złem.
To proste i logiczne. Na złu nie da się zbudować dobra, czego wielu z uporem maniaka próbuje dokonać.
Ciężko będzie zrozumieć, jak cała nasza skala wartości, do której od dzieciństwa się przyzwyczailiśmy, nagle rozpadnie się w gruzy.


Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-04, 19:11:39
Ale ,co ty chcesz ujawniac.Piszac ,ze na na złu nie da sie wybudowac dobra ,nie mowisz o jakichs prawdach objawionych ,bo to jest oczywiste.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-04, 19:31:16
Podam Ci przykład bardzo prosty. Jeżeli kogoś okradniesz z pewnej rzeczy, a potem obdarujesz tą rzeczą kogoś np. ubogiego. To twoje działanie jest dobrem, czy złem?
Czy to ma coś wspólnego z objawieniem?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-04, 19:39:32
To dzialanie jest mi obce ,bo z czystym sumieniem ,moge powiedziec ,ze nie kradne.Pamietam jak raz  moze  w 2 kl.podstawowki ,przynioslam do domu czyli( ukradlam ) strugaczke z lusterkiem  :shock: ,byla to na owczesne czasy rzadkosc ,gdy moja babcia ja zauwazyla ,nakazala mi ja na drugi dzien oddac  :D .No wiec oddalam ja  :D .Mam wpojone ,zeby nie krasc.
Polityka mnie nie interesuje.
Mam inne zainteresowania.
Uwazam ,ze na ludzkim nieszczesciu ,swego szczescia nie mozna zbudowac,bo wczesniej czy pozniej wyjdzie szydlo z worka  :D .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-04, 19:45:32
Problem polega na tym, że kradniesz nie będąc tego świadoma. Stach pomyśleć co będzie jak Ci to udowodnię.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-04, 19:57:49
Za to ty Daniel jestes nieskazitelnie czysty ,jestes pierwszy i ostatni w kolejce do "zycia wiecznego" natomiast pozostali skazani na wiekuiste cierpienie  :?.Strach sie bac  :?  .Pojmij czlowieku ,ze jestes jedynie puchem marnym i nie tobie jest dane sadzic ,naszczescie  :D .Blagam nie ujawniaj moich zlodziejstw i kretactw publicznie  :?  :shock:  :lol: ,bo mnie obrzuca kamieniami  :? .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-04, 20:14:38
Nie oceniam Ciebie, tylko czyny. Nie jestem idealny i też mam wiele na sumieniu. Nie zamierzam jednak chować głowy w piasek. Twoich czynów nie mogę ujawnić, bo ich nie znam. Sama siebie ocenisz w trakcie prezentacji.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-11-04, 21:13:35
No wreszcie cos konkretnego :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-05, 02:36:06
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-04, 19:01:42
. Na złu nie da się zbudować dobra, czego wielu z uporem maniaka próbuje dokonać.

Daniel



po co ślepcowi mówisz o kolorach ?
i tak tego nie pojmie kiedy tego nigdy nie widział
dopóki istota  Boga nie zostanie "nałukowo" stwierdzona doputy twe próżne  gadanie
boją się to wymówić bardziej niż diabeł swięconej wody

co do istnienia " Boga "
najbardziej dociekliwi dochodzą już do tego że  musiało istnieć COŚ co zaprogramowało
powstane świata który oglądamy,
logicznie rzecz biorąc wszystko jest zbudowana z  cząsteczek  energii???
a ta energia skąd pochodzi???
zakładając że te cząsteczki nie mają początku i końca musiały się jakoś dobrać aby coś z nich powstało przypadek?????
jak na przypadek to logiczny ciąg tych przypadków i "pamięć" tych czasteczek temu przeczy ,
proces musiałby  trwać nadal nigdy nie skończony,
to tylko proste pytania dotyczące materii, a powstanie życia???????????????
też przypadek?
czym jest świadomość istnienia i abstrakcyjne myślenie ?
czy nie jest to część tego co zaprogramowało powstanie świata który postrzegamy??

stąd wniosek
istniejemy tylko we śnie (czytaj  MYŚLI) owego "Boga"







Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-05, 08:30:44
Cytuj  DANIEL 

Problem polega na tym, że kradniesz nie będąc tego świadoma. Stach pomyśleć co będzie jak Ci to udowodnię. 
Nastepnie:

  cytuj z    DANIEL 

Nie oceniam Ciebie, tylko czyny. Nie jestem idealny i też mam wiele na sumieniu. Nie zamierzam jednak chować głowy w piasek. Twoich czynów nie mogę ujawnić, bo ich nie znam. Sama siebie ocenisz w trakcie prezentacji.    .

Wiesz co Daniel? Wszystkich i wszystko,a potem się usprawiedliwiasz i przedstawiasz sie jako milujacego kazdego blizniego.Jestes jakis "dwubiegunowy" ,zeby nie napisac dwulic.....
Tak wlasnie cie odebralam ,po analizie tych postow.
Acha jeszcze jedno ,caly czas bebnisz ,jak to nie ocenia cie czlowieka tylko jego czyn.
Jak mozna cos oddzielic od drugiego? ,cos co jest nierozerwalnie zlaczone? Tak samo jak nie da sie u czlowieka oddzielic duszy od ciala tak od czlowieka nie mozna oddzielic jego czynu.A co za tym idzie ,oceniajac czyn czlowieka ,oceniamy jego samego. Prosty przyklad  :D Co mozemy powiedziec o czlowieku ,ktory czyni dobro? -ze jest czlowiekiem dobrym( ocenilismy czlowieka  :D ) i tak sie ma rzecz w odwrotną stronę  :D .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-05, 08:33:12
Drobna poprawka ,tam gdzie jest" wszystkich i wszystko" ,potem nalezy dodac slowo " oceniasz"


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-11-05, 09:36:55
Dlaczego tak wszyscy sie upieramy w logicznym rozumieniu rzeczy ,chcecie logicznie udowodnic istnienie Boga???!!!!  To najpierw udowodnijcie logicznie .powtarzam logicznie istnienie czlowieka i zycia na ziemi  no kto? powtarzam kto??!!sie odwazy udowodnic i poprzec to logika to co widzi i dotyka .A wy sie upieracie i wysnuwacie teoryjki na temat Boga ktorego nie widzicimy bo nie mozemy widziec , pozostaje wiara i tylko wiara a , nie tam jakies pierdoly ze to wszystko sen albo jakies inne tam.......Nasze dysputy zmizaja sie do poziomu "moje ja" i"moje ego" i nic poza tym POZDRAWIM czeska wszystkim :mrgreen: :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-05, 12:17:19
Daniel ,najpierw piszesz ,ze kradne i chcesz to udowodnic  :shock:  :? ,a nastepnie piszesz ,ze moich czynow czyli zlodziejstw nie mozesz ujawnic ,bo ich nie znasz  :D  :shock: .Pytam sie Ciebie czlowieku ,gdzie tu jest logiczne myslenie??? .Czy ty sie zastanawiales kiedys o czym myslisz ,nad swoim "potokiem mysli"? .Przeczysz sam sobie. Pomieszane z poplatanym.
Wiem ,wiem co myslisz ..."wszyscy sa dziwni ,nikt Cie nie rozumie ,jestes osamotniony w walce ze złem"
Wiedz ,ze ile jest ugrupowan religijnych, tyle jest ugrupowan mniemajacych ,ze to oni sa wybrani i glosza prawde.
I Ty rowniez myslisz ,ze to Ty masz racje i Ty znasz prawde.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-05, 19:40:10
Człowieka może ocenić tylko Bóg na podstawie całego jego życia. My natomiast możemy ocenić tylko ułamek życia człowieka, czyli konkretne czyny. Na podstawie tej ułomnej oceny nie możemy stwierdzić, że ktoś jest dobry, czy zły. Możemy tylko powiedzieć, że ten czyn w wykonaniu tej osoby jest zły, czy dobry. Jest to zasadnicza różnica. Nie jest to jednak oddzielenie w twoim rozumowaniu duszy od ciała. Tylko pomniejszenie znaczenia. To podkreślam, aby uniknąć takich uproszczeń jakich właśnie dokonałaś. Nie możemy na podstawie jednego czynu, czy nawet kilku określić, że ktoś jest dobrym lub złym człowiekiem.
Na podstawie konkretnego czynu można logicznie udowodnić, że jest on np. kradzieżą. Jest jeden warunek, że trzeba go znać. Nie jestem jasnowidzem i jak nie wiem nic o czynach konkretnej osoby, toteż nie mogę ich ocenić.
Do lutonna=>
Nie mam zamiaru tracić czasu na udowadnianie istnienie Boga. Wiara jest indywidualną sprawą. Jak się pomylisz, to tylko ty stracisz, albo zyskasz. Bóg oprócz stworzenia narzucił człowiekowi pewną skalę wartości opisaną w dekalogu. Jest ona jak latarnia morska, możemy się z nią zgadzać lub nie, ale zawsze będzie naszym punktem odniesienia.
Do ali=>
Trudno zrozumieć Twoje abstrakcyjne myślenie. Poruszasz się pomiędzy poziomami świadomości. Być może Bóg już zna datę naszej śmieci, zanim jeszcze się urodzimy. Nie jesteśmy wstanie pojąć nawet części wiedzy o istnieniu, chociażby z przyczyn fizycznych, możliwości ludzkiego ciała i umysłu. Nie jest wykluczone, że nam się zdaje tylko, że mamy ciało i wolną wolę. Może to matrix.

Elmo nie jestem misjonarzem i nie walczę ze złem. Nie uważam nikogo za dziwnego, oprócz siebie. Moje poglądy odbiegają od normy i wcale się nie dziwię, że jestem niezrozumiały. Było by to dziwne jakbym pisał o czym nie będąc przekonany, że to jest prawda. Ale czy ktoś w to uwierzy, czy nie, to tak naprawdę mnie nie interesuje. Jest to indywidualna sprawa oceniającego. Nie zaprzeczam, że czekam na odezwanie się osoby o podobnych poglądach.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-11-05, 20:55:02
elmo! daj sobie spokój prawdy nikt nie zna bo nie moze znac.Tak jak nigdy nie udowodnisz tego .Dobrze wiesz ze za kazdy czyn odpowiadamy czy wierzymy w boga czy tez nie Pros BOga aby ci dal wiare i madrosc ,abys wybierala w zyciu zawsze sluszne decyzje i abys  sie nie musiala tego wstydzic . No to tyle ide.........


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-05, 21:01:50
Daniel ,Ali myslal  ,ze Cie zrozumiał,ale chyba się mylił  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-05, 21:05:44
 Daniel, napisz książkę, narysuj to co myślisz, zastosuj cokolwiek !!  Gdyby Freud żył, nasłałbym go na Ciebie.


T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-05, 21:12:39
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-05, 21:05:44
 Daniel, napisz książkę, narysuj to co myślisz, zastosuj cokolwiek !!  Gdyby Freud żył, nasłałbym go na Ciebie.


T

Blyskotliwe  :D aczkolwiek glupie  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-05, 21:20:05
Mnie sie juz zmiac z tego chce.Ja nie moge pojac Daniela( chociazby porobil rysunki  :D ) .
Czasem wydaje mi sie ,ze juz juz go pojelam ,gdy nagle ni stad ni zowad wszystko lega w gruzach.
Tomek z Toba tez czasem sie zgadzam ,jesli chodzi o Daniela ,ale tylko czasem .A Ali to zupelnie wyskoczyl ,nie wiadomo z czym  :shock: .Nikt nikogo nie rozumie  :D .Jestesmy czterema rozniacymi sie osobowosciami i te nasze poglady zaczynaja mnie smieszyc  :lol: .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-05, 21:25:41
Pozdrawiam moich czytelników, choć to nie książka. Może Freud byłby bardziej merytoryczny, bo ty Tomku nic nie wyrażasz. Jak nie masz nic do powiedzenia, to po co te wstawki?
Elmo ja was rozumie i szanuję wasze odmienne stanowisko. Nie wyśmiewam się jednak z tego i nie szydzę z nikogo.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-05, 21:32:24
Ok Daniel ,zycze Ci abys,pojawila sie osoba o podobnych a nawet identycznych pogladach.Ja tez sie z Ciebie nie wysmiewam ,ale wczesniej napisalam Ci co sadze o Tobie po analizie postow skierowanych do mnie.Wiesz o co chodzi.
Ty ,Tomek i ja mamy rozne poglady i tyle.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-05, 21:43:12
Cytuj z: elmo 2006-11-05, 21:20:05
Jestesmy czterema rozniacymi sie osobowosciami i te nasze poglady zaczynaja mnie smieszyc 


Gdyby wszyscy mieli takie same poglądy i byli tacy sami, świat był by nudny! Nie widzę nic śmiesznego w tym, że różne osoby mają różne światopoglądy. Chyba, że chciałabyś, Elmo, żeby wszyscy ze wszystkimi się zgadzali i rozumieli bez słów?

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-05, 22:14:47
Elmo, to nie było ani błyskotliwe z mojej strony ani też głupie. Była to jedyna rekacja, na jaką sobie mogłem pozwolić po lekturze postów Daniela. Tu nie chodzi o różnice, tylko o profetyzm nie do zniesienia ! O głoszenie posiadania jakichś ukrytych tajemnic, które ponoć zatrząść mają światem jak workiem z owsem. Jak czytam takie pierdoły , to ciągle-wciąż na nowo mam pretensje do Doktora Kwaśniewskiego , że tworząc fuzję z RZETELNEJ WIEDZY i  biblistycznych wtrąceń , wywołał do tablicy masę oszołomów. Wolę porąbaną, zupełnie nieuzasadnioną przekorę Bruforda niźli bełkotliwe pieprzenie o dupie marynie nawiedzonych , przesądnych umysłów. Posiadam pewną granicę w swojej "tolerancji" dla wszelkiej maści pokrzywdzonych. Ta granica właśnie runęła niczym dwie wieże.
  Ta rozmowa też powinna polec, póki jeszcze zawiera śladowe ilości sensu.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-06, 06:04:07
To co jest bez Boga zawsze z czasem zamienia się w gruzy. Jak zawsze obraźliwie i nie merytorycznie, to pewnie cecha charakterystyczna.

Zostałem przymuszony do wprowadzenia słowa kluczowego :

Bogobojnooptymalnaprawość

Z czasem wyjaśnię dlaczego. Co nie jest nazwane, to nie istnieje.

Z gruzów wyłania się oszołom, jak to określiłby Tomek. Opluwających będzie więcej na co uodporniłem się.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-06, 07:36:11
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-05, 21:43:12
Elmo, żeby wszyscy ze wszystkimi się zgadzali i rozumieli bez słów?

M

Jasne ,zebym chciala  :D ,tak jak Ty z Tomkiem  :D .Nie martwie sie jednak ,bo juz wkrotce Daniel wyłoni nam tajemnice jak do tego dojsc  :D .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-06, 08:27:36
aha ,jeszcze jedno chce wyjasnic ,bo byc moze zostalam ,zle zrozumiana.To ,ze pisze ,ze mi sie chce smiac ,nie znaczy ,ze sie wysmiewam z naszych pogladow  :D .Poprostu czasem sie smieje  :shock: ,czasem...  :?  :D .  :shock: 
Pozdrawiam Was.  :D .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2006-11-06, 08:56:38
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-05, 22:14:47
1.  mam pretensje do Doktora Kwaśniewskiego , że tworząc fuzję z RZETELNEJ WIEDZY i  biblistycznych wtrąceń , wywołał do tablicy masę oszołomów.
2 Wolę porąbaną, zupełnie nieuzasadnioną przekorę Bruforda niźli bełkotliwe T


ad 1 no właśnie  :D , coś w tym jest.
ad 2 jaką przekorę?.Udowodnienie , że pewnie nie było nietolerancji laktozy to przekora? :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-06, 09:25:07
Daniel ,problem jest w tym ,ze ( z Tomka postow widac jasno jakie ma stanowisko wobec Boga ,ja wyraznie opisalam swoje poglady) Ciebie ni w ząb nie można zrozumiec.Napisales juz "milion" postow ,nie  swiadczacych"o wszystkim i o niczym".Moze Tomek ma racje z tą ksiażka ,moze powinienes ja napisac a i przy okazji ,bys zarobil  :D .Piszesz o "tajemnicach" i masz żal ,ze ktos to krytykuje.  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-11-06, 09:58:45
Cytuj z: Bruford 2006-11-06, 08:56:38
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-05, 22:14:47
1.  mam pretensje do Doktora Kwaśniewskiego , że tworząc fuzję z RZETELNEJ WIEDZY i  biblistycznych wtrąceń , wywołał do tablicy masę oszołomów.

ad 1 no właśnie  :D , coś w tym jest.


W tym jest tylko tyle, że Tomkiewicz powinien mieć pretensje wyłącznie do siebie, że zwraca uwagę na "wywołujących się do tablicy..." i do "czasopism naukowych", że nie publikowały w stosownym czasie prac naukowych lek. med. Jana Kwaśniewskiego. Tylko dzięki zniesieniu cenzury, udało się wydać sumptem autora popularnonaukowe opracowanie "Żywienie Optymalne" (nakład - 3tys. - dziś biały kruk) - dla osób, które były pacjentami Akademii Zdrowia "Arkadia" w Ciechocinku w latach 1987-89). Nikt nie kupiłby książki "Dieta Optymalna", gdy jej treścią by były "doniesienia naukowe" z podanym piśmiennictwem :lol: i nigdy "Tomkiewicz" by pewnie o jakimś Kwaśniewskim z Ciechocinka nie usłyszał... :shock:, tak jak wielu jeszcze nie wie, że DO powstało już pod koniec lat sześćdziesiątych XXw.
To dzięki miksowi "RZETELNEJ WIEDZY i biblistycznych wtrąceń" większość osób dotarła do propozycji Jana Kwaśniewskiego, a nie dzięki "naukowym doniesieniom" - więc nie sądź pochopnie Tomku :lol: :lol: :lol:
A że niektórym się to nie podoba :?: - to jest zupełnie obojętne dla TATY, bo lepiej według Niego jest uratować jedną cudzą nogę przed amputacją niż obawiać się narażenia na "śmieszność" wśród głupców 8).


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-06, 10:08:33
Czyli, ze teraz powinno byc wszystko jasne  :D dla ludzi ktorzy nie rozumieli  :shock:  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-06, 10:42:23
Cytuj z: Bruford 2006-11-06, 08:56:38
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-05, 22:14:47
1.  mam pretensje do Doktora Kwaśniewskiego , że tworząc fuzję z RZETELNEJ WIEDZY i  biblistycznych wtrąceń , wywołał do tablicy masę oszołomów.



ad 1 no właśnie  :D , coś w tym jest.



No, Brufordzie  :D.... teraz jest wsio jasno, dlaczego tutaj przebywasz  :roll:  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2006-11-07, 08:59:21
Cytuj z: toan 2006-11-06, 09:58:45
To dzięki miksowi "RZETELNEJ WIEDZY i biblistycznych wtrąceń" większość osób dotarła do propozycji Jana Kwaśniewskiego, a nie dzięki "naukowym doniesieniom" - więc nie sądź pochopnie Tomku :lol: :lol: :lol:
A że niektórym się to nie podoba :?: - to jest zupełnie obojętne dla TATY, bo lepiej według Niego jest uratować jedną cudzą nogę przed amputacją niż obawiać się narażenia na "śmieszność" wśród głupców 8).

Kiedy pierwszy raz przeczytałem Diete Optymalną i wywiad rzekę pomyślałem że któregoś autora delikatnie mówiąc "pogieło" ;)
przy drugim czytaniu ;) już nie miałem tego wrażenia ;) kolejne czytanie sprowokowało mnie do znacznego pszerzenia literatury i od kilku lat wiem że Dieta Optymalna jest w formie najlepszej z możliwych.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-07, 14:28:00
Bogobojnooptymalnaprawość
Takie dziwne słowo wprowadziłem, aby sprawdzić czy wyszukiwarki internetowe śledzą naszą stronę. Okazuje się, że raczej nie. Słowo to nie jest odnajdywane.
Pewnie jak bym podał np: ls94wkl4diwr , też byłby taki sam rezultat.

Wymyśliłem na poczekaniu słowo, a teraz jak mu się przyglądam, to nie jest bez sensu.
Zawiera podstawowe składniki ustroju, o którym piszę.
1. Bogobojność - wiara w Boga i przestrzeganie jego przykazań jest podstawą przynależności do społeczności zorganizowanej na tym ustroju
2. Odzyskanie kontroli nad ciałem poprzez Dietę Optymalną i utrzymanie go w zdrowiu i sprawności.
3. Prawość w stosunku do bliźnich

Trzy symbole. My na tym forum mamy już ułatwione zadanie. Punkt 2 mamy opanowany. Optymalnym zostaje się na całe życie, a jak się odchodzi od DO, to zawsze ma się świadomość, że jest to szkodliwe dla naszego organizmu.
Punk 1 i 3 ściśle się ze sobą łączą. Ale tak naprawdę bez DO nie  jest możliwe 1 i 3.
( wnioski z własnej obserwacji)

Wczoraj jak strona nie działała myślałem, że mnie toan wykasował. Ale jak będzie miał mnie dość, to niech tylko wyrazi taką wolę, a natychmiast przerwę ten wątek.
Nie będę odpowiadał na nie merytoryczne posty.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-11-07, 14:49:27
Po to jest Forum, aby na nim pisać. Ważne, aby starać się nie obrażać innych Użytkowników (również ich uczuć światopoglądowych). Jeśli nikt nie narzeka...
Strona nie jest pozycjonowana na żadnej wyszukiwarce, bo wychodzę z założenia, że jak ktoś chce coś odszukać, to sobie poradzi. A jeśli zbłądzi przez przypadek i trafi wpisując "Dieta Optymalna" w wyszukiwarce na jakąś np: "wegestronę" i tam mu się bardziej spodoba - nie mam żadnych pretensji. Każdy ma wolny wybór.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-07, 20:18:42
Cytuj z: elmo 2006-11-05, 21:20:05
.A Ali to zupelnie wyskoczyl ,nie wiadomo z czym  :shock: .Nikt nikogo nie rozumie  :D .Jestesmy czterema rozniacymi sie osobowosciami i te nasze poglady zaczynaja mnie smieszyc  :lol: .


sorry
napisałem prowokacyjnie
jak coś powstaje z niczego to jak może rzeczywiście istnieć??
istnieje tylko wirtualnie


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-07, 20:42:48
Cytuj z: toan 2006-11-06, 09:58:45
tak jak wielu jeszcze nie wie, że DO powstało już pod koniec lat sześćdziesiątych XXw.
To dzięki miksowi "RZETELNEJ WIEDZY i biblistycznych wtrąceń" większość osób dotarła do propozycji Jana Kwaśniewskiego, a nie dzięki "naukowym doniesieniom" - więc nie sądź pochopnie Tomku :lol: :lol: :lol:
A że niektórym się to nie podoba :?: - to jest zupełnie obojętne dla TATY, bo lepiej według Niego jest uratować jedną cudzą nogę przed amputacją niż obawiać się narażenia na "śmieszność" wśród głupców 8).


he he
wykształciuchy nigdy tego nie pojęli

starałem się wiele razy na to wskazywać
dodając że zywność w owych czasach miała zupełnie inną wartość
nie była faszerowana i martwa
jaką serwuje się dziś
no ale  gadał dziad  do obrazu...

ps. pozdrowienia dla TATY od nawiedzonych oszołomów i optybetonu


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-09, 06:41:15
W dniu 11 listopada mamy rocznicę odzyskania niepodległości.
Dla mnie jest to rocznica zniewolenia narodu polskiego przez socjalizm, który w różnych odmianach trwa do dnia dzisiejszego. Odzyskaliśmy państwowość, ale nie wolność.
W dniu 11 listopada 1918 roku Rada Regencyjna kierując się wyborem ludy przekazała władzę Józefowi Piłsudskiemu. Lud jest w stanie wybrać tylko Barabasza i tak też nastąpiło w tym wypadku. Władzę objął człowiek, który dopuścił się kłamstwa, cudzołóstwa, kradzieży i morderstwa. To ostatnie dodałem po przeczytaniu artykułu o zamordowaniu generała Włodzimierza Zagórskiego.
Ten człowiek zaprzepaścił nadzieję narodu polskiego do odzyskania wolności.
Polska pogrążyła się w ustroju socjalistycznym, który gnębi nas do dnia dzisiejszego.
Doszło do tego, że miasto gdzie najwięcej żyje Polaków nie leży w Polsce. Obawiam się, że większa część naszego narodu mieszka poza granicami ojczyzny.
A temu człowiekowi nadal stawiają pomniki.
W dniu 11 listopada w rocznicę katastrofy naszego narodu powinniśmy wywiesić flagi biało-czerwone z czarną wstążką. Nie zrobię jednak tego jeszcze w tym roku, bo moi sąsiedzi nie zrozumieją tego. Mają jeszcze socjalistyczną moralność.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-11-09, 08:47:23
Cytuj z: ali 2006-11-07, 20:42:48
...pozdrowienia dla TATY od...


Wzajemnie :!: Dziś akurat mogę przekazać osobiście, bo wybieram się do Ciechocinka.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2006-11-09, 09:51:44
Cytuj z: toan 2006-11-09, 08:47:23
Cytuj z: ali 2006-11-07, 20:42:48
...pozdrowienia dla TATY od...


Wzajemnie :!: Dziś akurat mogę przekazać osobiście, bo wybieram się do Ciechocinka.

Ja też się podłącze ;) jesli można oczywiście.

P.S.
Może pozdrowionka od całego Forum ??


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-09, 17:51:55
Aaaa...Toan !

  Tak też myślałem. Bo żeby trafić do Polaków, trza sięgnąć do Biblii. Ale trafiło pod strzechy, no i dobrze.
      Przyłączam się ochoczo do pozdrowień, tym bardziej, że świat - a wszystko na to wskazuje - niedługo uzna żywienie optymalne.  Tyle, ze to przyjdzie okrężną drogą. Może nawet nie zaistnieć wzmianka o dr Kwaśniewskim. To może być przykre.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-11-09, 18:18:29
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-09, 17:51:55
...To może być przykre.


Ale nie dla Taty. Woli zacisze Ciechocinka, niż "blask reflektorów". Przykre będzie to dla Rodaków, bo mając taki skarb pod bokiem...
Ale szykuję coś ciekawego do dyskusji... w temacie pola elektromagnetycznego i grawitacyjnego :shock: - muszę tylko przepisać kilka wersów...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-09, 19:21:56
OOooooo psiakrew !

Ja codziennie przez osiem lub więcej godzin siedzę na kilometrach kabli elektrycznych , które tkwią pod podłogą reżyserki !! !!!  Taka praca.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-10, 11:42:21
Smutno mi się zrobiło, jak pomyślę, że moi rodacy jutro będą składać wieńce pod pomnikiem mordercy, a pojutrze złożą hołd ustrojowi, który on narzucił narodowi.
Żal mi tego narodu, który nie jest w stanie zrozumieć, że jest zniewolony.
Ale może tak miało być ...

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-11-10, 12:30:48
Wszystko ma swoj czas , absolutnie wszystko!!! :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-10, 21:06:55
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-10, 11:42:21
Smutno mi się zrobiło, jak pomyślę, że moi rodacy jutro będą składać wieńce pod pomnikiem mordercy, a pojutrze złożą hołd ustrojowi, który on narzucił narodowi.
Żal mi tego narodu, który nie jest w stanie zrozumieć, że jest zniewolony.
Ale może tak miało być ...

Daniel



o Dmowskim mówisz? czy Piłsudskim?
Piłsudski  przydałby się dziś  żeby z tą bandą złodziei i judaszy zrobić porządek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-10, 21:37:32
Jasne, że Piłsudski by się przydał. Powystrzelałby wszystkich, co sobie zasłużyli, tylko co potem ? Kto kropnąłby PIłsudzkiego, gdyby się zapędził ? :) Strzelanie i zabijanie w imię narodu jest bez sensu. Inaczej to wygląda, gdy bronisz swoich najbliższych. Inaczej to wygląda, gdy kraj został najechany.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-11, 00:14:06
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-10, 21:37:32
Jasne, że Piłsudski by się przydał. Powystrzelałby wszystkich, co sobie zasłużyli, tylko co potem ? Kto kropnąłby PIłsudzkiego, gdyby się zapędził ? :) Strzelanie i zabijanie w imię narodu jest bez sensu. Inaczej to wygląda, gdy bronisz swoich najbliższych. Inaczej to wygląda, gdy kraj został najechany.

T

jasne
tylko  czegóż to  te ofiary broniły
demokracji czy koryta o które  między sobą  inni się żarli



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-11, 01:33:00
Oczywiście, że koryta. To jest też związane z ekspansją i zwykłą ludzką potrzebą walki. Samo sformułowanie typu "obrona Ojczyzny" czy też danego ustroju,  brzmi zawsze nieco podejrzanie - a nawet rechot wzbudza. Najśmieszniejsze jest "bronić demokracji". Takie coś często wyrzyguje z siebie Bush. I to jest żałosno-śmieszne.
  Piłsudzki na zdjęciach jawi się jako dość zawzięty, agresywny typ. Myślę, że cżłonkowie takiego np. Slayer wyglądają przy nim jak żałosne kury zza płota :) Myślę też, że nie o demokrację tu chodziło, jeno o dyktat.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-11, 11:52:04
No i muszę się zgodzić z każdym słowem Tomka. Tu mamy podobne poglądy. Busch w imię obrony demokracji narzuca ją siłą innym krajom. O Piłsudzkim większość Polaków zna same legendy, ale tak naprawdę to Tomek trafnie ocenił ze zdjęcia.
Piłsudzki z przekonania był socjalistą i takowy to ustrój wprowadził w Polsce. Socjalizm i demokracja wzajemnie się uzupełniają. Hitler i Stalin też demokratycznie zostali wybrani. Za ich rządów też mieliśmy oficjalnie demokracje, ale nie przeszkadzało to w mordowaniu Polaków. Teraz może się już nie morduje, tylko doi z 80% dochodu. 

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-11, 14:53:09
Przestałem niedawno być po stronie globalistów. To koszmar !!
    Spada jakość wyrobów, następuje dyfuzja odpowiedzialności na wszystkich i na nikogo. Demokracja (ustrój , który zabił Sokratesa) jest po części utopią. W Europie nikomu nic się już nie chce. Unia istnieje siłą swego bezwładu. Polska stacza się obłęd patriarchatu, niezdrowej izolacji i fatalnej polityki zagranicznej. Jedna rzecz, z którą się muszę zgodzić, to program "zero tolerancji". Nie ma bata !! Nawet, gdy stwarza to poczwara w stylu Giertycha i chodzi o punkt przedwyborczy, to jednak skoro rodzic nie potrafi zaproponować dziecku człowieczeństwa, bestie należy wziąć za mordę. Żywienie Optymalne nic tu nie pomoże, bo taka sfora za nic w świecie nie poszanuję słowa pisanego. Wolność nie polega na łażeniu z odkrytym brzuchem lub hip-hopowym wdziankiem do szkoły. Wolność to coś, czego NIKT nie może odebrać.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-11, 18:43:43
Cytat Tomka
"następuje dyfuzja odpowiedzialności na wszystkich i na nikogo"

Podałeś właśnie charakterystyczną cechę demokracji. Brak odpowiedzialności jej uczestników. Przyczynia się do tego jej forma: tajność. Zupełnie inaczej by wyglądała gdyby była jawna, taka jak np. w sejmie. Każda uchwała, ustawa, zarządzenie powinna być podawana z wykazem osób, które te prawo uchwaliło. Czyli lista posłów, a do każdego z posłów lista wyborców, którzy ich wybrali. Te informacje powinny być jawne, bo każdy powinien wiedzieć kto go okrada. Przy zastosowaniu komputerów jest to prosta czynność, jest to jak najbardziej do wykonania. Wystarczy tylko imienne głosowanie na posłów, radnych, prezydentów. Jakie oszczędności. Można by było wtedy głosować przez internet, listownie, telefonicznie. Wystarczy tylko wprowadzić swój wybór do bazy danych, jawnej bazy danych. Gdyby wystąpiło jakieś przekłamanie zawsze jest możliwość weryfikacji, bo każdy miałby dostęp do takiej bazy.

Jawność to jest jeden z argumentów, a drugim jest sprawa: odpowiedzialność.
Nie ma mowy o odpowiedzialności, gdy winowajców nie można postawić przed sądem. Obecnie nie ma  możliwości wysłać pozew przeciwko zbiorowym pozwanym. Milion współsprawców to nie mieści się w głowie. Przy obecnym systemie sprawiedliwości społecznej całkowicie niemożliwe. Czyli następny wniosek: przywrócić sprawiedliwość człowiekowi.

Co do szkoły, to usunął bym Gertycha wraz z całym ministerstwem, wydziałami oświaty, kuratorami, a następnie sprywatyzował wszystkie szkoły. Wtedy dopiero rodzice mieli by wpływ na to czego dzieci się uczą i na sam proces wychowawczy.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-11, 19:01:23
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-11, 18:43:43
Co do szkoły, to usunął bym Gertycha wraz z całym ministerstwem, wydziałami oświaty, kuratorami, a następnie sprywatyzował wszystkie szkoły.


To jak Korwin-Mikke :)

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-11, 19:02:56
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-11, 18:43:43
Co do szkoły, to usunął bym Gertycha wraz z całym ministerstwem, wydziałami oświaty, kuratorami, a następnie sprywatyzował wszystkie szkoły. Wtedy dopiero rodzice mieli by wpływ na to czego dzieci się uczą i na sam proces wychowawczy.

Daniel




Co do szkoły to jest tak:
Przychodzi moje corka po 5 godzinach ze szkoly( pierwsza klasa) ,w ksiazce ma zrobione dwie stroniczki zadan-pisanie liczenie ,a do domu ma zadane 4 kartki pisania i liczenia.Pozostaje pytanie .Czego dziecko nauczylo sie przez te 5 godz.spedzonych w szkole? Przychodzi ze szkoly i musi spedzic drugie 5 godz,nad ksiazka ,zeby cos pojela ,oprocz liczenia ,pisania ,jeszcze trzeba sie nauczyc czytac.Pytam siebie ,gdzie jest czas na zabawe dla takiego dziecka? I suma sumarow nauka dziecka czegokolwiek ,co mogloby sie nauczyc w szkole spada na rodzicow.
W tych czasach dziecko ,ktore idzie do szkoly ma juz umiec liczyc i czytac.Jesli tego rodzic nie zrobi -nie nauczy tego dziecka ,to dziecko to, bedzie mialo problemy.
Z tego co wiem w szkolach prywatnych wszystkie zadania robione sa w szkole ,do domu dzieci nie maja nic zadane.No ale trzeba za nie placic ,chociaz czasem sie zastanawiam czy z tą platnoscia nie "wychodzi na jedno" ,bo co rusz sa jakies skladki.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-11, 19:19:15
No, prawie jak Janusz Korwin-Mikke, bo czasami bełkocze o środku pośrednim: bonie edukacyjnym.
Elmo właściwa edukacja to inwestycja w dziecko. Na poziomie podstawowym, to nie ma w Polsce szkół prywatnych, tylko społeczne. To nie jest to samo, ale i tak są lepsze od państwowych demoralizujących szkół. Często nauczyciele utrzymują taki stan, aby dziecko stale musiało pobierać korepetycje. To czysty biznes. Jak odpadną Ci takie wydatki i jeszcze wynagrodzenie dla armii darmozjadów, to okaże się, że prywatne szkoły wcale nie będą takie drogie.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-11-11, 19:36:55
Tak - "milionerów" stać jest i na prywatną szkołę, i na prywatną służbę zdrowia, i na wiele innych "dóbr" za które trzeba płacić "extra", ale czemu w Polsce jest ich tak mało? i jak wytłumaczyć mus płacenia za wszystko, co było dotychczas za darmo osobom, które miesięcznie odbierają 800 zł wynagrodzenia brutto?. Chyba jednak "państwo solidarne" - to też nie jest rozwiązanie. Jak z tego wybrnąć?.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-11, 19:46:33
No wlasnie jak doprowadzic do tego ,aby w szkolach bylo jak dawniej ,aby dzieci wszystkiego uczyly sie w szkole ,a nie w domu.Ja nie pamietam z mojego dziecinstwa ,aby ktos ze mna " siedzial nad ksiazkami" ,uczylam sie w szkole , a do domu zawsze bylo cos zadane ,ale bylo to dla malego dziecka zrozumiale.A teraz jak sie czyta polecenia ,zadania ,to trudno jest pojac doroslemu czlowiekowi o co chodzilo temu oszolomowi, co pisal ksiazke ,a co dopiero dziecku.Moze robia to umyslnie ,zeby otłumanic polskie spoleczenstwo ,albo juz nie wiem co.Wiem jedno ,ze to co sie dzieje w szkolach jest chore.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-11, 19:53:01
No, prawie jak Janusz Korwin-Mikke, bo czasami bełkocze o środku pośrednim: bonie edukacyjnym.
Elmo właściwa edukacja to inwestycja w dziecko. Na poziomie podstawowym, to nie ma w Polsce szkół prywatnych, tylko społeczne. To nie jest to samo, ale i tak są lepsze od państwowych demoralizujących szkół. Często nauczyciele utrzymują taki stan, aby dziecko stale musiało pobierać korepetycje. To czysty biznes. Jak odpadną Ci takie wydatki i jeszcze wynagrodzenie dla armii darmozjadów, to okaże się, że prywatne szkoły wcale nie będą takie drogie.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-11, 19:56:53
Jak się myśli według skali wartości obecnego systemu,  to można nie widzieć rozwiązania. W socjalizmie prywatne szkoły i służba zdrowia, to patologia. Jak już się pojawiła ta patologia, to znaczy, że to już agonia tego systemu. Nie można też mylić obecnego wynagrodzenia za pracę, a wynagrodzenia odciążonego od haraczu na armię urzędników. Wtedy nagle może okazać się, że 800 zł to jest więcej warte niż 800 euro.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-11-11, 20:29:17
Jak wielu się już przekonało za demokracji, że przecież "rządzenie" krajem, to bardzo prosta sprawa, póki się nie "rządzi" :?
Myślisz Danielu, że będąc Premierem wprowadziłbyś w życie swoje projekty :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-11, 20:36:02
W tym sęk, że mój ustrój nie przewiduje takich stanowisk jak premier. Organizacja państwa była by zupełnie inna. W chwili obecnej nasze państwo jest jak jedno wielkie przedsiębiorstwo z ogromnie rozbudowaną administracją i systemem finansowo-księgowym. Pojedynczy człowiek nie jest w stanie tego wszystkiego ogarnąć.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-11-11, 20:44:18
A to musiałbyś mieć bardzo dużo wiernych i zaufanych ludzi, ale zawsze przecież trzeba się liczyć z jakimś zakamuflowanym "brutusikiem". Takiego bardzo trudno jest wykryć postępując szlachetnie 8).


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-11, 20:52:27
I tu jesteś w błędzie. Nie potrzeba armii ludzi, aby zmienić ustrój. Jedynie co trzeba, to tylko wola ludzi do takiej zmiany. Aby to nastąpiło, trzeba to ludziom dokładnie wytłumaczyć, a na to potrzeba trochę czasu.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-11, 20:59:19
Daniel, ludziom nie da się tak po prostu czegoś wytłumaczyć.
    Ludzie mają swoje nawyki, stereotypy , fobie i urazy. Gdy do tego dodasz przechodzące z pokolenia na pokolenie poglądy (czyt. tradycję). to mamy niezły bigos.
      Chcesz miec fajne, wolne i światłe społeczeństwo , to naucz ich kochać samych siebie.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2006-11-11, 21:06:18
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-11, 20:52:27
Aby to nastąpiło, trzeba to ludziom dokładnie wytłumaczyć, a na to potrzeba trochę czasu.


A, jeśli to tylko na tym polega, aby dokładnie wytłumaczyć ludziom, to wynik jest z góry przesądzony.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-11, 21:13:50
Nie wszyscy znają się na pilotowaniu samolotu, a tym bardziej na rządzeniu. Wystarczy tylko, że nie będziemy ich do tego zmuszać. Wszędzie słychać, że branie udziału w głosowaniu jest naszym obowiązkiem obywatelskim. A to jest przecież udział w rządzeniu. Ludzie chcą normalnie żyć i być porządnymi, prawymi.
Jak można być prawym w tym systemie? Aby zapoznać się z prawem jakie wymyślili nasi posłowie, to trzeba by mieć drugie życie. A oni jednym stwierdzeniem, że: "nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialności", z każdego robią  przestępcę.
Tą stertę prawnych śmieci trzeba wyrzucić. Chrystus skrócił prawo do jednego: nie czyń bliźniemu tego co tobie nie miłe. Czy to by nie wystarczyło?

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: sabina 2006-11-11, 21:20:22
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-11, 21:13:50
nie czyń bliźniemu tego co tobie nie miłe. Czy to by nie wystarczyło?


Oczywiście :!:. To w zupełności wystarcza :shock:. W przedszkolu :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-11, 21:25:08
Cytuj z: sabina 2006-11-11, 21:20:22
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-11, 21:13:50
nie czyń bliźniemu tego co tobie nie miłe. Czy to by nie wystarczyło?


Oczywiście :!:. To w zupełności wystarcza :shock:. W przedszkolu :?

Obawiam się ,ze to nawet w przedszkolu nie" zdaje egzaminu"  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-11, 21:34:07
 Świat polityka to matnia. Wszelkie wyobrażenia na temat działalności dobroczynnej nalezy uznać za bajanie. Przede wszystkim, politykami zostaja ludzie o określonej mentalności, która raczej nie wskazuje na przyzwoitość. Paranie się polityką ze swej istoty nie może zawierać szczerości, życzliwości. To nieustanne matactwa, spryt, malwersacje, kłamstwa, kalkulacje. Od polityków nie oczekuję człowieczeństwa .Nie ma i nigdy nie będzie uczciwego polityka. Wchodząc w te kręgi musisz kłamać i zawierać szemrane układy. Chcę,  aby - jak już zdecydowali się być wrednymi świniami - dawali chociaż smaczne mięso. Czego sobie i Wam życzę.

ps: Jutro wybieram się, aby zagłosować na krętaczy z PO. Wolę tych krętaczy niż PiSuarowców.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-11, 21:42:50
To zależy od systemu sprawiedliwości. W przedszkolach i szkołach raczej żadne prawo nie funkcjonuje. Dziecko może zabić dziecko, a nauczyciele tylko powiedzą, że miało złych rodziców. A maturzysta nie zna żadnego prawa, bo go szkoła nie nauczyła. I to ma być świadomy obywatel?
Kiedyś te prawo wystarczało i mimo rozwoju cywilizacji jest możliwe znaczne uproszczenie prawa jakie każdy człowiek powinien przestrzegać. 

Tomku to samo uważam. Każdy polityk, to zawodowy kłamca. Politycy i partie polityczne do owoce demokracji. Znikną razem z demokracją.
Nie wybieram się na wybory, bo nie mogę wybierać kłamcy. Mój udział byłby potwierdzeniem, że zgadzam się z tym ustrojem. Nie chcę do tego przykładać ręki i nie dałbym dziecku naładowanej broni.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-11-11, 21:52:46
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-11, 21:34:07
 Świat polityka to matnia. Wszelkie wyobrażenia na temat działalności dobroczynnej nalezy uznać za bajanie. Przede wszystkim, politykami zostaja ludzie o określonej mentalności, która raczej nie wskazuje na przyzwoitość. Paranie się polityką ze swej istoty nie może zawierać szczerości, życzliwości. To nieustanne matactwa, spryt, malwersacje, kłamstwa, kalkulacje. Od polityków nie oczekuję człowieczeństwa .Nie ma i nigdy nie będzie uczciwego polityka. Wchodząc w te kręgi musisz kłamać i zawierać szemrane układy. Chcę,  aby - jak już zdecydowali się być wrednymi świniami - dawali chociaż smaczne mięso. Czego sobie i Wam życzę.
ps: Jutro wybieram się, aby zagłosować na krętaczy z PO. Wolę tych krętaczy niż PiSuarowców.


Tomek a smakowal bys mieso z "wrednej swini"?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-11-11, 22:33:55
Tomek glosujesz tak bo kierujesz sie sondazami hehe a nie rozumem :roll: :mrgreen:, jestes wykreowany przez media hehe


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-11-11, 23:01:52
Trzeba odczekac jak rzadzic bedzie "plec piekna" wtedy z nadzieja bedziemy wypatrywac jutra.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-12, 00:31:57
Lutonn, zastanów się, co Ty piszesz. Ostatnio głosowałem również na krętaczy z PO. Jakie sondaże ? Człowieku !! Znam doskonale schematy manipulacji społecznej. Dajże sobie spokój.


T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-12, 00:38:16
Coś w tym Hana jest.
Warto spróbować. W końcu Merkel może, to i Pitera by dała radę. Kobieta- polityk jest moim zdaniem jakimś rozwiązaniem.
            W każdym razie byłoby to doświadczenie. Wszystkiego trza próbować. Biorąc pod uwagę zaistniałą sytuację, wszystko będzie lepsze, prócz dojścia do władzy byłych komuchów. Bo wiecie , jak jest u nas. Przeciętny Polak jest w stanie różnicować jedynie pomiędzy ultrakatolikami a komuchami. Liberalizm zaś określa jako wytwór szatana. Nie jest łatwo w naszym kraju.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-11-12, 09:56:50
Tomku nie denerwuj sie , napisalem tak bo wymieniles PIS jako ta druga alternatywe bo tak sondaze pokazuja  ,a gdyby sondaze pokazywaly na pis np ze ma  5%poparcia to bralbys to pod uwage.Dlatego ja nie wierze w demokracje dopoki media beda mialy wplyw na wybory, bo chyba sie zgodzisz ze maja pozdro Tomku  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-11-12, 10:02:06
Cytuj z: Hana 2006-11-11, 23:01:52
Trzeba odczekac jak rzadzic bedzie "plec piekna" wtedy z nadzieja bedziemy wypatrywac jutra.
  W szkolach pracuje ponad polowa plci pieknej i co z tego wyniklo  (degregolada)  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-11-12, 10:49:12
Lutonn-ja nie pisze o szkolnictwie -tylko o "rzadach", a wiec szkolnictwo bylo by tez w zakresie "plci pieknej".


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-11-12, 11:03:54
Jak wynika z badan OBOP-u podstawowym pragnieniem polskich kobiet jest posiadanie dzieci.Na drugim miejscu udana rodzina, na trzecim milosc, na czwartym spokojne "zycie".
W sferze najskrytrzych pragnien i uczuc nie wierzymy statystyce.Wyniki te zaprzeczaja same sobie:jesli "milosc" dopiero na trzecim, to skad maja byc dzieci?
Jesli na czwartym spokojne zycie -to wyklucza to rodzine i dzieci.
Zyjemy w czasach, gdy wartosci wygoda i latwosc sa na piedestale. W zysiu jak w telewizji ma byc latwo i przyjemnie !!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-12, 11:23:59
Te sondaże jak i wiele innych to zwykłe oszustwo. Po prostu biją na alarm, bo wymiera nasz naród. Mowa o dzieciach, rodzinie, miłości, spokoju - same hasła. Każdy z nas inną treścią je wypełnia. Mimo, że mówimy o tym samym, nasze myśli są odmienne.
Twierdzę, że prawnie rodzina w tym ustroju nie może istnieć. Nie może też żyć człowiek, któremu odcięto głowę. Nie dziwię się, że ludzie się gubią, a to tylko czerwoni pozamieniali pojęcia. Atrapę rodziny nazwali rodziną.
Na razie tyle. Jest to znacząca część nowej układanki i do tej sprawy wrócę.

Nie wybieram się na wybory, bo nie chcę krzywdzić ludzi. Nie biorę udziału w takiej aktywności społecznej. Nie zaprzeczam jednak, że tą aktywność powinno się wykazywać. Sprawy publiczne odnoszą się również do nas i do naszej rodziny.
Jednak powinno to się robić w sposób przemyślany i poczuciem odpowiedzialności.
Obrzydzenie mnie bierze gdy słyszę, że ktoś na kogoś zagłosuje: bo jest przystojny, bo tamtego nie lubi, bo mu się wydaje, że jest porządny i inne błahe argumenty.

Ciekawe Tomku czy będzie Cię stać na cywilną odwagę i przyznasz się na kogo zagłosowałeś?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-11-12, 11:48:56
Cytuj z: Hana 2006-11-12, 11:03:54
Jak wynika z badan OBOP-u podstawowym pragnieniem polskich kobiet jest posiadanie dzieci.Na drugim miejscu udana rodzina, na trzecim milosc, na czwartym spokojne "zycie".
W sferze najskrytrzych pragnien i uczuc nie wierzymy statystyce.Wyniki te zaprzeczaja same sobie:jesli "milosc" dopiero na trzecim, to skad maja byc dzieci?
Jesli na czwartym spokojne zycie -to wyklucza to rodzine i dzieci.
Zyjemy w czasach, gdy wartosci wygoda i latwosc sa na piedestale. W zysiu jak w telewizji ma byc latwo i przyjemnie !!
  No wlsnie Hana kobietami targaja namietnosci a dopiero na czwartym miejscu jest zycie a powinno byc odwrotnie najpierw bezpieczenstwo a potem przyjemnosci hehe


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-12, 11:55:45
Nigdy nie wymieniłem PiS-u jako alternatywy dla siebie. Dla mnie byłaby to osobista potwarz. Nawet, gdyby Maleństwa miały miażdżącą przewagę i tak głosowałbym na PO.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-12, 11:56:41
Daniel, przecie napisałem dużo wcześniej. To żadna tajemnica.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-12, 21:30:34
Cytuj z: Hana 2006-11-11, 23:01:52
Trzeba odczekac jak rzadzic bedzie "plec piekna" wtedy z nadzieja bedziemy wypatrywac jutra.


Hano, ale jak ta "płeć piękna" będzie rządzić (w Polsce), skoro nawet nie uważa siebie za "piękną"?

http://kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53661,3715398.html

Smutny ten artykuł ale prawdziwy...

Marishka



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-12, 21:45:51
Tomku chodziło mi o osoby, a nie o partie. Natomiast ja, nie brałem udziału w wyborach.
Kogo jeszcze stać na tym forum do oświadczenia publicznego jak głosował?
Nie jest jeszcze tak źle, bo ponad 60% Polaków nie wzięło udziału w wyborach.
Przyjdzie czas. że to oni, dziś bierni, uaktywnią się i odbiorą demokratom wadzę.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-11-12, 21:54:14
Moze wystarczy te 4% "atrakcyjnach".


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-12, 21:59:00
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-12, 21:45:51
Nie jest jeszcze tak źle, bo ponad 60% Polaków nie wzięło udziału w wyborach.
Przyjdzie czas. że to oni, dziś bierni, uaktywnią się i odbiorą demokratom wadzę.


Takie wybory w których mniej niż połowa uprawnionych idzie do głosowania nie mają najmniejszego sensu jeśli chodzi o WPŁYW na zmianę polityki. O wiele skuteczniejsze byłoby gdyby tylko 5-10% głosowało. Wtedy takim "nieudzielaniem się" można faktycznie coś zmienić. Jak i aktywnym, mądrym głosowaniem.

A tak pozostaje nam znów tkwić w tym samym bagnie i biadolić...

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-13, 11:56:34
Dzięki Diecie Optymalnej poznajemy instrukcję użytkowania naszego ciała. Stajemy się zdrowsi i sprawniejsi fizycznie. Poddaliśmy ścisłej kontroli pokarm, który jemy. Precyzyjnie wiemy ile zjadamy białka, tłuszczów i węglowodanów. Wymaga to trochę wysiłku, ale w sumie się opłaca.
Teraz ten nawyk myślenia przed podjęciem decyzji należy rozszerzyć na inne dziedziny naszego życia. Powinniśmy zastanawiać się nad każdym naszą decyzją, każdym naszym czynem. Zastanowić się nad każdym stereotypem, który bezmyślnie od lat powtarzamy.
To wszystko ma służyć innemu wyzdrowieniu - duchowemu.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-14, 11:05:44
Co naprawdę szkodzi człowiekowi? Czy to co w niego wchodzi, czy to co z niego wychodzi? Jedno i drugie. Pierwsze może skrócić życie fizyczne, drugie może unicestwić nas na zawsze.
Człowiek ubogi znacznie mniej podejmuje decyzji, które mogą być grzechem w oczach Boga. Bogacz natomiast ma duży problem, bo musi mądrze zarządzać swoim majątkiem. Niewłaściwie użyty, będzie go hańbił  nawet wtedy kiedy będzie spać. I tu jest problem naszego kraju. Wszyscy jesteśmy bogaczami. Nawet ten z minimum socjalnym jest bogaty.
Samo bogactwo nie jest grzechem, tak jak posiadanie broni nie krzywdzi nikogo. Są to jednak narzędzia, które mogą wyrządzić krzywdę drugiemu człowiekowi. A to już nie jest obojętne dla Boga i nie powinno być obojętne dla ludzi.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-15, 06:29:42
Posiadanie majątku, bogactwa to nie wszystko. Bóg wymaga abyśmy te bogactwo pomnażali. To oznacza, że musimy być aktywni, a pieniądze i kosztowności mają stać się narzędziem do pomnażania. Czyli mamy być dobrymi gospodarzami.

Bo kto ma, temu będzie dodane, i nadmiar mieć będzie; kto zaś nie ma, temu zabiorą również to, co ma.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-15, 11:40:23
Bogactwo ściśle wiąże się z własnością. Niemal każda rzecz ruchoma i nieruchoma ma swojego właściciela, gospodarza. Na nim spoczywa obowiązki wynikające z posiadania i to on czerpie przywileje, profity z mienia.
Każdy kto dopuszcza się naruszenia prawa własności jest złodziejem.
Każdy kto wybiera przedstawicieli, którzy ustanawiają prawo naruszające własność prywatną jest współsprawcą kradzieży.
To ostatnie zdanie dotyczy sporej części naszego społeczeństwa. Ubolewam, że ta oczywista prawda nie dociera do ich świadomości. Nie mają poczucia popełnionego grzechu, a wręcz przeciwnie uważają się za porządnych obywateli biorących czynny udział w rządzeniu.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-15, 11:48:05
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-15, 06:29:42
Posiadanie majątku, bogactwa to nie wszystko. Bóg wymaga abyśmy te bogactwo pomnażali. To oznacza, że musimy być aktywni, a pieniądze i kosztowności mają stać się narzędziem do pomnażania.
Daniel


Maja stac sie narzedziem do pomnazania pieniedzy? to o to chodzi?
Cytuj:

    Bo kto ma, temu będzie dodane, i nadmiar mieć będzie; kto zaś nie ma, temu zabiorą również to, co ma.
 

Daniel wytlumacz mi to ,bo ja tego nigdy nie moglam pojąć.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-15, 15:32:45
Przeczytaj przypowieść: Mateusza 25,14.
Pieniądze można bezmyślnie gromadzić nie wydając na nic i cieszyć się, że się jest zamożnym. Można je też wydać na narzędzia pracy, na wykształcenie siebie i dzieci, na budowę swego warsztatu pracy itp. Są to wydatki, które procentują i się zwracają podwójnie. To miałem na myśli.
Co do drugiego Bóg promuje aktywnych, pracowitych, rozwojowych itp. Potępia natomiast ludzi, którzy zachowują się jak pies ogrodnika, sam nie zje i drugiemu nie da. Potępia leni i pasożytów. Dlatego tym co są roztropni i pracowici powodzi się coraz lepiej, aż mają wszystkiego nadto, a drugim coraz gorzej. Taki jest porządek i niech człowiek nie waży się go zmieniać. Nie wolno tym roztropnym zabierać i dawać tym drugim, bo w ich rękach wszystko idzie na zmarnowanie. Bóg potrzebuje dobrych gospodarzy i powierzy im zarządzanie takim majątkiem, jaki człowiek nie jest w stanie sobie wyobrazić.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-11-15, 16:16:22
a jakbys elmo chciala aby Bog nagradzal ludzi pracowitych i uczciwych ;Glaskaniem po glowce 8) :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: andiiosz 2006-11-16, 10:00:09
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-10, 17:37:35
Nagromadzenie "Bożych Wątków" na tym forum, może spowodować negaytwny wynik.


Nagromadzenie "Bożych Wątków" jest bardzo widoczne w książkach dr Jana Kwaśniewskiego. Jest to jedna z tych rzeczy, która raczej oddala młodych ludzi od ŻO i nakazuje im sceptycyzm do Jego wiedzy. Mam taki przypadek we własnym domu. Jednak zdobywanie wiedzy, doświadczenia życiowego i zdrowego rozsądku powoduje, że punkt widzenia tych młodych ludzi się zmienia i sceptycyzm zanika. Przecież to nikt inny jak dr Kwaśniewski potwierdza wyraźnie w swoich książkach, to co zostało przekazane w Biblii odnośnie stworzenia człowieka i jego grzechu pierworodnego.  Zatem nie może być tak, że akceptujemy jedynie część wiedzy dr Kwaśniewskiego a odrzucamy resztę. Dlatego uważam, że wątki dotyczące kreacjonizmu (a nie dewotyzm) powinny być jak najbardziej obecne na tym forum i stanowić istotne uzupełnienie wiedzy medycznej, biochemicznej, dietetycznej itd. Pozdr.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-11-16, 16:53:53
kto dodaje będzie mu dodane, kto odbiera będzie mu odebrane


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-16, 20:23:12
Cytuj:
kto dodaje będzie mu dodane, kto odbiera będzie mu odebrane


To ciekawe, ale to nie są słowa Boga.  Pomyliłeś z tym:

Mateusza 7,8 Albowiem każdy, kto prosi, otrzymuje; kto szuka, znajduje; a kołaczącemu otworzą.

Każdy roztropny gospodarz ma gromadzić bogactwo, a nie go rozpraszać. Robi to przede wszystkim dla swojej rodziny. Są jednak wyjątki, gdy wspomaga bliźniego.
Są też ludzie oddani Bogu. Oni natomiast nie gromadzą bogactwa, a posiadany rozdają. Dla nich inne bogactwo jest ważne. Jedni i drudzy są mile widziani w oczach Boga.

Daniel





Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-16, 20:27:23
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-16, 20:23:12
Cytuj:
kto dodaje będzie mu dodane, kto odbiera będzie mu odebrane


To ciekawe, ale to nie są słowa Boga.  Pomyliłeś z tym :

Mateusza 7,8 Albowiem każdy, kto prosi, otrzymuje; kto szuka, znajduje; a kołaczącemu otworzą.



Daniel






Nie pomylil ...To Marka przemyslenia  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-16, 22:14:48
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-15, 11:40:23
Bogactwo ściśle wiąże się z własnością. Niemal każda rzecz ruchoma i nieruchoma ma swojego właściciela, gospodarza. Na nim spoczywa obowiązki wynikające z posiadania i to on czerpie przywileje, profity z mienia.
Każdy kto dopuszcza się naruszenia prawa własności jest złodziejem.
Każdy kto wybiera przedstawicieli, którzy ustanawiają prawo naruszające własność prywatną jest współsprawcą kradzieży.
To ostatnie zdanie dotyczy sporej części naszego społeczeństwa. Ubolewam, że ta oczywista prawda nie dociera do ich świadomości. Nie mają poczucia popełnionego grzechu, a wręcz przeciwnie uważają się za porządnych obywateli biorących czynny udział w rządzeniu.

Daniel


coś  ci się chłopie pomyliło
na początku  cywilizacji wszystko było  niczyje czyli wspólne
posiadanie majątku i bogactwo  wiąże się w większości z zawłaszczaniem dobra wspólnego i skubaniu naiwniaków
z uczciwej pracy można jedynie godnie żyć


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-16, 22:56:15
Nie trzeba cofać się tak daleko. Obecnie też istnieją ludzie, którzy uważają, że jeżeli coś nie należy do jego plemienia, to jest to niczyje i można to przywłaszczyć, zagospodarować. Dotyczy to też majątku obcego. Nie jest on uważany za bliźniego. Można go bezkarnie zabić i zabrać to co do niego należało.
Postawienie znaku równości pomiędzy "niczyje" i "wspólne" to skrzywienie ustrojowe.
Wszystko było państwowe, a więc wspólne czyli niczyje, no to można przywłaszczać.
Jest to normalna kradzież i wymaga potępiana, ale jakoś dziwnie sprawcom udaje się uniknąć odpowiedzialności. Jak wszyscy kradną, to kto ma ścigać złodzieja?

I co dalej? Nie kradnij ... , a potem ścigaj złodziei. Zaczynamy od siebie. 

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-17, 00:01:22
Najbardziej uderza i jednocześnie śmieszy mnie słowo "potępienie". Brzmi srodze , a historia wiele razy "przyporządkowała" je Przewielebnym.
    Nic w tym dziwnego, zważywszy na to, że po uprzednim potępieniu , ochoczo przysmażali lub całkiem smażyli -nie...przypalali na maksa nie tylko swoich ziomków , ale także podejrzanych :) W Twoich ustach Danielu, słowo "potępienie" brzmi baaardzo adekwatnie.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-11-17, 10:05:49
Dziękuję, elmo.
A teraz do tematu. Wszyscy widzieli Sami Swoi. Na końcu jest taki moment, gdy nad gospodarstwem bohaterów przelatuje samolot i jeden wykrzykuje z rozpaczy: "a co ten tu robi na moim niebie". Natomiast kradzież wynika z tego samego problemu. Czyli wszyscy grzeszą. A do Daniela jeszcze parę słów odnośnie jego wypowiedzi na tym forum. Otóż widać Daniel, że ty wybierasz pomiędzy dobrymi wersetami Biblii, a tymi "złymi", niezrozumiałymi przez Ciebie. Ludzie boją się czytać takich "bzdur" bo ich nierozumieją, a jeśli próbują, to zachowują się tak jak Ty, Daniel. Są jeszcze bardziej wylęknieni.
Miałem coś jeszcze dalej napisać, ale zapomniałem. Pozdrawiam. :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-17, 16:08:50
Tomku wyraźnie chcesz mi przykleić etykietę zacietrzewionego klechy. Wielokrotnie w tym wątku podkreślałem, że brzydzę się przemocą i ją potępiam w każdej formie, a szczególnie w formie przemocy prewencyjnej. Jest jeden wyjątek - to kara śmierci dla morderców, której wykonywanie uważam za obowiązek nałożony przez Boga.
W tym wątku z Biblii interesuje mnie tylko dziesięcioro przykazań, a jak już cytuję coś więcej, to tylko w celu podparcia mojego toku rozumowania.
Sprawa przestrzeni powietrznej jest sprawą umowy pomiędzy właścicielami gruntów. Nie jest bez znaczenia kiedy grunt leży przy lotnisku, a samoloty przelatują w wielkim hukiem bardzo często i nisko. Obecnie jest prawo, które reguluje tą kwestię. Jednak zostało ona narzucone siłą właścicielom gruntów, a w innych wypadkach właściciele zostali okradzieni ze swej własności (reforma rolna).
Grzech to jest czyn zabroniony przez Boga popełniony świadomie. Zbyt wiele jest naszych czynów powielanych codziennie, co do których nie mamy świadomości, że są to czyny sprzeczne z Prawem Boskim, są grzechem. Czytając ten wątek narażasz się, że uświadomisz sobie ten fakt i nie zaznasz już spokoju. Jeżeli chcesz dalej żyć w błogiej nieświadomości, to opuść ten wątek i więcej go nie czytaj.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-17, 17:58:49
Nie sądzę, aby Bóg był mi potrzebny,abym śmiercią za śmierć ukarał. Uważam jednak, że instytytucjonalizowanie i upublicznianie tejże kary jest nic nie znaczącym dla zmniejszenia przestępczości działaniem. Jeszcze nikt nie przestał być przestępcą ze strachu, a tym bardziej bezwzględnym mordercą. Oprócz Biblii poczytaj też książki oparte na badaniach. Ja rozumiem głosy ZA karaniem tego rodzaju, ale mam swój własny na to sposób. Organy penitencjarne pozwalają decydować o losie schwytanego przestępcy rodzinie pokrzywdzonego. Tak więc życie mordercy wisi na włosku litości, zawahania itp. Ze swej strony dodam tylko, że za gwałt , zwłaszcza szczególnie brutalny, który kosi życie psychiczne i seksualne ofiary - obcinałbym delikwentowi penisa wraz z jajami. I to nie dlatego, że to m przywrócić sprawiedliwość. Wystarczy zwykła ludzka chęć odwetu - całkiem normalna. NIe powinno się karać śmiercią, jednak na razie nikt nie wysilił się, aby wymyślić coś lepszego. A Bóg nie ma tu nic do rzeczy.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-17, 18:07:57
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-17, 17:58:49
Jeszcze nikt nie przestał być przestępcą ze strachu, a tym bardziej bezwzględnym mordercą.


Powiedziałabym nawet, że to właśnie STRACH często czyni z człowieka przestępce...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-17, 18:32:57
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-17, 18:07:57
Jeszcze nikt nie przestał być przestępcą ze strachu, a tym bardziej bezwzględnym mordercą.


Powiedziałabym nawet, że to właśnie STRACH często czyni z człowieka przestępce...

M
Cytuj:


święta racja
dość cackania się z patologią
  jaja trza bezwzględnie ucinać dewiantom , zboczeńcom, gwałcicielom i dzieciorobom którzy nie opiekują się swym potomstwem
złodzieje i oszuści niech odrobią i oddadzą to co zawłaszczyli
bandytom ciężkie roboty i obowiązek zadośćuczynienia

reszta niech pracuje  na swoje utrzymanie


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: SzymonNM100 2006-11-17, 18:46:02
Cytuj:
jaja trza bezwzględnie ucinać

Cytuj:
obcinałbym delikwentowi penisa wraz z jajami


no cóż, czyżby Panowie uwierzyli, że tylko mężczyźni są odpowiedzialni za całe zło tego świata...hmm, a co z kobietami?

Jak myślicie- co jest lepsze: klitoridotomia czy klitoridektomia. A może po prostu diewikodermia ?

Dla zainteresowanych tematem link - http://www.circlist.com/instrstechs/instrumentset.html


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-17, 20:10:37
Po pierwsze mam gdzieś walkę z przestępczością i wszelką prewencję. Śmierć za morderstwo powinna być tak pewna, jak śmierć pod pociągiem. Po udowodnieniu winy nie było by żadnej alternatywy dla sędziego. Natomiast przywrócił bym rodzinie ofiary jej prawa, a mianowicie prawo łaski. Jeżeli postanowią nie odbierać mu życia, to odpowiedzialność za dalsze zachowanie sprawcy przechodzi na nich, Mniej więcej tak jak z agresywnymi psami. No i sprawca przechodzi na ich utrzymanie.
Śmieszą mnie takie sformułowania: "przestał być bezwzględnym mordercą". To tylko przy takich plugawym ustroju można mordować, mordować i mordować. Jedno morderstwo i zwyrodnialca nie ma. Drugiego już nie popełni.
Książek o badaniach na temat przestępców nie mam zamiaru czytać, bo to jest wiedza całkowicie nie przydatna w ustroju, o którym piszę. Po prostu nie będzie przestępców, ani więzień w obecnej formie.
Oko za oko, ząb za ząb - te prawo odwetu jest sprawiedliwe, ale nierozsądne. Jak mi ktoś wybije oko, to co mi z oka przestępcy. Wolałbym odszkodowanie, co zrekompensowało by kalectwo rodzinie. No i niestety jak przestępca jest goły i nie ma pieniędzy, to sam powinien stawać się majątkiem. Czyli przywrócenie niewolnictwa. Jak ma rodzinę, to go wykupi. Jak nie ma własnej, to będzie w rodzinie swoje ofiary sługą tak długo, aż odpracuje dług.
Za to ostatnie, to pewnie okrzykniecie, że to powrót do średniowiecza. Dla mnie jest to powrót do sprawiedliwości.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-17, 20:19:52
Żartujesz ?

Nie musisz przywracać niewolnictwa. Większość ludzi ma niewolniczą mentalność, zwłaszcza wobec Boga, ale też i wobec innych ludzi. I wiesz co ? Dobrze im tym psiakrew ! Lizydupstwo i spryt to teraz cnoty. Lizydupstwo wobec Boga, czyli modlitwa, to też targowanie się o profit. Nazywaj to jak chcesz, ale człowiek religijny musi być niewolnikiem, bo inaczej uwierzy w siebie, a to już cżłowieczeństwo i godność osobista.

Swoją drogą Daniel, masz intrygujące poglądy. Taki starotestestamentowy rodzaj smutku. Czemu nie cieszysz się zyciem od czasu do czasu ?

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-17, 20:35:34
No, trochę radości mam. Zawsze mi się robi dobrze na duszy jak zabierasz głos w tym wątku.
Widzę, że masz problem z Bogiem. Pewnie nagrzeszyłeś i nie możesz sobie poradzić ze swoim sumieniem. Dlatego tak usilnie chcesz udowodnić, że bez Boga można się obejść. Można, tylko po co. Człowieczeństwo bez Boga nigdy się nie wypełni.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-17, 21:24:49
A więc nic się nie zmieniło. Ty nadal harujesz jako prorok na tym forum i to na cały etat. Na dodatek, zacietrzewienie religijne, o którym pisałem wiele razy wcześniej, nie zechciało Cię opuścić. Gdybyś tylko spróbował wznieść się ponad swoje nie znajace żadnej refleksji przekonania, ponad swą indoktrynację, której nie poskąpili Ci jak sądzę rodzice. Gdybyś tylko zdołał choć trochę zrozumiec, że oprócz Ciebie i Twojej fanatycznej i ślepej wiary, istnieją ludzie myślący inaczej ! Zrozum, że mesjanizm jaki uprawiasz męczy.
  Musze teraz odejść...potem dopiszę resztę.
 
  Piszesz , że pewnie nagrzeszyłem . Hmmm....czy to PROJEKCJA ? Zajrzyj choć raz do innej książki, niż Biblia. To gwoli przypomnienia.


T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-17, 21:34:00
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-17, 21:24:49
Zajrzyj choć raz do innej książki, niż Biblia. To gwoli przypomnienia.


A ja dodam jeszcze jedno - zajrzyj choć raz wewnątrz SIEBIE, ale tak naprawdę głęboko...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-17, 21:47:05
Wiesz Daniel ? Myliłem się co do Ciebie. Ty nie robisz za proroka na cały etat. Walisz Waćpan nadgodziny !!! Zapewniam, że to źle robi na samopoczucie.




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-17, 21:54:43
Doceniam uwagi myślącego inaczej. Muszę Cię rozczarować, w najbliższym czasie nie zmienię poglądów, bo mam wrażenie, że w moich poszukiwaniach doszedłem do ściany. Możesz tylko to zaakceptować, tak jak ja akceptuję i doceniam Twoje odmienne myślenie. Mogło by być trochę bardziej merytoryczne, a nie hasłowe.

Dzisiaj już nie mam chęci na monolog i nie będę męczyć mesjanizmem. Może poczytam ...

A co miałaś na myśli M pod hasłem zajrzenia wewnątrz siebie? To samo mógłbym Tobie radzić. U mnie można znaleźć Boga, a u Ciebie co?

Nie nadążam za Wami. Chcę wysłać odpowiedź, a tu dalszy ciąg. Nadgodziny to chyba Wy walicie patrząc na statystyki.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-17, 22:08:03
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-17, 21:54:43
A co miałaś na myśli M pod hasłem zajrzenia wewnątrz siebie? To samo mógłbym Tobie radzić. U mnie można znaleźć Boga, a u Ciebie co?


I tu jest pies pogrzebany, moim zdaniem. Bo jeśli patrząc wewnątrz siebie nie znajdujesz tam siebie samego, lecz "boga", to nie masz kontaktu ze sobą samym, a co dopiero z całą resztą świata. Chcesz "zmieniać" świat, a nie poznałeś jeszcze siebie samego, nie odnalazłeś. Byc może dlatego też nie zrozumiałeś mojej sugestii.

A na Twoje pytanie odpowiem prosto - wewnątrz siebie znajduję poprostu SIEBIE. Nie głosy innych, nie głos "boga", lecz mój własny głos.

Marishka

P.S. nasze "nadgodziny" najzwyczajniej w świecie wynikają z tego, że piszemy z Tomkiem w tam samym czasie z dwóch różnych części miasta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-17, 22:17:46
Gdybym zajrzał wewnątrz siebie i nie znalazł bym Boga, to od razu zakończył bym ten wątek. To jest fundament, motywacja do pracy. Żyć tylko dla siebie i słyszeć tylko swój głos - to było by beznadziejne.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-17, 22:34:41
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-17, 20:19:52
Swoją drogą Daniel, masz intrygujące poglądy. Taki starotestestamentowy rodzaj smutku. Czemu nie cieszysz się zyciem od czasu do czasu ?
T

Daniel juz dawno mialam zadac Ci to pytanie : czy ty czasami sie usmiechasz,z Twoich postow wieje smutkiem i ponurą atmosferą.
Skoro czytasz juz biblię ,to jest tam napisane ,teraz nie pamietam gdzie ,ale pisze:
"Kto z nas przez zamartwianie się ,moze dodać jeden łokieć do długosci swego życia?"
Czasem dobrze jest sie posmiac nawet z samego siebie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-17, 23:33:28
Akurat ten wątek jest taki ponury, bo porusza nasze brudne sprawy.
Trudno tu się śmiać i cieszyć.
Ale cieszę się, elmo, że zajrzałaś tu.
Z tym cytatem, to coś przekręciłaś, ale to nie jest ważne.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-11-18, 00:24:18
lekarka napisała tutaj na forum: wierząc w bliźniego, wierzysz w boga. zwróćmy uwagę na to co się mówi w mediach o regeneratach i dzieciach-przestępcach. pamiętacie, może oglądaliście o 13-letnim chłopcu z nożem, który zaatakował kierowcę. jego matka wypowiedziała się w ten sposób o swoim synu, że już nie widzi ratunku dla niego, że już musi być mordercą. pytanie dlaczego tak powiedziała? obecna psychologia tak właśnie tłumaczy zjawiska patoligiczne, że dla przestępców w zasadzie nie znajduje żadnego ratunku. ciężka rehabilitacja itd. o regeneratach w ogóle się nie mówi. wspomina się tylko ich jako o ludziach z krwi i kości urodzonych dla zabijania, rabunku itd. Taka mentalność medialna, ludzie to oglądają i uczą się tego jak postrzega się takich ludzi w społeczeństwie, a już nie wspominając o tym, że właśnie media, dla których ten temat jest na topie, przyczyniają się do wzrostu przestępczości. bo nic tak nie podnosi adrenaliny jak kawałek informacji o tym jak ktoś kogoś zabił. Oglądałem też o facecie, który zabijał dla pieniędzy. sam mówił, że nic nie czuje w trakcie zabijania. dożywocie. a nie dawno słyszałem o chłopcu (17 lat), który zażywał narkotyki, kilka razy podetnął sobie żyły (chciał popełnić samobójstwo), mieszkał w domu dziecka, ale często nocował poza nim, i wykorzystywał seksualnie młodsze dzieci znajdujące się w tym ośrodku. No i co? dziećmi pokrzywdzonymi się zajęto, a na winowajcę z pokrzywioną miną się patrzy.
kiedyś stosowano takie metody jak oko za oko, piętnowano winowajców. przynosiło skutek, ale to było kiedyś. teraz karanie nic nie da. sam przestępca nie spojrzy na to co psychologiczne, moralne. on już jest zdemoralizowany, więc nie może. dlatego trzeba zacząć od podstaw leczyć, a nie objawów. podstawą jest żywienie optymalne.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-18, 01:00:23
Daniel, ja nie chcę Cię do niczego przekonywać. Dla mnie oczywiste jest ,że nie zmienię Twych poglądów i uwierz bądź nie - nigdy nawet o tym nie pomyślałem. Jednak uważam, że rozmowa z Tobą lub jej zamiar wynika z reakcji na poglądy, które prezentujesz, więc albo dochodzi do dyskusji, albo jest ona raczej niemożliwa.
    Powiem Ci, dlaczego uważam, że dialog z Tobą jest lub może być utopią.
 Otóż, nie dlatego, że uważam Cię za głupca, wręcz przeciwnie. Odnoszę tylko wrażenie, że padłeś ofiarą religii, co dyskwalifikuje dyskurs o rzeczywistości. Rozważmy taką oto możliwość. Spotyka się dwóch ludzi. Jeden z nich jest wierzący. On nie może zakwestionować istnienia Boga, bo w ten sposób niejako sam zdyskwalifikowałby sens swego życia. Nie dba o logikę ani o to, co przedstawia rzeczywistość. Na wszystkie zdarzenia spogląda ślepymi oczami wiary. Wiara nie potrzebuje dowodów , bo jest irracjonalna. Z punktu widzenia rozsądku, faktologii jest czystym obłędem. Nazywam to tak bezpardonowo, ponieważ nie ma ŻADNYCH, nawet najmniejszych dowodów na istnienie Boga, a jednocześnie jest tak wielu ludzi, którzy wierzą.  Człowiek wierzący tłumaczy istnienie Boga przez bezwzględne założenie , że on jest i kropka. Aby pozostać wierzącym, musi zamknąć się na negację i wątpliwości, że nie wspomnę o twórczym poszukiwaniu sensu. Tak więc mamy człowieka, który wierzy w coś, czego nie widział, nie dotknął. Gdybyś Danielu urodził się w środowisku, które składa się z ludzi niereligijnych , a nie dotarłyby do Ciebie jakiekolwiek wzmianki o Bogu, mógłbyś nigdy nie założyć jego istnienia. Tertulian rzekł kiedyś "Wierzę, bo to nie do wiary". Z kimś , kto tak pojmuję byt, rozmowa jest niezwykle trudna lub nawet niemożliwa.
A niemożliwa jest wtedy, gdy wierzący napotka na swej drodze osobę, która pozostaje chłonna na wiedzę, rzeczywistość jest dla niej wciąż na nowo fascynująca. NIe zakłada istnienia mitycznych bogów czy istot nadprzyrodzonych  dlatego, bo nie ma na ich istnienie dowodów. Osoba taka ma przewagę o podłożu racjonalnym. Posługuje się wolnym rozumem, który w kazdej chwili może być zdolny do zwątpienia, do poszukiwań. Opiera się na tym, co wie. Nie może przyznać racji niezaprzeczalnego istnienia czegoś, czego istnienia nie doświadczył.

 Reasumując, wierzący widzi rzeczywistość jako dodatek lub arenę działalności Boga. Wszystko tłumaczy jego aktywnością. Człowiek taki nie może rozwijać się, bo za doskonałośc uważa Boga, siebie czyniąc grzesznym, słabym. Jego celem jest Bóg, całe życie podporządkowuje dogmatom swojej wiary, które są wymysłem przywódców religijnych. Charakteryzuje go ślepe posłuszeństwo Bogu. Jest niewolnikiem Boga, jego nakazów i zakazów. W człowieku nie potrafi dostrzec piękna człowieka, widzi twór boski.
           Nauka również bywa ślepa lub zakłamana. To oczywiste, ale potrafi się weryfikować. Człowiek religijny nie potrafi analizować, snuć refleksji i czuć w oderwaniu od Boga, czyli przez pryzmat nakazów swej religii. To ogranicza. Jeśli  fakt jest niewytłumaczalny racjonalnie, natychmiast człowiek religijny znajduję przyczynę w Bogu.
 
ps: Spójrz Daniel. Gdyby Bóg faktycznie istniał i miałbym dowód, uznałbym jego byt za FAKT będący częścią rzeczywistości. TY nie możesz zaprzeczyć istnieniu Boga i nie dopuszczasz takiej możliwości. Zamykasz się we własnej klatce swoimi własnymi kluczami. Zamiast szukać sensu w cżłowieku, w miłości do cżłowieka, w odkrywaniu wielkich możliwości w sobie lub w innych, Ty zdajesz się żyć mirażam. Pozwól, że wyrazę się tak - zaprzeczasz rzeczywistości, aby uwierzyć w Boga. Wyzbywasz się inteligencji , bo przecież Twój Bóg (czyli ludzie, którzy spreparowali BIblię) woli posłuszeństwo i pokorę. Myślenie jest niewskazane. Wątpliwości są uznawane za słabość. Wyzbywasz się radości, bo dla Boga życie to ścieżka udręki, by dostać się do Królestwa NIebieskiego po śmierci.  W moim przekonaniu marnujesz czas, by dostać się do Raju, czyli miejsca, którego prawdopodobnie nie ma !!!!  Sam powiedziałeś, że życie bez Boga jest dla Ciebie pozbawione sensu. Wiesz, że pisząc w ten sposób obrażasz wszystkich Ci bliskich, nad którymi umiejscawiasz kogoś, kogo NIKT nie widział.? Czyli wolisz wielbić WYMYSŁ ponad ludzi, którzy Cię kochają, pomagają ??? Pewnie tłumaczysz to tym, że są tacy, bo Bóg ich natchnął. Samo życie nie wystarcza ?  Aż tak bardzo nie wierzysz w siebie, w ludzkość, że bujasz umysłem w przestworzach, szukając tam ratunku lub wyjaśnienia sensu ?

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-18, 07:38:38
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-17, 23:33:28
Z tym cytatem, to coś przekręciłaś, ale to nie jest ważne.
Daniel


No przekrecilam ,faktycznie..... z jednym slowiem  :D  ,napisalam " kto z nas " ,a jest napisane " kto z was"
Mateusz 6:27:
"Kto z was przez zamartwianie się moze dodać jeden łokieć do długości swego życia"

Daniel ,twierdząc ,ze cos przekrecilam ,powinienes to " wyprostowac" ,bazujesz cały czas na Biblii i piszesz ,ze ,to nie jest wazne????

Daniel wez się chlopie w garsc i się usmiechnij  :D .Gdzie  Bog nakazał w biblii zamartwiać się czlowiekowi?Wrecz przeciwnie.
Pozdrawiam.
;


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-18, 12:32:10
Do Tomka:
Zacznij my od poczatku.Od powstania życia tzn.prapoczatku dzisiejszych naszych wywodow.
Otoz zarowno teoria ewolucji jaki i teorie kreacjonistyczne zakladaja w samym swym poczatku element WIARY.
Z tym ,ze jedni wierza ,ze zycie powstalo przez stworzenie przez Bpga ,a drudzy wierza ,ze zycie powstalo " błotnej zupy".Jakosciowo obydwie teorie zakladaja element wiary,malo tego ,wiary tej trzeba wiecej dla teorii ewolucji,musi byc ona bardzo wieloetapowa( najpierw trzeba uwierzyc ,ze w jalowym swiecie powstaje komorka ZYWA,nastepnie ,trzeba uwierzyc ,ze komorka przeksztalca sie w organizmy wielokomorkowe itd.).Tak wiec nie mozesz powiedziec Tomek ,ze jestes osobą niewierzącą,wrecz przeciwnie ,jestes bardziej wierzacy niz ludzie zakladajacy istnienie Boga.
U podstawy Twojego swiatopogladu tak jak i u podstawy swiatopogladu opartych na religii lezy WIARA,a wiara ,to nie nauka.Tak wiec Twoj swiatopoglad jest zbudowany "naukowo" na fundamencie WIARY .
Odwoluje sie do moich wczesniejszych postow o teorii ewolucji.
Jak powstalo zycie Tomek ,jak powstala ta" malenka informacja" -gen?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-18, 13:02:19
Elmo, nie wiem, jak powstało życie.
I muszę dodać, że w obliczu tego, jak piękne potrafi być, miewam uczucie, że mało mnie to obchodzi.
  Co do ewolucji. Jest nieporównywalnie bardziej "udowodniona" niż istnienie siły sprawczej.

Powtarzam raz jeszcze -  NIE WIEM, jak powstał człowiek. Jak się uprzesz, że jestem bardziej wierzący od ludzi zakładających istnienie Boga, to ja na to nic nie poradzę.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-18, 13:11:08
Jako tzw "humanista" powinienes byc zainteresowany tym ,jak powstalo  zycie ,dlaczego moze i jest piękne i dlaczego jesteś szczesliwy  :D
Nie mozna sie snobowac na intelektualiste a nie byc jednoczesnie nie interesowac sie jak powstalo zycie  :shock: .
Sam pisales ,ze Twoj umysl jest otwarty ,ze jestes czlowiekiem poszukujacym ,zainteresowanym itd ( tutaj cie nie cytuje ,tylko cos w tym sensie pisales i mozna wywnioskowac to z Twoich postow ,jak i z tego ,ze ludzi wierzacych w istnienie Boga nazywasz ludzmi ograniczonymi ,zamykajacymi sie wlasnymi kluczami.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-18, 13:41:13
O co Ci chodzi z tym snobowaniem się na kogokolwiek ?
    Jestem zainteresowany, ale ludzkość nie dysponuje wiedzą na ten temat, tylko hipotezami. Wiedza, jaka mnie interesuje, jest ściśle związana z kondycją człeka tu i teraz.To można sprawdzić, zanalizować, zobaczyć. Ilekroć myślę o pierwszysch przyczynach z bezradności szlag mnie trafia.

ps: Informacje, jakie są przydatne w życiu i w relacjach z ludźmi -  o ile się nie mylę - zostały Ci zaproponowane. Jak widać, pewnie nie skorzystasz.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-11-18, 13:46:39
Dwie uwagi do Tomkiewicza odnośnie postu do Daniela. Sam kiedyś powiedziałeś, że Bóg istnieje, więc twoje zapatrywanie na świat jest dwojakie, nie mające sensu. Daniel natomiast porównał Boga do Mądrości i wiedzy.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-18, 13:55:10
Owszem Tomek, korzystam z tych informacji! ,otworzyly mi oczy na wiele spraw!Nie wiem czemu mozesz tak sadzic ,ze jest odwrotnie.
Tylko mnie jescze oprocz tego zadziwia czlowiek, wszechswiat,bo widzisz ,nic we wszechswiecie nie jest " porozrzucane" ,a wrecz przeciwnie ,wszystko jest precyzyjnie ulozone! Chocby gwiazdy na niebie ,chocby wnetrze czlowieka ,kazda komorka, wszystko ,cos ma do spelnienia.Nawet zwykly kwiatek na łące jest precyzyjnie zbudowany.
Czy to nie jest zadziwiajace? Czy to moglo wszystko powstac przez przypadek? Czy zostalo zaplanowane?( to takie moje pytania,nikt nie musi na nie odpowiadac  :) ).
Mnie to fascynuje.
Tylko tyle chcialam napisac.

A do Daniela apeluje ,zeby nie byl az tak powazny  :shock:
A oko za oko ,zab za zab ,to juz lekka przeginka Daniel.Nie daj Boze abys byl jakims przywodcą ,toz to by się krew lala wiadrami  :shock:  :? . I wszyscy na przymus musieliby wierzyc.Strach pomyslec  :shock:
Daniel usmiechnij się i wspojrz na swiat w sposob "pogodny "


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-18, 13:55:54
Polecam Marku, żebyś cytował, zanim walniesz byka. NIGDY nie napisałem, że Bóg istnieje. Napisałem, że istnieje dla tych, co w niego wierzą. Staraj się czytać ze zrozumieniem.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-18, 17:10:33
Cytuj z: Marek Mitruś 2006-11-18, 00:24:18
teraz karanie nic nie da. sam przestępca nie spojrzy na to co psychologiczne, moralne. on już jest zdemoralizowany, więc nie może. dlatego trzeba zacząć od podstaw leczyć, a nie objawów. podstawą jest żywienie optymalne.


Marek, a co według Ciebie jest przyczyną powstania zła, agresji, przemocy? Czy niektórzy rodzą się już jako "źli"? Czy stają się tacy poprzez "nieprawidłowe" odżywianie się?

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-18, 17:18:24
Ja ,to juz sie w ogole pogubilam z tym .Czy podstawą bycia dobrym ,zdrowym psychicznie,opanowanym ,nieagresywnym ,spokojnym i w ogole bycie naj jest ZO?
A co z Bogiem ,ktorego opisuje ST jako Boga "walki"- msciwego,karzacego itd.Czyzby Bog ze ST byl na wege lub byl zaglodzony?  :shock: a w NT byl na ZO?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-18, 17:34:58
A nie można dyskutować o tym, co wiemy na pewno, że jest ?  Wtrącanie Boga do rozmowy o świecie jest jak wpuszczenie menela z Dworca Centralnego na uroczystość rozdania nagród Nobla.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-18, 17:51:44
Tomek racja ! Ja na poczatku tego watku i watku "Bog" ,mialam nie pisac nic o Bogu ,nigdy nie pisalam o Bogu w necie ,tutaj zaczelam i wpadlam w jakis nawyk ,ze teraz mi to nie przeszkadza ,ale czulam tak jak Ty to opisales.
Ale Tomek .Jestes pewien ,ze Twoja Marishka jest obok Ciebie? Zapewne jestes pewien!
Tak samo jak ja jestem pewna istnienia Boga jako Stworcy ,malo tego, jestem pewna ,ze interesuje Go tez "jednostka"
Chociaz Nie widzialam ,bo Jego nie mozna zobaczyc ,nie mniej jednak czuje ,ze poprostu jest,tak mnie zycie nauczylo i doswiadczylo.
Jestem z natury sceptyczka ,tez nie wierze slepo we wszystko chcę najpierw zobaczyc i dotknac co mnie czasem narazalo na utrate zdrowia ,albo zycia.
Nie widzialam Boga ,ale widze gwiazdy ,kwiatki ,czlowieka i w tym widze wlasnie Boga.
Ja Cie nie bede przkonywala o tym ,ze to dzielo Boga ,ale tak na marginesie ,miedzy nami  :shock:  ,bedac na Twoim miejscu dziekowalabym Bogu za.... Marishkę  :wink: Wystarczy spojrzec na czlowieka obok...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-18, 18:27:05
Wystarczy spojrzeć na człowieka obok (Marishkę) i stwierdzić z całą pewnością -  jestem tak szczęśllwy, że żaden cholerny Bóg nie jest mi do niczego potrzebny.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-18, 18:38:50
Cytuj z: elmo 2006-11-18, 17:51:44
bedac na Twoim miejscu dziekowalabym Bogu za.... Marishkę 


To może ja odpowiem (myślę, że Tomek zgodzi się też) tak - za Tomka dziękuję... Tomkowi. Poprostu. Dziękuję mu TU i TERAZ, bo żeby móc być tu i teraz i być takim, a nie innym człowiekiem, to właśnie Tomek, a nie jakiś mistyczny bóg musiał dokonać pracy nad sobą, musiał podjąć te, a nie inne decyzje, i musiał stać się Tomkiem, a nie kimś innym. To nie bóg, lecz wolna wola i świadomość Tomka sprawiły, że jest on w pełni sobą. Więc dziękuję jemu, za to, że JEST. Dlaczego miałabym dziękować innym lub jakiemuś bóstwu za tą Osobowość, którą jest Tomek?

Na tej samej zasadzie powinnam podziękować Erosowi,  że to jego strzały (a nie nasza wspólna z Tomkiem praca nad stworzeniem Związku) sprawiły, że jesteśmy teraz razem. Śmieszne...

M

P.S. Często człowiek potrzebuje miłości boga (i wierzy w takiego właśnie kochającego "ojculka"), bo czeka na miłość z zewnątrz, zamiast samemu obdarzyć tym uczuciem siebie. Szuka miłości w innych ludziach i bóstwach, cały czas nienawidząc siebie. Być może ta "miłość" boża nie będzie wcale tak potrzebna, jeśli nauczymy się szczerze kochać samych siebie. A tak, szukamy tylko namiastki tego uczucia w innych...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-19, 12:39:13
Mateusza 6,27
bt: Kto z was przy całej swej trosce może choćby jedną chwilę dołożyć do wieku swego życia?
bw: A któż z was, troszcząc się, może dodać do swego wzrostu jeden łokieć?
br: Zresztą któż z was może, choćby o to najbardziej zabiegał, dorzucić do życia jedną chwilę
Elmo, jaką Ty masz Biblie? Akurat w tej przypowieści chodzi o to, żeby człowiek nie rozczulał się nad swoim wyglądem i przesadnie nie dbał o siebie. Bo jak by się starał i tak nie przedłuży sobie życia. Można by było to odnieść do Optymalnych, ale nam przede wszystkim chodzi, aby życia nie skracać. Przypowieść kończy się tym, że mamy szukać naprzód królestwa Bożego i jego sprawiedliwości, a wszystko inne będzie nam dane.
Elmo nie rób ze mnie potwora, to że jestem za karą śmierci dla morderców, to nie znaczy, że będzie krew lała się wiadrami. Wręcz przeciwnie, unicestwił bym przyczynę, przez którą dziś się ona leje się wiadrami. Przymusem się brzydzę, tak jak już to wielokrotnie w tym wątku pisałem.

Czy miłość do samego siebie, to nie przypadkiem egoizm. Ograniczyć swoją miłość tylko do siebie i najbliższej osoby, to na dłuższy okres się nie da. Życie jest zbyt skomplikowane.

Wtrącanie Boga do rozmowy o świecie jest jak wpuszczenie menela z Dworca Centralnego na uroczystość rozdania nagród Nobla.

Tomku, przesadziłeś. To chyba Ty jesteś tym menelem i dopiero uczysz się poprawnego zachowania, aby stać się osobą godną do wejścia na salony.
Przytoczę Sedlaka, że człowiekiem się nie rodzimy, tylko możemy nim zostać.

Na razie tyle, bo mam malowanie w domu.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-19, 16:00:27
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-19, 12:39:13
Tomku, przesadziłeś. To chyba Ty jesteś tym menelem i dopiero uczysz się poprawnego zachowania, aby stać się osobą godną do wejścia na salony.
Przytoczę Sedlaka, że człowiekiem się nie rodzimy, tylko możemy nim zostać.


I tu się pogubiłeś na całego. Wedle Twej wiary, człowiek rodzi się człowiekiem. Jest istotą grzeszną, ale boską. Więc nie rozumiem tej kolejnej z wielu sprzeczności.
Skoro według Ciebie nie rodzimy się człowiekiem, to po co katole robią tyle zamieszania o aborcję ??


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-19, 16:06:46
Piszesz jeszcze, że kochać siebie to egoizm. Może dla Ciebie tak jest, tyle, że akceptacja siebie i miłość to fundament szczęścia. To warunek, aby pokochać innych.
        Na dodatek, gdzież Ci umknęło , że w Biblii napisano, żeby kochać bliźniego jak SIEBIE SAMEGO. Biorąc to pod uwagę, a nie jest to głupi fragment z psychologicznego punktu widzenia, to aż przerażenie ogarnia na myśl, jak Ty kochasz swoich najbliższych , skoro miłość do siebie utożsamiasz z egoizmem, który też bywa zdrowy. Po raz trzeci polecam sięgnięcie też do innych źródeł niż Biblia.
                 

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-11-19, 16:18:29
Tomek- masz jeszcze czas, mozesz jeszcze wyluzowac, jeszcze tydzien gora dwa-- zacznie sie grudzien a wraz z nim "granie na ludzkich uczuciach, granie na ludzkiej naiwnosci " !


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-19, 16:23:53
Hana, można jaśniej ? Miałem maraton filmowy dzisiejszej nocy i chyba niezbyt szybko łapię :)

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-11-19, 16:53:16
Tomek w grudniu kazdego roku sa SWIETA BOZEGO NARODZENIA najlepsza okazja do robienia "barankow" z czego i kogo sie da!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-19, 17:00:43
Tak Hano, a wiesz, że w USA szaleństwo przedświąteczne ostatnio zaczęło się już pod koniec... sierpnia! Tzn. już wtedy zaczęły się pierwsze zachęty do zakupów świątecznych, etc. W Polsce termin "gorączki przedświątecznej" też zaczyna coraz bardziej przesuwać do tyłu, ale takiej paranoi jeszcze nie ma. Pamiętam, że dawniej w USA dopiero po Thanksgiving Day zaczynało się to szaleństwo, ale to było dawno dawno temu. Obecnie po Thanksgiving to juz o Walentynkach przypominają...

Marishka

P.S. Ale o co Ci chodziło z tym "wyluzowaniem"?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-11-19, 17:12:32
[



P.S. Ale o co Ci chodziło z tym "wyluzowaniem"?

Pozwole sobie--Tomek bardzo sie "podnieca"na slowa "Bog, Kosciul itp"chce sprowadzic wszystkich na ziemie z duzymi oporami , wiec pozwolilam sobie napisac, zeby dal sobie jeszcze troszke czasu , bo tak naprawde zacznie sie w grudniu -- ale nie "przedswiateczna goraczka zakupow" tylko przedswiateczne i swiateczne zniwa dla kleru.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-19, 17:56:45
Hana, zapewne masz troszkę racji co do mnie. Jeszcze nie potrafię swobodnie olać tych tematów, a to za sprawą nieustającego pogrążania się naszego kraju, a nade wszysto mentalności, w obłędzie religijnym. Już nie ma zastosowania słowa tolerancja wobec milionów katolików. Dlaczego ? Bo oni z założenia NIE MOGĄ tolerować innych. Nie pozwala im na to ich własna religia, twierdząca, że nie bedziesz miał innych Bogów przede mną. Tak więc katolik będzie żądał bezwzględnej tolernacji dla innych, sam będąc poza nawiasem jakiejkolwiek tolerancji dla innych. Wszyscy mają uważać na to , co móią, piszą, z czego się chichrają.
    Mam problem z pogodzeniem się z tym, albo inaczej, mam problem z omijaniem szerokim łukiem tego tematu. Dla katoli bowiem obszar Polski to za mało. Chcą mieć cały świat. Watykan zabiega i krzyczy o wszczepieniu wartości chrześciajńskich, jako jedynych słusznych - w skali globalnej ! Za chwilę wszystko będzie zakazane, a ludzie są coraz bardziej sfrustrowani i zalęknieni. Młodzież bez wartości znajdzie ją w powierzchownym katolicyzmie, choćby z tego powodu, że nie jest modny. Spoko, zrobią z niego top-trendy. Pokolenie JP 2. Już sam termin napawa mnie bezgranicznym i nie dającym się z niczym porównać obrzydzeniem. 
  Znowu się "podnieciłem"  :) Muszę dojrzeć do tego, aby móc się z tego śmiać aż do rozpuku. Z polityków rechotam jak opętany, tu nie daję rady.
  Hana, po wyjściu z domu otaczają mnie ci ludzie ze swoimi zakazami i nakazami. Pracuję w kinie i nie mogę ludziom puścić "Da Vinci Code" - tylko dlatego, że mój szef uprawia politykę i jest radnym powiatowym z PiSuaru !! Ludzie dzwonili mi do reżyserki i gorączkowo pytali, kiedy projekcja. NIestety, w głównym holu kina na ścianie wisi...no zgadnij, kto wisi ??
  Ja na codzień jestem pozytywnie nastawiony do ludzi  (nie wszystkich, oj nie) i nie trza mi dużo do smiechu, ale wolę wywalić z siebie cały gniew, niż dusić go w sobie, aby potem zaatakował mnie w innej , ukrytej i zakamuflowanej postaci.  Generalnie, w naszym kraju słowo tolerancja nie ma sensu. Katol Ci powie, że jedyną słuszną droga zbawienia jest KK. Niech se tak gada, tylko, że oni mają w Polsce władzę i na każdym kroku jest ksiądz, biskup, klecha , Kościół.  Sednem sprawy jest to, że wiara POlakó to ucieczka przed samym sobą. To remedium na problemy. Bóg zrobi to a to za mnie. Bardzo łatwo ubzdurzyć sobie, że jest ktoś, kto za mnie odwali robotę, niż samemu zdecydować. Bóg to wygodna i prymitywna zasłona przed nieubłaganym faktem śmierci, to lek na bezradność i wytłumaczenie wszelkiego absurdu. Przecież absurdem wytłumaczysz wszystko, łącznie z tym, że ktoś Ci zamorduje najbliższych. Oprócz projekcji, przeniesienia, stłumienia i wyparcia dodam jeszcze jeden mechanizm obronny - Bóg (kościół, jak kto woli). Choć do Boga odnosi się np. projekcja. Projektujemy na niego wszystkie pięne cechy, jakich my nie zdołamy osiągnąć. Rodzi się ideał, rodzą się problemy. Czym jest człowiek, który ideał widzi w Bogu , a siebie postrzega jako grzesznika ? Czy ktoś taki może być dobry ? Przyzwoity chociaż ? To nie są łatwe pytania.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-11-19, 18:01:04
Do T. Nie wiem jak masz na imię. Nie wiem czy wogóle mógłbym cię o czymś pouczać. Masz jakiś światopogląd. Nie wnikam w to czy masz jakąś wiedzę o tym świecie, bo nie wiem. Być może masz. To samo bym powiedział o sobie będąc tobą, że nie wiem czy mam wiedzę. Ale być może masz inne zdanie na ten temat. Powiedziałeś żebym czytał ze zrozumieniem - to samo teraz tobie to mówię, żebyś ty też czytał ze zrozumieniem. W końcu oboje się przekonamy, że nic nie wiemy - prawda? Ale może ty masz inne zdanie na temat :) To wszystko :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-19, 18:16:39
Marek, zabiłeś mnie tym tekstem. Za cholerę jasną nie kumam, o co chodzi ?
Wobec pewnych faktów nie da się mieć swojego zdania. Inaczej sądzą Kaczęta, bo dla nich białe jest czarne.
      Sądzisz, że pod indywidualny pogląd podpada np. to, że ja twierdzę, że kura to pies, a Ty, że myślisz inaczej i słusznie zauważasz, że kura to raczej ptak-nielot ? Coś na tym świecie jest prawdą, a coś innego tylko "naszym" poglądem. Wybieraj.

T

ps: Prawda  nie jest w swej treści pożądana, jest pożądana tylko
jako termin, frazes.

Co do rozumienia tekstu, znowu wykazałeś się brakiem tej umiejętności. Inaczej wiedziałbyś, jak mam na imię.
                             


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-19, 18:21:14
Polecam Ci przeczytać książki Sedlaka, a nie tylko Biblię i katechizm.
Skoro nie rozumiesz, to Ci wyjaśnię. Według Sedlaka człowieczeństwo to jest coś więcej niż ciało. Rodzimy się jako zalążek człowieka i w trakcie życia potencjalnie możemy się nim stać. Nie znaczy to, że to każdemu jest to dane i są tacy co umrą nie zostawszy człowiekiem.
Człowiek jest istotą grzeszną, bo nie jest idealny tak jak Bóg mimo, że został stworzony na jego podobieństwo. Człowiek posiada już taką cechę jak rozróżnianie dobra od zła. Skoro już jest świadomy, że popełnił grzech, to stara się więcej go nie popełnić. Ale jeżeli tego nie czyni, to oznacza, że człowieczeństwa jeszcze nie osiągnął.
Co do aborcji, to odpowiem przewrotnie. Żadne zwierzę nie zabija swojego potomstwa, bo jego gatunek szybko by wymarł. Ale niektóre osobniki, które nie osiągnęły jeszcze poziomu człowieczeństwa, a są jeszcze poniżej poziomu zwierzęcia uważają, że to nic takiego unicestwić własny zarodek przyszłego życia.
Tu już nie ma nic wspólnego religią tylko zwykłą logiką.
Co do ostatniego postu, to podzielam Twoje zdanie co do katolicyzmu w Polsce.
Obawiam się, że niebawem kościoły będą puste, ale nie dlatego, że nie będzie w nich ludzi. Po prostu Bóg nie będzie do nich zaglądał, bo nie znajdzie w nich żadnego sprawiedliwego. Mój wątek nie jest katolicki i nie myl religii z wiarą w Boga.

Marek nie obrażaj się. Tomek taki już bezpośredni i pisze to co myśli. Za to go cenię.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-19, 18:26:27
o jej ,przeciez są jeszcze inne religie oprocz religii katolickiej.Są i Zydzi ,ktorzy sa przkonani ,ze to oni sa wybranym narodem , są tez Swiadkowie Jehowy ,ktorzy z usmiechem na twarzy glosza ,ze to oni się rozprzestrzeniaja po calym swiecie i ,ze to oni posiądą ziemie  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-19, 18:30:18
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-19, 18:21:14
Co do aborcji, to odpowiem przewrotnie. Żadne zwierzę nie zabija swojego potomstwa, bo jego gatunek szybko by wymarł. Ale niektóre osobniki, które nie osiągnęły jeszcze poziomu człowieczeństwa, a są jeszcze poniżej poziomu zwierzęcia uważają, że to nic takiego unicestwić własny zarodek przyszłego życia.



Wybacz, ale jesteś w cholernym błędzie. Swoje potomstwo zjadają między innymi : koty, pielęgnice (te to dopiero wpieprzają małe rybki-swoją dziatwę), niektóre gatunki ptaków, pająki. Więcej nie pamiętam, wystarczy pewnie zajrzeć do sieci w wkliknąć kanibalizm wśród zwierząt.


 Nie rozumiem też, czemu proponujesz mi czytać co innego niż Biblię i katechizm. I jednego i drugiego nie miałem w ręcę od...ho ho ho
 I nie widzę potrzeby.
 

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-19, 18:33:56
Elmo, to co piszesz, jest oczywiste. Ja jednak jestem "specjalistą" od  "niezostawiania w spokoju" KK.
  Reformacja , rzecz jasna, przyniosła jeszcze gorsze plony. Jeszcze większe zacietrzewienie. Nie da się z pozycji fundamentalisty zbudować niczego konstruktywnego, co najwyżej wysadzić coś w powietrze.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-19, 18:38:10
Mnie pogięło na całej wysokości . I po co ja tu piszę ?? A tam w powyższych wątkach takie ciekawe informacje, jak ta o indolu od nieocenionego Zbynka - wyszukiwacza znakomitych artykułów.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: SzymonNM100 2006-11-19, 18:41:59
Cytuj:
Nie da się z pozycji fundamentalisty zbudować niczego konstruktywnego, co najwyżej wysadzić coś w powietrze.


Bywa też inaczej, co w swojej książce "Pacyfizm. Wzory i naśladowcy" opisał Wojciech Modzelewski.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-11-20, 12:42:01
Podsumowywać nie trzeba.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-20, 13:25:04
A co tu jest do podsumowania ?


ps: Pacyfizm też się nie sprawdził Szymonie.


T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-20, 13:25:35
Głupie osobniki zjadają swoje potomstwo, ale nie wszystkie. Część uchodzi z życiem, po nie było by drugiego pokolenia.
Co miałeś ma myśli pisząc o reformie, która przyniosła jeszcze gorsze plony. Jakoś przegapiłem tą reformę i nie zauważyłem żadnych istotnych zmian oprócz przetasowania polityków.
Co do Zbynka, właśnie wyszukał materiał o przepływie informacji pomiędzy drobinami materii z szybkością przekraczającą szybkość światła. Przy tym wspomniał o Bogu w innym ujęciu. W takim też i ja go widzę.

Wracając do meritum mojego wątku, to tutaj koncentruję się na relacjach międzyludzkich. Bóg jest tu jakby w tle, jest jak przewodniczący pilnujący zgodność z regulaminem. Wychodzę z założenia, że człowiek jest istotą rozumną i powinien zastanawiać się nad tym co robi. Szczególnie gdy jego działanie wchodzi w obszar innego człowieka. Następną sprawą jest odpowiedzialność za swoje działanie. Jeżeli wyrządza komuś krzywdę, to musi mieć świadomość, że poniesie za to karę.
Poprzez bezmyślne działanie zostały uruchomione procesy, które wymknęły się z pod kontroli pojedynczego człowieka. Ale nadal są możliwości wpływania na kształt naszej rzeczywistości. Tam gdzie nie ograniczono naszej wolności mamy jeszcze prawo wyboru. Tą resztką wolności należy rozważnie zarządzać. Dotyczy to w dużej mierze naszego majątku. Nie jest bez znaczenia co robimy ze swoimi pieniędzmi.
Gdy nabywamy za nie usługi, to czy przez te pośrednictwo nie wyrządzamy komuś krzywdę. Problem pojawia się, gdy występuje nie jeden pośrednik, a kilkunastu, czy kilkudziesięciu. Z braku czasu i możliwości nie analizujemy już pod tym kątem.
Doszło do tego, że jak te możliwości pojawiły się, to i tak nadal tkwimy w bezmyślnej bezczynności. Do takiego stanu już się przyzwyczailiśmy i kwestionowanie go uważamy za nienormalne.

Na razie tyle, aby nie wystraszyć czytających.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2006-11-20, 15:01:47
Daniel_dn napisał:
Cytuj:
Co do Zbynka, właśnie wyszukał materiał o przepływie informacji pomiędzy drobinami materii z szybkością przekraczającą szybkość światła. Przy tym wspomniał o Bogu w innym ujęciu. W takim też i ja go widzę.

Pewien  francuski teolog katolicki którego cytował L. Kołakowski powiadał:
że może zrozumieć ludzi, którzy nie wierzą w Boga, ale że istnieją ludzie, którzy nie wierzą w diabła, to przechodzi jego pojęcie... :wink:




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-20, 16:11:53
Daniel, nie sądzę, żeby przydawanie ludzkich cech zwierzętom w oparciu o zachowania etyczne lub amoralne , miało w odniesieniu do nich sens. Jak zwierze może głupio postępować ? Ono jest , jakie jest. Egzystuje w oparciu o ograniczenia swej natury i ściśle trzyma się reguł, jakie narzuca przyroda. My nie, i dlatego stworzyliśmy sferę etyki.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-20, 16:38:00
Zgadzam się z Tobą. Źle to sformułowałem. Po co pisać o zwierzętach, kiedy i ludzie w niektórych sytuacjach zjadają siebie nawzajem.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: SzymonNM100 2006-11-20, 16:51:25
Tomek- wole glupi i naiwny pacyfizm od glupiego i bezrefleksyjnego mordowania sie nawzajem. Hasla ze sztandarow czy tiszertow sa zazwyczaj puste- podobnie bywa z pacyfizmem- mam tego pelna swiadomosc.
Jesli myslisz o pacyfizmie i kojarzysz to z ruchem hippisowskim z USA, ktorego czlonkowie po latach wtopili sie w swiat amerykanskiego establishmentu, popierajac dzialania wojenne pozniejszych prezydentow, to zgoda. Ja mialem na mysli chocby swiadkow Jehowy, o ktorych calkiem duzo pisze Modzelewski. Generalnie sa uznawani za pewien rodzaj fundamentalistow (ze wzgledu na odmowe transfuzji krwi), tymczasem podczas II Wojny Swiatowej oraz zaraz po byli przesladowani najpierw przez Hitlera, a pozniej przez samozwancze oddzialy inspirowane przez katolicki kler na terenach Polski. W przypadku Hitlera powodem przesladowania byl wlasnie zadeklarowany pacyfizm.
Ja tez jestem zwolennikiem niekoniunkturalnego pacyfizmu i nie nosze tego napisanego na koszulce. Stalo sie to tak oczywiste, ze prawie o tym zapomnialem.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-20, 17:27:12
Szymon, nie myślałem o pacyfizmie a la lata 60-70 w USA ani o Świadkach Jehowy.
          Pacyfizm Świadków Jehowy jest w swej istocie bajeczką na dobranoc. Nadejdzie Królestwo Boże tu na Ziemi i wilk z jagnięciem żyć w pokoju będą.  Pacyfiści drażnią jednak biernością. W ogóle mnie z kolei drażni jakakolwiek forma przynalezności do grupy, choćby nie wiem, pod jak szczytnym celem. W grupie następuje dezindywidualizacja, rozszczepienie odpowiedzialności. Prędzej czy później dochodzi do wewnętrznych tarć, a w rezultacie do rozłamów.
    A co by się stało, gdyby pacyfiści wprowadzili globalnie swoje zasady ? Ciekawe, jak potoczyłyby się losy człowieka.
      A może poziom agresji jest nierozerwalny z aktywnością poszukiwacza. Może libido (jako całość energii) stłumione - załóżmy- przez pacyfizm, nie miałoby swobodnego ujścia ? Może agresja jest niezbędna do zachowania tożsamości ? Może jest niezbędna do przetrwania ? Może w końcu nadejdzie czas, że stanie się zbędna.
   
T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: SzymonNM100 2006-11-20, 17:35:10
Z pierwsza czescia zgadzam sie w zupelnosci.
Natomiast agresja jako nieodlaczny aspekt poszukiwan (np. wiedzy) jest mi obcy, co naturalnie nie znaczy, ze Twoja teza nie jest prawdziwa.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: SzymonNM100 2006-11-20, 17:43:52
A wracajac do bajeczek na dobranoc. To pal licho ideologie, bo jest ich multum i kazdy sobie wybiera swoja wlasna (na oko jakies 90 proc. populacji taka sama jak mamusia i tatus), ale ze SJ chodzilo mi o pewna postawe. Niewazne, na podstawie czego to wysnuli, w kazdym razie przyjeli pewna postawe (w moim mniemaniu sluszna) i pryeciwstawili sie innemu swiatopogladowi ( w moim mniemaniu zbrodniczemu). Nie kierowal nimi (pewnie uogolniam) zaden koniunkturalizm, dlatego ich postawa budzi we mnie szacunek. I tyle.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-20, 17:46:55
Cytuj z: SzymonNM100 2006-11-20, 17:35:10
Z pierwsza czescia zgadzam sie w zupelnosci.
Natomiast agresja jako nieodlaczny aspekt poszukiwan (np. wiedzy) jest mi obcy, co naturalnie nie znaczy, ze Twoja teza nie jest prawdziwa.


he he musze was pogodzić

człowiekowi bliższy jest nacjonalizm niż pacyfizm
a to z  tej prostej przyczyny że żyje stadnie


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-20, 18:06:52
  Ali, wobec tego moja awersja do stada jest objawem patologicznym ?
      Od czasu do czasu przeglądnąć się w społeczeństwie nie zaszkodzi, ale gdybym prowadził bujne życie towarzyskie, czułbym się nieszczęśliwy i zmęczony. Dawniej siedziałem po pubach, knajpach , łaziłem na imprezy ze wszystkimi tego konsekwencjami. Teraz żałuję w tak żałosny sposób straconego czasu. Ze wszech miar potrzebuję spokoju, który znaleźć w sobie i dzielić go z inną osobą, tą Ukochaną - jest czymś najwspanialszym, co może się przydarzyć i co ..o dziwo mi się przydarzyło.
    Świat jest teraz bardzo stadny, bardzo niespokojny, chaotyczny. Zawsze taki był, ale mnie nie było zawsze. Lubię z Wami dyskutować przez sieć, dzielić się własnymi przekonaniami. Etap, kiedy uważałem, że cżłowiek powinien za wszelką cenę dążyć do bezwzględnej socjalizacji , mam za sobą. Uważam, że aby się prawidłowo socjalizować, trzeba to robić w zdrowym społeczeństwie. Czy polskie społeczeństwo jest zdrowe ?

T

- trzeba zabić w sobie rodziców, aby się na nowo urodzić, w pełni wolnym -


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-20, 20:20:05
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-20, 18:06:52
  Ali, wobec tego moja awersja do stada jest objawem patologicznym ?
       


sam chłopie sobie przeczysz
kiedyś byłeś samotnikiem
teraz  założyłeś stado  he he


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2006-11-20, 20:26:22
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-20, 18:06:52
Cytuj:
trzeba zabić w sobie rodziców, aby się na nowo urodzić, w pełni wolnym

Tylko czy aby na pewno!
Eksperyment Stanfordzki - czyli to może splot okoliczności i pewne warunki pozwalają człowiekowi ze świnić się a w  pewnych okolicznościach odkryć w sobie nawet  instynkt mordercy. Jako przykład - w historiozofii obozu zagłady członkowie Sonderkommando są jako ofiary nazistowskiej przemocy, a nie jako zbrodniarze, którzy przecież własnymi rękoma nie tylko palili zwłoki, ale często i wprowadzali swoich braci i siostry w wierze do przebieralni, pomagali się rozebrać, dodawali otuchy, a potem.... mieli ciężkie zadanie do wykonania... uporać się z 2000 zwłok, by wejść mogli następni.
Cytuj:
Przypuśćmy, że to ktoś z nas był osobą badaną w eksperymencie z "Więzieniem Stanfordzkim". Jakim strażnikiem by był. Czy jako więzień był by ślepo posłuszny władzy, popadając w depresję wskutek poczucia bezradności, czy też oparłby się naciskom sytuacyjnym i działał w sposób heroiczny? Wszyscy chcielibyśmy wierzyć że bylibyśmy dobrymi strażnikami i heroicznymi więźniami, jednakże najtrafniejszą prognozą naszego prawdopodobnego zachowania jest rzeczywiste zachowanie w takiej sytuacji typowego studenta, kogoś podobnego do nas. Wyniki tego badania wykazują, że wbrew optymistycznym przeświadczeniem większość z nas znalazła by się po negatywnej stronie dychotomii dobry - zły, bohater - ofiara. Uzyskane wyniki nie stanowiły pozytywnej podnoszącej na duchu wiadomości. Jest to jednak prawda, którą psychologowie społeczni czują się zobowiązani przekazać dalej w nadziei, że wiedza ta może stanowić antidotum na bezmyślne uleganie tym potężnym siłom, które w sposób subtelny i wielostronny działają w licznych sytuacjach społecznych, kształtując zachowanie ludzi.
http://tiny.pl/r8dt

Ps. To tak raczej, jako refleksja nad naturą człowieka.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2006-11-20, 20:41:44
Poprawiam linka do badań w Eksperymencie Stanfordzkim

http://tiny.pl/r8dt


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: SzymonNM100 2006-11-20, 20:43:24
Zbynek- świetny artykuł!!
Przypomniano sobie o tym eksperymencie jakiś czas temu , kiedy to nieznana szerszej publiczności niewiasta w mundurze amerykańskiej armii nieprzyzwoicie zabawiała się z więźniami irackimi, co też zostało uwiecznione na stosownych fotografiach.
Cytuj:
Niektórzy więźniowie wykraczają nawet poza taktyczną uległość i godzą się ze swą bezradnością i czekają oni biernie na zmianę sytuacji.

temat rzeka, ku głebokiemu zastanowieniu...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-11-20, 21:11:45
"że może zrozumieć ludzi, którzy nie wierzą w Boga, ale że istnieją ludzie, którzy nie wierzą w diabła, to przechodzi jego pojęcie..."

Ja kiedyś uwierzyłem w Boga bo uwierzyłem w Diabła. Wiara w istnienie Diabła przyczyniła się do tego, że zacząłem wierzyć w Boga (Jego istnienie). Przeczytałem fragment tekstu z książki "Szatan istnieje naprawdę" opisujący stworzenie Aniołów i bunt Aniołów i konsekwencje tego. Uwierzyłem w to, że demony przyczyniają się w naszym świecie do wszelkiego zła z Lucyferem na czele. Te Anioły, który podążyły za pysznym Lucyferem miały czas na powrót do Królestwa Boga jednak nie skorzystały z tego, zeszły na Ziemię i zaczęły kusić Człowieka od samego początku Jego istnienia dlatego, że był istotą, jak to miał określić sam Lucyfer, niższą od Niego, mniej doskonałą i nie odda mu pokłonu, na co inni Aniołowie się zgodzili. No i później cały mój świat postrzegany był jako właśnie takie różne skutki tego kuszenia, zmylenia człowieka żeby nie podążał drogą Boga. Podpowiadanie złych myśli, wszystkie złe myśli traktowałem jako podpowiedzi Szatana i demonów. Z kolei ludzi widziałem jako już grzesznych, uległych tym złym pokusom. Ja natomiast się biłem z tymi myślami, modliłem, odprawiałem różaniec żeby skupić myśli i podążać za tymi dobrymi myślami. Rozumiałem świat jako walka z Szatanem. Zacząłem pod tym kątem poprzez różne teksty mistyczek, mistyków zgłębiać Dobro, uczyć się Go. Że mamy być wytrwali, że mamy być posłuszni Bogu, żyć w bojaźni do Niego, nie schodzić na złe ścieżki narkotyków, seksu, alkoholu, czego w zasadzie dosłownie w tekstach nie było mówione. Nie reagować agresją, krzykiem co też nie było pisane dosłownie, ale taki wniosek własnie  się nasuwał mi po czytaniu tych tekstów jak Valtorta. Dowodem na istnienie diabła okazał się niby dowód na to, że w muzyce rockowej i metalowej podświadomie do mózgu przesyłane są za sprawą właśnie utworów muzycznych informacje mające podteksty satanistyczne. Co doslownie było tłumaczone tym iż Szatan i Lucyfer w piekle, który istnieje wymyślił właśnie taki oto plan zniszczenia Kościoła by właśnie w XX wieku, bo Bóg, Jezus w rozmowie z Lucyferem miał dać czas na to iż uda się Lucyferowi zniszczyć Kościół na Ziemi i całe Jego Królestwo (Pius XI chyba miał usłyszeć tę rozmowę). Plan ten wywołał pierwszą i drugą wojnę światową (obozy koncentracyjne), następnie poprzez seks odwrócił porządek rzeczy w Kościele odsuwając młodzież od Boga (miał tego dokonać Elvis Presley swoją twórczością; tłumy zbiegały się na jego koncerty i inne zespoły i następował po jakimś czasie zgiełk, wywołujący nie kontrolowane zachowania seksualne, których powodem były też ofiary śmiertelne, jeden zespół niejako widząc tą sytuację przerwał na chwilę koncert, ale zaczął później grać dalej jak gdyby nic się nie stało, a przy innej okazji zadeptany tłum i w uszach szept do reporterki tego zdażenia pochodzące od Diabła "spójrz oto moje ofiary"), następnie muzyka poszła w jeszcze mroczniejsze odmiany rocka: acid rocka (środki halucynogenne; The Beatles), rocka satanistycznego (kult szatana;Black Sabbath, Led Zeppelin, ACDC), punk rocka (dźganie żyletkami na koncertach; Kiss, Sex Pistols. Dlatego później zacząłem słuchać innej muzyki, przestałem zupełnie z metalem i rockiem (choć było trudno hehe przypominały mi się słowa ACDC "i can't stop rock and roll"  hehe), no ale oglądając porno w internecie powiedziałem nawet głośno Bogu, że nie mogę przestać oglądać tego, bo to jest takie wspaniałe i ten orgazm... Później książka "Ostrzeżenia z zaświatów". Kolejny temat, kolejna prawda: egzorcyzmy. Zacząłem sobie wyobrażać, że jestem otoczony demonami z piekła rodem. I ten cały przekaz mówiący o tym, że w obecnie w Kościele dzieje się źle, że Szatan wkroczył do Kościoła i że księża muszą dawać kazania z ambony. O tym, że ponoć wielki poprzednik JP II, Paweł Vi miał sobowtóra i był torturowany w podziemiach Watykanu. O tym, że Matka Boska tam w Niebie (wskazuje niechętnie, z warczeniem opętana) każe mi powiedzieć (w ciele opętanej potępiony Judasz Iskariota), żeby ludzie będą nosić wielkie krzyże, których w zasadzie nie da się nieść i żeby sie nie załamywali i nie popełniali samobójstw, że im się wydaje, że Boga nie ma, ale Bóg jest przy nich. Że to my, demony, jak nigdy wcześniej w tak ogromnej ilości zostaliśmy uwolnieni by coraz więcej dusz ludzkich zabrać do otchłani piekielnych. Otworzyły się bramy piekieł. I że Matka Boska jest bardzo smutna z tego powodu, że przez demony ma się objawić ta prawda, bo nikt mistykom nie wierzy i że to demony tak kierują ludzkimi myślami, żeby czasem nie zwrócili się do Boga. Że to właśnie księża są najbardziej gnębieni. Podatni na pokuszenie. Że takie dzieła jak Marii z Agredy, czy mistyczki Anny Emmerich są najwartościowsze na świecie, a ludzi głupi (mówią demony), tak tępi (śmieją się, szydzą) i nie rozumieją tak prostej prawdy. Są tak naiwni. Itd itd. Później zacząłem chodzić do kościoła, wyspowiadałem się z wszystkich grzechów, zapomniałem z przejęcia (okłamałem) że nigdy nie oglądałem filmów porno. Że byłem nieposłuszny rodzicom, że patrząc na kobiety i dziewczyny widziałem tylko osoby do seksu. Że nie chodziłem do kościoła na msze święte, że moja ostatnia spowiedź była 5 lat temu. Że byłem agresywny dla kolegów, nie miły. Ze spowiedzi wyszłem jeszcze bardziej wylękniony i wytłumaczyłem to sobie, że to demony chcą mi dokuczyć i od razu poczułem się lepiej. Zacząłem mówić o ludziach takie rzeczy, że nie chodzą do kościoła, myśleć tak o nich. Że grzeszą, że z tego z czego się wyspowiadałem, robią to. Że księża źle odprawiają msze święte. Że muszę każdego święta iść do kościoła by pomóc ludziom na całym świecie wydostać się ze zła. Pomóc zmarłym. Przy każdym minięciu krzyża wewnętrznie odprawiałem modlitwę "Chwała Ojcu..." W końcu gdy zauważyłem, że w kościele ludzie są grzeszni to opuściłem go i to było dla mnie tak jak to opisane jest w książce Gobbiego że Szatan wkroczył już do kościoła. Masoneria, Bestia końca czasów, Bestia o dwunastu rogach, o siedmiu rogach i inne symbole jak 666, Boskie 333 i inne cyfry. Ale działo się o wiele wiecej wewnątrz mnie. Okazało się bowiem, że Bóga, który powinien być w kościele, nie ma Go tam. Czyli tam gdzie wydawało mi się że jest bo tak było napisane, nie ma Go. Zacząłem kościół nienawidzieć i wszystkich wokół. Całą grzeszną ludzkość. Ale przecież Bóg powiedział "miłuj bliźniego swego, nie niewidź go" No i nastąpił odwrót. Powróciłem do dawnych przyzwyczajeń, do dawnych grzechów, stałem się tym złym, odstąpiłem od ścieżki: "kto odstąpił od ścieżki na którą wkroczył będzie mu 77 razy trudniej wrócić do niej" skojarzyłem to jeszcze z tym, że to 77 demonów siedzi we mnie i że trzeba się ich pozbyć żeby wrócić do tej ścieżki. Ale jakiej ścieżki? Zacząłem słuchać na nowo rocka, filmy, i tak pokolei przypominałem sobie to od czego mnie religia odsunęła. Zacząłęm czytać inne książki, filozoficzne, naukowe, w internecie zacząłem szukać różnych tematów interesujących jak Antychryst (uważałem się za Niego), inne religie, satanizm, runy, UFO (kolejne urojenia), parapsychologia, psychologia, Kod Biblii (też mi namieszał), nawet Staszic w Rodzie Ludzkim pisał o sprawach, które wydawały mi się przerażające. Ogólnie wszystkiego czego się dotknąłem stało się nie wiedzą, a jedynie jakąś wyobraźnią. Oczywiście te poszukiwania wyglądały jak test. Nie trzymałem się żadnego oprócz kilku, które mój umysł bardzo zainterestowały. W końcu natrafiłem na wzmiankę o Misji Desmarquet'a na tym forum u jego początków i poszukiwania tej książki w necie natknęły mnie na bibliotekę, ogromny zbiór tekstów. Rodzice się tym bardzo zainteresowali, zaczęli drukować i czytać. Ja tylko od czasu do czasu mały fragmencik. Misję akurat całą przeczytałem, ale całą niezrozumiałem można by tak powiedzieć. Jednak przełom w myśleniu dał mi wykład o umyśle Ruiz w książeczce "Cztery umowy" - "nie wierz w nic". O tamtej pory w nic nie wierzę. Zaczynałem wzbraniać swój umysł przed wszelkimi wyobrażeniami. Starałem się jak mogłem. Jednak to jeszcze nie było to, bo inne książki (o buddyzmie), gdy próbowałem czytać, też dawały mi kolejne wyobrażenia o świecie nierzeczywistym. Nawet cieszyłem się z oświecenia, które u mnie miało nastąpić, gdy uzmysłowiłem sobię prawdę, o krórej pisze właśnie buddyzm, ale i też Powell, że są różne byty człowieka. Duchy czyste, nieczyste, głodne. Te, które trafiają do piekła, do nieba, do czyśćca, spowrotem na ziemię (czyli coś podobnego co w religii katolickiej). Nastąpiła tego typu przemiana, że uzmysłowiłem sobie iż ja nie obcując z ludźmi, mówię tak jak oni, a ten kto obcuje z nimi ma swój umysł (to mi powiedział tata, przeczytał to w jednej z książek Castanedy). Dalej w Nexusie Witkowski napisał, że należy sobie odtwarzać sytuacje z życia i zastanawiać się nad swoimi reakcjami jak postąpiliśmy. Co dało u mnie rozmowy z umysłem (ze sobą samym). O tym samym napisał też Bo Yin Ra. U niego w słowach mamy, usłyszałem, że u wizjonerów i mistyków wiedzy nie można szukać oraz inne myśli, których teraz nie mogę sobie przypomnieć, które dodawały mi siły. Czytałem też Gurdzijewa, Spaldinga, ale tylko fragmenty, otwierając książkę i czytając jeden z akapitów czy nawet jedno zdanie. U Spaldinga dotknęło mnie to iż jest pewna Zasada (Ojciec), wg której działał Jezus i wiedział że nie może od niej odejść. W zasadzie czytając te książki nic z nich nie rozumiałem, a tylko na wiarę jako interesujące rzeczy przeczytałem i zastanawiałem się nad nimi później. Często np po przeczytaniu kilku rozdziałów jednej książki Castanedy, uprzytomniłem sobie niejako tę prawdę tam zawartą po dłuższym czasie. Ale i te książki nie były u mnie źródłem wiedzy. Stosuje nawet do dzisiaj pewne zabiegi psycholigiczne, logiczne, które pomagają mi zwrócić uwagę na to co robię w danej chwili i o czym myślę. Np gdy słucham muzyki Enyi teraz po dłuższym czasie, bo kiedyś też to robiłem, przypominam sobie tamte czasy. Tzn to iż Enya kiedyś mnie interesowała  i często jej słuchałem, ale dzisiaj słuchając jej dłużej dochodzę do przekonania, że nie jest mi potrzebna, czuję wewnętrzny spokój, jakbym wyniósł się ponad tę muzykę. Nierozumiem tego ja sam. Przyjmuję na wiarę różne rzeczy. Ruiz tak naprawdę zrobił dla mnie najwięcej. Staram się odpierać od siebie negatywne myśli, pisał Spalding o tym, że w kilkudziesięciu procentach marnujemy czas na negatywne myślenie. Wkóńcu wynoszę się też poza ograniczenia, które nałożyła na mnie religia, a raczej rozumiem, że ja sam to uczyniłem. I widzę to, że jestem ponad tymi ograniczeniami. No cóż to jest tak jak obserwuję swój organizm, wzrok czy umysł, czy coś innego o czym jeszcze nie wiem, wewnętrzna jaźń, zwraca mi uwagę na różne rzeczy, z których mam sobie akurat teraz, bo jest na to odpowiedni czas, sprawę. Jednak muszę to zauważyć najpierw, że jest to zwracanie uwagi na daną rzecz. Można wpaść w niemiłe odczucia przy tym, co się u mnie działo. Na przykład obecnie woda przyciąga mój wzrok. Stosuję zabieg leczenia Witaminą C, i po zapoznaniu się z nią, o jej działaniu, niedoborze, obserwując swój organizm, stwierdzam, że jednak może mi witamina c pomóc. Uczę się po prostu. Zauważam takie a nie inne objawy. Witamina C rozpuszcza się w wodzie, więc piję ją jako sok rozcieńczony z wodą między posiłkami. Inne witaminy z kolei widzę niżej rozpuszczają się w tłuszczach. I stosuję to. Zauważam tego skutki. Zielony stolec, nawet ciemnozielony, rzadki. Ale zwiększyłem ilość wody więc zauwaźę za niedługi czas czy coś się zmieni. Dzisiaj miałem sen. Obudziłem się wcześniej, nad ranem i przychodziły mi różne myśli na myśl, głośniejsze myśli, skojarzenia do podobnych słów - powstało słowo koliber. W nocy ukąsił mnie komar. W śnie zobaczyłem rurki przez które pije się napoje. Więc woda. A jeszcze siebie chyba zobaczyłem z zębami jakby bez powłoki. Nie wiem co to jest, ale działam. Szczerze mówiąc gdy widzę jakieś niepokojące objawy to się denerwuję, nie chcę chorować. Chcę wiedzieć co to jest i jak zapobiegać. Ale zawsze jakoś te zmysły podsuwają mi, którędy trzeba iść i żeby się za bardzo nie na pracować, żeby czuć się dobrze z tym. Na to też zwracam uwagę. Jest krótko i zwięźle mi podane, i kłopoty w tym że mam na to zwrócić uwagę i uwierzyć. Zrobić to. Nie szukać dalej czegoś nowego i zagłębiać się, aż się człowiek pogubi. Mało a dobrze i wtedy nawet same myśli do głowy przychodzą i zaczynam rozumieć temat. Intelekt, doświadczenie, obserwacja. O tym pisał BYR. No, to tyle. Aż się elmo znowu chyba znudzi i powie że dużo piszę. :) Narazie


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-20, 22:22:59
Marek, przyznaj się, co zażyłeś ? :)


T



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-20, 22:38:18
Zagłosowałem na krętaczy z PO, aby PiS nie miał takiej silnej władzy. I teraz oni układają się z łgarzami PiSuarowymi. Szlag jasny na miejscu by to trafił !! W przyszłych wyborach albo ludzie idą całą kupą głosować albo nie idą w ogóle. Druga opcja mogłaby zmoczyć dupy politykom - doraźnie.
    Mógłbym śmiało teraz powiedzieć Krętowi Rokicie to samo, co komuch Miller wygarnął Ziobrze - "Jesteś pan zerem".

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2006-11-20, 22:43:42
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-20, 22:22:59
Marek, przyznaj się, co zażyłeś ? :)

On to tak, jak ten biblijny Hiob..... tylko nie wytrzymał próby ale głowa do góry! :lol:
pozdrawiam


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-20, 23:38:00
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-20, 22:38:18
Zagłosowałem na krętaczy z PO, aby PiS nie miał takiej silnej władzy. I teraz oni układają się z łgarzami PiSuarowymi. Szlag jasny na miejscu by to trafił !!



he he he

a o tym  tuschek tez zapomniał?? jak zobaczył koryto

http://www.jow.pl/


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-21, 13:11:40
Aby utrzymać ciągłość tego wątki mimo braku czasu poczuwam się w obowiązku kontynuować. Pominę polemiki nie na temat, ale pozdrawiam gości.

Ostatnio poruszyłem sprawę pieniędzy, że nie jest bez znaczenia jak je wydajemy. Nie jest też bez znaczenia czego jesteśmy właścicielami. Gdy naszą własnością jest dom, samochód itp. , to sprawa jest prosta ( nie do końca). Mowa jest o jednym właścicielu, który sam podejmuje decyzje i ponosi za nie odpowiedzialność. Komplikacje pojawiają się przy współwłasności. Te dwie najważniejsze funkcje rozkładają się na wszystkich współwłaścicieli, jeżeli jest ich kilku. Gdy jest ich więcej, to w zasadzie tracimy kontrolę nad zarządzaniem, gdyż robią to za nas wynajęci ludzie: prezes, zarząd, rada nadzorcza. Możemy się przyczynić do ich wybrania, ale nie mamy sami tyle władzy, aby ich odwołać w każdym momencie, w którym uznamy, że nie spełniają naszych oczekiwań. Mimo, że będą nam szkodzić nic nie jesteśmy w stanie zrobić, gdy większość współwłaścicieli ma odmienne zdanie. Jedynie co możemy, to pozbyć się tej współwłasności. Oczywiście mowa tu o spółkach prawa handlowego. Jest to sprytny mechanizm, przez który nie my rządzimy pieniędzmi, a pieniądze rządzą nami.

cdn.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Marek Mitruś 2006-11-21, 14:03:26
Władza dobiera się sama. Także nie ma to najmniejszego znaczenia czy jest czy jej nie ma.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-21, 17:37:54
Daniel , sugestie , że polemiki nie na temat i tak nie mają sensu i są nie na temat. Właśnie niejako sam z siebie wypłynął  taki tasiemiec -  Hyde-Park. To się zdarza na każdym forum pewnie i nie ma co płakać. 


  Przy okazji tematu wiodącego, chciałem Was zapytać - czy według Was pozbyliśmy się komunistycznej schedy po dawnym ustroju ? 
          Spróbujcie odpowiedzieć, nie nawiązując do Boga czy instytucji Kościoła.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-21, 17:41:06
Cytuj z: SzymonNM100 2006-11-20, 20:43:24
Przypomniano sobie o tym eksperymencie jakiś czas temu , kiedy to nieznana szerszej publiczności niewiasta w mundurze amerykańskiej armii nieprzyzwoicie zabawiała się z więźniami irackimi, co też zostało uwiecznione na stosownych fotografiach.


Ciekawe, czy ktoś zapytał Lynndie England o jej dzieciństwo, czy przypadkiem nie była poniżana, maltretowana, wyśmiewana przez innych, szczególnie przez najbliższe osoby. Dlaczego właśnie ona (i kilka innych osób) pozowała do tych zdjęć, a nie ktoś inny? Jakie mogła mieć problemy ze swoją własną osobowościa i wypartymi przeżyciami, skoro aktywnie uczestniczyła w takim traktowaniu więźni? Czy miałą typowe amerykańskie "szczęśliwe dzieciństwo" (tak szczęśliwe, że chodziłą ubrana po-wojskowemu do szkoły)?

Nie sądzicie, że to są WAŻNE pytania?

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-21, 20:57:22
Marishka to nie są ważne pytania. Sądy mają stwierdzić czy obwiniony popełnił czyn zarzucany, czy nie. Na tym rola jego się powinna kończyć, dalej powinna być już tylko odpowiedzialność cywilna. Czy ktoś miał trudne dzieciństwo, czy był dobrym człowiekiem itp. , to jest syndrom tak zwanej sprawiedliwości społecznej, czyli niesprawiedliwości.
O czym Tomku piszesz? Nie tylko nie pozbyliśmy się schedy, ale samego ustroju. Uroczyście tylko ogłoszono koniec komunizmu, a raczej socjalizmu, a jedyne zmiany, które nastąpiły, to tylko zmiana szyldów. Przecież państwo kontroluje nadal wszystkie ceny na nośniki energii, nadal mamy wiele przedsiębiorstw państwowych, podatek na telewizję, przymus ubezpieczeń itd. jednym słowem socjalizm. Śmiać mi się chce, jak ludzie mówią, że teraz mamy kapitalizm. Mamy eurosocjalizm, który ewoluuje w kierunku eurokomunizmu. 

Daniel




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: SzymonNM100 2006-11-21, 21:55:18
Cytuj:
Przecież państwo kontroluje nadal wszystkie ceny na nośniki energii, nadal mamy wiele przedsiębiorstw państwowych, podatek na telewizję, przymus ubezpieczeń itd. jednym słowem socjalizm. Śmiać mi się chce, jak ludzie mówią, że teraz mamy kapitalizm. Mamy eurosocjalizm, który ewoluuje w kierunku eurokomunizmu.


Daniel, czy dobrze słyszę. Nie podoba Ci się to? Przecież jakby nie było, trudno o większy manifest komunizmu niż Dzieje Apostolskie?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-21, 21:57:57
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-21, 20:57:22
Marishka to nie są ważne pytania.


I w ten sposób sam sobie odpowiedziałeś na wiele pytań. Zresztą, nie jesteś jedyną osobą, która uważa pytania o dzieciństwie za absolutnie nieistotne. A póki nie przywróci się tym pytaniom należytej wagi, NIC się nie zmieni w żadnym społeczeństwie, w żadnym człowieku. I ani religia, ani rząd, ani żaden "nowy ustój" nie rozwiąże nurtujących współczesną cywilizację problemów, jeśli każdy człowiek sam, w ciszy, nie zada sobie tych zupełnie "nie ważnych" pytań...

Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-21, 20:57:22
Czy ktoś miał trudne dzieciństwo, czy był dobrym człowiekiem itp. , to jest syndrom tak zwanej sprawiedliwości społecznej, czyli niesprawiedliwości.


To znaczy? W jakim sensie "niesprawiedliwości"?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-21, 22:24:18
Nie podoba mi się żaden manifest komunistyczny w każdym wydaniu. Wszystko potępiam co jest oparte na złodziejstwie.
Nie jest to problem obecnej cywilizacji. Nie widzę powodu nad rozczulaniem się nad sprawcą. Czy nie należy się sprawiedliwość ofierze.?
Sprawiedliwość jest tylko jedna. Poprzez dodatnie przymiotnika  "społeczna"  wprowadzono nowe pojęcie. Różnica jest skrajna. Jeżeli jedno jest sprawiedliwością, to drugie musi być niesprawiedliwością.
Jak się nie widzi różnicy, to wcale się nie dziwię, że przyjmuje się takie brednie, że nie żyjemy już w socjalizmie, za prawdziwe.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-21, 22:46:53
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-21, 22:24:18
Wszystko potępiam co jest oparte na złodziejstwie.


A co ze "złodziejstwem" dzieciństwa? Co z tym ukradzionym dzieciństwem, którego doświadczyły i wciąż doświadczają miliony ludzi na świecie?

Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-21, 22:24:18
Nie widzę powodu nad rozczulaniem się nad sprawcą. Czy nie należy się sprawiedliwość ofierze.?


Sprawca też może być ofiarą, nie sądzisz? A więc i jemu należy się "sprawiedliwość". Aby sprawca mógł paść tak nisko i dokonać swoich nikczemnych zbrodni, musiały zaistnieć pewne czynniki, które "pomogły" mu stać się owym sprawcą. Nie interesują Ciebie przyczyny tych czy innych zachowań ludzkich? To jak w takim razie chcesz zbudować to swoje "nowe społeczeństwo", ten "nowy rząd"? Waląc wszystkich Biblią po głowie?

M



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-21, 23:08:27
Jeżeli sprawca jest ofiarą, to też zasługuje na sprawiedliwość. Jednak nie unieważnia jego czynu krzywdzącego drugiego człowieka. Podobają mi się sądy amerykańskie, które wymierzają osobny wyrok na każde przestępstwo i te wyroki się sumują.
Takiego też jestem zdania, że odpowiadamy za każdy czyn z osobna i nie usprawiedliwia nas to, że ktoś nas wcześniej skrzywdził.
Nie rozumiem tego uogólnienia z kradzieżą dzieciństwa. Trudne dzieciństwo to nie jest bilet ulgowy na popełnianie przestępstw. Właśnie dlatego jest tak źle, bo takie osobniki unikają zasłużonej kary.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-22, 17:31:40
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-21, 23:08:27
Trudne dzieciństwo to nie jest bilet ulgowy na popełnianie przestępstw.


Owszem, nie jest. Ale jest WAŻNYM problemem, ponieważ skłania niektórych osobników do popełniania przestępstw zarówno przeciwko innym jak i przeciwko sobie (skrajnym przykładem tego jest np. samobójstwo). Dlatego warto byłoby zainteresować się tym tematem, nie sądzisz?

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-11-22, 18:44:41
Tu powinna miec RESOCJALIZACJA duzo do powiedzenia,ale czy ONA chce sie wypowiadac w takich przypadkach?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-11-22, 19:01:03



, po wyjściu z domu otaczają mnie ci ludzie ze swoimi zakazami i nakazami. Pracuję w kinie i nie mogę ludziom puścić "Da Vinci Code" - tylko dlatego, że mój szef uprawia politykę i jest radnym powiatowym z PiSuaru !! Ludzie dzwonili mi do reżyserki i gorączkowo pytali, kiedy projekcja. NIestety, w głównym holu kina na ścianie wisi...no zgadnij, kto wisi ??

SWIETY


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-22, 21:02:31
Cytuj z: Hana 2006-11-22, 19:01:03


, po wyjściu z domu otaczają mnie ci ludzie ze swoimi zakazami i nakazami. Pracuję w kinie i nie mogę ludziom puścić "Da Vinci Code" - tylko dlatego, że mój szef uprawia politykę i jest radnym powiatowym z PiSuaru !!

SWIETY

no no - przyjżyj mu się lepiej
pewnie jakś  farbowany lis a nie uczciwy człowiek
mam takich dookoła pełno
kiedyś za każde  słowo  przeciwne komunie strofował, - dziś czarnym włazi bez mydła w tyłek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-23, 01:44:55
Hana, prawie zgadłaś. Wisi tam krzyż. Ma wysokość ok. 30 cm. Dyro chciał zawiesić jeszcze większy , ale przytomna kasjerka odwiodła pacana od tego.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-24, 22:44:54
Wątek jeszcze nie umarł, tylko ja jestem wykończony nawałem pracy.  Ostatnio chodziły mi po głowie takie pytania: Co ja tu robię na tym forum? 
Odzew był natychmiastowy. Dwa razy musiałem się podnosić z gleby po upadkach.
Trzeciego dnia znowu jestem i nie mogę się poddać zwątpieniu.
Zastanawiałem się nad tym co Szymon wspomniał, o komunie u pierwszych chrześcijan. To była próba stworzenia wielkiej rodziny i co najważniejsze, oparta na dobrowolności. Dzisiejszy model komuny do przede wszystkim przymus i złodziejstwo. Ta próba nie mogła się udać, bo rodzina musi być związana więzami krwi. Dla potomstwa pokolenia gromadzą majątki i tworzenie innej formy, unicestwiało rodzinę.
Dla Boga pobożny człowiek powinien oddać 10 procent swoich dochodów i tylko te 10 %. Oddanie więcej jest występkiem wobec rodziny, a  jest ona najważniejsza w życiu doczesnym.
Zastanawiałem się też nad tym kiedy ta rodzina powstaje. Czy wtedy gdy młodzi zawierają związek małżeński i przysięgają sobie miłość i wierność? Myślę, że chyba nie. Rodzina powstaje, gdy Bóg przypieczętuje ten związek potomstwem i złączy nierozerwalnymi więzami rodzicielstwa. Wtedy dopiero rozwody były by niedopuszczalne.
Rodzina jest głównym fundamentem ustroju z tego wątku. Aby mogła spełniać swą rolę, musi odzyskać swoją pierwotną siłę. Podstawą tej siły jest "głowa rodziny", którą obecny system unicestwił.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-25, 17:53:04
Statystyka
Wątek "Polska sercem" założony 2006-10-10 przez : Daniel_dn
Razem 17 uczestników udzieliło 471 odpowiedzi przy 2756 wyświetleniach.
Uczestnicy w kolejności wpisu: lekarka, Tomkiewicz, toan, elmo, markos, Marek Mitruś, Hana, SzymonNM100, ali, zbynek, Halina Ch., lutonn, kodar, Bruford, sławek, sabina, andiiosz,

Nie ja Was wybrałem, ale Wy mnie wybraliście. Macie udział w tym co powstaje.

Gościu czytający ten wątek, ujawnił swoje imię i miej swój udział. Gdy tego nie zrobisz, będziesz pominięty.

Zostałem przywołany do porządku i Was przywołuję. Wielu trafiło tutaj bo kostucha zajrzała w oczy i powiedziała: "No, jak się nie weźmiesz za siebie, to niebawem trafisz do mnie".  Czy nigdy nie nurtowało Was, to po co uciekacie śmierci i przedłużacie życie? W jakim celu? Dla kogo?

Daniel




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-25, 23:49:08
Daniel, jedno króciutkie pytanie - jaki jest Twój stosunek do Czwartego Przykazania?

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-25, 23:56:58
O jakim przykazaniu mówisz?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-26, 00:35:26
Według KK, to pewnie chodzi o rodziców. Szacunek do rodziców, to jest to, czego oczekujemy od swoich dzieci. Co im uczynisz i tobie to uczynią.
To ojciec nakłonił mnie na dietę optymalną.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-26, 10:39:35
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-25, 23:49:08
Daniel, jedno króciutkie pytanie - jaki jest Twój stosunek do Czwartego Przykazania?

M

Ponawiam pytanie .Chodzi o Twoj stosunek a nie o to, co mowi KK.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-26, 11:03:26
Nie jestem pewien czy o tym przykazaniu mówimy, bo KK namieszał z numeracją, bo wymazał coś co nie wolno było tego robić.
Moje twórcze wywody nie odnoszą się tylko do przedstawicieli jednej religii czy jednego narodu.
Dlatego ważne jest precyzyjne zadawanie pytań. Zresztą to i tak chyba nie ma znaczenia, bo i tak mało kto tu zagląda.
Może to i dobrze, bo nie mam za wiele czasu na jałowe dyskusje.
Jednak muszę dokończyć, to co zacząłem. A tu mi się szykuje następne zajęcie.
Nie wiem dlaczego, ale tu i teraz ma się rozpocząć powstanie nowej społeczności.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2006-11-26, 17:26:33
Daniel masz racie , juz kilka razy otarlam sie powaznie o smierc. Jestem bardzo wdzieczna,ze zyje.Kiedys jako dziecko mialam taka wizje:stalam sama na koncu ogrodu moich dziadkow a w oddali pokazala sie olbrzymia postac i machala do mnie reka azeby mnie przywolac do siebie.Jak to zobaczylam uciekalam niby pies zerwany z lancucha.To nie byl sen.To zdarzenie wywoluje czesto ze swojej pamieci.Jako dziecko mialam rowniez okropnie meczace sny.Jak te zjawiska wyjasnic?.A moze bylam  po prostu niedozywiona? Zawsze  jadlam malo i inaczej niz moje rodzenstwo/tak opowiada mama/.Najbardziej smakowalo mi jej mleko.Mleko z piersi ssalam 3-y lata.A dgy przestalam bylam w jedzeniu wybredna i tak pozostalo do dzisiaj nie zwazajac na  male potkniecia.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 17:34:39
Piszesz Kodar, że miałaś męczące, koszmarne sny. Polecam zajrzeć w głąb siebie. Może tkwi tam krzywda, jaką wyrządzili Ci rodzice.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2006-11-26, 18:11:15
T.T ja mialam meczace sny w dziecinstwie ,to skad moglam wtedy wiedziec,ze rodzice wyrzadzaja mi krzywde.Ja ich bezgranicznie kochalam tak  jak tylko  dziecko to potrafi. .My dorosli nie potrafimy juz  tak kochac.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 18:27:37
Cytuj z: kodar 2006-11-26, 18:11:15
Ja ich bezgranicznie kochalam tak  jak tylko  dziecko to potrafi. .My dorosli nie potrafimy juz  tak kochac.


Dokładnie! Urok prawdziwej "dorosłości" polega właśnie na tym, że możemy raz jeszcze, świadomie powrócić do przeżyć z dzieciństwa i na nowo je ocenić. Nie mamy ŻADNEGO obowiązku kochać i szanować rodziców, jeśli wiemy (mówi nam o tym nasze własne ciało poprzez różnego rodzaju choroby, depresje, zaburzenia, etc.), że nie traktowali nas w dzieciństwie tak, jak powinni byli. WTEDY nie mieliśmy innego wyjścia jak tylko kochać rodziców, było to niezbędne do naszego przetrwania; TERAZ potrafimy już sobie z tym poradzić, nie musimy dłyzej wmawiać sobie nieprawdziwych uczuć. Teraz możemy wsłuchać się uważnie w nasze ciało, odczytać jego komunikaty i zareagować na nie z pełną świadomością.

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 19:32:44
Dobrze poczytajcie , co pisze Marishka. Dzięki Niej pobyłem się resztek patologii w moich relacjach z rodzicami. Rodzice bowiem, jak nikt inny potrafią umniejszyć poczucie wartości swoich dzieci.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-26, 19:58:01
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-26, 19:32:44
pobyłem się resztek patologii w moich relacjach z rodzicami. Rodzice bowiem, jak nikt inny potrafią umniejszyć poczucie wartości swoich dzieci.

T


synu marnotrawny
starałeś się chociaż spojrzeć na siebie z ich perspektywy?
nie wirze że  źle ci życzyli i kierowali
ale pewnie jajo bywa mądrzejsze od kury
i w tym tkwi cały problem


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 20:06:49
Dla Ciebie mogę być kimkolwiek - Ali. I don't fucking care !
  Bardzo szybko osądzasz, co natychmiast daje mi pewne wyobrażenie.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-26, 20:43:18
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-26, 20:06:49
i. I don't fucking care !



po polsku nie potrafisz??

aha i za wiele sobie nie wyobrażaj

ps.miałem też "ciężkiego" rodzica
mam też syna który nie wie jeszcze co chce osiągnąć w życiu mimo że  ma już ponad 26 lat
ocenić więc mogę???


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 20:53:00
Spokojnie, proszę Pana. Pański gniew również jest niezwykle symptomatyczny. Skoro miałeś ciężkiego rodzica, zadaja sobie pytanie, czy ów rodzic nie "przesiaduje" w Tobie. Może powielasz jego schematy i przerzucasz to na syna ? Ciekawe jest , że nie wie, co ma robić ? Skąd to mogło się wziąć ? Z nieba ?

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 20:54:25
Cytuj z: ali 2006-11-26, 20:43:18
ocenić więc mogę???


Tak NAPRAWDĘ prawidłowo ocenić możesz tylko jeśli dokonałeś pewnej ciężkiej pracy nad sobą i swoim dzieciństwem i całkowicie pozbyłeś się WYPARCIA. Ta praca polega na całkowitym zrozumieniu swoich przeżyć z dzieciństwa i wymaga ogromnej odwagi. To, co napisałeś trochę wcześniej ("nie wirze że  źle ci życzyli i kierowali", "starałeś się chociaż spojrzeć na siebie z ich perspektywy?") i wściekłość, z jaką to napisałeś, świadczą tylko o jednym - wciąż bronisz i usprawiedliwiasz swoich własnych "ciężkich" rodziców. Być może nawet im wybaczyłeś, bo przecież tak nakazuje obecnie przyjęta "moralność" (w szczególności czwarte przykazanie). Ale poprzez takie osiągnięcie "zrozumienia" dla rodziców, tylko jeszcze bardziej skrzywdziłeś swoje wewnętrzne dziecko, które nadal jest zagubione i wystraszone, i wciąż całkowicie niezrozumiane...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: raptor72 2006-11-26, 21:30:29
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-26, 20:54:25
Cytuj z: ali 2006-11-26, 20:43:18
ocenić więc mogę???


Tak NAPRAWDĘ prawidłowo ocenić możesz tylko jeśli dokonałeś pewnej ciężkiej pracy nad sobą i swoim dzieciństwem i całkowicie pozbyłeś się WYPARCIA. Ta praca polega na całkowitym zrozumieniu swoich przeżyć z dzieciństwa i wymaga ogromnej odwagi. To, co napisałeś trochę wcześniej ("nie wirze że  źle ci życzyli i kierowali", "starałeś się chociaż spojrzeć na siebie z ich perspektywy?") i wściekłość, z jaką to napisałeś, świadczą tylko o jednym - wciąż bronisz i usprawiedliwiasz swoich własnych "ciężkich" rodziców. Być może nawet im wybaczyłeś, bo przecież tak nakazuje obecnie przyjęta "moralność" (w szczególności czwarte przykazanie). Ale poprzez takie osiągnięcie "zrozumienia" dla rodziców, tylko jeszcze bardziej skrzywdziłeś swoje wewnętrzne dziecko, które nadal jest zagubione i wystraszone, i wciąż całkowicie niezrozumiane...

M



Od jakiegoś czasu śledzę ten wątek i wkońcu muszę się wypowiedzieć . Otóż widać w twoich wypowiedziach duzy wplyw pseudopsychologi jakiej mozna liznac z ksiazczyn typu "toksyczni....." oto powiem ci ze nie ma zadnych "toksycznych" 99% ludzkich problemow wynika nie z "toksycznosci" np. rodzicow  ale ze zwyklych konfliktow interesow o ktorych pani Forward nieraczy wspomniec .nulla rgula est sine ekceptione .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 22:05:36
Cytuj z: raptor72 2006-11-26, 21:30:29
99% ludzkich problemow wynika nie z "toksycznosci" np. rodzicow  ale ze zwyklych konfliktow interesow


A i owszem, z "konfliktu interesów", można to tak nazwać. Wiesz jakich interesów? Interesów NASZEGO CIAŁA (które poprostu nie potrafi kłamać) oraz interesów NASZEGO UMYSŁU (które z łatwością poddaje się manipulacjom narzuconej mu z zewnątrz "moralności", samooszukiwaniu się oraz wszelkiego rodzaju wyparciom). I tylko kiedy TEN konflikt zostaje rozwiązany (pisałam już wyżej w jaki sposób), wtedy człowiek może wreszcie poczuć się prawdziwie wolny, wewnętrznie spokojny i szczęśliwy. Poprostu chodzi o zgodę pomiędzy ciałem i umysłem, zaniechanie samooszukiwania się i wypierania odczuwanych emocji.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 22:07:23
Myśl sobie, co chcesz. Wolna droga. Konflikt interesów nie jest tu wiążący, tu chodzi  o urazy. Zdajesz się nie zauważać, że relacja małe dziecko-rodzic nie opiera się na konflkcie interesów. Dodatkowo deprecjonujesz , deprecjonujesz..umniejszasz...to nie jest zdrowe.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: raptor72 2006-11-26, 22:21:35
Widze ,ze nie bardzo wiesz o czym piszesz,chyba ,ze twoje osobiste doswiadczenia pochodza z glebokiego rynsztoka ,wtedy to wiele tlumaczy.Powtarzam 99% problemow ludzi jest pochodna konfliktow interesow rozumianych wieloplaszczyznowo enter.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 22:28:05
Raptor, wyraziłam swoje poglądy w sposób dość klarowny, tego samego też oczekuję od inteligentnego współrozmówcy. Proszę więc o konkrety, uzasadnienia, przykłady, a nie ogólnikowe hasła. Oczywiście, jeśli to ma być POLEMIKA, a nie zwykłe rzucanie hasłami.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: raptor72 2006-11-26, 22:41:37
Wiele pustych hasel czytalem w Twoich wypowiedziach,chcesz przykladow? To prosze:
Ojciec gornik bardzo chce ,aby jego syn zostal tez gornikiem ,ale syn uparl sie i chce byc literatem , w wyniku czego ojciec stosuje caly arsenal srodkow przymusu typu : odciecie od netu ,wstrzymanie kieszonkowego itp itd.
Jeden chce tego drugi czegos zupelnie innego-to jest wlasnie konflikt interesow.A bierze sie stad ,ze doswiadczony ojciec gornik wie,ze syn jako literat ma marne szanse na jako taki status.
Oczywiscie nie da sie jednoznacznie wskazac w tym przypadku i w wielu innych osoby ,ktora ma racje,poniewaz za kazdym przemaiwa co innego,a to doswiadczenie zyciowe ojca,lub talent literacki syna.
Racji jest wiele,a zycie jedno.Oczywiscie gornika mozemy zastapic adwokatem ,lekarzem etc.etc.

I podkraslam ,ze nikim nie kieruja zle intencje,malo tego ,nie sa one nawet bledne



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-26, 23:23:21
Wyjścia  20,12  Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.

Co się stało, że tak trudno nam podporządkować się temu przykazaniu. Gdzie jest ukryte zło? Czy po stronie rodziców, którzy potrafią wręcz nienawidzić swoje dzieci?
Czy po naszej stronie, że nie potrafimy przebaczyć? Powinniśmy mieć świadomość, że żyjemy w patologicznych czasach, gdzie rodzina została rozczłonkowana. Świadomość niezależności na starość z powodu systemu emerytalnemu pomieszało starym ludziom w głowach. Potrafią być okrutni dla swych dzieci. To jest choroba, którą my też możemy mieć na starość. Nie zapominajmy więc, że na nasz stosunek do rodziców patrzą nasze dzieci. One to zapamiętają jako wzorzec zachowania i dokładnie go zastosują do nas.
Mimo, że dużo krzywdy nam wyrządzili, to nie zapominajmy, że to dzięki im istniejemy na świecie. Może miłość przygasła przy miłości do partnera, ale my stajemy się coraz silniejsi, a oni coraz słabsi. Jednak możemy im tylko współczuć gdy odrzucą nas, na rzecz "władzy", jaką daje im emerytura, czy renta. Odrzucenie grzechu ich też dotyczy, bo w przeciwnym razie zostaną wymazani z księgi życia.
Ciekawe co zrobią, gdy listonosz nie przyniesie emerytury. Bankructwo systemu wisi już na włosku. Wtedy sobie przypomną o dzieciach, a my im wybaczymy i przyjmiemy. Bo to w końcu nasi rodzice.

Daniel

Ps. Witam nowego dyskutanta:raptor72. Powstanie konfliktu interesów jest sygnałem oderwania się dziecka od kurateli rodziców i odejścia w celu założenia nowej rodziny.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 23:28:36
Cytuj z: raptor72 2006-11-26, 22:41:37
Wiele pustych hasel czytalem w Twoich wypowiedziach


Które konkretnie są "puste" i dlaczego właśnie tak je ODBIERASZ?

Podałeś DOSKONAŁY przykład z tym górnikiem (adwokatem, lekarzem etc.etc.).
Cytuj z: raptor72 2006-11-26, 22:41:37
Racji jest wiele,a zycie jedno.


Tak, i w tym przykładzie chodzi o życie syna, o całą jego przyszłość. A skoro to jest JEGO życie, to czyż racja nie powinna należeć do NIEGO? Tym bardziej, że mówimy tu o przypadku tak ważnej życiowej decyzji? Zakładam, że ów syn nie ma już 5 lat, a więc jego marzenia i plany są wynikiem pewnych przemyśleń, zainteresowań i zaufania do własnych możliwości. Ojciec w tym przypadku zachowuje się jak typowy DYKTATOR, narzucając synowi swoją jedyną słuszną i niepodważalną rację. Dlaczego? Bo wie lepiej (tylko z racji swojego wieku, a przecież on też może się mylić)? Bo chce "jak najlepiej" dla syna (ale on nie jest w skórze swojego syna, więc skąd może dokładnie wiedzieć, co jest dl aniego najlepsze)? A może dlatego, że sam kiedyś wybrał nie ten kierunek, któremu pragnął poświęcić swoje życie, lecz ten, który wypatrzyli dla niego jego rodzice?

Cytuj z: raptor72 2006-11-26, 22:41:37
doswiadczony ojciec gornik wie,ze syn jako literat ma marne szanse na jako taki status.


Współczuję synowi "wsparcia" tak kochającego ojca. Nasuwa się logiczne pytanie: a skąd "ojciec GÓRNIK" wie aż tyle o "statusie" LITERATÓW? Co sam napisał/stworzył/opublikował? Jakim prawem ON może oceniać twórczość własnego syna? Jest tylko jednym z czytelników, nie może więc w tak subiektywny sposób przekreślać wszystko, co jego syn stworzył. Poza tym, są różne style literackie, nie każdemu musi to się podobać. Ważne jest to, że podoba się to synowi, że to jest jego PASJA. Czy pan górnik ma swoją pasję? A może miał ją dawniej ale... No właśnie, CO z nią zrobił?

Cytuj z: raptor72 2006-11-26, 22:41:37
I podkraslam ,ze nikim nie kieruja zle intencje,malo tego ,nie sa one nawet bledne


A jeśli przypomnę Ci, że Hitlerem, Stalinem, Mao, Huseinem też NIE kierowały złe intencje, i one też nie były według tych osób "błędne"? Przyjrzyj się temu stwierdzeniu raz jeszcze, uważnie, spokojnie i ŚWIADOMIE. Być może pedofilami, gwałcicielami, mordercami też nie kierują złe intencje. Wręcz przeciwnie - pedofil przecież czerpie przyjemność ze swojego aktu przemocy, więc jakie tu "złe intencje"?  Nie wydaje Ci się, że dokładnie tak samo może być w przypadku tego "dobrze życzącego" górnika? Taki lęk przed przyznaniem się sobie samemu, że coś może być błędne w zachowaniu tego "dobrze życącego" rodzica jest dość powszechny. To jest lęk przed swoim własnym rodzicem. To jest lęk przed przyznaniem się do oczywistej prawdy - rodzic też może się mylić, nie jest on bowiem bogiem, nie jest wszechwiedzący. Jest tylko człowiekiem. I też popełnia wiele błędów...

W przytoczonym przez Ciebie przykładzie, racja jest po stronie syna, ponieważ sytuacja ta dotyczy JEGO przyszłości i to on musi podjąć decyzję i żyć z konsekwencjami swojego wyboru. Tylko on! Ojciec może jedynie opowiedzieć mu o swoich wyborach, podzielić się doświadczeniem, ale NIE MA PRAWA decydować za syna. Chyba że jest tyranem i szuka kozła ofarnego na którym może z łatwością wyżyć się za własne zmarnowane życie, może przerzucić swoje frustracje. Sprawi mu sadystyczną przyjemność obserwowanie jak syn męczy się w górnictwie zamiast sprawdzać się w literaturze, ponieważ on sam kiedyś został zmuszony do zaprzepaszczenia swoich pasji i spęłnienie ambicji swoich rodziców. Teraz jego syn ma spełnić taką samą rolę, bo przecież nie może być szczęśliwszy od ojca. Taki ojciec nie zniósłby myśli, że jego syn może być szczęśliwy zajmując się literaturą. Jak to? Syn bardziej spełniony i szczęśliwszy od ojca?

Niestety, przykład, który podajesz jest bardzo typowy. I właśnie dlatego mamy tylu sfrustrowanych osób, męczących się na nieodpowiednich dla nich stanowiskach, tylko dla tego, że ktoś kiedyś narzucił im inny kierunek niż ten, którym pragnęło podążać ich serce. I tak kiszą się w swoim lęku, nie wiedząc, że nawet w dość późnym wieku wciążmają szansę to wszystko zmienić. Ale nie zmieniają, bo wciąż są uzależnieni emocjonalnie od rodziców i od tego paraliżującego lęku przed nimi. Ale ci, którym się jednak udało, wiedzą, jak piękna jest taka niezależność i ile niesie ze sobą wewnętrznego spokoju i radości.

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-26, 23:49:38
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-26, 22:28:05
wyraziłam swoje poglądy w sposób dość klarowny, tego samego też oczekuję
M


poglądy poglądami
a życie życiem
mam swoje doświadczenia
pewnie do tego nie doszedłeś że inaczej rodziciel  traktuje każde  dziecko
jeśli dzieciak wie  co chce w życiu osiągnąć
rola rodziciela polega na tym aby kontrolować czy nie robi tego czego  mu nie wolno
pomaga mu osiągnąć cel, konfliktu nie ma
inaczej traktuje to które nie wie  czego chce
ono się zazwyczaj buntuje,
konflikt narasta z wiekiem


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-27, 00:00:20
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-26, 23:28:36
[

Tak, i w tym przykładzie chodzi o życie syna, o całą jego przyszłość. A skoro to jest JEGO życie, to czyż racja nie powinna należeć do NIEGO? Tym bardziej, że mówimy tu o przypadku tak ważnej życiowej decyzji? Zakładam, że ów syn nie ma już 5 lat, a więc jego marzenia i plany są wynikiem pewnych przemyśleń, zainteresowań i zaufania do własnych możliwości. Ojciec w tym przypadku zachowuje się jak typowy DYKTATOR, narzucając synowi swoją jedyną słuszną i niepodważalną rację. Dlaczego? Bo wie lepiej (tylko z racji swojego wieku, a przecież on też może się mylić)? Bo chce "jak najlepiej" dla syna (ale on nie jest w skórze swojego syna, więc skąd może dokładnie wiedzieć, co jest dl aniego najlepsze)? A może dlatego, że sam kiedyś wybrał nie ten kierunek, któremu pragnął poświęcić swoje życie, lecz ten, który wypatrzyli dla niego jego rodzice?



A jeśli przypomnę Ci, że Hitlerem, Stalinem, Mao, Huseinem też NIE kierowały złe intencje,

W przytoczonym przez Ciebie przykładzie, racja jest po stronie syna, ponieważ sytuacja ta dotyczy JEGO przyszłości i to on musi podjąć decyzję i żyć z konsekwencjami swojego wyboru. . Jak to? Syn bardziej spełniony i szczęśliwszy od ojca?

Niestety, przykład, który podajesz jest bardzo typowy. I właśnie dlatego mamy tylu sfrustrowanych osób, męczących się na nieodpowiednich dla nich stanowiskach, tylko dla tego, że ktoś kiedyś narzucił im inny kierunek niż ten, którym pragnęło podążać ich serce. I tak kiszą się w swoim lęku, nie wiedząc, że nawet w dość późnym wieku wciążmają szansę to wszystko zmienić. Ale nie zmieniają, bo wciąż są uzależnieni emocjonalnie od rodziców i od tego paraliżującego lęku przed nimi. Ale ci, którym się jednak udało, wiedzą, jak piękna jest taka niezależność i ile niesie ze sobą wewnętrznego spokoju i radości.

Marishka


robisz misz masz z prostego problemu
co ma dyktat do tego

zapewne ojciec nie zabraniałby mu być literatem gdyby  nie siedział na garnuszku ojca

proste ? po co ta cała socjotechnika
ps. co ja mogę zabronić synkowi kiedy  sam się utrzymuje?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-27, 00:02:20
Ali, wiem, że ogarnęło Cię rozgorączkowanie, ale postaraj się czytać skrupulatnie  posty. Mylisz płeć. Jak BYK napisane jest pod tekstem, kto go pisał. Widnieje T lub Marishka. Jak widać, czytasz po łebkach i zamiast przemyśłeć czyjeś słowa, gnasz szybko po nich, byle tylko przywalić repliką - nie zawsze zasadną.

Tomek (odtąd bedzie pełnym imieniem)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-27, 00:18:26
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-27, 00:02:20
Ali, wiem, że ogarnęło Cię rozgorączkowanie, ale postaraj się czytać skrupulatnie  posty. Mylisz płeć. Jak BYK napisane jest pod tekstem, kto go pisał. Widnieje T lub Marishka. Jak widać, czytasz po łebkach i zamiast przemyśłeć czyjeś słowa, gnasz szybko po nich, byle tylko przywalić repliką - nie zawsze zasadną.

Tomek (odtąd bedzie pełnym imieniem)


he he papużki nierozłączki
bez gorączki
  zasadne  czy  nie, to nie mnie oceniać
ps. kiedyś zasad  uczyli dość zwięźle
że  z g...na nie warto pestek wybierać


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-27, 00:24:12
Cytuj z: ali 2006-11-27, 00:00:20
ps. co ja mogę zabronić synkowi kiedy  sam się utrzymuje?


Przepraszam, Ali, ale czy Ty jesteś Raptor72? Bo mój poprzedni post był odpowiedzią na jego post i jego przykład.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-27, 00:30:57
Widzę, że dość jasno się określiłeś. Brak jakichkolwiek słów po prostu.

  T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-11-27, 11:18:24
Napisze swoimi slowami ,z doswiadczenia wlasnego ,nie z ksiazek.

Bycie rodzicem ,jest to niezwykle trudna praca.Trzeba uwazac przy wychowaniu dziecka na błedy jakie rodzice popelniaja.Zwykła sprzeczka małzonkow moze miec wplyw na zachowanie sie dziecka.
Nie ulega wątpliwosci ,ze tych sprzeczek nie da sie uniknąć w zyciu codziennym,nie wiem jak bardzo by sie malzonkowie kochali i sznowali ,takie sprzeczki czesto wynikaja.Jestesmy tylko ludzmi i czasem mamy odmienne zdania.
Dobrze by bylo jednak ,aby te sprzeczki czy kłótnie nie odbywaly sie w obecnosci dzieci,no ale nie kazdy mieszka w kilku pokojowym domu ,gdzie rodzice sa w poludniowym skrzydle ,a dzieci w polnocnym.
Zreszta ,ten kto nie ma dzieci nie zrozumie tego ,ze dzieci szczegolnie 2,3,4,4,5,6,7, maja swoje "fochy" chca robic wszystko po swojemu,czesto sie denerwuja ,krzycza,placza,bija sie miedzy soba ,buntuja sie przeciwko rodzicom.Czesto rodzic w takich sytuacjach jest bezradny ,wiele rodzicow nie moze sobie poradzic z takimi " dziecmi"Wiele odzicow jest juz tym zmeczona ,albo krzycza na dzieci i wtedy jest w domu młyn ,albo dla swietego spokoju spelnia zachcianki dzieci ,tylko po to ,zeby przestaly plakac.Ogladam ostatnio na TVN program" Super niania" Widze jak tam tez rodzice nie radza sobie z dziecmi ,ze dzieci przejmuja wladze w domu.Ale ta niania ,tak umie nimi pokierowac,ze te dzieci łagodnieją ,rodzice sie zmieniają i jest ok.Co wynioslam z tego programu:
Ze trzeba byc konsekwentnym wobec dziecka ,ukarac kiedy potrzeka ,ale nie bic ani nie krzyczec.Krzyk i bicie budzą agresje.
Ale ogladajac ten program i widzac tamte dzieci ,gdzie wyzywaly matke i mowily do niej " zabije cie" itp.To zauwazylam ,ze moje dzieci w porownaniu z tamtymi dziecmi sa aniolkami.
Bo ja nie pozwolilam sobie nigdy aby dziecko podnioslo na mnie reke ,jest to dla mnie niewyobrazalne.Raz sie zdarzylo kiedy corka uderzyla mnie ,dostala ode mnie ,wytlumaczylam za co dostala i wiecej tego nie zrobila.
Ja nie jestem za bezstresowym wychowaniem dzieci.Widac to wszem i wobec do czego doprowadzilo to bezstresowe wychowanie.Dzieci morduja sie nawzajem ,gwalcą ,morduja rodzicow.
Nie mowiac juz o tym co sie dzieje w szkolach.
Jak ja chodzilam do szkoly ,nauczyciel mial taka listewkę i jak ktos sie zle zachowywal ,dostawal nią .Nie bylo mowy aby uczen pyskowal nauczycielowi ,albo przerywal mu w trakcie jego wykladania lekcji.Uczen szanowal nauczyciela.
Teraz wszystko postawione jest do gory nogami.Nauczyciel juz nie moze stosowac kar.dzieci ,robia co chca.Nawet siedmioletnie dzieci ( sama bylam swiadkiem w klasie corki) zwracaja uwage nauczycielowi ,przerywaja ,gdy nauczyciel rozmawia,a potem dochodzi do tego o czym sie czesto slyszy.Dzis uczen nie szanuje nauczycieli ani dzieci nie szanuja rodzicow i to nie dlatego ,ze dzieci sa bite tylko ,ze rodzice nie stosuja kar.Przyszla moda na bezstresowe wychowanie,zobaczymy do czego to wychowanie doprowadzi  :shock:.
Gdybym ja nie stosowalam kar ,moje dziecko tez pewnie wyzywalo by mnie ,bilo.
Ale jednego sie nauczylam z tego programu telewizyjnego ,ze nie wolno krzyczec ,a ja czesto krzyczalam  :?
Dziecko musi dostac taka kare ,aby przemyslalo ,co takiego zlego zrobilo.
Trudno obarczac wina rodzicow ,przeciez rodzice nie chca zle dla swoich dzieci( nie pisze tu juz o takich drastycznych przypadkach ,jak maltretowanie dzieci ,gwalcenie ,przypalanie papierosami).
Tyle.I ten kto nie ma dzieci nie zrozumie nigdy jak sie je wychowuje ,bo zadne ksiazki nie sa w stanie przewidziec jak dziecko sie bedzie zachowywalo.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-27, 12:45:39
Znowu mało czasu, a tyle do zrobienia. Muszę więc wybrać: najpierw rzeczy ważne, a potem pilne.
Tu na tym forum i w tym wątku zapoczątkowuję tworzenie nowej społeczności.
Doktor Jan Kwaśniewski wskazał nam drogę jak mamy się odżywiać, aby być zdrowym i długo żyć na tej ziemi. Nie steruje nami, nie dyktuje, nie programuje każdy nasz posiłek, tylko wskazał kierunek, w którym mamy iść. I idziemy, pogłębiając naszą wiedzę. Każdy już jest prawie ekspertem w tej dziedzinie.
Moim zadaniem jest wskazać drogę, aby te życie jeszcze bardziej przedłużyć. Aby to zrobić niezbędna jest wiara w Boga i w to co obiecał wybranym, życie wieczne po śmierci. Aby być wybranym, trzeba dojrzeć do człowieczeństwa i umiłować bliźniego.
Tu na ziemi musimy nauczyć się współżyć z ludźmi i wyzbyć się każdego zła. Bo Bóg, jak każdy gospodarz, nie dopuści do tego, aby choć drobina zła dostała się do Królestwa Niebieskiego. Jest to trudne zadanie, bo zewsząd osacza mnie ocean zła. Mam dotrzeć do prostych ludzi i jak dziecku na paluszkach wytłumaczyć co wolno robić, a czego nie. Jest to zadanie przekraczające możliwości jednego człowieka i to nie jest tak zaplanowane. Jest to zadanie dla grupy ludzi, a ja im tylko uchylam bramę. Każda grupa musi być w jakiś sposób zorganizowana, inaczej jest bezimienną masą demokratyczną.
Reguły są proste. Aby wstąpić do grupy, trzeba wyrazić taką wolę. Wystąpić jest równie łatwo, też poprzez wyrażenie swojej woli. To tak jak na forum. Moim zadaniem jest administrowanie.
Do grupy może wstąpić każdy kto miłuje Boga i bliźniego. Samo wyznanie nie wystarczy. Swoim zachowaniem nie można szkodzić drugiemu człowiekowi. Ramy zachowania określają Przykazania Boga.(Wyjścia 20,1-17). Kto nie będzie stosował się do tych reguł może zostać wymazany z księgi rejestracyjnej grupy. Ostateczną decyzję podejmuje sąd grupy. Ta funkcja tymczasowo przypada mnie.
Do grupy można tylko raz w życiu przystąpić. Przynależność i działalność grupy jest jawna. Oznacza to, że nie ma mowy o anonimowości i ochronie danych osobistych.
Ale bez obaw, nie interesują nas sprawy osobiste, rodzinne, religijne itp. Jawne są nasze decyzje, które mogą wpływać na życie innych ludzi.
No to wystarczy, aby zacząć. A, jeszcze nazwa. To może skrót od słowa kluczowego.
Grupa Bogoopty stworzona. Czekam na pierwszego członka nowej społeczności.

Daniel

Ps. Jaka ulga, że mam to już za sobą. A teraz Toan wyrzuci mnie z forum. 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2006-11-27, 17:41:42
M. oto moje zdanie na temat rodzicow.Kazdy rodzic chce dla swojego potomstwa jak najlepiej , inaczej ludzkosc nie przetrwalaby do dnia dzisiejszego.Wszyscy to rozumiemy i akceptujemy.Dlaczego mamy naszymi rodzicami pogardzac.?Moze oni sami potrzebuja wsparcia i otuchy.?Zastanow sie czy ktos ich nauczal jak postepowac z wlasnym potomstwem?.Robia to intuicyjnie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-27, 18:10:11
Kodar, owszem, każdy rodzic chce "jak najlepiej", ale nie każdemu się to udaje. Owszem, prawie każdy rodzic kiedyś też był skrzywdzony przez rodziców. To dlatego nauczyliśmy się powielać dokładnie te same błędy, błędy naszych rodziców, z pokolenia na pokolenie. Nie napisałam w żadnym poście o pogardzie dla rodziców. Napisałam, natomiast, o obiektywnej ocenie ich zachowania. Jako dziecko, nie możesz ocenić zachowania swoich rodziców, musisz ich bezgranicznie kochać i musisz ufać, że wszystko co robią jest dla Twojego dobra. jako osoba dorosła, możesz wrócić do wspomnień z dzieciństwa i OBIEKTYWNIE je ocenić poprzez wsłuchanie się we własne ciało, które cały czas chce powiedzieć prawdę. Chodzi o to by czuć to, co naprawdę czujemy, a nie to, co nam nakazuje moralność. Rodziców można zrozumieć, można im współczuć, że nie rozumieją siebie a więc krzywdzą swoje dzieci. Ale nie można usprawiedliwiać okrucieństwa i krzywd wyrządzanych dzieciom. Jeśli to robimy, jeśli godzimy się, że jeden klaps to nic takiego dla dziecka, jeśli ciągle powtarzamy sobie, że nie ucierpieliśmy na takim "wychowaniu", to przyczyniamy się do powielania tych samych błędów.

Podam taki mały przykład. Jak zareagujesz, jeśli napadnie na Ciebie kroś na ulicy, zwyzywa i pobije? Jak całe nasze bardzo moralne i cywilizowane społeczeństwo zareaguje na takie coś? Nie tak dawno głośno było o bezdomnym co zwyzywał prezydenta. Jaka afera się rozpętała. A jak reagujemy kiedy DOKŁADNIE TO SAMO dzieje się w stosunku do dziecka? czy jakie kolwiek dziecko zasługuje na TAKIE traktowanie, na klapsy, bicie, wyzwiska, wrzaski? Co takiego robi małe, bezbronne dziecko, że musi przechodzić przez takie piekło? Dla jego dobra? Ale co jest "dobrego" w klapsach, poniżających słowach, czy ignorowaniu milczeniem? Pamiętasz, jak wszystkich oburzyło traktowanie więźniów przez żołnierzy Amerykańskich w Abu Ghraib? Miliony dzieci są podobnie traktowane na codzień, ale to nie wzbudza naszego oburzenia i wściekłości? Dlaczego? Może właśnie dlatego, że większość z nas sama przeszła przez coś podobnego, wyparła te wspomnienia i teraz boi się nawet o tym pomyśleć. Nigdy nie osądziliśmy własnych rodziców, więc jak możemy osądzić tą krzywdę, która jest wyrządzana innym dzieciom? Wciąż boimy się nazywać rzeczy po imieniu. A później dziwimy się, dlaczego szerzy się przemoc w szkole, etc. Właśnie dlatego! Dlatego, że boimy się osądzić zachowanie naszych rodziców i nieświadomie zaczynamy traktować własne dzieci dokładnie w ten sam sposób. A co robią te dzieci? Tłumią swoją nienawiść do nas (bo im też nie wolno osądzać rodziców, czyli nas) i szukają z kolei "kozłów ofiarnych" dla siebie. Jak w Columbine, jak w Gdańsku, jak w Toruniu, jak wszędzie...

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2006-11-27, 21:30:32
M.Nie tylko rodzice przyczyniaja sie do ksztaltowania osobowosci dziecka.Dlatego nie mozna zwalac calej winy na rodzicow.Spoleczenstwo jest zdegenerowane bo zle odzywiane i tylko w tym widze problem.J.K.i inni wielcy uczeni opisuja problemy degeneracji spoleczenstw..One byly i beda az  ludzkie umysly  zaczna inaczej funkcjonowac.Ja naturalnie nie popieram gwaltu,mordowania,przemocy tylko jak chcesz tym chorym ludziom wytlumaczyc,ze robia zle,ze tak nie mozna?..M.oni ciebie wysmieja ,bo w ich mozg pracuje patologicznie.Prosty przyklad : jak duzo zywi sie optymalnie?I co znalazlas na to sposob,zeby ich przekonac.?????


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-27, 22:30:55
Cytuj z: kodar 2006-11-27, 21:30:32
M.Nie tylko rodzice przyczyniaja sie do ksztaltowania osobowosci dziecka.Dlatego nie mozna zwalac calej winy na rodzicow.


Ale to nie całe społeczeństwo zajmuje się wychowaniem dziecka od pierwszych miesięcy jego życia, lecz rodzice, dziadkowie. I to właśnie na nich, a nie na społeczeństwie spoczywa obowiązek traktowania tej małej istotki z miłością i należnym jej szacunkiem. Społeczeństwo społeczeństwem, ale najważniejsze podstawy są zakładane w rodzinie, przede wszystkim przez rodziców. To nie społeczeństwo daje klapsy dzięcku, nie społeczeństwo krzyczy i wyzywa.
Cytuj z: kodar 2006-11-27, 21:30:32
tylko jak chcesz tym chorym ludziom wytlumaczyc,ze robia zle,ze tak nie mozna?..M.oni ciebie wysmieja ,bo w ich mozg pracuje patologicznie.Prosty przyklad : jak duzo zywi sie optymalnie?I co znalazlas na to sposob,zeby ich przekonac.?????


1) nikogo do ŻO nie mam zamiaru przekonywać, ALE mogę własnym przykładem potwierdzać skuteczność tego żywienia. Mogę opowiadać o moim własnym doświadczeniu, o tym, co zrozumiałam. Myślę, że warto o tym mówić i dyskutować, ale na siłę nie da się przekonać nikogo. Podobnie jest i z tym tematem.

2) co do osób "patologicznych", zastanawiam się, jak często w pracy z nimi terapeuci pytają ich o dzieciństwo, o to jak się czuli wtedy, co przeżywali. Wystarczy poczytać biografię takich osób, tyranów, morderców, etc. a natychmiast zauważysz łącząca ich wszystkich podstawową prawidłowość - byli maltretowani przez swoich rodziców (psychicznie lub fizycznie, często i jedno i drugie). Są osoby, które te negatywne doświadczenia z dzieciństwa później wykorzystują przeciwko sobie, popadają w depresje, okaleczają się, popełniają samobójstwa. Są też tacy, co mordują innych, lub nawet miliony innych. Nie można usprawiedliwiać ich czynów, ale można próbować zrozumieć DLACZEGO je popełniają. Wręcz trzeba to zrozumieć, by później samemu nie podążyć w podobnym kierunku. A jak często ktoś bada przeżycia dziecięce takich "patologicznych" osób?

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2006-11-28, 10:55:16
M.nauczmy sie wybaczac.Wyrzucmy nienawisc z naszy serc..Po co rozpamietywac to co bylo.Rozwiazujmy nasze problemy na biezaco.Wtedy okaze sie ,ze nie bedzie meczacej przeszlosci.Zyjmy tu i teraz ,tak jakby nastepnego jutra juz nie bylo.Tylko wybaczenie powoduje pozbycie sie ociezalosci psychicznej.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-28, 11:29:09
Marishka całkiem rzeczowo piszesz. Zgadzam się że wręcz trzeba zrozumieć, by później samemu nie podążać w podobnym kierunku. Oceniajmy jednak tylko czyny, a powstrzymujmy się od sądzenia osób. Bo każdy człowiek nigdy nie jest do końca zły.
Czcić rodziców, to nie oznacza zgadzać się z ich poglądami. To my z czasem przejmujemy pałeczkę władzy, a oni pójdą tam gdzie ich zaprowadzimy. Starość ma swoje prawa i czy nam się to podoba, czy nie, będziemy musieli się im poddać.
Możemy tylko wierzyć w to, że zasłużymy  na odrobinę godności, czy tylko na karę i samotność.
Wiele rzeczy jest poza naszym zasięgiem. Możemy tylko komuś wskazać drogę, ale czy nią pójdzie, to tylko zależy od niego. Ale i tak mamy dużo do zrobienia, bo my sami jesteśmy niedoskonali. Popełniamy dużo błędów i stale musimy się uczyć, aby ich nie popełniać.
Masz rację kodar wybaczanie oczyszcza nas, inaczej złość sparaliżuje nasze życie. Żyjmy tu i teraz świadomi wcześniejszych błędów.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-28, 13:29:37
Cytuj z: kodar 2006-11-28, 10:55:16
M.nauczmy sie wybaczac.Wyrzucmy nienawisc z naszy serc..Po co rozpamietywac to co bylo.Rozwiazujmy nasze problemy na biezaco.Wtedy okaze sie ,ze nie bedzie meczacej przeszlosci.Zyjmy tu i teraz ,tak jakby nastepnego jutra juz nie bylo.Tylko wybaczenie powoduje pozbycie sie ociezalosci psychicznej.


Tak może - i ma prawo-  pisać osoba otulona błogostanem wyparcia lub po prostu cierpiąca na brak podstawowej wiedzy o konstrukcji psyche.
          Nawet wówczas, gdy ludzka psychika nie jest tak namacalna jak organ wewnętrzny, działający w określony,łatwy do opisania sposób - to jednak istnienia czegoś tak "wirtualnego" jak nieświadomość - nie da się obalić.  Ona istnieje, to jest fakt niezaprzeczalny Sfera, do której mechanizm obronny wypiera treści niewygodne, będące w konflikcie z naszym ego, z jego wyobrażeniem o tym, jak powinno być. Sny są przejawem jej pozornie nieskoordynowanej aktywności, zapominanie traumatycznych przezyć również. Próba odgrodzenia się, od jak to określił Jung "cienia" - zawsz kończy się niewyjaśnionymi objawami w postaci neuroz lub wprost somatycznymi zaburzeniami. Zaprzeczanie istnieniu nieświadomej części naszej psychiki to gwałt zadany samemu sobie.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-28, 15:38:24
Cytuj z: kodar 2006-11-28, 10:55:16
nauczmy sie wybaczac.


Wybaczanie może mieć negatywne konsekwencje  ponieważ pomaga ukryć błędne opinie i nastawienia, zasłania prawidłowe postrzeganie rzeczywistości, nie rozwiązuje ani ukrytej nienawiści do innych ani nienawiści do siebie, lecz tylko maskuje nienawiść w bardzo niebezpieczny sposób. Natomiast nie chcąc wybaczyć, żegnamy się z naszymi iluzjami - iluzjami, że nic poważnego się nie stało, że rodzice chcą dla nas jak najlepiej, że kiedyś się zmienią albo że nas dopadną i ukarają (albo bóg nas ukara) jeśli odważymy się przeciwstawić się im. Ale tego właśnie boimy się najbardziej - utraty tych dziecięcych iluzji. Tak naprawdę to właśnie poprzez rebelię przeciwko wyrządzonym nam krzywdom, poprzez świadome potępienie błędnych i okrutnych poglądów i zachowań rodziców, poprzez zrozumienie swoich własnych potrzeb, możemy całkowicie i ostatecznie uwolnić się od naszej przeszłości (i nienawiści).

Wybaczanie nie rozwiązuje żadnych problemów, tylko skutecznie wypiera je do podświadomości. Jest tylko plastrem przyklejonym na ropniejącą ranę. To nie pomaga, tylko poszerza zakażenie, a w najbardziej drastycznych przypadkach może doprowadzić nawet do amputacji. Lepiej zrozumieć swoje rany i pozwolić im się zagoić w sposób naturalny. Nauczmy się akceptować prawdę. Nie można zmuszać się do wybaczenia, "uczyć się" tego, bo jest to zazwyczaj sprzeczne z prawdziwymi odczuciami naszego ciała. Jest tyle przykładów potwierdzających szkody, wyrządzone przez "wybaczanie". Nie trzeba nawet sięgać do biografii słynnych pisarzy, malarzy, czy dyktatorów, wystarczy rozejrzeć się dookoła. Ile jest kobiet, które wybaczyły ojcom/wujkom/kuzynom/etc. którzy je gwałciły w dzieciństwie, a teraz te same kobiety przymykają oczy na molestowanie seksualnych własnych dzieci? Ile jest osób, które były bite i upokorzane w dzieciństwie ale wybaczyły rodzicom, a teraz dokładnie w ten sam sposób traktują własne dzieci? Ile jest osób, którzy wybaczyły, że nie pozwolono im wybrać swojego kierunku w życiu, a teraz w podobny sposób przeszkadzają własnym dzieciom w wybieraniu kierunku? Podobnych przykładów może być całe mnóstwo. Jeśli wybaczamy ewidentną krzywdę, niesprawiedliwość, zadany nam ból, jeśli nie potępiamy sprawców w sposób świadomy, to tym samym zgadzamy się z nimi i dajemy sobie przyzwolenie na czynienie podobnej krzywdy. Co też robimy! Rozpamiętywać to, co było trzeba po to, by móc ZROZUMIEĆ przyczyny i skutki, by nie powtarzać tych samych błędów w swoim życiu.

O niemożliwości "rozwiązywania [pewnych] naszych problemów na bieżąco" pisałam już wcześniej. Pewne doświadczenia z dzieciństwa można obiektywnie ocenić i zrozumieć dopiero w wieku dorosłym. Rozwiązanie takich sytuacji jest poprostu niemożlie "na bieżąco". I dlatego warto do nich powrócić właśnie w wieku dorosłym.

Marishka

P.S. Wybaczając, cały czas usiłujemy oszukać własne ciało, które wie lepiej i które nie zna żadnej moralności, a więc i nie kieruje się jej zasadami i obłudą. Możemy kontynuować takie samooszukiwanie się, ale nie dziwmy się i nie narzekajmy wtedy, że nękają nas wciąż jakieś nowe choroby, problemy, czy frustracje, z którymi (o dziwo!) nawet ŻO nie daje sobie rady. Jeśli chcemy oszukiwać ciało, to zaakceptujmy prosty fakt, że to ciało niewątpliwie się na nas "zemści" na swój sposób. Ignorujmy dalej prawdę, którą ciało chce nam przekazać i nie narzekajmy, że coś jest nie tak, że czegoś mimo wszystko nam brakuje, że coś nam dokucza...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2006-11-28, 16:15:45
M.przeczytaj sobie biografie John D.Rockefeller,moze tez Benjamin Franklina,a moze Abrahama Lincoln??.Filozofanie ma malo wspolnego z zyciem i wiara w Boga.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-28, 16:50:38
Kodar,

1) Nie sprecyzowałaś tezy, którą wymienione przez Ciebie nazwiska mają ilustrować/udowadniać.

2) Jeśli słowo "filozofanie" użyłaś w odniesieniu do moich słów, to muszę Cię rozczarować. Moje słowa są poparte DOŚWIADCZENIEM, zarówno własnym, jak i innych osób, nie są więc zmyślonymi teoriami.

3) "Filozofanie" (rozumiem, że miałaś na myśli refleksję/zastanawianie się/analizowanie) ma wiele wspólnego z życiem. Tak naprawdę nasze życie zależy od tej zdolności. Może powiem inaczej, JAKOŚĆ naszego życia zależy od tej zdolności.

4) Masz rację, wiara w boga nie ma NIC wspólnego z myśleniem. Co więcej, wiara unika myślenia, ponieważ myślenie jej zagraża - może podważyć słuszność jej istnienia, może nawet ją zdementować. Wiara w boga jest zaskakująco podobna do wiary w kochającego rodzica, jest przeniesieniem tej wiary w inny wymiar. Wystarczy przyjrzeć się i porównać.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2006-11-28, 16:57:42
M.wyzej wymienione postaci ,gdybys cos o nich czytala mialy, Ci pokazacz ,ze  mimo,ze byli wielkimi osobistosciami umieli  innym wybaczac.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-28, 17:37:34
Cytuj z: kodar 2006-11-28, 16:57:42
mimo,ze byli wielkimi osobistosciami umieli  innym wybaczac.


Yes, AND... czego to ma dowodzić? Ja przecież też napisałam o "wielkich osobistościach", które wybaczyły - słynni pisarze (m.in. Virginia Woolf, Nietzsche, Proust, Rimbaud, Czechow) malarze (m.in. Picasso, Van Gogh) czy dyktatory (m.in. Hitler, Stalin). Wydaje mi się, że nie zrozumiałaś do końca, co chciałam powiedzieć. Wielu "wielkich osobowości" szczyciło się swoimi umiejętnościami wybaczania. Co nie zmienia faktu, że te osoby cierpiały i często krzywdziły siebie lub innych właśnie dlatego, że "wybaczyły", zamiast prawidłowo ocenić i zrozumieć pewne wydarzenia ze swojego życia.

M.

P.S. Wybaczenie = wyparcie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-28, 18:50:12
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-28, 15:38:24
[


Marishka

P.S. Wybaczając, cały czas usiłujemy oszukać własne ciało, które wie lepiej i które nie zna żadnej moralności, a więc i nie kieruje się jej zasadami i obłudą. Możemy kontynuować takie samooszukiwanie się, ale nie dziwmy się i nie narzekajmy wtedy, że nękają nas wciąż jakieś nowe choroby, problemy, czy frustracje, z którymi (o dziwo!) nawet ŻO nie daje sobie rady. Jeśli chcemy oszukiwać ciało, to zaakceptujmy prosty fakt, że to ciało niewątpliwie się na nas "zemści" na swój sposób. Ignorujmy dalej prawdę, którą ciało chce nam przekazać i nie narzekajmy, że coś jest nie tak, że czegoś mimo wszystko nam brakuje, że coś nam dokucza...


już się pogubiłem w twoich wywodach

zrozumiałaś błędy rodzicieli i co dalej???

odcinasz się od  ich postępowania i od nich??

czy to się tak uda na  100%??

mysle że tylko pępowinę odcięłaś


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-28, 19:13:03
  Proponuję zmianę nazwy wątku (rzecz jasna w myśli) na  "Bóg jak Rodzic i Rodzic jak Bóg - psychopatologia utożsamienia i wyparcia". Będzie bardziej do tematu, bo Daniel ukuł jakiś niewiarygodni nic nie mówiący zwrot "Polska sercem". Równie dobrze można wpisać, że Polska serem. I zamiast Polska dobrze rokująca - dobrze rotująca.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-28, 19:23:12
Cytuj z: ali 2006-11-28, 18:50:12
już się pogubiłem w twoich wywodach


A konkretnie? Przecież zawsze można próbować odnaleźć się.
Cytuj z: ali 2006-11-28, 18:50:12
zrozumiałaś błędy rodzicieli i co dalej???


Tak, zrozumiałam i świadomie POTEPIŁAM. Co dalej? A dalej ŻYCIE - wolne od lęku, emocjonalnego uzależnienia, chorej odpowiedzialności za ICH los i poczucia winy. Dalej spokój wewnętrzny, zdolność do kochania, pewność i akceptacja siebie, zrozumienie innych, wolność. Zero dziwnej tęsknoty, depresji czy chorób psychosomatycznych.
Cytuj z: ali 2006-11-28, 18:50:12
odcinasz się od  ich postępowania i od nich??


Już się "odcięłam" (w czasie przeszłym).
Cytuj z: ali 2006-11-28, 18:50:12
czy to się tak uda na  100%??


To zależy tylko i wyłącznie od osoby "odcinającej się". Mnie się udało. Znam też inne osoby, którym się udało. Niektórym udaje się w mniejszym lub większym stopniu. Niektórym nie udaje się wcale.
Cytuj z: ali 2006-11-28, 18:50:12
mysle że tylko pępowinę odcięłaś


Tak, chorą, emocjonalną pępowinę, która właśnie jest PODSTAWĄ tego problemu. Nie odległość, która nas może dzielić z rodzicami, nie częstotliwość wzajemnych odwiedzin, nie ilość wymienionej komunikacji, ale wewnętrzne uzależnienie. Więź, która nie pozwala nam dorosnąć i rozwinąć się, ponieważ skuwa nas dziecięcym lękiem przed gniewem rodziców i dziecięcą nadzieją, że rodzice nas kiedyś docenią i pokochają tak, jak my tego potrzebowaliśmy we wczesnych latach naszego życia.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-11-28, 21:28:42
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-28, 19:23:12
[
Cytuj z: ali 2006-11-28, 18:50:12
czy to się tak uda na  100%??


To zależy tylko i wyłącznie od osoby "odcinającej się". Mnie się udało. Znam też inne osoby, którym się udało. Niektórym udaje się w mniejszym lub większym stopniu. Niektórym nie udaje się wcale.
Cytuj z: ali 2006-11-28, 18:50:12
mysle że tylko pępowinę odcięłaś


Tak, chorą, emocjonalną pępowinę, która właśnie jest PODSTAWĄ tego problemu.
M


wcale się nie odcięłaś
męczy cię to  nadal

myślę też ze  nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło
twarde traktowanie przez rodzicieli pozwala szybciej usamodzielnić się i stanąć na własnych nogach
to  tylko takie odstawienie od cycka
nie warto  się nad tym rozczulać i narzekać




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-28, 21:42:46
Polska sercem jest dużo mówiącym zwrotem. Z czasem wyjaśnię, bo teraz jest za wcześnie. Na to co piszecie nie mam wpływu, ale jest to interesujące. To temat, który mnie też dotyczy.

Zgadzam się z Marishką. Należało potępić i uwolnić się od emocjonalnego uzależnienia. Ale więzy krwi pozostały. Życie nie kończy się na tym i zdarzają się różne nieszczęścia. Co zrobisz gdy twoi rodzice znajdą się w tragicznej sytuacji i tylko Ty będziesz mogła im pomóc? Czy im odmówisz? Czy dla wyrównania rachunków zemścisz się nie pomagając?
Ponadto wiara w Boga nie oznacza rezygnacji z myślenia. Wręcz przeciwnie należy przed każdym czynem intensywnie myśleć. Myślenie nie zagraża Bogu. Miłość do rodziców nie jest tą samą miłością. Bóg wymaga tylko szacunku do rodziców i nie szkodzenia im. Odejście od rodziców i porzucenie ich dla męża jest naturalnym cyklem.
Co do "Wybaczanie nie rozwiązuje żadnych problemów, tylko skutecznie wypiera je do podświadomości" , to się z tym nie zgadzam. Umysł jest twórczym medium. To, co myślisz o innych i co do nich czujesz, urzeczywistni się w twoim życiu. " Wszystko, co byście chcieli, żeby wam ludzie czynili, i wy im czyńcie" (Mt 7,12)

Daniel




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-29, 00:15:23
Ja wypadam z tego wątku. Powód ? Nachalne próby połączenia ognia z wodą, czyli nauki z religią oraz wszędobylska i wciskająca się jak czad w krwiobieg ignorancja.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2006-11-29, 07:19:51
"Wszystko zrozumieć, to wszystko wybaczyć"

Śledzwę ten temat i zauważam, że należałoby uścislić najpierw, co kto rozumie pod pojęciem "wybaczyć". Mariszka i Tomek mają wiele cennych spostrzeżeń, ale i Daniel i Kodar.
Owocnej dyskusji pozdrawiam  Zofia


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2006-11-29, 08:02:40
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-26, 18:27:37
Cytuj z: kodar 2006-11-26, 18:11:15
Ja ich bezgranicznie kochalam tak  jak tylko  dziecko to potrafi. .My dorosli nie potrafimy juz  tak kochac.


Dokładnie! Urok prawdziwej "dorosłości" polega właśnie na tym, że możemy raz jeszcze, świadomie powrócić do przeżyć z dzieciństwa i na nowo je ocenić. Nie mamy ŻADNEGO obowiązku kochać i szanować rodziców, jeśli wiemy (mówi nam o tym nasze własne ciało poprzez różnego rodzaju choroby, depresje, zaburzenia, etc.), że nie traktowali nas w dzieciństwie tak, jak powinni byli. WTEDY nie mieliśmy innego wyjścia jak tylko kochać rodziców, było to niezbędne do naszego przetrwania; TERAZ potrafimy już sobie z tym poradzić, nie musimy dłyzej wmawiać sobie nieprawdziwych uczuć. Teraz możemy wsłuchać się uważnie w nasze ciało, odczytać jego komunikaty i zareagować na nie z pełną świadomością.

Marishka

Uważam, że ludzie zdrowi na ciele i duszy mają w naturze szacunek i miłość do drugiego człowieka i wszelkiego życia, a co dopiero rodzica!!!!
Miłość jest bezwarunkowa. Jeżeli  w dzieciństwie kochało się rodziców , to z wiekiem kocha się jeszcze bardziej. Bo przecież jako dorosli potrafimy bardziej zrozumieć uwarunkowania i problemy naszych rodziców, czyli wiele wybaczyć. Bardzo lubię złote mysli; przemawiaja do mnie głębokim sensem w kilku słowach.Przecież od tysięcy lat pokolenia to inaczej "ofiary ofiar".
Pozdrawiam  Zofia


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-11-29, 15:17:17
M.
Cytuj:
4) Masz rację, wiara w boga nie ma NIC wspólnego z myśleniem. Co więcej, wiara unika myślenia, ponieważ myślenie jej zagraża - może podważyć słuszność jej istnienia, może nawet ją zdementować. Wiara w boga jest zaskakująco podobna do wiary w kochającego rodzica, jest przeniesieniem tej wiary w inny wymiar. Wystarczy przyjrzeć się i porównać.


Jak to?  dopiero wtedy zaczełam mysleć ,rozważac porównywać  .Wiara -myslenie -religia --- tu owszem moga byc i są problemy.
Wiara nie unika myslenia  ale BUDZI do myslenia  i nic podobnego nie stwierdziłam by myslenie  zagrażało i podważało słusznosc Jego Istnienia ,ale jesli chodzi o jakąś religie ,to owszem  Myslenie jej zagraza i obnaża.
Dopiero Wiara w Boga w Słowo Jego pozwoliło mi zrozumieć ,ze Boża miłosć i ziemskiego rodzica  nie są tożsame ,a niestety  wielu utozsamia  rodzica z Bogiem i tym Obraża Boga.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-29, 15:33:18
Autentyczny, niewymuszony szacunek i miłość do drugiego człowieka (w tym też rodzica) można mieć tylko jeśli najpierw obdarzyło się tymi uczuciami SIEBIE SAMEGO. A z tym większość ludzi ma poważny problem. Kochanie siebie jest poprostu sprzeczne z kochaniem osób, które wyrządzili nam krzywdę, buntuje się wtedy nasze ciało (zazwyczaj poprzez różnego rodzaju dolegliwości). A co robi większość ludzi? Rezygnuje ze zrozumienia i miłości dla siebie samych na rzecz "miłości do bliźniego" (w tym też rodzica). Wolą przekonywać siebie samych, że to jest ich wina, że nie zasługują na miłość, że nie są doskonali, że są grzeszni, że są źli, że inni są bardziej od nich wartościowi i godni miłości, etc. Tak powoli rodzi się nienawiść i brak szacunku do siebie samego. A jak można szczerze kochać innych, jednocześnie umniejszając i nienawidząc siebie? Taka miłość nie jest wtedy miłością, lecz jej namiastką. Jest ona wywołana lękiem, poczuciem obowiązku, współczuciem, brakiem pewności siebie, uczuciem bezradności, podporządkowaniem się narzuconej moralności, ale NIE autentycznym uczuciem. Uświadomienie tego jest często bardzo bolesne, ale i oczyszczające. Kiedy przestaniemy się zmuszać do miłości i szacunku do osób, które na to nie zasługują, które ewidentnie nas krzywdzą, wtedy dopiero odczujemy ulgę i będziemy w stanie kochać szczerze. Ważne jest by zaufać SWOIM prawdziwym uczuciom, swojej intuicji, swojemu ciału, któremu obca jest jakakolwiek moralność.

Zofio, usprawiedliwiając i wybaczając wyrządzone nam krzywdy, tym samym wyrażamy swoje poparcie dla takich czynów i sami zachowujemy się w podobny sposób, powtarzamy te same błędy i przekazujemy je z pokolenia w pokolenie. Prosty przykład: ojciec bił swojego syna "dla jego dobra", ten syn mu wybaczył, a więc kiedy sam stał się ojcem zaczął tak samo prać swojego syna "dla jego dobra"; ten z kolei tez zrozumiał ojcowskie przesłąnie, wybaczył i... zaczął bić kolegów w szkole, albo kopać psy, albo palić żywcem koty; a jak sam stanie się ojcem, to tak samo będzie bił swoje dziecko. Taki jest właśnie związek "wybaczenia" z kontynuacją błędnego koła. Natomiast osoba, która świadomie potępia podobne zachowania, uznaje je za krzywdzące i kryminalne, odrzuca je, nie zmusza się do szanowania i kochania rodzica, który takie metody stosował, taka osoba nigdy nie popełni błędów swoich przodków, uwolni się z błędnego koła, odetnie się od "rodzinnych tradycji". Nikt nie ma obowiązku kochać i szanować tych, co go krzywdzą, jakiekolwiek "wzniosłe" cele nie przyświecałyby sprawcom tego cierpienia. Ludzie boją się o tym powiedzieć nawet sobie samym, trzyma ich w swoich mocnych łapach lęk przed rodzicami, moralnością, "gniewem bożym" czy naruszeniem odwiecznych tradycji. W ten sposób rodzice, moralność, "gniew boży" czy odwieczne tradycje stają się ważniejsze niż my sami, a ich racje stają się słuszniejsze niż nasze własne odczucia, niż głos naszej intuicji i ciała. Ten lęk przed zaufaniem własnym, prawdziwym uczuciom jest właśnie podstawą naszej nienawiści.

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-11-29, 16:05:01
Marishka
Cytuj:
Wolą przekonywać siebie samych, że to jest ich wina, że nie zasługują na miłość, że nie są doskonali, że są grzeszni, że są źli, że inni są bardziej od nich wartościowi i godni miłości, etc.


Bardzo trafne spostrzeżenie.
Jest pranie muzgu  przez całe wieki i pokolenia , a powiedz inaczej to powiedzą ,że jestes heretykiem.
Odwrotnośc  twoich słów zobaczyłam dzieki Jezsusowi i juz tak o sobie nie mówie bo taka nie jestem dzieki łasce ,a ci co słysza moje  nowe Poznanie OOO :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-29, 16:15:11
Witam Zofię na tym wątku. Dyskutowaliśmy już w sentencjach.
Miło mi, że i Jona tu zajrzała. Wydaje mi się, że myślisz na tych samych częstotliwościach co ja. Pod twoją wypowiedzą mogę się podpisać. Tej drugiej nie całkiem zrozumiałem.
Dzisiaj jestem zmęczony ...
Nie traktuję poważnie deklarację Tomka, tym bardziej, że się powtarza.
Co do Marishki, to nie potrzebnie połączyłaś wybaczanie z byciem sprawiedliwym, konsekwentnym. Mordercy mogę wybaczyć, ale i tak wykonam na nim karę śmierci. Wybaczyć, to nie oznacza uniewinnić i wymazać wszystkie grzechy. Wybaczanie jest dla nas, aby nie niszczyła nas nienawiść od wewnątrz, abyśmy uzyskali spokój wewnętrzny. Można wybaczyć rodzicom i więcej się z nimi nie spotkać. 

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2006-11-29, 16:48:09
Tomkiewicze ,przeczytajcie sobie taka ksazke jak :"How to Stop Worrying and Start Living"Dale Carnegie tu moze zrozumiesz po co powinnismy wybaczac innym. I Wam i nam chodzi o jedno oczyscic swoja psychike.Najprostrzym sposobem jest wybaczenie tej drugiej osobie.W ten sposob wzmacniasz samego  siebie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-29, 20:10:13
Kodar, dlaczego chcesz podzielić świat na MY vs. ONI? Wszyscy tak samo jesteśmy ludźmi i wszyscy mamy bardzo podobne przeżycia i problemy. Czy nie można rozmawiać z inaczej myślącą osobą bez wprowadzenia tego podziału?

Mylisz się co do "oczyszczenia psychiki". Mnie nie chodzi o żadne "oczyszczenie" lecz o ROZUMIENIE swoich własnych, prawdziwych emocji, zarówno pozytywnych jak i negatywnych. "Oczyszczenie" kojarzy mi się z wyrzucaniem śmieci, a żadne z naszych uczuć nie należy do śmieci. Każdemu z uczuć, które odczuwamy należy się takie same zrozumienie - tak samo wściekłości jak i radości, miłości jak i nienawiści, bez wyjątków. "Oczyszczenie" o którym piszesz, jest jedynie wyrzucaniem "śmieci" do podświadomości. Tak się nie da na dłuższą metę. Ja nie chcę niczego "wyrzucać" z siebie, ponieważ WSZYSTKIE (podkreślam jeszcze raz, zarówno pozytywne jak i negatywne) emocje są integralną częścią mnie i są poprostu niezbędne dla normalnego funkcjonowania organizmu.

Co do książek, to piszesz, że "moze zrozumiesz po co powinnismy wybaczac innym". Według Ciebie, to właśnie jakaś książka ma nam uświadamiać co "powinniśmy" robić i po co? Czyli autorytet "książkowy" jest ważniejszy niż zaufanie dla własnej intuicji i własnych wartości? Można przeczytać wiele mądrych tomów, sypać wszem i wobec różnymi cytatami, ale nigdy nie zrozumieć siebie samego. Ba, można nawet niechcieć zrozumieć siebie! To, co napisałam w tym wątku jest oparte na moim własnym doświadczeniu, a nie wyssane z książek. Problem właśnie w tym, że zbyt łatwo, zbyt często ulegamy opiniom książkowych autorytetów, a tak rzadko wsłuchujemy się w siebie, w ten wewnętrzny autorytet, który tak naprawdę powinien być najważniejszy dla nas.

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-11-30, 11:25:19
Pomału wygasa temat rodziców. Są takie sytuacje, że po wielu złych przeżyciach należało by się ich wyrzec. Bóg jednak mówi, że nie wolno nam tego robić. Może nie do końca to rozumiemy dzisiaj, ale tak mamy czynić.

Wczoraj był paskudny dzień. Ciekawe ile ludzi wczoraj w Polsce umarło? Pewnie ilościowo, to tyle co duża wieś, albo małe miasteczko. Jakby spad samolot, to by wszyscy wiedzieli, i to na całym świecie.

Znowu śmierć gimnazjalisty. Zbieramy owoce naszej głupoty. Tak logicznie to w Polsce jest przymus posyłania dzieci do szkoły. Gdy rodzic tego nie zrobi, zostanie ukarany, a dziecko mu odebrane. Tak więc szkoły są przymusowe. Są to więc więzienia dla dzieci, którymi zajmują się urzędnicy reżimowi, na etatach wychowawcy penitencjarnego. Wygląda to jak koszmar, ale taka jest prawda wypierana do podświadomości, jak powiedział by Tomek.

Jest więc dużo do zrobienia. Gdzie się obejrzeć, to zgliszcza. Jednak nie ruszę nawet palcem, gdy przedsięwzięciu nie będzie patronował Bóg. Było by to tracenie czasu na coś co i tak jest skazane na niepowodzenie. 

Stan Bogoopty Grupy wynosi zero. Zrobiłem co do mnie należało i dalej należy czekać. To tak jak w ciemnym tunelu grupa w końcu znalazła wyjście i po otwarciu światło oślepiło ich. Dopóki wzrok się nie przyzwyczai nie widzą niczego co jest na zewnątrz i nikt nie zdecyduje się na przekroczenie progu.

Daniel




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-11-30, 12:51:04
Cytuj z: Marishka
Problem właśnie w tym, że zbyt łatwo, zbyt często ulegamy opiniom książkowych autorytetów, a tak rzadko wsłuchujemy się w siebie, w ten wewnętrzny autorytet, który tak naprawdę powinien być najważniejszy dla nas
Tak... żeby uczyć się od autorytetów, żeby móc korzystać nawet z własnych doświadczeń, żeby podejmować właściwe decyzje, najpierw trzeba dotrzeć do własnych uczuć. Jeśli ich nie znamy, nie okazujemy, pojawia się chaos w głowach. Wszystko mozemy sobie wtedy przetłumaczyć, przekłamać, we wszytko uwierzyć. Tracimy rozeznanie, co jest dla nas dobre. Uczucia nas nie oszukują. Gorzej z emocjami. Kiedy rózne uczucia - lęku, radości, wstydu itd. - pokrywane są złością, a my rozpoznajemy tylko złość. Nie jesteśmy wtedy w stanie rozwiązać problemu.
Złośc jest pozytywna, ale pod warunkiem, ze wiemy, jakie uczucia ją wywołały. Wtedy wyrażana jest konstruktywnie.
Cytuj z: Daniel
Pomału wygasa temat rodziców. Są takie sytuacje, że po wielu złych przeżyciach należało by się ich wyrzec. Bóg jednak mówi, że nie wolno nam tego robić. Może nie do końca to rozumiemy dzisiaj, ale tak mamy czynić.
Filozofując - nikogo nie nalezy sie wyrzekać. Wtedy w jakiejś częsci wyrzekamy się siebie. Tym bardziej zyjemy w wewnętrzynym konflikcie, jesli wyrzekamy sie rodziców czy dzieci - jacy by oni nie byli. Jeśli decydujemy sie na takie odrzucenie, godzimy sie również sami na ranę we własnej psychice. Nasz wewnetrzny Bóg nie może godzić się, abyśmy niszczyli siebie, ale my to i tak robimy na co dzień. Nie rozumiemy, że nie ma rozgraniczenia na dobro nasze i innych. To jest nierozerwalna całość. Dlatego MIŁOŚĆ jest kluczem do wszytkiego. MIŁOŚĆ nie wyklucza żadnych uczuć. Bez nocy nie ma dnia, bez smutku radości, bez nienawiści nie ma kochania. Jeśli umiemy czuć, nienawiść nie jest groźna. Zachowana jest równowaga, dzieki której, wiemy, jak reagować.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-11-30, 13:51:44
Acha! Zapomniałam dodać: Bez gniewu nie ma wybaczenia. Jeśli ktoś jest skrzywdzony, najpierw musi poczuć i przeżyć gniew, odrzucić zgodę na krzywdzenie, zeby potem umiec wybaczyć.
Żęby nie dać się krzywdzić, trzeba nauczyc się samemu o sobie decydować, opierać sie na własnej opinii o sobie, a nie wsłuchiwać się w cudze głosy. Jeśli ja sama nie zdecyduję, ktoś zdecyduje za mnie, tak jak jemu wygodnie. Jeśli nie mam własnego zdania o sobie, opinię o mnie, często krzywdzącą, wyrażą inni. Ja nie będę miała mocy, bu dbać o siebie.

Jesli ktoś boi się okazywać i przezywać uczucia, tym bardziej boi się okazać gniew. Stać go jedynie na niekonstruktywną, niszczącą złość i wieczne poczucie krzywdy. Jeśli ma poczucie winy, gdy okazuje złość, czy gniew, to dalej pozwala siebie krzywdzić. Tak zapętla się, że nie umie znależć zródła ciągłej złości. Koło sie zamyka. Jak w takim stanie wybaczyć? I komu? Chaos.
Jeśli siebie nie kocham, nie walczę o siebie. Potem czuję żal, a następnie nienawiść do ludzi. Jak wtedy komukolwiek wybaczyć.

Uczucia są motorem do działania, do podejmowanie właściwych decyzji, pozwalają zyć w harmonii i w zgodzie ze sobą, a więc i z innymi. A więc ci co szukają siły w surowości, oschłości, bezwzgledności, a unikają wzruszeń, wcale sie nie wzmacniają.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-30, 14:15:05
Bingo-bingo, Ewa! :)

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-11-30, 16:29:28
Cytuj z: Ewa 2006-11-30, 13:51:44
Acha! Zapomniałam dodać: Bez gniewu nie ma wybaczenia. Jeśli ktoś jest skrzywdzony, najpierw musi poczuć i przeżyć gniew, odrzucić zgodę na krzywdzenie, zeby potem umiec wybaczyć.
Żęby nie dać się krzywdzić, trzeba nauczyc się samemu o sobie decydować, opierać sie na własnej opinii o sobie, a nie wsłuchiwać się w cudze głosy. Jeśli ja sama nie zdecyduję, ktoś zdecyduje za mnie, tak jak jemu wygodnie. Jeśli nie mam własnego zdania o sobie, opinię o mnie, często krzywdzącą, wyrażą inni. Ja nie będę miała mocy, bu dbać o siebie.

Jesli ktoś boi się okazywać i przezywać uczucia, tym bardziej boi się okazać gniew. Stać go jedynie na niekonstruktywną, niszczącą złość i wieczne poczucie krzywdy. Jeśli ma poczucie winy, gdy okazuje złość, czy gniew, to dalej pozwala siebie krzywdzić. Tak zapętla się, że nie umie znależć zródła ciągłej złości. Koło sie zamyka. Jak w takim stanie wybaczyć? I komu? Chaos.
Jeśli siebie nie kocham, nie walczę o siebie. Potem czuję żal, a następnie nienawiść do ludzi. Jak wtedy komukolwiek wybaczyć.

Uczucia są motorem do działania, do podejmowanie właściwych decyzji, pozwalają zyć w harmonii i w zgodzie ze sobą, a więc i z innymi. A więc ci co szukają siły w surowości, oschłości, bezwzgledności, a unikają wzruszeń, wcale sie nie wzmacniają.

Czy najpierw musi poczuc gniew?  nie wiem  co znaczy najpierw ,ale gniew  mogłam czuć i  odrzucać zgode na krzywdzenie  Czy to jednak nauczy przebaczenia?
Nie dać sie krzywdzic - samemu o sobie decydowac? mozliwe ale jak maja to zrobic dzieci ,uczniowie ,starcy i niedołezni?  jak maja okazać sprzeciw kto ich wysłucha/
Cudzegłosy sa ,lub potrafia  byc niszczące ,taki pedagog potrafi wiecej zniszczyś niz zbudowac .Powiedz Ewo jak ma zadbać o siebie ktos nieporadny słaby itp.Gdyby  umieli nie było by tylu poobijanych przez zycie .
Cytuj:
Jesli ktoś boi się okazywać i przezywać uczucia, tym bardziej boi się okazać gniew. Stać go jedynie na niekonstruktywną, niszczącą złość i wieczne poczucie krzywdy. Jeśli ma poczucie winy, gdy okazuje złość, czy gniew, to dalej pozwala siebie krzywdzić.

Tak to własnie bywa ,dokładnie tak  i widac to zwłaszcza na dzieciach na młodziezy  ,ale jak nalezy wyrazic gniew - też bym chciała wiedzieć?
Cytuj:
Jeśli siebie nie kocham, nie walczę o siebie. Potem czuję żal, a następnie nienawiść do ludzi. Jak wtedy komukolwiek wybaczyć.

Walczyc mozna ale czy ta walka jest własciwieodebrana  przez atakujacego .Wiem ze w słowach to wszystko wyglada  prosto ,ale zycie zmienia sie z minuty na minute  i napastnik też  .
Cytuj:
A więc ci co szukają siły w surowości, oschłości, bezwzgledności, a unikają wzruszeń, wcale sie nie wzmacniają.

Najbardziej trafne  zdanie  i zgadzam sie co do joty ,zesurowość ,oschłosc ,bezwzgledność nie są siła.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-11-30, 16:43:27
Cytuj z: Jona 2006-11-30, 16:29:28
Nie dać sie krzywdzic - samemu o sobie decydowac? mozliwe ale jak maja to zrobic dzieci ,uczniowie ,starcy i niedołezni?  jak maja okazać sprzeciw kto ich wysłucha/


Owszem, DZIECKO nie może okazać sprzeciwu kiedy jest krzywdzowne, szczególnie, kiedy sprawcami takiej krzywdy są jego najbliźsi. Dlatego właśnie wypiera podobne wspomnienia. Ale osoba DOROSŁA może powrócić do tych wspomnień, przeżyć raz jeszcze wyparte emocje i ból, prawidłowo je ocenić, nazwać,  zrozumieć, tym samym uwalniając je ze swojego systemu. W tym jest właśnie urok prawdziwej dojrzałości - nie musimy się więcej bać tego, nad czym w dzieciństwie nie mieliśmy kontroli, czego nie mogliśmy ogarnąć naszym dziecięcym umysłem. TERAZ możemy to zrobić i możemy odczuć ogromną ulgę. Każdy ma tą zdolność, by zrozumieć siebie i wreszcie zaufać własnej intuicji. Niestety, nie każdy korzysta z tej zdolności. Lęk przed wyzwoleniem się z lęku niestety często jest siłniejszy...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-11-30, 21:22:51
Cytuj z: Jona
jak nalezy wyrazic gniew - też bym chciała wiedzieć?

Żeby uciekać, trzeba poczuć lęk.
Zapał, żeby tworzyć.
Radość, żeby śmiać się.
Gniew, zeby sie oprzeć.

Gniew wystarczy poczuć i jest wtedy motorem do działania. Dodaje odwagi. Gdy nie czujesz gniewu, albo masz poczucie winy z jego powodu, nie umiesz sie sprzeciwić swojemu katowi. Gniew potrafi wydobyć z ciebie zdecydowane działanie (żona decyduje się w takim stanie wreszcie wezwać policję do bijącego męza, obronic krzywdzone dziecko). Samo rozumowanie nie daje tego poweru. Człowiek, który kieruje się tylko rozsądkiem, gubi się, co jest ważne i traci skuteczność.

Mozna tez wyrazić gniew, informując o nim stanowczo i wyraziście.
Można krzyknąć.
Jeśli nie czujesz gniewu, kiedy facet cie obłapuje, to mozesz powiedziec: "Oj, coś ty? Przestań". Nie jestes wtedy skuteczna.

Gniew mozna również wyrazić, siedząc na wózku inwalidzkim. A przypadki znęcania sie nad dziećmi, osobami chorymi, kalekimi, to juz inna kategoria. Ja nie zajmuję się kryminalistyką :)

Osoby słabe i nieporadne maja jedno rozwiązanie - pracować nad sobą. W przeciwnym razie pozostaną ofiarami. Niektórym jest wygodnie byc ofiarą. Ofiara nie musi decydować, podejmować odpowiedzialności. Za to lubi uzalać sie nad sobą, narzekać i krzyczeć na tych, co za nia podejmują decyzję. Jeśli coś sie nie uda, to kto jest winny? Nie bierna ofiara przecież. Taką taktykę często przyjmują żony, biedne i skrzywdzone.
Cytuj:
gniew  mogłam czuć i  odrzucać zgode na krzywdzenie  Czy to jednak nauczy przebaczenia?

A co chcesz wybaczać, skoro nawet nie dociera do ciebie, że jesteś skrzywdzona? Nie dajesz sobie prawa do gniewu, to będziesz cały czas jak gderajaca żona-ofiara. Jak mąż nie widzi, albo jest w bezpiecznej odległości, to sobie pogdera. Ale niech tylko spojrzy na nią, od razu mięknie. Jeszcze potem daje sie wciągnąć w poczucie winy.

Gniew daje odwagę i zdecydowanie. Jeżeli nisko się cenisz, nie rozgniewasz się tak szybko.
Ofiara najpierw oddaje odpowiedzialność w cudze ręce, a potem ma żal, ze ktoś zdecydował nie po jej mysli - skrzywdził ją. Jeśli ma ciągle pretensje, to jak ma wybaczyć.
Ktoś, kto wyraził gniew, jednocześnie się rozliczył - stać go teraz na wybaczenie.
Cytuj:
Walczyc mozna ale czy ta walka jest własciwieodebrana  przez atakujacego .Wiem ze w słowach to wszystko wyglada  prosto ,ale zycie zmienia sie z minuty na minute  i napastnik też

A kto powiedział, że walka o siebie, to tylko słowa. Jeśli człowiek kieruje sie zdrowymi uczuciami, potrafi reagować właściwie. Wie, co dla niego dobre. Czuje sie ważny.
Uśmiałam się, gdy czytałam, że liczysz na zrozumienie atakującego :D To jest bez sensu. Atakujący jest napastnikiem, a nie filozofem. Nie zamierzam mu się tłumaczyć, dlaczego sie bronię. Co mnie obchodzi, co sobie pomysli napastnik?
Kat szuka ofiary, a nie dobiera się do człowieka dbającego o siebie i odważnego i cwanego. Poza tym ja pisałam w kontekście walczyć o siebie, czyli kochać i akceptować siebie. Dokonywać właściwych wyborów. Nie pisałam o walce wręcz :)

Jona, nie mogę tu sie rozwodzic, ani nie mam tyle czasu, więc wybacz mi pewne skróty myślowe i nieścisłości. Po prostu odbieraj mnie ze zrozumieniem :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-01, 11:06:41
Opanuj gniew nie oznacza to samo co opanuj Gniew. To drugie dotyczy miasta, które się w ten sposób reklamuje.
Witam w tasiemcowym wątku Ewę. We wszechogarniającej miłości istnieją takie emocje jak gniew. Jest to cecha osobowości silnych, zdecydowanych i uporządkowanych, Takich się teraz spotyka rzadko, a powinna być to być cecha mężczyzn. A mi się wydaje, że większość jest wykastrowana. Mają więcej cech kobiecych niż męskich. Kobiety też mogą być silne, a wśród nich takie, które są "głowami rodzin".
Gniew, to dobre słowo na nadchodzące czasy. Gniew ojca przytłumi matczyną miłość.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-01, 15:10:30
Odbieram telefon, a tam miły głos namawia mnie na fundusze inwestycyjne.
Odpowiedź moja jest zdecydowana, że jak mam inwestować, to tylko w swoją firmę. Nie tracę kontroli nad pieniędzmi, bo są one groźne. Bez kontroli mogą mi zaszkodzić. To jest to samo, jak wypuścić agresywnego psa tracąc nad nim kontrolę. Padł argument, że można śledzić wyniki w internecie. Psa też można obserwować, jak gryzie ludzi i nie mieć wpływu na jego zachowanie.
Jak fundusze mogą zaszkodzić małym firmom? Inwestując w duże, które stosując nieuczciwą konkurencję wyniszczają firmy rodzinne.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-01, 16:22:08
Daniel, jednak, niestety, nie powstrzymasz lawiny ludzi, którzy inwestują w fundusze. Nie umieją oni prowadzić własnej firmy, więc idą za silnym głosem, jak owieczki.
Myślę sobie, że małe firmy powinny na własną rękę też sciągać ludzi w ten sposób do siebie. Inwestować ich pieniądze i pomagac. Pewnie to skomplikowane prawnie?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-01, 16:29:55
W końcu nie o uczuciach.
Jak pomagać małym firmom. To proste. Kupować u nich towar, czy usługi.
Jednak powinniśmy znać właściciela i jego stosunek do bliźnich. Chociażby czy święci jakiś dzień w tygodniu. To znaczy czy ma zamkniętą firmę w niedzielę, czy w sobotę, jak jest Żydem. Jak pracuje cały tydzień, to go omijamy szerokim łukiem.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2006-12-01, 17:10:51
Daniel,a co zrobic z personelem,ktory obsluguje chorych i starych ludzi?.Przeciez sa tez prywatne firmy o socjalnym profilu.Czy wszystkie osoby tam  pracujace przez 24 godz.i 364 dni w roku, zasluguja na nasze potepienie???


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: SzymonNM100 2006-12-01, 17:55:58
Cytuj:
To znaczy czy ma zamkniętą firmę w niedzielę, czy w sobotę, jak jest Żydem. Jak pracuje cały tydzień, to go omijamy szerokim łukiem.


A może przyjmiemy inne kryteria niż spoglądanie zza płotu i sprawdzanie obecności na mszy. Pozory mają to do siebie, że często mylą...
W moim mieście przy każdym święcie wszystkie sklepy są zamknięte. Pomijając fakt, że to wyjątkowo sklerykalizowany ośrodek, to wychodzi inna rzecz- presja społeczna. Ponieważ każdy boi się wyjść na niedowiarka. Więc zamknięcie swojego miejsca pracy w dowolny dzień święty świadczy często, moim zdaniem naturalnie,bardziej o hipokryzji niż o dobrych intencjach.
A tak na marginesie- kiedyś, dawno temu, jak byłem młody i głupi i jeszcze się nad tym zastanawiałem, to mi wyszło, że należy święcić każdy dzień tygodnia, bo każdy należy do Pana... A czy to niedziela czy środa? Bóg raczy wiedzieć...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-01, 21:08:22
Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić.
Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia.
Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram.
W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.

Siódmy dzień dla całej twojej rodziny i pracowników ma być wolny od pracy. Dzięki temu możliwe są wspólne spotkania rodzinne. Ważne, żeby wszyscy ci co są od ciebie zależni, mogli ten sam dzień świętować. Jednak w sytuacjach wyjątkowych nic się nie stanie, gdy tą regułę złamiemy. Niedziela (szabat) jest dla ludzi, a nie odwrotnie.
Dlaczego Bóg tego od człowieka oczekuje? Wiele jest odpowiedzi. Jedną z nich, jest cykliczność życia. Stale coś się rodzi i umiera. Człowiek nie jest maszyną i nie jest zwierzęciem. Właśnie ten cykl tygodniowy pozwala określić się człowiekowi, jako istocie wyższej, zdolnej do tworzenia rzeczy nie tylko związanych z zaspokojeniem podstawowych potrzeb bytowych. To, że ludzie zależni od ciebie też w tym samym czasie mogą świętować, daje świadectwo temu, że wszyscy są równi wobec Boga i siebie, bez względu na majątek, którym zarządzają.
Nie jest wszystko jasne w tej kwestii. Wiele jest sprzeczności, niedomówień. Jestem jednak daleki od zmuszania przez państwo do świętowania pod przymusem.

Daniel




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-02, 16:44:25
      Przed wojną  w Polsce był zakaz handlu w niedzielę. Handel w tych czasach był w  większości opanowany przez Żydów. Dwie religie przez lata funkcjonowały w symbiozie. Żydzi w sobotę mieli sklepy pozamykane z uwagi na szabat, ale niedziela była dla nich zwykłym dniem roboczym. A tu państwo zabraniało mu pracy. Stał więc Żyd przed sklepem i zapraszał klientów wracających z kościoła na zaplecze. Trzeba było jeszcze dolę odpalić posterunkowemu.
      Zastanówmy się nad tym przypadkiem. Czy Żyd złamał przykazania. Nie. W jego święto, nie pracował. Czy Katolik zgrzeszył? Chyba też nie. Bo Bóg mówi o tym, żeby nie pracować. Nic nie mówi o kupowaniu. Mówi o odpoczynku. Udanie się z rodziną na spacer i na zakupy jest uznawane powszechnie za odpoczynek.

Co sądzicie o tym?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-02, 17:17:43
Zaczynasz zadawać mądre pytania, podczas gdy wyniosłem zad z tego wątku. Bez sensu.

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-02, 17:23:30
Zawsze jesteś mile widziany na tym wątku, Tomku. Jeszcze jak byś coś z sensem skrytykował, to było by dobrze.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-02, 17:40:19
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-02, 16:44:25
Co sądzicie o tym?

Daniel



Szkoda ,ze nie ma dawnych Zydow  :? ,jakos czuje do nich sympatię  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-03, 11:27:53
Żydzi są, ale nie tacy dawni, bogobojni. Jedno jest pewne, wrócili do handlu w Polsce. Nawet w ortodoksyjnych strojach przyjeżdżają z USA na otwarcia swoich sklepów. Sam nawet słyszałem w radiu, że kapitał izraelski zainwestował w handel polski. Posiadają już ze 100 supermarketów i nadal zamierzają inwestować.
Nic nie mam do Żydów jako narodu, tylko potępiam konkretnych właścicieli konkretnych sklepów, że pracują w szabat.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-03, 11:35:56
Totez Daniel ,napisalam ,ze szkoda ,ze juz nie ma dawnych Zydow,bo to ,ze sa i sa wlascicielami supermarketow i niewiadomo czego jeszcze ,to jest mi oczywiste,i ze jest ich pelno naokolo to tez nie tajemnica ,tylko ,ze jest cos takiego " ze oni niby nie są Zydami".  :roll:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-03, 11:48:46
Mają problemy z nadmiarem pieniędzmi. Może jak by były koszerne, to powstrzymali by się od zarabiania z łamaniem podstawowych zasad. Ale jak Bóg chce kogoś pokarać, to mu odbiera rozum. Patrząc co wyprawiają w Izraelu, to wyraźnie widać, że Bóg ich opuścił.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-03, 12:24:54
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-03, 11:48:46
Patrząc co wyprawiają w Izraelu, to wyraźnie widać, że Bóg ich opuścił.

Daniel


A co niby wyrabiaja?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-03, 12:34:04
Dużo można o tym pisać, ale to może być temat na osobny wątek. Są jednak tacy Żydzi, co uważają, że państwo Izrael nie powinno powstać. Przynajmniej nie teraz.

Chciałbym jednak powrócić do zakupów w niedzielę. Czy przypadkiem nie zmuszamy innych do pracy w tym dniu? 

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-03, 12:39:49
O czym Ty Daniel w ogole piszesz i co masz do Zydow i panstwa Isralel?Bo widze ,ze cos Cie nurtuje.

A kto niby zmusza ludzi do pracy w niedziele?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-03, 12:41:30
A tacy "Zydzi" co uwazaja ,ze panstwo Israel nie powinno powstac ,to gwarantuje Ci ,ze to nie Zydzi.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-03, 12:53:21
Przepraszam, jak Cię uraziłem. Zapewniam Cię, że to właśnie mówią ortodoksyjni bogobojni Żydzi.

Co do niedzieli to jak z popytem i podażą. Chcemy pewnej usługi i ktoś nam ją oferuje. Jednak są pewne zasady. A może ich nie ma?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-03, 13:02:50
No to skoro tak mowia ,to pewnie maja jakis swoj cel,dla nas nieznany.
O ile mi wiadomo niedziela ,to dzen swiety miedzy innymi dla katolikow.Daniel pisales ,ze nim nie jestes ,to czemu Cie tak ten problem pracy w niedziele martwi i nurtuje?Czy chodzi ci tylko o problem otwartych sklepow czy ogolnie problem pracy w niedziele.
Bo wiadomo ,ze np. w szpitalach praca jest 24 godz. na dobe i 7 dni w tygodniu. Takich zakladow pracy ,placowek powstaje coraz wiecej gdzi praca jest " tasmowa" " nie przerywalna".Ale to tylko dlatego ,ze to przemysl sie rozwinął ,dzieki czlowiekowi ,tylko nie wiadomo czy to wyjdzie mu na korzysc...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-03, 13:11:56
A poza tym taki zaklad pracy pracujacy 7 dni w tygodniu na zmiany 24 g/dobe ,nie zamknie zaprzestanie nagle w niedziele produkcji ,bo pewnie wiecej by mu to przynioslo straty niz zysku .A o co chodzi w dzisiejszych czasach? O zysk ,nie o stracty.Ten kto traci wypada z gry.Ale jak napisalam ,to czlowiek pędzi za mamoną ,tylko nie wiadomo dokąd ,go to zaprowadzi.To taka rownia pochyla...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-03, 13:20:18
Nie chodzi tylko o sklepy. Zastanawiam się jak nie zatrzymać rozwoju cywilizacji, a jednak przestrzegać przykazań Boga. W szpitalu mogą pracować ludzie o różnych wyznaniach i nikt nie złamie przykazań, a szpital będzie pracował 7 dni w tygodniu.
Tą samą zasadę można zastosować do sklepów. Nie jestem jednak pewny, czy to nie jest nadużycie. Tam ratują życie i nie można poczekać, bo życie jest najważniejsze. A zakupy ...

Człowiek pędzi za mamoną i nie zauważył, że to już mamona popędza go batem.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-03, 15:57:47
Daniel ,nad czym Ty w ogole sobie " lamiesz głowe"???.To o czym ty myslisz i przyznam szczerze nie wiem skad te mysli ,jest nie realne.Chyba ,ze nastapi wielkie bum to wtedy stanie wszystko.
Juz nie mowmy o szpitalach ,bo to jasna sprawa ,ze nie zamkną szpitali w niedziele.
Ani nikt swojej fabryki nie zamknie w niedziele ,bo to przyniosloby mu ogromne straty,a jak pisalam wczesniej ,liczą sie zyski nie straty.
A co do sklepow:
Daniel ,dawniej jak jeszcze ja pamietam ,chociaz nie jestem starej daty ,byly jeszcze sklepy panstwowe,wiec pamietam ,ze w niedziele byly pozamykane,ale zaczeto otwierac prywatne sklepy ,gdzie juz ww niedziele byly otwarte.
No a teraz przeciez wszystko jest sprywatyzowane,wiec kazdy "goni","wyscig szczurow"...
Nie przeskoczysz tego Daniel ,nawet w marzeniach...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-03, 18:02:37
    Nic nie poradzę ludziom nieroztropnym, którzy zniżyli się do poziomu gryzoni. Będą nadal ścigać się o lepszą pozycję. Nie zrozumieją niczego i dlatego szkoda czasu na tłumaczenie. Natomiast są ludzie, którzy zasługują na człowieczeństwo, tylko pogubili się w tym zwariowanym świecie. To dla nich porządkuję reguły jakimi musi się kierować człowiek porządny, uczciwy, sprawiedliwy.
Nie wiele się na pozór zmieni, bo roztropni i teraz nie biorą udziału w wyścigu szczurów. Jednak zostanie wszystko nazwane i żaden szczur nie będzie zaliczany do kategorii ludzi. Nie będzie mógł się nazwać człowiekiem i nie dostąpi przywilejów jakie zarezerwowane będą tylko dla ludzi.
Nadal zastanawiam się nad kwestią robienia zakupów w dzień, w którym mamy czcić Pana, Boga naszego.

Daniel




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-12-03, 18:41:30
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-03, 13:20:18
Człowiek pędzi za mamoną i nie zauważył, że to już mamona popędza go batem.




w tym tkwi problem a nie tylko praca w niedzielę

człowiek nie tylko musi pracować ale powinien mieć czas na odpoczynek, dla siebie i rodziny

lichwiarze  chcą aby pracował na okrągło i napędzał im kase
dlatego piorą podatne mózgi i wyciskają ile się da

gdyby miał normalny czas pracy,  nie robiłby zakupów w niedziele ale odpoczywał


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-03, 19:00:32
Przyszly takie niestety czasy ,gdzie ludzie cala rodzina jada na odpoczynek w niedziele do...hipermarketu.
Coz by tacy ludzie ze soba zrobili ,gdyby im te hipermarkety pozamykali  :shock: .A buduja coraz to "lepsze" i wieksze  :shock: .
Czlowiek sie niestety pogubil.Nie umie ,nie potrafi juz odpoczywac wspolnie z rodziną ,rozmawiac ze sobą.
Fajnie by bylo gdyby dzien np.niedziela bylaby wolnym dniem od handlu a tym samym zakupow.
Tylko ,ze niektorzy sa tacy " zagonieni" przez swoich pracodawcow w ciagu tygodnia ,ze jedynym dniem kiedy mozna zrobic jakies zakupy jest wlasnie... niedziela.
I kolo sie zamyka.
Jedno jest pewne ,czlowiek dazy do samounicestwienia sie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2006-12-04, 13:10:42
Nadal zastanawiam się nad kwestią robienia zakupów w dzień którym mamy czcić Pana , Boga naszego.


Zatrudnić ateistów- nie mają żadnego święta.
W dobie komputeryzacji niedługo zastąpią nas roboty,tylko co będzie z nami w dni powszednie.Jeżeli będzie to mądrze zorganizowane to wcale nie musimy na tym stracić.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-04, 13:35:15
Cytuj z: fewa 2006-12-04, 13:10:42
Zatrudnić ateistów- nie mają żadnego święta.


A po co wymyślać sztuczne święta? KAŻDY dzień jest świętem chociażby z tego prostego powodu, że ŻYJEMY. I tym warto się cieszyć, a nie tylko narzuconymi i wymyślonymi "oficjalnymi" świętami.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-04, 13:46:55
Ciągły brak czasu, gonitwa i wyścig szczurów. Codziennie mamy do wykonania wiele drobnych czynności. Zbyt wiele i ciągle ich przybywa. To komórka, to internet itd.
Pochłaniają nam czas. W żywieniu optymalnym najważniejsza jest proporcja BTW.
A czy przypadkiem do tego, żeby nasza część nie fizyczna była zdrowa, też nie trzeba zachować pewnych proporcji, umiaru?
Zbyt szybko chcę uzyskać odpowiedzi na nurtujące mnie pytania. Aby traktować dyskusję poważnie muszę zwolnić, przemyśleć, przespać się ...
Każdy z Was poruszył ważny szczegół, nad którym na co dzień nie zastanawiamy się.
Pozdrawiam nową dyskutantkę Ewę (fewa).

Daniel

Ps.
Marishka, a może właśnie to nie chodzi o święto, tylko o zachowanie pewnych proporcji i uporządkowanie czasu jaki poświęcamy sprawom ważnym.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2006-12-04, 14:46:53
Daniel ,a moze Ty za duzo od siebie wymagasz? W kazdym poscie przypominasz,ze zyjesz tutaj i teraz po to azeby ulepszyc nasz swiat psychiczny i fizyczny.Mamy tyle milionow ludzi a Ty  jeden, jedyny obarczyles sie  ciezarem nie do udzwigniecia ani przeskoczenia.Na jakiej podstawie osmielasz sie wskazywac nam nowa droge  lub  przejac nad nami swoja wladze?????


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-04, 15:09:44
Kodar masz chyba rację. Zbyt dużo mam do udźwignięcia, ale czy można świadomie cofać się? Drogi do końca nie znam, ale myślę, że nie błądzę. Kto chce niech podąża za mną, ale nie mam zamiaru przejmować władzę i być nieomylnym przywódcą. Ten wątek i czas poświecony na dyskusje jest dziesięciną dla Boga. To do Boga ma prowadzić ta droga. Najpierw jest Bóg, potem rodzina, a potem pozostali bliźni, którym przynajmniej nie wolno szkodzić. Wszystkim mamy poświęcić nasz czas. ale  w określonych proporcjach.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-04, 20:16:32
Ewa
To co piszesz ma sens oczywiscie ,i masz racje ,ze żony bite sa często nie doodgadnienia w swojej mentalnosci.
Ciekawe dlaczego ,taka kobieta jest tak panicznie przerazona w jego obecności
Moze jest tak jak mówia ,ze nie maja dokąd iść.
Widzi sie takie filmy i to coraz częściej a i w realu tego nie brakuje.
Gniew mozna wyrazic w rózny sposób jednak czy ten gniew odniesie skutek ?

Ewa gdyby tak było nie byłoby gwałtów ,chyba że nie rozeznaje sie w temacie.
Cytuj:
Uśmiałam się, gdy czytałam, że liczysz na zrozumienie atakującego  To jest bez sensu. Atakujący jest napastnikiem, a nie filozofem.

Oj wielu to filozofowie i to na wysokich stanowiskach ,własnie swoja filozofia
przejmuja kontrole nad ofiara.Śmiech to zdrowie :D
Cytuj:
Nie zamierzam mu się tłumaczyć, dlaczego sie bronię. Co mnie obchodzi, co sobie pomysli napastnik?
Kat szuka ofiary, a nie dobiera się do człowieka dbającego o siebie i odważnego i cwanego. Poza tym ja pisałam w kontekście walczyć o siebie, czyli kochać i akceptować siebie. Dokonywać właściwych wyborów. Nie pisałam o walce wręcz .


Mam nadzieje ze nie o  walce wręcz ,tu oni biorą góre.
Tak myslisz ,że kat nie dobiera sie do człowieka dbajacego o siebiei ,odważnego?
Może dlatego tyle dzieci jest ofiarą kata, bo wybieraja to co słabe.
Wiesz ,wszystko ładnie brzmi ale rzeczeczywistość jest szara.

Jest jeszcze jeden rodzaj ofiar ,są to rodzice bezsilni wobec dzieci ,rodzice zamykani w komórkach poniewierani,jak ma sie obronic matka przed chamskimi dziećmi .
Może jest to nieskładne ale jakos niemam natchnienia. :(




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-12-05, 10:06:29
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-04, 13:35:15
Cytuj z: fewa 2006-12-04, 13:10:42
Zatrudnić ateistów- nie mają żadnego święta.


A po co wymyślać sztuczne święta? KAŻDY dzień jest świętem chociażby z tego prostego powodu, że ŻYJEMY. I tym warto się cieszyć, a nie tylko narzuconymi i wymyślonymi "oficjalnymi" świętami.

M
        TAK  8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-12-05, 10:16:24
Na poziomie naszej cywilizacji "wyscig szczurow " jest czyms normalnym  poprostu tak ma byc i koniec,nikt nie zdola zatrzymac tego biegu.Piszecie i sie oburzacie mowiac ze to jest jakis sztuczny wytwor , a to sa najzwyklejsze procesy zachodzace na ziemi a wynikaja one z przeroznych dzialan i zbiegow okolicznosci ktore wydaja okreslony efekt , a czy to nam sie podoba czy nie to juz inna sprawa  czesc :mrgreen: :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-05, 11:10:03
Cytuj z: lutonn 2006-12-05, 10:16:24
Na poziomie naszej cywilizacji "wyscig szczurow " jest czyms normalnym  poprostu tak ma byc i koniec...


A jusci lutonn,ze tak ma byc!!!
Tak jest w Biblii napisane o dniach ostatnich
2 Tymoteusza 3:1-4 :
" A to wiedz ,ze w dniach ostatnich nastaną krytyczne czasy trudne do zniesienia jest tak ? JEST!
Albowiem ludzie będą rozmiłowani w samych sobie-jest tak? JEST widac to nawet na forum!
rozmilowani w pieniądzach, nieposłuszni rodzicom-jest tak?  JEST!
niewdzięczni ,nielojalni,wyzuci z naturalnego uczucia,
niesklonni do jakiejkolwiek ugody,oszczercy ,zajadli ,nie miłujący dobroci,zdrajcy ,nieprzejednani,
nadęci pychą,miłujący bardziej rozkosze niz miłujący Boga.


Niech kazdy sobie odpowie na to ,czy tak wlasnie nie jest...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-12-05, 14:27:56
KURDEE !!!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-05, 14:39:04
lutonn ,moze ty sie wpiszesz do Ksiegi ,bo jakos nikt ,kto najglosniej " szczekał" sie nie kwapi zamiescic wpisu  :?
A tu wystarczy cyknąć zdjecie ślicznej buzi i poklikac na klawiaturze i nacisnac enter  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-06, 19:00:09
nie widzieliscie zimy  :?: ,bo zaczynaja kwitnąć wiosenne kwiatki  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-06, 22:21:42
Spytałem się sprzedawcy, czy nie jest mu źle pracując w niedzielę. Odpowiedział, że woli pracę w niedzielę, bo za nią otrzymuje wolny dzień w tygodniu. Taki dzień przydaje mu się do załatwienia wielu spraw. Natomiast jak ma wolną niedzielę, to przesiedzi ją przed telewizorem.
Tak więc nie krzywdzimy go robiąc zakupy w jego sklepie. To w czym rzecz?
Może te przykazanie straciło swą ważność z uwagi na rozwój cywilizacyjny?
Może nie chodzi o robienie zakupów, tylko o sposobie współżycia z bliskimi?
Czy przypadkiem robienie zakupów w supermarkecie nie jest ucieczką przed  rozmową i wysłuchanie problemów swoich najbliższych? Nie uczestniczymy w ich życiu. Nie mamy udziału w ich radości i smutkach. Takie zakupy w niedzielę to opium dla rodziny. Jest przyjemnie, ale ...
W ten jeden dzień zatrzymajmy się i nie zwracajmy uwagi na sprawy doczesne. Tylko rozejrzyjmy się i spostrzeżmy ludzi, którzy nas otaczają. Miejmy udział w ich życiu, poznajmy ich problemy, wysłuchajmy ich. Może to jest właśnie czczenie  Boga.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-07, 09:21:49
Tak Daniel ,wszelkie wartosci sie zatracily w pogoni za wiatrem...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-07, 16:50:04
elmo 
a to?

czy to nie jest ZNAK Czasu konca?

Rz 1:26  Br  "Dlatego to oddał ich Bóg we władanie bezwstydnym chuciom. Kobiety ich bowiem zamieniły stosunki naturalne na obcowanie przeciwne naturze."


Rz 1:27  Br  "Podobnie też i mężczyźni, zaniechawszy naturalnego współżycia z kobietami, zapłonęli wzajemnym do siebie pożądaniem: mężczyźni uprawiali bezwstyd z mężczyznami i tak sami na sobie otrzymywali słuszną zapłatę za swoje zboczenia."



Rz 1:30  BT  "potwarcy, oszczercy, nienawidzący Boga, zuchwali, pyszni, chełpliwi, w tym, co złe - pomysłowi, rodzicom nieposłuszni
,"
>>>>

a co do zakupów w niedziele to dzien jak każdy inny a moze nawet  i nie, bo przeciez  można zobaczyć w tych wielkich sklepach  jak ojcowie noszą na rękach swoje pociechy ,jak cierpliwie cos im tłumacza .Powiem wam ,ze kiedy widze  takie scenki rodzajowe  to  ckliwie mi sie na sercu robi .
Kiedy te dzieci maja byc z rodzicami ,cały tydzien wracaja późno do domu ,a dzieci - bywa ,że śpią  .Czy niejest  najważniejsza rodzina być razem nasycić sie soba  na następne dni. Co te dzieci maja - niemal wszystko prócz ojców.
Kiedys ten wyścig sie musi skończyć .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-07, 20:01:31
Cytuj:
elmo 
a to?

czy to nie jest ZNAK Czasu konca?

Rz 1:26  Br  "Dlatego to oddał ich Bóg we władanie bezwstydnym chuciom. Kobiety ich bowiem zamieniły stosunki naturalne na obcowanie przeciwne naturze."


Rz 1:27  Br  "Podobnie też i mężczyźni, zaniechawszy naturalnego współżycia z kobietami, zapłonęli wzajemnym do siebie pożądaniem: mężczyźni uprawiali bezwstyd z mężczyznami i tak sami na sobie otrzymywali słuszną zapłatę za swoje zboczenia." 


Widzisz Jona ,teraz to juz sie stało "normalne"
Natomiast ,nie normalne sie stalo ,ze zona moze nie miec kochanka ,a mąż kochanki.To jest wrecz smieszne w dzisiejszych czasach ,jak malzonkowie mogą byc sobie wierni?  :shock: To przeciez niemozliwe  :shock:
Takie sa dzisiejsze czasy  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-07, 20:05:59
Daniel ,czemu się zaczałeś ukrywać ?  :D jak Bruford ?  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-07, 20:22:07
Czy dziecko w tym kolorowym miejscu i przy tylu pokusach coś wyniesie oprócz stresu i gniewu do rodziców, że mu czegoś nie kupili? Czy wtedy kiedy się ogląda i przymierza, to jest czas na rozmowę?
Są razem, ale każdy z osobna.

Potrzeba silnej woli, aby trwać na diecie optymalnej. Bez zrozumienia jej nie jest możliwe bycie na niej. Ta sama reguła dotyczy Prawa Bożego.
Mimo, że ta wiedza nie jest ukryta i tak nie dociera do świadomości wielu.
Czy to oni przez głupotę niszczą siebie, czy to Bóg nie zmiłował się nad nimi?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-07, 21:00:07
Bruford z Danielem się ukrywają  :D a ja wszystko widze hehehe  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-12-08, 10:22:00
To proste- skonczyly im sie zapasy tluszczu , musieli siegnac po cukier i dalej to juz samo poszlo :shock: :lol: :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-08, 12:00:34
Jak Bóg chce kogoś pokarać, to mu rozum odbiera. W tylu interpretacjach każdy znajdzie uzasadnienie. To przez głupotę, to z powodu, że Bóg nie zmiłował się nad nimi, to z powodu kary jaką mają ponieś za swoje zachowanie. A może żadne z nich.
Czy do dziecka można mieć pretensję, że nie jest jeszcze mądre? Czy oddziaływanie na dziecko w formie kary czy miłości nie wymaga czasu, aby efekty były zauważalne?
Jesteśmy jak dzieci dorastające i uczące się życia. Każdy niemal na innym poziomie rozwoju.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-08, 12:36:02
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-08, 12:00:34
Jak Bóg chce kogoś pokarać, to mu rozum odbiera...

Daniel


To jest świeckie powiedzenie ,czy tak pisze w Biblii ?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-08, 18:04:39
Daniel_dn
Cytuj:
Czy dziecko w tym kolorowym miejscu i przy tylu pokusach coś wyniesie oprócz stresu i gniewu do rodziców, że mu czegoś nie kupili? Czy wtedy kiedy się ogląda i przymierza, to jest czas na rozmowę?
Są razem, ale każdy z osobna.


Nie moge  ręczyć za każdego ,ale aż tak bardzo  nie rzuca sie w oczy to o czym mówisz.
Owszem dzieci  wszędzie potrafią marudzic moze być zwykły kiosk mała wystawa by dziecko tupało - ja chce to-
Tak ,kiedy sie przymierza oglada wtedy moze być czas na dyskusje - na nerwy , na stres - wszystko zależy od ludzi .
Czy myślisz ,że kiedy siedzą w domu  to nie są osobno?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-08, 18:09:41
Cytuj z: Jona 2006-12-08, 18:04:39
Czy myślisz ,że kiedy siedzą w domu  to nie są osobno?

Racja Jona ,jak komus jest źle ze sobą ,to czy w domu czy w sklepie czy innym miejscu ,będą osobno.
A jak rodzina sie akceptuje to w kazdym miejscu beda razem.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-08, 22:47:51
Elmo z tym odbieraniem rozumu, to tylko takie powiedzenie. Nie ma tego w Biblii, ale Bóg nie pozostawia grzechu bez kary.

Liczb 14,18 Pan cierpliwy, bogaty w życzliwość, przebacza niegodziwość i grzech, lecz nie pozostawia go bez ukarania, tylko karze grzechy ojców na synach do trzeciego, a nawet czwartego pokolenia.

Ciekawe jest w jaki sposób Bóg karze. Może my jesteśmy już tym pokoleniem karanym za grzechy swych rodziców. Jabłko nie daleko pada od jabłoni. Dzieci przejmują wzorce zachowań i poglądy po rodzicach. Dotyczy to też sposobu odżywiania. Może właśnie od zmiany sposobu odżywiania trzeba zacząć zmiany u siebie i przełamać te zaklęte koło niemożności. Tą drogą zrozumieć grzechy swych rodziców i zakończyć karę. W przeciwnym razie dalej będziemy żyć razem, a jednak osobno osaczeni przez media.

Daniel




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-12-09, 00:22:26
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-08, 22:47:51
Liczb 14,18 Pan cierpliwy, bogaty w życzliwość, przebacza niegodziwość i grzech, lecz nie pozostawia go bez ukarania, tylko karze grzechy ojców na synach do trzeciego, a nawet czwartego pokolenia.

Ciekawe jest w jaki sposób Bóg karze. Może my jesteśmy już tym pokoleniem karanym za grzechy swych rodziców.


nie wzięło się to z niczego
trzeba było wychowywać i skutecznie odstraszać potencjalnych przestępców
a świadomość nieuniknionej kary gdzieś tkwi i jest skuteczniejsza od prawa pisanego
ps
kiedyś w ludowej tradycji pokutowało takie przeświadczenie że za pozbawienie życia  ktoś musi zapłacić
i było to dość skuteczną przestrogą
bo przypadki nagłej śmierci  temu przypisywano
(w dodatku  mordercy krzyż przy chałupie fundowali)




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-09, 06:46:09
Nasunęła mi się jeszcze jedna myśl. My już jesteśmy tym trzecim, czy nawet czwartym pokoleniem ponoszącym karę za naszych przodków. A za co?
Za popieranie socjalizmu i hołdowanie Piłsudskiemu, socjaliście, któremu oddano władzę nad Polską, Do tej pory nie możemy się z niego wygrzebać.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-09, 10:25:17
Daniel ,wiem ze z tym "odbieraniem rozumu" nie ma tego w Biblii ,chodzi o to ,zebysmy nie obwiniali Boga za nasze niepowodzenia ,klęski zywiołowe,wojny itp.Gdzie człowiek cierpi i często mówi : " czemu Boze dopusciłeś do tego"
lub :" gdzie był Bog w tym momencie" lub :" Boga nie ma".
Czesto zdarza nam sie zapominac ,ze istnieje ktos taki jak Szatan.I to on odpowiada za nieszczescia,bo jest władcą tego systemu.My musimy miec sile i wiare prosic Boga naszego abysmy mogli odeprzeć ataki Szatana,aby nam pomogł w tym Bog ,bo sami nie damy rady,poniewaz Szatan jest silniejszy od nas ,ale nie od Boga.

1 Jana 5: 19
Wiemy,ze pochodzimy od Boga,lecz cały świat podlega mocy niegodziwca


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-12-09, 10:30:04
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-09, 06:46:09
Nasunęła mi się jeszcze jedna myśl. My już jesteśmy tym trzecim, czy nawet czwartym pokoleniem ponoszącym karę za naszych przodków. A za co?
Za popieranie socjalizmu i hołdowanie Piłsudskiemu, socjaliście, któremu oddano władzę nad Polską, Do tej pory nie możemy się z niego wygrzebać.

Daniel

  A co do tego ma Bog uffff!!!!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-09, 10:34:34
Cytuj z: lutonn 2006-12-09, 10:30:04
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-09, 06:46:09
Nasunęła mi się jeszcze jedna myśl. My już jesteśmy tym trzecim, czy nawet czwartym pokoleniem ponoszącym karę za naszych przodków. A za co?
Za popieranie socjalizmu i hołdowanie Piłsudskiemu, socjaliście, któremu oddano władzę nad Polską, Do tej pory nie możemy się z niego wygrzebać.

Daniel

   A co do tego ma Bog uffff!!!!


Bo Daniel mysli ,ze Polska jest sercem .To cos w rodzaju ,ze Maryja jest krolową Polski.  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-12-09, 10:35:49
A sio mi z tego watku "niewiercy" :evil: :mrgreen: :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-12-09, 23:34:26
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-09, 06:46:09
Nasunęła mi się jeszcze jedna myśl. My już jesteśmy tym trzecim, czy nawet czwartym pokoleniem ponoszącym karę za naszych przodków. A za co?
Za popieranie socjalizmu i hołdowanie Piłsudskiemu, socjaliście, któremu oddano władzę nad Polską, Do tej pory nie możemy się z niego wygrzebać.

Daniel


cienki jesteś z tym socjalizmem w kapitalizmie                                                                                                             
a po pierwsze zapominasz  po co taki twór jak państwo istnieje
czy nie po to by ochraniać tych słabszych??


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-10, 02:17:06
:D Bałabym się powiedzieć, że pańtwo chroni słabszych. Prędzej rodzina tego dokona, ale pod warunkiem, ze nie jest niszczona.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-12-10, 08:56:59
Cytuj z: Ewa 2006-12-10, 02:17:06
:D Bałabym się powiedzieć, że pańtwo chroni słabszych. Prędzej rodzina tego dokona, ale pod warunkiem, ze nie jest niszczona.
  Madrzy ludzie (rodzina) sie jednocza (sa jako jedno)  ,a mniej madrzy zapominaja o swoich korzeniach i sa w fazie rozkladu i wystepuja jako jednostka  :?.My jako panstwo jestesmy w fazie rozkladu , jednoczymy sie tylko na imprezach sportowych i  to jest bardzo smutne 8) :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-12-10, 10:22:21
Cytuj z: lutonn 2006-12-10, 08:56:59
  Madrzy ludzie (rodzina) sie jednocza (sa jako jedno)  ,a mniej madrzy zapominaja o swoich korzeniach i sa w fazie rozkladu i wystepuja jako jednostka  :?.My jako panstwo jestesmy w fazie rozkladu , jednoczymy sie tylko na imprezach sportowych i  to jest bardzo smutne 8) :?
Cytuj:


są to niestety skutki prania mózgu przez władze
w myśl zasady " dziel i rządź"
a ludzie z nielicznymi wyjątkami to jeszcze tylko stado baranów
ps. mówi się o demokracji, tylko kto ją widział???



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-10, 13:54:14
Zamilkłem, bo pracowałem, a pozostały czas poświęciłem dla rodziny.
A teraz po kolei.

Elmo dla mnie szatan nie jest postacią. Jest wszystkim tym, co neguje Boga. On jest śmiercią, chaosem, nicością ... Za to Bóg jest żywy i dla żywych. Jak go odrzucamy stajemy się słabi i skazani na nieszczęścia. Bóg już nam nie pomoże, bo myśmy go odtrącili. Ponieważ jest wielu takich co to uczynili, to można powiedzieć, że cały świat człowieka podlega mocy niegodziwca.

Lutonn przykro mi, że nie zrozumiałeś. To moja wina, że zastosowałem skrót myślowy. Dla mnie socjalizm. to jest ustrój sprzeczny z Prawem Boskim. Popieranie go jest na równi z grzeszeniem. Ale Ty i wielu tak to nie odbiera i stąd te zdziwienie.

Elmo z czasem wyjaśnię co ma oznaczać tytuł tego wątku, ale na pewno nie jest to nic związane z Maryją. Powiem Ci więcej. Bóg jest bogiem zazdrosnym i nie potrzebuje żadnych pośredników, aby się do niego zwracać. Modlenie się do Maryi czy innym świętym jest ubliżaniem Jemu. Jest grzechem. Maryja nie uchroniła Polski przed gniewem Boga, w wręcz przeciwnie ten gniew się potęguje. Na naszych oczach odbywa się umieranie narodu. Wygląda na to, że nie będzie już kary na następne pokolenia, bo tych pokoleń nie będzie.

Lutonn kto bierze udział w tym wątku nie jest już "niewierny", choćby nawet i bzdury pisał, jest na właściwej drodze.

Ali kapitalizmu w Polsce, to chyba nigdy nie było. Socjalistyczne państwo właśnie się tym zajmuje, ale pomaga z ukradzionych pieniędzy. To się oczywiście przemilcza.
Kradzież jest grzechem, a przyjmowanie kradzionego jest też grzechem.

Ewo masz rację. Państwo, czyli raczej wybrani przez nas rządzący, mówią tylko o pomocy po to tylko, aby usprawiedliwić kradzież. Tego się jednak nie da usprawiedliwić. Jest to grzech, za który trzeba ponieść karę. Pomóc nam może tylko Bóg, ale nie osobiście, tylko poprzez ludzi obdarzonych miłością. Jeszcze tylko w rodzinie takich możemy znaleźć co interesują się naszym losem.

Lutonn piszesz tekst, pod którym mogę się podpisać. Jak bardzo potrzebujemy jedności widać to na imprezach sportowych. Nie jesteśmy jeszcze jednak jednością.

Ali jak się nie jest mądrym, to się jest "baranem". Piszesz o demokracji, jako o coś pozytywnym i rzadkim, że mało kto ją widział. Dla mnie demokracja jeż tożsama z socjalizmem. Popieranie demokracji w formie jakiej obecnie występuje jest grzechem.

Teraz widać jak na dłoni jaka przepaść w poglądach pomiędzy nami występuje.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2006-12-10, 14:05:44
Dla mnie szatan też jest śmiercią...
Tylko dlaczego Bóg w raju powiedział:"niechaj teraz nie wyciągnie przypadkiem ręki, aby zerwać owoc także z drzewa zycia".
Akcent na :"teraz", czy akcent na "przypadkiem"? W jednym i drugim możemy mądrze wyciągać ręce po ...nieśmiertelność.
Jak to jest: najpierw bedzie Apokalipsa, a potem nieśmietrelność czy na odwrót?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-10, 14:21:41
Bardzo mi miło gościć ponownie na tym wątku Lekarkę.
Do nieśmiertelności człowiek musi być przygotowany i Bóg nie pozwoli człowiekowi zerwać jabłka z drzewa życia. To znaczy na marne idą starania człowieka na przedłużenie życia poprzez rozwój medycyny, przeszczepy, genetykę itp.
Prędzej nastąpi Apokalipsa niż człowiek osiągnie fizyczną nieśmiertelność w sprzeczności z Bogiem.
Najpierw wszyscy umrzemy fizycznie ( część w Apokalipsie), a potem nastąpi Sąd Ostateczny, na którym Bóg wybierze godnych do życia wiecznego ze wszystkich ludzi żyjących kiedykolwiek na ziemi. Jest to liczba znana.
Pojęcie czasu jest dla Boga szersze. To co dla nas jest przeszłością i przyszłością, dla Boga jest teraźniejszością.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-10, 15:40:21
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-10, 13:54:14
Teraz widać jak na dłoni jaka przepaść w poglądach pomiędzy nami występuje.

Daniel


To właśnie dzieli ludzi na całym  świecie i prowadzi do nieporozumień.
Czlowiek jest w błedzie mysląc ,ze gdyby wszyscy byli tacy sami ,to byloby nudno.Nie ;dlaczego tak mialoby byc?
Bylby wreszcie spokuj ,przy założeniu oczywiscie ,ze te poglądy zgodne by były z wolą Bożą.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-10, 15:49:00
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-10, 14:21:41
To znaczy na marne idą starania człowieka na przedłużenie życia poprzez rozwój medycyny, przeszczepy, genetykę itp.
Daniel




No Danielu ,tu sie zgodze w stu procentach.Jest to dobre owszem dla jednostki ,bo kazdy chce zyc ,ale nie dla gatunku...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-10, 15:54:59
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-10, 13:54:14
Maryja nie uchroniła Polski przed gniewem Boga, w wręcz przeciwnie ten gniew się potęguje. Na naszych oczach odbywa się umieranie narodu. Wygląda na to, że nie będzie już kary na następne pokolenia, bo tych pokoleń nie będzie.


Daniel


Daniel ,Polska juz nie raz umierala i sie odradzala.I tak jest z niejednym panstwem czy narodem.
Daniel ,czy ty myslisz ,ze Bog sobie wybrala na narod wybrany Polakow?  :shock: A miejsce najlepsze na swiecie ,to Polska ?
Cóż to znowu za poglądy?  :shock:
Tylko nie pisz czasem ,ze mieszasz w to ZO?,a z reszta chyba juz to napisales...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-10, 21:51:51
Elmo co ty mi sugerujesz. Bóg nie ma wybranego żadnego narodu, ani Polaków, ani Żydów. Polska nie jest najlepsza na świecie i nie jest to też Jerozolima. Bóg jest wstanie zniszczyć wszystko, całą ziemię i to zrobi zgodnie z przepowiednią. Bóg obecnie nie dzieli ludzi na narody tylko na ...
Jedno jest pewne, każdy z osobna zostanie osądzony na Sądzie Ostatecznym i nie będzie to miało znaczenia z jakiego narodu jest, jakim językiem mówił i jaką religię wyznawał.
A ŻO ma tylko te znaczenie, że przedłuża życie fizyczne i rozjaśnia umysł, a raczej zdejmuje blokady rozwojowe. Jednak chyba nie to jest najważniejsze  w ŻO. Myślę, że najważniejsze jest to, że decydujemy się na przełamanie stereotypów odziedziczonych po rodzicach. Przerywamy ten zaklęty krąg i otwieramy się na wiedzę. Przez to inaczej widzimy świat i dostrzegamy to, co przez lata było dla nas nie dostępne. Nasza dusza może zostać uleczona tylko w ciele. Nie jest więc bez znaczenia ŻO.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-10, 22:01:54
Daniel ,nie jest napisane w Biblii ,ze Bog zniszczy ziemie,wprost przeciwnie ,ma byc na niej raj ,tak jak mialo byc na początku(jesli juz chodzi o scislosc).
Czemu ten wątek nazwałeś " Polska sercem"?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-10, 22:10:40
Ma być raj dla wybranych, ale nie koniecznie na ziemi w takim sensie fizycznym jak to potocznie się uważa. Poza tym wybrani nie będą mieć już powłoki cielesnej, bo to bardzo ogranicza niemal wszystko.
Za wcześnie za zdradzenie znaczenia nazwy tego wątku. Ale możesz zgadywać.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-10, 22:17:39
Daniel ,nie wim jaką ty masz Biblie ,ale w mojej pisze ,ze 144 tyś .ma być powolane do zycia w niebie ,a reszta na rajskiej ziemi-to tak w skrocie.
A zgadywać mi sie nie chce ,juz nie lubie zgadywanek ,codziennie musze cos zgadywac( chodzi o dzieci  :D).
Pozdrawiam i dobrej nocy zycze.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-10, 22:30:06
Nie bardzo rozumie co masz na myśli pisząc: " a reszta na rajskiej ziemi" . Chyba w piekle?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-11, 11:11:47
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-10, 22:30:06
Nie bardzo rozumie co masz na myśli pisząc: " a reszta na rajskiej ziemi" . Chyba w piekle?

Daniel


Daniel ,przeczytaj sobie Ksiege Objawienia ,przeciez nie bede Ci jej calej przepisywala na forum.
W skrocie : 144 tys maja byc powolani do zycia w niebie i zasisc obok Boga aby sprawowac wladze nad ludzmi zyjacymi na rajskiej ziemi ( to jest ta reszta ,o ktorej pisalam ,z ludzi wybranych ,ktorzy przezyja wielki ucisk).Bo z tego co pisze w Biblii wynika ,ze wszyscy zmarli powstana na sad ostateczny ,jedni beda powolani do zycia wiecznego a drudzy na " druga smierc"-to jest w wielkim skrocie Daniel.Poczytaj Objawienie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-11, 12:05:32
Elmo już Ci raz zadałem pytanie: Jaką ty masz Biblię? Takie sformułowanie jak "rajska ziemia" nie występuje w Biblii. Przeczytaj to jeszcze raz. Końcówka jest jednak prawidłowa. Księga Objawienia to Apokalipsa Św. Jana.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-11, 12:20:08
Daniel ,tak sie mowi :" rajska ziemia" ,owszem nie ma tego sformuowania w Biblii .Jak mam niby powiedziec?
Ty napisales z tego co zrozumialam ,ze do zycia bedzie powolane tylko 144 tys.i nie koniecznie na ziemi?Tak?
Ale Ksiega Objawienia mowi cos innego.Ja mam Biblie Tysiaclecia i kiedys mi dali tez Biblie Swiadkowie Jehowy.Z tej od nich korzystam częściej.Ale nie roznią sie wiele.Interpretacja jest ta sama,z tym ,ze tu czesciej wystepuje imie Boga jako Jehowa.Szczerze mowiac nie lubie tego tlumaczenia ,bo imie Boga to JHVH ,no ale oni sobie wymyslili ,ze to Jehowa.
No ale czy w tej czy w tamtej nie pisze tylko ze 144 tys.bedzie powolanych do zycia wiecznego ,beda tez inni,ktorzy beda zamieszkiwac ziemie.Daniel ,to jest opisane w Apokalipsie.Pozdrawiam.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-11, 14:02:53
Bóg ma wiele imion i nie ma znaczenia jak się do niego zwracasz. Po Apokalipsie nie będzie już życia na ziemi. Świadkowie Jehowy wyobrażają sobie raj jako zielone łąki na ziemi i może dlatego masz takie skojarzenia, że ziemia będzie dla tych innych. Nie będzie i nie będzie już żadnego człowieka żywego na niej.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-11, 14:26:58
Ale o czym Ty Daniel piszesz ? Nie mam takich skojarzen dlatego ,ze tak mowią SJ ,tylko pisze tak w Biblii.A Ty gdzie wyczytales ,ze nie bedzie zadnego zywego czlowieka na ziemi?.Tak pytam ,bo mnie to interesuje.
Co do SJ ,to wiem mniej wiecej jakie oni maja poglady.I widze jaka oni pałają nadzieją na zmartwychwstanie i zycie wieczne.Ja jednak jestem bardziej sceptyczna i tak naprawde ,to nie wiem ,co będzie po smierci,co po Apokalipsie i co Bog zamierzył.Wiem tylko jedno i jednego jestem pewna ,ze Bóg istnieje ,ze jest stworcą wszystkiego,ze ci co sie urodzili musza umrzec.Tego jestem pewna.
Jak poszukam  w Biblii to, o czym pisalam ,to napisze Ci wersety.
Tak SJ wyobrazaja sobie to jako zielone łąki i lew obok baranka i dzieci bawiące się z nimi.Dla mnie to troche naiwne ,ale przynajmiej mają nadzieje i pokoj ducha i to ich w pewnym sensie "odpręza" ,nie są pochłonięci tak bardzo problemami tego świata.Mnie daleko do takiego optymizmu.Czasem ich podziwiam ,czasem mysle ,ze są naiwni.No ,ale to takie moje spostrzezenie.
Pozdrawiam .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-11, 14:57:31
Elmo przeczytaj jeszcze raz Apokalipsę i może znajdziesz wersety, bo ja ich nie znalazłem.

Chciałbym jednak kontynuować główny temat tego wątku, a mianowicie dyskusję nad ustrojem zgodnym z Prawem Boskim.
Zawaleni jesteśmy tomami aktów prawnych, które normują nasze życie. Myśl, że dojdą jeszcze kolejne, może doprowadzić nas do depresji. Te tomy prawa są ciężarem, który człowiek nie jest w stanie już udźwignąć. Ale my sami zrobiliśmy z siebie niewolników dźwigających taki ciężar. To nasi przedstawiciele za naszą zgodą powymyślali te prawo i je nam narzucili. Zgodnie z nim wszyscy staliśmy nieprawi.
Prawo Boskie jest jak piórko przy tym ciężarze i pozwala stać się nam ludźmi prawymi. Czyżby nie było ludzi, którzy by tego chcieli?

Daniel





Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2006-12-11, 17:03:48
Elmo ,lew obok baranka,czy nie przyszło Ci do głowy,że to może być zwykła przenośnia.Chrystus chodząc po ziemi często posługiwał się tymi przenośniami.Dosłowne są przykazania Boże.
dzisiaj można zaobserwować błędność tłumaczeń,np.premier był w W. Brytani i każdy wie co powiedział a jak zostało przetłumaczone .
Daniel a jak sobie wyobrazasz to prawo Boskie funkcjonujące w naszym współczesnym świecie.Pisałeś kiedyś , że szkoły byłyby nie obowiązkowe tzn chciałbyś żeby było więcej ciemnoty?A co z wyborami których jesteś wrogiem.Zawsze był jakiś król,teraz prezydent nawet w niebie jest Najwyzszy potem Archaniołowie i zwykli Aniołowie.A jeśli chodzi o twoją nazwę Bogoopty to mi sie nie wiem czemu skojazyło z LPR-em .Ale to nie oznacza,że nie nalezy nic robić,wręcz przeciwnie .Szukajcie a znajdziecie.Kto wie może dojdziesz do a my razem z tobą bedziemy obserwować twój ''progran''jeśli można go tak nazwać.

        Pozdrawiam wszystkich Ewa  :P


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-11, 17:12:17
fewa czyli Ewa ,owaszem ,moze i to przenosnia ,nie wiem ,pisalam tylko jaki punkt widzenia mają SJ.I oni tego nie odbierają jako przenośni ,tylko dosłownie.Zapewne prawie kazdy miał okazję widzieć ich broszurki czy książki ,na ktorych widnieją takie rysunki.I oni wlasnie czekają na ten raj na ziemi, gdzie wszyscy bedą zyli ze sobą w pokoju,nawet zwierzeta.No ,w/g mnie cechuja sie wielkim optymizmem,ale przez to przynajmniej zyją w miare spokojnie.
Pozdrawiam rownież  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-11, 20:56:50
Ewa Prawo Boskie nie jest w sprzeczności z naturą ludzką i nie jest sprzeczności ze współczesnym światem. Eliminuje tylko niegodziwość.
Co do szkół, to jak zauważyłaś, nie mogą być pod przymusem i nie mogą być państwowe. Dzieci należą do rodziców, a nie do państwa. W interesie rodziców jest, żeby było wykształcone i to od nich powinno zależeć czego dzieci powinny się uczyć, a nie jakiś urzędnik.  "Ciemnota" to jest taka sztandarowa etykieta stosowana w propagandzie. Człowiek prosty nie koniecznie oznacza "ciemny", w rozumieniu negatywnym.
Co do wyborów, to czasami człowiek musi wypowiadać w sprawach przekraczających zakres rodziny. Dotyczy to między innymi bezpieczeństwa państwa, miejsc publicznych itd. Takie prawo będą mieć tylko "głowy" rodzin, czyli przedstawiciele rodzin z siłą głosu proporcjonalnie do wielkości rodziny. Ważna jest też forma udziału w "rządzeniu". Koniec z tajnością. Wszystkie decyzje podejmowane są jawnie z pełną odpowiedzialnością. Obecnie technika umożliwia bezpośredni udział w podejmowaniu konkretnych decyzji, ale można też mieć swojego pełnomocnika. No i najważniejsze. Ten kto stwierdzi, że decyzje "rządzących" narusza jego własność, będzie mógł ich wszystkich podać do sądu. Wtedy rządzenie będzie traktowane poważnie i z odpowiedzialnością. To jest tylko zarys. Szczegółów jest dużo. Ale obawiam się, że nikogo to nie interesuje. Gdybym nie robił tego dla Boga, to dawno dałbym sobie spokój.
Bogoopty - taka nazwa wyszła ze skrótu. Mogę jeszcze skrócić np. BO .
Nie ma to nic wspólnego z jakąkolwiek partią polityczną, które wszystkie chcę unicestwić łącznie z demokracją.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-12, 16:26:45
Jak nie ma dyskusji, to dalej ciągnę teorię.
W sumie to takie proste. Trzeba w życiu zastanawiać się co się robi i jak się czegoś nie umie, to się za to nie brać. Nie umiem prowadzić samochodu, to nie siadam za kierownicą. Nie znam się na rządzeniu, to nie biorę w nim udziału.
Uczestnictwo w wyborach, to jest właśnie branie udziału w rządzeniu państwem.
Potrafimy zachowywać się odpowiedzialnie np. w stosunku do swoich dzieci. Zabezpieczamy ich otoczenie, żeby sobie nie zrobiły krzywdy. Bo dobrze wiemy, że nie zabezpieczone przewody elektryczne grożą porażeniem prądem, ale dziecko tego nie wie. Itp.
Ale jak się spojrzy z boku, to zachowujemy się jak te dzieci. Robimy wiele rzeczy bez zastanowienia się jaki to przyniesie skutek. Wygląda to tak jakbyśmy nie dorośli do samodzielnego życia, co dopiero do rządzenia.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-12-12, 17:17:30
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-11, 20:56:50
Ewa Prawo Boskie nie jest w sprzeczności z naturą ludzką i nie jest sprzeczności ze współczesnym światem. Eliminuje tylko niegodziwość.
Co do szkół, to jak zauważyłaś, nie mogą być pod przymusem i nie mogą być państwowe. Dzieci należą do rodziców, a nie do państwa. W interesie rodziców jest, żeby było wykształcone i to od nich powinno zależeć czego dzieci powinny się uczyć, a nie jakiś urzędnik.  "Ciemnota" to jest taka sztandarowa etykieta stosowana w propagandzie. Człowiek prosty nie koniecznie oznacza "ciemny", w rozumieniu negatywnym.
Co do wyborów, to czasami człowiek musi wypowiadać w sprawach przekraczających zakres rodziny. Dotyczy to między innymi bezpieczeństwa państwa, miejsc publicznych itd. Takie prawo będą mieć tylko "głowy" rodzin, czyli przedstawiciele rodzin z siłą głosu proporcjonalnie do wielkości rodziny. Ważna jest też forma udziału w "rządzeniu". Koniec z tajnością. Wszystkie decyzje podejmowane są jawnie z pełną odpowiedzialnością. Obecnie technika umożliwia bezpośredni udział w podejmowaniu konkretnych decyzji, ale można też mieć swojego pełnomocnika. No i najważniejsze. Ten kto stwierdzi, że decyzje "rządzących" narusza jego własność, będzie mógł ich wszystkich podać do sądu. Wtedy rządzenie będzie traktowane poważnie i z odpowiedzialnością. To jest tylko zarys. Szczegółów jest dużo. Ale obawiam się, że nikogo to nie interesuje. Gdybym nie robił tego dla Boga, to dawno dałbym sobie spokój.



nic nie zrobisz, bo to utopia
jest taka prawidłowość że w małej grupie da się wszystko zrobić ,
jak stanie się powszechne to musi być  zorganizowane,
powstanie instytucja która szczytne cele zniszczy
najlepszy przykład masz w chrześcijaństwie i innych religiach,
oraz we wszelkiej maści  organizacjach


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-12, 20:55:59
Ali ludziom nie są potrzebne żadne organizacje i nie zamierzam nic tworzyć na wzór partii politycznej, stowarzyszenia, sekty itp. Wystarczy mu tylko rodzina, ale w sprawach publicznych nożna zabierać głos i nie trzeba należeć do żadnej organizacji.
Technika tak posunęła się do przodu, że grzechem by było jej nie wykorzystać.
Umożliwia ona stworzenie państwa opartego na zupełnie nowych podstawach.
Nie mogło ono powstać kiedykolwiek na ziemi i nie można go porównać do żadnego z przeszłości. Dlatego Twój pesymizm mnie się nie udziela, bo porównujesz do wzorców, które znasz. 

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2006-12-12, 22:23:06
Daniel  przypominam za dr Kwasniewskim iz lepszego panstwa jak nasz wlasny organizm to juz nie uda Ci sie utworzyc.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-12, 22:35:44
Kodar na te forum zaglądają chyba sami chorzy. Jeżeli ich organizmy mają być skalą wartości,to nic dziwnego, że nasze państwo wygląda podobnie.
Nie interesuje ich nic więcej tylko ich organizm, aby choć o trochę przedłużyć jego działanie. Ale ten co chce zachować życie, je utraci.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2006-12-13, 12:03:23
A życie wieczne będzie nagrodą.
Apokalipsa Św Jana 2,7


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-13, 16:39:08
Lekarce dziękuję za wsparcie. Minimum słów, maksimum treści. I tyle energii przybyło ...

Nie po to człowiek żyje aby jeść. ale je aby żyć. Jak już ustabilizowaliśmy nasz sposób odżywiania, to chyba już czas pomyśleć o sprawach ważnych.
Te treści, które chcę Wam przekazać, jest w stanie zrozumieć każdy prosty człowiek. To dla nich potrzebna jest nadzieja, bo żyją w niewoli i nie widzą sposobu, żeby się z niej uwolnić.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-12-13, 18:52:29
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-13, 16:39:08
. Minimum słów, maksimum treści. I tyle energii przybyło ...


Te treści, które chcę Wam przekazać, jest w stanie zrozumieć każdy prosty człowiek. To dla nich potrzebna jest nadzieja, bo żyją w niewoli i nie widzą sposobu, żeby się z niej uwolnić.



oleum mocium panie trza im do głowy wpierw wlać


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-14, 00:08:24
Wystarczy im tylko przypomnieć, że Bóg istnieje i coś od nich wymaga. Mają jednak prawo wyboru: przyjąć Boga i przestrzegać przykazania lub prowadzić dalej beztroskie życie. Bóg się nie obrazi, gdy go odrzucą. Takich jest wielu i będą osądzeni w swoim czasie.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-14, 08:44:19
Moje zdanie ostateczne jest takie : wszystko jest do kitu w Polsce i wszedzie.
Co do szkol -powinny byc prywatne ,przynajmniej dzieci ,moze by sie uczyly w szkolach a nie w domu,bo niby sa szkoly a ich nie ma ,dzieci i tak musza byc uczone w domach a jak nie to korepetycje.Z tego co wiem ,to w szkolach prywatnych dzieci wszystkie prace robia w szkole ,w domu maja odpoczynek.A w panstwowych ,nie dosc ,ze takie male dziecko jest 5 godzin w szkole ,to nastepne 5 musi uczyc sie w domu.
Sluzba zdrowia._tez prywatna ,moze wtedy lekarze przestaliby naciagac pacjetow.W tej chwili czy to panstwowa czy prywatna sluzba zdrowia jest do niczego.W panstwowej albo robia cos za darmo i byle jak.A jak sie idzie do prywatnego lekarza to wymysla i kaze przychodzic co rusz ,aby ciagnąć tylko kase.
I co tu poradzic  :shock:  :(


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2006-12-14, 13:40:42
Prywatne szkoły to może dobry pomysł,tylko jest jeden problem co z tymi dziećmi ktore chcą się uczyć,a ich rodziców nie stać na czesne.To będzie rodziło nienawiść między bogatymi a biednymi.Wiemy do czego prowadzi taka nienawiść.Ja bym wolała w takiej sytuacji aby szkoły były dostępne dla wszystkich.A co do programu nauczania to by mogł ulec modyfikacji.W podstawówce dzieci powinni uczyć się życia.Nauczyciele powinni być wybierani najlepsi z najlepszych za godziwe wynagrodzenie.
A co do służby zdrowia to wymaga czasu no bo co z tymi z kolei rencistami czy poprostu biednymi .Prywaciarz będzie tak leczył,aż nie wyciągnie ostatniego ''grosza''.Jedynie pozostaje nam nadzieja, ze będzie coraz więcej opty.to wszystko się powoli unormalizuje.
elmo ,a co to za szkoła do której chodzą twoje dzieci,że muszą tak długo odrabiać lekcje albo co to za nauczycielka?
Mój najmłodszy chodzi do trzeciej kl. W szkole piszą,uczą się dosyć dużo,a w domu najwyżej 15 min na odrobienie pracy domowej.Są takie dzieci które bardzo lubią się uczyć i dlatego więcej poświęcają czasu na naukę.

A co do wcześniejszego postu .Jechowi też mnie odwiedzali ale nie przyszło mi do głowy aby zapytać ich o ten raj na ziemi.Mnie się poprostu nasunęła taka myśl:tym lwem będzie potężne i silne państwo np USA ,a tym barankiem jakieś mniejsze państwo.I oczywiście ten lew nie będzie chciał połknoć mimo iż będzie ta ziemia zasobna np.w ropę.


A co do Daniela to wszystko jest możliwe.Jeśli komuna upadła to i psełdodemokracja też może upaść.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-14, 15:45:35
fewa ,odnosnie tych szkol.Chodzi o to ,ze te niby panstwowe szkoly ,przeciez tez pobieraja od nas czyli rodzicow pieniadze ,co rusz to jakies skladki ,komitety itp.i w sumie wychodzi niewiele mniej niz w tych prywatnych szkolach.Te szkoly panstwowe to jedno wielkie bagno.Moja jedna corka chodzi do pierwszej klasy.Przykladowo jest 5 godz ,czy 4 godz w szkole i przez te 5 czy 4 godz. zrobią zaledwie jedną kartke lub dwie kartki jakichs tam zadan ,a do domu maja zadane czytac ,pisac liczyc itp.ze 3 kartki,toz to koszmar!!! i dziecko przychodzi z tej szkoly umordowane ,w sumie to chyba bezczynnoscią i potem trzeba siedziec i uczyc dziecko w domu ,bo jej sie juz poprostu, nadzwyczajniej w swiecie nie chce siedziec nad tymi ksiegami.Gdzie bedzie miejsce na zabawe dla siedmioletniego dziecka.Czasem w domu jest jak w młynie.
Nauczyciele i lekarze naleza do tych grup ,gdzie mają płatne ,bez wzgledu na to czy swoja prace wykonuja dobrze czy źle ,a powinni byc adekwatnie oceniani ,to wtedy moze bardziej by sie przykladali do swojej pracy.
ehhhh ,wszystko jest do wymiany


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-14, 16:42:32
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-11, 14:02:53
Bóg ma wiele imion i nie ma znaczenia jak się do niego zwracasz. Po Apokalipsie nie będzie już życia na ziemi. Świadkowie Jehowy wyobrażają sobie raj jako zielone łąki na ziemi i może dlatego masz takie skojarzenia, że ziemia będzie dla tych innych. Nie będzie i nie będzie już żadnego człowieka żywego na niej.
Daniel


Danielu

Bóg ma wiele Imion  ale  ,ze tak powiem "Nazwisko " ma Jeden  i ON SAM  wręcz domaga się  by zwracac sie do Niego po  Imieniu.
Świadkowie chcą raju na ziemi  ,ale jakoś zapominaja ,że to będzie tylko dla Izraela dla Jerusalem.
Izrael w swoich dziejach Istnienia  jako Syn Bozy doznał tylu  upokożeń  ,ze teraz nadchodzi Czas jego CHWAŁY i wszystkie narody  Ujrzą  Chwałe Israela  i bedą tam szli w pielgrzymce by oddać pokłon  YHVH W JEGO ŚWIATYNI.

>>>
a dlaczego nie ma byc żywego człowieka na ziemi  ,gdzie się podzieją?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-14, 16:58:07
Cytuj z: elmo 2006-12-14, 15:45:35
fewa ,odnosnie tych szkol.Chodzi o to ,ze te niby panstwowe szkoly ,przeciez tez pobieraja od nas czyli rodzicow pieniadze ,co rusz to jakies skladki ,komitety itp.i w sumie wychodzi niewiele mniej niz w tych prywatnych szkolach.Te szkoly panstwowe to jedno wielkie bagno.Moja jedna corka chodzi do pierwszej klasy.Przykladowo jest 5 godz ,czy 4 godz w szkole i przez te 5 czy 4 godz. zrobią zaledwie jedną kartke lub dwie kartki jakichs tam zadan ,a do domu maja zadane czytac ,pisac liczyc itp.ze 3 kartki,toz to koszmar!!! i dziecko przychodzi z tej szkoly umordowane ,w sumie to chyba bezczynnoscią i potem trzeba siedziec i uczyc dziecko w domu ,bo jej sie juz poprostu, nadzwyczajniej w swiecie nie chce siedziec nad tymi ksiegami.Gdzie bedzie miejsce na zabawe dla siedmioletniego dziecka.Czasem w domu jest jak w młynie.


elmo
masz racje  ze z tymi szkołam  jest coś nie tak i raczej  przypominaja za przeproszeniem domy publiczne  .Dosłownie kiedy patrze  to  trwoga mnie ogarnia  i zjedenj strony sie cieszę ze  dzici juz maja to za soba  ale dzieci maja dzieci  i jest  coraz gorzej.
Takie maluchy jak piszesz  maja tyle lekcjii  ze sa przeądowane  umysłowo  ,natłok  wiedzy  sprawia ze  następuje cofanie , a nie wzrost  poznania.
Dzieciaki zaczynaja łykac jakieś  prochy zeby  nie zostać w tyle  a jak nie daje rady to sobie odbieraja zycie.
Szkoła  prywatna  no moze byc ale kto ma na to kase .Miesięcznie  ok 600zł  KTO  na to ma  majac 3-5 dzieci???]
Znajoma  majac 3 posłała  do szkoły  sponsorowanej  ,ale najmłodszy 1k nie dawał rady  no  wtamtym roku musiała go przenieść do normalnej .
A tak sie cieszyła że języki i pływanie i coś tam coś tam i --klapa.
Moja wnuczka lepiej czytała w "O" "i" I"  niz teraz w 2ej dlaczego?  zachodze w głowe i myśle ze to przeciążenie?

Chcemy dogonić Ameryke  ,ale kiedy znajoma pojechałą tam z dziećmi okazało sie  że jej dzieci wyprzedzaja  tamte o dwie klasy ,jak to wiec jest?
I tak jesteśmy gorsi.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-14, 21:06:32
Cytuj z: Jona 2006-12-14, 16:58:07
Chcemy dogonić Ameryke  ,ale kiedy znajoma pojechałą tam z dziećmi okazało sie  że jej dzieci wyprzedzaja  tamte o dwie klasy ,jak to wiec jest?


Mojej przyjaciolki z dziecinstwa ,siostra po skonczeniu liceum wyjechala do Australii i jak poszla tam na studiach ,to ponoc byla geniuszem.Taki w Polsce jest poziom.

A co do tych szkol i dzieci ,to faktycznie  jest to pomieszanie zmyslow u malych dzieci ...i rodzicow tez.
Dziecko 7 lat ,5 godz. w szkole i drugie kilka godz. nauki w domu.Dziecko musi miec czas na odpoczynek ,na zabawę .Gdy poszlam kiedys na klasowe zebranie do corki i pani wyczytala jakiej wiedzy beda wymagac z poszczegolnych przedmiotow na piątkę to doszlam do wniosku ,ze takie dziecko moze z powodzeniem isc na studia po pierwszej klasie.
Najlepsze bylo to, czego wymagaja na piątkę z angielskiego.Otoż : rozmawiac swobodnie po angielsku ,płynnie czytać ,opowiadac jakies historyjki w tym jezyku.I podobnie z innymi przedmiotami.
Ok niech wymagają ,ale niech uczą tez.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-14, 22:01:30
Elmo, Fewa, Jona - przypomnę informację, której nie usłyszycie w telewizji czy w radiu. Nasze niby kapitalistyczne państwo zabiera nam 80% naszych dochodów. System zbierania daniny na przedsiębiorstwo zwanym państwem jest tak rozbudowany, że długo trzeba by wymieniać szczegóły. Wystarczy je tylko unicestwić i posłać tych bezproduktywnych biurokratów na bezrobocie, a nasze wynagrodzenie za pracę wzrasta pięciokrotnie. Czy nie stać by nas było na prywatną szkołę i prywatne leczenie nawet po obecnych stawkach. Po uwolnieniu rynku usługi te na pewno jeszcze stanieją. To tak jak by nas zmuszano do utrzymywania stadniny koni, a nam jest potrzebny tylko jeden koń do jednej furmanki.
Ponadto 88 lat socjalizmu tak nam zamieszało w pojęciach, że to co dobre jest nazwane złem i odwrotnie. W socjalizmie nie jest możliwe prowadzenie własnej prywatnej działalności gospodarczej. Jeżeli takowa jest, to jest karykaturą tej prawdziwej. I na tej karykaturze opieramy swoje sądy, bo tej prawdziwej nigdy nie poznaliśmy.
Jona nie ma już narodu wybranego, chyba. że nazwiemy narodem wszystkich ludzi miłujących Boga i siebie nawzajem. Raj nie będzie więc tylko "dla Izraela dla Jerusalem". W Apokalipsie mają znak Boga na czole. Dla mnie jest to symbol, który oznacza, że nie kryją się ze swoją wiarą i są rozpoznawalni. Znak umiejscowiony na czole jest znakiem widocznym. Na pytanie "gdzie się podzieją?" , to chyba sama sobie odpowiesz jak przeczytasz jeszcze raz co napisałem, albo Apokalipsę Św. Jana.
Fewa przed tobą jeszcze daleka droga do zrozumienia tego o czym piszę. Po pierwsze tak naprawdę to komuna nie upadła i jej funkcjonowanie opiera się na demokracji. I nie jest to jakaś "psełdodemokracja", która jest zła, a jak będzie ta  prawdziwa demokracja, to będzie dobrze. To jest ta prawdziwa i wcale nie jest dobrem, jest złem. Było by dobrze jakby upadła. Co demokracja potrafi zniszczyć, to wystarczy popatrzeć na Amerykę, czy Australię.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-14, 23:07:09
No wlasnie ja o tym mysle ,ze gdyby przestaly stniec panstwowe szkoly i panstwowa sluzba zdrowia ,wtedy panstwo nie pobieraloby za to podatkow.Wtedy nie byloby roznicowania na prywatne czy panstwowe szkoly.Bylyby szkoly za ktore trzebaby bylo placic samemu ,a nie panstwo z czego i tak pewnie jakies tam sumki ida nie wiadomo na co.
Przy prywatnej sluzbie zdrowia i szkolnictwie nauczyciele i lekarze byliby" oplacani" adekwatnie do efektow swojej pracy,a nie tak jak dzis.
Dzis to jest tak : nauczyciel czy nauczy czy nie -ma za to placone,więc się nie stara.
Lekarz czy leczy ze skutkiem dobrym czy nie -tez ma placone ,więc się nie stara.
A dobre byloby cos takiego : spartaczyles ,nie nauczyles ,wiec nic nie zarobiles.

Ale ,to jest nie realne...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2006-12-15, 13:42:41
No właśnie na razie jest to nie realne.Ja też jestem za tym aby zlikwidować podatki,no bo dlaczego ktoś ma płacić na szkolnictwo jak nie ma dzieci albo na służbę zdrowia jak nie choruje itp.Tylko jest jeden problem jak do tego doprowadzić /zmusić władze/aby zrezygnowały z zajmowanych stanowisk sowicie nagradzanych.Daniel pewnie powiesz,żeby nie brać udziału w wyborach.Tylko nasi posłowie znajdą na to sposób,będą się sami wybierać i w tedy dopiero będzie katastrofa.Może lepiej tak:doprowadzić do systemu prezydenckiego,wybrać odpowiednią osobę na to stanowisko/która będzie miała większą władzę/,zlikwiduje sejm i senat a następnie podatki.Tylko,że to jest ryzykowne bo nie wiadomo kto zostanie tym prezydentem.

          fewa


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-15, 14:00:00
Cytuj z: fewa 2006-12-15, 13:42:41
...Tylko,że to jest ryzykowne bo nie wiadomo kto zostanie tym prezydentem.

           fewa


Moze Daniel  :idea: . Zostanie wybrany drogą wirtualną  :lol:
Jakby co Daniel ...gdybys uwzględniał premiera ,nie zapominaj o mnie  :roll:  8)
Bruforda wybierzemy jako ministra zdrowia hehehehehehehehehehehehe  :twisted:
Ale mysle ,ze Daniel nie uwzgledni tych stanowisk,ale jakby co ,to....


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-15, 21:15:17
Fewa tak właśnie powiem, że nie należy teraz brać udziału w wyborach. Bo jak zagłosujesz na jakiegoś kłamcę, który będzie mówił, że obniży podatki, a zrobi zupełnie odwrotnie, to jak będziesz wyglądała przed ludźmi. Dopóki nie będziesz pewna, że głosujesz na porządną osobę, to radzę Ci się wstrzymać z głosowaniem.
Przyjdzie czas, że tych wstrzymujących się będzie wystarczająco dużo i wtedy "zdmuchną" tych łajdaków w jednym głosowaniu. Co do systemu jaki będzie po nich, to kieruję do moich wcześniejszych odpowiedzi.
Elmo założymy na forum następne wątki: prezydent, premier, minister zdrowia itd.
Wtedy każdy będzie mógł wziąć udział w rządzeniu. Taki wirtualny premier wcale nie byłby gorszy od obecnego.
Oczywiście, to jest żart, ale nie do końca. Internet jest "wpisany" w nowy ustrój.

Ten wątek zrobił się taki poważny, a przecież zbliżają się takie radosne święta.
Może dzięki nim, choć trochę odbudujemy swoją wiarę i przestaniemy mówić, że to nierealne.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-16, 08:37:34
Ja nie biore udzialu w wyborach ,bylam moze ze 2 razy na wyborach.Polityka mnie nie interesuje ,jak patrze na twarze politykow to mi sie robi nie dobrze i jak ich slucham -to samo .Nie znosze polityki i politykow i wszystkiego co jest z nia zwiazane ,a widze ,ze coraz wiecej rzeczy.

Daniel ,napisales ,ze ten watek zrobil sie powazny ,a przeziez zblizaja sie takie radosne swieta.
Ten watek jest powazny ,bo ja odnosze wrazenie ,ze ty jestes powazny ,traktujesz wszystko z maksymalna powaga.
A czy ja mam byc radosna tylko dlatego ,ze zblizaja sie radosne swieta? To byloby pozerstwo.Jak bede sie czula dobrze ,to bede radosna ,a jesli nie ,to nie bede robila dobrej miny do zlej gry.
Glupota jest twierdzic ,ze trzeba byc radosnym ,bo zblizaja sie radosne swieta ,nie wszyscy sa w komfortowej sytuacji.

Daniel ,musisz troche wprowadzic zartu w ten watek ,nie zaszkodzilby  8) .Bo to ty kierujesz nim ,bez ciebie przestanie istniec  :? Teraz spoczywa na tobie obowiazek,jestes jak ten Janosik ,sam wybrales ,jestes odpowiedzialny za to.
Aha ,nie rozumie dlaczego zacząłeś sie ukrywac  :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-17, 22:01:19
Elmo nie ukrywam się, tylko nie biorę udziału w innych wątkach. Mam nawet ujawniony (nie dla gości - trzeba się zalogować) adres emailowy. Kto chce do mnie napisać może to zrobić (Koniecznie w temacie "BO" lub "Polska sercem") lub choćby przez ten wątek. Droga do BO biegnie jednak przez te forum i nie zanosi się na zmiany.
Jest to wątek bardzo poważny, bo to co tu napisałem nigdy nie będzie cofnięte. Dotyczy to między innymi BO. Nie znaczy to jednak, że my sami mamy być ponurymi ludźmi. Nie lubię pisać o sobie, ale czym bliżej świat, tym więcej przybywa mi energii i radości. W tym roku zakończyły mi się w sposób niespodziewany sprawy nurtujące moje życie. Ostatnia trzy dni temu. Z chaosu wyłania się błogi porządek i tym się raduję. Pojawiły się małe problemy (ponownie zostałem akcjonariuszem) ,ale poradzę sobie i z nimi.
Co się stało, że moje życie tak bardzo się zmieniło? Zrobiłem tylko jedno, zmieniłem kierunek moich dążeń. Tym kierunkiem jest Bóg. Przestałem się od niego oddalać, a teraz zacząłem się zbliżać. Zrozumiałem, że nie da się niczego zbudować z pominięciem Jego. Jest to daremny trud. Wszystko co jest sprzeczne z Nim, musi być sprzeczne wewnętrznie. Nawet nasze zdrowie jest uzależnione od tego czy miłujemy Boga. Gdy go odrzucimy to i ŻO nam nie pomorze w wyleczeniu chorób.
Nasz organizm potrafi zdziałać cuda, ale bez wiary jest to niemożliwe. Nie jest więc przypadkiem, że dla DO udaje się tylko tym, co mają wiarę. W moim życiu najpierw wybrałem Boga, a potem otrzymałem w darze DO.

Życzę wszystkim czytającym ten wątek, aby narodziła się w waszych sercach miłość do Boga. Niech inspiracją będzie Boże Narodzenie.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-17, 22:13:12
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-17, 22:01:19
Co się stało, że moje życie tak bardzo się zmieniło? Zrobiłem tylko jedno, zmieniłem kierunek moich dążeń. Tym kierunkiem jest Bóg. Przestałem się od niego oddalać, a teraz zacząłem się zbliżać. Zrozumiałem, że nie da się niczego zbudować z pominięciem Jego. Jest to daremny trud. Wszystko co jest sprzeczne z Nim, musi być sprzeczne wewnętrznie. Nawet nasze zdrowie jest uzależnione od tego czy miłujemy Boga.
Daniel

Daniel ,napisze krotko : zgadzam się z Tobą .Jak czytam ten urywek ,to wyobrazam sobie jaki szczesliwy musi byc czlowiek ,ktory wszystko robi z Bogiem.On nie opuszcza nikogo ,kto stawia Jego na pierwszym miejscu.Zycze Ci wszystkiego najlepszego.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-17, 23:58:31
Ja tez sie zgadzam. Bóg to Natura, to nasze wnętrze w zgodzie z Naturą. Jak można cokolwiek zdziałać, jeśli postępuje się szkodząc sobie (w szerokim znaczeniu)? Np. krzywdząc drugiego człowieka z myślą o korzyściach dla siebie, wbrew swoim oczekiwaniom, krzywdzimy siebie. Uczucia i myśli, które wtedy w nas się kłębią, szkodzą nam samym, niosą za sobą nieszczęścia, choroby, samotność, nienawiść, agresję itp.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-18, 11:30:23
Bez pomocy Boga ,nie można zrobić nic konstruktywnego ,a jesli ktos twierdzi ,ze jest inaczej ,sam siebie oszukuje.
Tylko inzczej jest jesli ktos jest tego swiadomym i robi na przekór-oddala sie od Niego i nie stawia Jego na pierwszym miejscu ,a inaczej jest jesli ktos zupelnie nie jest swiadomym tego iż Bog odgrywa w życiu człowieka istotną rolę.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-12-18, 12:22:50
Zgadzam sie  wszystko zalezy od woli boga i od nas posrednio tez, ale bez niego ani rusz . Ostatnio sam na wlasnej skorze to doswiadczylem, podjecie waznej decyzji uzaleznilem od czynnikow ludzkich , braklo mi wiary , iteraz wszystko sie pogmatwalo , to, co mialo byc zle  stalo sie "dobre". nie nalezy zbytnio ufac w czlowieka bo jak pisze w biblii ( zaniechajcie czlowieka bo jest  tyle wart co tchnienie w jego nozdrzach) 8) :shock: :oops: :evil: :twisted:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-18, 13:06:57
Cytuj z: lutonn 2006-12-18, 12:22:50
Zgadzam sie  wszystko zalezy od woli boga i od nas posrednio tez, ale bez niego ani rusz . Ostatnio sam na wlasnej skorze to doswiadczylem, podjecie waznej decyzji uzaleznilem od czynnikow ludzkich , braklo mi wiary , iteraz wszystko sie pogmatwalo ...


A cóż ci sie lutonie pogmatwało  :shock:  :?: Zabrakło karpia w sklepie dla ciebie? ,zaufałeś sprzedawczyni ,a ona sprzedała komus innemu  :?: :mrgreen:
wszystko jest pogonią za wiatrem ,trzeba zawsze Boga stawiac na pierwszym miejscu ,wszystko robione z Nim i dla Niego ,tylko moze przyniesc radosc i spokoj czlowiekowi.Ale... mnie to nie wychodzi ostatnio  :( ...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-18, 13:47:10
Elmo, no coś ty?  :| Pomyśl sobie, jaka jesteś ważna dla siebie i wszytko zacznioe się udawać :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-18, 22:15:57
Elmo dziękuję za życzenia. Tobie też życzę wszystkiego najlepszego. Powtórzę po Ewie, że Bóg jest Naturą, porządkiem, spokojem. Jak uporządkujesz swoje myśli i uczucia, to On będzie z Tobą.

Ewo wyprzedziłaś mnie w tym co zamierzałem pisać. Uczucia i myśli jakie mamy w stosunku do drugiego człowieka nie są bez znaczenia dla nas samych. Jeżeli złorzeczymy bliźniemu, to tak jakbyśmy sobie tego życzyli.

Wyjścia 20,1
"Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego."

W tym przykazaniu Bóg oczekuje od nas abyśmy nie niszczyli się od środka. Nasze uczucia pożądania, zazdrości, zawiści mają negatywny wpływ na nas samych. Wpływa to na nasze zachowanie i decyzje. A to już jest zauważalne.
Pozbycie się wrogości do ludzi. którym Bóg powierzył majątek i obdarzył go szczęściem, jest jednym z wyzwań jakie nas czekają. Przypatrzmy się sobie, jak z wrogością odnosimy się do ludzi sukcesu. Czy nie zazdrościmy im, czy nie pożądamy ich majątku. Takie myśli i uczucia to nie jest już prywatna sprawa, to grzech przeciwko Bogu. Miłość do bliźniego jest integralną częścią miłości do Boga, a pożądanie uniemożliwia ją.
Do tego, że mamy zważać na nasze czyny wobec bliźniego, dochodzi jeszcze jedno. Mamy zważać na nasze sądy wobec bliźniego, na nasze uczucia i myśli o nim.
To nie jest takie proste.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-18, 22:16:16
Cytuj z: Ewa 2006-12-18, 13:47:10
Elmo, no coś ty?  :| Pomyśl sobie, jaka jesteś ważna dla siebie i wszytko zacznioe się udawać :)

Ewa ,czasem trzeba cierpliwie przeczekać ,zdarza sie ,ze mi brakuje tej cierpliwosci .Chcialabym juz ,szybko, a  pewnych rzeczy poprostu, nie da sie przeskoczyć    :|


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-18, 22:35:30
Ale czy te pieniadze ,pozycja to szczescie ?W sumie moze i jest dla tych ludzi .Dla mnie jest to pogon za witrem ,gromadzenie sobie majatku na ziemi.To takie ulotne ,nawet nie zdajemy sobie z tego sprawy.
Ale niektorzy ludzie stawiaja pieniadze ponad wszystko.Wyjezdzaja za granice ,aby poprawic swoj stan majatkowy ,zostawiajac rodzine i narazajac ja na rozpad.To jest przykre.Ludzie chca wiecej i coraz wiecej ,nie baczac na nic.
Zazdrosc jest glupotą ,bo nikt tak naprawde nie wie jak zyje ta osoba ,ktorej bysmy zazdroscili ,my sami mamy przezyc wlasne zycie.Ja osobiscie ,nie chcialabym byc na miejscu zadnego czlowieka,wole byc na swoim miejscu.
Pamietam pewne zdarzenie  podjezdzamy z męzem pod szpital ,byla zima a ze swojego luksusowego BMW wychodzi wlasnie pan profesor kliniki .Postawny ,przystojny mężczyzna ,ledwo po czterdziestce.Bylam wtedy po operacji ,obolala jechalam na kontrole i wtedy pierwszy raz swiadomie, z racji tych operacji i swojej niedyspozycji ,pomyslalam :" takiemu to dobrze ,zdrowy ,moze sie swobodnie poruszac ,zadowolony ,nic mu nie brakuje" .I wiesz Daniel ,co sie dowiedzialam jakies rok później? ,ze on zmarl na raka mózgu.Bylam w szoku.
Lepiej byc we wlasnej skorze ,na wlasnym miejscu i zyc wlasnym zyciem ,nawet jesli ono z pozoru jest ciężkie.
W sumie to nikt nie objecywal nam lekkiego zycia.To byl pierwszy i ostatni raz ,jak tak pomyslalam.Wole byc ,tu gdzie jestem.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2006-12-18, 22:42:40
Teraz ja włożę kij w mrowisko : "a wszystko co stworzył Bóg było dobre..."


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-18, 22:44:48
To pytanie, czy stwierdzenie.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-18, 22:49:23
Cytuj z: lekarka 2006-12-18, 22:42:40
Teraz ja włożę kij w mrowisko : "a wszystko co stworzył Bóg było dobre..."

No ponoc na poczatku tak bylo ,zanim diabel sie nie zbuntowal,byl chciwy ,chcial aby to jemu oddawano czesc,zapragnął władzy .Tak pisze w Biblii.
A jak bylo naprawde to nie wiem ,nie bylo mnie tam.
Za to teraz jestem i widze ,ze wielu ludziom brakuje pokory ,wielu ludziom slowo " przepraszam" nie moze " przejsc przez gardło".


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-18, 22:55:25
Cytuj z: elmo 2006-12-18, 22:49:23
wielu ludziom slowo " przepraszam" nie moze " przejsc przez gardło".


Natomiast inni przepraszają przez całe życie za coś, w czym nigdy nie było ich winy. A więc wszystko się równoważy.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-18, 22:58:22
Wielu ludzi nie jest w stanie wymówić słowa: Bóg. Publiczne wyznanie wiary w Boga, to dla nich na równi z końcem świata. I pomyśleć, że ja też do takich należałem.
Z tego wniosek, że do Boga trzeba dojrzeć. Trzeba Go zrozumieć, a szczególnie to, czego od nas oczekuje. Nigdy nie jest za późno, aby uznać Boga.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-18, 23:01:21
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-18, 22:55:25
Cytuj z: elmo 2006-12-18, 22:49:23
wielu ludziom slowo " przepraszam" nie moze " przejsc przez gardło".


Natomiast inni przepraszają przez całe życie za coś, w czym nigdy nie było ich winy. A więc wszystko się równoważy.

M


No to tak jak pisalam wczesniej .Rownowaga musi byc zachowana we wszystkim.Jesli ktos zyje w zdrowiu 50 lat to nastepne 2 lata mozne zyc w takim cierpieniu jak "wszyscy Zydzi w Oswiecimiu" ,niechaj nikomu sie nie zdaje ,ze bedzie zyl w szczesciu do konca swych dni oj dobrze by tak bylo,ale to nie realne ,raz sie jest na wozie raz pod wozem.Rownowaga musi byc.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2006-12-18, 23:14:55
Chyba bardziej zaiskrzy jak powiem,
Daniel,
- to stwierdzenie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2006-12-18, 23:18:54
Szczegolnie tu obecni T i M .Oni sami to Bog.Ciagle pouczaja i daja madre wskazowki. W kazdym poscie podkreslaja swoja wynioslosc nad innymi.Obrali jeden temat i walkuja do znudzenia. Ja im nie mam tego za zle. Istnieje cos takiego jak wolnosc wiary i mysli.Niech sie produkuja.Jestem ponad nimi .Robie swoje.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-18, 23:21:26
I tak upłynął wieczór i poranek - dzień szósty

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-18, 23:22:16
Cytuj z: kodar 2006-12-18, 23:18:54
W kazdym poscie podkreslaja swoja wynioslosc nad innymi.

Cytuj z: kodar 2006-12-18, 23:18:54
Jestem ponad nimi .Robie swoje.


Świetna "satyra" połączona z wewnętrzną sprzecznością wypowiedzi!

MiT


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2006-12-18, 23:24:20
Tomek, skomentuj moje, powyżej.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2006-12-18, 23:28:19
No dobra, nie musisz.
Na każdą negatywną odpowiedz tej kwestii będzie "by objawiły sie sprawy Boże"(Jana 9,3)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-18, 23:40:51
Tomek jest integralną częścią tego wątku, nawet wtedy gdy tylko go czyta. Nie może się wypowiedzieć, bo już dwa razy go opuszczał. Chyba po to, aby objawiły się sprawy Boże.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-19, 00:02:38
Jak na razie , owszem objawiło się - ale oszołomstwo i to w najbardziej ekstremalnej postaci i postawie (postawach). Nie widzę żadnego sensu rozpisywania się w tym wątku. Czy go czytam ? Nie ośmieliłbym się tak zacnym mianem obdarzyć tej czynności -  ja ubolewam ..i olewam. Dobrejnocy !
   
Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2006-12-19, 00:08:56
Kolega T zareagowal jak male dziecie,a udawal takiego doroslego. :shock: :shock: :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2006-12-19, 00:14:09
Zaczyna być złośliwie, trzeba iść spać.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-19, 09:30:27
Ja napiszę tak : Kto nie jest bogobojny ,jest wielce prawdopodobne ,ze bedzie to człowiek niebezpieczny w pkreślonych warunkach.Taki czlowiek postępuje według własnego sumienia ,które jakże może nas zwodzić.
Bo jeśli sumienie takiego człowieka pozwala mu na kradziez ,zabijanie ,kłamstwa to czyż będzie to dobre postepowanie ? Nie.


A tak popularne w ostatnich latach stalo sie powiedzenie : postępuj zgodnie z własnym sumieniem.
I powiem Wam ,ze widać skutki tego postepowania i braku bogobojnosci.

I mowa tu o prawdziwej bogobojnosci , nie takiej ,ze ktos przed kims sie modli ,a potem wychodzi i postepuje zgodnie z wlasnym sumieniem lub idzie za głosem serca.

Czlowiek nie musi nigdzie chodzic ,zeby " miec w sercu Boga" ,zeby moc polegac na Jego dobroci .

Ale w sumie to jest normalne ,takie czasy musza nadejsc.Czasy... trudne do zniesienia.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-19, 11:11:02
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-19, 00:02:38
Jak na razie , owszem objawiło się - ale oszołomstwo i to w najbardziej ekstremalnej postaci i postawie (postawach). Nie widzę żadnego sensu rozpisywania się w tym wątku. Czy go czytam ? Nie ośmieliłbym się tak zacnym mianem obdarzyć tej czynności -  ja ubolewam ..i olewam. Dobrejnocy !
   
Tomek


Nie nazbyt wiele sobie pozwalasz?
Jakim ja jestem dla ciebie oszołomem ?
Śmiesz  oceniać po swojej  chorej  psyche , chorej  pozbawionej  Bojaźni Boga ?
Olewasz ? a masz czym  . a może ty taki obszczymurek  jesteś :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-19, 11:13:00
  :lol:  :lol:  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-19, 12:01:50
Cytuj z: toan 2006-10-11, 19:14:38
Cytuj z: markos 2006-10-11, 18:45:03
Co na to lekarka i nasz moderator??


Otwieram najdoskonalszy poradnik życiowy - praca zbiorowa wielu autorów i co czytam:

Wiedza mędrca jak potop rozlewać się będzie,
a rada jego jak żywe źródło.
Jak naczynie stłuczone jest wnętrze głupiego:
nie zatrzyma żadnej wiedzy.

A na następnej stronie:

Uczyć głupiego - to kleić skorupy
lub budzić śpiącego z głębokiego snu.
Nauczyć głupiego - to jakby nauczyć drzemiącego,
który jeszcze w końcu zapyta:<<A o co chodzi?>>

i dalej np:

Nie wdawaj się z głupim w długie rozmowy
i nie chodź do tego, kto nie ma rozumu.
Strzeż się go, byś nie miał przykrości
i byś się nie splamił przez zetknięcie z nim.
Unikaj go, a znajdziesz wytchnienie
i nie doznasz rozgoryczenia z powodu jego nierozumu.

I jakoś ani słowa o Bogu!

Oczywiście książkę otworzyłem w zupełnie przypadkowym miejscu!


Czyżby? ani słowa ?

a dlaczego tu przerwałeś a skąd wzieła się Mądrość  i co Mądrość mówi?
>>>


Prz 1:3  Br  "i jak zdobywać posłuch i mądrość, a także sprawiedliwość, rzetelność i szczerość;"


Prz 1:4  Br  "jak nieuczonym przekazywać mądrość, a młodzieży - rozsądek i wiedzę."


Prz 1:20  Br  "Mądrość głośno woła na ulicach, jej wołanie słychać na placach."


Prz 1:29  Br  "Ponieważ znienawidzili mądrość i nie poszli za bojaźnią Bożą,"


Prz 2:10  Br  "A mądrość zamieszka w twoim sercu i wiedza uszczęśliwi twą duszę."


Prz 3:13  Br  "Szczęśliwy mąż, który znalazł mądrość, człowiek, który stał się rozważnym."


Prz 3:14  Br  "Bo mądrość jest od srebra cenniejsza, ją posiąść - to więcej niż posiadać złoto."


Prz 4:5  Br  "Zabiegaj o mądrość, staraj się o rozwagę, nie zapominaj o moich słowach i nigdy od nich nie odchodź!"


Prz 4:7  Br  "Początkiem mądrości jest mądrość zdobywać, ze wszystkich sił tedy o mądrość zabiegaj!"


Prz 5:2  Br  "Staraj się zawsze o roztropność i mądrość niech będzie na twoich ustach."
Jakub pisze

jest Madrość któa z Góry zstepuje od Boga i mądrość ziemska demoniczna zmysłowa.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-19, 13:49:07
Cytuj z: Jona 2006-12-19, 11:11:02
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-19, 00:02:38
Jak na razie , owszem objawiło się - ale oszołomstwo i to w najbardziej ekstremalnej postaci i postawie (postawach). Nie widzę żadnego sensu rozpisywania się w tym wątku. Czy go czytam ? Nie ośmieliłbym się tak zacnym mianem obdarzyć tej czynności -  ja ubolewam ..i olewam. Dobrejnocy !
   
Tomek


Nie nazbyt wiele sobie pozwalasz?
Jakim ja jestem dla ciebie oszołomem ?
Śmiesz  oceniać po swojej  chorej  psyche , chorej  pozbawionej  Bojaźni Boga ?


Olewasz ? a masz czym  . a może ty taki obszczymurek  jesteś :shock:




Jona z tym to Ci się udało ,nie mogłaś lepiej trafić  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-19, 14:04:00
DDA tak ma :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-19, 15:38:23
Wiecie co ? zauwazylam pewną zaleznosc. Ze istnienia Boga nie uznają ludzie ,ktorzy nie mają dzieci,ktorym sie wydaje posiedli " wszelką mądrość" ,a nie wiedza ,ze kazdy ich wlos na glowie jest policzony.

Ale mysle ,nie ,nie mysle ,wiem ,ze kazdy czlowiek bedzie mial sposobnosc poznania Boga w swoim zyciu.Kazdy.Teraz moze sie zapierac tego ,ale przyjdzie czas ,ze pochyli czola przed Bogiem i powie: " przepraszam Boże".
Ci, co nie uznaja Boga niech sobie wryją te slowa w pamiec .Bo tak bedzie .Czy tego chcą czy nie.  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-12-19, 19:07:09
Nadchodzi ten dzien , elmo ile upieczesz opty plackow :lol: 8) :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-19, 19:42:41
Cytuj z: lutonn 2006-12-19, 19:07:09
Nadchodzi ten dzien , elmo ile upieczesz opty plackow :lol: 8) :mrgreen:


eeee lutonn, kupie wafle ryżowe i zjem z rybą ,bo ja nie jestem opty tylko japan  8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-19, 21:49:54
Nie znęcajcie się nad Tomkiem. Został wywołany do tablicy i napisał dokładnie to, czego się spodziewałem. MiT są jednak perłami tego forum i nawet jak się w pewnych sprawach nie zgadzamy, to ich szanuję. Bóg poczeka, są jeszcze młodzi.

Elmo zaskakujesz mnie. Wygląda na to, że zaczynasz rozumieć o co w tym wątku chodzi. To dobrze, możesz mnie zastąpić. Mam teraz tak dużo pracy, że nie jestem w stanie głębiej wchodzić w temat. Ale to nadrobię.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-20, 12:57:14
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-19, 21:49:54
Elmo zaskakujesz mnie. Wygląda na to, że zaczynasz rozumieć o co w tym wątku chodzi. To dobrze, możesz mnie zastąpić.
Daniel



Daniel ,dzięki ,ze uznałej moje wielomiesieczne starania ,ale chyba nie dam rady tego udzwignąć ,Ty jesteś duszą tego wątku.Bez Ciebie ni da rady  :cry:

A co do mojego rozumienia ,to ja dokladnie wszystko rozumię ,tylko czasem dopada mnie taka dziecinna głupawka  :D  :roll: :wink:
Nie moge od tego uciec,moze nie chce ,a moze to jest czescia mojego zycia  :D .
Mimo to ,wiem ,ze Bog istnieje i wiem jaki ma ogromny wplyw na czlowieka i wiem ,ze czlowiek jest bez Niego nic wart.

Gdzies tu wczesniej padlo zdanie ,ze glupota jest byc zaleznym od Boga ( czy cos w tym rodzaju) ,a ja Ci napisze Daniel ,ze bardzo ,bardzo chcialabym byc zalezna od Boga,bo nie ma wiekszego Przyjaciela ,Opekuna nad Niego  8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-20, 13:38:27
Danielu

Ani mi w głowie znecac sie nad Mi T , jednak nie widze  uzasadnienia , na przyzwolenie  im na a zwłaszcza T. na  znieważanie nazywanie  oszołomami ,tym bardziej ,ze jak sam mówisz - są jeszcze młodzi-- To włąsnie  ci młodzi  uczą nas jak sie przeciwstwic
tym ,którzy usiłuja  przejąć nad toba kontrolę.

Elmo ma racje  , ci co nie maja dzieci nie maja  o kogo bojowac ,walczyc  .Kiedy moje chorowało  ,siedziałam nocami i prosiłam Boga  by  nic sie nie stało by nie umarło. Ba nawet bedąc w ciązy  ,każdego dnia przypominałam Bogu  by dziecku niczego nie brakowało i wszystko było na swoim miejscu :D
Wtedy  jeszcze Jezusa nie znałam bo  co tam wie katolik  niewiele  ,ale wołałam jak umiałam iiii zawsze  Słyszał. :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-20, 13:59:36
Cytuj z: Jona 2006-12-20, 13:38:27
Danielu
... ci co nie maja dzieci nie maja  o kogo bojowac ,walczyc  .Kiedy moje chorowało  ,siedziałam nocami i prosiłam Boga  by  nic sie nie stało by nie umarło. Ba nawet bedąc w ciązy  ,każdego dnia przypominałam Bogu  by dziecku niczego nie brakowało i wszystko było na swoim miejscu :D


Jona to tylko i wyłącznie moze wiedziec matka.

Tacy co nie maja dzieci mysla ,ze sa wladcami swiata ,samych siebie ,o nic sie nie zamartwiaja ,jedynie o siebie ...,a jak sie ma dzieci ,to czlowiek cale zycie drży ,mu sie nic nie stalo a gdy dziecko chore ,to czlowiek nie przespi ani jednej nocy normalnie.
Ehhh ,duzo by pisac.Kiedy sie pojawiaja dzieci ,zycie zmienia sie o 180 stopni ,ale zeby to zrozumiec i przezyc trzeba tego doswiadczyc.
Gdy nie mialam dzieci czesto "cwaniakowalam" jak to mlody, bezdzietny czlowiek ,a jak pojawily sie dzieci pojęłam ,ze to nie ja mam wpływ na zycie i swiat i nie do mnie nalezy rządzenie tylko wszystko zalezy od Boga.

Naprawde mozna by wiele pisac. Pozdrawiam  :D



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: malgo35 2006-12-20, 14:29:17
"wszystko zależy od Boga"
Gdyby to zdanie było prawdziwe, to Bóg nie ofiarowałby człowiekowi umysłu i możliwości podejmowania decyzji. Kontynując, gdyby było jak wyżej, to za wszelkie zło, jakie ma miejsce na ziemi należałoby uznać winnego właśnie Boga, skoro nic nie zależy od człowieka.

Kwestia dokonywania uogólnień lub inaczej mówiąc oceny ludzi nie mających dzieci: człowiek mądrzeje dopiero gdy staje się rodzicem? Co więc z tymi, którzy ich mieć nie mogą, czy umierają w głupocie? Jakże blado wypadną w takim razie ze swą wiedzą papież, księża, zakonnice. Czy doprawdy jedynym sposobem zrozumienia bólu i innych ziemskich cierpień jest posiadanie potomstwa? Można się troszczyć w takim samym stopniu o matkę, partnera, przyjaciela jak i dziecko, własne czy przysposobione.

Warto więc po pierwsze nie uogólniać, po drugie wykazywać wielką ostrożnść w dokonywaniu ocen, po trzecie jednak nie oceniać innych według siebie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-20, 14:42:10
Malgo ,a czy ja powiedzialam ,ze papiez ,ksieza i zakonnice posiedli wszelka mozliwa wiare  :D .Wyczytalas to gdzies w moich postach  :shock:  :D

A Bog czlowiekowi umysl ,aby mogl sie kierowac madroscia wpierw ,proszac Boga o rozeznanie ,co jest dobrem a co zlem  :shock: wyobraz sobie  :shock:

Napisalas ,ze mozna sie troszczys w ten sam sposob o matke itd.... ,ale widzisz ,ze z obserwacji wynika ,ze ci co nie maja dzieci i nie troszcza sie o nich ,za nic maja swoich rodzicow  :shock: .Czyli nie nauczyli sie troski.

I jeszcze jedno .Wyczytalas gdzies w moich postach ,ze za wszelkie zlo winie Boga ?  :shock:  :D
Za zlo tego swiata wini sie Szatana.
Nie bede pisac Tobie tego co pisalam wczesniej.Przeczytalas jedem moj post i skaczesz jak wrobelek na nitce. :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-20, 14:44:40
tam gdzie napisalam "wiare
' chodzilo mi o " wiedze" ,kto Ci powiedzial ,ze sadze ,ze papiez ,ksieza i zakonnice posiedli wszelka wiedze  :D  :shock:
Moze Bruford  napisal Ci o tym na priv  :lol:  :lol:  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-20, 14:58:41
aha Malgo ,o ksiezach ,papiezu i zakonnicach pogadaj z Tomkiem ,(to jego hobby) ,zna sie na rzeczy .Uwielbia zwlaszcza papierza i krzyze ,chyba tak jak Ty  :shock:  :D .Ze mną nie pogadasz o ich mądrosci ,niestety  :(  :? ,to nie moj temat ,jakby moglo sie wydawac  :? . Obawiam sie ,ze wszystko zrozumialas na opak  :? .

Naprawde pogadaj o papierzu i zakonnicach z Tomkiem ,on lepiej Ci wyjasni .... 8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-20, 15:07:40
małgo

Cytuj:
Kwestia dokonywania uogólnień lub inaczej mówiąc oceny ludzi nie mających dzieci: człowiek mądrzeje dopiero gdy staje się rodzicem?


Uogólnienie polega jedynie na tym ,że  majacy dzieci  "ozywia " w sobie  światełko  ,sygnalizacyjne  ,ale niestety nie każdy rodzic.

Co więc z tymi, którzy ich mieć nie mogą, czy umierają w głupocie?


Nic podobnego  , to jest tylko i wyłacznie  niewiedza  czucia  ,bycia rodzicem , ja np nie wiem co czuje  nurek w głębinach a nie na lądzie.
Cytuj:
Jakże blado wypadną w takim razie ze swą wiedzą papież, księża, zakonnice
.

A skad ci wiadomo ,ze oni  nie maja dzieci  ????  :D :shock: :D  a toś  powiedziała ?
Ksiądz ,który uczył mnie religii  miał dwuch synów- bliźniaki  , z  gosposia .
Nie wolno było o tym mówić , ja mówiłam  a babcia ,oj cicho ,cicho :D :D :D
Cytuj:
Czy doprawdy jedynym sposobem zrozumienia bólu i innych ziemskich cierpień jest posiadanie potomstwa? Można się troszczyć w takim samym stopniu o matkę, partnera, przyjaciela jak i dziecko, własne czy przysposobione.


Mozna , ale jednak  COŚ  jest inaczej :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-20, 15:21:35
Malgo ,ja mialam kolezanke ,ktorej brat byl synem ksiedza  :D ,ale co sie tam dziwic  8) .Ksiadz to tez czlowiek ,mial uczucia ,pragnął potomstwa ,jak kazdy normalny ,zdrowy czlowiek ( nie mowie tu o ludzich chorych).
To tylko problem lezy w tym ,ze KK zabrania ksiezom i zakonnicom zawierac malzenski zwiazek i posiadanie potomstwa i dlatego potem muszą sie czaic ze swoimi uczuciami ,a nie byliby bardziej wszyscy szczesliwi ,aby to sie odbywalo bez niepotrzebnych stresow .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-12-20, 20:24:06
Cytuj z: elmo 2006-12-20, 15:21:35
,ale co sie tam dziwic  8) .Ksiadz to tez czlowiek ,mial uczucia ,pragnął potomstwa ,jak kazdy normalny ,zdrowy czlowiek ( nie mowie tu o ludzich chorych).
To tylko problem lezy w tym ,ze KK zabrania ksiezom i zakonnicom zawierac malzenski zwiazek i posiadanie potomstwa i dlatego potem muszą sie czaic ze swoimi uczuciami ,a nie byliby bardziej wszyscy szczesliwi ,aby to sie odbywalo bez niepotrzebnych stresow .


he he zabrania ?
a co? na siłę  brali go w celibat, czy był ubezwłasnowolniony?
sam tego nie deklarował i wyrzekał??
pewnie to jest też tak samo jak z TW :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-20, 23:07:40
Cytuj z: ali 2006-12-20, 20:24:06
he he zabrania ?


No, ponoc im nie wolno wchodzic w zwiazki malzenskie ,a tym samym posiadanie potomstwa.
Nie interesuje sie księżmi ani nie obracam sie w ich kregu ,takze nie wiem dokladnie jak tam jest.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-20, 23:13:01
Witam Malgo35 (Małgorzatę). Masz rację, Bóg dał człowiekowi rozum, ale też i wskazówki jak ma z niego korzystać. Nie prowadzi nikogo za rękę i nie podejmuje za nikogo decyzji. Człowiek by nie wiedział co to jest zło, gdyby Bóg je w zarodku likwidował. Tak jak Lekarka zauważyła "by objawiły się sprawy Boże" muszą istnieć źli ludzie.
Na więcej nie mam czasu.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-21, 00:13:57
***

Ludu mój, cichcem w ciemnościach żyjący
I narodzenia prawdy czekający

Ludu mój, co rozumiesz bezbronność słabości
Którą Człowieczy Syn na świat przynosi

Ludu mój, zasłuchany w Boże poniżenie
A wierzący kamiennie w nadziei ziszczenie

O zapłacz, zakolęduj na mrozie siarczystym,
Idąc za marną gwiazdą z papieru wyciętą
Taką lulajką straszną, ma krzyżu rozpiętą
Żeby twój krzyk zapłonął kometą ognistym

Ernest Bryll  "Wołaniem wołam cię"

Coś na Boże Narodzenie.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2006-12-21, 08:41:48
Cytuj z: elmo 2006-12-20, 23:07:40

No, ponoc im nie wolno wchodzic w zwiazki malzenskie ,a tym samym posiadanie potomstwa.
Nie interesuje sie księżmi ani nie obracam sie w ich kregu ,takze nie wiem dokladnie jak tam jest.


Warto by się zainteresować :P celibat wprowadzono długo po założeniu kościoła ;) był on odpowiedzią na problem który powstał w momencie gdy zgormadzony majatek ( przez tych którzy ślubowali życie w ubóstwie ) chciała dzielić między siebie rodzina ;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Makot-ka 2006-12-21, 09:04:40
Tak, świetnie zorganizowana Komuna majątkowa - "każdemu wg potrzeb". Oczywiście Książęta Kościoła mają zupełnie inne potrzeby, niż Plebani, ale Czerwoni Baronowie, też mięli inne potrzeby, jak "Lud pracujący miast i wsi" :D :D :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-21, 09:14:01
A faktycznie Slawek ,o tym juz slyszalam kiedys ,kiedys  8) .A niech sobie robią co chca.Kazdy bedzie rozliczany w/g wlasnych uczynkow.
Owszem czlowiek nie kryje oburzenia jesli slyszy o jakichs niecnych czynach KK ,ale nie tylko oni tak postepuja.
Jesli by chciec sie czepiac ,to u wszystkich by znalazl jakiec mankamenty.No coz ,doszlismy do czasow gdzie kazdy mysli o sobie ,kazdy robi wszystko ,aby to tylko jemu bylo dobrze ,nikt nie mysli o zeby dzialac dobrze dla ogolu.To jest kolo zamkniete.Jak ten tak robi ,to dlaczego ja mam robic inaczej i tak nic sam nie zdzialam.
To mozna spotkac wszedzie ,nie tylko w KK.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-21, 09:18:23
A jeszcze mam wrazenie ,ze to co sie dzieje z tym Jezusem na króla Polski ,to jest manipulacja ,zeby osmieszyc ten kraj.
Nigdy nikomu nie bylo wygodnie ,aby w Polsce bylo dobrze.Chca otłumanic młodziez i wogole wszystkich .Oczywiscie ,ze jesli ktos jest do czegos zmuszany ,bedzie sie buntowal.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: sabina 2006-12-21, 09:22:37
Cytuj z: elmo 2006-12-21, 09:14:01
... kazdy mysli o sobie ,kazdy robi wszystko ,aby to tylko jemu bylo dobrze ,nikt nie mysli o zeby dzialac dobrze dla ogolu...


No nie żartuj!,
A śmietanka z "Oleśnicy" (Trojanowski, Waszak, Czerniak, Wolniak i kilku innych ś.p.), (bez)interesownie pracują dla dobra diety "optymalnej". To wspaniałe chłopaki propagują, ale nie wiedzą CO :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-12-21, 10:16:59
Cytuj z: elmo 2006-12-21, 09:18:23
A jeszcze mam wrazenie ,ze to co sie dzieje z tym Jezusem na króla Polski ,to jest manipulacja ,zeby osmieszyc ten kraj.
Nigdy nikomu nie bylo wygodnie ,aby w Polsce bylo dobrze.Chca otłumanic młodziez i wogole wszystkich .Oczywiscie ,ze jesli ktos jest do czegos zmuszany ,bedzie sie buntowal.

  elmo poczytaj sobie ksiazki  historyczne , to dowiesz sie ze takie dzialania juz byly od dawna  .  8) :oops: :twisted:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-21, 10:30:17
Cytuj z: lutonn 2006-12-21, 10:16:59
  elmo poczytaj sobie ksiazki  historyczne , to dowiesz sie ze takie dzialania juz byly od dawna  .  8) :oops: :twisted:
Cytuj:

Lutonn ,Ty mnie tu nie nagabuj na ksiezki historyczne  :evil: ,wole "Zaczarowanego ołówka"

Ale ja wiem ,tak tak ,Ty chcesz mną manipulowac! Nie dam sie  8)  :mrgreen: :idea:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-12-21, 12:06:36
To sie okaze! hehehe :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-21, 18:59:49
Cytuj z: elmo 2006-12-21, 09:18:23
A jeszcze mam wrazenie ,ze to co sie dzieje z tym Jezusem na króla Polski ,to jest manipulacja ,zeby osmieszyc ten kraj.
Nigdy nikomu nie bylo wygodnie ,aby w Polsce bylo dobrze.Chca otłumanic młodziez i wogole wszystkich .Oczywiscie ,ze jesli ktos jest do czegos zmuszany ,bedzie sie buntowal.


nie sądzę by to było osmieszenie , z tego co mi wiadomo ,to różne Zbory modla sie by tak sie stało .Podobna rzecz miała miejsce wColumbii tam gdzie nie mozna było sobie poradzić z narkotykami .Widziałam film ,premier Ogłosiła  Jezusa Mesjasza Królem  Columbii  a ja nazywaja
Mojżeszem  bo jak On wyprowadziła naród  ze strasznego prześladowania.

Jak narazie Polska ma królowa  a jak sie zyje kazdy widzi .to jest smiech na pograniczu cudu  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-22, 23:27:17
Witam Makot-kę na tym wątku.

Czemu ma służyć ogłoszenie Jezusa królem Polski? Czy to ma podkreślać, że Polska to jakieś wybrane państwo? Czy Polacy to jakiś wybrany naród?
Nic z tych rzeczy. Polska nie stanie się wybranym państwem, ani też Polacy nie będą wybranym narodem. Niektórzy Polacy wejdą do narodu wybranego, ale też niektórzy Żydzi do niego wejdą i inni ludzie z innych narodów. Trudno ich będzie nazwać narodem, bo będą mówić w różnych językach i wywodzić się z rożnych religii.
Nie zajmujmy się pomysłami ludzi nie roztropnych, bo takimi pozostaną. Ich budowle zawsze zamienią się w gruzy.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-23, 00:07:36
Czy jakby dzisiaj narodził nam się zbawiciel, to kto by go rozpoznał i przywitał?
Ale nie narodzi się, tylko powróci ten sam, który przez własny naród demokratycznie został zamordowany. Ten powrót to nie będzie przyjście raju, ale piekło dla ziemi.
Nie jest to radosna wieść dla ludzi. Są jednak tacy co się radują, bo ich te piekło nie dotyczy.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-23, 17:26:26
Daniel_dn

Powiadasz przez własny  naród  demokratycznie zamordowany.

Jest to dość ogólnikowe  stwierdzenie tego co było , przecież  jak by nie mówic z tego Ludu wyszli pierwsi dla Jego Imienia
i pierwsi  włąsna krwia przypieczętowali Wiarę W Mesjasza .
Ci co sie bali Jezusa wtedy, to dzisiaj sie boja  .Oni dzierżą  władzę przez  religje , tak jak dzisiaj i tak samo manipuluja  społeczenstwem.

Jednak Jezus Mesjasz powróci do Israela a nie do  innego kraju , na Syjonie Jego miejsce.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-23, 22:22:14
Jona to jego naród najpierw go wita jak króla, o potem w głosowaniu (typowym dla demokracji - tajnym) wybiera Barabasza, skazując tym samym niewinnego na śmierć.
Powróci po wybranych (Apokalipsa 14,1).

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-25, 17:42:13
Piękne róże zakwitły w moim ogródku. Tegoroczne Boże Narodzenie jest w różach, a nie w śniegu i mrozie.

Zamilkłem, jak wszyscy, bo ten czas jest przeznaczony dla rodziny. Tym samym jest czasem przeznaczonym dla Boga, bo czas przeznaczony dla bliźniego swego jest zgodny z Nim. Jest tym czego Bóg najbardziej oczekuje od nas, bo tam gdzie chcielibyśmy być nie będziemy sami. Dlatego tu, na ziemi, powinniśmy wyzbyć się złych uczuć i czynów w stosunku do innych ludzi. Jeżeli tu nie nabędziemy tej cechy, to tam Bóg po prostu nas nie wpuści.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-25, 19:19:00
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-23, 22:22:14
Jona to jego naród najpierw go wita jak króla, o potem w głosowaniu (typowym dla demokracji - tajnym) wybiera Barabasza, skazując tym samym niewinnego na śmierć.
Powróci po wybranych (Apokalipsa 14,1).

Daniel

Nie bede polemizowac bo cóz powiem ; powiedział to Piotr- rękami bezboznych zabiliscie Sprawiedliwego.
Jednak Piotr też był Żydem :D
Powróci do WYBRANYCH i to sie liczy :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-26, 12:13:11
Przyszedł czas śpiewania kolęd i może już czas zastanowić się nad ich treścią. Oznajmiają radosną nowinę, że narodził nam się Zbawiciel, że wyzwoli nas od czarta mocy, że uwolni nas od grzechów. Jak On ma to uczynić? Drogą przymusu bez względu na to czy tego chcemy, czy nie. Czy za naszą zgodą?
Tak, my musimy chcieć tego samego. Wyrazić swą wolą, że chcemy wyzwolić się od grzechów.
Gdy tego nie uczynimy, daremne jest przyjście Zbawiciela.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2006-12-26, 19:22:59
Cytuj z: elmo 2006-12-21, 09:14:01
A faktycznie Slawek ,o tym juz slyszalam kiedys ,kiedys  8) .A niech sobie robią co chca.Kazdy bedzie rozliczany w/g wlasnych uczynkow.
Owszem czlowiek nie kryje oburzenia jesli slyszy o jakichs niecnych czynach KK ,ale nie tylko oni tak postepuja.
Jesli by chciec sie czepiac ,to u wszystkich by znalazl jakiec mankamenty.No coz ,doszlismy do czasow gdzie kazdy mysli o sobie ,kazdy robi wszystko ,aby to tylko jemu bylo dobrze ,nikt nie mysli o zeby dzialac dobrze dla ogolu.To jest kolo zamkniete.Jak ten tak robi ,to dlaczego ja mam robic inaczej i tak nic sam nie zdzialam.
To mozna spotkac wszedzie ,nie tylko w KK.

A to mi się tak niedawno przypomniało ;)
"
1 Duch zaś otwarcie mówi1, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. 2 [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane2. 3 Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę"

http://tiny.pl/931k


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-26, 20:04:36
Sławek przypomina jedną z przepowiedni czasów ostatnich, a jednocześnie wywołał następny punkt dekalogu.

Księga Wyjścia 20,16
"Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek"

Nie każde kłamstwo jest napiętnowane, tylko te, które skierowane jest przeciwko bliźniemu. Nie jest to tylko kłamanie przed sądem przeciw bliźniemu, ale także kłamstwa, które doprowadzają bliźniego do "odpadania od wiary". Z przykrością muszę stwierdzić, że do takich co "obłudnie kłamią", należy zaliczyć większość obecnych polityków.
Ten co wybiera ich musi się więc liczyć, że to co mówi polityk, jest zwykłym kłamstwem.
Jeżeli godzi się z tym, to niech się nie zdziwi, że w swoim czasie zostanie potraktowany jak "odpad".

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-27, 06:29:21
Tylko ,ze te czasy ostatnie ciągną sie juz i ciągną.Ale moze to dobrze,bo ludzie maja jeszcze czas dostrzec to zlo i je naprawic.Ludzie za czasow Noego tez mieli wiele czasu ,zanim Noe zbudowal arke.
Ale jak wiadomo dla Boga jeden dzien ,to tysiąc lat ,a tysiąc lat jak jeden dzień .
Ehhh zawile to ,na moj obecny umysl  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-27, 09:57:23
Daniel ,jakis awatar moze byś sobie kleił  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-27, 16:00:49
Elmo gdyby dziś budowano arkę Noego, to zabezpieczono by kody genetyczne poszczególnych gatunków. Może pierwotna arka tak właśnie wyglądała, tylko nie sposób było tego wytłumaczyć ludziom będącym jeszcze na niskim poziomie rozwoju nauki. Biblia nie odnosi się też bezpośrednio do wielu wynalazków z obecnych czasów. Jak wytłumaczyć komuś z przed tysiąca lat co to jest kamera, komputer, telefon itd. Pewne sformułowania takie jak np." cztery Zwierzęta pełne oczu z przodu i z tyłu" , dziś raczej pasują do robota z zamontowanymi kamerami.
Co do czasu podałaś przykład w kierunku wydłużenia dnia boskiego, ale może być to kierunek zupełnie odwrotny. Najlepiej to zobrazować na przykładzie komputerów. Czym się różnią? Procesorem, sercem obliczeniowym. Czym szybszy, tym lepszy. Im więcej jest w stanie przeprowadzić operacji na sekundę, tym lepiej. Bóg może być bardzo szybki. Nim zdążymy mrugnąć powieką, on w tym czasie jest w stanie bez pośpiechu przyjrzeć się każdemu człowiekowi.
To jest część wiedzy, którą jesteśmy w stanie sobie wytłumaczyć. Nie bardzo mieści nam się w głowach to, że Bóg odtwarza "film", który już raz obejrzał i zna zakończenie. Dlatego wie jak się wszystko potoczy i jaki każdy będzie miał w tym udział. My tej wiedzy nie mamy i nie będziemy mieć. Jedynie możemy opierać się na dwuznacznych przepowiedniach już ujawnionych. Jest to i tak bardzo dużo.
Co do awatar, to jestem zdania, że internet jest miejscem rozmowy dusz. Ciało, a szczególnie jego fizyczny wygląd, jest bez znaczenia. Wizerunek jest nawet szkodliwy, bo uruchamia stereotypy. Z tej perspektywy nawet można rozumieć jedno z przykazań Boga, żeby nie sporządzać jego wizerunku. Nawet takie dziecinne wizerunki, czy obrazki, mogą powodować, że zanim przeczytamy treść już ocenimy, że mamy do czynienia z osobą ...


Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-27, 16:44:52
Cytuj z:    Daniel
Bóg może być bardzo szybki. Nim zdążymy mrugnąć powieką, on w tym czasie jest w stanie bez pośpiechu przyjrzeć się każdemu człowiekowi.
Daniel, bo Bóg tak sprytnie sobie poradził, że na nas scedował pewne działania :D To w naszych wnętrzach odbywaja się te "nierychliwe choć sparwiedliwe" reakcje.

A awatary nie słuzą za nasz wizerunek, a raczej pomagają wyłowić z wielu postów te, za którymi sie rozglądamy i dodają radości. Twoje słowa to tez twój wizerunek. Może wzorując się na filozofii TAO, nie teoretyzować w ogóle?  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-27, 17:20:03
Kolędy to skondensowana Ewangelizacja .

Arka Noego to Cierpliwość i Łaska dla tych  co patrzyli.
Teraz NIC  nieczystego do Niego nie wejdzie.

Avatar a i owszem aż dziw bierze jakie avatary ludzie sobie wybieraja - toz to demony cała gęba .
i cos w tym jest , ocena  po avatarach ?
ale mamy tez  troche  luzu ,który  nie obraza Najwyzszego ot taki  czas bycia  jak dzieci choc juz nie dzieci.

Tak  , w jedej chwili w oka mngnieniu zostaniemy -przemienieni  i porwani na powietrze  :shock:






Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-27, 17:47:38
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-27, 16:00:49
Nawet takie dziecinne wizerunki, czy obrazki, mogą powodować, że zanim przeczytamy treść już ocenimy, że mamy do czynienia z osobą ...
Daniel


No jaką ,jaką  :?:  :roll:  :!:  :idea:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-28, 00:42:22
Ewa, Bóg niedługo będzie zbierać plony. Kto nie zdążył zostać człowiekiem, zostanie pominięty. Aby znaleźć się na wysypisku wystarczy nic nie robić i zabawiać się w awatary.
Jona kolędy to uproszczona, a nie skondensowana Ewangelia.
Arka Noego to już była i używanie jej jako nagrody jest pomyłką.
To ostatnie to, chyba z telewizji.
Elmo, dokończenie każdy sam sobie dopisze w zależności od zastosowanego wizerunku.

Sadząc po reakcji, zapisane powyżej treści nie docierają do świadomości uczestników tego wątku. Nie jest to niczyja wina. Jednak ten wątek czytają goście tego forum i przyjdzie czas, że włączą się do dyskusji. Muszą do tego dojrzeć, tak jak ja dojrzewam.

Daniel





Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-28, 01:43:09
Daniel, ja w ciebie wierzę jako człowieka, ale nie dlatego, ze nie masz awataru.
Uważaj tylko, żebyś nie zaczal reagować jak święta inkwizycja. Bóg na pewno nie ma nikomu za złe dobrego humoru. Ważne, zeby cenic drugiego człowieka, nie krzywdzić go. Często jest tak, ze jeśli ktoś ma duzo energii, to awatar zrobi  i pomoze drugiemu.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-28, 08:57:16
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-28, 00:42:22
Ewa, Bóg niedługo będzie zbierać plony. Kto nie zdążył zostać człowiekiem, zostanie pominięty. Aby znaleźć się na wysypisku wystarczy nic nie robić i zabawiać się w awatary.
Daniel

Daniel ,avatary są częścią virualnego świata ,a Ty właśnie w nim uczestniczysz  8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-12-28, 10:22:17
A ja mysle ze awatary wnosza wiecej niz wszystkie posty noo wystarczy spojzec :lol: :mrgreen: :mrgreen:heh


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-12-28, 10:24:04
Ja oczywiscie nie mialem nikogo na mysli a zbieznosc awatarow jest przypadkowa hehehe


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-28, 12:04:15
A ty Lutonn ,gdzie zrobiles to zdjecie?  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-28, 14:29:53
Ewo, inkwizycja stosowała przemoc, a ja przemocą się brzydzę. Swoją drogą jak można stosować przemoc i jednocześnie być zgodnym z Bogiem. Nie musimy wszystkich ludzi cenić. Wystarczy, że nie będziemy ich krzywdzić.

Pominę dialog o obrazkach.

No to zamkniemy dekalog. Ostatni cytat pozostawię na razie bez komentarza. Kobiety mają pierwszeństwo.

Księga Wyjścia 20,14

"Nie będziesz cudzołożył"

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-28, 16:05:22
Cytuj:
A ja mysle ze awatary wnosza wiecej niz wszystkie posty noo wystarczy spojzec 


Elmo, jakiś ty dzis refleksyjny :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-28, 16:06:18
Daniel, mam do ciebie zaufanie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-12-28, 18:40:29
Cytuj z: Ewa 2006-12-28, 16:05:22
Cytuj:
A ja mysle ze awatary wnosza wiecej niz wszystkie posty noo wystarczy spojzec 


Elmo, jakiś ty dzis refleksyjny :D
  Ewo czy ty czasami nie jestes ...... no !!???  no wiesz  szampan ! ....... i takie tam! :lol: 8) :mrgreen: :mrgreen: :?: :?: :mrgreen: :roll: :roll:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-28, 18:56:52
Cytuj:
=Daniel_dn link=topic=630.msg9921#msg9921 date=1167262942]
Ewa, Bóg niedługo będzie zbierać plony. Kto nie zdążył zostać człowiekiem, zostanie pominięty. Aby znaleźć się na wysypisku wystarczy nic nie robić i zabawiać się w awatary.

Daniel  ale czy ten kto zabawia  sie avatarami  jest  skazany --wedlug  ciebie--  na wysypisko?
pozatym  slowo  zabawia  ma nieladny wydzwięk :shock:
Cytuj:
Jona kolędy to uproszczona, a nie skondensowana Ewangelia.

Moze byc  UPROSZCZONA  byle trafila do serca  - dzieciom tyle wystarczy.
Cytuj:
Arka Noego to już była i używanie jej jako nagrody jest pomyłką.


Zaraz zaraz  , czy ja powiedzialam  cos o  nagrodzie?  Stwierdzilam ,ze Arka Noego byla
Cytuj:
Arka Noego to Cierpliwość i Łaska dla tych  co patrzyli.
Teraz NIC  nieczystego do Niego nie wejdzie.


A dla mnie  znaczy to ze  YHVH  okazal Cierpliwość przez 120 lat  a Laska to to ,ze weszli tam  czysci i nieczysci .
Teraz  W Jezusie  tak nie bedzie NIKT  nieczysty  W NIM  sie  nie  ostoi. On  jest Obrazem Arki.
Cytuj:
To ostatnie to, chyba z telewizji.

O czym mówisz - nie wiem :shock:



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-28, 19:02:45
Ja? Że ten? :D jeszcze nie :D Poczekam jeszcze trochę.... oby do Sylwka  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2006-12-28, 21:45:49
strach sie bac -czytając Twoje posty Danielu.
  Sądzisz ,ze Bóg gra z ludżmi w kości?ptrzeciez  w 21 wieku ,wiedza jest dostępna za friko
  i nauka uwolniła już człowieka od strachu przed siłami nadprzyrodzonymi
    ,religią -córką nadzieji i strachu
    A Ty straszysz apokalipsą . to juz było w Oświęcimiu ,na wszystkich wojnach
      inkwizycjach.-trzęsieniach ziemi.
    -sądzisz ,ze giną tylko  barbarzyńcy ? Jakoś Bóg palcem w ich obronie nie kiwnął.
choć sie zapewne gorąco modlili.
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-28, 22:15:56
Jona, zabawa w awatary nie ma nic wspólnego ze zbawieniem. Z tym obrazem Arki, to widzę sprzeczność logiczną. Skoro twierdzisz, że weszli tam czyści i nieczyści, a potem nikt nieczysty w Nim nie ostoi, to nie pokrywa się z pierwszym.
"Nikt nieczysty nie zostanie zbawiony" -  to się z tym zgadzam, ale Arkę w to nie mieszajmy. Nie ma ona nic wspólnego z rajem, a jedynie była narzędziem do odtworzenia życia na ziemi.
Z telewizją, to chodzi mi o zdanie: "Tak , w jednej chwili w oka mgnieniu zostaniemy -przemienieni i porwani na powietrze" . Tego w Biblii nie ma, to gdzie?

Witam Rudkę. Apokalipsa to nie mój wymysł i nie jest tematem głównym tego wątku. Nie znam zamiarów Boga i nie mam prawa oceniać czy ktoś był barbarzyńcą, czy nie, że Bóg go nie uratował mimo modlitw. Może odpowiedź jest w ostatnim poście Lekarki na tym wątku. Jeżeli jesteś osobą roztropną i prawą to nie masz powodu do strachu.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2006-12-28, 23:52:16
Nie chce uchodzić za zarozumiała -ale własnie Danielu taka jestem
    i do  tego nie jest mi potrzebna zadna religia -Ja raczej obawiam
      sie bardziej fanatyków niż Boga.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-28, 23:56:34
Rudka, to tak jak ja. Też się obawiam fanatyków, a szczególnie tych co mają za nic wszystkie zasady, kłamią ile chcą i kradną ile wlezie. To tak ogólnie.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-29, 01:12:51
Rudka vel Tomkiewicz inaczej nie mógłby o sobie myśleć. A ten nick tez duzo mówi - rude, czyli druga twarz Tomkiewicza.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-29, 11:18:44
Cytuj z: Ewa 2006-12-29, 01:12:51
Rudka vel Tomkiewicz inaczej nie mógłby o sobie myśleć. A ten nick tez duzo mówi - rude, czyli druga twarz Tomkiewicza.

Ewa w sumie ,to niezły teatrzyk .Duze są mozliwosci swiata virtualnego  :shock:
Niezly scenariusz  :shock: ,moze dostaną Oscara  :D .
Tylko pominęli jeden tyci ,tyci szczegół  :D
A najlepsze jest z tą Ksiega...Virtualna pacjentka  :D
Rudka jest na DO od 4 lat ,zwaz na to . I nie jest tu nowa.
Nie przyszlo Rudce do glowy ,zeby sie zarejestrowac duzo ,duzo wczesniej ,coż za wpadka  :?Przyznam ,ze pierwszy raz sie spotykam z takim zjawiskiem .  :shock: i niedopracowaniem wszystkiego ,jak to sie mowi " na ostatni guzik".
Moze tez sobie najme jakas kolezanke  :D ,ktora sie zarejestruje dla mnie  :D i bedzie na DO z 7 lat  8) .

Moze Tomkiewiczowie ,zrobili sobie taką szopkę noworoczną  :shock:
Reasumując : Tomkiewiczowie ,gratulacje pomyslu ,tylko ,ze takie pomysly maja moje dzieci  :D i nietrudno sie polapac  8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-29, 11:45:34
Elmo do dyskusji na forum trzeba dojrzeć i cieszę się jak na wątku pojawiają się nowe osoby. Cieszę się  nawet z M i T , jak zajrzą i skrytykują. Lubię różnorodność.
Zrobiło się jakoś mało merytorycznie. Masz rację przypomina szopkę noworoczną z naszym udziałem.
Rok się kończy, ale wątek dopiero się rozpoczął. Jest możliwość dyskusji, ale nikt nie chce dyskutować. Jednak wierzę, że to się zmieni. Może to i dobrze, że nie jest tak tłoczno. Już sobie wyobrażam, jak by było odwrotnie.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-29, 12:43:49
Daniel ,Rudka to,wybierz jedną z mozliwosci:
-kolezanka Tomkiewiczow
-szwagierka Marishki
-sami Tomkiewiczowie

Ale nie mysle ,zeby byli az tacy bezmyslni i wybierali to ostatnie ,bo przeciez widac ich IP

Ja tez bym sobie mogla nagrac kolezanke z Australii ,aby sie zarejestrowala specjalnie tu, dla mnie  :D

Swietna szopka  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-12-29, 12:47:55
Ale po co?! tym bardziej ze ona tera spi hehe :lol: :shock: :?: :idea: :mrgreen: :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-29, 14:10:09
Cytuj:
author=Daniel_dn link=topic=630.msg10011#msg10011 date=1167340556]
Jona, zabawa w awatary nie ma nic wspólnego ze zbawieniem.

A ja twierdzę ,że ma?
Cytuj:
Z tym obrazem Arki, to widzę sprzeczność logiczną. Skoro twierdzisz, że weszli tam czyści i nieczyści, a potem nikt nieczysty w Nim nie ostoi, to nie pokrywa się z pierwszym.

Cos nie mozemy się  dogadać  - chociaż jestem pewna  ,ze podobnie myslimy.
Potwierdzam - w Arce było  czyste i nie czyste  .
I potwierdzam  nikt  nieczysty w NIM/Jezusie/  nie ostoi sie,  bo nikt nieczysty nie bedzie  PRZYOBLECZONY  w Jezusa.
Arka  przyjeła na tamten Czas  dwojakie nasienie ,Teraz  tylko PSZENICA  bez plewy.
Cytuj:
"Nikt nieczysty nie zostanie zbawiony" -  to się z tym zgadzam, ale Arkę w to nie mieszajmy. Nie ma ona nic wspólnego z rajem, a jedynie była narzędziem do odtworzenia życia na ziemi.

Nie ,nie tylko do odtworzenia zycia  na ziemi była też Obrazem  na przyszłość.
Jezus jest Obrazem  odtworzenia Życia  juz  pozbawionego śmierci.
Cytuj:
Z telewizją, to chodzi mi o zdanie: "Tak , w jednej chwili w oka mgnieniu zostaniemy -przemienieni i porwani na powietrze" . Tego w Biblii nie ma, to gdzie?

A dlaczego  łaczysz to z telewizja?

To zalezy  co dla ciebie jest Biblia ,czy Nowe Przymierze jest czy nie?
Jeśli jest  to dziw ,ze niewidziałes .
Jeśli nie jest  to nie bedziesz chciał widzieć..
>>>>


1Kor 15:51  Bw  "Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni"


1Kor 15:52  Bw  "w jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni."


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-29, 14:34:40
Jona, bądźmy precyzyjni. Nie ma fragmentu "przemienieni i porwani na powietrze". Chodzi o tą drugą część. Właśnie w telewizji widziałem interpretacje, że wszyscy chrześcijanie "znikną", porwani do nieba. To jest błędna interpretacja. Bóg nie zabierze ciała do nieba, ono zostanie tu na ziemi. Zabierze tylko duszę i to tylko niektóre. We fragmencie, który cytujesz, chodzi o to, że dusze zmarłych zostaną ożywione, a raczej obudzone ze snu, na Sąd Ostateczny (nie skażone ciałem). Natomiast duże żyjących od razu oddzielą się od ciała. Jedne do życia wiecznego, a inne podzielą los swego ciała.
Interpretacja Pisma nie może być fragmentaryczna, bo łatwo się zagubić.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2006-12-29, 14:42:55
Moze przestanmy sprzeczac sie kto i jak interpretuje zapisy w Biblii.Mysle,ze wiecej osiagniemy gdy zastanowimy sie wspolnie jak pomoc  tym  wszystkim co cierpia glod,biede,niedole,choroby itd.Przeciez jak uwazamy sie za katolikow to w strone blizniego cierpiacego, powinny byc skierowane nasze dzialania.Mysle,ze w czynach nasza wielkosc.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-29, 14:52:09
Cytuj z: kodar 2006-12-29, 14:42:55
.Przeciez jak uwazamy sie za katolikow to ...


Kodar ,ale tu mało kto się uwaza za katolika  :D .
Znam pewną panią -Swiadek Jehowy ,ktora pracuje jako gosposia w bogatej rodzinie.
Opowiadala ,ze czasem sobie dyskutuja na tematy religijne.Otoz ta bogata rodzina nie uznawala sie za katolikow ,wiec ta pani zapytala ,czemu wiec obchodza swieta Bozego Narodzenia.Rodzina odpowiedziala: " ależ to taka piękna tradycja ,ze szkoda by bylo jej nie uczcić"  :D .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-29, 15:17:21
Kodar głód, bieda, niedole, choroby zawsze były. Nie jest tematem tego wątku pomoc cierpiącym fizycznie. Nie stoi nic na przeszkodzie, abyś założyła własny wątek i zajęła się dobrymi uczynkami.
Pomagać jednak trzeba umieć, bo im więcej świat pomaga głodującej Afryce, tym większy głód. Tam nic się nie opłaca produkować przez te rozdawnictwo.

Elmo, a czy ty jesteś katoliczką? Tak pytam z czystej ciekawości, bez żadnych podtekstów. Co do świąt, to nawet w USA przywraca się je z powodów czysto biznesowych.
 

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-29, 16:20:11
    Zjadłem już swą porcję kota na dziś. Syty, przepełniony złem i szaleństwem - mogę wreszcie spokojnie pisać.


  Ten wątek powstał, bym mógł Wam bezkarnie zadawać pytania. Oto jedno z nich:

Z czym kojarzy Wam się człowiek niewierzący ? Mając nadzieję, że nie z kotami i serem, z szatańską niecierpliwością oczekuję na odpowiedzi - jak zwykle przepełnione miłością do bliźniego i jakże wolne od uprzedzeń.


Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-29, 16:34:04
Daniel ,odpowiem Ci na pytanie jesli Ty mi napiszesz ,co rozumiesz ,przez bycie katolikiem.
Chrzescijanką jestem na pewno,bo zostalam ochrzczona i kazdy kto zostal ochrzczony jest chrzescijaninem ,nie mozna przestac nim byc ,jesli takie zdazenie mialo miejsce w naszym zyciu.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2006-12-29, 16:40:29
Daniel,ale gdyby tak kazdy szukal tylko posilku duchowego to ,niezbyt dlugo przetrwalby na tym padole.To nie swiat ma pomagac to kazda pojedyncza osoba,dla konkretnej osoby.Tak wszystko dostaja,ze ludzie dorosli,dzieci  np. cierpiacy na lepre wyganiani sa na ulice bez srodkow do zycia i z zakazem powrotu.Po co zagladac do Afryki,zagladnijmy do wlasnych  sasiadow,do wlysnych, rodzin moze to oni sa w potrzebie.Mowisz,ze to nie temat a czy nie Biblia chce zebysmy kochali blizniego.Tych slow nie da sie zinterpretowac i wprowadzic w zycie codzienne bo za proste ???????????


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-29, 16:50:23
Mnie się kojarzy ze mną


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2006-12-29, 17:02:31
Nie wierzący w co?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-29, 17:12:49
W Boga (bogów) . Generalnie, w nadprzyrodzone istoty Halino.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-29, 17:18:29
A czy nie powinienes umieścić tego tematu w kulinariach? To jakas sugestia? :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-12-29, 18:12:34
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-29, 16:20:11
 
  Ten wątek powstał, bym mógł Wam bezkarnie zadawać pytania. Oto jedno z nich:

Z czym kojarzy Wam się człowiek niewierzący ?


Tomek


z  wierzącym

kazdy  w coś wierzy
jakem stary niewierzącego nie spotkałem


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: jarlm 2006-12-29, 18:40:56
Czlowiek nie wierzacy kojarzy mi sie z wolnoscia, z brakiem ograniczen duchowych.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-12-29, 19:00:38
Cytuj z: jarlm 2006-12-29, 18:40:56
Czlowiek nie wierzacy kojarzy mi sie z wolnoscia, z brakiem ograniczen duchowych.


pokaż mi takiego
a uwierze :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2006-12-29, 19:27:11
Człowiek niewierzący w swiat nadprzyrodzony -jest normalnym realistą,
  człowiekiem o otwartym umysle.-ceniący zycie.,
    bo rozumie ,ze fanatyzm ludzi zabobonnych uczynił wiele zła .
  Nie ma diabłów aniołów ani bogów -jest tylko swiat przyrody,gdzie najwyzszą wartością
  jest zycie  a nie wymyslone bóstwo .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2006-12-29, 19:32:10
Tak trochę off-topic
Witam wszystkich ponownie!
Zniesmaczony jałowością prowadzonych tu dysput opuściłem Was na chwilę (wtedy jeszcze myślałem, że na dłuższą chwilę), ale absurd bijący z działu Wolne Tematy jest do tego stopnia zabawny, że... witajcie ponownie.
Piszę tu, bo akurat ten wątek nie jest głupi, tylko zwyczajnie po ludzku zabawny (szczególnie jego tytuł :D)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-29, 19:53:07
Chcesz pomagać Kodar, to najpierw ich poznaj. Wgłębij się w ich życie, troski, potrzeby. Poznaj ich jako ludzi. Czy są dobrzy? Czy miłują Boga? A jak otworzy się serce Twoje, to z miłości do Boga pomóż tak, aby Bogu dziękowali za pomoc. Nie oczekuj żadnych pochwał i podziękowań. Potraktuj to jako dziesięcinę dla Boga i tylko te 10% możesz oddać. W przeciwnym razie, gdy masz rodzinę, zwrócisz się przeciwko niej. Proste, prawda.
Ale wielu chce jeszcze prościej. Wykupić serduszka u Owsiaka i paradować z nim jak z medalem, że jest się uczuciowym, wrażliwym i miłującym bliźniego. Tak jednak nie jest.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2006-12-29, 19:53:16
A tak wracajac do tematu: moim zdaniem niepotrzebnie szukamy etykietek na zdefiniowanie drugiego człowieka.
Mam kolegę, który od lat kilku wszelkie pytania dotyczące Boga zbywa zdawkowym "poszukuję, ale na dziś jestem niewierzący". Za każdym razem przytacza te same argumenty.
Drugi zaś ma w tak zwanym małym palcu historię wszystkich bezeceństw popełnionych przez katolików, protestantów, buddystów etc., tych z kolei utożsamia z Bogiem, więc ma pełne prawo powiedzieć: "nie wierzę".
Reasumując: brak wiary w Boga kojarzy mi się z awersją do myślenia oraz z dużą wiedzą.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-29, 20:02:42
Cytuj z: Szymon 2006-12-29, 19:53:16
Reasumując: brak wiary w Boga kojarzy mi się z awersją do myślenia oraz z dużą wiedzą.


Jak można posiąść "dużą wiedzę" jednocześnie mając "awersję do myślenia"? Dla mnie prawdziwa wiedza wiąże się właśnie ze zdolnością do myślenia. "Wiedza" bez myślenia i analizowania jest tylko ślepym zakuwaniem, pamięcią fotograficzną...

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2006-12-29, 20:07:49
hmm, nie mialem tego na mysli. Chcialem wylacznie pokazac roznorodnosc ludzi deklarujacych sie jako niewierzacy. Wsrod nich znajduja sie jednostki, ktorych oblicza nie sa specjalnie skazone mysla, jak i tacy, ktorych wiedza znacznie wykracza poza tzw. srednia krajowa.
Moja odpowiedz na pytanie, z czym kojarzy mi sie osoba wierzaca, bylaby taka sama:
z osobami, ktore maja wrodzona badz nabyta awersje do myslenia oraz z osobami, ktorzy posiadaja wiedze wieksza niz reszta.
Moim zdaniem- szukanie uogolnien bywa niesprawiedliwe dla obu stron


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2006-12-29, 20:07:54
Uwazam,ze kazdy zasluguje na pomoc ten wierzacy jak i ten bezdomny  alkoholik obsikany pod plotem nie mowiac juz o narkomanach.Tak wyrazam milosc do Boga.Nie oczekuje podziekowania a nawet gdybym tylko te 10% przeznaczyla dla innych to na pewno bez szkody dla rodziny bo duchowo bylabym wartosciowsza.
Cytuj:
  Wykupić serduszka u Owsiaka i paradować z nim jak z medalem, że jest się uczuciowym, wrażliwym i miłującym bliźniego. Tak jednak nie jest.

To jest tak samo jak wysiadywanie w kosciele udajac bogobojnego i jednoczesnie pozwolenie na zamarzniecie bezdomnemu.Zacznijmy inaczej wyrazac milosc do Boga a moze wiecej dusz zbawimy?????


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2006-12-29, 20:24:24
witam
  Ewa pochlebiasz mi :D -z chrześcijańską szczeroscia mnie oceniłaś :D
to ,że sie wcześniej nie zarejstrowałam - :D :D ranyyy ...ja tylko podczytywałam
  bo Ewa lekarka z innego forum dała tutaj namiary
          -za nią biegłam a wpadłam na Tomkiewiczów.-no i spodobało sie :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-29, 20:25:14
Ciekawe podejścia Szymon.
     
  Swoją drogą, był czas, gdy maniakalnie wręcz pragnąłem wklepać w pamięć zbrodnie wyznawców poszczególnych systemów monoteistycznych. Przeszło mi, bo zrozumiałem, że określony typ człowieka wybiera lub współtworzy pararelny dla jego umysłowości system religijny, stąd nie ma się czemu zanadto dziwić.
 
 Poszukiwanie Boga w moim pojęcia to najzwyklejsza strata czasu, a w wielu przypadkach intelektualna zapaść. Nic tak nie odbiera wolnego umysłu jak "ręka" boska.  W moim przekonaniu każda religia stanowi w mniejszym lub większym stopniu zbiór zakazów i nakazów. To może rodzić problem.
  Nie śmiem zaprzeczyć, że dla wielu ludzi dobrowolne zniewolenie jest bardziej pożądane niż wolność, która prawie zawsze wiąże się z umiejętnością podejmowania decyzji, z odpowiedzialnością, empatią...STOP. Tu musze dodać, że wolność w moim pojęciu nie oznacza, że człowiek nie siedzi w więzieniu. Zapewne jest troche wolnych osób i za kratkami. Mam na myśłi wolność umysłu.

do rzeczy:

Człowiek niewierzący kojarzy mi się wielorako. Z ignorancją na istnienie religii, co pewnie implikuje ogólną apatię poznawczą.
                           Ale z drugiej są inne postawy o wiele bardziej mi bliskie.  Pomijając programowo czy politycznie niewierzących, istnieją ludzie, dla których religia to oznaka upadku ludzkości. Warto zauważyć, że bardzo trudno wysnuć argument przeciwny temu twierdzeniu - zważywszy nie tylko na historię, ale i na zachowania ludzi religijnych. Człowiek jest by kochać drugiego człowieka i współtworzyć piękno. Religia jest od człowieka ZAWSZE ucieczką i posługuje się bliźnim jako droga do Boga . Człowiek niewierzący kojarzy mi się z poszukiwaniem człowieczeństwa, z buntem przeciwko dogmatyce, z umiłowaniem zycia jako najwyższej wartości. Sam fakt posiadania świadomości refleksyjnej jest największym darem, jaki posiadamy.
    Jak piękne jest uczucie, że wie się tyle, ile się da udowodnić. Otwarty horyzont poznawczy jest pięknem samym w sobie.

Tomek
 



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2006-12-29, 20:45:16
jeśli mogę pokusić się o małą subiektywną erratę z mej strony.
Niektórzy nie utozsamiaja wiary w Boga z religia. Dlatego tez nie krepuje ich zbior nakazow moralnych do tego stopnia, jak czlonkow religii zorganizowanych. Aczkolwiek pewnego zestawu nakazów i zakazów nie mozna wyeliminowac, tyle, ze maja one charakter li wylacznie subiektywny. Podobnie ma sie rzecz z osobami niewierzacymi, ktore przyjmuja pewien swiatopoglad w ich subiektywnym mniemaniu najlepszy z mozliwych i postepuja w granicach tegoz swiatopogladu. A wiec oba spojrzenia na rzeczywistosc zakladaja pewne ramy, w obrebie ktorych czlowiek funkcjonuje. Funta klakow warta jest dyskusja, ktora grupa jest bardziej ograniczona swym swiatopogladem. Jest to niestety nieweryfikowalne
Cytuj:
Człowiek niewierzący kojarzy mi się z poszukiwaniem człowieczeństwa, z buntem przeciwko dogmatyce, z umiłowaniem zycia jako najwyższej wartości.

Tutaj możemy odwrocic kota ogonem, badz jego niestrawione resztki. Poniekad buntujac sie przeciw dogmatyce wpadamy w druga pulapke- poslugujemy sie argumentami, ktore wczesniej zostaly uzyte przez jakas znana osobe, bywa, ze przytaczamy nazwisko tejze osoby dla dodania powagi naszej retoryce (tudziez samemu sobie). Po pewnym czasie niektorzy czuja sie zwolnieni od obowiazku myslenia i ich poglady staja sie kalka czegos, co zostalo juz powiedziane. Ich poglady- nie sa w rzeczywistosci ich. Stanowia zlepek mniej lub bardziej (nie)udolnie polaczonych pogladow innych. Zeby nie bylo- w cytowaniu kogos nie ma nic zdroznego! Chodzi o niezatracenie samego siebie (a co za tym idzie zdrowego rozsadku).
Cytuj:
Otwarty horyzont poznawczy jest pięknem samym w sobie.

Podpisuje sie pod tym obiema rekami.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-29, 20:52:38
Jasne ! Są ludzie, którzy nie utożsamiają Boga z religią. Zapewne stanowią podwaliny przyszłej :)  Nader często powiadają tak w obliczu formalizmu, w jakim ich wychowano.  Wydaje mi się też, że nie mogą obyć się bez Boga lub uwzgledniają istnienie siły sprawczej w możliwie subiektywny sposób. Znałem kilkanaście takich osób. Zadziwiające było, że nie pragnęli żyć wiecznie tu na Ziemi. Wciąż zadawali pytania, co ja bym tu tyle czasu robił ?

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-29, 21:05:39
Cytuj z: Szymon 2006-12-29, 20:45:16
Funta klakow warta jest dyskusja, ktora grupa jest bardziej ograniczona swym swiatopogladem. Jest to niestety nieweryfikowalne


A czy CZYNY tych grup przypadkiem nie weryfikują ich ograniczenia bądź też rozgarnięcia?

Marishka

P.S. Zwróćcie uwagę, że w tym wątku na razie wypowiadaja się jedynie osoby przychylnie nastawione do "niewierzących". Ciekawe?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-29, 21:16:03
Nie nazwałbym swego stanowiska Kwiatuszku przychylnym. Moja postawa to raczej reakcja odpowiednia do "akcji".
  Ale staram się, staram - nie powiem :)
  Kwiatku, zaraz jadę do Ciebie. Wygasiłem wszystko oprócz konsolety. Nie moge się po prostu  oderwać od "Moonloopa" Porcupine T. :)
   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-29, 21:19:43
cholera, powyższy post jest źle i nielogicznie napisany :)

.....zmęczenie... 

Tomek

ps: Postawa o przychylności lub nie miała się w moim mniemaniu tyczyć wierzących. Lepiej będzie , jak już stąd wyjdę, tzn z pracy


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2006-12-29, 21:29:40
Cytuj:
A czy CZYNY tych grup przypadkiem nie weryfikują ich ograniczenia bądź też rozgarnięcia?


Jakie grupy masz na mysli? Mam wrażenie, że ciągle masz na myśli religię zorganizowaną, a jeśli się mylę, wyprowadź mnie z błedu.
Wiara w Boga bądź niewiara w Boga jest zjawiskiem powszechnym, niestety w oparciu o moja wiedze nie ma zadnych badan statystycznych swiadczacych o tym, ze wsrod osob wypelniajacych ankiete i przy rubryce "wierzacy" zakreslajacych Tak jest wiecej oszolomow i potencjalnych nastepcow Torquemady. I cały czas mam na myśli osoby niezwiązane formalnie z żadną religia zorganizowaną, bo tutaj mialbym powazne watpliwosci. 
PS. Tak jakies pare lat temu w wydaniu miedzynarodowym Newsweeka byly zdjecia obrazujace scan ludzkiego mózgu u osob niewierzacych i wierzacych. Za wierzace uznano te , ktore z duza czestotliwoscia odmawialy modlitwy do ktoregokolwiek Boga. I wyszlo na to, ze ci odmawiajacy paciorek maja pewna czesc mozgu bardziej rozwninieta niz cala nieodmawiajaca paciorku halastra, co zapewnia im bardziej harmonijne zycie. Wniosek? Moim zdaniem Newsweek znacznie obniżył loty, jesli chodzi o zawartosc merytoryczna ;) Jak znajde, to zeskanuje i wrzuce na forum


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-29, 22:26:32
Skoro wywiązała sie spokojna rozmowa, to potrzebuję zejść z Polski Sera :) i zacytuję siebie w wymianie zdań z Marishką, bo juz na ten temat pisałam 16XII:
Cytuj:
Cytuj z: Marishka do Elmo
Najlepsze "rozeznanie" również w tej kwestii daje nam nasze własne ciało, spróbuj się czasem WSŁUCHAĆ.
Poza tym, założenie, że tylko bóg może dać nam "rozeznanie ,co jest dobrem a co złem" jest uwłaczające dla człowieka, który sam potrafi zadecydować o tych kategoriach.

Cytuj z: Ewa
To zalezy, jak sie rozumie Boga. Jeżeli Bóg jest we mnie i jest Naturą, to zawsze należy go pytać o zdanie. Kazde działanie przeciwko niemu, będzie równiez niedobre dla mnie i dla wszystkich. Nie tak łatwo jednak ustalić z Bogiem, jak postepować  :?


Czy sprawa nie rozbija sie o słowa?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-29, 23:17:44
A zadałem tak proste pytanie.

  Szymon, cieszy mnie Twoja obecność z oczywistych powodów (poziom).
  Jak zauważyłem, różnicujesz na tych, co mają swoją wersję Boga (jaki by on nie był i kim) i na tych z religii zorganizowanych.
    Doskonale jednak zdajesz sobie sprawę, że system wierzeń nie powstał ot tak sobie. Najczęściej dochodzi do synkretyzmu, rzadziej powstaje coś zgoła oryginalnego. Oczywiście piszę to przy racjonalnym założeniu, że to człowiek tworzy religie na swe podobieństwo i potrzeby, nie zaś Bóg czyni człowieka.
  No i sugerujesz, co zauważa się codziennie, że ludzie zwykli migać się od przynalezności do czegoś zorganizowanego i obstają przy własnej wersji. Myśle, że takie stanowiska noszą dla mnie ślady a to deizmu, a to agnostycyzmu. Często, nawet najczęściej, ludzie mówia o Bogu jako wszechświecie, że jest wszystkim - drzewem, kamieniem, niebem, wodą , człowiekiem, zwierzęciem. Słowem, panteizm.
  Szymon, dokonałeś oddzielenia systemu religijnego od indywidualnego podejścia. To fakt socjologiczny. Jednak w moim przekonaniu, tego rodzaju metafizyczna swoboda albo wiąże ze sobą jakieś pierwiastki z różnych wersji już przyjętych w religiach zorganizowanych, albo jest wygodnym "a odwal się, ja mam swoją wersję Boga". Nie wartościuję ani jednych ani drugich. Trudno jednak mówić o wierze w Boga nie będąc człowiekiem religijnym. Religia , o ile dobrze pamiętam, określa cześć dla absolutu.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-29, 23:54:56
Tomkiewicz, dla jednych Bóg to symbol, dla innych Natura, własny rozum, umysł, wszechmogący ojciec Jezusa, Duch Święty. Najważniejsze to byc dobrym, a więc i mądrym człowiekiem. Jeżeli przy tym jest się jeszcze erudytą, to super


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 00:17:07
  A co to Ewo, już Ci przeszło sianie intryg pod tytułem "Tomkiewicz to Rudka" ?
     
  Dobra, przeszło Ci. To wobec tego kolejne pytanie - czym dla Was jest dobroć i jaki jest Wasz ulubiony żółty ser ? Jeśli więcej odpowiedzi padnie pod adresem sera niż dobroci, uznam Was za pasibrzuchy. Oczywiście można "wybrnąć" i rzec, że ser jest dobrocią, ale tego rodzaju pokrętna kulinarna demagogia na mnie nie działa :) Do dzieła !

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2006-12-30, 00:55:13
http://bogowie.org.pl/baza.php3?ido=5&poz=3
      cos w tym prawdy chyba jest - i chyba faktycznie cżłowiek wiecznie
      będzie poszukiwał swoich korzeni.
  za serem nie przepadam chyba ,ze w serniku -a tak to ramzes wędzony nie jest zły.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2006-12-30, 09:44:25
Cytuj:
Szymon, dokonałeś oddzielenia systemu religijnego od indywidualnego podejścia. To fakt socjologiczny. Jednak w moim przekonaniu, tego rodzaju metafizyczna swoboda albo wiąże ze sobą jakieś pierwiastki z różnych wersji już przyjętych w religiach zorganizowanych, albo jest wygodnym "a odwal się, ja mam swoją wersję Boga". Nie wartościuję ani jednych ani drugich. Trudno jednak mówić o wierze w Boga nie będąc człowiekiem religijnym. Religia , o ile dobrze pamiętam, określa cześć dla absolutu.


Masz na pewno racje. Ulamek tych, ktorzy uznali religie za mord na ludzkim umysle, ale jednoczesnie nie odzegnuja sie od wiary w Boga, jest na pewno znacznie mniejszy od tych "naboznie we mszach swietych uczestniczacych". Ciezko jest ich rowniez jakos klasyfikowac- masz racje, ze ich wierzenia to synkretyzm wielu teorii religijnych, a bywa, ze tez, ze i filozoficznych. Ale cóz w tym zlego? Wsrod ateistow na pewno rowniez spotkamy ludzi, ktorych swiatopoglad stanowi synkretyzm wielu teorii, ktore maja to do siebie,ze nie sa ze soba sprzeczne, ale mimo wszystko rozne. Synteza ludzkiej mysli w wylamujacy sie od stereotypow sposob zachodzi w glowach kazdego z nas i niepodobna o unifikacje w jakimkolwiek stylu- konczy sie to systemem totalitarnym, no ewentualnie wyjazdem na oazę.
Cytuj:
Najważniejsze to byc dobrym, a więc i mądrym człowiekiem. Jeżeli przy tym jest się jeszcze erudytą, to super

Bardzo madre slowa. Szkoda, ze to nie ja nie napisalem ich wczesniej. ;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2006-12-30, 11:01:44
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-29, 17:12:49
W Boga (bogów) . Generalnie, w nadprzyrodzone istoty Halino.

Tomek


W tym miejscu zgadzam się z Tobą.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 15:39:46
Cytuj z: Szymon 2006-12-29, 21:29:40
Jakie grupy masz na mysli? Mam wrażenie, że ciągle masz na myśli religię zorganizowaną, a jeśli się mylę, wyprowadź mnie z błedu.


Szymonie, ja się próbowałam odnieść do Twojego: "Funta klakow warta jest dyskusja, ktora grupa jest bardziej ograniczona swym swiatopogladem. Jest to niestety nieweryfikowalne". Rozumiem, że Tobie chodziło właśnie o rozgraniczenie na grupę wierzących i niewierzących (w istoty nadprzyrodzone)?
Cytuj z: Szymon 2006-12-29, 21:29:40
niestety w oparciu o moja wiedze nie ma zadnych badan statystycznych swiadczacych o tym, ze wsrod osob wypelniajacych ankiete i przy rubryce "wierzacy" zakreslajacych Tak jest wiecej oszolomow i potencjalnych nastepcow Torquemady.


Wiem, z tymi statystykami to ciężko... Można byłoby, na przykład, poszukać badań opinii publicznej w USA, które mówią, że ponad 95% Amerykanó deklaruje się jako osoby wierzące. jakieś 45% uważa, że ziemia liczy sobie mniej niż 10,000 lat. Jakieś 65% wierzy, że Szatan istnieje naprawdę. Jakieś 70% wierzy, że najważniejsze jest to, by prezydent był "osobą mocno religijną". Jakieś 50% uważa ateistów za osoby szczególnie nieprzyjemne. Prawie 40% Amerykanów odrzuca ewolucję (co sprawia, że w porównaniu z innymi krajami, w sprawie akceptacji ewolucji są na samym końcu listy, tuż przed Turcją). Jakieś 36% wierzy, że Bóg jest facetem (z siwą brodą lub bez). 41% wierzy, że Bóg może przyjmować ludzki kształt (chociaż mimo wszystko jednak jest duchem). 29% wierzy, że Bóg sprawuje kontrolę nad wydarzeniami na ziemi (wliczając do tych statystyk 57% nowo-narodzonych chrześcijan), a 44% wierzy, że Bóg "obserwuje ale nie wtrąca się". Nie wiem, może to są słabe dowody na "oszołomstwo", może zależy się definiuje stopień mniejszego lub większego oszołomstwa. Poza tym, wiadomo, jak bywa ze statystykami. Chciałam jednak je tu przytoczyć, bo mnie samą zafascynowały.
Cytuj z: Szymon 2006-12-29, 21:29:40
Tak jakies pare lat temu w wydaniu miedzynarodowym Newsweeka byly zdjecia obrazujace scan ludzkiego mózgu u osob niewierzacych i wierzacych.


A słyszałeś o "genie Boga", który ponoć posiadamy?

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-12-30, 16:06:33
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-29, 16:20:11
    Zjadłem już swą porcję kota na dziś. Syty, przepełniony złem i szaleństwem - mogę wreszcie spokojnie pisać.


   Ten wątek powstał, bym mógł Wam bezkarnie zadawać pytania. Oto jedno z nich:

Z czym kojarzy Wam się człowiek niewierzący ? Mając nadzieję, że nie z kotami i serem, z szatańską niecierpliwością oczekuję na odpowiedzi - jak zwykle przepełnione miłością do bliźniego i jakże wolne od uprzedzeń.


Tomek

Tomek, pozwolisz, ze ja zadam pytanie :
                            -ten kot to pieczony czy gotowany z sosem czy bez, jako danie podstawowe czy deser ---ale na pewno BYL optymalny !
                            - czlowiek niewierzacy--na pewno z czlowiekiem --przekonania, kolor skory bez znaczenia MA BYC  C Z L O W I E K I E M   postepowac i zachowywac sie jak CZLOWIEK !


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-30, 16:58:40
Cytuj z: jarlm 2006-12-29, 18:40:56
Czlowiek nie wierzacy kojarzy mi sie z wolnoscia, z brakiem ograniczen duchowych.


Tomek ,czy podpisał byś się pod tymi słowami ?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 17:11:38
Elmo, owszem, podpisuję się pod tym wszystkimi kończynami. Jednak wszędzie sa wyjątki.
          W tym przypadku jest ich zastraszająco dużo - zarówno po jednej i jak po drugiej stronie. Uważam jednak, że ludzie religijni są sprawcami większej części niedoli liudzkiej, że tak się wyrażę po staropolsku.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-30, 17:19:27
Przerywam dyskusje na temat interpretacji Pisma. Czas powrócić do tematu tego wątku.

    Bóg jest żywy i jeżeli dał nam możliwość korzystania z owoców nauki, to w jakimś celu. Nie ma w Piśmie wzmianki o telewizji, kamerach, telefonach, internecie itd. Nie są one złem w oczach Boga, ale mogą doprowadzić do zła przez ludzi, którzy odeszli od wiary. Poruszamy się w gąszczu prawa wymyślonego przez człowieka. Czy ono jest zgodne z Prawem Boskim? Żyjemy w ustroju i bierzemy czynny udział w sprawowaniu władzy. Czy nie grzeszymy?

Na te pytania chcę uzyskać odpowiedź. Myślę, że znajdę też innych chcących znać odpowiedź.


Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-30, 17:19:35
Widzisz Tomek ,każdy zna takiego jednego gościa areligijnego,który faktyczne był "wolny" i nie miał żadnych ograniczeń duchowych i nie tylko ,pewnie by wymordował całą ludzkosc ,no ale okolicznosci mu zaczeły nie sprzyjac  :?
Mówie tu o Adolfie Hitlerze.Można się jeszcze doszukać wielu niewierzacych w historii podopnych do niego ,ktorzy to bardzo byli "wrażliwi" i wolni i miłujacy człowieka .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 17:29:06
Hitler był wyznania rzymsko-katolickiego.
Dodatkowo też, miał dość częsty kontakt z ówczesnym papieżem Eugeniuszem Paccellim - znanym lepiej jako Pius XII

Ot tyle, tak gwoli wyjaśnienia.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-30, 17:33:34
Tomek ,co Ty piszesz? Hitler zwalczał każdą religie.I katolikow Zydow ,Swiadkow Jehowy i pewnie wiele innych .Byl areligijny.

Tomek ,jesli Ty jestes ochrzczony ,to jestes tak samo wyznania rzymsko-katolickiego jak i Hitler-taki z niego byl katolik jak i z Ciebie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 17:44:05
Elmo, zalecam spokój. Nie odbieram Ci prawa do własnej interpretacji historii.
    Hitler utrzymywał stosunki z Watykanem , a jego stosunki z papieżem były nacechowane obustronnym "szacunkiem".
  Paccelli pisał z wielką estymą o wizerunku Hitlera. Czy było na odwrót ? Nie wiem, lecz powtarzam raz jeszcze, że Hitler był wyznania rzymsko-katolickiego jako dorosły człowiek.

Tomek

ps: Uważanie mnie za katolika, bo zostałem ochrzczony wbrew mej woli, to z Twojej strony gruube nadużycie semantyczne.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-30, 17:53:47
Tomek ,ja tylko chcialam sie dowiedziec czy sie podpisujesz pod tymi slowami ,ktore zaznaczylam .

Ps.Moze Hitler tez byl ochrzczony wbrew wlasnej woli  :shock: .potem sie wkurzyl i zaczął się mścić na religii  8) .

Przypominam ,ze Hitler zwalczał każdą religie i kazdego czlowieka ,ktory wierzył w Boga i się go nie wyparł .Dziwi mnie ,ze Ty tego nie wiesz....

gość Adolf był czlowiekiem areligijnym


Poza tym historia pokazuje ,ze systemy areligijne giną ,bo są wadliwe społecznie.Tak ,jakos wychodzi  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 17:57:00
Cytuj z: elmo 2006-12-30, 17:19:35
Mówie tu o Adolfie Hitlerze.


Elmo, nie wiem, jak dużo wiesz o Hitlerze i skąd czerpiesz wiedzę na jego temat. Ponieważ tak się akurat złożyło, że właśnie całkiem niedawno czytałam o Hitlerze, pozwolę sobie ustosunkować się do tego tematu. Otóż Hitler nigdy formalnie nie wyrzekł się swojej wiary katolickiej. Nawet jeśli jej nie wyznawał, to jednak wierzył w jakąś opatrzność boską do której często też odwoływał się w swoich przemówieniach. Również wielu jego sprzymierzeńców mówiło o nim jako o "porządnym katoliku". Nawet w 1941 r. Hitler mówił do swojego adjutanta, że "pozostanie na zawsze katolikiem" (o sobie). Nawet jeśli przyjmiemy, że Hitler nie był katolikiem, to i tak musiał być pod ogromnym wpływem tej religii, a szczególnie pod wpływem chrześcijańskiej tradycji obwiniania Żydów w zamordowaniu Jezusa. Zresztą "tradycja" nienawiści do Żydów była obecna nie tylko w katolicyźmie. Również Martin Luther propagował ich wypędzenie z Niemiec.

W 1925 r. w "Mein Kampf" Hitler napisał, że "wierzy iż postępuje zgodnie z wolą Wszechmogacego Stwórcy i że broniąc się przed Żydem, tym samym walczy o sprawę Pana". Powtórzył te same słowa w przemówieniu w Reichstagu w 1938 r. Podobne oszołomstwa powtarzał też później. W 1941 r. zaczął jednak najeżdżać na chrześcijaństwo w swoich wypowiedziach. Więc historycy do końca nie są przekonani, czy był wierzący czy tylko sprytnie wykorzystywał tematykę (i retorykę) religijną by zyskać popularność oraz poparcie ówczesnego papieża. W każdym bądź razie, historycy nie dają jednoznacznej odpowiedzi co do "ateizmu" Hitlera.

Ale najważniejsze jest to, że w odróżnieniu od zbrodni popełnianych w imie Boga i religii, Hitler swoje zbrodnie nie popełniał w imie ateizmu. Zresztą, zna ktoś jakąkolwiek wojnę toczoną w imie ateizmu??? I tu jest właśnie pies pogrzebany!

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 18:02:27
No to ja powtórzę raz jeszcze - możesz sobie myśleć , że Adolf Hitler był ateistą rano , wieczorem , w południe i każdego dnia.  NIe odbieram Ci tego prawa.
 Poza tym, Hitler nie jest reprezentatem niezbyt chlubnym, prawda ? Władze komunistyczne były ateistyczne - i co z tego ???
  Ich ateizm to programowa sztampa. Trudno zaliczyć te indywidua w poczet myślicieli lub osób wybierających ateizm ze względu na wolność i dobro człowieka. Elmo, znajdź jakiś lepszy argument. Masz , jak widze duużo wolnego czasu.

Tomek

ps. To co z tymi serami ? Nikt z Was nie chce zostać pasibrzuchem? To może kota ?


       


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 18:06:51
Cytuj z: elmo 2006-12-30, 17:53:47
Moze Hitler tez byl ochrzczony wbrew wlasnej woli  :shock: .potem sie wkurzyl i zaczął się mścić na religii  8) .


Każde dziecko (niemowlęcie) chrzczone w KK jest chrzczone wbrew własnej woli, ponieważ w wieku chrztu nie może dokonać świadomego wyboru.
Hitler mścił się za swoje dzieciństwo. Jest to najbardziej drastyczny przypadek niewłaściwie ukierunkowanej nienawiści. Wystarczy poczytać o jego dzieciństwie.
Cytuj z: elmo 2006-12-30, 17:53:47
Przypominam ,ze Hitler zwalczał każdą religie i kazdego czlowieka ,ktory wierzył w Boga i się go nie wyparł .


Oczywiście. Na dodatek naziści robili to mając na paskach ciekawy napis - "Gott mit uns".
Cytuj z: elmo 2006-12-30, 17:53:47
gość Adolf był czlowiekiem areligijnym


Jednocześnie będąc ochrzczonym katolikiem, na dodatek wyznającym udział Opatrzności w jego własnym życiu. Ale o tym napisałam w poprzednim poście.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-30, 18:09:43
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-30, 18:02:27
Masz , jak widze duużo wolnego czasu.


Zgadza się ,jak chcecie miec tyle ,to proponuje dwojke dzieci  8) .




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-30, 18:19:31
Pokazałam Wam Marishka jak sie zachowuje czlowiek areligijny -Hitler ,ktory mordował kazdego ,kto nie wyparł sie Boga

Nie pisz o historykach ,tylko popatrz na defilady hitlerowcow .Defilad nie prowadził ksiadz z mąstracją ,tylko zołnierz ze swastyką.Czy byly jakies msze przeprowadzane za narod? Nie.

Napisze jeszcze raz to co pisalam wczesniej historia pokazuje ,ze systemy areligijne giną ,bo są wadliwe społecznie.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 18:22:14
Ależ Elmo , my mamy dla siebie duuużo czasu. Związek to nie obowiązek - to po prostu wynik Uczucia.
 Wracając do rzeczy....

......mordowano pod hasłem Boga , zabijano też pod hasłem nienawiści do Boga (choć trudno raczej nienawidzić tego, czego istnienia nie można udowodnić).  Uderzającą większość zbrodni popełniono pod sztandarem religii. I niewłasciwe jest uważanie, że to ze względu na słabość człowieka i jego grzeszność.  Człowiek stworzył Boga, a potem nastąpiła aberracja i wykorzystywanie swoich przekonań dla działań wyjątkowo ziemskich. W moim przekonaniu, zarówno podejmowanie się świadomego odejścia od człowieka i świata na rzecz światów i istot nierzeczywistych (tworzenie religii) jak i wykorzystywanie tych mitologii do krzywdzenia innych są w równej mierze szkodliwe. Jedno zaś implikuje drugie.
 
Tomek

 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 18:24:44
Elmo, czemu odrzucasz fakty historyczne ? Nie pasują Ci do teorii ?  Reflektujesz na kawałek goudy z Biedronki  czy musi być szwajcarski ze Szwajcarii ?

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-30, 18:31:52
Ja jestem przekonana ,ze z tym  Hitletrem to niezły przyklad człowieka areligijnego   8) ,jako czlowieka wolnego  8) .
Robił co chciał  :? .nie mial zadnych ograniczen boskich ,duchowych i jakich tam sobie wymyslicie hehehe.  :D
Dzieki za dyskusje ,bylo mi milo  :D .






Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-30, 18:34:23
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-30, 18:24:44
  Reflektujesz na kawałek goudy z Biedronki  czy musi być szwajcarski ze Szwajcarii ?

Tomek


Nie jadam sera  :D ,moja Zuzia tylko jada ser ,ale nie z Biedronki ,nie cierpie tanich hipermarketow  8) .Moim zdaniem powinny zniknąć z rynku.  8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-12-30, 18:36:47
Ostatnio czytalem o inkwizycjii- sredniowiecze to dopiero byla ciemnota, az skora cierpnie co ci "ksieza" a niech ich szlag w bialy dzien, ale to bynajmniej nie ma wplywu na moja wiare :lol: :lol: :lol: :idea: :?: :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2006-12-30, 18:37:12
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-30, 17:19:27
Przerywam dyskusje na temat interpretacji Pisma. Czas powrócić do tematu tego wątku.

     Bóg jest żywy i jeżeli dał nam możliwość korzystania z owoców nauki, to w jakimś celu. Nie ma w Piśmie wzmianki o telewizji, kamerach, telefonach, internecie itd. Nie są one złem w oczach Boga, ale mogą doprowadzić do zła przez ludzi, którzy odeszli od wiary. Poruszamy się w gąszczu prawa wymyślonego przez człowieka. Czy ono jest zgodne z Prawem Boskim? Żyjemy w ustroju i bierzemy czynny udział w sprawowaniu władzy. Czy nie grzeszymy?

Na te pytania chcę uzyskać odpowiedź. Myślę, że znajdę też innych chcących znać odpowiedź.


Daniel

Jasne, ze grzeszymy, 99,9999% spoleczenstwa grzeszy , a w tych 99, 999%  - 80,0% to TCHORZE.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 19:01:35
Cytuj z: elmo 2006-12-30, 18:19:31
Nie pisz o historykach ,tylko popatrz na defilady hitlerowcow .Defilad nie prowadził ksiadz z mąstracją ,tylko zołnierz ze swastyką.


Jest coś takiego,  jak FAKTY historyczne, istnienia których nie da się odrzucić. Gdybyś naprawdę chciała zrozumieć temat o którym piszesz, to sięgnęłabyś właśnie po takie FAKTY i dokumenty. Jest pełno kronik i zdjęć dokumentujących udział kleru w wymienionych przez Ciebie "defiladych" i nie tylko. Doskonale znane też jest ówczesne stanowisko Watykanu w sprawie faszyzmu. Oprócz swastyki, jak już pisałam wcześniej, były też paski z napisem "Gott mit uns" ("Bóg z nami", jeśli ktoś nie wie). W wypowiedziach i książkach Hitlera BYŁO wiele nawiązań do katolicyzmu, opatrzności, oraz jego własnych wierzeń. Wobec tego, nazywanie Hitlera osobą "areligijną" mija się z prawdą historyczną. Rozumiem, że Tobie wcale nie chodzi o FAKTY...
Cytuj z: elmo 2006-12-30, 18:19:31
historia pokazuje ,ze systemy areligijne giną ,bo są wadliwe społecznie.


Przykłady? Dowody? Fakty? Cytaty? Definicje?
Cytuj z: elmo 2006-12-30, 18:31:52
Ja jestem przekonana ,ze z tym  Hitletrem to niezły przyklad człowieka areligijnego  8) ,jako czlowieka wolnego  8) .
Robił co chciał  :? .nie mial zadnych ograniczen boskich ,duchowych i jakich tam sobie wymyslicie hehehe. 


Do "areligijnego" już się ustosunkowałam. Ale czy "wolnego"? Był więźniem swojego dzieciństwa i źle ukierunkowanej nienawiści (do ojca) i lęków (wobec Żydów). Był też więźniem własnych teorii o swojej roli Zbawiciela narodu niemieckiego (i pewnie całego świata). Nie był to w żadnym razie człowiek wolny wewnętrznie, ponieważ opętanie lękiem nie można uznać za oznake czyjejś wolności. Czy nie miał żadnych ograniczeń? Lęk już sam w sobie jest wystarczającym ograniczeniem. Warto najpierw poczytać troche na ten temat, żeby lepiej zrozumieć.

Podsumowując raz jeszcze, ani Hitler, ani nikt inny nie prowadził wojny w imie ateizmu lub ze względu na swoje poglądy ateistyczne. I w tym tkwi zasadnicza różnica! To, że ktoś jest "areligijny" nie oznacza, że popełnia zbrodnie w imie swojej "areligii". Natomiast zwróć uwagę na ilość zbrodni popełnianych w imie religii/wiary/Boga/Chrystusa.

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-12-30, 19:16:26
Sledzac wasze wywody wnioskuje ze niewiara w Boga jest rownoznaczna w  wiare w diabla no to ciekawy macie poglad no niech mnie !!! no co wy??!!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-30, 19:22:28
Czy Wy wiare w Boga utożsamiacie tylko i wyłącznie z katolikami?
A co z Zydami np.Jaki macie stosunek do Zydow? Bo ciagle piszecie tylko o katolikach.
Pytam z ciekawosci  :roll:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 19:25:56
Cytuj z: elmo 2006-12-30, 19:22:28
Bo ciagle piszecie tylko o katolikach.


Żeby nie było, że "ciągle tylko o katolikach", odsyłam np. do wątku pt. ""Chrześcijańska" gra komputerowa?"

M



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 19:29:34
Lutonn, czy tak trudno jest zrozumieć, że wcale nie musi być żadnej alternatywy dla wiary w boga???

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-12-30, 19:40:48
Cytuj z: elmo 2006-12-30, 19:22:28
Czy Wy wiare w Boga utożsamiacie tylko i wyłącznie z katolikami?
A co z Zydami np.Jaki macie stosunek do Zydow? Bo ciagle piszecie tylko o katolikach.
Pytam z ciekawosci  :roll:



katolicy??
pojmują  Boga jako coś uniwersalnego dla wszystkich

żydzi??
jako osobe z którą mają przymierze (pakt)
który będzie ich wspierał jak będą mu posłuszni
stąd wywodzi się ich pokrętność,
targują się z Nim o  inerpretacje owego zakonu


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 19:48:42
Elmo, powiem Ci o swoim stosunku do Żydów.
   Zmuszasz mnie do generalizacji, ale niech Ci będzie.
 Wszystko, co piękne i co jest żydowskie według mnie:

-  mój numero uno inteligentnej satyry - Woody Allen (łykam wszystkie jego filmy jak leci)
-  muzyka z wytwórni Johna Zorna (Tzadik Records) wraz z wszelkimi wcieleniami grupy Masada (genialne zupełnie połączenia ekstremalnego klezmer music, muzyki współczesnej free jazzu, jazzu, folku ogólnie i jazz rocka - a nawet "metalu")
-  ich (Żydów) perfekcja i znakomite wyczucie prowadzenia działalności handlowej (szacuneczek) Marzy mi się "żydowskie" podejście do klienta.

  powyższe trzy punkty mają niewiele wspólnego z religią, a jeśli mają, jest to relacja korzystna.



Co do judaizmu. Wiadomo, to połowa chrześcijaństwa. Kontrapunkt dla łagodniejszego chrystianizmu. Żydzi mnie nie skrzywdzili, więc daję im spokój. O terroryzmie nie wypowiadam się, bo szkoda na to słów - jest wynikiem religii oraz podziałów terytorialnych.
    Mój stosunek do tego narodu to fuzja szacunku z pogardą (ortodoksja religijna, która krzywdzi więc na pogarde zasługuje)

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-30, 20:01:44
Skoro juz mowa o katolicyzmie ,to wlasnie przypomialo mi sie cos.
Gdy bylam dzieckiem ,nie chodzilam na religie ani do kosciola.I mogę powiedziec ,ze bylam poniekąd "przesladowana" przez dzieci "katolicke".
Wyzywali mnie ,ze jestem bezbożnica ,ze jak sie Boga nie boje ,ze nie chodze na religię i do kosciola.
I akurat mówili to ci,ktorzy nie grzeszyli dobrocią i miłoscią do bliźniego.Ale mało mnie to obchodziło ,trwałam przy swoim.
Owszem wierzylam w Boga i nadal wierzę.Potem poszlam do szkoly sredniej i tez nie chodzilam na religię ,sytuacja jednak sie zmienila ,bylo bardziej tolerancyjnie.Potem zaczelam chodzic na religie jako wolny sluchacz.
I pamietam ,ze ksiadz mnie wywali z religii ,bo powiedzialam ,ze Maryja nie jest matką Boską .
Potem mnie przeprosil  8) .Od tamtego momentu ksieza traktowali mnie zupelnie inaczej ,lubili ze mną rozmawiac ,a nawet jeden namawial mnie, abym poszla na studia teologiczne  :lol: i ,ze powinnam zostac zakonnicą ,ale to zupelnie sie nie zgadzalo z moim charakterem  i poglądami religijnymi  8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-12-30, 20:24:49
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-30, 19:48:42

  Wszystko, co piękne i co jest żydowskie według mnie:


-  ich (Żydów) perfekcja i znakomite wyczucie prowadzenia działalności handlowej (szacuneczek) Marzy mi się "żydowskie" podejście do klienta.




(ortodoksja religijna, która krzywdzi więc na pogarde zasługuje)




lichwę  też uważasz za dobrą rzecz???


ps.ortodoksja  religijna żydów  nie jest szkodliwa i krzywdząca - zasługuje na szacunek

syjonizm  żydowski jest  morderczy gorszy od faszyzmu i komunizmu razem wziętych


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 20:26:21
Dużo wcześniej zadałem Wam pytanie o to, jak pojmujecie dobroć.

   Nikt nie odpowiedział, więc ja zrobię to pierwszy, a w nagrodę zjem cały ser tylko z Marishą.

  Okazywanie dobroci drugiemu człowiekowi może zagwarantować tylko i wyłącznie miłość siebie samego oraz intencja "adresata".
        Dobroć nigdy nie jest bezwarunkowa - inaczej to działanie na siłę  - albo podyktowane nakazami albo poczuciem winy.
 Taka "dobroć" nie jest dobrocią - jest krzywdą. Nadstawianie drugiego policzka to koszmarna bzdura rodem z masochistycznych pobudek. To pozerstwo. Czy nie lepiej unikać tych, co chcą krzywdzić ?

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 20:28:55
  Ali , zlituj się z tym tekstem o syjonizmie !! Czy naprawde musisz te LPR-owskie i faszystowskie pierdoły umieszczać akurat tutaj ?

ps: Nigdzie nie napisałem, że uważam lichwę za dobrą rzecz.


Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-30, 20:35:23
Ja tam lubie Zydow  8) ,chcialabym nawet kiedys pojechac do Izraela  8) ,ale kurcze ,jakos sie boje ruszac z tej Polski  :?
Poza tym nie mam kasy na taką wycieczke  :?  :mrgreen: :roll:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-12-30, 20:54:16
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-30, 20:28:55
  Ali , zlituj się z tym tekstem o syjonizmie !! Czy naprawde musisz te LPR-owskie i faszystowskie pierdoły umieszczać akurat tutaj ?



pierdoły???

masz klapki na oczach i syjonizmu nie widzisz ???

może to poczytaj
http://admin.polska.indymedia.org/xx/2006/08/22644.shtml


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-12-30, 21:03:00
Tomeczku

jakby co  to się trochę doucz
skąd wywodzą się  zydzi safandryjscy
a skąd  aszkenazi (chazarowie)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 21:07:47
A to sie ma do tematu... jak???

M

P.S. Ali, uzupełniając Twoje pytania, a skąd się wywodzą chrześcijanie?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2006-12-30, 22:34:44
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-30, 21:07:47
A to sie ma do tematu... jak???

M

P.S. Ali, uzupełniając Twoje pytania, a skąd się wywodzą chrześcijanie?


genetycznie  zewsząd


ps. moje pytanie było o żydach  a nie o wyznawcach judaizmu


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-30, 22:50:06
* * * 

Dusza z ciała wyleciała
Na łące nas czekała

Długie było czekanie
Jesień przeszła jak zamieć

Lodem zaszklone
Lewady zielone

Jeszcze może na wiosnę
Albo przed żniwami
Żałośnie przykuśtykamy
Gęby odrapane
Nogi w ranach
Na plecach tobół wszystkiego
Co się zrobiło złego

Nie będzie już czekania
Ostatnia zamyka się brama

Bez tchu. O suchym pysku
Pognamy krwawym ścierniskiem

Ernest Bryll "Dusza z ciała wyleciała"

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2006-12-30, 23:27:32
  Czy Bóg jest żywy -tego niewiemy -ja nie jestem obdarzona łaską wiary
    w istoty nadprzyrodzone - -korzystanie z nauki -dopiero od niedawna -dawniej
    chrześcijaństwo dławiło ją w zarodku -nawet biblia była zakazana .
      Tak ,człowiek jest chciwy ,pazerny  i rządny władzy .
      masz racje grzeszymy -ale taka  nasza  drapiezna natura .-
    Od tysiecy lat ludzie poprawiają  a pazury i tak wyłażą.
   
 
   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-30, 23:45:53
Rudka potwierdzasz, że grzeszymy, ale też mówisz, że nie jesteś obdarzona łaską wiary. Chyba jednak jesteś, bo wiesz co jest grzechem.
Człowiek jest drapieżnikiem, ale jak staje się drapieżny dla swojego gatunku, to już nie jest normalne. Co do dławienia nauki, to nie jest to cecha charakterystyczna tylko chrześcijańskich religii, ale wszystkich. Wynika to z formy fanatyzmu religijnego. Faryzeusze poznawszy wszystkie Pisma o Bogu zapominają, że Bóg nie umarł. Jak każdy żyjący może chcieć nam coś powiedzieć, a oni krzyczą, że tego nie ma w Piśmie, więc to jest bluźnierstwo. Brama może być szeroko otwarta, ale oni nie wejdą bo ich serca zamieniły się w głaz, oślepli i ogłuchli.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2006-12-31, 00:13:50
    Straszne  :( :( :( :(-czy w tym czasie Bóg miał wolne??
   
  Elmo --kraje  nordyckie są najbardziej laickimi krajami i dobrze sie mają.
      największa tolerancja i o religii -wojenkach jakby mniej .
 
       


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2006-12-31, 00:35:42
Daniel -
  Mnie do moralności nie jest potrzebna wiara w istoty nadprzyrodzone
    robienie czegoś wbrew własnej woli  ,cudza krzywda ,
    niewybaczone winy ,odbija sie na zdrowiu . Dlatego moje serce
  i dusza jest moja światynią o którą musze dbać.
      Jeżeli świat pochodzi od Boga to  moze i ta krwawa biblia tez :?

   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-31, 00:57:30
Cytuj z: Tomkiewicz
Hitler mścił się za swoje dzieciństwo. Jest to najbardziej drastyczny przypadek niewłaściwie ukierunkowanej nienawiści. Wystarczy poczytać o jego dzieciństwie.
"niewłaściwie ukierunkowanej nienawiści"?  :shock: fajnie brzmi :D
Zauważyliście ważną rzecz, że nienawiść dziecka jest bardzo niebezpieczna dla dalszego jego rozwoju. Hitler był silnie przekonany o słuszności swego postępowania. Nikt z was nie przekonałby go, ze jest inaczej :). Czy on w ogóle wydoroślał, dojrzał do dyskusji? Do miłości na pewno nie.
Żeby mysleć samodzielnie i widzieć jasno, trzeba uwolnic się od emocji. Tylko przypadkiem nie wplączcie tu szeroko rozumianej Miłości.
Cytuj z: Tomkiewicz
ani Hitler, ani nikt inny nie prowadził wojny w imie ateizmu lub ze względu na swoje poglądy ateistyczne
No pewnie, ze nie :), o wiele łatwiej usprawiedliwić wojnę wolą Boga i zagrzać do walki w imię ogólnie pojętych ideałów. A czy wojnę rozpętuje człowiek niezwykle religijny, to juz inna sprawa :D
A to że Hitler powoływał się na opatrznośc boską o niczym nie świadczy. Może siebie miał na mysli :D
Cytuj z: Tomkiewicz
Dobroć nigdy nie jest bezwarunkowa
Zaprzeczenie miłości i dobroci. Chyba zbyt wąsko pojumujesz te hasła i dlatego bezwarunkowość dobroci nie mieści ci sie w głowie.
Cytuj z: Jarlm
Czlowiek nie wierzacy kojarzy mi sie z wolnoscia, z brakiem ograniczen duchowych.
To jest niedojrzałe stwierdzenie. Żadną łapą pod nim się nie podpiszę :D Należałoby najpierw zdefiniować w tym zdaniu niemal każde słowo.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-31, 01:29:58
Ewo, mam nadzieję, że się nie nadąsasz, ale sama sobie przeczysz.
        Otóż, miłość nie jest bezwarunkowa (kocha się za coś, za mądrość, za urodę, za intelekt, za dobro, za wiele różnych rzeczy itp)
  Starasz się być piewczynią miłości i dobroci bezwarunkowej, zaś bez trudu przychodzą Ci złośliwości. To nie jest wypominanie, to jest replika , która paść musiała. Niechże ludzie najpierw nauczą się kochać za coś choćby, a potem jeszcze daleka droga do miłości bezwarunkowej, co to utopią jest, że hej !  Potrafiłabyś kochać swego ciemiężcę, swego kata. Męża, który wybija Ci jedynki i całkiem ignoruje ? Potrafisz pokochać bezwarunkowo ? A może masz jakieś inne pojęcie tego uczucia, które jak sądzę pielęgnujesz od rana do wieczora i w nocy też :)  (to dla rozładowania napięcia)
 
Tomek



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-31, 01:38:48
Ali, przyznaję, że zbyt szybko Ci zreflektowałem i bezmyślnie. Otóż, Twe słowa skojarzyły mi się z pewnym aktywnie działającym skinheadem, łażacym ze mną do jednej klasy średniej szkoły. Chyba za szybko odpisałem i za szybko źle skojarzyłem. Przepraszam.
    Daruj sobie jednak zdrobnienia, bo to w psychologii zwie się "umniejszaniem". Nie sądzę, byś pisał "Tomeczku" z sympatii.
  Zapewniam Cię , że w tej materii się wyedukuję, lecz obym nie znalazł tam (w owym materiale) elementów antysemityzmu, a jedynie rzetelną faktografię. Wszak, nie zmieni to mojego zdania o ambiwalentnym stosunku do narodu izraelskiego. Dokonali oni zbiorowego wyparcia siebie wobec Boga, uznając za naród wybrany. To był poważny błąd. Tym bardziej szanuję Żydów -ateistów lub liberalnych religijnie. Tkwiąc w takich korzeniach, już jedna wątpliwość jest ogromnym sukcesem.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-31, 01:45:09
:lol: Ależ "strzyżone".

Powiedz, czy ja nie mogę mieć idei do ktorej dązę? Nie jestem jeszcze doskonała :) Mam nadzieję, że moje złośliwości nie kojarzą ci się z fanatyzmem i nienawiścią.
Niechby ludzie na początek chocby zrozumieli idee milości :)
Cytuj:
Potrafiłabyś kochać swego ciemiężcę, swego kata. Męża, który wybija Ci jedynki i całkiem ignoruje ?
Nie wiem, czy juz dojrzałam :) Nie pojmuj slowa miłość tak dosłownie i potocznie, pliiizzzzzzz
Cytuj:
A może masz jakieś inne pojęcie tego uczucia, które jak sądzę pielęgnujesz od rana do wieczora i w nocy też   (to dla rozładowania napięcia)
Miłość i nienawiść to jest stan, któremu towarzyszą różne uczucia i emocje

Nie jestem napięta :D i bardzo szanuję twoja walkę o niezależność myślenia. Ale czy juz osiągnąłeś swój ideał? :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-31, 01:58:36
Ewo, miłość traktuję ZAWSZE dosłownie. Zawsze. I plizzy na nic się zdadzą.

  Jak można traktować miłość nie dosłownie ? Wiem, wiem - karkołomne pytanie i to o tej godzinie, jednak sama je sprowokowałaś.
      Polecam też przestać męczyć się z próbami pokochania ludzkości. Kocha się prawdziwie barrrdzo niewielu i to tylko pod warunkiem, że samego (samą ) siebie również.

Miłość i nienawiść to stany przeciwstawne uczuciom ? Miłość i nienawiść to dwa podstawowe i najsilniejsze uczucia.
Piszesz, czy osiągnąłem swój ideał ? Żartujesz ? A czy ja dążę do jakiegoś ideału ?
  Osiągnąłem szczęście w miłości i jakąś tam wolność myśli. To dla mnie bardzo dużo. Nie rozumiem pogoni za ideałami. To jakiś koszmar.
 

Tomek

ps: Twoje złośliwości nie kojarzą mi się z fanatyzmem i nienawiścią.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-31, 02:05:47
Mnie tez do moralności nie jest potrzebna wiara w istoty nadprzyrodzone, choć czasem strach przed konsekwencjami  :lol:
MIŁOŚĆ jest najlepszą motywacją, ale dużo pracy przede mną, więc róznie bywa z moją moralnością - biję się w piersi.
Miłość nie wyklucza gniewu i innych uczuć. Stan nienawiści natomiast jest niezdrowy. Oto moje poglądy


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-31, 02:12:07
Dobra, jeśli tak lubisz zatrzymywać się na słówkach, to zapytam inzczej, choc mnie to męczy: Czy osiągnąłeś wolność myslenia? Dokladnie powtarzam za tobą, zebys nie udawał, ze nie wiesz, o co mi chodzi  :lol: I teraz wstaw sobie to pytanie w kontekst poprzedniego postu.

Osiągnąłeś szczęście w miłości .... do kobiety?. No, to juz też sporo :D Gratuluję.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2006-12-31, 02:40:02
Ewa Ty jeszcze nie śpisz??? :shock:czy tutaj same nocne marki buszują?
    No to jednak mamy podobne poglądy- to i przedemna dużo pracy -
bo miłosć  :?wiecznie nie trwa -teraz został mi tylko zdrowy rozsądek :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-31, 02:45:35
O wolności myśli pisałem powyżej.
    To szczęście, które osiągnąłem (w miłości) jest najważniejsze w moim życiu. W nim zawiera się także swoboda w realizowaniu różnego rodzaju zainteresowań, czyli PEŁNIA. Gdyby tak jeszcze żyć wiecznie TU na Ziemi..echhhh

ps: Ewa, smaruj już do łózka, bo teraz pora dla Wampirów :)

Tomek



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-31, 02:48:49
O wolności myśli pisałem powyżej.
   To szczęście, które osiągnąłem (w miłości) jest najważniejsze w moim życiu. W nim zawiera się także swoboda w realizowaniu różnego rodzaju zainteresowań, czyli PEŁNIA. Gdyby tak jeszcze żyć wiecznie TU na Ziemi..echhhh

ps: Ewa, smaruj już do łózka, bo teraz pora dla Wampirów :)

Tomek



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-31, 10:17:20
Cytuj z: Rudka 2006-12-31, 00:13:50
 
        Elmo --kraje  nordyckie są najbardziej laickimi krajami i dobrze sie mają.
       największa tolerancja i o religii -wojenkach jakby mniej .
 


laickie a areligijne to chyba nie to samo   8)

Czy Twoim zadaniem hitlerowskie Niemcy były religijnym katolickim krajem  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2006-12-31, 10:19:16
Usmialem sie  :lol: :lol: :roll: :mrgreen: Rutka spala ale przez sen klikala  hehehe , maly przykladzik ale jakze wymowny i tak jest z czlowiekiem heh :lol: :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-31, 10:23:19
Mogę zapytać ,kiedy Wy śpicie  8)  :roll:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-31, 10:28:20
Tomkiewiczowie ,zjedliście jakiegoś niestrawnego kota ,ze nie mozecie zasnąć w nocy  :?: :idea:

Ps.Oglądałam fajny film wczoraj na canale ...o duchach,czarach i urokach ,jakis nowy ,bo premiera .

Ciekawy tak samo jak ten horror "Inni"  8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-31, 11:54:30
Cytuj:
To szczęście, które osiągnąłem (w miłości) jest najważniejsze w moim życiu. W nim zawiera się także swoboda w realizowaniu różnego rodzaju zainteresowań, czyli PEŁNIA. Gdyby tak jeszcze żyć wiecznie TU na Ziemi..echhhh
Ech, Tomek :) , wspaniale, jak tak dalej pójdzie twój rozwój, jak zajrzysz tu za pare lat, sam będziesz się smiał ze swoich słów, które tu padały. Trzymam kciuki  :|


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-31, 12:08:23
Cytuj z: Rudka
No to jednak mamy podobne poglądy- to i przedemna dużo pracy -
bo miłosć  :?wiecznie nie trwa -teraz został mi tylko zdrowy rozsądek
Rudka, a czy ty wzięłaś mnie za wyznawcę Kościoła i zniewoloną dewotkę? To nieuważnie śledziłaś to forum :)

Miłość to zwykle stan trwały, choć i z tym różnie bywa. Nie mówię o "miłości" w znaczeniu potocznym, czyli np. o miłości męża do żony, gdy po dwóch latach rozwód, czy krótkotrwałych silnych emocjach nastolatków. Choć w tak pojmowanej miłości tez wyzwala się trochę szlachetności i dobrej woli. Jednak więcej w niej egocentryzmu, który, wbrew oczekiwaniom, szkodzi egocentrykowi.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-31, 12:20:01
Rudko, Ewo szanuję Wasze stanowisko do istot nadprzyrodzonych. Wydaje mi się jednak, że to jest tak jak w tej przypowieści: Mateusza 21,28-31.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-31, 12:51:59
Cytuj:
=Daniel_dn link=topic=630.msg10081#msg10081 date=1167399280]
Jona, bądźmy precyzyjni. Nie ma fragmentu "przemienieni i porwani na powietrze". Chodzi o tą drugą część. Właśnie w telewizji widziałem interpretacje, że wszyscy chrześcijanie "znikną", porwani do nieba. To jest błędna interpretacja.


1Tes 4:17  BT  "Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem."

Cytuj:
Bóg nie zabierze ciała do nieba, ono zostanie tu na ziemi.


Tak masz racje  nasze skazone ciało i krew Królestwa Bozego nie odziedzicza ,ale  po to ma być PRZEMIANA  ,skazonego w nieskazone Obleczenie sie w Namiot z Nieba .Oczywiscie  Przyobleczenia juz teraz  dostępuja ci którzy Zewlekli z siebie Stare stworzenie  i Oblekli sie w Mesjasza.
Cytuj:
Zabierze tylko duszę i to tylko niektóre
.

Dusza musi być Obleczona  inaczej była by naga :D
Cytuj:
We fragmencie, który cytujesz, chodzi o to, że dusze zmarłych zostaną ożywione, a raczej obudzone ze snu, na Sąd Ostateczny (nie skażone ciałem).

Ożywione  zgoda  ale nie na Sąd Ostateczny  , nie o tym mówie , mówie o Porwaniu o Przemianie skazonego w nieskazone.


Cytuj:
Natomiast duże żyjących od razu oddzielą się od ciała. Jedne do życia wiecznego, a inne podzielą los swego ciała.
Interpretacja Pisma nie może być fragmentaryczna, bo łatwo się zagubić.

Daniel

Inne podziela los swego ciała bo nie miały Obleczenia  ,które by dowodziło Zewleczenia, unikajmy fragmentaryczności :D


 



1Tes 4:17  Bw  "potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem."

Widzisz -  my ,którzy pozostali przy zyciu  razem z nimi / zmartwychwstałymi/ RAZEM  PORWANI na spotkanie  Pana
 



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-31, 13:13:03
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-31, 02:48:49
ps: Ewa, smaruj już do łózka, bo teraz pora dla Wampirów :)
Tomek


Ja sie juz przed Wami trochę zabezpieczyłam  8) ,zainstalowalam kilka programow antyszpiegowskich ,antywirów i oczywiscie pokropiłam swojego biednego starego laptopa święconą wodą i zawiesilam na monitorku czosnek  8)  :D

Myślę ,ze to wystarczy  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2006-12-31, 13:26:21
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-31, 02:48:49
     To szczęście, które osiągnąłem (w miłości) jest najważniejsze w moim życiu.
Tomek




Widziałam tak duże, deklarowane  szczęścia jak Twoje, tylko dlaczego nie dotrwały nawet 25-lecia?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-31, 13:26:59
Rudko, Ewo szanuję Wasze stanowisko do istot nadprzyrodzonych. Wydaje mi się jednak, że to jest tak jak w tej przypowieści: Mateusza 21,28-31.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-31, 13:29:07
Coś mi się pomieszło i dwa razy wysłalem tą samą treść. Przepraszam.

Jona, przyznaję Ci rację. Widocznie niezbyt uważnie czytałem. Co z Sądem Ostatecznym? Będzie przed tym porwaniem w powietrze, czy po?
I tu jest to niebezpieczeństwo. Jak jednostronnie zinterpretujemy jeden fragment Pisma, to możemy dojść do dziwnych wniosków sprzecznych z całą resztą.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-31, 13:53:08
Cytuj z: elmo 2006-12-31, 13:13:03
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-31, 02:48:49
ps: Ewa, smaruj już do łózka, bo teraz pora dla Wampirów :)
Tomek


Ja sie juz przed Wami trochę zabezpieczyłam  8) ,zainstalowalam kilka programow antyszpiegowskich ,antywirów i oczywiscie pokropiłam swojego biednego starego laptopa święconą wodą i zawiesilam na monitorku czosnek  8)  :D

Myślę ,ze to wystarczy  :?

A ja sie  najem czosnku  i bede  chuchać  :shock:
>>>>>>

Co do Miłosci  to;

Pan Jezus powiedział -  Aby Miłość Moja była w was.
Miłosć rozlana jest w sercach naszych  przez DUCHA Świetego- Ducha Mesjasza Jezusa.

Zatem  TYLKO Jego Miłość w nas  nadaje nam wartość  .Jesli ktoś mówi ze kocha miłuje  a Szydzi z Boga  jest kłamca oszustem , nie moze  mieś Miłosc  Prawdziwej  boMiłość Prawdziwa  WYPŁYWA  Z Boga Abrahama Icchaka i Jakuba ,Daniela ,Pawła itp.

(http://images4.fotosik.pl/271/18e3004222a61276.jpg) (http://images4.fotosik.pl/271/18e3004222a61276.jpg[/img])


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-31, 13:55:05
Cytuj z: Jona 2006-12-31, 13:53:08
Cytuj z: elmo 2006-12-31, 13:13:03
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-31, 02:48:49
ps: Ewa, smaruj już do łózka, bo teraz pora dla Wampirów :)
Tomek


Ja sie juz przed Wami trochę zabezpieczyłam  8) ,zainstalowalam kilka programow antyszpiegowskich ,antywirów i oczywiscie pokropiłam swojego biednego starego laptopa święconą wodą i zawiesilam na monitorku czosnek  8)  :D

Myślę ,ze to wystarczy  :?

A ja sie  najem czosnku  i bede  chuchać  :shock:
>>>>>>

Co do Miłosci  to;

Pan Jezus powiedział -  Aby Miłość Moja była w was.
Miłosć rozlana jest w sercach naszych  przez DUCHA Świetego- Ducha Mesjasza Jezusa.

Zatem  TYLKO Jego Miłość w nas  nadaje nam wartość   .Jesli ktoś mówi ze kocha miłuje  a Szydzi z Boga   jest kłamca oszustem , nie moze  mieś Miłosc  Prawdziwej  boMiłość Prawdziwa  WYPŁYWA  Z Boga Abrahama Icchaka i Jakuba ,Daniela ,Pawła itp.

[ftp=ftp://images4.fotosik.pl/271/18e3004222a61276.jpg[/img]](http://images4.fotosik.pl/271/18e3004222a61276.jpg)]images4.fotosik.pl/271/18e3004222a61276.jpg[/img]](http://images4.fotosik.pl/271/18e3004222a61276.jpg)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-31, 14:01:32
Danielu
nie wiem czy o TEN sam Sąd nam chodzi ,jesli o ten przed Białym tronem  to zapewne bedzie po Pochwyceniu , bedzie tez SAD
nad Mesjaszem Ucisku-Antychrystem ,ale to zapewne wiesz.

Jesze  musi Stanać Światynia w Israelu  by Mesjasz Ucisku  miał sie gdzie Objawic Żydom i światu .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-31, 14:05:08
Cytuj z: Halina Ch. 2006-12-31, 13:26:21
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-31, 02:48:49
     To szczęście, które osiągnąłem (w miłości) jest najważniejsze w moim życiu.
Tomek

Widziałam tak duże, deklarowane  szczęścia jak Twoje, tylko dlaczego nie dotrwały nawet 25-lecia?


Moze ,dlatego ,ze byly tak bębnione  :D . Miłość w malzenstwie i zycie prywatne nie musi byc tak bebnione ,zeby bylo szczesliwe ,a zazwyczaj Ci sa , do konca ze sobą,co "cichutko siedza" ,nie szumią  :D .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-31, 15:55:37
Idąc Twoim Elmo tokiem rozumowania, ciągłe bębnienie o miłości do Boga ze strony Jony to tylko świadczy o mierności Jej  uczucia religijnego ?
     
Szkoda gadać.


ps: Gdy zajrzę Ewo za kilka lat na to forum, może się okazać jedynie, że niepotrzebnie tu pisałem.


Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-31, 16:39:10
Cytuj z: Rudka 2006-12-31, 00:13:50
kraje  nordyckie są najbardziej laickimi krajami i dobrze sie mają.


Zgadza się. Np. w Szwecji tylko 10% ludności deklaruje się jako wierzących w Boga. Dla porównania, w Stanach - aż 95%. Różnice w poziomie życia, usługach społecznych oraz polityce zagranicznej tych państw widać natychmiast.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2006-12-31, 16:57:37
O!! jeszcze Stalin byl takim wolnomyslicielem  :lol: i ...katolikiem  :D  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-31, 17:57:17
Elmo, ten Twój wpis nie kwalifikuje się jako poważny głos w dyskusji. To raczej forma prymitywnej ironii, ktorą stosujesz na tym forum od dłuższego czasu.


Tomek



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-31, 19:15:44
Danielu, chyba najmniej wazne, czy wierzysz w istoty nadprzyrodzone? Wazniejsze jest, jaki jest człowiek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-31, 19:34:05
Ewo jedno z drugim jest ściśle związane. Na tym wątku koncentruję się na człowieku, ale bez Boga, to nie ma sensu. Już byli tacy, co uważali, że można bez Boga zorganizować świat. Ale za każdym razem powstawał kolos na glinianych nogach. Taki też i teraz mamy świat. Choć jest on przez globalizację o wiele potężniejszy, nie zmienia to jednak tego, że jego fundamenty są bardzo kruche.
Czy przeczytałaś tą przepowiednię z poprzedniego postu?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-31, 19:39:28
Tak, Daniel, Bóg czy "Bóg" w postaci własnej duchowości jest potrzebny.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-31, 19:41:29
Nie czytałam przepowiedni. Nie mam pod reka tych tekstów. Choc mam gdzies w kompie i zajrzę do nich.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2006-12-31, 19:49:51
Jak nie masz Biblii, to możesz zajrzeć na tą stronę.

http://online.biblia.pl/index.php

Bóg to nie tylko duchowość. Nie zapominaj o dekalogu. Postępujemy zgodnie z nim i wydaje się nam, że to naturalne.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-31, 20:42:03
Dzięki Daniel. Świetna strona. Mam w domu w wersji ksiązkowej Ewangelie i dzieje apostolskie, Biblię po polsku i po angielsku, Cztery Ewangelie i jeszcze parę tekstów. Ta strona jest bardzo wygodna do przeglądania :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: nik 2006-12-31, 21:40:48
18 Chodźcie i spór ze Mną wiedźcie! -
mówi Pan.
Choćby wasze grzechy były jak szkarłat,
jak śnieg wybieleją;
choćby czerwone jak purpura,
staną się jak wełna.

ale

19 Jeżeli będziecie ulegli i posłuszni,
dóbr ziemskich będziecie zażywać.
20 Ale jeśli się zatniecie w oporze,
miecz was wytępi&raquo;.
Albowiem usta Pańskie [to] wyrzekły.

Izajasz. To tylko maly przykladzik :D, w Biblii ich pelno.
Niech mi ktos wytlumaczy, jaki sens ma interpretowanie czegos takiego :?
Ktos, kto wie jak tlumaczyc ST musi miec naprawde specjalny kontakt z Bogiem :wink:
Pozdrawiam i zycze w Nowym Roku duzo bojazni Bozej albo interesujacych sporow, wedle upodoban :D
ps. literowki..., kiedys sie ich pozbede :)



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2006-12-31, 22:06:03
Moje uczucia są moje i wyjatkowe  ,a nie są to uczucia religijne ale jesteś TAK ograniczony  ,ze nie mozesz pojać WOLNOSCI
jaka mam W Bogu - Zbawicielu moim.

inaczej mówiąc - rozmawiac z głupim to lepić skorupy , a zeby nie było - kto głupi - to powiem wedle Psalmu



Ps 14:1  Bw  "Przewodnikowi chóru. Dawidowy. Głupi rzekł w sercu swoim: Nie ma Boga!
Są znieprawieni, popełniają ohydne czyny. Nie ma nikogo, kto by dobrze czynił."




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2006-12-31, 22:18:53
Człowiek wierzący i ateista nadają na zupełnie innych falach. Nigdy nie znajdą wspólnego języka w tej materii. Jedyne co ich łączy to pewność, że jak wyskoczą z okna to na pewno wylądują na ziemi. I to, że wcześniej czy pózniej dopadnie ich ''kostucha'' :lol: :lol:.
Czytając Wasze posty  nasunęła mi się myśl, co Wy myślicie jako ludzie niewierzący w nic , co się dzieje z duszą ludzką po śmierci, bo jak napewno wiecie dusza istnieje.
A co ja sądzę o ateistach?- jest mi ich żal.
Mam kilku znajomych ateistów/robią wrażenie jak by im coś brakowało/
Jeśli chodzi o Hitlera to nie czytałam jego biografi,być może był katolikiem ,ale to nie znaczy że był wierzący,jemu się tylko wydawała, że wierzy, tak jak innym którz czynią zło.Wszystko co dobre pochodzi od Boga .Hitler nie mógł więc pochodzić od Dobra.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: nik 2006-12-31, 22:38:35
Hitler pochodzi od Boga :) Z jakiego innego miejsca mialby pochodzic? Od szatana? Ale jego tez stworzyl Bog, wiec...popieprzylo mu sie czy jak? nie przewidzial? a moze mial zly dzien? Poizdro


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2006-12-31, 23:02:23
Cytuj z: Jona 2006-12-31, 22:06:03
Głupi rzekł w sercu swoim: Nie ma Boga!
Są znieprawieni, popełniają ohydne czyny. Nie ma nikogo, kto by dobrze czynił."



Cieszę się, że tak napisałaś. To daje najlepsze pojęcie o tym, czemu staram się unikać pochlebnych opinii o tzw. ludziach religijnych, wierzących, zaangażowanych w Boga.
        Utożsamienie braku wiary w Boga ze złem i głupotą jest najlepszym wykładnikiem Twojego Jona charakteru i postawy - jakże przepełnionej miłością do bliźniego. Ośmielę się powiedzieć, że gdyby Chrystus pojawił się na ziemi teraz, byłabyś jedną z pierwszych, które by go potępiły. Oczywiście to założenie jest czysto spekulacyjne i mające jedynie przybliżyć Twoje zacietrzewienie, żeby nie powiedzieć - nienawiść.

Tomek (przyjmuję do wiadomości, że według Ciebie jestem ograniczony, więc daruj sobie powtarzanie tych inwektyw w kółko)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2006-12-31, 23:03:04
Natura juz sie postarała o stan równowagi i dlatego są tak rózni ludzie na tym padole. :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2006-12-31, 23:06:15
Zapomniałeś, że Bóg dał człowiekowi wolny wybór.I to od nas zalezy po jakiej stronie się opowiemy.Szatan nie ma do nas wstępu jeśli go nie zaprosimy sami.

Ja to sobie wyobrazam trochę inaczej. Np. dlaczego ludzie się modlą? ,chodzi mi o modlitwę serca, a nie wargi?
Szatan ma równie dużą moc jak Bóg,ale jednak Bóg jest górą jeśli można to tak nazwać.Tylko w naszych sercach toczy się walka między dobrem a złem. 8) 8)

nik co nie na balu?

Pozdrawiam  :P :P


No widzę, że nie tylko ja bal w domu  :lol: :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-01, 05:24:34
Fewa -nie  szkoduj tak ateistów -bo ja widze ,ze Marischka i Tomek maja sie dobrze
      i nie widze ,zeby im czegos było brak -no  ..moze ..akceptacji przez wierzących.
  Ateiści cieszą sie życiem.,bo nauka uwolniła człowieka od strachu przed klechami.
  Propo  po co bogu tyle modlitw ?/ lody z nich kręci?? ileż można mu sie narzucać?
    Czy wy lubicie jak by wam ktoś natrętnie sie wdzięczył??? i miliony razy powtarzał jak kocha?
  dla mnie to obłuda i hipokryzja albo strach .
     
     
,     
     


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-01, 05:41:55
Daniel
dla mnie to jest egzotyka --  Po za tym biblia mnie nigdy nie pociągała
    strasznoooooo :o
na własne oczy widziałam
    jakie cuda robi przystojny Koperfild[pis.pliss] chętnie bym sie do faceta modliła
a nawet pałac wystawiła .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-01, 14:56:53
    cytuj z Daniel

--------------------------------------------------------------------------------
To dziwne, jak proste jest dla ludzi wyrzucić Boga, a potem dziwić się, dlaczego świat zmierza do piekła.
  To śmieszne, jak bardzo wierzymy w to, co napisane jest w gazetach, a  podajemy w wątpliwość to, co mówi Pismo Święte.
  To dziwne, jak bardzo każdy chce iść do nieba pod warunkiem, że nie będzie musiał wierzyć, myśleć, mówić ani też robić czegokolwiek, co mówi Słowo Boże.
  To dziwne, jak ktoś może powiedzieć: "Wierzę w Boga" i nadal iść za szatanem, który tak a propos również wierzy w Boga.
  To dziwne, jak łatwo osądzamy, ale nie chcemy być osądzeni.
  To dziwne, jak możesz wysyłać tysiące "dowcipów" przez e-mail, które rozprzestrzeniają się jak nieokiełznany ogień, ale kiedy wysyłasz przesłania dotyczące Pana Boga, ludzie dwa razy zastanawiają się, czy podzielić się nimi z innymi.
  To dziwne, jak ktoś może być zapalony dla Chrystusa w niedzielę, a przez resztę tygodnia jest niewidzialnym chrześcijaninem.
  To śmieszne, że kiedy przeczytasz tę wiadomość, nie wyślesz jej do zbyt wielu osób z Twojej listy adresowej, ponieważ nie jesteś pewny, co pomyślą o Tobie, kiedy im to wyślesz.
  To śmieszne, jak bardzo mogę być przejęty tym, co inni ludzie pomyślą o mnie, zamiast tym, do czego wzywa mnie Bóg !!!
         
  Człowiek wyszeptał:
  - Boże, przemów do mnie !
  I oto słowik zaśpiewał.
  Ale człowiek tego nie usłyszał, więc krzyknął:
  - Boże, przemów do mnie !
  I oto błyskawica przeszyła niebo... Ale człowiek tego nie
dostrzegł,
    rzekł:
  - Boże, pozwól mi się zobaczyć.
  I oto gwiazda zamigotała jaśniej. Ale człowiek jej nie zauważył,
więc
  zawołał:
  - Boże, uczyń cud !
  I oto urodziło się dziecko. Ale człowiek tego nie spostrzegł.
Płacząc w rozpaczy, powiedział:
  - Dotknij mnie, Boże, niech wiem, że jesteś tu.
  Bóg schylił się więc i dotknął człowieka. Ale człowiek strzepnął motyla ze swego ramienia i poszedł dalej.
  Bóg jest wśród nas. Także w małych i prostych rzeczach, nawet w dobie komputerów, więc człowiek płakał:
  - Boże, potrzebuję Twojej pomocy !
  I oto dostał e-maila z dobrym słowem i słowami zachęty. Ale człowiek usunął go i kontynuował płacz ...
  Moim zadaniem było wysłać tego e-maila do osób, którym chciałem, by Bóg im pobłogosławił.
  Wybrałem Ciebie.

Daniel ,pozwolilam sobie Ciebie zacytowac ,dlatego ,ze mnie to zaciekawilo i wzruszylo.
Swoja drogą ciekawe byly dyskusje  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-01-01, 15:34:49
Nie jestem w temacie  ale to mi sie podobalo eh :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-01, 17:44:29
:lol: A któz to przemówił? Tomkiewicze teraz maja fajnie :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-01, 17:45:14
Cytuj z: lutonn 2007-01-01, 15:34:49
Nie jestem w temacie  ale to mi sie podobalo eh :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Wyszperałam w wątku sentencje.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-01, 18:24:35
Witam wszystkich w Nowym Roku i życzę wszystkiego najlepszego
.
Ewo, cieszę się, że mogłem w czymś pomóc.

Szczególnie witam nową dyskutantkę Nik (Annę). Za czasów Izajasza ludzie tak samo grzeszyli jak obecnie. Interpretuje się Pismo po to, aby nie popełniać tych samych błędów. Bóg wybaczy wszystkie nasze grzechy, nawet te najgorsze, pod warunkiem, że przestaniemy nadal je popełniać. W przeciwnym razie mieczem nas wytępi. Ty też masz specjalny kontakt z Bogiem, a co do literówek to nie przejmuj się, ja też mam z tym problemy. Piszę więc w Word-zie i wklejam odpowiedź.

Rudko, mam wrażenie, że Biblii nigdy nie przeczytałaś, dlatego też wiele nie rozumiesz i wtedy jest straszno.

Elmo zrobiłaś mi miłą niespodziankę. Ten tekst sam otrzymałem z nieoczekiwanego źródła. "Polska sercem" jest kontynuacją "Sentencji" .

Lutonn postaraj się być w temacie i napisz coś przemyślanego. Wiem, że na to Cię stać.

Nie chcę jednak utracić wątku głównego i zmuszam się do mozołu, choć przyjemniej było by podyskutować o motylkach.
Nic nie dzieje się tak całkiem przypadkowo. Nik przypomniała nam o grzechu, o miłości Boga do człowieka i jego łasce, a także gniewie i każe. Wielu grzechów można się ustrzec interpretując Pismo. Są jednak nowe grzechy, których daremnie szukać w Biblii. Nie ma w niej także wzmianki o internecie i wielu innych rzeczach.
Biblia więc nam nie pomoże. Natomiast miłosierny Bóg nie opuści nas w potrzebie. Wskaże nam te grzechy w naszych postach pod warunkiem, że odtworzymy przymierze jakie człowiek z Nim zawarł. Tym przymierzem jest Dekalog, jedyne prawo Boga. Wszystko co od niego odjęto lub dodano nie ma certyfikatu Boga, jest dziełem człowieka.

To na razie na tyle, bo post będzie za długi.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-01, 18:38:09
Daniel ,równiez życzę wszystkiego najlepszego.
Piszac o Dekalogu ,bedziemy omawiac kazde przykazanie? Przepraszam ,ze pytam ,bo troche sie pogubilam  :roll:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-01, 19:05:59
Elmo, rzeczywiście się pogubiłaś. Już omawialiśmy i to cały.

Aby funkcjonować w społeczeństwie nie potrzeba innego prawa. Wystarczy tylko Dekalog. Myślę, że uda mi się to, udowodnić na tym wątku.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-01-01, 19:33:29
Tak naprawde  to chyba zbladzilismy wszyscy pora wyjsc z tego amoku bo to do niczego nie prowadzi tylko do zacietrzewienia i nienawisci  :? :? :? :? :? :? :? 8) 8) 8) 8) :o :shock: :x :P :P :roll: :?: :?: :idea: :arrow: :mrgreen: :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-01, 19:45:52
No cóż ,kazdy ma prawo zbładzic  :? ,najwazniejsze jest zeby sie odnalezc .

Owszem nie potrzeba innego prawa oprocz Przykazan Bozych ,zeby spoleczenstwo moglo funkcjonowac dobrze ,ale jakos ten Dekalog jest dla ludzi bardzo trudny ,aby go przestrzegac.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-01, 19:59:12
A wydaje mi sie ,ze najwiekszy problem jest z Pierwszym Przykazaniem.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: nik 2007-01-01, 21:29:59
Cytuj:
  Propo  po co bogu tyle modlitw ?/ lody z nich kręci?? ileż można mu sie narzucać?
    Czy wy lubicie jak by wam ktoś natrętnie sie wdzięczył??? i miliony razy powtarzał jak kocha?
  dla mnie to obłuda i hipokryzja albo strach .


Wlasnie Rudka, tez tak uwazam. I wogole co to za neurotyczny twor, ten caly bozek, ktory daje nam wolna wole, ale jak zrobimy cos nie po jego mysli, to nas usmazy w piekle? To nie Bog, to jakies jaja. To gwalci elementarne poczucie rozsadku, przynajmniej moje.
Ja dobrze rozumiem pokuse wiary, ten psychiczny odlot jaki daja sztywno ustalone reguly i wynikle z tego poczucie bezpieczenstwa (tak tak, upraszczam i uogolniam, wiem) ale pomyslcie, ile zmarnowanych istnien ludzkich, przez wieki, dzien po dniu zabijana radosc zycia, duszona przez strach i wypalana ogniem, niestety nie tylko w przenosni. Religia tudziez wiara w boga, ktory czegos od nas oczekuje, zabiera nam jedyne co naprawde mamy-czas, zeby stawac sie czlowiekiem. To dotyczy oczywiscie ludzi, ktorzy takiego boga biora na serio :)

Tak sie zastanawiam, kogo ten bog bedzie trzymal w swoim raju-stado niewolnikow?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-01, 21:49:55
                  Wielokrotnie padało tu stwierdzenie o niemożności dogadania się ateisty z osoba wierzącą, nigdy jednak nie doszło do sprecyzowania, dlaczego tak się dzieje.
         


                    Przypatrzmy się tym dwóm postawom z bliska, przy moim osobistym założeniu, że osoba wierząca -  na dowód słuszności swoich przekonań ma wiarę, zaś ateista posługuje się narzędziem poznawczym  w postaci rozumu.
                                Jak może dojść do dialogu osoby odrzucającej rozum, gdy chodzi o pryncypia z człowiekiem, dla którego rzeczy tak istotne muszą znaleźć potwierdzenie w doświadczeniu ? Wydaje się to być niemożliwe, bo gwarancją jakiegokolwiek dialogu musi być otwartość na drugiego człowieka. Człowiek religijny zwykle bywa otwarty tylko na wyznawców tej samej religii lub , gdy dostrzega szanse nawrócenia kogoś – co już raczej trudno uznać za otwartość w jej humanistycznym rozumieniu.
                        Przede wszystkim zajmę się istotną sprawą , jaką jest społeczne przyzwolenie na dominację opinii ludzi wierzących. Upoważnia mnie do tego obserwacja rzeczywistości i wgląd w naszą przestrzeń publiczną. Wyznawca bowiem wcale nie musi szanować uczuć innych ludzi. Może dowolnie manifestować swoje przekonania, nawet wówczas, gdy tylko pobieżna ich lektura zniechęca oponenta dawką nachalnego wszystkowiedzenia.
                  Wierzący są bezkrytycznie przekonani o własnej racji. Nie interesuje ich opinia przeciwstawna, a krytyka (nawet subtelna) zawsze powoduje reakcję odpechnięcia. Mają społeczne przyzwolenie na nietykalność poglądów, podczas gdy sami bezczelnie mogą decydować o ważnych społecznie zagadnieniach i oskarżać inaczej twierdzących.
        Dla przykładu, katolik może za byle co żądać satysfakcji za obrazę uczuć religijnych. To, na czym polega ta obraza i wielki nietakt , nie ma znaczenia. Ważne, że da się tą możliwość wprowadzić w czyn, aby pognębić np. ateistę, który w obecnym świecie tożsamy jest z brakiem wartości – czyli nihilizmem, a w Polsce z komunizmem. Mało osób zauważa, że chrześcijańska zasada równości wszystkich wobec Boga (zresztą gwałcona na każdym kroku) jest paralelna do tej komunistycznej.
      Osoba wierząca chroniona jest przez status religii, co skwapliwie wykorzystuje w imię hasła „mój Bóg jest mojszy niż twojszy”. Gdyby zaś naprawde chodziło o wiarę, osoby religijne nie forsowałyby nierzeczywistego w rzeczywistość. Na świecie mamy mnóstwo problemów, których nie da się rozwiązać za pomoca modlitwy ani tym bardziej Boga, który przecież wedle religii chrześcijańskiej jest transcendentny wobec wszechświata !!!
                      Trudnym zadaniem jest żadać , aby osoba wierząca mogła poczuć odpowiedzialność za rzeczywistość, gdy pozbawia się siebie. Dla wielu ewangelików sprawą oczywistą jest brak dbałości o kondycję przyrody, bo przeciez oczekują przyjścia zagłady tego świata.
      Wyznawcy religii mają się bezkarnie i dialog z nimi opierać się może jedynie na próbach  takiej z nimi rozmowy, która co najwyżej będzie łagodną polemiką , bo w przeciwnym razie sprowadzi na ateistycznego rozmówcę  upokorzenie, bo przecież w obliczu Boga czymże jest nauka ? 
                            Teista powie śladem Tertuliana, że wierzy bo to nie do wiary i kropka. Wzbudzi tym irytację ateisty, bo tego rodzaju twierdzenie jest ciosem w inteligencję i rozsądek. Teista zaprzeczy nauce lub uzna, że nie stoi w sprzeczności z Bogiem. Można wyliczać tak w kółko. Generalnie, stanie na tym, że wierzący zaprze się logiki i za „argument”  za istnieniem Boga poda …cokolwiek. Choćby byłą to monstrualna bzdura, będzie legitymował się „niezbadanymi wyrokami boskimi” lub niemożnością rozumowego ujęcia istoty Boga.
                  Najwygodniejszym „dowodem” na istnienie Boga dla teistów jest istnienie Wszechświata. Panie i Panowie, to nie jest żaden wiążący dowód !
                Zwróćcie uwagę, że największy idiota i złoczyńca ma prawo wierzyć w Boga, a w naszym kraju jego uczucia religijne będą pod protekcją.
  Największy półgłówek , ale religijny będzie miał większe prawo niż profesor albo zwykły humanista, który nikomu nie wyrządził żadnej krzywdy i wierzących nie tknie. 
    W obliczu braku wolności przekonań krytycznych co do wiary, która zdaje się usprawiedliwić każdy występek, dialog między teistą a humanistą (specjalnie przeciwstawiam)  jest skazany na niepowodzenie. Wierzący posługuje się abstrakcją , której przydał prawo nadrzędne wobec rzeczywistości i o zgrozo – nadał abstrakcji siłę sprawczą !!
  Humanista zawsze będzie widział człowieka wraz z jego pięknem wewnętrznym i zewnętrznym. Różnica postaw jest fundamentalna. Dla wierzącego, cżłowiek jest „drogą” do Boga, dla humanisty człowiek zawsze będzie celem samym w sobie.
            Uważam, że dialog jest możliwy tylko wówczas, gdy ateista przytaknie wierzącemu.
  Sądzę też, że szczery dialog jest utopią , bo wierzący nie pragnie dowodu, on nie chce wiedzieć. Panie i Panowie, aby wierzyć, trzeba odrzucić rozum i drugiego człowieka wraz z jego miłoscia. Czy historia tego świata nie jest historią religijną ? Czy nie spływa ona krwią ?

Tomek       
     



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: nik 2007-01-01, 22:16:04
Cytuj:
Najwygodniejszym „dowodem” na istnienie Boga dla teistów jest istnienie Wszechświata. Panie i Panowie, to nie jest żaden wiążący dowód !

No wlasnie, zaden! Bog w tym "dowodzie" jest tylko bledem w rozumowaniu. Jest pozornym wyjasnieniem piekielnie trudnego do wyjasnienia faktu istnienia czegokolwiek.
- "czemu jest raczej cos niz nic?"
- to robota Boga. On to stworzyl
- a kto stworzyl Boga?
- Boga nie trzeba stwarzac, On po prostu jest, wieczny i nigdy Go nie zrozumiemy.
Gdyby zamiast tego po prostu powiedziec" Wszechswiat jest" i uznac to za wyjasnienie faktu, ze jest, kazdy by powiedzial, ze to zadne wyjasnienie. a jak sie wprowadzi nic realnie nie wnoszacy konstrukt "Boga", to chca wywalac ze szkol teorie ewolucji...



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: nik 2007-01-01, 22:18:06
A najbardziej lubie Mascarpone...pyszotka :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-01-01, 23:16:33
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-01, 21:49:55
                   Wielokrotnie padało tu stwierdzenie o niemożności dogadania się ateisty z osoba wierzącą, nigdy jednak nie doszło do sprecyzowania, dlaczego tak się dzieje.
         



Zapominacie w swojej dyskusji że nalezy tez rozgraniczyć czy ktoś wierzy w Boga, czy tylko wyznaje jakąś religie ;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-01, 23:33:32
Cytuj z: slawek 2007-01-01, 23:16:33
Zapominacie w swojej dyskusji że nalezy tez rozgraniczyć czy ktoś wierzy w Boga, czy tylko wyznaje jakąś religie ;)


Z moich obserwacji wygląda na to, że najtrudniej właśnie jest dyskutować z osobami, które stanowczo określają siebie jako "wierzące", podkreślając przy tym, że nie należą do żadnej religii. Przykładów nie trzeba nawet daleko szukać...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 00:06:32
To może ja też dodam swoje 3 grosze.

  Czym więc nazwać wiarę w Boga ? W takim razie, w moim tekście - każdy dowolnie może wymienić słowo "religijny" na "wierzący". To bez różnicy, bo i tak czlowiek religijny to ten , który wierzy w Boga.
      Owszem, istnieją osoby, które paradoksalnie odrzucają przynależność do określonej struktury religijnej. Nie rozumiem ich. Pisząc czy mówiąc, że odżegnują się od jakiejkolwiek wspólnoty czy kościoła (też wspólnoty) -  jednocześnie utrzymując wiarę w Boga, podkreślają , że:

- mają swa wizję Boga. Najcześciej gadają w modny obecnie sposób, że Bóg jest mną, że jest wszędzie. Nic nowego, to panteizm, nie mający nic wspólnego z chrześcijaństwem.

- odżegnują się od Kościoła, ale twierdzą, że wierzą. Tylko zapytani, czy to Bóg osobowy czy nieoosobowy, nie wiedzą o co chodzi. To typowy przykład ludzi, którzy tak odpowiadają, bo nie zaprzątają sobie specjalnie tymi sprawami glowy. To najczęściej młodzi ludzie, czasem studenci, czasem w pogoni za sukcesem, nawet biznesmeni. Oni za jedyną ważną sprawę mają sukces zawodowy. Zarówno humanizm , jak i religia to dla nich strata czasu. To według mnie takie pokolenie "Big-Brother". Słuchają dennej muzyki, czytają głównie miałkie czasopisma, wolny czas spędzają na imprezach lub na siłowniach.

- są jeszcze tacy (skinheadzi, nacjonaliści narodowi, szowiniści męscy, indoktrynowani w dzieciństwie), którzy wychowani twardą ręką patriarchatu, za jedyną wartość uznają sztandarowe hasło "Bóg, Honor,Ojczyzna". To głównie wyznawcy religii rzymsko-katolickiej, chyba najbardziej powierzchownej i bombastycznej wśród tych wywodzących się z chrześcijaństwa (wielu spośród wyznawców to ludzie na bardzo niskim poziomie refleksji). Obecnie katolicyzm przeżywa chwilowy (szkoda) kryzys spowodowany zwyczajowymi dla tej religii wewnętrznymi konfliktami. Nikt lepiej nie mówi o poziomie KK w Polsce jak teraźniejszy rząd, status partii w rodzaju LPR czy Samoobrona oraz rzecz jasna bezkarność i monstrualna pycha i brutalna bezczelność kleru wyższego w sensie holistycznym.

- kolejna grupa to nastoletnie, rozkwiczane, rozgorączkowane i bezrefleksyjne tzw pokolenie JP2. Dla nich Bogiem jest Jan Paweł 2. Na codzień bywalcy dyskotek, stadionów piłkarskich lub tracący cenny czas brzdąkając w nienastrojone struny w oazach (ci ostatni to zmarnowana młoda inteligencja).

- są jeszcze bardzo inteligentni ludzie, o których pisał Szymon niedawno. Wciąż poszukują Boga. Czuję do takich ludzi szacunek, choć w moim pojęciu to strata czasu. Świat, przyroda upominają się o uwagę , krzyczą swoim pięknem. Pogoń za duchami i kreatorami jest odwóceniem się od świata, pięknej kuli ,na której wciąż i wciąż przybywa więcej ignorantów zapatrzonych w niebo, lecz nie tak jak Galileusz ani jakikolwiek humanista.

              Proszę mi odpowiedzieć, jakie ma znaczenie czy ktoś wierzy czy wierzy i przynależy ?
  Toż to jeszcze gorzej, gdy ktoś dla świętego spokoju gruchnie mimochodem "ja tam mam swoją religię" niż ktoś mocno zaangażowany w strukture. Tu przynajmniej wiadomo , o co chodzi. Nie bardzo interesuje mnie analiza ludzi , którzy nie chcą się po jakiejkolwiek stronie się opowiadać.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-01-02, 00:31:07
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-02, 00:06:32

               Proszę mi odpowiedzieć, jakie ma znaczenie czy ktoś wierzy czy wierzy i przynależy ?
  Toż to jeszcze gorzej, gdy ktoś dla świętego spokoju gruchnie mimochodem "ja tam mam swoją religię" niż ktoś mocno zaangażowany w strukture. Tu przynajmniej wiadomo , o co chodzi. Nie bardzo interesuje mnie analiza ludzi , którzy nie chcą się po jakiejkolwiek stronie się opowiadać.

Tomek

Gdy ktoś przynależy robi to instynktownie nie zastanawia sie podąża narzuconym torem, a religie dzielą Ludzi ;(

Cytuj:
- są jeszcze bardzo inteligentni ludzie, o których pisał Szymon niedawno. Wciąż poszukują Boga. Czuję do takich ludzi szacunek, choć w moim pojęciu to strata czasu. Świat, przyroda upominają się o uwagę , krzyczą swoim pięknem. Pogoń za duchami i kreatorami jest odwóceniem się od świata, pięknej kuli ,na której wciąż i wciąż przybywa więcej ignorantów zapatrzonych w niebo, lecz nie tak jak Galileusz ani jakikolwiek humanista.


wystarczy przyjąć teze że znajdują to czego szukaja ;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-02, 00:55:25
Daniel -masz racje -NIE PRZECZYTAŁAM  ,nie byłabym w stanie zapamiętac
    wszystkiego --duuuuuuzo tego --No ale po części  :?niektóre opowiadania
  duzo ciekawej historii ,obyczajowości tamtych epok  -no i jak na swietą księge
łajdactwa tam też nie brakuje .
mam dobra koleżanke  ze swiadków Jehowy -przemiła osoba -i bardzo uczynna
  bardzo dawno temu
  podjęła sie mnie nawrócic i nawet do tej pory
    stara sie dziewczyna moją czarna dusze uratować-no i niestety -dla mnie biblia jest pełna sprzeczności  i straszydeł .bardziej strawne są" strażnice ",czy "przbudżcie sie"
Tylko jak na ironie ja po tych lekturach dopiero zrobiłam sie tak baaaardzo niewierząca.
   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-02, 02:10:31
Tomek Ty naprawde masz wene twórczą  i duzo wiadomości - Teista -to wierzący??
  Ja to rozumiem prosto łopatologicznie.
Masz racje ,ze religia nałozyła knebel na niewierzących i wiem dobrze ,ze w kościołach
 wiecej ludzi jest tych co idą  dla swiętego spokoju ,strachu,tradycji ,lub korzyści .
  Zdaje sobie sprawe ,ze  duchowni  w większości  nie wierzą.
 Dla nich to placówka i kręcenie biznesu -zwłaszcza ,ze są po studiach -wiec przkonujaco klamią
    podobnie jak politycy.
   Nik  Wszechswiat -oczywiście ,że jest , w naszym układzie- jadro atomu to słońce
  a elektrony to planety wokół niego krążące ,a dalej to juz następne wiązania .
   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-02, 09:01:51
Rudka u mnie podobna sytuacja wystąpiła po tych lektorach.Obrazki w straznicach i przebudzcie się ,które miały przemawiać do mnie,nawracać i uwierzyć w piękne kolorowe ,cukierkowe życie wieczne ,uczyniły zupełnie coś odwrotnego  :?
Ciekawe czemu ,niektorzy potrafią się zauroczyć tym, a reszta nie ?
Jednak co do Biblii owszem jest tam mnostwo sprzecznosci ,ale kazdy moze sobie cos wybrac dla siebie.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-02, 09:17:36
Cytuj z: Rudka 2007-01-01, 05:24:34
Propo  po co bogu tyle modlitw ?/ lody z nich kręci?? ileż można mu sie narzucać?
     Czy wy lubicie jak by wam ktoś natrętnie sie wdzięczył??? i miliony razy powtarzał jak kocha?
   dla mnie to obłuda i hipokryzja albo strach .
 


Poniekąd też bym się zgodziła z tymi modlitwami ,ale....niejednokrotne a nawet prawie zawsze ludzie nie kierują swych modlitw do Boga.Modlą sie do Marii ,aniołow ,papierza i wielu innych "osobistosci" ale wlasnie nie do samego Boga.
Modlitwa powinna byc rozmową ,a nie klepaniną jakiegos wierszyka ,gdzie podczas tej klepaniny ludzie czesto błądzą zupełnie gdzie indziej.

Ale tak sie zastanawiam ,ze skoro ludzie ci znajduja jakies ukojenie w tym co robią ,to jaki ma cel "odbieranie" im tego i uswiadamianie ,ze są glupcami.A to jest przeciaz pojecie wzgledne ,bo wzgledem nich to ja mogę być glupcem dlatego ,ze nie wierze ,ze modlitwa do w/w osob nie przyniesie mi pomocy ,czy tam czegokolwiek innego.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-02, 09:39:15
Ciekawa dyskusja się zrobiła :D.
Tylko tyle , że mielone to już wszystko było wielokrotnie i uwag dorzucić można niewiele.

1.Nazwanie siebie samego "bogobojnym" i "wierzącym" nikogo nie czyni z automatu lepszym ani mądrzejszym od innych deklarujących się jako areligijni.Jak uczy doświadczenie , niestety znaczny procent " bogobojnych" uważa się za lepszych.
2.Hitler nie był areligijny.Kłania sie literatura żródłowa.Rozumiał plan Boga jako zrealizowany w naturze darwinizm społeczny.
3.Oto chlubne przykłady "bogobojnych" : Institoris , Sprenger , Kalwin ( i jego urocza teoria predestynacji) , Bernardo Gui i Innocenty III - tak na początek , miodzio goście :D , wszyscy bogobojni.
4.Każda religia na swój sposób ma odpowiadać na pytania o źródło zła , praprzyczynę wszystkiego i przyszłość po śmierci której perspektywa jako ostateczności jest dla wielu nieakceptowalna.Wierczący i bogobojni zadowalają się "gotowcem" - to cała różnica. :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-02, 09:47:48
No Hitler byl faktycznie bogobojny  :D jak jasny gwint  :D ,taki bogobojny ,ze az sie sam poczul jak wladca zycia i smierci  8) .Moze pomyslal ,ze jest bratem Boga  :idea: a Stalin to jego bliźniak ,a Mussolini wujek .

Kazda skrajnosc jest zła.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-01-02, 10:06:14
Bruford to co piszesz to sa uproszczenia w taki sposob mozna krytykowac wszystko i wszystkich w taki sam sposob krytykowano ciebie i twoje srodowisko .Wszystko do jednego wora --noo ciekawe podejscie  phii 8) :? :shock: :lol: :lol: :P :P :mrgreen: :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-02, 10:20:22
Tomek ,ciekawy podział osob!
Ale jeszcze są i tacy ,ktorzy mówią ze nie wierzą a obchodzą wszystkie swieta religijne ,a szczegolnie boze narodzenie ,"bo to nie wypada" ,albo " to takie piękne święta  :D " z choinką i świecidełkami ,prezentami ...




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-01-02, 10:20:45
Biblia to jak swiat ktory nas otacza mozemy wybierac ale czy wszystko jest oki??? :?: :?: :?:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-02, 10:24:30
Cytuj z: lutonn 2007-01-02, 10:20:45
Biblia to jak swiat ktory nas otacza mozemy wybierac ale czy wszystko jest oki??? :?: :?: :?:

No własnie ,czy wszystko jest ok?
Bo co mozna powiedziec o tym ,ze Bog ukatrupił pewne malzenstwo ,ktore zostawilo sobie troche pieniedzy dla siebie ,a powiedzieli ,ze oddali wszystko.No to ,to jest conajmniej dziwne  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-02, 10:33:11
Cytuj z: lutonn 2007-01-02, 10:06:14
Bruford to co piszesz to sa uproszczenia w taki sposob mozna krytykowac wszystko i wszystkich w taki sam sposob krytykowano ciebie i twoje srodowisko .Wszystko do jednego wora --noo ciekawe podejscie  phii 8) :? :shock: :lol: :lol: :P :P :mrgreen: :mrgreen:


Przeczytaj jeszcze raz.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-02, 10:34:06
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 09:47:48
Moze pomyslal ,ze jest bratem Boga  :


Kłania się literatura żródłowa. :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-02, 10:43:44
Cytuj z: Bruford 2007-01-02, 10:34:06
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 09:47:48
Moze pomyslal ,ze jest bratem Boga  :


Kłania się literatura żródłowa. :D


Bruford ,co Ty mo piszesz o literaturze źródłowej  :D ,czyny Hitlera pokazały ,ze nie byl on czlowiekiem bogobojnym  8)

O lekarzach w literaturze tez pisze ,ze niosą pomoc  :D ,a niosą  :shock:  :?:  :?:  :?:  :twisted:  :twisted:
Owszem niosą pomoc dla siebie.
No i słynna przysiega Hipokratesa  :?:  I co ty na to? Jak ma sie ta przysiega do rzeczywistosci  :?: :twisted: :evil:
Wiele razy tu na forum, bylo to opisywane przez forumowiczow ...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: wojteks 2007-01-02, 10:48:50
Rozważania typu: czy jest, czy nie ma Boga - to czysty "onanizm umysłowy" - znacznie lepiej rozwija gra w szachy :D.
Ale takie tematy zastępcze - zawsze są przydatne. Nie pozwalają myśleć o rzeczywistości...
Każda religia służy nielicznej grupie cwaniaków, która wmówiła motłochowi, że dostęp do Boga może motłoch uzyskać tylko dzięki ich (kapłanów) pośrednictwu :D.
Żałość ogarnia, gdy niektórzy zamiast myśleć - kontaktują się z "istotą wyższą"  dzięki kaznodziejom wszelkich Religii :lol:
Tacy zawsze potrzebują jakiegoś g :D :D ru na przywódcę ( w tym Papieża, Dalej Lamę, wegebożków ect). Nawet z JK chciano zrobić takowego, ale wolał chyba "ciche życie" :?:
"Ubodzy duchem" zawsze potrzebują "przewodnika" i zawsze nabierają się na stare chwyty socjologiczne. Tak było, tak jest i tak być musi, aby niektórzy próżniacy modli bardzo dobrze żyć - choćby z "pośrednictwa" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-02, 10:56:55
Bo, po co Bogu jakas religia ? To czlowiek stworzyl przerozne religie dla wlasnej korzysci,a szczegolnie korzysci finansowych ,no bo o cóz moze sie rozchodzic jak nie o pieniadze.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: wojteks 2007-01-02, 11:36:41
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 10:56:55
Bo, po co Bogu jakas religia ?


WŁAŚNIE :(

auto-poprawka ...w tym Papieża, Dalej Lamę, wegebożków, Hitlera, Stalina i wszelkich innych satrapów... :roll:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-01-02, 13:03:36
Kiedys w TV ogladalem film przyrodniczy o bialym niedzwiedziu,.podplynol on do wysepki pelnej morsow i wszedl na nia aby upolowac jakies mlode , jak tylko sie pokazal zrobil sie poploch , i te morsy zaczely uciekac we wszystkie kierunki tak ze o malo co by ztratowaly tego niedzwiedzia i pomyslalem sobie dlaczego one go nie zaatakuja, . Ano dlatego ze maja taki instynkt Tak samo jest z czlowiekiem i z religiami i nie tylko , ludzie dziela sie na "drapieznikow" i" bydlo robocze". ,taki jest obraz tego swiata, poprostu to jest rzeczywistosc , a gdy sie obalo rzeczywistosc to powstanie nowa ale zawsze bedzie ta zaleznosc , a czlowiek jest za glupi aby to zmienic a gdy zmienia to jest jeszcze gorzej(HITLER < STALINi i inni), ten proces musi byc powolny , i on jest. No to tyle ide cos tam cos tam HIHI :lol: :lol: 8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-02, 13:34:14
Może te pieniądze ich zgubiły, albo te kłamstwa. Jak by Bóg z tego powodu miał zniszczyć człowieka, to Ziemia była by nie zamieszkała.
Biblia to nie książka życzeń i zażaleń, w której każdy znajdzie coś dla siebie. To jest historia nawracania człowieka ku Bogu. Trzeba zrozumieć ogólny sens tego, a nie analizować wersety oderwane od kontekstu, które mogły być źle przetłumaczone lub zrozumiane.
Na Piśmie nie kończy się Bóg. On nadal żyje z nami teraz i po nas też będzie.  Pismo jest przydatne dla tych co chcą iść drogą ku Bogu. Dla pozostałych to zwykła książka bez znaczenia.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-01-02, 14:03:32
A ja kiedyś oglądałam w telewizji pracę wolontariuszek w hospicjum. Opowiadały o tym jak umierają ludzie. Ludzie wierzący odchodzili pogodzeni z życiem natomiast ludzie pozbawieni wiary miotali się krzyczeli, nienawidzili świata złóżyczyli bliznim.
Dlatego ponawiam pytanie być może jesteście szczęśliwi i to mnie bardzo cieszy, co sądzicie, a może coś wyczytaliście, bo z waszej wypowiedzi wynika, że dużo czytacie co się dzieje z duszą .
Czy człowiek wierzący jest ograniczony? Z tym się nie mogę zgodzić.Czy człowiek jest mądry czy głupi nie ma nic wspulnego z jego jakimikolwiek przekonaniami.Jego mądrość zalezy od jego obyczajów a ściślej mówiąc od jego odzywiania.

Ajeśli chodzi o modlitwę to Bogu nie jest ona wcale potrzebna raczej człowiekowi.
Politycy są nadgorliwi chcą być chyba bardziej święci od samego Boga i psują opinię o katolikach. To tak jak jacyś Polacy wyjadą za granicę i narozrabiają, a opinia pózniej jest o wszystkich Polakach.

Kto to powiedział, że profesor czy jakiś uczony nie może być wierzącym. Nauka i religia nie jest sprzeczna. Wszystko tylko zależy od punktu widzenia .Wczoraj oglądałam na Dyskawery program w którym poruszano problem porozumienia się ludzi o innych przekonaniach,światopoglądzie.Spodobało mi się jedno zdanie które my tu często poruszamy : " na pytanie dlaczego w czajniku gotuje się woda jedni odpowiedzą, że pod nim jest ogień, inna grupa odpowie ,że chce się napić cherbaty."I obie odpowiedzi będą prawidłowe , ale jakie różne-prawda. I to na tyle muszę znikać.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-01-02, 14:37:53
Biblia jest pelna sprzecznosci , moze to dlatego ze caly wszechswiat jest pelen sprzecznosci , czy to w prawach fizyki czy innych.Gdyby nie bylo sprzecznosci to by niczego nie bylo, a wszelkie zlo polega na tym ze kazda skrajnosc sie nie toleruje tylko ze bez siebie nie moga istniec. Takie skrajnosci jak Tomkiewiczowie , Bruford oraz reszta swiata , chca udowodnic swoje racje i tylko swoje sie licza , a wiec biorac to na logike obie przeciwstawnosci sa z reguly tak jakby nieprawdziwe, no tak!!! ale wymyslileemmm!!! hehehehe hihi phi :lol: :P :!: :wink: :wink: :roll: :roll: :mrgreen: :mrgreen: :oops: :!: :idea:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-02, 14:48:53
Jednym słowem prawda leży po środku, Lutonn. Tylko pozornie Biblia jest pełna sprzeczności. W niej jest zawarty głębszy sens, ale nie wszystkim jest dane go dostrzec. Tomkiewiczowie, Buford są uczestnikami tego wątku i cieszę się gdy ze swoją skrajnością wypełniają to o czym Lekarka wspomniała w swoim ostatnim poście. Gdyby wszyscy widzieli tylko biel, to nie wiedzielibyśmy, że istnieje czerń.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-01-02, 15:05:21
Tak wlasnie , czlowiek ma wybor  8) :x


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 15:23:07
Cytuj z: fewa 2007-01-02, 14:03:32
Czy człowiek wierzący jest ograniczony? Z tym się nie mogę zgodzić.Czy człowiek jest mądry czy głupi nie ma nic wspulnego z jego jakimikolwiek przekonaniami.Jego mądrość zalezy od jego obyczajów a ściślej mówiąc od jego odzywiania.


Mądrość zależy od odżywiania? Tylko i wyłącznie? No comments...

Mądrość/głupota ma bardzo WIELE wspólnego z naszymi przekonaniami/wierzeniami, bowiem właśnie na podstawie naszych przekonań mówimy te lub inne zdania, dokonujemy tych lub innych czynów, a po nich właśnie najlepiej poznać naszą madrość/głupotę. Każdy nasz ruch odbywa się na podstawie jakichś przekonań.

M

P.S.
Cytuj z: fewa 2007-01-02, 14:03:32
" na pytanie dlaczego w czajniku gotuje się woda jedni odpowiedzą, że pod nim jest ogień, inna grupa odpowie ,że chce się napić cherbaty."I obie odpowiedzi będą prawidłowe


"Prawidłowość" tych odpowiedzi zależy tylko od tego kto zadaje pytanie i co chce zbadać... Owszem, gramatycznie, semantycznie i syntaktycznie te zdania są sformułowane poprawnie. Ale tylko jedna z tych odpowiedzi daje racjonalistyczne, naukowe, oparte na faktach, wytłumaczenie tego, co się dzieje z wodą. "Chcę się napić herbaty" tak naprawdę niczego nie wyjaśnia i niczego nie dowodzi. To DOKŁADNIE tak samo, jak z powiedzeniem, że "dowodem na istnienie Boga jest to, że my chcemy w niego wierzyć".


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-01-02, 16:15:14
Marishka  filozujesz dzioucha i nie wierz we wszystko co pisza w ksiazkach :lol: :lol: :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 16:25:49
Lutonn, zamiast tworzyć emotikonowe wężowidła, które guzik mówią, postaraj się zacząć myśleć. Może to być choćby namiastka, będę wielce zobowiązany.
      Twoja sugestia  -  tak na marginesie - to najczęstsza replika, jaką stosują ignoranci w obliczu osób, które samodzielnie myślą.
         

Tomek


 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-02, 16:31:16
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-02, 14:48:53
. Tomkiewiczowie, Buford są uczestnikami tego wątku i cieszę się gdy ze swoją skrajnością wypełniają to o czym Lekarka wspomniała w swoim ostatnim poście. Gdyby wszyscy widzieli tylko biel, to nie wiedzielibyśmy, że istnieje czerń.

Daniel



Ciekawa uwaga.Mógłbyś ją rozwinąć?.W jaki sposób wpisujemy się  w czerń?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 16:32:49
Cytuj z: lutonn 2007-01-02, 16:15:14
nie wierz we wszystko co pisza w ksiazkach


Lutonnie, akurat w TYM temacie mam dość bogate własne DOŚWIADCZENIE oraz dużo ciekawych obserwacji. W dojściu do pewnych wniosków nie były mi potrzebne żadne książki, aczkolwiek, przyjemnie jest czasem dowiedzieć się, że inni (autorzy) też dochodzą do tych samych wniosków.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-02, 16:36:03
Jeszcze nawiążę do wypowiedzi Marishki, bo niestety nie moglem uczestniczyc w dyskusji.
O genie Boga słyszałem, nie wnikałem jednak w temat z powodów naturalnych. Kilku naukowcom myli się laboratorium i kruchta, chyba o to w tym wszystkim chodzi....  :o
Przytoczone przez Ciebie dane statystyczne sa rzeczywiscie fascynujace, O fenomenie religii w USA napisano tomy... Na usprawiedliwienie tych dziewiećdziesieciu kilku procent można by rzec, że amerykańska religijność jest bardziej kolorowa niz taka nasza polska- siermieznie katolicka. Taka roznica sklep GS - supermarket.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-02, 16:42:33
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 10:43:44
Bruford ,co Ty mo piszesz o literaturze źródłowej  :DOwszem niosą pomoc dla siebie.
No i słynna przysiega Hipokratesa  :?:  I co ty na to? Jak ma sie ta przysiega do rzeczywistosci  :?: :twisted: :evil:
Wiele razy tu na forum, bylo to opisywane przez forumowiczow ...


O , to tak dla Tych , którzy jeszcze nie dostrzegli.Typowy off-topic wpisujący sie w mechanizm prawa Godwina. :D. Mimo wielu uwag autorka do dziś nie przyjęła do wiadomości ,że jej uwagi na ten temat mam w d... :D
Off-topic , który zresztą udowadnia ,że na temat osoby Hitlera wie mało lub zgoła nic :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 16:51:40
                Elmo, może się mylę, ale błędnie utożsamiasz bogobojność z dobrocią. Stąd popadasz w negację oczywistych faktów historycznych. To, że dana osoba jest bogobojna, wcale nie musi sugerować, że jest dobra ! W naszym kraju utożsamianie ludzi oddanych bogu jest równoznaczne z mandatem dobrotliwego cżłowieka. To karygodny błąd !  Za drugi taki uważam korelację między "niewierzący" a "zły" , "nieświadomy" czy "nihilista". Od razu przypomnę, że nihilizm zakłada brak jakichkolwiek wartości, a nie wartości religijnych, jak to wiele osób chciałoby wygodnie postrzegać.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 16:52:46
Cytuj z: Szymon 2007-01-02, 16:36:03
amerykańska religijność jest bardziej kolorowa niz taka nasza polska


I właśnie owa "kolorowa" religijność (wielu z tych osób obrazi się i powie Ci, że nie są "religijni", lecz "wierzący") doprowadziła do gorącego poparcia dla wojny w Afganistanie, do ponownego wybrania Busha na prezydenta, a więc i do późniejszego rozpętania wojny w Iraku, i kto wie, jak będzie z Iranem... To ta "kolorowa" religijność dociera do letnich obozów dziecięcych (patrz post o "Jesus Camp"), zrzesza się w różnego rodzaju ruchy (głównie ewangelickie) młodzieżowe (to już nawet zaczyna być trendem, stylem życia - koncerty rockowe, moda, nawet tatuaże - wszystko pod szyldem Jezusa, rzecz jasna), szkoli dzieciaków w prywatnych domach i uczy, że globalne ocieplenie to wymysł polityków, etc. Mnie to wszystko przeraża ponieważ takie jest społeczństwo największego mocarstwa na świecie, i to właśnie to "kolorowe" religijnie społeczeństwo wybiera swoich przywódców, którzy podejmują decyzje na skalę światową. I to właśnie takie społeczeństwo teraz wychowuje nowe pokolenie, które za kilka lat też będzie wybierać nowych prezydentów i polityków...

Dużo można by napisać o tym...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-02, 16:54:08
Cytuj z: Fewa
Opowiadały o tym jak umierają ludzie. Ludzie wierzący odchodzili pogodzeni z życiem natomiast ludzie pozbawieni wiary miotali się krzyczeli, nienawidzili świata złóżyczyli bliznim.
Fewa, to jest demagogia. Strasznie to uproszczone. Ludzkośc nie dzieli się na dwie grupy, a twoje przykłady filmowe dotyczą tylko wierzących i niewierzących. W obu tych grupach są  jeszcze np. ludzie myślący i bezmyślni.
Wiesz, jeżeli człowiek jest mądry i myślący - wg mnie nie ma znaczenia, w jakiej go umieścisz wierze, czy religii - to jest niezalezny sort :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-02, 16:54:30
Ależ jak mozesz twierdzic lekarzu B ,ze gożć Adolf był czlowiekiem religijnym ,gdy tymczasem od radził się wróżbitów.
Moze byl taki religijny jak Ty   :lol:



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-02, 16:55:23
Cytuj:
Typowy off-topic wpisujący sie w mechanizm prawa Godwina


Dobre  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Makot-ka 2007-01-02, 16:59:21
Cytuj z: Szymon 2007-01-02, 16:36:03
naukowcom myli się laboratorium i kruchta...


No może się myli, ale przecież wyraźnie pisze, że wegetarianie, stosujący diety niskokaloryczne i abstynenci nie dostąpią "uczty mesjańskiej" na Syjonie, bo nic tam po nich :shock: :D :D :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-02, 17:02:56
Bruford ,a Ty pewnie sie zaliczasz do niewierzących religijnych  :lol: .Na pasterce byłeś ,łamałeś się opłatkiem z rodziną ? ,choinke ubierałeś ? :lol:

Podziel sie Bruford swoją mądrością i odkryciami ,skoro jestes taki niewierzący ,oswiecony ,oczytany.Uzdrowiłeś kogos ,wyleczyłes ? ,czy tylko umiesz rozdawac recepty  :shock: Pokazałeś coś wiecej niż tu na forum w miejscu swojej pracy ? ,bo jesli nie ,to prosty chłop ze wsi,ktoremu słoma z butów wyłazi, jest nieporównywalnie wartosciowszy i przydatny dla srodowiska.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 17:04:05
Elmo, postaraj się wznieść ponad flirt.
             Hitler , gdy radził się wróżbity prezentował tzw "magiczne myśłenie". Bez tego rodzaju percepcji, religia nie jest możliwa. To, że czarny kot to tylko nieszkodliwy przesąd, nie oznacza - że nie stanowi pierwiatka silnie religijnego, prawda ? Czy nieprawda ?
  Chyba nawet do tej pory , niektórzy ludzie na Warmii i Mazurach modlą się do Słońca, nazywając go Jezusem. Taka pozostałośc po czasach wielobóstwa i hołdu dla sił przyrody.

Tomek  


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-02, 17:04:22
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 17:02:56
Bruford ,a Ty pewnie sie zaliczasz do niewierzących religijnych  :lol: .Na pasterce byłeś ,łamałeś się opłatkiem z rodziną ? ,choinke ubierałeś ? :lol:

Podziel sie Bruford swoją mądrością i odkryciami ,skoro jestes taki niewierzący ,oswiecony ,oczytany.Uzdrowiłeś kogos ,wyleczyłes ? ,czy tylko umiesz rozdawac recepty  :shock: Pokazałeś coś wiecej niż tu na forum w miejscu swojej pracy ? ,bo jesli nie ,to prosty chłop ze wsi,ktoremu słoma z butów wyłazi, jest nieporównywalnie wartosciowszy i przydatny dla srodowiska.



ROTFL :D :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 17:05:15
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 16:54:30
jak mozesz twierdzic ... ,ze gożć Adolf był czlowiekiem religijnym


Czy nigdy nie spotkałaś się z takim pojęciem, jak MATERIAŁY ŹRÓDŁOWE? Podważasz istnienie czegoś takiego jak dokumenty, kroniki, relacje naocznych świadków, biografie oraz słowa... samego Hitlera?

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-02, 17:05:42
Cytuj z: Tomkiewicz
To, że dana osoba jest bogobojna, wcale nie musi sugerować, że jest dobra !
Też tak to widzę.
Dla wielu również co inego oznacza słowo Bóg. Upraszczając, jedni widzą go jako stwórcę, inni traktują jako symbol totalnej mądrości. To tylko dwa skrajne przykłady.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-02, 17:06:59
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-02, 17:04:05
Elmo, postaraj się wznieść ponad flirt.
             Hitler , gdy radził się wróżbity prezentował tzw "magiczne myśłenie". Tomek  


Tomek , daj spokój. Nie warto. O spojrzeniu na Boga i opatrznościowy darwinizm społeczny Hitler pisał nawet w Mein Kampf , tylko na co komu wiedza i fakty..... :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-02, 17:07:40
Cytuj:
I właśnie owa "kolorowa" religijność (wielu z tych osób obrazi się i powie Ci, że nie są "religijni", lecz "wierzący") doprowadziła do gorącego poparcia dla wojny w Afganistanie, do ponownego wybrania Busha na prezydenta, a więc i do późniejszego rozpętania wojny w Iraku, i kto wie, jak będzie z Iranem...


Bible Belt, tym razem w przenosni, wycisnął z USA resztki zdrowego rozsadku. Dlatego życzyłbym sobie, żeby to, czego Huntington sobie nie życzy, spełniło się ;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-02, 17:08:56
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-02, 17:05:15
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 16:54:30
jak mozesz twierdzic ... ,ze gożć Adolf był czlowiekiem religijnym


Czy nigdy nie spotkałaś się z takim pojęciem, jak MATERIAŁY ŹRÓDŁOWE? Podważasz istnienie czegoś takiego jak dokumenty, kroniki, relacje naocznych świadków, biografie oraz słowa... samego Hitlera?

M


A spotkałaś się kiedyś ze slowami przysiego Hipokratesa ?  :shock:  :D  ,jak one się mają do rzeczywistosci ?

Widać po Brufordzie  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-02, 17:10:49
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 17:08:56
A spotkałaś się kiedyś ze slowami przysiego Hipokratesa ?  :shock:  :D  ,jak one się mają do rzeczywistosci ?

Widać po Brufordzie  :D


ROTFL :D :lol: :P


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-02, 17:13:05
http://www.nobeliefs.com/nazis.htm

Kiedyś już to wklejałem, ale niech tam...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-02, 17:14:42
Cytuj z: Szymon 2007-01-02, 17:13:05
http://www.nobeliefs.com/nazis.htm

Kiedyś już to wklejałem, ale niech tam...


Dobre  :D.Niektóre zdjęcia znałem , niektórych nie.Fajna strona.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-02, 17:18:05
Po za tym mylicie pijęcia Tomek: religijny ,teizm.
Teizm znaczy wiara w Boga .
Mozna być religijnym tak jak Bruford(obchodzenie swiat) a nie wierzyć w Boga  :D
Ps.
Bo ja wierze ,ze Wy nie obchodzicie świąt i cenie Was za to ,bo jak pisze w Biblii : niech wasze TAK znaczy TAK ,NIE-NIE. Opowiedzieliscie sie za ateizmem i twardo przy nim stoicie.
Bo najgorzej, to jest jak sie mowi ze, sie nie wierzy w Boga, a obchodzi sie wszystkie swieta(tak jak B)  :D to jest hipokryzja.
Bo załoze sie ,ze Bruford byl w kosciele w swieta i w kazda niedziele ,to sie tez nazywa ...obłuda ? :?: :twisted:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-02, 17:20:27
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 17:18:05
Bo załoze sie ,ze Bruford byl w kosciele w swieta i w kazda niedziele ,to sie tez nazywa ...obłuda ? :?: :twisted:


ROTFL. :D.Poziom autorki to gdzieś około pierwszej gimnazjalnej :D.Nic się nie należy autorce poza ROTFL-em :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Makot-ka 2007-01-02, 17:21:13
Daje do myślenia, ale czy ktoś wie dlaczego wódz zmienił zamiar: z wysiedlenia Żydów na Madagaskar, na wysiedlenie do komór gazowych? - bo tak słyszałam, ale nie wiem, czy to prawda?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 17:22:19
Elmo, znam też inne przykłady hipokryzji - nie sa związane z Hipokratesem :) Ani ze świętami jakimikolwiek.  Są niebezpiecznie blisko, uważaj.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-02, 17:24:57
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-02, 17:22:19
Elmo, znam też inne przykłady hipokryzji - nie sa związane z Hipokratesem :) Ani ze świętami jakimikolwiek.  Są niebezpiecznie blisko, uważaj.

Tomek

Ja też znam przyklad obludy i tez jest niebezpiecznie blisko ,uwazaj Tomek  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-02, 17:34:57
Cytuj z: Bruford 2007-01-02, 17:20:27
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 17:18:05
Bo załoze sie ,ze Bruford byl w kosciele w swieta i w kazda niedziele ,to sie tez nazywa ...obłuda ? :?: :twisted:


ROTFL. :D.Poziom autorki to gdzieś około pierwszej gimnazjalnej :D.Nic się nie należy autorce poza ROTFL-em :D



Pewnie  :D ,wiecznie młoda dziewczyna ze wsi  :D ,ktora dusi sie w miescie  :? 



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-02, 17:35:35
Elmo, zgadnij, kto to napisał?

Gwałtowny rozdźwięk między bogatymi i biednymi stał się wyraźny. Bogactwo i
ubóstwo żyło obok siebie i konsekwencje tego musiały być żałosne. Nędza i wielkie
bezrobocie zaczęły zbierać żniwo wśród ludzi i pozostawiały za sobą rozgoryczenie i
niezadowolenie. Miały miejsce nawet gorsze zjawiska związane z uprzemysłowieniem
narodu. Pieniądz stał się bogiem, któremu wszyscy musieli służyć i przed którym każdy
musiał się kłaniać. Zaczął się okres demoralizacji, zwłaszcza że odbywał się w czasie, gdy
naród - bardziej niż kiedykolwiek - potrzebował w godzinie nadchodzącego
niebezpieczeństwa inspiracji największych talentów. Niemcy powinny być przygotowane do
zapewnienia chleba za pomocą pokojowych środków i do poparcia mieczem swoich
wysiłków.


Ktokolwiek śmie kłaść swoją rękę na
najszlachetniejszą podobiznę Boga, grzeszy przeciwko łaskawemu Stwórcy tego cudu i
zasługuje na wypędzenie z raju.


Bóg wie, że my, Niemcy, nigdy nie zawiedliśmy w dziedzinie wiedzy,
ale zawiedliśmy jako naród najwięcej, jeżeli chodzi o siłę woli i determinację. Im większymi
intelektualistami byli nasi mężowie stanu, tym słabsza okazywała się większość z nich w
realnych osiągnięciach.


Prawdopodobne, że złoto stało się jedyną dominującą siłą w
obecnym życiu; jednak przyjdzie czas, kiedy ludzie ugną się przed większymi bogami.
Ewa: Przed kim? :)

zapewniałem ich bezprzerwy, że cała mądrość na tej ziemi jest niczym, o ile nie jest zastępowana i chroniona
przez siłę, że łagodne bóstwa pokoju nie mogą poruszać siły, jeżeli nie towarzyszy im bóg
wojny, i że każdy wielki akt pokoju musi być chroniony i wspomagany przez siłę.


Niczym rój szerszeni rzucili się na przeszkadzających mężczyzn w naszych
spotkaniach, nie zważając na przewagę liczebną, nie dbając o rany i krwawą ofiarę,
przepełnieni po brzegi wielką ideą, świętą misją, aby oczyścić drogę dla naszego Ruchu.


Jeżeli niemiecki naród ma powstrzymać rozkład, który zagraża Europie, nie wolno mu
popełniać błędów okresu przedwojennego i pozwalać na tworzenie wrogów Boga i świata,
ale musi rozpoznać najbardziej niebezpiecznych przeciwników, tak aby przeciwstawić im
całą swoją skoncentrowaną siłę.


Ci, którzy protestują, sami są wyczerpani szkodliwymi
demonstracjami przeciwko Bogu i reszcie świata[...]


W wieku czternastu, piętnastu lat zacząłem coraz częściej spotykać się ze słowem
"Żyd", szczególnie przy okazji politycznych dyskusji.
Odczuwałem lekką niechęć do tego słowa i nie mogłem powstrzymać się przed
nieprzyjemnym uczuciem wywołanym przez ujawniane w mojej obecności różnice religijne.
Wówczas zagadnienie to widziałem wyłącznie w tym aspekcie.


Główna myśl tego nowego Habsburga, którego rodzina mówiła po czesku (żona
arcyksięcia była hrabianką czeską, a w kręgach, z których pochodziła, panowała tradycja
antyniemiecka), zmierzała do założenia w Europie Środkowej państwa słowiańskiego o opcji
katolickiej i miała stanowić zabezpieczenie przed ortodoksyjną Rosją. W ten sposób religia
ponownie została wciągnięta do służby koncepcjom politycznym, co często miało miejsce u
Habsburgów.


Partie polityczne nie powinny mieć nic wspólnego z problemami religijnymi, dopóki nie
podrywają moralności narodu; tym samym religia nie powinna być włączana w partyjne
intrygi.Jeżeli dostojnicy kościelni posługują się religijnymi instytucjami, a nawet naukami, aby
ranić swoją własną narodowość, nie powinni mieć naśladowców. Należy użyć przeciwko nim
ich własnej broni.Przywódcy politycznemu nie wolno nigdy naruszać doktryny religijnej i instytucji jego
narodu. W przeciwnym .razie nie może on być politykiem, a tylko reformatorem, jeżeli ma, w
tym kierunku kwalifikacje! Każda inna postawa prowadzi, szczególnie w Niemczech, do katastrofy.
W trakcie moich studiów nad ogólnoniemieckim ruchem, jego walką przeciwko
Rzymowi, doszedłem do następującej konkluzji: wskutek małego zrozumienia znaczenia
problemów socjalnych ruch ten stracił poparcie w masach; przez wejście do parlamentu
stracił przywilej kierowania i został obarczony wszystkimi trudnościami związanymi z tą
instytucją. Walka przeciwko kościołowi zdyskredytowała go w wielu kręgach niższych i
średnich klas i pozbawiła go wielu najlepszych elementów, które można byłoby nazwać
narodowymi.
Praktyczne rezultaty kulturkampfu były w Austrii równe zeru.


To są cytaty z "Mein Kampf" A.Hitlera



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 17:37:57
    Szymon, widziałem te zdjęcia (pewnie dla niektórych to fotomontaż przepaskudny :) ) już wcześniej. Cóż tu dodać ? Piękny profil Eugeniusza i Hitler w stanie modlitwy.
  Papieże gorsze rzeczy czynili niż grabula dla Hitlera. Pius XII trząchał dupą ze strachu przed Hitlerem, co jest oczywiste. Pojawiały się też opinie (i pojawiają), że  Watykan też nakręcał II wojnę światową.

Tomek



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-02, 17:42:15
W ostatnim moim cytacie Hitler wyraźnie podkreśla, że uzywał religijności narodu do manipulacji.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-02, 17:43:11
Cytuj z: Bruford 2007-01-02, 17:20:27
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 17:18:05
Bo załoze sie ,ze Bruford byl w kosciele w swieta i w kazda niedziele ,to sie tez nazywa ...obłuda ? :?: :twisted:


ROTFL. :D.Poziom autorki to gdzieś około pierwszej gimnazjalnej :D.Nic się nie należy autorce poza ROTFL-em :D



Aż tak wysoko  :shock: No cos Ty ! Obecnie przerabiam zerówke .Ucze sie teraz liczyc do 10  i poznaje "sz"  8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-02, 17:44:40
Źle napisałam. Widać, że ma świadomość wpłuwu religii.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 17:45:44
Elmo, mogę Cię grzecznie prosić o nie zaśmiecanie wątku humorem dla nieletnich ?
    Na wyrost, bardzo dziękuję

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-02, 17:46:25
Cytuj:
W ostatnim moim cytacie Hitler wyraźnie podkreśla, że uzywał religijności narodu do manipulacji.


Chodzą słuchy o wizytach notabli nazistowskich w Częstochowie. Chodziło o zaczerpnięcie z bogatego źródła doświadczeń w zakresie manipulacji tłuszczy... takie podpatrywanie od kuchni...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-02, 17:46:51
Cytuj z: Ewa 2007-01-02, 17:42:15
W ostatnim moim cytacie Hitler wyraźnie podkreśla, że uzywał religijności narodu do manipulacji.

Oczywiście ,ze do manipulacji narodem.Ale ani krzty nie był bogobojny!!!co sie wiąze z wiarą w Boga.
Ale byl bardzo inteligentny ,wiedzial czego ma uzyć -Boga.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-02, 17:50:09
No co Ty Tomek ,to ,ze pisze ,ze Hitler nie byl bogobojny i manipulowal narodem poprzez Boga ,to ,jest to humor dla nieletnich  :shock:  ,a niech to  8)  :twisted:  :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-02, 17:51:44
Cytuj z: Makot-ka 2007-01-02, 17:21:13
Daje do myślenia, ale czy ktoś wie dlaczego wódz zmienił zamiar: z wysiedlenia Żydów na Madagaskar, na wysiedlenie do komór gazowych? - bo tak słyszałam, ale nie wiem, czy to prawda?

Może kłóciłoby się to z jego polityką kolonialną? Stworzyłby wrogą siłę za swoimi plecami.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-01-02, 17:53:26
Cytuj z: Bruford 2007-01-02, 17:14:42
Cytuj z: Szymon 2007-01-02, 17:13:05
http://www.nobeliefs.com/nazis.htm

Kiedyś już to wklejałem, ale niech tam...


Dobre  :D.Niektóre zdjęcia znałem , niektórych nie.Fajna strona.


Najlepsze to jak Biskupi zamawiają piwo ;P


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-02, 18:06:24
A! Madagaskar był kolonią Wielkiej Brytanii, a Hitlerowi nie udało się dojść do porozumienia z WB, więc nie mógł zrealizować tego planu. Może to nie bylo jedyną przyczyną, ale na pewno wystarczającą.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-01-02, 18:07:13
Cytuj z: Bruford 2007-01-02, 16:31:16
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-02, 14:48:53
. Tomkiewiczowie, Buford są uczestnikami tego wątku i cieszę się gdy ze swoją skrajnością wypełniają to o czym Lekarka wspomniała w swoim ostatnim poście. Gdyby wszyscy widzieli tylko biel, to nie wiedzielibyśmy, że istnieje czerń.

Daniel



Ciekawa uwaga.Mógłbyś ją rozwinąć?.W jaki sposób wpisujemy się  w czerń?
  Ja ci Bruford wyjasnie , jesli oczywiscie pozwolisz ???? 8) :? :lol:  Otoz  Bruford jesliby istniala tylko madrosc to nie wiedzielibysmy o twoim istnieniu oraz oczywiscie panstwa mlodych (mitycznych) no to tak zgrubsza  czesc i czolem :lol: 8) :mrgreen: :mrgreen: :?: :?:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2007-01-02, 18:34:35
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 17:46:51
Cytuj z: Ewa 2007-01-02, 17:42:15
W ostatnim moim cytacie Hitler wyraĽnie podkre&para;la, że uzywał religijno&para;ci narodu do manipulacji.

Oczywi&para;cie ,ze do manipulacji narodem.Ale ani krzty nie był bogobojny!!!co sie wi&plusmn;ze z wiar&plusmn; w Boga.
Ale byl bardzo inteligentny ,wiedzial czego ma uzyć -Boga.c

Mogło, jeszcze to byĆ tak: :D
Cytuj:
Z zaskakującą tezą dotyczącą osoby Hitlera wystąpiła grupa brytyjskich psychologów. Czy to możliwe, iż niezwykła arogancja Hitlera, jego samouwielbienie i poczucie dziejowej misji zostały w nim rozbudzone w trakcie seansów hipnotycznych??? Czwórka naukowców poproszonych przez Reutera o skomentowanie książki "Naoczny świadek" Ernesta Weissa stwierdziła, że to nie jest całkiem niedorzeczny pomysł . Ten niemiecki lekarz i nowelista opisał w niej historię, która wydarzyła się w roku 1918 w szpitalu w Pasewalk w Niemczech. W październiku tamtego roku trafił tam niejaki Adolf Hitler, kapral niemieckiej armii, ponieważ w skutek zatrucia gazem musztardowym miewał chwilowe napady ślepoty. W szpitalu stwierdzono, że jego dolegliwości są raczej wynikiem stresu pourazowego niż fizycznych obrażeń. Powierzono go więc opiece psychoterapeuty. Lekarz ten był również hipnotyzerem. Chcąc sprawić, by pacjent odzyskał wiarę we własne siły, powtarzał mu w trakcie kolejnych seansów hipnotycznych następujące słowa : "Może masz tę niezwykłą moc, która pojawia się tylko w wyjątkowych sytuacjach raz na tysiąc lat i potrafi działać cuda? Miał ją Jezus, miał ją Mahomet, mieli ją święci ... Ktoś inny, będąc w twoim stanie, pozostałby niewidomy do końca życia. Ale nie ty! Dla kogoś tak silnego duchem i obdarzonego tą niezwykłą mocą nie istnieją żadne przeszkody. Musisz ślepo wierzyć w siebie, by nie zostać ślepcem! Niemcy potrzebują ludzi silnych, energicznych, o niezachwianej pewności siebie". Seanse były dokładnie protokołowane. Lecz po objęciu władzy przez Hitlera wszystkie zapiski zniszczono. Nim to jednak nastąpiło, kopie protokołów trafiły do Weissa, który był wówczas redaktorem jednej z paryskich gazet. Wspomina o nich w swojej książce, wydanej w 20 lat po jego samobójczej śmierci w roku 1940.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 18:49:44
Tyle tu ostatnio o "bogobojności" było. Fascynujące słowo. Może pokusi się ktoś na definicję tego pojęcia? Może ktoś, kto najczęściej tego słowa używa w tym wątku?

Mnie osobiście to kojarzy się dosłownie - czyli jest to osba "bojąca się boga". A co z tego wynika? A to, że osoba określająca siebie właśnie tym, a nie innym słowem, w życiu kieruje się przede wszystkim lękiem. Podstawą wiary takiej osoby jest właśnie ów lęk przed gniewem boga i jego karą. Wszystko, co taka osoba robi, robi ze strachu przed bogiem, nie z miłości do niego i tym bardziej nie z miłości do "bliźniego", nie z własnego wyboru, nie dlatego, że taką ma wewnętrzną potrzebę, lecz ze zwykłego strachu.

Dlaczego nikt nie wymyślił "bogomiłowania", "bogowdzięcznośći" lub "bogorozumienia", lecz właśnie bogobojność? Czyli osoba wierząca ma zawsze pozostawać na poziomie rozwoju małego dziecka, żyjącego w ciągłym lęku przed swoim Ojcem? Gdybym była osobą wierząca, brzydziłabym się tym słowem właśnie ze względu na jego wydźwięk i sugerowaną submisywność (osoby wierzącej). Wiem, wiem, słowo to nierozerwalnie wiąże się z Biblią, tyle tam straszenia i nawoływania do "bojaźni bożej", że hej. Smutna więc jest taka wiara zbudowana na lęku, tworząca z niego cnotę...

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-01-02, 19:04:18
Cytuj:
Dla kogoś tak silnego duchem i obdarzonego tą niezwykłą mocą nie istnieją żadne przeszkody.To dlaczego zwatpil w powodzenie prowadzenia dalszych dzialan wojennych i targnal sie na swoje zycie.??Czy hipnotyzera moc przestala  po jakims czasie dzialac???


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-02, 19:13:30
Uderz w stół ...  Buford tego nie napisałem, że wpisujecie się z czerń. Może ty sam utożsamiasz się z czernią. Równie dobrze mogłem użyć koloru czerwonego i np. niebieskiego. To i tak sukces, bo w pytaniu wyrażasz jakiś pogląd, bo tak to tylko zdziwienie lub pytanie.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 19:26:01
Cytuj z: kodar 2007-01-02, 19:04:18
To dlaczego zwatpil w powodzenie prowadzenia dalszych dzialan wojennych i targnal sie na swoje zycie.??


Bo prawdziwe wytłumaczenie przyczyn nienawiści Hitlera i wszystkich jego zbrodni może być o wiele prostsze. Wystarczy poczytać o jego dzieciństwie, o maltretowaniu (przez ojca) i całkowitym wyparciu (Hitler szczycił się, że w dzieciństwie mógł naliczyć bodajże 36 uderzeń ojcowskiego pasa, nie roniąc przy tym ani jednej łzy; przez całe życie uważał swojego ojca za wspaniałego człowieka), oraz o żydowskich korzeniach. Oczywiście, ile osób będzie się nad tym faktycznie zastanawiać? O wiele prościej jest powiedzieć, że Hitler to sprawka szatana, albo, że go zahipnotyzowano na bycie "złym", a jeszcze lepiej w ogóle NIE WNIKAĆ...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-02, 19:52:37
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-02, 19:26:01
Cytuj z: kodar 2007-01-02, 19:04:18
To dlaczego zwatpil w powodzenie prowadzenia dalszych dzialan wojennych i targnal sie na swoje zycie.??


Bo prawdziwe wytłumaczenie przyczyn nienawiści Hitlera i wszystkich jego zbrodni może być o wiele prostsze. Wystarczy poczytać o jego dzieciństwie, o maltretowaniu (przez ojca) i całkowitym wyparciu (Hitler szczycił się, że w dzieciństwie mógł naliczyć bodajże 36 uderzeń ojcowskiego pasa, nie roniąc przy tym ani jednej łzy; przez całe życie uważał swojego ojca za wspaniałego człowieka), oraz o żydowskich korzeniach. Oczywiście, ile osób będzie się nad tym faktycznie zastanawiać? O wiele prościej jest powiedzieć, że Hitler to sprawka szatana, albo, że go zahipnotyzowano na bycie "złym", a jeszcze lepiej w ogóle NIE WNIKAĆ...

M


Gdyby każdy miał się zabijać tylko dlatego ,ze w dziecinstwie dostal lanie od ojca ,to nie byloby nas wiele na swiecie.
Badania wykazuja ,ze najwyzszy wskażnik samobojstw jest notowany w spoleczenstwach ateistycznych ,niestety

Hitler byl sprytniejszy niz sadzisz ,nie byl malenkim, zranionym chlopczykiem ,sprytnie sie posłuzyl Bogiem.Tak jak pisalas w innym watku o pewnej rodzinie ,ktora posluzyla sie wiarą w Boga i wygrala proces.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 20:07:51
Elmo, chodzi o CAŁOKSZTAŁT działalności Hitlera, a nie o jeden incydent. Chodzi o zadanie sobie pytania "dlaczego (robił to co robił)?". W Twoim wykonaniu, na przykład, może to pytanie też brzmieć "dlaczego Hitler sprytnie się posłużył Bogiem?"

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 20:25:43
Sfera nieuświadomiona w umysłowości człowieka.
      Czy są argumenty, które przeczą istnieniu treści wypartych ?  Jak to widzisz na przykład Ty Brufordzie ? Świat medycyny chyba nie przeczy ?
    Czy nieświadomość jest tylko hipotezą ?

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-02, 20:45:22
Cytuj:
katolicy??
pojmują  Boga jako coś uniwersalnego dla wszystkich


Jeszcze na chwile odejde od tematu, bo nie moge przejsc obok czegos takiego do porzadku dziennego.
Jeżeli tak rzeczywiście postępują, znaczy to, że postępują wbrew katechizmowi kościoła katol.
Parę cytatów:
1. To właśnie w Kościele złożona została
pełnia środków zbawienia (pkt 824).
2. Sobór święty (...), opierając się na Piśmie
Świętym i Tradycji, uczy, że ten pielgrzymujący
Kościół konieczny jest do zbawienia
(pkt 845).
3. Kościół (...) nosi w sobie pełnię środków
zbawienia i rozdziela je (pkt 868).
4. Nie ma takiej winy, nawet najcięższej, której
nie mógłby odpuścić Kościół święty (pkt
982).
5. Gdyby w Kościele nie było odpuszczenia
grzechów, nie byłoby żadnej ufności, żadnej nadziei
życia przyszłego i wiecznego wyzwolenia
(pkt 983)

A gdzie tu miejsce dla tak modnej ostatnio idei ekumenizmu?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-02, 20:55:30
Cytuj:
  Pojawiały się też opinie (i pojawiają), że  Watykan też nakręcał II wojnę światową.


Niestety na podstawie obecnych materialow historiograficznych mozemy tylko spekulowac. Natomiast wiemy, ze:
papież Pius XII (1939–1958) zachował „taktyczne” milczenie w sprawie zbrodni hitlerowskich w czasie II wojny światowej. Wydał
m.in. specjalne orędzie do mieszkańców stolicy Anglii, aby nie mścili się na Niemcach za naloty Luftwaffe oraz bombardowania pociskami V-1 i V-2. Nawiasem mowiac niektóre części do rakiet V-2 były produkowane we Włoszech przez należące do salezjanów wytwórnie bronii „Rasetti”. Poza tym Watykan był właścicielem m.in. zakładów materiałów wybuchowych Montecatini, a książę Giulio Pacelli, bratanek papieża Piusa XII, zarządzał zakładami Sogene di Roma, produkującymi gazy trujące i bomby napalmowe. O ukrywaniu zbrodniarzy hitlerowskich po zakończeniu wojny, zaopatrywaniu ich w fałszywe dokumenty, a następnie – przerzucaniu kościelnymi kanałami do krajów Ameryki Południowej, Watykan także nie pamięta.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-01-02, 20:57:09
To akurat nie na moja glowe. Bruford i Tomki niech sie tym zajma bo to sa tematy biegunowe tak na ich miare phi :lol: 8) :? :oops: :roll: :?: :mrgreen: :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-02, 21:04:03
Cytuj z: Tomkiewicz
w dzieciństwie mógł naliczyć bodajże 36 uderzeń ojcowskiego pasa, nie roniąc przy tym ani jednej łzy; przez całe życie uważał swojego ojca za wspaniałego człowieka

Coś w tym jest. Mojej przyjaciółki mąż miał ojca wojskowego, ciamajde pod butem żony. Matka przywiazywała syna do stołu, zeby jadł i w ogóle nie byli to ludzie wysokiego lotu. Teraz on jest bardzo skrajny. Czci kobiety w ciązy i jest dla nich delikatny (tak jakby chciał podkreślić szacunek do tego malutkiego, bezradnego dziecka w ich łonie), a nienawidzi ludzi w ogóle. Jest super inteligentny i błyskotliwy, jest historykiem i ma świetne "pióro". Jednak blokada z dzieciństwa powoduje, że mści się za tamte czasy na ludziach, którzy mu to dzieciństwo w jakiś sposób przywołują. Jest nietolerancyjny, naśmiewa się w sposób nieludzki z kazdej osoby, którą może pomiatać.

Mam wrażenie, że mimo cierpień, zaakceptował brak tolerancji i agresywne zachowania rodziców, bo je teraz w stosunku do dorosłych powiela. Widocznie uznał je jako ich siłę.
Natomiast tępi w ludziach to, z czym nigdy się nie pogodził u rodziców, np. "głupotę" ludzką, służalczość, brak szacunku dla małego dziecka, brak wykształcenia, itd.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-01-02, 21:06:09
Cytuj z: Szymon 2007-01-02, 20:55:30
Cytuj:
  Pojawiały się też opinie (i pojawiają), że  Watykan też nakręcał II wojnę światową.


Niestety na podstawie obecnych materialow historiograficznych mozemy tylko spekulowac. Natomiast wiemy, ze:
papież Pius XII (1939–1958) zachował „taktyczne” milczenie w sprawie zbrodni hitlerowskich w czasie II wojny światowej. Wydał
m.in. specjalne orędzie do mieszkańców stolicy Anglii, aby nie mścili się na Niemcach za naloty Luftwaffe oraz bombardowania pociskami V-1 i V-2. Nawiasem mowiac niektóre części do rakiet V-2 były produkowane we Włoszech przez należące do salezjanów wytwórnie bronii „Rasetti”. Poza tym Watykan był właścicielem m.in. zakładów materiałów wybuchowych Montecatini, a książę Giulio Pacelli, bratanek papieża Piusa XII, zarządzał zakładami Sogene di Roma, produkującymi gazy trujące i bomby napalmowe. O ukrywaniu zbrodniarzy hitlerowskich po zakończeniu wojny, zaopatrywaniu ich w fałszywe dokumenty, a następnie – przerzucaniu kościelnymi kanałami do krajów Ameryki Południowej, Watykan także nie pamięta.


Szymon--a czy robil to bezinteresownie??


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-02, 21:12:42
Mam nadzieje, Hana, ze pytanie retoryczne  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 21:19:45
Cytuj z: Ewa 2007-01-02, 21:04:03
Mam wrażenie, że mimo cierpień, zaakceptował brak tolerancji i agresywne zachowania rodziców


Właśnie o to chodzi, że taka akceptacja (albo też wyparcie) czynów kryminalnych, karygodnych lub po prostu godnych potępienia, prowadzi do powielania tych samych czynów w życiu dorosłym, lub do niewłaściwie ukierunkowanej agresji i nienawiści. Bo i jak można akceptować agresję? Przecież to jest sprzeczne z normalnymi odczuciami ciała. Hitler, Stalin, Ceauşescu, są najbardziej drastycznymi przykładami tego, co może zrobić akceptacja krzywdy, wyparcie prawdy i źle ukierunkowana nienawiść, szczególnie w połączeniu z siłą (polityczną, w tym przypadku).

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-01-02, 21:31:35
Cytuj z: Szymon 2007-01-02, 21:12:42
Mam nadzieje, Hana, ze pytanie retoryczne  :)


Pozostawimy ta nadzieje i to pytanie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-02, 21:51:32
Kiedys nie rozumiałam, dlaczego powielam niektóre znienawidzone cechy mojej matki, a inne odrzucam. Teraz zrozumiałam ten mechanizm.

Nigdy nie pogodziłam się, że otwierała moje listy, wiec teraz nie tykam listów, pamietnika itp. mojej córki.

Nie znosiłam, kiedy matka spłycała problemy ("No i co takiego sie stało?"), nienawidziłam, kiedy przedstawiała mi konflikt z punktu widzenia  innego człowieka, jednocześnie lekceważąc moje potrzeby, a teraz robie to samo. Odkryłam, ze te jej cechy uznałam za siłę, cel wyższy i mimo, że buntowałam się przeciw nim, powielam je. Mało tego. Odkryłam, że nieświadomie godziłam się z nimi już kiedyś (autorytet rodzica), a mój bunt wywoływał u mnie złość, nienawiść i wściekłość z powodu wypieranego poczucia winy.
Teraz juz nie miałabym poczucia winy w takiej sytuacji. Nazwałabym sprawę po imieniu. Dlatego minęła mi złość.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-01-02, 22:02:32
Szymon a te BUDOWLE  wiekszosc to zabytki klasy O , chociaz architektura warta zainteresowania- dalej temat tabu.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 22:30:09
Cytuj z: Ewa 2007-01-02, 21:51:32
Nazwałabym sprawę po imieniu. Dlatego minęła mi złość.


Dokładnie. Tak samo z nienawiścią...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-02, 22:39:22
Cytuj:
Szymon a te BUDOWLE  wiekszosc to zabytki klasy O , chociaz architektura warta zainteresowania- dalej temat tabu.


Hano, co masz na myśli?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-01-02, 22:45:43
Cytuj z: Szymon 2007-01-02, 22:39:22
Cytuj:
Szymon a te BUDOWLE  wiekszosc to zabytki klasy O , chociaz architektura warta zainteresowania- dalej temat tabu.


Hano, co masz na myśli?


Okazale zabytki, piekna archtekture--teraz przyciagaja turystow.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-02, 22:55:25
Cytuj:
Dokładnie. Tak samo z nienawiścią...
M
Tak. To co rozliczone, zrozumiane (wybaczone innym i sobie), nie nakręca. To co nie rozliczone, do dziś wywoluje złość, złośliwość, nienawiść, lęk. Trzeba pracować nad sobą, albo miotać się dalej.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-03, 02:14:43
Hana - tez zaczynam sie zastanawiac ,że i ja na starośc powielam matke :D :D :D
    nawet nie da sie tego zmienic
    Elmo -nie zgadzam sie ,ze większośc samobójstw jest u niewierzących --
      przeciez  cały świat arabski to bardzo wierząca społecznośc  a samobójców  urodzaj
    -co do kabał i cudów . To własnie dziwne niby religia  zabrania wierzyć.
    a wyświeca tych co tych cudów niby dokonali -teraz czekamy na cuda papieża.
  po za tym dzięki wam waszystkim --tutaj naprawde kopalnia wiadomości.
   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-03, 03:40:46
Daniel --biblia jest napewno ciekawa ze swymi różnistymi opowiadaniami
          i proroctwami -ale to tylko historia i niekoniecznie wszystko w niej prawdziwe
      jak w wielu podaniach i legendach .
    Może Ewa gdyby sie wzięła za szycie tych listków figowych to by sie tak nie nudziła.
    Co za kretyn z tego Kaina ,przeciez wiedział ,że miał nonstop monitoring
        po za tym tłoku tam nie było -a taki pazerny. :shock:
    Gdzie następnie znalazł zone ,czyzby siostre ???? kazioroctwo
a może była tam druga para ?????
    Noe  nie dośc ,ze sie uchlał to jeszcze potomstwo  Chama  przeklął .
      a na arke  wział nie tylko zwierzyniec ale  i muche CC i inne zakażne bakterie.
  Sodoma i Gomora -a biedne  a dzieci ,zwierzatka co zawiniły ? a ziemia -roślinnosc
    ,żeby tak bombą jadrową  po wsiech.
    Córki  Lota , własnego ojca  też grzech-to po co było burzyć  Sodome
      :( :( :(fuj,fuj....co za obyczaje
    Jak sie Sara zachowała ,gdy urodził sie Izak  :(-wstrętna macocha
przeciez kaske miała  -mogła jakoś uposazyc dziecioka -a nie wyganiać na pustynie.
    teraz potomkowie na nas sie za nią mszczą.
    Abraham ,ze mu ręka nie uschła jak podniósł miecz na  syna
      kto go wodził na pokuszenie???? po co??? przeciez to farsa
    Filistynowie to bydło czy jakiś podgatunek ludzi ,ze można było ich wymordowac ?
      wtedy zycie ludzkie nie było święte
    Mojzesz -co za niewdzięcznik -  za taką opieke  wykształcenie i luksusowe zycie
tak sie odwdzięczył  faraonowi:( :( :( to nie po Bozemu .
    Kłamał ,obiecywał -a biedacy umierali po drodze -i coś długawo ich prowadzał .
    No i  dalsze ich intrygi nie wskazywały na to ,ze ten lud jest wybrany -tylko raczej przeklety.
    Rodowód Maryji też niejasny ,nieopisany -wskazuje na to ,ze syn jest Józefa .
  ,Jeżeli Pana -to dlaczego bezmyślnie naraził młodą dziewczyne na szykany w tak ortodoksyjnym
    spoleczeństwie . Potem zostawił ją bez środków do zycia -o alimentach też nie ma mowy.
      Panskie dziecko w stajence :( :( :( :(
    Co za okrutny Ojciec pozwala
      swemu synowi umrzeć na krzyżu. -jakie ludzkie zachowania ma wszechmocny :o
      To tylko taki pryszczyk -bo tego tam fura --ale nie powiem
  kazdy dla siebie może coś wybrać - dla kazdego przedziału wiekowego
      -napisac na podstawie powieśc
  nakrecic film i to jest piękne
     
 
   
   
   
     


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-03, 10:24:25
Cytuj z: Ewa 2007-01-02, 17:51:44
Cytuj z: Makot-ka 2007-01-02, 17:21:13
Daje do myślenia, ale czy ktoś wie dlaczego wódz zmienił zamiar: z wysiedlenia Żydów na Madagaskar, na wysiedlenie do komór gazowych? - bo tak słyszałam, ale nie wiem, czy to prawda?

Może kłóciłoby się to z jego polityką kolonialną? Stworzyłby wrogą siłę za swoimi plecami.


Pomysł był aktualny zdaje się do 41 lub 42 r ( miał obejmować udzielenie wyspy przez rząd Vichy , sfinansowanie przesiedlenia przez samych Żydów , mandat kontroli nad Madagaskraem miał być [!] międzynarodowy)) , potem był problem zasadniczy -przedłużanie się wojny, koszty transportu oraz mało realne zabezpieczenie trasy transportu morskiego przed Anglikami.Rozważano wykorzystanie floty Vichy ale zwyciężyła koncepcja wykorzystania Żydów jako skrajnie taniej masy roboczej.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-03, 10:29:30
Cytuj z: Rudka 2007-01-03, 02:14:43
-nie zgadzam sie ,ze większośc samobójstw jest u niewierzących --
           


Oczywiście , że nie.W kręgach , hmm , dewocyjnych , istnieje nawet piękna racjonalizacja samobójstwa pod nazwą "dobrowolnej ofiary ekspiacyjnej".Vide Anneliese Michel i jej "opętanie" :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-03, 13:14:31
      Każde państwo ma jakiś ustrój będący najczęściej wypadkową obowiązującego w nim światopoglądu lub religii, miejscowej tradycji i prawa zwyczajowego, bieżących potrzeb, poziomu i charakteru gospodarki, poziomu wykształcenia społeczeństwa, jego zamożności itp.
Takie ustroje tworzą się najczęściej w sposób spontaniczny i stopniowo. Generują się niejako naturalnie.

      Pod koniec 2006 roku zaczął się generować nowy ustrój. Jest to proces trwający latami i rozpoczyna się w sercach ludzkich. Potom w sposób naturalny zmienia ich spojrzenie na otaczający świat, zmienia ich zachowanie, odżywianie, a nawet wygląd.
Początkowo odbywa się to niemal nie zauważalnie i możemy tego nie widzieć. Jednak on się odbywa teraz, w tym miejscu i też na tym forum. Jest to ustrój, który nikt nam nie narzuca i do niego nie zmusza.
Zaczyna się zawsze u każdego jednakowa - w jego sercu.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-01-03, 13:14:36
No narescie doszliśmy do wniosku. Postawa człowieka dorosłego zalezy od wychowania, a raczej od chowania a nie od jego światopoglądu. Psychika człowieka kształtuje się do 12 roku życia .
Ewa nigdy nie powiedziałam, że wszyscy ludzie religijni są mądrzy a ateiści głupi. O tym decyduje jego stosunek do świata ,natury, czy potrafi żyć zgodnie z sobą.
Dlaczego jedni chorują a drudzy nie to chyba każdy z nas wie. A z choroby rodzą się nieraz różne zabuzenia psychiczne.Pózniej gdy popełni jakąś zbrodnie zapytany dlaczego to zrobił, odpowiada, że nie wie.Głównym powodem zła na świecie jest zmiana w psychice człowieka. Często ma podłoże w wychowaniu , ale nie tylko np. wezmy taką chorobę :po kleszczowemu zapaleniu opon muzgowym, psychika tej osoby może ulec zmianie na niekożyść/ jak taka osoba może prawidłowo wychować swoje dzieci/. Tak naprawdę to człowiek jest bardzo skąplikowany, dla jednego klaps to nic takiego, a dla drugiego to wielkie upokozenie.
A dlaczego ludzie popełniają samobujstwa ano dlatego ,ze dla nich życie jest zbyt okrutne i nie mogą sobie z tym poradzić. A wystarczyłoby tylko z kimś porozmawiać. Czasami brakuje tej zaufanej osoby i dochodzi do tragedii.W tym dzisiejszym zwariowanym świecie mamy coraz mniej czasu na rozmowy z bliskimi.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-03, 13:46:11
Cytuj z: fewa 2007-01-03, 13:14:36
dla jednego klaps to nic takiego, a dla drugiego to wielkie upokozenie.


Dla  każdego dziecka klaps to traumatyczne przeżycie, ogromny szok, przeżycie, podobne do trzęsienia ziemi. Niestety, większość osób dorosłych stosujących takie "metody wychowawcze" nie jest w stanie wczuć się w bycie małym, całkowicie bezbronnym, pełnym zaufania dzieckiem. Dlatego myślą, że "klaps to nic takiego". W mniemaniu dorosłych to "nic takiego", ale nie w mniemaniu dziecka, dla którego nagle wali się cały jego świat. Podobnie też z nieuzasadnionym straszeniem dziecka hasłami typu "ten pan/pani/cyganie/superniania/baba jaga cię zabierze jeśli nie będziesz posłuszny", etc. Przecież to taka "nieszkodliwa" bzdura, którą niemal każdy rodzic na świecie stosuje. A ilu z nich zastanawia się, jak te słowa odbiera dziecko?

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-03, 14:34:53
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-02, 19:13:30
Uderz w stół ...  Buford tego nie napisałem, że wpisujecie się z czerń. Może ty sam utożsamiasz się z czernią. Równie dobrze mogłem użyć koloru czerwonego i np. niebieskiego. To i tak sukces, bo w pytaniu wyrażasz jakiś pogląd, bo tak to tylko zdziwienie lub pytanie.

Daniel



Nie wyrażam na razie żadnego poglądu. Nie byłem pewien co do interpretacji Twojego postu. Mam pytanie natury generalnej , czy uważasz , że głośne deklarowanie swojej wiary / bogobojności ma jakiekolwiek znaczenie?? Czy deklaracje typu "zufałam Bogu YHWH" lub "jestem bogobojna " znaczą cokolwiek ????


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-01-03, 14:37:03
No tak niektórym rodzicom sprzydałaby się taka "niania" , bo nie wiedzą jak mają wychowywać dzieci. A może zamiast wprowadzać nauk przedmałżeńskich wprowadzić taką edukację dla przyszłych rodziców  8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-03, 14:42:14
Wybacz Daniel ,pozwolę sobie to tutaj wkleic.To sa moje wnioski jakie wyciagnelam z forum :

Ludzie mylą religijność z teizmem-czyli wiarą w Boga i uznaniem go jako stwórcy.
Bogu nie jest potrzebna zadna religia.
Człowiek sobie stworzył religie sam dla własnych korzyści-silniejszy mógł manipulować słabszym.
Człowiek sobie tez sam stworzył swoje tradycje czyli święta ,urodziny ,imieniny itp
różnego rodzaju zabobony czyli horoskopy, itp.
To Bogu nie jest potrzebne do niczego a jedynie człowiekowi ,bo penie sprawia mu to przyjemność.
I jak katolicyzm ,buddyzm ,judaizm itp sa religią, tak i ateizm jest religią-a to juz w necie wyczytałam,ze ateizm podchodzi pod religie .To pewnie jest w penym stopniu wyznanie ludzi ,ktorzy nie wierzą w Boga.
I ATEISCI ,zauwazylam (bo jest tu na forum przykład ewidentny) ,są bardzo PODATNI NA MANIPULACJE...,
rąwnie bardzo jak ludzie religijni i zabobonni.

Czyli wnoisek juz wyciagnęłam z tej dyskusji całej :nie jestem ani religijna ,ani zabobonna-piękne uczucie
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-01-03, 14:47:42
Cytuj z: Bruford 2007-01-03, 14:34:53
[quote


Czy deklaracje typu "zufałam Bogu YHWH" lub "jestem bogobojna " znaczą cokolwiek ????
Cytuj:
  oczywiscie ze tak - znacza tyle ile znacza 8) :? :x :P :?: :idea: :roll: :twisted: :evil: :mrgreen: :|


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-03, 14:48:52
Cytuj z: lutonn 2007-01-03, 14:47:42
Cytuj z: Bruford 2007-01-03, 14:34:53
[quote


Czy deklaracje typu "zufałam Bogu YHWH" lub "jestem bogobojna " znaczą cokolwiek ????
Cytuj:
  oczywiscie ze tak - znacza tyle ile znacza 8) :? :x :P :?: :idea: :roll: :twisted: :evil: :mrgreen: :|


Nic chłopie nie znaczą.W rzeczywistości ten kto najwięcej ujada najmniej robi :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-03, 17:06:31
Nie pasuje mi tu słowo "ujada"


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-03, 17:22:30
Mnie raczej nie straszono Cyganami. Musiałam jednak cos takiego usłyszeć, bo miałam jako dziecko sen-horror. Dookoła domu chodził jakiś złodziej dzieci, ni to Cygan ni to Chińczyk, który chciał mnie porwać. Czułam jego oodech na sobie. Brzmi to niewinnie, ale pamietam ten sen i swoje przerażenie do dziś.

Ale zwykłe informacje tez mogą szkodzić. Pare razy, już w życiu dorosłym, złapałam się na tym, że miałam zakodowaną jakąś bzdurną wiedzę, a uświadomiłam sobie to dopiero, gdy musiałam nazwać rzecz słowami. Wcześniej siedziało gdzies ukryte w świadomości.
Wiele wiadomości było też pozytecznych, jeśli były mądre. To co zapamiętałam w dzieciństwie, wykorzystywałam cały czas, dojrzewając i  jako dorosły człowiek.
Dlatego nie lubię, gdy dzieciom opowiada się bzdury o bocianach, Cyganach, Żydach, kapustach, starych złych babach itp. i idiotycznych filmów animowanych, np. japońskich.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-01-03, 19:30:36
Cytuj z: Bruford 2007-01-03, 14:48:52
Cytuj z: lutonn 2007-01-03, 14:47:42
Nic chłopie nie znaczą.W rzeczywistości ten kto najwięcej ujada najmniej robi :D
  Bywa i tak ale co komu do tego :lol: 8) GLUFF


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-01-03, 19:33:33
A jednak cos w tym jest im dluzszy post  tym "glupszy" gosc!! 8) :? :shock: :o :idea: :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-03, 20:06:54
Bruford, głośne deklarowanie swojej wiary ma znaczenie, może nie koniecznie dla Boga, ale dla bliźniego. Od człowieka, który sam określa się jako wierzący, można oczekiwać przynajmniej przestrzeganie Dekalogu. Jest on rozpoznawalny w swoim środowisku i cecha ta będzie niezbędna, gdy dwa ustroje będą się na siebie nakładać. Podstawą nowego ustroju jest wiara w Boga, a dokładnie przyjęcie Dekalogu jako podstawowego prawa i nic ponadto. Niby banalne, ale spowoduje to ogromne zamieszanie na rynkach finansowych, w gospodarce ...
Co do drugiego, to nie wszędzie tam gdzie pisze Bóg, On tam jest. Gdy słowa nie będą poparte czynami, pozostaną pustymi słowami.

Elmo, pogubiłaś się.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-01-03, 20:25:50
Marishka
Bojaźn Boża i bogobojność moga nie mieć ze soba nic wspólnego.

Kierowanie sie lekiem  ,jako podstawa wiary  jest  niewiele warte a  lek przed kara  ,gniewem Boga  dowodzi ze robi co chce  chodzi własnymi drogami.

Bojaźń Boza jest DAREM  od Boga  i jesli ktoś zostanie obdarowany Bojaźnia  ,  nie znaczy ze chodzi pochylony  ze strachu a wręcz przeciwnie  - on wie.
Bojaźn Boża jest POCZĄTKIEM  Mądrości i unikaniem złego.

Madrość  nie ma wspólnoty z lekiem przed kara ale z Miłoscia
To nie jest  dziecko wystraszone - co tato powie jak przyjdzie ,czy wszystko zrobiłam ,czy sie niezdenerwuje?

Ojciec jest Miłoscia i tą Miłoscia wypełnił córke -syna.
Marishka  niewiele wiesz.
>>>>>>>

No nie przesadzajmy co do klapsa  itraumatycznego przeżycia
czesto  taki klaps ratuje zycie , jesli na słowo nie reaguje
to klapak pomoze , a co robi bezstresowe wychowanie?

byłam ja świadkiem  takiej bezradnosci obojga rodziców.
Synek jedynak lat3 -szalał ile wlazło ,siedzielismy czy to przy śniadaniu czy obiedzie kolacja tem mogła byc a malec ?
A malec Krzys nie mógł sobie poradzic z rodzicami ,nadmienie ,ze byli to szwedzi a tam wiadomo nie bij dziecka /niech ono ciebie bije/

Krecił sie jak piskorz ,brał ze stołu co chciał i rzucał i bił ojca a rodzice na schwał młodzi sprawni wysocy nie jakieś tam mini jak ja 190 cm,  żona ciut mniej.
No i tak sie wszyscy męczyli widokiem  scenek az  powiedziano ojcu ,by zastosował sie do zasad Biblii i dał mu klapsa ,tata zrobił oczy :shock: ale go uspokojono , tu Polska tu policji nikt nie wezwie . Rodzice z synkiem wyszli i wrócili ale synek niebył juz ten sam , dorany przyłóz ,grzeczny spolegliwy sam jadł i innym pozwolił . :D
--napisano ; Nie załuj rózgi synowi  a wyrwiesz duszę jego z piekła" :P
>>>>
Mnie tez straszono najczesciej wilkiem , szkoda ze ta zamordowana  Grażynka nie była ostrzegana przed sasiadami , i taki zboczony facio ,nic tylko wykastrować  ,a moze nie bo i on był biedny i nieszczęsliwy.

Dlatego Pan Jezus powiediał - musicie sie na NOWO NArodzic,.
Nowo narodzenie daje nam  mozliwość bycia Nowym Człowiekiem
stare przemineło wszystko stało sie Nowe. CUD!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-03, 20:31:50
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-03, 20:06:54
Elmo, pogubiłaś się.

Daniel



Nie sądze Daniel .Już tyle sie nasluchalam o religiach ,wyznaniach ,zabobonach ,ze mi wszystko bokiem wyłazi.

Nie trzeba wierzyc we wszystko, co jest napisane- gdziekolwiek .
Musimy sami myslec ,a nie poslugiwac sie tylko i wyłącznie czyimiś myslami.
Jestem teistką -uznaje isnienie Boga jako stworcy.Nie jestem religijna ani zabobonna a na domiar tego  jestem sceptykiem -tak mnie ukształtowaly moje doswiadczenia.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-03, 21:31:30
      Jona, nie chciałabyś być porwana, pochwycona - wręcz wniebowzięta w trybie natychmiastowym przez Twojego Wielkiego Operatora, czyli Chrystusa ?  Wonczas, moje słowa wdzięczności wobec rzeczonego nie znalazłyby swych granic. Niebiosa byłyby syte, a forum ....ocalone :)

Tomek



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-03, 22:48:55
Tez sie zgadzam ,ze  powielamy głupio z zachodnie metody ,które tam sie nie sprawdziły
    niejednokrotnie byłam narazona na  rozwydrzone bachory . :?
    Mamuski oczywiście róg tyłka nie  zaswędzi bardzo często .
    natychmiastowa reakcja tylko daje efekty.
  Tomek - nie przesadzaj dziecka pod kloszem nie uchowasz i jeden skuteczny klaps
    czasami na całe zycie wystarcza . Jestem przeciwna poszturchiwaniom machania scierami
    bo to bez sensu. Ciebie tez wychowali  starymi metodami i jaki madry chłopak
      Twoim rodzicom sie udał  :D
     


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-04, 16:41:16
Rudka, chowanie pod klosz z nadopiekuńczości nie ma nic wspólnego ze zdrową miłością, jak i również sytuacja przeciwna.
          Forum nie jest miejscem na prowadzenie zdecydowanie intymnych rozmów.
  Mnie nikt nie wychowywał starymi metodami. Nie było żadnej metody. Ażeby móc tu pisać  i w ogóle żyć na względnym poziomie wolności, odwaliłem kawał solidnej , bardzo ciężkiej i bolesnej pracy, aby uwolnić się od poczucia winy i strachu. Sugestia o tym, że coś się udało moim rodzicom, to nieprzemyślana fraza. To mi się udało !

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-04, 19:55:10
Elmo wygląda, jakby Ci jakiś wampir wyssał krew. Jak się wykurujesz, to wróć.

Dzisiaj mam wolne. Nie ma dyskutantów.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-01-04, 20:04:36
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-04, 16:41:16
Rudka, chowanie pod klosz z nadopiekuńczości nie ma nic wspólnego ze zdrową miłością, jak i również sytuacja przeciwna.
           Forum nie jest miejscem na prowadzenie zdecydowanie intymnych rozmów.
   Mnie nikt nie wychowywał starymi metodami. Nie było żadnej metody. Ażeby móc tu pisać  i w ogóle żyć na względnym poziomie wolności, odwaliłem kawał solidnej , bardzo ciężkiej i bolesnej pracy, aby uwolnić się od poczucia winy i strachu. Sugestia o tym, że coś się udało moim rodzicom, to nieprzemyślana fraza. To mi się udało !
Tomek


Zeby chociaz 10%spoleczenstwa moglo o sobie tak powiedziec --swiat wygladal by inaczej--z pewnoscia --lepiej. P. n .S .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-04, 21:20:53
A na dodatek Daniel ,brakuje mi tu lutonna  :cry:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-04, 23:41:47
Tomek - jakkolwiek było - to  masz  błyskawiczne analityczne myslenie ,a to
nie tylko wysysa sie z mlekiem matki ale  ogólnie dziedziczy po rodzicach .
  Napewno sam do tego doszedłeś bo nikt nikomu wiadomości łopatą nie wciśnie.
    Wszyscy musimy kiedyś odciąc pępowine -problem w tym ,ze niektórzy muszą wcześniej
      dorosnąć -ale może i dobrze .
  wcześniej  przyjdzie  .zrozumienie -jak własne dzieci tym samym sie odpłacą.
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-05, 14:34:22
Ustanawiam dla siebie czwartek jako dzień wolny od dyskusji na tym wątku.
Ale święto już minęło i trzeba ostro brać się do pracy, bo czasu coraz mniej, a temat zaledwie został liźnięty.
Ponieważ nie ma z kim dyskutować w sposób merytoryczny muszę mozolić się sam.
Przekażę, teraz pierwsze zalecenie dla tych co chcą być zgodni z Dekalogiem.
Dotyczy ono handlu i na razie trudno mi wskazać, kto miałby się do tego zalecenia w tej chwili stosować (bo w grupie BO jest nadal zero członków), to przynajmniej ludzie pracujący w handlu będą już świadomi tego co ich czeka.
Oto one:

" Nie kupuj w sklepie, którego właściciel nie jest osobą przestrzegającą Dekalog"

Ponieważ mamy okres przejściowy, gdzie dwa systemy nakładają się na siebie, nie jest to zalecenie obligatoryjne. Trudno wymagać, żeby umierającemu na pustyni odmówić napicia się wody, tylko dlatego, że nie jest koszerna. Bez przesady, gdy już mamy pustynię handlową, to trudno, musimy kupić tam gdzie możemy. Ale strzeżcie się, jak się pojawi wybór, a nie zmienicie swojego zachowania, to nic Was nie uratuje.
Co dyskwalifikuje właściciela sklepu:
1. sklep jest własnością spółki kapitałowej, a wiec jak nie poznamy ich wszystkich udziałowców to jest "niczyi", "właściciel bez twarzy". Strzeżcie się takiej własności.
2. jeżeli sklep jest otwarty 7 dni w tygodniu, to już więcej nic nie trzeba dodawać. On nie chce poświęcić żadnego dnia dla Boga. Aby zrobić w nim zakupy, to najpierw musi wybrać sobie dzień, w którym On i jego pracownicy będą świętować. (niekoniecznie musi to być niedziela)
3. gdy już wiemy, że jest człowiekiem nieuczciwym, to nie wspierajmy tego zła.


To tak z grubsza.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-01-05, 19:22:56
A jeżeli sklep jest otwarty przez cały tydzień, a pracownikom daje jeden dzień wolnego w tygodniu tzw wybicie?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-05, 22:47:44
Błyskawiczne, analityczne myślenie ? :)

A to ciekawe, bo aż do tego momentu nie wiedziałem, że dysponuję czymś takim ! I na dodatek, że to w mleku było :)
   
pozdrawiam !

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-06, 01:34:27
widzisz jak my wszyscy o sobie mało wiemy  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-06, 02:57:56
Daniel - dla Boga można  poświęcić cały dzień ,pracujac na jego chwałe
  przeciez on jest wszędzie nawet w nas - a im więcej człowiek pracuje
    tym więcej sie modli -- bo tylko  zdolnym i zaradnym On błogosławi.
      Jak juz pisałam on z bezmyślnych klepania paciezy lodów sobie nie ukręci.
  i nie jest zbyt chetny  zrzucać nam kase.
     


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-06, 16:31:08
Ja mogę nie kupować u kogoś, kto znęca się nad zwierzętami lub ludźmi, że skąpiec sprzedaje zepsuty towar, ale nie dlatego, ze sklep otwarty w niedzielę.
Jeśli zrzera go żądza pieniądza, bałabym się, ze dla marnej złotówki mnie otruje.

Skąd możesz wiedzieć, Daniel, że człowiek, który ma sklep otwarty 7 dni w tygodniu nie znajduje czasu na przemyslenioa i pracę duchową. Paradoksalnie, ludzie pracowici mają czas na inne rzeczy. A lenie nie mają go na nic.

Ale coś w tym jest. Wyścig szczurów skądś się wziął.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-06, 17:34:30
Dobrze, że Rudka nam to powie :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-06, 18:28:53
Było tyle na temat Hitlera. obok wątek Horoskopy, a ja przypadkiem nadziałam sie w Internecie na Horoskop Hitlera, postanowiłam więc jako ciekawostkę podać wam  link: http://www.astro-assoc.org/ProblemyAstrologii/hitler.htm

Hitler:
„... Gwałtowność, pasja, fanatyzm są wielką magnetyczną siłą wystarczającą do pociągnięcia mas, bo masy zawsze reagują na nieodpartą moc emanującą z absolutnej wiary w propagowane ideały ...”



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-01-06, 20:03:50
Cytuj:
=Rudka link=topic=630.msg10544#msg10544 date=1167792046]
Daniel --biblia jest napewno ciekawa ze swymi różnistymi opowiadaniami
          i proroctwami -ale to tylko historia i niekoniecznie wszystko w niej prawdziwe
      jak w wielu podaniach i legendach .
    Może Ewa gdyby sie wzięła za szycie tych listków figowych to by sie tak nie nudziła.
    Co za kretyn z tego Kaina ,przeciez wiedział ,że miał nonstop monitoring
        po za tym tłoku tam nie było -a taki pazerny.
:shock:

Rudka  ,zadziwia mnie twoja nonszalancja  ,a moze nie powinna :shock:  na kogo pozujesz?
Skad  wiesz  , ze Ewa sie nudzila ? 
Cytuj:
    Gdzie następnie znalazł zone ,czyzby siostre ???? kazioroctwo
a może była tam druga para ?????
 

Jaka zone , drugą ?  on z jedna sobie nie poradzil.
druga para  ,kazirodztwo - o czym mówisz?
Cytuj:
    Noe  nie dośc ,ze sie uchlał to jeszcze potomstwo  Chama  przeklął .
      a na arke  wział nie tylko zwierzyniec ale  i muche CC i inne zakażne bakterie.


A wiesz dlaczego przeklal? chyba wiesz  , bo  piszesz z takim  autorytetem.
Cytuj:
  Sodoma i Gomora -a biedne  a dzieci ,zwierzatka co zawiniły ? a ziemia -roślinnosc
    ,żeby tak bombą jadrową  po wsiech.

No  biedne dzieci , - i ja tak myslalam  przez wiele lat  iii zmienilam zdanie .
Cytuj:
    Córki  Lota , własnego ojca  też grzech-to po co było burzyć  Sodome
      :( :( :(fuj,fuj....co za obyczaje

No zgwalcily ojca  i synowie z tego zrodzeni  , zostali przekleci .
No i widzisz sama sobie odpowiedzialas ,dlaczego Sodoma i Amora  zostala zgladzona -- co za OBYCZAJE !  a pomysl o genach :shock:
Cytuj:
    Jak sie Sara zachowała ,gdy urodził sie Izak  :(-wstrętna macocha
przeciez kaske miała  -mogła jakoś uposazyc dziecioka -a nie wyganiać na pustynie.


A tego nie nie kumam  , wyjasnij ,albo  nie o Icchaka ci chodzilo , bo to jej JEDYNY SYN , i od niego zwac sie bedzie Potomstwo MOJE - powiedzial YHVH.
Wygnala na pustynie Ismaela , bo  nie bedzie dziedziczyl syn niewolnicy z SYNEM WOLNEJ  , a to sie odnosi  do Obrazu Duchowego.
Cytuj:
    teraz potomkowie na nas sie za nią mszczą
.
Na tobie , a kto ? Icchak sie mści? :shock:
Cytuj:
    Abraham ,ze mu ręka nie uschła jak podniósł miecz na  syna
      kto go wodził na pokuszenie???? po co??? przeciez to farsa

Że też sie nie boisz ,ze ci jezyk uschnie :shock:  nie boisz sie !
to dlaczego uważasz ,ze Abrahamowi mialo sie cos stać skoro OKAZAL POSLUSZENSTWO  NAJWYZSZEMU?
farsa to wychodzi z twoich slów.
Cytuj:
    Filistynowie to bydło czy jakiś podgatunek ludzi ,ze można było ich wymordowac ?
      wtedy zycie ludzkie nie było święte

A ty nie zrobilabys tego  a popatrz co piszesz  :oops:
Cytuj:
    Mojzesz -co za niewdzięcznik -  za taką opieke  wykształcenie i luksusowe zycie
tak sie odwdzięczył  faraonowi:( :( :( to nie po Bozemu .
    Kłamał ,obiecywał -a biedacy umierali po drodze -i coś długawo ich prowadzał .
    No i  dalsze ich intrygi nie wskazywały na to ,ze ten lud jest wybrany -tylko raczej przeklety.


Mojzesz zaznal  tego dobrodziejstwa ale Wybral  chańbe  Mesjasza wziąl krzyz  i poszedl za Jezusem -  Mojzszesz juz wiedzial o NIM a ty?
Cytuj:
    Rodowód Maryji też niejasny ,nieopisany -wskazuje na to ,ze syn jest Józefa .
  ,Jeżeli Pana -to dlaczego bezmyślnie naraził młodą dziewczyne na szykany w tak ortodoksyjnym
    spoleczeństwie . Potem zostawił ją bez środków do zycia -o alimentach też nie ma mowy

No i popatrz jak to ukrywalas  swija  niewiedze  Wyjaśnij  rodowód .
Cytuj:
      Panskie dziecko w stajence :( :( :( :(
    Co za okrutny Ojciec pozwala
      swemu synowi umrzeć na krzyżu. -jakie ludzkie zachowania ma wszechmocny :o

No widzisz  co Najwyzszy uczynil dla CIEBIE , a popatrz na co ciebie stac wobec NIEGO , czy jesteś potomkiem tych z Sodomy czy tych z potopu?
Jesus umieral za ciebie  bys  mogla nabyc ROZUMU i Bojaźni Boga a Mądrość  da ci Życie.
Widzisz ludzkie zachowania Wszechmocnego , to dla ciebie ,więc nieoskarżaj Go .
     
Cytuj:
To tylko taki pryszczyk -bo tego tam fura --ale nie powiem
  kazdy dla siebie może coś wybrać - dla kazdego przedziału wiekowego
      -napisac na podstawie powieśc
  nakrecic film i to jest piękne


Tak  ,kazdy moze dla SIEBIE COS WYBRAĆ - ŻYCIE lub ŚMIERĆ  , a co TY Wybralas :(
Blogoslawienstwo ,czy Przeklenstwo :shock:
       
   
   
     
   
     
Cytuj:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-06, 22:00:47
Jono, czytając Twoje, jakżesz przesiąknięte duchem miłości do bliźniego (a szczególnie miłości do "nieprzyjaciół"), posty jestem przekonana, że z łatwością i czystym sumieniem podpisałabyś się też pod każdym słowem np. z 13 rozdziału Księgi Powtórzonego Prawa... Albo innym stekiem podobnych bzdur ze Starego Testamentu. Nie przyszło Ci nawet na myśl, że tak ewidentną nienawiścią jeszcze nikomu nikogo nie udało się skutecznie "nawrócić"?

Marishka

P.S. To się właśnie nazywa "chrześcijańskim faszyzmem". Jakżesz trafne określenie!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-07, 02:31:10
Jona
  właśnie dlatego stałam sie niewierząca -dla mnie jest to zbiór
opowiastek ludzi  zreszta też niedoskonałych.
    Powiem tylko tyle ,ze skoro wszechmocny tyle razy poprawiał juz swiat poprzez
    potop,sodoma  zesłał Jezusa -i dalej mu to nie wyszło -no to albo spaprał robote
    albo taki on ma byc i jesteśmy tylka częścią przyrody i drapieznymi nienasyconymi
      inteligentnymi potworami ."Stworzeni na wzór i podobieństwo boga"
      Jona- nie ma dowodów na to ,ze Jezus jest synem boga-
        no chyba ,ze w takim kontekście ,ze wszyscy jesteśmy boscy .
  Na kogo ja pozuje ?? to nie poza -to rozdzieranie szat , rozpacz ze w 21 wieku
        podbijamy Europe krzyzem i kadzidłem . To jest pewne zażenowanie
      ta podwójna moralność  rządzących gdzie na swiątynie lekką ręką
    wydaje sie krocie ,a brak opieki socjalnej zwłaszcza młodzieży .
      Dostaje alergii  jak w kazdym rzadowym dzienniku widze  hipokryte w sukience.
    albo procesje pedałów . Wszystko dlatego ,ze Jezus umierał na krzyzu i krzyczał
    " ojcze dlaczego mnie opuściłes."
  Ile łez w kazdej wojnie kataklizmów wylanych ,ile nieszczęść i katasrof ,
    Ile synów na wojnach zginęło --wszyscy krzyczeli matko!!,boze!!
    Jona  za mnie Jezus nie umarł -bo ja sie do jego śmierci nie przyczyniłam
      taka stara nie jestem .
       
     
   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-07, 03:32:33
  ciekawe czy ten horoskop był  ułozony po jego śmierci
    czy wtedy ckiedy ponoć odwiedzał psychiatre .
    Tylko najdziwniejsze jest to ,ze niby siebie znamy a szukamy potwierdzenia w horoskopach.
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-07, 10:44:31
Fewa to nie chodzi o pracowników tylko o nas i właściciela sklepu. Bo handel jest skażony i zawsze odbywa się na pograniczu dobra i zła. Jeżeli uczestnikami transakcji handlowych są dobrzy ludzie, dochodzi do konsensusu. Jeżeli jedna ze stron reprezentuje zło, to całość staje się złem.
Rudko, chyba Duch Święty Cię nawiedził, bo pod tym co piszesz spokojnie mogę się podpisać. Dotyczy to pierwszego postu, ale w drugim już tak nie jest. Pogubiłaś się i nie widzisz suchego lądu na morzu zła. Ojciec Cię jednak nie opuścił i w oddali zabłysła latarnia. Musisz tylko ponownie nauczyć się widzieć.
Ewo, zło ma różne oblicza. Jest kłamcą kto sprzedaje świadomie towar zepsuty, jako dobry. Skąpiec może oznaczać człowieka  roztropnego i nie należy używać tego słowa w rozumieniu negatywnym. Skąpy jest dla niektórych, bo jego majątek należy do jego rodziny. Nie wiem tego, czy ten który pracuje 7 dni w tygodniu, nie znajduje czas na przemyślenia. Oceniam tylko jego czyny. Nawet jak sam nie pracuje, to zmusza innych do pracy. Oznajmiając, że ma otwarty sklep w każdy dzień tygodnia, oznajmia, że nie świętuje. Teraz Bóg mu odbierze to co ma.
Jona, taka polemika nie ma sensu. Widzisz tylko złe strony, a nie dostrzegłaś dobrych. Nie sądź, a nie będziesz sądzona.
Marishka, masz rację, nienawiścią nikogo nie udało się nawrócić ze złej drogi. Bo zło zawsze generuje zło. Chciałem znaleźć coś dobrego w Twoim poście, ale nie znalazłem.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-07, 11:16:02
Tak.Tak samo jak agresja budzi agresje ,spokój rodzi spokój.
Kazdy chce przedstawić swoje racje i nie byłoby w tym nic niestosownego i nawet mógłby ktoś otrzymać czyjeś poparcie ,gdyby nie chciał tych swoich racji na siłę wpychać drugiemu.
Racje, tylko trzeba przedstawiać a już najlepiej gdyby one poparte były praktyką czyli czynami ,bo teoretyzować to sobie można dowoli ,tylko nie wiadomo czy te teorie spradzają się w praktyce.
Nic na siłę.

A tutaj wszyscy są jednakowi.To jest coś w rodzaju : " Przyganiał kocioł garnkowi".
To tyle  :cry:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-07, 11:22:18
Marisha, jednak znalazłem. To jest to, co Lekarka powiedziała w swoim ostatnim poście.
Elmo masz rację, tak więc wysłuchajmy każdego i nie oceniajmy ich, tylko same poglądy. Prowadźmy dyskusję merytoryczną, bo inna nie ma sensu.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-07, 11:30:01
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-07, 11:22:18
. Prowadźmy dyskusję merytoryczną, bo inna nie ma sensu.

Daniel



Daniel ,nie da się ,bo każdy obala teorię drugiego ,przedstawiając swoje jako prawdziwe.
Nic się teorią nie udowodni.Tylko liczy się praktyka.
Tylko mi nie pisz ,ze się da.Bo widać ,ze nie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-07, 11:38:56
Zawsze można sporządzić protokół rozbieżności i pozostawić spór nie rozstrzygnięty.
Z czasem, gdy dojdą nowe argumenty, powróci temat. Nic na siłę i z uszanowaniem odrębnego poglądu. Jednak one ulegają zmianie, bo jesteśmy ludźmi. Tylko krowa nie zmienia poglądów. Nie można przekreślić człowieka, że grzeszy, bo zmieni się i będzie czynić dobro. I może się okazać, że nas wyprzedzi, Ostatni będą pierwszymi.

Daniel 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-07, 12:31:08
Przypomniał mi się taki film ,na ktorym byliśmy kiedyś z córkami w kinie :
"Po rozum do mrówek" .Polecam, rowniez dla doroslych  8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-01-07, 17:30:55
Rudka
Pozwolilam sobie na rozlożenie twojego tekstu i zarazem zadaje ci pytania , jesli mozesz to odpowiedz mi na nie.

Wlasnie dlatego jesteś niewierząca -  to znaczy DLACZEGO?
co ciebie  do tego sklonilo , ze uznalaś to za opowiastki to zamalo ,moze co najwyzej dowodzić ,że kiedy czytalas nie mialas ROZEZNANIA Duchowego.
Pozatym  ,jezyk jakim sie tu poslugujesz jest niestosowny , bo to, że moze masz Pretensje do Wszechmocnego nie usprawiedliwia , mowy języka ,.Czy Bóg cię zawiódl? czy jesteś rozgoryczona.???  że tak się o NIM wypowiadasz? :(

Popatrz ,jakos nikt nie zwrócil uwagi na twoja NIENAWIŚĆ wobec Wszechmocnego , a mnie zwracaja uwage a wręcz Marishaka  wciska mi nienawiść do...? do ciebie ?  co za  osąd :?
Rudka
Wszystko Bogu wyszlo i to wszystko w STOSOWNYM  Czasie ni mniej ni wiecej.
TAK czlowiek jest drapieznikiem masz racje ,ale tylko wtedy kiedy jest Niezewleczony i nie Obleczony.
Rudka SĄ dowody na to KIM jest Jezus Mesjasz , ale jak sie jest sceptykiem  , to sama widzisz ,ze dowody nie maja przebicia. :)
To co napisalas to pokazalas ,ze znasz Biblie na tyle ,ponieważ streścilaś ja od początku do niemal konca  , zostalo ci jeszcze Objawienie ,ale mysle ze i to znasz . :D
Rozdzierasz szaty i rozpaczasz -  z powodu?  podboju czy z powodu krzyza i kadzidla ?, bo to dwie rózne sprawy .popatrz na Chiny  -  to nie Europa gdzie nam do nich- NIC a NIC.
Jesteś jeszcze jedna osoba ,która UTOZSAMIA - kosciól ,religie  i Boga Najwyzszego .
Czy niezuważylaś co Bóg ma do powiedzenia na ten temat ,że On się odcina od tego?
Rudka nie zmienisz tego to sie JUZ DOKONALO - Jezus Umarl za ciebie  , decyzja nalezy do ciebie CO z tym zrobisz.
>>>>>

Daniel
Cytuj:
Jona, taka polemika nie ma sensu. Widzisz tylko złe strony, a nie dostrzegłaś dobrych. Nie sądź, a nie będziesz sądzona.

>>>>
albo  uzasadnij co masz do mojej polemiki ,albo mnie nie OSĄDZAJ .
Sugerujesz mi nienawisć , a to skad takie wieści .? :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-07, 17:49:55
      Ingres nie doszedł do skutku.
Naiwni pomyślą, że Wielgus raczył wyrazić skruchę. Prawda chyba jest inna, a nakaz dotarł jak mniemam z Watykanu i w ostatniej niejako chwili. Benek nie jest głupcem i dotarło do niego, że jak nie przystopuje hardego klechę, to może to się odbić szerokim echem po Kościele Katolickim.
      Jak sprawa wygląda w naszym kraiku bogobojnym i zakłamanym ? Ano tak, że sam rzeczony Klecha Wielgus powiedział, że rezygnuje po "dogłębnym przemyśleniu". Jeszcze kto głupi uwierzy, że faktycznie -  były aktywny agent i karierowicz bez skrupułów, zdobył się na szczerą refleksję. Znamienna jest reakcja dwóch stron. Najpierw prymas Glemp Klecha Uszaty. Ten monstrualny hipokryta uznał zestaw dowodowy za "świstki" i uznał, że media rozwaliły Klechę Wielgusa. Kto choć trochę interesował się Kościołem Katolickim w kontekście historii, wie doskonale, że w obliczu faktów wyższy kler albo chował głowe w piasek i nabierał wody w usta, albo szedł w zaparte i odrzucał nawet oczywistą prawdę. Jako, że jego wyznawcy nie od parady zwą się trzodą lub owieczkami, łykali bez mrugnięcia wszystko.
        No i druga strona, czyli reakcja motłochu - niestety wiernych. Otóż, po ogłoszeniu przez Wielgusa Kłamczucha owej świątobliwej rezygnacji - jakże naznaczonej sakralną refleksją - motłoch zaczął niesamowicie reagować ! Darł mordę , krzyczał i wrzeszczał "nieeee !!" oraz znane w Polsce orgazmiczne "zostań z nami !!!!". Nawet , gdy Kościół zdecydował się odsunąć bezczelnego Wielgusa z urzędu, motłoch dał wyraz swej bezgranicznej głupocie, stając w betonowej solidarności za niegodziwością. Albo ci ludzie są sprawni inaczej, albo mają za dużo wolnego czasu.
    Co mówią statystyki ? Że połowa Polaków nie zgadza się z aktami współpracy z SB - podkreślam - świadomej współpracy.
      No i ....wniosek jest prosty. Połowa ankietowanych to zwykłe patentowane osły. Marnie to świadczy o kondycji naszego narodu.
  Zaprzeczanie oczywistym faktom to żadna sztuka, ale jakże wiele mówiąca o ludziach forma "argumentacji"

Tomek
     


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-07, 18:01:09
Jona niczego Ci nie sugeruję i nie mam zamiaru osądzać. Pozwolę sobie tylko komentować niektóre słowa Twoich postów.

Do wszystkich.
Łukasza 14,1-35

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-01-07, 20:07:04
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-07, 18:01:09
Jona niczego Ci nie sugeruję i nie mam zamiaru osądzać. Pozwolę sobie tylko komentować niektóre słowa Twoich postów.

Do wszystkich.
Łukasza 14,1-35

Daniel



Zatem i mnie pozwól na komentowanie postów ?
bez podtekstów ,że  widzę- tylko- strony złe . :D
ciesży mnie że podoba ci sie styl wypowiedzi Rudki :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-07, 21:06:19
Cytuj z: Daniel
Skąpiec może oznaczać człowieka  roztropnego i nie należy używać tego słowa w rozumieniu negatywnym. Skąpy jest dla niektórych, bo jego majątek należy do jego rodziny.
Danielu kochany, słowo "skąpiec" ma znaczenie pejoratywne, więc nie moze oznaczać człowieka uczciwego i szczodrego, chocby dla własnej rodziny.
Co najwyzej mozna tak nie określać człowieka, który nam sie wydaje być skąpcem tylko dlatego, że liczy pieniądze, gdy tymczasem on jest po prostu roztropny, oszczędny i dba o rodzinę.
Skąpiec z mojego przykladu miał spełnić swoja rolę w zdaniu i musi pozostać skąpcem. :) Czy warto rozbierać każde słowo i dreptać w miejscu w rozmowie?
Masz racje, ze nie warto pochopnie nazywać drugiego człowieka skąpcem, czy zbyt łatwo oceniać, ale to juz inna historia


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-07, 21:12:51
Tomek, ale na szczęście jesteś ty :) Co dalej zamierzasz?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-07, 21:57:05
Ewa i o to chodzi, że sformułowania dotyczące naszego bliźniego muszą być precyzyjne. Należy cedzić słowa, bo łatko skrzywdzić dwuznacznym źle użytym zwrotem. Tak samo precyzja dotyczy prawa, którego mamy przestrzegać. Jeżeli mamy nie kraść, to musimy dokładnie wiedzieć kiedy to następuje. Dość  powszechnie uważa się, że jak ukradnie się jeden grosz, to nie można tego nazwać kradzieżą. Moim zdaniem jest to taki sam grzech jak ukradzenie miliona. Nie ma znaczenia wielkość skradzionego mienia, ale stosunek człowieka do czynu. Jak kradnie się świadomie wiedząc, że jest to czyn zły, zasługuje się na karę. Tylko tym razem kara będzie wymierzona i nie będzie żadnego umorzenia z powodu znikomej szkodliwości społecznej czynu.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-08, 01:14:18
Jona -masz racje -wiara w Boga a  religia to dwia różne tematy.
  Pytasz -dlaczego niewierze --pisałam gdzie jest ten dobry bóg ???? :?
        w bibli go nieznalazłam , w kosciele też nie , na wojnach ,przy chorych ,rannych?????
      w  Katyniu ,Oświęciumiu???????? a może jak palono ludzi na stosach ???
      Jezeli jest to jest OKRUTNY co nie ma nic wspólnego z miłością .
  Bóg  zazdrosny ,drapieżny ,pazerny -żądny krwi .,mściwy-takiego go widze . :(
    to ja mam ze strachu uwierzyć ,zeby  juz zaklepac sobie miejsce w niebie.[mozna i tak]
    tylko nie umiem byc hipokrytką ,poznałby łgarstwo ewentualnie.
      Ja jestem czystego serca i taki bóg mi nie odpowiada .
  Jezus -dlaczego wciskasz mi ,ze za mnie umarł ????? przeciez mnie nie było 2000 lat temu
    chyba ,ze wierzysz w reikarnacje .
    a co do religi to tak -wiele ludzi, nawet wierzących  zdaje sobie sprawe
  z niechlubnej przeszłosci  chrzescijaństwa -wiec odcina sie od kapłanów i stwarza sobie  świat z własnym  Bogiem [z jakiej litery to słowo sie pisze bo mam problemy]
  Co do bibli to jak już wczesniej pisałam NIEWIERZE ,ze  to jest swięte -
        stworzył ja człowiek na swój uzytek -tak jak stworzył boga.,aby
  z jego imieniem na ustach  mógł panowac nad ludżmi ,których karmi sie
    bezsensowną nadzieją i strachem .
       
       


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-08, 01:56:13
Daniel, zgadzam się, ze nalezy wyrazac sie precyzyjnie, zeby kogos nie skrzywdzić, ale czy ja wyrazilam sie nieprecyzyjnie w sparwie swojego skąpca? Mowilam o soobie fikcyjnej. :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-08, 02:07:02
Już to wyjaśniłaś i nic Ci nie zarzucam, Ewo.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-08, 02:16:00
Mnie te teczki i cała operetka z ich ujawnianiem pokazały ,że faktycznie polityka  śmierdząca  a kazda rewolka zjada własne dzieci. Nie chce bronić żadnych donosicieli -
  ale oni działali w legalnym kraju -w obowiązującym uwczesnym prawie.
  Kościół obudził sie z ręką w nocniku -bo najwięcej jape darli wyzywając od komuchów
      faszystów i żydów
    Tu pokazali  ,ze nawet pacierza nie odmawiają bo win swoim winowajcom nie odpuścili
ale sobie tak /b]-


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-08, 16:01:55
I mamy dość ciekawą sytuację.
        Polska katolicka ciżba za nic ma - jak się okazuje - posłuch klechom, gdy tylko się rozcietrzewi. Media nagminnie powtarzały fragment, kiedy po ogłoszeniu rezygnacji przez Wielgusa, dziki tłum skandował sprzeciw, a szczególnie dało się słyszeć burakowaty okrzyk jednej osoby. Potwornie bezrozumne "nieee, nieee, nieee....itd". Klesze wezwania o spokój w świątyni na nic się zdały, bo jak wiadomo hołota jedną mordę ma i jak już zacznie ryczeć, nie przestaje. Taki sobie sposób na wywalenie frustracji. Jest okazja do darcia pyska, to czemu nie ?
      Przyznam szczerze, że gdy mam do czynienia z dużą grupą ludzi , moja miłość bliźniego gwałtownie spada. Chyba rozumiem, co Neron miał na myśłi, gdy koloryzator historii Sienkiewicz włożył mu w usta tekst, że gdyby ten motłoch miał jedną głowę, to ściąłbym ja za jednym zamachem.
      Proszę Was, nie zrozumcie mnie źle. Chodzi mi o fakt dezindywidualizacji człowieka w tłumie. Następuje wielokrotnie tragiczne w skutkach rozproszenie na grupę odpowiedzialności za jednostkowe czyny. Tak dochodzi do linczów.

      Druga refleksja nie jest niczym nowym. Do ostatniej chwili agent SB i klecha w jednym, Wielgus, próbował jeszcze się "zaingresić" na metropolitę warszawskiego. Jak wcześniej pisałem, na szczęście Benuś posłużył się rozumem i zdjął go grzecznie z drabiny kleszych wpływów.
              Jaki jest tego rezultat ? Otoż, media prześcigają się w spekulacjach a osoba Wielgusa rośnie paradoksalnie w siłę, bo nic tak dobrze nie robi jak rola pokrzywdzonego czy nawet medialnego kozła ofiarnego. Cóż za biedny arcybiskup !!! Och, jakąż martyrologię przeszedł. To prawdziwa kaźń i nagonka !! Śmiechu warte.
      Dostrzegam dziwne opinie. Zakłamane społeczeństwo apologetyzuje Wielgusa !! Jak zwykle jest mowa o tym, że "ksiądz to też cżłowiek" , że zapewne wyraził szczerą skruchę (jestem gotów założyć się o zycie, że Wielgus chciał przeczekać i się przepchac na stanowisko). Karkołomna hipokryzja pospołu z radiomaryjnym bełkotem zrobiła swoje. "Konio" Giertych sklął dziennikarzy, Glemp Wielkouchy zaserwował głupcom obrzydliwie kłamliwą homilię o "świstkach papieru". Głupcy poparli Glempa oraz Wielgusa. Na tym polega problem Polaków, że myśla powierzchownie, co owocuje ....spolegliwością wobec niegodziwości oraz apologetyką zła. Ktoś słusznie nazwał Kościół Katolicki "kurwą Babilonu", ale w jednym się mylił. Powinien ograniczyć do zwrotu "kurwa".

Tomek




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-08, 16:52:29
Najgorsze jest to , że facio najpierw szedł w zaparte. " Niczego nie podpisywałem " w TV. Zupełnie jak były prezio Aleksander , który w radio na proste pytanie czy ma magisterium , szedl w zaparte i kłamał , że tak , a jakże. Abstrahując od motywacji które po latach są trudne do wyjaśnienia , zdumiewa absolutny brak instynktu samozachowawczego.Facet wie ,że ktoś ma jakieś kwity , wie ,że coś podpisywał ale idzie w zaparte.
Na marginesie ; na kanwie wiecznego bełkotu o teczkach odnoszę wrażenie ,że gościem który w Polsce może mieć największą władzę jest prezes IPN.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-01-08, 17:29:29
Żałosne jest ,patrzenie jak facet jak by nie było duchowny a nie jakis laik ,KŁAMIE w żywe oczy ,jak by chciał powiedzieć; ja  nic takiego nie zrobiłem a gdyby nawet  to co wam do tego.
Zkażdym dniem miekł jak przystało na ten rodzaj ,  ale Cwany chciał zostac  nie wobec prostaczków bo nieduchowi WIERZA mu jak bogu. To co on pokazał i cały polski kler to to że PAPIEŻ  to im moze , no co? nic.
Urobili go a ten naiwny myslał ze ma u polskiego kleru szacunek?

A co bedzie jak sie ukaze ksiązka Isakowicza?
A tłum ,szalał jak przystało  na patriotów :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-08, 18:22:40
Wiem, Daniel :) Jestes po prostu gadułą ;) Pozdrawiam


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-01-08, 18:40:55
Cytuj:
author=Rudka link=topic=630.msg10890#msg10890 date=1168215258]
Jona -masz racje -wiara w Boga a  religia to dwia różne tematy.
  Pytasz -dlaczego niewierze --pisałam gdzie jest ten dobry bóg ???? :?


Zawiesili  GO  na krzyzu na drzewie pogardy :(
Iz50/6
6 Podałem grzbiet mój bijącym
i policzki moje rwącym Mi brodę.
Nie zasłoniłem mojej twarzy
przed zniewagami i opluciem
Cytuj:
       w bibli go nieznalazłam , w kosciele też nie , na wojnach ,przy chorych ,rannych?????
     w  Katyniu ,Oświęciumiu???????? a może jak palono ludzi na stosach ???

Nie znalazłaś?  a szukałaś szczerze ,czy z taki nastawieniem jak obecnie ?1Krn 16:11   Br   "Szukajcie Jahwe i mocy Jego, szukajcie nieustannie Jego oblicza."


1Krn 22:19   Br   "Teraz więc całym sercem i całą duszą szukajcie Jahweh, waszego Boga. Wstańcie i budujcie świątynię dla Jahweh, Boga, byście mogli sprowadzić Arkę Przymierza Jahweh oraz święte przedmioty Boże do świątyni, która zostanie wzniesiona dla Jego imienia."


Ps 105:4   Br   "Szukajcie YHVH i potęgi Jego, oblicza Jego zawsze szukajcie."
Iz 1:17   Br   "Starajcie się dobro czynić, szukajcie tego, co prawe! Spieszcie z pomocą uciśnionym bądźcie sprawiedliwi dla sierot, bierzcie w obronę wdowy!"

Rudka co jest nie tak?  
Cytuj:
     Jezeli jest to jest OKRUTNY co nie ma nic wspólnego z miłością .
  Bóg  zazdrosny ,drapieżny ,pazerny -żądny krwi .,mściwy-takiego go widze . :(


a inni widzą GO takim
>>


Ps 7:18   Br   "Będę dziękował YHVH, bo jest sprawiedliwy, śpiewem będę chwalił Najwyższego."


Ps 9:3   Br   "Będę się cieszył i radował Tobą, na cześć imienia Twego, o Najwyższy, będę grał i śpiewał

Ps 30:13   Br   "Dlatego śpiewa Ci moje serce i nie chce zamilknąć. O YHVH mój, Boże, będę Cię sławił na wieki."


Ps 31:8   Br   "Będę się radował i cieszył łaskawością Twoją, boś wejrzał na moją nędzę i znasz moje udręki."
Ps 34:2   Br   "Na wieki będę błogosławił YHVH, Jego chwała będzie zawsze na moich wargach. Bet"


Ps 35:18   Br   "Będę Ci za to dziękował na zgromadzeniu wielkim, będę Cię wychwalał wobec narodów potężnych."


Ps 35:28   Br   "A ja też będę Twą dobroć opiewał, i Twoją chwałę każdego dnia."



Ps 42:3   Br   "Moja dusza tęskni za Bogiem, Bogiem żywym. Kiedyż będę mógł przyjść i zobaczyć, że jestem przed obliczem Boga?"


Ps 42:12   Br   "Dlaczego więc się smucisz, moja duszo, i czemu napełniasz mnie trwogą? Zaufaj Bogu! jeszcze Mu będę dziękował, bo jest Zbawicielem i Panem moim."
Cytuj:
   to ja mam ze strachu uwierzyć ,zeby  juz zaklepac sobie miejsce w niebie.[mozna i tak]
    tylko nie umiem byc hipokrytką ,poznałby łgarstwo ewentualnie.

Nie ze strachu  a z Miłosci  , czy jej nie dostrzegasz w sobie?
Cytuj:
     Ja jestem czystego serca i taki bóg mi nie odpowiada
.

Ps 17:3   Br   "Choćbyś zaczął badać me serce, nocą mnie nawiedzać i poddawać próbom, to też nie znajdziesz u mnie żadnej nieprawości. Moje usta nie splamiły się niczym."

Jesteś pewna?
Ps 24:4   Br   "Tylko ten, kto ma czyste ręce i serce nieskalane, Kto nie oszukuje i za marnościami nie goni."

24:5 - Ten dostapi błogosławienstwa od YHVH
I sprawiedliwości od Boga Zbawiciela swego"
takie jest pokolenie tych co Go szukaja,którzy szukaja ObliczaBoga Jakuba.

Jesli t
prawda  gratuluje  Znajdziesz Boga ,Znajdzie cie Bóg :D


   
Cytuj:
Jezus -dlaczego wciskasz mi ,ze za mnie umarł ????? przeciez mnie nie było 2000 lat temu
    chyba ,ze wierzysz w reikarnacje .

Jego smierć siegała życia Mojzesza , który  wyparł sie bogactw dla hańby Jezusa.
I siega  naszych Czasów -  nie masz wymówki :)
Umarł za ciebie i za Tomkiewiczów i Bruforda   :D pytanie czy TY chcesz umrzeć  z NIM.Umrzeć dla świata ,któy leży w złym.
   
Cytuj:
a co do religi to tak -wiele ludzi, nawet wierzących  zdaje sobie sprawe
  z niechlubnej przeszłosci  chrzescijaństwa -wiec odcina sie od kapłanów i stwarza sobie  świat z własnym  Bogiem [z jakiej litery to słowo sie pisze bo mam problemy]

czy ty nie postąpiłaś podobnie?
   
Cytuj:
Co do bibli to jak już wczesniej pisałam NIEWIERZE ,ze  to jest swięte -
       stworzył ja człowiek na swój uzytek -tak jak stworzył boga.,aby
  z jego imieniem na ustach  mógł panowac nad ludżmi ,których karmi sie
   bezsensowną nadzieją i strachem .
   
 
No tak dlatego mówia ze bóg jest okrutny pazerny  , bo jest ICH wizerunkiem.Mój taki nie jest.  
Panować chcą ale ludzie zaczeli sami szukac i znajduja Boga o jakim nie słyszeli .
Patrz na Jezusa - co widzisz?

         


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-08, 18:55:45
W TV niedawno wypowiadał się niejaki Bender- każdy wie, o kogo chodzi.
Otóż zrodził on myśl, że w ramach pacyfikacji pre-schizmy w kleszym łonie (katole hardcorowcy od Rydzyka vs Business Centre Club vel Episkopat) prawdziwy katolik powinien podporządkować się decyzji papieża i jego decyzjom, bo te są z gruntu najmądrzejsze. Nie wiem, czy to on wspominał też o bliskim duchowym pokrewieństwie Benedykta z Panem Bogiem, czy to jakiś inny dobrze poinformowany obwieścił to światu (cała ta parada hipokryzji zlewa mi się w jedną całość).
Wniosek wypływający jest prosty: Katoliku, jeśli ewolucja w niczym nieuzasadnionej szczodrobliwości obdarowała Cię mózgiem, a nie miała ku temu zrozumiałych powodów, przestań czym prędzej z niego korzystać. Od myslenia sa inni, ty jestes od dawania na tace, sprzatania sniegu przed plebania, wypelniania szara masa lednickich pol, no ewentualnie krzyczenia Nieee w ciemnym tlumie.
I to sie wlasnie nazywa morderstwo na zdrowym rozsadku


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-08, 21:28:40
Jona, Twoje posty robią się coraz dłuższe. Jak są za długie, albo za trudne, tak jak moje, to po prostu czyta się je niedokładnie, ale pomija. Musimy się nad tym zastanowić.

Czy ktoś się zastanawiał nad tym, że nasze życie jest rejestrowane. Bóg o nas wie wszystko, zna wszystkie nasze tajemnice. Natomiast nasz bliźni zna tylko to, co mu pokażemy lub powiemy. Ma tylko ułamkową wiedzę o nas. Zmienia się to jednak z każdym dniem. Bóg dodał nam wiele oczu, abyśmy więcej widzieli. Dodał nam też wielu uszu, abyśmy więcej słyszeli(chodzi o kamery i mikrofony). Tak nagle się to stało, że jeszcze nie przyzwyczailiśmy się do nich i nie całkiem potrafimy z nich korzystać.
Nasuwają się pytania. Po co Bóg wyposażył nas w te nowe narzędzia? Do czego one nam są potrzebne?
Może ktoś z czytających ten wątek potrafi na te pytania odpowiedzieć.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-08, 22:11:57
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-08, 16:01:55
  nic tak dobrze nie robi jak rola pokrzywdzonego czy nawet medialnego kozła ofiarnego.

Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-08, 16:01:55
   Zakłamane społeczeństwo apologetyzuje Wielgusa !! Jak zwykle jest mowa o tym, że "ksiądz to też cżłowiek" , że zapewne wyraził szczerą skruchę


Zawsze tak jest. I to nie tylko w katolicyzmie. Przypomniała mi się głośna ubiegłolistopadowa afera w sprawie słynnego ewangelisty Teda Haggarda, założyciela potężnego (14 tys. wiernych, bodajże) kościoła ewangelickiego New Life Church (w stanie Kolorado), prezesa 30-milionowej Asocjacji Ewangelików, osobistego co-poniedziałkowego "doradcy" Busha, etc., etc. (tak a propos, wszystkie zalety tego pastora zostały znakomicie wyeksponowane przez Richarda Dawkinsa w jego dokumencie  dla brytyjskiej TV "A Root of All Evil?" oraz w innym dokumencie o którym też pisałam - "Jesus Camp"). Otóż kiedy wyszło na jaw, że ów bogobojny pastor wielokrotnie korzystał z usług męskiej prostytutki oraz narkotyków, to ten najpierw się wyparł wszystkiego, a parę dni później zrezygnował ze swoich wysokich stanowisk. Ale nie to jest w tym wszystkim najlepsze. Otóż najlepsza była reakcja jego "owieczek" - powiedzieli, że to Szatan doprowadził do upadku tak wielkiego pastora, bowiem Haggard tak wiele osiągnął w głoszeniu ewangelii, a przecież każdy wie, że Szatan nie może dopuścić do tego a więc kusi i czyha na tak wielkie osobowości... 

A wystarczy tylko popatrzeć na jakżesz uczciwą i bogobojną twarz tego szanownego pastora (szczególnie oczy!)... i brednie o Szatanie  nie będa już potrzebne :)

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-08, 23:36:40
To jest tylko walka o władze ,wpływy -przeciez począwszy od papieża poprzez całą
hierarchie  koscioła -daje głowe ,ze nikt tam nie jest wierzący -
  to ze donosili -taki był system , a duchowieństwo w naszym kraju miało sie dobrze .
      za darmo to nie było . u nas UB a na zachodzie FBJ .
      w tamtym systemie  trzeba było byc conajmniej i sekretarzem a dzisiaj  biskupem
    nie ma sie czym podniecac -panowie kopią pod soba dołki -jak w każdej mafi
  To jest polityka i  wyspecjalizowane  służby muszą panowac nad całym systemem bezpieczeństwa .  Odtajnienie ,lista Wilschteina - to odwrócenie uwagi
społeczeństwa od faktycznych świństw jakie nam politycy robią .
  Poróznili naród ,dziennikarze maja duuuuzo pracy i w telewizji arcyciekawe programy
  a nawet my tutaj mamy o czym sobie pogadac .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-09, 00:09:34
Jona  -faktycznie Daniel ma racje -rozmawiamy różnymi językami .
mnie cytaty z bibli nie podniecają  , i dalej nie widze boga czy Jezusa -
wszystko jest smutne i  podszyte strachem .
  dlaczego ja mam kochac jakiś twór we wyobrazni  -takowej nie posiadam .
Kocham zycie , męża ,uwielbiam swoje dzieci ,choc nie zawsze są wdzięczne
no i  zwierzęta a w szczególności koty . Moge sie do nich przytulić i nawet zagłaskać
  Moralnośc nosze w sobie i staram sie  tak żyć aby nikt  przezemnie nie płakał .
    Więc jak piszesz -jestem  w porzo ... i ewentualnie może do piekieł nie trafie .
  Daniel pisze ,ze wszystko jest na kasecie zapisane więc Pan nie obrazi sie na mnie ,
  ,ze dał mi sie poznać z tej gorszej strony .
   
 
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-09, 07:58:08
Cytuj z: Rudka 2007-01-09, 00:09:34
Kocham zycie , męża ,uwielbiam swoje dzieci ,choc nie zawsze są wdzięczne
no i  zwierzęta a w szczególności koty . Moge sie do nich przytulić i nawet zagłaskać




Rudka  :D pod tym mogę się spokojnie podpisać ,tyle ,ze nie moge sie przytulic w mieszkaniu do kotow ,bo ich akurat nie mam ,nie mam domu z ogrodem  :? ,ale za to, jak ktos wyprowadzi kota, to sie pytam czy moge pogłaskać i zawsze wykorzystuje okazje ,zeby go przytulić.
I ciesze sie ,ze wszczepiłam tą moją miłość do kotów moim dzieciom  :D ,bo nie wszyscy kochają te zwierzęta  :(

To tak z innej beczki ,sorki  :roll:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-09, 13:20:35
          Rudko, niekoniecznie jest tak, że dostojnicy kościelni nie wierzą. Wydaje mi się, że często popełniamy błąd poznawczy, polegający na utożsamieniu słowa "wiara" z "dobro". Oczywiście nie wykluczam istnienia naprawde fajnych , pełnych wiary ludzi. Moje osobiste zdanie mówi, że wierzącym jest ciężej pokochać człowieka ze względu na ...człowieka właśnie. Ale zaczynam się chyba powtarzać.
             
      Ciekawi mnie Wasza opinia na temat stosunku narodu polskiego do byłego papieża a Benka XVI -ego.
  Swego czasu wykrakałem, że gdy wreszcie umrze JP2, w Polsce rozpęta się coś w rodzaju psychozy zbiorowej. Dokładnie tak się stało. Tłumy, tłumy, media, łzy u wierzących i niewierzących. Śmierć tego człowieka nie tylko położyła kres jego zmedializowanemu cierpieniu (dla mnie pożałowania godne obrazki), ale też zamknęła raz na zawsze spekulacje dotyczące faktów z jego pontyfikatu, które mogłyby postawić go w złym świetle. Wszak, czyż polski naród nie czeka na uświęcenie tejże postaci ? Owszem, czeka. Dlatego nie będzie dyskusji, jakiekolwiek słowo krytyki to bluzgi, charkot i zło w czystej postaci. Nie wolno żądać uświadomienia społeczństwu, że papież był przede wszystkim politykiem i hierarchą kościelnym, a otoczony bogactwem, za każdym razem, gdy pojawiał się publicznie - gwałcił i sprzeniewierzał się ideałom chrystianizmu. I dziw się tu człowieku, że pojawiają się jeszcze bardziej rozhisteryzowane i szkodliwe ugrupowania ewnagelickie, które moim zdaniem doprowadzą w końcu do otwartego konfliktu z islamem.
          Wnikliwa obserwacja i otwartość umysłowa pozwalają na natychmiastowe obnażenie tej już za życia "świętej" postaci.
    Skoro Wielgus lub Glemp moga bezkarnie uprawiać kłamstwo, to jakże krytykować samego papieża-Polaka ?!!

  Benek ma przechlapane.
    Przede wszystkim dlatego, że jest następcą - prawie Boga - JP2-go. Cholera, dla tłumu śmierdzących różami radiomaryjnych beretowych ropuch, już sam Rydzyk jest Bogiem :) !!!  Wracając do rzeczy Benek musi zmierzyć się od samego początku z legendą. Swoją drogą, ciekaw jestem, co tak naprawdę myśli o tych polskich tłumach z kretyńskimi "zostań z nami" na ustach ? Myśli właściwie, mówi jednak zupełnie co innego. Zgodzicie się ze mną w tym miejscu ?:)
 
          Jako, że Papa Paul był ziomalem Polaków, Benuś musiał nieźle się przyłożyć, by dobrze wypaść przed chrześcijańską trzódką z Polski. Dwoił się i troił , by jakoś przebrnąć przez ten piękny, ale i cholernie trudny język. Kryminalna historia z Agentem Wielgusem łaskawie spuściła na niego zarzuty błędnej oceny sytuacji. Wiedział o Wielgusie czy nie wiedział ? :) Nieważne. Od teraz, a może od samego początku, w obliczu Papieża Wędrowniczka jest nikim, namiastką Ojca Świętego. Teraz , po wielgusowej aferze, może odtechnąc z ulgą. Po co się pocić, by sprostać oczekiwaniom. Po co być pasterzem dla potrzebujących autorytetu, wyzbytych z siebie ?  Można sobie spokojnie spędzić starość, od czasu do czasu walnąć jakąć zakłamaną pierdołą ku uciesze prostego ludu. Lud przełknie każde gówno, bo w większości skłąda się z półgłówków, dających się omamic byle czym, byle to coś było w kontekście społecznego zalegalizowanego uwielbienia. Ważności publicznych wypowiedzi papieskich nie gwarantuje ich treść, ale ich "papieskość". Ratzinger jest bystry, da sobie świetnie radę - nawet gdy mu Wielgus nasrał na wycieraczkę. Napiszę jeszcze kilka encyklik, może wprowadzi jakieś novum ? Potem umrze naturalnie lub skrytobójczo uśmiercony - jak prawdopodobnie poprzednik naszego papieżyka.

ps: Ponoć o zmarłych mówi się albo źle , albo wcale (niezaleznie od tego , co zrobili). A guzik mnie to obchodzi ! Jakoś o bezeceństwie Hitlera mówi się nieustannie , choć od dawna zasilił nieme szeregi umarłych.


Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-01-09, 13:21:14
Cytuj:
=Daniel_dn link=topic=630.msg10950#msg10950 date=1168288120]
Jona, Twoje posty robią się coraz dłuższe. Jak są za długie, albo za trudne, tak jak moje, to po prostu czyta się je niedokładnie, ale pomija. Musimy się nad tym zastanowić.


Tak ,moze masz i racje , zaduzo wersetów wkleiłam ,ale chciałam zrobic JEDNYM , żeby nie bolało.
Trudne są moje posty , ale jak nadać im lekkosci , to jest własnie WOLNE myslenie zbyt długo bylismy prowadzeni na myśleniu innych-kk-
No i pora przestac być niemowlęciem karmionym fałszywym mlekiem. :D

Co zatem proponujesz?



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-09, 13:26:53
walnąłem się w ps-sie. Miało być "o zmarłych, albo mówi się dobrze, albo nie mówi się wcale".

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-01-09, 13:32:18
Cytuj:
=Rudka link=topic=630.msg10956#msg10956 date=1168297774]
Jona  -faktycznie Daniel ma racje -rozmawiamy różnymi językami .
mnie cytaty z bibli nie podniecają  , i dalej nie widze boga czy Jezusa -
wszystko jest smutne i  podszyte strachem .

Rudka , co do podniety , czy inaczej nie potrafisz?
to że nie widzisz nie znaczy ,że tego nie ma , jak mozesz mówic o strachu  ,skoro twierdzisz ,że serce masz czyste .
Czego sie boisz?
Cytuj:
  dlaczego ja mam kochac jakiś twór we wyobrazni  -takowej nie posiadam .
Kocham zycie , męża ,uwielbiam swoje dzieci ,choc nie zawsze są wdzięczne


Czy kiedy , nie jesteście w danym momencie razem ze soba , czy mąż nie jest TWOREM twojej wyobraźni? potrzbujesz CIAŁA?
A jesli nie jest tworem  , to dlaczego nie mozesz uwierzyc na tej samej zasadzie W Jezusa.
no i  zwierzęta a w szczególności koty . Moge sie do nich przytulić i nawet
Cytuj:
zagłaskać
  Moralnośc nosze w sobie i staram sie  tak żyć aby nikt  przezemnie nie płakał .
    Więc jak piszesz -jestem  w porzo ... i ewentualnie może do piekieł nie trafie .
  Daniel pisze ,ze wszystko jest na kasecie zapisane więc Pan nie obrazi sie na mnie ,
  ,ze dał mi sie poznać z tej gorszej strony .

Ja nie napisałam ,ze jesteś w porzo ,przyjełam tylko twoje zdanie o tobie samej A to nie musi być prawda.
Sposób w jaki mówisz o Nieznajomym , nie jest wporzo , Z Obfitości serca mówia usta .
To nie Pan dał ci sie poznac z gorszej strony , to ty chcesz GO  TAKIM  WIDZIEĆ , a to jest róznica. 
W S T ,też źle mówiono o YHVH ,a On powiedział - lud mój jest głupi i nic o mnie nie wie.
Ja zapragnełam Go Poznać. a ty?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-09, 14:52:51
Cytuj z: Jona 2007-01-09, 13:32:18
Ja zapragnełam Go Poznać.


Tyle, że w ferworze tego "poznawania" zaczęłaś się bawić w paskudną, rubaszną "ewangelizację" tego Forum. Nawet nie zauważyłaś, jaką krzywdę wyrządzasz "swojemu" YHVH i "swojej" wierze poprzez takie "świadczenie", które tu uprawiasz. Zaiste, żałosny musi być ten bożek, o którym wierzący świadczą z taką niepohamowaną wściekłością i agresją, tudzież "podnieceniem". Zresztą, żałosny jest każdy bożek, jakim imieniem byś go nie nazwała, potrzebujący takiej wojowniczej "promocji". Szkoda, że umknął Ci ten istotny szczegół w procesie "poznawania"...

Szkoda, że w Twoim "zborze" nie kładzie się nacisk na ewangelizację poprzez piękne CZYNY wobec innych, poprzez świadczenie o Jezusie całym swoim ŻYCIEM, a nie bezmyślne cytowanie jednego i drugiego Testamentu, wściekłe zastraszanie i umniejszanie wszystkich dookoła. Zresztą nie dziwi mnie to wcale, bo właśnie na takim "nawracaniu" opierają swoją działalność "ewangelicy"...

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-09, 15:30:24
Cytuj:
YHVH ,a On powiedział - lud mój jest głupi i nic o mnie nie wie.
Ja zapragnełam Go Poznać. a ty?


Gdzieś to już chyba słyszałem ... ?  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-09, 15:55:12
Coś mnie naszło po przeczytaniu mojego posta. Uznałem, że niepotrzebnie użyłem wulgaryzmów. Treść jak sądzę, broni się sama. Jeśli kogoś mierzi ostre słownictwo, to przepraszam. W tym przypadku, wulgaryzmy nie spełniają swej roli, tylko mi tekst brudzą. Czasem cieżko jest się powstrzymać. Taka autokorekta.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-09, 17:03:20
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-09, 13:20:35
           Rudko, niekoniecznie jest tak, że dostojnicy kościelni nie wierzą. Wydaje mi się, że często popełniamy błąd poznawczy, polegający na utożsamieniu słowa "wiara" z "dobro". Oczywiście nie wykluczam istnienia naprawde fajnych , pełnych wiary ludzi. Moje osobiste zdanie mówi, że wierzącym jest ciężej pokochać człowieka ze względu na ...człowieka właśnie. Ale zaczynam się chyba powtarzać.
             
      Ciekawi mnie Wasza opinia na temat stosunku narodu polskiego do byłego papieża a Benka XVI -ego.
  Swego czasu wykrakałem, że gdy wreszcie umrze JP2, w Polsce rozpęta się coś w rodzaju psychozy zbiorowej. Dokładnie tak się stało. Tłumy, tłumy, media, łzy u wierzących i niewierzących. Śmierć tego człowieka nie tylko położyła kres jego zmedializowanemu cierpieniu (dla mnie pożałowania godne obrazki), ale też zamknęła raz na zawsze spekulacje dotyczące faktów z jego pontyfikatu, które mogłyby postawić go w złym świetle. Wszak, czyż polski naród nie czeka na uświęcenie tejże postaci ? Owszem, czeka. Dlatego nie będzie dyskusji, jakiekolwiek słowo krytyki to bluzgi, charkot i zło w czystej postaci. Nie wolno żądać uświadomienia społeczństwu, że papież był przede wszystkim politykiem i hierarchą kościelnym, a otoczony bogactwem, za każdym razem, gdy pojawiał się publicznie - gwałcił i sprzeniewierzał się ideałom chrystianizmu. I dziw się tu człowieku, że pojawiają się jeszcze bardziej rozhisteryzowane i szkodliwe ugrupowania ewnagelickie, które moim zdaniem doprowadzą w końcu do otwartego konfliktu z islamem.
          Wnikliwa obserwacja i otwartość umysłowa pozwalają na natychmiastowe obnażenie tej już za życia "świętej" postaci.
    Skoro Wielgus lub Glemp moga bezkarnie uprawiać kłamstwo, to jakże krytykować samego papieża-Polaka ?!!

  Benek ma przechlapane.
    Przede wszystkim dlatego, że jest następcą - prawie Boga - JP2-go. Cholera, dla tłumu śmierdzących różami radiomaryjnych beretowych ropuch, już sam Rydzyk jest Bogiem :) !!!  Wracając do rzeczy Benek musi zmierzyć się od samego początku z legendą. Swoją drogą, ciekaw jestem, co tak naprawdę myśli o tych polskich tłumach z kretyńskimi "zostań z nami" na ustach ? Myśli właściwie, mówi jednak zupełnie co innego. Zgodzicie się ze mną w tym miejscu ?:)
 
           Jako, że Papa Paul był ziomalem Polaków, Benuś musiał nieźle się przyłożyć, by dobrze wypaść przed chrześcijańską trzódką z Polski. Dwoił się i troił , by jakoś przebrnąć przez ten piękny, ale i cholernie trudny język. Kryminalna historia z Agentem Wielgusem łaskawie spuściła na niego zarzuty błędnej oceny sytuacji. Wiedział o Wielgusie czy nie wiedział ? :) Nieważne. Od teraz, a może od samego początku, w obliczu Papieża Wędrowniczka jest nikim, namiastką Ojca Świętego. Teraz , po wielgusowej aferze, może odtechnąc z ulgą. Po co się pocić, by sprostać oczekiwaniom. Po co być pasterzem dla potrzebujących autorytetu, wyzbytych z siebie ?  Można sobie spokojnie spędzić starość, od czasu do czasu walnąć jakąć zakłamaną pierdołą ku uciesze prostego ludu. Lud przełknie każde gówno, bo w większości skłąda się z półgłówków, dających się omamic byle czym, byle to coś było w kontekście społecznego zalegalizowanego uwielbienia. Ważności publicznych wypowiedzi papieskich nie gwarantuje ich treść, ale ich "papieskość". Ratzinger jest bystry, da sobie świetnie radę - nawet gdy mu Wielgus nasrał na wycieraczkę. Napiszę jeszcze kilka encyklik, może wprowadzi jakieś novum ? Potem umrze naturalnie lub skrytobójczo uśmiercony - jak prawdopodobnie poprzednik naszego papieżyka.

ps: Ponoć o zmarłych mówi się albo źle , albo wcale (niezaleznie od tego , co zrobili). A guzik mnie to obchodzi ! Jakoś o bezeceństwie Hitlera mówi się nieustannie , choć od dawna zasilił nieme szeregi umarłych.


Tomek


I co z tego wynika?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-09, 17:11:03
  Pytasz Elmo, co z tego wynika ? Nie chcę być złośliwy, ale odpowedź brzmi - z tego wynika Twój kolejny post . Co jest główną nagrodą ?
         
Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-01-09, 18:00:33
Coś mnie naszło po przeczytaniu mojego posta. Uznałem, że niepotrzebnie użyłem wulgaryzmów. Treść jak sądzę, broni się sama. Jeśli kogoś mierzi ostre słownictwo, to przepraszam. W tym przypadku, wulgaryzmy nie spełniają swej roli, tylko mi tekst brudzą. Czasem cieżko jest się powstrzymać. Taka autokorekta

Tomku,gdybys mial choc ociupinke szacunku i zrozumienia do tego co robia i jak mysla inni ludzie to moze nie byloby wulgaryzmow w Twoich zreszta madrych wypowiedziach.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-09, 18:31:17
Jak widzisz Kodar, chyba nie mam tej ociupinki. Niezmiernie mi przykro i jednocześnie tak dobrze wiedzieć, jak wielu ją posiada. Echh..

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2007-01-09, 20:19:47
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-09, 13:20:35
         

             
      Ciekawi mnie Wasza opinia na temat stosunku narodu polskiego do byłego papieża a Benka XVI -ego.
  Swego czasu wykrakałem, że gdy wreszcie umrze JP2, w Polsce rozpęta się coś w rodzaju psychozy zbiorowej.


bez przesady masówki  mniejsze i spokojniejsze niż histeryczne zbiorowe polityczne spędy
reszta prosta jak drut

JPII trafił na dobrą dla niego koniunkture polityczną, kiedy to lud boży  socjalistyczny  został nieco uświadomiony swej siły i praw  i zaczął się o nie upominać
a ze każde stado musi mieć przywódce to .....
Benek nie może tego przekreślić ani go zastąpić bo czasy się zmieniły, jak chce płynąć to może tylko na tej fali

co do reszty to chyba  od dawna wiadomo
dać ludowi chleb i igrzyska
nie wszystkich  stadiony  i oszołomy zadowolą,  potrzebne są też i  rytuały

ps.  nie gadaj że masówki są niepotrzebne
ludzie tego potrzebują aby nie czuli się osamotnieni,  nie stali sie dla siebie obcy i poczuli swoją siłę
manipulanci starają się to tylko wykorzystać dając  w zamian igrzyska




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-09, 21:27:41
Kodar, skoro dobrze oceniasz wypowiedzi Tomka, to dlaczego nie rozwiniesz jakiejś dysputy? Może wyszłoby z tego cos pasjonującego?
Ja czytam i sie uczę.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-09, 21:35:52
Szymonie witam na wątku. Zastanawiałem się kiedy tutaj zajrzysz. Stało się to wtedy, gdy pomyślałem, że Bóg opuścił te forum. Teraz już coraz trudniej tutaj trafić, a będzie jeszcze trudniej mnie znaleźć. Gdy zniknie ten wątki, drzwi się zamkną i nie prędko ponownie otworzą.
Dyskusji na tematy, które poruszam, nie ma. Dokończę więc temat bez waszego udziału. Będzie to jednak skondensowana wiedza, bez wyjaśnień.

W najbliższym czasie miejsca, gdzie zamieszkają ludzie pragnący żyć w nowym ustroju, będą naszpikowane tysiącami kamer. Każdy, który będzie poruszał się w miejscu publicznym nie będzie osobą anonimową. Spowoduje to ustanie nękających ludzi przestępstw, bo wykrywalność będzie 100%. Będzie można pozostawić mieszkanie nie zamknięte, a nikt nie odważy tam się wejść, a tym bardziej ukraść.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-09, 21:45:08
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-09, 21:35:52
a będzie jeszcze trudniej mnie znaleźć. Gdy zniknie ten wątki, drzwi się zamkną i nie prędko ponownie otworzą.
...
W najbliższym czasie miejsca, gdzie zamieszkają ludzie pragnący żyć w nowym ustroju, będą naszpikowane tysiącami kamer.


Z czego wnioskuję, że wybierasz się do Wlk. Brytanii  :lol:

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-10, 03:27:08
  ",a On powiedział - lud mój jest głupi i nic o mnie nie wie.
Ja zapragnełam Go Poznać. a ty?"
      dobrze że mnie tam nie było bo czułabym sie obrazona .
    jaki nauczyciel tacy uczniowie


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-10, 04:38:06
Tomek :D :D :D :D :D :D :D :D
" o umarłych mówi sie żle"ja myślałam ,że teraz tak sie mówi :D
  wierzysz w to ,ze jakikolwiek biskup czy nawet papierz jest katolikiem ????  :D :D :D
  oni nie studiuja bibli tylko nauki społeczno polityczne a przede wszystkim psychologie.
czyt:  Jak manipulować umysłami.To sa przebiegłe i madre chłopaki .
  Co do papierza -sa podejrzenia ,ze umarł już 1 .04. -ale ponoć głupio było w prima aprylis.
  kult jednostki -dawniej po Stalinie  była taka  narodowa rozpacz -chyba faktycznie ludzie musza mieć święte nieskazitelne autorytety i nie chcą znać prawdy . -zresztą po co ?
    Też sie troche dziwie ,że ludzie pojedynczo to troche myślą -ale w tłumie głupieją
  i przyłanczają sie do stada . Moze tak bardzo pragniemy cudu ,ze go wymyślamy.
  co do wielkości papierza -oczywiscie ,ze zdobył dużą pozycje w polityce ,i jak na papierza przystało-namieszał na Bałkanach w południowej Ameryce-już nie wspomne ,o Polsce
  Jeżeli za to ma być uswięcony :shock: :shock: :shock:
    No bo chyba nie za paciorki ,albo cuda ,które na siłe  teraz nieboszczykowi wmawiają.
    albo za  świętych ,przez ,których niebo przepełnione. beatyfikował akordowo
      przeczuwał swoją smierć -wiec zbierał towarzystwo .
    Co do Benedykta -to  jest , jest lubiany,Jego
    sylwetka uroda -podbiły serca beretów - ma tu więcej fanek
  niż w Niemczech. On  dobrze zna mentalnośc Polaków i sobie poradzi  to mądry dyplomata
      zreszta służył w Wermahcie -  jest coprawda zniesmaczony naszą kołtunerią
  ale chyba teraz tylko on moze zamknać wreszcie sprawe ,bo sie wkrótce okaze
  ,że w kraju  czarne było czerwonym a czerwone czarnym.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-01-10, 10:03:09
Cytuj:
Kodar, skoro dobrze oceniasz wypowiedzi Tomka, to dlaczego nie rozwiniesz jakiejś dysputy? Może wyszłoby z tego cos pasjonującego?
Ja czytam i sie uczę.
1.Nie ze wszystkim co T.pisze  zgadzam  sie i to probuje sygnalizowac.
2.Mam rodzine,i tu inwestuje moj wolny czas.
3.Po 20-stu latach obczyzny brakuje mi niekiedy polskich wyrazow.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-10, 10:50:06
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-09, 17:11:03
  Pytasz Elmo, co z tego wynika ?...


Już dziś mogę Tomek spokojnie napisać co z tego wynika :

Mój jeden post ,kilka Twoich i Twojej żony a potem to już wiadomo kto napisze ...osaczony forumowicz tak jak lis w kurniku zniewolony =Bruford ,  historia sie powtarza ,nic nowego ,wszystko to samo od paru tygodni  :roll:
papa


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-10, 13:32:06
Cytuj:
kult jednostki -dawniej po Stalinie  była taka  narodowa rozpacz -chyba faktycznie ludzie musza mieć święte nieskazitelne autorytety i nie chcą znać prawdy . -zresztą po co ?
Nie no, trudno robic takie porównania. Za Stalina był terror, całkowita cenzura, propaganda, zastraszanie, szantaż, działanie na młode umysły oderwane od rodzin.

Stalin wybił inteligencję, a stworzył swoją własną świtę i wiernych, ściągając ich z zapadłych biednych wsi do miast i awansując na lekarzy, nauczycieli, polityków itd. Z całą pewnoscią ci mieli powód, zeby za nim płakać.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-10, 13:48:54
Marishka źle wnioskujesz, nie wybieram się do Wlk, Brytanii.

Jona już lepiej. Czasami trzeba sobie odpuścić.

Rudka zmieniasz się i pierwszy raz widziałem w Twoim poście słowo "Pan". Na pewno Ci wybaczy Twoje grzechy, ale najpierw musisz zrobić rachunek sumienia.

Elmo Twoja obecność zawsze mnie raduje.

Toan zadziwiłeś mnie swoją salomonowską decyzją. Rozumiem Twoją trudną sytuację i dobrze postąpiłeś. Widocznie taka miało być.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-10, 16:40:25
  Otóż to! Zauwazcie tego typu zachowania w Polsce. Któż spośród społeczeństwa twierdzi, że "za komuny było lepiej" ?
              Jak słyszę tego typu stwierdzenia, od razu wiem, za czym ci ludzie tak tęsknią. Bardzo pragną powrotu lenistwa, leżenia i picia w pracy, darmochy społecznej, konfidenctwa, delatorstwa i dotowanych wczasów. Ważne było też , że mogli nakraść ile się da z zakładów pracy.
          Oj, to temat rzeka. Cholerny Polaków sentyment do komuny. I teraz i wtedy panem cham.
  Nihil novi Panie i Panowie !

ps: Idę o zakład, że niektórzy spośród biedoty płakali po śmierci Stalina. To się zdarza.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2007-01-10, 18:30:05
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-10, 16:40:25
  Otóż to! Zauwazcie tego typu zachowania w Polsce. Któż spośród społeczeństwa twierdzi, że "za komuny było lepiej" ?
              Jak słyszę tego typu stwierdzenia, od razu wiem, za czym ci ludzie tak tęsknią. Bardzo pragną powrotu lenistwa, leżenia i picia w pracy, darmochy społecznej, konfidenctwa, delatorstwa i dotowanych wczasów. Ważne było też , że mogli nakraść ile się da z zakładów pracy.
          Oj, to temat rzeka. Cholerny Polaków sentyment do komuny. I teraz i wtedy panem cham.
  Nihil novi Panie i Panowie !

ps: Idę o zakład, że niektórzy spośród biedoty płakali po śmierci Stalina. To się zdarza.

Tomek


Tomcio wybacz
ale ja te czasy trochę pamiętam
i muszę twój garb nieco wyprostować

nie wrzucaj  wszystkich do jednego wora
pożytecznych idiotów nigdy nie brakuje i nie brakowało

ludzie dzielą się na samodzielnie myślących i tych którymi można manipulować
zawsze też istnieje marginalna grupa nawiedzonych  fanatyków

z własnego doświadczenia wiem też  że  samodzielnie  myślący którymi  nie da się manipulować stanowią znaczną mniejszość 

wszystkich można podzielić na biernych i aktywnych
i to oni stanowią pewną dość chwiejną  równowagę w społeczeństwie 
zależną od tego kto  się dorwie do władzy

uwierz mi, że za komuną tęsknią nawet ci  którzy nie dali się manipulować
i to z bardzo prozaicznego powodu
za komuny każdy miał instytucjonalnie zagwarantowane  minimum egzystencji
dziś nie ma, a to przecie stanowi podstawe człowieczeństwa
pominę resztę dobrodziejstw, bo to są powtarzane banały i nie każdy z nich korzystał i korzysta

ps.kto jest panem siebie, panem pozostanie
a kto był chamem i pożytecznym idiotą, też nim  będzie











Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-10, 18:45:50
Miło mi Daniel.

Choć teraz nie mam jakoś natchnienia pisać w tym wątku ,miesiąc miałam "wycięty z życiorysu" ,ale już "wychodzę" .
A Ty pisz.Zawsze czytam Twoje posty.Pozdrawiam.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-10, 21:08:44
Tomek -
  Ja jestem jedną z tych ,które  dobrze pamiętaja tamte czasy i coprawda
        zmieniły sie  kolory . Pod czarnym  nie czuje  sie bezpiecznie  tesknie za normalnym spontanicznym zyciem -ale to juz tylko marzenia .
    Powiem Ci Tomku ,ze dostaje odruchu wymiotnego na widok
    pełnych półek trucizny -wszechobecnej reklamy ,chamstwa polityków i pracodawców ,
    bezprawia  ,mafijno -korupcyjnych rządów  i sądownictwa
    . Wiele zła komuna wyrzadziła ludziom
  ale jeszcze wiecej  rzady solidaruchów .Ogromna jest liczba -ludzi,których ówczesny system doprowadził do samobójstw , -załamania psychicznego po utracie pracy i braku jakiegokolwiek zajęcia.
  winisz za to ludzi ,niemłodych i już we wpojonymi nawykami pracy.
  Ktoś jednak wypracował ten majatek ,który tak zachłannie prywatyzowano[czyt rozkradano]
  Mówisz o lenistwie -tak zgodze sie z Tobą -powinien być nakaz pracy ,albo nauki
  dla młodych warhołow -bo teraz w wolnym kraju zadna siła ich nie zmusi .
      maja dużo czasu ,ja sie ich boje a Ty?
      w tamtych czasach 15 -latki nie stały na szosie -i w mediach nie żebrano -"nakarn dziecko "
    to by zachód dopiero miał pożywke
  Kolej ,poczta -była w ubiegłym wieku szybsza niż teraz -postęp --A jak dworce -zgroza :o
    -no cóz święty kraj i wolny, na ile wielki brat pozwoli.
     

   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-10, 23:07:08
Rudko, popolemizujemy ?
    Nie do końca się z Tobą zgadzam. Natychmiast konkretnie napiszę czemu.
    Ja mam tylko 33 lata, komunę jednak pamiętam.
      Do czego zmierzam ? Jak wiadomo, nie ma dobrego ustroju, a najlepszy według mnie to "zdrowy" kapitalizm z różnymi wpływami.
  Do czego doprowadził komunizm ?

-        przede wszystkim, długotrwały brak poszanowania dla prywatnej własności spowodował katastrofalny skutek w sferze socjalnej i ekonomicznej. Pamiętacie przecież pogardliwe komusze określenie "prywaciarz", wobec nierzadko przedsiębiorczych , pragnących stworzyć własny biznes ludzi. To nie mogło ot tak sobie się skończyć wraz z rokiem 89. Ignorancja i negatywne ujęcie własności osobistej na rzecz własności wspólnej, doprowadziło do tego, że ludzie z niechęcią patrzą na tych, którym się udało, czyli na osoby operatywne i aktywne. W Posce tak bardzo rozpowszechnione są ciągłe donosy międzysąsiedzkie (głównie jeśłi chodzi o sprawy budowlane). Dochodzi do dziwnych , pełnych hipokryzji sytuacji, kiedy gość włazi do domu w buciorach (przy przyzwoleniu gospodarza), kiedy pies ma większe prawa do srania na ulicy niż człowiek - bo nie moje, do mam  to w czterech literach. To Rudko nie jest sprawka nieudolności teraźniejszych rządów, to właśnie scheda komunistycznej abnegacji dla przestrzeni prywatnej oraz jak najbardziej publicznej.  Co innego nieudolna prywatyzacja lub zwykła kradzież pod tym hasłem, a co innego uregulowanie spraw własności prywatnej lub podkręcająca konkurencję prywatyzacja komórek ekonomiczno-gospodarczych.

-      brak szacunku dla pracy nie wynika z nieudolności teraźniejszych rządów, ale jest wynikiem socjalistycznego powszechnego obowiązku pracy. Każdy miał pracę i mało kto pracował. Afery gosdpodarcze, tak teraz powszechne, wynikły z chęci szybkiego osobistego zysku - nieważne czy kosztem złamania prawa czy uszczerbku na jakości usługi. W Polsce mamy na półkach obecnie wszystko, ale wciąż słaby jest poziom usług. Nadal kilku pracowników się patrzy jak jeden coś tam dłubie. Nadzór woła o pomstę do piekła, a bezczelność pracowników państwowych i biurowych - a także ich stosunek do klienta - też jest ..wiadomo skąd. Rzecz jasna, wpływ wywiera także indywidualny poziom frustracji, ale zdrowy pracownik nie przenosi - do cholery - swoich problemów do pracy !!!

-    Rudko, nie zapominaj też o tym, kto zadłużył kraj. Bardzo łatwo uderzać w ton "to wszystko wina tych capów u władzy", ale przeciez kazdy rozsądny człowiek wie, że bieg gospodarczy trwa zwykle niezależnie od poziomu idiotyzmu rządzących. A wiadomo, że takich prymitywów i błaznów jak obecnie, nigdy w polskim rządzie nie było - nawet za paskudnej komuny.
  Rudko, a nie uważasz, że w obliczu braku suwerenności Polski - wrażenie, że każdy miał zagwarantowaną opiekę socjalną - nie było maskaradą ? NIe było wolnego rynku, napływu kapitału dla budżetu państwa, towary sżły poza wschodnią granice za prawie bezcen - a ludzie jakoś mieli te wczasy i socjalne zapomogi. Skąd na to brano ? Te i inne tego typu "granty"  sa po części powodem, dla którego teraz mamy się nienajlepiej.

        Spijamy piwo, które naważyliśmy przez te kilkadziesiąt lat niewoli. Nie wszystkim jednak dane jest zauważyć, że nie od razu Rzym zbudowano. Polskie społeczeństwo cierpi na syndrom kogoś gorszego, nie lubimy ludzi bogatych, zadowolonych czy bardzo szczęśliwych. Jednak kochamy miraże sentymentów narodowych i babranie się w patriotyczno-demokratyczno-bogobojnym sosie. To nie jest zdrowe.

Tomek   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2007-01-10, 23:40:31
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-10, 23:07:08
    Ja mam tylko 33 lata, komunę jednak pamiętam.
      Do czego zmierzam ? Jak wiadomo, nie ma dobrego ustroju, a najlepszy według mnie to "zdrowy" kapitalizm z różnymi wpływami.
  Do czego doprowadził komunizm ?

-        przede wszystkim, długotrwały brak poszanowania dla prywatnej własności spowodował katastrofalny skutek w sferze socjalnej i ekonomicznej. Pamiętacie przecież pogardliwe komusze określenie "prywaciarz", wobec nierzadko przedsiębiorczych , pragnących stworzyć własny biznes ludzi. To nie mogło ot tak sobie się skończyć wraz z rokiem 89.
        Spijamy piwo, które naważyliśmy przez te kilkadziesiąt lat niewoli. Nie wszystkim jednak dane jest zauważyć, że nie od razu Rzym zbudowano. Polskie społeczeństwo cierpi na syndrom kogoś gorszego, nie lubimy ludzi bogatych, zadowolonych czy bardzo szczęśliwych. Jednak kochamy miraże sentymentów narodowych i babranie się w patriotyczno-demokratyczno-bogobojnym sosie. To nie jest zdrowe.

Tomek   

co ty nie powiesz?

33 lata temu byłem  juz tym prywaciarzem
i tych odczuć nie mam
owszem byli  ci marginalni nawiedzeni
i lumpenproletariat
tylko nie w takiej skali jak dziś
i wszystko mogło się  skończyć w 81 roku
ale w 89 nie było szans po zdradzie  pseudosolidaruchów


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2007-01-11, 00:00:00
Cytuj z: Rudka 2007-01-10, 21:08:44
  Ja jestem jedną z tych ,które  dobrze pamiętaja tamte czasy i coprawda
        zmieniły sie  kolory . Pod czarnym  nie czuje  sie bezpiecznie  tesknie za normalnym spontanicznym zyciem -ale to juz tylko marzenia .
 


masz niestety  mylny ogląd,  cierpisz na daltonizm

bo jesteś pod różowym a nie pod czarnym

pod czarnym  takiego syfu by  nie było


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-11, 01:05:23
Tomek chciałabym sie z tobą zgodzić , myśmy  strajkowali o te wszystkie ideały,
  ale odwróć tą piramide - do wszystkiego potrzeba władzy ,mocnej ręki i konsekwencji.
  Jeszcze raz ci mówie -nie jest winny dzieciak ,ze bije nauczyciela -,ani lawirant w pracy .
   dalej mafiozo ,który korumpuje .polityków, prokuratorów czy właścicieli korporacji.
  zawsze był i jest margines który psim swędem chce sie wygodnie urządzić .
  Więc przyklad i mądre ustawy idą być z góry.-[ale narazie górą osiłki]
  Teraz mówisz o dotacjach na wczasy -robotnicy na nie zapracowali - 8)
    nikt niczego za darmo nie dostał  -zwykla propaganda . Teraz zyski bierze zarząd
   i te sumki są naprawde astronomiczne -a robotnicy  :o :o
szanowaliśmy wszyscy prace -bo akurat to sie opłacało- i tu jesteś w błedzie.
    Im dłużej sie pracowało to profity większe
Co do niewoli hmm...poszanowanie własności -chyba teraz jest podobnie -wandali nie brakuje. ale nasz kraj cieszył sie wiekszym  szacunkiem
      na arenie międzynarodowej niż obecnie -długi  :D - a aferka z obsługą długów
  -to juz za czasów nowej RP. Za komuny stryczków by zabrakło na tych złodzieji.
 .  :(Zgadzam sie z Tobą ,ze nie od razu Kraków zbudowano -Tylko już tak  Polaków oskuban,wykiwano ,nie tylko z majątku ale z ideałów ,sentymentów
   ,patriotyzmu i autorytetów -niestety
Demokracja jaka poznałam nie kojarzy mi sie z niczym dobrym -wiec moim zdaniem -madra dyktatura- ze socjalem dla nieudaczników i i całkowitą opieka nad młodymi. 8)
   a propo piesków -to co proponujesz rozstrzelać wszystkie ? sam widzisz człowiek na człowieku
nie może polegać -a każdy pragnie miłości albo chociaz namiastke.
 mało maja miejsca zwierzęta -ciągłe zakazy i nakazy człowiek  rozpanoszył sie,
że zwierze ,które nie jest jadalne przeszkadza -dlaczego?
   
 Pi
 
   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-11, 01:11:48
Ali - ja naprawde czarno widze  :(
chociaz --moze masz racje spod tych sukienek ostatnio pąsowe róże wychodzą.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-01-11, 08:26:31
Wszyscy wypowiadający się od pewnego czasu w tym wątku, starają się obarczyć winą za "nasze" niepowodzenia a to inny system. innych ludzi itp. nikt nie bierze pod uwagę że np. obecna sytuacja polityczna jest DOKŁADNYM odbiciem naszego polskiego społeczeństwa ! Nasz parlament to przekrój Polski w pigułce ;) Winę za obecny stan ponosimy MY wszyscy i dopóki nie zaczniemy współracować ze sobą zawsze znajdzie sięi jakiś "ustrój" który nas "wydusi" czy to będzie Komuna, czy Demokracja, czy KK ;( zgodnie z zasadą że gdzie dwuch się bije tam trzeci korzysta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-11, 10:11:15
Daniel ,przeczytałam dopiero dziś ten fragment z pisma Lukasza 14: 1-35 i wytłumacz mi o co chodzi w wersecie 26 .I czy można dosłownie tłumaczyć biblię? bo jedno zaprzecza drugiemu?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-11, 10:21:00
Cytuj z: Rudka 2007-01-11, 01:05:23
   a propo piesków -to co proponujesz rozstrzelać wszystkie ?  
   


Przeszkadza właściciel psa który na osiedlowym terenie rekreacyjnym nie sprząta g.... swojego psa. :evil: Na osiedlu na którym mieszkałem nie można było spokojnie wyjść z dzieckiem na plac zabaw bo przypominało to wyprawę na pole minowe.Dziwne , ale jakoś w tych "złych" demokracjach zachodnich czy północnych właściciele psów noszą ze sobą łopatki albo szufelki i woreczki.
Jakie zaś były cudne efekty działania komuny za którą tak wszyscy tesknią , może świadczyć postępowanie komuchów z przemysłem lotniczym i samochodowym w trakcie całego PRL a także postępowanie z własnością prywatną w latach 40 i 50-tych.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-01-11, 10:38:29
Cytuj:
Dziwne , ale jakoś w tych "złych" demokracjach zachodnich czy północnych właściciele psów noszą ze sobą łopatki albo szufelki i woreczki

Ale to tez nie w kazdym kraju,Paryz jest czysty ale tylko dlatego,ze chodniki i ulice sa nonstop sprzatane,niemieckie ulice sa smierdzace i zagownione/tu wlasciciele placa porzadne podatki od trzymania zwierzat i maja gdzies noszenie szufelek i woreczkow/,place zabaw dla dzieci sa jednak pozbawione  psich odchodow,chociaz bywaja  i tu wyjatki.Holenderskie ulice sa czysciutkie i mozna z opaska na oczach deptac po trawie czy chodniku.Najpiekniejszy widok jak wlasciciel zbiera po swoim pupilku mozna zobaczyc w Szwajcarii.Idzie sie promenada a tam specjelne kosze,specjelne szufelki  wszystko dla pieskow,a jak czysciuto,kolorowo.Tak sie robi dobrze na duszy,ze i o posiadaniu wlasnego pieska zaczyna sie marzyc.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-11, 10:59:15
Cytuj z: kodar 2007-01-11, 10:38:29
Cytuj:
Dziwne , ale jakoś w tych "złych" demokracjach zachodnich czy północnych właściciele psów noszą ze sobą łopatki albo szufelki i woreczki

,niemieckie ulice sa smierdzace i zagownione/tu wlasciciele placa porzadne podatki od trzymania zwierzat i maja gdzies noszenie szufelek i woreczkow/, mozna zobaczyc w Szwajcarii.


Oczywiście, że różnie bywa.Niemcy : Frankonia jest b czysta.Szwajcaria : kanton Genewa niekoniecznie.Najbardziej o to dbają w Skandynawii.
Rzecz w tym , żeby się wreszcie nauczyli w Polsce.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-11, 11:03:32
Cytuj z: Bruford 2007-01-11, 10:59:15
Rzecz w tym , żeby się wreszcie nauczyli w Polsce.


Nie !  :evil: Rzecz w tym ,ze złemu człowiekowi ,gdziekolwiek by się nie znalazł ,wszędzie będzie źle  :evil: ,zawsze taki człowiek będzie niezadowolony ,zawsze znajdzie sobie powód do tego ,żeby się denerwować ,żeby być nieszczęśliwym.
Natomiast zadowolony człowiek zawsze znajdzie sobie miejsce w którym będzie uśmiechnięty i szczęśliwy ,zawsze znajdzie jakieś plusy.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-11, 11:28:23
Ależ oczywiście , jasne :D.No pewnie :D.Dobrym ludziom nie przeszkadzają psie gówna na dziecięcych placach zabaw :lol: :lol: :lol:. Masz zastrzeżenia do gówien na placu zabaw = jesteś "zły" :twisted:. Niech ogarnie wszystkich dobroć a psie gówna będą wszędzie i pachnieć będą fiołkami :D :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-11, 11:53:52
No właśnie  :D a po co mam sobie nerwy szarpać z powodu psich gówien  :D a póki co u mnie na placu zabaw nie ma psich kupek  :D
Jedynie co mnie zdenerwowało tego roku  :evil: to to ,ze w sąsiednim bloku mieszkał młody chłopak ,który miał bulteriera i nie byłoby w tym nic złego ,gdyby on nie puszczał tego psiska bez smyczy i bez kagańca  :evil: ,toteż wkurzyłam się pewnego słonecznego dnia i mówie  kolesiowi ,ze jak natychmiast nie weźmie psa na smycz,bo boję się o własne dzieci ,to dzwonie na straż miejską , a on do mnie z pyskiem ,ze ten pies nie gryzie  :shock: ,a ja mówie : jak to ?  :shock: ,nie ma zębów ?  :shock: ,to co niby ?  :shock: ssie ?  :shock: ,na szczęście ów mądry młody człek wyprowadził się i zapanował na powrót błogi spokój  :D .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-01-11, 12:07:10
Cytuj:
Niech ogarnie wszystkich dobroć a psie gówna będą wszędzie i pachnieć będą fiołkami 


Alez super pomysl---juz nigdy nie wpadne w furie gdy  wdepne w psie  g. bo przeciez to tylko fiolki,blawatki i inne kwiatki....cala jestem w skowronkach


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-11, 12:10:49
Jedyne co mnie wkurza to własnie to ,ze młodzi ludzie chodzą z tymi psiskami wielkimi bez smyczy i są bardzo pewni ,ze nic nie może się przydazyc ,a zwrócić uwagę to strach ,bo jeszcze może cie pobić .
Latem zeszłego roku poszłam z dziećmi na ławkę do parku ,ze sto metrów dalej była grupka młodych ludzi z psiskiem .Początkowo ten pies był na smyczy , potem jak sie okazało go odpieli ,ale nie bylam tego pewna ,a moje dzieci z innymi dziećmi bawiły się tak ze 20 metrów od tego psa ,a ja tak siedzę i patrze i staram się dostrzec czy pies jest zapięty,był blisko własciciela. Zuzia przyszła do mnie ,a Ula zaczęła biec za nią ,patrze ,a ten psisko leci za nią  :shock: ,ona zaczela krzyczec ,bo skoczyl na nią ,a mnie wmurowało  :shock: ,"serce mi stanęło" .Na szczescie nic sie nie stalo .Zadzwonilam na straz ,ale tamci się zmyli .I tyle mozna wskorać .Ta jedna rzecz mnie denerwuje i mrozi mi krew w zyłach .Dlaczego starsi ludzie mogą chodzic z małymi pieskami na smyczy ,a młodzi ludzie z wielkimi psiskami łażą bez smyczy .  :evil: .

Zeszlego roku w moim miescie pies(byl bez smyczy) pogryzł twarz małej dziewczynce ,a wlasciciel byl pijany i tlumaczyl sie ,ze pies nigdy nie pogryzl nikogo (to w koncu pogryzl) ,na mojej ulicy jamnik ugryzl goscia w noge.
Jak widac psy w ogole nie gryzą   :evil:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-11, 12:11:12
Cytuj z: kodar 2007-01-11, 12:07:10
Cytuj:
Niech ogarnie wszystkich dobroć a psie gówna będą wszędzie i pachnieć będą fiołkami 


Alez super pomysl---juz nigdy nie wpadne w furie gdy  wdepne w psie  g. bo przeciez to tylko fiolki,blawatki i inne kwiatki....cala jestem w skowronkach


No właśnie , i będziesz dobrym człowiekiem :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-01-11, 12:35:09
Cytuj:
No właśnie , i będziesz dobrym człowiekiem


No dobra to bede nadal furiatka ale przy ZO to i tak na caly gwizdek  nie da  sie zloscic!!!!!!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-11, 12:58:53
Cytuj z: Bruford 2007-01-11, 10:21:00
Cytuj z: Rudka 2007-01-11, 01:05:23
   a propo piesków -to co proponujesz rozstrzelać wszystkie ?  
   


Przeszkadza właściciel psa który na osiedlowym terenie rekreacyjnym nie sprząta g.... swojego psa. :evil: Na osiedlu na którym mieszkałem nie można było spokojnie wyjść z dzieckiem na plac zabaw bo przypominało to wyprawę na pole minowe.
.


Och ,jakże Ci współczuję drogi B  :?  :(  :cry: ,a gdzież to mieszkałeś  :?:  :shock:  :shock: ,no ale piszesz w czasie przeszłym ,to chyba teraz  nie ma takich problemów  :D więc po co sobie szarpać nerwy  :D 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-11, 13:48:04
Cytuj z: kodar 2007-01-11, 10:38:29
Ale to tez nie w kazdym kraju


W Stanach też nie ma problemów z psim "shit"em, ani w dużych, ani w małych miastach. Tak się przyzwyczaiłam do tego, że właściciel zawsze idzie z torebką i zbiera, że przeżyłam prawdziwy szok w Krakowie - koło Rynku, na najbardziej "turystycznych" uliczkach, nie mówiąc już o Plantach, jest tego "dobra" pełno... Na Plantach zamontowali specjalne koszyczki na "te rzeczy". I co? Zdemolowane albo puste. A "shit" leży pięknie pośrodku chodnika...

W USA są też bardzo popularne specjalne parki dla psów, gdzie właściciele mogą swoich pupilków puścić bez smyczy. Ludzie tam zbieraja się, poznają się, etc. W Polsce jakiś rok temu taki park otworzyli i co? Już na następny dzień był całkowicie zdemolowany.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-11, 17:27:06
A jak tak w ogóle wszystkim  jest źle w tej "niedobrej" Polsce ,to czy nie lepiej jest się wyprowadzić do cudownych ,czystych krajów zachodnich.Po co wiecznie narzekac ,ze w Polsce jest tak i tak ,a gdzieindziej dobrze.
Wiecznie tylko zrzędzenie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-11, 17:38:11
O nie Elmo, ja utrzymuję wokół siebie porządek i ład. Mam pełne prawo krytykować, co widzę. Nie jest to zrzędzenie, to komentarze krytyczne.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-11, 18:15:34
Ale Tomek ,czy coś Ci przyjdzie z tej krytyki? Nerwy sobie tylko szarpiesz.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-01-11, 18:25:50
Cytuj z: elmo 2007-01-11, 17:27:06
A jak tak w ogóle wszystkim  jest źle w tej "niedobrej" Polsce ,to czy nie lepiej jest się wyprowadzić do cudownych ,czystych krajów zachodnich.Po co wiecznie narzekac ,ze w Polsce jest tak i tak ,a gdzieindziej dobrze.
Wiecznie tylko zrzędzenie.



Nie oto chodzi ,ze w Polsce jest źle i proponujesz wyprowadzke ale gdzie naslask? :)
Chodzi oto ,zeby NAUCZYC sie odpowiedzialnosci za to co sie ma.
Masz psa , to go pilnuj a nie narażaj innych na  to ,by sie godził  z tym co twoje .
Mam pod blokiem wielkie podwórko Ale CO za podwórko . Śmieci rózniste , psy dzieci pijacy ,wszystko razem.
Pewien pan wyszedł z małym psiakiem  na smyczy a i owszem ,ale ten pan nie myslał ,stał przy mnie a pies przykucnał i robił swoje.
Mówie ;jak pan sie nie wstydzi ,- pan chyba nie zaskoczył bo mówi- słucham ? pytam czy w domu pies tez tak robi jak pan sie nie wsydzi na sródku drogi itd itp. Mysle ,ze cos zrozumiał i nie bedzie juz taki , bezmyslny.
To jakis obłed z tymi psami .



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-11, 18:32:53
No owszem, owszem .Ale co tu zrobić z tymi psami ,a raczej z tymi ludzmi nieodpowiedzialnymi ,ktorzy łażą z psiskami bez kaganca ,smyczy-bo piesek musi sobie pobiegać ,jak ja cos takiego widze ,to nie wiem co dalej robic ,czy isc dalej czy stac w miejscu ,bo jakos nie odpowiada mi ,abym byla poszarpana przez psa ,albo moje dzieci  :?
Ale jak się odezwać ,to Cię zwyzywają ,a jak zadzwonisz na straz miejska ,to zanim przyjadą to już nikogo nie ma.No i tyle.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-01-11, 18:39:15
Cytuj z: Rudka 2007-01-10, 03:27:08
  ",a On powiedział - lud mój jest głupi i nic o mnie nie wie.
Ja zapragnełam Go Poznać. a ty?"
      dobrze że mnie tam nie było bo czułabym sie obrazona .
    jaki nauczyciel tacy uczniowie


Amen


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-11, 18:45:19
Cytuj z: elmo 2007-01-11, 17:27:06
A jak tak w ogóle wszystkim  jest źle w tej "niedobrej" Polsce ,to czy nie lepiej jest się wyprowadzić


No jasne! Bo przecież Polska ma na zawsze pozostać krajem psiarzy, dresiarzy, bogobojnych mocherów, chronionych od chwili poczęcia zygot, a przede wszystkim, krajem wolności "shit"u! Zmiany są najbardziej przerażające, więc lepiej żeby do nich nigdy nie dochodziło. I dlatego nie wolno nikomu niczego i nikogo w tym przecudnym kraju krytykować, bo można zostać oskarżonym o brak patriotyzmu, a to już "gruby nietakt". Przecież wiadomo, że prawdziwy "patriota" musi być konformista, a więc musi się też godzić z ilością "shit"u - nie tylko psiego i nie tylko na chodznikach...

Masz rację, Elmo, po co się porównywać do "cudownych, czystych krajów zachodnich" i próbować wprowadzać w Polsce zmiany na lepsze, kiedy przecież tyle jest zacofanych, brudnych, głodujących krajów "trzeciego świata". To do nich powinniśmy się porównywać i do takiego stanu rzeczy powinniśmy dążyć. Zresztą, niewiele brakuje...

Tak więc tarzajmy się w gównie z błogim uśmiechem i bez cienia zrzędzenia! Pokochajmy je, zamiast krytykować, módlmy się do niego, bo z TAKĄ mentalnością na nic innego nie zasługujemy. Amen!

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-11, 19:15:33
Tak na marginesie tarzania się wiadomo w czym oraz faktu, że to forum  jest nad wyraz uduchowione, proponuję pewną analizę porównawczą postaw człowieka względem religii.
Religie świata

Taoizm - Zdarza się wdepnąć w gówno
Konfucjanizm - Konfucjusz powiada: "zdarza się wdepnąć w gówno"
Islam - Jeśli wdepnie się w gówno to jest to wola Allacha
Buddyzm - Jeśli wdepnie się w gówno, to nie jest to gówno
Katolicyzm - Wdeptujesz w gówno, bo jesteś grzeszny
Kalwinizm - Wdeptujesz w gówno, bo się opieprzasz
Judaizm - Dlaczego w to gówno wdeptujemy właśnie my?
Luteranizm - Jeśli wdeptujesz w gówno, uwierz, a nie wdepniesz więcej
Prezbiterianizm - Jeśli ktoś ma wdepnąć w gówno, to niech to nie będę ja
Zen - Czym jest gówno?
Jezuityzm - Jeśli wdepniesz w gówno i nikt tego nie poczuje, to czy ono na prawdę śmierdzi?
Christian Science - Jeśli wdepniesz w gówno, nie przejmuj się - to samo przejdzie
Hedonizm - Jeśli wdepniesz w gówno - raduj się
Hare Krishna - Równo w gówno. Rama, rama, om, om...
Rastafarianizm - Sztachnijmy się tym gównem
Hinduizm - Wdeptywało się już w to gówno
Mormonizm - Wdeptywało się już w to gówno i wdeptywać się będzie
Ateizm - Nie ma w co wdepnąć
Agnostycyzm - Może jest w co wdepnąć, a może nie
Stoicyzm - No i wdeptuje się w gówno. Co z tego ? Nie rusza mnie to
Świadkowie Jehowy - Wpuść nas, a powiemy ci, dlaczego wdeptuje się w gówno
Adwentyści Dnia Siódmego - Jedynie w soboty nie wdeptuje się w gówno.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-01-11, 19:29:45
Cytuj z: Szymon 2007-01-11, 19:15:33
Tak na marginesie tarzania się wiadomo w czym oraz faktu, że to forum  jest nad wyraz uduchowione, proponuję pewną analizę porównawczą postaw człowieka względem religii.
Religie świata

Taoizm - Zdarza się wdepnąć w gówno
Konfucjanizm - Konfucjusz powiada: "zdarza się wdepnąć w gówno"
Islam - Jeśli wdepnie się w gówno to jest to wola Allacha
Buddyzm - Jeśli wdepnie się w gówno, to nie jest to gówno
Katolicyzm - Wdeptujesz w gówno, bo jesteś grzeszny
Kalwinizm - Wdeptujesz w gówno, bo się opieprzasz
Judaizm - Dlaczego w to gówno wdeptujemy właśnie my?
Luteranizm - Jeśli wdeptujesz w gówno, uwierz, a nie wdepniesz więcej
Prezbiterianizm - Jeśli ktoś ma wdepnąć w gówno, to niech to nie będę ja
Zen - Czym jest gówno?
Jezuityzm - Jeśli wdepniesz w gówno i nikt tego nie poczuje, to czy ono na prawdę śmierdzi?
Christian Science - Jeśli wdepniesz w gówno, nie przejmuj się - to samo przejdzie
Hedonizm - Jeśli wdepniesz w gówno - raduj się
Hare Krishna - Równo w gówno. Rama, rama, om, om...
Rastafarianizm - Sztachnijmy się tym gównem
Hinduizm - Wdeptywało się już w to gówno
Mormonizm - Wdeptywało się już w to gówno i wdeptywać się będzie
Ateizm - Nie ma w co wdepnąć
Agnostycyzm - Może jest w co wdepnąć, a może nie
Stoicyzm - No i wdeptuje się w gówno. Co z tego ? Nie rusza mnie to
Świadkowie Jehowy - Wpuść nas, a powiemy ci, dlaczego wdeptuje się w gówno
Adwentyści Dnia Siódmego - Jedynie w soboty nie wdeptuje się w gówno.


A KIM TY JESTEŚ???


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-11, 20:07:58
Cytuj:
A KIM TY JESTEŚ???


Obchodzę szerokim łukiem zarówno psie kupy jak i... patrz wyżej


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-11, 20:18:37
Świetne! Można spróbować i dopisać jeszcze kilka linijek :)

Ewangelicy/Baptyści -  Ty jesteś pełen gówna! Ale Jezus cię kocha! Tylko chrzest wodny i wyznanie, że Jezus jest twoim panem, zbawi Cię od tego gówna.
Zielonoświątkowcy -  Ty jesteś pełen gówna! Ale Jezus cię kocha! Duch Święty zstąpnzsnfdjfhlg fjmhgjmb! Duch świenfljg nfbdnfdhgf  sfnsgnhm...
Charyzmatycy -  Ty jesteś pełen gówna! Ale Jezus cię kocha! fjmhgjmb! Duch świenfljg nfbdnfdhgf! Gówno, w imię Jezusa, nakazuję ci odejść! Natychmiast!
Apokaliptycyzm(?) -  Żyjemy w czasach ostatecznych. Cały świat zalewają fale gówna. Dokładnie tak, jak w Księdze Objawienia. Ilości tego gówna wskazują na rychłe przyjście Chrystusa, który nas porwie do nieba!
Satanizm -  Skoro ten pan pozwolił swojemu psu zostawić kupę w tym miejscu, odpłaćmy mu tym samym, zostawiając kupę w jego mieszkaniu.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-11, 21:35:59
Elmo nie tylko ty masz ciężki okres. Ostatni miesiąc, to koszmar.
Co do wersetu 26, to nienawiść nie należy interpretować dosłownie. Chodzi o oderwanie się od swojej rodziny i wybranie Boga. Trudno się wyprzeć swoich dzieci, pozostawić swój majątek, ale kto tego nie zrobi, będzie pominięty.
Nasza miłość do najbliższych powoduje, że tolerujemy ich grzechy i pozostawiamy je bez kary. W konsekwencji wybaczamy sobie jak popełniamy takie same. Tkwimy więc w kręgu zła i dopóki z niego nie wyjdziemy, nie zostaniemy uczniami.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-11, 21:47:24
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-11, 21:35:59
Nasza miłość do najbliższych powoduje, że tolerujemy ich grzechy i pozostawiamy je bez kary.


No jasne! Dlatego najlepiej powrócić do starotestamentowego wymierzania kary za łamanie przykazań - kamieniować tych wszystkich grzeszników, mordować, palić żywcem, rozdzierać na strzępy. A żeby im się więcej nie chciało grzeszyć. A i innym też nauczka dobre będzie. No bo przecież trzeba wytępić te grzechy i to zło, szczególnie w innych. A Biblia jest pełna znakomitych wskazówek, jak najlepiej to robić. Co zresztą już wielokrotnie było wykorzystywane... Ze średniowiecza wyszliśmy zupełnie niedawno (ostatni stos płonał pod sam koniec XIX wieku bodajże w Szwajcarii), chyba po to by znów do niego powoli powrócić...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-11, 22:01:15
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
    Duży wybór -jak w hipermarkecie :D :D :D
    moze wystarczy juz tego gównianego tematu :D
    ale jeszcze raz poczytam o tych religiach  podoba mi sie :D :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-11, 22:06:51
Cytuj z: Rudka 2007-01-11, 22:01:15
     moze wystarczy juz tego gównianego tematu :D
   


Rudka, jak tytuł tego wątku wskazuje, zawsze można przejśc na rozmowe o ... SERZE! :)

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-11, 22:09:15
Daniel --czegos tutaj nierozumiem :( :( :(
zostawić dzieci i majatek :( :( :( :(komu?????dlaczego??
    naprawde twój bóg od ciebie tego żąda?? wybacz ale to juz jest chore  :o :o :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-12, 00:04:32
Marishka jak byś czytała moje posty dokładnie, to byś wiedziała, że odrzucam przemoc. Średniowiecze jeszcze trwa, bo nie zaprzestano mordów w imię Boga. Tylko nie robią tego w tej chwili chrześcijanie.

Rudka nic nie poradzę, że nie rozumiesz.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-12, 00:28:46
Czyżby w bibli znowu nastąpiły zmiany :?
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-12, 01:09:21
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-12, 00:04:32
Tylko nie robią tego w tej chwili chrześcijanie.


A nie robią? Bo mam inne zupełnie przykłady tego, co robią bogobojni chrześcijanie w imię boga w obecnym średniowieczu. Jako jeden przykład chociażby podam przypadek niezwykle bogobojnego pastora Paula Jenningsa Hilla co to parę lat temu zamordował lekarza z kliniki aborcyjnej. No i wielu takich jeszcze się znajdzie...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-12, 07:56:33
Daniel napisze Ci coś :
"I po wsze czasy ,zawsze i wszędzie pies szczekać ,a kot miauczeć będzie"
I tak niestety jest z niektórymi ludźmi :? .Wciąż im źle  ,było i będzie  :?

Lepiej milczeć przytomnie i patrzeć ,nie wdawać się w dyskusje .
Pozdrawiam serdecznie.
Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-12, 11:59:01
Rudka, Biblia od wieków jest nie zmieniona.

Marishka, bardzo szybko wychwyciłaś dogmat. Chrześcijanie też to robią, ale najbardziej kradną na potęgę. Socjalizm i demokracja najlepiej rozwija się w krajach chrześcijańskich. Z tego wniosek, że się mocno pogubili w wierze. Odchodzą od Boga i nie potrafią nawet zrozumieć Pisma.

Edyto, po raz pierwszy użyłaś swojego imienia.
Dziękuję za rady, ale nie skorzystam. Odpowiedź znajdziesz tu: Mateusza 5,44

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-12, 12:57:16
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-12, 11:59:01
Edyto, po raz pierwszy użyłaś swojego imienia.
Dziękuję za rady, ale nie skorzystam. Odpowiedź znajdziesz tu: Mateusza 5,44

Daniel



No...i wszysko jasne.  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-01-12, 18:00:06
Daniel
Jeśli nie  interpretowac dosłownie ,to jak?

43 Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził.a tam cytowałes KTO nienawidzi ojca i matki nie jest moim uczniem , nie jest mnie godzien.

Czy to nie sa sprzeczności na jakie powołuja sie  Wrogowie Boga?

44 A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują;

45 tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.


Dlatego włąsnie ci co Jemu Urągaja i Wyzywaja Złorzecza  plujac w twarz nazywając sadystą itp; mogą cieszyc sie deszczem i słońcem a nawet zdrowiem i to czasem częściej nic ci którzy Go Miłuja i oddali Jemu swoje życie.


46 Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czynią? 47 I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią? 48 Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.

Dlatego Boże Israela Zmiłuj sie nad Tomkiewiczami i Rudka namaść ich oczy aby przejrzeli i Ujrzeli Twoja Miłość i Miłosierdzie Cierpliwości  Uwolnij ich od ciemnosci poslij Światło aby nie bładzili po omacku i prosze YHVH-JAHszua wspomnij na Szymona.
Amen




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-12, 18:05:13
I to właśnie jest faszyzm chrześcijański w czystej postaci...
Brawo, Jona!

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-12, 18:37:45
Cytuj:
Dlatego Boże Israela Zmiłuj sie nad Tomkiewiczami i Rudka namaść ich oczy aby przejrzeli i Ujrzeli Twoja Miłość i Miłosierdzie Cierpliwości  Uwolnij ich od ciemnosci poslij Światło aby nie bładzili po omacku i prosze YHVH-JAHszua wspomnij na Szymona.
Amen


To lepsze niż modlitwa papieża w Lourdes na oczach tysięcy kamer i aparatów. Takie personalne spotkanie z Bogiem. Toan (jako admin) może czuć się wyróżniony- jakby nie było pełni teraz rolę pośrednika między Bogiem i człowiekiem  :shock: No i mamy kolejną Trójcę Przenajświętszą- YHWH-JAHszua-ToAn. Tylko kto tu, do jasnej anielki !, jest Matką Boską !?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-12, 19:27:51
A ja dziś przegięłam z salcesonem  :?
Juz nie pamietam kiedy ostatnio się tak obżarłam  :?
Ale nie mogłam się oprzeć ,taki dobry ,a tera żałuję
Wiem ,ze ten wątek jest o serze ,ale w sumie salceson też jest na litere "s".


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-12, 19:57:11
To może spróbujmy zastanowić się nad pozytywami, które zauważamy żyjąc w Polsce. Macie jakieś konkretne przykłady ?

Na zasadzie szybkich skojarzeń mam już dwa:

- wyprodukowanie wzmacniacza spełniającego wymogi aufiofilskie "Baltlab" i kondycjonerów sieciowych "Peel"
- program TVN 24 a szczególnie"Szkło kontaktowe" - zwłaszcza z udziałem panów Przybylika i Andrusa.


spokojnie, jest ich więcej :)

T
   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-12, 20:18:52
- Żywność, żywność i jeszcze raz i przede wszystkim ŻYWNOŚĆ :)

I jak na razie przerwa, bo nic mi więcej nie przychodzi na myśl...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-01-12, 20:32:29
drukarnia Winkowski

firma Groclin


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-12, 22:39:28
  Może wcześniejsze emerytury  :D :D można wyspać sie dowoli i juz
      nie oglądać spasionego  i wrednego szefa  i wreszcie pomyśleć o sobie.
      Robić do rana imprezki  w bloku, spuszczać wode z kibla
,prać wymieniać poglądy o każdej porze  i napewno nie zapuka do nas policja  :lol:.
  Mozna dzieciakowi przez tyłek przełozyć bez narażania sie na areszt.
  Mozna  jednak prace znależć  -i rozwijać talenty.
    Kupować o kazdej porze dnia i tygodnia  nawet napoje orzeżwiajace.
  W marketach spędzać miłe niedzielne popołudnia . :D
   
   
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-12, 22:47:16
Cytuj z: Rudka 2007-01-12, 22:39:28
   Może wcześniejsze emerytury 


To w Polsce idzie się wcześniej na emeryturę niż w innych krajach???

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-12, 23:20:06
Jak dotąd to tak ,ale maja to ujednolicić -bo  młody narybek ucieka na zachód.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-12, 23:30:30
Jona -dziękuje za modlitwe  .
  Szymon -tu są same ładne kobietki -tylko problem w tym ,że ta religia akurat
  niezabardzo promuje kobiety . Wiec wybory bedziemy musieli sobie darować .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-01-12, 23:47:15
że ta religia akurat
  niezabardzo promuje kobiety .      Bo ktos musi rodzic dzieci dla katolickiego ksiedza :(


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-01-13, 07:47:11
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-12, 20:18:52
- Żywność, żywność i jeszcze raz i przede wszystkim ŻYWNOŚĆ :)
I jak na razie przerwa, bo nic mi więcej nie przychodzi na myśl...

M


Marishka-- a, w krajach osciennych co z ZYWNOSCIA , -a w bliskiej Tobie Ameryce ?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-01-13, 11:32:40
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-12, 22:47:16
To w Polsce idzie się wcześniej na emeryturę niż w innych krajach???

M


W Polsce nie ma zasłużonych emerytów, są tylko RENCIŚCI.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-13, 13:03:54
Cytuj z: Hana 2007-01-13, 07:47:11
Marishka-- a, w krajach osciennych co z ZYWNOSCIA , -a w bliskiej Tobie Ameryce ?


Hana, przecież wiesz, że chodziło mi o jakość żywności i "naturalność" :)
A co do Stanów, to typowa żywność łatwo dostępna (w sklepach) nie nadaje się do konsumpcji. Wystarczy tylko popatrzeć na ilość węglowodanów we wszystkim. Owszem, w Polsce też jest pełno śmieci w supermarketach, ale mięso jest inne, chleb (kiedy go jeszcze jadłam) też, mleko, etc. Aha, no i spróbuj znaleźć wątróbkę lub kurze serduszka, lub nawet porządny smalec w Stanach (nie udając się w tym celu do dzielnic polskich lub chińskich)!

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-13, 16:13:46
np. Włochy :

Jadłem tamtejszy chleb swego czasu, a raczej watę śnieżno-białego koloru zwaną pieczywem. Przy mocniejszym ucisku chleb ten mógłby posłużyć za całkiem trwałą podeszwę powiedzmy klapka plażowego. W jednej z pizzeri miałem okazję popróbować tamtejszych wyrobów. Pizza (na którą miałem nieszczęście się natknąć) było to grube, wyrośnięte ciasto drożdżowe z jakby namalowanym na nim "farszem" a raczej jego plamą. Dla mnie bowiem pizza to 3 cm tłustego i pikantnego jak cholera farszu i najwyżej pół centymetra ciasta. Brat jednak jadł tamtejsza pastę i był urzeczony. Wierzę mu. Mleka ani jajek tam nie próbowałem, bo w 91 roku nie miałem pojęcia o żywieniu niskowęglowodanowym w jakiejkolwiek postaci.

np. Czechy :

Tutaj sytuacja zgoła odmienna. Znakomite zupy i to w co drugiej restauracji, Żywność czeska ,w szczególności pieczywo - wyborna. Czesi jedzą korytowo i grubasa spotkać na ulicy nie jest wcale trudnym zadaniem.  Jak się otrząsną będą jeszcze mądrzejsi. Pierwszy krok (laicyzacja) mają już za soba. Zresztą, gdy wspominam Czechy, warto dodać jedną uwage o ich filmach dla dzieci. Pozbawione brutalności, pełne humoru i ciepła bajki. To ewenement na skalę jeśli nie światową , to przynajmniej europejską.

np. Stany:

  Od tego, co opowiadała Marishka, włos się mi na głowie jeżył i jeży. Ten kraj skazany jest na upadek.

np. Polska :

Żywność nieco gorsza od czeskiej, jednak w odróżnieniu od czeskiej obsługi sklepowej, która jest po prostu urzekająca i rzetelna - polską można przyrównać jedynie do sfory pierwotnej. Żeby nie było czepiania się, dodam, ze istnieją (tym bardziej chlubne) wyjątki.


Tomek 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-13, 22:39:55
Jona to pierwsze z Łukasza, że mamy odrzucić całe zło i nie baczyć na osobę, która go popełnia. Mamy być doskonali jak Bóg. W Mateuszu chodzi już o osoby, że nie mamy ich oceniać, tylko do wszystkich odnosić się z miłością. Te same słowa, a inne znaczenie.

Można ładnie mówić i uważać się za osobą wierzącą w Boga. Jednak ten obraz jest w sprzeczności z naszymi czynami dokonanymi codziennie. Jedno od drugiego nie można oddzielić, bo będzie to oznaczało chorobę tzw. schizofrenię. Ale my nie uważamy się za ludzi chorych, tylko za zdrowych w pełni władz umysłowych. Jakimi więc jesteśmy?
Większość uważa się za ludzi porządnych przyjmując osąd wzorując się na wadze. Na jednej szali dobre uczynki, a na drugiej złe. Jak tych dobrych jest więcej, to człowiek jest dobry.
Obawiam się jednak, że ten osąd jest naszym największym błędem, grzechem. Pozwala nam w naszych sumieniach usprawiedliwić zło. Zapominamy o tym, że nawet odrobina zła czyni nas nieczystymi. Przypomnijcie sobie słowa Jezusa o zakwasie.
Gdzie te zło uwydatnia się naszych czynach? Wszędzie tam, gdzie nasze czyny wpływają na innych ludzi. Gdy stajemy się uczestnikami ich życia. Gdy im wyrządzamy krzywdę, czynimy zło.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-14, 00:21:22
Daniel -
Ta filozofia dobra ,która uprawiasz -to pojecie względne .
  dla mnie zabić nawet zwierze  jest czyms strasznym -szkoda mi biedactwa i najchętniej
    byłabym wegetarianką .  [co mi  nie wyszło na zdrowie]
  Czy kobieta nie majaca czym dzieciaków nakarmić -podejmuje poniżającą prace -grzeszy?
  ale z drugiej strony -dzieci maja co jeść i ratuje im zycie .
  czy osoba broniąca sie przed napastnikiem -ugodzi ,zabije --to co / ma grzech czy pochwałe
,że jednego bydlaka mniej [a przecież każde życie jest święte]
    Czy  porzucony ,molestowany ,lub katowany dzieciak
  ma prawo nienawidzić swoich rodziców-[a przeciez 4 -przykazanie]
    Co z ludżmi umysłowo -chorymi ? czy oni grzeszą ? czy
  Czy człowiek mając sumienie czyste  -tylko nie  w zaden sposób nie jest przekonany do boga
      też jest zły???a którą religie bóg wybierze ? co z innowiercami czystego serca?
   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-14, 10:20:57
Rudko niewiele kobiet pracuje w rzeźni i nikt im tego nie wypomina. Nie nawołuję do zabijania tylko do wymierzania kary za zabijanie. Co więcej tą karę ma wymierzyć rodzina ofiary, nie sąd, nie państwo, nie społeczeństwo. Będzie jej przyznane prawo do wybaczenia i łaski, którego obecnie nie posiada.
Żadna praca nie jest powodem grzechu. To ten, który wynajmuje pracownika i zleca mu zadania, odpowiada za to. On płaci, on wymaga i on grzeszy.
Nigdy zabicie w obronie własnego życia nie było uznawane za przestępstwo, a tym bardziej za grzech.
Nienawiść to nie jest dobry sposób na życie. Dla dobra tego dziecka jest pozbycie się tego niszczącego uczucia. Jednak ma prawo do sprawiedliwości i oczekiwać, że jego oprawcy poniosą zasłużoną karę.
Człowiek nie mający świadomości grzechu nie grzeszy. Spada on na rodzinę, opiekuna.
Nie wiemy jakie kto ma sumienie i nie nam oceniać czy ktoś jest zły. Często tak jest, że ludzie głoszący, że nie wierzą w Boga, postępują zgodnie z jego przykazaniami.
Bóg wybiera ludzi nie religie.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-14, 14:25:53
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-14, 10:20:57
Nie nawołuję do zabijania tylko do wymierzania kary za zabijanie. Co więcej tą karę ma wymierzyć rodzina ofiary, nie sąd, nie państwo, nie społeczeństwo. Będzie jej przyznane prawo do wybaczenia i łaski, którego obecnie nie posiada.


Przypadkowa zbieżność w tym miejscu mojego i Twojego poglądu, czy też wyczytałeś to u mnie ? :)

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-01-14, 15:13:30
Daniel
Cytuj:
Jona to pierwsze z Łukasza, że mamy odrzucić całe zło i nie baczyć na osobę, która go popełnia. Mamy być doskonali jak Bóg. W Mateuszu chodzi już o osoby, że nie mamy ich oceniać, tylko do wszystkich odnosić się z miłością. Te same słowa, a inne znaczenie


Zechciej to "rozlozyć"  odrzucic zlo - owszem swoje zlo mam odrzucic
Nie baczyć na osobę ,która go popelnila?  to znaczy ,co proponujesz?
Mamy byc DOSKONALI  jak Ojciec ,  a jesteś? :D

I czym sie rózni to od tego powyżej?
Nie mamy oceniać osoby to znaczy? 
Wyjaśnij róznice znaczeń  o ile to możliwe  z wersetami , będzie latwiej.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-01-14, 18:45:55
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-11, 21:35:59
Elmo nie tylko ty masz ciężki okres. Ostatni miesiąc, to koszmar.
Co do wersetu 26, to nienawiść nie należy interpretować dosłownie. Chodzi o oderwanie się od swojej rodziny i wybranie Boga. Trudno się wyprzeć swoich dzieci, pozostawić swój majątek, ale kto tego nie zrobi, będzie pominięty.
Nasza miłość do najbliższych powoduje, że tolerujemy ich grzechy i pozostawiamy je bez kary. W konsekwencji wybaczamy sobie jak popełniamy takie same. Tkwimy więc w kręgu zła i dopóki z niego nie wyjdziemy, nie zostaniemy uczniami.

Daniel



Łk 14;26. ja rozumiem tak:
Uczniem Boga może być tylko osoba posiadająca nienawiść (i tym podobne) do ojca, matki, żony, dzieci, braci, sióstr, siebie samego.
Osoba posiadająca miłość do w/w nie może być uczniem Boga. Jest z Bogiem (jest Bogiem).
Wg mnie póki chorujemy i umieramy (a powinniśmy umieć zmartwychwstać jak Chrystus) - mamy sprawy do załatwienia na Ziemi - uczymy się. Wyżej wymienionego.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: nik 2007-01-14, 19:38:57
Na marginesie dodam, ze spotkalam sie z interpretacja dekalogu jako dziesieciu OBIETNIC a nie przykazan. I dopiero wtedy idea Boga, ktory jest miloscia, nabrala dla mnie sensu. W tym ujeciu z rozumienia, swiadomosci Boga wyplywa zachowanie zgodne z Dekalogiem a nie odwrotnie. Myle, ze Dekalog jako zbior nakazow, za ktorych zlamanie jest sie "kamieniowanym" to przeszkoda w drodze do dobrego, godnego, bogobojnego :wink: zycia. Pomylilismy przyczyne ze skutkiem.
ps. "Tylko madry jest dobry, tylko glupi jest zly", czy jakos tak, dokladnie nie pamietam :)



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-14, 19:48:31
Cytuj:
To może spróbujmy zastanowić się nad pozytywami, które zauważamy żyjąc w Polsce. Macie jakieś konkretne przykłady ?


Dla mnie rewelacja to program do nauki języków obcych Supermemo, szkoda, że mało osób z niego korzysta


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-01-14, 21:14:24
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-13, 16:13:46
np. Włochy :

Jadłem tamtejszy chleb swego czasu, a raczej watę śnieżno-białego koloru zwaną pieczywem. Przy mocniejszym ucisku chleb ten mógłby posłużyć za całkiem trwałą podeszwę powiedzmy klapka plażowego. W jednej z pizzeri miałem okazję popróbować tamtejszych wyrobów. Pizza (na którą miałem nieszczęście się natknąć) było to grube, wyrośnięte ciasto drożdżowe z jakby namalowanym na nim "farszem" a raczej jego plamą. Dla mnie bowiem pizza to 3 cm tłustego i pikantnego jak cholera farszu i najwyżej pół centymetra ciasta. Brat jednak jadł tamtejsza pastę i był urzeczony. Wierzę mu. Mleka ani jajek tam nie próbowałem, bo w 91 roku nie miałem pojęcia o żywieniu niskowęglowodanowym w jakiejkolwiek postaci.

np. Czechy :

Tutaj sytuacja zgoła odmienna. Znakomite zupy i to w co drugiej restauracji, Żywność czeska ,w szczególności pieczywo - wyborna. Czesi jedzą korytowo i grubasa spotkać na ulicy nie jest wcale trudnym zadaniem.  Jak się otrząsną będą jeszcze mądrzejsi. Pierwszy krok (laicyzacja) mają już za soba. Zresztą, gdy wspominam Czechy, warto dodać jedną uwage o ich filmach dla dzieci. Pozbawione brutalności, pełne humoru i ciepła bajki. To ewenement na skalę jeśli nie światową , to przynajmniej europejską.

np. Stany:

  Od tego, co opowiadała Marishka, włos się mi na głowie jeżył i jeży. Ten kraj skazany jest na upadek.
np. Polska :

Żywność nieco gorsza od czeskiej, jednak w odróżnieniu od czeskiej obsługi sklepowej, która jest po prostu urzekająca i rzetelna - polską można przyrównać jedynie do sfory pierwotnej. Żeby nie było czepiania się, dodam, ze istnieją (tym bardziej chlubne) wyjątki.


Tomek 


Stany---Ameryka--lata 1866-1940 lekarz dr Howard Hay napisal ksiazke wskazujaca na klocace sie ze soba zestawienia pokarmow obfitujacych w bialka i skrobie.
Jego rodak, dr Shelton (1888-1987) bardzo intensywnie zajmowal sie tematyka zestawien pokarmowych, podzielil je na --b. bobre, bobre, trudne i zle. Byl jednym z najwybitniejszych dietetykow, jego ksiazki, napisane w latach 1920/1930 , poswiecone zagadnieniom gastrologii i dietetyki po dzis dzien nie stracily na aktualnosci---/trudnosci w Ameryce z czytaniem albo---postawili na rozwoj przemyslu farmaceutycznego??


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-14, 22:20:02
Tomku myślę, że tych zbieżności będzie więcej. Nie wyczytałem, ale nie zależy mi na prawach do autorskich, więc mogą to być Twoje poglądy.

Jona nasza rodzina nie może być przeszkodą w drodze do Boga. Tam idziemy sami pozostawiając wszystko na ziemi. Nic tu nas nie powinno wiązać, a tym bardziej miłość, uczucie, przywiązanie do osoby bliskiej. To ostatni etap w drodze ku doskonałości, w drodze ku Bogu. Łatwiej odejść jak się nienawidzi, dlatego te słowo zostało tak przetłumaczone, ale bardziej trafnie było by :pozostawić, odrzucić, odprawić. Mniej więcej to samo dotyczy nas. Dla Boga rezygnujemy z wszelkich wygód, majątku i zgadzamy się na cierpienie, poniżenie, upodlenie aż do śmierci.
Co do miłości do bliźniego, to wersetów znasz wystarczająco dużo. Nie mam aż tak dużo czasu, aby szukać i przytaczać.

Nie wyobrażam Ciebie, Lekarko, żebyś nienawidziła swoje dziecko. Jednak przyjdzie taki moment, że trzeba będzie wybrać miedzy dzieckiem, a Bogiem. Zrozumiałe jest, że nie jesteśmy nawet w miłości tak doskonali jak Bóg. Tu na Ziemi mamy nauczyć się być ludźmi (Sedlak - człowiekiem nie koniecznie trzeba umrzeć), aby być gotowym do zmartwychwstania.

Nik, Dekalog nie jest obietnicą, a drogowskazem dla człowieka pragnącego Boga. On wskazuje co jest dobre, a co złe. Nie ma w nim nic o kamienowaniu, to Prawo Żydowskie o tym mówi. Bez niego, to droga do dobrego, wygodnego, ale nie bogobojnego życia, która prowadzi do zatracenia.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-14, 22:43:41
Muszę wygrzebać moją amerykańską "antyczną" książkę kucharską, rok wydania bodajże 1939 :)  Jak ją przeglądałam pierwszy raz, to pamiętam, że szczególnie utkwiło mi w pamięci, że wszystko zalecało się smażyć na smalcu i nigdy przenigdy nie wyrzucać tego smalcu po jednym smażeniu, lecz zachować na następny raz. Fascynująca lektura!

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-14, 23:51:43
Cytuj:
Nik, Dekalog nie jest obietnicą, a drogowskazem dla człowieka pragnącego Boga. On wskazuje co jest dobre, a co złe. Nie ma w nim nic o kamienowaniu, to Prawo Żydowskie o tym mówi.


Daniel, czy Dekalog nie stanowił Prawa Żydowskiego?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-15, 00:55:40
Daniel - no wreszcie po ludzku mi wytłumaczyłes .
          no tak ,"żeby iść do nieba ,najpierw umrzeć trzeba "
  Ja poprzednio myslałam ,że tak za zycia -zostawić dom rodzine
  i iśc na łajzy niby głosić i mieć w tyle obowiązki rodzinne .
  Tak włśnie Jezus dobierał sobie apostołów ,moze to byli kawalerzy jeszcze :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: MORGANO 2007-01-15, 01:17:20
Bóg wybacza błędy - zawsze, człowiek - czasami, matka Natura - nigdy.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-15, 14:22:23
Szymonie Dekalog jest drugim przymierzem człowieka z Bogiem. Wraz z pierwszym tworzą Prawo Boskie. Różnie przez wieki człowiek je interpretował. Prawo Żydowskie było jednym z interpretacji. Wątek ten jest poświęcony tworzeniu ustroju opartego na Prawie Boskim, czyli 1 i 2 przymierza. Prawo Żydowskie nie jest brane pod uwagę, bo występują sprzeczności z Dekalogiem. Szczególnie dzisiaj potrzebna jest nowa interpretacja Dekalogu, bo pozmieniały się znaczenia słów, a czyny zakazane zostały ukryte przy użyciu pośrednich form.

Rudko nikt Cię nie zmusza, abyś była doskonała.( Mateusza 19,16)

Morgano, nastąpił w końcu ten dzień, gdzie Twoje imię mogę wpisać w listę uczestników tego wątku.
Bóg wybacza błędy, ale nie zawsze. Powieliłeś dogmat chrześcijaństwa, który brzmi:  można grzeszyć i tak miłościwy Bóg nam wybaczy błędy. A matka natura, to też Bóg.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-01-15, 18:12:49
Cytuj z: nik 2007-01-14, 19:38:57
Na marginesie dodam, ze spotkalam sie z interpretacja dekalogu jako dziesieciu OBIETNIC a nie przykazan. I dopiero wtedy idea Boga, ktory jest miloscia, nabrala dla mnie sensu. W tym ujeciu z rozumienia, swiadomosci Boga wyplywa zachowanie zgodne z Dekalogiem a nie odwrotnie. Myle, ze Dekalog jako zbior nakazow, za ktorych zlamanie jest sie "kamieniowanym" to przeszkoda w drodze do dobrego, godnego, bogobojnego :wink: zycia. Pomylilismy przyczyne ze skutkiem.
ps. "Tylko madry jest dobry, tylko glupi jest zly", czy jakos tak, dokladnie nie pamietam :)


To może byc ,nawet ciekawe , czyli nie jest powiedziane; np; nie bedziesz miał innych Elohim przedemna .jako nakaz ,ale jako STWIERDZENIE?
Zatem jesli wybieram YHVH jako mego Boga  ,to ON zatroszczy sie o Wypełnienie tych 10 słów?
No i Chwała Najwyzszemu , znowu sie okazało ,ze kto mieszka W NIM  za tego On bierze odpoweidzialność.
  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-15, 22:09:40
Cytuj:
Szymonie Dekalog jest drugim przymierzem człowieka z Bogiem. Wraz z pierwszym tworzą Prawo Boskie. Różnie przez wieki człowiek je interpretował. Prawo Żydowskie było jednym z interpretacji.


Daniel, skąd o tym wiemy? Z Tory. Więc zastanawiam się, czy mówienie o przymierzach z Bogiem nie jest punktem widzenia wyłącznie chrześcijan, którzy mają do dyspozycji także Nowy Testament. Dla pobożnego Żyda studiującego w jesziwie cała Tora to zbiór prawa, bez różnicowania na dekalog i całą resztę. Nie możemy mówić, że występuje sprzeczność dekalogu z resztą prawa żydowskiego tym z ksiąg kapłańskich, powtorzonego prawa etc. , jesli zalozymy autentycznosc biblii jako slowa bozego a priori (chyba ze mowisz o prawie żydowskim jako tym m.in z Talmudu :))


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-16, 00:03:02
Szymonie o tym nie mówi ani Biblia, ani Tora. Jeżeli w Dekalogu wymienia się czyn zabroniony np. cudzołóstwo i nie wspomina o karze, to znaczy, że kara jest nie określona. Skoro Dekalog pochodzi od Boga, to i od niego zależy kara. Natomiast w prawie żydowskim zmieniono to. Za cudzołóstwo kamienowano. Kto im dał prawo zmieniać prawo Boga? 
Tych zmian jest pełno w każdej religii. Aby nie było sprzeczności, należy wrócić do punktu wyjścia. Ponadto dokładnie sprecyzować co oznacza każde przykazanie, bo obecni mieszkańcy Ziemi przestali je rozumieć.
Ale jak ktoś nie chce tej wiedzy, to nikt go nie zmusza, może pozostać takim jakim jest.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-01-16, 18:42:46
Daniel
A wiesz ,że tak może byc.
Tak nam wpijono ,ze 10 słow /dekalog ,mówi o śmierci za grzech?
Jednak patrząc z dystansu , można zapytać  ; a jaka kara jest za przekroczenie jedego z tych SŁÓW.
Napisano  nie zabijaj , a potem  unowocześniono  i  kamieniowano?

ciekawe?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-17, 15:01:40
Jona wszystkie religie z samego założenia uważają się, że są jednymi przedstawicielami Boga na ziemi. Wszystkie twierdzą, że opierają się na Dekalogu.
To skąd te sprzeczności? Dekalog jest spójnym prawem. Jeżeli coś do niego dodamy lub odejmiemy to już nie mamy do czynienia z Dekalogiem tylko z falsyfikatem. Nadgorliwość jest tak samo zła jak bierność. Jeżeli czegoś nie ma w Dekalogu, to taki był zamysł Boga. Jeżeli nic nie mówi o karze np. za kradzież, to stosowanie takowych zaprzecza temu prawu. Na jakiej podstawie ludzie stwierdzili, że za określony czyn przysługuje określona kara?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-01-17, 21:02:51
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-17, 15:01:40
Jona wszystkie religie z samego założenia uważają się, że są jednymi przedstawicielami Boga na ziemi. Wszystkie twierdzą, że opierają się na Dekalogu.
To skąd te sprzeczności? Dekalog jest spójnym prawem. Jeżeli coś do niego dodamy lub odejmiemy to już nie mamy do czynienia z Dekalogiem tylko z falsyfikatem. Nadgorliwość jest tak samo zła jak bierność. Jeżeli czegoś nie ma w Dekalogu, to taki był zamysł Boga. Jeżeli nic nie mówi o karze np. za kradzież, to stosowanie takowych zaprzecza temu prawu. Na jakiej podstawie ludzie stwierdzili, że za określony czyn przysługuje określona kara?
Daniel

No własnie na jakiej podstawie?
Ja sie zgadzam z tym co piszesz ,ale co dalej?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-17, 21:36:09
A dalej jest dużo do zrobienia. Cały nasz obecny system prawny jest do wymiany.
Wcale nie trzeba wprowadzać żadnych kar za kradzież. Wystarczy, że sprawca naprawi wyrządzoną krzywdę i pokryje wszystkie koszty sądowe. Obecnie naprawienie szkody jest na ostatnim miejscu  w tej państwowej sprawiedliwości.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-18, 11:32:54
W czwartek odpocznę i poczytam wiersze. Spojrzę na wszystko z góry i nabiorę dystansu. Mój ulubiony poeta:

Powoli

Powoli schodzę w ciemną dolinę
Powtarzam psalm radosny że nigdy nie zginę
Że On jest ze mną

Nie słyszę
Nie czuję
I jako kamień w głębinę nurkuję

Źrenica światła zwęża się zamyka
I tylko widzę - co jest wspomnieniem
I wierzę twardo samym zawierzeniem
Chociaż nie czuję czy On mnie dotyka
Nie słyszę jego kroków

Ale mnie prowadzi
Chociaż mi nie przysięgał ale mnie nie zdradzi
Jak ja zdradziłem Go w każdej potrzebie

Nawet na prostej drodze
Przy słonecznym niebie


Ernest Bryll "Na ganeczku snu" Lublin 2004 WAL "Gaudium"


Pozdrawiam
Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-19, 13:04:49
Wierszy tu chyba nikt nie czyta. Sami chorzy i ich lekarze.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-20, 18:58:49
Dekalog nie mówi nic o każe za nie przestrzeganie przykazań, ale też nie mówi o nagrodzie. Nie jest więc kontraktem np. pracy, że za wykonaną pracę należy się nam określone wynagrodzenie. Tutaj musimy bezgranicznie zaufać Bogu i go umiłować, bez żadnych warunków.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-21, 21:01:35
Wygląda na to, że pozostałem sam. Pewnie się wszyscy zastanawiają kiedy mi się znudzi. To nie ode mnie zależy. Tam gdzie jest Bóg, tam i ja jestem. Skoro jestem, to znaczy, że Bóg nie opuścił tego forum.

Ustrój jest wypadkową naszych zachowań. Jest taki, na jaki się zgadzamy. Jeżeli zgadzamy się na odstępstwa od Dekalogu, to czy można wtedy twierdzić, że się idzie drogą miłości, dobra i pokoju? Jeżeli Pan mówi - nie kradnij, a ty to robisz. Co więcej godzisz się, żeby robili to inni. To wypadkową tego jest ustrój, gdzie kradzież jest dozwolona. Taki jest ustrój Pana Boga?
No tak, ale człowiek jest przewrotny. Mówi, że zabranie 1 grosza bliźniemu, to nie jest kradzież. Wynajmuje polityków, aby oni ukradli tego grosza i jemu dali. Wtedy on ma niby ręce czyste. Taki jest ustrój Pana Boga?
Ustrój Królestwa Niebieskiego musi się zacząć już teraz w nas poprzez zmianę naszych zachowań i poglądów. Należy się martwić i to mocno, czy zdążymy, czy starczy nam naszego ziemskiego życia.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2007-01-21, 22:25:41
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-21, 21:01:35
No tak, ale człowiek jest przewrotny. Mówi, że zabranie 1 grosza bliźniemu, to nie jest kradzież. Wynajmuje polityków, aby oni ukradli tego grosza i jemu dali. Wtedy on ma niby ręce czyste. Taki jest ustrój Pana Boga?





ha ha  - skąd my to znamy?

wypisz wymaluj  mycwa



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-22, 14:00:20
Ali, możesz wyjaśnić skróty myślowe.

W poście 799 z 2007-01-05 podałem pierwsze zalecenie.
Teraz podam drugie:

" Nie kupuj towarów wyprodukowanych przez firmę, której właściciel nie jest osobą przestrzegającą Dekalog "

To takie proste, a zarazem takie trudne do wykonania. Bez przepływu informacji i dobrej woli analizowania jej, zalecenie niemal nie wykonalne. Ale to nie mój problem, tylko kupującego.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-22, 20:47:45
Znalazłem właśnie coś takiego na BBC. Wcześniej przeglądając newsy na GW i Onecie nie natknąłem się na podobną informację- czyżby polskie media były do tego stopnia wybiórcze? A może się po prostu mylę?
A wracając do informacji: ciekawe, co na to tzw. katolicki beton?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-22, 20:48:29
zabrakło linka  :D
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6288165.stm


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-22, 21:31:18
Cytuj z: Szymon 2007-01-22, 20:47:45
Wcześniej przeglądając newsy na GW i Onecie nie natknąłem się na podobną informację


Umknęło Ci, Szymonie, a było na Onecie od rana w najważniejszych newsach:
http://wiadomosci.onet.pl/1470418,12,item.html

Co najciekawsze w tym, to to, że rano artykuł ten wyglądał nieco inaczej i zaczynał się od zacytowania słów JPII tuż po wieści o wybraniu go na papieża: "Wybrali mnie, a niech ich!"  Zauważyłam, że w popołudniowej wersji artykułu zabrakło tych słów. Ciekawe czemu?

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Joela 2007-01-23, 14:42:33
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-22, 14:00:20
Ali, możesz wyjaśnić skróty myślowe.

W poście 799 z 2007-01-05 podałem pierwsze zalecenie.
Teraz podam drugie:

" Nie kupuj towarów wyprodukowanych przez firmę, której właściciel nie jest osobą przestrzegającą Dekalog "

To takie proste, a zarazem takie trudne do wykonania. Bez przepływu informacji i dobrej woli analizowania jej, zalecenie niemal nie wykonalne. Ale to nie mój problem, tylko kupującego.
Daniel

Daniel
A jak to wiedzieć?  czy taki włąsciciel powie ,zwierzy sie czy np zdradza zone ,a moze chodzi do  domu rozpusty? :shock:
Zostalibysmy ,bez szaty ,bez jedzenia, przeciez  w ukryciu  kto ich widzi?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-23, 19:52:06
Witam Joele na wątku. Słusznie zauważyłaś, że brak nam informacji, aby wiedzieć co robi bliźni. Co więcej nie staramy się tego wiedzieć, a obecny ustrój wręcz nam to uniemożliwia. Bóg aby osądzić ludzi, musi wiedzieć o nich wszystko. Nie da się ukryć żadnego grzechu. Informatyk powiedział by, że gromadzi i przetwarza informację. Nigdy w historii człowiek nie posiadał takich narzędzi do gromadzenia i przetwarzania informacji jakie są dziś. Dlatego dopiero teraz może powstać ustrój, który nigdy wcześniej nie mógł zaistnieć.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-23, 20:27:22
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-21, 21:01:35
Tam gdzie jest Bóg, tam i ja jestem. Skoro jestem, to znaczy, że Bóg nie opuścił tego forum.


  Och, nie zaprzeczam, że Twoje urojenie każe Ci sądzić i być pewnym nie tyle istnienia Boga, co bycia jego głosem i wolą.
          Swego czasu żartowałem, że Waść robisz tu jako prorok. Cholera ! Nie pomyliłem się - to nie jest śmieszne - Ty naprawde jesteś przekonany o swoim urojeniu i mesjańskim powołaniu!
  Pospołu z niejedną osobą mógłbyś z powodzeniem kłaść podwaliny pod powstanie jakiejś jeszcze bardziej niebezpiecznej od chrześcijaństwa i islamu religii.
   
  ps: Mam nadzieję, że ludzie Twego pokroju - nigdy, ale to nigdy - nie zakosztują władzy. Ci, co ją mają, są wyjątkowo głupi, ale Ty byłbyś wyjątkowo niebezpieczny. Oni tam są z poczucia żadzy władzy, a najczęściej gonią za większymi i łatwymi profitami , ale Ty Daniel....Twój religijny obłęd byłby morderczy. Na szczęście jednak , swoją paranoję możesz uskuteczniać w bezpieczny sposób w obrębie forum.

Tomek
       
       


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-23, 20:42:06
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-23, 20:27:22
  ps: Mam nadzieję, że ludzie Twego pokroju - nigdy, ale to nigdy - nie zakosztują władzy.


Ekhm... Śmiem nieśmiało przypomnieć, że istnieje taki kraj jak USA, gdzie to się już stało jakiś czas temu...
Polecam świetny dokument amerykańskiej telewizji publicznej PBS "The Jesus Factor" (dla tych, co biegle się posługują English):

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/jesus/view/

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-23, 20:55:35
Widzisz Tomku, na władzy mi nie zależy, inne poglądy zawsze uważane były za urojenia, ale mogą być rzeczywiście mordercze dla ciemnych interesów. Co Cię ugryzło. Ser Ci nie wystarczy. Nie musisz czytać tego wątku. Ale miło mi, że go czytasz.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-23, 21:03:38
Nie pisz, że Ci miło - to kłamstwo. Zarówno z mojego , jak i z Twojego postu wyżera ironia.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-23, 21:27:25
Może raczej przekora. Za to z Twoich postów wyłania się agresja. Mnie to nie przeszkadza i nie zamierzam Cię obrażać, ani wymądrzać się w Twoich wątkach.
Zastanowiło mnie jedno zdanie:
Cytuj:
Pospołu z niejedną osobą mógłbyś z powodzeniem kłaść podwaliny pod powstanie jakiejś jeszcze bardziej niebezpiecznej od chrześcijaństwa i islamu religii.


To bardzo ciekawe. Nie myślałem, że stać Cię na tworzenie religii.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-23, 22:01:48
Szkoda nawet błahych słów, proszę Pana.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-23, 22:09:14
Miło mi było podyskutować, tylko szkoda, że mało merytorycznie.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Joela 2007-01-24, 14:01:06
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-23, 19:52:06
Witam Joele na wątku. Słusznie zauważyłaś, że brak nam informacji, aby wiedzieć co robi bliźni. Co więcej nie staramy się tego wiedzieć, a obecny ustrój wręcz nam to uniemożliwia. Bóg aby osądzić ludzi, musi wiedzieć o nich wszystko. Nie da się ukryć żadnego grzechu. Informatyk powiedział by, że gromadzi i przetwarza informację. Nigdy w historii człowiek nie posiadał takich narzędzi do gromadzenia i przetwarzania informacji jakie są dziś. Dlatego dopiero teraz może powstać ustrój, który nigdy wcześniej nie mógł zaistnieć.
Daniel

No tak ,ale czy zmiana ustroju zmieni ludzkie myślenie? przecież człowiek jest taki jaki jest w swoim wnetrzu .Umyta swinia nadal jest tylko swinia
Natura mówi kim jesteśmy.
Grzech nie lezy w uczynkach uczynki Ujawniaja grzech po przodkach. Cóż ci da kamera ,podglad NIC.Serce Nowe Stwórz we mnie o YHVH.
Nrodzenie z Jego Ducha , to jest potrzebne a nie ZAKON-TORA w sensie nakazu -zakazu.

ps
napisałeś ;
Cytuj:
Tam gdzie jest Bóg, tam i ja jestem. Skoro jestem, to znaczy, że Bóg nie opuścił tego forum.

Odważne to twierdzenie ,ale i ja tak mogę powiedzieć ,Amen. :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-01-24, 16:16:35
Cytuj:

No tak ,ale czy zmiana ustroju zmieni ludzkie myślenie? przecież człowiek jest taki jaki jest w swoim wnetrzu .Grzech nie lezy w uczynkach uczynki Ujawniaja grzech po przodkach.
Cytuj:
Tam gdzie jest Bóg, tam i ja jestem. Skoro jestem, to znaczy, że Bóg nie opuścił tego forum.
Cytuj:

Każdy jest inny. I wszyscy jesteśmy w pewnym sensie tacy sami. Grzech to odpowiednie temu uczynki. Nasze uczynki i te, uczynki z którymi paramy się po przodkach.
Rzeczywiście Boga mamy szukać w KAŻDYM człowieku, Joela.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-24, 20:45:43
Joela, to nie zmiana ustroju zmieni ludzkie myślenie, tylko odwrotnie ludzkie myślenie zmieni ustrój. Ten który jest nieroztropny, pewnie nim pozostanie, ale tego nie wiemy. Człowiek ma prawo zmienić poglądy i dojrzeć, a porównanie go do zwierzęcia jest nie stosowne. Nie wiem co mówi natura. Można powielać grzechy przodków i tkwić w kręgu zła. Dopiero jak oprzesz się tej sile przyzwyczajenia, to możesz liczyć na narodzenie z Jego Ducha. A jak to zrobić wskazuje Bóg w przykazaniach. Nie trzeba żadnego Zakonu, aby je przestrzegać. Ponieważ nasze czasy bardzo się skomplikowały, to bez wsparcia technicznego będziemy poruszać się po omacku. Nie powinniśmy mieć udziału w złu, a tym bardziej go wspierać finansowo. Dlatego też nie powinniśmy wspierać finansowo ludzi nie przestrzegających Dekalog. A by to było wykonalne nie należy się wzbraniać przed wykorzystaniem najnowszych odkryć w dziedzinie gromadzenia i przetwarzania informacji. Wtedy rozjaśni nam się i będziemy wiedzieć kogo wspierać, a kogo unikać. I właśnie to przeraziło Tomka. Bogobojny człowiek nie obawia się, że jego czyny widzą jego bliźni. On nie grzeszy nie z powodu  ich, tylko z bojaźni przed Bogiem. Ten, który odrzuca Boga obawia się tylko ludzi i najlepiej się czuje jak jest wszystko zagmatwane oraz zanurzone w ciemnościach.

Pozdrawiam Lekarkę, zgadzam się z tym co piszesz.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Joela 2007-01-25, 14:50:49
Daniel
napisałam
Cytuj:
No tak ,ale czy zmiana ustroju zmieni ludzkie myślenie? przecież człowiek jest taki jaki jest w swoim wnetrzu .Umyta swinia nadal jest tylko swinia
Natura mówi kim jesteśmy.
Grzech nie lezy w uczynkach uczynki Ujawniaja grzech po przodkach. Cóż ci da kamera ,podglad NIC.Serce Nowe Stwórz we mnie o YHVH.
Nrodzenie

lekarka pisze ,ze należy szukac Boga w każdym człowieku ,ze każdy człowiek jest inny .
No jest  niemam wątpliwości , tylko jak to sie ma do tego co ty piszesz/
Daniel który apostoł tak powiedział ?
Ja napisałam ze człowieka kształtuja jego mysli ,ponieważ albo jest człowiekiem cielesnym i takie sa jego mysli i nie podoba sie Bogu ,albo jest Duchowy i rozumie sprawy DUCHA.
Dlaczego sie tak oburzasz ,czy nie jest napisane ,Wraca świnia do tarzania w błocie ,a pies do wymiocin ?
Powiedz to Bogu ,ze nieładnie z Jego strony prównywac człowieka do zwierzęcia  tylko że On sam porónał Siebie do Lwa z pokolenia Judy
a leniwych pasterzy do psów co nieszczekaja.
Daniel
Cytuj:
Nie wiem co mówi natura. Można powielać grzechy przodków i tkwić w kręgu zła. Dopiero jak oprzesz się tej sile przyzwyczajenia, to możesz liczyć na narodzenie z Jego Ducha. A jak to zrobić wskazuje Bóg w przykazaniach. Nie trzeba żadnego Zakonu, aby je przestrzegać

Natura mówi ze nasze czyny są złe.
Nie wiem co masz na myśli pisząc  -- dopiero jak oprzesz sie  tej sile przyzwyczajenia , to mozesz liczyc na narodzenie z Ducha.
Wyjaśnij.
A mnie sie zdawało ze to ty wskazujesz na zakon?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-01-25, 19:31:29
Cytuj z: Joela 2007-01-25, 14:50:49
Natura mówi ze nasze czyny są złe.
Nie wiem co masz na myśli pisząc  -- dopiero jak oprzesz sie  tej sile przyzwyczajenia , to mozesz liczyc na narodzenie z Ducha.
Wyjaśnij.

1. zdanie : czy wszystkie?
2. zdanie : przyzwyczajenie-nawyk/nałóg to oddawanie czci fałszywym bożkom. To brak woli/wolności czynienia tego co chcemy. To zniewolenie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-25, 20:45:52
Joela, to czyny ( to co z niego wychodzi) świadczą o człowieku. Oczywiście, że czyny poprzedzone są myślami, choć nie zawsze (emocje). Wypadkową czynów ludzi jest ustrój, w którym żyją. Poprzez swoje czyny ujawniają co akceptują, a co nie. Tym samym wykonuję wyboru między dobrem, a złem. A co jest dobrem, a złem określa Bóg. Ważne jest jeszcze to, że tylko czyny potwierdzające sam wybór są decydujące, a nie nasze słowne deklaracje. Powszechne jest obecnie występowanie sprzeczności między tym co mówimy, a tym co rzeczywiście robimy. W większości wypadków mamy do czynienia ze świadomym kłamstwem.
Bóg nie będzie miał wątpliwości w ocenie nas. Natomiast nasza ocenia bliźniego jest zawsze ułomna. Nigdy nie będziemy wiedzieć o nim wszystkiego. Nie jesteśmy w stanie sprawiedliwie określić, czy on jest dobrym, czy złym człowiekiem. Dlatego nie jest stosowne określanie bliźniego, że jest zły, głupi itp. , a także w pogardzie przyrównywać go do zwierzęcia. Nie należy mylić tego z porównaniami ogólnymi, nie odnoszącymi się do konkretnej osoby, choć tego też nie popieram.
Jednak żyjemy wśród ludzi. Jednych wspomagamy, a innych pomijamy. Można dokonywać tych wyborów bez oceniania ludzi. Oceniamy czyny i to do nich zajmujemy stanowisko. Jeżeli widzimy, że ktoś kradnie, to nie pomagamy z tego tytułu, że jest człowiekiem złym, tylko dlatego, aby nie mieć udziału w złym czynie.
Inny przykład: gdy polityk okłamuje swoich wyborców, to nie powinniśmy mieć udziału w tych kłamstwach i nie popieramy go. Nasze działanie mają być skierowane przeciwko złu, nie człowiekowi.
Natura jest tak szerokim pojęciem i w rzeczywistości nic nie oznacza, a tym bardziej nic nam nie może powiedzieć.
Jeżeli od dzieciństwa patrzymy na czyny naszych rodziców, dziadków, to będziemy je powielać jako normalne zachowanie i niebawem przejmą te zachowania nasze dzieci. Dylemat powstaje, gdy uświadomimy sobie, że te czyny są złe. Teraz Bóg oczekuje od nas sprzeciwu wobec naszych najbliższych, bo poznaliśmy prawdę. Nie jest to łatwy wybór. Nie jest to jednak zniewolenie, bo nadal mamy świadomość i wolną wolę. Lekarko jak wiesz co chcesz, to masz wolę i wolność do realizacji tego. Występuje sprzeczność logiczna w twoim zdaniu. Powinno chyba być: "To brak woli/wolności czynienia tego co dobre."

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Joela 2007-01-26, 17:53:15
Oczywiście ,ze czyny człowiek ujawnia co popiera jednak nie zawsze mozesz stosowac takie zasady.
Co by było ,gdyby dosłownie przestrzegac słowa - każda włądza jest od Boga?
A przecież ludzie ukrywali Żydów.

Paweł  uciekał - spuszczany w koszu - przed "władzą"
I tu można powiedzieć ,ze ocena drugiego człowieka jest ułomna.
Patrząc na Jezusa ,jak zaprowadzał Gorliwosc o Dom Ojca , trudno  nazwac normalnym , raczej musiał przypominać szaleńca  religijnego.
Inny natomiast moze mówic o miłosci ,energii boskiej dobroci dla zwierząt ,ale ten tak ludzki człowiek ,będzie blużnił Bogu.
Dobry czy zły to pijęcie wzgledne - ułomne ,bo cóz to moze znaczyc dobry? dla kogo w jakim czasie itp.
Bóg nie bedzie miał wątpliwości w ocenie ,poniewaz patrzy na serce czy jest OBRZEZANE.
Cytuj:
Jeżeli widzimy, że ktoś kradnie, to nie pomagamy z tego tytułu, że jest człowiekiem złym, tylko dlatego, aby nie mieć udziału w złym czynie.

A jest napisane
kto sie brata ze złodziejem nienawidzi DUSZY swojej.
:D
Mówisz ze nie potrafimy sprawiedliwie osadzać -- a to dlatego ze on moze nas zwieść miłymi powabnymi słowami ,omotac naiwnoscia.Doświadczyłam to wiem.
>>>>
Cytuj:
a także w pogardzie przyrównywać go do zwierzęci
a.
>>>>
To prorocy okreslili podobienstwo człowieka a przez nich mówi Bóg.
A jesli chodzi o porównania do zwierzat ,to masz ich w Biblii bez liku.
Zrobił to Jakub kiedy błogosławił synów, jednego nazwał wikiem ,innego wężem itp.
leniwi pasterze - to psy
lew Baranek
gołąb
>>>>
Cytuj:
Nasze działanie mają być skierowane przeciwko złu, nie człowiekowi.

>>>>
Szkoda ,ze Bóg tak nie dzieli - a moze coś mi umkneło?
owszem Umiłował nas gdy jeszcze bylismy grzesznikami ,ale grzesznik jest oddzielony od Boga własnie przez grzech.
>>>>

lekarka
zgadzam
sie zniewolenie ,nałóg  to czesc oddawana bozkom.

Jona-Joela :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-26, 23:04:48
Joela dziś nie dyskutuję, tylko czytam wiersze.

Nie o myślenie proszę ...


Nie o myślenie proszę
Nie o rozumienie
Przywróć mi Panie
Zwyczajne patrzenie

Nawidziałem się byłem
Nic nie zobaczyłem
Pewno się przed Tobą
W pyle drogi kryłem

Proszę rozbij tę ciemność
Jedną chwilką jasną
By mignęła przede mną
Moja droga własna ...

Ernest Bryll  "Na garnuszku snu"


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-27, 16:18:19
Joela w powyższy post jest trudny do zrozumienia. Opisujesz swoje myśli używając symboli i skrótów myślowych. Co ma wspólnego ukrywanie Żydów z ich oceną? Przykład z Jezusem do czego ma się odnosić? Kiedy serce jest obrzezane? Bratanie ze złodziejem, to oznacza współudział w jego kradzieżach. To jest to samo o czym ja piszę. Raz można być okłamanym, ale gdy drugi raz przyjmujemy za prawdę, to co kłamca nam mówi, to jest już nasza naiwność i głupota. Nie rozumie co masz na myśli pisząc, że grzesznik jest oddzielony od Boga w kontekście mojej wypowiedzi?
A tak ogólnie to, nie wyraziłaś się jasno czy coś akceptujesz, czy nie.

W poprzednich postach pisałem, że nie powinniśmy wspierać ludzi, którzy grzeszą, aby nie mieć udziału w grzechu. Co to znaczy wspierać? Moim zdaniem to nic od nich nie kupować i nic im nie sprzedawać. Jednym słowem nie handlować. Znaczy to samo co prowadzić interesy, współdziałać w prowadzeniu firmy itp. Ale to się tyczy ludzi nie uczciwych, którzy kradną i kłamią. Ale jak mamy odnosić się do cudzołożników, ludzi zawistnych, morderców?
No tak, ale wtedy może się okazać, że zostaniemy sami. A to pech. Trzeba coś wybrać. Bramy piekła są szeroko otwarte i gotowe do przyjęcia tłumów.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-01-27, 17:09:56
Cytuj:
Nasze działanie mają być skierowane przeciwko złu, nie człowiekowi.

>>>>
Szkoda ,ze Bóg tak nie dzieli - a moze coś mi umkneło?
Cytuj:


Bóg to rozdziela i pisze - "kochaj bliźniego swego jak siebie samego".
Prawdą jest przy tym : "jak przestajesz ze złodziejem (jak akceptujesz jego czyny) to sam się nim stajesz=brak szacunku dla siebie".


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Joela 2007-01-27, 17:19:00
Cytuj:
author=Daniel_dn link=topic=630.msg11929#msg11929 date=1169754352]
Joela, to czyny ( to co z niego wychodzi) świadczą o człowieku. Oczywiście, że czyny poprzedzone są myślami, choć nie zawsze (emocje). Wypadkową czynów ludzi jest ustrój, w którym żyją.

Więc ustrój kształtuje ,bo ustrój to Władza ,czy nie?
Zatem mamy byc posłuszni włądzy -ustrojowi bo Władza jest od Boga a jesli --ide za twoimi myslami czyny swiadczą o człowieku -- to i  tu podałam przykład z ukrywanym żydem.
Ukryjesz - sprzeciwisz sie władzy .
Cytuj:
Poprzez swoje czyny ujawniają co akceptują, a co nie.

Więc czyn Ukrycia pokazuje czy akceptuje włądze- ustruj czy nie akceptuje.
Cytuj:
Tym samym wykonuję wyboru między dobrem, a złem. A co jest dobrem, a złem określa Bóg
.
Własnie  :D dlatego trudno jest  pogodzic jedno z drugim bo Bóg i władza to nie to samo ,a przecież napisano
Nie ma innej Władzy jak tylko od BOGA.
Cytuj:
Bóg nie będzie miał wątpliwości w ocenie nas
.
Co masz na mysli , bo moja mysl nie jest zrozumiana.
Cytuj:
Natomiast nasza ocenia bliźniego jest zawsze ułomna. Nigdy nie będziemy wiedzieć o nim wszystkiego. Nie jesteśmy w stanie sprawiedliwie określić, czy on jest dobrym, czy złym człowiekiem.

No to JAK ,ty okreslisz - złodziej nie złodziej to znaczy grzesznik.
Cytuj:
Dlatego nie jest stosowne określanie bliźniego, że jest zły, głupi itp. , a także w pogardzie przyrównywać go do zwierzęcia
.
Co masz na mysli ?
a jak powiedziec o słowach ; pies i świnia wraca do tego co robił?
zły ,głupi A złodziej ?
Cytuj:
Nie należy mylić tego z porównaniami ogólnymi, nie odnoszącymi się do konkretnej osoby, choć tego też nie popieram.
Jednak żyjemy wśród ludzi. Jednych wspomagamy, a innych pomijamy. Można dokonywać tych wyborów bez oceniania ludzi.

Czegoś nie pojmuje  Jesli tak to na jakiej podstawie mam dokonać oceny złodzieja?
a może on ukradł bo był głodny?
Cytuj:
Oceniamy czyny i to do nich zajmujemy stanowisko. Jeżeli widzimy, że ktoś kradnie, to nie pomagamy z tego tytułu, że jest człowiekiem złym, tylko dlatego, aby nie mieć udziału w złym czynie.

czyli nie kupie u niego ,ale pozartować z nim moge?
Cytuj:
Inny przykład: gdy polityk okłamuje swoich wyborców, to nie powinniśmy mieć udziału w tych kłamstwach i nie popieramy go. Nasze działanie mają być skierowane przeciwko złu, nie człowiekowi.

Dlatego maja tylu  przyjaciół - obrońców .
Cytuj:
Natura jest tak szerokim pojęciem i w rzeczywistości nic nie oznacza, a tym bardziej nic nam nie może powiedzieć.

A co powinna powiedzieć?
Jezus powiedział , jeśli wy z natury źli potraficie dobre dary dawać dzieciom.
Cytuj:
Jeżeli od dzieciństwa patrzymy na czyny naszych rodziców, dziadków, to będziemy je powielać jako normalne zachowanie i niebawem przejmą te zachowania nasze dzieci. Dylemat powstaje, gdy uświadomimy sobie, że te czyny są złe. Teraz Bóg oczekuje od nas sprzeciwu wobec naszych najbliższych, bo poznaliśmy prawdę. Nie jest to łatwy wybór.

Nie jest łatwy ale mozliwy i należy go dokonać.
A co mam akceptowac , najlepiej umrzeć dla świata wtedy jest się wolnym.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-01-27, 17:26:44
Mówisz jak wyznawcy Jehowa.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Joela 2007-01-27, 17:43:17
Cytuj z: Halina Ch. 2007-01-27, 17:26:44
Mówisz jak wyznawcy Jehowa.


skąd taki wniosek?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-01-27, 17:49:16
Bo czytasz Biblię i jakbyś jej nie rozumiała.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-01-27, 18:13:41
Cytuj z: Joela 2007-01-27, 17:43:17
skąd taki wniosek?


Bo odnoszę wrażenie jakbyś próbowała przekonać nas, że jest tylko jedna droga ...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Joela 2007-01-27, 20:09:23
Cytuj z: Halina Ch. 2007-01-27, 18:13:41
Cytuj z: Joela 2007-01-27, 17:43:17
skąd taki wniosek?


Bo odnoszę wrażenie jakbyś próbowała przekonać nas, że jest tylko jedna droga ...


Drogi są dwie .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Joela 2007-01-27, 20:15:51
Cytuj z: lekarka 2007-01-27, 17:49:16
Bo czytasz Biblię i jakbyś jej nie rozumiała.


A jak ty rozumiesz to , czego nie rozumiem ja.
zawsze mozesz mi wyjaśnic.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-28, 01:26:51
Joela jest tego dużo, ale postaram się odpowiedzieć.
Ustruj to nie jest władza. To jest system prawny i zwyczajowy w miejscu, w którym żyjemy. On jest taki jaki kształtują jego ludzie, nie pojedynczy człowiek. Nie ma to nic wspólnego z władzą jaką myślisz. Najwyższą władzą jest Bóg i Ty musisz wiedzieć kiedy wybrać Go, nawet jak będzie to sprzeczne z władzą ziemską. Ukrycie Żyda jest wyborem i on też czynnikiem określającym ustrój pod warunkiem, że inni będą podobnie czynić.
Bóg o nas wie wszystko i dlatego nie będzie miał wątpliwości w ocenie nas na Sądzie Ostatecznym.
Nie możemy określić na podstawie jednego zdarzenia czy ktoś jest złodziejem i zaszufladkować go do końca życia jako człowieka złego. Bo było by to nie sprawiedliwe. Ten konkretny człowiek może się odmienić i przez resztę życia iść drogą ku Bogu. A On ma prawo wybaczać grzechy.
Każdy człowiek jest naszym bliźnim i dlatego zwracając się do niego nie powiemy: ty psie, ty świnio. To chyba zrozumiałe.
Rozpoznajemy zły czyn i w nim nie bierzemy udziału. Argument, że był głodny, to ukradł, jest argumentem pokrętnym i prowadzącym do zguby. Poproś, a będzie ci dane, a nie sam bierz.
Tylko słowami, a nie przymusem możemy nakłaniać bliźniego, aby zaniechał złych czynów. Dlatego możemy rozmawiać z grzesznikami, ale nie wspierać ich finansowo. nie dolewać oliwy do ognia.
Z tą naturą, to już mieszasz z charakterem.
Umrzeć dla świata, to ucieczka w nicość, Nie nauczysz się współżyć z bliźnim, to drugiego życia nie będziesz mieć.

Co się stało, że Halina Ch. jest gościem na tym wątku? Nie wiem, ale wiem, że jest to święto. Było by jeszcze większe jak byśmy porozmawiali merytorycznie, a nie z przyklejaniem etykiet. Wyznawcy Jehowy też zasługują na szacunek i nawet jak głoszą tylko jedną drogę ku Bogu. Każdy ma jakąś wizję, ale o tym, że był w błędzie dowie się wtedy, gdy już nic nie będzie mógł naprawić.

Lekarko intuicyjnie odnoszę wrażenie, że funkcjonujemy na tej samej częstotliwości.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-01-28, 08:41:51
Cytuj z: Joela 2007-01-27, 20:15:51
Cytuj z: lekarka 2007-01-27, 17:49:16
Bo czytasz Biblię i jakbyś jej nie rozumiała.


A jak ty rozumiesz to , czego nie rozumiem ja.
zawsze mozesz mi wyjaśnic.


Że najważniejszym przykazaniem jest przykazanie milości. I kochaj swego bliźniego JAK SIEBIE SAMEGO. Ani mniej, ani bardziej.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Joela 2007-01-28, 11:22:04
Cytuj:
=Daniel_dn link=topic=630.msg12100#msg12100 date=1169944011]
Joela jest tego dużo, ale postaram się odpowiedzieć.
Ustruj to nie jest władza. To jest system prawny i zwyczajowy w miejscu, w którym żyjemy. On jest taki jaki kształtują jego ludzie, nie pojedynczy człowiek. Nie ma to nic wspólnego z władzą jaką myślisz.

Zatem ustruj to system prawny ? dlaczego nie jest to, tozsame z Wladza?
Cytuj:
Najwyższą władzą jest Bóg i Ty musisz wiedzieć kiedy wybrać Go, nawet jak będzie to sprzeczne z władzą ziemską
.
Oczywiście ,że Bóg ,ale jak wiesz  Wladza w danym panstwie ,jejst  sama dla siebie , poprzez  SYSTEM PRAWNY.doczego jej Bóg?
Cytuj:
Ukrycie Żyda jest wyborem i on też czynnikiem określającym ustrój pod warunkiem, że inni będą podobnie czynić.
Bóg o nas wie wszystko i dlatego nie będzie miał wątpliwości w ocenie nas na Sądzie Ostatecznym.
Nie możemy określić na podstawie jednego zdarzenia czy ktoś jest złodziejem i zaszufladkować go do końca życia jako człowieka złego. Bo było by to nie sprawiedliwe. Ten konkretny człowiek może się odmienić i przez resztę życia iść drogą ku Bogu. A On ma prawo wybaczać grzechy.
Każdy człowiek jest naszym bliźnim i dlatego zwracając się do niego nie powiemy: ty psie, ty świnio. To chyba zrozumiałe.
Rozpoznajemy zły czyn i w nim nie bierzemy udziału. Argument, że był głodny, to ukradł, jest argumentem pokrętnym i prowadzącym do zguby. Poproś, a będzie ci dane, a nie sam bierz.
Tylko słowami, a nie przymusem możemy nakłaniać bliźniego, aby zaniechał złych czynów. Dlatego możemy rozmawiać z grzesznikami, ale nie wspierać ich finansowo. nie dolewać oliwy do ognia.
Z tą naturą, to już mieszasz z charakterem.

Napisaleś klarownie , zgadzam sie z tym.
Cytuj:
Umrzeć dla świata, to ucieczka w nicość, Nie nauczysz się współżyć z bliźnim, to drugiego życia nie będziesz mieć.

Daniel
Czy ty nie uznajesz tego co powiedzial Pawel -  dla świata jestem ukrzyzowany ?
Zewlecz z siebie Starego duszewnego Adama?



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-28, 12:28:57
Cytuj:
Czy ty nie uznajesz tego co powiedzial Pawel - dla świata jestem ukrzyzowany ?
Zewlecz z siebie Starego duszewnego Adama?


Możesz to dokładniej wyjaśnić, bo nie zrozumiałem pytania.

Lekarko, jedna linijka, a tyle treści. Wskazujesz na istotę stosunków międzyludzkich jakie widziałbym w ustroju, o którym piszę. Jest nią równość. Wszyscy mają te same prawa i nikt nie jest wywyższony. W imię tej zasady nie przewiduję też możliwości życia na koszt społeczeństwa. Równość obowiązuje w dwie strony i każdy przymus, przemoc likwiduje ją.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2007-01-28, 14:02:47
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-28, 12:28:57
Wszyscy mają te same prawa i nikt nie jest wywyższony. W imię tej zasady nie przewiduję też możliwości życia na koszt społeczeństwa. Równość obowiązuje w dwie strony i każdy przymus, przemoc likwiduje ją.



to jest czysta utopia

działać może w wąskiej grupie (sekta, plemię już nie)

w dużej grupie społecznej  zawsze pasożydy się znajdą a niektóre są nawet niezbędne


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-01-28, 14:16:14
Danie,on bladzi w oblokach,to jeszcze nie te czasy.On zalozyl sobie cel a moze mu sie tylko tak wydaje,moze on chce w ten sposob uciec od rzeczywistosci dnia codziennego.????ßMuru glowa,chociazby byla madra i idiologiczna nie przebijesz.To co piszesz i myslisz ,to  czysta utopia!!!!!!!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-01-28, 17:21:43
Cytuj z: ali 2007-01-28, 14:02:47
to jest czysta utopia


Nie tak do końca. Może bardziej będzie TO widać za 500 lat?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-28, 17:27:48
Ali i Kodar może i utopia, ale przynajmniej nie trwam w zakłamaniu. Każda władza która narzuca na człowieka obowiązki w pewnym sensie go okrada, Gdyby sądy były sprawiedliwe, to można by było przeciwstawić się tej kradzieży. Ale mamy sądy dyspozycyjne i osądzające na podstawie takiego prawa jakie władza uzna za stosowne. To czysty totalitaryzm. Niech się teraz każdy przyzna ile razy tą władzę popierał. To dzięki tej milczącej zgodzie istnieje jeszcze ta władza i ten ustrój. Każdy z was przyczynił się do tego i ma w tym udział. Nie jest to sprawiedliwe, nie jest to zgodne z Dekalogiem i nie jest to mile widziane u Boga. Ale każdy wybiera drogę jaką chce iść. Mnie taka nie odpowiada. Wolę, jak to nazywacie, utopię. Choć ciałem tkwię po uszy w bagnie, to choć dusza wyrywa się do wolności.

Lekarko tyle nam czasu już nie zostało. Jestem optymistą, ale nie aż takim. Jest zbyt duże przyspieszenie.

Daniel




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Joela 2007-01-28, 18:22:55
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-28, 12:28:57
Cytuj:
Czy ty nie uznajesz tego co powiedzial Pawel - dla świata jestem ukrzyzowany ?
Zewlecz z siebie Starego duszewnego Adama?


Możesz to dokładniej wyjaśnić, bo nie zrozumiałem pytania.
Daniel

Daniel  napisałeś
Cytuj
Cytuj:
Umrzeć dla świata, to ucieczka w nicość, Nie nauczysz się współżyć z bliźnim, to drugiego życia nie będziesz mieć.

Co ,to znaczy  według ciebie ?  czy śmierć dla świata  obowiązuje nas czy nie ,i co to znaczy ,że śmierć  dla swiata jest ucieczka w nicość?
Czy wystarczy  samo nauczenie sie współyzć z ludźmi  by mieć drugie zycie?
czym jest drugie życie?



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-28, 19:19:49
Joela nasze życie na ziemi można przyrównać do rosnącego drzewa owocowego. Ile czasu potrzeba, aby je wyhodować. Ile poświęcić na pielęgnacje, przycinkę, opryski. Jak już zaczyna owocować, to trzeba te owoce chronić przed szkodnikami, grzybami, pleśniami. Gdy ochronimy te owoce, to jeszcze musimy je pilnować przed złodziejami i innymi losowymi zdarzeniami. Teraz przychodzi kolej na zbiory i okazuje się jaki plon wydało drzewo. Czy owoce są dorodne i smaczne, czy nic nie warte i cały nasz trud poszedł na marne.
Tak samo jest z człowiekiem. Przez całe życie dojrzewa i nie mamy pewności, że będzie tym owocem umiłowanym Boga.
Nie wiem jak pojmujesz śmierć dla świata, ale według mnie to wycofanie się z życia publicznego, zamknięcie się w klasztorze i czy na pustelni. Tam możemy się tylko nauczyć samotności. Tego Bóg od nas nie oczekuje, bo przygotował dla wybranych miejsce w swoim domu. Tylko kto tam się dostanie nie będzie sam wraz z Bogiem, ale z innymi braćmi. Wszyscy będą na równych prawach wobec siebie i Boga. Miłość do Boga jest czysta, prosta i oczywista. Natomiast miłość do bliźniego już taka prosta nie jest. Mimo wskazań jak to mamy czynić nadal nie potrafimy nie krzywdzić bliźniego, a co dopiero miłować.
Dopóki tego nie osiągniemy, to nie liczmy na taryfę ulgową. Drugie życie wieczne, te w domu Pana, przeleci nam koło nosa. Jako zepsuty owoc wrzuceni zostaniemy w ogień.
Tak to ja widzę. Kto ma inne zdanie niech napisze.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-28, 19:45:04
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-28, 19:19:49
Natomiast miłość do bliźniego już taka prosta nie jest. Mimo wskazań jak to mamy czynić nadal nie potrafimy nie krzywdzić bliźniego, a co dopiero miłować.


Bo wciąż oddzielamy miłość do bliźniego od miłości do siebie, a one są przecież nierozerwalnie ze sobą powiązane. I póki nie nauczymy się właściwie kochać i szanować siebie samych, to nigdy nie pojmiemy o co chodzi z tą przysłowiową "miłością do bliźniego". Wszystko sprowadza się tylko i wyłącznie do takiego nauczenia się miłości i szacunku dla siebie. A to jest naprawdę piekielnie trudna sprawa! Łatwo przychodzi egoizm, zaślepienie i totalna bezkrytyczność wobec siebie. Ale nie mają one NIC wspólnego z miłością własną. Miłość własna, to dogłębne rozumienie siebie, swoich emocji, pragnień, zdolności i wad. To realistyczne, obiektywne postrzeganie siebie, nie zakłócone pochlebstwami lub krytycyzmami innych. To życie w zgodzie z własnym ciałem i umysłem. To też szacunek dla własnego ciała. I zamiast bujać w obłokach, zmieniać świat i szukać wszelakich bogów (albo Boga, jak kto woli, i tak na jedno wychodzi), powinniśmy przede wszystkim skupić się na prawdziwym, dogłębnym poznaniu siebie samych, a wtedy cała reszta stanie się bardziej zrozumiała... A o miłości do bliźniego nie trzeba będzie trąbić wszem i wobec, bo stanie się ona czymś naturalnym i oczywistym...

Szkoda tylko, że tak niewiele osób próbuje zaczynać od siebie, od tej miłości do siebie...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-28, 20:05:59
Marishka miłuj bliźniego jak siebie samego, ani mniej, ani bardziej. To napisał dzisiaj Lekarka. Nie neguję, że również sobie trzeba poświęcić uwagę, aby siebie poznać i doskonalić. Nawet jak osiągniemy perfekcję w poznaniu siebie to nikt oprócz nas samych nie będzie się z tego cieszył. Bo po co komu taki super człowiek zapatrzony w siebie i w swoje ciało.
Jednak masz rację Marishka, że miłować trzeba zacząć od siebie. Bo w nas jest pełno blokad nie pozwalających dojrzeć istotę spraw nas otaczających. Wielu rzeczy musimy się sami nauczyć, aby sprostać tej miłości. Po co komu książki jak nie umie czytać.
Nie zapomnijmy jednak o tej równowadze bo jesteśmy tylko cząstką całości ani mniej, ani bardziej ważną.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-28, 20:52:29
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-28, 20:05:59
Marishka miłuj bliźniego jak siebie samego, ani mniej, ani bardziej.


Zaczyna się od "miłowania" siebie. Zresztą, nawet nie rozumiejąc sensu tego powiedzenia, my i tak traktujemy innych tak jak siebie. Człowiek okłamujący siebie samego, tak samo będzie okłamywać innych. Człowiek pozbawiający siebie np. przyjemności będzie tak samo próbował odebrać przyjemność innym albo będzie ich potępiał za to. Człowiek nienawidzący własne ciało będzie kpić z brzydoty/piękna ciała innych osób. Człowiek krzywdzący siebie będzie tak samo krzywdził innych. To oczywiste.
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-28, 20:05:59
Nie neguję, że również sobie trzeba poświęcić uwagę, aby siebie poznać i doskonalić.


Nie "również", lecz przede wszystkim. Od tego zaczynamy. Nie rozumiejąc siebie, nie będziesz w stanie zrozumieć innych, a więc nie będziesz w stanie ich pokochać. Prawdziwa, głęboka miłość wynika ze zrozumienia. Chyba, że Tobie chodzi tylko i wyłącznie o powierzchowne zaślepienie. Tego jest pełno dookoła. I stąd właśnie to niezrozumienie "przykazania". Zaślep[ienie (czy to sobą, czy innymi) nie jest miłością.
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-28, 20:05:59
Nawet jak osiągniemy perfekcję w poznaniu siebie to nikt oprócz nas samych nie będzie się z tego cieszył.


Nieprawda. Wszyscy z tego będą się "cieszyć", ponieważ rozumiejąc siebie wreszcie nauczymy się rozumieć innych, a więc i kochać. Pisząc, że "nikt nie będzie się cieszył" podkreślasz swój brak zrozumienia dla "przykazania".
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-28, 20:05:59
Bo po co komu taki super człowiek zapatrzony w siebie i w swoje ciało.


"Zapatrzenie w siebie" nie ma absolutnie NIC wspólnego z miłością własną, ani z szacunkiem dla siebie. Wręcz przeciwnie, jest całkowitym brakiem takowych. W poprzednim poście wyjaśniłam na czym polega miłość własna. Skoro nadal mylisz te dwa pojęcia, nie dostrzegając pomiędzy nimi żadnej różnicy, to jak możesz podejmować się dyskusji o miłości czy "przykazaniu" miłowania bliźniego? Właśnie różnica między tymi pojęciami jest podstawą w rozumieniu tego "przykazania". Dlatego napisałam, że nauczenie się miłości do siebie jest zadaniem piekielnie trudnym, niemniej jednak bez tej umiejętności nie może być żadnej mowy o "miłowaniu bliźnich". Najpierw trzeba dokładnie zrozumieć co tak naprawdę czujemy do siebie samych, jak siebie traktujemy, a dopiero potem brać się za "kochanie" całego świata. Bo może okazać się, że to, co my uważamy za miłośc do siebie, tak naprawdę po dogłębnej analizie okazuje się być zwykłą, nieuświadomioną nienawiścią. A to już oznacza, że właśnie tym uczuciem, a nie prawdziwą miłością obdarzamy też "bliźniego". 

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-28, 22:07:51
Marishka -tak ładnie napisałas o miłości do siebie ,podoba mi sie -ale pogubiłam sie troche
  czy  tu chodzi o troszke egoizmu?  sprawianie sobie przyjemności ?
  z tą akceptacją  - :shock:nie ma wyjścia -ale jednak w lustrze chętnie zobaczyłabym
    kogoś młodszego od bereta.
      No i żyjemy jakby między ludżmi i  cudze zachowania ,poglady musimy akceptować
      lub conajmniej  przemilczać  a zmiłosci do siebie chętnie bym niektórym dołozyła.
   
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-28, 22:29:32
Masz rację Marishka, to zadanie piekielnie trudne. Używamy słów, ale u każdego z nas może oznaczać coś innego. Twierdzisz, że miłość własna to:
1. dogłębne rozumienie siebie. - To jest hasło i przyznam się, że jest tak ogólne, że sam nie wiem co oznacza.
2. swoich emocji. - Jak ma wyglądać poznanie ich skoro obcujemy z nimi od zawsze, To tego potrzebna jest specjalna wiedza i umiejętność badacza.
3. pragnień  - Czy możemy badać swoje pragnienia? Czy nie ulegną modyfikacji podczas tego badania?
4. zdolności - Jak nie jesteśmy zdolni, czy jesteśmy w stanie nimi być. Czy wtedy będziemy w stanie siebie poznać?
5. wad - Dla równowagi psychicznej zawsze staramy się nie widzieć swoich wad. Jak zmusić się do tortur i je zauważać. Czy to nie dotyczy tylko jednostek zdeterminowanych.

Obawiam się, że takie poznawanie siebie to tak naprawdę nie będzie realistyczne tak do końca. Taki proces w wykonaniu samych siebie zawsze podlega prawu przekłamania. Samo badanie wprowadza nas w odmienny stan i wtedy ocena jest zniekształcona.
Co oznacza szacunek dla własnego ciała? Akceptowanie swego wyglądu, czy coś więcej.
Co naprawdę czujemy do siebie? Obawiam się, że na to pytanie nie jesteśmy w stanie sami sobie odpowiedzieć. Badanie siebie zniekształca tą ocenę i nie powodując rozdwojenia jaźni może nam się tylko wydawać, że poznaliśmy siebie.

Mimo tych wątpliwości nie należy rezygnować z pracą nad sobą. Widział bym to jednak w pogłębianiu swoich umiejętności i zwiększaniu swojej wydolności. Czyli budowanie swojego nowego ja. A kto będzie lepiej obeznany, jak nie budowniczy. Poznawanie przez tworzenie, nie rozdrapywanie starych ran i ich nie kończącej analizy. Aby wymagać czegoś od innych, to my sami musimy temu sprostać. Widzieć swoje ułomności, błędy i potrafić się do nich przyznać.
I co najważniejsze, zmusić się do nie popełniania raz uświadomionych błędów.

Daniel




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-28, 23:01:07
Cytuj z: Rudka 2007-01-28, 22:07:51
      No i żyjemy jakby między ludżmi i   cudze zachowania ,poglady musimy akceptować lub conajmniej  przemilczać 


Czy aby wszystkie poglądy musimy akceptować? Co w takim razie powiesz np. na fundamentalistyczne poglądy muzułman, którzy obwieszone ładunkami eksplodującymi wysadzają się w zaludnionych miejscach na cześć i chwałę Allaha? Akceptujesz? Co powiesz na nieustanny płacz maltretowanego przez rodziców dziecka za ścianą? Akceptujesz? Przemilczysz? Co powiesz na pedofila molestującego Twoje dziecko? A na księdza robiącego to samo? Akceptujesz? Przemilczysz? Źle obsłużono Cię w sklepie/urzędzie; Twój szef/mąż/rodzic/etc. wyzywa Cię, poniża, bije; zgwałcono Cię/obrabowano/napadnięto, etc. Akceptujesz? Przemilczysz? I takie przykłady można wyliczać w nieskończoność...

To co napisałaś jest straszne, ponieważ świadczy o przyzwoleniu na w zasadzie wszystko, a więc i krzywdę, którą inni mogą wobec Ciebie czynić. Takie przyzwolenie, to też brak szacunku i miłości dla siebie. Nie można bezmyślnie akceptować wszystko, również ewidentne zło, tylko po to by przypadkiem nie urazić uczuć innych, by wydawać się taką "tolerancyjną" osobą, "kochającą" wszystkich. To jest właśnie okłamywanie siebie, życie niezgodne z odczuciami Twojego ciała i umysłu. A z tej niezgody wynikają później problemy zdrowotne i inne.

Myślę, że ważne jest by nauczyć się niegodzić się na cudze zachowania i poglądy, które wyrządzają nam (lub innym) wyraźną krzywdę. I wcale nie chodzi o to by odrazu lecieć z pięściami i walić w pysk, czy klnąć jak szewc. Chodzi o to by uświadomić sobie, że dzieje się krzywda i by  nie nadstawiać drugiego policzka (czyli, by nie dać się skrzywdzić jeszcze bardziej). Nie zawsze można jakoś "zadziałać", ale ZAWSZE można i trzeba powiedzieć o tym, co czujemy. I zawsze można się usunąć...

Milcząca zgoda większości na cierpienie/ krzywdę/ niesprawiedliwość jest najgorsza. To dzięki niej wciąż dzieje się tyle zła...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-28, 23:03:13
..my tu gadu-gadu - gdy tymczasem Kaczy naderwał sobie skrzydełko w drodze do świątyni.
        Pourazówka jednak szybko się uwinęła i do...wesela się zagoi.
  Myśłę, że to takie pierwsze "ostrzeżenie". Hitler chyba miał ich kilka również.

ps: Zdanie papieża "a niech ich tam !" gdy dokonał się wybór na to stanowisko, świadczy niezbyt dobrze o skromności. Zakładając, że miało to być objawem poczucia humoru - też niezbyt mu wyszło.
          Mimikra - tu było najlepiej. Zdecydowanie.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-29, 00:03:43
Daniel, znasz takie powiedzenie: Kto chce szuka sposobu, kto nie chce szuka powodu?
Ty właśnie wyszczególniłeś bardzo wiele powodów...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-29, 00:33:11
No, Marishka różnymi drogami doszliśmy to takich samych wniosków. Mogę się podpisać pod Twym postem. Chciałbym jeszcze wiedzieć jak byś chciała przeciwdziałać milczącej zgodzie na cierpienie. Jaką drogą zmienić ten stan niemożności?  Sam sprzeciw nie wystarczy, bo druga strona nie rozumie, nie słyszy lub lekceważy nas.
Co do drugiego postu, to nie szukam powodu. Jestem za Twoim umiłowaniem siebie, a jedynie nie rozumiem szczegółów.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-29, 00:42:49
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-29, 00:33:11
Jaką drogą zmienić ten stan niemożności? 


Najprostszą - zaczynając OD SIEBIE. Nie musisz zmieniać ani innych ani całego świata.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-29, 01:54:19
Marishka -no  o takich okropnych skrajnościach nie myślałam ,przyzwalając lub niewidząc
      przestępstwa , byłabym współwinna.
  Raczej    jak wspomniałaś -- nie zawsze miła ,jest urzędniczka ,szef
  ekspedientka -czy  pacjent -dzieciak niekoniecznie swój albo rodzic .
  Wtedy musimy być w miare elastyczni  i schować sobie to własne umiłowanie
    zawsze sa dwie strony tego samego medalu .


a propo czy to forum wam tez nieraz nie chce sie otworzyć ???
     
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-29, 02:10:23
Cytuj z: Rudka 2007-01-29, 01:54:19
  nie zawsze miła ,jest urzędniczka ,szef  ekspedientka  ...   Wtedy musimy być w miare elastyczni  i schować sobie to własne umiłowanie
   


I w tym podejściu do sprawy właśnie tkwi wyjaśnienie pewnego polskiego problemu, który mnie osobiście niezmiernie drażni w tym kraju. Dzięki temu, że większość społeczeństwa zajmuje właśnie takie stanowisko "niewtrącania się", m.in. obsługa w sklepach i urzędach wygląda nadal jak za czasów komuny. BO NA TO GODZIMY SIĘ. Dlaczego np. w Stanach urzędnik nie potraktuje klienta jako intruza tylko obsłuży z uśmiechem na twarzy? Dlaczego w sklepie, restauracji, etc. tak samo grzecznie i z uśmiechem będzie rozmawiał z klientem? Bo, po pierwsze, żaden klient nie pozwoli na takie chamstwo, które w Polsce jest czymś normalnym. A po drugie, gdyby doszło do niewłaściwego traktowania klienta, to taki pracownik dostałby natychmiast reprymendę od szefa. W Polsce nie dba się o klienta, bo i klient sam o siebie nie dba. Wchodzi do sklepu w którym sprzedawczyni go ignoruje i cierpliwie czeka, aż ona łaskawie zwróci na niego uwagę i raczy wreszcie oderwać się od pogawędek z kumpelkami i obsłużyć klienta. Gdyby każdy zaczął zwracać na to uwagę i omijać takie sklepy, coś by się wreszcie zmieniło. Można wiele innych jeszcze przykładów znaleźć...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-01-29, 09:56:33
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-29, 02:10:23
Dlaczego np. w Stanach urzędnik nie potraktuje klienta jako intruza tylko obsłuży z uśmiechem na twarzy? Dlaczego w sklepie, restauracji, etc. tak samo grzecznie i z uśmiechem będzie rozmawiał z klientem? Bo, po pierwsze, żaden klient nie pozwoli na takie chamstwo, które w Polsce jest czymś normalnym. A po drugie, gdyby doszło do niewłaściwego traktowania klienta, to taki pracownik dostałby natychmiast reprymendę od szefa. W Polsce nie dba się o klienta, bo i klient sam o siebie nie dba. Wchodzi do sklepu w którym sprzedawczyni go ignoruje i cierpliwie czeka, aż ona łaskawie zwróci na niego uwagę i raczy wreszcie oderwać się od pogawędek z kumpelkami i obsłużyć klienta. Gdyby każdy zaczął zwracać na to uwagę i omijać takie sklepy, coś by się wreszcie zmieniło. Można wiele innych jeszcze przykładów znaleźć...

M


Ech Marisha ;) bardzo generalizujesz takie scenki jak opisujesz to były w filmach Barei ;) Dzisiaj może nie wszystko jest tak jak w USA ;) ale tez i poziom standard itp. ŻYCIA jest tam inny!! no i Government nie ździera podatkami większości wypracowanych pieniążków !!;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-01-29, 10:28:39
Cytuj z: Rudka 2007-01-28, 22:07:51
w lustrze chętnie zobaczyłabym  kogoś młodszego od bereta.
a zmiłosci do siebie chętnie bym niektórym dołozyła. 


W sprawie pierwszego - stosowane sa ćwiczenia wizualizacyjne. W młodym ciele młody duch. I odwrotnie.
A' propos drugiego... no cóż jesteśmy ludzmi. Ja przynajmniej nie będę rzucać kamieniami.

I dochodzimy do tematu, że ASERTYWNOŚĆ TO JASNE WYRAŻNANIE SWOJEJ OSOBY. Określanie co chcemy, a czego nie chcemy. Okreslanie zasad, celów a zatem  przyszłości. A mówią, że jasnowidzenie jest złem  :D .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-01-29, 10:29:48
Cytuj z: lekarka 2007-01-29, 10:28:39
Ja przynajmniej nie będę rzucać kamieniami.


Bo nie jestem bez grzechu  :shock:.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-01-29, 10:39:25
Cytuj:
Określanie co chcemy, a czego nie chcemy. Okreslanie zasad, celów a zatem  przyszło
ści-------bez oceniania innych,bez krytykowania innych,bez podporzadkowania naszym myslom i naszym celom,tylko wtedy bede lojalny w stosunku do innych ludzi.Tylko wtedy bede prawdziwie wolnym czlowiekiem.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-01-29, 12:05:17
Cytuj:
I w tym podejściu do sprawy właśnie tkwi wyjaśnienie pewnego polskiego problemu


M ,to nie tylko polski problem.. na terenie np.Niemiec gdy znajdziesz sie w biurze dla obcokrajowcow by otrzymac jakis podpis zostajesz traktowana jak przyslowiowe piate kolo od wozu,tak jest w urzedach pracy,czy socjalnych.W sklepach jest znacznie lepiej,bo mozna podyskutowac z ekspedientka a nawet i  z kierownikiem.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-29, 13:33:12
Marishka zaczynając od siebie dajesz przykład innym, a tym samym zmieniasz ich i świat. Co do obsługi w sklepach i urzędach, to nie da się tego wyjaśnić prosto. Jak USA jeszcze tak przez 50 lat będą budować demokrację, to tam też zapanują takie zwyczaje. Zachowanie ludzi wynika z nawyków pokoleniowych i systemu, które te nawyki utrwala. Ale to Ci nic nie mówi. Może inaczej.
120 lat temu kiedy USA budowało swoje bogactwo, to panował tam taki ustrój, który dzisiaj "głąby" nazywają drapieżnym kapitalizmem. Instytucja państwa była ograniczona do minimum i poza konstytucją nie wiele przepisów istniało. Ale gospodarka rozwijała się błyskawicznie. Nikt nie dbał o biednych, o prawa pracownicze, o mieszkanie, o leczenie itd. A wszystko funkcjonowało, a ludzie stawali się bogatsi, a wraz z nimi biedni. Dziś już w USA nie ma tego ustroju i niebawem socjalizm doprowadzi do demoralizacji. Ustrój socjalistyczny zniszczy każdy kraj: Francję, Niemcy itd.
W USA w tych czasach łatwo było zatrudnić pracownika i jeszcze łatwiej zwolnić. Nie obowiązywał żaden kodeks pracy tylko umowa dwustronna. Zatrudniał sam właściciel i dbał o to, aby pracownik pracował i wypracowywał dochód. Dlatego wydajność pracy jest znacznie większa niż w Polsce, bo nikogo nie interesuje Twoje osobiste problemy. Masz je zostawić w domu, a w pracy musisz być uśmiechnięty i zadowolony, bo inaczej od razu wylatujesz. Spróbuj kogoś w Polsce zwolnić, za to, że nie jest uśmiechnięty i sieje pesymizm. Polski przez wieki nie było, a jak już odzyskała niepodległość, to wpadła w socjalistyczną niewolę. Handel i usługi były państwowe. Kto od kogo czegoś wymagał. Pracownik udawał, że pracował, a państwo udawało, że płaciło. W 1989 r. była szansa powrotu do normalności, ale została zmarnowana. Zduszono prywatne firmy, zastępując je spółkami kapitałowymi, w których pracuje się podobnie jak w państwowych firmach. Właściciel jest utajniony, a bezpośredni przełożony, to też pracownik najemny. Po co mają się wysilać, jak właściciel o to nie dba i nie ma nawyku solidności przekazywanego pokoleniowo.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-01-29, 14:24:19
W USA w tych czasach łatwo było zatrudnić pracownika i jeszcze łatwiej zwolnić

alez w Polsce jest to samo,przeciez mowimy o czasach terazniejszych.Polscy pracownicy otrzymuja b.niska zaplate za wykonywana prace.Pracownik nie jest doceniany i zabezpieczany zadnymi kodeksami.To na Zachodzie pracownik ma wiele obowiazkow ale ma takze kodeksy,ktorych przepisy sa egzekfowane wzgledem pracownika.Pracownik moze sie bronic.Kto  i co broni polskiegio pracownika??Na Zachodzie pracownik za otrzymana zaplate utrzyma samochod,rodzine,wyskoczy na jeden urlop a moze i trzy w ciagu roku.Stac go na godne czlowieka zycie.Co polskiego pracownika przywiazuje do danego stanowiska,bo zaplata na pewno nie.Marna egzystencja,marna zaplata,marna jakosc pracy.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-29, 14:46:16
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-29, 13:33:12
Zachowanie ludzi wynika z nawyków pokoleniowych i systemu, które te nawyki utrwala. Ale to Ci nic nie mówi. Może inaczej.
120 lat temu kiedy USA budowało swoje bogactwo, to panował tam taki ustrój, który dzisiaj "głąby" nazywają drapieżnym kapitalizmem. Instytucja państwa była ograniczona do minimum i poza konstytucją nie wiele przepisów istniało. Ale gospodarka rozwijała się błyskawicznie. Nikt nie dbał o biednych, o prawa pracownicze, o mieszkanie, o leczenie itd. A wszystko funkcjonowało, a ludzie stawali się bogatsi, a wraz z nimi biedni. Dziś już w USA nie ma tego ustroju i niebawem socjalizm doprowadzi do demoralizacji. Ustrój socjalistyczny zniszczy każdy kraj: Francję, Niemcy itd. l

Nie sposob Ci, Danielu, odmówić słuszności w rozumowaniu. Socjalizm to nie dość że utopia, to do tego jeszcze groźna. Z całą resztą o wpływie na zachowanie ludzi również się poniekąd zgadzam.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-29, 14:49:19
Kodar właśnie przedstawiłaś jednostronny punkt widzenia, który usprawiedliwia takie zachowanie jak powyżej. Dopóki nie będziesz pracodawcą, to nie zrozumiesz tego, że w Polsce zatrudnienie pracownika jest karalne. Mógłbym setki dowodów przedstawiać, ale obawiam się, że to daremny trud. Już tyle o tym mówiłem, że już obrzydzenie mnie od tego bierze.
Ostatnio ten niby prawicowy rząd zabrał się za małe firmy. Teraz oni określają co jest działalnością gospodarczą (praca na własny rachunek), a co nie jest.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-29, 15:10:31
Cytuj:
Dopóki nie będziesz pracodawcą, to nie zrozumiesz tego, że w Polsce zatrudnienie pracownika jest karalne.


Podam przykład trochę odbiegający od tezy Daniela, jednakże wpisujący się w polską "kapitalistyczną" rzeczywistość. Mam koleżankę z Ukrainy, która już jest w Polsce dobrych kilka lat. Pracuje uczciwie, uczciwie też odprowadza podatki do polskiego skarbu państwa. Tylko jest jeden problem. Musi co rok tracić kilkadziesiąt godzin na załatwianie w urzędach przedłużania pobytu tymczasowego. Dlaczego tylko tymczasowego? Ponieważ zarabia zbyt mało, żeby móc uzyskać tzw. kartę stałego pobytu. Naturalnym jest, że jej mąż stara się założyć własną działalność gospodarczą, żeby zwiększyć zysk dla ich rodziny, by tym sposobem mogli załatwić sobie tą kartę . Przy okazji płaciłby przecież podatki (wysokie podatki), być może zatrudniłby kogoś (bezrobocie!) etc. Jednak nie może. Dlaczego? Otóż rodzina nie posiada... karty stałego pobytu !!!, by móc rozpocząć własną działalność gospodarczą. Paragraf 22.
Jest bardzo prosty sposób, żeby określić stopień upośledzenia gospodarczego  kraju w stosunku do innych. Wystarczy obliczyć, ile czasu należy strawić na założeniu własnej firmy (o ile się ją da założyć).. Tak to wygląda Polska w dobie drapieżnego "kapitalizmu". 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-29, 15:36:11
Szymonie, koleżanka ma pecha, że pochodzi z Ukrainy. Jest blokada na pracowników z państw z poza EU. Każdy przepis jaki państwo narzuca, aby człowiek mógł pracować bez czyjeś łaski, jest karą, za to, że ma takie zachcianki.
O czym Ty mówisz? Drapieżnego kapitalizmu w Polsce nigdy nie było. Nie ma nawet zwykłego.
Kapitalizm jest wtedy, gdy zwykły prosty człowiek może wykonywać prostą pracę taką jak np. czyszczenie butów i nikt w tym mu nie przeszkadza, ani za to nie karze.
Czy widzieliście w Polsce pucybuta? Ja nie, a wiec nie ma kapitalizmu. Aby być pucybutem, to najpierw trzeba umieć czytać ze zrozumieniem i pisać poprawnie, potem poznać polskie prawo, albo słono płacić za prawników, potem zarejestrować firmę, zapłacić za to, odprowadzić haracz na ZUS zanim jeszcze cokolwiek zarobiłeś, wypełnić masę formularzy regon, PIT, itp. , założyć konto bankowe (przymus) i zapłacić haracz dla banku. Drugie tyle jest związane w z miejscem prowadzenia działalności. Czy prosty człowiek jest w stanie to przejść?
Zapomniałem, że w Polsce to trzeba być prawnikiem, bo przepisy zmieniają się niemal z miesiąca na miesiąc, a są takiej jakości, że co urzędnik, to inna interpretacja, nie wspominając już o sądach.
Trzeba mieć nie po kolei w głowie, aby w Polsce prowadzić działalność gospodarczą. To jest dla tych co lubią ryzyko i sporty ekstremalne.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-29, 15:43:58
;) widzę Danielu, że w porywie twórczego zapału nie zauważyłeś cudzysłowia przy wyrazie kapitalizm. Jestem daleki od twierdzenia, że w Polsce jest kapitalizm- tak dla pewności.
A tak na marginesie UE też jest tworem socjalistycznym, za co płacą jej mieszkancy


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-29, 16:17:36
Szymonie, masz rację. Źle się wyraziłem, ale miałem dobre intencje. Swoją drogą, to nie miałem od początku wątpliwości jaki jest twój pogląd na socjalizm.
Płacą na UE i nie zdają sobie sprawy kiedy i jak. Ale każdy się zna na rządzeniu i potencjalnie może zostać premierem. To takie łatwe w Polsce.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-29, 16:23:00
Cytuj z: Szymon 2007-01-29, 15:10:31
Musi co rok tracić kilkadziesiąt godzin na załatwianie w urzędach przedłużania pobytu tymczasowego.


Zapomniałeś dodać, że traci też conajmniej 350 zł rocznie za tę kartę, nie wliczając opłat za inne dodatkowe świstki. Zwróć uwagę, że państwu polskiemu bardzo opłaca się w ten sposób wyzyskiwać cudzoziemców. Kartę pobytu czasowego można wydać maksymalnie na 2 lata, a jednak przeważnie dają ją na rok lub (jak było w moim przypadku) mniej. Jak myślisz, dlaczego? Bo jeśli wydadzą kartę na 2 lata, to uzyskają jedynie te 350 zł, a jeśli tylko na rok, to aż 700 zł. Pomnożyć to na ilość cudzoziemców ubiegających się o te pozwolenia co roku i wszystko jest logiczne i jasne.

Ja jestem Amerykanką, mam męża Polaka i co z tego? Dostałam pozwolenie tylko na pobyt "czasowy", na 11 miesięcy. Tak, jakby po tych 11 miesiącach moje małżństwo miało się skończyć!  Mogłabym o tych sprawach urzędowych wiele opowiedzieć, tylko szkoda słów i moich nerwów, bo muszę je zachować jeszcze na conajmniej 2-3 lata takiego załatwiania.

Swoją drogą, to, panowie, zajęliście się polityką, zmieniając całkowicie sens tego, co usiłowałam wczoraj powiedzieć.  Mnie chodziło o to, że (szczególnie w Polsce) sami dajemy przyzwolenie na pomiatanie nami poprzez naszą własną bierność, pogodzenie się z "losem", usprawiedliwianie sprzedawczyń/urzędników/szefów/etc. i nie egzekwowanie własnych praw. Uznajemy wręcz, że nasze prawa są nieistotne, ważniejsze jest by nie urazić np. chamskiej ekspedientki. W innych krajach, ktoś potraktowany niegrzecznie przez pracownika "strefy usługowej" natychmiast wyrazi oburzenie, zwróci takiemu pracownikowi uwagę na jego zachowani lub zwróci się do jego szefa. Być może chodzi o to, że Polacy są wciąż narodem chorobliwie niepewnym siebie, pełno w nich przysłowiowego "honoru" ale brakuje prawdziwego szacunku dla siebie samych. I nie tłumaczcie tego wieloletnią opresją, a to jednych, a to drugich. Owszem, historia ma swój wpływ, ale wszystko i tak w końcu sprowadza się do każdego poszczególnego człowieka i jego stosunku do siebie samego. Można w nieskończoność grzebać w historii, polityce, można biadolić, że inni nas skrzywdzili i nigdy nawet palcem nie ruszyć by cokolwiek zmienić. A dokąd taka bierność wobec siebie samego prowadzi chyba widać?

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Joela 2007-01-29, 16:31:56
. daniel
Cytuj:
Nie wiem jak pojmujesz śmierć dla świata, ale według mnie to wycofanie się z życia publicznego, zamknięcie się w klasztorze i czy na pustelni.

W jakimś sensie jest to wycofanie sie z życia publicznego ,ale napewno nie zamkniecie w klasztorze .
Mówię o śmierci Starego cielesnego człowieka ,śmierć pożądliwości ciała ,oczu ,pycha życia itp ,jednym słowem podjecie decyzji ,że umieram temu co daje ten świat .


Rz 6:3  BT  "Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzyśmy otrzymali chrzest/ zanurzający w Mesjasza Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć?"
>>>>

Rz 6:11  Bw  "Podobnie i wy uważajcie siebie za umarłych dla grzechu, a za żyjących dla Boga w Mesjaszu Jezusie, Panu naszym."
>>>

Ga 6:14  Br  "Lecz ja nie pragnę się chlubić niczym poza krzyżem Pana naszego Jezusa Chrystusa. Na Jego krzyżu świat został ukrzyżowany dla mnie, a ja dla świata."
Ga 2:20  Br  "i wskutek tego już nie ja żyję; to Chrystus żyje we mnie. Żyję [co prawda] jeszcze moim doczesnym życiem, lecz jest to życie wiarą w Syna Bożego, który mnie ukochał i wydał siebie samego dla mnie."
>>>
Cytuj:
Tam możemy się tylko nauczyć samotności. Tego Bóg od nas nie oczekuje, bo przygotował dla wybranych miejsce w swoim domu.

Umieś byc samotnym  , niekażdy potrafi .W tłumie też sie czuje samotność.
Cytuj:
Tylko kto tam się dostanie nie będzie sam wraz z Bogiem, ale z innymi braćmi. Wszyscy będą na równych prawach wobec siebie i Boga. Miłość do Boga jest czysta, prosta i oczywista. Natomiast miłość do bliźniego już taka prosta nie jest. Mimo wskazań jak to mamy czynić nadal nie potrafimy nie krzywdzić bliźniego, a co dopiero miłować.

Miłosć do Boga jest oczywista? a to dlatego że Go nie widzimy  a bliźniego mamy  przed soba i to w różnej postaci.
Jednak Miłość Rozlewa  Duch święty ,człowiek  dysponuje  miłościa innego rodzaju .Miłośc do świata ,miłosć do pieniędzy itp.
Cytuj:
Dopóki tego nie osiągniemy, to nie liczmy na taryfę ulgową. Drugie życie wieczne, te w domu Pana, przeleci nam koło nosa. Jako zepsuty owoc wrzuceni zostaniemy w ogień.
Tak to ja widzę. Kto ma inne zdanie niech napisze.
Daniel

Danielu ,sami możemy  osiągnąc to co dotyczy naszego zewnętrznego zachowania ,ale jak wiesz Wnętrze jest ważniejsze i to ono decyduje.
Co do Drzewa  to ,jesli jesteśmy wszeczepieni i Wydajemy , Owoc Orginału ,to ten Jego Owoc świadczy KIM jesteśmy .Wszystko inne to tylko ludzkie zabiegi.
jona



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-01-29, 17:04:45
M.wiem co czujesz     
Cytuj:
Dostałam pozwolenie tylko na pobyt "czasowy", na 11 miesięcy. Tak, jakby po tych 11 miesiącach moje małżństwo miało się skończyć!  Mogłabym o tych sprawach urzędowych wiele opowiedzieć, tylko szkoda słów i moich nerwów, bo muszę je zachować jeszcze na conajmniej 2-3 lata takiego załatwiania.
      ale to nie tylko  specyfika polskich urzedow.Na terenie Niemiec jest tak samo a moze jeszcze gorzej.Kolezanka Polka wyszla za Niemca a ze on nie ma stalej pracy zona otrzymuje pobyt czasowy,ktory musi kazdego roku przedluzac.Mysle,ze wiaze sie to z roznymi swiadczeniam .Oni maja dzieci uczeszczajace do szkoly.Inne musialy pozbyc sie obywatelstwa polskiego,poniewaz otrzymaly  ultimatum albo tu albo tam.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-01-29, 17:12:06
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-29, 16:23:00
 Mnie chodziło o to, że (szczególnie w Polsce) sami dajemy przyzwolenie na pomiatanie nami poprzez naszą własną bierność, pogodzenie się z "losem", usprawiedliwianie sprzedawczyń/urzędników/szefów/etc. i nie egzekwowanie własnych praw. Uznajemy wręcz, że nasze prawa są nieistotne, ważniejsze jest by nie urazić np. chamskiej ekspedientki. W innych krajach, ktoś potraktowany niegrzecznie przez pracownika "strefy usługowej" natychmiast wyrazi oburzenie, zwróci takiemu pracownikowi uwagę na jego zachowani lub zwróci się do jego szefa. Być może chodzi o to, że Polacy są wciąż narodem chorobliwie niepewnym siebie, pełno w nich przysłowiowego "honoru" ale brakuje prawdziwego szacunku dla siebie samych. I nie tłumaczcie tego wieloletnią opresją, a to jednych, a to drugich. Owszem, historia ma swój wpływ, ale wszystko i tak w końcu sprowadza się do każdego poszczególnego człowieka i jego stosunku do siebie samego. Można w nieskończoność grzebać w historii, polityce, można biadolić, że inni nas skrzywdzili i nigdy nawet palcem nie ruszyć by cokolwiek zmienić. A dokąd taka bierność wobec siebie samego prowadzi chyba widać?

M


Masz rację Mariszka.
I tak się dzieje wszędzie , w Urzędach Skarbowych i w szpitalach szczególnie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-01-29, 17:23:09
Ty też jesteś od Jehowy? tyle nienawiści w Tobie do pewnych grup społecznych.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-29, 17:26:02
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-29, 16:23:00
Cytuj z: Szymon 2007-01-29, 15:10:31
Musi co rok tracić kilkadziesiąt godzin na załatwianie w urzędach przedłużania pobytu tymczasowego.


Zapomniałeś dodać, że traci też conajmniej 350 zł rocznie za tę kartę, nie wliczając opłat za inne dodatkowe świstki. Zwróć uwagę, że państwu polskiemu bardzo opłaca się w ten sposób wyzyskiwać cudzoziemców. Kartę pobytu czasowego można wydać maksymalnie na 2 lata, a jednak przeważnie dają ją na rok lub (jak było w moim przypadku) mniej. Jak myślisz, dlaczego? Bo jeśli wydadzą kartę na 2 lata, to uzyskają jedynie te 350 zł, a jeśli tylko na rok, to aż 700 zł. Pomnożyć to na ilość cudzoziemców ubiegających się o te pozwolenia co roku i wszystko jest logiczne i jasne.


To jest taka głupia mądrość- wynikająca z mieszanki nacjonalizmu z socjalizmem. Państwo zarabia tracąc na tym. W każdym razie wszystko odbywa się przy akompaniamencie fanfar "z walką z bezrobociem" w tle..

Co do drugiej części wypowiedzi, zgadzam się, nie ma co za bardzo teoretyzować. Składowych jest tu bardzo dużo, długo by wyliczać- w każdym razie najlepiej zacząć porządki od własnego podwórka- innymi słowy spojrzeć w lustro


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-29, 17:29:39
Mylisz nienawiść z pogardą i nie zapominaj - jestem niewierzący. To pewnie dlatego taki okropny ze mnie człek, ha ? :)

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-29, 17:33:33
Cytuj z: Halina Ch. 2007-01-29, 17:23:09
Ty też jesteś od Jehowy? tyle nienawiści w Tobie do pewnych grup społecznych.


Halino, cóż Ci świadkowie Jehowy zrobili, że na całym forum ich poszukujesz? Tak na marginesie, palców u rąk by mi nie starczyło by wyliczyć grupy religijne formalnie zarejestrowane, dajmy na to w Warszawie, które mają w sobie "tyle nienawiści do pewnych grup społecznych" ?...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-01-29, 18:52:08
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-29, 17:29:39
Mylisz nienawiść z pogardą i nie zapominaj - jestem niewierzący. To pewnie dlatego taki okropny ze mnie człek, ha ? :)

Tomek


Jestes czlowiekiem, ktory nie uznaje zadnej wiary--bo przeciez sa "rzeczy" w ktore wierzysz (np. milosc).


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-01-29, 18:56:27
Cytuj z: Joela 2007-01-29, 16:31:56
Jednak Miłość Rozlewa  Duch święty ,człowiek  dysponuje  miłościa innego rodzaju .Miłośc do świata ,miłosć do pieniędzy itp.
jona


Można Jona prosić Ducha św. o właściwą miłość. Człowik dysponuje tym co ma - bez proszenia (w swojej świadomości)  o poprawę swojego stanu.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: sabina 2007-01-29, 19:08:08
Cytuj z: elmo 2007-01-12, 19:27:51
przegięłam z salcesonem  :?
Juz nie pamietam kiedy ostatnio się tak obżarłam  :?


Elmo,
czy aby Tobie nie zaszkodziło to obżarstwo salcesonem, czy może jeszcze nie wróciłaś z dziećmi z ferii? i przez to nic nie piszesz :shock: Co z Tobą?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-01-29, 19:15:17
 Mnie chodziło o to, że (szczególnie w Polsce) sami dajemy przyzwolenie na pomiatanie nami poprzez naszą własną bierność, pogodzenie się z "losem", usprawiedliwianie sprzedawczyń/urzędników/szefów/etc. i nie egzekwowanie własnych praw. Uznajemy wręcz, że nasze prawa są nieistotne, ważniejsze jest by nie urazić np. chamskiej ekspedientki. W innych krajach, ktoś potraktowany niegrzecznie przez pracownika "strefy usługowej" natychmiast wyrazi oburzenie, zwróci takiemu pracownikowi uwagę na jego zachowani lub zwróci się do jego szefa. Być może chodzi o to, że Polacy są wciąż narodem chorobliwie niepewnym siebie, pełno w nich przysłowiowego "honoru" ale brakuje prawdziwego szacunku dla siebie samych. I nie tłumaczcie tego wieloletnią opresją, a to jednych, a to drugich. Owszem, historia ma swój wpływ, ale wszystko i tak w końcu sprowadza się do każdego poszczególnego człowieka i jego stosunku do siebie samego. Można w nieskończoność grzebać w historii, polityce, można biadolić, że inni nas skrzywdzili i nigdy nawet palcem nie ruszyć by cokolwiek zmienić. A dokąd taka bierność wobec siebie samego prowadzi chyba widać?

M
Cytuj:


Nie dajemy pozwolenia na poniewieranie nami, egzekwujemy wlasne prawa, wiemy,ze nasze prawa sa istotne --tylko w Kraju /narodzie brak KULTURY !


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-29, 21:26:59
Marishka, w porównaniu do tego co Polacy płacić muszą za wizę amerykańską, to i tak mało. Jak się pomnoży przez ilość starających się, a otrzymujących odmowę, to niezły interes. (100 dolarów za złożenie wniosku). Z tym pobytem czasowym po zawarciu małżeństwa, to mnie zaskoczyłaś. Coś mi tu nie pasuje.
A swoją drogą, to za łatwo odpuszczasz. Trochę to nie pasuje do tego co piszesz.
Ale taka jest prawidłowa reakcja wielu ludzi: "szkoda słów i moich nerwów".
Czasami trzeba odpuścić dla dobra własnego i rodziny. Np. bycie w Polsce świadkiem w sądzie, to tak jakby się pozbawić wolności. Dlatego ludzie są ślepi i głusi, a Ty się zastanawiasz czemu nie reagują. Nic się nie da zmienić, jak nie zacznie się walczyć o podstawowe prawo człowieka do sprawiedliwości.

Jona, teraz wiem o co Ci chodzi. Są dwa typy ludzi, ci pierwsi mają rodziny i gromadzą majątek na jej utrzymanie, a drudzy oddali wszystko co ziemskie i starają się być doskonali w miłości do Boga. Jedni i drudzy są mili Bogu. To do tych doskonałych w wieże odnosi się zwrot "umrzeć dla świata". Nie można to jednak mieszać bo wyjdzie sprzeczność logiczna. 
"Wnętrze jest ważniejsze" tym stwierdzeniem połączyłaś się z Marishką i ja się dołączam.

Widzę, że nikt nie akceptuje naszych urzędów, a raczej europejskich urzędów. Zanim zapanował socjalizm w Europie, to po tym kontynencie można było się przemieszczać bez większych problemów i przebywać w innym kraju tak długo jak się chciało bez żadnych opłat.  Wystarczy tylko tych pasożytów biurokratów wysłać na zieloną trawkę, a życie stanie się prostsze. Nie potrzebne są nam dowody, paszporty, które podobno mają podnosić bezpieczeństwo, a jest zupełnie odwrotnie.
Dalej nie piszę, bo powiecie że to utopia. Przynajmniej ja mam jakąś koncepcję, a Wy tylko narzekacie.

Daniel 



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-29, 22:01:48
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-29, 21:26:59
Z tym pobytem czasowym po zawarciu małżeństwa, to mnie zaskoczyłaś. Coś mi tu nie pasuje.


Wystarczy, że się ożenisz z cudzoziemką, to się sam przekonasz :)
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-29, 21:26:59
A swoją drogą, to za łatwo odpuszczasz. Trochę to nie pasuje do tego co piszesz.
Ale taka jest prawidłowa reakcja wielu ludzi: "szkoda słów i moich nerwów".


Znów zabrakło czytania ze zrozumieniem. "Szkoda słów" odnosiło się do mojej niechęci opisywania kolejnych ikolejnych przykładów "urzędowych", tylko tyle.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-29, 22:16:18
Marishka nie ożenię się, bo już mam żonę. Jeżeli ten zwrot miał tyczyć się tylko przykładów, to doszło do nieporozumienia. Staram się zrozumieć Twoje spojrzenie na miłość do siebie i nie potrafię z tych strzępów informacji poskładać całości. Marishka jak w takim razie ma się zachować człowiek, który osiągnie już te władztwo nad sobą w sposób perfekcyjny, a spotka podobne problemy w urzędzie. Ma zwymyślać urzędnika i ulżyć sobie, czy działać inaczej np. napisać skargę na urzędnika, albo wnieść sprawę do sądu. A może tylko uspokoić siebie starając się zrozumieć urzędnika w celu akceptacji sytuacji takiej jaka jest. Czy możesz to bardziej wyjaśnić?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-01-29, 22:57:42
Cytuj z: Maryska
Dlaczego np. w Stanach urzędnik nie potraktuje klienta jako intruza tylko obsłuży z uśmiechem na twarzy?
Bo tam ludzie są zadowoleni z siebie (propaganda sukcesu :)) Już sama nie wiem, jakich urzędników wolę - uśmiechnięte bezduszne manekiny, czy ponurych zakompleksionych kombinatorków. Oczywiście uogólniłam, ale bardzo źle się czułam obsługiwana przez takiego uśmiechnetego urzednika w Kanadzie. Jego zachowanie było poprawne, ale bez odrobiny pomocnej fantazji. Czułam się bezradna. Lubię jednak mieć do czynienia z człowiekiem z krwi i kosci.

Zauważyłam, ze w Polsce tez juz zaczęli tresować ludzi w koncernach zagranicznych. Wąski ścisły zakres obowiązków, kompletny brak decyzyjności od najniższego szczebla po dyrektorskie stanowiska. Broń Boże wychylić się poza swoje kompetencje. Poza nimi nic nie widzisz i nie słyszysz. A jaka tam cudowna atmosfera?  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-29, 22:59:38
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-29, 22:16:18
jak w takim razie ma się zachować człowiek, który osiągnie już te władztwo nad sobą w sposób perfekcyjny, a spotka podobne problemy w urzędzie.


Taki człowiek niewątpliwie będzie wiedział jak się zachować w zależności od sytuacji, ponieważ, używając Twojego określenia, wcześniej "osiągnie już te władztwo nad sobą w sposób perfekcyjny".

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-01-29, 23:31:28
A propos  biurakracji i nie tylko...
W czym problem? Pan Kononowicz ma sposób na bolączki współczesnej Polski - zlikwidować wszystko!! Ja dodaję: ... i tworzyć od nowa.
Poznańscy Raperzy śpiewają: "wszystkich łączy Kononowicz...."
"Taki mamy kraj jaki potrafimy zrobić... nie będzie policji. ... nie będzie browarów, nie będzie rządów, a w rządzie jełopów....".
A może zrobić jak Regan? Urzędnikom zbędnych instytucji, którzy nie chcieli ustapić ze stołków zaprzestano wyłacać pensje. Podobno najbardziej "pracowici" uciekli po trzech miesiącach.
Jest jeszcze inny sposób, o którym znajomy mówi juz od lat: wprowadzić zakaz produkcji biurek :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Pozdrawiam  Zofia





Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-01-30, 09:41:34
Cytuj z: Szymon 2007-01-29, 17:33:33
Halino, cóż Ci świadkowie Jehowy zrobili, że na całym forum ich poszukujesz? Tak na marginesie, palców u rąk by mi nie starczyło by wyliczyć grupy religijne formalnie zarejestrowane, dajmy na to w Warszawie, które mają w sobie "tyle nienawiści do pewnych grup społecznych" ?...


Akurat ta grupa skojarzyła mi się z poglądami Tomka. I to wszysko. przepraszam jeżeli wkroczyłam na czyjś teren uczuć.

Kiedyś pracowałam z osobą, która była wyznania Jehowy i strasznie nienawidziła władzy i papieża (Jan Pawe II) stąd moje skojarzenia.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-30, 10:03:38
Moich uczuc religijnych  nie uraziłaś, zakłociłaś jedynie moje poczucie równego traktowania wszystkich religii- wszystkich tą samą miarą.
To co piszesz o nienawiści władzy i papieża to jest prawda- jest to wpisane w ich teologię. Ale inne grupy religijne nie oszczędzają sobie- homoseksualiści, wolontariusze WOŚP, feministki, innowiercy, jak i wyżej cytowane władze kościelne, urzędy świeckie- do wyboru, do koloru.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-30, 11:57:33
Marishka, tak myślałem, że wykręcisz się od odpowiedzi. Sęk w tym, że ja jej nie znam i Ty jej nie znasz. Ale pracuj nad tym. Tylko takie stwierdzenie cytuję: "To realistyczne, obiektywne postrzeganie siebie, nie zakłócone pochlebstwami lub krytycyzmami innych" , niesie pewne niebezpieczeństwo. Człowiek uodporni się na krytycyzmy i nie będzie można do niego dotrzeć. Będziesz mu mogła naubliżać, a on nie zareaguje. Ewa właśnie pisze o takich odpornych ludziach. Mówisz do nich jak do manekinów.

Zofio, podałaś dobre przykłady. Pan Kononowicz, to typowy rewolucjonista. Najpierw wszystko zamienić w gruzy, a potem na nich budować "nowe". Jak mowa o zmianach, to większość przyjmuje taki model za oczywisty. Tak zostali ukształtowani przez lata propagandy. Regan zadziałał  inaczej. Niech "stare" sobie będzie, tylko wstrzymać dopływ nie należnych pieniędzy. Podobnie i ja rozumuję, ale poszedłem o krok dalej.
Aby były pieniądze na urzędników, najpierw je trzeba komuś zabrać, a raczej ukraść. Wystarczy tylko uniemożliwić tą kradzież, a problem sam się rozwiąże z braku pieniędzy. I jaka zgodność z Dekalogiem. Ale co my możemy tu zrobić? Nie uczestniczyć w rabunku. Nie popierać ludzi, którzy chcą kraść.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-30, 12:04:41
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-30, 11:57:33
. Pan Kononowicz, to typowy rewolucjonista.


Kononowicz to kiepski dowcip


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-30, 12:50:30
Bruford to kiepski dowcip


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-30, 13:25:43
          Halino, jakże wyjątkowo luźne skojarzenia.  Jeszcze raz powtarzam - mylisz nienawiść z pogardą lub brakiem szacunku. Ja nie mam podstaw (zwykłych, człowieczych) , by szanować osobę papieża. Czy to staje się dla mnie legitymacją , że jestem Świadkiem Jehowy ?
      Owszem, to forum przełknie każdą bzdurę, jak papier przyjmujący każde słowo - ale to może lepiej. Tworzy się tym samym pewien obraz.


Tomek

ps: Dziwisz chyba przebije Rowling, jak tak dalej pójdzie :) Na szczęście, to zjawisko w miarę lokalne, ale jakże wiele mówiące.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-01-30, 15:40:40
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-30, 12:50:30
Bruford to kiepski dowcip


Człowieku , wniknąłeś w casus Kononowicza?Widziałeś clipy z nim????Widziałeś strony Konona w necie???. Wisi mi akurat co o mnie napiszesz ale Kononowicz to biedny facet ktory jest wykorzystywany przez grupe cwaniaczków.Więc nie pisz ,że to rewolucjonista. :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-01-30, 16:02:08
Nie pgardzj niczym ani nikim, bo każdy człowiek wie coś czego Ty nie wiesz, czy to jest papież, czy też klient budki z piwem.
Nie wiesz nawet jakie niespodzianki szykuje Ci życie.  Młodość jest butna i niecierpliwa, a pokory i szacunku nauczysz się z upływem lat. Wierz mi.
Szkoda, że mądrości przybywa dopiero z wiekiem.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-01-30, 16:11:48
Kononowicz, Wojewódzki (jak się pisze?) i paru jeszcze innych , są dowodem na to, że istnieje popyt na głupotę.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-30, 16:40:19
Cytuj z: Halina Ch. 2007-01-30, 16:02:08
każdy człowiek wie coś czego Ty nie wiesz


Czy oby na pewno każdy? To, że ktoś wie coś, czego ja nie wiem, jeszcze nie oznacza, że muszę się tego "czegoś" od niego koniecznie nauczyć, albo, że to "coś" jest czymś ważnym czy też wartym nauczenia się. Nie sądzisz, że mamy prawo wybierać czego i od kogo pragniemy nauczyć się (ja na pewno nie jestem zainteresowana uczeniem się czegokolwiek od "klienta budki z piwem" i mam pełne prawo gardzić kimś, kto doprowadził siebie do konieczności korzystania z usług takiego miejsca)?  Uważam, że taka bezgraniczna bezkrytyczność wobec wszystkich jest bardzo niebezpieczna...
Cytuj z: Halina Ch. 2007-01-30, 16:02:08
pokory i szacunku nauczysz się z upływem lat.


Tobie chodzi o bezwzględny i bezwarunkowy szacunek do wszystkich (czyli nawet do najnędzniejszych osób, które np. mordują, kradną, kłamią, krzywdzą innych, etc.), który nam z Tomkiem jest całkowicie obcy. Masz pełne prawo być wyznawczynią takiego "szacunku" i go praktykować w swoim własnym życiu. Ale bardzo Cię proszę, nie pisz do osób dorosłych, świadomych i myślących takie kategoryczne i umniejszające twierdzenia typu "nauczysz się... wierz mi".
Cytuj z: Halina Ch. 2007-01-30, 16:02:08
Szkoda, że mądrości przybywa dopiero z wiekiem.


Szkoda, że jednak nie każdemu. A są też liczne przykłady tego, że tej "mądrości" niektórym z wiekiem wręcz ubywa. Nie ma tu żadnej reguły.

Marishka

P.S. Myślę, że konieczność praktykowania "bezwzględnego szacunku" wymyśliły osoby niepewne siebie, uzależnione od opinii innych. Tacy boją się, że jeśli ośmielą się oceniać innych i nie czuć do nich szacunku, to sami też narażą się na podobny stosunek ze strony innych, a to już jest niedopuszczalne dla ich ego. O takim szacunku, jak również i o miłości do wszystkich mówią przeważnie ci, którzy boją się usłyszać cokolwiek negatywnego na swój temat. Przecież mówi się: Nie oceniaj, bo sam zostaniesz oceniony. Ale w zasadzie co w tym złego, że ktoś oceni cię w ten czy inny sposób, jeśli ty sam lepiej wwiesz, jak jest naprawdę? Człowiek pewny siebie i swoich poglądów nie będzie się bał żadnej "oceny". Tak naprawdę, to osobie myślącej taka ocena może bardzo pomóc, bo dzięki niej można wyciągnąć wnioski, zastanowić się, zmienić coś. Ale niektórzy uzależniają swoje poczucie własnej wartości wyłącznie od opinii innych na ich temat i od szacunku innych wobec nich. Tacy starają się nie popsuć tę opinię o sobie, a więc kochają i szanują wszystkich równiutko (nawet "klientów budki z piwem"), nikogo nie osądzają, nie potępiają, są niezmiernie tolerancyjni i nie walczą o swoje. Oczywiście ich ciało wie, co czują naprawdę i reaguje na to na swój sposób, ale to już inna sprawa. Liczą się przecież tylko pozory!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-01-30, 17:05:57
Oj Mariszka, codziennie z moimi dziećmi prowadzę takie dyskusje i mam tylko nadzieję, że coś im w głowach zostanie.
Powiedz mi dlaczego pogardzasz klientem budki z piwem? Rozmawiałaś kiedykolwiek z takim człowiekiem? Nie zniżyłabyś się do tego poziomu? Dlaczego? Tylko dlatego, że przeczytałaś trochę książek i masz już poukładane w głowie i boisz się zmącić to bo będą kłopoty z ponownym układaniem?
Wiesz po czym poznać człowieka inteligentnego? Nie po testach na inteligencję.
Człowiek inteligentny potrafi rozmawiać nie tylko z papieżem, czy też prezydentem, ale też z 'klientem  butki z piwem'.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-30, 17:08:27
      Halino, ale spójrz tylko. Jakże łatwo Ci stanąć na szczycie moralnego wzniesienia, aby stamtąd pouczać. Chyba miałaś okazję spotkac się (choćby w prasie) z zarzutem wobec dzieł sztuki i zachowań ludzkich, że są np. przesiąknięte tanim moralizatorstwem ?
       Odczuwam obawę, że nie bedziesz w stanie wznieść się ponad pouczanie połączone z własnym , wygodnym przeświadczeniem, że tak niewiele zależy od nas samych.  Posługiwanie się straganowymi mądrościami jest o wiele łatwiejszą sztuką, zwłaszcza, gdy gwarantuje je przeświadczenie o własnej słabości, niemocy - z założeniem, że wszystko w rekach Boga. Skoro tak, czemu zatem mnie osądziłaś ?
 Ze zdania o madrości przychodzącej zbyt późno, wnioskuję , że sugerujesz mi głupotę. Nie, nie tłumacz się - po prostu przyjmij do wiadomości, że moralność rzadko kiedy synchronizuje się z dobrocią - jak i zycie w poczuciu bezkrytycyzmu.
     
Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-30, 17:30:49
Cytuj z: Halina Ch. 2007-01-30, 17:05:57
Oj Mariszka, codziennie z moimi dziećmi prowadzę takie dyskusje i mam tylko nadzieję, że coś im w głowach zostanie.


Tylko zauważ, że ani ja, ani Tomek nie jesteśmy Twoimi dziećmi, więc może warto ten "matczyny" ton zostawić w domu? Chociaż osobiście uważam, że w relacjach z dziećmi taki ton też jest w stanie wyrządzić więcej krzywdy niż domniemanej korzyści.

M

P.S. Masz rację, nigdy się nie zniżyłam do "rozmów" z pijakiem przy budce, bo 1) taki osobnik nie mówi w języku polskim, a jeśli już, to w takiej jego odmianie, której ja osobiście wolę nie stosować; 2) osoba inteligentna nie bywa "klientem budki z piwem", bo najzwyczajniej w świecie nie pozwoli sobie upaść tak nisko. Dla mnie inteligencja wiąże się z szacunkiem dla siebie i umiejętnością dbania o to, co jest dla nas dobre. Śmierdzący, klnący i chlejący "klient" budki  takowych cech inteligencji  nie okazuje. Inaczej poprostu nie znalazłby się przy tej "budce", jak pies.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-01-30, 17:31:57
Konnonowicz cieszy sie jak murzyn blaszką ,że ma  kaske -
  przeciez do tej pory klepał bidusie z mamusią .- jaki biedny?? teraz już szczęsliwy i bogaty.
    Ludzie jakos lubią psycholi ,cudaków-- mało tego  wierzą w ich bzdurne wizje i  conajgorsze
    tacy zostają autorytetami  :( :(Nie dziwiłabym sie ,ze dla ciemnogrodu --ale i dla wykształciuchów  :( Nasz kraj chyba nie jest odosobniony ,wogóle wydaje mi sie ,ze światem schizma rzadzi  ku ogólnym przyzwoleniu :(
Marishka -a wiesz ja nielubie nachalnych ekspedientek --lubie sama sobie porozważac
  i szczęśliwa jestem jak panienka zostawi mnie w świetym spokoju .
    Po za tym nawet do takich sklepów nie wchodze -bo dowiedziałam sie ,ze
    ekspedienci  często  są karani jak klienta puszczają bez zakupu :(
 
     
   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-01-30, 17:52:52
A ja bym se z takim pijaczkiem porozmawiala  nawet z checia tylko,ze ja sie ich boje.Ale ktoregos razu,jak byl straszny upal,posadzilam  takiego nieszczesnika pod drzewem i nawet napoilam.A jak usiadl to juz nie mogl wstac,ktos inny zadzwonil po policje.Raz sie odwazylam i nic sie nie stalo nawet mnie nie obrzygal!!!!!Nie mowil ani po rosyjsku, ani po polsku ,ani po niemiecku tylko jakos dziwnie belkotal to  nie moglam sobie  z nim pogadac. :(


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-01-30, 21:01:34
Bruford z Tobą nie można dyskutować. Napiszesz dwa słowa w formie dowcipu, a potem tylko pytania. Skoro nie chcesz zdradzić swoich poglądów, to Twoje uwagi są bez znaczenia,
Kononowicz nie wiele się od nas różni. Porusza się po tej samej skali wartości, tylko na poziomie dziecka. Już wybierano podobnych ludzi. Nic się jednak nie stało, bo to wszystko odbywało się na tej samej skali wartości. Kononowicz nie jest groźny dla obecnego ustroju i dla niego znajdzie się czas w mediach.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-30, 21:24:56
Kodar, jaki widzisz cel w rozmowie z osobami nietrzeźwymi ?
         
Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-30, 22:58:33
A czytaliscie krotki utwor R.Kiplinga Jezeli zdolasz? tam jest taki fragment o sposobie traktowania innych ludzi- ehh duzo mi jeszcze brakuje  :(

Jeżeli zdołasz

Jeżeli zdołasz zachować spokój, chociażby wszyscy już go stracili, ciebie oskarżając;

Jeżeli nadal masz nadzieję, chociażby wszyscy o tobie zwątpili, licząc się jednak z ich zastrzeżeniami;

Jeżeli umiesz czekać bez zmęczenia, jeżeli na obelgi nie reagujesz obelgami, jeżeli nie odpłacasz za nienawiść nienawiścią, nie udając jednakże mędrca i świętego;

Jeżeli marząc - nie ulegasz marzeniom;

Jeżeli rozumując - rozumowania nie czynisz celem;

Jeżeli umiesz przyjąć sukces i porażkę, traktując jednakowo oba te złudzenia;

Jeżeli ścierpisz wypaczenie prawdy przez ciebie głoszonej, kiedy krętacze czynią z niej zasadzkę, by wydrwić naiwnych, albo zaakceptujesz ruinę tego co było treścią twego życia, kiedy pokornie zaczniesz odbudowę zużytymi już narzędziami;

jeżeli potrafisz na jednej szali położyć wszystkie twe sukcesy i potrafisz zaryzykować, stawiając wszystko na jedną kartę, jeżeli potrafisz przegrać i zacząć wszystko od początku, bez słowa , nie żaląc się, że przegrałeś;

Jeżeli umiesz zmusić serce, nerwy, siły, by nie zawiodły, choćbyś od dawna czuł ich wyczerpanie, byleby wytrwać , gdy poza wolą nic już nie mówi o wytrwaniu;

Jeżeli umiesz rozmawiać z nieuczciwymi, nie tracąc uczciwości lub spacerować z królem w sposób naturalny;

Jeżeli nie mogą cię zranić nieprzyjaciele ani serdeczni przyjaciele;

Jeżeli cenisz wszystkich ludzi, nikogo nie przeceniając;

Jeśli potrafisz spożytkować każdą minutę, nadając wartość każdej przemijającej chwili;

twoja jest ziemia i wszystko, co na niej

i - co najważniejsze - synu mój - będziesz CZŁOWIEKIEM.


pozdrawiam
Szymon


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-01-30, 23:39:52
Szymonie,jestes taaaaki mlody a takie powazne, alez jakie piekne utwory czytasz.BRAVISIMO :!: :!:
Cytuj:
jaki widzisz cel w rozmowie z osobami nietrzeźwymi .....
....te osoby maja tez potrzebe ponazekania,wyzalenia sie,wygadania sie.To sa chorzy ludzie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-30, 23:47:37
Cytuj:
Szymonie,jestes taaaaki mlody


No, nie taki znow mlody. Bar micwe juz mialem, mutacje tez ...  :o Wygladam mlodzienczego tradziku  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-01-30, 23:51:34
Bar micwe-a to po naszemu????Na ten tradzik todluuuuuuugo poczekasz :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-01-30, 23:55:55
takie postrzyzyny- wersja niepoprawna politycznie  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-01-31, 10:56:53
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-30, 17:08:27
      Halino, ale spójrz tylko. Jakże łatwo Ci stanąć na szczycie moralnego wzniesienia, aby stamtąd pouczać. Chyba miałaś okazję spotkac się (choćby w prasie) z zarzutem wobec dzieł sztuki i zachowań ludzkich, że są np. przesiąknięte tanim moralizatorstwem ?
       Odczuwam obawę, że nie bedziesz w stanie wznieść się ponad pouczanie połączone z własnym , wygodnym przeświadczeniem, że tak niewiele zależy od nas samych.  Posługiwanie się straganowymi mądrościami jest o wiele łatwiejszą sztuką, zwłaszcza, gdy gwarantuje je przeświadczenie o własnej słabości, niemocy - z założeniem, że wszystko w rekach Boga. Skoro tak, czemu zatem mnie osądziłaś ?
 Ze zdania o madrości przychodzącej zbyt późno, wnioskuję , że sugerujesz mi głupotę. Nie, nie tłumacz się - po prostu przyjmij do wiadomości, że moralność rzadko kiedy synchronizuje się z dobrocią - jak i zycie w poczuciu bezkrytycyzmu.
     
Tomek


Co za patetyczy wywód.
***
...straganowymi mądrościami jest o wiele łatwiejszą sztuką, zwłaszcza, gdy gwarantuje je przeświadczenie o własnej słabości, niemocy - z założeniem, że wszystko w rekach Boga.
***
Korzystasz ze straganów? Jakie to są mądrości? nie mam pojęcia bo nie korzystam ze straganów.

****
  Skoro tak, czemu zatem mnie osądziłaś ?
****
Nie osodzam Ciebie, w ogóle trzymam się z dala od wydawnia sądów i szufladkowania ludzi. Uważałam Ciebie za inteligentnego człowieka, który potrafi wiele zrozumieć. Pomyliłam się.






Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-01-31, 11:06:53
Cytuj z: kodar 2007-01-30, 17:52:52
A ja bym se z takim pijaczkiem porozmawiala  nawet z checia tylko,ze ja sie ich boje.Ale ktoregos razu,jak byl straszny upal,posadzilam  takiego nieszczesnika pod drzewem i nawet napoilam.A jak usiadl to juz nie mogl wstac,ktos inny zadzwonil po policje.Raz sie odwazylam i nic sie nie stalo nawet mnie nie obrzygal!!!!!Nie mowil ani po rosyjsku, ani po polsku ,ani po niemiecku tylko jakos dziwnie belkotal to  nie moglam sobie  z nim pogadac. :(


Ja nie miałam na myśli pijaków (tacy koczują zazwyczaj w parkach lub skwerach i piją nalewki lub tanie wino, z takimi nie rozmawiam, bo czyż można z nimi rozmawiać?) 'klient przy butce z piwem' to ludzie, którzy nie mają pomysłu na lepsze życie, bezradni... itp.
Chociaż teraz nie ma budek z piwem to nie wiem gdzie ten 'naród' się podziewa.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-01-31, 11:10:09
Cytuj z: Szymon 2007-01-30, 22:58:33
A czytaliscie krotki utwor R.Kiplinga Jezeli zdolasz? tam jest taki fragment o sposobie traktowania innych ludzi- ehh duzo mi jeszcze brakuje  :(

Jeżeli zdołasz



Lubię Kiplinga.
Szymon, ile w tym mądrości, trafnie to ująłeś.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-01-31, 11:24:00
Chalino,masz racje,ze ten z parku a ten spod budki z piwem to troche rozni ludzie,ale cechuje ich jedno-nalog i brak perspektyw i slaby charakter takze.Zawsze stronilam i od jednych i od drugich ale  z racji wykonywania mego zawodu czasami  opiekowalam sie takimi ludzmi i nigdy tego nie zalowalam ani tez nie mialam psychicznego kaca.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-01-31, 13:44:07
Cytuj z: Halina Ch. 2007-01-31, 10:56:53
Nie osodzam Ciebie, w ogóle trzymam się z dala od wydawnia sądów i szufladkowania ludzi. Uważałam Ciebie za inteligentnego człowieka, który potrafi wiele zrozumieć. Pomyliłam się.



Niestety Halino, to jest właśnie przykład osądu, czy tego chcesz czy nie. Z tą różnicą, że wszystkimi kończynami ciągle zaprzeczasz, jakobyś osądzała.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-01-31, 13:52:08
Halino Ch.....tak mialo byc, sorry to z pospiechu  :oops:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-02, 15:02:33
Człowiek urodzony w więzieniu, którego nigdy nie opuszczał i nie wie jak wygląda świat zewnętrzny kształtuje swoją świadomość tylko na nim. Tu zna każdy kont, obowiązujące regulaminy i przyjęte zwyczaje. Jakie on może nam zaproponować zmiany?  Zmianę regulaminu, czy zmianę zwyczajów, a może przebudowę więzienia.
Co by nie wymyślił zawsze więzienie pozostanie więzieniem.
Podobnie jest z nami, od urodzenia żyjemy według narzuconego nam porządku. Jest tylko pewna różnica, mamy możliwość dowiedzieć się jak wyglądają inne światy zorganizowane na inny porządek. Potem są już tylko pytania:

1. Czy odpowiada nam stary porządek?
2. Czy go chcemy zmienić?
3. Jak go chcemy zmienić?
4. Czy zmiany są możliwe?
5. Co może spowodować, że zmiany nastąpią?

Tych pytań można wymieniać jeszcze wiele, ale czy warto, gdyż sprawa zakończyła się na pierwszym pytaniu.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-02-03, 07:15:01
„Patrząc z zewnątrz, jesteśmy bandą szaleńców, których właściwie należałoby izolować. Ale kto kogo ma izolować, skoro wszyscy są szaleni, a każdy uważa swoje szaleństwo za normę?”
Erich Fromm

Czytając komentarze na temat Kononowicza nasunął mi się powyższy cytat,
i tak sobie myślę, kto tu jest normalny, lepszy, inteligentniejszy?
Kononowicz, który z ogromnym szacunkiem i miłością traktuje swoich rodziców mimo, że nie przysporzyli mu bogactwa, nie wykształcili go, nie dali „nic”.Brak mu elokwencji tzw. ogłady, obycia,... ale ma SERCE.
A może normalny jest urzędnik, który swego czasu  poniżał Kononowicza ( było o tym w jednym z filmów), wyrażający się  „inteligentnie”, ale potrafiący szydzić z drugiego człowieka i to z pozycji urzędnika państwowego, za podatników pieniądze?
A może normalny jest ten (przykład z tego Forum), który nie ma szacunku do swoich rodziców, bo coś tam...., coś tam.....?
A może lepsi od Kononowicza są ci, którzy są sprytni i kombinują, kradną, szantażują, ale  potrafią się  prawidłowo wysławiać i ujmować swoim obyciem? Jak pokazuje życie, szczególnie ostatnio, większość wybrańców ludu, to właśnie tacy ludzie!!!! 

Z pewnością kandydatura Kononowicza na prezydenta miasta jest dużym „przerysowaniem”, aby  pokazać światu wiele aspektów dzisiejszego, pełnego chaosu i nonsensów życia społecznego, ale czy jest on postacią negatywną? Oczekuje on instynktownie, tak jak każdy z nas szacunku i godnego życia, tolerancji.
Kononowicz z pewnością nie dorósł jeszcze do kierowania, ale zauważa ciągle nasilające się problemy, widzi coraz większą nieudolność i niekompetencję  rządzących. Praktycznie źle się dzieje w każdej dziedzinie życia: prawo :lol: :lol: :lol:, szkolnictwo, medycyna, finanse, moralność,sport, gospodarka ze szczególnym podkreśleniem gospodarki żywnościowej,....... Stąd słynne powiedzenie Kononowicza „z likwidować wszystko”. Kto mu odmówi racji? Proszę pokazać dziedzinę życia, która nie wymagałaby gruntownej przebudowy. To, że jest źle zauważają prawie wszyscy, ale rzadko kto ma pomysły na poprawę. Nawet kandydaci pchający się do władzy nie potrafią przedstawić żadnego programu poprawy, a kampania wyborcza to stek głupich sloganów i opluwanie się wzajemne.
                BURZYĆ I LIKWIDOWAĆ ŁATWO, BUDOWAĆ DOBRZE TRUDNO.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-03, 08:23:09
Masz rację Zofio, ci co burzą robią to z takim zapałem, że potem już nie mają siły na budowanie i ich owoc wygląda marnie. Przychodzą następnie i robią to samo. Najpierw burzą, a potem budują.
Uważam, że burzenie, niszczenie jest złem. Wszystko co jest oparte na nim przekształca się także w zło. Na nim nie da się niczego zbudować.
Nie traćmy więc czasu na burzenie tylko koncentrujmy się na budowie.
To co złe samo się rozpadnie, ale bez naszego udziału.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-02-03, 19:23:34
Marishka nie lepiej postarać się o podwójne obywatelstwo? i mieć święty spokój z urzędnikami?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-02-03, 19:30:52
Fewo,

1) a w którym to kraju dostaje się obywatelstwo NATYCHMIAST? Nigdzie nie ma czegoś takiego i zawsze musi upłynąć jakiś czas zanim można się w ogóle starać o obywatelstwo;
2) a czy Polacy mają "spokój z urzędnikami"? nie zauważyłam tego "spokoju" w żadnym urzędzie, więc nie w obywatelstwie tu rzecz.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-02-03, 22:41:07
No może natychmiast to nie, czeka się ok. pół roku od chwili złożenia papierów w urzędzie miejskim w wydziale paszportowym. Z tamtąd wysyłane są do urzędu wojewódckiego ,a następnie do kancelarii prezydenta RP.Między czasie policja robi wywiad środowiskowy w śród sąsiadów.Wiem bo mój mąż starał się o obywatelstwo Polskie.
A jak nie chcesz obywatelstwa to też możesz starać się o stały pobyt, jest łatwiej.
Jeśli chodzi o "spokój z urzędnikami" to jest na to rada ,trzeba znać swoją racje i nie dać się spławić.Jeśli nie ten urzędnik to jest jeszcze jego zwieszchnik.A z ekspediętkami to raczej żadkość, boją się o utratę pracy, a jeśli się taka znajdzie to ten sklep omijam szerokim łukiem.
Na wszystko można znaleścć radę wystarczy chcieć, a nia nazekać.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-02-03, 22:51:56
Fewo, wszystko to się zgadza, tyle, że zapomniałaś o najważniejszym - zanim Twój mąż starał się o obywatelstwo, musiał być Twoim mężem przez 3 lata i musiał najpierw dostać pobyt stały. A więc tak jak pisałam, nie dostaje się obywatelstwa natychmiast. Ani pobytu stałego.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-03, 22:52:42
Prościej było by zostać obywatelem świata i wtedy przebywało by się tam gdzie chce.
Ale powiecie to utopia.
Gdzie jest ustrój doskonały? Każde dziecko wie, że w Królestwie Niebieskim. Ale jak zapytać jaki on jest, to już jednoznacznej odpowiedzi nie będzie. Wiele można pisać o tym opierając się na szczątkowej informacji z Biblii, bo innych źródeł nie ma. Skoncentruję się na jednym szczególe. Nie ma tam sądów, bo nie mogą być. Nie może być mowy o nieprawości. Natomiast życie na Ziemi, nie może się bez tej instytucji obejść. Wynika to z natury ludzkiej.
Jaki jest z tego wniosek. Ustrój doskonały nie może powstać na Ziemi.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2007-02-03, 23:07:27
Cytuj z: Daniel_dn 2007-02-03, 22:52:42
. Ustrój doskonały nie może powstać na Ziemi.

Daniel

to po co chcesz coś nowego płodzić?
nie prościej  będzie
udoskonalać to co istnieje,  odrzucając  co jest złe


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-03, 23:21:28
Ali jak odrzucę to co złe, to nic nie zostanie. No może nie całkiem, bo Ty i ja.
Prościej jest jeszcze nic nie robić. Nie zmuszam nikogo do robienia czegokolwiek. Przemoc nie jest moją naturą. Staram się tworzyć coś pozytywnego w czasie teraźniejszym, a kto chce może brać w tym udział.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: ali 2007-02-03, 23:40:30
Cytuj z: Daniel_dn 2007-02-03, 23:21:28
jak odrzucę to co złe, to nic nie zostanie. No może nie całkiem,

i o to właśnie chodzi
dopiero bedzie można  tworzyć nowy porządek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-04, 00:00:07
Ali nie tędy droga. Przeczytaj poprzednie posty. Tam znajdziesz odpowiedź.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-04, 13:51:14
Ali nie wiem czy dobrze Ciebie zrozumiałem. Twierdzisz, że jak odrzucimy zło w obecnym systemie, to już wszystko będzie w porządku. Każdy system aby funkcjonował prawidłowo musi być spójny wewnętrznie i temu samemu prawu podlega każdy element tego systemu. Nasz jest w tylu miejscach nie spójny, że jak usuniemy te zepsute elementy, to całość zamieni się w gruzy. To tak jak z wielkiej budowli powyciągasz cegły zmurszałe. Gdy tych cegieł jest zbyt dużo, budowla zawali się. Niektórych nie da się wyciągnąć z tego samego powodu. Podobnie jest z naszym ustrojem.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-06, 11:51:12
Naszła mnie refleksja co do tego wątku. Męczę go już długo, a w zasadzie większość treści jest nadal ukryta. Nie dlatego, że tak zamierzałem, tylko dlatego, że nie znalazł się nikt kto byłby zainteresowany tą wiedzą. Widocznie jest jeszcze za wcześnie na dalszy etap zdrowienia, gdy ciała jeszcze niedomagają. Jest to etap dla wyleczonych z odbudowaną sprawnością fizyczną. Oni są jak skała, bo już nigdy nie zmienią swojego sposobu odżywiania. Dostali dar od Boga, ale niektórzy uważają, że tylko sobie to zawdzięczają.
To nic, że oni są jak zdrowe dęby, potężne i twarde, ale nadają się tylko do palenia, bo są za bardzo poskręcane. Jest jednak nadzieja, że następne pokolenie będzie już nadawać się jako budulec, bo w młodości nie będzie nękane chorobami. Budulec czego? Tego co mogą zrobić silni zdrowi ludzie, a mianowicie  tworzyć silną zdrową społeczność miłującą Boga i siebie nawzajem.
Zastanawiałem się czy nie poprosić Toana aby wymazał ten wątek i dać sobie spokój. Jest w nim tyle moich postów, które same mnie zadziwiają, że to napisałem. Jednak nadal w całości tworzy to jedną logiczną całość i nie wolno mi tego porzucić.
To tak jakbym świadomie wyrzekał się Boga i pozbawiał się życia. Trudno mnie zrozumieć, tak jak trudno zrozumieć odwróconą piramidę żywnościową dla tych co od dzieciństwa uważali, że to jest dobre dla nich, bo tak uważali jego rodzice i dziadkowie. Tego uczono go w szkole i to słyszał w radiu, w telewizji, od lekarza i profesora.
To co teras wydaje się głupie, naiwne, utopią za jakiś czas będzie prawdziwą wiedzą.
Może tu tego nie widać, ale ten temat się rozwija.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-02-06, 12:51:41
Daniel Twoje poglądy można by wypunktować:
1- nie brać udziału w wyborach/ chyba, że się wie na 100% że ta osoba będzie uczciwa/
2- nie robić zakupów w sklepach które są otwarte na okrągło
3- nie kupować towarów od producentów ktore nie przestrzegają prawa Bożego


Teraz tak co do punktu 1 - jaka musi być frekfencja aby wybory były niewazne?
                                  2 - większość sklepów są otwarte7 dni w tygodniu
                                  3 - większość towarów pochodzi z Chin albo z Turcji, nasze to tylk chyba żywność

Jak narazie to nie są  one trudne do przeskoczenia , a co dalej,jaką masz wizję, gdy wybory były by nie ważne?

Czekam na kolejne punkty :P


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-06, 14:12:58
Miło mi Fewa, że przynajmniej starasz się, to zrozumieć.
Te trzy punkty ( przepisałaś z błędami) dotyczą interpretacji prawa podstawowego jakim jest Dekalog, który określa co należy robić, aby nie szkodzić bliźniemu.
Tych interpretacji jest znacznie więcej i każdy opiera się na zasadzie analizy czynu złożonego poprzez rozłożenie go na podstawowe elementy i ocenienie czy nie są krzywdzące dla bliźniego. Gdy jeden element nie spełnia tego wymogu, cały złożony czyn też go nie spełnia.
W większości spraw takiej analizy nie jest w stanie przeprowadzić pojedynczy człowiek. Dlatego powstaje mechanizm obronny z użyciem najnowszych wynalazków obecnych czasów. Można starać się brać w tym udział, albo pozostać biernym.

Co do wyborów, to tak mocno jesteś wtopiona w obecny ustrój, że trudno będzie Ci zrozumieć, że nie będzie parlamentu, rządu itd. i wyborów do tych instytucji.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: nik 2007-02-06, 20:26:11
Daniel, jest cos takiego w Twoich postach, co nie pozwala mi zakwalifikowac cie do licznego grona oszolomow. Tylko ze napisales juz duzo, ale ja np. nadal nie wiem, jak mialby wygladac ten ustroj, poza tym, ze wszedzie bylyby kamery :). Napisz konkretnie, to wiecej ludzi sie zainteresuje.
Projektow na szczescie na ziemi bylo juz wiele ale wszystkie zawiodly z banalnego powodu: braku zgody u uszczesliwianych. O ten wlasnie drobiazg sie wszystko rozbija. Nie da sie stworzyc idealnego spoleczenstwa z ludzi. Calosc to wiecej niz suma czesci, ale z przestraszonych i chorych jednostek nigdy nie wyjdzie dobre, zycziwe i przyzwoite spoleczenstwo. Nigdy. Pozdrawiam


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-02-07, 03:42:02
Daniel -ja chyba nawet lubie Ciebie czytac -to taka piękne .
  Chciałabym ,zeby tak było -wszyscy kochamy dobro ale zło sie za nami wlecze
jak grzech pierworodny
    często nawet nie potrafimy odróżnic jedno od drugiego -sama mam z tym problemy.
    Juz nawet mysle ,ze w nowym porzadku swiata więcej będzie ateistów
    bo to najbardziej tolerancyjni ludzie i na nich może Bóg polegac .
    Tylko czy jak wszyscy będziemy po jednej stronie to czy ten statek nie zatonie?
      Nie,  wątku nie likwiduj  - przeciez nie tylko ja czytam.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-02-07, 12:07:39
Może zamiast tych wszystkich punktów, wystarczy jeden " nie czyń drugiemu to co tobie nie miłe ".
Co do ustroju i rządów, wyborów to mogę sobie wyobrazić , ale trudno mi uwierzyć w to, że ludzie przy władzy tak łatwo odpuszczą. Musiała by nadejść jakaś okropna katastrofa globalna, aby ludzie się opamiętali i nie zachowywali często gorzej od zwierząt.

Żeby świat był bez rządów i granic ludzie musieli by przejść tzw ewolucję.  Z tymi co są obecnie to jest raczej niemozliwe.
Zbyt wielu jest ludzi ,którzy uwielbiają władzę mieć nad innymi. Widzimy co się dzieje obecnie na naszych oczach. Jeden drugiemu chce wyrwać stołek spod tyłka.
No, mam nadzieję, że ta powolna ewolucja się zaczęła / tylko czy my się doczekamy jej finału? / :?: :!: :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-07, 13:08:23
Fewa ta ewolucja zaczęła się w naszej świadomości. Coraz więcej rozumiemy i łatwiej nam będzie nie pakować się w to, co jest złe. A to już jest określony porządek, który jednym przynosi dobrobyt, a drugim nędzę. "Nie czyń drugiemu, to co tobie nie miłe", to jest istota prawa Dekalogu, przedstawiona w uproszczonej formie. I takie prawo nam w zupełności wystarczy, a nie takie, z którym aby się z nim zapoznać potrzeba więcej czasu niż człowiek żyje.
Nik przeczyta jeszcze raz moją odpowiedź #962 z 2007-02-03. Idealnego ustroje nie da się zbudować na Ziemi. Nie znaczy to, że mamy zaniechać wszelkich działań w tym kierunku. Jesteśmy istotami biologicznymi i nasze istnienia podporządkowane jest cyklowi życia. Rodzimy się i umieramy, a istotą jest nietrwałość, przemijalność, niedoskonałość. Na takich cegiełkach można zbudować coś co jest też nietrwałe, niedoskonałe. Wymaga jednak  ustawicznej rekonstrukcji ze strony konstruktora, który stale musi wymieniać elementy, który się zużyły, odbiegają od wzorca. W tym celu każdy element konstrukcji musi być poddany ustawicznej kontroli, osądowi.
Tak to widzę i stało się to możliwe do wykonania dopiero teraz. Nigdy wcześniej człowiek nie dysponował takimi możliwościami.
Rudka właśnie ten statek tonie i zatonie. Buduję tratewkę, aby się uratować i może jeszcze kogoś. Sam nie jestem w stanie dużo zbudować i wielu uratować.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-02-08, 08:37:36
Cytuj z: Daniel_dn 2007-02-07, 13:08:23
właśnie ten statek tonie i zatonie. Buduję tratewkę, aby się uratować i może jeszcze kogoś. Sam nie jestem w stanie dużo zbudować i wielu uratować.

Daniel




Daniel,
na czym polega Twoja obrona, aby się uratować?
pozdrawiam  Zofia


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-08, 12:11:01
To proste, ale jednocześnie trudne. To tak jak w łańcuchu DNA znaleźć błędny gen i go naprawić. Albo naleźć błąd w programie komputerowym. Obydwa działają na kodzie binarnym czyli pojedyncza informacja ma dwa stany:1 albo 0, tak albo nie.
Jedno takie pojedyncze zamienienie 1 na 0 powoduje, że całość jest bezużyteczna.
W ten sposób trzeba przejrzeć cały nas system, w którym funkcjonujemy. Każda nasza złożona decyzja jak ma jeden błąd, w całości jest błędna.
Tak Bóg skonstruował świat i my tą samą drogą musimy iść aby nie zatonąć w morzu ognia piekielnego.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-02-08, 15:02:49
1.
Cytuj:
Idealnego ustroje nie da się zbudować na Ziemi
2.Rudka właśnie ten statek tonie i zatonie. Buduję tratewkę, aby się uratować i może jeszcze kogoś. Sam nie jestem w stanie dużo zbudować i wielu uratować.

ad1.to gdzie???
ad2.  to po co chcesz sie i innych ratowac jezeli.... patrz 1.pkt,jak to zostalo tobie przekazane,ze bedziesz drugim Noe???,moze i ktos z nas otrzymuje znaki ale nie potrafi ich  interpretowac.??                                                                                                                                                                                               
Ja np.umiem spotkac osobe na ktorej b.mi zalezy nie umawiajac sie z nia.Cos mi  mowi ,jakis wewnetrzny glos idz,zrob to teraz.Albo,jak kolezanka dlugo nie dzwoni,to biore jej zdjecie do reki i co??no zaraz dzwoni.Albo,ktos umiera nie na moim dyzuze,to zawsze mi sie przysni,pozegna sie ze mna.Oczywiscie staje sie tak tylko wtedy,gdy uczuciowo jestem zwiazana z tymi ludzmi.Przykladow moge mnozyc.Malzonek uwaza,ze mam sily nadprzyrodzone,psycholodzy natomiast,ze to zwykly zbieg okolicznosci.A jaki ty D.masz przeplyw energii??? :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-08, 15:33:10
Kodar idealny ustrój jest w niebie, bo tam nie ma grzeszników .Już o tym pisałem.
Przykład ze statkiem podała Rudka, a ja tylko go sprecyzowałem. Nie zamierzam być drugim Noe, ale nie odmówię bliźniemu pomocy, gdy on mnie o to poprosi. Interpretacji jest tyle ile jest ludzi i moja też może być błędna. Dlatego trzeba rozmawiać i weryfikować je. Bo mimo, że się nie znamy zawiązuje się między nami pewna więź. Na nas jednocześnie patrzy Bóg, a dla niego nie jesteśmy anonimowi.
Mimo, że widzimy tylko kawałki, materia jest ze sobą powiązana i tworzy jedną całość. Energia, która przepływa, dla nas może być jeszcze nie zauważalna, Nie znamy wszystkich oddziaływań, a są już dowody (nawet na tym forum), że tak jest i  wiele jeszcze nie wiemy. Nie wykluczam istnienie telepatii i myślę, że każdy z nas czasami ma podobne odczucia jak u Ciebie. Nie potrafimy tym narzędziem jeszcze się posługiwać, ale to jest mowa nie wymagająca znajomości języka. Mowa aniołów.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-02-08, 15:38:32
Daniel-dn  czy Ty jestes po reinkarnacji??


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-08, 20:53:43
Nie jestem i taki dziwoląg jak reinkarnacja nigdzie mi nie pasuje.
Hana, a Ty w to wierzysz? Jak pisałem o energii, to w takim pojęciu jak to pojmował ks. prof. Sedlak.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-02-08, 22:35:57
Cytuj z: nik 2007-02-06, 20:26:11
Daniel, jest cos takiego w Twoich postach, co nie pozwala mi zakwalifikowac cie do licznego grona oszolomow. Tylko ze napisales juz duzo, ale ja np. nadal nie wiem, jak mialby wygladac ten ustroj, poza tym, ze wszedzie bylyby kamery :). Napisz konkretnie, to wiecej ludzi sie zainteresuje.
Projektow na szczescie na ziemi bylo juz wiele ale wszystkie zawiodly z banalnego powodu: braku zgody u uszczesliwianych. O ten wlasnie drobiazg sie wszystko rozbija. Nie da sie stworzyc idealnego spoleczenstwa z ludzi. Calosc to wiecej niz suma czesci, ale z przestraszonych i chorych jednostek nigdy nie wyjdzie dobre, zycziwe i przyzwoite spoleczenstwo. Nigdy. Pozdrawiam


"Marzenie to początek rzeczywistości"
Poniższy projekt bardzo mnie intryguje i jest tak bardzo inny od wszystkich dotychczasowych:


"Za każdym razem kiedy otworzę telewizor i oglądam coraz bardziej ponury obraz świata staczającego się w odchłanie zła, marzy mi się szczęśliwa ludzkość i Ziemia. Marzy mi się aby ludzie mogli żyć w powszechnej zgodzie i nie mordowali się nawzajem pod jakimiś tam niemoralnymi wymówkami. Marzy mi się aby każdy mieszkaniec Ziemi miał zapewnioną pracę i godziwy zarobek, oraz aby nie musiał w obawie zastanawiać się co nastąpi jutro. Marzy mi się aby ludziom dana była możność pokojowego życia wśród podobnych do siebie bez codziennego podkreślania ich różnic w stosunku do innych ani bez problemów jakie z tego tytułu wynikają. Marzy mi się aby każdy bez przeszkód mógł wypowiadać i wprowadzać w życie moralne idee w które wierzy, zaś inni ludzie nie prześcigali się w ich powstrzymywaniu jeśli nie są w stanie udowodnić, że idee te są niemoralne. Analizując swe marzenia mam przy tym świadomość, że osiągnięcie tego wszystkiego jest nie tylko realne, ale również i proste....
       

#A1. Droga do doskonałości wiedzie przez pokojowe usprawnianie tego co już mamy, a nie przez mordercze rewolucje, wojny, czy zmiany ideologii:
       Podręczniki historii są jak krzywe zwierciadła. W wielu sprawach uczą nas bowiem najniemoralniejszego zamiast najmoralniejszego sposobu realizowania niektórych przedsięwzięć. Przykładowo, jeśli wierzyć podręcznikom historii, jedyny sposób na poprawę systemu społecznego wiedzie poprzez krwawą rewolucję, oraz poprzez zmianę ideologii którą dane społeczeństwo praktykuje. Gdyby owe historyczne przykłady odnieść do naszego codziennego życia, to byłyby one jak twierdzenie trenera sportowego że aby zwiększyć swoją siłę trzeba obedrzeć się ze skóry, albo twierdzenia lekarza że aby się odchudzić trzeba przejść operację zmiany płci. ....

#A2. Co ciągle wymaga usprawnienia na naszej planecie:
       Być może, że zapatrzeni w dobra materialne jakie mamy w sklepach, niektórzy z nas nie widzą już niemal niczego co na Ziemi wymagałoby usprawnienia. Jednak w takim przypadku proponowałbym im zadać sobie pytanie - czy naprawdę czują się oni szczęśliwi w otoczeniu wszystkich owych dóbr. Jeśli zaś odpowiedź będzie NIE, wówczas najwyraźniej wiele wokoł nas ciągle wymaga usprawnienia. Szczerze mówiąc, ja osobiście wierzę, że dosłownie wszystko na Ziemi powinno zostać przebudowane i to na zupełnie odmiennych niż teraz fundamentach.



Część B: Co w naszym życiu społecznym jest nie tak, oraz jak możnaby to zacząć usprawniać:
       

#B1. Jaka powinna być generalna zasada usprawniania życia społecznego:
       Cokolwiek usprawniamy w naszym społeczeństwie, zawsze powinno to być zgodne z generalnymi zasadami filozofii totalizmu.......

#B2. Osobista odpowiedzialność za każde działanie i świecka wiedza o Bogu - klucze dla moralnego (bezkrzywdowego) postępowania ludzi:
       Aby upowszechnić moralne postępowanie wśród ludzi, koniecznym jest ustanowić taki klimat legalno-społeczny, w którym za każde działanie ludzkie będzie osobiście odpowiedzielny jakiś indywidualny człowiek, oraz w którym wszyscy ludzie będą świadomi konsekwencji jakie dla ich działań i decyzji wnosi faktyczne istnienie Boga . Wyjaśniając to innymi słowami, aby wszyscy ludzie podejmowali wyłącznie "moralne" działania, spełnione muszą być aż dwa warunki. Pierwszy z tych warunków stwierdza, że każdy mieszkaniec Ziemi musi być świadomy, iż istnienie Boga może być i już zostało formalnie udowodnione przez naukową teorię nazywaną "Konceptem Dipolarnej Grawitacji" (opisaną poniżej w punkcie #F1). Czyli że wszystko co ktokolwiek z nas czyni, ów Bóg obserwuje w milczeniu oraz potem rozlicza z żelazną konsekwencją za pośrednictwem ustanowionych przez siebie "praw moralnych". Żadne niemoralne działanie nikomu nie uchodzi więc na sucho. Tyle tylko, że ponieważ kary są potem na nas nakładane bez uprzedniego zostania nam zaanonsowane w jakiś krzykliwy sposób, my zwykle nie potrafimy już sobie przypomnieć za co je otrzymaliśmy. A Bóg faktycznie wcale nie zna wybaczenia - tak jak dla powodów politycznych religie nam to wmawiają. Drugim warunkiem podejmowania przez ludzi tylko "moralnych" działań jest, że dla każdego działania wyznaczony musi być pojedynczy człowiek który osobiście odpowiada za wyniki tego działania. Zgodnie bowiem z totalizmem za wyniki działań NIE mogą odpowiadać całe komitety czy zespoły. Natura ludzka jest bowiem taka, że tylko po zainwestowaniu odpowiedzialności (a także zasług, dorobku, splendoru, itp.) w pojedynczego człowieka, ów człowiek osobiście dopilnuje aby działanie to było moralne i aby nikogo nie krzywdziło. Chodzi bowiem o to, aby w życiu nie dopuszczać do sytuacji najdosadniej wyrażonych dwoma chińskimi przysłowiami, mianowicie że "jeśli za łódź odpowiedzialnych jest kilku ludzi lub komitet, wtedy z całą pewnością łódź ta będzie przeciekała", oraz że "jeśli koń należy do kilku właścicieli, wtedy na pewno zdechnie on z głodu". Ponadto, tylko w sytuacji kiedy za każde działanie odpowiedzialny jest pojedynczy człowiek który w przypadku działań niemoralnych później łatwo może zostać odnaleziony i ukarany, człowiek ów będzie zainteresowany w osobistym dopilnowaniu aby działanie to było moralne, a stąd aby nie spowodowało jego ukarania kiedy przyjdzie czas na jego rozliczenie lub zwrot. Podsumowując więc ten drugi totaliztyczny warunek upowszechnienia na Ziemi wyłącznie postępowania moralnego, to nakazuje on aby za wyniki wszelkich działań odpowiedzialni byli pojedynczy ludzie. Komitety oraz zbiorowe decyzje muszą być ograniczone wyłącznie do sytuacji kiedy znaczenie ma mądrość zbiorowa, a więc np. do demokratycznego wyboru przywódców i ludzi którym powierza się odpowiedzialność, do wypracowywania generalnych kierunków i strategii, do sumarycznej oceny wyników, itp. Zgodnie jednak z totalizmem, faktyczne działania musimy nauczyć się organizować w dokładnie taki sam sposób jak je organizuje wojsko czy harcerze. Znaczy samym działaniem oraz ludźmi którzy je realizują muszą kierować indywidualni przywódcy którzy wezmą na siebie odpowiedzialność za wyniki tych działań (a także których indywidualną zasługą będzie każdy sukces owego działania). Z kolei poszczególne składowe owych działań również muszą być przydzielane indywidualnym pod-przywódcom, którzy ponownie przyjmują odpowiedzialność za ich wyniki. Itd., itp.
       Działanie większości dzisiejszych społeczeństw zostało przez jakąś "szatańską siłę" tak złośliwie zaprojektowane, że we wszystkim co czynimy celowo pomijamy następstwa owych dwóch kluczowych czynników, tj. owej świeckiej wiedzy na temat działania Boga, oraz naszej osobistej odpowiedzialności za wszystko co tylko czynimy. Stąd wszystko co obecnie ludzie czynią zwykle dokonywane jest już zupełnie bez uwzględnienia faktu, że ów zapomniany przez nas Bóg ciagle w milczeniu obserwuje dokładnie co jest czynione oraz potem wszystko to pedantycznie rozlicza beż żadnego miłosierdzia czy przebaczania. Jeśli zaś ktoś uwzględnia już Boga, wtedy zwykle dokonuje swoich działań dla całkowicie politycznego jego zrozumienia, w którym nie liczy się z tym jakie zasady i prawa opisują faktyczne działanie tego Boga, a jedynie zważa aby ludzie realizowali polityczne ambicje danej religii. (Owe zaś polityczne ambicje danej religii wymyślają własne prawa i wymagania, które z tym co naprawdę Bóg ustanowił nie mają niemal nic wspólnego.) W podobny sposób dla każdego ludzkiego działania rozmywana obecnie jest osobista odpowiedzialność indywidualnych ludzi za wyniki tego działania. Wszakże obecnie większość decyzji podejmowanych jest przez komitety oraz zgromadzenia, w których odpowiedzialność za ich wyniki nie spoczywa na nikim konkretnym. Z kolei większość działań realizowana jest obecnie przez zespoły wykonawcze i instytucje, w których również odpowiedzialność za wyniki ulega rozmyciu na cały szereg ludzi. W rezultacie tego, zdecydowana większość decyzji i działań jakie w dzisiejszych czasach ludzie podejmują nawet nie stara się być "moralna" w oczach filozofii totalizmu. Z totaliztycznej zaś definicji "niemoralnych" decyzji lub działań wynika, że każda taka decyzja lub działanie którym nikt celowo nie nadał moralnego charakteru musi zaboleć i zaszkodzić jakimś ludziom. Wszakże w totaliźmie "niemoralne" jest to wszystko co jest dla kogoś szkodliwe bowiem odbiera temu komuś jego energię moralną. (Dlatego totalizm przykłada tak dużą uwagę do nauczania metod za pośrednitwem których każde niemoralne działanie jakie krzywdzi ludzi może być łatwo przetransformowane w odpowiadające mu działanie moralne jakie już nikogo nie krzywdzi.)
       Powyższe warto uzupełnić informacją, że Bóg wyłaniający się ze świeckich badań totalizmu jest całkowicie odmienną istotą nadrzędną, od boga którego opisują poszczególne religie. Dlatego faktycznie totalizm nazywa Boga z użyciem innego terminu, mianowicie "wszechświatowy intelekt (UI)". Totaliztyczny Bóg wcale nie jest owym dobrotliwym i nieco już zesklerowaciałym starcem który zapomina lub wybacza ludzkie winy, oraz upiera się aby ludzie nie używali środków koncepcyjnych ani witreo-fertylizacji. Totaliztyczny Bóg nie uznaje przebaczenia, ale też i nie ignoruje on zasług, chociaż swoje kary i nagrody rozdziela on z kilkuletnim opóźnieniem czasowym. W końcu każdemu jednak oddaje dokładnie to na co sobie zasłużył, zgodnie ze staropolskim przysłowiem "Pan Bóg nierychliwy, ale sprawiedliwy". Jest on bardziej podobny do kierowanego miłością komputera jaki dla dobra tych którymi się opiekuje z żelazną konsekwencją egzekwuje realizowanie ustanowionych przez siebie praw od każdego tak samo. Tyle że czas i sposób dania każdemu nagrody lub kary na jaką ktoś sobie zasłużył, dokonuje on w sposób jaki gwarantuje największe z możliwych korzyści zarówno dla otrzymującego, jak i dla wszystkich innych ludzi którzy będą świadomi danego losu. Totaliztyczny Bóg wcale też nie domaga się od nas poświęcania życia na nieustanne oddawanie mu pokłonów, na modlitwy, ani aby go czcić jedynie w określonych miejscach i na określone sposoby. Wysyła on nas na Ziemię do pracy i doskonalenia się, czyli aby każdy z nas świecko zrealizował tu misję dla jakiej urzeczywistnienia został przysłany, a przy okazji aby nauczył się tak wiele jak tylko zdoła. Jedyne czego ów Bóg wymaga od nas naprawdę nieustępliwie, to abyśmy w świecki sposób wypełniali pedantycznie wszystkie ustanowione przez niego "prawa moralne". Nie tylko też że nie powstrzymuje on postępu, ale wręcz domaga się abyśmy świecko i naukowo badali jego prawa, dowodzili jego istnienia, oraz empirycznie sprawdzali jego intencje, zachowania i decyzje. Nie jest więc on ani "Bogiem zadrosnym" ani nie osłania on siebie tajemnicą - tak jak to czynią bogowie poszczególnych religii. Jednocześnie jednak wszystko czyni on w sposób ogromnie dyskretny i dwuznaczny, bez nachalnego przypominania swojej obecności ani narzucania ludziom swojej woli, dając w ten sposób wszystkim szansę na posiadanie własnych poglądów oraz własnej tzw. "wolnej woli". 



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-02-08, 22:37:04
B3. Eliminowanie sekretów i tajemnic - warunkiem poskramiania zła i przestępczości:
      Nie można nawet sobie wyobrazić ile zła naszej cywilizacji uczyniło wprowadzenie w życie ustaw o tzw. prywatności informacji. Wszakże stare polskie przysłowie od dawna nas już o tym ostrzega że "łapać najłatwiej właśnie w mętnej wodzie". Zgodnie więc z tymi ustawami o prywatności informacji, każdy przestępca, psychopata, gwałciciel, nałogowiec, roznosiciel śmiercionośnych chorób, itp., jest chroniony przez system legalny i przez obecne prawa ludzkie. Innym, porządnym i prawo respektującym obywatelom odmawia się pozwolenia aby legalnie i oficjalnie mogli poznać przeszłość tych "czarnych owiec" którzy potencjalnie im zagrażają. W ten sposób wszystkie prawa są na służbie złoczyńców, kosztem porządnych ludzi oraz niewinnych przyszłych ofiar owych złoczyńców. Dlatego kolejnym zaleceniem totalizmu jest że prawa o prywatności informacji muszą zostać albo całkowicie obalone albo chociaż tak zreformowane, aby każdy obywatel naszej planety miał prawo do poznawania, powtarzania, upowszechniania, publikowania, itp., każdej informacji publicznej będącej prawdą na temat każdego innego obywatela Ziemi. Tylko w ten sposób ludzie będą mogli się dowiedzieć jaki rodzaj niebezpieczeństw grozi im ze strony poszczególnych innych ludzi z jakimi przychodzi im obcować.
      Podstawowy problem z dotychczasowym prawem prywatności informacji jest, że informację publiczną sprytnie przedefiniowuje ono w informację prywatną. Tymczasem jeśli się dobrze zastanowić, istnieje wyraźna różnica pomiędzy "informacją prywatną" oraz "informacją publiczną". Wszakże informacja publiczna jest to wszelka ta, która dotyczy i dotyka kogokolwiek innego poza daną osobą. Dlatego wszelkie nasze dane personalne (np. nazwisko, data urodzenia, dane naszych rodziców, nasz wygląd, odciski palców, itp.), a także oceny jakie otrzymaliśmy w szkole, zarobki, nieruchomości jakie posiadamy, problemy jakie mieliśmy z prawem, itp., wszystko to faktycznie jest publiczną informacją (a nie prywatną, tak jak sprytnie owa ustawa o prywatności informacji stara nam się wmówić). Natomiast "informacja prywatna" jest to taka która dotyczy lub dotyka tylko daną osobę. Przykładowo, jeśli umyjemy sobie zęby w zaciszu swojego domu, tak że w żaden sposób nie dotknie to i nie dotyczy żadnego innego mieszkańca Ziemi, wóczas wszystko na temat tego umycia jest naszą informacją prywatną. Mamy więc prawo aby nigdy na ten temat nie ujawniać nikomu obcemu, chyba że my sami zdecydujemy się inaczej. Jednak jeśli te same zęby umyjemy już w miejscu publicznym, albo jeśli powiemy cokolwiek komuś innemu, albo otrzymamy ocenę od swojego nauczyciela, albo popełnimy jakieś przestępstwo, wówczas cała wiedza na te tematy staje się już informacją publiczną i każdy powinien mieć prawo aby ją poznawać, powtarzać, upowszechniać, publikować, oraz czynić z nią co tylko zechce. Nie jest moralnym ustanawianie praw które przedefiniowują informację publiczną na informację prywatną, a potem zabraniają jej upowszechniania. Do jakich bowiem absurdów takie zamienianie informacji publicznej w informację prywatną prowadzi, opisałem to w przykładzie ze strony internetowej o nazwie podmieńcy. Ponieważ wskazany tam przykład faktycznie jest już szczytem legalnego absurdu, powtórzę tutaj opis tamtego przypadku. We wtorek, dnia 13 września 2005 roku, o godzinie 22:40, wiadomości z kanału 3 telewizji Nowej Zelandii raportowały o obywatelu nowozelandzkim który z powodu skrzyżowania się jego linii telefonicznej z jakąś inną linią, przypadkowo usłyszał jak złoczyńcy planowali popełnienie poważnego przestępstwa. Jako szanujący prawo obywatel zaraportował więc owo podsłuchane przestępstwo policji. Jak został z tego powodu nagrodzony za owo zapobiegnięcie przestępstwu? Ano nowozelandzka policja oskarżyła właśnie jego o popełnienie przestępstwa, bowiem w udokumentowany sposób złamał on "Privacy Act" (tj. prawo o prywatności informacji) poprzez oficjalne powtórzenie rzekomo "prywatnej" informacji którą niechcący podsłuchał. (Niestety, nic mi nie obiło się o uszy, że policja uczyniła cokolwiek aby złapać owych złoczyńców i aby wnieść też oskarżenie przeciwko nim.) Wiadomość o przebiegu i wynikach procesu sądzenia albo tego samogo obywatela, lub kogoś o bardzo podobnym oskarżeniu (John'a Creally) nadawana była również o godzinie 22:45 w piątek dnia 3 lutego 2006 roku, w widomościach nocnych programu 1 telewizji nowozelandzkiej (w wyniku tego procesu, "winny" zaraportowania podsłuchanej rozmowy przestępców został jednak "uniewinniony" przez sąd). Aby wszystko to było jeszcze bardziej absurdalne, w czwartek dnia 24 listopada 2005 roku o godzinie 18:30, w wiadomościach wieczornych kanału 1 telewizji nowozelandzkiej nadany został triumfalny raport policji o fakcie, że dzięki ukrytemu mikrofonowi umieszczonemu w celi więziennej udało im się nagrać na taśmie przyznanie się 3 przestępców do popełnienia przestępstwa, oraz następnie skazać owych przestępców na podstawie owego przyznania się. W dniu 16 grudnia 2005 roku, w godzinach od 18:00 do 19:10 powrócono do sprawy tego podsłuchanego przez policję zeznania w dzienniku telewizyjnym oraz w nastepującym po dzienniku programie "Close Up" na kanale 1 TVNZ. Odgrywano wówczas nawet w telewizji fragmenty nagrania rozmowy owych przestępców podsłuchane w ich celi. Problem jednak jaki tu się wyłania, to co wówczas stało się z owym prawem prywatności (tj. "Privacy Act")? Czy przypadkowe podsłuchanie prywatnej rozmowy o przestępstwie dokonywanej przez telefon łamie owo prawo, zaś celowe podsłuchanie prywatnej rozmowy w celi więziennej wcale go nie łamie. A może w świetle owego prawa prywatności wszyscy są równi - poza policją która może je łamać bez żadnych następstw legalnych? Moje dotychczasowe doświadczenie w sprawach moralności mi podpowiada, że jeśli wokół jakiegoś prawa narastają tego rodzaju paradoksy i absurdy, wówczas jest to oznaką że prawo to "niemoralność stara się promować jako legalność". To zaś oznacza, że prawo to jest sprzeczne z prawami moralnymi i z przebiegiem pola moralnego - czyli z intencją Boga. Jako zaś takie powinno ono natychmiast zostać unieważnione.
      Muszę się tu przyznać, że czytając gazety czasami doznaję szoku na widok owej ogromnej liczby przestępstw, nieszczęść, krzywd, oszustw, oraz złamań czyjegoś życia, których możnaby łatwo uniknąć gdyby ludzie mieli prawo poznać publiczną prawdę na temat innych ludzi jacy ich otaczają. Przykładowo, były gwałciciel gwałci gdzieś ponownie uczennice szkoły która go zatrudniła, tylko ponieważ nikt nie miał prawa poznać jego zboczonej historii. Albo gwałciciel dzieci wynajmuje sobie mieszkanie naprzeciwko szkoły aby móc łatwiej wybrać przyszłe ofiary. Albo ktoś pada ofiarą przestępstwa bo urzędy zataiły przestępczą historię jakiegoś kryminalisty - tak jak to opisano w artykule "Secrecy upsets victim of abuse", który ukazał się w nowolelandzkiej gazecie "The Dominion Post", wydanie ze Środy (Wednesday), December 28, 2005, strona A2. W imię czegoż u licha ludzie tolerują tak pomylone prawo, które wszystkie przywileje nadaje przestępcom, jednak żadnych przywilejów nie przyznaje porządnym ludziom ani ofiarom owych przestępców. Prawo do poznania publicznej prawdy jest jednym z najbardziej fundamentalnych praw ludzkich i nie powinniśmy tolerować sytuacji kiedy je brutalnie odebrano całej rzeszy porządnych ludzi tylko po to aby podmilić się kilku przestępcom i zboczeńcom. Osobiście gwarantuję tutaj każdemu, że jeśli totalizm stanie się kiedyś siłą polityczną preferowaną przez naród, wówczas nie będzie tolerował żadnych sekretów ani tajnych akt personalnych. Pod totalizmem każdy będzie mógł poznać każdą PUBLICZNĄ prawdę na temat każdego współobywatela, lub na temat każdego przedsiębiorstwa, poprzez zwykłe wejście na internetową stronę z rządowymi aktami danej osoby czy danego przedsiębiorstwa. Jeśli zaś dana osoba (czy przedsiębiorstwo) coś przeskrobie lub zadziała niemoralnie i zostanie za to oficjalnie ukarana, w owych rządowych aktach publicznych będzie to wyraźnie napisane, tak że każdy inny współobywatel (czy przedsiębiorstwo) będzie mógł sobie to podczytać oraz podejmować swe dalsze decyzje z pełną wiedzą z kim ma do czynienia.
      Jednym z problemów dzisiejszej sytuacji na świecie jest, że w podobny sposób jak owo prawo o prywatności informacji, obecnie coraz częściej nadużywane i wypaczane są najróżniejsze inne prawa. Najlepszym ich przykładem jest prawo copyright. Początkowo prawo copyright zostało wymyślone i wprowadzone w życie wyłącznie aby zabezpieczać finansowe interesy właścicieli danych dóbr intelektualnych. Jednak ostatnio przestało ono już służyć temu celowi. Stało się bowiem głównie narzędziem utajniania i zamykania dostępu do informacji która dla kogoś jest niewygodna. Ono również wymaga więc totaliztycznego udoskonalenia. Dlatego totalizm zaleca, że udoskonalone powinno również być prawo copyright, tak aby jego moc ograniczona została wyłącznie do sytuacji gdy ktoś czerpie zyski z danego intelektualnego dobra. Jeśli zaś ktoś używa danego dobra w jakimkolwiek innym celu niż generowanie zysku, a więc przykładowo dla zdemaskowania czyjejś niemoralnej działalności, dla dostarczenia jakiegokolwiek materiału dowodowego, dla badań, analiz, edukacji, popularyzacji, szerzenia wiedzy i świadomości, itp., wówczas prawo copyright musi przestać obowiązywać i w jakikolwiek sposób ograniczać używającego dany dorobek intelektualny.
      Kolejnym przykładem gdzie nakazy utajniania zdecydowanie działają przeciwko interesom ludzkości jako całości jest medycyna. Przykładowo, w Nowej Zelandii prawo wymaga od lekarzy aby przez kilkadziesiąt lat utrzymywali akta każdego ze swoich pacjentów. Jednocześnie jednak te same prawa nakładają tak dużo niepraktycznych wymogów i warunków na ewentualne użycie owych akt dla celów badań, dla oceny leczenia, czy dla celów statystycznych, że staje się fizycznie niemożliwym jakiekolwiek z nich korzystanie. W rezultacie w Nowej Zelandii niemal nie wykonuje się badań medycznych korzystających z akt pacjentów, bowiem nikt nie ma energii ani zasobów aby przełamać nakazy sekretności jakie na akta te są nakładane. Jeśli zaś ktoś zdecyduje się spróbować takich badań, zwykle właśnie z powodów owej sekretności zmuszony jest je ograniczyć tylko do jednego szpitala czy tylko do jednej kliniki. A pomyśleć, że w życiu jakoby powinna być stosowana zasada, że "dobro ogółu przeważa nad dobrem jednostki". Wszakże legalny wymóg utajniania akt medycznych nawet przed badaczami jest jawnym złamaniem tej zasady.
      Dzisiejsze sądy także nadgorliwie używają swojej mocy aby utajniać sprawy o jakich ich zdaniem społeczeństwo nie powinno się dowiedzieć. Przykładowo, coraz częściej zakazują one publikowania nazwisk oskarżanych - szczególnie jeśli ci oskarżeni są sławni (chociaż przed prawem jakoby "wszyscy nają być równi"). Sądy nie pozwalają także aby istotne informacje na temat popełnianych przestępstw zostawały podawane do publicznej wiadomości. Większość sądów nie wpuszcza też ani dziennikarzy, ani fotografów na sale sądowe - co jest jednym ze skuteczniejszych sposobów utajniania i blokowania upowszechnienia się prawdy.
      Warto tutaj też przypomnieć, że niezależnie od praw promujących sekretność, ludzkość od najdawniejszych czasów toleruje także najróżniejsze tzw. "sekretne stowarzyszenia". Ich najlepszym przykładem są masoni. Główna idea tych stowarzyszeń posiada taką wymowę jakby stwierdzała coś w rodzaju: "Członkowie naszego sekretnego stowarzyszenia są lepsi od reszty ludzkości. Dlatego główną uwagę, poparcie i pomoc koncentruj na członkach naszego sekretnego stowarzyszenia. Ich interes miej też głównie na uwadze." Nie powinno więc nikogo dziwić, że to właśnie owe sekretne stowarzyszenia obciążane są za wiele krzywd i niesprawiedliwości popełnianych na naszej planecie. Wszakże jeśli dobrze się zastanowić, główna idea tych sekretnych stowarzyszeń jest bardzo podobna jak ideologia rasizmu. Rasizm jest uprzedzony do ludzi odmiennych ras, natomiast sekretne stowarzyszenia posiadają wbudowane w siebie uprzedzenia w stosunku do wszystkich innych ludzi - poza ich członkami. Zdaniem totalizmu sekretne stowarzyszenia faktycznie nie powinny mieć prawa istnieć na Ziemi. Od dawna też powinny one być zadeklarowane jako organizacje działające na szkodę ludzkości i zwalczane. Co mnie najbardziej dziwi i brzmi dla mnie niemal jak sarkastyczny dowcip, to że praktycznie jedynym politykiem który efektywnie zwalczał owe sekretne stowarzyszenia był Hitler. Reszta polityków celowo ignoruje ten problem. Czyli milcząco aprobuje ona istnienie sekretnych stowarzyszeń oraz aprobuje pogłębiania przez te stowarzyszenia sekretności w stosunkach pomiędzy ludźmi.
* * *
      Sprawa sekretności jest jasna i prosta jak sprawa moralności. Wszyscy ci co upowszechniają moralność, dobro, prawdę, postęp, itp., nie mają nic do ukrycia. Nie tylko więc że nie potrzebują utrzymywać sekretów, ale wręcz sekretność jest ich wrogiem, oraz wrogiem dobra które oni czynią. Jednak wszyscy ci co postępują niemoralnie, krzywdząco, co kłamią, co przeszkadzają innym, itp., mają wiele do ukrycia przed bliźnimi. Stąd sekrety i trzymanie spraw w tajemnicy są im potrzebne do owych mrocznych poczynań. Dlatego właśnie wszelka sekretność jest cechą identyfikującą zło, szkodliwość i niecne zamiary. Dlatego też wszystko co np. UFOnauci czynią na Ziemi, zawsze posiada nałożone na siebie liczne sekrety. Dzięki sekretom, oraz prawom i politykom którzy je promują, świat wokół nas zaczyna się stawać coraz mroczniejszy i coraz bardziej niemoralny. Korzystają na tym tylko najróżniejsze męty społeczne, zaś tracą porządni ludzie. Jak widać, szatańska siła w której mocy Ziemia aktualnie się znajduje, właśnie za pomocą owej sekretności coraz bezczelniej promuje niemoralność i bezprawie, zaś coraz zacieklej prześladuje moralność, porządek i sprawiedliwość.

#


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-02-08, 22:44:09
  Ci z czytelników którzy poznali trochę zasady programowania komputerów, pamiętają zapewne że istnieją już dwa odmienne podejścia do sporządzania programów. Jedno jest bardzo stare. Ukształtowało się bowiem spontanicznie zaraz po wynalezieniu komputerów. Nazywa się ono podejściem "proceduralnym" (po angielsku "procedural programming - PP"). Polega ono, między innymi, na tym że dla każdego problemu sporządza się nowy program od samego początku. W ten sposób dawniej każdy problem posiadał własny program wykonany zupełnie odrębnie. Z kolei na świecie liczba programistów musiała raptownie rosnąć, aby nadążać za owym nie kończącym się sporządzaniem tysięcy odmiennych programów. Prawnicy na Ziemi działają właśnie zgodnie z owym starym podejściem proceduralnym (PP). Każda odrębna sprawa jak dotychczas regulowana jest przez nich odrębnym prawem. W rezultacie na świecie namnożylo się tyle odmiennych praw, że nikt nad nimi już nie panuje - włączając w to samych owych prawników którzy tak zawzięcie prawa owe produkują. Prawa te są też już aż tak zawikłane, że kiedykowiek jakiś rząd tak zechce, z ich pomocą jest w stanie teraz ukarać praktycznie każdego mieszkańca Ziemi za dosłownie wszystko co tylko ktoś by nie uczynił.
      W międzyczasie naukowcy komputerowi specjalizujący się w tzw. "software engineering" (tj. w dyscyplinie w której m.in. ja byłem kiedyś profesorem uniwersyteckim) dokonali ogromnego przełomu w podejściu do zasady sporządzania programów. Opracowali oni bowiem coś, co po angielsku nazywa się "Object-Oriented Programming - OOP" (tj. podejściem "zorientowanym objektowo"). Ja w tym miejscu muszę się pochwalić, że osobiście byłem jednym z tych naukowców którzy od samego początku uczestniczyli w formowaniu owego OOP. Przykładowo, już w dniach 21 i 22 lipca 1979 roku prezentowałem na konferencji naukowej w Rydzynie pod Lesznem swój referat zatytułowany "System obliczeń inżynierskich przykładem oprogramowania o zwiększonej efektywności pracy", który proponował rodzaj nowego języka programowania dla obliczeń inżynierskich. Aczkolwiek w owym czasie nie zdawałem sobie z tego sprawy, ów system jaki wówczas zaproponowałem posiadał większość atrybutów dzisiejszych systemów OOP (a było to w 1979 roku - kiedy na świecie niemal nikt jeszcze nie wiedział o OOP). Otóż zgodnie z tym najnowszym podejściem OOP, nowe programy sporządza się tylko raz dla zupełnie nowej tzw. "klasy obiektów". Potem zaś, używając jedynie zasad tzw. "inheritancji" i "polimorfizmu" (po angielsku "inheritance" and "polymorphism") bardzo prosto i szybko modyfikuje się te programy dla wszelkich podobnych klas obiektów. Obecnie totalizm proponuje aby dokładnie takie samo podejście OOP zastosować i do ludzkich praw. W takim przypadku wszystkie prawa pozakryminalne, które precyzyjnie opisują działanie całego państwa, da się zredukować do objętości typowego kodeksu drogowego. Każdy więc mieszkaniec danego państwa bez trudu będzie mógł je wszystkie poznać. Wcale też wówczas nie będzie trzeba aż tylu prawników co obecnie. Wszakże prawa te będą aż tak proste, że niemal nikt nie będzie musiał używać prawników aby je zrozumieć i właściwie zastosować w życiu. Czyli po zastosowaniu owego OOP podejścia, prawa przestałyby nas zaduszać jak wąż boa, ani uprzykszać nam życia. Byłyby też na tyle łatwe do poznania, że każdy mógłby je zgłębić w całej ich rozciągłości. Oczywiście, takie ich usprawnienie wymagałoby włożenia nieco więcej wysiłku do układania nowych praw - wszakże w OOP problem zanim zostanie zaprogramowany musi zostać przeformułowany - tak aby spełnił on cały szereg warunków. Niemniej nie zaszkodzi prawnikom jeśli w swoją pracę nauczą się wkładać nieco myślenia zamiast jedynie bezrozumnych słów. Zresztą przykłady totaliztycznych "OO praw" (tj. "praw zorientowanych objektowo") jakie przytaczam poniżej, a także przytaczam na odrębnej stronie w formie projektu statutu partii totalizmu, ujawniają że owo przeformułowanie problemów jest relatywnie proste do zrealizowania i niemal każdy (włączając w to prawników) jest je w stanie prosto dokonywać.
      Owo podejście OOP do usprawnienia praw ludzkich, totalizm proponuje użyć jako jeden z całego szeregu ofert dla ludzkości, które ewentualne uformowanie politycznej partii totalizmu jest w stanie zaoferować społeczeństwu. Oferty te generalnie stwierdzają co następuje: "jesli naród popierał będzie polityczny ruch totalizmu, ruch ten w zamian wyeliminuje z codziennego życia tego narodu wszystko co w dzisiejszych czasach nas zadręcza oraz uniemożliwia nam prowadzenie moralnego, szczęśliwego, pokojowego, dostatniego i spełnionego życia". Niniejsza strona ukazuje wszakże jak wszystko to co uprzyksza i niszczy nasze życie społeczne może zostać wyeliminowane. Ilustruje też nam ona, jak moralne, szczęśliwe, dostatnie, pokojowe i zadośćuczyniające życie na Ziemi wówczas się stanie. W dalszej części tego punktu, zilustrowana zostanie zasada na jakiej totalizm proponuje zreformować pozakryminalne prawa w oparciu o owo OOP podjeście. Proszę odnotować, że szystko co istnieje w danym państwie zaklasyfikowane wówczas byłoby do jedynie dwóch zasadniczych klas, mianowicie do "klasy konsumentów" (czyli ludzi), oraz do "klasy producentów" (czyli przedsiębiorstw). Po takim przekwalifikowaniu opracowane byłoby tylko jedno ogólne prawo które regulowałoby wszystkich "konsumentow" (czyli wszystkich ludzi), oraz jeszcze jedno ogólne prawo które regulowaloby wszystkich "producentów" (czyli wszystkie przedsiębiorstwa). Ewentualne zaś wyjątki regulowane byłyby właśnie "inheritacją" i/lub "polimorfizmem". Przeanalizujmy więc teraz razem, zaczynając od samego początku i wyjaśniając krok po kroku, jak to zostałoby praktycznie dokonane, oraz jakie byłyby zalety takiej historycznej reformy praw:
* * *
      Dzisiejsze prawa są jak rodzaj węża dusiciela który stopniowo oplata nasze społeczeństwo i je zadusza. Dlatego totalizm stwierdza, że najprostrzym sposobem na wydatne ułatwienie życia oraz na poprawę dobrobytu, jest drastyczne uproszczenie owych praw i przepisów. Faktycznie też totalizm wskazuje łatwy sposób na tak znaczne uproszczenie wszelkich przepisów i praw, że prawa precyzjnie rządzące funkcjonowaniem całego kraju dałoby się wyrazić w objętości mniejszej od typowego kodeksu drogowego. Ciągle jednak będą one w stanie precyzyjnie uregulować całe pozakryminalne życie danego kraju. Z kolei przy tak znacznym uproszczeniu przepisów, największa zmora naszych czasów zostanie usunięta. Wszakże znikną wówczas urzędasy, którzy psują sporą część naszego szczęścia, oraz zjadają znaczny procent dobrobytu społeczeństwa. Przestaną być już potrzebne dzisiejsze sejmy i parlamenty, które zasypują społeczeństwa całym oceanem coraz bardziej nieżyciowych praw. To zaś spowoduje, że sejmy przestaną w końcu marnować na tą nadprodukcję praw zjadaną przez nie proporcję budżetu państwa, który będzie wtedy mógł być skierowany na bardziej moralne cele. Nie będą wówczas niemal wogóle potrzebni prawnicy. Wszakże takie prawa o rozmiarach typowego kodeksu drogowego każdy będzie w stanie poznać w całości i sam stosować poprawnie gdzie potrzeba. Nie będzie też już potrzeby na całe to zatrzęsienie najróżniejszych rad, komisji, urzędów, oraz instytucji, które obecnie nie czynią nic innego tylko generują coraz bardziej zawiłe przepisy oraz potem gnębią nimi ludzi.
      Totaliztyczna receptura na drastyczne skrócenie i usprawnienie praw i przepisów jest bardzo prosta. Stwierdza ona, że w prawach konieczne jest oddzielenie funkcji konsumentów od funkcji producentów. Kluczem zaś do obu tych funkcji jest "prawo do sprzedaży". Klasa konsumentów według totalizmu obejmowałaby wszystkich tych którym nie tylko wcale nie jest potrzebne prawo do sprzedaży, ale których prawo do sprzedaży tak bardzo komplikuje dzisiejszy system legalny. Do klasy tej należą przykładowo wszyscy obywatele danego kraju, czyli wszyscy ludzie. (Należą też do niej wszelkie organizacje bezdochodowe, np. harcerze.) Wszelkie funkcje konsumentów sprowadzają się jedynie do znalezienia jednego źródła zarobku, oraz następnego zakupywania lub wynajmowania za ten zarobek dóbr jakie zechcą sobie skonsumować. Totalizm przy tym proponuje, że z uwagi na ograniczoną ilość pieniędzy znajdujących się w obiegu, która to ilość nigdy nie wystarczy aby do końca zaspokoić łakomstwo każdego, zarobek finansowy wolno byłoby konsumentom pozyskiwać tylko z jednego źródła. Źródłem tym zaś byłoby albo zarobkowe zatrudnienie się u jakiegoś producenta, albo czerpanie dywident z posiadanego przedsiębiorstwa (ale tylko z jednego, nawet jeśli dany konsument posiadał będzie ich kilka), albo też pobieranie jakiejś formy finansowego wsparcia od państwa (np. renty, emerytury, stypendium, zasiłku dla bezrobotnych, itp.). Po zakupieniu dóbr, oraz po ich skonsumowaniu, konsumenci oddawaliby za darmo najróżniejszym przedsiębiorstwom wszelkie "odpadki" jakie by pozostały im po konsumpcji. Ponieważ konsumenci nie mieliby prawa do sprzedaży, owe "odpadki", czyli wszystko to co pozostałoby po ich konsumpcji, oddawaliby oni za darmo do odpowiednich przedsiębiorstw, np. do zbiornic złomu, śmieciarzy, itp. Konsumenci wogóle nie płaciliby podatków. Wszakże im samym nie wolno byłoby nic sprzedawać. Za to mieliby prawo do posiadania na własność jednego prywatnego przedsiębiorstwa, które z kolei miałoby prawo posiadania dowolnej liczby innych przedsiębiorstw. (Czyli każdy konsument miałby prawo do stania się właścicielem nieskończenie dużej liczby przedsiębiorstw zorganizowanych w hierarchiczną strukturę.) Z kolei każde z owych przedsiębiorstw płaciłoby już podatki, miałoby więc prawo do sprzedawania dla swoich właścicieli wszystkiego co tylko ci właściciele by im zlecili. Z uwagi na tak proste funkcjonowanie konsumentów, ich wszystkich, a także wszelkie ich działania, byłoby w stanie całkowicie opisać prawo lub przepisy o długości zaledwie kilku stron.
      Całkowicie odmienna od klasy konsumentów jest klasa producentów. Producenci to wszelkie przedsiębiorstwa istniejące w danym kraju, bez względu na to co by nie produkowały. Ponieważ w totaliźmie wszyscy producenci (tj. wszelkie przedsiębiorstwa) w świetle prawa byliby tacy sami, stąd istniałoby w kraju tylko jedno prawo które opisywałoby ich wszystkich. Jeśli zaś faktycznie pojawiłaby się potrzeba specjalnego wyróżnienia jakiegoś producenta, wówczas do prawa opisującego wszystkich producentów wystarczyłoby odnieść zasady inherytancji lub/i polimorfizmu (tj. "inheritance" and "polymorphism") opisywane dzisiejszymi naukami komputerowymi dla tzw. "programowania zorientowanego objektowo" ("Object-Oriented Programming"). Dzięki objęciu wszystkich producentów jedym i tym samym prawem, prawo to mogłoby też być bardzo proste. Mianowicie, każdy producent (tj. każde przedsiębiorstwo) musiałby mieć swego właściciela. Jego właścicielem mogłaby być albo pojedyncza osoba, albo spółka czy udziałowcy, albo inne przedsiębiorstwo, albo też państwo. Właściciel definiowałby statut tego przedsiębiorstwa, czyli dokument który by opisywał jak ono działa, co czyni, jaka jest jego organizacja, co ma czynić z wypracowanym zyskiem, ile wynosi zarobek dyrektora, itp. Właściciel mógłby też podarować komuś swoje przedsiębiorstwo, albo je zupełnie rozwiązać (zlikwidować), albo też ogłosić zbankrutowanym. (Odnotuj, że właściciele których przedsiębiorstwa zbankrutowały, traciliby prawo do założenia sobie lub zakupu nowego przedsiębiorstwa przez okres czasu zależny od wielkości zadłużenia w chwili bankructwa.) Jeśli właścicielem jakichś przedsiębiorstw byłoby inne przedsiębiorstwo, wtedy właściciel ten miałby prawo do sprzedania wszystkich przedsiębiorstw w swoim posiadaniu. Jeśli jednak właściciel ten byłby tylko "konsumentem", wówczas nie mógłby samemu sprzedać swego przedsiębiorstwa - wszakże konsumenci nie posiadaliby prawa do sprzedaży. Niemniej jego własne, lub inne przedsiębiorstwo mogłoby wtedy je sprzedać w jego imieniu. Właściciel decydowałby także co czynić z zyskiem przedsiębiorstwa - czy należy go komuś wypłacać w formie dywident, akumulować na specjalnym koncie, czy też dawać w podarunku wskazanemu przedsiębiorstwu. Ponadto, właściciel zawsze by wynajmował oraz zawsze zwalniał dyrektora przedsiębiorstwa. Oczywiście, jeśli właściciel będzie prywatną osobą i tak zachce, na dyrektora będzie mógł wynając siebie samego, swoją żonę, pełnoletniego syna, córkę, itp. Dyrektor byłby odpowiedzialny za wszelkie aspekty działania danego przedsiębiorstwa. Wynajmowałby więc personel, definiował ich zarobki, byłby pracodawcą wszelkich zatrudnionych w tym przedsiębiorstwie ludzi (poza sobą samym - bowiem zatrudnienia dyrektora zawsze dokonywałby właściciel danego przedsiębiorstwa), reprezentował by to przedsiębiorstwo legalnie, dopilnowywał produkcji, itd., itp. Każde przedsiębiorstwo musiałoby zatrudniać co najmniej właśnie swego dyrektora jaki by za nie odpowiadał. Dopiero ów dyrektor by decydował czy potrzebni mu są dalsi pracownicy, ile ich by było, jakie zarobki otrzymają, jakie obowiązki i odpowiedzialność na nich delegować, itp. W swoich działaniach dyrektor byłby odpowiedzialny tylko przed właścicielem tego przedsiębiorstwa, oraz przed prawem obowiązującym w danym kraju. Każde przedsiębiorstwo miałoby prawo do dokonywania dowolnej działalności ekonomicznej. Mogłoby więc m.in. sprzedawać posiadane lub wytwarzane przez siebie dobra, usługi, oraz przedsiębiorstwa. Musiałoby ono jednak płacić podatki do państwa. Funkcjonowanie wszystkich przedsiębiorstw istniejących w danym państwie opisane byłoby jednym prawem obowiązującym je wszystkie. Wszakże po oddzieleniu konsumentów od producentów, wszelkie istniejące przedsiębiorstwa działałyby na dokładnie takich samych zasadach.
      Funkcjonalne i legalne oddzielenie konsumentów od producentów - tak jak je opisano powyżej, jedynie by dopomogło funkcjonowaniu ludzi. Wcale też by nie działało na ich niekorzyść ani nie ograniczało ich w żaden sposób. Przykładowo, tak samo jak obecnie, wówczas także każdy konsument mógłby sobie zakupić wszystko to na co byłoby go stać, a także sprzedać wszystko co tylko zechciałby. Tyle tylko, że aby ujednolicić i uprościć przepisy i prawa na temat sprzedaży, konsument nie mógłby tego sprzedać osobiście, a musiałby najpierw podarować to (za darmo) jednemu ze swoich lub cudzych przedsiębiorstw, które by to sprzedało w jego imieniu. Jednak ogromną korzyścią takiej niewielkiej reorganizacji sprzedaży, byłoby że wszelkie przepisy i prawa uległyby wówczas drastycznej redukcji. Potrzebne wszakże byłoby tylko jedno prawo które by opisało działanie i funkcje przedsiębiorstw, zaś owo jedno prawo regulowałoby wszystkich producentów istniejących w danym kraju. Czyli dziesiątki tysięcy dzisiejszych praw byłyby wówczas zastąpione przez tylko jedno prawo. Warto przy tym odnotować, że owo pokomplikowanie dzisiejszych praw wynika właśnie z braku proponowanego przez totalizm oddzielenia konsumentów od producentów. Jeśli bowiem połączy się ze sobą te dwie kategorie, świat zostaje zapełniony ogromnie skomplikowanym systemem najróżniejszych konfiguracji konsumentów i producentów. Dla każdej zaś z tych konfiguracji konieczne są odrębne przepisy i prawa. Przykładowo, tylko w obrębie kategorii rencistów czy emerytów daje się wtedy wyróżnić dziesiątki odrębnych podkategorii. Dla regulowania zaś każdej z nich konieczne są obecnie zupełnie inne prawa. I tak, istnieć muszą renciści czy emeryci którzy nic nie posiadają, a stąd nic nie sprzedają. Istnieć muszą także renciści i emeryci, którzy posiadają jakąś nieruchomość, a więc którzy "sprzedają" jakąś usługę przynoszącą im dochód. Następni posiadali będą fundusze w banku, "wynajmują" oni więc bankom te fundusze. Potem istnieć będą też tacy co mają jakieś produkty do sprzedawania, np. produkty z własnego gospodarstwa czy fabryczki. Tych też muszą regulować odrębne prawa. Do tego dodają się prawa regulujące emerytury i renty płacone z odrębnej puli, w odmiennych wysokościach, itd., itp. Tylko więc dla rencistów i emerytów w poza-totaliztycznym (starym) systemie praw musiała istnieć ogromna liczba praw i przepisów, w której zapewne nawet najlepsi prawnicy przestali się już całkowicie orientować. Tymczasem w totaliztycznych prawach, pod względem legalnym wszyscy oni byliby traktowani dokładnie tak samo jak dowolni inni konsumenci. Także klasa producentów byłaby wówczas traktowana przez totaliztyczne prawa w dokładnie taki sam sposób, znaczy każdy z nich byłby taktowany tak samo jak wszyscy inni producenci.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-02-08, 22:45:31
  Zaproponowane przez totalizm uproszczenie prawa, ogromnie uprościłoby także rządzenie krajem. Faktycznie to całym totaliztycznym państwem byłby w stanie zarządzać rząd podobnie mały jak rząd Szwajcarii (jest wszakże niemal pewnym, że zasobność Szwajcarii wynika właśnie z jej rządu). Przykładowo, rząd takiego totaliztycznego państwa mógłby być złożony z tylko jednego prezydenta oraz np. siedmiu ministrów demokratycznie wybieranych przez cały naród co pięć lat. (Dodatkowo taki rząd musiałby też posiadać trzech elektorów. Elektorzy ci co każde 5 lat organizowaliby demokratyczne wybory rządów kolejnych kadencji. Sprawdzaliby też czy członkowie rządu nie łamią konstytucji poprzez np. niemoralne postępowanie czy przez nadużywanie władzy. Elektorami tymi jednak byliby prezydenci z poprzednich trzech "ukończonych" kadencji rządu, nie trzebaby więc już ich oddzielnie wybierać.) Totaliztyczne państwo pozbawione więc byłoby owej "ciężkiej głowy" odżywianej przez wychudzone ciało narodu, czyli owej masy mocnych w gębach polityków z dzisiejszych rządów, których jedyna umiejetność często polega na zasiewaniu zamieszania oraz na unikaniu brania odpowiedzialności za to co czynią. Każdy z owych 8+3 członków totalitycznego rządu byłby też legalnym właścicielem (ale tylko na czas sprawowanej kadencji) kilku przedsiębiorstw rządowych które dopomagałyby mu w rządzeniu. Przykładowo, minister ekonomii byłby właścicielem m.in. przedsiębiorstwa podatkowego oraz przedsiębiorstwa rejestracji przedsiębiorstw, zaś minister spraw zagranicznych byłby właścicielem przedsiębiorstwa paszportowego oraz przedsiębiorstwa zarządzania ambasad. Rząd rządziłby więc krajem poprzez dyrektorów owych przedsiębiorstw. Nie byłoby już potrzeby na dzisiejsze urzędy ani na urzędników, a także na całą ową masę praw regulujących działanie urzędów i urzędników państwowych. Wszakże przedsiębiorstwa za pomocą których państwo by było rządzone, regulowane byłyby dokładnie tymi samymi prawami, jak wszelkie inne przedsiębiorstwa danego kraju. Z kolei bez urzędów i urzędników nie byłoby kolejek, problemów, zawiedzionych obywateli, krzywdy, niesprawiedliwości, itp. Opisane tutaj totaliztyczne uproszenie praw spowodowałoby lawinowe uproszczenie wszystkiego, przywrócenie ludziom kontroli nad tym co się dzieje, oraz nadanie klarowności i przejrzystości wszelkim sprawom danego kraju.
      Zaproponowane powyżej oddzielnie konsumentów od producentów, oraz ścisłe ich zdefiniowanie w postaci ogólnych "klas", wprowadziłoby też całą masę pozaprawniczych korzyści do praktycznie każdej dziedziny życia. Przykładowo w ekonomii ograniczałoby ono zamrażanie kapitału przez oszczędzających konsumentów. Ożywiłoby też rynek i gospodarkę owymi tysiącami nowych producentów. Wszakże państwo dopomagałoby wtedy każdemu konsumentowi w założeniu i zarejstrowaniu i zastartowaniu własnego przedsiębiorstwa. Po tym zaś jak owa strona formalna formowania przedsiębiorstw zostałaby zrealizowana, rzesze nowych właścicieli łatwo już byliby w stanie intensyfikować rynek swą wysoce konkurencyjną produkcją i usługami. W życiu społecznym eliminowałoby to obecne źródła niesprawiedliwości, oraz pomniejszałoby wyzysk człowieka przez człowieka. W walce z przestępczością usuwałoby ono większość dzisiejszych źródeł przestępstw gospodarczych. Wszakże klarowałoby kto jest odpowiedzialny za co, eliminowałoby większość dzisiejszych możliwości i sposobów przekierowywania poza-prywatnych funduszy do prywatnych kieszeni, zaś np. w przypadku czyjegoś bankructwa pozwalałoby faktycznie odpowiedzialnych zmusić do spłacenia długów oraz pozbawić ich na wymagany czas prawa do posiadania innych przedsiębiorstw. W zakresie moralności eliminowałoby to duże grupy ludzkie które obecnie żyją z uprzykszania życia innych ludzi. Itd., itp.
* * *
      Oczywiście, totalizm jest w stanie dokonać nie tylko opisanej powyżej redukcji i uproszczenia praw gospodarczych. Wypracował on bowiem również znacznie moralniejsze od obecnych zasady działania praw kryminalnych. Esencja owych totaliztycznych usprawnień prawa kryminalnego wyjaśniona została w tomie 7 monografii [1/4].

#


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-02-08, 22:46:15
D3. "Moralność anuluje nielegalność" - czyli wymagajmy od ludzi moralnego postępowania a nie przekształcania się w prawników:
      Nasze dzisiejsze rządy są niezwykle produktywne w generowaniu najróżniejszych zakazów. Bez przerwy więc uchwalają coraz bardziej zawiłe prawa. Następnie za nasze podatki zatrudniają one całą sforę urzędników którzy dopilnowują aby ludność pozostająca w mocy tych rządów poznawała te prawa w całej ich rozciągłości i przestrzegała je na każdym kroku. W rezultacie dzisiejsze rządy starają się przekształcić całą ludzkość w prawników. Jeśli zaś ktoś nie posiada inklinacji prawniczej, lub (jak ja) praktykuje totalizm i w swym życiu stara się postępować moralnie oraz zgodnie z własnym sumieniem bez względu na to co nam nakazuje ludzkie prawo, wówczas rządy te czynią życie takiego kogoś okropnie mizerne. Co jeszcze gorsze, wiele z owych nowych praw i przepisów wcale nawet nie stara się być moralnymi. Dlatego, jesli ktoś w swoim życiu kieruje się np. sumieniem, wtedy bez przerwy wchodzić musi w kolizję z owymi niezliczonymi wymaganiami legalnymi. Wynikiem tego jest, że w dzisiejszych czasach legalność stawiana jest ponad moralnością. Oczywiście, zgodnie z totalizmem jest to sytuacja niedopuszczalna. Wszakże powoduje ona że prawa ludzkie skierowane są przeciwko prawom moralnym i polu moralnemu, które ustanowione zostały przecież przez Boga i które ludzie powinni wypełniać w pierwszym rzędzie jako najbardziej priorytetowe.
      Ja osobiście wierzę, że zapewne posiadam wyższą od przeciętnej znajomość ludzkiego prawa. Wszakże otrzymałem dosyć staranną edukację formalną, wiele spraw rozumiem raczej dobrze, a ponadto w życiu ścisle praktykuję totalizm który zabrania mi czynienia komukolwiek krzywdy. Jednak mimo to bez przerwy rozbijam sobie nosa na owych coraz bardziej represyjnych prawach jakie ograniczają nasze działania. Jakże więc owe prawa muszą dawać się we znaki tym prostym ludziom którzy nie otrzymali formalnego treningu na moim poziomie, a także nie praktykują totalizmu. Dla zwykłych ludzi dzisiejsze prawa muszą być jak rodzaj spowolnionego ukamieniowywania egzekwowanego przez urzędników za karę iż ktoś nie ma ambicji dokładnego poznania wszelkich praw jakie dotychczas zostały uchwalone. Na dodatek, ukamieniowania owego one dokonują za pieniądze swych ofiar - wszakże to podatki zwykłych ludzi opłacają całą tą nadprodukcję represyjnych praw, a także opłacają działanie instytucji i pensje urzędników którzy potem egzekwują te prawa od ludzi. W rezultacie dzisiejsze prawo niemiłosiernie bije ludzi dosłownie na każdym kroku, wcale nie bacząc przy tym że ofiary owego prawa faktycznie to nikogo nie skrzywdzili ani że ich ambicją i celem życia wcale nie jest przekształcenie siebie w prawników.
      Aby dać tutaj jakiś codzienny przykład ślepej zaciekłości z jaką dzisiejsze prawa czynią nasze życie mizerne nawet jeśli nikomu nic złego nie czynimy, opiszę tutaj zdarzenie które dotknęło mnie osobiście i dawało mi zajęcie przez niemal miesiąc począwszy od dnia 14 listopada 2005 roku. Był to czas kiedy nad naszą planetą gromadziły się chmury tzw. "ptasiej grypy". Aby więc jakoś dopomóc swojej rodzinie w Polsce, postanowiłem im wysłać całą gamę najróżniejszych ziołowych medykamentów przeciw grypowych. Jednym z wysyłanych medykamentów były tabletki "echinacia", czyli tzw. "immune booster" którego w Polsce podobno nie można dostać, zaś w Nowej Zelandii są nimi zawalone półki każdego supermarketu. Problem z tymi tabletkami był jednak, że oryginalnie sprzedają je w szklanych butelkach. Aby więc butelki nie stłukły się podczas transportu przez połowę świata, wysypałem zawartość dwóch buteleczek do plastykowago woreczka i do paczki zapakowałem ten woreczek zamiast oryginalnych butelek. W woreczku umieściłem też etykietkę wyjaśniającą dokładnie co on zawiera. Przesyłka owej paczuszki (ED145101656NZ) do Polski międzynarodowym kurierem kosztowała mnie 55 dolarów nowozelandzkich. Jednak zaraz po jej nadaniu zacząłem otrzymywać telefony od nowozelandzkich celników żądających odemnie recepty na owe luźne tabletki - ponieważ nie były one w oryginalnym opakowaniu. Wytłumaczyłem im wtedy, że "echinacea" można zakupić w supermarkecie i nie mam na nią recepty. Wytłumaczyłem im także, że powodem dla jakiego przepakowałem tą "echinacea" w plastykowy woreczek było iż nie chciałem aby butelki zbiły się podczas tak długiej drogi. Apelowałem też, aby paczki tej mi nie odsyłać z powrotem, a ją przepuścić, bowiem jej zwrot będzie równoznaczny z ukaraniem mnie na przekór iż wcale nie jestem przestępcą. Mimo tych tłumaczeń w dniu 24 listopada 2005 roku cała paczka została mi zwrócona. Po jej zwróceniu okazało się że paczka została jednak przez celników rozpakowana, zaś jej zawartość zapewne dokładnie przeanalizowana. Czyli celnicy sprawdzili co wysyłam i dokładnie wiedzieli że to co im wyjaśniłem o przepakowaniu jest prawdą, że nie czynię nic niemoralnego ani nikogo nie krzywdzę swoją przesyłką, ani że to co wysyłam wcale nie jest antraksem, materiałem wybuchowym, ani jakimś narkotykiem (gdyby zresztą był to narkotyk, celnicy nie omieszkali by mnie natychmiast postawić przed sądem). Wiedzieli też że nie popełniłem żadnego przestępstwa, zaś jedynym moim uchyleniem było że nie będąc prawnikiem nie poznałem całego prawa odnoszącego się do spraw celnych kraju w którym mieszkam. Wiedzieli więc że tylko z powodu swojej nieznajomości prawa (chociaż zgodnie z logiką i zdrowym rozsądkiem) nie dopełniłem ich legalnego wymogu aby owe tabletki "echinacea" wysyłać w oryginalnych butelkach zamiast w plastykowym woreczku. Mimo to ukarali mnie poprzez zwrócenie mi przesyłki za jaką zapłaciłem aby dostarczona była do rodziny w Polsce a nie do miejscowego urzędu celnego i z powrotem do mnie. Czy owo ukaranie mnie "za niewiedzę" jest "legalne", "moralne", oraz "fair"? Zgodnie z prawem ludzkim zapewne jest ono "legalne". Wszakże nowozelandzki urząd celny właśnie tak mnie ukarał - a jestem pewnien że ma on na swoich usługach całą sforę zawodowych prawników i nie uczyniłby tego gdyby nie było to "legalne". (Nie jest to zresztą ani pierwszy, ani zapewne już ostatni, raz kiedy prawa ludzkie karały lub ukarzą mnie za fakt ich nieznajomości w całej ich rozciągłości.) Jednak zgodnie z totalizmem takie działanie celników wcale NIE jest ani "moralne" ani też "fair". Wszakże: (1) przesyłka jaką wysyłałem nie krzywdziła nikogo, (2) celnicy ją sprawdzili i z całą pewnością wiedzieli że to co im wytłumaczyłem na temat przepakowania "echinacea" jest prawdą, (3) jestem też gotów się założyć, że przeanalizowali czy to co wysyłam zgadza się z tym co napisałem na etykietce (wszakże zapewne powodem dla jakiego otwarli moja paczkę było sprawdzenie czy nie wysyłam jakichś narkotyków, antraksu, albo materiału wybuchowego) - mogli więc bez trudu moje niedopatrzenie naprawić poprzez albo usunięcie z paczki (za moją zgodą - wszakże dyskutowali ze mną przez telefon zawartość owej paczki) i zwrócenie mi tylko tej jej części która budziła ich zastrzeżenia, albo też poprzez nalepienie na owej przesyłce jakiejś swojej etykietki stwierdzjącej coś w rodzaju "sprawdzona przez urząd celny i nie zawiera niedozwolonych substancji", a ponadto (4) za działalność owych celników ja już dawno zapłaciłem swoimi podatkami które sumiennie uiszczam przez wiele lat - nie było więc potrzeby aby mnie dodatkowo obciążać np. poprzez nierespektowanie mojej opłaty za dostarczenie przesyłki aż do Polski (wszakże ja zapłaciłem 55 dolarów nowozelandzkich za dostarczenie mojej przesyłki do Polski, a NIE za przewiezienie jej z poczty do miejscowego urzędu celnego a potem ponownie do poczty z której musiałem ją sobie sam odebrać). Oczywiście, po odebraniu owej przesyłki, w ramach swej walki o sprawiedliwość i fairness napisałem podanie do urzędu pocztowego o zwrot owych $55 które zapłaciłem za jej dostarczenie do Polski. W dniu 10 grudnia 2005 otrzymałem wiadomość że pieniądze te faktycznie będą mi zwrócone. Czek na ich wartość otrzymałem 21 grudnia 2005 roku. Kiedy ta pierwsza przesyłka wróciła do mnie, odżałowałem kolejnych 55 dolarów na drugą przesyłkę. Z drugiej przesyłce usunąłem już owe pechowe tabletki echinacea które zgodnie z informacją celników poprzednio spowodowały jej zwrot. Na wszelki wypadek usunąłem też z niej wszystkie inne mniej istotne rodzaje leków które poprzednio wysyłałem. W tej drugiej przesyłce pozostawiłem więc jedynie jedną paczkę lekarstwa przeciw-grypowego, które uważałem za najbardziej skuteczne. Dnia 28 listopada 2005 roku wysłałem ponownie do Polski drugą przesyłkę z tylko jedną paczką owego najistotniejszego lekarstwa. Jednak i tym razem druga przesyłka ponownie została zatrzymana przez celników. W dniu 1 grudnia 2005 roku celnicy Ci zadzwonili do mnie i zażądali abym wysłał im receptę na owo lekarstwo. Odżałowałem więc dalsze $5.50 na faks i wysłałem im receptę. Po jej wysłaniu nastała niepokojąca i długa cisza. Z jej powodu zacząłem się nawet zastanawiać czy nie popełniłem niechcący jakiegoś przestępstwa dla którego państwo przegląda właśnie prawa i przepisy aby znaleźć sposób jak mnie ukarać. Dopiero 5 grudnia 2005 roku odkryłem, że lekarstwo zostało w końcu wypuszczone z Nowej Zelandii. Jednak zaraz utknęło ono u celników z Polski. Polscy zaś celnicy przywiązali do jego przybycia tyle formalności, jakby był to import co najmniej całego czołgu i to z kilkuletnim zapasem amunicji (nie przejęli się też wcale tym, że dana paczka już raz przeszła kontrolę celną w Nowej Zelandii). Aby z formalnościami tymi się uporać moja rodzina w Polsce potrzebowała dalszych czterech dni, tak że lakarstwo zdołała odebrać dopiero 9 grudnia 2005 roku. Jak z tego widać, w dzisiejszych czasach nawet tak błacha sprawa jak wysłanie komuś lekarstwa antygrypowego zamieniana jest w problem legalny niemal do przebycia przez zwykłego obywatela. Nie będę tutaj już dyskutował sprawy, że przesyłka (nastawionego na dobro ludzi) lekarstwa poprzez owego ekspresowego kuriera międzynarodowego, w tym przypadku zajęła niemal cały miesiąc. (Dla porównania, przesyłka np. książki o "Harrym Potterze", która popirałaby głównie interesy UFOnautów na Ziemi, tym samym kurierem i na tą samą odległość nie trwałaby dłużej niż 3 dni.) Gdyby więc owo lekarstwo potrzebne było umierającemu dla ocalenia mu życia, nie zdążyłoby ono dotrzeć nawet na jego pogrzeb.
      Powyższe zdarzenie jest tylko jednym z całego szeregu podobnych przypadków jakie osobiście doświadczyłem, a w jakich najróżniejsi urzędasy powodowali że jak dotychczas nielogiczna legalność zawsze stawiana jest ponad logiczną moralność. Jestem też pewien że każdy czytelnik wielokrotnie już rozbił sobie nosa na własnym stadzie takich właśnie przypadków. Osobiście też wierzę, że przypadki takiego bezdusznego, niemoralnego i nie-fair postępowania urzędów powołanych po to aby "pomagać" społeczeństwu z czasem będą się tylko nasilały. Już obecnie czynią one nasze życie coraz trudniejsze. W przyszłości zaś zapewne spowodują że każdy zmuszony będzie do stania się prawnikiem. Wszakże w obecnej sytuacji bezduszne urzędasy mają prawo aby ukarać każdego kto nie dopełni choćby nawet najmniejszego wymogu legalnego. Mogą też bez końca karać ludzi bez zwracania uwagi czy owe wymogi legalne są "fair" oraz "moralne". To zaś pozwala najróżniejszym urzędom i rządom na nieskończone mnożenie praw które nie są ani moralne ani fair. Przykładowo, jeśli celnicy i urzędy pocztowe namnożą wystarczająco dużo praw w rodzaju tych opisanych poprzednim przykładem, wówczas będą mogły brać opłaty za przesyłki, jednak zawsze znajdą jakiś niedopełniony kruczek legalny aby przesyłki te bezwysiłkowo zwracać nadawcom bez potrzeby ich doręczania adresatom. Dlatego zgodnie z duchem totalizmu uważam że jest ogromnie pilne aby wprowadzić w życie totaliztyczną zasadę iż moralność anuluje nielegalność. Zasada ta w ogólności stwierdza, że "w każdym przypadku kiedy ktoś nie dopełni jakiegoś wymogu legalnego, jednak postępuje moralnie i nie krzywdzi tym nikogo, fakt owego moralnego postępowania anuluje wymóg bezwzględnego dopełnienia owego wymogu legalnego". Jeśli zasadę tą odnieść do omawianego tutaj przypadku niedopełnienia jakiegoś wymogu legalnego z prostego powodu braku znajomości jakiegoś specjalistycznego prawa, zasada ta stwierdzałaby "jeśli ktoś z powodu własnej nieznajomości szczegółowego prawa nie dopełnił jakiegoś legalnego wymogu, jednak postępował moralnie i owym niedopełnieniem nie krzywdzi nikogo, nie powinien w takim przypadku za owo niedopełnienie być karany". Owa totaliztyczna zasada obowiązywałaby dla wszelkich przypadków, gdzie zwykli ludzie postępujący w zgodzie z własnym sumieniem są ciągle łapani przez coraz bardziej skomplikowane prawa, chociaż swoim działaniem nie krzywdzą nikogo. Wszakże w każdym przypadku takiego niedopełnienia jakiegoś legalnego wymogu, niedopełnienie to może łatwo zostać naprawione przez służby jakie są opłacane naszymi podatkami i jakie i tak włożyły już w daną sprawę określony nakład pracy aby wykryć owo legalne niedopełnienie. (Przykładowo, w przypadku jaki opisałem powyżej, całą sprawę można było bardzo łatwo naprawić bez potrzeby ukarania mnie ani bez dodatkowych kosztów, poprzez np. nalepienie na paczce jakiejś celniczej etykietki w rodzaju - sprawdzona przez urząd celny Nowej Zelandii i nie zawiera niedozwolonych substancji, albo poprzez wyjęcie z paczki, za moją zgodą, owych pechowych tabletek. Wcale więc nie istniała konieczność aby mnie karać poprzez odesłanie mi całej paczki z powrotem.) Z kolei wdrożenie w życie zasady że "moralność anuluje nielegalność" ułatwiłoby życie tysiącom zwykłych ludzi którzy wcale nie chcą być prawnikami i wcale nie uważają że życie polega na poznawaniu tysięcy owych zawiłych praw jakie ich rządy bez przerwy mnożą i zmieniają, niemniej którzy w swoim życiu bez przerwy zważają aby postępować moralnie i nie krzywdzić nikogo. Ponadto zasada ta dopomagałaby w szybkim pousuwaniu owych nieżyciowych i niemoralnych praw i przepisów które coraz bardziej utrudniają nasze życie codzienne. Wszakże kierowałaby ona uwagę ludzi na te aspekty owych praw, które są najbardziej niemoralne i nieżyciowe. Ponadto zmuszałaby ona urzędników aby ci znajdowali sposoby na anulowanie owych niemoralnych lub nieżyciowych aspektów tych praw. To zaś sprzyjałoby szybkiemu usuwaniu tych praw które okazują się niemoralne i nieżyciowe. W końcu, co najważniejsze, w długoterminowym działaniu zasada ta eliminowałaby obecnie szybko się poszerzającą rozbieżność pomiędzy prawami moralnymi i polem moralnym ustanowionymi przes samego Boga, a prawami ludzkimi ustanowanianymi przez nasze rządy. Wszakże celem totalizmu jest aby z upływem czasu doprowadzić do systuacji, kiedy oba te rodzaje praw zleją się ze sobą w jedno prawo które jest zgodne z intencjami Boga wyrażonymi właśnie przebiegiem pola moralnego, prawami moralnymi, oraz podszeptami ludzkiego sumienia.


--------------------------------------------------------------


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-02-08, 22:47:27
Część E: Praca, zarobkowanie, źródło utrzymania ludzi:
     

#E1. "Pieniądze szczęścia nie dają" - zamieńmy je więc za pracę dla nirwany:
      Po więcej szczegółów patrz punkt #D1 na stronie o nirwanie, lub punkt #A2 na stronie o politycznej partii totalizmu.

#E2. "Maksymilizujmy energię moralną, a nie zysk" - czyli dobro innych ludzi wcale NIE jest mniej ważne niż nasz dochód:
      Chińczycy mają w użyciu pojęcie "bad money" (tj. "złe pieniądze"). Owe "bad money" to po prostu pieniądze które zostały zdobyte poprzez czyjąś krzywdę. Ich przykładem są pieniądze które ktoś zdobył poprzez rabunek, kradzież, hazard, wyzysk, eksploatowanie słabszych od siebie, itp. Zarówno też owi Chińczycy, jak i praktycznie coraz większa liczba ludzi na całym świecie przekonuje się empirycznie, że owe "bad money" zawsze stają się źródłem jakichś kłopotów dla ich właścicieli. Nigdy też nie przynoszą one nikomu szczęścia. Wszakże zawierają one w sobie tyle ludzkiego cierpienia, przekleństw i złej karmy, że z ich użycia nic dobrego nie jest w stanie wyniknąć. Niemniej na przekór, że ludzie doskonale zdają sobie sprawę z następstw zdobywania i posiadania takich "bad money", ciągle niemal w każdej dotychczasowej działalności ludziej zysk stawiany jest ponad dobrem ludzkim. Praktycznie więc, niemal każdy dzisiejszy business na Ziemi wprawdzie przynosi zyski, ale faktycznie na owe zyski składają się właśnie owe "bad money". Wszakże owe zyski wynikają z faktu, że właściciele danych businessów albo eksploatują swoich pracowników, albo dokonują redundancji aby powiększyć zysk, albo produkują lipę aby zarobić na kosztach, itp. Efekty takiego niemoralnego działania widzimy też dookoła siebie. Wszakże na przekór że dzisiejszy świat jest pełen pieniędzy i pełen ludzi którzy uzyskują ogromne zyski, nikt dzisiaj wcale nie jest szczęśliwszym niż np. 50 lat tumu kiedy ludzie byli biedniejsi ale postępowali znacznie moralniej.
      Zgodnie z totalizmem cały problem systemu ekonomicznego dzisiejszego świata bierze się z faktu, że wszelka dotychczasowo działalność ludzka nastawiona jest na maksymilizację zysku na wszelkie możliwe sposoby, w tym krzywdą ludzi. W rezultacie ludzie zawsze stawiani są niżej od zysku. To zaś znaczy, że wpływu krzywdy ludzkiej na losy danego zysku dzisiaj zupełnie nikt nie uwzględnia podczas generowania tego zysku. A to właśnie owa krzywda ludzka wpisana w dany zysk jest powodem dla którego dotychczasowy rozwój produkcji i dobrobytu wcale nie spowodował zwiększenia szczęścia i samospełnienia ludzi. Dlatego totalizm nakazuje aby zamiast maksymilizacji zysku celem działalności businesów stawała się maksymilizacja energii moralnej. Owo pojęcie "energii moralnej" wprowadzone zostało do użycia przez filozofię totalizmu. Energia ta to po prostu miernik wskazujący jak wysoko dana działalność wynosi dotykanych nią ludzi w polu moralnym. Innymi słowy, "energia moralna" jest wskaźnikiem na ile dana działalność jest moralna (czyli na ile NIE krzywdzi ona nikogo). Jej pojęcie uwzględnia więc w sobie zarówno czysty finansowy zysk, jak i dobro ludzi z udziałem których zysk ten został wygenerowany. "Maksymilizacja energii moralnej" wcale NIE nakazuje aby zupełnie zapomnieć o prawach ekonomicznych i zysku (tak jak to kiedyś usiłował uczynić komunizm) i jedynie nastawić się na dogadzanie robotnikom oraz konsumentom. Wszakże takie dzialanie krzywdziłoby właścicieli danego bisinessu oraz inwestorów - w wyniku powodowałoby więc zmniejszanie, a nie maksymilizację, energii moralnej. Nie pozwala ona jednak również aby generować zysk kosztem robotników i konsumentów, bowiem wówczas krzywdziłoby to owych ludzi, a w ten sposób również zmniejszałoby energię moralną (zamiast ją maksymilizować). Reasumując, totaliztyczna zasada "maksymilizowania energii moralnej zamiast zysku" powodowałaby, że businessy ciągle generowałyby zysk, tyle że zysk ten byłby najwyższy jaki jest możliwy bez krzywdzenia którychkolwiek z ludzi dotykanych danym rodzajem działalności. A więc byłaby ona zgodna zarówno z prawami eknonomicznymi, jak i z prawami moralnymi. Jako taka powodowałaby ona wzrost dobrobytu towarzyszony przez wzrost szczęścia i samospełnienia ludzi obejmowanych tym dobrobytem.
      Jakże więc totalizm zamierza osiągnąć ową "maksymilizację energii moralnej zamiast maksymilizacji zysku". Ano jest to bardzo proste. Każde działanie danej instytucji czy businessu musi być realizowane w sposób moralny. Jak zaś osiągnąć w praktyce takie wyłącznie moralne działania, to dokładnie wyjaśnione zostało filozofią totalizmu. Niestety, wyjaśnienia te są zbyt obszerne aby w całości zaprezentować je na niniejszej stronie. Każdy czytelnik może je jednak łatwo przestudiować, bowiem opisane są one szczegółowo w tomie 6 monografii [1/4] upowszechnianej za darmo poprzez Menu z niniejszej strony internetowej.

#E3. Nie marnujmy potencjału ludzi ani planety - czyli dajmy każdemu możliwość pracy dla dobra wszystkich:
      Ludzkość jest ogromnie marnotrawna. Tratuje ona, niszczy i marnotrawi niewybaczalną proporcję zarówno posiadanego potencjału ludzkiego, jak i zasobów naturalnych naszej planety. Jeśli rozglądniemy się dookoła, bez trudu to odnotujemy. Bezrobocie, ziemia leżąca odłogiem, opuszczone i niszczejące fabryki i budynki, skupowanie produktów rolnych aby je następnie niszczyć dla utrzymania wysokich cen, organizowanie festiwali w których ludzie obrzucają się żywnością, zakazy używania samochodów starszych od 10 lat (podobno wprowadzane w celu ochrony środowiska, chociaż zapominające że kopalnie i fabryki służące wyprodukowaniu nowego samochodu niszczą to środowisko nawet bardziej niż używanie starego samochodu), itd., itp. Gdyby owe nieustannie niszczone zasoby skierować na konstruktywne cele, nasza planeta byłaby miejscem dobrobytu. Wszakże już obecnie Ziemia opływa mlekiem i miodem. Tyle że jak dotychczas, zbyt wielki procent tych dóbr zwyczajnie marnotrawimy swoim niemoralnym postępowaniem. Gdybyśmy zaś nauczyli się je spożytkowywać zamiast marnotrawić, wówczas nie byłoby ani umierających z głodu, ani biednych i w potrzebie, ani bezrobotnych, ani bezdomnych. Każdy też z nas mógłby wówczas pozwolić sobie na większą zasobość i na lepszy standard życia. Wszakże byłoby więcej wszystkiego, wszystko byłoby znacznie lepszej niż obecnie jakości (przedsiębiorstwa nie goniłyby przecież jak obecnie za zyskiem kosztem jakości), oraz wszystko byłoby znacznie tańsze bowiem produkcja byłaby większa niż obecnie.
      Jednym ze składników zasady "maksymilowania generowania energii moralnej zamiast maksymilowania zysku" opisanej w poprzednim punkcie, jest właśnie że zakazuje ona dotychczasowego marnowania potencjału ludzkiego oraz marnowania zasobów naszej planety. Innymi słowy stwierdza ona, że z powodu niedoskonałości dzisiejszego sposobu organizowania rynku pracy oraz korzystania z dóbr naszej planety, ogromna rzesza zdolnych ludzi pozbawiana jest dostępu do istniejących dóbr oraz szansy dołożenia swojej kontrybucji do dorobku całej ludzkości. Pozbawianie tej szansy i dostępu następuje zaś poprzez odbieranie ludziom możliwości znalezienia dla siebie konstruktywnej pracy, oraz pozbawienia ludzi szansy pokazania co potrafią. Dlatego totalizm rekomenduje, że jednym z głównych celów każdego pracodawcy i rządu na świecie powinno być, aby na wszelkie możliwe sposoby zwiększały one dostępność zatrudnienia i pracy dla swoich narodów. Wszakże praca jest pierwotnym źródłem wszystkiego. Im więcej więc ludzi otrzymuje na nią szansę, tym bardziej wszyscy na tym korzystamy. Ponadto potencjał ogromnej rzeszy dzisiejszych ludzi marnuje się tylko dlatego, że nigdy nie otrzymali oni szansy pokazania co potrafią. Dlatego w interesie nas wszystkich leży, aby każdy mieszkaniec Ziemi nieustannie otrzymywał szansę na pracę, na godziwy zarobek, oraz na coraz doskonalsze wykorzystanie zasobów naszej planety.
      Totalizm wskazuje cały szereg praktycznych sposobów na jakie uzyskiwać się powinno nieustanne zwiększanie zatrudnienia i dostępności pracy, a w ten sposób dawanie każdemu szansy na dołożenie swojej kontrybucji dla dobra całej ludzkości. Omówmy teraz najważniejsze z owych sposobów:
      (i) Wprowadzenie najniższego oraz najwyższego zarobku. Każdy naród i państwo powinnny posiadać wyraźnie zdefiniowany jaki może być najniższy dozwolony zarobek osoby zatrudnionej zarobkowo (tj. tzw. "konsumenta"), a także jaki może być najwyższy dozwolony zarobek obywateli (tj. "konsumentów") owego państwa. (Odnotuj, że terminem "konsument" totaliztyczna ekonomia opisuje każdego człowieka.
   
    "Konsument" pod względem ekonomicznym różni się od "producenta", którym jest każde przedsiębiorstwo jakie cokolwiek wytwarza.) Ja celowo używam tutaj określenia "zarobek", bowiem w dzisiejszych czasach rządy wielu państw oszukańczo udają że dbają o interesy swoich obywateli, poprzez zdefiniowanie jaka jest najniższa "stawka godzinowa". Przykładowo, w Nowej Zelandii (NZ) taka najniższa stawka godzinowa przez kilka ostatnich lat wynosiła (dla dorosłej osoby) 9.50 $NZ na godzinę, zaś od 27 marca 2006 roku ma być podniesiona o 75 centów do wartości 10.25 $NZ na godzinę (dane na jej temat opublikowane są m.in. w następujących dwóch artykułach z nowozelandzkich gazet, mianowicie artykule "Minimum wage up - by 75 cents an hour", opublikowanym w "The Dominion Post", wydanie z czwartku, December 22, strona A4, oraz w artykule "All at odds over pay rise" opublikowanym w "The New Zealand Herald", wydanie z czwartku, December 22, 2005, strona A6). Jednak owa najniższa stawka godzinowa wcale nie chroni ludzi przed wyzyskiem. Wszakże jeśli jakiś pracodawca chce kogoś wyzyskiwać, wówczas zatrudnia go jedynie na kilka godzin w tygodniu (potem jednak np. może przetrzymywać ludzi w pracy znacznie dłużej niż im płaci, albo może zadawać im pracę do domu). Tymczasem jeśli wprowadziłoby się najniższy "zarobek", taki wyzysk byłby niemożliwy. Wszakże towarzyszyło by mu prawo, że jeśli wówczas ktoś zatrudni kogoś zarobkowo, wówczas musi mu wypłacać co najmniej ów najniższy zarobek bez względu na to na ile godzin w tygodniu owo zatrudnienie by było (odnotuj też, że nie powinno być wolno zatrudniać kogokolwiek na więcej niż 40 godzin w tygodniu). Gdyby wprowadzony został ów najniższy "zarobek", pracodawcy nie mógliby się uciekać do wybiegu ograniczania liczby godzin pracy. Ów najniższy zarobek powinien też być około 33% wyższy od finansowego minimum koniecznego aby wyżyć w danym społeczeństwie (tj.od finansowego wsparcia państwa dla ludzi pozbawionych zatrudnienia). Wszakże powinien on gwarantować nie tylko przeżycie, ale również i dostęp do dóbr umożliwiających codzienne cieszenie się z życia. Z kolei najwyższy zarobek danego państwa byłby to sumaryczny dochód pieniężny jaki pojedynczej osobie wolno byłoby osiągnąć. Powinien on gwarantować, że tego co go otrzymuje stać będzie praktycznie na wszystko w najwyższej jakości i w jednym egzemplarzu, co osoba ta potrzebuje do zasobnego i szczęśliwego życia. Jednak zarobek ten nie powinien być aż tak wysoki, aby spowodował rozwarstwienie społeczeństwa na klasy oraz wzniesie przepaści pomiędzy bogatymi i biednymi. Oczywiście, wprowadzenie najwyższego zarobku pieniężnego zawsze będzie się wiązało z otwartą dyskusją jak duży powinien on być. Wszakże jeśli będzie on zbyt mały, wówczas odbierze on ludziom motywację aby w życiu starali się być lepszymi od innych. Totalizm zaś jest ZA motywowaniem ludzi, za konkurencją, za wynagradzaniem dodatkowego wysiłku, za popieraniem zdolności i pomysłowości, za udoskonalaniem na wszelkie możliwe sposoby, itp. Totalizm nie zamierza więc w żaden sposób zniechęcać ludzi do wytężonej i twórczej pracy, lub bawić się w komunizm który zmuszał aby wszyscy byli jednakowo biedni. Totalizm chce jedynie wyeliminować niemoralny wyzysk i niesprawiedliwość społeczną. Jeśli z kolei ten najwyższy zarobek będzie zbyt duży, wtedy będzie on promował wszystko to czego poprzez jego wprowadzenie totalizm chce uniknąć. Totalizm stoi więc tu na stanowisku, że wielkość maksymalnego zarobku powinna być dokładnie uzasadniona naturalnymi różnicami istniejącymi pomiędzy poszczególnymi ludźmi. Znaczy, powinna ona wiernie odzwierciedlać maksymalną z możliwych rozpiętość indywidualnych zdolności i umiejętności u ludzi. Dlatego najwyższy zarobek powinien być tyle razy większy od najniższego zarobku, ile razy wydajność najlepszego fachowca może być wyższa od wydajności najgorszego fachowca - który jednak ciągle zdolny jest utrzymać swoją pracę. W tym zaś zakresie prowadzone były już badania. Przykładowo dla programistów komputerowych, gdzie owe różnice pomiędzy najlepszym i najgorszym fachowcem są najwyższe ze wszystkich ludzkich zawodów, rozpiętość ta nigdy nie przekracza 50 razy. Tłumacząc to inaczej, najlepszy programista komputerowy (tzw. "super-programmer") nigdy nie jest lepszy o więcej niż 50 razy od najgorszego programisty. Czyli najwyższy zarobek ludzki w żadnym przypadku nie powinien przekraczać 50 najniższych zarobków, a także powinien być bliski ustalonej dokładnymi badaniami największej możliwej rozpiętości zdolności ludzkich u osób które ciągle się mieszczą w kategorii zatrudnialnych i chętnie zatrudnianych (tj. nie wolno go ustalać np. poprzez porównywanie do ludzi którzy są tak leniwi lub tak niezdarni, że nie utrzymali by się w pracy u żadnego pracodawcy). To zaś praktycznie oznacza, że cokolwiek ktoś na najniższym zarobku kupiłby sobie przez okres około 50 lat (tj. całego życia), ów płacony najwyższym zarobkiem byłby w stanie sobie kupić w przeciągu roku. (Warto tutaj dodać, że w dzisiejszych czasach praktycznie w każdym kraju istnieje zadziwiająco duża liczba ludzi których sumaryczne zarobki faktycznie przekraczają wartość 50 najniższych zarobków danego kraju. W ten sposób ich nieuzasadnienie wysokie zarobki odbierają innym ludziom szansę na pracę i na godziwy zarobek.) Ograniczenie zarobków poprzez wprowadzenie najniższej i najwyższej ich wysokości wprowadzałoby cały szereg korzystnych następstw. Przykładowo, uniemożliwiałoby dotychczasowy wyzysk ludzi, pomniejszałoby tak rażącą dzisiaj przepaść pomiędzy najbogatszymi i najbiedniejszymi. Pozwalałoby też aby zamiast umożliwiać kilku jednostkom zarabianie nieograniczonych sum z jakimi nie wiedzą potem co czynić, raczej zatrudnić szereg dalszych osób których uszczęśliwią znacznie mniejsze sumy. Tych zarobków (najniższego i najwyższego) nie wolno byłoby nikomu przekroczyć, nawet prezydentowi danego kraju.
      (ii) Możliwość pobierania zasiłku (np. dla bezrobotnych) poprzez pracodawcę. Każdy obywatel (konsument) bez wyjątku, kto aktualnie pozostawałby bez żadnego zatrudnienia, powinien otrzymywać od państwa jakąś formę finansowego wsparcia (zasiłku), np. zasiłek dla bezrobotnych, rentę, stypendium na naukę, itp. Jest też niemoralnie na owo wsparcie nakładać rozliczne warunki i wymagania, takie jak np. te obowiązujące w Nowej Zelandii. (W Nowej Zelandii np. w chwili pisania niniejszej strony mi nie przysługiwał zasiłek dla bezrobotnych, chociaż byłem wówczas bezrobotny. Podobnie w latach 1990 do 1992 pozostawałem tam bez pracy, jednak ówczesne przepisy pozwoliły mi w całym owym dwuletnim okresie pobrać zasiłek tylko przez kilka ostatnich tygodni.) Wielkość wypłacanego zasiłku powinna przy tym być wystarczająca dla przeżycia, jednak jakieś 33% niższa od najniższego zarobku dla ludzi pracujących w danym kraju. Każdej formie finansowego wsparcia przez państwo towarzyszyłoby jednak prawo, że ci co go otrzymują mogą uzgodnić z jakimś pracodawcą (tj. "przedsiębiorstwem") aby mogli otrzymywać swój zasiłek dla bezrobotnych, lub inne wsparcie państwa, właśnie poprzez tego pracodawcę. W takim więc przypadku, państwo płaciłoby ten zasiłek dla bezrobotnych (lub inne wsparcie) owemu pracodawcy, zaś ów pracodawca wypłacałby danej osobie ów najniższy zarobek dozwolony w danym państwie (prawo zabraniałoby jednak płacić więcej niż ów najniższy zarobek). W ten sposób pracodawca by korzystał, bowiem mógłby uzyskać pracownika za koszt niższy niż normalne zatrudnienie, oraz na czas dorywczy - wtedy gdy go potrzebuje (np. rolnicy, warzywnicy i ogrodnicy mogliby tak zatrudniać ludzi na czas zbiorów). Dana osoba by korzystała, bowiem od pracodawcy by dostawała dalszą połowę tego co otrzymywałaby już w formie wsparcia od państwa (np. zasiłku dla bezrobotnych). To zaś byłoby szczególnie istotne dla inwalidów i osób niepełnosprawnych, których nikt nie chciałby zatrudnić za pełnym wynagrodzeniem, jednak chętnie zatrudniłby ich na takich w 66% dotowanych przez państwo warunkach. Społeczeństwo też by korzystało, bowiem potencjał dzisiejszych bezrobotnych ciągle byłby wówczas wykorzystywany dla ogólnego dobra. Jednak takie wypłacanie wsparcia poprzez pracodawcę powinno być urzeczywistniane wyłącznie na zasadach ochotniczych, tak aby ci ludzie którzy nie chcą lub nie mogą pracować, nie byliby przymuszani do szukania tego typu zatrudnienia. Ponadto, dla osób w wieku poniżej 60 lat takie pobieranie wsparcia poprzez pracodawcę powinno być obłożone kilkoma wymogami które generalnie opracowane byłyby dla powiększania ich wiedzy i znajomości świata. Przykładowo, takie pobieranie zasiłku poprzez pracodawcę byłoby ograniczone do nie więcej niż jednego roku u tego samego pracodawcy, a ponadto wymagałoby aby każdy następny pracodawca był geograficznie odległy o co najmniej np. 5 km od wszystkich poprzednich. To zaś zmuszałoby wiekowo młodych bezrobotnych do znajdowania sobie nowego pracodawcy co każde nie więcej niż rok czasu i to w coraz innej miejscowości lub dzielnicy. W ten sposób lepiej poznawaliby oni życie, poszerzaliby swoje horyzonty myślowe, oraz nabywaliby szerszej praktyki, zgodnie ze starym powiedzeniem o "jedzeniu chleba z niejednego pieca". Jednak wymóg tego corocznego poszukiwania nowego pracodawcy przestawałby już obowiązywać osoby w wieku powyżej 60 lat, którym bardziej potrzebna jest stabilizacja życiowa niż nowe doświadczenia.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-02-08, 22:48:24

      (iii) Wprowadzenie zasady pojedynczego źródła finansowego dochodu. W chwili obecnej prawo nie ogranicza liczby źródeł dochodu finansowego jakie ktoś posiada. W rezultacie biedni lub mniej zaradni mają trudności ze znalezieniem choćby jednego źródła dochodu. Jednocześnie jednak ludzie wpływowi oraz najróżniejsze cwaniaki czerpią dochód z dzisiątków najróżniejszych źródeł. Wszakże w dzisiejszych czasach powszechnie praktykuje się niemoralne łapówkarstwo zasłaniając je pokrywką "konsultacji", "doradztwa", "udziału w radzie nadzorczej", itp. Faktycznie zaś w wielu przypadkach chodzi o to, że jeśli ktoś wkręci się na jakiś wpływowy stołek z którego podejmuje decyzje dotykające innych, wówczas ci inni dają mu ukryte łapówki za decyzje które ich faworyzują. Łapówki te zaś płacone są właśnie poprzez rzekome zatrudnianie go na najróżniejszych fikcyjnych pozycjach. Dlatego czasami jestem zaszokowany czytając w gazecie, że np. jakiś polityk był aż tak pracowity, że zwykł zasiadać na kilkudziesięciu radach nadzorczych oraz kilkuset komitetach i komisjach. Wszakże brakuje godzin w dobie aby taki ktoś faktycznie mógł uczynić cokolwiek konstruktywnego dla wszystkich tych źródeł swego dochodu. Totalizm stwierdza, że owo ukryte łapówkarstwo jest niemoralne, społecznie bezproduktywne, oraz wysoce demoralizujące. Trzeba je więc zlikwidować. Dlatego koniecznym jest wprowadzenie prawa, że każdy obywatel może posiadać tylko jedno źródło dochodu finansowego, oraz że suma otrzymywana z tego źródła zawsze musi mieścić się w określonej przez prawo wielkości (np. że dla zarobku lub dywident nie jest mniejsza od minimalnego zarobku ani większa od maksymalnego zarobku dozwolonego w danym kraju). Źródłem tym może być dowolny (np. wybrany sobie przez daną osobę) sposób na jaki "konsumenci" uzyskiwali będą swoje fundusze na konsumpcję, np. albo praca zarobkowa, albo dewidendy z posiadanego przedsiębiorstwa, albo też wsparcie finansowe państwa (np. zasiłek dla bezrobotnych). Inne zaś źródła dochodu, które obecnie najróżniejsze zapobiegliwe "szare eminencje" mają, musiałyby zostać przez nie zwolnione. Czyli albo byłyby one udostępnione innym ludziom potrzebującym pracy. Albo też musiałyby one być obsługiwane przez jakieś prywatnie posiadane przedsiębiorstwo, które dany ktoś musiałby w tym celu sobie założyć i które by świadczyło usługi jakie dzisiaj świadczone mogą być przez takich wieloźródłowych dochodobiorców. W obu zaś tych przypadkach, zwiększałoby to zatrudnienie i zapewniało moralniejszą dostrybucję finansowych dochodów.
      (iv) Wprowadzenie możliwości "zatrudnienia się bez otrzymywania pensji". Przykładowo, emeryci, renciści, ludzie finansowo zasobni, legalni właściciele danego przedsiębiorstwa, a także ludzie którzy swój finansowy zarobek pobierają od innego pracodawcy, mieliby prawo do ochotniczego zatrudnienia się w danym przedsiębiorstwie bez pobierania od niego finansowego wynagrodzenia. Przykładowo, właściciele przedsiębiorstw mogliby tak bezwynagrodzeniowo zatrudniać siebie samych jako dyrektorów własnego przedsiębiorstwa. To zaś pozwalałoby im pracować zarobkowo w innych przedsiębiorstwach, jednak równocześnie troszczyć się o swoje własne przedsiębiorstwo na zasadzie "pańskie oko konia tuczy". (Każdemu wolno byłoby podejmować dowolną liczbę takich bezwynagrodzeniowych zatrudnień.) Owym bezwynagrodzeniowym zatrudnionym dane przedsiębiorstwo definiowałoby legalnie odrębny wykaz przywilejów i obowiązków. Mogliby więc oni mieć albo takie same przywileje i obowiązki jak każdy inny pracownik zatrudniony odpłatnie, albo też mieliby specjalne przywileje czy obowiązki. Przykładowo, mogliby być całkowicie honorowi - tj. zwolnieni od wykonywania jakichkolwiek obowiązków na rzecz danego przedsiębiorstwa. Niemniej, jakakolwiek by nie była lista ich obowiązków, ciagle nie pobieraliby za swoją pracę żadnego finansowego wynagrodzenia. (Mieliby jednak prawo do materialnych środków motywujących, np. do służbowego domu, samochodu, komputera, otrzymywania przydziału produktów danego przedsiębiorstwa, itp. Tyle że - jak to opisane jest w dalszym punkcie, owych otrzymywanych środków motywujących nie wolno byłoby im sprzedawać ani spieniężać.) W ten sposób ich ochotniczy wkład do społeczeństwa również nie byłby marnotrawiony. Każda osoba mogłaby wówczas posiadać niewielki własny business w którym pracowałaby sama jako taki nieopłacany dyrektor. To zaś otworzyłoby każdemu szansę na uwolnienie swoich zdolności entraprenourskich. Ponadto pozwalałoby to aby ludzie naprawdę wybitni ciągle byli w stanie dawać swój wkład do społeczeństwa na kilku frontach jednocześnie. Odnotuj, że idea zatrudniania się bez finansowego wynagrodzenia jest dokładną odwrotnością obecnie praktykowanego "konsultanctwa", "siadania w radzie nadzorczej", itp., opisanego w poprzednim punkcie. Wszakże w takim bezwynagrodzeniowym zatrudnieniu ludzie dodawaliby swoją pracę, rady, autorytet, lub sławę, wcale nie otrzymując za to pieniędzy, podczas gdy w dzisiejszym systemie "siadnia w radzie nadzorczej", itp., wielu ludzi otrzymuje pieniądze nie dokładając w tym celu niemal żadnego wkładu.
      (v) Otwarta droga do nieograniczonej liczby rzeczowych zachęt pracodawcy. We wszystkich powyższych punktach wskazywane były sposoby urzeczywistniania totaliztycznej zasady, aby każdemu człowiekowi dawana była szansa pracy, a także godziwego zarobku finansowego. Aby jednak była ona realistyczna, zasada ta musi ograniczać finansowe dochody poszczególnych pracowników. Wszakże w obiegu znajduje się jedynie ograniczona suma pieniędzy. Stąd jeśli jedni ludzie nie będą ograniczani ile z sumy tej im się dostaje, wówczas nie pozostanie już nic dla innych. Jednak udoskonalanie świata wymaga istnienia najróżniejszych środków motywujących ludzi. Dlatego, prawa nie powinny nakładać ograniczeń na to jakie pozafinansowe korzyści dany pracodawca zdecyduje się oferować swoim zatrudnionym, w tym także owym zatrudnionym którzy nie otrzymują od niego wynagrodzenia finansowego. Jedynym ograniczeniem nałożonym na owe pozafinansowe korzyści byłoby, że otrzymujący nie może ich sprzedać, oraz że jeśli mają one trwałą naturę wówczas najpóźniej po przerwaniu lub po zakończeniu zatrudnienia muszą one być zwrócone pracodawcy. (Stąd cały czas w sensie własnościowym należą one do pracodawcy, a nie do pracownika który je otrzymuje.) Oczywiście, wydawane pracownikom środki konsumpcyjne, takie jak np. karta kredytowa na zakup paliwa lub zakup obiadów w restauracji, czy pracowniczy przydział produkowanego przez to przedsiębiorstwo dobra, np. mleka czy czekolady, nie musiałyby być już zwracane, chociaż mogłyby być otrzymywane i konsumowane tylko w okresie bycia zatrudnionym w danym przedsiębiorstwie. Jeśli więc pracodawca czy właściciel danego przedsiębiorstwa uważa to za stosowne, może on oddać dowolnemu ze swoich pracowników cały pałac do osobistego użytku, albo odrzutowiec, albo samochód, albo komputer, itp. Tyle tylko, że otrzymujący mógłby to używać jedynie na czas bycia zatrudnionym. Potem zaś musiałby oddać to z powrotem pracodawcy. Takie dodatkowe motywowanie środkami rzeczowymi wnosiłoby wiele korzyści (z tych zresztą względów w wielu krajach jest ono praktykowane już obecnie). Przykładowo, dodatkowo zwiększałoby zatrudnienie - wszakże wszystkie owe dodatkowe środki ktoś musiałby produkować, budować, kupować, nadzorować, utrzymywać, rozliczać, księgować, itp. Zwiększałoby zapotrzebowanie na wysokiej jakości produkcję oraz podnosiłoby standard życia - wszakże tego co ludzie normalnie nie kupiliby, cięgle bez zastrzeżeń wzięliby w użytkowanie lub konsumpcję od swego pracodawcy. Spowodowałoby to też, że istnienie ograniczenia nałożonego na najwyższy zarobek wcale nie byłoby aż tak boleśnie odczuwane przez tych co nawykli do ogromnych dochodów, chociaż jednocześnie pozafinansowy sposób tego dodatkowego wynagradzania byłby społecznie bardziej konstruktywny. Ponadto, ten sposób dodatkowego wynagradzania czyniłby pewnym że rozdawane przez pracodawców środki są natychmiast konsumowane przez pracowników, co podtrzymywałoby ciągłość konsumpcji i zapotrzebowania na dane dobra. Wielu producentów mogłoby też uzyskiwać w ten sposób dodatkowy zbyt na swoje produkty oraz dodatkową weryfikację ich jakości. Przykładowo, producenci czekolady mogliby dawać swoim pracownikom przydział czekolady do smakowego testowania (wiadomo przecież, że ten co pracuje w fabryce czekolady i tak nigdy nie kupuje czekolady w sklepie). Z kolei producenci bułek, masła, mleka, czy szynki mogliby zaopatrywać swoich pracowników we własne produkty dla ciągłego weryfikowania ich jakości i smaku. Wszyscy na tym więc by jedynie korzystali.
      (vi) Wyeliminowanie marnotrawienia starych fabryk i starych zabudowań. Fabryka lub zabudowanie, co do których ktoś by udowodnił że nie były one używane przez np. 5 kolejnych lat, mogłyby zostać przez tego kogoś "zadeklarowane". Po zadeklarowaniu, bez potrzeby zakupu przechodziłyby one do użytku przedsiębiorstwa wskazanego przez daną deklarującą osobę, np. do przedsiębiorstwa którego właścicielem jest dana osoba (oczywiście, za zgodą dyrektora owego przedsiębiorstwa). Deklarujący mógłby więc zacząć je używać w ramach działalności specjalnie w tym celu stworzonego, lub już posiadanego przez siebie przedsiębiorstwa, bez potrzeby ich zakupu. To zaś stwarzałoby szansę uruchomienia jakiejś produkcji lub zaczęcia jakiejś przedsiębiorczej działalności przez ludzi którzy nie posiadają w tym celu wymaganych kapitałów. Oczywiście, po takim bezzakupowym otrzymaniu danego budynku czy fabryki, przedsiębiorstwo które by je posiadało musiałoby płacić za nie podatki określone przepisami obowiązującymi wszystkie przedsiębiorstwa. (Odnotuj jednak że byłyby wyjątki od możliwości takiego "zadeklarowania", np. wszelkie pomniki, historyczne budynki, itp.)
      (vii) Eliminowanie marnotrawstwa ziemi. Ziemia, co do której ktoś by udowodnił, że nie była ona uprawiana przez np. 5 kolejnych lat, mogłaby zostać "zadeklarowana" i zostać bezzakupowo oddana do użytku przedsiębiorstwu posiadanemu przez deklarującego. (Wyjątkiem jednak od tej reguły byłyby rezerwaty natury, lasy, rzeki, jeziora, morza, oceany, itp.)
      (viii) Ograniczanie zysku przedsiębiorstw. W obecnych czasach pogoń za maksymalnym zyskiem jest tak duża, że zapomina się w niej o ludziach. Tymczasem zysk jest tylko jedną ze składowych wzrostu "energii moralnej". Inną jej składową jest działanie bez powodowania ludzkiej krzywdy (tj. "moralne" działanie). Dlatego przedsiębiorstwa powinny posiadać zdefiniowany przez państwo najwyższy zysk, jakiego nie wolno byłoby im przekroczyć (np. wyrażony jako % od ich kapitału czy od inwestycji). Jeśli któreś przedsiębiorstwo przekroczyłoby ten zysk, cała przekroczona jego wartość byłaby zabierana przez państwo i kierowana na specjalny fundusz zadedykowany w całości tworzeniu nowych miejsc pracy. To zaś by skłaniało przedsiębiorstwa, aby zamiast maksymilizowania swoich zysków, raczej inwestowały one w większe zatrudnienie, w rozwój swojej działalności, w lepsze maszyny, w udoskonalanie rozpiętości i jakości produktów, w działalność badawczo-rozwojową, w poszukiwanie nowych rynków i nowych rozwiązań technicznych, itp. Ponadto poskramiałoby to ucieczkę przedsiębiorstw do krajów w których płace robotników są niższe. Czyli byłoby stymulatorem wyższego wzrostu gospodarczego i zatrudnienia.
      (ix) Wyeliminowanie podatku od prywatnych osób (tj. od "konsumentów"). Płacenie coraz większych podatków, jest najbardziej upierdliwym obowiązkiem nakładanym przez państwa na swoich obywateli. Podatki te są też jednym z najpowszechniejszych źródeł niesprawiedliwości wywodzącej się od rządów, jakim ludzie są poddawani. Dlatego totalizm sugeruje, że należy całkowicie zlikwidować pobieranie podatku od indywidualnych ludzi (tj. od "konsumentów"). Podatek brany byłby tylko od przedsiębiorstw (tj. tylko od "producentów"). Takie przeorganizowanie podatku wprowadziłoby tylko same korzyści. Przykładowo, uprościłoby wszelkie obliczenia zarobków. Wszakże to co ktoś by zarabiał faktycznie by wówczas otrzymywał "na rękę". Zmniejszyłoby to też biurokrację oraz liczbę krzywd wyrządzanych przez biurokratów. Ponadto wcale nie pomniejszyłoby to dochodów państwa z podatku. Wszakże państwo mogłoby wtedy nakładać większy podatek na instytucje. (Obecny podatek od indywidualnych osób ciągle przecież w ostatecznym rozrachunku płacony jest przez przedsiębiorstwa które zatrudniają owych ludzi.)
* * *
      Wyszczególnionych powyżej zostało jedynie kilka przykładów jak daje się pomniejszyć marnotrawienie potencjału ludzi i zasobów Ziemi. Wszystkie one są nastawione na zwiększenie zatrudnienia, zwiększenie produkcji (a więc i konsumpcji oraz dobrobytu), na moralniejszą niż dotychczas dystrybucję zasobów finansowych społeczeństwa, na uczynienie ludzkich praw oraz życia obywateli znacznie klarowniejszymi poprzez pomniejszenie ilości przepisów które każdego obowiązują, a także na zmniejszenie uprzykszania życia indywidualnych ludzi przez państwo. Przykłady te ani nie reprezentują wszystkich pokojowych udoskonaleń które wynikają z moralnych zasad totalizmu, ani nie są jedynymi rozwiązaniami możliwymi dla obecnych problemów. Celem bowiem ich wskazania tutaj, jest uświadomienie że filozofia totalizmu rozpracowała zbiór generalnych zasad postępowania moralnego, które to zasady mogą być stosowane do każdego aspektu naszego życia. Jedyne więc co trzeba aby poprawić nasze życie, to zacząć te zasady wdrażać w praktyce. A jak każdy może to odnotować rozglądając się dookoła, w dzisiejszym społeczeństwie istnieje równie wiele, jeśli nie więcej, problemów do usunięcia, usprawnienia i poprawienia, jak istniało ich dwa tysiące lat temu w czasach Jezusa.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-02-08, 22:58:38
Zofio, a jakbys tak w dwoch slowach...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-02-08, 23:01:23
Cytuj z: Szymon 2007-02-08, 22:58:38
Zofio, a jakbys tak w dwoch slowach...


Miłej lektury!!!!!!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-02-08, 23:44:30
Zofio, naprawdę prościej było po prostu wkleić link: http://jan-pajak.com/humanity_pl.htm

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-02-09, 00:22:11
Oczywiście Marishka,
ale początkowo miałam zamiar znacznie skrócic tekst, wysłałam pierwszą część, po czym odechciało mi się skracania i poszło........
Zofia


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-02-09, 00:36:33
  Ufffff -kupa tego
    no to mozna w dwóch słowach ,aby wyeliminowac ten błędny kod
wystarczy powiesic wszystkich złoczyńców ,psychopatów -morderców --
  a wtedy łaskawie im wybaczymy i nadejdzie nowy szczęśliwy swiat .
    Ja też jestem gotowa do poświęceń -odstąpie swój kawałek lasu -
  a jak drzew nie wystarczy to nawet jabłonki w ogrodzie .
  Propo -Zofia -tyle talentu i nie w polityce  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-02-09, 00:48:15
Cytuj z: Rudka 2007-02-09, 00:36:33
     Propo -Zofia -tyle talentu i nie w polityce  :shock:


Dla mnie od polityki lepsza jest poli tyka, czyli kij z knotem do zapalania świec w kościele :lol: :lol: :lol: :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-02-09, 01:07:50
skoro w twoim nazwisku nie ma  kaczego kojarzenia --no to faktycznie
nie masz szans  -- a właściwie już trzeciego bliżniaka znaleziono 8)
    Jak  mu  poli tyka  -to bym na forum takie długie eleboraty nie pisała
     
   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-09, 14:35:17
No tak, Zofio, dałaś mi zadanie domowe do wykonania - czytanie ze zrozumieniem.
Przeczytałem. Niektóre spostrzeżenia są zbieżne z moimi, ale sposób rozwiązania ich już nie. Początkowo pomyślałem, że jestem totalistą, ale jak przeczytałem wszystko, to twierdzę, że nim nie jestem. Jest tam tyle sprzeczności i rozwiązań typowych dla socjalizmu, że szkoda czasu na odnoszenie się do nich.
Kto tego tekstu jeszcze nie przeczytał, to może sobie go odpuścić. Nic nie straci.
Nic więcej dzisiaj nie napiszę, bo mój czas się wyczerpał. Nie piszcie takich długich postów. Chcę z wami rozmawiać, a nie czytać obcych tekstów.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-02-09, 15:51:46
Daniel,
fajnie, ze zmęczyłeś tekst, mamy ogromna bazę do dyskusji. Jak juz odpoczniesz i prześpisz temat, to można porozmawiać. W tekście poroszonych jest bardzo wiele aspektów, na bazie ktorych mozna tworzyć wizje lepszego świata. Bez konkretnych programów nic nie ruszy ku lepszemu. Szkoda, że dyskredytujesz totalizm, tylko dlatego, ze zauważasz elementy socjalistyczne. Przecież kazda sprawa ma plusy i minusy i aby stworzyć coś dobrego, trzeba wyzbyć się uprzedzeń i korzystać z dobrych doswiadczeń, bez względu jakie jest ich pochodzenie. 
Zofia


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-09, 16:17:08
Zofio powrócimy do dyskusji, ale nie wszystko na raz. Punkt wyjścia totalizmu jest zbliżony do mojego, ale jak przeczytałem sposób rozwiązania, to włos na głowie mi się podniósł. Autor cały czas podkreśla o moralności, którą uzasadnia nie szkodzeniem innych. Jest to podobne do tego co mówiłem. Też tak twierdzę, nie szkodź innemu, ale wskazuję konkretne prawo, Dekalog. To ono precyzyjnie ustala co jest szkodą, a co nim nie jest. Nie możemy się opierać na instynktownej indywidualnej ocenie co jest moralne, bo prawo musi być jednoznaczne. Tego tam nie znalazłem. Mówią o uproszczeniu, a wprowadzają jakieś dziwne prawo konsumenta i producenta. To czysty socjalizm. Mam jeszcze więcej zastrzeżeń, ale to może później. Totalizm utożsamia się z partiami politycznymi, to tak jak UPR chce uzdrowić poprzez zmniejszenie, ale system pozostanie ten sam.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-11, 13:58:00
Czym więcej czytam o totalizmie, tym więcej mam zastrzeżeń. Jest to wizja nie z tego świata i nie rozwiązująca obecnych problemów. Są ciekawe spostrzeżenia i wątki. Będę do nich powracać, ale nie po drodze mi z totalizmem. Ta wizja, nie wpłynęła na zmianę moich poglądów. Być może jeszcze pobieżnie się z nim zapoznałem.
Wracając do mojego tematu, to chcę przypomnieć, że zmiany ustrojowe już następują w czasie teraźniejszym. Następują one w nas poprzez uświadamianie sobie spraw i problemów, koło których do dziś przechodziliśmy obojętnie. Pierwszym stopniem walki ze złem, jest uświadomienie sobie, że ono zagnieździło się w nas. Jest ono ukryte, zakamuflowane, wtopione w naszą naturę. To chyba naturalne, że każdy z nas chce być uwolniony od zła, chce być człowiekiem wolnym. Nastąpi to wtedy, gdy te zło będzie widoczne, obnażone i w tedy nie będziemy się go bali i utraci swą moc nad nami. Będziemy ludźmi wolnymi.
Jeżeli ta wolność jeszcze nam nie jest dana, to przynajmniej bądźmy sprawiedliwi. Co to jest sprawiedliwość?
Starożytni Rzymianie określali ją: iustitia est firma et perpetua voluntas suum cuique tribuendi (sprawiedliwość jest to niezłomna i stała wola oddawania każdemu, co mu się należy). Tak też i ja pojmuję. Jeżeli już wyrządziłem komuś zło, to w pierwszej kolejności staram się go naprawić. Potem dopiero czynię wszystko, aby go nie powtórzyć. Polecam przeczytać : Mt 5,23-26 i zastanowić się.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Joela 2007-02-11, 17:16:22
Daniel
Cytuj:
Pierwszym stopniem walki ze złem, jest uświadomienie sobie, że ono zagnieździło się w nas. Jest ono ukryte, zakamuflowane, wtopione w naszą naturę.

Przecież kk od dziecka nam wpaja ,ze jestesmy źli ,grzeszni to co tu piszesz  jest codziennościa .
Slychac to na kazdym kroku ,że jesteśmy grzeszni ,no i jak widać  w tvp niekazdy kamufluje zlo .
Cytuj:
To chyba naturalne, że każdy z nas chce być uwolniony od zła, chce być człowiekiem wolnym. Nastąpi to wtedy, gdy te zło będzie widoczne, obnażone i w tedy nie będziemy się go bali i utraci swą moc nad nami.

Owszem każdy chce byc uwolnionym od zła ,ale  naprawdę w to wierzysz ,ze tak sie stanie gdy zło bedzie widoczne obnażone?
Zło sie obnaża jak tylko moze ale to wcale nie znaczy ,ze obnazenie uwolni od zła ,obnazenie potwierdza zło .To jak spowiedź ,
czy ona usuwa grzch czy daje WOLNOSć - nie! spowiedź potwierdza ,ze człowiek grzeszy ,i nie ważne  czy jawnie czy w ukryciu.
ZłO nie utraci swej mocy przez obnazenie ,ale przez naszą śMIERć  ,my mamy UMRZEć grzechowi i tylko wtedy mozemy być WOLNI. :)
Cytuj:
Będziemy ludźmi wolnymi.

Jeżeli Syn was Wyzwoli ,Prawdziwie WOLNI będziecie.
to są SłOWA Jezusa.
Cytuj:
  Jeżeli ta wolność jeszcze nam nie jest dana, to przynajmniej bądźmy sprawiedliwi.


Cytuj:
Co to jest sprawiedliwość?


Właśnie ,co to jest?

Rz 1:17    Br    "Ukazuje się bowiem w niej sprawiedliwość Boża z wiary w wiarę, tak jak to jest napisane: a sprawiedliwy dzięki wierze, żyć będzie

Rz 14:17  BT  "Bo królestwo Boże to nie sprawa tego, co się je i pije, ale to sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym."

Rz 6:20  Bw  "Gdy bowiem byliście sługami grzechu, byliście dalecy od sprawiedliwości."


Rz 6:18  Br  "I tak uwolnieni od grzechu, staliście się sługami sprawiedliwości."

Rz 6:22  Br  "Teraz tedy uwolnieni od grzechu, kiedy to staliście się sługami Boga, zbieracie plon [waszych uczynków] w postaci uświęcenia, a kresem będzie dla was życie wieczne."
Zatem nie może byc sprawiedliwym  ten kto  - grzeszy.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-11, 18:08:21
Jeala dla wyspowiadania się z grzechu, trzeba najpierw wiedzieć, że się zgrzeszyło. To właśnie miałem na myśli, gdy pisałem, że zło się ukryło. W wielu czynach nie uświadamiamy sobie. że czynimy źle. Co gorsza przywykliśmy do tego i nawet chcemy bronić tego stanu. Spowiedź nie uwalnia, ale jest punktem zwrotnym do zaniechania dalszego grzeszenia. A idealnym stanem jest nie grzeszyć, czyli umrzeć grzechowi.
Głównym moim celem jest demaskowanie zła w naszych codziennych normalnych czynnościach i zachowaniach. W czynnościach tych powtarzalnych, nad którymi już dawno przestaliśmy się zastanawiać, bo powszechnie uważane są za poprawne.
Co do sprawiedliwości masz rację, nie może być sprawiedliwy ten kto grzeszy. Nie może być sędzią. Od niego nie oczekujmy, że zachowa się sprawiedliwie, ale też nie pozwólmy aby uważał się za człowieka sprawiedliwego. Mimo, że nie mamy wystarczającej mocy, aby przeciwstawić się złu, to jednak mamy prawo nazywać rzeczy po imieniu czy komuś to się podoba, czy nie. Mamy też prawo domagać się naprawienie szkody od ludzi, którzy wyrządzają nam krzywdę. Wytykać im na każdym kroku, że robią źle. Nie chować głowy w piasek, bo to o co walczymy jest naszym obowiązkiem wobec Boga i rodziny.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Joela 2007-02-11, 20:18:54
Danielu
Jeśli chcesz wskazywac innym grzech - niech ci sie wiedzie na Chwałę Pana
Powiedziano - nienawidzicie mnie ,bo ja swiadczę ,ze czyny wasze są złe :(

Idealnym stanem - jak twierdzisz- jest  umrzeć grzechowi  niestetu  samodoskonalenie zbiera żniwo .
Ludzie mysla ,ze mozna ominać Słowo .
Gdyby ci ,którzy wyznaja grzechy ,uswiadomili sobie ,ze  jest łaska  Zanurzenie w śmierci Mesjasza Zewleczenie siebie i Obleczenie w
DOSKONAłOSć , ale widzisz co narobiła religia ?
Ludzie nie dopuszczaja do siebie ,by to mogło byc TAKIE proste.
Wybieraja coś bardziej teatralnego - jak powiedział lepper-  na kolanach do częstochowy.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-11, 21:30:45
Problem jest w tym, że ludzie nie chcą słuchać o swoich grzechach. Każdy atak jest blokowany przez ich system obronny. To zrozumiałe, bo inaczej człowiek popadł by w depresję.
Gdy jednak patrzą na problem z boku, gdy dotyczy kogo innego, to nie występuje już ta blokada. Dlatego uważam, że nie należy wytykać komuś bezpośrednio błędów.
Ta droga do niczego nie prowadzi, tylko do nienawiści.
W naturze ludzkiej jest bycie sprawiedliwym. Staramy świadomie nie wyrządzać krzywdy i popieramy tych, których skrzywdzono. Tą drogą chcę iść.
Wskazywać krzywdę, która dotyczy konkretnych ludzi i drogę wskazującą jak tą krzywdę naprawić. Będą to elementarne cegiełki zmieniające sposób naszego rozumowania i postrzegania świata. W ten sposób zmienia się ustrój.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-02-12, 00:24:54
Daniel  ale  dlaczego w ludziach tyle inności ,niedoskonałaosci
    dlaczego my mamy  naprawiać błąd wszechmocnego . Nie przyszło ci do głowy
  ,ze on chyba nie chce naszej zmiany skoro nas takich stworzył.
  Matkoooo czy ja znowu nie grzesze :(


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-02-12, 10:49:47
Cytuj:
Wskazywać krzywdę, która dotyczy konkretnych ludzi i drogę wskazującą jak tą krzywdę naprawić. Będą to elementarne cegiełki zmieniające sposób naszego rozumowania i postrzegania świata. W ten sposób zmienia się ustrój.

Danielu,o jaka krzywde ci chodzi?? Te cielesne czy umyslowe!!! Te,ktore wyrzadzilem sam czy te, ktore ktos nam wyrzadzil??.Czy krzywdze  jezeli dlugo nie spotykajac na klatce schodowej    sasiada  nie zapukalem do drzwi,by upewnic sie,czy zyje???


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Joela 2007-02-12, 12:13:52
Cytuj:
author=Daniel_dn link=topic=630.msg12878#msg12878 date=1171225845]
Problem jest w tym, że ludzie nie chcą słuchać o swoich grzechach. Każdy atak jest blokowany przez ich system obronny. To zrozumiałe, bo inaczej człowiek popadł by w depresję
.
Nie chca słuchać to fakt a zarazem  sa załamani ,że sa do niczego  i załamuja się  że ciagle  im nie wychodzi.
Ale ta depresja jest  zdrowa o ile zwrócą sie we właściwą  STRONę  a nie do lekarza.
Cytuj:
Gdy jednak patrzą na problem z boku, gdy dotyczy kogo innego, to nie występuje już ta blokada. Dlatego uważam, że nie należy wytykać komuś bezpośrednio błędów.

A jak myślisz to zrobić?
Cytuj:
Ta droga do niczego nie prowadzi, tylko do nienawiści.

Co radzisz?
Cytuj:
W naturze ludzkiej jest bycie sprawiedliwym. Staramy świadomie nie wyrządzać krzywdy i popieramy tych, których skrzywdzono. Tą drogą chcę iść.

I to tak sprawiedliwi,że Bóg  przy naszej SPRAWIEDLIWOśCI  nie ma  szansy.
Cytuj:
Wskazywać krzywdę, która dotyczy konkretnych ludzi i drogę wskazującą jak tą krzywdę naprawić. Będą to elementarne cegiełki zmieniające sposób naszego rozumowania i postrzegania świata. W ten sposób zmienia się ustrój.


A co jest krzywda  i dla kogo?



mam problem z pisaniem;wyskakuje - dział nie istnieje? :shock:
musze klikac  w- stecz  i szybko pisać :)-- CO sie dzieje???



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-12, 13:25:50
Rudka to człowiekowi zapragnęło się dorównać Bogu i samemu oceniać co jest dla niego dobre. Jednak przecenił swoje możliwości, bo jest istotą biologicznie ograniczoną. Gdyby był komputerem to bez problemu dorzucił by sobie więcej pamięci i wymienił procesor na szybszy.
Błędy są nasze i są karą za brak pokory.
Kodar z takimi sprawami drobnymi każdy sobie radzi bez problemu. Gorzej jest z oceną gdy nie widzimy osoby krzywdzonej albo nie wiemy kto nią jest konkretnie. Co więcej nie wiemy, że takie niewinne zachowanie jak udział w wyborach, wybór sklepu, czy towaru niesie za sobą pewne konsekwencje, Nie mamy takiego nawyku, jaki wyrobili sobie Żydzi. Starają znaleźć odpowiedź na pytanie: " Czy to jest dobre dla Żydów, czy nie". Czy choćby systemu produkcji i dystrybucji towarów koszernych.
Myślę podobnie, ale nie dzielę ludzi na narody czy wyznania, tylko czy miłują drugiego człowieka, czy nie.
Joala zmień technikę pisania. Pisz w innym edytorze tekstów, kopiuj i wklej już gotową odpowiedź. Dział "wolne tematy" od ponad miesiąca jest nie widoczny dla gości i jak za długo piszesz odpowiedź, to po paru minutach automatycznie jesteś wylogowana. Musisz ponownie ponowić logowanie. Albo pisz odpowiedź tak jak Ci radziłem. Łatwiej wyłapać wszystkie błędy.
Dzisiaj chyba też serwer spowolnił. Też mam problem z odświeżeniem strony.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-02-12, 17:19:57
        Coraz częściej odnoszę wrażenie, że tylko nieliczni spośród piszących tu ludzi - a przyznających się do ŻO - faktycznie stosują się do zaleceń tej metody.
        Skłania mnie do tego lektura postów osób, które z niewiadomych dla mnie przyczyn wszczynają eksperymenty z różnymi dietami. Ostatni taki dowód to dieta kopenhaska. Co skłania Was, ludzi jedzących tłusto i podobno świetnie się czujących, do porzucania sprawdzonych metod ?
          Pytam z ciekawości.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-02-12, 17:34:11
Ja tez bym chciala wiedziec!
Chociaz--(chyba)to funkcjonuje tak:jeden "grzech",slabisc, zalamanie...i jak sie ockniemy , to najczesciej szukamy pomocy, bo zaczynamy sie orientowac, ze z nami cos nie tak!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: baska 2007-02-12, 19:49:25
Juz sie wutlumaczylam. DO i DDP nie pomagaja mi zrzucic zbednych kilogramow. To takie kolo ratunkowe, krotkotrwale.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-02-12, 20:02:58
Ciężko mi w to uwierzyć, lecz skoro tak mówisz ... 
     
Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-02-13, 00:52:53
Tomek -bo to prawda -ja zrzuciłam  10 kg baaaaardzo długo ,i na tym koniec
    mniej eksperymentuje -ale podwyższam węgle obnizam tłuszcz -bo włosy mi
właśnie na  DO zniszczyły sie okropnie -a na korycie miałam silne gęste .
  Byc może panie w średnim wieku są już mniej odchudzalne


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-02-13, 01:22:14
Ja cały czas jestem zalogowana  -ale net mi ostatnio słabo chodzi -powoli stronice sie
otwierają .
    Daniel -cżłowiek sobie wymyslił????
a prawdą jest ,ze jesteśmy na wzór i podobienstwo  Boga, stworzeni???
  No to może jest ten błąd  w dziele stwarzania albo -nie.
  Takie było Jego zamierzenie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-13, 12:13:59
Rudka zacytuję jeszcze raz:
Ks. prof. Włodzimierz Sedlak QUO VADIS, HOMO? "Bóg nie wyprodukował człowieka jako żywy automat, żywe obuwie. Człowiek to jeszcze  nie ukończona istota. Człowiek to możliwość, potencjalność sięgnięcia po człowieczeństwo lub regresu na czyste pozycje zwierzęcia. Nikt się więc człowiekiem nie rodzi, człowiek dopiero żyjąc staje się człowiekiem. To nie paradoks. Niekoniecznie człowiekiem trzeba umrzeć. Człowieczeństwo inaczej się taksuje." (CONTINUO, Radom 2000r. s.43)

Co o tym sądzisz?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-02-13, 12:28:13
Cytuj z: Daniel_dn 2007-02-13, 12:13:59
Nikt się więc człowiekiem nie rodzi, człowiek dopiero żyjąc staje się człowiekiem. To nie paradoks. Niekoniecznie człowiekiem trzeba umrzeć. Człowieczeństwo inaczej się taksuje." (CONTINUO, Radom 2000r. s.43)



Bardzo madre slowa. Przyklady zezwierzecenia czlowieka sa tak liczne, ze az szkoda o nich pisac. Oklepane: czlowiek czlowiekowi wilkiem nie wychodzi z uzycia


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-02-13, 15:07:04
Rudka,w twoich postach wyczytalam,ze masz 160cm i 67kg wagi.Piszesz,ze ciezko ci zrzucic nadwage.Ja mam 164cm i waze 59-60kg.Nie ma takiego dnia bym zjadla 50g bialka,raczej 30-40g,weglow.60g.Jezdze 3-razy dziennie rowerem,musze obskoczyc dzieci i meza no i cala robota w domu tez na mojej glowie.W kazda sob.i niedz.pracuje zawodowo.(mam nadzieje,ze Daniel tu nie zaglada)-zartuje.Rudka ,zastanawiam sie czy przypadkiem nie jesz za duzo bialka i tluszczu??Ja tez nie chodze glodna. :lol: :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-02-13, 15:16:13
Dziewczyny, a może troszeczkę za dużo tych węgli? Ja przy 173 cm ważę 62 kg (tyle co w wieku 18-20 lat) i nie dam rady zjeść więcej niż 50 g węgli dziennie. Do 60 g dochodziam jedynie ubiegłej jesieni przy naprawdę wzmożonym wysiłku fizycznym. Zapotrzebowanie na białko ostatnio też z 50 g spadło do 35-40 g. Tłuszczu nie dam rady zjeść więcej niż 1B:2,5T. I z takimi proporcjami czuje się najlepiej.

Rudka, pisałaś gdzieś, że jesz 60-70 g węgli. Próbowałaś może zmniejszyć do 45-50g?

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-02-13, 15:41:19
Roznie bywa z weglami, ja jadalem jakies 60 70 gram przy 183 wzrostu i wyszly mi 3 krzyzyki podczas badan okresowych. wiec warto kupic sobie ketodiastix, zeby sie niepotrzebnie nie meczyc


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-02-13, 17:10:40
Cytuj:
Roznie bywa z weglami      Szymon, ja jade caly czas na +++. :(


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-02-13, 17:21:04
dr Glowacki powiedzial mi, zeby zwiekszyc do 70- 80. powiedzial tez, ze zbyt mala liczba weglowodanow mogla miec wplyw na niewlasciwy lipidogram


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-02-13, 17:24:08
Z tymi ketonami to wszystko zależy od osoby. Tomek, na przykład, musiałby w ogóle nie jeśc węglowodanów żeby dostać chociaż jeden +. Ja na początku miałąm +/++ (kilkakrotnie +++), w zależności od dnia. Teraz nie mam żadnych już od bardzo długiego czasu. A wcale nie zwiększałam ilości spożywanych węgli.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-02-13, 17:29:24
to z mojej strony pewnie wywazanie otwartych drzwi, ale dzien przed badaniem ciezko pracowalem umyslowo od rana do wieczora, a pozniej poszedlem sobie pobiegac. A zjadlem marne 60 g. weglowoadnow. A wiec preferencje osobiste plus tryb zycia


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-02-13, 22:35:58
Kodar -na pewno jesteś młodsza i zyjesz na większych obrotach .
    ja już na siłe nie będe sie odchudzać ,prowadze spokojniejszy tryb zycia -
rowerem nie jeżdże bo obawiam  sie złamań .Za długo leczyłam złamanie.
  Tak jem węglowodanów ok 50-70 ,ale tylko dlatego ,że jak już pisałam
przy kazdym zmniejszeniu mam kurcze w nogach ,bóle głowy -no i te nieszczesne włosy.
  Ta proporcja mi odpowiada -a  za cene zdrowia już nie musze być modelką


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-02-13, 23:08:05
chyba troche zrozumiałam -tylko dlaczego to tak długo trwa :([
  no to czemu kościół  tez troche w błąd wprowadził -nazywajac płody -dziećmi
  /b]


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-02-14, 11:23:33
Rudka,uwazam, tak jak i Szymon,ze taka  ilosc weglowodanow trzeba zjadac by nie bylo ketonow w moczu lub skurczy w lydkach.Ja ciagle jem za malo,bo mam jedno i drugie.Wlosy przestaly mi sie nareszcie rozdwajac i nie wypadaja tak masywnie jak kiedys.Ja skonczylam 49 lat :D 8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-14, 14:27:16
Ludźmi stajemy się wówczas, gdy takimi jesteśmy postrzegani.
To wynika z naszego stosunku do bliźniego, to tego jak głęboką miłością go darzymy.
Aby ta miłość choć w minimalnym stopniu w nas była, to definitywnie powinniśmy zaprzestać krzywdzenia drugiego człowieka. A jak nie krzywdzić drugiego człowieka, to wskazuje nam Dekalog. Jeszcze raz go trzeba dobrze przyswoić i przetłumaczyć na język obecny. Jak to zrobić, to dla przykładu zadam proste pytanie. Czy podatek jest kradzieżą?


Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-02-14, 14:53:00
Podatek jest kradzeza . Dlaczego  wiec wsadzaja do wiezienia tych co go nie chca placic :?: :?: :?:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-14, 15:21:39
Haracz też jest kradzieżą i jak nie zapłacisz mafii, to cię zabiją. Podobne, co? Wystarczy pozamieniać słowa i już jest to samo.


Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-02-15, 03:55:31
Podatek nie jest kradzieżą - jeżeli pieniądze są w pożytkowane dla użytku publicznego
  ale państwa i nie tylko nasze - trwonią naszą cieżką prace .
    wiec chyba druga połowa podatku jest kradzieżą


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-02-15, 04:01:41
Kodar -nie mierze tych kaetonów -nawet nie wiem co to jest  :?
ja po samopoczuciu wiem -a co do włosów to kupuje sobie silice -pomaga
nawet mojej mamie co już jest po 80-tce .
  włosy mi sie nie rozdwajały ale straciły blask i były strzępiaste  i bardzo wychodziły.
teraz powoli  je odzyskuje ,ale jeszcze końcówki ścinam
   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-15, 14:04:59
Każde zabranie ludziom bez ich zgody owoców ich pracy jest kradzieżą. Chyba, że Ty, Rudko, wyrażasz na to zgodę., bo ja nie. Kiedyś jak byliśmy poddanymi króla, to łatwo wskazywaliśmy sprawcę. Gdy teraz rządzi lud, to możemy siebie nawzajem wskazywać. Może nie na mnie, bo nie biorę udziału we władzy i protestuję przeciwko przemocy, którą ona stosuje.

Opowiem teraz pewną historyjkę o ukrytym przesłaniu.
Był sobie władca, mający ogromny pałac. Przed tym pałacem zasiał trawnik, ale ponieważ miał wiele innych obowiązków, to już mu nie starczało czasu na pielęgnowanie tego trawnika. Postanowił więc wynająć ogrodnika, aby go wyręczył z tej czynności. Wręczył ogrodnikowi kosę i powiedział: "Będziesz teraz regularnie przycinać wszystko to co wyrośnie". I tak się działo. Ogrodnik co tydzień brał kosę i kosił trawnik. Gospodarzowi jednak czegoś brakowało. Trawnik był zadbany i nie wyrósł na nim żaden chwast, bo zaraz był ścięty. Jednak na trawniku nie wyrósł też, żaden kwiat, bo też był ścięty. Nie miał jednak pretensji za to do ogrodnika, bo tak sobie to sam zaplanował. Postanowił jednak dokonać pewnych zmian w swoim ogródku. Centralnie na środek trawnika wrzucił dość duży kamień. nie mówiąc o tym ogrodnikowi.
Co teraz zrobi ogrodnik, bo kamień zakłócił wygląd trawnika?
1. Wyniesie kamień poza ogród i go wyrzuci?
2. Będzie nadal kosił trawnik pozostawiając kamień na swoim miejscu?

Odpowiedź będzie później.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-02-15, 16:38:04
Ad2.to oczywiste,ogrodnik  nie dostaje pieniedzy za myslenie tylko za koszenie,rowniez nie otrzymal zadnych wskazowek co do kamienia.
Definitywnie nie bedzie znic zmienial bedzie kosil nie zmieniajac pozycji kamienia.Ale mozna pogdybac-gdyby sie nie bal,ze srozgniewa wladce i niesmialo zapytal czemu ma sluzyc ta ozdoba na trawie?.Byc moze kamien zostalby zlikwidowany.Ale gdyby ogrodnik umial myslec to na pewno nie zostalby ogrodnikiem tylko botanikiem.Nie ublizajac jemu ,pewnie nie wiedziel,ze mozna inaczej. :(


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-02-15, 18:29:48
Kodar -myslisz amalitycznie  :)i chyba tak będzie ,
ale może ogrodnik pójdzie do własciciela i zazyczy sobie kasy za usunięcie kamienia-
no oczywiście zakładamy ,ze troche myśli ,bo ogrodnicy to też artyści.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-15, 19:53:16
Masz rację Kodar, kamień nie rośnie i nie da się go przyciąć kosą. Można kamień tylko wynieść, ale tego zalecenia nie dostał. Musi go zostawić i zapytać właściciela co do losu kamienia. Rudka też ma rację, że ogrodnicy są ludźmi myślącymi. Jednak bezbłędnie uznaliście, że zmiana reguł wymaga zgody ustalającego te reguły.
Na razie na tym poprzestanę.

Powrócę jeszcze do kradzieży. Poszerzę jej zakres. Każda z was jak ma wolny czas, to z przyjemnością poświęci je rodzinie, dzieciom. Może też poświęcić na pracę, tym samym na zarabianiu pieniędzy, które zresztą też są dla rodziny. Jak potraktujecie osobę, która wam każe robić coś innego za darmo kosztem tego czasu. Potraktujecie go jak złodzieja, który okradł was z czasu łatwo przeliczalnego na pieniądze. Tak właśnie traktuje nas nasze państwo, każe nam czytać przepisy, wypełniać PITy i inne formularze i na dodatek grozi nam, że jak tego nie zrobimy, to nas dodatkowo ukarze.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-02-15, 20:19:23
Jak potraktujesz w takim razie słowa Jezusa: oddajcie cesarzowi , to co cesarskie. Sprawa jest jednoznaczna, dotyczyla wyraznie placenia podatkow


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-02-15, 20:41:58
Cytuj:
Jak potraktujesz w takim razie słowa Jezusa: oddajcie cesarzowi , to co cesarskie
----- to jest przenosnia      Kazdej osobie bez wzgledu na piastowane stanowisko lub status spoleczny nalezy oddac to co sie nalezy a wcale Jezus nie zaznaczyl,ze w formie materialnej,Szymon to skad ta pewnosc?????

uwazam,ze tu nie chodzi o placenie podatkow tylko o pozostanie soba.Kazdy ma jakas okreslona pozycje w zyciu i nie kazdy musi byc cesarzem,krolem,dyrektorem lub kierownikiem.I powinien miec za to co robi uznanie innych wspoltowarzyszy. :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-02-15, 21:10:54
Oczywiscie powinno być "cezarowi co cezara"  :lol:  , ale kontekst został zachowany.
Cytuj:
,Szymon to skad ta pewnosc?????


Z kontekstu. Cytat ten pochodzi z ewang. Marka 12, 17. Kodar, zacznij czytać od wersetu 14. Od razu dowiesz sie, ze akurat nie chodzi tu o
Cytuj:
uwazam,ze tu nie chodzi o placenie podatkow tylko o pozostanie soba.Kazdy ma jakas okreslona pozycje w zyciu i nie kazdy musi byc cesarzem,krolem,dyrektorem lub kierownikiem.


Co absolutnie nie znaczy, że nie masz racji. Ale dla niektórych na tym forum Biblia ma spore znaczenie, wiec trzymajmy się kontekstu i nie bierzmy akurat w tym fragmencie egzegezy z sufitu. Z całą resztą zgoda


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-15, 21:12:05
Szymonie tu chodzi o co innego. Władza nosi miecz i może go użyć przeciwko topie. Nie wolno ci się jej przeciwstawiać, bo cię zniszczy. Dlatego masz oddać to czego zażąda, a tego co najważniejsze, nie jest w stanie odebrać. Twojej wiary, że sprawiedliwość jest po twojej stronie. Chrystusa zabito, ale on zwyciężył.
Teraz władza należy do ludu, jak uczestniczysz w niej, to i Ty jesteś tą władzą.
I to teraz na Twoje polecenie pobiera się haracz, zwany podatkiem. Jakie masz odczucie, gdy jesteś władzą. Bo nie zaprzeczysz, że tok rozumowania jest poprawny logicznie.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-02-15, 21:22:44
Danielu, czy wiesz, jaki ustrój panował w Cesarstwie Rzymskim?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-15, 21:28:52
Dokładnie to nie wiem, ale mogę się domyślać, że nie wiele odbiegający od obecnego. Może wtedy były mniejsze podatki. Do czego zmierzasz?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-02-15, 21:36:05
Cytuj:
Teraz władza należy do ludu, jak uczestniczysz w niej, to i Ty jesteś tą władzą.


Chodzilo mi dokladnie o to zdanie. Wbrew utartym pogladom wladza w Cesarstwie nie byla tak bardzo rozna od tej dzisiejszej- ustroj republikanski. Masz racje.
Tylko jak na moj skromny rozum nie chodzilo o to tylko, zeby nie zostac zabitym. Bo to bylby konformizm. Z calej ewangelii bije cos innego: ci ludzie chcieli budowac krolestwo "nie z tego swiata". Nie z wladza stanowiona przez demokracje, tylko wladze Boga. To, co teraz bylo wokol nich, to tylko przejsciowy porzadek o wartosci pylu na sandalach.
Inna sprawa, czy im sie udalo. "Kto czeka na koniec swiata, nie pisze ksiazek". Skad w takim razie Nowy Testament?
Mam nieodparte wrazenie, ze pomimo innego toku rozumowania, jest cos, co laczy nasze wnioski.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-02-15, 21:41:07
Faktycznie  z wypełnianiem pitów jest kłopot  -jeszcze  za to trzeba płacic .
Nie pomyslałam o tym ,że to dodatkowy czas i pieniądze .
   Wiesz mnie sie wydaje ,ze za złotej komuny zycie było bardziej proste
i prawo przejrzyste -może nie tak do końca -ale żyło sie  jakby bezpieczniej .
Teraz człowiek jest w pogardzie ,a ten zaradny  potencjalną krową dojną.
  Miało być tak pięknie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-02-15, 21:43:49
Cytuj:
Wiesz mnie sie wydaje ,ze za złotej komuny zycie było bardziej proste


Ehh, Rudka. Pewnie bylo bardziej proste, bo mysleli za nas inni. Centalizacja wladzy zawsze do tego prowadzi. Mialas minimum socjalne, ale inni podejmowali za Ciebie decyzje. Nie zawsze dobre, a czesto bardzo glupie. W tzw. demokracji masz chociaz pozory wspoldecydowania


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-02-15, 22:08:07
Teraz to nawet pozorów nie ma -co do podejmowanych decyzji
masz racje ,zyłam w błogiej nieświadomości  -co z tego ,że wiem jakie one  trafne :(
cały dorobek 50-letni juz chyba zmarnowany :(
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-15, 22:12:31
Królestwo "nie z tego świata" nie potrzebuje żadnej władzy. Wystarczy Bóg i jego prawa (Dekalog). Władza jest karą za odrzucenie Boga. (I SM 8,7-10) i każda jest w sprzeczności z nim. Do dzisiaj ludzie nie wyobrażają sobie życia bez władzy. Naiwnie myślą, że władza wprowadza ład w ich życie. Są w błędzie, ten ład nie jest im potrzebny do niczego. Wystarczy prawo wzajemnego miłowania, nie krzywdzenia siebie nawzajem i świat nadal będzie istniał, ale bliżej Boga. O tym też się mówi w NT, ale nie wielu to rozumie.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-02-17, 19:27:00
Cytuj:
=Daniel_dn link=topic=630.msg13244#msg13244 date=1171573951]
Królestwo "nie z tego świata" nie potrzebuje żadnej władzy. Wystarczy Bóg i jego prawa (Dekalog).

A to mnie zzaskoczyłeś  w Królestwie Bożym dekalog  ? a do czego? :shock:
Przecież  DEKALOG  oznaczał  ,ze  potrzebna jest  władza ,bo ktoś musiał  sprawdzac  łamanie DEKALOGU.

Dekalog  zapowiadał łamanie  Prawa  .
Dekalog  wskazywał ,ale nie chronił  przed łamaniem DEKALOGU.
Cytuj:
Władza jest karą za odrzucenie Boga. (I SM 8,7-10) i każda jest w sprzeczności z nim.

wersetu 8

Zgodnie ze swoimi  postępkami  jak  postępowali  ze  MNą  od  DNIA gdy  WYPROWADZIłEM ich z Egiptu/Ucisku
aż do dnia dzisiejszego  -- PORZUCAJą  MNIE -- aby słuzyć innym bogom ....

Cytuj:
Do dzisiaj ludzie nie wyobrażają sobie życia bez władzy. Naiwnie myślą, że władza wprowadza ład w ich życie. Są w błędzie, ten ład nie jest im potrzebny do niczego.


  Naiwnie  również mysla ci ,którzy polegaja na Dekalogu  wystarczy  złamać  jedno .
Cytuj:
Wystarczy prawo wzajemnego miłowania, nie krzywdzenia siebie nawzajem i świat nadal będzie istniał, ale bliżej Boga. O tym też się mówi w NT, ale nie wielu to rozumie.
Daniel

  A jednak  jakieś PRAWO ?  poczekajmy  na Królestwo  z Obrzezanym sercem :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-02-17, 19:53:26
Cytuj:
Wysłane: Luty 15, 2007, 09:43:49 pmWysłany przez: Szymon Kto czeka na koniec swiata, nie pisze ksiazek". Skad w takim razie Nowy Testament?



Szymonie, a moze ktos pisal te ksiazki bo tesknil za czyms co nie bylo spelnione,i moze po to by ocalic wspomnienie o tym co bylo i bezpowrotnie utracil.Moze byl lud,ktory mial wlasna ziemie wlasne wojska zyl w dostatku i radosci.Nagle utracil wszystkie to do czego przynalezal z czym mogl sie utozsamic.Pozostal bol i tesknota.Dlatego by ocalic od zapomnienia to co bylo najpiekniejsze i prawdziwe a uciekajac od niechcianej rzeczywistosci pisal,pisal..........





Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-17, 21:56:11
Jona to jest trudne do zrozumienia. Dekalog jest integralną częścią miłości, słowa które i Ty często używasz. Nie można mieć miłości nie przestrzegając Dekalogu. Jest to prawo, którego nie musimy studiować, jest naturalną odruchem, tak jak oddychanie. Inni nazwą to prawem naturalnym, wrodzonym. Nie zastanawiamy się czy robimy dobrze czy źle. Po prostu to robimy, tak jak nie zastanawiamy się jak machać rękami przy płynięciu. Tak jest z Dekalogiem, albo jest on w nas , albo go nie ma. Od oceny czy mamy miłość (przestrzegamy Dekalog) jest tylko Bóg. Tylko te prawo ma źródło od Boga, każde inne zniewala nas, robi z nas niewolników. Dekalog jest prawem dwubiegunowym, określa co nie powinniśmy robić, a drugim biegunem jest zło gdy to robimy. Jasne określenie za pozwala człowiekowi rozpoznać je i jak poczuje się skrzywdzony, to powinien mieć prawo domagać się od swego brata, aby tą krzywdę naprawił. A gdy on tego nie uczyni, to musi mieć możliwość zwrócenia się do sądu o sprawiedliwość. Dopiero wyrok sądu upoważnia do przemocy wobec brata i to tylko do granicy rekompensaty wyrządzonej krzywdy. Gdzie tu miejsce dla władzy, państwa, sejmów, prezydentów, premierów itd. Nie mają tu nic do szukania, bo sprawiedliwość jest dwubiegunowa, nie ma tu miejsca dla trzeciego. Gdy ten trzeci się wtrąci, to już nie mamy do czynienia ze sprawiedliwością.
A więc do czego jest nam potrzebna władza? Służenie władzy, to tak jak służenie innym bogom.

Daniel 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-02-17, 22:38:58
Cytuj z: kodar 2007-02-17, 19:53:26
Cytuj:
Wysłane: Luty 15, 2007, 09:43:49 pmWysłany przez: Szymon Kto czeka na koniec swiata, nie pisze ksiazek". Skad w takim razie Nowy Testament?



Szymonie, a moze ktos pisal te ksiazki bo tesknil za czyms co nie bylo spelnione,i moze po to by ocalic wspomnienie o tym co bylo i bezpowrotnie utracil.Moze byl lud,ktory mial wlasna ziemie wlasne wojska zyl w dostatku i radosci.Nagle utracil wszystkie to do czego przynalezal z czym mogl sie utozsamic.Pozostal bol i tesknota.Dlatego by ocalic od zapomnienia to co bylo najpiekniejsze i prawdziwe a uciekajac od niechcianej rzeczywistosci pisal,pisal..........






Kodar, ludzie, ktorzy pisali Nowy Testament, maja swiadomosc, ze niedlugo Pan do nich przyjdzie. W pelni chwaly. NT nie ma charakteru pelnych nostalgii wspomnien za czyms, co utracili na zawsze albo przynajmniej do smierci (a po tej, jak wiadomo, pojda do nieba). Oni realnie wierzyli w drugie przyjscie Jezusa. Dlatego wszelkie ugrupowania religijne o odchyleniach fundamentalistycznych (tj., czerpiace glownie z Biblii natchnienie do dzialalnosci) oczekuja rychlego konca. Wierza, ze to wlasnie oni sa bezposrednimi spadkobiercami apostolow i to wlasnie o nich Jezus mowil "i to pokolenie nie przeminie, poki ja.... " etc. Wbrew pozorom nie jest to ideologia szalencow do cna. Wierzyli w to Newton , Tołstoj, a później sympatyczny farmer Smith, protoplasta ruchu adwentystycznego (po angielsku advent to nic innego jak przyjście). Wierzyli Russell, Rutherford- "ojcowie- założyciele świadków Jehowy". A wiesz co oni wszyscy mieli ze sobą wspólnego? Że wszyscy przeminęli...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-17, 23:33:04
Szymonie bo wszyscy ci spadkobiercy apostołów i nie tylko, wodzowie wszelkiej maści uważali, że mają do spełnienia pewną misję. Zamiast w wiary w Boga pielęgnowali wiarę w siebie, jako wybranej osoby do wypełnienia misji. Zamieniało się to w pychę i zamiast dobra sieli zło. Mechanizm misji, wodzowski był zawsze jeden. Wizja porządku docelowego i dopasowanie świata do tej wizji. Wiązało się to z wyznaczeniem nowych praw przejściowych i docelowych, aparatem przymusu dla tych co nie akceptowali tego, a w konsekwencji do upadku doktryny po unicestwieniu (lub naturalnej śmierci) misjonarza, dyktatora, wodza.
Niemal każdy co twierdzi, że reprezentuje Boga na ziemi, jest przeciwieństwem tego czym jest Bóg. Nie ma żadnego wytłumaczenia dla zła czynionego w imię nawet największej wartości jakim jest Bóg.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-02-17, 23:38:45
Cytuj z: Daniel_dn 2007-02-17, 23:33:04
pielęgnowali wiarę w siebie, jako wybranej osoby do wypełnienia misji


Hmmmm... kogoś mi to bardzo przypomina... i to jak bardzo! ;)

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-02-17, 23:47:18
Piękne wizje Daniel roztaczasz  --Trudno mi sobie wyobrazić -jakichkolwiek struktur społecznych  
 bez -no własnie  :D jakas hierarchia  ,organizacje ,są autorytety -chociazby rada starszych .
 Kazdy byłby  jakby martwym cyborgiem. Istnienie samego dobra  :shock: :shock:
    bez kontrastu --troche kłóci to sie z prawami fizyki --.
   Troche mam za mało wyobrazni albo wiary .
  Być może mamy taka potrzebe mówienia o prawdzie ,wolności --
    bo zyjemy w świecie kłamstw i hipokryzji -ale wolność wymaga
   odpowiedzialności  za siebie a nie ewentualnie przytulać sie do Boga.
Dlatego być zaleznym  jest wygodniej  -Bo inni podejmuja decyzje :D Szymonie :D
   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-18, 11:48:41
Struktury społeczne i bez pomocy władzy rozwijają się. Można powiedzieć, że przechodzą w fazę globalizacji. Świat już nie jest ten sam co kiedyś. Poznikały granice, a bariera językowa przestała nią być. Własność indywidualna honorowana jest na całym świecie, a nie tylko w obrębie jednego państwa czy narodu. Nie toczy się już wojen czysto rabunkowych, dlatego nie potrzebni nam są wodzowie i wszelkiej maści rady. Czas więc przekonstruować świat na inny model.

Życie nigdy nie jest martwe, jak nie będziemy mu szkodzić to rozkwitnie różnorodnością barw. Człowiek nie jest cyborgiem czy żywym automatem. Rodzi się w rodzinie, która jest ostoją dla niego przez całe życie. Należy tylko przywrócić moc rodzinie i wtedy odrodzą się prawdziwe autorytety. W hierarchii potem jest tylko Bóg. 
Pod opieką rodziny, niektórzy mogą nie chcieć dojrzeć i pozostać całe życie w zależności, cedując wszelkie decyzje na głowę rodziny.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-02-19, 03:09:50
  wojeny rabunkowe - święte wojny -terroryzm  świat jest faktycznie nie tym samym --
nawet  wiele gorszym i niebezpieczniejszym . No i w tym dobrobycie
      i straszliwej nadprodukcji- dalej  w człowieku tkwi ten nienasycony ,pazerny i chciwy
  drapieżnik. Czy  w Twoich przewidywaniach jest jakaś data ,czy potrzeba
    trzeciej nuklearnej wojny,zeby wszystkich niewiernych i talibów  posłać do nieba .
    Jakkolwiek będzie chciałabym jeszcze za swego życia przezyć
    w takiej bajce chociaz ze sto lat---.
narazie póki co musze wyjechać na dwa tygodnie -
    wiec życze wam wszystkim  serdeczności -a Ty Daniel pisz -
    będe miała co czytać jak wróce :D

 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-19, 14:36:05
Rudka nie przewiduję żadnych dat, a tym bardziej konkretnych zdarzeń. Jedynie tylko chcę pokazać jaki porządek zapanuje w najbliższym czasie. Przeciwstawiam się przemocy, ale nie przemocą tylko sprawiedliwością. Nie toleruję odpowiedzialności zbiorowej i wszelkiej prewencji. Ten nowy łat (ustrój) wprowadzony zostanie w sposób łagodny, bez przemocy, w wyniku zmiany postaw ludzi i zastosowaniu rozwiązań technicznych. Mogę tylko wyjaśniać, a siła sprawcza do mnie nie należy.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-22, 16:13:20
Czy jedzenie zdominowało wasze życie? Mam wrażenie, że dieta optymalna stała się celem głównym, a nie narzędziem do rozwoju.
Temat się rozwija, ale widzę, że tu coraz bardziej ubywa energii. Nikt nas nie zawiezie windą do nieba. Bóg jedynie może zrzucić linę, po której sami musimy się wciągnąć. Nie mamy jednak szans, jak brakuje do tego siły. Czyżby jakiś błąd w doktrynie DO?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-02-22, 16:55:21
Cytuj z: Daniel_dn 2007-02-19, 14:36:05
Rudka nie przewiduję żadnych dat, a tym bardziej konkretnych zdarzeń. Jedynie tylko chcę pokazać jaki porządek zapanuje w najbliższym czasie. Przeciwstawiam się przemocy, ale nie przemocą tylko sprawiedliwością. Nie toleruję odpowiedzialności zbiorowej i wszelkiej prewencji. Ten nowy łat (ustrój) wprowadzony zostanie w sposób łagodny, bez przemocy, w wyniku zmiany postaw ludzi i zastosowaniu rozwiązań technicznych. Mogę tylko wyjaśniać, a siła sprawcza do mnie nie należy.

Daniel




Daniel, do kogo nalezy siła sprawcza? Podstawą Twojego zycia jest Twoja wolna wola i tylko z niej wynikają jakiekolwiek kłopoty, swiat moze byc lepszy, lecz nie będzie doskonały. I jakąkolwiek książkę religijną byś przedstawił, jest ona oparta na niedoskonalości człowieke i doskonałości Boga. Czy sam z siebe człowiek może być doskonały? Czy Bóg jest doskonały? Czym jest doskonałość -  czymś niewyobrażalnym i nieosiągalnym, jak nieskończoność? Czy czymś niemożliwym do osiągnięcia tylko w tej skali czasu? Lecz jedno jest pewne. Dopóki istnieje nieskończoność czasoprzestrzenna ( a nie zanosi się by nie istniała) dopóty nie będzie doskonałości. Poprostu, zawsze może być lepiej. Dlatego śmiem twierdzić, że Bóg też ma swego Boga


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-22, 20:39:06
Witam na wątku Uponstara. Podobnie jak ja, szeroko pojmujesz Boga i zdajesz sobie sprawę jak mizernie przy nim wygląda człowiek. Ale z tym Bóg Boga to przesadziłeś. On nie lubi konkurencji i to warto zapamiętać.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-02-22, 23:43:22
Danielu, w tym problem, że nie wiem co On lubi. Bo jezeli odnieść się do Biblii i paru innych madrych książek (które przeczytałem - lecz nie będę cytował - przepraszam), nas przewrotnych stworzył na swoje podobieństwo. Wierz w niego, mof\dle się tak jak mi podpowiada serce i tyle. Myslę, czasem się zastanawiam, czasem mam przeblysk, że już prawie rozumiem, lecz szybko mija - jesli rozumiesz co mam na myśli


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-23, 10:39:22
Rozumiem co masz myśli. Jesteśmy zbyt ograniczeni aby zrozumieć Boga. Co gorsza jesteśmy nie spójni wewnętrznie. Miotają nami same sprzeczności. I jak tu mówić o zrozumieniu Boga jak samych siebie nie potrafimy zrozumieć.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-25, 12:12:47
Tak już od pewnego czasu obserwuję odpływ energii z tego forum. Tego nie można dokładnie wyjaśnić, ale to się czuje. Każdy kto zna prawa fizyki, to wie, że energia nie znika, tylko się przemieszcza. Kumulacja występuje w innej postaci w innym miejscu. Nie mam i wy też nie macie na to wpływu bezpośrednio.  Wiem natomiast, że ma ogromny wpływ na nas zarówno psychiczny jak i fizyczny. Jesteśmy jednym monolitem, jeżeli z jednego źródła jest wypływ energii, to musi się to odbić na całości.
Nie można wiec lekceważyć jej znaczenia w naszym życiu.
Proces, który intensywnie przebiegał, nagle się zatrzymał. W organizmie to się nazywa chorobą. Ten wątek, który prowadzę od dłuższego czasu, jest waśnie w taki stanie. Nie posuwam się na przód, tylko drepczę w miejscu. Przeczuwam jednak zmiany. Nie widzę jeszcze jaskółki przepowiadającej wiosny, tylko czuję, że nadlatuje.
Dużo nowych forumowiczów pojawiło się. Nie trzeba zapoznawać się z całą treścią tego wątku, bo jest on bardzo szeroki. Niemal wszystko co dotyczy spraw wspólnych mieści się w temacie. Cokolwiek byśmy nie poruszyli, to zawsze można to poddać analizie pod kątem, jak to się ma do Prawa Boskiego.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-02-25, 13:48:33
Nie martw się - Na 100% energia wróci do Twojego watku, moze teraz skumulowała się gdzie indziej?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-25, 14:38:37
Cześć Uponstar. Wiem nawet gdzie, bo cały czas podążam za nią. Szkoda tylko, że jest jej tu tak mało. Ma ona duży wpływ i jej brak odbija się nawet na zdrowiu. I nie pomoże tu nawet ŻO.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-02-25, 14:56:27
        Widzę Daniel, że boleje wielce Twe polskie serce. Jakże niewdzęczny jest zawód profetyczny :) A to ktoś kamieniem ciśnie, ironią zabluzga, wytoczy ciężkie działa racjonalnego myślenia. No i apostazja się szerzy. Echhh..Daniel samozwańczy proroku, tyle musisz ścierpieć, wokół takie zgliszcza, tyle zmarnowanych plemników i nadziei na wielodzietne starotestamentowo rodziny, które całunem niewolniczego pojmowania życia spełnią Twe marzenia o ...której to RP ? Nieważne. Spełnią Twe marzenia o linie boskiej, po której wciągać sie będą roztaczając niemożliwy do zniesienia smród zwący się głupotą.
          Zaraz napiszesz coś o "merytorycznej rozmowie". Nic z tego, o bogu można rozmawiać tylko irracjonanie - najlepiej z wariatami lub wariatami uznającymi się za normalnych.

powodzenia niestrudzony szaleńcze (ale tylko na tym forum)

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-25, 21:22:42
Mimo, że mnie nie akceptujesz, tak naprawdę w pełni się ze mną zgadzasz. Słowa: Bóg, nie możesz wymówić głośno, bo nie przyszła na Ciebie pora. Nie przeszkadza to w niczym aby zaakceptować porządek gdzie wolność, własność i sprawiedliwość będą podstawowymi wartościami i nie będzie żadnej RP, ani żadnego państwa wyznaniowego.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-02-25, 21:25:00
Daniel, wyjątkowa wręcz megalomania ! Nawet całkiem malownicza jak na to forum.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-25, 22:04:16
No, rzeczywiście malowniczo jak na to forum. Może porozmawiajmy o sprawach neutralnych, takich jak np. sport. Czy nie uważasz, że uprawianie sportu jest integralną częścią Diety Optymalnej? Bez niego dieta jest niepełna. Takie jest moje zdanie.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Joela 2007-02-26, 15:39:01
Cytuj z: Daniel_dn 2007-02-25, 21:22:42
Nie przeszkadza to w niczym aby zaakceptować porządek gdzie wolność, własność i sprawiedliwość będą podstawowymi wartościami i nie będzie żadnej RP, ani żadnego państwa wyznaniowego.
Daniel


Danielu o czym ty mówisz , czy tylko w granicach naszego panstwa czy tez np Afganistan tez sie pod tozałapie?
A moze mówisz o Nowym Jerusalem ?
Masz jakies wizje ,zrozumienie ,ale nijak nie moge tego wetknac w wersety .
Mówisz o dekalogu o kamerach  Powiedz wprost czy to chodzi  o Przyjscie Jezusa o Nowe Jerusalem ?
Mówisz też o energii uciekajacej i o chorobie  ,zechciej to umiescic w Biblii  bedzie łatwiej .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-26, 21:57:49
Widzisz Joela trochę zamieszałem, może z tego powodu, że tak naprawdę nie toczy się żadna dyskusja. Wtedy może było by bardziej poukładane i łatwiejsze do zrozumienia. Chcę mówić o konkretach, nie o ogólnych wizjach i przepowiedniach, dlatego na siłę nie będę cytować Biblii. A po za tym, to że nie rozumiesz jest oznaką odpływu energii. (Ducha Świętego). JP II wezwał go, aby odmienił tą ziemię i on jest, ale nie jest kamieniem tylko energią, która się przemieszcza. Tu jest na razie jej odpływ. Brak wiary.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: nik 2007-02-26, 22:12:26
Daniel, pisales, ze nadchodza nowe czasy, ze zmienia sie ludzka swiadomosc, ze wszystko ma byc dobrowolne. Po czym poznajesz te zmiany swiadomosci, czym to sie objawia? Bo ja nie dostrzegam.
ps., z kamerami, jakby sie tak lepiej zastanowic to nie jest najglupszy pomysl, ale chyba tylko w okresie przejsciowym


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-02-27, 12:36:03
        Jeśli Daniel chcesz pisać o sporcie, załóż stosowny wątek. Ten traktuje o boskim państwie z sercem w herbie, więc  to nie dla mnie. Po co mam Ci tu bałaganić ?

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-27, 14:46:22
Nie założę nowego wątku, bo już dla tego nie mam za wiele czasu. Pewnie się zdziwisz, ale sport ma swoje znaczenie w tym szerokim temacie. Jest on jednym z elementów utrzymujących nasze ciało w należytej kondycji. Uzupełnia to co prawidłowe żywienie nam nie zapewni. Jak się go lekceważy, to nic się specjalnego nie dzieje, tylko krócej się żyje.
Nik, te kamery muszą być, bo ludzie nic nie widzą albo szybko zapominają. Jak ktoś cię do czegoś zmusza albo cię okrada, to pewnie byś chciała wiedzieć kto to jest. Nie dowiesz się tego od ludzi z powyższych powodów. Żeby przerwać ten zaklęty krąg to trzeba wspomóc się na technice albo pozostać to końca takim jakim się jest.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Joela 2007-02-27, 15:00:59
Cytuj z: Daniel_dn 2007-02-26, 21:57:49
Widzisz Joela trochę zamieszałem, może z tego powodu, że tak naprawdę nie toczy się żadna dyskusja. Wtedy może było by bardziej poukładane i łatwiejsze do zrozumienia. Chcę mówić o konkretach, nie o ogólnych wizjach i przepowiedniach, dlatego na siłę nie będę cytować Biblii. A po za tym, to że nie rozumiesz jest oznaką odpływu energii. (Ducha Świętego). JP II wezwał go, aby odmienił tą ziemię i on jest, ale nie jest kamieniem tylko energią, która się przemieszcza. Tu jest na razie jej odpływ. Brak wiary.
Daniel

A o jakich konkretach chcesz mówic ?
No wiesz , mówisz mi o odpływie DUCHA Świetego ,jesli  mieszasz to i nie oczekuj ze zrozumiem.
A DUCH Świety to SAM Jezus .
Co ja mam zrozumiec ,co ty nazywasz energia ?
Myślisz ,ze JPII wezwał i DUCH Świety jest ministrantem ?
Brak wiary  w co ,w kogo ?
ta ziemia bedzie odmieniona jak Jasna Góra ciemnosci runie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-27, 15:34:32
Joela masz czyste serce, ale nie nadążasz za mną, pędziwiatrem. Nie mogę się zatrzymać, muszę dalej pędzić. Niech Twoja wiara będzie niezachwiana, a problemy same się rozwiążą.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: gruby 2007-02-28, 19:10:41
Przedstawiam sie "gruby" jestem
Przeczytalem wszysktie wpisy Proroka Daniela jego Kaplanki Joeli.
Wypowiedzi Daniela nie pozostawiaja zadnych zludzen !
Wciaga was w dyskusje i wyczekuje odpowiedniego momentu aby kogos z was przylaczyc do sekty zwanej "Swiadkowie Jehova"
Gdzie wy ldzie macie oczy i uszy!

gruby



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-02-28, 19:49:40
Witam Grubego na wątku. Pierwszy wpis, co za zaszczyt. Przeczytać wszystkie wpisy, co za poświęcenie. Szkoda tylko, że nic nie zrozumiałeś, widocznie coś Ci przeszkadza.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Joela 2007-02-28, 21:13:05
Cytuj z: Daniel_dn 2007-02-27, 15:34:32
Joela masz czyste serce, ale nie nadążasz za mną, pędziwiatrem. Nie mogę się zatrzymać, muszę dalej pędzić. Niech Twoja wiara będzie niezachwiana, a problemy same się rozwiążą.
Daniel


Przyjmuję  te słowa jako SŁOWO WIEDZY :D
moze  ja za toba nie nadąrzam, moze ....?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-01, 11:20:45
Nie zależy na udowadnianiu moich racji, nie zależy mi na przekonaniu kogoś do nich, do nawracania itp. Nie będę żadnym wodzem, który na czele swojej sekty zmiecie stary porządek, a utworzy nowy. To wszystko już było. To o czym piszę nie można przyrównać do niczego z historii ludzkości. Tu odbywają się zupełnie odwrotne procesy. Nie powstanie najpierw nowy ustrój, do którego człowiek przystąpi i się odnowi. Jest zupełnie odwrotnie najpierw człowiek się odnowi, a wypadkową tego będzie nowy ustrój. Tak więc budowanie nowego ustroju głównie przebiega w nas. Dotyczy to całego naszego człowieczeństwa, czyli wszystkiego tego co jest częścią składową istoty zwanej człowiekiem. Człowiek nie jest zlepkom różnych teorii tylko jest monolitem. Jeżeli jakaś cząstka nas działa nieprawidłowo, to przekłada się na całość. Choroba jest w nas, a tacy jacy my jesteśmy, taki tworzymy ustrój. A żeby się wyleczyć trzeba przemodelować całe nasze życie. Dotyczy nie tylko części duchowej ale i fizycznej. Naszej aktywności, naszego sposobu odżywiania, oddychania itd.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-03-01, 17:28:20
D.przez caly watek chodzilo ci o nasza dusze i zycie posmiertne,raptem martwisz sie o nasze fizyczne istnienie tu na ziemi????Przeciez ty chciales utworzyc nowy ustroj dla  naszych dusz....a teraz  jestes na innej fali???? :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-01, 19:18:56
Kodar nic się nie zmieniło, tylko przypomniałem jaką drogą ma do tego dojść. Ustrój ten na ziemi jest przedsionkiem tego wyżej. A przedsionkami tego na ziemi są mikroustroje, jakimi jesteśmy my. Dopóki te mikroustroje nie będą przemodelowane, to nie ma mowy o całej reszcie.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-04, 14:34:02
Ciekawe tematy pojawiają się na forum. Niestety choć tematyka wydaje się taka sama, ale wizja realizacji celu przebiega zupełnie w przeciwnym kierunku. W tym wypadku muszę się zgodzić z Tomkiem.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-05, 16:14:17
Ponieważ pojawiają się na forum różne wizje rozwiązywania spraw publicznych, to przedstawię teraz przybliżony obraz moich rozwiązań.
Od ogólnikowych, symbolicznych wizji zmian bardziej mnie interesuje sprawa praktyczna. Jak te zmiany będą wyglądały w naszym codziennym życiu?
Ponieważ za dużo już było ogólników i stało się to nudne dla niektórych, wymienię teraz parę szczegółów. Mam jednak świadomość, że będą one nie zrozumiałe, bo żeby je zrozumieć to trzeba widzieć całość.
1. główną zmiana to zniknięcie władzy w potocznym tego słowa znaczeniu. Po prostu nie będzie już prezydenta, premiera, rządu, sejmu, senatu itd. Znikną też partie polityczne i cały dwór polityczny.
2. państwo przestanie być instytucją gospodarczą, czyli nie będzie posiadać we władaniu majątku. Co za tym idzie nie będzie też przedsiębiorstw państwowych
3. wraz z państwem znikną prawa regulujące tym wielkim przedsiębiorstwem, spowoduje to otwarcie granic i pełną swobodę gospodarczą.
4. zmieni się taktyka zapewnienia bezpieczeństwa mieszkańcom poprzez najnowszej generacji automatyczny system ochronny zapewniający też fizyczną likwidację wroga.
a. oznacza to likwidację armii i policji
b. pełną wykrywalność wszystkich naruszeń Prawa

Przedstawiłem tylko zarys zmian, ale i tak będzie wywoływał szok. Zapewniam, że nie jest to anarchia i każdy mieszkaniec będzie miał prawo dochodzić swojej krzywdy w sądzie, a jego bezpieczeństwo życia i mienia będzie niemal 100%. Chyba tego najbardziej oczekujemy od państwa, a nie tego, żeby nam organizowało życie w każdym szczególe.

No to teraz oberwie mi się.

Daniel




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-03-05, 18:57:46
  A toś  powiedział ,cos powiedział  :shock:
  Gdzie ty to wyczytałes  w Biblii ???
Cytuj:
  1. główną zmiana to zniknięcie władzy w potocznym tego słowa znaczeniu. Po prostu nie będzie już prezydenta, premiera, rządu, sejmu, senatu itd. Znikną też partie polityczne i cały dwór polityczny.


Nie no pełna powaga  ,ja sie  nieśmieje , jasne  wszystko zniknie  OT TAK SOBIE ?
a kto to niby bedzie RżADZIł  pan NIKT .
Wspaniale  !
Cytuj:
2. państwo przestanie być instytucją gospodarczą, czyli nie będzie posiadać we władaniu majątku. Co za tym idzie nie będzie też przedsiębiorstw państwowych

No bedą prywatne  , to oczywiste  :)
Cytuj:
3. wraz z państwem znikną prawa regulujące tym wielkim przedsiębiorstwem, spowoduje to otwarcie granic i pełną swobodę gospodarczą.


  TAK  ,otworzyc  wszystko wszystki  , niech wchodzą  iiii ...
Cytuj:
4. zmieni się taktyka zapewnienia bezpieczeństwa mieszkańcom poprzez najnowszej generacji automatyczny system ochronny zapewniający też fizyczną likwidację wroga.

A co to bedzie ten  automatyczny system  ,który zlikwiduje WROGA  ?czym go podziałać ,prąd ,laser  powiesić  a jak oskarżenie bedzie  oszczerstwem to ?
Jak poznamy wroga  .
Cytuj:
a. oznacza to likwidację armii i policji

acha  ,to kto bedzie  zamiast  ?
Cytuj:
b. pełną wykrywalność wszystkich naruszeń Prawa

a kto bedzie WYKRYWAł  , znowu jakiś skorumpowany  gosć ?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-05, 21:52:31
Jona naprawdę nie trzeba nikogo do rządzenia. Każdy sam sobą dobrze zarządza i nikomu nie czyni krzywdy. Wynika to z pierwszego przykazania Wj 20, 3. Bóg jest bogiem zazdrosnym i nie będzie dalej tolerować dwuwładzy. Władza ziemska nie jest Jego wolą lecz słabością ludzką (I SM 8,7-10), którą tolerował bo innej możliwości nie było. Dziś dysponujemy takimi narzędziami, które umożliwiają nam całkowicie obejść się bez tej władzy. Jeżeli teraz tego nie uczynimy, to złamiemy  pierwsze przykazanie.
Likwidacja aparatu państwowego powoduje rozwiązanie większości naszych problemów, które dzielnie dzisiaj rozwiązujemy. Nie ma zarządcy, a wiec nie może być nic czym można by było zarządzać. Wszystko będzie w rękach prywatnych.
Ponadto nikt nam nie może narzucić żadnych praw i obowiązków. Bo kto miałby to zrobić jak władzy nie będzie. Dlatego granice będą otwarte dla wolnych ludzi.
Integralną częścią jest system elektronicznych strażników. Pominę celowo w tej chwili szczegóły, aby nie mieszać za bardzo. Można go nazwać Okiem Boga. Nic przed nim nie da się ukryć, co w konsekwencji doprowadzi do ujawnienia wszystkich sprawców. Zbyteczna jest więc policja. Człowiek nie jest bez grzechu, więc sądy muszą być. Ale ich działanie będzie tylko sporadyczne, bo wiele sporów rozstrzygną strony między sobą. Sprawiedliwość polegać będzie tylko na naprawieniu szkody jaką wyrządził sprawca ofierze. Zniknie kodeks karny. który funkcjonował jako narzędzie władzy.
Jest to bardzo złożone, a jednak proste i o wiele łatwiejsze będzie życie.
Nie ma tu nigdzie sprzeczności. Całość jest spójna logicznie i zgodna z Prawem Bożym. On jest jedynym władcą i innego nam nie trzeba.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-05, 22:25:06
Cytuj z: Daniel_dn 2007-03-05, 21:52:31
Bóg jest bogiem zazdrosnym


       Pomijając Daniel Twoje fantazjowanie na temat gadżetów typu Oko Boga ( ROTFL !!! ), najbardziej niedorzecznym - biorąc pod uwagę pieprzenie teologów na temat istoty boskiej i jej doskonałości - jest właśnie wzmianka o zazdrości Boga :) Ja mam to gdzieś, głęboko - ale czy istota doskonała jest zazdrosna ? Tego rodzaju pierdoły i oczywiste kretyństwa wręcz wypełniają w uderzającej większości Biblię - i umysły (no dobra, biednych)  wierzących. 

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-05, 22:41:10
Nie przeszkadza mi Twój stosunek do tego. Nie zamierzam Ciebie do tego przekonywać, a tym bardziej zmuszać. Abyś tylko ludziom nie wyrządzał krzywdę, to będziesz mógł robić co tylko zechcesz. Główną cechą tego systemu jest zapewnienie ludziom bezpieczeństwa i przede wszystkim sprawiedliwości.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-03-05, 23:34:31
  Daniel
    to jak dobrze doczytałam ,dalej ludzie będą grzeszyć :(
    mysle ,ze wystarczy człowiekowi wyciąć gen pazerności i zazdrości .
Tomek chyba zaczne zapisywać twoje złote mysli :D :D :D
     


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-03-06, 11:09:24
Daniel

Daniel to co piszesz ,poprostu  przeraża.
Każdy sam sobie dobrze  zarządza ,ale kosztem drugiego?
Na dodatek podajesz Pierwsze przykazanie
Cytuj:
Wj 20, 3. Bóg jest bogiem zazdrosnym i nie będzie dalej tolerować dwuwładzy. Władza ziemska nie jest Jego wolą lecz słabością ludzką (I SM 8,7-10), którą tolerował bo innej możliwości nie było.

>>>
Tak YHVH jest ZAZDROSNY  o DUCHA ,którego nam dał i to jest Jego Wyłączność  ,ale nie każdy  ma Nowego Ducha i nawet nie chca  ,wystarcza im duch TEGO świata .
Co do dwuwładzy  ,to  owszem On SAM chciał być TYM Pasterzem
ale Israel  chciał być jak okoliczne narody .
A co powiesz  na sytuacje kiedy Mojżesz prowadził Israela
Jetro doradził Mojżeszowi  by  rozdzielił władze =obowiązki i utworzył setników itd ,więc ci ludzie rozsądzali w swojej grupie według swego uznania ?
Cóz to za narzędzia ,które zastąpią włądze?
Każdy prywaciaż  bedzie sobie ustanawiał  swoje prywatne  prawo  Władzy nie bedzie ,kto mu zabroni ?
Nie narzucisz ,praw i obowiazku  ?  no to psie odchody  juz pokazuja  że do obowiązku  NIKT sie nie poczuwa.

Chcesz elektronicznych strażników ?daruj sobie i nienazywaj tego OKIEM BOGA , nie urągaj Najwyższemu ,masonskie oko?
Człowiek nie jest bez grzechu - a powinien być bez bo Jezus DAŁ taką mozliwość przez SWOJA OFIARĘ.
Ty mówisz o przymusowej kontroli  a Jezus mówił o Miłosci , nic z tego nie bedzie .
Sprawiedliwość - to według ciebie naprawianie szkód - jakich? kto śmiał je uczynic ,WIATR ?
Całosć nie jest spójna ,a juz napewno nie jest zgodna z Prawem Bożym .Ja w takim OBOZIE nie chce być i co to za BÓG ?bez Miłosci ?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-06, 13:06:29
Jona patrzymy na to samo, a widzimy co innego. Widzę wolność, Ty obóz. Dla mnie to radosne, dla Ciebie przerażające. Dwa przeciwległe bieguny, a Tomek pośrodku.
Każdy sam wie co jest dla niego dobre. Jeżeli to nie krzywdzi drugiego to może robić co mu się podoba. Nie ma więc mowy o zarządzaniu kosztem drugiego, z czym mamy do czynienia na co dzień.
Każdy człowiek ma prawo się mylić i może przez to grzeszyć. Jeżeli przez swoje pomyłki krzywdzi drugiego, to powinien tą krzywdę naprawić. Władza i sędziowie są ponad prawem, które sami wymyślili i narzucają innym. Sam fakt narzucenia innego prawa jak Dekalog jest grzechem. Dlaczego miałbym ludziom grzesznym powierzać cokolwiek? Władzy nie zamierzam zastępować niczym. Narzędzia są po to, żeby nikomu nie przyszło do głowy samowolnie ogłosić się władcą.
Każdy ma prawo ustanawiać swoje prywatne prawa, które mogą dotyczyć tylko jego osoby czy jego majątku. Jak naruszy czyjeś dobra, to niech nie liczy na to, że biernie się temu podda pokrzywdzony. Dotyczy to też psich odchodów. W końcu będzie można egzekwować sprawiedliwość, bo dzisiaj wszyscy mają zwykłego człowieka głęboko w ...
Może niefortunnie użyłem tego sformułowania. Niech to się nazywa jak chce ale chodzi o ideę, że przed Bogiem niczego nie da się ukryć, to choć w części i przed bliźnim  też nie ukrywajmy. Jeżeli wyrządzamy zło, to przyzwoitość nakazuje aby  i bliźni o tym wiedział. I tylko tyle od tego systemu wymagam, i nic więcej nie potrzeba.
Jaki człowiek powinien być, a jakim jest, to już chyba każdy wie. Jeden drugiego krzywdzi i nic na to nie można poradzić, Jak znajduję radę, to lament, że stanie się krzywda. Ale dla kogo?
Porządek - Prawo - Miłość - Bóg, to jest jedność.
Jona wybór należy do Ciebie, możesz pozostać przy swoje wersji i żyć tak jak dotychczas. To nie do mnie należy osąd.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-03-06, 14:10:05

A jak ja żyje ,według  ciebie?
Co wiesz o moim życiu  :D
 
Przed Bogiem niczego nie da sie ukryć , to fakt ale dlaczego  chcesz sie obnarzać przed bliźnim ,ot tak ze wszystkim?
tak bardzo spolegasz  na 10 Słowach ,ale cóz one znaczą bez Miłosci Bożej , moga jedynie budzić lęk  przed karą .
No nie wiem  , jak to miałoby być .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-06, 15:17:25
Jona nie zamierzam się obnażać ze wszystkim, tylko z tym co dotyczy bliźniego. Kto nie przestrzega Dekalogu, to nie ma miłości w sobie. Nie mówię nic o karze tylko o naprawieniu szkody, a to jest zupełnie co innego.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-06, 17:22:04
    Jona, piszesz więcej o bojaźni poddanego wobec Boga, a niewiele masz do powiedzenia na temat miłości człowieka do człowieka.  Jak realizujesz swoją miłość do człowieka ? Czy w zajętym przez Boga Twoim umyśle jest choćby szczypta zainteresowania człowiekiem jako człowiekiem ? Pytam z czystej ciekawości, interesują mnie bowiem umysły opętane religijnie.


Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: andiiosz 2007-03-06, 19:53:03
Cytuj z: Daniel_dn 2007-03-06, 15:17:25
Jona nie zamierzam się obnażać ze wszystkim, tylko z tym co dotyczy bliźniego. Kto nie przestrzega Dekalogu, to nie ma miłości w sobie. Nie mówię nic o karze tylko o naprawieniu szkody, a to jest zupełnie co innego.

Daniel



Witam. Pojawiam się Twoim wątku nie po to (jak to mówią Tomkiewicze - te od kotów, które podobno zjedli), żeby Ci nabruździć, ale żeby połączyć siły. Myślimy podobie i podobne mamy cele. Uważam jednak, że szkoda energii na jałowe dyskusje na forum (chyba że Twoim celem jest prowadzenie szkolenia). a raczej należałoby przystąpić do realizacji tych celów. Masz jakąś wizję jak to trzeba zrobić? Ja zapraszam do mojego wątku Nowa inicjatywa gdzie przedstawiłem swoją wizję. Pozdr.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-07, 13:23:20
Witam na wątku Andiiosza i dziękuję za zaproszenie do udziału w dyskusji na wątku Nowa Inicjatywa. Niestety z braku czasu nie podejmę się śledzenia jeszcze jednego wątku. Z tego samego też powodu nie podejmuję dyskusji indywidualnych.
Internet jest dobrym miejscem do dyskusji i na razie nie zamierzam tego zmieniać.
Nie zamierzam też przystępować do jakiejkolwiek organizacji, też z powodu ograniczenia czasowego. Do dyspozycji na cele społeczne mam tylko 10% czasu, który starcza mi ledwo na ten wątek. Co do celów, to musiałbym się mocno zastanowić. Zakładając ten wątek nie miałem na myśli osiągnięcia jakiegoś konkretnego celu, tylko podzielenia się przemyśleniami i zaczerpnięcia inspiracji do dalszych rozważań. Co do wizji zmian, to mam tego sporo. Jak przejdziemy do merytorycznej dyskusji, to jestem wstanie wszystko ujawnić i wyjaśnić.
W jednym zadaniu czy manifeście tego nie da się przedstawić.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: andiiosz 2007-03-07, 16:43:08
Cytuj:
Do dyspozycji na cele społeczne mam tylko 10% czasu, który starcza mi ledwo na ten wątek.


Jednym słowem od taka sobie zabawa intelektualna, przeznaczona do nawracania niewiernych. Mam pytanie jak długo jesteś na ŻO i skąd czerpiesz wiedzę do swoich przemyśleń. Dysponując taką wiedzą musisz mieć dużo czasu na jej zdobycie, no chyba, że robisz to zawodowo jako np. filozof, ksiądz, oficer wychowawczy w wojsku, dziennikarz, polityk itp.
Cytuj:
Daniel


Parę lat temu miałem przyjemność poznać wspaniałego człowieka (wieloletniego optymalnego), który nazywał się Daniel Figlarz (to jego prawdziwe nazwisko).  Był aktywny na różnych grupach dyskusyjnych, ale to chyba nie Ty - prawda? Pozdr


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-07, 20:33:35
Nie jestem tym, którego poznałeś. Optymalnym jestem o 4 lat. Wiedza moja nie jest podręcznikowa, ale wynikająca z głębokich przemyśleń. Możesz to potraktować jak chcesz, ale ja zabawę w organizacje różnego typu już mam już za sobą.
Jeżeli będziesz chciał poznać mój pogląd na pewne kwestie, to chętnie Ci go przedstawię.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-08, 13:33:44
Jestem w szoku. Sprawdziłem moje słowo kluczowe w Google i wyświetliło mój wątek.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-03-09, 01:39:55
Daniel - serdecznie gratuluje - Twój interesujacy wątek ma duże powodzenie.
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-09, 07:49:12
Rudka nie ma czego gratulować. Wątek jest już za długi. Każdy nowy czytelnik nie przeczyta 55 stron bełkotu. Chyba poproszę Toana, aby wykasował go.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-03-09, 17:18:49

Raczej nie powinienes bo stał sie częscia całosci czyli nas. :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-03-10, 02:56:23
Daniel ,kazdy czyta to co mu pasuje -może watku nie przeczyta
ale napewno wazniejsze  interesujące posty.
     


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-10, 08:25:31
Macie rację. Wątek jest własnością forum. Może waśnie o to chodzi, żeby nie złapać króliczka, tylko go gonić. Pozostanę w nim jak pustelnik, ale mniej intensywnie będę przedstawiać swój model widzenia świata.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-03-10, 19:03:44

A dlaczego jak pustelnik zresztą nie ty jeden :D
ja tez jestem samotna jak prorok  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-03-10, 22:19:29
  Dawid
skoro  ten watek taki popularny  to wcale nie jesteś samotny--masz duzo czytelników
    Podobnie jak Tomek z Maryshką . Jest w  waszych przemyśleniach duzo wspólnego.
      Jest to dowód ,ze religia moze współistnieć z ateistami,ale jak narazie w marzeniach.
     


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-10, 22:49:02
Człowiek nie jest krową i zmienia poglądy. Kiedyś byłem taki jak Tomek. Nie potrafiłem wymówić słowa Bóg. Więc go nie potępiam i rozumiem.
Ateizm to jest stan przejściowy, z tego się wyrasta. Trzeba tylko zrozumieć, że dziecko nie stanie się dorosłe w momencie kiedy my tego chcemy. To jest proces indywidualny, dla każdego o innej długości. Dla niektórych jest dłuższy niż jego życie.
Człowieka poznaje się po jego wyborach. Gdy ma dwa kielichy, jeden z dobrem, a drugi ze złem. Jest takim, po który sięgnie.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-10, 23:04:09
   Na jakiej podstawie Daniel uważasz , że rozwój Twoich poglądów jest teleologicznie doskonały i wszyscy zmierzają do niego przez chwasty niegodnych przekonań ? Wolę potępienie od megalomańskich bredni.
             Ateizm (nie polityczny, nie warunkowy) w moim przekonaniu jest szczytem ewolucji myśli. Chesz tkwić w bajaniu, proszę Cię bardzo, tylko do cholery nie wmawiaj mi, że boję się wymówić trzech liter, które tworzą klęskę człowieka, bo zakrawa to na dziecinadę. Słowo BÓG  znaczy dla mnie "nic", a jeśli już cokolwiek, to jedynie ma wydźwięk negatywny, bo jak już wspominałem wyżej, oznacza klęskę humanizmu i odwrócenie się od człowieka, przyrody, wszechświata, mocy oraz miłości. Bóg nie jest miłością, jest jej zaprzeczeniem. Nie jest nawet nienawiścią - to desperackie wołanie wygodnie myślacych o rozwiązanie zagadki, czemu w obliczu czasu, skończoności i ograniczeń jesteśmy tacy słabi.
           Daniel, za każdym razem gdy przywołujesz boga, wystawiasz tabliczkę z napisem "mam poblem, pomóżcie mi!". Nawet "chciałeś" wycofać swój wątek, by wymusić opinie na jego temat (tak to widzę).  Nie pojmuję sensu tego samobiczowania się oraz swego rodzaju uzależnienia indywidualnych dążeń od tłumu.

Louis Cyphre
     


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-03-10, 23:51:34
    Daniel
    chyba troche niewierze ,ze byłeś ateistą --bo taki człowiek - polega na sobie
i rozumie że jest tylko cześcią przyrody ,która nie potrzebuje Boga by egzystować.
    i umierać  .
  Ja kiedys chyba byłam umiarkowaną  chrześcijanką -a może raczej dostosowaną.
      i byłabym nadal  gdyby  koleżanka ze swiadkówJehowy.,nie wciągnęła mnie
    w studiowanie bibli ,Chyba po tym zrozumiałam ,ze niemozliwe jest By Bóg z ludżmi
          grał w kości i niezrozumiałe zagadki .
    Metamorfoza przechodziła powoli -najpierw -
    drazniła mnie Maria w klapie Wałęsy- potem fanatyczna prawica -
dostawałam szoku jak , coraz bardziej czerniło sie w mediach .
  Widzac poważnych polityków na pielgrzymkach , mszach ,podlizujących sie
władzy kościoła --myślałam ,ze to tylko chwilowe ,że rozsądek wróci ..a teraz :( :( :(
    Odczucia do zrzygania -naprawde milszy mi był Gierek ,Jaruzelski ,Urban .
      Tomek ,alez  Dawid nie przewidział Twojego potępienia - :D
    Przecież  chodzi o to by nikomu nie szkodzic -świat humanizmu i racjonalizmu
        to narazie utopia  o którym  tutaj marzymy .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-03-11, 12:39:29
Bóg na każdego znajdzie sposób  ,jest Cierpliwy i znosi tych co sa przeznaczeni na zaglade.
Moze dusza musi wiele razy przejsć przez ten padól ,az nadejdzie dzień ze ,zegnie kolana.
>>>>
''Znalazłem Boga'' - mówi człowiek, który rozbił ludzki genom

Naukowiec, który prowadził zespół, który dokonał rozbicia ludzkiego genomu, opublikuje książkę, w której wyjaśnia, dlaczego teraz uwierzył w Boga i jest przekonany, że cuda naprawdę istnieją.

Francis Collins (na zdjęciu), dyrektor Amerykańskiego Narodowego Instytutu Badań Genetycznych, twierdzi, że istnieje racjonalna podstawa dla twórcy i że odkrycia naukowe czynią człowieka "bliższego Bogu".

Jego książka "Language of God" (Język Boga), która zostanie opublikowana we wrześniu, ponownie otworzy odwieczną dyskusję o relacjach między nauką i wiarą. "Jedną z wielkich tragedii naszych czasów jest pogląd, według którego nauka i religia muszą toczyć wojnę", powiedział Collins.

"Nie widzę takiej konieczności i jestem rozczarowany tym, że ostre głosy, które zajmowały skrajności tego spektrum, dominowały przez ponad 20 lat".

Dla Collinsa rozplątywanie ludzkiego genomu nie tworzyło konfliktu w jego umyśle. Pozwoliło natomiast na "przelotne spojrzenie na działania Boga".

"Gdy dokonujesz przełomu, jest to moment naukowego radosnego podniecenia, ponieważ uczestniczyłeś w tych poszukiwaniach i wydaje się, że znalazłeś to", powiedział Collins. "Jest to jednak także moment, w którym przynajmniej czuję bliskość Stwórcy w sensie spostrzeżenia czegoś, czego wcześniej nie widział żaden człowiek, ale o czym wiedział Bóg".

"Kiedy masz pierwszy raz przed sobą instrukcję składającą się z 3,1 miliarda liter, która zawiera wszystkie rodzaje informacji i wszystkie rodzaje tajemnic dotyczących rodzaju ludzkiego, nie możesz tego oglądać strona po stronie, nie czując strachu. Nie mogę pomóc, ale mogę patrzeć na te strony i miec niejasne poczucie, że daje mi to pogląd na umysł Boga."

Collins dołączył do grona naukowców, u których badanie pogłębiło wiarę w Boga. Newton, którego odkrycie praw wagi zmieniło nasz sposób rozumienia wszechświata, powiedział: "Ten najpiękniejszy system mógłby pochodzić jedynie ze zwierzchnictwa inteligentnej i potężnej istoty".

Chociaż Einstein zrewolucjonizował nasze myślenie o czasie, wadze i przemianie materii w energię, wierzył, że wszechświat miał swojego stwórcę. "Chciałbym znać jego myśli, reszta to już szczegóły", powiedział. Jednak Galileusz został przesłuchany przez inkwizycję i został wystawiony na próbę w 163 roku z powodu "heretycznego" stwierdzenia, że Ziemia obraca się wokół Słońca.

Wśród przekonań Collinsa najbardziej kontrowersyjne jest to o "ewolucji teistycznej", według którego dobór naturalny jest narzędziem, które Bóg wybrał po to, by stworzyć człowieka. W jego wersji tej teorii utrzymuje, że człowiek nie rozwinie się już dalej.

"Widzę bożą rękę w pracy poprzez mechanizm ewolucji. Jeżeli Bóg wybrał stworzenie ludzi na swój obraz i zdecydował, że mechanizm rozwoju będzie najlepszą drogą, by tego celu dokonać, mamy powiedzieć, że to nie jest sposób", powiedział Collins.

"Według nauki, siły ewolucji przez dobór naturalny były mocno dotknięte przez zmiany w kulturze i środowisku i ekspansję rodzaju ludzkiego do 6 miliardów osób. To co widzisz, to bardzo dużo tego, co zrozumiesz."

Collins był ateistą do 27 roku życia, kiedy to jako młody doktor zachwycił się siłą wiary, która dodawała siły większości jego znajdujących się w krytycznym stanie pacjentów.

"Oni cierpieli na wiele strasznych chorób, od których prawdopodobnie nie uciekali, jednak zamiast skarżyć się Bogu, wydawali się opierać na swojej wierze jako źródle wielkiego komfortu i otuchy", powiedział. "To było interesujące, intrygujące i niepokojące."

Zdecydował się odwiedzić pastora Metodystę i został obdarowany kopią "C S Lewis s Mere Christianity", która zakłada, że Bóg jest racjonalną ewentualnością. Książka zmieniła jego życie. "To był argument, na którego poznanie nie byłem przygotowany. Byłem bardzo szczęśliwy, myśląc, że Bóg nie istniał i nie interesował się mną. Jednocześnie jednak nie mógłbym uczynić zwrotu".

Jego objawienie nadeszło, kiedy szedł przez góry Cascade Mountains w stanie Waszyngton (USA). "To było piękne popołudnie i nagle nadzwyczajne piękno tworzenia dookoła obezwładniło mnie, czułem, nie mogłem się oprzeć tej niezwykłej chwili".

Collins wierzy, że ta nauka nie może zostać użyta w celu obalenia poglądu o istnieniu Boga, ponieważ jest ograniczona do "naturalnego" świata. W tym świetle wierzy on, że cuda mogą naprawdę istnieć. "Jeżeli ktoś jest skłonny przyjąć istnienie Boga albo jakiejś nadprzyrodzonej siły o zewnętrznej naturze, wówczas nie jest to logiczny problem przyjąć, że czasami interweniować mogą nadprzyrodzone siły", powiedział Collins.

Steven Swinford"
>>>>>
zdjecia nie wkleje bo nie wiem jak,


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-03-11, 22:04:51
Jona
      Uwierze ,jak zobacze- narazie to dla mnie żadne dowody.
      z całym szacunkiem dla tego pana naukowca ,ale mnie zaraz przychodzi do głowy
  czyżby zachorował na schizofremie .
- a na zagłade  :( :(trudno wszystko ma swój poczatek i koniec --
        też bym chętnie odwlekła ta nieprzyjemną chwile  :(
    nawet uciekanie w boskie ramiona  nie pomogą.
 
       


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-11, 22:18:37
Cytuj z: Rudka 2007-03-11, 22:04:51
- a na zagłade 


Są osoby, które z utęsknieniem na nią właśnie czekają, bo przecież ona (zagłada, rzecz jasna) przybliży ich spotkanie z ukochanym Jezuskiem! Nie spotkałaś takich osobników nigdy? Jak ktoś tak bardzo nienawidzi siebie i swojego życia tu i teraz, to będzie pocieszać siebie marzeniami o połączeniu się ze swoim bożkiem. I czekać na rychły koniec tego jakże paskudnego, nędznęgo świata, w którym tyle się namęczył...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-03-11, 23:05:38
  Mrishka -większośc z nich to tak gada a tak samo boja sie śmierci bo podświadomie
    nie sa pewni co ich czeka . To takie chwytanie sie brzytwy .
          Szkoda tylko ,ze nie jest doceniane zycie -pomijajac  nienarodzone.
              Cytowanie archaicznych tekstów,celebrowanie śmierci
          widocznie zagłusza ludzkie potrzeby
                i naturalne instynkty- aby w niebie  nie wyjść na  frajera.
      Spotkanie z Jezusem  :lol: -był pierwszym komunistą -wiec niektórzy
juz powinni zweryfikowac swoje poglądy .
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-03-12, 09:53:28
Ja wierze w istnienie BOGA i energie i cuda :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-03-12, 15:27:47
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-03-11, 22:18:37
Cytuj z: Rudka 2007-03-11, 22:04:51
- a na zagłade 


Są osoby, które z utęsknieniem na nią właśnie czekają, bo przecież ona (zagłada, rzecz jasna) przybliży ich spotkanie z ukochanym Jezuskiem! Nie spotkałaś takich osobników nigdy? Jak ktoś tak bardzo nienawidzi siebie i swojego życia tu i teraz, to będzie pocieszać siebie marzeniami o połączeniu się ze swoim bożkiem. I czekać na rychły koniec tego jakże paskudnego, nędznęgo świata, w którym tyle się namęczył...

M

cóz ty dziewczyno pitolisz razem ze swoim kochasiem to jedynie szambo wam z geby cuchnie jak wy w domu musicie rozmawiac/cuchnac skoro  nie krepuje was publiczne wysławianie prosto z rynsztoka to co dopiero przy zamknetych drzwiach.
Co ty wiesz o Jezusie ,od ciebie bije taka nienawisc do siebie ze  juz nie radzisz sobie  i wylewasz to na innych siejesz łajno dookoła
i oczekujesz kto wam zejdzie z drogi Tobie nawet marzenia nie pomoga bo co to za marzenia szambo i owsik ?
Tak swiat to ty i ten twój sedes i klapato  twój bozek .
Szaprie wami jakis rodzaj demona i nie potraficie sobie poradzic widac to kara Boża za blużnierstwa ,inteligencja nie wystarczy  jest coś bardziej wartosciowego .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-03-12, 16:14:33
Cytuj:
jedynie szambo wam z geby cuchnie

Cytuj:
i wylewasz to na innych siejesz łajno dookoła

Cytuj:
bo co to za marzenia szambo i owsik

Cytuj:
Tak swiat to ty i ten twój sedes


Tyle kolokacji w "zakresie jednego obszaru" (jakby powiedział pewien znany polityk)
Jako że dyskusja tak pozytywnie się rozwija, a może zabraknąć "amunicji", by obrazić dyskutanta, polecam:
http://synonimy.ux.pl/
słownik oferuje również pełną gamę archaizmów, więc można kogoś obrazić w nieszablonowy sposób, w tak misterny, że obrażany się nie zorientuje.
A wracając do zacytowanej frazeologii, nie chcę powielać sztampy (nie mylić z szambem), ale gdzieś w gazecie przeczytałem wypowiedź pewnego światobliwego ojca, co to czynił rozgraniczenia między szambem a perfumerią, i tak mi się skojarzyło...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-12, 16:37:31
  Jona, doprawdy kawał prozy.
            Czy to opus magnum Twojej twórzczej myśli, czy też raczysz przejść samą siebie i stworzyć coś jeszcze ? Czekam z niecierpliwością, a póki co zalecam nervosol, szmatkę do przetarcia plwocin oraz choćby najpłytszą refleksję. 

Tomek vel cokolwiek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-12, 19:18:32
A co na to ci, którzy z uporem maniaka twierdzą, że ŻO wpływa korzystnie na umysł? Wszak Jona (podobno) deklarowała, że stosuje ŻO.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: baska 2007-03-12, 19:41:19
Ludzie, to juz jest niesmaczne.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-12, 20:38:01
Smaczne nie jest, lecz symptomatyczne.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-03-12, 20:50:04
Naprawdę zauważyliście ,no cos takiego ,przecież uzyłam tylko waszego sposobu wysławiania
waszej furii prozy , poetyki dnia codziennego .
u mnie zescie ujrzeli  tylko umnie , a przeciez ja tylko was skserowałam pieknie prawda  ,miód na wasze dupa i takie inne.
Takie jak to powiadacie NIETłUMIC W SOBIE UCZUC JESTEś ZłY OKAż to , no to OKAZAłAM .
super
  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-12, 21:56:38
Witam Baskę na wątku. Wydaje się niesmaczne, ale to już nie pierwszy raz sobie dogryzają. Całe szczęście, że tak naprawdę nikt się nie obraża.
Jona okazałaś swoje uczucia sugerując się Marishką, że nie należy ich tłumić.
Każde uczycie negatywnie ukierunkowane na drugiego człowieka ma też ujemny wpływ na nas. Poddanie się temu złemu uczuciu pogarsza naszą sytuację. Może lepiej wyciszać te złe emocje i zastępować pozytywnym myśleniem. Najlepszy rozwiązaniem wypracować takie mechanizmy obronne, żeby agresja w ogóle nie powstawała. Ale to jest praca nad sobą, a w tej dziedzinie Marishka jest podobno specjalistką. Jednak po tych radach, to mam pewne wątpliwości.
Na forum całą naszą wiedzę o rozmówcy opieramy na tym co sam powiedział.
Nie jesteśmy w stanie określić jakim jest on człowiekiem. Czy jest uczciwy, prawdomówny, pomagający w potrzebie? Tego nie wiemy, a jedynie możemy się domyślać. Nawet nie wiemy tego, czy odpowiedzi udziela człowiek, czy dobrze zrobiony program komputerowy. Jeżeli to program, to nie ma znaczenia jaką odpowiedź mu udzielimy. Jednak ta odpowiedź ma znaczenie dla nas. Ona nas określa. Pokazuje nasze oblicze. Dlatego warto bardziej zastanowić się nad własną reakcją na post, niż nad jego treścią.
Myślę, że wszyscy uczestnicy tego wątku należycie do ludzi porządnych, starających się czynić dobro. Dotyczy to oczywiści też Tomkiewiczów, bo nie jest ważne co człowiek manifestuje, tylko to co czyni. A mam przekonanie, że w życiu codziennym nie wyrządzają nikomu krzywdy.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-12, 22:58:14
Cytuj z: Jona 2007-03-12, 20:50:04
Takie jak to powiadacie NIETłUMIC W SOBIE UCZUC JESTEś ZłY OKAż to , no to OKAZAłAM .


Owszem, okazałaś. Był to najlepszy przykład tego, co nieuświadomiona i źle ukierunkowana nienawiść czyni z człowiekiem. Książkowy wręcz przykład.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-03-13, 00:59:01
Jona
tylko troche  sie wkurzyła i to było zamiast "niech będzie pochwalony" :D
     
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-03-13, 17:13:12
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-03-12, 22:58:14
Cytuj z: Jona 2007-03-12, 20:50:04
Takie jak to powiadacie NIETłUMIC W SOBIE UCZUC JESTEś ZłY OKAż to , no to OKAZAłAM .


Owszem, okazałaś. Był to najlepszy przykład tego, co nieuświadomiona i źle ukierunkowana nienawiść czyni z człowiekiem. Książkowy wręcz przykład.

M

dlaczego nie uswiadomiona czy ty nieswiadomie mówisz pogardliwie o Jezusie niby dlaczego mam wysłuchiwać o Jezusie ze jest w waszych oczach nikim i to mówicie w sposób ,który rani moje uczucia .Wy sie domagacie ja tez.
a co do nienawisci to masz jej tyle ze cuchnie nia dookoła a moze jestescie wampirami energetycznymi i zywicie sie nienawiscia ?
Sprzeciwiaam sie temu co mówicie o Jezusie o Bogu jesli admin chce moze mnie wyrzucic ale nie bede sie godzić na wasze wulgaryzmy .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-13, 17:47:13
          A może Jezus ma gdzieś Twoją marną jego obronę ? Może, skoro ludzie, a dokładniej tzw św. Paweł go deifikowali , to oznacza, że jest tzw bogiem, a skoro jest bogiem, jest doskonały. KAPEWU ? Skoro tak, to idźmy dalej. Zakładając, że jest absolutem, to zbędna jest jego apologetyka i defensywa, zwłaszcza prowadzona przez osobę szczególnie nienawistną i ziejącą fanatyzmem, którą Jona niestety jesteś. Żadna argumentacja - czy ta stojąca za tym, że Ci wolno, że masz prawo, że to wolny kraj, że można być za darmo wariatem, że uważasz się za osobistego bodyguarda tego boskiego cieśli - nie zmienia faktu, że przepełnia Cię fanatyzm religijny, formalizm gorszy niż ten faryzejski. Za Twoimi uniesieniami nic nie stoi, za całą cytatologią, którą tak zapamiętale stosujesz, nie kryje się żadna treść. Moge jedynie przypuszczać, że dokonałaś sublimacji na religię swojej stłumionej seksualności, że Jezusofilizm pozwala Ci orgazmicznie przeżywać religię, zupełnie wzorem Teresy z Avila, tej świętej wariatki. Domniemywać tylko mogę , że nienawidzisz siebie na poziomie podprogowym. Problem zasadza się tylko na tym, że nigdy się o tym nie dowiesz, bo ograbiłaś siebie z wszystkiego, co mogłoby być pozytywne i te cechy przeniosłaś na Chrystusa, którego nigdy nie widziałaś i prawdopodobnie nigdy nie zobaczysz. Łatweij jest wierzyć, bo to nie wymaga kompletnie żadnego wysiłku, tylko wystarczy się bać i przestać myśłeć. Gdyby Jezus faktycznie przyszedł na ziemie i stał się realny, zabiłabyś go pierwsza - niestety.

Tomek vel...cokolwiek chcecie


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-03-13, 20:34:26
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-03-13, 17:47:13
          A może Jezus ma gdzieś Twoją marną jego obronę ? Może, skoro ludzie, a dokładniej tzw św. Paweł go deifikowali , to oznacza, że jest tzw bogiem, a skoro jest bogiem, jest doskonały. KAPEWU ? Skoro tak, to idźmy dalej. Zakładając, że jest absolutem, to zbędna jest jego apologetyka i defensywa, zwłaszcza prowadzona przez osobę szczególnie nienawistną i ziejącą fanatyzmem, którą Jona niestety jesteś. Żadna argumentacja - czy ta stojąca za tym, że Ci wolno, że masz prawo, że to wolny kraj, że można być za darmo wariatem, że uważasz się za osobistego bodyguarda tego boskiego cieśli - nie zmienia faktu, że przepełnia Cię fanatyzm religijny, formalizm gorszy niż ten faryzejski. Za Twoimi uniesieniami nic nie stoi, za całą cytatologią, którą tak zapamiętale stosujesz, nie kryje się żadna treść. Moge jedynie przypuszczać, że dokonałaś sublimacji na religię swojej stłumionej seksualności, że Jezusofilizm pozwala Ci orgazmicznie przeżywać religię, zupełnie wzorem Teresy z Avila, tej świętej wariatki. Domniemywać tylko mogę , że nienawidzisz siebie na poziomie podprogowym. Problem zasadza się tylko na tym, że nigdy się o tym nie dowiesz, bo ograbiłaś siebie z wszystkiego, co mogłoby być pozytywne i te cechy przeniosłaś na Chrystusa, którego nigdy nie widziałaś i prawdopodobnie nigdy nie zobaczysz. Łatweij jest wierzyć, bo to nie wymaga kompletnie żadnego wysiłku, tylko wystarczy się bać i przestać myśłeć. Gdyby Jezus faktycznie przyszedł na ziemie i stał się realny, zabiłabyś go pierwsza - niestety.

Tomek vel...cokolwiek chcecie


Tak WIARA nie wymaga wysiłku  i niestety takiego pobabranca jak ty na to nie stać jeszcze nie
Ale przychodzi taki CZas w zyciu nawet takiego  pobabranca co ze strachu potrafi tylk ojedno WOłAC i Błagac tego jak go nazywasz  bozka teraz mozesz sobie kpic bo ci na to pozwala ADMIN nie ma tu regulaminu wiec mozesz zniewazac dowoli uczucia innych  ,
niewiem jak mówisz o swojej matce chyba ze nie miałes matki ot tak sobie wypadłeś a byc moze pobyt w szpitalu psichicznych zrobił swoje ale to was oboje nieusprawiedliwia bysie mogli ZNIEWAżAC JEZUSA bo gdybys tak mówił o OJCU włąsciciela forum
a moze spróbuj przeciez to wolny kraj i mozesz mlec ozorem powiedz o JKwiasniewskim tak jak mówisz o Jezusie i wariatce jakiejs tam zniewazaj do woli ale bez wyjatku bo kimze jest chociazby pan Kwasniewski jesli dla ciebie jest nikim niczym no dawaj.
WOLNO TO WOLNO  podnies klape niech sie szmbo wyleje
NIE BEDE MILCZEC bo jesli WAM nie przeszkadza ,SZARGANIE śWIETOSCI ZBAWICIELA to reszta jakie ma znaczenie /
nie bede czytac co piszesz ale na kazde twoje ZNIEWAGO MOJEGO ZBAWICIELA bede REAGOWAC reszta niech milczy łacznie z DANIELEM który chce zaprowadzic porzadek świata ale przemilcza PUBLICZNE ZNIEWAZANIE TEGO W KTóREGO IMIENIU chce ten porzadek zaprowadzic .
DOMAGAM sie zaprzestania Zniewag wobec Boga Jezusa i tych ,którzy sa jego SłUGAMI.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-13, 21:18:55
          Równie dobrze (czyt. głupio) mógłbym napisać, że Twoje wynurzenia obrażają moje elementarne uczucia wobec wolności, swobody przekonań, myślenia i prawa do krytyki.
 
  Czyli jednak sądzisz, że Twój Ukochany potrzebuje ludzkiej tarczy ? W dodatku posługującej się tak paskudnym językiem ?
        Dla mnie Jezus był (o ile faktycznie istniał) TYLKO cżłowiekiem. Mam prawo tak myśleć, pisać, mówić i krytykować. Wobec małych świadectw historycznych o jego działalności, mogę jedynie mieć poważne watpliwości na temat jego reputacji. Postać Jezusa według mnie nie różni się w żaden istotny sposób od "tak samo" idealizowanych postaci Wilhelma Tella, Robin Hooda czy też Janosika. Niestety Jona, Twoje opluwanie mało wybrednym słownictwem nie odnosi zamierzonego skutku . W myśl Twej logiki, gdybym pisał na forum przyrodniczym o bielinku kapustniku, że to motyl szary, pospolity, niczym się nie wyróżniający - mógłbym obrazić czyjeś uczucia. Kogoś, kto lubi spośród motyli np. tylko bielinki.  Rozumiesz już ?  Jesteś takim pomnikiem z betonu  dogmatu, którym sama się opasałaś, niczym mumia bandażami. Spoza bandaży mało widać, a beton nieskory do giętkości.
                 
Tomek                 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-13, 21:56:05
I jeszcze jedna mała sugestia.
      Załóżmy, że wyznajesz zasady chrystianizmu. Jedna z nich brzmi "miłuj bliźniego jak siebie samego".  Kochasz siebie ? Jeśli odpowiedź jest negatywna, nie możesz kochać bliźniego. Prawda jak przejrzyście ?
            Pałasz nienawiścią i potępieniem do wszystkich, dla których postać Jezusa ma wydźwięk pospolity, zwykły itp. Dlatego też gwałcisz kolejną zasadę, z której składa się owo przedziwne wyznanie, czyli "miłuj nieprzyjaciół swoich". Potem piszesz, że to ja obrażam, podczas, gdy największą obrazą dla Jezusa, którego tak "kochasz", są Twoje właśnie słowa. Z pozycji człowieka wolnego od przesądów ukazujesz mi się jako kłębek sprzeczności, osoba będąca zaprzeczniem czegoś, co ponoć tak bardzo kocha, że aż nienawidzi. Z tego punktu, nieco przyznam schizofrenicznego, jesteś wyjątkowo ciekawym, ale tez irytującym przykładem fundamentalistki chrześcijańskiej.
    Od 2000 lat wciąż to samo, a mówi się, że jak coś się nie sprawdza, rezygnować. Ludzię jednak wolą uciekać...od siebie samych. Gdzie ? Odpowiedź jest prosta - gdziekolwiek, byle nie musieć rozmawiać ze sobą.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-03-14, 00:57:58
Tomek
masz duzy zasób wiedzy skąd u ciebie takie spostrzeżenia , :?
  mało wiem o ludzkiej psychice ale cos w tym tłumieniu seksualności chyba jest :?
  Jako dziecko uczęszczałam do przedszkola ,które prowadziły zakonnice
    co to były za suki  :(-do dzisiaj został mi  jakiś lęk jak widze habit.
    Jona - co za porównanie  :shock:Doktor ,Jezus --przeciez Tomek ani nikt
  na forum nie powiedział ,że nie wierzy w Kwasniewskiego i
      wszyscy mamy dla Niego -naszego rodaka wielki szacunek .
    Natomiast żyda Jezusa  znamy tylko z opowiadań ,cokolwiek dobrego robił
    to dla swojego narodu i siebie.
  Niby nie mam  antysemickich fobi -ale zostawmy żydów w Izraelu


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-03-14, 12:12:11
Cytuj z: Rudka 2007-03-14, 00:57:58
Tomek
masz duzy zasób wiedzy skąd u ciebie takie spostrzeżenia , :?
   mało wiem o ludzkiej psychice ale cos w tym tłumieniu seksualności chyba jest :?
   Jako dziecko uczęszczałam do przedszkola ,które prowadziły zakonnice
     co to były za suki  :(-do dzisiaj został mi  jakiś lęk jak widze habit.
     Jona - co za porównanie  :shock:Doktor ,Jezus --przeciez Tomek ani nikt
   na forum nie powiedział ,że nie wierzy w Kwasniewskiego i
       wszyscy mamy dla Niego -naszego rodaka wielki szacunek .
    Natomiast żyda Jezusa  znamy tylko z opowiadań ,cokolwiek dobrego robił
     to dla swojego narodu i siebie.
   Niby nie mam  antysemickich fobi -ale zostawmy żydów w Izraelu



A kim jesteśmy by zostawiac Żydów w Izraelu, Rudka? z całym szacunkiem, do Tuwima, Einsteina i wielu innych Polaków zydowskiego pochodzenia mozesz to powiedziec? Moim zdaniem, bogata kultura to otwarta kultura. Bogaty narod to otwarty narod. Zamkniecie sie w jednym małym pokoiku Polako-chrześcijaństwa ogranicza rozwój, to wg. mnie takie kazirodztwo socjologiczne.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-03-14, 12:17:35
Oj Daniel coś się porobiło na twoim wątku. Toczy się wojna między Joną a Tomkiewiczem. Skąd u nich tyle nienawiści, przeciez odzywiają się podobnie. Nie muszą mieć przeciez tych samych poglądów, wystarczy trochę tolerancjii. 

Upnoster - masz racje  :P


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-03-14, 12:30:47
Cytuj z: fewa 2007-03-14, 12:17:35
Oj Daniel coś się porobiło na twoim wątku. Toczy się wojna między Joną a Tomkiewiczem. Skąd u nich tyle nienawiści, przeciez odzywiają się podobnie. Nie muszą mieć przeciez tych samych poglądów, wystarczy trochę tolerancjii. 

Upnoster - masz racje  :P


Bo chyba obydwoje "na poziomie podświadomości" nie są pewni do końca co do swoich przekonań - czemu wogóle się nie dziwie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-03-14, 12:35:23
rudka
Jak to mozliwe ,ze potrafiłas zauważyć niewąłściwe zachowanie zakonnic  a nie widzisz swojego?
Cytuj:
Jona - co za porównanie  :shock:Doktor ,Jezus --przeciez Tomek ani nikt
  na forum nie powiedział ,że nie wierzy w Kwasniewskiego i
      wszyscy mamy dla Niego -naszego rodaka wielki szacunek .
    Natomiast żyda Jezusa  znamy tylko z opowiadań ,cokolwiek dobrego robił
    to dla swojego narodu i siebie.
  Niby nie mam  antysemickich fobi -ale zostawmy żydów w Izraelu


Gdybys ty miała ksztyne szacunku ale ty tylko fantazja żyjesz ,myslisz ze jesteś dowcipna ? mozesz sobie wierzyc w Kwaśniewskiego i w Giertycha i mozesz rozmawiac o pici usekie nic mi do tego nie musze czytac ,ale
Boga ,Jezusa w to nie mieszaj nie nasmiewaj sie  z Doktora bo nie wiesz co cie czeka za zakretem .
Zycie Jezusa znasz z opowiadan bo niechcesz Go poznac  własnym życiem ograniczyłas sie do ..?
Nie opowiadaj ,że Jezus robił cos dla SWEGO LUDU z czego ty nie mogła bys mieć łaski odrzucasz Go tak samo jak co niektórzy z ludu Go odrzucili Byli tez tacy co poszli ZA NIM NA śMIERC i do dzisiaj tez tacy sa
inni zas wola siedzieć z buteka piwa i pleść androny o niemoralnosci o wiedźmach i systemach.
Nie ty masz decydowac gdzie ma byc żyd a gdzie nie żyd Niestety jest to odzwierciedlenie jesli  tak mówisz o Bogu Israela o Jezusie  to i tak mówisz o SYNACH Israela
Jeśli ci żyd  zawadza  to jak mozesz miłować Jezusa ,  czym sie róznisz od zakonnic.

Tak dla mnie JAHSZUA JEST MESIASZEM  i nie życze sobie by ktos URąGAł TEMU ,który oddał SWOJE ZYCIE ZA MNIE.

tomkiewicze moga popisywac sie swoja odwagą wsród musułmanów niech tak jak mówia o jezusie mówia o ALLAHU  a ,Irak niedaleko - beda krótsi o głowe ODWAGI  .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-03-14, 12:46:30
Rudka, widzisz tu jakiegoś muzełmanina? Juz kiedys palono na stosie za odmienne zdanie. A tak powiem szczerze, to nie widze by Tomkiewiczowie pisali:"Głupie katoliki, bo głupie". to raczej merytoryczna dyskusja (była) i nawet fajna do poczytania (była) dopóki nie wszedł temat ucinania głów.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-14, 12:47:43
Cytuj z: Jona 2007-03-14, 12:35:23
Byli tez tacy co poszli ZA NIM NA śMIERC i do dzisiaj tez tacy sa


Jono, skoro tak im zazdrościsz tej męczennickiej śmierci, to czemu nie pójdziesz w ich ślady? Bo bycie "męczennicą" na forum żywieniowym, to chyba jednak nie daje aż takiej orgazmicznej satysfakcji.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tymon 2007-03-14, 12:54:04
Czy musimy tak ostro reagować? Sytuacja w której wszyscy się ze sobą zgadzają byłaby przecież cholernie nudna. Nawołuję do wzajemnego szacunku bez względu na poglądy.  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-03-14, 14:10:00
Cytuj z: Tymon 2007-03-14, 12:54:04
Czy musimy tak ostro reagować? Sytuacja w której wszyscy się ze sobą zgadzają byłaby przecież cholernie nudna. Nawołuję do wzajemnego szacunku bez względu na poglądy.  :?


Nie zgadzam się - Sytuacja w której wszyscy by się zgadzali byłaby cholernie ciekawa. Oczywiście jeżeli by się zgadzali tylko ze mna (szczerze pod groźbą kary)  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-14, 20:41:45
Witam na wątku Tymona. Reakcje może zbyt mocne, ale dyskusja toczy się i beze mnie. Chociaż trudno to nazwać dyskusją.
Jona zapomniałaś o miłości, o nadstawianiu drugiego policzka, a Ty sięgasz po miecz. Tego na pewno by nie chciał Ten, którego bronisz. Chcesz zabraniać, zakazywać, wymuszać, to wszystko czego ja nie chciał bym robić. Więc w tym Ci nie pomogę. Nie zaprowadzam porządku świata tylko biorą udział w tworzeniu się takiego. To jest zasadnicza różnica, bo ten porządek powstanie nawet bez mojego udziału.
Tomek ma ostry język i chyba specjalnie prowokuje. Ma jednak dużo racji, gdy wskazuje, że nie widzi różnicy miedzy Jezusem, a Janosikiem. Powielił tylko pogląd jaki powszechnie jest przyjęty przez chrześcijan. Dlatego w krajach chrześcijańskich mógł się rozwinąć najbardziej bandycki ustrój jakim jest socjalizm i nadal się rozwija.
Ten wątek po to założyłem, aby ten pogląd zmienić. Ta zmiana w sposobie pojmowania istoty Boga będzie kamieniem węgiełnym nowego ustroju. Na razie mamy tylko betonowy krajobraz. Jednak prawda ukryta przez 2000 lat przedziera się do świadomości. Co do Tomka, to polecam Mt 21,29-31.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-03-14, 21:22:24
daniel
nie chodzi o Jezusa i Janosika i dobrze otym wiesz .
przejrzyj wszysstki wątki tego tematu a jak zechcesz to zobaczysz  CHAMSTWO ich obojga bo M tak wyprała mózg T ,ze stała sie dla niego bozkiem  ,uwazam ,ze on bez niejnie potrafi nic  jest ubezwłasnowolniony.
Przyjrzyj sie jak rozmawiał z ELMO a gdzie ona :)  jeżdzi  po ludziach jak mu M nakaze .
TO CHAM nie musi wierzyc w co ja wierze , ale ze tobie  podoba sie to no to brawo !?
Jaki moze byc człowiek ,który przyjał nauke ze nalezy znienawidzic rodziców bo oni to i tamto ,sam na nie wpadł Mar mu to podsuneła
kiedys nosił pentagram na pasku teraz ma wyryty na umysle ?sam mówi ze sa wampirami ,żarty > a jak nie .inteligencja , i to jaka !

Nie pomozesz  ?  przestraszyłes sie ,ze mógłbys  nastawic policzek zamnie ?
nielekaj sie.
wkrótce ci TOMKI odpłaca .

jeszcze raz - nie razi mnie zaden temat  ,najwyzej  nie czytam ,ale BóG jest świetoscia  dla mnie i nie tylko Elmo tez próbowała bronic ,tego co jest dla niej  wazne .
CHwała Bogu ,ze zauwazyłes ,siegam po MIECZ a wiesz co nim jest ?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-14, 22:31:28
              Jona,  Ty faktycznie wręcz umierasz z nienawiści !! Brak Ci siły, by ją powstrzymać, ale zaryzykuj i  zastanów się między jedną modlitwą a drugą, że są na świecie ludzie szczęśliwi innym człowiekiem i sobą samym. To pomoże Ci (może) pojąć, że mnie nie możesz obrazić słowem, bo znam swoją wartość. Ani jej nie przeceniam ani nie zawyżam.
             Odnoszę wrażenie, jakbyś była mistrzem w tej dziedzienie, tylko mam jedno "ale" - kogo Ty naprawde tak nienawidzisz ? Mnie ? Muszę zatem mieć siłę o wiele większą niż Twój Jezus, bowiem  łatwiej jest Ci pod moim wpływem toczyć tzw. pianę, niż próbować spełniać postulat jezusowych utopii. W obrębie źle ukierunkowanej i nieustającej nienawiści poruszasz się ze zdumiewającą swobodą. Przeciwnie jest, gdy chodzi o mniej destrukcyjne uczucia. Tu pojawiają się "schody". Czemu ?
                 Ja nie mam obowiązku kochać Jezusa, rozumiesz ? Mam prawo wyrażać się o nim merytorycznie, wyjąwszy elementy mityczne. Uzurpuje sobie też prawo wyrażać się o nim zupełnie oschle. Jednak nie chcę rozmawiac o Jezusie, bo nie ma żadnych dowodów, że był takim jakim się go przedstawia.                                       
     
             Pozwolisz, że wydam opinię ?  Tobie nie chodzi o Jezusa, bo lejesz go po ideałach prosto w pysk. Problem tkwi w Twoim do siebie stosunku. Przepraszam za wścibskość, ale powoduje mną ciekawość badacza i tak bardzo chciałbym znać obraz dzieciństwa, jaki Ci zafundowano. Noszę się z podejrzeniem, że było dość typowe i tradycyjne, co implikuje całkiem sporą dozę agresji fizycznej, werbalnej oraz jej trzeciej formy - ignorancji. Zapewne rodzice stworzyli dystans między Tobą a nimi. Może nawet zwracałaś się "pani matko" itd.
         Na pewno drzemie w Tobie olbrzymie poczucie winy, którą obarczyłaś siebie (za winy Twych rodziców). To już wałkowaliśmy. 

ps: Ciągle Jona piszesz, że nie czytasz. O co tu chodzi ? Ja myślę, że czytasz, tylko z innym zrozumieniem.

Tomek     


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-03-15, 01:57:41
Uponstar
napewno masz duzo racji ,że przeze mnie fobie przemawiają -albo zazdrość
,ze żydzi potrafią byc tak solidarni .Teraz to już przeszli wszelkie granice pazerności,
  Co nasz kraj na to :( :( :( :(obiecali oddawać :(
tak -otwarci jesteśmy dla innych -tylko nie dla siebie .
          Jona -troche sie nierozumiemy po prostu -to właśnie w odróznieniu od Ciebie
    ja jestem jednak pozbawiona fantazji .
      Dlaczego tak przypiełas sie Doktora ,kiedy ja Go obraziłam???


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-03-15, 11:13:36
Cytuj z: Rudka 2007-03-15, 01:57:41
Uponstar
napewno masz duzo racji ,że przeze mnie fobie przemawiają -albo zazdrość
,ze żydzi potrafią byc tak solidarni .Teraz to już przeszli wszelkie granice pazerności,
   Co nasz kraj na to :( :( :( :(obiecali oddawać :(
tak -otwarci jesteśmy dla innych -tylko nie dla siebie .
          Jona -troche sie nierozumiemy po prostu -to właśnie w odróznieniu od Ciebie
     ja jestem jednak pozbawiona fantazji .
      Dlaczego tak przypiełas sie Doktora ,kiedy ja Go obraziłam???


Nie wiem - Ja mam inny osad wszystkiego. Ja widze Polskę w całokształcie. Nasze pokolenie widziało Polskę od schyłku komunizmu, my rozmawiamy o najnowszej historii Polski, kiedy trzeba na nasz kraj spojżeć Przypomnij sobie insurekcje Kościuszkowskie, zobacz jak kraj wyglądał przed I wojną światowa, totalne zadupie to mało powiedziane. Czy naprawde myslisz, ze to wina Żydow? Jak ktos na diecie optymalnej (nie piszę konkretnie o Tobie Rudka), może mowić, że cokollwiek jest winą Żydów, kiedy doktor Jan Kwasniewski jasnow i wyraźnie przekazuje. Jeden organizm (słaby) podda się chorobom i zarazom, drugi (mocny) - nie. Jan Kwasniewski mówi, weź swoje zdrowie w swoje ręce, przestań narzekac, bądź odpowiedzialny/a za siebie - wtedy będziesz mieć sukces. Te proste zasady należy zastosowac w Państwie i będzie dobrze. Nawet jezeli, jest jakiś spisek, to dlaczego ten spisek dopadł akurat Polskę? To nielogiczne, prawda?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-15, 12:19:14
Cytuj z: Uponstar 2007-03-15, 11:13:36
Jak ktos na diecie optymalnej, może mowić, że cokollwiek jest winą Żydów, kiedy doktor Jan Kwasniewski jasnow i wyraźnie przekazuje.


Bo ŻO nie wpływa na zawartość naszych umysłów i nie sprawia, że nasze poglądy magicznie się zmieniają. ŻO jedynie usuwa "mgłę węglowodanową" otaczającą nasz umysł i spowalniająca jego działalność. Umysł się nie zmienia pod wpływem ŻO lecz staje się bardziej "przygotowany" na przyswajanie wiedzy, a czy mu dostarczymy taką wiedzę czy nie, to już zależy od nas. Również, ta wcześniejsza, "zamglona" wiedza zaostrza się pod wpływem ŻO.

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-03-15, 12:44:55
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-03-15, 12:19:14
Cytuj z: Uponstar 2007-03-15, 11:13:36
Jak ktos na diecie optymalnej, może mowić, że cokollwiek jest winą Żydów, kiedy doktor Jan Kwasniewski jasnow i wyraźnie przekazuje.


Bo ŻO nie wpływa na zawartość naszych umysłów i nie sprawia, że nasze poglądy magicznie się zmieniają. ŻO jedynie usuwa "mgłę węglowodanową" otaczającą nasz umysł i spowalniająca jego działalność. Umysł się nie zmienia pod wpływem ŻO lecz staje się bardziej "przygotowany" na przyswajanie wiedzy, a czy mu dostarczymy taką wiedzę czy nie, to już zależy od nas. Również, ta wcześniejsza, "zamglona" wiedza zaostrza się pod wpływem ŻO.

Marishka


Marishka, juz czytałem wczesniej, co sadzisz o ideologii ŻO. Lecz tutaj mi ne chodzi, o to, ze staniemy się wszyscy optymalni takim Borgiem ze Star Truck, kolektywem o jednakowym sposobie myslenia. chodzi mi o to, ze całe założenie ŻO opiera się na samodzielnym mysleniu i odpowiedzialności za samego siebbie i moim zdaniem to jest podstawa. Dokotr, wielki cżowiek, daje tylko (az?) narzędzie, a czy ktoś skorzysta czy nie to już kwestia wielu innych czynników, więc ja to widze tak.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-03-15, 19:24:41
Cytuj:
r=Tomkiewicz link=topic=630.msg14321#msg14321 date=1173907888]
              Jona,  Ty faktycznie wręcz umierasz z nienawiści !! Brak Ci siły, by ją powstrzymać, ale zaryzykuj i  zastanów się między jedną modlitwą a drugą, że są na świecie ludzie szczęśliwi innym człowiekiem i sobą samym.
Cytuj:

Marishka
P.S. Nie jesteśmy Diabłami, jeno Wampirami, ale to w sumie na jedno wychodzi


Faktycznie to ,ty nie wiesz kim jesteś  i wcale nie lekceważę waszego wampiryzmu ,być może tyle mówicie o nienawiści bo sie nią żywicie ,dlatego szukacie kogo pobudzić -wmówić mu nienawiść .
Po za tym  dlaczego miałabym sie powstrzymywać przecież nienależny tego robić by w sobie odkładać tylko wedle waszego mniemania należy WYłADOWAć sie ,a ja tylko mówię twoim słownictwem bo ,żadne inne do ciebie nie dociera ,nie rozumiecie wyśmiewacie
Daniel mówił o miłości  bliźniego ,WYSZYDZIłES o nastawianiu policzka  Wyszydziłeś ,
Cytuj:

Ewo, pod tym hasłem o miłowaniu nieprzyjaciół nie znajdziesz mojego podpisu. NIGDY.
Z psychologicznego punktu widzenia, takie założenie to paranoja i kompletna bzdura.
NIech się ludzie nauczą między sobą zwykłego, normalnego traktowania,
potem szacunku a dopiero wtedy będzie można mówic o miłowaniu.
To, co "TAM" jest napisane, mało mnie obchodzi
>>>>

Jest to spotkanie nawiedzonych , sterownych ludzi.

dlaczego miałabym okazywać Miłość tym co nienawidzą YHVH ,chyba ,że KOCHACIE GO ,to wtedy tak.
Cytuj:
To pomoże Ci (może) pojąć, że mnie nie możesz obrazić słowem, bo znam swoją wartość. Ani jej nie przeceniam ani nie zawyżam.

Nie znasz swojej wartości jesteś  nędzny i zagubiony ani nauka ani Bóg .
Cytuj:
Tomkiewicz
Słowo Bóg jest mi niepotrzebne, NIC dla mnie nie znaczy, brzydzę się nim.
Nawet wówczas, gdy ubzduram sobie, że Bóg to wszystko, co żyje, że Bóg jest energią,
że Wszechświatem i że nie ma nic wspólnego z tym bliskowschodnim rzężeniem,
z kórym absolutnie kulturowo nic mnie nie łączy.
Wówczas i tak jest to dla mnie dziecinada i naginanie dobrej woli do czegoś , co z nią marnie współgra.
Gdyby Bóg (osobowy ) istaniał naprawdę, byłbym prawdziwym jego oponentem.
Dlatego też, i tak źle i tak niedobrze.



Myślisz ,ze nie mogę cię obrazić ,a kto powiedział ,ze chce to zrobić ,to TY/WY krzywdzicie mnie i innych np Elmo
a na krzywdę nie mam zamiaru sie godzić sami uczycie ,ze niewolno sie godzić.!
żądam  nie krzywdzenia!

>>>>
Nie można obrazić ludzi pewnych swej wartosci, można ich za to skrzywdzić
poprzez następstwa słów lub czynów. Tak to już jest.

>>>

ADMIN powinien zadbać o regulamin już przy rejestracji w  ten sposób ODCIął by wam pokarm.
Cytuj:
            Odnoszę wrażenie, jakbyś była mistrzem w tej dziedzienie, tylko mam jedno "ale" - kogo Ty naprawde tak nienawidzisz ?

SZATANA-DIABłA !
Jezus powiedział NIE KOCHAJCIE świata.
Cytuj:
Mnie ? Muszę zatem mieć siłę o wiele większą niż Twój Jezus, bowiem  łatwiej jest Ci pod moim wpływem toczyć tzw. pianę, niż próbować spełniać postulat jezusowych utopi
i.
Cytuj:
elmo
Odp: Polska sercem
&#171; Odpowiedz #127 : Październik 28, 2006, 03:40:03 pm &#187;
Odpowiedz cytując
Napisalam posta ale go wykasowalam .Pisze nowego:
smie twierdzic ze ty nie jestes przy zdrowych zmyslach
.Piszac o jakis kuklach.Pisales juz wczesniej o okultyzmie ze sie w to bawiles i wiesz co?
Nie chce miec z diablami nic wspolnego!!!!!!Nie bede pisala z wami ,bo jestescie
opetani przez demona!Koncze.Jestescie zli i opetani ,dlatego ludzie ktorzy wierza w Boga
czytaja Biblie nie powinni z wami rozmawiac.
>>>>
GENIALNE! Jakżesz mądre, tolerancyjne i tak bardzo "chrześcijańskie"...
Na dodatek przepełnione "pokorą", samoświadomością i przede wszystkim SZCZĘŚCIEM...
Ech, Elmo, nie przypuszczałam, że aż TAK dużo w Tobie strachu i nienawiści...


To wasze  zagrania  wobec każdego takie pranie mózgu  :shock:
Możesz sie łudzić TY to jesteś plewa na wietrze  ja czuje ducha ,któremu służycie ,nie z tobą sie walczy jesteś ieno ciałem i krwią ,
dlatego  należy wam ukrócić pożywianie sie  emocjami nieświadomych niczego .Co do piany  to sie powtarzasz Elmo was pierwsza wyczuła a ty.
>>>>>>>
Cytuj:
Daniel, znowu zaczynasz bełkotać i to po całości. Teorię ewolucji potwierdza obserwacja gatunków.
Ja z dumą przyznaję, że jestem jednym ze zwierząt. Jestem z tego kurewsko dumny.

Cytuj:
W obrębie źle ukierunkowanej i nieustającej nienawiści poruszasz się ze zdumiewającą swobodą. Przeciwnie jest, gdy chodzi o mniej destrukcyjne uczucia. Tu pojawiają się "schody". Czemu ?


HEHE chciałbyś tylko nie możesz  NIENAWIść TO WY TO TY ,schody na które niemozesz wejsc albo cie strącono to Miłośc ,tego  w was nie uswiadczysz.
Cytuj:
do Daniela
Człowieku, padłeś ofiarą najwyższego stopnia opętania religijnego, monstrualnej wręcz dewocji !!
Dialog z Tobą jest niemożliwy z żadnego punktu widzenia,
....np. ubzduram, że istnieje tańczący twista sracz
i będę uważał , że nie ma dowodu na jego nieistnienie.
T

Jesteś tak naądowany  miłoscia ,ale z kogo ona wypływa  jakie jest jej źródło TY SAM ,czyli  jak napisałeś powyzej .
Cytuj:
do Elmo
Elmo,
jeśli wszędzie poza Jedyną Swoją Własną Religią węszysz istnienie szatana,
to znaczy, że wyprano Ci mózg nieodwracalnie.
T

Cytuj:
elmo
No i doszo w końcu do tego. Doszło , bo musiało.
Ograniczyłaś się po prostu do  najczęstszego ze stosowanych "argumentów" - CHAMSTWA.
Dowiodłaś tylko małostkowości.

doprowadzacie do tego ,że trzeba sie przed WAMI  czuć WINNYM !  NIE WASZE DOCZEKANIE!!!
Cytuj:
Elmo
Powiedz, dlaczego, jeśli Twoja wiara i przekonania są tak mocne jak twierdzisz
, to dlaczego tak bardzo się denerwujesz, wściekasz i z pianą na ustach atakujesz?
Coś mi tu nie gra... Bo jeśli ja jestem PEWNA swoich przekonań, to potrafię o nich mówić
spokojnie, nie ubliżając innym, i chętnie wysłuchując ich opinii...
M

I to jest  WASZA GRA  ,ten sam ZARZUT do każdego , WARA WAM ode mnie !!!
twoja subtelność jest ZłA  i Podstępna jesteście jak pająki czychajace w ukryciu .
>>>>>
Cytuj:
Do szczęścia potrzebna jest tylko miłość. Poza tym pytasz mnie o kłamstwo
i pokretnie umieszczasz związek w kontekście katolickim. Dziwne.
Poza tym, potępiam tylko to, kiedy jeden człowiek nie pozwala być człowiekiem innemu. Proste.>
T

A wy pozwalacie ,POTęPIACIE innych za to co SAMI robicie INNYM !?
Cytuj:
                Ja nie mam obowiązku kochać Jezusa, rozumiesz ?

A ty /wy zrozumcie ,że JA i inni BEZ OBOWIąZKU  KOCHAJą TEGO ,którym WY POGARDZACIE -  R O Z U I M I E S Z  :D

Mam prawo wyrażać się o nim merytorycznie, wyjąwszy elementy mityczne. Uzurpuje sobie też prawo wyrażać się o nim zupełnie oschle.
Masz też prawo sie utopić ,kłóci broni ?
A radze ci uważac bo forum też podlega SąDOWI za Ranienie uczuc .nie jesteś anonimowy. i M moze pojeechać!
Cytuj:
Jednak nie chcę rozmawiac o Jezusie, bo nie ma żadnych dowodów, że był takim jakim się go przedstawia.
     
WIEC  ZAMILKNIJ  a nie Urągaj TYM CO WIERZą !                               
   
Cytuj:
            Pozwolisz, że wydam opinię ?

NIE POZWALAM !!!  JEZUS JEST  PANEM !!!
Cytuj:
Tobie nie chodzi o Jezusa, bo lejesz go po ideałach prosto w pysk.

  CHAM ! pysk to masz ty i ...to co kochasz...
Cytuj:
Problem tkwi w Twoim do siebie stosunku.

Właśnie  i nie pozwole na UMNIEJSZANIE ! umniejszaczom. :)
Cytuj:
Przepraszam za wścibskość, ale powoduje mną ciekawość badacza i tak bardzo chciałbym znać obraz dzieciństwa, jaki Ci zafundowano. Noszę się z podejrzeniem, że było dość typowe i tradycyjne, co implikuje całkiem sporą dozę agresji fizycznej, werbalnej oraz jej trzeciej formy - ignorancji. Zapewne rodzice stworzyli dystans między Tobą a nimi. Może nawet zwracałaś się "pani matko" itd
.
To  nauczyła cie MARISZKA -MAMUSIA ! TAK  do niej sie zwracasz ?
  zastapiłes sobie namiastką  włąsna matke uśmierciłes bo ci kazała ?!
>>>
.
Cytuj:
.Czym jest człowiek, który ideał widzi w Bogu ,
a siebie postrzega jako grzesznika ? Czy ktoś taki może być dobry ? Przyzwoity chociaż ?
>>>>>
Czy polskie społeczeństwo jest zdrowe ?
T

- trzeba zabić w sobie rodziców, aby się na nowo urodzić, w pełni wolnym -
>>>>>
Cytuj:
Nie mamy ŻADNEGO obowiązku kochać i szanować rodziców,
jeśli wiemy (mówi nam o tym nasze własne ciało poprzez różnego rodzaju choroby,
depresje, zaburzenia, etc.), że nie traktowali nas w dzieciństwie tak, jak powinni byli.
WTEDY nie mieliśmy innego wyjścia jak tylko kochać rodziców,
było to niezbędne do naszego przetrwania; TERAZ potrafimy już sobie z tym poradzić,
nie musimy dłyzej wmawiać sobie nieprawdziwych uczuć.
Teraz możemy wsłuchać się uważnie w nasze ciało, odczytać jego komunikaty
i zareagować na nie z pełną świadomością.

Marishka

>>>>>
Dobrze poczytajcie , co pisze Marishka. Dzięki Niej pobyłem się resztek patologii w moich relacjach
z rodzicami. Rodzice bowiem, jak nikt inny potrafią umniejszyć poczucie wartości
swoich dzieci.

T

OTO ,wasza Miłość  niech BóG broni przed takimi ludźmi .
Cytuj:
        Na pewno drzemie w Tobie olbrzymie poczucie winy, którą obarczyłaś siebie (za winy Twych rodziców). To już wałkowaliśmy. 

Chciałbys ,ale nie twoje/wasze doczekanie  poczucie WINY to na was spadnie ,bo jak napisano bezbozny sie potknie i juz niepodniesie.
Cytuj:
ps: Ciągle Jona piszesz, że nie czytasz. O co tu chodzi ? Ja myślę, że czytasz, tylko z innym zrozumieniem.

Tomek     

poczytałam  i JUZ WIEM kto wy . :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-15, 19:40:57
Przeczytałem.
        A kto my ? O ile oczywiście raczysz powiedzieć i dokonać nieco większego skrótu niż powyżej.

  Tomek   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-03-15, 20:08:11
Jona - Bóg, Twój Bóg przykazał - kochaj bliźniego swego. Nie było tam żadnego aneksu o wyłączeniu Tomkiewiczow czy kogokolwiek z kregu bliźnich.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-03-15, 21:39:31
Uponster
Całkowicie sie z Toba zgadzam ,tylko nie dodałes ,ze po pierwszej wojnie za sanacji
Polska wyglądała jeszcze gorzej .Bieda ,zacofanie kraj" krzyzami usłany"
    Moze bluznie -ale mój ojciec do dziś powtarza ,ze
    gdyby nie wojna. i  przymusowa praca u okupanta,nie przeżyłby,
a jego rodzinne miejscowość dalej byłaby zadupiem.
Czasy powojenne -to juz oswiata ,nauka,praca
  zaspokojenie optymalnych potrzeb człowieka -a kościół w bezpiecznej odległości.
,moze troche homosowietikusa we mnie niz antysemity.
  bo nikt swoich korzeni nie jest pewny.
  troche  goryczy  rozczarowania  i zażenowania -terażniejszością.,bo
  celebrowanie trupów przeszłosci -stało sie celem -normą i wpisane juz w folklor
  Potrzeby kraju ,zywych organizmów-zaspokaja sie
-  homiliami  ,zabobonami i nawiedzonymi cwaniaczkami .
    żydzi  jak i inne nacje -tak - co pracuja i płaca podatki .
    Nie --jezeli wyciągaja łapy po hipotetyczne pieniądze.
    Dlaczego nikt nie powiedział -von  -tylko układają sie z hopsztaplerami
      :( :( :( -to jest własnie ZDRADA
  Nie -nie ma teorii spiskowej -jest tylko w  zakodowana
      zawiśc zacietrzewienie i głupota decydentów.
      .Kochamy przeszłośc,historie ,ze przy okazji depczemy
      terazniejszośc  i swoją tożsamość.
bałwochwalczo zapatrzeni na zachód ,który nas juz wydutkał 
        a  wypinamy sie na poprawne relacjie z sąsiadami .
             


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-03-15, 23:15:46
Cytuj z: Rudka 2007-03-15, 21:39:31
Uponster
Całkowicie sie z Toba zgadzam ,tylko nie dodałes ,ze po pierwszej wojnie za sanacji
Polska wyglądała jeszcze gorzej .Bieda ,zacofanie kraj" krzyzami usłany"
    Moze bluznie -ale mój ojciec do dziś powtarza ,ze
     gdyby nie wojna. i  przymusowa praca u okupanta,nie przeżyłby,
a jego rodzinne miejscowość dalej byłaby zadupiem.
Czasy powojenne -to juz oswiata ,nauka,praca
   zaspokojenie optymalnych potrzeb człowieka -a kościół w bezpiecznej odległości.
,moze troche homosowietikusa we mnie niz antysemity.
   bo nikt swoich korzeni nie jest pewny.
   troche  goryczy  rozczarowania  i zażenowania -terażniejszością.,bo
  celebrowanie trupów przeszłosci -stało sie celem -normą i wpisane juz w folklor
  Potrzeby kraju ,zywych organizmów-zaspokaja sie
-   homiliami  ,zabobonami i nawiedzonymi cwaniaczkami .
     żydzi  jak i inne nacje -tak - co pracuja i płaca podatki .
    Nie --jezeli wyciągaja łapy po hipotetyczne pieniądze.
    Dlaczego nikt nie powiedział -von  -tylko układają sie z hopsztaplerami
       :( :( :( -to jest własnie ZDRADA
  Nie -nie ma teorii spiskowej -jest tylko w  zakodowana
       zawiśc zacietrzewienie i głupota decydentów.
      .Kochamy przeszłośc,historie ,ze przy okazji depczemy
      terazniejszośc  i swoją tożsamość.
bałwochwalczo zapatrzeni na zachód ,który nas juz wydutkał 
        a  wypinamy sie na poprawne relacjie z sąsiadami .
             




Historia - można wszystkie fakty interpretowac na kilka sposobów. Słyszalaś może o fundusza hedgingowych? ci ludzie, w Londynskim City, Canary Wharf, na Nowojorskim Manhatanie,  w Honk Kongu  maja ogromny kapitał. Kiedyś Ci ludzie bedą osądzeni przez historię, lecz teraz faktem jest, ze mają "świat w swoich rękach"
Ciężko cokolwiek powiedzieć o teori spiskowej, bo im bardziej czlowiek ją studiuje tym bardziej wciąga i tym wiecej den (od dna) można odkryć. I moze się w końcu okazać, że to nie Żydo Masoni, lecz kosmici rządzą światem. Ja to moge przekonywująco wytłumaczyć (lecz nie będe)

Weź pod uwagę rowój ludzkości w przeciągu ostatniego wieku. Zobacz jest 2007 rok prawie każdy ma w domu PC i dostęp do internetu. Sieć telefonów komórkowych powstala w przeciągu dekady (w takiej postaci jak jest obecnie). Samochody, cuda techniki, loty w kosmos, luzie w kosmosie. Energia nuklearna. Sieci autostrad, platformy wiertnicze, atomowe łodzie podwodne. Przeszczepy, nanotechnologia, AI, robotyka, Dieta Kwaśniewskiego  8) , no przykłady mogę mnożyć. Lecz to wszystko powstalo w przeciągu ostatniego wieku, powiedzmy, ze pomiędzy rokiem 1921 a 2007. Terazżyje nam się w miare spokojnie, pomimo, ze Polska nie jest mocarstwem, jest wśrod najbogatszych krajów świata. Żyje nam się w miare spokojnie, wojny sa, lecz daleko. Terroryzm? Porownując do najazdów Polskich Sarmatów zamachy są malymi pikusiami. Jeśli mamy z czyms problem to otwieramy Google, Yell, PKT lub chwytamy za telefon i problemz głowy. Nie wiem czy coś tak ogromnego jak spisek ogólnoswiatowy mogłoby funkcjonować w takim środowisku.

Co do Żydów wiecznych tulaczy. W UK nieoficjalinie jest koło 1,8 miliona Polakow. Chicago jest trzecim "Polskim" miastem na świecie, wg nieśmiałych szacunków po swiecie tuła się obecnie około 6 milionów Polakow, doliczmy do tego stare emigracje i wyjdzie na to, że około 25% Polakow jest na emigracji. Kupują domy, kultywują swa tradycję, kolonizują świat. W rzadzie USA jest conajmniej 25 osob z Polskimi korzeniami (mowie o ścislej władzy). I kto tu kolonizuje świat? Ja sam jestem jednym z tych kolonizatorow i nie wierze, ze pare osób z Twojego bliskiego otoczenia nie jest gdzieś "w świecie".

Dlatego staram się patrzeć raczej optymistycznie na losy swiata, w tym Polski i nie osadzac zbyt pochopnie innych (jak powiedzilaem -staram się).


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-03-15, 23:50:14
No tak -ja tez sie staram -ale nie potrafie niewidzieć 
  ,niesłyszeć i nie wyciągać wniosków.,
  Cuda techniki to juz dawno mnie przerosły
    a ten kontrast ogromnego postępu z  kadzidłem  :(
      jest porażający i bardzo niebezpieczny .
    Brakuje mi mojego dawnego laickiego panstwa 
        szokuje hipokryzja i  pokręcone prawodawstwo
        brak zaufania  i jednak obawa przed oszołomami. :(
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-03-16, 00:46:03
Cytuj z: Rudka 2007-03-15, 23:50:14
No tak -ja tez sie staram -ale nie potrafie niewidzieć 
   ,niesłyszeć i nie wyciągać wniosków.,
   Cuda techniki to juz dawno mnie przerosły
    a ten kontrast ogromnego postępu z  kadzidłem  :(
       jest porażający i bardzo niebezpieczny .
     Brakuje mi mojego dawnego laickiego panstwa 
        szokuje hipokryzja i  pokręcone prawodawstwo
        brak zaufania  i jednak obawa przed oszołomami. :(
   


Ogladałas może Rysia? Mis II. Niby nic, ale smutno smieszny i troszkę za prawdziwy - Polecam


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-03-16, 14:32:58
Cytuj z: Uponstar 2007-03-15, 20:08:11
Jona - Bóg, Twój Bóg przykazał - kochaj bliźniego swego. Nie było tam żadnego aneksu o wyłączeniu Tomkiewiczow czy kogokolwiek z kregu bliźnich.


Owszem bliźniego ,ale TOMKIEWICZE  nie uważaja sie za bliźniego ,oni bluźnia NAJWYZSZEMU  ,Boga sie nie boja bo twierdzą ,ze Go nie ma  ,człowiekiem gardza  bo osmiela sie WIERZYC ?
Isaj powiedział
Okaż łaske bezbożnemu a nie nauczy sie sprawiedliwosci.
Jan powiedział nie za kazdym sie módlcie.
Paweł powiedział ;synu diabelski jak długo bedziesz wykrzywiał SłOWO YHVH obys oslepł .
Czas gdy Jezus chodził po ziemi był CZASEM łASKI i Upamietania  ,ale Baranek  w Duchu jest Lwem .
Tomkiewicze GARDZA  moim Bogiem sami sobie sa bogiem -- nie po drodze nam ,


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tymon 2007-03-16, 14:41:56
Oszołomstwo. (Przepraszam.)  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-16, 14:47:24
Cytuj z: Jona 2007-03-16, 14:32:58
Isaj powiedział...
Jan powiedział...
Paweł powiedział...


A Jezus powiedział "Miłujcie nieprzyjaciół waszych, dobrze czyńcie nienawidzącym was,   błogosławcie przeklinającym was, módlcie się za krzywdzących was".

A więc kto tu tak naprawdę ma gdzieś Jezuska, którego podobno uznaje za pana swojego, ale w rzeczywistości dowolnie zmienia wszystkie jego przykazania w zależności od swojej wściekłości? No chyba że "tomkiewicze" nie sią dla Ciebie nawet "nieprzyjaciółmi" (kwestię "bliźniego" już wcześniej rozpatrzyliśmy), ale wtedy w Twoich wypowiedziach nie ma w ogóle żadnej logiki. Może jesteśmy żywym, dwuosobowym wcieleniem samego Szatana? A to, rzecz jasna, już coś więcej niż zwykły "nieprzyjaciel".

Marishka



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-03-16, 16:07:07
Tomek  powiedział


Ewo, pod tym hasłem o miłowaniu nieprzyjaciół nie znajdziesz mojego podpisu. NIGDY.
Z psychologicznego punktu widzenia, takie założenie to paranoja i kompletna bzdura.
NIech się ludzie nauczą między sobą zwykłego, normalnego traktowania,
potem szacunku a dopiero wtedy będzie można mówic o miłowaniu.
To, co "TAM" jest napisane, mało mnie obchodzi
>>>>

Jest to spotkanie nawiedzonych , sterownych ludzi.

Cytuj:
I ty smiesz  powoływać sie na te słowa ? Umniejszacz .


>>>>>
  - trzeba zabić w sobie rodziców, aby się na nowo urodzić, w pełni wolnym -

Cytuj
Nie mamy ŻADNEGO obowiązku kochać i szanować rodziców,

jeśli wiemy (mówi nam o tym nasze własne ciało poprzez różnego rodzaju choroby,
depresje, zaburzenia, etc.), że nie traktowali nas w dzieciństwie tak, jak powinni byli.
WTEDY nie mieliśmy innego wyjścia jak tylko kochać rodziców,
było to niezbędne do naszego przetrwania; TERAZ potrafimy już sobie z tym poradzić,
nie musimy dłyzej wmawiać sobie nieprawdziwych uczuć.

Teraz możemy wsłuchać się uważnie w nasze ciało, odczytać jego komunikaty
i zareagować na nie z pełną świadomością.

Marishka
>>>>>
Dobrze poczytajcie , co pisze Marishka. Dzięki Niej pobyłem się resztek patologii w moich relacjach
z rodzicami. Rodzice bowiem, jak nikt inny potrafią umniejszyć poczucie wartości

swoich dzieci.
Tomek




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-03-16, 16:13:34
Cytuj z: Jona 2007-03-16, 16:07:07
Tomek  powiedział


Ewo, pod tym hasłem o miłowaniu nieprzyjaciół nie znajdziesz mojego podpisu. NIGDY.
Z psychologicznego punktu widzenia, takie założenie to paranoja i kompletna bzdura.
NIech się ludzie nauczą między sobą zwykłego, normalnego traktowania,
potem szacunku a dopiero wtedy będzie można mówic o miłowaniu.
To, co "TAM" jest napisane, mało mnie obchodzi
>>>>

Jest to spotkanie nawiedzonych , sterownych ludzi.


Powiedz, czy przez jakiekolwiek powyzej cytowane słowa, jakikolwiek tekst który zamieszczas powyżej, zabiłaś swoich rodziców? Albo, czy ktoś zrobił coś złego pod wpływem tych słow? Wyrywasz zdania z kontekstu i starasz się udowodnić, ze ktoś tu kogoś do czegoś namawia. Kiedy to są POGLĄDY, które KAŻDY MOŻE MIEĆ. A co do uwłaczania, powiedzmy, ze jestem muzełmaninem - i mniejsza o to jak jest naprawde - mógłbym Ci tu zacytowac litanie, wyrwanych z kontekstu cytatów Twoich Jona, które mogłyby mnie obrazić, bo sa uwłaczające. Co Ty na to?
Cytuj:
I ty smiesz  powoływać sie na te słowa ? Umniejszacz .


>>>>>
  - trzeba zabić w sobie rodziców, aby się na nowo urodzić, w pełni wolnym -

Cytuj
Nie mamy ŻADNEGO obowiązku kochać i szanować rodziców,

jeśli wiemy (mówi nam o tym nasze własne ciało poprzez różnego rodzaju choroby,
depresje, zaburzenia, etc.), że nie traktowali nas w dzieciństwie tak, jak powinni byli.
WTEDY nie mieliśmy innego wyjścia jak tylko kochać rodziców,
było to niezbędne do naszego przetrwania; TERAZ potrafimy już sobie z tym poradzić,
nie musimy dłyzej wmawiać sobie nieprawdziwych uczuć.

Teraz możemy wsłuchać się uważnie w nasze ciało, odczytać jego komunikaty
i zareagować na nie z pełną świadomością.

Marishka
>>>>>
Dobrze poczytajcie , co pisze Marishka. Dzięki Niej pobyłem się resztek patologii w moich relacjach
z rodzicami. Rodzice bowiem, jak nikt inny potrafią umniejszyć poczucie wartości

swoich dzieci.
Tomek





Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-03-16, 17:12:02
Cytuj:
Ogladałas może Rysia? Mis II. Niby nic, ale smutno smieszny i troszkę za prawdziwy - Polecam


Eeeh, dawno się na żadnym filmie tak nie wynudziłem. A wcale nie wybieram najambitniejszych produkcji. Fajna była reakcja publiczności. Jakaś pseudośmieszna scena, nad którą generalnie przechodzi się do porządku dziennego bez cienia usmiechu, a publika ryczy ze śmiechu. Śmiech specyficzny- śmiech wyczekiwania, bo przecież miało byś śmiesznie- Miś II !!!- a tymczasem... Więc śmiali się ze świadomością, bo przecież trzeba się śmiać. Tak mi się przynajmniej wydawało spod półprzymkniętych powiek...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-03-16, 17:25:18
Cytuj z: Szymon 2007-03-16, 17:12:02
Cytuj:
Ogladałas może Rysia? Mis II. Niby nic, ale smutno smieszny i troszkę za prawdziwy - Polecam


Eeeh, dawno się na żadnym filmie tak nie wynudziłem. A wcale nie wybieram najambitniejszych produkcji. Fajna była reakcja publiczności. Jakaś pseudośmieszna scena, nad którą generalnie przechodzi się do porządku dziennego bez cienia usmiechu, a publika ryczy ze śmiechu. Śmiech specyficzny- śmiech wyczekiwania, bo przecież miało byś śmiesznie- Miś II !!!- a tymczasem... Więc śmiali się ze świadomością, bo przecież trzeba się śmiać. Tak mi się przynajmniej wydawało spod półprzymkniętych powiek...


Mnie urzekła w tym filmie.......................................... uwierzysz lub nie.............pewnie nie............

Co do śmiechu to i na Misiu nie rycze ze śmiechu. Bardziej lubie te dwa filmy za jakiś taki cynizm.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-03-16, 17:38:21
Właśnie tego cynizmu mi brakło. O ile pierwsza częśc to prawdziwy majstersztyk pod tym względem, to żarty choćby z użyciem nazwisk (patrz częśc 2) bardziej kojarzą mi się ze Światem wg. Kiepskich


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-03-16, 18:00:17
Cytuj z: Szymon 2007-03-16, 17:38:21
Właśnie tego cynizmu mi brakło. O ile pierwsza częśc to prawdziwy majstersztyk pod tym względem, to żarty choćby z użyciem nazwisk (patrz częśc 2) bardziej kojarzą mi się ze Światem wg. Kiepskich


Kwestia gustu. Inna rzeczywistośc - kiedys, za komuny, jak krecili Misia nie było takiego pędu by zrobić komerchę. Teraz widzisz, kryptoreklama Kia i takie tam. Bez sponsorow się nie da, dobrze, ze Marlboro nie palą  8)

Ale, telewizja witraż mnie zabiła. Podobało mi się też jak pokazali starego Rysia. Taki uniwersalny przekaz, jak ktoś jest kombinatorem, to nim zostanie. Czy będzie sie nazywal komunista, czy prawicowiec. Władza to władza. Nie jestem krytykiem filmowym i mi się ten film poprostu podobał.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-16, 19:46:11
Jona, Twój wczorajszy wyjątkowo długi post jest niczym innym jak desperackim krzykiem małego, śmiertelnie wystraszonego i bardzo mocno skrzywdzonego dziecka, które cały czas usiłujesz zabić w sobie. Krzyczy o tym KAŻDE Twoje zdanie. Potrafisz NAM wykrzyczeć to wszystko, o czym boisz się powiedzieć swoim własnym rodzicom, którzy wychowali Ciebie w zgodzie z "Czwartym Przykazaniem", bijąc, poniżając, rozkazując i nie znosząc żadnego sprzeciwu z Twojej strony. Nie możesz nikomu powiedzieć o wyrządzonej Ci krzywdzie, bo Twój lęk przed domniemaną karą nie pozwala Ci nawet rozpatrywać pewnych rzeczy w kategoriach krzywdy. A jednocześnie ciągle wołasz: "popatrzcie, jak mnie krzywdzą!" Ale to nie "tomkiewicze" krzywdzą tę 50-letnią kobietę swoimi słowami, lecz Twoje nieuświadomione wspomnienia z wczesnego dzieciństwa, kiedy krzywdzono Ciebie realnie, fizycznie i bardzo boleśnie. A na dodatek wzbudzano w Tobie poczucie ogromnej winy. Wyparłaś całkowicie swój ból i gniew na najbliższe Ci osoby, bo zgodnie z "Czwartym Przykazaniem" musiałaś bezwzględnie czcić i kochać rodziców. Nigdy nie pozwoliłaś sobie na świadome przeżycie tego bólu, wściekłości, rozczarowania, braku miłości i ciepła. Nigdy nie dostrzegłaś związku pomiędzy tą małą, skrzywdzoną dziewczynką, a dojrzałą kobietą, którą jesteś obecnie. Nigdy nie zaufałaś i nie wybaczyłaś sobie...

To dlatego wolisz wizję karzącego, gniewnego, zazdrosnego Starotestamentowego Boga, a nie miłującego nieprzyjaciół Chrystusa. W Twojej wizji Bóg jest niczym innym jak tylko odzwierciedleniem obrazu Twoich surowych, autorytarnych rodziców, który wciąż nosisz w sobie. Musisz więc nieustannie się go bać, liczyć na jego łaskę, usprawiedliwiać i chronić go przed "atakami" innych. Dokładnie tak się czujesz w stosunku do swoich rodziców. To oni są Twoim Bogiem! To ich kary wciąż się boisz i dlatego m.in. tak gorliwie popierasz stosowanie kar fizycznych dla dzieci. Boisz się naszych z Tomkiem słów na temat stosunków rodzice-dzieci, bo moga one zachwiać Twój stosunek do własnych rodziców, a tego nie możesz dopuścić. Wydaje Ci się, że jeśli chociażby przez chwilę pomyślisz o tym, że rodzice mogliby skrzywdzić swoje dziecko, to cały Twój świat się zawali. Stąd ta gwałtowna reakcja, to przerażenie, że ktoś ośmielił się otwarcie o tym napisać. Bo przeraża, fascynuje i jednocześnie denerwuje Ciebie to, że inni bez lęku mogą mówić o sprawach nieprzyjemnych, traumatycznych, mogą wyrażać SWOJE poglądy, wtenczas gdy Ty potrzebujesz ale boisz się zrobić to samo. Nienawidzisz osoby silne, bo być może kojarzą Ci się w jakiś sposób z negatywną (fizyczną?) siłą Twoich rodziców (zapamiętana z dzieciństwa), której nienawidzisz, a jednocześnie musisz bronić. Żyjesz w rozdarciu już wiele lat i coraz bardziej oddalasz się od prawdziwej siebie.

Ilość wykrzykników, boldowania, kolorów, czcionek i błędów w Twoich postach oraz wyrazów typu "NIE POZWALAM!!!" czy "DOMAGAM SIĘ!!!" mówi same za siebie. To właśnie takim pisemnym krzykiem domagasz się akceptacji, uwagi, zrozumienia, których nie zaznałaś w dzieciństwie i których brak boleśnie odczuwasz aż do dziś. Gdyby udało Ci się dostrzec ten związek dzieciństwa z teraźniejszością, mogłabyś wtedy obdarzyć sama siebie taką miłością, a potrzeba wirtualnego krzyku zniknęlaby w sposób naturalny. Każdy dorosły człowiek jest w stanie nauczyć się słuchać i kochać siebie, jeśli świadomie tego pragnie i ciągle uczy się siebie. To bardzo trudne ale możliwe. Wtedy można poczuć swoją Pełnię i osiągnąć spokój.

Ja wyraźnie słyszę w Tobie krzyk i ból i lęk dziecka, szkoda, że Ty sama tak bardzo boisz się go usłyszeć, zamykasz się na siebie samą. Prawda ma niesamowitą moc uleczania, szkoda, że to właśnie jej boimy się i unikamy najbardziej...

Marishka

P.S. Piszę o tym na Forum, ponieważ: 1) upubliczniłaś już wcześniej wszystkie moje poprzednie prywatne wiadomości; 2) są to przemyślenia, których jestem pewna i które mogą pomóc też innym.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-03-16, 20:45:34
Mariszka, daruj sobie, bywa to już nudne.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-16, 20:58:17
    A może powinno być -  Marishka, daruj mi, bo to już zbyt trudne ?
          Tak na serio, nie wierzę Ci. Myślę, że w ogóle się nie nudzisz. Za każdym razem po prostu jesteś rozdrażniona i wściekła.
   
  Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-03-16, 21:15:42
W zasadzie to nie czytam Tomkiewiczów bo nic nowego nie wnoszą, ale z nudów 'na bezrybiu i rak ryba'.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-16, 21:22:26
W zasadzie....to można zawsze robić coś zgoła innego.
       Gdybym miał tracić czas na bezsensowne siedzenie przed komputerem - z nudów - wziąłbym się za inną czynność.
     Poza tym, nie rozumiem słowa nuda. Taki brak szacunku dla czasu , jaki mamy. Mówię o życiu.
       
  Poza tym,  co ma znaczyć forma "z nudów" ? Przekreślasz innych forumowiczów ? Skoro na bezrybiu i rak rybą, to bezrybie stanowi reszta uczestników ? Starając się być za wszelką cenę złośliwą, popełniasz błędy...powiedzmy kurtuazyjne.

Tomek

P.S. Halino, zawsze możesz założyć nowy, ciekawy wątek, który chętnie przeczytamy. Skoro narzekasz na "bezrybie", to wpuść jakąś fajną, tłuściutką rybkę, łososia, na przykład.

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-03-17, 03:38:07
Marishka  -jesteście tu z Tomkiem perełkami -
pięknie napisałas -  dla mnie faktycznie jest to troche trudne -
    masz dużą wiedze o ludzkiej psychice . Porażasz mnie tymi odkryciami.
    Mnie zaintrygowało --moze strawie ,ze siebie też tutaj odkrywam :shock: :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-17, 21:12:33
Uponstar, Żydzi to bardzo zdolny naród dbający aż nadto o siebie. Finanse to ich najmocniejsza strona. To ich wynalazkiem są spółki kapitałowe. Kto zna się trochę na funkcjonowaniu ich, to wie, że wystarczy mieć tylko niewielki pakiet akcji skomasowanych aby rządzić ogromnym kapitałem. Obawiam się, że duża część kapitału przestała być już czyjąkolwiek własnością. Stała się bytem niezależnym zarządzanym przez nową samozwańczą arystokrację. To jest jednak utrzymywane w tajemnicy, tak jak Tora.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-17, 21:56:19
Daniel, pominąłeś jedną istotną rzecz, za którą świat ceni Żydów - muzykę.
          Jej fuzje z jazzem, rockiem czy nawet ekstremalnymi, ostrymi  środkami wyrazu są prawie zawsze znakomite.

ps; Przy okazji odsyłam i proponuję muzykę z wytwórni założonej przez Johna Zorna - Tzadik Records. Można tam znależć klezmerską awangardę, muzykę współczesną, free jazz, jazz + muzykę żydowską, inteligentny "metal" w połączeniu z naleciałosciami żydowskimi itd.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-03-18, 12:01:51
Cytuj z: Daniel_dn 2007-03-17, 21:12:33
Uponstar, Żydzi to bardzo zdolny naród dbający aż nadto o siebie. Finanse to ich najmocniejsza strona. To ich wynalazkiem są spółki kapitałowe. Kto zna się trochę na funkcjonowaniu ich, to wie, że wystarczy mieć tylko niewielki pakiet akcji skomasowanych aby rządzić ogromnym kapitałem. Obawiam się, że duża część kapitału przestała być już czyjąkolwiek własnością. Stała się bytem niezależnym zarządzanym przez nową samozwańczą arystokrację. To jest jednak utrzymywane w tajemnicy, tak jak Tora.

Daniel




Daniel - żeby znać prawdziwą Torę, trzeba znać hebrajski. Żeby coś wiedzieć o spółkach hedgingowych i kapitałowych, trzeba znać się na finansach i to rozumieć. Dla mnie to proste. I nie mam do siebie złości, że nie znam hebrajskiego, więc nie znam Tory. A żeby znac ustną Torę, trzeba być Żydem, gojowi nie powiedzą - o co też nie mam do nich pretensji.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-18, 16:37:02
Widzisz Uponstar jak ktoś nie chce przyjmować u siebie gości, to ich nie zaprasza. Zamyka się w domu i nikogo nie wpuszcza. Oczywiście nie jest też wtedy zapraszany przez nikogo. Gdy sam się wprasza, jest uważany za osobę bezczelną, przez co wymusza stosowne zachowanie gospodarzy  w stosunku do niego.
Podobnie jest z Żydami.
Nikt przez nikogo nie powinien być wykorzystywany, a tym bardziej okradany. Jestem tropicielem wszelkich ukrytych układów zniewalających ludzi i okradających ich z pieniędzy. Liczę się z tym, że nie będzie się to podobało tym, którzy czerpią z tego zyski. Wraz z unicestwieniem instytucji państwa padną też spółki kapitałowe, które te państwo chroni. Doprowadzi to do zmian ustrojowych, których nie sposób sobie wyobrazić dzisiaj.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Jona 2007-03-18, 17:43:56
Cytuj:
Jona, Twój wczorajszy wyjątkowo długi post jest niczym innym jak desperackim krzykiem małego, śmiertelnie wystraszonego i bardzo mocno skrzywdzonego dziecka, które cały czas usiłujesz zabić w sobie. Krzyczy o tym KAŻDE Twoje zdanie. Potrafisz NAM wykrzyczeć to wszystko, o czym boisz się powiedzieć swoim własnym rodzicom, którzy wychowali Ciebie w zgodzie z "Czwartym Przykazaniem", bijąc, poniżając, rozkazując i nie znosząc żadnego sprzeciwu z Twojej strony.


Mogę tylko powiedzieć ,że jesteś MANIPULATORKA ,komu ty tu na forum nie powiedziałaś ,ze doznał krzywdy od rodziców?

Nic w sobie nie usiłuje zabijać ,jak to NAUCZASZ ,ZABIC W SOBIE RODZICóW?  jeśli ciebie sie nie boje to kogo mam sie bać?
Zastanawiam sie jak to jest z twoimi dziećmi ,zostawiłas jakieś ? wyjechałas tylko przed Bushem? przed KIM UCIEKłAś dzieci - rodzice ???

Cytuj:
Nie możesz nikomu powiedzieć o wyrządzonej Ci krzywdzie, bo Twój lęk przed domniemaną karą nie pozwala Ci nawet rozpatrywać pewnych rzeczy w kategoriach krzywdy. A jednocześnie ciągle wołasz: "popatrzcie, jak mnie krzywdzą!" Ale to nie "tomkiewicze" krzywdzą tę 50-letnią kobietę swoimi słowami, lecz Twoje nieuświadomione wspomnienia z wczesnego dzieciństwa, kiedy krzywdzono Ciebie realnie, fizycznie i bardzo boleśnie
.

Domniemujesz ty i to według swego UCIEKANIA PRZED KARA , co do moich wspomnien z dziecinstwa  tojakoś nie moga pokrywać sie z twoimi  A co do krzywdy TO NIEMAK KAżDEMU  WCISNEłAS TO SAMO .

Nie wiem jakich miałaś rodziców ale po tym co tak GłOSISZ mysle,że JESTEś DOKłADNA ICH KOPIA I TWOJE DZIECI PRZEżYłY BY
KATORGE Z TOBA .A moze tak było i musiałąś uciekac ?
Cytuj:
A na dodatek wzbudzano w Tobie poczucie ogromnej winy. Wyparłaś całkowicie swój ból i gniew na najbliższe Ci osoby, bo zgodnie z "Czwartym Przykazaniem" musiałaś bezwzględnie czcić i kochać rodziców. Nigdy nie pozwoliłaś sobie na świadome przeżycie tego bólu, wściekłości, rozczarowania, braku miłości i ciepła. Nigdy nie dostrzegłaś związku pomiędzy tą małą, skrzywdzoną dziewczynką, a dojrzałą kobietą, którą jesteś obecnie. Nigdy nie zaufałaś i nie wybaczyłaś sobie...


To tylko twoja chybiona teoria NAUKA ,którą WPOJONO CI BYS MOGłA EGZYSTOWAć i teraz w ażdym szukasz potwierdzenia?

Cytuj:
To dlatego wolisz wizję karzącego, gniewnego, zazdrosnego Starotestamentowego Boga, a nie miłującego nieprzyjaciół Chrystusa
.

Skoro wiesz że Bóg jest karzący to nie minie ciebie KARA ,bo On nie mawzględu na osobe .
Dlamnie jest Miłującym Ojcem i jestem poza GNIEWEM JEGO . 
Cytuj:
W Twojej wizji Bóg jest niczym innym jak tylko odzwierciedleniem obrazu Twoich surowych, autorytarnych rodziców, który wciąż nosisz w sobie. Musisz więc nieustannie się go bać, liczyć na jego łaskę, usprawiedliwiać i chronić go przed "atakami" innych.


Nie, może w twoim wypadku tak było ,moze sama taka jesteś ,odziwerciedlasz  bo sama niszczysz  i szukasz następnej pożywki .
Cytuj:
Dokładnie tak się czujesz w stosunku do swoich rodziców. To oni są Twoim Bogiem! To ich kary wciąż się boisz i dlatego m.in. tak gorliwie popierasz stosowanie kar fizycznych dla dzieci.


Nie Bogiem moim jest TEN ,któemu ty blużnisz ,urągasz i wystawiasz na pośmiewisko .Twoja gorliwość co do zabicia rodziców
jest ZDUMIEWAJACA.
Cytuj:
Boisz się naszych z Tomkiem słów na temat stosunków rodzice-dzieci, bo moga one zachwiać Twój stosunek do własnych rodziców, a tego nie możesz dopuścić. Wydaje Ci się, że jeśli chociażby przez chwilę pomyślisz o tym, że rodzice mogliby skrzywdzić swoje dziecko, to cały Twój świat się zawali. Stąd ta gwałtowna reakcja, to przerażenie, że ktoś ośmielił się otwarcie o tym napisać. Bo przeraża, fascynuje i jednocześnie denerwuje Ciebie to, że inni bez lęku mogą mówić o sprawach nieprzyjemnych, traumatycznych, mogą wyrażać SWOJE poglądy, wtenczas gdy Ty potrzebujesz ale boisz się zrobić to samo.

Zabiłaś swoich rodziców w sobie i szukasz kogo jeszcze namówic do ZABIJANIA ,czy wiesz ,ze Zabic można nie tylko fizycznie
A moze zabiłaś też swoje dzieci jeśli rodziłaś ? a jeśli nie to śMIERC BY ICH NIE MINEłA bo masz nienawisć i predyspozycje do ZABIJANIA .
Cytuj:
Nienawidzisz osoby silne, bo być może kojarzą Ci się w jakiś sposób z negatywną (fizyczną?) siłą Twoich rodziców (zapamiętana z dzieciństwa), której nienawidzisz, a jednocześnie musisz bronić. Żyjesz w rozdarciu już wiele lat i coraz bardziej oddalasz się od prawdziwej siebie.
Cytuj:
Ty nie jesteś silna nawet sobie tego nie wmawiaj , jesteś bezmyslnym MANIPULATOREM .CZłowiek SILNY  PRZEBACZA
TY NAWOłUJESZ DO ZABIJANIA.
Cytuj:
Ilość wykrzykników, boldowania, kolorów, czcionek i błędów w Twoich postach oraz wyrazów typu "NIE POZWALAM!!!" czy "DOMAGAM SIĘ!!!" mówi same za siebie. To właśnie takim pisemnym krzykiem domagasz się akceptacji, uwagi, zrozumienia, których nie zaznałaś w dzieciństwie i których brak boleśnie odczuwasz aż do dziś. Gdyby udało Ci się dostrzec ten związek dzieciństwa z teraźniejszością, mogłabyś wtedy obdarzyć sama siebie taką miłością, a potrzeba wirtualnego krzyku zniknęlaby w sposób naturalny. Każdy dorosły człowiek jest w stanie nauczyć się słuchać i kochać siebie, jeśli świadomie tego pragnie i ciągle uczy się siebie. To bardzo trudne ale możliwe. Wtedy można poczuć swoją Pełnię i osiągnąć spokój.

Nie osiągniesz ani pełni ani spokoju , nie wmanipulujesz swoich teorii dziecko -rodzic ,bedziesz dalej uciekac  i jęczeć po nocach i nie znajdziesz ukojenia .
Cytuj:
Ja wyraźnie słyszę w Tobie krzyk i ból i lęk dziecka, szkoda, że Ty sama tak bardzo boisz się go usłyszeć, zamykasz się na siebie samą. Prawda ma niesamowitą moc uleczania, szkoda, że to właśnie jej boimy się i unikamy najbardziej...
Marishka
Cytuj:
Wyraźnie słyszysz  :shock:no co za wróżka sie znalazła ,a gdybys wiedziała co ja słyszę ,masz ucho głuchej zmiji .
boli jek tych których skrzywdziłas uciekanie na nic sie nie zda Zamykasz sie dniem ale noc cie dopada i wyjesz samotna jak ...
Nie bedziesz uleczona  bo niegodziwość w tobie znaleziono.


P.S. Piszę o tym na Forum, ponieważ: 1) upubliczniłaś już wcześniej wszystkie moje poprzednie prywatne wiadomości; 2) są to przemyślenia, których jestem pewna i które mogą pomóc też innym.

Twoje przemyslenia ,maja krew na rękach i moga zniszczyc a nie pomóc .
Zabija sie nie tylko rękami ale i słowem a ty to wąłśnie robisz i namawiasz innych.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-18, 18:16:05
       Już Ci to Jona mówiłem, ale ponawiam prośbę czyniąc z niej jednako też propozycję.  Przejdź się na daleki spacer, mimo wiejącego wiatru. Polecam też gorącą kąpiel albo pobyt w jakimś miłym towarzystwie.
             Piszę to , bo nadal się wydzierasz, krzyczysz, wyrywasz z kontekstu całe frazy i przeinaczasz znaczenia słów, czyniąc z nich kalekie wypowiedzi.  Wiem, że to w ogóle nie dotrze, nie przedrze się przez Twoją nienawiść, ale czuję się zobowiązany to napisać. Wszak nie kosztuje mnie to wiele czasu. Baw się dobrze, o ile można to robić siejąc taką nienawiść (bez właściwego kierunku, uzasadnienia, nieuświadomioną).

ps: Są  ponoć takie misie do tłuczenia. Można je tłuc , gdy się jest we władaniu agresji. Mogę Ci wysłać też nasze zdjęcie. Będziesz mogła wówczas rzucać do niego strzałkami lub strzelać z procy. Wiem..to nic nie da, bo nieuświadomiona nienawiść jest niezaspokojona , bo najczęściej jest skierowana do nadawcy tej agresji, tylko, że nie wie on, że siebie tak nie cierpi.
           
Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-03-18, 18:57:59
Nie czaje tematu, ale nie omieszkam sie przywitac z sympatyczną "starą śmietanką"  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-18, 19:08:44
Witaj !
  Właśnie dziś o Tobie mówiliśmy robiąc obiad. Zastanawialiśmy się generalnie, co u Ciebie - jak tam zdrowie ?

Marishka i Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-03-18, 19:24:16
                                                            WITAJ  ELMO
                                                   
                                                FAJNIE,ZE WROCILAS / na forum/.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-03-18, 19:31:07
Witajcie!No ,nie zaglądałam tu ponad 2 mies.Nie jestem w ogóle obeznana w tematach.
Siedzialam w areszcie za nielegalnego windowsa  :lol:  :lol:  :lol: -zartuje.
Ze zdrowiem wzloty i upadki.Ostatnio nie mialam umiaru w jedzeniu wiec od kilku dni mnie mdli  :( -ryb juz nie tkne!-zatrulam sie.Wymyslilam ,ze mam anemie i polecialam sobie zrobic morfologie.Hemoglobiny mialam 15 ,krwinek ponad norma i zelaza rownierz-tylko ciekawe czemu nie moge przytyc  :shock: A niech to!
Ja tez o Was myslalam  :),milo znow powrocic.Witajcie w ogole wszyscy!!!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-18, 19:40:35
Cytuj z: elmo 2007-03-18, 19:31:07
Ze zdrowiem wzloty i upadki.


Edyto, może jednak warto byłoby spróbować rozpocząć ŻO pod czujnym okiem jakiegoś lekarza optymalnego? Np. Lekarka jest dość blisko Ciebie i zawsze też chętnie udziela porad na Forum. Myślę, że to "drugie podejście" do ŻO mogłoby odnieść sukces. Szkoda Twojego młodego żołądka :)

M



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-03-18, 22:48:00
Faktycznie ,moj młody zoladek zostal ostatnio bardzo ,bardzo przeciazony.Ostatnio jadlam dziennie po trzy łodka z kury ,potem ryba,a na koniec zolty ser,az ktorejs nocy wymiotowalam, :? i zamiast dac troche spokoju to w nastepny dzien dorzucilam do tego skórki z nog wieprzowych  :? ,a teraz kilka dni mnie juz mdli  :?.Moj mąż stwierdzil po moich wynikach z morfologii ,ze mam diete sportowca wyczynowego ,albo ,ze jem jakbym byla jakims gornikiem przodowym,sama sie zaczelam zastanawiac jak mozna tyle jesc przy wadze 43 kg,a co najlepsze przytyc nie moge za jasny gwint.
Kiwdys mialam fajny okres ,jakies miesiac temu ,jadlam jajka-zoltka ,galarete sobie robilam z nog-oczywiscie wieprzowych ,no ale dorwalam sie do masła-spostrzeglam ,ze nic mi po nim nie jest-bo zazwyczaj mialam sensacje - i tak patrze ...wczoraj rozpoczeta kostka masla ,a dzis juz nie ma-sama zjadlam i tak bylo kilka dni-no i mi zaszkodzilo  :?
Jestam totalnie niepowazna ,wiem dobrze ,ze najwazniejszy jest umiar ,a ja ze skrajnosci w skrajnosc  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-20, 15:24:13
Wracając na chwilę do tematu polskiego antysemityzmu, oto  co na ten temat mówią inni Europejczycy:

http://wiadomosci.onet.pl/1399675,2678,kioskart.html

Logiczne jest też powiązanie antysemityzmu z religią chrześcijańską.
Nie da się też nie zgodzić z następującym fragmentem artukułu:

Ostatnio znów docierają do nas z tego kraju wieści o prześladowaniach, nagonkach i wpływach Kościoła katolickiego, wykraczających daleko poza sprawy duchowe, odwołujących się do najgorszej tradycji religijnego fundamentalizmu. Wydaje się naturalne, że po zakończeniu etapu komunizmu Polska przeżywa euforię religijną. Jest to również związane rolą, jaką odegrał Kościół w walce z komunizmem, a także z postacią Karola Wojłtyły i wielu innych księży. Istnieje jednak zasadnicza różnica między powrotem do dawnych religijnych dogmatów (podobne zjawisko ma miejsce w tych krajach postkomunistycznych, gdzie dominuje religia prawosławna) a przekształceniem tych dogmatów w skuteczne narzędzia w walce przeciwko podstawowym prawom człowieka.

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-03-21, 01:36:18
to wszystkiemu winna polityka i media . za mojej młodości nawet takiego słowa nie znałam
    a wychowywałam sie w Legnicy -miescie gdzie żydzi ,Cyganie ,Grecy i Ruscy
      mieszkali obok siebie i naprawde nie pamiętam więlszych konfliktów -
    nawet jak z dzieciakami pochamralismy sie .
Może nie była całkowita idylla -bo biednie bywało --ale teraz w katolickim kraju
    fobie ,nienawiść  sięgają zenitu .
    Nie wiem czy demokracja w obecnym wydaniu  nie jest gorsza od byłego socjalizmu.
  było czerwono  a jest czarno i czarno widze
    Ja  nie widze obiecanej wolności ,i poszanowania praw człowieka -hipokryzja
    Jest zupełnie odwrotnie .
    a co do żydów to mysle ,ze oni sami  też rozdmuchują problem
    dla podkreślenia swojej martylologii .
   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-03-21, 10:03:38
Cytuj:
http://wiadomosci.onet.pl/1399675,2678,kioskart.html


No, no, szczyt hipokryzji. Artykulik pochodzi z el Pais, francuskiego czasopisma. Wystarczy znać pobieżnie sytuację polityczną we Francji, żeby wiedzieć, że problem antysemityzmu dotyka w równym stopniu Polskę, co Francję. Moim zdanie nawet w większym. Nikt nie wzywał wszak, by Żydzi wracali do Izraela, jak to uczynił jeden z notabli izraelskich jakiś rok bądź dwa temu (wybaczcie słabą pamięć), zdegustowany napaściami na synagogi i cmentarze w tolerancyjnej Francji...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-03-21, 13:23:07
El Pais to hiszpański jest.Ale ci też Żydom swoje zrobili w swoim czasie


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-21, 16:36:20
"Europa jest polem ścierania się czterech - prowadzących walkę na śmierć i życie cywilizacji: łacińskiej, bizantyjskiej, żydowskiej i turańskiej"  - prof. Feliks Koneczny.
Sęk w tym, że w Polsce Żydzi dobrze się czują i robią świetne interesy. Już opanowali handel w ok.65%. Aby to nie wyszło na jaw, to dobra jest otoczka antysemityzmu. Życzę im wszystkiego najlepszego w interesach pod warunkiem, że będą je prowadzić uczciwie. Niestety tak w tej chwili nie jest, a wynika to właśnie z tego co powyżej.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-03-21, 17:24:16
Cytuj:
El Pais to hiszpański jest.Ale ci też Żydom swoje zrobili w swoim czasie


No, słuszna uwaga. Najwidoczniej oślepiła mnie łuna od stosu podpalonego przez Torquemadę...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-21, 17:35:25
Daniel, nie dostrzegam sensu w demonizowaniu działalności Żydów, ponieważ obecny handel skażony jest brakiem uczciwości w globalnym sensie.
        Niektórzy uważają, że ci akurat semici mają zapędy imperialistyczne, że knują i pragną zdobyć świat. To można swobodnie nazwac krzywdzącą opinią, bo rozmija się w większej mierze z prawdą. Żydzi nazwali się narodem wybranym przez Boga, którego sobie stworzyli. To ich  największy błąd. Konsekwencją jest izolacja i społeczna a nawet międzynarodowa niechęć. Ciekawe jest, że Żydzi stali się największym kozłem ofiarnym.
                    Za nieudolność każdy może pogrążyć Żyda, za niską płacę, za wynik wyborów. Źle zarządzane państwo, to w opinii większej części Polaków, sprawka Żydów. Sięgnij Daniel do mechanizmów, które powodują aberrację w postrzeganiu rzeczywistości.  Dowiesz się, że ludzie mają skłonność do obarczania zbiorową odpwiedzialnością całe grupy czy nacje za własne niepowodzenia.

Tomek
       


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-03-21, 18:42:22
Zastanawiamy się nad tym, czy Żydzi to czy tamto, a tu tymczasem Chiny zaczynają dominować na naszym rynku.Już nie tylko odzież. Wczoraj byłam na zakupach i co kupiłam? - czosnek chiński .A orzechach już nie mówiąc. Nie długo nic nie kupimy naszego. Gdyby to był super market to bym się nie dziwiła, ale mały warzywniak?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-21, 19:09:53
Widzieliście "Pachnidło" ?
    Końcowa część tego filmu powinna zapisać się w historii kina (z wielu powodów). Jeden z nich opiszę...w wątku o wolności.

Tomek
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-03-21, 20:40:44
Cytuj:
      Za nieudolność każdy może pogrążyć Żyda, za niską płacę, za wynik wyborów. Źle zarządzane państwo, to w opinii większej części Polaków, sprawka Żydów. Sięgnij Daniel do mechanizmów, które powodują aberrację w postrzeganiu rzeczywistości.  Dowiesz się, że ludzie mają skłonność do obarczania zbiorową odpwiedzialnością całe grupy czy nacje za własne niepowodzenia.


To wszystko to prawda. Prymitywizm takiego myslenia jest porazajacy. Ale...
Kiedys pewien oswojony duchowny pokazał mi kilka wycinków z amerykańskich gazet. Rzecz dotyczyła holocaustu. Nie padało słowo Niemcy, padało słowo Polska. Wymowa tekstu wyraźnie wskazywała na nasz kraj jako miejsce prześladowań i rzucała niekorzystne światło na nasz kraj.
Pytanie: co powoduje taką aberrację postrzegania rzeczywistości, że jednoznaczny w interpretacji fakt historyczny rozmydla się w niskich lotów żurnalistyce, w dodatku kłamliwej?
uwaga dodatkowa: fakt pojawienia się w kilkunastu tytułach prasowych wskazuje niezbicie, że głupota autora nie stanowiła zbiegu okoliczności.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-21, 21:08:44
Szymon, a wiadomo Ci, jakie grupy reprezentujące Izrael były autorami ? Chyba nie zwyczajni ludzi pochodzenia żydowskiego albo Żydzi asymilowani ?
            Wpływ środowisk ortodoksyjnych ?

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-03-21, 21:32:00
generalnie nie wiem, jakie grupy wywierały wpływ na kształt artykułów. Pewnie znajdą się więksi znawcy tematu ode mnie..
Nie wiem nawet, czy tekst był inspirowany przez srodowiska żydowskie czy moze przez lobby producentow fasolki szparagowej...
tego typu wypowiedzi nie sklaniaja mnie do stawania na barykadzie w odruchu obrazonej dumy narodowej
zostawiam to tym, co czuja sie obrazemi
zaciekawilo mnie to jeno z czysto logicznych pobudek- dlaczego proste fakty sa dwojako odczytywane...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-21, 21:37:10
Cytuj z: Szymon 2007-03-21, 21:32:00
- dlaczego proste fakty sa dwojako odczytywane...


  Może, bo mogły stać się skomplikowane, uciążliwe. A może prosty fakt stoi ością w gardle ?

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: nik 2007-03-21, 21:47:03
A moze trzeba wytworzyc odpowiednia atmosfere dla odzyskiwania swoich utraconych majatkow?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-21, 22:10:44
Nie lubię kłamstwa, nie lubię tajemnic - brzydzę się nimi. Cywilizacja żydowska na tym się jednak opiera. Te cechy w stosunku do gojów są tolerowane. Bliźnim jest tylko drugi Żyd. Oni tacy są od wieków, a my z naszą mentalnością nie potrafimy się z tym uporać. Albo przesadna agresja, albo przesadna spolegliwość. Nie wyobrażam sobie jednak świata bez tej różnorodności cywilizacyjnych, kulturowych i religijnych. Taka jest natura życia. Są jednak elementy wspólne dla wszystkich ludzi. Widzę je jako fundament przyszłej cywilizacji, ale to nie będzie żadna z tych wcześniej wymienianych. Cywilizacja, która uszanuje tą różnorodność, a jednak utrzyma w ryzach wzajemną nienawiść. To właśnie w Polsce żyły ze sobą różne narodowości i żyły by nadal gdyby czerwona zaraza nie rozlała się na świat. Gdy się z niej wyleczymy, to właśnie z tego miejsca rozpocznie się nowa cywilizacja.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-03-21, 22:14:54
daniel a dlaczego mówisz tylko o czerwonej zarazie??
  Jeszcze więcej zła narobiła czarna zaraza


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-21, 22:21:57
Cytuj z: Daniel_dn 2007-03-21, 22:10:44
Nie lubię kłamstwa, nie lubię tajemnic - brzydzę się nimi. Cywilizacja żydowska na tym się jednak opiera. Te cechy w stosunku do gojów są tolerowane. Bliźnim jest tylko drugi Żyd. Oni tacy są od wieków, a my z naszą mentalnością nie potrafimy się z tym uporać.


Dokładnie to samo można powiedzieć o chrześcijanach, muzułmanach i innych pewnie też. No, może za wyjątkiem buddystów...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-21, 22:34:39
Oczywiście, że dotyczy to wszystkich. Nikt nie jest bez winy. Mam jednak lekarstwo na tą dolegliwość - prawda i jawność.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-03-21, 22:34:57
wbrew pozorom rowniez buddysci  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-21, 22:42:17
Cytuj z: Szymon 2007-03-21, 22:34:57
wbrew pozorom rowniez buddysci  :)


Powiedzmy, że w znacznie mniejszym stopniu.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-03-21, 22:48:07
Szymon -a buddyści dlatego ,że są wegetarianami??


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-03-21, 23:04:07
Marishka- pewnie, że w mniejszym. Chodzi mi jedynie o to, żeby nie wybielać żadnej religii. Bo pacyfizm buddyjskich mnichów też niestety jest cliche.

Rudka - akurat na wegetarianizm nie wpadłem. Po prostu od czasu do czasu chuliganili niezgorzej od ich katolickich koleżków


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-03-22, 00:09:52
Ja myślałam ,ze oni tylko medytują-
  i ucza sztuki walki  w klasztorach,tylko dla trningu.
  no ale chyba jest jakas pokojowa religia ,może Hare Kryszna ?
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-23, 21:03:58
Nie zajmuję się jednak kościołami, na których przyszedł zmierzch. Cywilizacje zbudowane na nich zestarzały się. Nic na to nie można poradzić, one po prostu muszą odejść. Wraz rozwojem techniki na naszych oczach tworzy się nowa cywilizacja, która oparta będzie na jednym Kościele. Nie będzie to żaden z istniejących. A będzie na pewno, bo nic bez Boga nie da się zbudować na Ziemi.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-03-25, 20:41:50
Cytuj z: Daniel_dn 2007-03-23, 21:03:58
Wraz rozwojem techniki na naszych oczach tworzy się nowa cywilizacja, która ........
Daniel



....która obróciła się przeciwko temu, który ją tworzy... :?
Edyta


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-03-26, 10:41:06
                ..A co sadzicie  o reanimacji????
czy kazdy kto jest reanimowany wychodzi z ciala ,by ogladac trudzenie sie innych ludzi na przywolaniu duszy z  Nieba do chorego ciala????
ci co juz taaaam byli nie zawsze chca wracac,a jak wracaja,to nie potrafia  tak  zyc jak dawnej ????


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-03-29, 08:32:53
Daniel ,wiem ,że "nie ruszysz" się z własnego wątku .
Zastanawiam się jaki Ty masz stosunek do eutanazji.Tak pytam z ciekawości i liczę na odpowiedź.
Kiedyś też mnie o coś zapytałeś z ciekawości i odpowiedziałam Ci  8)
Edyta


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-03-29, 08:35:25
Cytuj z: kodar 2007-03-26, 10:41:06
                 ..A co sadzicie  o reanimacji????


A czego się spodziewasz?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-03-29, 09:01:56
no tego,ze gdy kiedys przytrafi  mi sie byc reanimowana  :),to z pozytywnym skutkiem :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-03-29, 09:06:53
Cytuj z: kodar 2007-03-29, 09:01:56
no tego,ze gdy kiedys przytrafi  mi sie byc reanimowana  :),to z pozytywnym skutkiem :)


Oby nie było potrzeby , wierz mi :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-03-29, 09:11:09
Kodar,Ciebie nurtuje reanimacja ,tak jak mnie problem eutanazji.
Oby faktycznie ,nie trzeba było bezpośrednio w tym uczestniczyć...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-03-29, 09:21:15
Elmo masz racje,
zle mysli  przyciagaja nieszczescia ,
czas to sobie uswiadomic,
myslec trzeba  zawsze pozytywnie o sobie  jak  rowniez  i o innych, :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-29, 14:41:27
Cytuj z: kodar 2007-03-29, 09:21:15
myslec trzeba  zawsze pozytywnie o sobie  jak  rowniez  i o innych, :)


Czyli oszukiwać i siebie i innych i wmawiać nieistniejące rzeczy? To m.in. dlatego nie sprawdza się tak bardzo zalecane przez niektórych psychologów "pozytywne myślenie". Nie da się zawsze myśleć tylko i wyłącznie w kategoriach  "pozytywnych". Oznaczałoby to, że w momencie, kiedy np. skłamiemy, oszukamy, ukradniemy, uderzymy, ubliżymy, zdradzimy, etc. też będziemy myśleć o sobie pozytywnie. Albo kiedy ktoś inny nas np. uderzy, oszuka, obrabuje, skrzywdzi, zdradzi, etc. to my nadal będziemy myśleć pozytywnie o takiej osobie. Niektórzy tak właśnie myślą! To dopiero brak związku ze sobą i swoimi prawdziwymi uczuciami...

Myśleć o sobie i innych trzeba nauczyć się w miarę realistycznie, a nie "pozytywnie". Bo za takim "pozytywnym myśleniem" można nie zauważyć ani swojego negatywnego zachowania ani zachowania innych. Poza tym, nikt też nie ma wyłącznie pozytywnych lub wyłącznie negatywnych uczuć. Każdy człowiek przeżywa całą gamę uczuć. I właśnie chodzi o to, by umieć odróżniać te pozytywne od negatywnych a nie przerabić negatywne na pozytywne, lub wmawiać sobie, że nic negatywnego się nie czuje.

Zamiast pozytywnego (lub negatywnego) myślenia proponuję spróbować myślenia realistycznego.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tymon 2007-03-29, 14:56:09
Samo pozytywne myślenie jest rzeczywiście niewiele warte. To takie sztuczne "pompowanie". Wydaje mi się, że Kodar miała na myśli pozytywne myślenie w połączeniu z pozytywnym działaniem. Np. zmieniam się, zaczynam coś nowego i wierzę, że uda mi się (pomimo wszystkich przeciwności losu). Pojawia się oczywiście zwątpienie, przychodzą "życzliwi" ludzie, którzy (nieświadomie?) chcą mnie zrazić do mojej nowej pozytywnej idee fixe, ale nic sobie z nich nie robię - bo myślę pozytywnie. To daje mi siłę i motywuje mnie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-29, 15:42:27
Cytuj z: Tymon 2007-03-29, 14:56:09
Wydaje mi się, że Kodar miała na myśli...


Dlatego w niektórych tematach wolę dłuższe, mniej "skrótowe" posty, które nie zostawiają miejsca na zbyt dowolną interpretację i poźniejsze oburzenie autora, że się go źle zrozumiało. Może ta "niejednoznaczność" jest zamierzona? Żeby w razie czego, w zależności od pasującej/niepasującej autorowi interpretacji można było powiedzieć "miałem na myśli co innego" (i znów unikać konkretnej odpowiedzi na pytanie, cóż to się miało na myśli?). Nie wiem.

Przypomina mi to sytuację z polskim prawem (skoro jesteśmy w temacie "Polski sercem") - przepisy są tak bardzo niejednoznaczne, że pozwalają każdemu urzędnikowi interpretować je w zależności od jego własnych "widzimisi" (czy "widzimisów"?).

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-03-29, 19:04:27
Tymonie,i znowu potwierdza sie,to co wczesniej napisalam
wlasnie tak myslalam jak napisales
nie mam zawiele czasu na na pisanie,bo dzieci ciagle mnie wyrywaja z tematu,ale to nie znaczy,ze czytam pobieznie lub wyrywkowo :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-29, 20:54:21
Eutanazja jest wyłączną sprawą rodziny, a jeżeli ktoś jej nie ma, jego wolę należy uszanować, bo on jest właścicielem swojego ciała. Żadne uregulowania prawne ze strony państwa nie powinny istnieć. Życie zaczyna się w rodzinie i z nią powinno się kończyć.
Reanimacja to już inna sprawa, a też inna jak już prowadzona jest przy śmierci klinicznej. Samo otarcie się o śmierć zmienia nastawienie człowieka do życia. Nie dziwię się ludziom, których ból nękał od dłuższego czasu i gdy przestali go odczuwać, to mogą nie chcieć do niego wracać.
Co do wykładu Marishki o realistycznym myśleniu, to się z nią nie zgadzam. Realistyczne myślenie dobre jest dla kukły, o której można powiedzieć że wcale nie myśli. Co z tego, że rozróżni myśi negatywne od pozytywnych. Jak wewnętrznie nie ma żadnego wzorca, to nie nastąpi żadna reakcja emocjonalna. Taki człowiek jest martwy za życia, do niczego nie dąży. 
Pozytywne myślenie jest celem, do którego człowiek powinien dążyć. Można to nazwać miłością do świata. Gdy ma się tą miłość nie mogą występować kłamstwa, kradzieże, zdrady. Bo one są zaprzeczeniem miłości. Natomiast inna jest nasza reakcja na krzywdę wyrządzoną nam. Gdy mamy miłość nie tworzy się w nas agresja, chęć odwetu. Bez tych uczuć negatywnych stać nas za zupełnie zaskakującą reakcję np. nadstawienie drugiego policzka. Gdy ma się w sobie miłość (pozytywne myślenie) to nie zjawiają się w nas takie uczucia jak zawiść, zazdrość i pożądanie. Osiągnięcie miłości to jak osiągnięcie harmonii ze światem, jak dostrojenie się do częstotliwości życia, jak wpasowanie się w materię życia.
Człowiek jest małym królestwem. Jego obowiązkiem jest go dobrze zarządzać, bo w przeciwnym wypadku zaczną rządzić nim demony.

Co do polskiego prawa, to nie warto go interpretować. Szkoda czasu, bo przy sporze i tak musi to zinterpretować sędzia. A nasi sędziowie w 80% go nie znają i wyroki są na żenująco niskim poziomie. Co najgorsze, że nikt ich nie weryfikuje. Czysta anarchia. Tylko zaorać to wszystko i jaka wtedy nastąpi ulga. Ile czasu człowiek zaoszczędzi, gdy nie będzie zmuszony do czytania tych bzdur.

Głównym celem jest likwidacja instytucji państwa, bo nas zniewala niczego nie dając w zamian. Świat może być zupełnie inaczej zorganizowany i mieć zupełnie inne problemy.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-30, 00:09:01
Daniel, zatrzymaj się na moment..boś się srodze zapędził :)
          Nie jest tak, że "myślenie realistyczne" mija się z emocjami. Tu chodzi o proces myślowy, która za punkt priorytetowy stawia sobie prawdę, jaka by ona nie była. Nie lubię oszukiwać samego siebie. Gdy mnie coś cieszy, to jest to zajebiście szczera radość. Nie ignoruję również uczuć negatywnych wobec negatywnych zjawisk. Wolę krytycznym okiem zerknąć niźli wmawiać sobie , że wszyscy sa super i każdy z osobna na miłość zasługuje. Takie podejście mnie nie interesuje.
       
Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tymon 2007-03-30, 07:34:42
Coś mi się wydaje, że myślenie realistyczne, to właśnie takie pozytywne myślenie, które się sprawdza w pozytywnym działaniu. 8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-03-30, 07:44:20
Cytuj z: Daniel_dn 2007-03-29, 20:54:21
Co do polskiego prawa, to nie warto go interpretować. Szkoda czasu, bo przy sporze i tak musi to zinterpretować sędzia. A nasi sędziowie w 80% go nie znają i wyroki są na żenująco niskim poziomie. Co najgorsze, że nikt ich nie weryfikuje. Czysta anarchia. Tylko zaorać to wszystko i jaka wtedy nastąpi ulga. Ile czasu człowiek zaoszczędzi, gdy nie będzie zmuszony do czytania tych bzdur.

Głównym celem jest likwidacja instytucji państwa, bo nas zniewala niczego nie dając w zamian. Świat może być zupełnie inaczej zorganizowany i mieć zupełnie inne problemy.

Daniel





Jestem za i nie przeciw. :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-03-30, 08:30:43
Tomek procesy myślowe zawsze opierają się na prawdzie. Oczywiście tej subiektywnej, tej która dociera do naszej świadomości. Problem jest w tym, jakie reakcje wynikają z tej prawdy. Jeden zareaguje agresją, drugi obojętnością, a trzeci jeszcze inaczej. "Zjabiście szczera radość" - to nic innego tylko nadmiernie intensywna reakcja wynikła z procesu myślowego na prawdę subiektywną.
Gdy tą reakcją są negatywne uczucia jest to już oznaka naszej słabości, choroby.
Samo wystąpienie uczuć staje się już samoistną prawdą, która też podlega procesowi myślowemu. Jedno negatywne uczucie powoduje ukierunkowany proces myślowy o skomplikowanej strukturze. W konsekwencji nie wiemy dlaczego mamy negatywny stosunek do konkretnej osoby, bo nie zwróciliśmy uwagi na pierwszą naszą reakcję na sygnał jaki niesie prawda. Ta pierwsza nasza reakcja to odruch bezwarunkowy, to nasza natura, nasze dziedzictwo pielęgnowane przez lata.
Miłość to nie jest prezent do rozdawania i albo kogoś darzymy miłością, albo nie.
To jest pozytywny odruch bezwarunkowy na prawdy subiektywne wywołane procesem myślowym. To jest pozytywny model funkcjonowania nas samych.
Czyjaś ingerencja zewnętrzna nie powinna tego procesu zakłócać. Jeżeli tak jest to znaczy, że przyczyna leży w nas samych.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-03-30, 09:07:14
Są ludzie,którzy traktują "miłość" ,małżeństwo ,jako pewnego rodzaju psychoterapię-"lek"

To jest niezdrowe podejście do życia,uzależnienie,narkotyk.
W momencie odstawienia "leku" -"zespół odstawienny"

Czy "wiedza" oparta na domysłach innych ludzi,na ich teoriach nie mających odzwierciedlenia,poparcia w praktyce,może czynić człowieka wiedzącym,myślącym?
Teoretycznie Ziemia była kiedyś płaska i ludzie w to wierzyli.
Ciekawe czemu? Nie mięli żadnych dowodów naukowych ,a jednak wierzyli w tą "prawdę"...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-03-30, 10:04:42
Cytuj z: Daniel_dn 2007-03-30, 08:30:43
Czyjaś ingerencja zewnętrzna nie powinna tego procesu zakłócać. Jeżeli tak jest to znaczy, że przyczyna leży w nas samych.

Daniel



Tomek ,czy zauważyłeś w jaką euforię wpadasz,gdy ktoś się z Tobą ,z Twoim myśleniem zgadza?
Od razu w Twoim poście umieszczasz uśmieszek i słowo "dziękuję".Ty dziękujesz za to,że znalazła się osoba o Twoich poglądach,szukasz aprobaty wmawiając to innym.
Gdy ktoś się nie zgadza wpadasz w dysforię lub złość(sam nieraz to pisałeś).

I jeszcze jedna ciekawa rzecz  :idea:
Gdy piszę z Tobą odpowiedzi wysyła mi Marishka.Gdy piszę z Marishką "adwokatem" jesteś Ty.Bronicie się przez zwykłymi postami.
Nie potraficie sami odpowiadać na zadane Wam pytania?
To jest dziwne ,śmieszne i jeszcze nie wiem jakie...może infantylne  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-30, 10:44:22
Cytuj z: elmo 2007-03-30, 09:07:14
Czy "wiedza" oparta na domysłach innych ludzi,na ich teoriach nie mających odzwierciedlenia,poparcia w praktyce,może czynić człowieka wiedzącym,myślącym?


I dlatego właśnie głównie piszemy z Tomkiem o wiedzy, która została wielokrotnie już sprawdzona i potwierdzona w praktyce (zresztą, nie tylko w naszej osobistej praktyce). A że ktoś i tak, bez namysłu i sprawdzania, woli wierzyć, że "Ziemia jest płaska", to już jego sprawa.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-03-30, 10:48:09
Nie zaliczacie się jeszcze nawet do "pozytywnych" statystyk  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-30, 10:53:59
Co ma wspólnego "statystyka" z konkretnym przykładem i wiedzą?
Przypomnij sobie, m.in. jak wg "statystyk", Tusk cały czas miał przewagę nad LK...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-03-30, 11:00:01
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-03-30, 10:53:59
Co ma wspólnego "statystyka" z konkretnym przykładem i wiedzą?


M


O jakiej Ty wiedzy piszesz?  :shock:
Czym popartej ?  :shock:
Jakimi dowodami?  :shock:

Takimi ,że wyrasta coraz to głupszy naród?  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tymon 2007-03-30, 11:08:07
Liczy się chyba to, co działa, co się sprawdza na co dzień w życiu. Fakt, że naród jest coraz głupszy wynika z pseudowiedzy opartej na powielanych w nieskończoność poglądach, których prawie nikomu nie chce się weryfikować.  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-03-30, 11:12:34
Należałoby dotrzeć do podstaw,do przyczyn "pierwszych".
Co było przyczyną degeneracji umysłu ludzkiego?
Nie leczyć objawów tylko ich przyczyny.
A co jest przyczyną ,niech sobie każdy sam odpowie ,wedle własnego rozumowania,pojmowania i nie wiadomo czego tam jeszcze...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tymon 2007-03-30, 11:39:33
Trudna sprawa...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-03-30, 11:46:03
Cytuj z: Tymon 2007-03-30, 11:39:33
Trudna sprawa...

W brew pozorom nie jest to aż tak trudne...
Trzeba się rozejrzec i skorzystać z prawady.A prawda zawsze jest optymalna  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-03-30, 14:48:37
Cytuj:
Trzeba się rozejrzec i skorzystać z prawady.A prawda zawsze jest optymalna  Laughing


Heh, Elmo nam wyrasta nam na pierwszą apologetkę Żywienia Optymalnego. Co za czasy... ;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-03-30, 15:43:24
Cytuj z: Szymon 2007-03-30, 14:48:37
Co za czasy... ;)


eh ,co za czasy  :wink:
I pomyśleć ,że jeszcze kilka lat temu zajadałam się czekoladami z nadzieniem toffi  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-30, 19:35:13
O jakiej Ty euforii piszesz Elmo ? Podziękowanie okraszone emotikonką, których nie znoszę - jest według Ciebie objawem euforii ?
                Euforię to ja uskuteczniam w czterech ścianach z Marishką, cokolwiek to według Ciebie będzie znaczyć.
      Podkreślam raz jeszcze, że piszę na forum, by wyrazić opinię na tematy mnie irytujące i intrygujące. Jak chcę się pośmiać, to robię to w życiu prywatnym. Forum to dla mnie taka edukacja, jak krytykować i pozostać względnie zrównoważonym. Fora to też znakomity sposób na uzyskanie świetnych rad. Musiałbym zgłupieć, by włazić na forum, bo chcę się np. powygłupiać. Jest mnóstwo innych rzeczy, którymi można zająć się "poza monitorem" i tam znajduję też miejsce na tzw. "luz". Co za , psiakrew, nowomodna terminologia :) 

    Tomek
       


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-03-30, 20:08:28
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-03-30, 19:35:13
    Euforię to ja uskuteczniam w czterech ścianach z Marishką, cokolwiek to według Ciebie będzie znaczyć.

Tomek
   


Jakież to banalne ...i infantylne... i prymitywne  :?
Tylko Ciebie  na tym Forum na to stać ...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-03-30, 20:26:41
Ale co jest prymitywne ? Czyżbyś źle odczytała "euforię" , o której pisałem ?

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-03-30, 20:37:11
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-03-30, 20:26:41
Ale co jest prymitywne ? Czyżbyś źle odczytała "euforię" , o której pisałem ?

Tomek


Sam siebie zinterpretuj, używając do tego celu jakiego tam środka chcesz...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-02, 16:52:23
Polki akceptują patriarchalny model społeczeństwa?

http://www.gazetawyborcza.pl/1,79468,4025158.html

M



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-04-02, 20:02:14
Większość Polek najwyraźniej akceptuje przekonanie, że to mężczyzna ma więcej do powiedzenia: w pracy, w domu, a także w łóżku. Zdaniem obu płci to faceci powinni proponować randkę, ślub czy seks. W seksie mężczyźni oczekiwaliby nawet większej inicjatywy kobiet niż one same

..to ja naleze do mniejszosci!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-03, 19:53:03
J 18,33 Wtedy powtórnie wszedł Piłat do pretorium, a przywoławszy Jezusa rzekł do Niego: Czy Ty jesteś Królem żydowskim?
18,34 Jezus odpowiedział: Czy to mówisz od siebie, czy też inni powiedzieli ci o Mnie?
18,35 Piłat odparł: Czy ja jestem Żydem? Naród Twój i arcykapłani wydali mi Ciebie. Coś uczynił?
18,36 Odpowiedział Jezus: Królestwo moje nie jest z tego świata. Gdyby królestwo moje było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie został wydany Żydom. Teraz zaś królestwo moje nie jest stąd.
18,37 Piłat zatem powiedział do Niego: A więc jesteś królem? / Odpowiedział Jezus: / Tak, jestem królem. Ja się na to narodziłem i na to przyszedłem na świat, aby dać świadectwo prawdzie. Każdy, kto jest z prawdy, słucha mojego głosu.

Królestwo Jezusa opiera się na prawdzie, nie na władzy. Czym bardziej człowiek szuka rozwiązania swoich problemów we władzy ludzkiej, tym bardziej oddala się od Boga. Wręcz grzechem jest uczestniczenie we władzy, a umożliwia to demokracja milionom ludzi. To trzeba zrozumieć, bo inaczej grzech przylgnie na stałe do człowieka.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-03, 20:00:37
  Przepraszam Hana, że przerwę Ci myśl, ale spieszę donieść , że najbrzydszy i najgłupszy koń w IV RP zarżał tym razem, że nauczyciele religii będą mieć specjalne przywileje NA KOSZT PODATNIKA.  Jedyny komentarz z mojej strony nie może się tu znaleźć ze względu na rozliczne wulgaryzmy. Dziś nie potrafię śmiać się z Konia.
  I jeszcze jedno. Konia żona wydusiła z siebie, że zgwałcona 14-latka równiez musi urodzić dziecko. 
        Kiedyś był taki znakomity, mądry film "Człowiek Zwany Koniem".  Jakich wielkich ludzi nazywano wtedy tym mianem !


Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-03, 20:01:42
Dzięki za posta Daniel.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Therion 2007-04-04, 16:09:13
Cytuj z: Hana 2007-04-02, 20:02:14
Większość Polek najwyraźniej akceptuje przekonanie, że to mężczyzna ma więcej do powiedzenia: w pracy, w domu, a także w łóżku. Zdaniem obu płci to faceci powinni proponować randkę, ślub czy seks.

I dziwić się potem, że mężczyźni tutaj wcześniej umierają :( ...
Unikanie inicjatywy jest bardzo wygodnym sposobem na unikanie odpowiedzialności.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-04, 16:13:23
Cytuj z: Therion 2007-04-04, 16:09:13
Unikanie inicjatywy jest bardzo wygodnym sposobem na unikanie odpowiedzialności.


Racja! Również postawa "passive-agressive" jest dość popularna w tym kraju.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-04-04, 16:47:53
A co ty rozumiesz pod "passive-agressive"
jezeli jktos pasywny,to ma sie rozumiec nie bierze udzialu,a jak nie bierze udzialu,to nie moze byc agresywny,bo i skad o tym sie dowiedziec,jezeli ten ktos nie dziala?????? :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-04, 17:37:05
Kodar, nie wymyśliłam tego określenia. W sieci znajdziesz dużo informacji na temat takiego zachowania. Niestety, o pojęciu PA nie ma prawie nic w j. polskim, prawdopodobnie więcej rzetelnych informacji znajdziesz na stronach niemieckich.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-04, 17:52:34
Kodar, pozwól, że podam Ci przykład:

Żona mówi coś do męża, ten zaś ignoruje jej słowa, w ogóle się nie odzywa. To jest agresja pasywna. Warto wiedzieć, że psychologia rózróżnia też trzecią formą agresji, która jest ignorancja.

Drugi przykład podała swego czasu Katarzyna Kofta. Pokrótce to było tak, że mąż po pracy siedzi przy wspólnym stole z rodziną. Mają jeść obiad, ale mąż uparcie milczy, nie rusza jedzenia, ma smutno-zagniewaną minę. Wszystkim się to udziela, rodzi się napięcie. Po długim okresie niezręcznej , paskudnej sytuacji, nagle córka wstaje od stołu i przynosi widelec dla tatki, bo właśnie z powodu braku sztućca palant nie zaczął jeść. Wtedy facet zaczyna żreć. 
    Oto kolejny przykład pasywnej agresji wyrażanej poprzez milczenie i posępną mimikę, mająca wymusić domyśłenie się i działanie.
  Kofta zachodziła w głowę, jak ta kobieta - jej znajoma tyle lat spędziła z takim draniem w związku.



Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-04-04, 19:02:38
bzdury totalne bzdury,zeby czyms takim,sie przejmowac,

ad.1jezeli maz sie nie odzywa ,lub nie odpowiada na zadane pytanie,to odwracam sie na piecie,i wychodze i czekam,az sam bedzie mial ochote na rozmowe,nikogo i to do niczego nie mozna zmuszac,nawet do rozmowy
ad2.ciezko mi sobie taka sytuacje wyobrazic,to dziecinada i raczej pasuje do dzieci jak do doroslych,a wogole to rodzina samych nerwusow,wszyscy powinni isc do psychologa,bo tam nawarstwily sie problemy,i sami ich nie rozwiaza,i nie on jest dran,wine dzieli sie po polowie :(


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-04, 19:08:14
Cytuj z: kodar 2007-04-04, 19:02:38
ad.1jezeli maz sie nie odzywa ,lub nie odpowiada na zadane pytanie,to odwracam sie na piecie,i wychodze i czekam,az sam bedzie mial ochote na rozmowe,nikogo i to do niczego nie mozna zmuszac,nawet do rozmowy


No właśnie sama podałaś doskonały wręcz przykład zachowania passive-agressive! Brawo!

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-04, 19:16:08
Kodar, zachowujesz spokój, gdy mąż Cię ignoruje ?

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-04, 19:16:27
O! rany  :shock:
Kodar i co Ty teraz z tym zrobisz  :shock:
Będziesz mogła z tym żyć  :shock:  :?  :?:

Kodar ,nie masz takiego wrażenia ,że to dziecinada?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-04-04, 20:23:37
ja nie bylam w  takiej sytuacji,
ignorowanie musi wynikac z wczesniejszego konfliktu obojga malzonkow,
oraz gdy konflikty zostaja nierozwiazane i nawarstwiaja sie,
ale jezeli to tylko chwilowa niedyspozycja malzonka,to  ona nic dla mnie nie znaczy i nie wywoluje u mnie zadnej agresji.:)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Therion 2007-04-04, 21:04:46
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-04-04, 16:13:23
Cytuj z: Therion 2007-04-04, 16:09:13
Unikanie inicjatywy jest bardzo wygodnym sposobem na unikanie odpowiedzialności.


Racja! Również postawa "passive-agressive" jest dość popularna w tym kraju.

M

Niestety. Dzieje się tak dlatego, że już od przedszkola/szkoły podstawowej zniechęca się człowieka do wyrażania własnych potrzeb i proszenia o pomoc.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-05, 07:48:14
J 18,37 Piłat zatem powiedział do Niego: A więc jesteś królem? / Odpowiedział Jezus: / Tak, jestem królem. Ja się na to narodziłem i na to przyszedłem na świat, aby dać świadectwo prawdzie. Każdy, kto jest z prawdy, słucha mojego głosu.
18,38 Rzekł do Niego Piłat: Cóż to jest prawda? To powiedziawszy wyszedł powtórnie do Żydów i rzekł do nich: Ja nie znajduję w Nim żadnej winy.
18,39 Jest zaś u was zwyczaj, że na Paschę uwalniam wam jednego /więźnia/. Czy zatem chcecie, abym wam uwolnił Króla żydowskiego?
18,40 Oni zaś powtórnie zawołali: Nie tego, lecz Barabasza! A Barabasz był zbrodniarzem.

                Zbiorowe uczestnictwo we władzy niesie tylko śmierć niewinnym, a wolność zbrodniarzom. Co sprawiło, że przez dwa tysiące lat ta oczywista prawda nie potrafiła dotrzeć do świadomości ludzi i to do tych co chcą być sprawiedliwymi?
Kto uczestniczy w zbiorowej władzy jaką umożliwia nam demokracja jest winien niesprawiedliwości. Zasługuje na potępienie i nie będzie dla niego miejsca w Królestwie Bożym. Niech się każdy zastanowi zanim ciśnie krzyżykiem na karcie do głosowania.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-05, 08:15:53
Daniel,uważasz że tu może chodzić o władzę tylko państwową, czy może też innego rodzaju "władzę" jednego człowieka nad drugim?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-05, 08:41:56
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-05, 07:48:14
Co sprawiło, że przez dwa tysiące lat ta oczywista prawda nie potrafiła dotrzeć do świadomości ludzi i to do tych co chcą być sprawiedliwymi?


No własnie,dlaczego ludzie sprawiedliwi,obdarzeni mądrością "pozwalają" rządzić sobą ,rządzić głupotą?
Daniel ludzi sprawiedliwych=mądrych ,jest naprawdę bardzo niewiele.Zauważyłeś że ten, co niby był sprawiedliwy ,gdy dostaje sie do władzy staje sie "katem"?
Zastanawiam się czy mądrośc nie polega na unikaniu światowej władzy jak i władzy nad jednostką.
Mądrość stroni od głupoty,nie znajduje z nią wspólnego języka,a że takich ludzi jest "garstka",głupota zwycięża ....póki co...
Ale głupota ma jeszcze to do siebie ,że gospodaruje sobą w sposób nie konstruktywny a destrukcyjny.Sama siebie zabije...

Daniel!
Dziękuję za przypomnienie mi pewnych rzeczy.
Pozdrawiam.Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Therion 2007-04-05, 15:33:21
Cytuj z: elmo 2007-04-05, 08:41:56
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-05, 07:48:14
Co sprawiło, że przez dwa tysiące lat ta oczywista prawda nie potrafiła dotrzeć do świadomości ludzi i to do tych co chcą być sprawiedliwymi?


No własnie,dlaczego ludzie sprawiedliwi,obdarzeni mądrością "pozwalają" rządzić sobą ,rządzić głupotą?
Daniel ludzi sprawiedliwych=mądrych ,jest naprawdę bardzo niewiele.Zauważyłeś że ten, co niby był sprawiedliwy ,gdy dostaje sie do władzy staje sie "katem"?
Zastanawiam się czy mądrośc nie polega na unikaniu światowej władzy jak i władzy nad jednostką.
Mądrość stroni od głupoty,nie znajduje z nią wspólnego języka,a że takich ludzi jest "garstka",głupota zwycięża ....póki co...
Ale głupota ma jeszcze to do siebie ,że gospodaruje sobą w sposób nie konstruktywny a destrukcyjny.Sama siebie zabije...

A Ja myślę, że oni po prostu przekombinowywują - zamiast myśleć w sposób prosty, myślą w sposób pokrętny, cwaniacki i "życiowy".
Dlatego Chrześcijaństwo się zeuropeizowało, zmilitaryzowało i dążyło do władzy. Czyli praktycznie rzecz biorąc Chrześcijaństwem być przestało. No, ale mądrzy panowie, którzy się znają na polityce to od razu powiedzą, że kościół służy jednoczeniu narodu, polityce i sprawowaniu władzy a nie tak "dziecinnym" rzeczom jak zbawieniu, czy też sprawiedliwości.

Po prostu wiele z tych słów jest postrzegane w sposób rytualny (bez rozumienia ich prawdziwego znaczenia), poza tym dla wielu ludzi znaczenie słów z Nowego Testamentu jest zbyt szokujące, żeby je przyjęli jako prawdziwe - jako, że nie posiadają prawidłowej funkcji umysłu, nie odpada od nich materializm, dążenie do władzy, czy też strach o życie/przyszłość.

Zresztą, przecież tak czy siak (chyba) pisało, że tylko do nielicznych te słowa naprawdę trafią.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-05, 18:08:17
Cytuj z: Therion 2007-04-05, 15:33:21
...że kościół służy jednoczeniu narodu, polityce i sprawowaniu władzy a nie tak "dziecinnym" rzeczom jak zbawieniu, czy też sprawiedliwości.


Nie interesuję się zbytnio polityką ani związkiem kościoła z polityką,ale masz rację,że rzeczy takie jak zbawienie czy sprawiedliwość ,stały się dziecinne i śmieszne.
Sama się przyłapałam na tym ,że i ja tak zaczęłam myśleć  :? Trzeba się "podnieść".
Może to jest pewnego rodzaju "pułapka" ,ludzie ludzi wprowadzają w błąd.
Pewnie dlatego prawda jest dla nielicznych osiągalna.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-05, 21:50:22
Każda władza sama w sobie jest złem. Nawet kościół stał się władzą. Kto sięga po władzę, żegna się z mądrością i sprawiedliwością.

Witam na wątku Theriona. Masz rację, chrześcijaństwo przestało istnieć. Umarło. Nie umarł jednak Bóg i tak łatwo nie odda Ziemi we władanie zła.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-09, 20:11:47
Cóż to jest prawda? - zastanawiał się Piłat.
To pytanie jest nadal aktualne. Co jest prawdą?
Nie rozumiemy prawdy. Nie staramy się jej poznać. Uciekamy przed prawdą.
Zaprzeczeniem prawdy jest kłamstwo. Prawda jest dobrem. Nieprawda jest złem.

Benedykt XVI podczas spotkania COMECE z okazji 50 rocznicy uchwalenia Traktatów Rzymskich powiedział miedzy innymi, że Europa musi na "nowo odnaleźć sekret życia, w którym jest miejsce na szczęście i miłość, ale także odpowiedź na pytania o sens cierpienia i śmierci. Trzeba odnaleźć klucz, dzięki któremu ludzie wieli krajów, różnych języków, kultur i religii, potrafią żyć razem w pokoju i wzajemnym zrozumieniu".
Tym kluczem jest Bóg, a instrukcją jak go użyć: Dekalog. Chrystus wskazał jakie królestwo jest tym właściwym. Królestwo nie oparte na władzy tylko na prawdzie. A ta musi być jednakowa dla wszystkich ludzi. Prawda domaga się jawności i kto przed nią ucieka, ucieka też przed Bogiem.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-04-09, 22:12:14
Cyt. Dr J.K.
" Benedykt Dybowski opisał plemię Kamczadelów, którzy mieli ludzkie obyczaje, dzieci nigdy nie dokuczały innym dzieciom czy rodzicom, rodzice nie karali dzieci, bo nie mieli za co ich karać. Przestepców praktycznie nie było, bowiem była za nie jedna ale bardzo skuteczna kara - pogarda współobywateli. Plenmie to odżywiało się prawie wyłacznie tłustym mięsem niedzwiedzim.......
Ludziom nie jest potrzebne 10 przykazań, potrzebne im jest tylko jedno: nie bądź gałganem. Aby nie być gałganem i mieć zdrową czynnośc umysłu, by z samego siebie nie móc działać na szkodę innych, trzeba odzywiać sie tak, aby struktura i czynność mózgu ludzkiego była zdrowa."


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Therion 2007-04-09, 22:54:17
Dobrze powiedziane.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-10, 07:37:57
Zofio jest właśnie odwrotnie. Jak rozpoczynałaś żywienie optymalne, to struktura i czynność mózgu Twojego była chora? Gdyby Bóg nie zmiłował się nad Tobą nigdy byś nie rozpoczęła żywienia optymalnego. Tak było i u mnie. Najpierw zawierzyłem Bogu i usilnie do niego dążyłem, a potem poznałem żywienie optymalne. Traktuję je jako dar od niego, a takich darów się nie odrzuca. Dekalog i ŻO wymagają od nas konkretnych zachowań. Zaniechanie nich niweczy jedno i drugie.
Co do plemienia Kamczadelów, to podałaś dobry przykład. Pogarda współobywateli jest największą karą. Czy my pogardzamy? Nie. Bo chrześcijaństwo nam tego zabrania, ale nie Bóg.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-10, 08:45:11
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-10, 07:37:57
Zofio jest właśnie odwrotnie. Jak rozpoczynałaś żywienie optymalne, to struktura i czynność mózgu Twojego była chora? Gdyby Bóg nie zmiłował się nad Tobą nigdy byś nie rozpoczęła żywienia optymalnego. Tak było i u mnie. Najpierw zawierzyłem Bogu i usilnie do niego dążyłem, a potem poznałem żywienie optymalne.


To mo coś przypomina.
Może ,akurat ,to nie dotyczy mnie bezpośrednio ,ale kogoś bezpośrednio dotyczy.
I ja też jestem zadowolona ,że znam ZO ,bo być obdarzonym wiedzą ,że istnieje ZO jest w pewnym stopniu przywilejem,który okazuje sie być niezbędnym do niektórych (wyrażę się prosto) rzeczy,które mają wpływ na przyszłość zarówno moją jak i moich najbliższych.
Daniel ,patrzysz z innego punktu niż większość z nas ,co w cale nie oznacza ,że większość z nas ma rację.

Liczy się praca,praca,praca i ten kto pracuje ,znajduje łaskę i mądrość u Boga.
I myślę ,że na tej zasadzie Jan Kwaśniewski odkrył Coś tak istotnego , Co nikomu innemu nie było to dane.
Postrzegam Go, jako Człowieka Pracy ,który przez swą Pracę został obdarzony Mądrością i to nie byle jaką  :!: :idea:
To...takie moje postrzeżenia.
Pozdrawiam Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-04-10, 12:32:40
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-10, 07:37:57
Najpierw zawierzyłem Bogu i usilnie do niego dążyłem, a potem poznałem żywienie optymalne. Traktuję je jako dar od niego, a takich darów się nie odrzuca.

Jeżeli to od Boga, to szkoda, że Bogu nie zależy na ludziach.
Bo na DO są przeważnie Ci co uwierzyli Kwaśniewskiemu. Mam znajomego księdza chorującego na SM (już jest uzależniony tylko od osób trzecich) rozmawiałam z nim, ale jak się dowiedział, że to J.K. to nie chciał nawet ze mną rozmawiać. Po latach dopiero zrozumiałam dlaczego.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-10, 12:42:07
Cytuj z: Halina Ch. 2007-04-10, 12:32:40
...Bo na DO są przeważnie Ci co uwierzyli Kwaśniewskiemu. ....


I Ty Halino masz po części rację ,bo przecież do JKwasniewskiego trafiali ludzie ,dla których Jego osoba i To co im proponował ,było "ostatnią deską ratunku".
I co najważniejsze "wychodzili" z chorób ,dla lekarzy akademickich nieuleczalnych.
To czy można się dziwić ,że traktowali to ,jako cud ?
Tu chodzi o "prostych " ludzi ,którzy uciekli niejednokrotnie kalectwu,śmierci ,którzy uwierzyli JKwaśniewskiemu.
Ja sie im nie dziwię ,bo ci ludzie ogromnie cierpieli  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-04-10, 12:48:02
To prawda co mówisz.
J.K twierdzi, że DO usówa grzech pierworodny, a na usunięcie tego grzechu 'monopol' ma tylko Kościół.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-10, 13:11:52
Bo Halino inaczej się nie da tego wytłumaczyć.
Łatwo jest mówić o Bogu ,człowiekowi ,który może liczyć na siebie(który chodzi,pracuje i nie jest zależny od innych)
Trudno jest jednak mówić o Bogu człowiekowi bez "żadnych alternatyw" na przyszłość -w/g medycyny akademickiej .
Aż tu nagle pojawia się szansa przez duże "S" - odkrycia JKwaśniewskiego,które prowadzą do wyleczenia czegoś nieuleczalnego!
Powtarzam ,ja tym ludziom się nie dziwię,to "prości" ,bardzo cierpiący ludzie ,którzy uwierzyli J.Kwaśniewskiemu.
Nie wiem czy ktoś zrozumie ,to co mam na myśli.
Chory człowiek nieuleczalnie raczej nie dba o wiedzę ,dla niego to nie istotne.On wie ,że cierpi i chce uwierzyć ,że coś mu pomoże!
I zaczyna wierzyć w DO, bo to ostatnia szansa niejednokrotnie ,po wielu pobytach w szpitalach bez żadnych rezultatów,poprawy.Potem pojawia się doświadczenie,wiedza,
którą pragną się dzielić z innymi cierpiącymi....

A i to ,pojawi sie taki jeden z drugim,co będą drwić,wyśmiewać się ,że DO ci nie pomogło ,że w ogóle ,to chory nie byłeś na żadne SM,Buergera,miażdzyce,cukrzyce ,bo gdybyś był chory ,to DO by ci nie pomogło,bo są to choroby nieuleczalne.
Tak jest zawsze.Zawsze ktoś stanie na przeszkodzie........ :?



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-10, 19:27:06
Zgadza się Edyto. Kto pracuje znajduje łaskę u Boga. Otrzymał też ją JK, który nie tylko sformułował zasadę DO, ale też zauważył, że ta wiedza pochodzi od Boga. To w jaki sposób propaguje tą wiedzę zasługuje na najwyższe uznanie. Skromność i usłużność w stosunku do potrzebujących to są cechy mile widziane u Boga. Kto idzie jego drogą musi zwyciężyć.
Halino Ch. jak ludzie nie przestrzegają przykazań, to czemu Bóg ma im to wynagradzać. Byłoby to niesprawiedliwe.
Wiara jest narzędziem Boga. Jeżeli ktoś został obdarzony wiarą, to tak jakby Bóg podał mu rękę. Sama informacja, że jest JK i DO, to nie wystarcza, aby ktoś zdecydował się na ten sposób żywienia. Trzeba jeszcze w to uwierzyć.
Ten przykład z księdzem jest nie zrozumiały dla mnie, może dlatego, że nie znam człowieka, a raczej jego czyny.
Co do grzechu pierworodnego to JK nie twierdzi, że go usuwa, lecz uważa, że niewłaściwe odżywianie jest tym grzechem. JK tylko wskazuje błędy i apeluje do ludzi. Nikt jednak nie zamierza modlić się do JK i traktować go za świętego. Nie powinien więc być zagrożeniem dla Kościoła.

Bez wiary w to, że DO oparta jest na prawdzie, nie ma szans na jej prawidłowe stosowanie. Wtedy bardzo szybko ją się porzuca twierdząc, że jest nieskuteczna. A tak naprawdę, z powodu błędów, nigdy się na niej nie było.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-04-10, 21:16:28
Zgadza się, masz rację, że JK wskazuje przyczynę grzechu pierworodnego.
Niemniej 'kościołowi ludzie' mają go za heretyka. Dość często spotykałam się z takimi opiniami.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-10, 21:21:47
Cytuj z: Halina Ch. 2007-04-10, 21:16:28
.
Niemniej 'kościołowi ludzie' mają go za heretyka. Dość często spotykałam się z takimi opiniami.

Masz rację Halino.Ja kilka lat temu poruszyłam temat DO przy pewnej pani ,która jest Świadkiem Jehowy.
Mówiłam ,ze jem boczek ,jajka ,chleba nie jem itp.
A ona uśmiechała sie do mnie z politowaniem ,jakbym była ociemniała i nie wiedziała w czym rzecz.
Bardzo mi się to nie podobało  :? .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-10, 21:32:35
"Z głupimi ludźmi staram się nie rozmawiać" - tak powiedział prof. Bartoszewski. Nic nie poradzimy, że do niektórych prawda nigdy nie dotrze. Nie traćmy więc czasu na przekonywanie ich.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-04-10, 21:46:33
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-10, 07:37:57
Najpierw zawierzyłem Bogu i usilnie do niego dążyłem, a potem poznałem żywienie optymalne.


Można też od strony "wiary" (=oczekiwania) dojść do zdrowia.
"Wiara Twoja Cię uzdrowiła" itd.
Tylko jak przełożyc wiarę na biochemię? Dla tych co preferuja "szkiełko i oko". Też poniekąd jestem jedną z nich.
Chcę przelożyć wiarę na biochemię/fizykę. Wiem, że mi sie uda.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-04-10, 22:57:29
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-10, 07:37:57
Zofio jest właśnie odwrotnie. Jak rozpoczynałaś żywienie optymalne, to struktura i czynność mózgu Twojego była chora? Gdyby Bóg nie zmiłował się nad Tobą nigdy byś nie rozpoczęła żywienia optymalnego. Tak było i u mnie. Najpierw zawierzyłem Bogu i usilnie do niego dążyłem, a potem poznałem żywienie optymalne. Traktuję je jako dar od niego, a takich darów się nie odrzuca. Dekalog i ŻO wymagają od nas konkretnych zachowań. Zaniechanie nich niweczy jedno i drugie.
Co do plemienia Kamczadelów, to podałaś dobry przykład. Pogarda współobywateli jest największą karą. Czy my pogardzamy? Nie. Bo chrześcijaństwo nam tego zabrania, ale nie Bóg.

Daniel



Daniel,
zamieszczając cytat Dra J.K. chciałam podkreślić, że zdrowy człowiek nie potrzebuje żadnych przykazań, bo z jego natury wypływa sama dobroć.
Im bardziej zdegerowane społeczeństwo, tym więcej tworzy się róznorakich kodeksów postepowania, buduje więcej więzień, poprawczaków, domów samotnej starości, i wiele innych tego typu przybytków. Zwróć uwagę jak intensywnie pracuje sejm, ile tworzy często niespójnych przepisów i do tego wykazując zero tolerancji dla obywateli, bo nieznajomośc prawa nie zwalnia cie z odpowiedzialności.
Pozdrawiam  Zofia


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-11, 06:19:52
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-10, 21:32:35
"Z głupimi ludźmi staram się nie rozmawiać" - tak powiedział prof. Bartoszewski. Nic nie poradzimy, że do niektórych prawda nigdy nie dotrze. Nie traćmy więc czasu na przekonywanie ich.

Daniel


Daniel!
Z tymi kpinami DO ,to jest tak:
Póki człowiek jest zdrowy ,na "korytku" bądź na "pastwisku" ,to jest bardz,bardzo "hardy" .Dla nie nie liczą się zadne diety,wręcz je wyśmiewa .
Ale ,jak to w życiu bywa...w końcu coś człowieka "rozkłada".
I oczywiście taki człek ,będzie chodził od jednego lekarza do drugiego,od jednej apteki do drugiej.
W końcu trafi do szpitala ,jednego ,potem drugiego,aż stwierdzi ,że nie ma co liczyć na medycynę akademicką.
Wtedy zaczyna się miotanie ,no bo każdy człek ma "wbudowane" takie coś ,jak chęć życia i walka o nie.
Wykończony pobytami szpitalnymi ,złapie się za bioeneroterapie,potem za jakiej ziółka za 200 zł.
A jak już będzie spłukany dostrzętnie ,i ostanie mu się odrobina rozumu i szczęścia ,to przypomni mu się dieta.Oby nie zapóźno  :?

Dlatego ,może warto czasem "rzucić"(zasiać) hasło Dieta Optymalna.
Czasem na efekty(plony) trzeba poczekać ....przychodzą później...
To tak ode mnie... :roll:
Pozdrawiam  Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-11, 09:22:46
Cytuj z: lekarka 2007-04-10, 21:46:33
...Chcę przelożyć wiarę na biochemię/fizykę. Wiem, że mi sie uda.


Ewa  :D życzę pomyślności .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-11, 13:03:52
Taka mnie oto naszła myśl  :roll: .
Może by się tak zebrać -wszyscy optymalni i znaleźć sobie jakąś dolinkę ,coś w rodzaju Sżczęśliwej Doliny Hunzów  :!: :idea:
Zamieszkać z dala od cywilizacji ,zająć się pracą ,hodowlą zwierząt, kur ,uprawą warzyw.Przynajmniej byłoby wiadomo ,co się je  :lol:
Kto jest za?
Tylko... trzeba by było wyszukać jakąś dolinkę ,pobudować szałasy itp.  8)




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-11, 15:39:09
Madrość Syracha:
Pokora
"Synu,w sposób łagodny prowadź swe sprawy,
a każdy, kto jest prawy,będzie cię miłował.
O ile wielki jesteś,o tyle się uniżaj,
a znajdziesz łaskę u Pana.
Wielka jest bowiem potęga Pana
I przez pokornych bywa chwalony.
Nie szukaj tego ,co jest zbyt ciężkie,
ani nie badaj tego,co jest zbyt trudne dla ciebie.
O tym rozmyślaj ,co ci nakazane,
bo rzeczy zakryte nie są ci potrzebne.
Nie trudź sie niepotrzebnie nad tym,co siły twoje przechodzi-
więcej,niż zniesie rozum ludzki,zostało ci objawione.
Wielu bowiem domysły ich w błąd wprowadziły
i o złe przypuszczenia potknęły się ich rozumy."


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Therion 2007-04-11, 20:22:37
Ech...
Ostatnio zauważyłem, że nie cierpię telewizji - po prostu nie mogę znieść reklam i wiadomości. Obie te rzeczy próbują zakrzyczeć widza i wcisnąć mu jakiś towar lub światopogląd :/ . Chyba już zupełnie się przerzucę na DVD...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-11, 20:29:20
Cytuj z: Therion 2007-04-11, 20:22:37
... Chyba już zupełnie się przerzucę na DVD...


...czyli z deszczu pod rynnę  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Therion 2007-04-11, 20:35:09
Czemu z deszczu pod rynnę? No, chyba, że mówisz o tych z czasopism - tam też są te wkurzające reklamy, tyle, że jest ich mniej...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-11, 20:37:24
Lekarka wiara działa jak katalizator, homeopatia. Odpowiednie wibracje mogą być brakującym elementem. Dlatego mimo teorii jedni zdrowieją, a inni nie. 

Zofio to tak jak bym sam to pisał. Tylko zakończył bym wnioskiem: że tych bęcwałów trzeba by pogonić. Zdrowy człowiek nie potrzebuje władzy.

Edyto masz dużo racji, ale optymalni nie powinny odizolowywać się od społeczeństwa. Wręcz przeciwnie, swoim zachowaniem powinni dawać przykład.
Co do mądrości Syrycha, to zawsze aktualny temat. Nie należy nigdy zapominać, że człowiek jest istotą ograniczoną i nie podoła zbyt dużym ciężarom. Dlatego dążę do uproszczenia życia i pozbycia się władzy, które te ciężary nam narzuca.
Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-11, 20:47:39
Miałam na myśli ,ze tak czy siak, będziesz czas spędzał przed TV.Tylko tyle...
Ale zawsze można sobie na DVD coś ciekawego obejrzeć w sumie......
Zalezy co się lubi ...
Wczoraj właśnie oglądałam na DVD "Plac Zbawiciela"
Oglądałeś? czysta rzeczywistość ,niestety smutna  :? .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Therion 2007-04-11, 21:11:24
Nie. Czy to o jakichś wydarzeniach z czasu komuny?

Ostatnio oglądałem film Monty Pythoon i Święty Grall...
Jakiś tydzień temu. Bardzo zabawny...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-04-11, 21:24:06
Therion, mam to samo co Ty. Już planuję, co zrobię z pieniedzmi zaoszczędzonymi na abonamencie...;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-04-11, 21:30:09
Cytuj z: Szymon 2007-04-11, 21:24:06
Therion, mam to samo co Ty. Już planuję, co zrobię z pieniedzmi zaoszczędzonymi na abonamencie...;)

Się nieździw ;) abonament płacisz za posiadanie TV a nie za oglądanie ;P


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Therion 2007-04-11, 21:32:05
Moim zdaniem powinni w ogóle zlikwidować ten abonament. Za co niby mamy go płacić? Za to, że znęcają się nad nami układający reklamy psychopaci?

To jest przestarzały podatek za posiadanie "luksusu" jakim jest radio, czy telewizor...

Cholerne komuchy :x!!!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-04-11, 21:33:12
wiem, wiem...  :lol:  W przypadku niekorzystania posiadanie takowego stanie sie niepotrzebne. tak nawiasem mowiac, nie wiem, jak obecnie wyglada sytuacja, ale ciekawe czy komputery wyposazone w karte telewizyjna traktowane sa jako odbiorniki telewizyjne...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-11, 21:46:29
Cytuj z: Therion 2007-04-11, 21:11:24
Nie. Czy to o jakichś wydarzeniach z czasu komuny?


Nie z czasów komuny  :lol: chyba sprzed roku.
A w zeszłym togodniu przypomniałam sobie Pulp Fiction  :lol:

A co do abonamentu ,to po co w ogóle sobie głowe nim zaprzątać i tak biorą kasę za reklamy.
A jak płacę za Cyfrę ,to po jakiego wała mam jeszcze płacić abonament TV  :lol: (ale i tak płacę)  :?



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Therion 2007-04-12, 00:39:31
Ja właśnie skończyłem oglądać Forbidden Planet - świetny, inteligentny film Sci-Fi w stylu powieści Lama takich jak Niezwyciężony, czy Solaris.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-04-12, 09:15:12
Cytuj z: Szymon 2007-04-11, 21:33:12
wiem, wiem...  :lol:   W przypadku niekorzystania posiadanie takowego stanie sie niepotrzebne. tak nawiasem mowiac, nie wiem, jak obecnie wyglada sytuacja, ale ciekawe czy komputery wyposazone w karte telewizyjna traktowane sa jako odbiorniki telewizyjne...

Jeżeli będziesz miał antene pokojową to pewnie się wykpisz ;P ale słyszałem że mają wprowadzić płatność abonamentu razem z opłatą za prąd, masz prąd ?? płacisz abonament ;( wtedy chyba tylko wiatrak pozostanie ;)
P.S.
Obecne "Komuchy" maja rodowód prawicowy ;)

--
Slawek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-12, 09:26:08
Cytuj z: slawek 2007-04-12, 09:15:12
...ale słyszałem że mają wprowadzić płatność abonamentu razem z opłatą za prąd, masz prąd ?? płacisz abonament ;( wtedy chyba tylko wiatrak pozostanie ;)
Slawek


ja też to słyszałam ,wtedy faktycznie pozostaje wiatrak lub jakieś urządzenie własnej konstrukcji na pedały  :roll:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zdrowa 2007-04-12, 12:54:34
Cytuj z: slawek 2007-04-12, 09:15:12
Cytuj z: Szymon 2007-04-11, 21:33:12
wiem, wiem...  :lol:   W przypadku niekorzystania posiadanie takowego stanie sie niepotrzebne. tak nawiasem mowiac, nie wiem, jak obecnie wyglada sytuacja, ale ciekawe czy komputery wyposazone w karte telewizyjna traktowane sa jako odbiorniki telewizyjne...

Jeżeli będziesz miał antene pokojową to pewnie się wykpisz ;P ale słyszałem że mają wprowadzić płatność abonamentu razem z opłatą za prąd, masz prąd ?? płacisz abonament ;( wtedy chyba tylko wiatrak pozostanie ;)
P.S.
Obecne "Komuchy" maja rodowód prawicowy ;)
Nie Oni abonament wymyślili.
Płatność abonamentu razem z opłatą za prąd? To się nie udało! Już o tym pisali.


--
Slawek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-04-12, 15:02:08
Abonament powinien być wliczony w opłaty za wodę. Raczej za lanie wody


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Therion 2007-04-12, 15:07:26
Cytuj z: slawek 2007-04-12, 09:15:12
P.S.
Obecne "Komuchy" maja rodowód prawicowy ;)

--
Slawek

Może i mają rodowód prawicowy, ale jak cała reszta wywodzą się z tego samego bagna - komuny i odziedziczyły po nim stosunek do wolności jednostki, w tym do wolności dysponowania pieniędzmi na, które owa jednostka ciężko pracowała ;) .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-04-12, 16:55:25
Cytuj z: Therion 2007-04-12, 15:07:26
Może i mają rodowód prawicowy, ale jak cała reszta wywodzą się z tego samego bagna - komuny i odziedziczyły po nim stosunek do wolności jednostki, w tym do wolności dysponowania pieniędzmi na, które owa jednostka ciężko pracowała ;) .

To zupełnie tak jak MY ;)

--
Slawek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-04-12, 17:06:19
pogratulowac pomyslowosci. poprawi to sciagalnosc podatku za abonament. pozostaja alternative sources of energy.
az strach pomyslec, kto bedzie nami rzadzil za kilka lat. Zawsze po latach np. klerykalizmu (mamy teraz) nastepuje okres antyklerykalizmu- wiec pewnie jakies Nowe Lewice czy inne twory, a w glorii mesjasza Wojtuś Olejniczak, byly ministrant.... wtedy dopiero poczujemy komune... ;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-04-12, 17:07:17
Cytuj z: Therion 2007-04-12, 15:07:26
Cytuj z: slawek 2007-04-12, 09:15:12
P.S.
Obecne "Komuchy" maja rodowód prawicowy ;)

--
Slawek

Może i mają rodowód prawicowy, ale jak cała reszta wywodzą się z tego samego bagna - komuny i odziedziczyły po nim stosunek do wolności jednostki, w tym do wolności dysponowania pieniędzmi na, które owa jednostka ciężko pracowała ;) .


Jednostka ciężko pracująca, korzysta z publicznych dróg i publicznej służby zdrowia. Jednostka ciężko pracująca oddaje część pieniędzy do wspólnej kasy i oczekuje, ze pieniądze te będą dobrze rozdysponowane (dla jednostki korzyści). Jednostka chce być grabiona sprawiedliwie (chce, hehheee  8) ). Lecz jednostka wybiera do dysponowania kasiorą bandę tłuków i złodzieji i później się dziwi, ze zamiast szeroką autostradą zasówa wąskim niewiadomoczym. I czy nazwiemy tę bande tłuków i złodziej prawicą, lewicą, czy niewiadomoczym, to i tak nic nie zmieni. Bo zbiór jednostek właśnie tym się sugeruje. W Polsce zbiór jednostek jest jakiś dziwny. Bo daje sobie wmówić, ze Trabant ze znaczkiem Ferrari to naprawde Ferrari. I co gorsza Polskie społeczeństwo, jadąc tym Trabantem, co chwila włącza jakieś radio, by zagłuszyć niemiłosierne wycie nadwyrężonego silnika. Raz jest to radio Erewań, raz radio Maryja. Więc mówienie o bandzie komuchów i katolandzie jest troszkę dziwne. To my kupujemy tego Trabanta - pamiętajcie


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-12, 17:08:30
Cytuj z: Szymon 2007-04-12, 17:06:19
... wtedy dopiero poczujemy komune... ;)


Szymon ,skromnie zapytam : skąd wiesz jak to jest czuć komune?  :wink:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Therion 2007-04-12, 17:10:02
Jacy my XD ?
Przecież mamy demokrację - Trabanta kupują oni ;) .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-04-12, 17:16:04
Cytuj z: Therion 2007-04-12, 17:10:02
Jacy my XD ?
Przecież mamy demokrację - Trabanta kupują oni ;) .


Ja mam porównanie,tu gdzie mieszkam kupują Bentleye. Drogie, fakt, lecz jak gladko sunie do przodu. Cięzkie to bydle, lecz niełatwo wytrącić to z kursu. Jest komfortowy i bezpieczny, a dzięki dobrej pracy inżynierów moze zrobić "bączka" i w sekundzie jechać w przeciwnym kierunku. Ale to tradycja marki, długie lata pracy. Dlaczego w Polsce nie można stworzyć takiej marki? Tylko cały czas licencje kupuja, jak nie od sowietów, to od yankesów (najgorsze to, ze stać ich tylko na Forda Capri)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-12, 17:20:40
Zauważyłam ,pewną zależność,że:
Ten kto najwięcej narzeka na rząd-pierwszy leci do wyborów.A potem następne narzekanie,żeby...nudno nie było  :roll:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-04-12, 17:25:47
Cytuj:
Szymon ,skromnie zapytam : skąd wiesz jak to jest czuć komune?  Wink


Po pierwsze: moja wypowiedź nie implikuje mojej znajomości komuny z autopsji

Po drugie: Aby znać np. biografię Jana Kazimierza nie trzeba wraz z nim pędzić na rączym rumaku na wojska Karola Gustawa, wystarczy przeczytać jedną z jego biografii. ;) Do czego zachęcam nawiasem mówiąc.

Po trzecie: Znajomość pobieżna historii bliższej i dalszej, a także analiza porównawcza systemów politycznych w kilku krajach powoduje, że z całą stanowczością można stwierdzić, że z Polska to kraj mocno socjalistyczny ;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-04-12, 17:26:57
Cytuj z: elmo 2007-04-12, 17:20:40
Zauważyłam ,pewną zależność,że:
Ten kto najwięcej narzeka na rząd-pierwszy leci do wyborów.A potem następne narzekanie,żeby...nudno nie było  :roll:


Wiesz Elmo, ja zauważyłem też pewną zależnośc. Jak ludzie wtryniali cebule ze smalcem na sniadanie obiad i kolacje i zaprzęgali żony do pługa, bo ich na konia nie bylo stać to wogóle nie narzekali. Bo czasu ani siły nie mieli. Czyżby następna zależność? Im społeczeństwo bogatsze, tym bardziej narzeka? Tylko wtedy wynikałoby, ze w Polsce PKB jest równe PKB całej EU + USA


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-12, 17:27:46
Szymon .Czyli wiesz więcej niż ludzie żyjący w czasach komuny  :wink:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-04-12, 17:29:50
Oj, Elmo gdzie to wyczytałaś?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-12, 17:31:45
Cytuj z: Szymon 2007-04-12, 17:29:50
Oj, Elmo gdzie to wyczytałaś?


Szymon  :D między wierszami  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-04-12, 17:35:45
jak widać powyżej rozważania "Co autor miał na myśli? moga zaprowadzic na manowce... ;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-04-12, 17:36:13
Cytuj z: Szymon 2007-04-12, 17:25:47
Cytuj:
Szymon ,skromnie zapytam : skąd wiesz jak to jest czuć komune?  Wink


analiza porównawcza systemów politycznych w kilku krajach powoduje, że z całą stanowczością można stwierdzić, że z Polska to kraj mocno socjalistyczny ;)


 :shock: Wybacz, ze mi gały wyleciały Szymonie szanowny. Socjalistyczna to jest Szwecja, Norwegia. Polska? Socjalistyczna, wręcz komunistyczna jak trzeba zabierać, kapitalistyczna jak trzeba dawać


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-12, 17:39:42
Cytuj z: Uponstar 2007-04-12, 17:26:57
Wiesz Elmo, ja zauważyłem też pewną zależnośc. Jak ludzie wtryniali cebule ze smalcem na sniadanie obiad i kolacje i zaprzęgali żony do pługa, bo ich na konia nie bylo stać to wogóle nie narzekali. Bo czasu ani siły nie mieli.


I co? było źle? Było "prosto" i nie było narzekania.

Cytuj:
Czyżby następna zależność? Im społeczeństwo bogatsze, tym bardziej narzeka?



Ja bym polemizowała z tym bogatym społeczeństwem...a ludzie narzekają ,bo mają za dużo wolnego czasu...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-04-12, 17:43:18
masz teoretycznie służbę zdrowia, edukację etc gratis. Jeśli jesteś szaraczkiem, na poziomie gwarantowanym przez państwo wystarcza Ci. A że niskiej jakości, to nie dlatego, że panuje u nas dziki kapitalizm, jeno z uwagi na to, że nasze socjalistyczne государство jest po prostu kulawe nadzwyczaj...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-04-12, 17:54:37
Cytuj z: Szymon 2007-04-12, 17:43:18
masz teoretycznie służbę zdrowia, edukację etc gratis. Jeśli jesteś szaraczkiem, na poziomie gwarantowanym przez państwo wystarcza Ci. A że niskiej jakości, to nie dlatego, że panuje u nas dziki kapitalizm, jeno z uwagi na to, że nasze socjalistyczne государство jest po prostu kulawe nadzwyczaj...



Jak już napisałem - płacenie podatków sprawia, że nic nie jest gratis. I to jest najgorsze kłamstwo "władz". Ale to banały, o których każdy wie...  8)
Tak samo jak każdy wie, ze nic nie ma za free... naprawde - każdy.
Chociaż, jak śpiewa jeden z moich ulubionych trubadurów: "You know the best things in life, are for free"


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-04-12, 17:56:01
Cytuj z: elmo 2007-04-12, 17:39:42
Cytuj z: Uponstar 2007-04-12, 17:26:57
Wiesz Elmo, ja zauważyłem też pewną zależnośc. Jak ludzie wtryniali cebule ze smalcem na sniadanie obiad i kolacje i zaprzęgali żony do pługa, bo ich na konia nie bylo stać to wogóle nie narzekali. Bo czasu ani siły nie mieli.


I co? było źle? Było "prosto" i nie było narzekania.

Cytuj:
Czyżby następna zależność? Im społeczeństwo bogatsze, tym bardziej narzeka?



Ja bym polemizowała z tym bogatym społeczeństwem...a ludzie narzekają ,bo mają za dużo wolnego czasu...



No nie wiem, czy bylo źle - jak myślisz?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-12, 17:59:14
Cytuj z: Uponstar 2007-04-12, 17:56:01
No nie wiem, czy bylo źle - jak myślisz?


Z racji tego ,że nie lubię narzekać ,to... czasy -jak w sam raz dla mnie ...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-04-12, 18:03:15
Cytuj:
Jak już napisałem - płacenie podatków sprawia, że nic nie jest gratis. I to jest najgorsze kłamstwo "władz".
Cytuj:
Tak samo jak każdy wie, ze nic nie ma za free... naprawde - każdy.


No moze z wyjatkiem... socjalistow. Generalizujac, to jest ich najwieksze klamstwo. Masz swiadomosc, ze panstwo daje Ci cos (darmowa szkola dla dziecka), a tak naprawde Ty za to placisz (i to nie jest to o czym myslisz, bo nauczyciele zmieniaja sie co pol roku, nie ma etyki, wycieczki sa tylko na Jasna Gore etc.).

Ale to przeciez
Cytuj:
banały, o których każdy wie...


pozdrawiam


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-04-12, 18:05:12
Cytuj z: elmo 2007-04-12, 17:59:14
Cytuj z: Uponstar 2007-04-12, 17:56:01
No nie wiem, czy bylo źle - jak myślisz?


Z racji tego ,że nie lubię narzekać ,to... czasy -jak w sam raz dla mnie ...



Oj tam, wszyscy lubią sobie ponarzekać. Tylko ten rolnik nie mógł odpalic komputera rano, przed śniadaniem i do porannej cebuli ze smalcem poczytać: " W Sierra Leone - wojna", "W Iraku - wojna", "W Afganistanie - wojna", " Obowiązkowe zbroje w szkołach rycerskich, niezgodne z kodeksem rycerskim"


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-04-12, 18:07:27
Cytuj z: Szymon 2007-04-12, 18:03:15
Cytuj:
Jak już napisałem - płacenie podatków sprawia, że nic nie jest gratis. I to jest najgorsze kłamstwo "władz".
Cytuj:
Tak samo jak każdy wie, ze nic nie ma za free... naprawde - każdy.


No moze z wyjatkiem... socjalistow. Generalizujac, to jest ich najwieksze klamstwo. Masz swiadomosc, ze panstwo daje Ci cos (darmowa szkola dla dziecka), a tak naprawde Ty za to placisz (i to nie jest to o czym myslisz, bo nauczyciele zmieniaja sie co pol roku, nie ma etyki, wycieczki sa tylko na Jasna Gore etc.).

Ale to przeciez
Cytuj:
banały, o których każdy wie...


pozdrawiam


Dlatego moja pociecha bedzie chodzić do Eaton -  :lol:

(jak już sobie kupie nowego Maybacha, bo w starym mi się popielniczki zapełniły)

Też pozdrawiam


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-12, 20:41:05
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-11, 20:37:24
Zdrowy człowiek nie potrzebuje władzy.


  To najlepsza rzecz jaką napisałeś. 
        Ja jednak to uzupełnię.  Zdrowy człowiek nie potrzebuje równiez Boga i to z dwóch przyczyn. Po pierwsze, bo nie potrzebuje rządu, po drugie zaś - bo najzwyczajniej w świecie bóg jest szkodliwym wymysłem, mitem na usłudze ludzkiej słabości.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-12, 20:57:43
"Czyż Mądrość nie nawołuje?
Nie wysila głosu Roztropność?
Na najwyższym szczycie,przy drodze,
na rozstaju zasiada,
przy bamach u wejścia do miasta,
w przejściach głos swój podnosi:
<Odzywam się do was mężowie,
wzywam was,synowie ludzcy,
prostacy-mądrości się uczcie,
nierozumni-nabierzcie rozsądku!...."

K.Przysłów.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-04-12, 21:06:56
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-04-12, 20:41:05
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-11, 20:37:24
Zdrowy człowiek nie potrzebuje władzy.


  To najlepsza rzecz jaką napisałeś. 
         Ja jednak to uzupełnię.  Zdrowy człowiek nie potrzebuje równiez Boga i to z dwóch przyczyn. Po pierwsze, bo nie potrzebuje rządu, po drugie zaś - bo najzwyczajniej w świecie bóg jest szkodliwym wymysłem, mitem na usłudze ludzkiej słabości.

Tomek



Tomku, Ty który nie masz żadnych bogów przed sobą :lol: :lol: :lol: co powiesz na to:
"Ludzki umysl nie jest w stanie wymyslic niczego co wczesniej nie istnialo juz we wszechswiecie i stad co nie ma nazwy ani definicji w jezyku ULT. Dlatego gdyby Bog naprawde nie istnial, Boga nasz umysl tez nie bylby w stanie sam wymyslic. Warto o tym pamietac zanim zaczniemy wykrzykiwac ze nie ma dowodow na istnienie Boga. Dowody sa - tyle ze Bog starannie je poukrywal aby nie odbierac nam wolnej woli "

Tomku,
rozróżnij pojęcia władzy a rządu. Człowiek powinien byc wolny i nie mieć, czy czuć żadnej władzy nad sobą. Natomiast aby społeczeństwo mogło dobrze funkcjonować musi być rząd. Kwestia tylko jaką będzie pełnił rolę i jak.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-12, 21:13:39
Cytuj z: Zofia 2007-04-12, 21:06:56
rozróżnij pojęcia władzy a rządu.


  Nie mogę. Te pojęcia są tożsame.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-12, 21:26:31
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-04-12, 21:13:39
Cytuj z: Zofia 2007-04-12, 21:06:56
rozróżnij pojęcia władzy a rządu.


  Nie mogę. Te pojęcia są tożsame.

Tomek


Te pojęcia sa tożsame ?  :shock:  :lol:  :lol:  :lol:
Społeczeństwo jest tożsame z władzą i rządem.
Społeczeństwo mrówek ma królową.
Wilki mają waderę.
Tylko karaluchy biegają same po śmieciach, jak im sie podoba  :roll:

Rząd jest pojęciem administracyjnym,a władza to absolut ,o ile ktoś pojmuje pojęcie absolutu  :shock:




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-12, 23:00:12
Tomek chyba inaczej pojmujemy Boga. Słabość i wymysły to są oznaki braku wiary w Boga. On jest jedynym władcą nad człowiekiem. To Jego nakazy i zakazy ujęte w Dekalogu są jednym obowiązującym prawem. Wszystko co jest nadto jest sprzeczne z nim i każdy bogobojny człowiek nie powinien tego przestrzegać nawet jakby miał utracić życie. W ten sposób nigdy żadna władza by nie powstała, bo nie było by kim rządzić Jeżeli jest ona, to znaczy, że grzeszny człowiek zdradził Boga i oddał się we władanie jej. Bóg nie lubi konkurencji, jest zazdrosny i za to wymierza karę. Jest to jedna z dwu kar wymienionych w Dekalogu. Dosięga całą rodzinę aż do trzeciego i czwartego pokolenia.
Zdrowy człowiek ma czystą duszę poprzez którą zbliża się do Boga. Musi więc zdecydowanie odrzucić każdą inną władzę, która zawsze jest w sprzeczności z Bogiem. Oczywiście rząd jest też władzą. Społeczeństwo nie potrzebuje żadnego rządu aby funkcjonować.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-13, 05:53:55
Cytuj z: Zofia 2007-04-12, 21:06:56
Człowiek powinien byc wolny i nie mieć, czy czuć żadnej władzy nad sobą. Natomiast aby społeczeństwo mogło dobrze funkcjonować musi być rząd. Kwestia tylko jaką będzie pełnił rolę i jak.

Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-12, 23:00:12
Oczywiście rząd jest też władzą. Społeczeństwo nie potrzebuje żadnego rządu aby funkcjonować.

Daniel


Dwie sprzeczne myśli.
Jestem takiego zdania jak Zofia.Społeczeństwo potrzebuje rządu ,aby sprawnie funkcjonować.Ale nie takiego "rządu" w cudzy słowiu-jaki panuje obecnie-bo jest chaos jedynie.
Społeczeństwo potrzebuje Rządu o solidnych podstawach,którego dziełalność będzie kierowana ku całemu dobru społeczeństawa ,a nie wpływała tylko na niekorzyść społeczeństwa i jednostki.Społeczęństwo potrzebuje Rządu Konstrukcyjnego -nie destrukcyjnego.

Daniel ,jeśli już tak bardzo swoją wiedzę opierasz na Biblii ,to piszac ,że społeczeństwo nie potrzebuje żadnego rządu -przeczysz sam sobie .
W Biblii jest napisane,że społeczeństwo potrzebuje rządu(nie wiem jak dokładnie jest to napisane ,ale jest).
Dlatego w/g Pisma w Nowym Systemie Rzeczy ,na tronie obok swego Ojca ma zasiąść Król -Jezus -wraz ze 144 tyś. wybranych ,którzy będą rządzić ocalonym narodem.

Pisze coś takiego? Może nie napisałam tego identycznie jak w Piśmie ,ale sens jest taki.
Tyle ode mnie...
Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-04-13, 09:18:23
Każde stado ma swojego przywódcę.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-13, 20:08:09
Daniel.
Społeczeństwo bez rządu....
Wyobraź sobie wielkie miasto i niesamowity ruch samochodów....i nie ma sygnalizacji świetlnej....
Co by się działo? Chaos.....

Rząd jest niezbędny społeczeństwu ,aby dobrze funkcjonowało.Ale piszę ,tu o Rządzie a nie o "rządzie".
Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-13, 20:38:13
Edyto nie jestem w sprzeczności z Pismem. (I SM 8,7-10). Królestwo Jezusa nie opiera się na władzy tylko na prawdzie, a to jest zupełnie co innego.
Jezus nie namawiał do sprzeciwiania się władzy, bo ta może zniszczyć. Dlatego płacił podatki i biernie poddawał się jej zarządzeniom. Czym innym jest podporządkowanie się władzy, a czym innym branie udziału we władzy czy sądach.
To pierwsze jest przymusem, a drugie naszym wyborem.

Czy na to by na prywatnej autostradzie była sygnalizacja świetlna potrzebny jest rząd? Nie. Brak rządu nie oznacza anarchii. Człowiek jest odpowiedzialny jest za swoje czyny i jak kogoś skrzywdzi na pewno będzie musiał tą krzywdę naprawić. Do tego też nie jest potrzebny "rząd" czy "Rząd". Jednym słowem władza.

Daniel





Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-13, 20:56:00
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-13, 20:38:13
Czy na to by na prywatnej autostradzie była sygnalizacja świetlna potrzebny jest rząd? Nie. Brak rządu nie oznacza anarchii. Człowiek jest odpowiedzialny jest za swoje czyny i jak kogoś skrzywdzi na pewno będzie musiał tą krzywdę naprawić. Do tego też nie jest potrzebny "rząd" czy "Rząd". Jednym słowem władza.

Daniel


Sygnalizacja świetlna potrzebna jest po to, aby panował ład na drogach.Nie piszę tu o prostej drodze,ciągnącej się kilometrami tylko o mnóstwach skrzyzowań,rond w dużych miastach.

Tak ,człowiek jest odpowiedzialny za swoje czyny.
Wyrządzoną krzywdę drugiemu człowiekowi ,będzie musiał naprawić ,ale najpierw będzie musiał zrozumieć ,co zrobił źle,będzie musiał być osądzony.

No ,Daniel nie mogę Cię zrozumieć w pewnej kwestii.Co z osądzeniem człowieka przez Boga? Tego nie bierzesz pod uwagę.
Nic nie pisze w Piśmie na temat rządu Bożego?
Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-04-13, 21:24:43
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-13, 20:38:13
Edyto nie jestem w sprzeczności z Pismem. (I SM 8,7-10). Królestwo Jezusa nie opiera się na władzy tylko na prawdzie, a to jest zupełnie co innego.
Jezus nie namawiał do sprzeciwiania się władzy, bo ta może zniszczyć. Dlatego płacił podatki i biernie poddawał się jej zarządzeniom. Czym innym jest podporządkowanie się władzy, a czym innym branie udziału we władzy czy sądach.
To pierwsze jest przymusem, a drugie naszym wyborem.

Czy na to by na prywatnej autostradzie była sygnalizacja świetlna potrzebny jest rząd? Nie. Brak rządu nie oznacza anarchii. Człowiek jest odpowiedzialny jest za swoje czyny i jak kogoś skrzywdzi na pewno będzie musiał tą krzywdę naprawić. Do tego też nie jest potrzebny "rząd" czy "Rząd". Jednym słowem władza.




Daniel

Daniel,
chciałam podjąć dyskusję na interesujący mnie temat, ale tak czytam i czytam Twoje wywody i nie mogę tego nijak ugryźć.
W końcu doszłam do wniosku, że lepiej będzie jak zrobimy rząd i pójdziemy stąd. :lol: :lol: :lol:
Pozdrawiam  Zofia


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-13, 21:39:00
Edyto, a widziałaś jak ruch uliczny wygląda u arabów. Oni nie mają sygnalizacji i chyba żadnych przepisów, a jednak wszyscy poruszają się. Nie jestem zwolennikiem jednak takiego chaosu i pewne reguły "gry" można przyjąć. Będzie to miało znaczenie, gdy dojdzie do kolizji. Wtedy na podstawie tych reguł można ustalić winnego. Ale tylko wtedy gdy pokrzywdzony tego sobie zażyczy, a nie władza.
Pokrzywdzony może bezpośrednio od winowajcy domagać się naprawienia szkody i nie oznacza to, że od razu musi być sąd.

Bóg osądzi człowieka na Sądzie Ostatecznym. Nastąpi to po śmieci, czyli będzie ocenione całe życie człowieka. Celem tego sądu jest wybór oznaczonej liczby ludzi do Królestwa Niebieskiego, do życia wiecznego. Tak obiecał Bóg i tak będzie. Kryteria oceny są jasne: Dekalog. Co do rządów w Królestwie Niebieskim, to takowych nie będzie. Królestwem opartym na prawdzie nie trzeba rządzić, bo każdy wie wszystko i zna swoje miejsce. Królestwo jest monolitem, jest jednym organizmem. To tak jak z organizmem ludzkim, każda komórka wie co ma robić.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-13, 22:00:58
Daniel ,znajdę coś jutro w Piśmie ,bo nijak nie mogę Cię "rozgryźć"  :lol: -podobnie jak Zofia  :lol:

Zofio, może zapodaj ciekawy temat  :lol:

Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-04-13, 22:12:20
Edytko,
do jutra coś może wymyślę, muszę się z tym  przespać  :lol: :lol: :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-04-14, 02:43:05
Dawid -mówisz ,ze po śmierci Bóg człowieka osądzi-a co z ludżmi umysłowo chorymi
    co z zygotami wyskrobanymi albo poronionymi -no i kiedy ma to nastąpić.
Zaraz po smierci czy po amargedonie?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-14, 11:13:10
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-13, 21:39:00
Edyto, a widziałaś jak ruch uliczny wygląda u arabów. Oni nie mają sygnalizacji i chyba żadnych przepisów, a jednak wszyscy poruszają się.
Daniel



Daniel ,nie widziałam ruchu ulicznego u Arabów ,bo mnie jeszcze nie spotkał zaszczyt przebywania w żadnym państwie arabskim i dlatego nie mogę nic powiedzieć o ich ruchu ulicznym :shock:
I choćbym miała okazję tam jechać ,chyba bym się nie zdecydowała  :roll:


Nie mogę jednak znaleźć w Piśmie nic na temat rządu ,ale wiem ,ze gdzieś pisało o rządach Jezusa,Boga...jak znajdę ,to na pewno napiszę.


Jestem jednak ,podobnego zdania jak Zofia  :D

Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-14, 21:15:38
Rudka będziesz się musiała zapytać Boga, bo ja tego nie wiem. Przypuszczam, że po zakończeniu życia na Ziemi. Ale pojęcie czasu może być szersze u Boga i być może robi to w czasie rzeczywistym, albo znał już wybór zanim jeszcze przyszliśmy na świat. Nie podejmuję się jednak tłumaczenia tego, bo to zbyt skomplikowane.

Edyta i Zofia, ciekawy jestem czym mnie zaskoczycie?

Na razie sam siebie zaskakuję, bo moje poglądy ewoluują się. Po części zawdzięczam to Wam i temu wątkowi.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-14, 21:42:44
Daniel.
Wpadła mi pewna myśl ,ale żebym ją przedstawiła ,musiał byś mi jasno odpowiedzieć na pytanie:
Czy w/g Ciebie władza i rząd to,to samo?
pozdrawiam
Edyta.

PS .Jutro będę musiała przeczytać Apokalipse ,bo mi nie daje to spokoju  :roll:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-14, 22:22:32
Parę postów wcześniej Halina napisała, że każde stado ma swojego przywódcę. Człowiek ma jednego przywódcę, jakim jest Bóg. Tylko on ma prawo stawiać wymogi nam i to tylko On będzie osądzał nas.
Nie można służyć dwóm panom, władcom. Gdy wybierasz władcę ziemskiego odrzucasz tym samym Boga. To ciekawe, że ta wiedza nie dotarła do świadomości ludzi przez tysiąclecia mimo, że jest to zapisane w Biblii. To znaczy, że na wszystko przychodzi swój czas. Nie mogło to nastąpić wcześniej, bo ludzie nie byli do tego przygotowani. Dzisiaj już tak nie jest.
Oczywiście rząd, parlament, prezydent, a nawet kościół należy do grupy zwanej władzą. Co więcej podporządkowanie się jej jest równoznaczne ze służeniem im.
Wj 20,5 " Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służyć, ponieważ  Ja Pan , twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym ..."
Trzeba się zdecydować jakiemu władcy chcesz służyć.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-14, 22:32:41
Daniel, czy według Ciebie Bóg jest absolutem ? Tworem doskonałym ?

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-04-14, 22:52:36
Daniel -no właśnie z ta zazdrością boską to troche przegięcie -myśle
  ,ze albo żle biblia prztłumaczona albo ludzie swoimi wadami obarczyli
      wszechmocnego . no i po co mu ta zazdrośc -przeciez jesteśmy jego dziełem ponoć-
    czy podobnie jak kościół - jest wrogiem wiedzy i nauki.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-14, 22:57:54
Człowiek jest istotą bardzo ograniczoną i nie jest wstanie ogarnąć umysłem całokształtu natury Boga. Jest on wszędzie w skali makro i w skali mikro. Każdy naukowiec wgłębiając się w wiedzę znajduje Boga w formie czegoś co samo przez się nie mogło powstać. To nie jest władca, który siedzi na tronie i palcem wskazuje co należy robić. Bóg to życie, to materia zorganizowana i pulsująca w ściśle zorganizowany sposób. Wszystko jest ze sobą powiązane i wzajemnie na siebie wpływa. To się dzieje na poziomie molekularnym i daleka jest droga do poznanie tego przez ludzi. Tak postrzegał to prof. Sedlak.
Człowiek jest anomalią w tym świecie i pulsuje w sposób niezorganizowany. Miota się między życiem, a śmiercią. Część istot ludzkich wejdzie do tej pulsującej życiem światłości, a reszta rozpadnie się w nicości.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-14, 23:06:36
Daniel, enigmatycznie odpowiadasz na dość oczywiste pytanie. Zapytam raz jeszcze, czy według Ciebie byt doskonały, absolut może czuć zazdrość ?

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-04-14, 23:15:28
"z prochu powstaliśmy w proch sie obrócimy" ja myśle ,ze waga ziemi sie przez to nie zmieni
   więc tez będzie i jest nas pełno wszędzie.
  To jak sam zauwazyłeś ,ze człowiek to dośc ograniczone stworzenie -
   za krótkie zycie na tym padole za mała pojemnośc dysku ,
    często przepalaja sie bezpieczniki . Dalej mysle ,ze jestesmy tylko częścią przyrody
      z ta róznicą ,ze w ewolucji coś sie wydarzyło albo nam sie po prostu udało
     a małpom nie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-15, 07:23:23
Daniel.
Nie będe nikogo cytowała ,niczyich słów interpretpwała,tylko powiem Ci ,że władza i rząd to nie to samo,słowami prostymi ,takimi jak by to ujął chłop ze wsi.

Otóż.Siedzę sobie wczoraj wieczorem przy zapalonym świetle i czytam książkę.
I zadałam sobie pytanie : czy ta żarówka mną rządzi? tzn.czy ona mówi mi ,co mam robić?
Otóż nie  :!: Zarówka mi nic nie mówi co mam robić  :!: :mrgreen:
Ale....ma nade mną władzę  :!: ...bo jak się przepali ,to nie będę mogła.....czytać  :!: :idea: :mrgreen:
Jak ja mogłam to wymyśleć  :?:  :shock:  :mrgreen: Zaskakuję sama siebie  :lol:

Teraz możecie sobie interpretować jak chcecie  :lol:  :mrgreen: ,w zależności od czynności umysłu  :lol:
Bóg jest w niebie.Jest napisane w Piśmie ,że mieszka w niebie(to już nie moje słowa).Wychodzi ,to też z modlitwy "Ojcze nasz".
I ma nad nami władzę tzn. : nie mówi nam co mamy robić ,nie rozkazuje nam,mamy wolną wolę i możemy robić co nam się podoba.
Ale  :!: ma nad nami władzę  :!: Może nam odebrać życie.(Interpretacja-kwestia umysłu,kto jak i co  :mrgreen:)

Władza to absolut  :idea:
A rząd to rząd.Administracja.Można coś komuś nakazać ,żeby coś zrobił itp.  :mrgreen:

No,tyle wymyśliłam  :D .

A jeszcze jedno!
Żeby móc cokolwiek dobrze zinterpretować czy to Pismo ,czy to czyjeś słowa pisane czy mówione ,trzeba mieć dobrze odżywiony mózg,aby ten "odcedzał" ziarno od plew.  :lol:  :mrgreen: :idea:

Edyta.

PS. Teraz właśnie doszłam do wniosku ,ze światła sygnalizacyjne na drogach rządzą nami .Mówią nam kiedy mamy się zatrzymać ,kiedy jechać .I to jest dobre,bo nie wyobrażam sobie ruchu samochodowego bez świateł sygnalizacyjnych w wielkim mieście ,przy tak dużej liczbie pojazdów i pieszych.  :shock:
Owszem na wsi tak Daniel ,ale nie w mieście .
Daniel ,to jest rzeczywistość.
Czy Ty się podporządkowujesz tym światłom? I czy to jest grzech?,czy to jest złe?  :shock:
Czy płacisz podatki? Abonament?

Daniel ,rozumię Cię ,nie myśle jednokierunkowo.Biorę wszystko pod uwagę: i rzeczywistość i to co napisane w Biblii.
Pozdrawiam Cię.
Edyta.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-04-15, 10:20:40
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-04-14, 23:06:36
Daniel, enigmatycznie odpowiadasz na dość oczywiste pytanie. Zapytam raz jeszcze, czy według Ciebie byt doskonały, absolut może czuć zazdrość ?
Tomek


Wg mnie - nie może. Absolut Wszystko Ma.
Zastanawiałam się jak Bóg w Starym Testamencie może być tak okrutny (???). BO CZŁOWIEK BYŁ/JEST OKRUTNY.
Ps18,26. "Tyś miłościwy dla miłościwego, szlachetny dla szlachetnego i...przebiegły dla przewrotnego". Zerwaliśmy te jabłka, sądzimy teraz sie nawzajem i ...robimy za Boga. W trzech miejscach w Biblii pisze że bogami jesteśmy. Miary "bycia z Bogiem" są różne. Dla Żydów to sefiry (Boskie Światło, aspekty emanacji Boga, im bardziej sie objawiają w naszym życiu tym bardziej jesteśmy szcześliwi, bo szczęśliwi=z Bogiem) - kolumna lewa, żeńska jakoś podobna do idy w terminologii hinduistycznej. Kolumna prawa - męska - podobnie. Przymierze z Bogiem zostało zawarte ...przez tęczę (światło). Jak pisze w Księdze Wyjścia.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-15, 10:43:21
Cytuj z: lekarka 2007-04-15, 10:20:40
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-04-14, 23:06:36
Daniel, enigmatycznie odpowiadasz na dość oczywiste pytanie. Zapytam raz jeszcze, czy według Ciebie byt doskonały, absolut może czuć zazdrość ?
Tomek


Wg mnie - nie może. Absolut Wszystko Ma.
Zastanawiałam się jak Bóg w Starym Testamencie może być tak okrutny (???). BO CZŁOWIEK BYŁ/JEST OKRUTNY.
Ps18,26. "Tyś miłościwy dla miłościwego, szlachetny dla szlachetnego i...przebiegły dla przewrotnego". Zerwaliśmy te jabłka, sądzimy teraz sie nawzajem i ...robimy za Boga. W trzech miejscach w Biblii pisze że bogami jesteśmy. Miary "bycia z Bogiem" są różne. Dla Żydów to sefiry (Boskie Światło, aspekty emanacji Boga, im bardziej sie objawiają w naszym życiu tym bardziej jesteśmy szcześliwi, bo szczęśliwi=z Bogiem) - kolumna lewa, żeńska jakoś podobna do idy w terminologii hinduistycznej. Kolumna prawa - męska - podobnie. Przymierze z Bogiem zostało zawarte ...przez tęczę (światło). Jak pisze w Księdze Wyjścia.



Biblię... też trzeba traktować optymalnie  :D

Ktoś  :shock: ,kiedyś na Forum napisał mi oto te Mądre słowa:
"Edyta!
Mówię poważnie i bez żadnych podtekstów: na te pytania (i wiele więcej pytań) odpowiedzi są w najlepszym i najstarszym poradniku życiowym - Starym Testamencie. Trzeba tylko umieć je stamtąd wyłuskać z tekstu dla wiernych!"

W tych słowach tkwi pewnego rodzaju Mądrość  :!: :!: :!: :idea: :idea: :idea:
ehhhhh ,o ile świat byłby prostszy jeśliby każdy tak podchodził do "sprawy"  :wink:

Dodam jeszcze te słowa ,bo tu idealnie pasują :

"....  w błąd wprowadza interpretacja słów autora dokonana przez czytającego, a nie przekaz właściwy tekstu?."


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-04-15, 23:35:49
Elmo -faktycznie to daje do myślenia ,że nie tylko zarówka -ale wszystko co nas otacza ,
    gadżety od ubrania po jedzenie i wyposazenie oraz nasze obowiązki
    praca i nałogi . Nazywamy siłą wyższą -ale mimo wszystko ciagle z nimi sie zmagamy
    i staramy sie mieć władze nad  złośliwymi martwymi przedmiotami . Zresztą jakie martwe ,
  skoro gadają i uzależniają .
Ewo - Masz racje  Bóg nie może nas karać, za to ,że stworzył człowieka
          grzesznego -no i skoro jest Alfą i Omegą -
          wszechwiedzący  i wszechmocny -więc nic
                  nie zmieni jego zamiarów  bo wszystko przewidział - nawet katolików
            -pod warunkiem oczywiście ,ze istnieje.
     


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-15, 23:54:45
  Daniel, czemu ludzie wierzący w boga boją się śmierci ? Boisz się i Ty ?

  Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-16, 06:46:16
Tomek ,pozwolę sobie napisać co do "bania się śmierci":
Myślę ,że tu nie chodzi o strach przed nią .
Tu chodzi o silną wolę ,o chęć życia człowieka...
Da się czasem zauważyć czy słyszeć ,że "walczył do końca swych chwil" ,nie poddawał się,chciał żyć ,ale to nie oznacza ,że się bał.
Bać się śmierci ....cóż nam z tego przyjdzie  :? ,Jednego czego możemy być pewni ,to właśnie jej...
Człowiek chce poprostu żyć jak najdłużej i najzdrowiej jak może.
I chce również ,aby z jego najbliższymi było to samo....
Ponoć człowieka w obliczu śmierci ogarnia spokój....
A i przecież człowiek nie myśli non stop o śmierci ,bo by "zwariował" .
Póki życie jest ,póki zdrowie jest trzeba się cieszyć.
A jaką śmiercią umrzemy?...tego nikt z nas nie wie  :shock:



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-16, 07:22:13
Ewa ,jak myślisz : czemu człowiek był /jest okrótny?
Czemu człowiek stał sie z dnia na dzień chciwy ,rządny władzy?
I... czy aby z dnia na dzień ?

Co sprawiło ,że natura ludzka jest taka przewrotna ?  :?
Że człowiek pragnie władzy nad drugim człowiekiem.
Co tekigo jest w tym ,że nie potrafimy żyć w pokoju?
Że wciąż toczą się wojny ,pomimo różnych organizacji pokojowych założonych przez człowieka.
Człowiek jest taki zaślepiony władzą ,że nawet nie wie ,jakich metod użyć do Pokoju.
"Mieczem" chce osiągnąć Pokój?  :shock:
Przecież wiadomym jest ,że agresja budzi agresję.....(ale chyba tylko u ludzi agresywnych).
Każdy kraj pragnie dla siebie pokoju ,a jednak człowiek nie jest w stanie go osiągnąć...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-04-16, 08:30:18
Cytuj z: Rudka 2007-04-15, 23:35:49
  Bóg nie może nas karać,


Karzemy się sami.
W odpowiedzi na zadane pytanie przez Ciebie Elmo:
Co powiesz na zdanie " Na świecie jest tylko dobro i ... braki dobra (jako zło)".


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-16, 08:39:48
Cytuj z: lekarka 2007-04-16, 08:30:18
Karzemy się sami.


No właśnie  :idea:


Na świecie ,gdzieś ukryta jest Mądrość ,której ludziom nie udaje się odkryć ,bo nie potrafią myśleć inaczej, jak tylko o panowaniu nad innymi.
A ...w tej Mądrości ukryta jest odpowiedź na ludzkie problemy.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-16, 22:17:21
Bóg nie jest całym wszechświatem i nie jest absolutem. Ma dużą moc i jest wstanie tworzyć życie ale nie steruje tym życiem jak robotem.  Człowieka stworzył na swoje podobieństwo i tylko dla niego ma specjalne względy. Tym, którzy dojrzeją do człowieczeństwa obiecał nieśmiertelność i życie przy Bogu. Aby to człowieczeństwo osiągnąć należy umiłować Boga i innych ludzi, a w szczególności przestrzegać Jego przykazań.
Co do słowa "zazdrość", to być może oryginalny tekst mógł zostać źle przetłumaczony. Słowo to jest dwuznaczne, ale głównie chodzi o to, że Bóg nie będzie tolerował tych, którzy odrzucają Go. Jest surowym sędzią i z pewnością nie jest zazdrosny, raczej jest wymagającym, żądającym, domagającym się. Przyjmie z radością każdego, który pragnie Go, ale na siłę nikogo nie będzie uszczęśliwiał. Pozostawia człowiekowi wolny wybór co jest sprzeczne z pojęciem absolutu.
Nie można jednak łączyć Boga z kościołem, który stał się instytucją, władzą. A każda władza jest zazdrosna o inną. a to już krok do wrogości i zła. Bóg też jest władzą i może być okrutny dla tych co go odrzucają, zdradzają ale też jest miłosierny i wybacza tym, którzy o to proszą.
Ludzie wierzący nie boją się śmierci. Co do mnie, to sądzę, że nie boję się śmierci ale wolę żyć jak najdłużej. Dobrze to opisała Edyta. Mogę się pod tym podpisać.

Jeżeli człowiek odwraca się od Boga, który jest dobrem, to co go może spotkać oprócz zła? A więc sam siebie karze. Można też powiedzieć " Na świecie jest tylko zło i  ... brak zła (jako dobro)". Wystarczy tylko nie czynić zła i to już jest dobrem.
Mądrość nie jest ukryta, tylko głupotą jest jej odrzucenie. Władza należy do Boga. Kto chce być władzą, rządzić innymi, panować nad innymi przeciwstawia się władzy Boga, odrzuca władzę Boga i jego samego. Jeżeli po stronie Boga jest mądrość, to odejście od niego głupotą.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-17, 07:15:22
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-16, 22:17:21
Mądrość nie jest ukryta, tylko głupotą jest jej odrzucenie.

Daniel



Masz rację Daniel.Mądrość nie jest ukryta.Ja dodam jeszcze ,że człowiek czasem jest "zaślepiony" i jej nie widzi.

Edyta


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-17, 09:49:00
Jak rozumiem Daniel, Twój bóg to rodzaj demiurga. Dużo potrafi, ale nie jest doskonały. Czuje zazdrość, a zatem, czy odczuwa równiez popęd seksualny albo inne ludzkie namiętności ?  Co jeszcze go łączy z człowiekiem ? Skoro zazdrość, musi byc niezwykle małostkową istotą. Bogowie greccy byli zazdrośni, zawistni. Posiłkujesz się - konstruując swego boga - mitologią grecką ?

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-17, 11:36:18
Tomek, może Twój obraz Boga opiera się na mitologii greckiej, gdzie bogowie byli jak najbardziej ludzcy i odczuwali potrzeby cielesne. Bóg nie jest istotą biologiczną i nie ma takich potrzeb. Każdy kto chce być z Nim będzie musiał mieć świadomość, że rozstanie się ze swoją skorupą ziemską. Wszystko co jest związane z podtrzymaniem  istnienia gatunku ludzkiego jest w tym wypadku bez znaczenia. Dlatego tam nie będzie żon czy mężów, dzieci i innym powiązań rodzinnych.
Uczucie zazdrości jest jak najbardziej przyziemnym grzechem. Związane jest to z pożądaniem, które już jest ujęte w Dekalogu.


Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-17, 12:28:21
            Nie mam żadnego obrazu boga. O ile nie zapomnialeś, nie wierzę w tego rodzaju istoty.
        "Badam" jedynie spójność Twoich poglądów, które same sobie przeczą. Podkreśliłeś wcześniej, że bóg jest zazdrosny, a teraz twierdzisz, że zazdrość jest przyziemnym grzechem. Czyli bóg jest grzeszny, skoro czuję zazdrość ?

ps: Skoro twierdzisz, że bóg nie jest istota biologiczną, organiczną, to jak wobec tego odczuwa zazdrość ?

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-17, 12:54:35
W ten sposób możecie się spierać bez końca przedstawiając swoje argumenty.
Na uwagę zasługuje ten cytat:

Cytuj z: toan 2007-04-05, 08:23:35
.... w błąd wprowadza interpretacja słów autora dokonana przez czytającego, a nie przekaz właściwy tekstu..
 




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-04-17, 13:34:48
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-16, 22:17:21
Bóg nie jest całym wszechświatem i nie jest absolutem. Ma dużą moc i jest wstanie tworzyć życie ale nie steruje tym życiem jak robotem.  Człowieka stworzył na swoje podobieństwo i tylko dla niego ma specjalne względy. Tym, którzy dojrzeją do człowieczeństwa obiecał nieśmiertelność i życie przy Bogu. Aby to człowieczeństwo osiągnąć należy umiłować Boga i innych ludzi, a w szczególności przestrzegać Jego przykazań.
Co do słowa "zazdrość", to być może oryginalny tekst mógł zostać źle przetłumaczony. Słowo to jest dwuznaczne, ale głównie chodzi o to, że Bóg nie będzie tolerował tych, którzy odrzucają Go. Jest surowym sędzią i z pewnością nie jest zazdrosny, raczej jest wymagającym, żądającym, domagającym się. Przyjmie z radością każdego, który pragnie Go, ale na siłę nikogo nie będzie uszczęśliwiał. Pozostawia człowiekowi wolny wybór co jest sprzeczne z pojęciem absolutu.
Nie można jednak łączyć Boga z kościołem, który stał się instytucją, władzą. A każda władza jest zazdrosna o inną. a to już krok do wrogości i zła. Bóg też jest władzą i może być okrutny dla tych co go odrzucają, zdradzają ale też jest miłosierny i wybacza tym, którzy o to proszą.
Ludzie wierzący nie boją się śmierci. Co do mnie, to sądzę, że nie boję się śmierci ale wolę żyć jak najdłużej. Dobrze to opisała Edyta. Mogę się pod tym podpisać.

Jeżeli człowiek odwraca się od Boga, który jest dobrem, to co go może spotkać oprócz zła? A więc sam siebie karze. Można też powiedzieć " Na świecie jest tylko zło i  ... brak zła (jako dobro)". Wystarczy tylko nie czynić zła i to już jest dobrem.
Mądrość nie jest ukryta, tylko głupotą jest jej odrzucenie. Władza należy do Boga. Kto chce być władzą, rządzić innymi, panować nad innymi przeciwstawia się władzy Boga, odrzuca władzę Boga i jego samego. Jeżeli po stronie Boga jest mądrość, to odejście od niego głupotą.

Daniel




Przepraszam Daniel, bo dość głęboką przedstawiłeś wizję Boga. Skąd Ty to wiesz? A skoro  to wszystko wiesz, to może też wiesz: Po co my jesteśmy potrzebni Bogu? Dlaczego nasza wiara tak siie dla Boga liczy? I skoro jest zazdrosny o innych, to znaczy, ze inni istnieją. A skoro jest zazdrosny o nas, a nie ma powodu, to o co chodzi? Bo ja wgłębiając sę w to wszystko, dochodzę do wniosku, ze miłośc Boga do ludzi, przedstawiona w religiach, jest bardzo (za bardzo) ludzka i interesowna (bynajmniej Boska). Jeżeli życie tu to jakiś test, egazmin, do nieba go, czy do piekła, to jaki jest w tym cel? Przecież Bóg nam dał wolna wolę. Jakby chciał, byśmy byli idealni, to by nas takim stworzył, nie? Dlaczego to po stronie Boga ma być mądrość? PRzecież, to czowiek ma szukać mądrości. Nie ma mądrości uniwersalnej. Każdy jest mądry inaczej


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-17, 13:38:40
Uponstar ,jeśli mogę zapytać .Czy stoisz za teorią ewolucji ,czy też za stworzeniem człowieka przez Boga?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-17, 13:57:07
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 13:34:48
Przepraszam Daniel, bo dość głęboką przedstawiłeś wizję Boga.


  Czy możliwe jest głębokie przedstawienie wizji boga, przy tak nikłym - a w zasadzie żadnym - materiale dowodowym na jego istnienie ?
          Wydaje mi się, że głęboko można przedstawić jedynie sapekt wiary człowieka. Faktem wtedy jest wiara, lecz nie bóg. Ludzie religijni wierzą , ale nie wiedzą. Podejrzewam nawet , że większość z nich nie chce wiedzieć. Ktoś mądry napisał kiedyś lub powiedział, że ludzie wierzą w wiarę, nie w boga.
            Dowody na to widać nieuzbrojonym okiem i słychać zwykłym otwartym uchem dookoła.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-04-17, 14:46:32
Cytuj z: elmo 2007-04-17, 13:38:40
Uponstar ,jeśli mogę zapytać .Czy stoisz za teorią ewolucji ,czy też za stworzeniem człowieka przez Boga?



Wybacz Elmo, ani w to, ani w to, choć po części i w kreacjonizm i w ewolucjonizm. Mam swoje własne przemyślenia, które wykluły się po lekturach kilku książek.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-04-17, 14:47:31
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-04-17, 13:57:07
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 13:34:48
Przepraszam Daniel, bo dość głęboką przedstawiłeś wizję Boga.


   Czy możliwe jest głębokie przedstawienie wizji boga, przy tak nikłym - a w zasadzie żadnym - materiale dowodowym na jego istnienie ?
          Wydaje mi się, że głęboko można przedstawić jedynie sapekt wiary człowieka. Faktem wtedy jest wiara, lecz nie bóg. Ludzie religijni wierzą , ale nie wiedzą. Podejrzewam nawet , że większość z nich nie chce wiedzieć. Ktoś mądry napisał kiedyś lub powiedział, że ludzie wierzą w wiarę, nie w boga.
            Dowody na to widać nieuzbrojonym okiem i słychać zwykłym otwartym uchem dookoła.

Tomek


Dlatego jest to tylko wizja, a nie obraz.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-17, 15:03:42
Cytuj z: Uponstar 2007-04-17, 14:46:32
Wybacz Elmo, ani w to, ani w to, choć po części i w kreacjonizm i w ewolucjonizm. Mam swoje własne przemyślenia, które wykluły się po lekturach kilku książek.


Wybaczam .Chciałam tylko wiedzieć z czystej ciekawości  :wink: :idea:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-04-17, 16:43:19
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-17, 11:36:18
Bóg nie jest istotą biologiczną i nie ma takich potrzeb.

Dziwne ;) podobno jesteśmy zrobieni na jego obraz i podobieństwo ??
Cytuj:
Każdy kto chce być z Nim będzie musiał mieć świadomość, że rozstanie się ze swoją skorupą ziemską. Wszystko co jest związane z podtrzymaniem  istnienia gatunku ludzkiego jest w tym wypadku bez znaczenia. Dlatego tam nie będzie żon czy mężów, dzieci i innym powiązań rodzinnych.
Uczucie zazdrości jest jak najbardziej przyziemnym grzechem. Związane jest to z pożądaniem, które już jest ujęte w Dekalogu.

a ja obstawiam ze wie to z autopsji ;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-04-17, 22:12:55
1. Podobnie to widzę Sławek.
2. Dla wybranych - prezent - nieśmiertelność. Może taka jak opisano 2000 lat temu? W tę i tamtą stronę kiedy sie chce? W powłoce cielesnej "w którą można wetknąć palec"?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-17, 23:10:11
Tomek jakbyś czytał uważnie, to nie twierdzę, że Bóg jest zazdrosny, tylko wymagający, żądający wyłączności na miłość człowieka. To jest podstawowy warunek aby uzyskać zbawienie. Bóg nie odczuwa zazdrości w rozumieniu ludzkim. Bo czego miałby zazdrościć? Bóg może się jedynie gniewać na człowieka, że ten zdradza Go i służy innym władcom.(bogom). Ci inni Uponstar to każda władza ziemska: królowie, prezydenci, rządy, parlamenty, a nawet kościoły. Wszyscy chcą rządzić człowiekiem, a on ma tylko jednego władcę nad sobą i jest nim Bóg.
Tylko nielicznie nie złamali się władzy ziemskiej i dali się zabić dla Boga.
Upomstar ty chyba jesteś mądry inaczej bo nie widzisz różnicy miedzy piekłem, a niebem. Wielu ludzi chciałoby żyć wiecznie i jeżeli tego pragną, to mają cel. Aby go osiągnąć to muszą szukać mądrości. Ale przecież nie każdy musi cel osiągnąć i wcale się nie musi sobie celów wyznaczać np. Tomek. Nie będzie w niebie, bo nie wierzy, że istnieje. Jest to jego wybór i trzeba to uszanować. Nie zamierzam na siłę go nawracać bo samo nawracanie uważam za zło.
Można Boga nie widzieć i nie słyszeć, ale Dekalog istniej i można przeczytać w Biblii. Jest on punktem odniesienia i wszystko co robimy jest z nim zgodne lub sprzeczne. Jeżeli mamy świadomość, to swoimi czynami określamy się. Albo się zbliżamy do Boga , albo od niego oddalamy. Jaki jest nasz stosunek do Dekalogu już można badać naukowo i udowadniać.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-04-17, 23:21:17
Dawid z tego wynika ,ze większośc ateistów pójdzie do nieba-bo tylko oni
  najbardziej przestrzegaja dekalogu . Po za tym szkoda -bo ziemia jest piękna
    tutaj chciałoby sie żyć.
  Gniew to też w zasadzie ludzka przywara ,jeżeli jest przywarą -no i po prawdzie
  jednak prawo i przykazania są pokrętne  -więc to jest ludzkie dzieło a nie istoty
      nadprzyrodzonej


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: wojteks 2007-04-18, 07:48:40
Czym różni się doktryna Kościoła od Komuniznu?
1. pierwsi obiecują komunę po śmieci.
2. Komunizm jest prawnie zakazany, jako zbrodnicza doktryna.
Reszta jest identyczna.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-04-18, 07:56:56
Kościół mi w pewnym sensie przypomina ...Państwo targane "wenętrznymi sprzecznościami".


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-18, 09:16:34
Tera to już się "pogubiłam"  :roll:
Jakie niebo? Jakie piekło?
A modlitwa "Ojcze nasz" co mówi?

"....Bądź wola jako w niebie tak i na ziemi...."
Jak to "ugryżć"? Mnie sie wydaje ,biorąc pod uwagę Pismo ,że tu chodzi o raj na ziemi po armagedonie  :shock:  :roll:

Ale biorąc wszystko pod uwagę ,to jakoś trudno mi jest wszystko zinterpretować.

Nie zwracacie uwagi na słowa Toana ,a szkoda.....,bo to mądre słowa.Już nie będe pisała jakie ,bo i tak uchodzi to Waszej uwadze.

Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-18, 18:58:04
Wiecie, czego się nauczyłem będąc mieszkańcem Polski ? :)
   
- Że koń to jednak brzydkie zwierzę
- Że ludzie szlachetni szalchetnieją  jeszcze bardziej sami z siebie, gdyż z tego stosu polskiej biomasy łatwo ich wyłuskać - ze względu na ostry kontrast
- Że kaczki są drapieżcami
- Że za prawdziwy żółty ser szwajcarski z Polski trzeba dać 19 zł za kg
- Że medycyna poczyniła największy krok w przód własnie tutaj w pępku Europy
- Że wszyscy za granica tęsknią za RP, ale nikt nie wraca
- Że polonia polska w Chicago to banda prymitywów, która jednak uczyniła krok godny geniusza - wyjechała za ocean. Mam na myśli bandę, kóra obserwowałem w Balicach. O reszcie można się tylko domyśłać
- Że księża zamieszkujący tereny Polski mają tu najrozleglejsze żerowiska i tu populacja ich zagraża innym gatunkom.
- Że pingwiny wciąż sa jedynym gatunkiem, który nie obejmuje defloracja.
- Że nie można się tu ujawniać z niechęcia do alkoholu i rodziców, którzy tylko z nazewnictwa i biogicznie nimi są.
- Że dobrze sie tu mieszka, gdy prowadzi się częściowo nocny tryb życia i unika nadmiernego towarzystwa
- Że Polacy mają swojego największego Polaka i biada tym spośród Polaków, którzy twierdzą, że to zwykły Polak
- Że ksiądz w dom, to bóg w dom
- Że kiedyś będzie dobrze (na pewno)

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: tetryk 2007-04-18, 20:55:32
Heh Tomek, dobre dobre. :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-04-18, 21:05:50
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-04-18, 18:58:04
Wiecie, czego się nauczyłem będąc mieszkańcem Polski ? :)
     


Po prostu to jest kompleks Polaka.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-18, 21:12:26
Niech Tomek wyjedzie do Kamerunu ,a potem zda relacje czego sie tam nauczył  :idea:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-18, 21:34:25
Czego żałują wspołczesne Polki?

http://kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,4057076.html

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-04-18, 22:04:02
Tomek - to nawet ciekawe jak Polske odbiera ktos z zewnatrz ,bo ja na niektóre z Twoich
  spostrzerzeń nawet nie zwracam uwagi -po prostu jest jak jest .
  Lubie program" Europa da sie lubić"bo  oceny obcokrajowców
    zawsze bawią i zadziwiają.
    Marishka - kazda z nas czegoś załuje ,a najbardziej ,ze zycie takie
  krótkie i nic juz nie da sie poprawić . myśle ,ze następnym razem też bym pare razy sie
  potknęła . Bo cżłowiek powinien za mąż wychodzić troszke póżniej
  i poznac wielu partnerów ,żeby trafić na własciwego.
  Tylko  w naszej mentalności -inaczej ocenia sie niezdecydowaną panią niż pana.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-18, 22:28:36
Rudka ateiście nie pójdą do nieba, bo aby się tam znaleźć to trzeba miłować Boga. Oni nie wierzą więc i miłować Go nie mogą. Przykazania nie są pokrętne tylko ludzka interpretacja jest pokrętna. Pozmieniano znaczenia słów, wprowadzono nowe pojęcia np. podatek, który jest w zasadzie złodziejstwem.

Witam na wątku Wojteksa. To co poruszyłeś jest bardziej złożone i takimi prostymi stwierdzeniami zbyt upraszczasz. A jaka jest różnica według Ciebie między komunizmem, a socjalizmem?

Kościół jest władzą, a katolicki nawet państwem ze swoją stolicą. Założyciel kościoła Piotr też był targany sprzecznościami i trzykrotnie wyrzekł się Chrystusa. W kościele już nic się nie trzyma kupy, to jest już zmierzch. Sprzeczności jest już tak wiele, że nie da się już ich naprawić.

Edyto myślisz pewnie o tysiącletnim królestwie Chrystusa na Ziemi o czym pisze Jan w Apokalipsie. Nie jest to jednak ten docelowy raj po Sądzie Ostatecznym.

Daniel




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-18, 22:52:49
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-18, 22:28:36
Rudka ateiście nie pójdą do nieba, bo aby się tam znaleźć to trzeba miłować Boga.


  Zasadnicze pytanie panie Danielu brzmi tak: gdzie trafią ludzie kompletnie niewierzący, a bardzo szlachetni i dobrotliwi ? 
          Pytam, by sprowokować jedną z tych pokrętnych odpowiedzi.

  Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-04-18, 23:06:08
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-18, 22:28:36
Rudka ateiście nie pójdą do nieba, bo aby się tam znaleźć to trzeba miłować Boga. Oni nie wierzą więc i miłować Go nie mogą. Przykazania nie są pokrętne tylko ludzka interpretacja jest pokrętna. Pozmieniano znaczenia słów, wprowadzono nowe pojęcia np. podatek, który jest w zasadzie złodziejstwem.

Witam na wątku Wojteksa. To co poruszyłeś jest bardziej złożone i takimi prostymi stwierdzeniami zbyt upraszczasz. A jaka jest różnica według Ciebie między komunizmem, a socjalizmem?

Kościół jest władzą, a katolicki nawet państwem ze swoją stolicą. Założyciel kościoła Piotr też był targany sprzecznościami i trzykrotnie wyrzekł się Chrystusa. W kościele już nic się nie trzyma kupy, to jest już zmierzch. Sprzeczności jest już tak wiele, że nie da się już ich naprawić.

Edyto myślisz pewnie o tysiącletnim królestwie Chrystusa na Ziemi o czym pisze Jan w Apokalipsie. Nie jest to jednak ten docelowy raj po Sądzie Ostatecznym.

Daniel






A gdzie trafia ludzie, którzy nie celebrujá swojej wiary inie opieraja jej na biblii, lecz na wasnych uczuciach? Ludzie z awersja lub objetnym stosunkiem do Kosciola (ow)?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-18, 23:06:41
Cytuj z: Rudka 2007-04-18, 22:04:02
Bo cżłowiek powinien za mąż wychodzić troszke póżniej
   i poznac wielu partnerów ,żeby trafić na własciwego.


  Tu nie mogę się zgodzić. Wcześniej byłem tylko w jednym związku, który nie dał mi żadnej satysfakcji i rozpadł się po 6 latach. Przez ten czas wiele się nauczyłem. Wystarczyło. Nie musiałem wikłać się w kolejne toksyczne relacje. Gdybym nie przeanalizował pewnych sygnałów, które pochodziły z nieuświadomionych i nierozwiązanych problemów - a najlepiej robić to w samotności - kolejny związek byłby repliką poprzedniego. Po prostu nieświadomie szukałbym kolejnej porcji kłopotów. A tak...jest pięknie :)
  Rudka, nie chcę zabrzmieć jak patetyczny dupek, ale  uważam , że jesteś niezwykle otwartym człowiekiem - dlatego będzie Ci o wiele łatwiej niż ludziom, którzy z dnia na dzień oszukują się po całości - żyjąc pod władzą nieuświadomionych uczuć.
   
        Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-04-18, 23:09:58
Danielu moim skromnym zdaniem  większość ateistów przestrzega dekalogu
   bo wie ,że życie tutaj na ziemi muszą przeżyć najlepiej -to jest właśnie miłość
   i wdzięcznośc za dar istnienia . Sądzisz ,ze dobry bóg wymaga od nas czegoś więcej?
   Czy Ty chciałbyś aby Twój piesek cały czas ,czołgał  i kajał sie przed Tobą ?
   czy wolałbyś ,aby cie bawił i merdał ogonkiem .
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-04-18, 23:25:04
No tak -Tomek ,ale to trzeba trafić na psychologa lub psychologie i jeszcze
  zrozumieć .  Teraz widze ,ze potykałabym sie do tej pory -bo w zasadzie  jeszcze
nie spotkałam księcia -a teraz to już jest deczko za pózno,ale dobrze
    mi ze swoim  konformizmem-większy luz i mniej zobowiązań
    co do otwartości -hmmm.. musze ozor na wodzy trzymać  bo postrzegana
  jestem czasami jak dziwadło.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-19, 00:02:11
            Widzisz Rudko, spotkanie z psychologiem mogłoby skończyć się nienajlepiej, gdyż większość tzw szkół terapeutycznych każe zakładać różowe okulary, wybaczać wszystkim - tylko nie sobie. Psychologia od dłuższego czasu idzie ślepym torem zaprzeczania i wypierania. Główny nacisk kładzie na wpasowanie się w realia społeczne, gdzie człowiek powoli umiera w wyścigu szczurów. Innymi słowy, uczy jak być dobrym szczurem - zwłaszcza w USA. Psychologia głębi wybierała właściwe ścieżki, ale do pewnego momentu, behawioryzm zaś sprowadza człowieka do roli warunkowanego psa, a Freud zwalił winę zamiast na rodziców, na dzieci - tylko dlatego, że niedopuszczalnym było wówczas pisać i mówić o molestowaniu dzieci przez dorosłych. 
      Freud odkrył tzw. uwiedzenie dziecka przez dorosłego, co odpowiada rzeczywistości, zaś potem zmienił to pod wpływem hipokryzji moralnej na teorię o uwiedzeniu dorosłego przez dziecko. Tak wypacza się fakty i wciąż się  to robi.
  Każdy z wielkich uczonych kłamał i mówił prawdę - trzeba umieć myśleć i czuć.
  Wielokrotnie wspominana przez nas Alice Miller jest  - i ośmielę się to powiedzieć z całą odpowiedzialnością - kimś w rodzaju dr Kwaśniewskiego, jeśli chodzi o postęp w dziedzinie dochodzenia prawdy o sobie, by poczuć szczęście. To własnie ta kobieta w moim przekonaniu, dokonała największego przełomu w psychologii - nauki, która winna pomagać , a nie uczyć konformizmu w stylu "I know How".
      Rudko, niepotrzebni są psycholodzy, potrzebni są empatyczni świadkowie- ludzie, którzy służą wsparciem opartym na własnym doświadczeniu.

ps: Własnie wczoraj byłem takim świadkiem dla osoby pokrzywdzonej przez mobbing. Dziś osoba ta przemogła się, zwalczyła poczucie winy (za powiedzenie prawdy)  i powiadomiła dyrekcję o swoim cierpieniu. Dziś również powiedziała mi, że czuje się lekko. Była niezwykle uśmiechnięta i szczęśliwa.

Tomek i Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-19, 00:27:50
Tomek jak się przeprowadzi analizę to nie ma ludzi szlachetnych i dobrotliwych nie będących w zgodzie z Bogiem. (niewierzący). Także piekło dla tych co nie chcą znać Boga.
Uponstar można mieć awersję do kościoła i przestrzegać przykazania. Ale te są zapisane w Biblii więc nie możliwe jest pominąć ją. Zasadniczą sprawą jest czy nasze działanie jest zgodne z Dekalogiem. Możliwa jest jednak teoretycznie taka sytuacja, że jest zgodne, a nigdy nie czytaliśmy Biblii i nie znamy treści Dekalogu. 
Do Kościoła to też mam obojętny stosunek. Za dużo w nim sprzeczności.

Rudka większość ateistów nie przestrzega Dekalogu, ale nie martw się. Także większość tych co głośnio krzyczą, że są wierzącymi, też nie przestrzega Dekalogu.
Tak naprawdę to jest bardzo mały procent ludzi żyjących zgodnie z Dekalogiem.
Kto chce za wszelką cenę uratować życie na ziemi, to je utraci (te wieczne).
Dobry Bóg wymaga od nas lojalności i wcale nie wymaga abyśmy mu oddawali pokłony, czołgali i kajali.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-04-19, 01:32:43
Nie wiem czy juz tobylo napisane. Lecz sam dekalog w obecnej formie, zostal "zmodernizowany" przez Kosciol. Wiec zastanowsie Danielu ktorego dekalogu mamy przestrzegac


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-04-19, 02:21:36
  To juz prawie doktorat o psychologii , troche trudne do przełknięcia
    bo może zbytnio stereotypami myśle . To prawda -człowiek często sie obwinia
    -no ale  -ktos zawsze jest winien -nawet molestowany
czy wykorzystywany. Często swoim zachowaniem ,postawą- prowokuje .
  Mobbing to dla mnie nowe słowo i w zasadzie w pracy było mi nieznane.
    moze kiedys nazywało sie  to akord.
    Wtopienie sie w społeczeństwo -człowiek jest zwierzęciem stadnym -a jednostki  wybitne lub schizofremiczne  -no i cześć marginesu . Dla ogółu nic wielkiego ,bynajmniej w mysleniu
      raczej nie da sie zrobić.
     


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-04-19, 02:47:01
Daniel -a ponoć cnota to chroniczny brak okazji .
  więc jak ktoś nie jest wystawiony na próbe to nie wiadomo co ma pod skórą,
    czy bardziej kocha boga ,grzech czy olewke.
      Łaska wiary też nie na kazdego spada -to czyja wreszcie to wina ?
      co z ludżmi psychicznie chorymi ? Jest o nich coś w mądrej księdze?
        może Stalin ,Hitler czy Kaligula to w zasadzie niewinni psychopaci


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-19, 07:07:28
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-18, 22:28:36
Edyto myślisz pewnie o tysiącletnim królestwie Chrystusa na Ziemi o czym pisze Jan w Apokalipsie. Nie jest to jednak ten docelowy raj po Sądzie Ostatecznym.

Daniel


Daniel ,owszem mam na uwadzę Apokalipsę,ale mam też inne zdanie na temat tego ,co się stanie po tym tysiącletnim panowaniu(jeśli chodzi o Pismo),bo jeśli chodzi o mnie ,moją osobę ,to jestem raczej sceptykiem ,po wielu doświadczeniach religijnych  :? I nie wiem co się wydarzy  :?

A Twoim zdaniem Daniel ,po tym tysiącletnim panowaniu Jezusa na ziemi ,co się stanie?

I dlaczego będzie to tysiącletnie panowanie?

Ja niby wiem ,bo mnie nauczono (interpretacji) ,ale chciałabym poznać Twoją wersję interpretacji.

Od dziecka miałam styczność ze ŚJ i widzę ,że "przesiąknęłam" ich interpretacją Pisma.Nawet mój mąż to zauważył i gdy dyskutujemy ,to mówi mi ,że oni źle musieli coś zinterpretować ,bo w Piśmie Tysiąclecia czegoś takiego nie ma.ŚJ jak sam chyba wiesz,mają "swoje" Pismo zinterpretowane przez własnych badaczy.
Dlatego czsem ,to co piszesz jest dla mnie obce.
Edyta


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-04-19, 10:36:21
Cytuj:
no ale  -ktos zawsze jest winien -nawet molestowany


wlasnie  zgadzam sie z Toba ,nigdy w zadnej konfliktowej sytuacji nie jest tylko jedna strona winna,zawsze dwie,
tak samo te  mobbingowane osoby,jezeli sobie na to pozwalaja to to maja mobbing,
az sie prosi o przyslowie"na pochyle drzewo kazda koza skacze"czy cos w tym rodzaju.
Cytuj:
potrzebni są empatyczni świadkowie- ludzie, którzy służą wsparciem opartym na własnym doświadczeniu


z przekazaniem wlasnego doswiadczenia innym to tez jest roznie,wystarczy popatrzec na wlasne wchodzace w doroslosc dzieci,wola kilka razy sie potknac jak chodzic przetartzymi szlakami ich rodzicow :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-19, 13:10:38
Czytając książkę (...nie będę pisała kogo ,bo znów narobi się wielkie bum) ,natrafiłam na mądre słowa.Przytocze je ,choć wyrwane są z kontekstu:

"Największym dziełem umysłu ludzkiego jest Biblia.
W niej zawarta jest głęboka mądrość,której niestety ludzie nie potrafią zrozumieć".

Czytam Biblię i przyznaję ,że trudno mi jest samej coś zrozumieć ,cos poprawnie zinterpretować.
Ale przynajmniej sobie zdaję sprawę, dlaczego tak się dzieje.

Wiele ludzi interpretuje Biblię na swój sposób i wynikają z tego tylko sprzeczności,nieporozumienia.
Co zrobić, by każdy mógł poprawnie interpretować przekaz autorów Pisma,w którym zawarty jest klucz do poznania mądrości i przyczyn ludzkiej głupoty...
czy jest to w ogóle możliwe?
Widać co sie dzieje......

PS.Podziwiam autora książki ,że tak trafnie ocenił pewną sytuację.Wnikliwy bardzo człowiek i mądry....
Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-19, 14:11:04
Pozwolę sobie jeszcze raz wkleić post -cytat z książki JK :

Cytuję:

"Skład diety,a ściślej określone proporcje między głównymi składnikami odżywczymi powodujące powstawanie otyłości,powodują szereg zaburzeń w życiu płodowym,w okresie wzrostu i dojrzewania,w znacznie przeciętnie krótszym życiu.Organizm musi dostosować budowę i czynność narządów do składu diety.
To właśnie skład diety wymusza określoną budowę,czynność narządów i jest przyczyną naczelną przwie wszystkich chorób,łącznie z chorobami pochodzenia wirusowego i bakteryjnego,a nawet łącznie z większośćią urazów mechanicznych,wypadków i nadmiernie szkodliwymi skutkami urazów, jest przyczyną alkoholizmu,narkomanii,wojen,agresji i patologicznej czynności umysłów ludzkich ze wszystkimi wynikającymi stąd skutkami.

Dlatego ,że:

W tych słowach zawarty jest klucz,co trzeba by było zrobić człowiekowi ,aby ten mógł być zdrowy fizycznie i umysłowo ,aby zaczął logicznie myśleć.
Ale wydaje mi się ,że takie "leczenie" ludzkiego umysłu ,nie jest szybkim procesem.
Ludzie odżywiają sie kilka lat i mniemają ,że im się rozświetlił umysł.Tymczasem nic w umysłach ludzkich jak dotąd sie nie zmieniło ,bo tego nie widać.
Każdy ma inne zdanie na ten sam temat ,każdy inny pogląd,ogólnie panuje zacietrzewienie.
Czyli nikły postęp.Jedyne ,co mozna zaliczyc do postępu to ,to ,że zaczęło sie tak żywić ,ale droga do jasnego umysłu jest bardzo daleka.
Moim zdaniem musiałoby sie to rozłożyć na kilka pokoleń.Wtedy wydaje mi się ,że byłoby widać postęp w ludzkich umysłach ,może wtedy ludzie mięliby to samo zdanie na jeden temat i nie byłoby problemu ze zrozumieniem drugiego człowieka i interpretacją i  jego myśli.

A we wcześniejszym moim poscie miałam na mysli oczywiście JKwasniewskiego.
Jego ksiązki są bardzo mądre i logiczne ,a to chyba bardzo ważne.
Napewno wielu z Was ma to samo zdanie.
Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-04-19, 14:30:21
Dopiero naze wnuki, Edyto mogą posiadać 'zdrową czynność mózgu', pod warunkiem, że zadbamy o to aby nasze dzieci zdrowo się odżywiały i stworzyły dobre warunki na stworzenie 'nowej generacji'.

Śmieszą mnie Ci co jedzą tłusto parę miesięcy i myślą, że od tego przyby6ło im mądrości.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Uponstar 2007-04-19, 14:35:12
Cytuj z: Halina Ch. 2007-04-19, 14:30:21
Dopiero naze wnuki, Edyto mogą posiadać 'zdrową czynność mózgu', pod warunkiem, że zadbamy o to aby nasze dzieci zdrowo się odżywiały i stworzyły dobre warunki na stworzenie 'nowej generacji'.

Śmieszą mnie Ci co jedzą tłusto parę miesięcy i myślą, że od tego przyby6ło im mądrości.


Mi przyrosło dokładnie 0,06 IQ. I co?  8)

W takim tempie to niedługo..... khm


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-19, 14:42:01
Halino ...
....nasze dzieci ,dzieci naszych dzieci itd. "Nieprzerywalny" proces rozłożony na kilka pokoleń.Tylko wtedy człowiek mógłby coś osiągnąć.

Lata żywienia to mgnienie ,a co dopiero miesiące  :? ...

Ale dziecko w łonie matki odżywiającej sie w sposób wartościowy (czyt. ŻO) ,ma już wieksze szanse na bardziej "rozświetlony" umysł i bardziej rozwinięte postrzeganie niż matka ,która zywi sie kilka lat ,a dalej ...gdyby narodzone dziecko żywiło sie w sposób optymalny i ono by urodziło dziecko ,które było odzywiane w łonie matki optymalnie byłoby już coraz bardziej spostrzegawcze i ukierunkowane na mądrość .... byłoby to już jakieś osiągnięcie...itd....

To są moje teorie....
Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-19, 16:16:28
Cytuj z: kodar 2007-04-19, 10:36:21
Cytuj:
no ale  -ktos zawsze jest winien -nawet molestowany


wlasnie  zgadzam sie z Toba ,nigdy w zadnej konfliktowej sytuacji nie jest tylko jedna strona winna,zawsze dwie


Potrafisz powiedzieć dokładnie to samo w przypadku molestowanego dziecka? Trzeba umieć rozróżniać "sytuację konfliktową" pomiędzy dwoma dorosłymi osobami, a wyraźne wykorzystanie dziecka, które jest tylko tego "winne", że jest DZIECKIEM, bezbronnym, ufnym, pięknym dzieckiem. W takich sytacjach zasadza 50/50 winy nie powinna obowiązywać, ale niestety właśnie dzięki Freudowi wciąż tkwi w umyśle wielu osób.
Cytuj z: kodar 2007-04-19, 10:36:21
Cytuj:
potrzebni są empatyczni świadkowie- ludzie, którzy służą wsparciem opartym na własnym doświadczeniu


z przekazaniem wlasnego doswiadczenia innym to tez jest roznie,wystarczy popatrzec na wlasne wchodzace w doroslosc dzieci,wola kilka razy sie potknac jak chodzic przetartzymi szlakami ich rodzicow :?


Tu nie chodzi dokładnie o "przekazanie własnego doświadczenia", ale o wsparcie "oparte na własnym doświadczeniu", to są zupełnie różne rzeczy. Empatyczny świadek, to zazwyczaj osoba, która miałą podobny do naszego problem i skutecznie z nim sobie poradziła. A więc jest w stanie doskonale zrozumieć co czujemy, kiedy opowiadamy jej o naszym cierpieniu, bo czuła to samo. Dlatego będzie PO NASZEJ STRONIE. Z "przekazywaniem doświadczenia" (również przez rodziców) jest przeważnie tak, że chce się na siłę wcisnąć swoją jedyną słuszną rację. Z "wsparciem opartym na własnym doświadczeniu" jest inaczej, bo chodzi właśnie o okazanie wsparcia, zrozumienia dla tego, co dana osoba czuje.

Empatyczny świadek, to innymi słowy świadek świadomy, który nie powie Ci, że nie masz prawa czuć się tak, jak się czujesz, nie będzie negować słuszności Twojego gniewu, wściekłości  i innych negatywnych uczuć, a pozwoli Ci je zrozumieć i przeżyć. Problem z większością psychologów jest taki, że za wszelką cenę starają się być neutralni, uczą wybaczać i wypierać. Człowiek po takiej "terapii" ma jeszcze większe problemy ze sobą. A przecież potrzebuje kogoś bardziej w roli adwokata a nie sędzi. Potrzebuje kogoś, kto mu powie, "Twoje uczucia mają rację bytu". Takie podejście zmienia wszystko!

M



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-04-19, 17:43:23
M.moja wzmianka o mobinku dotyczyla relacji dorosly z doroslym a nie dorosly-dziecko


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-04-19, 19:18:59
Cytuj:
mój mąż to zauważył i gdy dyskutujemy ,to mówi mi ,że oni źle musieli coś zinterpretować ,bo w Piśmie Tysiąclecia czegoś takiego nie ma.


Mówisz o Biblii Tysiąca Pomyłek?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-19, 19:27:40

Szymon,są różnice w interpretacji Pisma ŚJ i PTyś.A które jest lepiej zinterpretowane ,to nie wiem  :? A Ty jak myślisz?
Dlatego mnie trudno czasem zrozumieć Daniela ,bo ja raczej byłam "wychowana" na Biblii zinterpretowanej przez badaczy ŚJ.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-04-19, 19:40:48
trudno nawet ustalić, ile było ksiąg tzw. kanonicznych, a ile deuterokanonicznych- protestanci, Żydzi vs katolicy. Obie strony mają swoje zdanie. Kolejne odkryte tzw. zwoje też się od siebie różnią. Poszczególni tłumacze Biblii też mieli swoje poglądy i tłumaczyli w myśl tychże poglądów. Jak mimo wszystko tekst PŚ nie pasował do poglądów, dodawali tzw. glosy. Słynna jest glosa jednego kopisty w NT zaświadczająca o Trójcy. W mojej Biblii Tysiaclecia (bodaj czwarte wydanie) jest już komentarz Komitetu Redakcyjnego, że jest to tylko glosa, we wcześniejszych wydaniach traktowano to jako fragment Pisma. Można bawić się znaczeniami słów- dla katolików "Królestwo Boże jest w nas", u protestantów " królestwo Boże jest wśród nas"- jedno słowo, a ma kapitalne znaczenie dla danego wycinka teologii.
W sumie tym podobne bzdury, zresztą piszący ewangelie kilka razy mocno się skompromitowali, np przy przywoływaniu Starego Testamentu bądź chronologii Jezusa. IMO szkoda czasu na tym podobne dywagacje chyba, że ktoś lubi jałowe dyskusje.
W domu mam też PŚ ŚJ, na pewno lepsze niż BT (co nie znaczy, że wolne od błędów), a na pewno widać w tłumaczeniu ostry rys ideologiczny ŚJ, co na pewno nie jest jego zaletą.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-19, 19:58:03
Cytuj z: Szymon 2007-04-19, 19:40:48
W domu mam też PŚ ŚJ, na pewno lepsze niż BT (co nie znaczy, że wolne od błędów), a na pewno widać w tłumaczeniu ostry rys ideologiczny ŚJ, co na pewno nie jest jego zaletą.


To samo mi mówi mój mąż .
Jednak jak korzystam z Pisma ,to biorę P ŚJ
Jakoś BT trudniej mi zrozumieć  :? Chyba przywykłam do tamtego,choć zdaję sobie sprawę ,że ŚJ tłumaczyli go pod własne poglądy ,chyba zresztą jak każda religia:co nie pasuje ,to sie wyrzuca  :? np .ŚJ nie pasowała Ksiega Syracha,bo ta z kolei wykluczała treść z Księgi Daniela,która bardziej "podpadała pod poglądy ŚJ i jej nie zamieścili ,a to bardzo mądra Księga .

PS.Też słyszałam o tych nowych odkrytych zwojach,ciekawe ,gdzie je "wkleją" ?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-04-19, 20:05:04
Cytuj:
np .ŚJ nie pasowała Ksiega Syracha,bo ta z kolei wykluczała treść z Księgi Daniela,która bardziej "podpadała pod poglądy ŚJ i jej nie zamieścili ,a to bardzo mądra Księga .


księga Syracha to jest właśnie taka księga wtórnokanoniczna. Żydzi i protestanci jej nie akceptują, ŚJ takoż.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-19, 20:14:53
Cytuj z: Szymon 2007-04-19, 20:05:04
Cytuj:
np .ŚJ nie pasowała Ksiega Syracha,bo ta z kolei wykluczała treść z Księgi Daniela,która bardziej "podpadała pod poglądy ŚJ i jej nie zamieścili ,a to bardzo mądra Księga .


księga Syracha to jest właśnie taka księga wtórnokanoniczna. Żydzi i protestanci jej nie akceptują, ŚJ takoż.


Ciekawe co ich tam "kole" w niej?.Co w niej takiego ,ze jej nieakceptują  :?: :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-04-19, 20:29:25
Zaakceptowali po prostu decyzje rabinów, którzy odrzucili właśnie te księgi. Zresztą, nie tylko te. Co do protestantów to odrzucenie nie jest całkowite. Czytałem o jakimś kazaniu luterańskim z 19 wieku z nawiązaniami do ks. Syracha.
Generalne dwa powody, dla których nie zaakceptowano tychże ksiąg
1) historyczny
2) księgi te zawierają sporo napomknień stojących w sprzeczności z resztą PŚ,a zgadzających się z wymową katolickich dogmatów:
np.  Juda Machabeusz modli się za poległych Żydów, którzy oddawali się za życia bałwochwalstwu. Tobiasz odpędza demona paląc wnętrzności ryby etc. czyli potwierdzenie dogmatów o nieśmiertelności duszy plus zabawy z demonami


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-19, 20:37:41
Szymon ,nawet o tym nie wiedziałam  :shock:
No to które Pismo czytać ?  :shock: Mam dylemat. Ktore bardziej odpowiada ,temu co chcięli przekazać autorzy ?  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-04-19, 20:46:41
wypadaloby nauczyc sie greki, hebrajskiego i aramejskiego, a i tak nie mielibysmy pewnosci, ze czytamy akurat to, co uwazamy za "natchnione slowa Pana".
zreszta na poziomie czerpania dobrych rad z PŚ każdy przekład jest dobry.
Mi się osobiście już specjalnie nie chce. ciekawe, czy wiele tracę ;) ?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-19, 20:52:22
Cytuj z: Szymon 2007-04-19, 20:46:41
Mi się osobiście już specjalnie nie chce. ciekawe, czy wiele tracę ;) ?


A u mnie to jest tak ,że raz odchodzę a raz wracam  :wink:.A jak wracam ,to sie wciągam i czytam .Ostatnio czytam sobie K.Przysłów  :wink:

Może nawet powrócę do studuim  8) .Żartuję  :lol: ,Do tego raczej nie chce mi sie wracać  :?  :wink: .
Ostatnio chodzę bocznymi drogami ,żeby nie spotkać znajomej Halinki  :oops:  :lol:

Pozdrawiam Szymon.Może Ty zaczniesz studium ? 8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-04-19, 21:01:31
Cytuj:
Pozdrawiam Szymon.Może Ty zaczniesz studium ? Cool


Heh, to ostatnia rzecz, jaka mi przyszła do głowy. Jak sobie przypominam siebie sprzed, dajmy na to 5 lat, i moje gonitwy za wiatrem, to oblewam sie goracym rumiencem ;) szkoda czasu.

myslalem bardziej o nauce hebrajskiego, jest nawet fajny kursik w Warszawie, niedrogi, jak czasu starczy, to chetnie sie udam. Ale bede raczej czytal Jerusalem Post czy Amosa Oza niż PŚ  8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-19, 21:07:29
Cytuj z: Szymon 2007-04-19, 21:01:31
Cytuj:
Pozdrawiam Szymon.Może Ty zaczniesz studium ? Cool


Heh, to ostatnia rzecz, jaka mi przyszła do głowy. Jak sobie przypominam siebie sprzed, dajmy na to 5 lat, i moje gonitwy za wiatrem, to oblewam sie goracym rumiencem ;) szkoda czasu.



:lol:  :lol:  :lol: Rozśmieszyłeś mnie ,bo sobie ciebie wyobraziłam jak pędzisz za wiatrem  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-04-19, 21:10:15
zawsze to lepsze niż pędzenie w odwrotnym kierunku do wektora poruszania sie pani Halinki  8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-19, 21:13:57
Cytuj z: Szymon 2007-04-19, 21:10:15
zawsze to lepsze niż pędzenie w odwrotnym kierunku do wektora poruszania sie pani Halinki  8)


No przestań  :oops:
pani Halinka swoja drogą ,a ja swoją  8) Tak jest lepiej dla wszystkich  8)  :wink:
Ale pewnie się i tak w końcu na nia natknę i będę mówiła : yy...yyy...yyyy spiesze się ,bo dzieci same w domu  :oops: :mrgreen:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-04-19, 21:20:15
i niechaj tak zostanie  8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-04-20, 01:41:26
Właśnie dzisiaj w programie -dziewczyna opowiadała jak ją w biały dzień zgwałcono
Obcy ludzie jej pomogli wezwali karetke.
    i na policji poinformowano ją czym sie naraża zawiadamiając o przestępstwie .
    Otóż musi opowiedziec wszystko w szczegółach i podejrzany
    będzie miał wgląd w jej adres i zdjecie.
  Dziewczyna była rozczęsiona i ze strachu wycofała zeznanie .
    Czy to czasami  nie jest dlatego ,zeby ewentualną ciąże nie miała możliwości wyskrobać .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-20, 09:56:45
Daniel ,to o czym Ci pisałam wcześniej znajduje sie w K.Objawienia 20:1-15 i 21:1-8.


Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-04-20, 17:28:21
  Nawet wśród "niższych" zwierząt nie zdarza się raczej, by samiec dokonywał kopulacji wbrew woli samicy.
          Jesteśmy najpodlejszym z gatunków na Ziemi , który jednak dysponuje możliwością nieograniczonego rozwoju uczuć wyższych, a tego nie zapewni kindersztuba, religia lub jakikolwiek dyktat polityczny. To leży w gestii rozumu i woli.
       
  Jeden z najbardziej ograniczonych polityków obecnej koalicji niedawno wypowiedział się w tonie przygłupawym, że jak to możliwe jest, żeby kobieta dopiero po kilku latach powiadomiła, że dokonano na niej gwałtu, choć powszechnie wiadomo, że molestowane dziecko  potrafi do późnej starości milczeć jak grób, bo gdy dokonał tego jeden z rodziców, woli przelać winę na samą siebie, gdyż dla dziecka rodzic to bóg. Kultura zakazuje mieć negatywny stosunek do rodziców. Innym powodem takiej "omerty" jest też lęk przed zemstą lub po prostu wstyd - i te czynniki działają u dorosłych ofiar gwałtu.
  Rudka, ofiary gwałtu niezależnie od możliwości dokonania aborcji, do końca zycia są ludźmi zranionymi - a to, czy w miare normalnie będą żyć, nie zalezy od wyparcia i zapomnienia tego faktu, ale tylko i wyłącznie od totalnego uświadomienia sobie , że sprawca w 100% jest tego winien i należy mu się bezgraniczna i czysta jak łza, piękna nienawiść. Im szybciej i intensywniej ofiara ją poczuje , tym szybciej ona minie - wraz z poczuciem winy.

Tomek
         
     
         
           


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-04-20, 22:44:03
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-18, 22:28:36
W kościele już nic się nie trzyma kupy, to jest już zmierzch. Sprzeczności jest już tak wiele, że nie da się już ich naprawić.


No.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-22, 20:31:36
Moja aktywność trochę zmalała, bo w moim realnym życiu następują gigantyczne zmiany. Można powiedzieć, że przestawiam góry.

Upomstar, Dekalog są to słowa Boga spisane ręką Mojżesza. Niemal każda w religii coś do niego dodała  lub coś odjęła. Na zmienionych fundamentach zbudowane zostały kościoły. Każdy inny, bo oparty na innej modernizacji. Który ważny? Żaden. Ważny jest tylko pierwotny tekst.

Rudka próby mamy codziennie. Każdego dnia przez swoje wybory odsłaniamy się.
Psychicznie chorzy to jak z małe dzieci, mają czyste serca i nie dokonują żadnych wyborów, bo za nie decydują ich opiekunowie. Natomiast wspomniani mordercy nie mieli opiekunów i za swe zbrodnie poniosą zasłużoną karę.

Edyto co do tych zacytowanych fragmentów z Apokalipsy, to nie podejmuję się interpretacji. Za każdym razem gdy je czytam, to inaczej je pojmuję. Sformułowania są dwuznaczne i postrzegamy je stosownie do naszej obecnej wiedzy. Gdy ona się zmienia, to i nasze spostrzeganie się zmienia. Obecnie pojmuję, że będą jakby dwa etapy Królestwa Niebieskiego. Pierwszy dla chrześcijan, w którym jako władca będzie Chrystus. To będzie trwało tysiąc lat. Drugi, ostateczny, dla wszystkich pozostałych, gdzie władcą będzie sam Bóg. W obu przewidywane jest zmartwychwstanie wybranych, a druga śmierć dla pozostałych.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-22, 20:42:55
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-22, 20:31:36
Moja aktywność trochę zmalała, bo w moim realnym życiu następują gigantyczne zmiany. Można powiedzieć, że przestawiam góry.

Daniel




Daniel, życzę dużo siły i wytrwałości i nie przeciążaj się zabardzo  :) .

Jak bedę miała wiecej czasu, to napisze Ci jak ŚJ interpretują te wersety.To wymaga skupienia i przypomnienia sobie pewnych rzeczy ,a teraz nie jestem w stanie zrobić ani jednego ani drugiego  :)

Pozdrawiam
Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-22, 21:02:45
Edyto, gdybym nie był na DO, to na samą myślą o tym co zrobiłem już bym się zmęczył. Sam jestem zaskoczony, że tyle można zrobić gdy organizm jest silny.
Teraz wyraźnie widać, że DO podzieliła moje życie na dwie przeciwstawne okresy.
Ale to przecież dzięki Bogu rozpocząłem je i Jemu dziękuje za siłę, której mi ciągle przybywa.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-22, 21:20:36
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-22, 21:02:45
Ale to przecież dzięki Bogu rozpocząłem je i Jemu dziękuje za siłę, której mi ciągle przybywa.

Daniel




W tym przynajmniej Cię rozumię od początku do końca  Daniel  :)
Dobrze ,że to napisałeś ,bo musze w koncu zejść na ziemie--mam nadzieję ,że wiesz o co chodzi....

Edyta


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-24, 21:10:23
Dzisiaj po pięciu miesiącach uwolniłem się od brzemienia, które niespodziewanie na mnie spadło. Przestałem być współwłaścicielem TP S.A., sprzedając pakiet akcji na giełdzie. Jaka ulga.
Ciekawe czy ktoś jeszcze pamięta i wie, dlaczego nie należy być współwłaścicielem spółek kapitałowych?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: KaRo 2007-04-24, 22:02:41
Cytuj z: lekarka 2006-10-10, 16:39:21
Budowę Świata zaczynamy od Nas Samych.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-24, 22:48:13
Witam na wątku KaRo. Świata nie trzeba budować, bo już istnieje, a my jesteśmy jego cząstką. To co robimy tutaj, to dla tej części świata, która jest w tej chwili dla nas niedostępna. Jak się nie sprawdzimy tutaj i teraz, to tam nie będą nas chcieli. Będziemy jak niepotrzebne bezużyteczne śmieci albo jak chwasty z pól uprawnych.


Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-04-25, 01:51:35
Daniel -a dlaczego ,przecież jak akcje dobrze stoją to można zarobić
    to coś w tym złego? żydzi naród wybrany ,tylko z  interesów zyją


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-25, 07:45:39
Gratuluję Daniel konsekwencji ....
Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-25, 08:05:22
Rudka jak poświęcisz trochę swojej energii na dokładne sprawdzenie tego sposobu zarabiania, to z pewnością dostrzeżesz nie jedno zło. Nie mam nic przeciwko zarabianiu, ani przeciwko Żydom, jedynie potępiam nieuczciwy sposób bogacenia się oparty na czyjeś krzywdzie.
Jeżeli firma nie dotrzymuje umów, to oznacza, że kradnie. Wina za ten czyn spada na właściciela firmy. Jeżeli jest ich więcej, to na każdego z nich. W ten sposób będąc współwłaścicielem można grzeszyć, bo nikt ciebie nie zmusza aby nim być. To jest twój wybór, który jest złem. Za swoje wybory trzeba odpowiadać. Pieniądze zarobione przez firmę czyniącą zło są jak pieniądze z przestępstwa. Kto je przyjmuje też wchodzi w zło, jak paser podlega potępieniu. Gdy nie przerwiemy tego łańcuszka, to niebawem wszystko wkoło będzie złem. Jednym słowem - piekło.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-04-25, 20:43:42
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-25, 08:05:22
Pieniądze zarobione przez firmę czyniącą zło są jak pieniądze z przestępstwa. Kto je przyjmuje też wchodzi w zło,


Znajdź mi jednego na Tej Ziemi bez grzechu. Nie pożyczałeś nigdy potrzebującemu pieniędzy?
Firma akcyjna (potrzebujący bez pieniędzy, z pomysłem na przemnożenie dóbr) łączy się z kupującym akcje (ma pieniądze, bez pomysłu na przemnożenie/produkcję dóbr).


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-25, 21:56:14
Teoretycznie niby wszystko powinno funkcjonować ale w rzeczywistości tak nie jest. Gdy pożyczamy konkretnej osobie, to łatwo ustalić jak tymi pieniędzmi gospodarzy. Gdy mamy do czynienia ze spółką już tak nie jest. Właściciel nie bierze bezpośredniego udziału w zarządzaniu i zainteresowany jest tylko maksymalizacją zysków. To powoduje, że zarządzający dla osiągnięcia tego celu łamią podstawowe zasady przyzwoitości. Powstaje duet, który zaczyna generować zło. Dla zysku zastosuje każdą nikczemną metodę aby zniszczyć konkurencję. To, że większość się z tym godzi nie oznacza, że zło stało się dobrem.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-04-26, 01:28:37
Daniel ,dlaczego zakładasz ,ze wszystkie spółki ,zakłady czy instytucje zarabiaja nieuczciwie.
  Ja chce wierzyć w uczciwe pieniądze ,bo nawet jak biore świadczenia pieniężne
  od firmy ,Zus to tez grzesze ? to juz jest nonsens .
  Jakieś prawo jest i chciałabym mieć nadzieje ,ze funkcjonuje i nie
  w moich kompetencjach jest polować na czarownice.
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-26, 13:56:00
Rudka nie zakładam, że wszystkie spółki są nieuczciwe. Nie ma czegoś takiego jak nieuczciwe czy uczciwe pieniądze. Ważna jest osoba i czyn, z którego te pieniądze pochodzą,  Gdy przyjmujemy takie pieniądze, to automatycznie jesteśmy udziałowcami tego czynu. Jesteśmy ogniwem transakcji. Bez nas nie było by jej. To samo dotyczy ZUS-u. Jeżeli każdy by odmówił przyjmowania pieniędzy, które są niczym innym jak haraczem dawanym przez państwo, to ZUS nie miał prawa by istnieć. Przyjmując pieniądze od bandyty stajesz się jego zakładnikiem i dla wybielenia siebie akceptujesz to co on czyni. Dlatego akceptujesz istniejące prawo, bo przyjęłaś łapówkę za lojalność.
Tu nie chodzi o nagłą rewolucję i przekręcenie wszystkiego o 180 stopni. Ty chodzi o skalę wartości. To co jest złem nie można nazywać dobrem. Każdy powinien opowiadać za siebie, a w tym za swój majątek. Pozbycie się kontroli nad swoimi pieniędzmi ( tak jest w przypadku spółek kapitałowych) jest godzenie się świadome na to, że grzech wyrządzony przez niekontrolowany majątek przechodzi na nas.

Najpierw uporządkujmy naszą skalę wartości, abyśmy mogli rozpoznawć dobro od zła.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-04-26, 16:23:16
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-25, 21:56:14
Gdy pożyczamy konkretnej osobie, to łatwo ustalić jak tymi pieniędzmi gospodarzy.


Chcesz wpływać na osobę, której pożyczasz?
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-26, 13:56:00
Najpierw uporządkujmy naszą skalę wartości


Moją skalą wartości jest, że maszyna parowa była "lepsza" od manufaktury.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-26, 16:53:00
Jak się pożyczy lub da, to już nie wolno wpływać. Jednak przed dokonaniem tego można ocenić czyny człowieka i określić w jakim kierunku on zmierza.

I co z tego, że maszyna parowa jest lepsza od manufaktury? Z tego nic nie wynika.
Sugerujesz, że jak jest jeden właściciel, to musi być opóźniony technologiczne?
Tego chcieli "czerwoni" ograniczając działalność gospodarczą. Taki stereotyp wpajano przez ponad 80 lat i w tym lekarzom na studiach.

Daniel 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-04-26, 18:27:14
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-26, 16:53:00
Taki stereotyp wpajano przez ponad 80 lat i w tym lekarzom na studiach.


Bardzo prosze o rozwiniecie tematu jakie stereotypy wpajano "lekarzom na studiach" przez ponad 80 lat.
Po prostu nie rozumiem, a jest to ciekawy temat.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-04-26, 23:57:48
Daniel to ty w przyszłości nie przyjmiesz emerytury z ZUS???????
przeciez przez cały okres produkcyjny bierze ZUS składki . No nie ,
  wcale nie czuje sie zakładnikiem i ciesze sie ,ze mi sie coś należy .
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-27, 07:58:07
Witam Gryzzly na wątku. Myślę Gryzzlu, że Ty całe życie przeżyłeś w tych stereotypach. Dlatego nie rozumiesz jak wygląda normalny świat. Lekarze są specjalistami od leczenia, a laikami w innych dziedzinach. Tak jest u każdego. Nie można się na wszystkim znać. Niektórą wiedzę przyjmuje się na wiarę, tym bardziej że powtarzają ją wszędzie w radiu, telewizji czy na uczelni. Kłamstwo powtórzone wiele razy staje się prawdą oczywistą dla leniwych umysłowo.

Rudka, nie liczę na to, że otrzymam emeryturę. ZUS jest u progu bankructwa i niebawem możesz nie doczekać się listonosza. Pieniądze, które państwo pod przymusem zabierało Tobie pod pretekstem zapewnienia utrzymania na starość już dawno zostały rozdysponowane na inne cele. Obecne emerytury wypłacane są z bieżących składek obecnie pracujących. Ale tych ciągle ubywa i musi nastąpić krach.
Mnie to wcale nie cieszy, że kradnie się jednym, aby dać drugim. Jest właśnie tak jak pisałem wcześniej. Jesteś zakładniczką systemu. 

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-04-27, 12:02:49
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-27, 07:58:07
Myślę Gryzzlu, że Ty całe życie przeżyłeś w tych stereotypach. Dlatego nie rozumiesz jak wygląda normalny świat. Lekarze są specjalistami od leczenia, a laikami w innych dziedzinach. Tak jest u każdego.
Nie można się na wszystkim znać. Niektórą wiedzę przyjmuje się na wiarę, tym bardziej że powtarzają ją wszędzie w radiu, telewizji czy na uczelni. Kłamstwo powtórzone wiele razy staje się prawdą oczywistą dla leniwych umysłowo.


Witaj Daniel_dn
Normalny swiat to wlasnie swiat stereotypow. Wszyscy zyjemy na Ziemi. Umiejetnosc rozpoznawania co jest falszem decyduje praktycznie o calym naszym zyciu.
Jezeli ta "umiejetnosc rozpoznawania" jest kiepska z powodu "ewolucji" i  wplywu "towarzystwa inteligentnych-inaczej"
To wtedy zachodzi koniecznosc "stosowania" wiary. :-) :D

Daniel
Cytuj:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-04-28, 01:46:37
Daniel -nie ukrywam ,ze jestem zakładniczką systemu -ale te pieniądze co dostaje
    z nawiązką oddaje -Sądzisz ,ze Ty nie jesteś zakładnikiem systemu -przeciez
płacisz podatki i napewno składke emerytalną


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-28, 09:18:29
Grizzly to człowiek od swoich rodziców przejmuje dziedzictwo ich stereotypów i widzi świat tak jak oni go widzą. Aby uwolnić się od tego dziedzictwa trzeba mieć świadomość tego i mieć wolę zmian. Ale nie może powstać pustka i jakaś wizja świata musi istnieć. Na to jest jedno lekarstwo jakim jest Bóg. On wyznaczył tą prawdziwą wizję świata. Kto ją odrzuca decyduje o całym swoim życiu na tym i na tamtym świecie.

Rudka władza ma prawo i wolę zniszczyć każdego kto się jej przeciwstawi. Dlatego już Chrystus nakłaniał, żeby władzy oddawać to, co jej należne. Natomiast tam gdzie pozostawiono nam prawo wyboru ( w tym o swoim życiu) decydujemy zgodnie ze swoim sumieniem, a nie tym co władza uznaje za dobre. Można więc płacić podatki czy haracz bandytom i nie mieć z nimi udziału.
Od uzależnienia nie tak łatwo się uwolnić. Najpierw je trzeba sobie uświadomić i potem krok po kroku, jak z nałogu, wychodzić. Taką drogę wybrałem.


Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-04-28, 10:02:46
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-28, 09:18:29
Można więc płacić podatki czy haracz bandytom i nie mieć z nimi udziału.
Od uzależnienia nie tak łatwo się uwolnić. Najpierw je trzeba sobie uświadomić i potem krok po kroku, jak z nałogu, wychodzić. Taką drogę wybrałem.


Ja też chcę dawać pieniądze temu komu ja chcę (czytaj: nie chcę płacić podatków). Chyba jest to możliwe TYLKO w zdrowym społeczeństwie  :D .
Zdrowe spoleczeństwo wyklucza płacenie podatków, nie ma w ZDROWYM SPOŁECZEŃSTWIE takich, którzy potrzebują pomocy  :D .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-28, 22:20:19
Potrzebujący pomocy zawsze będą ale nie potrzeba pośrednika (państwa) aby ich wspierać. Jeżeli korzystamy z usług publicznych takich jak drogi, służby porządkowe i inne to możemy za nie płacić normalnie tak jak za każdą prywatną usługę. Porobiło się masę pasożytów, którzy przyssali się do garnuszka państwowego i udowadniają, że są niezastąpieni.  Na nich idzie 80% podatków.
Rzeczywiście, w zdrowym (psychicznie) społeczeństwie nie płaciło by się podatków.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-04-28, 22:28:02
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-28, 22:20:19
Potrzebujący pomocy zawsze będą ale nie potrzeba pośrednika (państwa) aby ich wspierać. Jeżeli korzystamy z usług publicznych takich jak drogi, służby porządkowe i inne to możemy za nie płacić normalnie tak jak za każdą prywatną usługę. Porobiło się masę pasożytów, którzy przyssali się do garnuszka państwowego i udowadniają, że są niezastąpieni.  Na nich idzie 80% podatków.
Rzeczywiście, w zdrowym (psychicznie) społeczeństwie nie płaciło by się podatków.

Daniel



Ciekawe, z czego w "takim zdrowym psychicznie "spoleczenstwie bylby placony resort, ktory nie wytwarza dobr materialnych?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-04-29, 00:35:12
Hana z tych 20% , Praktycznie piękna wizja i bardzo mi sie podoba ,ale nie wiem
    czy nawet za 5 pokoleń bedzie do zrealizowania ,bo w społeczności jak
w każdym stadnym zwierzyńcu zawsze są osiłki -przywódcy i dyktatorzy czyli
    jest hierarhia i każdy ma miejsce w  szeregu .
  Niewolników jest jakby najwięcej - rzadko wspólnie dochodza do porozumienia
    by pozbawić sie swoich ciemiężców . Jeżeli kiedykolwiek to sie udało ,
  to zwycięstwo pożarło swoje dzieci i koło na nowo sie zatacza .
      Ludziom rozum chyba jest potrzebny po to by wykołować drugiego człowieka.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-29, 10:34:30
Rudka ,to co napisałaś ,to prawdziwe życie w społeczeństwie.
Co dalej będzie ,nie wiem .Jedno jest pewne : obserwując świat i zachowanie ludzi, brniemy w coraz to większe bagno.
Chyba tak ma byc(co nie oznacza ,że tak być powinno)  :? ...równia pochyła  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-04-29, 10:37:51
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-28, 22:20:19
w zdrowym (psychicznie) społeczeństwie nie płaciło by się podatków.

Podatki są potrzebne w każdym społeczeństwie, w zdrowym po prostu każdy podatnik płaciłby taki sam podatek!! Gdyby tak podzielić budżet państwa przez ilość podatników to okazałoby sie że na każdego czynnego podatnika w Polsce przypada 1000-2000 tysiące na cały rok !!!! czyli wychodzi po 80 - 160 zł na miesiąc zakładając że tylko poława naszego społeczeństwa musi płacić. Tymczasem system stworzył cos co za każdą zarobioną przez nas złotówkę zmusza do oddania drugiej w postaci różnych podatków ( pośrednich itp. ) to wszystko tonie w całej rzeszy urzędów do obliczania, zbierania, kontroli zbierania a na kontroli korupcji zbierania kończąc ;P


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-04-29, 11:14:55
Cytuj z: Hana 2007-04-28, 22:28:02
Ciekawe, z czego w "takim zdrowym psychicznie "spoleczenstwie bylby placony resort, ktory nie wytwarza dobr materialnych?


Jaki np. Hana?
Cytuj z: Rudka 2007-04-29, 00:35:12
Praktycznie piękna wizja i bardzo mi sie podoba ,ale nie wiem
    czy nawet za 5 pokoleń bedzie do zrealizowania


Chyba jestem...niepoprawaną optymistką, bo ...mam nadzieję dożyć tych czasów, w których będą ...zdecydowanie zmniejszane podatki.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-04-29, 11:26:19
Chyba chodzi o nauczycieli...
Daniel wypowiedz sie czy będą nauczyciele w zdrowym na ciele i nie tylko na ciele spoleczeństwie?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-04-29, 17:59:07
Cytuj z: lekarka 2007-04-29, 11:26:19
Chyba chodzi o nauczycieli...
Daniel wypowiedz sie czy będą nauczyciele w zdrowym na ciele i nie tylko na ciele spoleczeństwie?


..i gryzipiorkowie, i ci wszyscy co lubia gdy glowa, rece i nogi maja spokoj.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-04-29, 20:17:00
Podatki są Waszym wyborem. Konsekwencją wyboru pomiędzy Bogiem, a władzą ziemską. Bez odrzucenia tej władzy nie ma mowy o uzdrowieniu siebie, a tym samym społecznym. Nie można usunąć skutku bez usuwania pierwotnej przyczyny. Wszelkie rozmowy na temat wysokości podatków, ich słuszności czy formie poborów i innych reformach z nimi związanymi jest jak rozmawianie o reformowaniu piekła. Tam gdzie jest Bóg, tam nie ma podatków.
Co do nauczycieli, to sprecyzujmy to pojęcie. Obecnie to mamy urzędnika państwowego zwanego nauczycielem, który jest częścią władzy. Nauczyciel nie może być władzą. a przynajmniej tą ziemską (Chrystus).
Kto odrzuca Boga jest skazany na poważną chorobę, która pozbawia poczytalności.
Jak Bóg chce kogoś pokarać, to mu rozum odbiera. Ale tak naprawdę to sami siebie karzemy.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-04-29, 20:38:35
Cytuj z: Daniel_dn 2007-04-29, 20:17:00
Kto odrzuca Boga jest skazany na poważną chorobę, która pozbawia poczytalności.

Daniel



Daniel ,wiesz ,że to racja! dziś sobie tak z mężem rozmawiałam i doszliśmy do wniosku ,że świat szaleje ,coraz gorzej , coraz więcej ludzi nie jest wstanie popatrzec szeroko oczami na wszystko ,wszyscy jednak myslą ,że jest odwrotnie.
Wiesz ,Daniel ,podziwiam Cię ,tak jak niektórych tu na Forum ,ale to jest garstka . 
Pisząc te słowa musiałeś mieć podstawy  :? ...rozumię...
Edyta.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-05-12, 23:45:23
Budowanie ustroju rozpoczyna się od nas samych. Dopóki do dojdziemy do ładu ze swoim życiem, to nie zabierajmy się za nic większego. Byłby to daremny trud, bo to co nie wychodzi z dobra nie może nim się stać. Dobro można tylko osiągnąć będąc w zgodzie z Bogiem.
Przyjrzyjmy się więc sobie i oceńmy: czy nasze życie nie jest sprzeczne z Dekalogiem? Powołajmy własny trybunał, który zbada nasze stereotypy pod kontem zgodności z Prawem Boskim.
Stałem się więc sędzią dla siebie, aby ujrzeć belkę w swoim oku.
Błędów namnożyło się tyle, że nie tak łatwo dojść do ładu. To co wydawało mi się, że jest dobre nagle przestało nim być. Ponownie muszę przewartościować niemal wszystko. Czy to nie jest najważniejsze zadanie jakie mamy do wykonania?



Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-05-13, 10:49:41
Daniel ,ale widzisz.W Biblii pisze ,że nadejdą krytyczne czasy trudne do zniesienia.I myślę ,że w tych czasach właśnie żyjemy.
Coraz więcej ludzi nie uznaje Boga wiążąc to z tym ,że się jest jego niewolnikiem.
Natomiast wszelką potężną swą wiedzę czerpią ze złotych myśli i lotnego umysłu;wielkiego człowieka i Guru;Dawkinsa.
Myślisz ,że ludzie ci czytali Pismo? Nie ,bo po co? Jak Dawkins już wszystko opisał.
To jak tacy ludzie mogą się przyjrzeć i ocenić czy życie ich jest zgodne z dekalogiem...
A takich ludzi jest coraz więcej ;jak sie obserwuje otoczenie .Mówię Ci ,że świat wariuje.

Przeczytaj sobie Daniel List do Efezjan 6: 11-18.
Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-05-13, 15:15:16
Tak Daniel, mądre stwierdzenie. Musimy zacząc od siebie.

Tak elmo, żyjemy w świecie zwarjowanym, masz rację. Jedyna droga to zacząc tak jak pisze Daniel.
Co nas obchodzą inni. Każdy ma wolną wolę,nie można nikogo na siłę zmuszac.
Jeśli będziemy ludzmi wolnymi, świadomymi to nic nam nie zagrozi,nawet te trudne czasy-ostatnie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-05-13, 15:25:53
Tak racja.Zacząć od siebie.Ale nie można pozostawać biernym wobec wszelkich manipulacji i zła.
Jak człowiek pozostaje bierny ,to zło się rozprzestrzenia ,a przecież mamy dzieci.Trzeba również własne dzieci uświadamiać ,zwracać uwagę na to ,że mogą być narażone na różnego rodzaju manipulacje. Nie będziemy wiedzieć nic na ten temat ,jeśli nie będziemy zwracać na to uwagi.
Trzeba mieć oczy otwarte.Nie uciekać od rzeczywistości ,myśląc ,że to mnie nie dotyczy bądź moich dzieci.
Dotyczy.Taka jest rzeczywistość.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-05-13, 16:02:09
elmo masz rację. Dzieci trzeba uświadamiac, aby nie wpadły w sidła zła.
Chodziło mi o to, aby zmieniac to co potrafimy, a pogodzic się z tym na co nie mamy żadnego wpływu.
Tzn. jeśli jakiś łobuz z kijem beyzbolowym chce nam dowalic, to przeciez nie będziemy go uświadamiac, że to jest złe, tylko trzeba się bronic, albo w nogi.
Najlepiej przebywac z takimi ludźmi z którymi czujemy się dobrze.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-05-13, 19:18:35
Cytuj:
Czy to nie jest najważniejsze zadanie jakie mamy do wykonania?


Daniel,a czy aby zdazymy,do 2012 zostalo juz tak malo czasu.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-05-14, 16:43:01
W Biblii pisze:
" A to wiedz,iż w dniach ostatnich nastaną krytyczne czasy trudne do zniesienia.
Albowiem ludzie będą rozmiłowani w samych sobie,
rozmiłowani w pieniądzach,zarozumiali ,wyniośli,
bluźniercy ,nieposłuszni rodzicom,
niewdzięczni ,nielojalni,wyzuci z naturalnego uczucia..."

Czy nie jest tak teraz? .Należę do sceptyków ,ale trudno sie przeciwstawić tym słowom.
Coraz to bardziej popularny jest "system" ateistyczny -odbierany jako źródło wolności .

Ale bardzo słusznie zauważył Tetryk :
Cytuj z: tetryk 2007-03-05, 14:19:59
Cytuj z: Rudka 2007-03-04, 20:53:53
  wśród ateistów owieczek nie znajdziesz -a  ci studiujacy biblie maja już swoje autorytety


Oj znajdziesz znajdzesz... Tak samo glupie i tak samo pedzone jak te, ktore "nie sa ateistyczne"... z ta roznica, ze podlegajace bezposrednio innemu pasterzowi, a posrednio temu samemu...



Coraz częściej ludzi nie uznaje Boga lub wstydzi się przyznać ,że wierzy w Boga.
Tak ;wierzy ,bo nie da się udowodnić w sposób naukowy ,że Bóg istnieje ,tak samo jak nie da się udowodnić ,że pochodzimy z "przypadku"-teoria ewolucji.

Dlatego podziwiam Daniela (choć moje poglądy też się różnią od Jego ) ,że potrafi jako jedyny na Forum przyznać ,że wierzy w Boga.
I ja dziś też otwarcie mówię ,że wierzę w istnienie Boga jako Stwórcy wszechrzeczy.
I mogę być nawet zniewoloną owieczką w oczach innych .Ale cieszy mnie jednak to; wolę być owieczką Boga niż władcy tego systemu(opętanego systemu,gdzie rzeczy nienormalne stały się normalne i zostały przyjęte przez społeczność).

Edyta.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-05-14, 18:02:05
Cytuj z: elmo 2007-05-14, 16:43:01
........Tak ;wierzy ,bo nie da się udowodnić w sposób naukowy ,że Bóg istnieje ,tak samo jak nie da się udowodnić ,że pochodzimy z "przypadku"-teoria ewolucji..........
Edyta.


BTW  to ja osobiście zwracam na to uwagę (czy ktoś wierzy czy nie) w aspekcie "Long Life" (zdrowe i długie Zycie).
Po prostu im ktoś jest "bardziej wierzący", tym trudniej mu wybrać odpowiednia dietę, oraz obiektywnie oceniać rezultaty tej diety.

Niestety każda dieta wymaga interakcji ze strony stosującego ja człowieka.
Często niezbędna jest pomoc „lekarza optymalnego”.
Niestety to kosztuje i dlatego biednych to boli.

Biedni pragną zaoszczędzić i opanować sztukę „diety” samodzielnie.
Niestety tutaj konieczna jest inteligencja w odpowiednim stopniu rozwinięta.
Niech będzie ze bog (nie ewolucja) nie był sprawiedliwy i nie dal wszystkim po równo rozumu.

I co teraz ma zrobić taki człowiek? Bez obiektywnej oceny rezultatów diety, nie ma „optymalności” jest za to „optymalny fanatyzm” Niestety tylko „Lekarz Optymalny” jest w stanie profesjonalnie kontrolować „efekty stosowania diety”

Biednym ludziom pozostaje „wiara” w cudownie proste rozwiązania bez kontroli(wymagającej płacenia pieniędzy).
Dopiero gdy nadejdą skrajne problemy zdrowotne, „wiarę w dietę”  kończy „łopata” i wyplata zasiłku pogrzebowego. 

Nie wnikam co się będzie działo po śmierci, mimo ze różne „biblie” barwnie to opisują.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-05-14, 18:21:05
Cytuj z: grizzly 2007-05-14, 18:02:05

 

Niestety każda dieta wymaga interakcji ze strony stosującego ja człowieka.
Często niezbędna jest pomoc „lekarza optymalnego”.
Niestety to kosztuje i dlatego biednych to boli.

Cytuj:


Nie grizzly.Nie wszyscy wiedzą ,że dieta może wyleczyć chorobę,z punktu widzenia medycyny naukowej -nieuleczalną (cukrzyca).
Dlaczego? Bo ludzie tacy są zmanipulowani przez system -lekarzy w raz z nieodłącznym towarzyszem-przemysłem farmaceutycznym.To jest mydlenie oczu poprzez np.reklamy.
Piszesz;Niezbędna jest pomoc lekarza optymalnego .Ale ci ludzie nawet nie mają pojęcia o kimś takim jak lekarz optymalny.
Grizzli ,jak ktoś jest chory ,to wyda ostatni grosz...w aptece ,niestety  :? ,bo nie jest uświadomiony ,że np. można leczyć coś dietą.
Dlaczego lekarze nie uświadamiają swoich pacjętów o istnieniu czegoś takiego ja ŻO? Bo straciliby "maszynę do robienia pieniędzy".
Ludzie chorzy wydają masę pieniędzy w aptekach ,po to tylko ,żeby znieść objawy choroby,bo żaden "cudowny lek" w aptece nie leczy przyczyn.
Leki te jedynie nakręcają choroby. Lek będzie znosił objaw jednej choroby ,ale będzie szkodził na inny narząd lub układ.Co za tym idzie?....pacjet po roku ,dwóch latach ,przychodzi z plikiem recept do apteki i wydaje całą rentę na leki.
A tymczasem lek leży jak byk na półkach w sklepie


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-05-14, 18:21:45
Nie wnikam co się będzie działo po śmierci, mimo ze różne „biblie” barwnie to opisują.

 bedzie REINKARNACJA i wtedy bedziemy wiedzieli (tylko wybrani) jak zyc i co jesc!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-05-14, 19:20:32
Cytuj z: elmo 2007-05-14, 18:21:05
Nie grizzly.Nie wszyscy wiedzą ,że dieta może wyleczyć chorobę,z punktu widzenia medycyny naukowej -nieuleczalną (cukrzyca).
Dlaczego? Bo ludzie tacy są zmanipulowani przez system -lekarzy w raz z nieodłącznym towarzyszem-przemysłem farmaceutycznym.To jest mydlenie oczu poprzez np.reklamy.


Zgadzam się, duza liczba lekarzy zachowuje się jak „owieczki” „talibow farmaceutycznych” Niestety taka jest tragiczna prawda.
Dodatkowo w Polsce sytuacja jest wyjatkowo katastrofalna, ze względu na niski status społeczny lekarzy. Lekarze wiedza, ze ich status jest na poziomie sprzątaczki, ze ludzie ich lekceważą i traktuja jak „szmaty”. To rodzi frustracje i agresje u lekarzy, dlatego nie widza człowieka tylko „pacjenta”.  Pacjent staje się przeciwnikiem lekarza, dopiero jak pacjent wystartuje z „kasa” (prywatne gabinety albo „koperta”) to zaczyna być jak w innych krajach, ale wcale nie jest idealnie.

Jest zupełnie oczywiste ze 90% lekarzy posiada wiedze i umiejętności znacznie odbiegające od tych 10%,  którzy stanowia elite „wiedzy i umiejętności”. Jak ma „zwykly Kowalski” trafic do tych 10%.(nie zmanipulowanych) ?

Po prostu nie ma, zadnego systemu weryfikacji „lekarzy partaczy”
Często wlasnie miernoty „sztuki medycznej” prowadza jawna kolaboracje z  przemysłem farmaceutycznym. Jest to tak widoczne, ze „lajno” pryska nawet na pozostale 10% lekarzy bez skazy.
Cytuj z: elmo 2007-05-14, 18:21:05
Grizzli ,jak ktoś jest chory ,to wyda ostatni grosz...w aptece ,niestety  :? ,bo nie jest uświadomiony ,że np. można leczyć coś dietą.


Tak postępują tylko tacy co kochaja zdrowie i zycie, jednak większość ludzi woli kochac, samochody, domy, kapłanów itp. Zdrowie jest niestety na koncu.
Po prostu jak komus zalezy to szuka, takim przykładem sa ludzie na forum.
Wiem, ze większość niczego nie szuka,  poza łatwymi i prostymi rozwiązaniami „za darmo” 


Cytuj z: elmo 2007-05-14, 18:21:05
Leki te jedynie nakręcają choroby. Lek będzie znosił objaw jednej choroby ,ale będzie szkodził na inny narząd lub układ.Co za tym idzie?....pacjet po roku ,dwóch latach ,przychodzi z plikiem recept do apteki i wydaje całą rentę na leki.
A tymczasem lek leży jak byk na półkach w sklepie


Nowoczesna medycyna to „leczenie przyczynowe” upraszczając maksymalnie, to można napisac profilaktyka.

Jak wystapi choroba, i leczy się objawowo to niestety jest to porazka medycyny.

Dlatego furore robi medycyna "Long Life" zdrowego i dlugiego zycia.
Niestety na razie tam gdzie jest "kasa", 
czyli u tej 10% czesci ludzi,  ktorzy maja kase i nie chca sie za szybko pozegnac z zyciem jak w "raju" na Ziemi.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-05-14, 19:25:28
gryzzly

Po prostu im ktoś jest "bardziej wierzący", tym trudniej mu wybrać odpowiednia dietę, oraz obiektywnie oceniać rezultaty tej diety.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nie widzę związku.

-----------------------------------

Biednym ludziom pozostaje „wiara” w cudownie proste rozwiązania bez kontroli(wymagającej płacenia pieniędzy).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Koło fortuną się toczy. Nie znasz dnia i godziny.

------------------------------------------------------------------
Nie wnikam co się będzie działo po śmierci,
--------------------------------------------------------- a co jesteś nieśmiertelny? :lol: :lol: :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-05-14, 20:08:21
Cytuj z: grizzly 2007-05-14, 19:20:32
Cytuj z: elmo 2007-05-14, 18:21:05
  Grizzli ,jak ktoś jest chory ,to wyda ostatni grosz...w aptece ,niestety  :? ,bo nie jest uświadomiony ,że np. można leczyć coś dietą.


Tak postępują tylko tacy co kochaja zdrowie i zycie, jednak większość ludzi woli kochac, samochody, domy, kapłanów itp. Zdrowie jest niestety na koncu.
Po prostu jak komus zalezy to szuka, takim przykładem sa ludzie na forum.
Wiem, ze większość niczego nie szuka,  poza łatwymi i prostymi rozwiązaniami „za darmo”  .



Grizzly ,jak kogoś dotknie choroba ,to zapewniam Cię ,ze ani samochód ,ani dom ,ani kapłan ,ani nic innego nie jest ważne niż zdrowie.
"Szlachetne zdrowie....".
Grizzly ,nie każdy ma kompa ,żeby mógł siedzieć na forum.
Ludzie starsi są "zapatrzeni" w medycynę konwencjonalną i w przemysł farmaceutyczny,nie mają pojęcia o innej alternatywie.Gdzie starsi ludzie maja szukać pomocy? W necie? A ileż z nich korzysta z tego netu? Najpierw trafiają do przychodni potem gdy stan się pogarsza- do szpitali.Tam okaleczeni i niewidzący juz innego wyjścia po tym ja sie dowiedzą od lekarzy, że niestety to choroba nieuleczalna ,to być może wtedy szukają wyjść.W ziołach,akupunkturze,bioenergoterapii itp ,aż niektórym z nich uda sie cufalem trafić na jakieś publikacje DO i właśnie wtedy pojawia się dla nich "światełko w tunelu" .dziękują wtedy Bogu ,że trafili na coś takiego.
I o co mieć do nich pretensję? Że wierzą w Boga? Niech sobie wierzą.To ich sprawa.
Grizzly ,wyleżałam ja sie w szpitalach,oj wyleżałam ,to widziałam jak jest  :?

To... jak bardzo "okaleczeni" są/byli  ludzie przez lekarzy "naukowców" ,wie najlepiej JKwaśniewski ,który niejednego "postawił na nogi".  :shock: Wbrew temu co sądzi medycyna naukowa.




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-05-14, 20:32:54
Cytuj z: grizzly 2007-05-14, 18:02:05
Niestety tylko „Lekarz Optymalny” jest w stanie profesjonalnie kontrolować „efekty stosowania diety”



Niestety tylko brakuje lekarzy optymalnych, którzy potrafią LECZYC tą dietą.
A na pewno można wyleczyć prawie wszystkich, którzy tego chcą.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-05-14, 22:34:33
Cytuj z: Hana 2007-05-14, 18:21:45
Nie wnikam co się będzie działo po śmierci, mimo ze różne „biblie” barwnie to opisują.

    bedzie REINKARNACJA i wtedy bedziemy wiedzieli (tylko wybrani) jak zyc i co jesc!


A skąd zaczerpnęłaś Hano takie informacje ? Widzę ,że jesteś pewna tego stwierdzenia ,czyli musisz go czymś poprzeć....


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-05-15, 00:03:08
Cytuj z: Halina Ch. 2007-05-14, 20:32:54
Cytuj z: grizzly 2007-05-14, 18:02:05
  Niestety tylko „Lekarz Optymalny” jest w stanie profesjonalnie kontrolować „efekty stosowania diety”



Niestety tylko brakuje lekarzy optymalnych, którzy potrafią LECZYC tą dietą.



Ja sie spotkałam z kilkoma takimi sytuacjami ;tu w moim mieście(dobry dietetyk) ,w Gliwicach i we Wrocławiu  lekarze opty ."zwinęli interes" ,bo im się nie opłacał.Za duży czynsz w stosunku do zarobków  :? Szkoda takich dobrych lekarzy.Inni  zaś zaczęli kombinować i "wstawiać" własne nowalijki typu suplementacje lub żywienie zgodne z gr.krwi.
Pewnie, jak to w życiu bywa,mało jest takich lekarzy opty. z prawdziwego zdarzenia  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-05-15, 13:57:20
A skąd zaczerpnęłaś Hano takie informacje ? Widzę ,że jesteś pewna tego stwierdzenia ,czyli musisz go czymś poprzeć....

Moja INTUICJA mi to mowi i X WTAJEMNICZENIE.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-05-15, 14:01:36
Cytuj z: Hana 2007-05-15, 13:57:20
Moja INTUICJA mi to mowi i X WTAJEMNICZENIE.


A tak ,jeśli to Twoja intuicja Tobie tak mówi, to na pewno nie jesteś w błędzie .

Wybacz że wspomnę ,ale w przypadku tego nieszczęsnego masła orzechowego ,jakoś Cię ta intuicja zawiodła  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-05-15, 14:10:29
Bo "mija intuicja" przyziemnymi sprawami /typu maslo orzechowe/ nie zajmuje sie!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-05-15, 14:15:55
Cytuj z: Hana 2007-05-15, 14:10:29
Bo "mija intuicja" przyziemnymi sprawami /typu maslo orzechowe/ nie zajmuje sie!


Hano wobec tego ,co Ci mówi intuicja ;grizzly to kobieta ,mężczyzna ,czy jedno i drugie?
Bo jakoś nie mogę go "rozgryźć" .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-05-15, 14:20:02
Elmo, pisalam, ze ONA jest ponad sprawy przyziemne!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-05-15, 14:23:32
Cytuj z: Hana 2007-05-15, 14:20:02
Elmo, pisalam, ze ONA jest ponad sprawy przyziemne!


Jakimiś dziwnymi klimatami wieje z Twoich postów  :shock:  :lol: Może jesteś nawiedzona?  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-05-15, 16:27:47
Cytuj z: fewa 2007-05-13, 15:15:16
te trudne czasy-ostatnie.


http://wiadomosci.onet.pl/1409846,242,1,kioskart.html

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-05-15, 23:51:45
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-05-15, 16:27:47
Cytuj z: fewa 2007-05-13, 15:15:16
te trudne czasy-ostatnie.


http://wiadomosci.onet.pl/1409846,242,1,kioskart.html

M
Oj czarna wizja. Co ci ludzie wymyślą przeciwko człowiekowi. Mam nadzieję, że im się nie uda.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-05-16, 11:16:05
Odpowiedz #1380 : Maj 15, 2007, 02:10:29 pm &raquo; 

--------------------------------------------------------------------------------
Cytuj:
Bo "mija intuicja przyziemnymi sprawami....
nie zajmuje sie,
Hana,to czy ty  juz  w kontakcie  z niebem,jaka energia wladasz??????


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-05-16, 11:27:53
Oh,Kodar ja też się przyłączam do tego pytania  :shock:

Hana stała się bardzo tajemniczą osobą  :shock: ,czy aby tylko w kontakcie z niebem była  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-05-16, 14:19:15
Hana,to czy ty  juz  w kontakcie  z niebem,jaka energia wladasz??????


ENERGIA rozwoju, ewolucji, milosci, --energia wszechswiata.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-05-19, 19:38:35
Cytuj z: Szymon 2007-01-02, 17:13:05
http://www.nobeliefs.com/nazis.htm
Kiedyś już to wklejałem, ale niech tam...


Szymon, czytam sobie ten temat i klikam w link podany przez Ciebie.
Normalnie zbaranialem :shock: :shock: :shock:
Kolejny raz widze jaki jestem cienias !!!!.

Musze tobie serdecznie podziekowac
Bogobojni z hitlerowcami, a to dobre.

Nie dziwie sie teraz zwiazkom wielgus-bezpieka.
Czy raczej bogobojni(talibowie)-bezpieka, a to dobre.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-05-19, 22:08:16
Cytuj:
Bogobojni z hitlerowcami, a to dobre.


A to tylko wierzchołek góry lodowej ;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-05-19, 23:09:03
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-11, 20:18:37
Satanizm -  Skoro ten pan pozwolił swojemu psu zostawić kupę w tym miejscu, odpłaćmy mu tym samym, zostawiając kupę w jego mieszkaniu
M


Hle, hle, hle :D :D :D :D :D
O malo nie ze.......lem sie ze smiechu :D :D :D :D :D :D :D



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-05-20, 14:45:54
No proszę  :D Guru Dawkins nawołuje do zwiększenia aktywności ateistów.
I stąd ta Wasza natarczywość  :D Więc "kwiczycie" Tomkiewicze i reszta "owieczek"  jak "owieczki na ketozie" za Dawkinsem - "talibem"  :lol:
hehehe co za jawna manipulacja matołami.

Jak to się mówi ;"Simon mówi" Wy robicie  :D

Cytat:
Dawkins powiedział niedawno: – Podczas pobytu w Ameryce byłem przyjemnie zaskoczony pozytywnym przyjęciem mojej książki. Przekonania ateistyczne są w Ameryce bardzo powszechne, choć skrywane, a poglądy takie są tłumione i podlegają represjom. Wielu ludzi mówiło mi: "Dziękuję, że powiedział pan to, co i ja zawsze chciałem powiedzieć, ale wydawało mi się, że nie mogę".

 
Opowiada się za zwiększeniem aktywności ateistów. – Gdyby  zmobilizować głosy osób niewierzących, grupa ta okazałaby się dziewięć razy liczniejsza od elektoratu żydowskiego – podkreśla.



http://wiadomosci.onet.pl/1411565,2678,kioskart.html


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-05-20, 14:50:48
Cytuj z: elmo 2007-05-20, 14:45:54
    Gdyby  zmobilizować głosy osób niewierzących, grupa ta okazałaby się dziewięć razy liczniejsza od elektoratu żydowskiego – podkreśla.


hohoho byłaby to grupa liczniejsza od elektoratu żydowskiego ,no no...  :lol:
Więc o to chodzi  :D Jak zwykle o władzę  :lol: I zgarnianie od "koziołków matołków" kasę -jak zwykle... :lol:  :lol:  :lol:

No dalej ;manipulować ,bo "Simon mówi"  :lol:








Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-05-20, 16:37:45
Cytuj z: elmo 2007-05-20, 14:50:48
hohoho byłaby to grupa liczniejsza od elektoratu żydowskiego ,no no...  :lol:


I tak bedzie dominujaca jedna "sekta" ta,
ktora ma najlepiej wyksztalconych "mentorow"
i najinteligentniejszych "wyznawcow"
Gdzie nie kala sie NAUKI zabobonami.

niestety im wiecej falszu, obludy, lenistwa, i "typow kononowiczopodobnych"
tym bardziej dana "sekta" spada w rankingu a jej mentorzy to juz "kwiczace taliby"
a wyznawcy "beczace owieczki"
(pozwolilem sobie uzyc semantyki analogicznej do "korytka" "pastwiska" itp. - spokojnie to tylko forma :D)

Cytuj z: elmo 2007-05-20, 14:50:48
Więc o to chodzi  :D Jak zwykle o władzę  :lol: I zgarnianie od "koziołków matołków" kasę -jak zwykle... :lol:  :lol:  :lol:
No dalej ;manipulować ,bo "Simon mówi"  :lol:


Im bardziej inteligentny "przeplyw pieniadza" w sekcie tym lepsze wyniki.
Jak sie slucha wszystkiego co "lojciec-derektor-ginekolog" i "kon-genetyk" powie
to zostajemy na poziomie cywilizacji szympansow w danej "sekcie"
no niestety to prawa ekonomi a nie zabobony "ksiag talibskich" o tym decyduja.
To tak analogicznie jest w MEDYCYNIE. 8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-05-20, 18:58:03
Tym razem na temat szkół:

http://miasta.gazeta.pl/poznan/1,36003,3924463.html

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-05-20, 20:28:05
A Mi sie marza czasy gdy na tych ziemiach klaniano sie sloncu a nie czlowiekowi  i innym bzdetom :? :? 8) 8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-05-20, 20:38:55
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-05-20, 18:58:03
Tym razem na temat szkół:

http://miasta.gazeta.pl/poznan/1,36003,3924463.html

M

Tak, a Giertych chce karac wyłącznie uczniów!!!
Zastanawiałam się dlaczego ludzie niektórzy są tacy jacy są, czyli zawistni, mściwi.
To chyba bierze się z nieudolności, a konsekwincjii z zazdrościi. Nie chodzi tu wyłącznie o nauczycieli. Ludzie nie wiedzą co tak naprawdę jest ważne w ich życiu.
Chcą koniecznie posiadac różnego rodzaju dobra. Wszędzie wokół reklamy namawiające " kup wyjątkowa okazja " i co sfrustowanie, za co?. Nieumiejętnośc pogodzenia się z tym, że tak naprawde to wcale to nie jest nam do szczęscia potrzebne.
Gonitwa za czymś co nie ma większego znaczenia doprowadza do zawiści, zazdrości, albo wywyzszenia się ponad innymi a najlepiej udaje im się nad słabszymi, zaleznymi od nich czyli np uczniami, podwładnymi. Nic w życiu wartościowego nie osiągneli, więc się mszczą chcąc w ten sposób pokazac jacy Oni są wartościowi i niezastąpieni.
A żeby nie było zbyt pesymicznie, to jak ja chodziłam do śr. szkoły miałam różnych nauczycieli. Nigdy nie zapomnę nauczyciela z historii. Wcześniej nigdy nie lubiałam tego przedmiotu. Tak potrafił interwsująco prowadzic lekcje, dodawał coś od siebie tzn z innych źródeł. Umiał znaleśc czas na tzw zart. A kiedy powiedział koniec to nawet największe "rozrabiaki" go słuchały.Miał duzy autorytrt wśrod uczniów i haryzmę, taką postawę godną do naśladowania. :P


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-05-20, 20:44:47
Cytuj z: fewa 2007-05-20, 20:38:55
Gonitwa za czymś co nie ma większego znaczenia doprowadza do zawiści, zazdrości, albo wywyzszenia się ponad innymi a najlepiej udaje im się nad słabszymi, zaleznymi od nich czyli np uczniami, podwładnymi.


A zastanawiałaś się skąd bierze się owa "gonitwa" i dlaczego nie wszyscy jej ulegają?

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-05-20, 20:47:31
Cytuj z: fewa 2007-05-20, 20:38:55
A żeby nie było zbyt pesymicznie, to jak ja chodziłam do śr. szkoły miałam różnych nauczycieli. Nigdy nie zapomnę nauczyciela z historii. Wcześniej nigdy nie lubiałam tego przedmiotu. Tak potrafił interwsująco prowadzic lekcje, dodawał coś od siebie tzn z innych źródeł. Umiał znaleśc czas na tzw zart. A kiedy powiedział koniec to nawet największe "rozrabiaki" go słuchały.Miał duzy autorytrt wśrod uczniów i haryzmę, taką postawę godną do naśladowania. :P


Przypomniałaś mi moją nauczycielkę od anatomii. Co za kobieta... ,co za wiedza... Omawiając temat na zajęciach, nigdy nie korzystała z książki wszystko własnymi słowami ,logicznie, z zachwytem dla ludzkiego ciała i z uśmiechem na twarzy. Taki spokój od niej emanował .
Nie było ucznia ,który by czegoś nie zrozumiał z lekcji ,po prostu nie miało prawa takiego być.  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-05-20, 20:57:59
Naprawdę Wielki jest tylko taki Nauczyciel, który potrafi uczyć się od swoich Uczniów.

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-05-20, 21:04:27
A miałam jeszcze takich nauczycieli ,którzy dyktowali książkę do zeszytu,nic ponad to  :?
Nie byli oni szanowani przez uczniów,tak jak uczniowie nie byli szanowani przez nich  :? Nikt na ich lekcje nie przychodził z przyjemnością,lekcja była jedną wielką nudą... :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-05-20, 21:39:01
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-05-20, 20:44:47
Cytuj z: fewa 2007-05-20, 20:38:55
Gonitwa za czym&para; co nie ma większego znaczenia doprowadza do zawi&para;ci, zazdro&para;ci, albo wywyzszenia się ponad innymi a najlepiej udaje im się nad słabszymi, zaleznymi od nich czyli np uczniami, podwładnymi.


A zastanawiała&para; się sk&plusmn;d bierze się owa "gonitwa" i dlaczego nie wszyscy jej ulegaj&plusmn;?

M

Dlaczego?, to proste. Myślą, że " chwycili Pana Boga za nogi " i będą życ wiecznie :lol: :lol:
A druga przyczyna może byc taka, że w środowisku którym się obracają istnieje coś w rodzaju "wiścigu szczurów".
Albo wszyscy wokół tej osoby od najmłodszych lat wmawia się, że najwazniejsze jest "miec". Niewazne jakim kosztem, ważne aby się wykazac albo raczej pokazac.
A dlaczego inni nie ulegają tej presji? To też może byc z różnych powodów. Zacznę od rodziny i np w domu panuje atmosfrra spokoju, wyrozumiałości, poszanowania i wsparcia bez względu na wszystko. Naciska się na byc niż miec. A inny powód też rodzinny mimo, że w rodzinie tak samo jak w poprzedniej dobra atmosfera to jedank rodzice nie są zbytnio wykształceni-niezaradni i dzieci patrzą na swoich rodziców nie mogąc nic od nich się nauczyc, nie mają wzorca do naśladowania.

Cytuj z: Tomkiewicz 2007-05-20, 20:57:59
Naprawdę Wielki jest tylko taki Nauczyciel, który potrafi uczyć się od swoich Uczniów.

M

Tzn słuchac co mają do powiedzenia.

Cytuj z: elmo 2007-05-20, 21:04:27
A miałam jeszcze takich nauczycieli ,którzy dyktowali ksi&plusmn;żkę do zeszytu,nic ponad to :?
Nie byli oni szanowani przez uczniów,tak jak uczniowie nie byli szanowani przez nich :? Nikt na ich lekcje nie przychodził z przyjemno&para;ci&plusmn;,lekcja była jedn&plusmn; wielk&plusmn; nud&plusmn;... :?



Albo wklepywac na pamięc bezsęsownie niektórych nazw. Pamiętam jak musiałam się uczyc nazw wszystkich nawozów, herbicydów pescydów /jak gdzie ile /wszystkie nazwy, odmiany, które dzisiaj są nie aktualne.dosłownie niczym encyklopedia i co mi zostało z takiego wklepywania? nic nie pamiętam. Za to historię lubię do dziś.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-05-21, 01:45:27
Fewa  -te bezsensowne ,nazwy ,wiersze czy matematyczne zagadki
to trening dla mózgu - nauki zapamietywania i kojarzenia --chyba nie było to takie najgorsze.
  Dzisiaj mam juz postępujacą skleroze a jednak  te najwazniejsze regułki zapamiętałam
a zapomniałam co wczoraj robiłam :(


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-05-21, 15:14:47
Tak, Rudka nie było to najgorsze. Tylko zastanawiam się po co, czy nie lepiej połączyc to z praktyką, więcej by zostało w głowie.
Podobno gra w szachy dobrze wpływa na pamięc. :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-05-21, 15:55:11
Cytuj:
Podobno gra w szachy dobrze wpływa na pamięc. Smile


Wpływa bardzo dobrze na utrzymanie naszego mózgu w ciągłym ruchu ;) Do ćwiczenia pamięci świetny jest programik supermemo (www.supermemo.com), pod warunkiem, że używa się go codziennie. Można się uczyć (zapamiętywać) wszystkiego, nie pozwalając naszemu mózgowi na chwilę lenistwa  :)



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-05-21, 16:39:00
Cytuj z: Szymon 2007-05-21, 15:55:11
Cytuj:
Podobno gra w szachy dobrze wpływa na pamięc. Smile

Wpływa bardzo dobrze na utrzymanie naszego mózgu w ciągłym ruchu ;) Do ćwiczenia pamięci świetny jest programik supermemo (www.supermemo.com), pod warunkiem, że używa się go codziennie. Można się uczyć (zapamiętywać) wszystkiego, nie pozwalając naszemu mózgowi na chwilę lenistwa  :)


Witaj, Szymon.

Od jak dawna uzywasz "supermemo" ?

Osobiscie znalem ten program od bardzo dawna,
ale dopiero(niestety) od niedawna(pod wplywem opini userow)
korzystam  z niego  efektywnie :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-05-21, 16:57:03
znam program juz bardzo dawno, ale regularnie korzystam od ok. dwoch lat. W bazie mam blisko 8000 słów z różnych języków. Skuteczność rewelacyjna  :D a Ty korzystasz z komercyjnej wersji z gotową bazą czy sam "wklepujesz" interesujące Cię rzeczy?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-05-21, 17:19:14
Cytuj z: Szymon 2007-05-21, 16:57:03
Ty korzystasz z komercyjnej wersji z gotową bazą czy sam "wklepujesz" interesujące Cię rzeczy?


Pierwsza baza byla komercyjna.
Nastepnie zabralem sie za swoje wlasne (doswiadczenia) :D

I wtedy zrozumialem, ze ten program to "potega". :shock: :shock: :shock:
Szkoda, ze wczesniej nie "wiedzialem".

Na razie nie spotkalem niczego "efektywniejszego"

Mam wrazenie, ze SM bardziej popularne jest w "Szerokim Swiecie"
nirz w Polsce. Ale powoli zdobywa nalezne uznanie. :D
   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-05-21, 17:35:00
Cytuj:
Mam wrazenie, ze SM bardziej popularne jest w "Szerokim Swiecie"
nirz w Polsce. Ale powoli zdobywa nalezne uznanie. Very Happy


dlatego też kilka razy wspomnialem o nim na forum, zeby ci zainteresowani poszerzaniem swych horyzontow skorzystali.

Moje doswiadczenia z bazami komercyjnymi nie sa ciekawe- kupiłem rozmówki i byłem trochę rozczarowany, lepsze są Profesor Borys, Pierre etc. do nauki podstaw języka. podobnie jak Ty wprowadzajac wlasne dane zobaczylem ile moze ten program, a przy okazji nasza pamiec ;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: baska 2007-05-21, 23:10:27
No wlasnie, ja tez slyszalam o tym programie juz kilka lat temu. Nie bardzo wierzylam w jego skutecznosc...
Nagle dotarlo do  mnie, ze musze sie nauczyc angielskiego. Co z tego, ze znam czasy, jak brakuje mi slownictwa....
Posciagalam tych supermemowych programow kilka (zbieraczka ze mnie; ze slomianym zapalem).
Zaczelam uczyc sie z samouczka SM (nie podoba mi sie ten skrot) na poziomie intermediate. No i dziwne. Czytanki rozumiem, ale slownictwo, jakby nowe  :shock:

Jestem w trakcie nauki. Moje wrazenia: to zajefajny program. I jezeli jest sie systematycznym, to sie nauczy slownictwa doskonale. Niestety nie wiem jak w praktycznym uzywniu (owocow nauki).



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-05-21, 23:22:23
Cytuj:
No i dziwne. Czytanki rozumiem, ale slownictwo, jakby nowe  Shocked


Moja nieśmiała podpowiedź: sięgnij po Profesora Henry'ego- nie dość, że nauczysz się bardzo wielu słów- podciągniesz się w wymowie. Może to być świetnym uzupełnieniem SM
Cytuj:
Niestety nie wiem jak w praktycznym uzywniu (owocow nauki


Dzięki SM słownictwo, którego się uczymy ciągle jest z "przodu" głowy ;) wszystkie rzeczy, których nie wiesz, jak powiedzieć, wrzucaj natychmiast do SM, następnym razem będziesz wiedziała. ;) ale jest jeszcze jedna ważna rzecz- SM nie powinien nas ograniczać w tym sensie, że nasz kontakt z językiem ogranicza się do niego- jest jeszcze Internet, telewizja, osoby mówiące w języku, który sie uczymy....


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: baska 2007-05-22, 01:07:23
O, Prof Henry'ego tez mam :) (ale chyba tylko slownictwo i rozumienie; mam od dawna, ale nie korzystalam  :oops: , jak i rowniwz wiele EuroPlus programow...
Tylko z tym lenistwem, to ... hm
Baska, Baska, wez sie za siebie!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-05-22, 15:57:24
Cytuj:
Baska, Baska, wez sie za siebie!


trzymam kciuki  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-05-22, 19:17:50
Szymonie, jak widzisz takie wieści ?
 
        Czyż to nie rodzaj propagandy, przygotowującej społeczności - pozwolę sobie Grizzly uzyć  Twego słowa - owieczek do agresji USA na Iran ?

http://wiadomosci.onet.pl/1540030,12,item.html

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-05-22, 20:26:06
Cytuj:
Szymonie, jak widzisz takie wieści ?


Prędzej czy później do wojny angażujące przedstawicieli obu stron dojdzie. Pytanie dotyczy jedynie zasiegu, wiadomo też, że jedną ze stron będzie USA- tak na logikę.

Co do zacytowanych przez Ciebie gierek psychologicznych. Podzielam Twoje zdanie- nic oryginalnego nie jestem w stanie dodać. USA prowadzi bardzo brzydkie gry w stosunku do swoich obywateli- począwszy od tego typu "red herring" do zastraszania hoi poloi za pomocą różnych kolorów symbolizujących stopień zagrożenia. Nikt bardziej nie nadaje się do bezwolnego popierania decyzji wąskiej grupy (a ta jak powszechnie wiadomo rządzi w demokracji) niż zastraszona i zdezorientowana gawiedź. Przygotowania do wojny z Iranem są moim zdaniem wielostopniowe- poprzez drobne medialne manipulacje aż do sprawy słynnych karykatur, które wyciągnięto sporo czasu po fakcie, by jeszcze bardziej spolaryzować dwie wielkie kultury/światy. W tle pojawiają się jeszcze miałkie tekściki, jak to ciemiężony naród muzumałmański (szczególnie kobiety) ma niewesoło stosując się do wykładni szariatu (przejrzyjcie tzw. opiniotfurczą prasę z ostatnich 1-3 lat) etc.

Tak jak napisałeś: to rodzaj propagandy.
Ale naturalnie mogę się mylić


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-05-22, 20:40:57
Cytuj z: Szymon 2007-05-22, 20:26:06
do zastraszania hoi poloi za pomocą różnych kolorów symbolizujących stopień zagrożenia.


Och, nawet nie przypominaj mi o tym...

Swoją drogą, jeśli będziesz chciał, to sobie oglądnij 60-minutowy dokumen nt. m.in. podsłuchu rozmów telefonicznych szarych, "nic nie znaczących" (w sensie terroryzmu) obywateli USA...

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/homefront/view/

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-05-22, 20:52:45
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-05-22, 19:17:50
Szymonie, jak widzisz takie wieści ?
 
        Czyż to nie rodzaj propagandy, przygotowującej społeczności - pozwolę sobie Grizzly uzyć  Twego słowa - owieczek do agresji USA na Iran ?

http://wiadomosci.onet.pl/1540030,12,item.html

Tomek


Nie wiem czy wiecie ,ale w Iranie ścina się głowy niewiernym żonom i codzołożnikom nie mówiąc o gejach ,ciekawe jakby tu panował taki system.  :?:
Więc o co chodzi z tą krytyką USA?  :lol:
Ciekawe widzenie świata.Latające owce w  F-15 i F-16 zrzucają bomby na cele w Iranie.To jak Muppet show. Pigs in the space -a to dobre  :lol:  :lol:  :lol:
niezłe jaja  :lol:

Normalnie Jim Henson śmiałby sie do rozpuku  :lol: Owce w Iranie .
Notabene popieranie kraju ,którym rządzi człowiek zaprzeczający holokaustowi wiele o Was mówi ,oj wiele...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-05-22, 20:54:54
Cytuj:
podsłuchu rozmów telefonicznych szarych, "nic nie znaczących" (w sensie terroryzmu) obywateli USA...


Heh, Patriot Act (niezła nazwa nawiasem mówiąc)- jak mogłem zapomnieć

rodzi sie pytanie- jak bardzo trzeba zmanipulować obywateli swojego kraju, by w kraju obowiązywało takie orwellowskie prawo...



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-05-22, 21:08:19
Cytuj z: Szymon 2007-05-22, 20:54:54
rodzi sie pytanie- jak bardzo trzeba zmanipulować obywateli swojego kraju, by w kraju obowiązywało takie orwellowskie prawo...


Wystarczy najpierw dopuścić do czegoś takiego jak 9/11, potem pomachać flagami, poświecić świeczkami, pomodlić się, znaleźć odpowiedniego wroga i zacząć bronić wolności i demokracji, bez których żaden Amerykanin nie wyobraża sobie życia. Wystarczy wskazać na "zagrożenie demokracji", wskazać palcem państwo (najlepiej z "osi zła") i już. Przecież do dziś nie wiemy na 100% co tak naprawdę stało się 9/11.

Szymonie, ja tę narastającą paranoję widziałam, przeżyłam i powiedziałam, że jak "W" wygra wybory ponownie, to wyjeżdżam do Europy. No i widzisz, dotrzymałam słowa :) Ot taki mój mały protest obywatelski :)

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-05-22, 21:20:27
Tak nawiazujac do W zastanawialem sie ostatnio, Marishka, jak to jest z nim. Nie chce popadac ze skrajnosci w skrajnosc. Czy W nalezy uznac za personifikacje wszelakiego zla targajacego Ameryka (jakby tego chcialy lewicowe thinktanki), czy jest moze produktem pewnego systemu...przedluzenie pewnej ideologii majacej swe korzenie u zarania panstwa USA? ja stawialbym raczej na to drugie.
poza tym czy dojscie do wladzy ktoregos z demokratow cos zmieni w kwestii Iranu czy to po prostu zaslona dymna?

A abstrahujac juz od tej calej zabawy nastrojami spolecznymi cos bys powiedziala o takim kandydacie na prezydenta jak Ronald Paul, stosunkowo niepopularny w mediach. A zainteresowal mnie ze wzgledu na swoje stanowisko wobec Patriot Act, prawu do posiadania broni, inwazji na Irak, a przede wszystkim wprowadzenie pelnej wolnosci ekonomicznej...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-05-23, 14:56:09
Cytuj z: Szymon 2007-05-22, 21:20:27
Tak nawiazujac do W zastanawialem sie ostatnio, Marishka, jak to jest z nim. Nie chce popadac ze skrajnosci w skrajnosc. Czy W nalezy uznac za personifikacje wszelakiego zla targajacego Ameryka (jakby tego chcialy lewicowe thinktanki), czy jest moze produktem pewnego systemu...przedluzenie pewnej ideologii majacej swe korzenie u zarania panstwa USA? ja stawialbym raczej na to drugie. 


Też stawiam na to drugie, chociaż z drobnymi elementami tego pierwszego (np. jeśli chodzi o religijność/bogobojność W). Ogólnie myślę, że ten człowiek jest jedynie doskonałą marionetką i że gdyby mógł, to obrałby beztroskie życie na rancho i uczęszczanie kilka razy w tygodniu do zboru baptystycznego, a nie wielką politykę. Kariera W jest jego osobistą tragedią, która została przerzucona na całe państwo.

Jeśli chcesz się trochę bardziej zagłębić w życie W, to polecam ten dokument o relacji na linii W-Jezus:
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/jesus/view/

A jeśli przeczyta się "Molocha" Deschnera, to też wiele rzeczy się wyklaruje. Żałuję tylko, że książka kończy się na czasach panowania  Busha-Ojca (i jak na mnie trochę zbyt powierzchownie o tym pisze), ale resztę uważny czytelnik sobie i tak może "dopowiedzieć".
Cytuj z: Szymon 2007-05-22, 21:20:27
poza tym czy dojscie do wladzy ktoregos z demokratow cos zmieni w kwestii Iranu czy to po prostu zaslona dymna?


Myślę, że może zmienić. W końcu to demokraci kładli nacisk na wyprowadzenie wojsk z Iraku i nie chcieli uchwalić budżet na wojnę na ten rok.
Cytuj z: Szymon 2007-05-22, 21:20:27
A abstrahujac juz od tej calej zabawy nastrojami spolecznymi cos bys powiedziala o takim kandydacie na prezydenta jak Ronald Paul, stosunkowo niepopularny w mediach.


Szczerze mowiąc, nie interesowałam się nim ponieważ jest jednym z kandydatem Republikanów. Bardziej się zainteresuję, jeśli zostanie oficjalnie wybrany na jedynego kandydata od tej partii. W każdych wyborach tak naprawdę wszystko sprowadza się do wyboru pomiędzy R i D, bo tylko te partie są na tyle potężne by opowiedziała się za nimi większość społeczeństwa. Ale żałuję, że nie mam możliwości obejrzenia debat przedwyborczych. No i jestem ogromnie ciekawa, kogo w końcu wybiorą D na Konwencji, Obamę czy Hilary...

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-05-24, 16:44:46
" Na jednym z forów internetowych dwa miesiące temu pojawił się krótki, dramatyczny list. Napisała go 30-letnia Kasia: "Byłam w ciąży. Niestety, dziecko urodziło się w piątym miesiącu i nie przeżyło. Nie pozwolono mi pochować córeczki na katolickim cmentarzu, ponieważ ksiądz uznał, że jeszcze nie była człowiekiem!".

  To cytat z artykułu
http://wiadomosci.onet.pl/1412393,2677,1,1,kioskart.html

  Ot, co ksiądz to obyczaj, choć chciałoby się powiedzieć, co ksiądz to większa lub mniejsza hipokryzja.
        Szastanie definicją człowieka jest zależne nie tylko od jednostki, lecz przede wszystkim od interesu Kościoła.  Ciiekawe, że klecha ten wystąpił przeciwko . Jednak chyba wiem, o co chodzi - przedwcześnie zmarła "owieczka" na nic się zda jako wierny, zaś ...co do rozrzutności plemników - tu kościelni walczą zdawałoby się , do upadłego. Wszak nic tak nie przetrzebi ewentualnej populacji wiernych, jak wspaniały seks nie kończący się prokreacją czy onanizm. A "wołanie" o pogrzeb kościelny owej nieszczęsnej matki ?  ........

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-05-24, 17:54:38
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-05-24, 16:44:46
http://wiadomosci.onet.pl/1412393,2677,1,1,kioskart.html


Straszne...

Co szczególnie zwróciło moją uwagę (oprócz tego, że nie podejmuje się w ogóle żadnych prób ratowania dzieci urodzonych przed 22 tc), to właśnie niepozwalanie kobietom by mogły odpowiednio przeżyć swój żal/ból/rozpacz/frustrację, wywołany poronieniem. Znieczulica, z jaką są traktowane jest przerażająca. W szpitalach brakuje psychologów, które pomogłyby takim kobietom poradzić sobie z tak ogromną traumą.

I tak sobie myślę, że ta znieczulica bierze się po części z tego, że te osoby (nieczułe na tragedię kobiet po poronieniu) nigdy nie mogły przeżyć swojego własnego żalu/bólu/rozpaczy/frustracji i innych niewygodnych uczuć. Oczywiście, znów wracamy do tematu dzieciństwa, bo to właśnie wtedy zakazywano im przeżywania takich uczuć. Teraz, kiedy rozpoznają te uczucia w innych, starają się je natychmiast tępić, tłumić, wypędzać, bo przypominają one im o ich własnych uczuciach, które musieli wyprzec.

A co się stanie z kobietą, która poroniła i nie miała okazji świadomie przeżyć cały ten ból utraty dziecka? Jeśli nie będzie mogła o tym otwarcie porozmawiać, jeśli nie będzie mogła zobaczyć, dotknąć, pochować swego dziecka i wylać odpowiednio dużo łeż, to będzie ona nosić ten ból w sobie przez resztę swego życia, będzie liczyć mijające lata, będzie marzyć o tym, na kogo to dziecko mogło wyrosnąć, będzie cały czas żyć losem zmarłego dziecka...

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-05-24, 18:43:18
cyt.
  Ot, co ksiądz to obyczaj, choć chciałoby się powiedzieć, co ksiądz to większa lub mniejsza hipokryzja.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Całe szczęście, że ludzie nie wiezą w księdza, tylko w Boga.
Ludzie nie są zacofani, księdza uważają za urzędnika Boga. Wiemy jacy urzędnicy mogą byc np. panstwowi i przez to mamy nienawidzic naszego kraju, że jakiś urzędas nas zlekceważył. :?:Czasami jak czytam wasze posty to mi się wydaje, że żyję na innej planecie. Byc może jestem naiwna, że wierzę w człowieka , ufam, że w głębi duszy może byc dobry, tylko po prostu jest skąplikowany.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-05-24, 18:48:40
Cytuj:
Całe szczęście, że ludzie nie wiezą w księdza, tylko w Boga.


jeden z szerzej rozpowszechnianych frazesow, kiedy zarzuca sie obecny w KK kult jednostki.  :D Szkoda, ze niepradziwy


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-05-24, 19:04:30
Jeden z frazesów brzmi tak : "ksiądz to też człowiek".
 
  W ten sposób ludzie powierzchownie myślący usprawiedliwiają każde bezeceństwo. Oczywiście robią to nie tylko dlatego, że brak im głębszej refleksji, lecz też ze względu na chęć zignorowania i bagatelizowania niegodziwości - także tej własnej.

Tomek

 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-05-24, 19:45:19
W dzien katolik, w nocy.......

http://www.wiadomosci24.pl/artykul/to_my_polacy_w_dzien_katolik_w_nocy_alkoholik_27713.html


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-05-24, 20:29:32
Cytuj:
Ludzie nie są zacofani, księdza uważają za urzędnika Boga


Niezły żart , Fewa. Od dzisiaj staje się moim ulubionym.  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-05-24, 23:08:18
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-05-24, 19:04:30
Jeden z frazes�w brzmi tak : "ksi�dz to te� cz�owiek".

W ten spos�b ludzie powierzchownie my�l�cy usprawiedliwiaj� ka�de bezece�stwo. Oczywi�cie robi� to nie tylko dlatego, �e brak im g��bszej refleksji, lecz te� ze wzgl�du na ch�� zignorowania i bagatelizowania niegodziwo�ci - tak�e tej w�asnej.

Tomek



Dziwny jest ten człowiek. Pamięta tylko złe chwile. A powinien pamiętac wszystko. Jak widzi się dobro, trzeba chwalic, jak zło nalezy piętnowac z największą surowością.
Taak " ksiądz też człowiek "- jeśli popełni zbrodnię nie powinno byc litości. Jeden dopuści się rzeczy niegodziwej, a wszyscy są za niego oskarżani.
Niestety n nas jest coś takiego jak zbiorowa odpowiedzialnośc. Chyba tak na człym świecie. Pamiętam jak byłam we Włoszech i pytali się mnie z którego kraju przyjechałam. Dokładnie nie pamiętam jak to było, ale pamiętam jedno . Pamiętam jak powiedziałam  Poland, oni się cieszyli myśląc, że Holand. A jak im powiedziałam, że nie tylko Poland powoli to oni a la Polania, entuzjazm opadł. Polaków traktije się gorzej, dobrze nie poznają człowieka, a jiż oceniają. i tak samo jest u nas . Latwo jest oskarżyc. wszystkich wrzucic do jednego worka. No bo po co myślec, zastanawiac się jaka jest prawda.
Czy my musimy płacic za błędy jakie są w naszym kraju. Niestety za granicą widzą nas tak jak nas prasa obsmaruje. Przeciez wszyscy jesteśmy wyjątkowi, kązdy na swój sposób. Napewno dużo brakuje nam do ideału, ale czy jest aż tak źle?
Na to pytanie każdy musi sobie odpowiedziec sam.
Rozmawiałam w niedzielę z jednym cudzoziemcem. Powiedział, że był w wielu krajach, ale najlepiej jest w Polsce. I tak trzymac. :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-05-25, 15:02:52
No proszę, nadal jest wielkie zapotrzebowanie na... EGZORCYZMY:

http://miasta.gazeta.pl/opole/1,35114,4172622.html

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-05-26, 13:07:20
Daniel ,co tak ucichłeś ? Myślisz nad sensem życia ,czy jak? napisz cos ciekawego...
Pozdrawiam serdecznie.Edyta. 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-05-27, 19:04:36
Zaglądam regularnie, ale jestem tak zmęczony, że nie mam natchnienia na pisanie. Pracuję teraz prawie po 16 godzin i to przeważnie fizycznie. Nie mam czasu porządnie się wyspać. Ten czas, który poświęciłem na pisanie na tym wątku, teraz muszę oddać rodzinie. Dzięki DO nam tyle energii, że góry mógłbym przesuwać.
Buduję tak jakbym miał żyć jeszcze ze 100 lat i cieszę się życiem, tak jakbym miał jutro umrzeć. To co pisałem na tym wątku nic nie uległo zmianie. Wszystko jest aktualne. Świat nie wiele się zmienił, tylko ja w zawrotnym tempie przechodzę mutację. Te moje niby zwariowane poglądy są jeszcze bardziej wyraziste. Nie zanudzam jednak swego otoczenia i nie narzucam się ze swoją wizją świata. Przeważnie milczę, bo różnica poziomów jest już tak duża, że nie wielu jest w stanie mnie zrozumieć. Wątek nie jest zamknięty. Stał się częścią mego życia. Niebawem powrócę dwa razy silniejszy.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-05-27, 19:43:14
Cytuj z: Daniel_dn 2007-05-27, 19:04:36
Zaglądam regularnie, ale jestem tak zmęczony, że nie mam natchnienia na pisanie. Pracuję teraz prawie po 16 godzin i to przeważnie fizycznie. Nie mam czasu porządnie się wyspać. Ten czas, który poświęciłem na pisanie na tym wątku, teraz muszę oddać rodzinie. Dzięki DO nam tyle energii, że góry mógłbym przesuwać.
Buduję tak jakbym miał żyć jeszcze ze 100 lat i cieszę się życiem, tak jakbym miał jutro umrzeć. To co pisałem na tym wątku nic nie uległo zmianie. Wszystko jest aktualne. Świat nie wiele się zmienił, tylko ja w zawrotnym tempie przechodzę mutację. Te moje niby zwariowane poglądy są jeszcze bardziej wyraziste. Nie zanudzam jednak swego otoczenia i nie narzucam się ze swoją wizją świata. Przeważnie milczę, bo różnica poziomów jest już tak duża, że nie wielu jest w stanie mnie zrozumieć. Wątek nie jest zamknięty. Stał się częścią mego życia. Niebawem powrócę dwa razy silniejszy.

Daniel



Czytając Daniel Twój post pojawił sie na mojej twarzy szczery uśmiech  :) . Tak samo pewnie jak Ty szczerze napisałeś  :)
Piszesz ,że nie zanudzasz swojego otoczenia poglądami własnymi ,ale chyba cos tam zawsze wspomnisz,co?
Czasem sobie myślałam o tych Twoich poglądach ,jeszcze dużo wcześniej ,ale do głowy mi nie przyszło zapytać ,czy np. Twoja najbliższa rodzina się z Tobą zgadza.

Ale to chyba zbyt osobiste pytanie  :idea: Nie musisz odpowiadać ,to tylko moje wolne myśli ....

"Niebawem powrócę silniejszy" -to... wracaj Daniel  :)
Pozdrawiam.
Edyta.  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-05-31, 13:04:16
http://wiadomosci.onet.pl/1414485,2679,kioskart.html

Przykład, jak piewcy chrystianizmu opiewają życie skromne i bogobojne.
      Zadziwia mnie, jakim trzeba być człowiekiem, by wierzyć w rzymsko-katolicki kościół jako lokum boga !?

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-05-31, 13:07:01
http://wiadomosci.onet.pl/1414485,2679,kioskart.html

Przykład, jak piewcy chrystianizmu opiewają życie skromne i bogobojne.
     Zadziwia mnie, jakim trzeba być człowiekiem, by wierzyć w rzymsko-katolicki kościół jako lokum boga !?
 Chyba tylko postrzeganie boga, kościoła i księdza jako "ojca" może tłumaczyć ślepotę wiernych w obliczu wyjątkowo podłej , watykańskiej rzeczywistości, która funkcjonuje od początku istnienia tego państwa w państwie.

Tomek



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-05-31, 13:07:51
ekhmmm..Toanie, będzie "edit" ?

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-05-31, 13:15:48
Myślenie typu: "kto ma pieniądz - ma władzę  :) ".
W sumie chyba trzeba je mieć, by stwierdzić, że są tylko narzędziem. Różnie używanym.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-05-31, 13:24:36
Cytuj:
W sumie chyba trzeba je mieć, by stwierdzić, że są tylko narzędziem. Różnie używanym.


Jak widać prawie 2000- letnia historia nie stanowi nauki dla tworzących historię KK. Tytuł artykuliku z DT- jakby się Nie albo FiM czytało... :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-05-31, 15:29:54
Kolejny genialny pomysł pana ministra:

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4190213.html

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-05-31, 23:36:18
Swego czasu Radio Maryja przedstawiło listę zespołów muzycznych, które są "satanistyczne".
        Sam zamysł mnie nie dziwi, ale nazwy już bardzo. W poczet owych diabolicznych artystów zaliczono nawet Pink Floyd :)
    Ciekawe, czym kierwał się mini-ster serwując bany Goethemu, Gombrowiczowi czy Fiodorowi ? Czyżby zazdrość o wyobrażnię ? Nie, to zbyt banalne. Myślę, że nieświadome urazy raz po raz dają się nieszczęśnikowi we znaki. Bo ja sobie tak myślę, że wszyscy ci znamienici pisarze z niesmakiem patrzyli na "bezwzględne posłuszeństwo". I tu boli pana ministra.

ps: Maciej , coś ty zrobił Romanowi jak był Romusiem ?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-01, 00:23:06
"Minister edukacji podkreśla, że powieści Sienkiewicza i publikacje związane z papieżem Janem Pawłem II muszą się stać lektura obowiązkową, nad resztą będzie trwać dyskusja".

z artykułu:
http://wiadomosci.onet.pl/1545878,11,item.html

  To ja mam taki pomysł. Niech się Polska podzieli na dwie połowy - jak Niemcy swego czasu. Na zachodzie osiądą ludzie światli, humaniści, naukowcy, myśliciele, najlepsi rzemieslnicy oraz otwarci na świat i dysponujący wyobraźnią artyści. Natomiast wschód niech zasiedlą autorzy podobnych cytatów.
   
ps: Czasem się zastanawiam, czy nie byłoby stosowniej, gdyby potop szwedzki nie uskutecznił się na ziemiach polskich. Bowiem lepiej by mi było przywdziać rogi wikinga niżli wysłuchiwać podobnych bredni.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-01, 00:35:09
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-05-31, 23:36:18
Bo ja sobie tak myślę, że wszyscy ci znamienici pisarze z niesmakiem patrzyli na "bezwzględne posłuszeństwo". I tu boli pana ministra.


Bingo !!!!!
Zastanawiam sie jak to mozliwe, ze moje poglady i przemyslenia,
sa tak zaskakujaco podobne do twoich.

Czy to jakas sugestia czy telepatia?
Co to jest?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-01, 15:02:20
Trochę statystyk z okazji "Dnia Dziecka":

http://wiadomosci.onet.pl/1415326,2677,kioskart.html

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-06-01, 23:54:17
Od 1990 r -jak zaczeto wprowadzać głupie ustawy ,wieszać ,krzyze ,wprowadzać religie
do szkół  modlitwy i pielgrzymki i pogawedki katabasów o aborcji -na rządowych kanałach .
    Zawsze miałam nadzieje ,ze to głupie ,nienormalne -wszyscy sie sprzeciwią
  a tu wała  :shock: :shock:Coraz szerzej oczy otwieram i niedowierzam
      Czarno-widze  -co jeszcze Giertych wymysli -burki na mundurki.
       


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-02, 00:05:18
Cytuj z: Rudka 2007-06-01, 23:54:17
      Czarno-widze  -co jeszcze Giertych wymysli -burki na mundurki.
       


No ,od września w szkole córek ,będą już obowiązywały mundurki  :shock: Ciekawe ile będzie trzeba kupić na rok szkolny mundurków,bo przecież dzieci rosną i nie będą chodzić w za krótkich spódniczkach czy przykrótkich rękawach  :shock:,sweterki na zimę ,kamizelki ...no istna Ameryka  :lol: . Dawniej były fartuszki i było ok.
A dziś myślę ,że te mundurki nie rozwiążą żadnej sprawy jak i golizna .Bo jak się przyjrzeć dzieciom z klas 4 do 6 ,no to .....szkoda słów ,wszystko niemalże na wierzchu,zwłaszcza dziewczęta.I jak chłopcy mają się skupić na omawianym temacie na lekcji  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-06-02, 00:51:47
Elmo -no to ja troche nie rozumiem matek ,ze tak pozwalają sie córkom nosić
  a nauczyciele to tolerują . Ja osobiście nic nie mam przeciwko mundurkom
  i nawet z tarczą na rękawie -dlaczego nie .
  Przecież szkoła, urzędy to nie salony mody -
to ,że dzieci wyrastają -wiadomo -zamiast nowego szałowego ciucha
  uszyje sie jeszcze jeden fartuszek i to naprawde nie jest kwestia kosztów
bo nasze biedniejsze pokolenie musiało miec mundurki
  -nawet gdy w sklepach trudno było  tego dostać . Rodzice dokonywali cudów.
  Pisząc o burkach -miałam na mysli  zniewolenie  umysłów juz dorosłych ludzi.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-02, 08:55:08
Cytuj z: Rudka 2007-06-02, 00:51:47
Elmo -no to ja troche nie rozumiem matek ,ze tak pozwalają sie córkom nosić
  a nauczyciele to tolerują .

Przyznam ,że ja też nie rozumiem ,nie tylko trochę ,ale bardzo  :shock:'
dlatego po części będzie powrót do mundurków....
Cytuj:
Ja osobiście nic nie mam przeciwko mundurkom
  i nawet z tarczą na rękawie -dlaczego nie .
  Przecież szkoła, urzędy to nie salony mody -
to ,że dzieci wyrastają -wiadomo -zamiast nowego szałowego ciucha
  uszyje sie jeszcze jeden fartuszek i to naprawde nie jest kwestia kosztów
bo nasze biedniejsze pokolenie musiało miec mundurki
  -nawet gdy w sklepach trudno było  tego dostać


W sumie też nie mam nic przeciwko mundurkom,wypowiadałam się z pozycji większości (byłam na zebraniu) i rodzice mięli żal ,że to będzie drogo kosztowało np. dla tych co mają po troje dzieci w szkole.Ale wiadomo,że najbardziej szemrali ci ,co zawsze szemrają,na nic nie mają pieniędzy ,ale na papierosy mają  :shock:
Dla mnie o niebo lepsze mundurki, niż ta po prostu nieładna golizna dzieci (nieprzyjemnie się patrzy).




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-06-02, 10:57:13
Mundurki ?! przypomina mi to troche zawracanie kijem Wisly , no chyba ze komus zalezy na zamecie i flustracjii  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-06-02, 11:03:22
Mundurki (jednakowe stroje dla całej szkoły) TO NARESZCIE TRAFIONY POMYSŁ!

Cały ten pokazowy szmateks niech się skończy i szkoła niech ma wygląd szkoły. Jeszcze polikwidować sklepiki i automaty z napojami.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-02, 11:06:35
Bardziej przyjemniejsze będą dla oka mundurki niż.....
Jak ja chodziłam do szkoły były fartuszki i było dobrze  :wink: Potem zaczęła się rewia mody w szkołach, a teraz zaczyna być wyścig ;kto ile ma odsłonięte ...
Najwyższy czas powrócić do mundurków  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-06-02, 11:18:44
Cytuj z: lutonn 2007-06-02, 10:57:13
Mundurki ?! przypomina mi to troche zawracanie kijem Wisly , no chyba ze komus zalezy na zamecie i flustracjii  :D

E tam nie jest tak źle ;) to przywrócenie czasów komuny, poprzednia reforma była lepsza przywrócili stan z sanacji ;P


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-02, 13:00:20
      Taaaa....mundurki i  ich istnienie lub brak, to dopiero problem ! Co tam ban dla Goethego, Fiodora, agresja wobec dzieci ...kiedy ważniejsze jest odsłonić niezwykle skomplikowany, przebogaty i złożony problem umundurowania uczniów, mający niewątpliwy wpływ na WSZYSTKO, całą rzeczywistość społeczną :)
      Jak to jest możliwe, że w obliczu tylu istotnych zagadnień , człowiek chwyta się czegoś tak marginalnego, jak szkolna odzież ?
   
ps: Czy Romek nakarmiony optymalnie, zmieniłby stosunek wobec narodowej edukacji ? Założe się,  że na tym forum jest kilka osób żywiących takie przekonanie.

Tomek


         


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-02, 13:06:45
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-02, 13:00:20
      Jak to jest możliwe, że w obliczu tylu istotnych zagadnień , człowiek chwyta się czegoś tak marginalnego, jak szkolna odzież


No wiadomo  :) człowiek interesuje się tym , z czym na co dzień ma do czynienia  :) .
Kto ma dzieci w wieku szkolnym ,to interesuje się umundurowaniem ,bo akurat taki jest "temat szkolny"  :) 
Cóż Ty porównujesz?  :shock: Mundurki szkolne i agresję wobec dziecka?  :o 
A widziałeś jak są poubierane teraz dzieci w szkołach ?  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-02, 13:10:48
Leczyć trzeba kompleksowo ,a nie tylko jedno "schorzenie" .Wiadomo ,że jak jedno "nawala" to to,będzie miało wpływ na drugie itd.  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-06-02, 13:31:46
Cytuj:
niezwykle skomplikowany, przebogaty i złożony problem umundurowania uczniów, mający niewątpliwy wpływ na WSZYSTKO, całą rzeczywistość społeczną Smile


nikt nie twierdzi, ze to panaceum na cale zlo ;) poza tym, z tego, co orientuje sie, przymus noszenia mundurkow dotyczy jedynie podstawowek, w liceum na pewno jest to kwestia danej szkoly.
Z tego, co mowila znajoma mi osoba, w Danii mlodziez szkolna jest zobowiazana nosic mundurki/fartuszki i nikt nie robi problemu ...  :D

A tak na marginesie: moglby mi ktos zorientowany wyłuszczyć różnicę pomiędzy mundurkiem a fartuszkiem ?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-02, 13:43:09
Cytuj z: Szymon 2007-06-02, 13:31:46
nikt nie twierdzi, ze to panaceum na cale zlo ;)

Oczywiście  :)  Przyznaję ,że jest to dobre wyjście dla podstawówek.
Cytuj:
Z tego, co mowila znajoma mi osoba, w Danii mlodziez szkolna jest zobowiazana nosic mundurki/fartuszki i nikt nie robi problemu ...  :D

Właściwie to nie wiem czemu rodzice robią "problem mundurków" .Przyczyna-niby finanse,ale przecież na ubrania i to nie byle jakie wydaje się dużo pieniędzy.
A obserwując dzieci , ich ubiór i zachowanie związane z nim ,wydaje  się ,że mundurki będą bardziej estetycznym ubiorem do szkoły.
Cytuj:
A tak na marginesie: moglby mi ktos zorientowany wyłuszczyć różnicę pomiędzy mundurkiem a fartuszkiem ?

Nie wiem czy pamiętasz fartuszki?  :shock: Z cienkiego materiału z białym kołnierzykiem  :) .Jedna część tylko-góra.
Natomiast mundurki z tego co się orientuję ,to;spódniczka(u dziewczynki oczywiście),bluzeczka,zimą sweterek.U chłopców spodnie,koszula(chyba będzie kamizelka) i również sweterek na zimę  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-02, 13:43:59
Cytuj z: Szymon 2007-06-02, 13:31:46
A tak na marginesie: moglby mi ktos zorientowany wyłuszczyć różnicę pomiędzy mundurkiem a fartuszkiem ?


  Ten drugi to chyba masz prawo zapaskudzić  wypadającym z ust jedzeniem, dajmy na to, w trakcie napadu śmiechu na widok np. ministra ejakulacji mówiącego wczoraj do dzieci, że Polska musi być krajem wolnym , pełnym tolerancji, gdzie nie ma fanatyków i żadnego antysemityzmu  :wink:
    To hippokryzja roku  - jak na razie :)

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-06-02, 13:49:36
Mój znajomy dyrektor jednego z gimnazjów powiedział mi, że w ich szkole ma obowiązywać tylko górna część ubioru o jednolitym kolorze- kwestia ustalona wspólnie z rodzicami. Żeby nie było lamentów, jak to się rzekomo doprowadza do ruiny finansowej biedne polskie rodziny.
Stąd pytałem: opis Elmo potwierdza moje obserwacje- nie ma żadnej różnicy ;) Jednak: mundurek  :o jak to strasznie brzmi ! ;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-06-02, 14:01:29
Za moich czasów tarcza szkoły (liceum) miała być przyszyta w pięciu miejscach. Nie wolno było jej nosić  :shock: na agrafce. Jako, że do 31 r.ż byłam na diecie rozdzielnej....miałam inne zdanie  :D na ten temat  :D. Wychowawca miał pewien kłopot z najlepszymi uczennicami (moją skromną osobą i moją koleżanką  :D, która podzielała moje podejście do problemu). Koleżanka jest często widywana w "Wielkiej Grze" i takich podobnych  :D. A ja ... sami widzicie. Wychowawca już ...nie żyje  :( . Ostatni raz go widziałam w 1982 roku. Zmarł na nowotwór, kiedyśtam. Nie wiem kiedy.
Moim zdaniem nakazy - implikują sprzeciw. Nawet w tak "prozaicznych" sytuacjach. Moja córka JUŻ się zastanawia jak ten zakaz obejść  :D .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-02, 14:13:10
Cytuj z: lekarka 2007-06-02, 14:01:29
Moim zdaniem nakazy - implikują sprzeciw.

W tym przypadku zupełnie nieuzasadniony  :) Szkoła to szkoła a nie "dom publiczny" dla nieletnich  :)
A sprzeciwiają się jedynie ci ,którzy nie chcą wydać centa na dziecko,czy to mundurek,obiad w szkole,przybory szkolne,jakas wycieczka itd......
Ostatnio rodzice dzieci klasy mojej córki ,mieli pretensje do nauczycielki ,że ta kazała kupić dzieciom dzwonki do nauki gry  :shock:
I oczywiście zawsze sprzeciwiają się ci sami  :) Przecież nikt na siłę nie każe im kupować czegoś,nie chcą dziecku kupić -ich sprawa ,ich sprawa również ,na co wydają pieniądze  :) .
w sumie jakieś tam mundurki nie powinny być żadnym problemem  :o A cóż to za problem  :shock: Normalne dziecięce ubranie  :shock:
Ale jak wiadomo, ludzie lubią sobie stwarzać problemy  :) nawet takie "mundurkowe"  :) .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-02, 14:20:57
Cytuj z: lekarka 2007-06-02, 14:01:29
ZaMoim zdaniem nakazy - implikują sprzeciw.


Przypominam zatem: "szanuj innych".  Tak mniej więcej napisałaś Ewo.

ps: U nieświadomego taki nakaz wywoła albo bezmyśłny sprzeciw albo bezwzględne posłuszeństwo. U wolnego ..zdziwienie, bo przeciez szacunek dla tych, co Ciebie nie szanują, powoduje "ukryty" brak szacunku dla samego siebie. Chyba raczej należy dać "wybrzmieć" każdemu uczuciu. KAŻDEMU świadomemu.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-02, 14:22:58
Szymon, zgoda. Nie mam nic przeciwko noszeniu mundurków, fartuszków, hałatów w szkole. Nie ma solidnych argumentów na "nie". Chyba , że infantylna kontrsugestywość.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-06-02, 14:25:08
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-02, 14:20:57
U nieświadomego taki nakaz wywoła albo bezmyśłny sprzeciw albo bezwzględne posłuszeństwo. U wolnego ..zdziwienie, bo przeciez szacunek dla tych, co Ciebie nie szanują, powoduje "ukryty" brak szacunku dla samego siebie. Chyba raczej należy dać "wybrzmieć" każdemu uczuciu. KAŻDEMU świadomemu.


Też bym tak to widziała  :) .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-02, 15:01:48
Zaiste problem "mundurkowy" się pojawił  :)
Może przeprowadzicie netową manifestację przeciwko mundurkom  :lol: tak jak poprzednio;przeciwko manifestacjom  :)
Ludzie lubią sobie serwować problemiki  :) ,bo cóż by to było za życie ...bez problemów  :o


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-02, 15:40:33
Cytuj z: elmo 2007-06-02, 15:01:48
Ludzie lubią sobie serwować problemiki  :) ,bo cóż by to było za życie ...bez problemów  :o


No, najwazniejsze, aby dzieci sie w szkole nie podniecaly.
Bo jeszcze zaczna uprawiac "samogwalt" i nieszczesnym
"rdzenie pacierzowe" pousychaja. :shock: :shock: :shock:

BTW W swojej książce "Wielka tajemnica" (Londyn 1957) ksiądz i lekarz Włodzimierz Okoński tak pisał o skutkach masturbacji:

"W najlepszym razie, może onanizm doprowadzić do gorszego samopoczucia. Pociąga jednak za sobą często, w długoletnich przypadkach, nerwicę z wyczerpania, bóle głowy, osłabienie pamięci, wreszcie ogólne wyczerpanie fizyczne, a nawet i impotencję psychiczną (ciężkie wypadki). (s. 147) :D :D :D :D

Ciekawe, "czego w nim" bylo wiecej ksiedza czy lekarza ????  :D :D :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-02, 15:49:33
Grizzly, jeszcze lepsze jest hasło "Every time you masturbate GOD KILLS A KITTEN" (użyte w materiałe propagandowym jakiegoś amerykańskiego młodzieżowego ugrupowania ewangelickiego, które w ten sposób chciało "lepiej" dotrzeć do młodzieży):

http://onegoodmove.org/1gm/1gmarchive/2006/12/god_kills_a_kit.html 

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-06-02, 16:42:42
Cytuj z: lekarka 2007-06-02, 14:01:29
Moim zdaniem nakazy - implikują sprzeciw. Nawet w tak "prozaicznych" sytuacjach. Moja córka JUŻ się zastanawia jak ten zakaz obejść  :D .


Jeżeli będzie traktowała to jako nakaz to ma problem bo przeciwko nakazom trzeba się buntować.
Natomiast jeśli uzna to za efektowny i estetyczny wygląd/przynależność do niepospolitej (wyróżniającej się grupy społecznej) to może zaowocować tylko nowymi, lepszymi pomysłami.
Ja byłam dumna ze swojej szkolnej tarczy, chociaż tak jak większość się buntowałam, bo... tak wypadało być 'cool'.

Powiedz jakie korzyści może wnieść zarówno Goethe jak i mundurek?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-02, 18:03:52
Cytuj z: Halina Ch. 2007-06-02, 16:42:42
Cytuj z: lekarka 2007-06-02, 14:01:29
Moim zdaniem nakazy - implikują sprzeciw. Nawet w tak "prozaicznych" sytuacjach. Moja córka JUŻ się zastanawia jak ten zakaz obejść  :D .


Jeżeli będzie traktowała to jako nakaz to ma problem bo przeciwko nakazom trzeba się buntować.
  Natomiast jeśli uzna to za efektowny i estetyczny wygląd ....


...to problemu nie będzie  :) .O to mi właśnie Halino chodziło  :)

Ps.Dużo ludzi sobie sama stwarza problemy,bo odczytuje coś jako nakaz.Np. ten nieszczęsny "nakaz" nauczycielki do kupienia dziecku dzwonków  :o .
Tyle rodziców się "pieniło" .I tak sobie myślę...PO CO? szkoda ,że nie widzieliście  ile oni zdrowia tracili na tym "pieniactwie"  :shock:    A przecież to sama frajda dla dziecka  :)



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-06-02, 18:38:24
a czy dzieci nie sa sobie winni,a moze rodzice,tak ustawiaja dzieci,by inne dzieci wyszydzac i wysmiewac,
przytocze przyklad z przed 20 lat ale mysle,
ze w dzisiejszych czasach pokazania sie,przescigania sie w pogoni za dobrobytem ale nie bynajmniej tym  duchowym,
ten sie liczy,kto ma dobra materialne,jezdzi za grube pieniadze kupionym samochodem,wklada markowe ciuchy juz w przedszkolu,
przebywa 3 razy w liczacych sie kurortach,mozna wyliczac bez konca,
no i ten przyklad:kolezanka z mlodosci urodzila panienskie dziecko,na utrzymanie siebie i corki musiala sama lozyc,starala sie jak mogla,by utrzymac mieszkanie i zyc ,
dziecko jej nie chcialo jednak chodzic do przedszkola,bo inne dzieci nie chcialy sie z nia bawic,poniewaz miala gorsze ubranka niz one,
tak inne dzieci  do niej mowily,i to juz w przedszkolu, :shock:
moja corka,juz od piatej kl.szk.podstawowej  zyczyla sobie kupowania  tylko ciuchy  markowe,
a,ze byla jedna z lepszych uczennic w klasie,inne dzieci nie chcialy sie z nia bawic,bo twierdzily,ze otrzymywanie dobrych ocen,to przejaw lizusostwa wzgledem nauczycieli,
moze rzeczywiscie powinnismy zaczac wychowywac rodzicow,miast ich dzieci,wtedy  swiat dziecka wygladalby inaczej :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-02, 20:54:57
Wklejam tekst o Janie Pawle I, bo to postać w kontekście poczynań papiestwa, dość szlachetna.

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1745

 
    Temat mundurkowy przerywam, bo to prawo tego wątku, takiego zlepku luźnych myśli i dygresji.
  Warto poczytać i warto sobie zadać pytanie, dlaczego następca Jana Pawła I miał się tak dobrze do śmierci, a teraz są widoki na to, że będzie miał się jeszcze lepiej po śmierci.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-06-02, 23:00:29
Cytuj z: Halina Ch. 2007-06-02, 16:42:42
Ja byłam dumna ze swojej szkolnej tarczy


Współczuję ;-(


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-06-02, 23:07:31
Cytuj z: kodar 2007-06-02, 18:38:24
moze rzeczywiscie powinnismy zaczac wychowywac rodzicow,miast ich dzieci,wtedy   swiat dziecka wygladalby inaczej :?


Masz rację, cały problem tkwi w dojrzałości dorosłych. Zaczyna się od bezmyślnej konsumpcji, a kończy się na totalnej krytyce rządu, min. edukacji itp.
Dzieci nie orientują się w arkanach tej socjotechniki ale powtarzają za dorosłymi.

Popatrz na 'dojrzałość' wyborców. Jeżeli większość wybrała rząd nie po myśli niektórych to jest niesamowita nagonka, obalanie, szczucie, a niby w demokracji większość dokonuje wyboru. Igdzie ta 'dojżałość'? Czym różnią się poszczególne partie? Niczym. Wszyscy są tacy sami w tym tyglu.
Aco dopiero dziwić się dzieciom?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-06-02, 23:11:19
Cytuj z: slawek 2007-06-02, 23:00:29

Współczuję ;-(
Cytuj:


A Ty nie?

Może musiałeś nosić tarczę jakiejś szkoły specjalnej?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-06-02, 23:33:56
Dziwne -bo ja tez byłąm dumna z tarczy ,mundurku
a jeszcze bardziej jak ubrana na galowo  z całą  klasą składaliśmy kwiaty .
    oczywiście  pod pomnikiem Radzieckich żołnierzy :Di wcale sie tego nie wstydze


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-06-03, 10:45:47
Cytuj z: Halina Ch. 2007-06-02, 23:11:19
A Ty nie?

Może musiałeś nosić tarczę jakiejś szkoły specjalnej?

Jafne ;) specjalnie dla mnie ją otworzyli ;P


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-06-03, 10:47:32
Cytuj z: Rudka 2007-06-02, 23:33:56
Dziwne -bo ja tez byłąm dumna z tarczy ,mundurku
a jeszcze bardziej jak ubrana na galowo  z całą  klasą składaliśmy kwiaty .
    oczywiście  pod pomnikiem Radzieckich żołnierzy :Di wcale sie tego nie wstydze

Po prostu dawałaś sobą manipulować  :(


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-03, 11:21:39
A ja jak byłam dzieckiem ,to ani tarczy nie nosiłam,nie chodziłam pod pomniki,nie chodziłam do kościoła ,nie chodziłam na religię,nie modliłam się przed lekcją (jak wprowadzili krzyże do klas i trzeba było się modlić) i miałam dosyć "ciężkie" dzieciństwo "szkolne" ,ale za to bardzo ciekawe  8) .
A dziś wiem ,że każda skrajność jest głupotą-tyle się nauczyłam z tamtego okresu  :) .Jak będziemy wszystko traktować optymalnie ,to będzie dobrze  :idea:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-03, 15:35:24
http://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Ascha

  Myślę, że warto się zaznajomić...by zrozumieć i strzec się. Nic tak bowiem nie odbiera wolności jak grupa i to posiłkując się absurdem.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-03, 15:45:40
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-03, 15:35:24
Nic tak bowiem nie odbiera wolności jak grupa i
Tomek


...dlatego dziś nie należę do żadnej grupy  :) . Bo jak powiedziałam , każda skrajność jest głupotą ,a grupa żeby się odróżniać od drugiej, preferuje swoje skrajności.
Łatwiej się tak żyje,bo człowiek kieruje sam sobą ... :wink:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-03, 15:56:53
Cytuj z: elmo 2007-06-03, 11:21:39
A dziś wiem ,że każda skrajność jest głupotą-tyle się nauczyłam z tamtego okresu  :) .Jak będziemy wszystko traktować optymalnie ,to będzie dobrze  :idea:


Podpisuje sie wszystkimi swoimi  konczynami :D :D :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-03, 15:57:31
Cytuj z: elmo 2007-06-03, 15:45:40
 
Łatwiej się tak żyje,bo człowiek kieruje sam sobą ... :wink:


...wykorzystując oczywiście własne doświadczenia i doświadczenia ludzi mądrych.Po prostu sama radość z życia  :wink:
W każdej grupie jest podobnie (zapewne).Żadna nie toleruje drugiej,dlatego są wyśmiewania,wyszydzania,manifestacje itp.
Każda grupa jest przeświadczona o swojej racji (niekoniecznie prawdziwej).  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-04, 19:06:23
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-02, 20:54:57
....bo to prawo tego wątku, takiego zlepku luźnych myśli i dygresji.



Korzystając z tego prawa; wczoraj oglądałam ciekawy film pt."Biała Masajka"
Premiera w canal+ ,będzie można go  obejrzeć np. we wtorek o 23:00.

Krótki opis z "TO&OWO";

Pod koniec wakacji w Kenii ,Carola spotyka wojownika plemienia Samburu .Zauroczona Lemalianem rezygnuje z powrotu do Szwajcarii.Zaprzyjaźnia się z Elizabeth,Niemką,która jest żoną Kenijczyka i już zdążyła przekonać się jak wygląda sytuacja kobiet w Afryce.Carola nie słucha ostrzeżeń i decyduje się spędzić życie z Lemalianem.

Ps. Jak znacie jakieś ciekawe filmy,godne obejrzenia,to napiszcie.  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-06-05, 00:02:45
sławek -może masz racje ,ze dałam soba manipulować -ale naprawde
nie widze nic w tym złego ,że uczono nas patrityzmu i pamieci o tych ,którzy
  zgineli na wojnie za Ojczyzne . to takie patetyczne -ale prawdziwe.
Przeciez do tej pory wianki kłada pod pomnikami .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-06-05, 08:38:54
Cytuj z: Rudka 2007-06-05, 00:02:45
ale naprawde  nie widze nic w tym złego ,że uczono nas patrityzmu i pamieci o tych ,którzy
   zgineli na wojnie za Ojczyzne . to takie patetyczne -ale prawdziwe.
Przeciez do tej pory wianki kłada pod pomnikami .

Już sam Napoleon zauważył że za medal ludzie oddadza życie :(

P.S.
ja też nie widzę niczego złego w oddających...... ale w tych którzy ich do tego motywują


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-05, 11:49:22
http://wiadomosci.onet.pl/1548052,11,item.html

Zważywszy na ten fotos....  :)

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-06-05, 14:30:30
Sobecka: seks jest zły, bo nie rozwija
=========================
:lol: pięknie, z jednej strony " becikowe " a z drugiej  :shock: :)- tylko jak to zrobic ? :shock: :?:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-05, 14:54:30
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-05, 11:49:22
http://wiadomosci.onet.pl/1548052,11,item.html

Zważywszy na ten fotos....  :)

Tomek


Ciekawe czy ona uprawia "samogwalt"
czy tylko sie modli aby wydzielic "endorfiny itp"

Ale jej "szokujacy" widok swiadczy, ze chyba jej brakuje witaminy "M"
:D :D :D :D :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-05, 15:00:05
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-05, 11:49:22
http://wiadomosci.onet.pl/1548052,11,item.html

Zważywszy na ten fotos....  :)

Tomek


Oto "demon" w pelnej "krasie" :shock: :shock: :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-05, 16:40:22
Ale co ta p.Sobecka napisała ,że spotkała się z takimi reakcjami?

Sobecka;
" Według niej kobieta i mężczyzna nie są powołani do seksu, ale do życia rodzinnego."

Czy w tym jest coś śmiesznego?P.Sobecka na pewno nie ma nic p/ współżyciu w małżeństwie.


Sobecka:
Seks jest integralną częścią człowieka. Ale musi być powiązany z uczuciami. Każdy człowiek ma swoje powołanie w życiu. Nie uważam, żeby czy kobieta, czy mężczyzna byli powołani do seksu. Są powołani do życia rodzinnego, do bycia ojcem czy matką.  Ale nie do seksu samego w sobie -

O!Te słowa uważam za całkiem ,całkiem rozsądne  :) W sumie nie wyobrażam sobie życia jak pies  :shock: Seks powinien/musi być powiązany z uczuciami,a najlepiej jakby był powiązany z uczuciem miłości  :wink: Wtedy będzie bajecznie. Ale seks sam w sobie-bez uczuć  :?  to co to jest? Sport?  :shock: 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-05, 17:01:32
Cytuj z: elmo 2007-06-05, 16:40:22
....Ale seks sam w sobie-bez uczuć  :?  to co to jest? Sport?  :shock:  .......


elmo, sex powiazany jest ze WSZYSTKIM.

a najbardziej jego interesujaca rola,
to udzial w kreowaniu zdrowia i "Long Life".

Sobecka to modelowy TYPOWY przyklad zaklamanego "koltuna" i "szkaradnej owieczki"
ktora "nieestetycznie beczy" na temat TAK ISTOTNEJ podstawowej potrzeby czlowieka.

Bez endorfin, dopaminy i serotoniny,
chorujemy i nawet "DIETA BOSKA" nie pomoze. :D :D :D



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-05, 17:19:19
Dzięki grizzly ,że mi wytłumaczyłeś  :lol:  :mrgreen:
Na Forum są różni szpece  ,brakowało jeszcze szpeca od seksu  :wink:
Ma się rozumieć grizzly ,że jak ktoś ma z tym problem, trzeba mu się zwrócić do Ciebie,a Ty poradzisz? tak  :?: :idea:  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-06-05, 19:36:17
Cyt.            Renata Krzyszkowska/04.06.2007 09:35
Utracona niewinność
Średni wiek inicjacji seksualnej obniżył się i będzie się wciąż obniżał
Tymczasem specjaliści nie mają wątpliwości, że im wcześniej rozpocznie się współżycie, tym więcej jest późniejszych komplikacji: nerwic seksualnych, depresji, chorób przenoszoną drogą płciową.
Okres młodości cały czas się wydłuża. Młodzież dłużej się uczy, później zakłada rodziny, ma więcej czasu na samorealizację. Szukanie spełnienia, satysfakcji i przyjemności przenosi się także na wybory i zachowania w dziedzinie seksualnej. Tą sferą życia zaczynają się interesować coraz młodsi.

– Dodatkowo zwiększa się zakres swobody i wolności młodych ludzi. Ich świat stał się w pewnym sensie niezależny od świata dorosłych. Zjawisko to zaczęło wstępować już w latach 60. ubiegłego wieku. Autorytetem przestali być starsi, a stali się rówieśnicy, idole popkultury. Zmieniło się też podejście do spraw seksu. W Polsce proces ten uwidocznił się trochę później niż na Zachodzie, bo dopiero na początku lat 90. Poprawa warunków życia, otwarcie się na Zachód sprzyjało poszukiwaniu i odkrywaniu różnych obszarów samorealizacji i spełnienia także w miłości – mówi dr Wiktoria Wróblewska z Instytutu Statystyki i Demografii SGH w Warszawie.

 
Fot. Getty Images/FPM
 
Nie małżeństwo, a chęć szczera

Już dawno legły w gruzach wszelkie granice ludzkiej intymności. Młodzież jest zewsząd bombardowana erotyką. Coraz bardziej do lamusa odchodzą tradycyjne wzorce obyczajowe ze sfery płciowości i życia seksualnego. Tylko w latach 1988-1994 aż dwukrotnie zmniejszył się odsetek osób opowiadających się za zasadą, według której warunkiem podjęcia współżycia jest zawarcie małżeństwa. W 1988 r. wynosił on 44 proc., a sześć lat później już tylko 21 proc. Coraz częstszy jest pogląd, że nie małżeństwo, a związek uczuciowy jest wystarczającym warunkiem podejmowania kontaktów seksualnych. Ze statystyk wynika, że obecnie nastolatki przechodzą inicjację seksualną o dwa lata wcześniej niż pokolenia ich rodziców. – Czynnikami współwystępującymi ze zwiększonym ryzykiem wczesnej inicjacji w Polsce jest nauka w szkole zasadniczej zawodowej, słabe wyniki w nauce, częsty kontakt z alkoholem, odwiedzanie internetowych stron pornograficznych i czytanie czasopism pornograficznych. Nie bez znaczenia może być też częste wychodzenie na dyskoteki – wymienia dr Wiktoria Wróblewska.

Religia pomaga

Choć cały czas postępuje rozluźnienie obyczajowości seksualnej nastolatków, Polska w porównaniu z innymi krajami europejskimi jest pod tym względem jeszcze w stosunkowo dobrej sytuacji. Świadczy o tym porównanie wyników badania Health Behaviour in School-aged Children Study, którym objętych było ponad 30 krajów. Należymy do grupy krajów o najniższym odsetku młodzieży, która deklarowała inicjację seksualną w wieku do 15 lat.

Jak wynika z badań "Zachowania i postawy studentów w sferze seksualnej" przeprowadzone przez Instytut Statystyki i Demografii SGH, istotnym czynnikiem opóźniającym inicjację seksualną młodzieży w Polsce jest system wartości wynikający z ich przekonań religijnych. W grupie studentów, dla których religia miała duże znaczenie, zdecydowana większość (71 proc. kobiet i 68 proc. mężczyzn) nie podjęła współżycia, podczas gdy wśród tych, dla których religia nie miała znaczenia odsetek bez doświadczenia inicjacji seksualnej był na poziomie poniżej 25 proc. dla mężczyzn i 27 proc. dla kobiet.




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-06, 13:38:01
Paranoja "przedświąteczna":

http://wiadomosci.onet.pl/1548965,11,item.html

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-06, 13:43:09
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-06, 13:38:01
Paranoja "przedświąteczna":

http://wiadomosci.onet.pl/1548965,11,item.html

M

Wy na prawdę macie niezwykły problem z tymi księżami  :) .
Tyle już lat...  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-06, 21:36:13
Artykuł wprawdzie nie jest o Polsce (ani o serze), ale nie chcę stwarzać osobnego wątku:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80281,4200613.html

Przemawiające dziecięcymi głosami kamery mają nauczyć Brytyjczyków... szacunku? Najwyraźniej nikt już nie wie, czym jest ów szacunek, skąd się bierze i w jaki sposób można się go nauczyć...

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-06-07, 01:42:58
  Nadgorliwców nie brakuje w żadnym ustroju ,smutne jest to ,ze w demokratycznym
kraju nikt nie szanuje praw mniejszosci .
Dzisiaj  kolega  mój stwierdził ,że religia musi być, bo by sie ludzie pozabijali....
    przykro mi nawet słuchać tak prymitywnego podejścia do zycia
   


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-06-07, 21:38:37
Cytuj z: elmo 2007-06-05, 16:40:22
Czy w tym jest coś śmiesznego? P.Sobecka na pewno nie ma nic p/ współżyciu w małżeństwie.


Nie byłabym taka pewna.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-07, 23:52:33
Cytuj z: lekarka 2007-06-07, 21:38:37
Cytuj z: elmo 2007-06-05, 16:40:22
Czy w tym jest coś śmiesznego? P.Sobecka na pewno nie ma nic p/ współżyciu w małżeństwie.


Nie byłabym taka pewna.

:) Wystarczy przeczytać najpierw artykuł dokładnie nie śpieszyć się ,chyba ,że analfabetyzm wtórny jest plagą dzisiejszego świata  :(

Np. co to jest za post? O czym on mówi?
Cytuj z: lekarka 2007-06-06, 10:31:15
Najszybciej się chudnie na diecie z bardzo małą ilością tłuszczu. ....



Ewo radzę najpierw przemyśleć to co piszesz,bo jesteś dla większości autorytetem.A najgorsze co może być,to jak autorytet zaczyna pisać/"głosić" bzdury a inni patrzą na nie jak "ciele w malowane wrota". W taki sposób powstaje otumanione społeczeństwo  :?
Na poczatku pisałaś sensownie ,a teraz całkiem niespójnie.Chyba się skupiasz zupełnie na innych sprawach  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-08, 00:35:25
Toan..............forum stało się - jak widzę - areną kanalizacji nieświadomej agresji i nie przeżytej, nieświadomej nienawiści, która szuka nowych ofiar, miast być uświadomioną, przeżytą i tym samym wyciszoną. Przyzwolenie, jakie temu dajesz - nie ma właściwości terapeutycznych, obraca się w - jak widać - każdym kierunku. 


Tomek

ps: Jeszcze raz - żywienie optymalne nie zmieni struktury etycznej człowieka, a już na pewno nie rozwiąże konfliktów sięgających wczesnego dzieciństwa, które nalezy sobie uświadomić. Mogę to powtarzać jak mantrę. Legitymują mnie fakty.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-08, 00:57:17
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-05, 11:49:22
http://wiadomosci.onet.pl/1548052,11,item.html

Zważywszy na ten fotos....  :)

Tomek


No o czym to świadczy?  :) O tym ,że zamiast ze zrozumieniem przeczytać artykuł ,ludzie patrzą na fotos  :) A weźmy na to ,że mogłaby to być redakcyjna pomyłka  :)
No ,ale jak ktoś ma matryce pod czaszką uświadomioną czy nie-to z niej nie wyjdzie  :)

Tomkiewicz! Żeby kogoś poznać trzeba z nim spędzić ładnych parę lat,ale Ty widocznie masz inne metody poznawania osobowości ludzi.Póki co zrzucam to na karb Twojej młodości i braku doświadczenia życiowego  :) (choć pewne Twoje zachowania niebezpiecznie ocierają się o patologię  :) )
Ale wpisując się w Twoją komiksową metodologię czytania ,to Twoje posty są o paleniu trawki  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-06-08, 14:36:02
Cytuj z: elmo 2007-06-07, 23:52:33
Cytuj z: lekarka 2007-06-07, 21:38:37
Cytuj z: elmo 2007-06-05, 16:40:22
Czy w tym jest coś śmiesznego? P.Sobecka na pewno nie ma nic p/ współżyciu w małżeństwie.


Nie byłabym taka pewna.

:) Wystarczy przeczytać najpierw artykuł dokładnie nie śpieszyć się ,chyba ,że analfabetyzm wtórny jest plagą dzisiejszego świata  :(

Np. co to jest za post? O czym on mówi?
Cytuj z: lekarka 2007-06-06, 10:31:15
Najszybciej się chudnie na diecie z bardzo małą ilością tłuszczu. ....



Ewo radzę najpierw przemyśleć to co piszesz,bo jesteś dla większości autorytetem.A najgorsze co może być,to jak autorytet zaczyna pisać/"głosić" bzdury a inni patrzą na nie jak "ciele w malowane wrota". W taki sposób powstaje otumanione społeczeństwo  :?
Na poczatku pisałaś sensownie ,a teraz całkiem niespójnie.Chyba się skupiasz zupełnie na innych sprawach  :)





Po co tyle nerwów elmo?
Zapewniam Cię, że lekarka wie co pisze. Przypomnij sobie co pisał dr JK w swojej książce, osoby z dużą nadwagą w początkowym okresie stosowania diety powinni jeśc mniej tłuszczu B:T 1:2 po to aby ich własny tłuszcz został spalony w trakcie trawienia. Można też schudnąc jedząc sam tłuszcz ale przy okazji można się wykończyc bo do życia niezbędne jest białko. Po unormowaniu wagi należy zwiększyc ilośc zjadanego tłuszczu do B:T 1:3 :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2007-06-08, 14:41:01
Cytuj z: elmo 2007-06-08, 00:57:17
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-05, 11:49:22
http://wiadomosci.onet.pl/1548052,11,item.html

Zważywszy na ten fotos....

No o czym to &para;wiadczy? :) O tym ,że zamiast ze zrozumieniem przeczytać artykuł ,ludzie patrz&plusmn; na fotos :) A weĽmy na to ,że mogłaby to być redakcyjna pomyłka :)
No ,ale jak kto&para; ma matryce pod czaszk&plusmn; u&para;wiadomion&plusmn; czy nie-to z niej nie wyjdzie :)
Tomkiewicz! Żeby kogo&para; poznać trzeba z nim spędzić ładnych parę lat,ale Ty widocznie masz inne metody poznawania osobowo&para;ci ludzi.Póki co zrzucam to na karb Twojej młodo&para;ci i braku do&para;wiadczenia życiowego :) (choć pewne Twoje zachowania niebezpiecznie ocieraj&plusmn; się o patologię :) )
Ale wpisuj&plusmn;c się w Twoj&plusmn; komiksow&plusmn; metodologię czytania ,to Twoje posty s&plusmn; o paleniu trawki :)


Elmo! ... To są ci forumowi  toleraści gdzie pewne  reguły chcą zastosować dla innych a dla siebie zostawić wyjątki. 8) :? :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-08, 15:25:49
Cytuj z: zbynek 2007-06-08, 14:41:01
To są ci forumowi  toleraści



"Tolerasta" - jakie piękne słowo , nacechowane szacunkiem dla cudzych poglądów i jakże dogłębnym zrozumieniem racji oponentów. 8).


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-08, 16:48:24
  Kto zacz...tolerasta ?

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-08, 20:02:38
Cytuj z: fewa 2007-06-08, 14:36:02
Zapewniam Cię, że lekarka wie co pisze. Przypomnij sobie co pisał dr JK w swojej książce, osoby z dużą nadwagą w początkowym okresie stosowania diety powinni jeśc mniej tłuszczu B:T 1:2 po to aby ich własny tłuszcz został spalony w trakcie trawienia. Można też schudnąc jedząc sam tłuszcz ale przy okazji można się wykończyc bo do życia niezbędne jest białko. Po unormowaniu wagi należy zwiększyc ilośc zjadanego tłuszczu do B:T 1:3 :)

Nie potrzebuję sobie przypominać ,bo wiem ,że tak pisze  :) Jednak to nie to samo co pisze lakarka:
Cytuj z: lekarka 2007-06-06, 10:31:15
Najszybciej się chudnie na diecie z bardzo małą ilością tłuszczu.

No chyba ,że ktoś twierdzi ,że to jest to samo.Analfabetyzm wtórny jednak jest w modzie.Używacie trudnych słów a nie umiecie czytać ze zrozumieniem  :)

PS.Ostatni kurs dla analfabetów był w 1950 r. i wydaje mi się ,że takie kursy powinny powrócić  dla dobra narodu .Giertych powinien coś z tym zrobić,bo za 10 lat będzie masakra.Każdy będzie miał laptopa pod pachą ,a nie będzie umiał się nawet zalogować  na jakiekolwiek forum :lol:  :lol:  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-08, 21:04:04
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-08, 16:48:24
  Kto zacz...tolerasta ?

T

Nie zrozumiałeś? You are tolerasta  :)
Kali możeć obrażać JPII i panią posłankę Sobecką (oczywiście to było przy użyciu mało subtelnego niedopowiedzenia) ;
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-05, 11:49:22
http://wiadomosci.onet.pl/1548052,11,item.html

Zważywszy na ten fotos....  :)

Tomek

...ale wara od Alice Miller  :) .



Poza tym coś ciekawego "wychynęło" z Twojego postu o fotosie.Z Ciebie nie jest żaden oświecony racjonalista,
tylko wyznawca fizjonomiki  :) Jesteś zabobonny i nie zaprzeczaj  :)

Ps.Gombrowicz,Witkacy rulez  :)
Mniej drętwości a wiecej polotu życzę  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-06-08, 21:05:51
Mam rozumiec, że wysyłasz mnie na kurs dla analfabetów  :shock: :lol: :lol: Pod warunkiem że Ty bedziesz nauczucielką  :wink:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2007-06-08, 21:18:53
Cytuj z: Bruford 2007-06-08, 15:25:49
Cytuj z: zbynek 2007-06-08, 14:41:01
To s&plusmn; ci forumowi  tolera&para;ci


"Tolerasta" - jakie piękne słowo , nacechowane szacunkiem dla cudzych pogl&plusmn;dów i jakże dogłębnym zrozumieniem racji oponentów. 8).

Skoro demony ( patrz zdjęcie )  maja swoje poglądy, :shock: to jak tu o zgodę na tolerancje i szacunek przez tolerancyjnych. 8) :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-08, 21:20:14
Cytuj z: fewa 2007-06-08, 21:05:51
Mam rozumiec, że wysyłasz mnie na kurs dla analfabetów  :shock: :lol: :lol:

Jak uważasz  :lol:  :lol:  :lol:

Fewo chodzi o to ,żeby ludzie nie mylili pojęć i przestali pisac nielogicznie.Właśnie "lekarka" pisząc ,że najszybciej chudnie się na diecie z bardzo małą ilością tłuszczu-napisała nielogicznie.Bo o ile wyrażenie "mała ilość tłuszczu" jest wielce dyskusyjne i można by się tu spierać ,o tyle wyrażenie "najszybciej" nie podlega żadnej dyskusji i w jej zdaniu jest fałszem.I to jest nielogiczne.
Przy czym, chcę zaznaczyć ,że wiele osób nałogowo wręcz, pisze i czyta bez zrozumienia tekstu.Dzieje się to wtedy ,kiedy człowiek chce potwierdzić swoje przekonania nie używając krytycyzmu w myśleniu.




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-08, 21:31:07
Cytuj z: zbynek 2007-06-08, 21:18:53
[Skoro demony ( patrz zdjęcie )  maja swoje poglądy, :shock: to jak tu o zgodę na tolerancje i szacunek przez tolerancyjnych. 8) :?


Bo widzisz Zbynku, niektóre poglądy przeczą rozumowi, niektóre zaś człowieka uszczęśliwiają i pozwalają być wolnym. Zdjęcie Sobeckiej dużo mówi o jej kondycji psychicznej (otyłość wynika z braku akceptacji i miłości do siebie samego, co owocuje złym odzywianiem się), a jeszcze więcej o pani Sobeckiej mówią jej poglądy. Dlaczego ? Bo to fatalne poglądy, krzywdzące rozum i stojące z nim na bakier. SZACUNEK nie nalezy się WSZYSTKIM, wystarczy, gdy pozwala się im zyć, o ile oni zyć pozwalają. Relatywizm to sobie możecie uprawiać w sztuce, w sprawach ważkich liczy się coś więcej.

  Ja nie toleruję wielu rzeczy, wielu ludzi wolę omijać, z bardzo dużą ilością ludzi się nie zgadzam.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-08, 21:32:01
Cytuj z: zbynek 2007-06-08, 21:18:53
Cytuj z: Bruford 2007-06-08, 15:25:49
Cytuj z: zbynek 2007-06-08, 14:41:01
To s&plusmn; ci forumowi  tolera&para;ci


"Tolerasta" - jakie piękne słowo , nacechowane szacunkiem dla cudzych pogl&plusmn;dów i jakże dogłębnym zrozumieniem racji oponentów. 8).

  Skoro demony ( patrz zdjęcie )  maja swoje poglądy, :shock: to jak tu o zgodę na tolerancje i szacunek przez tolerancyjnych. 8) :?


Jakże takie "demony" jak wspomniana posłanka i wszyscy księża na świecie mogą mieć własne poglądy i liczyć na tolerancję, skoro tak "kijowo" wychodzą na zdjęciach  :shock:
(czy ktoś zauważył jakie ujęcia Giertycha są pokazywane na onecie? chodzi i o przymrużone oczy i otwarte usta-piękna socjotechnika  :) )
Oczywiście "koziołki matołki" tego nie zauważą bo lubią komiksy  :)
Nadmienię ,że takie zdjęcia można zastąpić sprytnymi figurami stylistycznymi(chodzi mi o słowo pisane).Jednak nic nie zmienia faktu ,że dalej pozostaje to komiksem.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-08, 21:38:09
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-08, 21:31:07
SZACUNEK nie nalezy się WSZYSTKIM,   wystarczy, gdy pozwala się im zyć ...



Tomek

Naziol z długimi kudłami  :shock: Ja chromole  :shock:  :lol: W sumie to taka ciekawostka przyrodnicza  :shock:  :)
On pozwala żyć  :lol: To ci dopiero .Veni creator  :lol:
Ale jazda,Tomkiewicz pozwala żyć. Przykirałeś coś coś dzisiaj czy jak? (kirać=zarzywać substancje odurzające)  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: tetryk 2007-06-08, 22:13:59
Cytuj z: elmo 2007-06-08, 21:38:09
Naziol (...) Ja chromole (...) Ale jazda (...) Przykirałeś coś coś dzisiaj czy jak?


Elmo, no no, ja myślałem, że - jak mawiał Linda - Ty stara dupa jesteś, a tymczasem Ty raczej młodziutka foczka, co? ;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-08, 22:35:10
Cytuj z: elmo 2007-06-08, 21:32:01
(czy ktoś zauważył jakie ujęcia Giertycha są pokazywane na onecie? chodzi i o przymrużone oczy i otwarte usta-piękna socjotechnika  :) )


elmo, naprawde jestes bardzo spostrzegawcza, faktycznie tak jest !!!! :shock: :shock: :shock:
Kazdy "innowierca" jest pokazywany w karykaturalny sposob.  :D :D :D

Gdy czytam arty na onecie i widze te "mordki" zawsze sie z tego smieje  :D :D :D :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-08, 22:41:08
Cytuj z: tetryk 2007-06-08, 22:13:59
Cytuj z: elmo 2007-06-08, 21:38:09
Naziol (...) Ja chromole (...) Ale jazda (...) Przykirałeś coś coś dzisiaj czy jak?


Elmo, no no, ja myślałem, że - jak mawiał Linda - Ty stara dupa jesteś, a tymczasem Ty raczej młodziutka foczka, co? ;)

Tylko nie dzwoń na pilicję.Ja jestem policja.
Ps. a propos perełek językowych "Nazywam się major Bień i mam stopień majora".Z czego to ? Kto wie?  8)

Tetryk mam tyle lat , na ile się czuję ,a czuję się ostatnio całkiem młodziutko za sprawą powrotu do biegów  :wink:
Tylko trapi mnie jedno zmartwienie;czy Tomkiewicz pozwoli mi żyć,narazie łaskawca pozwala ,ale co będzie jutro?  :shock:  :lol:
Reichstag już spłonął .Jutro już pewnie otworzy obozy zagłady  :(
jednak nie ma moralności bez fundamentów  :wink:

Ps.2 Tetryk ,Ty również wydawałeś mi się jakbyś był starszy niż jesteś (ten alias ) a Ty też młodziutki jak...foczek..foczk..fokuś czy jak? dobra ,niech będzie mors  :wink:  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-08, 23:13:08
Wracając do arcyciekawego casusu posłanki Sobeckiej.Co pani Sobecka powiedziała:

Cytuj:
"- Jeśli seks stawia się na pierwszym miejscu, to jest to hedonizm. Seks jest integralną częścią człowieka. Ale musi być powiązany z uczuciami. Każdy człowiek ma swoje powołanie w życiu. Nie uważam, żeby czy kobieta, czy mężczyzna byli powołani do seksu. Są powołani do życia rodzinnego, do bycia ojcem czy matką. Ale nie do seksu samego w sobie - mówi posłanka w wywiadzie udzielonym gazecie."
--------------------------------------------------------------------------koniec cytatu.

Posłanka dokładnie powiedziała;"seks jest integralną częścią człowieka" -czy w tym jest coś nienormalnego?
Jeśli ktoś nie potrafi tego przeczytać jest albo analfabetą (vide Tomkiewicz) albo niedorozwinięty umysłowo-(vide Tomkiewicz) i nie ma tu złośliwości tylko stwierdzenie faktów.On nie potrafi czytać cudzych tekstów , pod przykrywką elokwencji kryje się analfabeta a może zdanie pani posłanki ;"Są powołani do życia rodzinnego,do bycia ojcem czy matką" -podziałalo na niego jak płachta na byka?  :) .
Jednakowoż ciągle pozwala nam żyć  :D radujmy się więc z tego wszyscy  :D

Teraz następna część ;jak słowa pani Sobeckiej zostały zinterpretowane w onecie;

Cytuj:
Przewodnicząca sejmowej Komisji Rodziny i Praw Kobiet Anna Sobecka z Ruchu Ludowo-Narodowego nie widzi w seksie nic dobrego. Według niej kobieta i mężczyzna nie są powołani do seksu, ale do życia rodzinnego. Dlatego takie hasła feministek uważa za bezsensowne.
-------------------------------------------------------------------koniec cytatu.

Posłanka powiedziała ,że seks jest integralną częścią człowieka, a zinterpretowano ją ,jako że w seksie nie widzi nic dobrego.
  Tak wyglada czysta manipulacja "owieczkami"
Dla lubiących komiksy polecam; " Spiderman","Batman","Kajko i Kokosz" .Życze miłej lektury  :)

A to jak interpretują takie artykuły Tomkiewiczowie (czego dali wyraz) świadczy o ich intelektualnym jebałpiesiźmie(jakby czasem komuś się ten termin nie spodobał ,to od razu uprzedzam, że to z Witkacego ).

Radzę; zanim się cokolwiek wklei i napisze coś od siebie,dobrze by było najpierw przeczytać uważnie i ze zrozumieniem ,aby potem z siebie nie zrobić kompletnego debila




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2007-06-08, 23:27:18
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-08, 21:31:07
Cytuj z: zbynek 2007-06-08, 21:18:53
[Skoro demony ( patrz zdjęcie )  maja swoje pogl&plusmn;dy, :shock: to jak tu o zgodę na tolerancje i szacunek przez tolerancyjnych. 8) :?

Bo widzisz Zbynku, niektóre poglądy przeczą rozumowi, niektóre zaś człowieka uszczęśliwiają i pozwalają być wolnym

Tak niebezpieczeństwo tkwi  w takiej   tolerancji gdzie przeczy to rozumowi -  gdy ktoś jest mniej rzeczowy a bardziej personalny i zamiast  oceny merytorycznej publikacji, widzi i przedstawia autora  jako demona.
Cytuj:
Zdjęcie Sobeckiej dużo mówi o jej kondycji psychicznej (otyłość wynika z braku akceptacji i miłości do siebie samego, co owocuje złym odzywianiem się), a jeszcze więcej o pani Sobeckiej mówią jej poglądy. Dlaczego ? Bo to fatalne poglądy, krzywdzące rozum i stojące z nim na bakier.

Czy zdajesz sobie sprawę że Twoja tolerancja, ma swoje źródło w takiej koncepcji w której  korzystasz  ze swoich praw dowoli i krzywdzisz drugiego człowieka wypowiadając się o jego kondycji psychicznej. Nie przyszło ci do głowy że to Twoje subiektywne odczucia? Przedstawiając jej wizerunek w takim świetle to agresja na jej osobę a to też wyuczone zachowanie.
Owszem mogłeś wyrazić, przedstawić że jakieś jej poglądy są złe ale to nie zrobiłeś.
Cytuj:
SZACUNEK nie nalezy się WSZYSTKIM, wystarczy, gdy pozwala się im zyć, o ile oni zyć pozwalają. Relatywizm to sobie możecie uprawiać w sztuce, w sprawach ważkich liczy się coś więcej.

  Ja nie toleruję wielu rzeczy, wielu ludzi wolę omijać, z bardzo dużą ilością ludzi się nie zgadzam.

Zapachniało faszyzmem dopuszczającym do głosu wszystkie poglądy pod warunkiem że będą one zgodne z poglądami faszystów.

pozdrawiam - zbynek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-08, 23:37:07
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-08, 21:31:07
SZACUNEK nie nalezy się WSZYSTKIM, wystarczy, gdy pozwala się im zyć, o ile oni zyć pozwalają.
Tomek

To skończony faszysta(notabene z długimi harami -rzecz niespotykana).
No ,zrobił z siebie pajaca  :shock: On pozwala żyć  :shock: A pozwalasz nam jeść? i rozmnażać w sposób jaki nam się podoba?
Widzisz Tomkiewiczu,zatoczyłeś krąg-stałeś się tym ,co karciłeś  .
Bez fundamentu nie da się zbudować pałacu.A na solidnych fundamentach i byle chatynka się ostoi  :) .



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-08, 23:51:27
Cytuj z: zbynek 2007-06-08, 23:27:18
Cytuj:
SZACUNEK nie nalezy się WSZYSTKIM, wystarczy, gdy pozwala się im zyć, o ile oni zyć pozwalają. Relatywizm to sobie możecie uprawiać w sztuce, w sprawach ważkich liczy się coś więcej.

  Ja nie toleruję wielu rzeczy, wielu ludzi wolę omijać, z bardzo dużą ilością ludzi się nie zgadzam.

  Zapachniało faszyzmem dopuszczającym do głosu wszystkie poglądy pod warunkiem że będą one zgodne z poglądami faszystów.

pozdrawiam - zbynek



Zapachniało? To conajmniej eufemizm . Tu czuć smród faszyzmu.
Pachniec to mogą kwatki na łące,a dymy z krematoriów śmierdzą.
Swoją drogą ciekawe kiedy anulują nam pozwolenie na życie .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-09, 00:10:37
Cytuj z: zbynek 2007-06-08, 23:27:18

Nie przyszło ci do głowy że to Twoje subiektywne odczucia?


 Zbynek, ludzie mający nadwagę hodują ją w sobie, gdyż próbują nieświadomie karcić swoje ciało, zupełnie jak chorzy na anoreksję. Człowiek nie znoszący siebie nigdy nie podejmie prób odzyskania zdrowia i będzie znajdywał byle pretekst, by legitymować i racjonalizować sens swojej otyłości. Żaden miłujący wolność , kochający siebie człowiek nie będzie szukał azylu w instytucjach mających fałszować rzeczywistość i siać nienawiść. Takim miejscem jest Radio Maryja. Grupuje ono tych ludzi, którzy twierdzą, że nienawiść, złość, agresja i "miłość nie do wszystkich" są im obce. Tymczasem nieświadomie ciskają nienawiścią praktycznie na wszystkich, którzy w ten czy inny sposób próbują okazac choćby iskrę prawdziwego życia. Pomijam postać Ojca Założyciela, gdyż prawdopodobnie był regularnie lany w domu rodzinnym i obarczany niewiarygodnymi ambicjami. Inaczej, gdyby obdarzono go miłością a nie religią, byłby zupełnie innym człowiekiem. Zapytajcie go o nienawiść. Zaprze się. Powie, że jej nie czuje.            

ps: Nie wiem, jak trzeba sobie zaprzeczyć, by w tym artykule (posłanka Sobecka) nie dostrzec niechęci czy nawet pogardy dla  popędu płciowego. Umiesczenie go w ramach małżeństwa niczego tu nie zmienia. Przecież ta kobieta nie powie, że "w ogóle", bo groziłoby to kompromitacją. Od razu jednak widać, że współżycie pozaprokreacyjne, a mające nieść umocnienie związku dwojga ludzi, jest jej kompletnie obce. I Zbynku, nie obrażaj już więcej swojej inteligencji, gdy piszesz o szanowaniu wszystkich, wszystkiego i we wszystkim ..za wszystko (tak to odebrałem)
         Litościwie nie skomentuję sugestii Twojej co do faszyzmu. Powiedzmy, że byłeś pod wpływem "grupy".  

Tomek      


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-09, 00:19:53
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-09, 00:10:37
          Litościwie nie skomentuję sugestii Twojej co do faszyzmu.

Tomek     

No,jedzie po bandzie na całego.Nie dość ,że pozwala żyć ,to jeszcze jest litościwy  :shock:  :) .No naćpał się koleś. :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-09, 00:39:46
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-09, 00:10:37
Cytuj z: zbynek 2007-06-08, 23:27:18

Nie przyszło ci do głowy że to Twoje subiektywne odczucia?


    Zbynek, ludzie mający nadwagę hodują ją w sobie, gdyż próbują nieświadomie karcić swoje ciało, zupełnie jak chorzy na anoreksję. Człowiek nie znoszący siebie nigdy nie podejmie prób odzyskania zdrowia i będzie znajdywał byle pretekst, by legitymować i racjonalizować sens swojej otyłości.


Tomek     


Co nie znaczy ,że zasługują na pogardę tacy ludzie o których piszesz,a wręcz przeciwnie -na pomoc.
Ale Ty jesteś nazi ,nienawidzisz ludzi i nieprzykryjesz swojego intelektualnego "jebałpiesizmu" bzdurami o nadwadze.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: tetryk 2007-06-09, 08:12:11
Cytuj z: elmo 2007-06-08, 22:41:08
Ty również wydawałeś mi się jakbyś był starszy niż jesteś (ten alias ) a Ty też młodziutki


Młody, ale nie młody gniewny na szczęście. :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-09, 09:32:42
Cytuj z: tetryk 2007-06-09, 08:12:11

Młody, ale nie młody gniewny na szczęście. :)



Rozumię  :) Jesteś rozważny i romantyczny  :wink:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-09, 10:01:03
Cytuj z: zbynek 2007-06-08, 23:27:18
Tak niebezpieczeństwo tkwi  w takiej   tolerancji gdzie przeczy to rozumowi -  gdy ktoś jest mniej rzeczowy a bardziej personalny i zamiast  oceny merytorycznej publikacji, widzi i przedstawia autora  jako demona.

Czy zdajesz sobie sprawę że Twoja tolerancja, ma swoje źródło w takiej koncepcji w której  korzystasz  ze swoich praw dowoli i krzywdzisz drugiego człowieka wypowiadając się o jego kondycji psychicznej. Nie przyszło ci do głowy że to Twoje subiektywne odczucia? Przedstawiając jej wizerunek w takim świetle to agresja na jej osobę a to też wyuczone zachowanie.
Owszem mogłeś wyrazić, przedstawić że jakieś jej poglądy są złe ale to nie zrobiłeś.

[Relatywizm to sobie możecie uprawiać w sztuce, w sprawach ważkich liczy się coś więcej.

  Ja Zapachniało faszyzmem dopuszczającym do głosu wszystkie poglądy pod warunkiem że będą one zgodne z poglądami faszystów.

pozdrawiam - zbynek



Ale żałosne zamulanie. Typowe dla Zbynka: " tylko aby nic konkretnego od siebie niepowiedzieć " :D. Doskonale , przynajmniej niektórym , wiadomo kto i dlaczego używa terminu "tolerasta". Czużby Zbynek uważał się za przedstawiciela moralnej większości ??? Taki ideowy "kieszonkowy nasrallah" ? :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-09, 10:08:40
Cytuj z: elmo 2007-06-09, 00:39:46
Ale Ty jesteś nazi ,nienawidzisz ludzi i nieprzykryjesz swojego intelektualnego "jebałpiesizmu" bzdurami o nadwadze.



Niech ktoś z litości powie tej żałosnej  kobiecie "przy mężu"  , żeby  poczytała trochę o nazi zanim znów powtórzy te , kompromitujące ją po raz już nie wiadomo który , bzdurki.
Edukacja nie boli , choć niektórych odstręcza , jak widać po jej przykładzie. :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-09, 10:12:23
Cytuj z: Bruford 2007-06-09, 10:01:03
Ale żałosne zamulanie. Typowe dla Zbynka: " tylko aby nic konkretnego od siebie niepowiedzieć " :D. Doskonale , przynajmniej niektórym , wiadomo kto i dlaczego używa terminu "tolerasta". Czużby Zbynek uważał się za przedstawiciela moralnej większości ??? Taki ideowy "kieszonkowy nasrallah" ? :D

Po prostu niektórzy starają się być kulturalni  :) i spotykają się właśnie z taką reakcją jak Twoja  :)
Ale ja już dawno zrozumiałam ,że z faszystami nie należy się cackać , "walić prosto po mordzie"-jedyne rozsądne wyjście  ,bo inaczej "zaczną nas palić w krematoriach" .



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-09, 10:23:01
Cytuj z: Bruford 2007-06-09, 10:08:40
Niech ktoś z litości powie tej żałosnej  kobiecie "przy mężu"  , żeby  poczytała trochę o nazi zanim znów powtórzy te , kompromitujące ją po raz już nie wiadomo który , bzdurki.
Edukacja nie boli , choć niektórych odstręcza , jak widać po jej przykładzie. :D


Czyżbyś dostał pozwolenie na życie ,czy może też dostałeś rozkaz do ataku ober Brufordzie?
A gdybyś Ty wiedział co to jest nazizm,faszyzm ,to zrozumiałbyś ,że Tomkiewicz się doskonale w to wpisuje ,ale Ty jesteś sfrustrowanym "mężem przy żonie" lub rogaczem czy tam "niedzielnym tatusiem"  :)
W Twoich oczach Tomkiewiczowie są nieskazitelni,ale nie zauważasz tego ,że "śmierdzą" nietolerancją i to najgrubszego kalibru .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-09, 10:24:34
Cytuj z: elmo 2007-06-09, 10:12:23
1Po prostu niektórzy starają się być kulturalni  :)
2Ale ja już dawno zrozumiałam ,że z faszystami nie należy się cackać , "walić prosto po mordzie


ad1 co z całą pewnością nie dotyczy Ciebie , osoby która zajęła się tutaj donoszeniem o innych forach , ujawnianiem korespondencji prywatnej oraz licznymi wyzwiskami.

ad2 o nazi podyskutować to ja mogę , z osobami które mają za sobą kanono lektur na ten temat :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-09, 10:26:06
Cytuj z: elmo 2007-06-09, 10:23:01
ober Brufordzie?


:D :D.No i widać , że nic nie rozumie. :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-09, 10:37:21
Bruford, Nie ustosunkowałeś sie do stwierdzenia Tomkiewicza ,że pozwala żyć niektórym ludziom.Jego wypowiedź Cię nie razi ,bo myślisz tak samo.
Jednakowoż wychodzi na to,że Ty też  w szpitalu niektórym pozwalasz żyć a niektórym nie.Grubym nie i z "głupim wyrazem twarzy" i z "cienkim portwelem" a szczupłym i wypchanym portwelem pozwalasz. Chociaż nie ,....nie chodzi tu chyba  o posturę ,a jedynie o portwel.
Pod białym fartuchem kryje sie czarny mundur SS'mana.

Takimi mimowolnymi wypowiedziami się zdradzacie Bruford i Tomkiewicz.Nie jesteście żadnymi humanistycznymi "zbawcami świata" ,a jedynie,najzwyklejszymi ludzikami ,którzy tłumią na codzień to co myślą ,ale gdyby tylko mogli wcielić w życie swoje prawdziwe idee,to stało by się to samo co w Niemczech w latach 30-stych
(oczywiście adekwatnie do naszych czasów).


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-09, 10:43:37
Cytuj z: Bruford 2007-06-09, 10:24:34
Cytuj z: elmo 2007-06-09, 10:12:23
1Po prostu niektórzy starają się być kulturalni  :)
2Ale ja już dawno zrozumiałam ,że z faszystami nie należy się cackać , "walić prosto po mordzie


ad1 co z całą pewnością nie dotyczy Ciebie , osoby która zajęła się tutaj donoszeniem o innych forach , ujawnianiem korespondencji prywatnej oraz licznymi wyzwiskami.



Tak ,dla takich jak ty i tomkiewicz  nie jestem kulturalna .Jak już to kiedyś ktoś powiedział na Forum  :wink: na  takich jak wy jest jeden sposób-noga ,dupa,brama czy jak to tam było.... :wink:
Ps. w zasadzie mógłbyś być autorytetem w temacie chamstwa  :wink: 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-09, 10:51:10
Cytuj z: elmo 2007-06-09, 10:37:21
Pod białym fartuchem kryje sie czarny mundur SS'mana.



Tak tak :D :D.UUU , a jakże , na wejściu urządzam selekcje :D
Jak również staję się ekspertem od ujawniania prywatnej korespondencji ,bezwstydnego włazidupstwa ( Toanowi :D ) , szpiegowania  ludzi na innych forach - a wszystko to dzięki Elmo :D :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2007-06-09, 12:03:07
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-09, 00:10:37
Cytuj z: zbynek 2007-06-08, 23:27:18

Nie przyszło ci do głowy że to Twoje subiektywne odczucia?


Zbynek, ludzie mający nadwagę hodują ją w sobie, gdyż próbują nieświadomie karcić swoje ciało, zupełnie jak chorzy na anoreksję. Człowiek nie znoszący siebie nigdy nie podejmie prób odzyskania zdrowia i będzie znajdywał byle pretekst, by legitymować i racjonalizować sens swojej otyłości. Żaden miłujący wolność , kochający siebie człowiek nie będzie szukał azylu w instytucjach mających fałszować rzeczywistość i siać nienawiść. Takim miejscem jest Radio Maryja. Grupuje ono tych ludzi, którzy twierdzą, że nienawiść, złość, agresja i "miłość nie do wszystkich" są im obce. Tymczasem nieświadomie ciskają nienawiścią praktycznie na wszystkich, którzy w ten czy inny sposób próbują okazac choćby iskrę prawdziwego życia. Pomijam postać Ojca Założyciela, gdyż prawdopodobnie był regularnie lany w domu rodzinnym i obarczany niewiarygodnymi ambicjami. Inaczej, gdyby obdarzono go miłością a nie religią, byłby zupełnie innym człowiekiem. Zapytajcie go o nienawiść. Zaprze się. Powie, że jej nie czuje

Tomek     

Tomku .. ja pisałem i tylko zwróciłem uwagę na  formę w przedstawianej krytyce  w której z góry zasugerowałeś  obraz człowieka jako demona  by  narzucić swoje  poglądy innym. Jeśli taka postawa jest normalna dla Ciebie, to w moim odczuciu taką nie jest.
Cytuj:
ps: Nie wiem, jak trzeba sobie zaprzeczyć, by w tym artykule (posłanka Sobecka) nie dostrzec niechęci czy nawet pogardy dla  popędu płciowego. Umiesczenie go w ramach małżeństwa niczego tu nie zmienia. Przecież ta kobieta nie powie, że "w ogóle", bo groziłoby to kompromitacją. Od razu jednak widać, że współżycie pozaprokreacyjne, a mające nieść umocnienie związku dwojga ludzi, jest jej kompletnie obce. I Zbynku, nie obrażaj już więcej swojej inteligencji, gdy piszesz o szanowaniu wszystkich, wszystkiego i we wszystkim ..za wszystko (tak to odebrałem)
          Litościwie nie skomentuję sugestii Twojej co do faszyzmu. Powiedzmy, że byłeś pod wpływem "grupy". 

Problem współżycia pozaprokreacyjnego, to przede wszystkim przestroga przed takim liberalizmem w którym ktoś rozumie wolność jako nieograniczona możliwość  do zaspakajania  swej seksualności często wykorzystując i  rekompensując niedostatek przyjemności  mnogością przygód. Idzie to w parze często w źle pojętej wartości wolności „Róbta co chceta”.
Kto swą seksualność umieszcza obok miłości temu grozi niebezpieczeństwo relatywizmu miłości, kto jednak przeżywa miłość jako akt woli uniknie tego niebezpieczeństwa.
pozdrawiam - zbynek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2007-06-09, 12:06:07
Cytuj z: Bruford 2007-06-09, 10:01:03
Cytuj z: zbynek 2007-06-08, 23:27:18
Tak niebezpieczeństwo tkwi  w takiej   tolerancji gdzie przeczy to rozumowi -  gdy kto&para; jest mniej rzeczowy a bardziej personalny i zamiast  oceny merytorycznej publikacji, widzi i przedstawia autora  jako demona.

Czy zdajesz sobie sprawę że Twoja tolerancja, ma swoje Ľródło w takiej koncepcji w której  korzystasz  ze swoich praw dowoli i krzywdzisz drugiego człowieka wypowiadaj&plusmn;c się o jego kondycji psychicznej. Nie przyszło ci do głowy że to Twoje subiektywne odczucia? Przedstawiaj&plusmn;c jej wizerunek w takim &para;wietle to agresja na jej osobę a to też wyuczone zachowanie.
Owszem mogłe&para; wyrazić, przedstawić że jakie&para; jej pogl&plusmn;dy s&plusmn; złe ale to nie zrobiłe&para;.

[Relatywizm to sobie możecie uprawiać w sztuce, w sprawach ważkich liczy się co&para; więcej.

  Ja Zapachniało faszyzmem dopuszczaj&plusmn;cym do głosu wszystkie pogl&plusmn;dy pod warunkiem że będ&plusmn; one zgodne z pogl&plusmn;dami faszystów.

pozdrawiam - zbynek



Czużby Zbynek uważał się za przedstawiciela moralnej większości ???

Nie.. ale proponuje referendum - wtedy okaże się co społeczeństwo akceptuje. 8) :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-06-09, 12:13:28

Cytuj:


Ale żałosne zamulanie. Typowe dla Zbynka: " tylko aby nic konkretnego od siebie niepowiedzieć " :D. Doskonale , przynajmniej niektórym , wiadomo kto i dlaczego używa terminu "tolerasta". Czużby Zbynek uważał się za przedstawiciela moralnej większości ??? Taki ideowy "kieszonkowy nasrallah" ? :D
Cytuj:
  No przygania kociol garnkowi wypisz wymaluj Jestes" mistrzem  w nicosci"  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-06-09, 12:21:14
Cytuj z: Bruford 2007-06-09, 10:51:10
Cytuj z: elmo 2007-06-09, 10:37:21




Tak tak :D :D.UUU , a jakże , na wejściu urządzam selekcje :D
Jak również staję się ekspertem od ujawniania prywatnej korespondencji ,bezwstydnego włazidupstwa ( Toanowi :D ) , szpiegowania  ludzi na innych forach - a wszystko to dzięki Elmo :D :D
  Bruford zachowujesz sie jak "Tranwestyta" jak pies ktory powraca do wymiocin to tylko kwestia czasu jak sie ujawnisz hehehe  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-09, 13:06:42
Zbynek, gdzie i kiedy użylem słowa "demon" wobec posłanki radiomaryjnej Sobeckiej ? Najlepiej, gdy wkleisz cytat.

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-09, 13:18:03
Cytuj z: zbynek 2007-06-09, 12:06:07
Nie.. ale proponuje referendum - wtedy okaże się co społeczeństwo akceptuje. 8) :D


Referendum w jakiej sprawie ?  Umieszczenia homoseksualistów w obozach reedukacyjnych czy w sprawie zakazu pozamałżeńskiego seksu? :D.
Miłość jako akt woli -- doskonałe. :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-09, 14:10:52
Mam pytanie?  Czy "endorfinia sobiecka" od "lojca derektora" moze stymulowac,
silne wydzielanie endorfin, dopaminy, serotoniny itp.  :shock: :shock: :shock:

Albo innymi slowy, czy moze byc "vitaminka" przedluzajaca zycie ? :D

Osobiscie gdy widze jej "podobizne", lub slysze jej "glos",
to wyobrazam sobie jej "owlosione" nogi, :roll: :roll: :roll:
lub "cuchnacy"ostry  zapach potu
z otylych rozstepow na zwisajacym brzuchu. :roll: :roll: :roll:

Oooj nie jest to slodka "Doda Elektroda" :D :D :D

Zdecydowanie wole, gdy o sexie rozprawia DE.  :D :D :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-09, 14:34:25
A ja zdecydowanie wolę, gdy o miłości fizycznej wypowiada się osoba potrafiąca kochać.  Zarówno Doda jak i pani Sobecka mają postawy sugerujące kłopoty z integralnym "ja".

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-09, 14:41:13
Znakomity "portret" p. Sobeckiej wyłania się z tego artykułu, nic dodać, nic ująć:

http://kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3203275.html

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-09, 14:51:43
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-09, 14:34:25
......wolę, gdy o miłości fizycznej wypowiada się osoba potrafiąca kochać. ........


Tomkiewicz, wiem, ze M czyta !!! twoje posty :D :D :D

Rozpatrujac zagadnienie z  innej strony, "endorfinia sobiecka" jak najbardziej potrafi kochac:
wladze, lojca derektora, i pewnie wszystkie "bozie rekomendowane". :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-09, 15:48:57
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-09, 14:41:13
Znakomity "portret" p. Sobeckiej wyłania się z tego artykułu, nic dodać, nic ująć:

http://kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3203275.html

Marishka


Zwykła socjotechnika.
P.Sobecka dokładnie wie jak się ją fotografuje;
Cytat;
- O... ja już wiem, jak mnie się pokazuje. Kamerę prawie na kolanach położą, żeby twarz jak najbrzydziej pokazać. Albo z góry, żeby pogrubić. O rozmowie nie ma mowy.
--------------------------------------------------------------koniec cytatu.

Gdybym "szła waszym torem myślenia" ,to już dawno napisałabym po waszych postach i awatarach ,że lubicie używać substancji odurzających.
W większości postów snobujecie się na intelektualistów ,ale jak przyjdzie co do czego wychodzi z was prostactwo i nienawiść do reszty świata.
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-08, 21:31:07
SZACUNEK nie nalezy się WSZYSTKIM,   wystarczy, gdy pozwala się im zyć ...



Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-09, 16:03:50
Cytuj z: grizzly 2007-06-09, 14:10:52
Osobiscie gdy widze jej "podobizne", lub slysze jej "glos",
to wyobrazam sobie jej "owlosione" nogi, :roll: :roll: :roll:
lub "cuchnacy"ostry  zapach potu
z otylych rozstepow na zwisajacym brzuchu. :roll: :roll: :roll:

Oooj nie jest to slodka "Doda Elektroda" :D :D :D

Zdecydowanie wole, gdy o sexie rozprawia DE.  :D :D :D


Teraz uwaga!....dostosuje poziom do twojego,chociaż nie wiem czy mi wyjdzie  :roll:

Grizzly,ktoś kto pisze takie pierdoły jak Ty ,pewnie wyglada jak wyleniały ,śmierdzący cap,że o fałdach tłuszczu nie wspomne.Pewnie jedzie Ci z japy jak koniowi spod .....ogona.
Wyszło mi?  :roll:
Twoja wyobraźnia jesy chora i wymaga leczenia.Wybierz się do specjalisty,wydrukuj swoje posty jako historie choroby. :)
Bądź dobrej myśli,z kazdej choroby można się wyleczyć....no prawie z kazdej  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-06-09, 16:18:38
Cytuj z: elmo 2007-06-09, 16:03:50
Wyszło mi?  :roll:


I to jeszcze jak!

Już dawno tak się nie ubawiłam.

Dobra jesteś...w czterech nie mogą dać Ci rady  :D :D :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2007-06-09, 16:24:45
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-09, 13:06:42
Zbynek, gdzie i kiedy użylem słowa "demon" wobec posłanki radiomaryjnej Sobeckiej ? Najlepiej, gdy wkleisz cytat.

Tomek

Ze wskazaniem do zdjęcia, potem ocena psychologiczna Sobeckiej to dobry przykład manipulacji i szukania w jej osobie demona przez znawcę również jej wielokrotnych orgazmów i pewno demonologa. Możesz poklepać go po ramieniu ! :wink: :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-09, 16:48:22
Ja widać, pytanie nastręczyło problemów.
    Otóż, sam użyłes tego miana. Druga sprawa, że rys charakterologiczny poparty wywiadem i wieloletnią działalnościa tej pani, nie skłoni Cię do głębszej refleksji i odwagi w nazywaniu rzeczy po imieniu. Ta pani nie jest demonem, nie używam tego rodzaju terminologii w odniesieniu do powaznych problemów. Ta pani była "odpowiednio" wychowana. Odebrano jej zdolnośc do kochania, do wolności, do akceptacji samej siebie. Cóz więc w tym dziwnego, że powie, że wszystkich kocha i wszystkim dobrze zyczy, ale jej słowa i czyny świadczą przeciwko tym słowom będącym elementem wyparcia szczerych uczuć.
        Zbynek, nie dziwi Cię ta obrona Rydzyka, zaprzeczanie faktom i logice ? Nie dziwi Cię również , gdy mówi o sobie , że jest brzydka ? Nie zastanawiają opinie studentów ? W końcu, czy współpraca i tak mocna pozycja w jednej z najbardziej zakłamanych i gromadzących ludzi nieświadomych i nienawistnych ,stacji radiowej nie jest symptomatyczna ? Nie, on nie jest demonem, talibem, kwiczącym baranem (te słowa nic nie znaczą). Jest to osoba głęboko sterowana przez nieswiadomość.

Tomek



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-09, 16:59:23
Cytuj z: zbynek 2007-06-09, 16:24:45
znawcę również jej wielokrotnych orgazmów i pewno demonologa. Możesz poklepać go po ramieniu ! :wink: :lol:


zbynek, czy ty masz cos "na przeciw" dzialaniu endorfin, serotoniny i dopaminy ?
Skoro usilujesz umniejszyc jej role dla zdrowia i "Long Life"  :shock: :shock: :shock:

Czy, moze czujesz wstret do sposobu stymulowania wydzielania  "endorfin, serotoniny i dopaminy"
za pomoca sexu ?
Czy, moze preferujesz inne metody "stymulowania" jako skuteczniejsze,
chetnie zastosuje twoje rady, o ile one beda skuteczniejsze.


Jesli nie rozumiesz o czym pisze, 
to poczytaj  elementarz biochemii (Harper),
tam jest troche o "endorfinie, serotoninie i dopaminie".

Nastepnie radze zastosowac Google, i poczytac o wplywie
endorfin, serotoniny i dopaminy na zdrowie i "Long Life"

Jednak jesli wolisz "wiedze" lojca derektora i "endorfinii sobieckiej"
zamiest tej z (Harpera) to wtedy "mocherowy beret" na glowe  i

jak kwiczy "talib" derektor: "Alleluja! Cala naprzod! - Bogiem! Podwojna cala naprzod!"  :shock: :shock: :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-09, 17:19:02
Cytuj z: elmo 2007-06-09, 16:03:50
Teraz uwaga!....dostosuje poziom do twojego,chociaż nie wiem czy mi wyjdzie  :roll:
Grizzly,ktoś kto pisze takie pierdoły jak Ty ,pewnie wyglada jak wyleniały ,śmierdzący cap,że o fałdach tłuszczu nie wspomne.Pewnie jedzie Ci z japy jak koniowi spod .....ogona.
Wyszło mi?  :roll:
Twoja wyobraźnia jesy chora i wymaga leczenia.Wybierz się do specjalisty,wydrukuj swoje posty jako historie choroby. :)
Bądź dobrej myśli,z kazdej choroby można się wyleczyć....no prawie z kazdej  :)


Oj elmo, po co ta hipokryzja.
Czy "endorfinia sobiecka" moze byc "stymulatorem" endorfiny, serotoniny, dopaminy
dla zwolennika „rottweilera Darwina” Prof. Richarda Dawkinsa.? :D

Natomiast dla ludzi pokroju "kononowicza" i innych,
na zblizonym poziomie ewolucji, jak najbardziej TAK.
  :D :D :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-06-09, 17:27:18
Cytuj:
Czy, moze preferujesz inne metody "stymulowania" jako skuteczniejsze,
chetnie zastosuje twoje rady, o ile one beda skuteczniejsze.


Costy,Gryzzli,
nie wciskaj ciemnoty,wszystkie inne metody juz znasz i  wyprobowales 8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-09, 17:40:01
Cytuj z: kodar 2007-06-09, 17:27:18
Cytuj:
Czy, moze preferujesz inne metody "stymulowania" jako skuteczniejsze,
chetnie zastosuje twoje rady, o ile one beda skuteczniejsze.

Costy,Gryzzli,
nie wciskaj ciemnoty,wszystkie inne metody juz znasz i  wyprobowales 8)


kodar, "wszystkie inne" nie,
ale posilkujac sie swoim wlasnym doswiadczeniem :D,
oraz powaznymi badaniami naukowymi.

Twierdze, ze seks jest jedna z najlepszych metod
na stymulacje o ktorej wspominalem.

Stanowczo wykluczam "narkotyki" :shock: alkochol :shock: itp.
jesli to mialas na mysli :D :D :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2007-06-09, 18:15:15
Cytuj z: Bruford 2007-06-09, 13:18:03
Cytuj z: zbynek 2007-06-09, 12:06:07
Nie.. ale proponuje referendum - wtedy okaże się co społeczeństwo akceptuje. 8) :D


Referendum w jakiej sprawie ?

Referendum w ważnych sprawach..   jest demokracja czy nie? :D
Cytuj:
Miłość jako akt woli -- doskonałe. 

Jaka tam mi ł o ś ć  :shock:...  przecież  z medycznego punktu widzenia to tylko potrzeba fizjologiczna -  seksu. 8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2007-06-09, 18:18:40
Cytuj z: grizzly 2007-06-09, 16:59:23
Cytuj z: zbynek 2007-06-09, 16:24:45
znawcę również jej wielokrotnych orgazmów i pewno demonologa. Możesz poklepać go po ramieniu ! :wink: :lol:

zbynek, czy ty masz cos "na przeciw" dzialaniu endorfin, serotoniny i dopaminy ?
Skoro usilujesz umniejszyc jej role dla zdrowia i "Long Life" :shock: :shock: :shock:
Czy, moze czujesz wstret do sposobu stymulowania wydzielania "endorfin, serotoniny i dopaminy"
za pomoca sexu ?
Czy, moze preferujesz inne metody "stymulowania" jako skuteczniejsze,
chetnie zastosuje twoje rady, o ile one beda skuteczniejsze.
Jesli nie rozumiesz o czym pisze,
to poczytaj elementarz biochemii (Harper),
tam jest troche o "endorfinie, serotoninie i dopaminie".
Nastepnie radze zastosowac Google, i poczytac o wplywie
endorfin, serotoniny i dopaminy na zdrowie i "Long Life"
Jednak jesli wolisz "wiedze" lojca derektora i "endorfinii sobieckiej"
zamiest tej z (Harpera) to wtedy "mocherowy beret" na glowe i
jak kwiczy "talib" derektor: "Alleluja! Cala naprzod! - Bogiem! Podwojna cala naprzod!" :shock: :shock: :shock:

Napisz coś o demonach,  będzie to może bardziej ciekawe – skup się na opisach awatarów  użytkowników – weź też pod uwagę że  Toan  może stracić cierpliwość. :lol: 8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-09, 18:45:20
Zdaje się już ,że wszyscy powypieraliśmy wszystko. Tomkiewicz WIE wszystko o wszystkich,mimo ,że czasem swędzi go tu i ówdzie od czytania.
Grizzly jest gotowy pobawić się nawet własnym ptaszkiem ,żeby wydzielić sobie endorfiny-najlepiej przy zdjęciu Dody.
Bruford to istna arystokracja wśród medyków.
Zbynek ponoć zamula.
A wszystko to napisała niedouczona kobieta przy mężu  :wink:
Ale póki co, mamy pozwolenie na życie od Tomkiewicza  :) Alleluja .  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-09, 19:09:55
Cytuj z: zbynek 2007-06-09, 16:24:45
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-09, 13:06:42
Zbynek, gdzie i kiedy użylem słowa "demon" wobec posłanki radiomaryjnej Sobeckiej ? Najlepiej, gdy wkleisz cytat.

Tomek

Ze wskazaniem do zdjęcia, potem ocena psychologiczna Sobeckiej to dobry przykład manipulacji i szukania w jej osobie demona przez znawcę również jej wielokrotnych orgazmów i pewno demonologa. Możesz poklepać go po ramieniu ! :wink: :lol:

A nie przyszło Ci Zbynku do głowy ,ze oni WIEDZĄ  o p. Sobeckiej wszysko po fotografii? To czarodzieje  :) .O mnie też wszystko wiedzą  :) .
Wiesz ,że oni wiedzą o mnie więcej niż ja?  :shock:  :) .Np. ,że wszystko powypierałam co się dało wyprzeć (tylko nie wiem czy chodziło o to ,że powypierałam coś w pralce?  :shock: ), .Oni wszytko wiedzą.  :)
Jakby ktoś chciał się czegoś więcej dowiedzieć o sobie, może zapytać Tomkiewiczów (nie wiem czy on bierze teraz za to jakąś kasę,wiem tyle ,że ode mnie nie wzieli ani grosza  :) )
Ach ,byłabym zapomniała  :idea: .Chciałam im podziękować ,że pozwolili mi przeżyć dzisiejszy dzień  :) .Taki był przyjemny!  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2007-06-09, 20:10:26
Jakoś to będzie... :wink:  Ja złoże  im życzenia Tomku i Maryshka
wszystkiego dobrego pomyślności i zdrowia na dalsze lata wspólnego życia.
Z okazji święta Waszego
życzenia wszystkiego najlepszego:
niech każdy dzień dostarcza radości
i uśmiech zawsze w sercach gości
zbynek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-09, 21:01:13
Może mi ktoś wytłumaczyć ,kto i po co zaznacza sobie datę ślubu na Forum? Co to daje? To jakaś nowa forma terapii małżeńskiej?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-09, 23:13:36
Cytuj z: zbynek 2007-06-09, 18:18:40
Napisz coś o demonach,  będzie to może bardziej ciekawe – skup się na opisach awatarów  użytkowników – weź też pod uwagę że  Toan  może stracić cierpliwość. :lol: 8)


Oj, zbynek nie odwracaj "kota ogonem"  :D

zbynek, "Especially for You"(pamietasz kto to spiewa?) :roll:

Demon (gr. δαίμων daimon - dosł. ten, który coś rozdziela lub ten, który coś przydziela, także: nadprzyrodzona potęga, dola; łac. daemon) – istoty występujące w wielu wierzeniach ludowych, mitologiach i religiach, które zajmują pozycję pośrednią między bogami a ludźmi.

Demony często pełnią także funkcję strażników, chroniących określone terytorium w imieniu jego „pana”.

W naszym konkretnym przypadku "endorfinia sobiecka" pelni funkcje straznika ochraniajacego
"jedynie sluszne" :D wyobrazenia na temat SEXU. :D

Bedac osoba publiczna, propaguje swoje "doglebnie specjalistyczne" :D
opinie na ten temat.

W  kontekscie tej "glebokiej specjalistycznej" wiedzy,
jej wypowiedzi na temat tak istotnego fenomenu jakim jest SEX
uwzgledniajac forme i tresci, oraz podmiot i przedmiot,

jawi sie to wszystko DEMONICZNIE !!!!!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-09, 23:23:07
Cytuj z: elmo 2007-06-09, 21:01:13
Może mi ktoś wytłumaczyć ,kto i po co zaznacza sobie datę ślubu na Forum? Co to daje? To jakaś nowa forma terapii małżeńskiej?


elmo, Tomkiewicze sa po prostu "oryginalni", dla nich data slubu
jest na tyle istotna, ze tak postanowili. Co w tym dziwnego ?

Moze urodzili sie na nowo w tym dniu ? :D

Osobiscie odbieram to z sympatia :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-09, 23:30:58
Dla mnie to forma myślenia magicznego,najzwyklejsze zabobony  :) .

PS.Grizzly mógłbys wkleić swoje zdjęcie? Określilibyśmy czy jesteś "demonem"? czy może jakowym Żydem z haczykowatym nosem? ,bo ponoć po tym ich poznać.  :)
Nie mylić z "nosem" z wątku Humor  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-09, 23:36:46
Cytuj z: elmo 2007-06-09, 23:30:58
PS.Grizzly mógłbys wkleić swoje zdjęcie? Określilibyśmy czy jesteś "demonem"? czy może jakowym Żydem z haczykowatym nosem? ,bo ponoć po tym ich poznać.  :)
Nie mylić z "nosem" z wątku Humor  :)


hle, hle, hle na zdjeciach to ja wychodze jeszcze lepiej od Pani Sobeckiej  :D :D :D :D :D 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-09, 23:46:30
Cytuj z: grizzly 2007-06-09, 23:36:46
Cytuj z: elmo 2007-06-09, 23:30:58
PS.Grizzly mógłbys wkleić swoje zdjęcie? Określilibyśmy czy jesteś "demonem"? czy może jakowym Żydem z haczykowatym nosem? ,bo ponoć po tym ich poznać.  :)
Nie mylić z "nosem" z wątku Humor  :)


hle, hle, hle na zdjeciach to ja wychodze jeszcze lepiej od Pani Sobeckiej  :D :D :D :D :D 

No to co tak na nią najeżdżasz? Zacznij od siebie  :) .
Z obiektywem jest tak;że "jednych on kocha a drugich nienawidzi" I ma to mało wspólnego z tym; jak daną osobe odbieramy w naturze  :)
Np. niektóre osoby w naturze mają całkiem urzekającą posturę,a na fotografii wychodza jak przysłowiowa "kupa jeża" i na odwrót  :wink:
Oczywiście są to przykłady skrajne,ale istnieje cała skala odcieni szarosci.  :) Ale to jeszcze nie powód ,żeby sie z kogoś naśmiewać  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-10, 00:33:00
Cytuj z: elmo 2007-06-08, 23:13:08
Wracając do arcyciekawego casusu posłanki Sobeckiej.Co pani Sobecka powiedziała:
Cytuj:
"- Jeśli seks stawia się na pierwszym miejscu, to jest to hedonizm.
Seks jest integralną częścią człowieka. Ale musi być powiązany z uczuciami.


Czy hedonizm jest taki zly ? :D
Czy wedle zamiaru  S slowo jest pejoratywne?

Czy sex musi koniecznie byc powiazany z uczuciami ? :D
A jesli mnie nikt nie kocha to znaczy,
ze nie moge uprawiac seksu? :roll:

Czy jak dziewczyna ma "chcice", 
to musi sie koniecznie zakochac ? :D

Osobiscie uwazam, ze jak ktos ma postanowienie,
aby zakladac "restrykcje" na  sex,
to prosze bardzo, jego wola.

Ale agitacja w przestrzeni publicznej,
takich "restrykcji" budzi we mnie strach.
Dlatego, ze po prostu jest niebezpieczna.  :roll:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-10, 00:46:04
grizzly widzę,że jeszcze nie miałeś tego dziś o czym piszesz.
Ale mam dla Ciebie propozycję.Skomentuj nowy awatar Tomkiewiczów-tylko proszę wierszem tak jak lubisz i koniecznie na czerwono .
Prosze Ciebie o to ,bo debeściarsko czytasz obrazki nie mówiąc juz o Twojej wyobraźni  :)
Chora czy zdrowa zawsze może wiele podpowiedzieć  :D (wiesz ...zapachy i takie tam....) .
plz  8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-10, 01:05:07
Cytuj z: elmo 2007-06-10, 00:46:04
grizzly widzę,że jeszcze nie miałeś tego dziś o czym piszesz.


Idziemy za ciosem, skoro taki temat. :D

Przyklad z przeciwnej strony "barykady" :D

"Tylko seks"

Catherine Townsend żyje z pisania o swoim bogatym życiu erotycznym

http://wiadomosci.onet.pl/1416926,2679,1,kioskart.html


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-10, 07:17:28
Cytuj z: grizzly 2007-06-10, 01:05:07
Cytuj z: elmo 2007-06-10, 00:46:04
grizzly widzę,że jeszcze nie miałeś tego dziś o czym piszesz.


Idziemy za ciosem, skoro taki temat. :D

Przyklad z przeciwnej strony "barykady" :D

"Tylko seks"

Catherine Townsend żyje z pisania o swoim bogatym życiu erotycznym
.


http://wiadomosci.onet.pl/1416926,2679,1,kioskart.html



Wiesz co grizzly  :)  Ja wypadam z tego tematu ,bo nie czuję takiej potrzeby dzielenia się nim publicznie.Ten problem mi nie ciąży  :) .Innymi słowy jestem pozbawiona takich problemów jak Ty  8)  :D .
W psychologii jest tak;jak ktoś dużo o czymś pisze ,mówi to znaczy ,że ma z tym problem i chce go z siebie "wyrzucić" np. na Forum publicznym -jest to pewnego rodzaju terapia zajęciowa  :) .W Twoim przypadku virtualna. Tymbardziej ,że jesteś anonimowy,nie wiemy jak w rzeczywistości wyglądasz i jaka jest Twoja kondycja fizyczna i w jakim jesteś wieku  :) .Widzisz większość tutaj wie troszkę jedno o drugim;jak wyglądamy,ile mamy lat,co nas interesuje,jaki mamy zawód  :) .O Tobie nie wiemy nic ,prócz tego ,że masz najwidoczniej problem natury sex'ualnej  :? .Jak rzecze stare przysłowie;"głodny zawsze ma chleb na myśli"  :)
Wnioskuję też ,że brak Ci do tego o czym piszesz życiowej partnerki  :) -choć oczywiście zostawiam miejsce na pomyłkę z mej strony  8)
Nie mniej jednak nie martw się,wszystko w życiu ma swoje miejsce i czas-więc przyjdzie i kolej na Ciebie  :)  8) 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-10, 08:52:16
Cytuj z: elmo 2007-06-09, 21:01:13
Może mi ktoś wytłumaczyć ,kto i po co zaznacza sobie datę ślubu na Forum? Co to daje? To jakaś nowa forma terapii małżeńskiej?



Zapewne z tego samego powodu dla którego inni umieszczają swoje malunki lub zdjątka dzieci.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-10, 08:53:58
Cytuj z: zbynek 2007-06-09, 18:15:15
Referendum w jakiej sprawie ?
Referendum w ważnych sprawach..   jest demokracja czy nie? :D


No i co ? Na więcej Cię nie stać ? Kłopoty z wykrztuszeniem " o jakie to referendum Ci chodziło" ?  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-10, 08:58:32
Cytuj z: lutonn 2007-06-09, 12:21:14
  Bruford zachowujesz sie jak "Tranwestyta" jak pies ktory powraca do wymiocin to tylko kwestia czasu jak sie ujawnisz hehehe  :D


Gdyby istniał ( nie wiem czy istnieje  8) ) jakikolwiek powód by przywiązywać uwagę do Twoich wypowiedzi , to może warto byłoby udzielić Ci drobnego pouczenia.
Mianowicie , jeśli chcesz ogłosić o kimś jakiś sąd ( tu o Brufordzie jako transwestycie - psie powracającym do wymiocin) warto zawsze ( tak przynajmniej zwykły czynić osoby dorosłe ) swój sąd uzasadnić.Inaczej wychodzi prosty bluzg , taki spod menelskiej budki z piwem. No , ale może ten styl Ci odpowiada. :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-10, 10:03:57
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 08:52:16
Cytuj z: elmo 2007-06-09, 21:01:13
Może mi ktoś wytłumaczyć ,kto i po co zaznacza sobie datę ślubu na Forum? Co to daje? To jakaś nowa forma terapii małżeńskiej?



Zapewne z tego samego powodu dla którego inni umieszczają swoje malunki lub zdjątka dzieci.



Bzdura  :) To matrixowe małżeństwo,które potrzebuje akceptacji virtualnej ,bo w realu nie ma na co liczyć  :) i chyba w necie również ,bo gdzie się nie znajdą ,to ich wyśmieją  :) Podobnie jak z tobą  :lol: jednakowoż ty nie wklejasz zdjęcia ,bo widocznie uważasz  ,że jesteś niefotogecziczny  :lol: i w sumie dobrze ,ze tego nie robisz ,bo po co dodatkowo robić z siebie durnia  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-10, 10:07:41
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 08:58:32
Cytuj z: lutonn 2007-06-09, 12:21:14
  Bruford zachowujesz sie jak "Tranwestyta" jak pies ktory powraca do wymiocin to tylko kwestia czasu jak sie ujawnisz hehehe  :D


Gdyby istniał ( nie wiem czy istnieje  8) ) jakikolwiek powód by przywiązywać uwagę do Twoich wypowiedzi , to może warto byłoby udzielić Ci drobnego pouczenia.
Mianowicie , jeśli chcesz ogłosić o kimś jakiś sąd ( tu o Brufordzie jako transwestycie - psie powracającym do wymiocin) warto zawsze ( tak przynajmniej zwykły czynić osoby dorosłe ) swój sąd uzasadnić.   Inaczej wychodzi prosty bluzg , taki spod menelskiej budki z piwem. No , ale może ten styl Ci odpowiada. :D


Na nic bardziej lotnego nie zasługujesz  :) ludzie czasem muszą dopasować styl ,aby "coś" dokładnie określić  :) inaczej wyjdzie "beton"  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2007-06-10, 10:38:07
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 08:53:58
Cytuj z: zbynek 2007-06-09, 18:15:15
Referendum w jakiej sprawie ?
Referendum w ważnych sprawach..   jest demokracja czy nie? :D

No i co ? Na więcej Cię nie stać ? Kłopoty z wykrztuszeniem " o jakie to referendum Ci chodziło" ? :D

Skoro nalegasz  proponuje indywidualne referendum z osobna -  w sprawie wolności jako  możliwość nieograniczonego grzeszenia.  Wystarczy przesłać zdjęcie, jako awatar – kworum do prowadzenia obrad na forum przez głównego demonologa jest już czynne. 8) :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-10, 10:42:20
Oto "demon" co sie ********* nie klania  :D

Kobieta, co to lubi polaczyc przyjemne z pozytecznym  :D

Catherine Townsend żyje [color=Red]z pisania o swoim bogatym życiu erotycznym[/color]

http://wiadomosci.onet.pl/1416926,2679,1,kioskart.html
Cytuj:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-10, 10:43:52
kasia pisiarka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-10, 11:00:06
Cytuj z: zbynek 2007-06-10, 10:38:07
w sprawie wolności jako  możliwość nieograniczonego grzeszenia. 


Musiałbyś na początek zdefiniować "nieograniczone grzeszenie".


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-10, 11:03:22
Cytuj z: elmo 2007-06-10, 10:07:41
Na nic bardziej lotnego nie zasługujesz 


Taki piękny jest  świat a niektórzy się użerają z cudzymi datami ślubu :D :D.I po co to się użerać?  :D Tylko zły człowiek  :twisted: się będzie tak użerał. I tak bez końca o jednym ( tj Tomkiewiczach)  :lol:
Jakim to trzeba być złym człowiekiem :D

No, dość parafrazowania :wink:.Do rzeczy :

Naprawdę do głowy Ci przyszło , że Twoja opinia mnie interesuje??? :D :D
Z całą pewno


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-10, 11:10:32
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 11:03:22
Z całą pewno



Z całą pewnością nie ma możliwości ,żeby jakiekolwiek znaczenie miała opinia kobiety : szpiegującej i donoszącej na forumowiczów , łamiącej zasady korespondencji prywatnej oraz posługującej się notorycznie wyzwiskami :D :D.Te "przymioty" poznali już wszyscy. :D .Teraz jeszcze się okazuje ,że lubisz zaszczuwać ludzi :D. W domku tego nauczyli czy tak sama z siebie? Czy oprócz daty ślubu irytuje Cie ,że Tomkiewicze oddychają ? :D
Ciekawe czego Ty uczysz swoje dzieci?? :D Tego co tak dobrze potrafisz :D?
Ponieważ jednak kultura ma jedną slabość tj ustępuje prostackiej agresji  :D masz wielką szansę być osobą nr 2 tego forum.Tylko nie zapominaj o regularnych ( jak dotąd) aktach strzelistych włazidupstwa administratorowi ( jako ten czopek nie przymierzając ) :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2007-06-10, 11:16:53
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 11:00:06
Cytuj z: zbynek 2007-06-10, 10:38:07
w sprawie wolno&para;ci jako  możliwo&para;ć nieograniczonego grzeszenia. 

Musiałby&para; na pocz&plusmn;tek zdefiniować "nieograniczone grzeszenie".

"Nieograniczone grzeszenie" to taka subtelna granica gdzie skończy się cierpliwość Toana. :( 8) :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-10, 12:04:31
Zbynek ....i Ty naprawdę koniec cierpliwości Toana chciałbyś widzieć przy postach Bruforda ???
                To jakiś FENOMEN dostrzegania w czarnym białego. Bo widzisz Zbynku, nieważne czy ktoś jest chamem, ważne by rękami i nogami bronił ŻO ! Wtedy wierni tracą kompletnie wzrok i nawet gdy fakty walą się na łeb jak spiżowy mur, to ich nie dostrzegają. Dlaczego ? Bo bronią wiary - i wówczas mniej istotna jest - jak to powiedział Toan - "obyczajność".

Tomek


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-10, 12:56:53
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 11:03:22
Naprawdę do głowy Ci przyszło , że Twoja opinia mnie interesuje??? :D :D
Z całą pewno


I vice versa  :) i wzajemnie  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-10, 13:02:20
Cytuj z: elmo 2007-06-10, 12:56:53
I vice versa  :) i wzajemnie  :)


No i git :D.tak ma być :D
Tylko jeszcze : nie szczujesz ludzi :D , nie donosisz :D, nie używasz inwektyw i odniesień osobistych :D.Wiemy ,że to lubisz ale to brzydkie jest:D :D
A podlizywać się Toanowi możesz dalej  :D ,zabawne to jest nawet :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2007-06-10, 13:05:19
Nie ma godziny bardziej niebezpiecznej  dla wiary , niż ta w której wierzący uważa, że aby wierzyć,  trzeba poświęcić zdrowy rozsadek. Dobrym przykładem jest opis w Bibli miasta Sodomy Gomory „ (kiedy dwóch aniołów nawiedziło pobożnego Lota, wokół jego domu zbiegł się tłum młodzieńców i starców, którzy zapragnęli "z nimi poswawolić" [Rdz 19, 5; BT].”

Można założyć że wtedy tam było to jakąś normą, akceptowalną przez  „wszystkich”. Analogicznie wyobraź sobie że do Twoich  drzwi dobijają się sąsiedzi i domagają się seksu z naszymi gośćmi. Czy  nie oburzyłby cię taki atak? Może jeden czy drugi pójdzie na takie ryzyko. Ale większość nie pójdzie. Tam widocznie potrzebna była aż interwencja Boska na zdemonizowany świat.

Chodzi tu przecież o życie. "Nie oglądaj się w stronę Sodomy..." por. Rdz 19,17 .

Na koniec mała refleksja dla nas wszystkich.

"Przypowieść o Sodomie"

Człowiek pewien, uciekający z Sodomy,
Obejrzał się za siebie
I zamienił się w słup gorejącej soli.
Mimo to inni uchodźcy
Również odwracali głowy,
Albowiem pokusa poznania
Była w nich silniejsza
Od pokusy istnienia...

autor: Roman Brandstaetter.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-10, 13:07:23
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-10, 12:04:31
....spiżowy mur....

Tomek

Najpiękniejszy epitet na tym Forum(no może ciut przyciężkawy ,al spiż to spiż)  :)

Ps. Tomkiewicz na tym zdjęciu to ty z mamą ? Dostawałeś błogosławieństwo?  :) to tak apropo komentowania zdjęć .Tylko niech mi nikt nie mówi ,że przegięłam ,bo casus zdjęcia posałanki Sobeckiej był tu precedensowy.  :)
Ten kolor sukienki to czarny czy to mi tak monitor wyświetla?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-10, 13:09:17
Cytuj z: zbynek 2007-06-10, 13:05:19
Można założyć że wtedy tam było to jakąś normą, akceptowalną przez  „wszystkich”. Analogicznie wyobraź sobie że do Twoich  drzwi dobijają się sąsiedzi i domagają się seksu z naszymi gośćmi. Czy  nie oburzyłby cię taki atak?


Uważasz , że jest analogia między biblijną Sodomą a dzisiejszymi czasami? Zupełnie poważnie pytam.
Drugie pytanie które nasuwa się automatycznie jest takie - czy uważasz Biblię za tekst natchniony?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hank 2007-06-10, 13:19:03
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 11:10:32
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 11:03:22
Z całą pewno



Z całą pewnością nie ma możliwości ,żeby jakiekolwiek znaczenie miała opinia kobiety : szpiegującej i donoszącej na forumowiczów , łamiącej zasady korespondencji prywatnej oraz posługującej się notorycznie wyzwiskami :D :D.Te "przymioty" poznali już wszyscy. :D .Teraz jeszcze się okazuje ,że lubisz zaszczuwać ludzi :D. W domku tego nauczyli czy tak sama z siebie? Czy oprócz daty ślubu irytuje Cie ,że Tomkiewicze oddychają ? :D
Ciekawe czego Ty uczysz swoje dzieci?? :D Tego co tak dobrze potrafisz :D?
Ponieważ jednak kultura ma jedną slabość tj ustępuje prostackiej agresji  :D masz wielką szansę być osobą nr 2 tego forum.Tylko nie zapominaj o regularnych ( jak dotąd) aktach strzelistych włazidupstwa administratorowi ( jako ten czopek nie przymierzając ) :D


Nie rozumiem, co się tak przyczepiliście do Elmo. Ja osobiście bardzo lubię jej posty. Zwłaszcza te skierowane do Administratora szacownego Forum. W nich bowiem jest "cała tłustość". Co prawda wazelinę, która z ekranu wypływa od jej postów, to muszę ścierą zbierać a i to nie zawsze pomaga. Ale to nic nie szkodzi, jakaś cena za zapoznawanie się z "mądrością" tej niesłychanie "błyskotliwej" kobiety, która z pewnością osiągnęła już "prawidłową czynność mózgu", musi być  .

A tak na poważnie, to bardzo się dziwię, że ktoś tak niesamowicie chamski i umysłowo prymitywny bezkarnie króluje na forum, którego celem ma być ponoć propagowanie wiedzy i dzielenie się dobrą radą z innymi użytkowanikami. I to zdaje się w ogóle nie przeszkadzać administracji forum. Czyżby tanie obrzydliwe pochlebstwa infantylnej kury domowej odniosły skutek? Szkoda.

Kilka przykładów na "chybił-trafił" zaczerpniętych z postów tej wulgarnej prostaczki:

"Grizzly,ktoś kto pisze takie pierdoły jak Ty ,pewnie wyglada jak wyleniały ,śmierdzący cap,że o fałdach tłuszczu nie wspomne.Pewnie jedzie Ci z japy jak koniowi spod .....ogona.
Wyszło mi?  :roll:
Twoja wyobraźnia jesy chora i wymaga leczenia.Wybierz się do specjalisty,wydrukuj swoje posty jako historie choroby. :)
Bądź dobrej myśli,z kazdej choroby można się wyleczyć....no prawie z kazdej  :)  "

"Bzdura  :) To matrixowe małżeństwo,które potrzebuje akceptacji virtualnej ,bo w realu nie ma na co liczyć  :) i chyba w necie również ,bo gdzie się nie znajdą ,to ich wyśmieją  :) Podobnie jak z tobą  :lol: jednakowoż ty nie wklejasz zdjęcia ,bo widocznie uważasz  ,że jesteś niefotogecziczny  :lol: i w sumie dobrze ,ze tego nie robisz ,bo po co dodatkowo robić z siebie durnia  :) "



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-10, 13:21:34
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 13:02:20
Cytuj z: elmo 2007-06-10, 12:56:53
I vice versa  :) i wzajemnie  :)


No i git :D.tak ma być :D
Tylko jeszcze : nie szczujesz ludzi :D , nie donosisz :D, nie używasz inwektyw i odniesień osobistych :D.Wiemy ,że to lubisz ale to brzydkie jest:D :D
A podlizywać się Toanowi możesz dalej  :D ,zabawne to jest nawet :D


Przynajmniej nie brakuje mi polotu i nie wieje nudą ,jak w przypadku twoich wypowiedzi .
A propo donoszenia;czy zdajesz sobie sprawę ,że gdyby twoi przełozeni przeczytali twoje posty ,to awansowałbyś na salową ewentualnie jako konserwator przyrody wokół szpitala?jako lekarz jeśli nim faktycznie jesteś ,powinieneś prezentowac postawę bardziej odpowiedzialną w słowie i w czynie,a ty sobie swawolisz do woli wszak lekarze uwazaja się za elitę narodu .Niektórym faktycznie można takie miano przypisać ,ale nie tobie.

A co do "podlizywania" ,to mozna się "podlizywać " do osoby ,którą się lubi.Poprostu niektóre osoby darzę pewną dozą sympatii i w twoich oczach wyglada to na "podlizywanie" się,  jednak w moich nie,bo niby dlaczego miałabym to robić?  :) Znasz powód?  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-06-10, 13:30:46
Cytuj z: Hank 2007-06-10, 13:19:03
... tej wulgarnej prostaczki: ...



Takich słów używają NIBY LUDZIE kulturalni, na poziomie (czyim poziomie?).


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-10, 13:31:11
Cytuj z: Hank 2007-06-10, 13:19:03
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 11:10:32
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 11:03:22
Z całą pewno



Z całą pewnością nie ma możliwości ,żeby jakiekolwiek znaczenie miała opinia kobiety : szpiegującej i donoszącej na forumowiczów , łamiącej zasady korespondencji prywatnej oraz posługującej się notorycznie wyzwiskami :D :D.Te "przymioty" poznali już wszyscy. :D .Teraz jeszcze się okazuje ,że lubisz zaszczuwać ludzi :D. W domku tego nauczyli czy tak sama z siebie? Czy oprócz daty ślubu irytuje Cie ,że Tomkiewicze oddychają ? :D
Ciekawe czego Ty uczysz swoje dzieci?? :D Tego co tak dobrze potrafisz :D?
Ponieważ jednak kultura ma jedną slabość tj ustępuje prostackiej agresji  :D masz wielką szansę być osobą nr 2 tego forum.Tylko nie zapominaj o regularnych ( jak dotąd) aktach strzelistych włazidupstwa administratorowi ( jako ten czopek nie przymierzając ) :D


Nie rozumiem, co się tak przyczepiliście do Elmo. Ja osobiście bardzo lubię jej posty. Zwłaszcza te skierowane do Administratora szacownego Forum. W nich bowiem jest "cała tłustość". Co prawda wazelinę, która z ekranu wypływa od jej postów, to muszę ścierą zbierać a i to nie zawsze pomaga. Ale to nic nie szkodzi, jakaś cena za zapoznawanie się z "mądrością" tej niesłychanie "błyskotliwej" kobiety, która z pewnością osiągnęła już "prawidłową czynność mózgu", musi być  .

A tak na poważnie, to bardzo się dziwię, że ktoś tak niesamowicie chamski i umysłowo prymitywny bezkarnie króluje na forum, którego celem ma być ponoć propagowanie wiedzy i dzielenie się dobrą radą z innymi użytkowanikami. I to zdaje się w ogóle nie przeszkadzać administracji forum. Czyżby tanie obrzydliwe pochlebstwa infantylnej kury domowej odniosły skutek? Szkoda.

Kilka przykładów na "chybił-trafił" zaczerpniętych z postów tej wulgarnej prostaczki:

"Grizzly,ktoś kto pisze takie pierdoły jak Ty ,pewnie wyglada jak wyleniały ,śmierdzący cap,że o fałdach tłuszczu nie wspomne.Pewnie jedzie Ci z japy jak koniowi spod .....ogona.
Wyszło mi?  :roll:
Twoja wyobraźnia jesy chora i wymaga leczenia.Wybierz się do specjalisty,wydrukuj swoje posty jako historie choroby. :)
Bądź dobrej myśli,z kazdej choroby można się wyleczyć....no prawie z kazdej  :)  "

"Bzdura  :) To matrixowe małżeństwo,które potrzebuje akceptacji virtualnej ,bo w realu nie ma na co liczyć  :) i chyba w necie również ,bo gdzie się nie znajdą ,to ich wyśmieją  :) Podobnie jak z tobą  :lol: jednakowoż ty nie wklejasz zdjęcia ,bo widocznie uważasz  ,że jesteś niefotogecziczny  :lol: i w sumie dobrze ,ze tego nie robisz ,bo po co dodatkowo robić z siebie durnia  :) "




gatuluję umiejejetności wybiórczego czytania. W sumie mi to schlebia ,że moje posty czytasz uwaznie a innych nie  :) Bo gdybys to robił ,to twoje nieskalane poczucie sprawiedliwości kazało by ci  zabrać głos w sprawie postów innych forumowiczów .Tym postem udowodniłeś ,że jesteś tendencyjnym analfabetą.
Gdybyś czytał uważnie posty innych i moje ,to zauważyłbyś ,że ja zaczełam uzywać tych samych nut co inni.A widzę ,że to cię oburza.
Mimo poczucia wyższości nad innymi uzywasz takich samych chamskich zagrywek jak inni,jak nie gorszych,jesteś zwykłym hipokrytą.
Zaprawdę powiadam ci ,że predzej bogacz wejdzie do Królestwa Niebieskiego niż prostak napisze inteligentnego,treściwego ,przemawiajacego do innych posta.  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2007-06-10, 13:32:59
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 13:09:17
Cytuj z: zbynek 2007-06-10, 13:05:19
Można założyć że wtedy tam było to jak&plusmn;&para; norm&plusmn;, akceptowaln&plusmn; przez  „wszystkich”. Analogicznie wyobraĽ sobie że do Twoich  drzwi dobijaj&plusmn; się s&plusmn;siedzi i domagaj&plusmn; się seksu z naszymi go&para;ćmi. Czy  nie oburzyłby cię taki atak?

Uważasz , że jest analogia między biblijn&plusmn; Sodom&plusmn; a dzisiejszymi czasami? Zupełnie poważnie pytam.
Drugie pytanie które nasuwa się automatycznie jest takie - czy uważasz Biblię za tekst natchniony?

Ad1 - Analogia biblijnych czasów do dzisiejszych  dla wnikliwego obserwatora jest zauważalna w przytoczonym cytacie.
Ad2 – Nie mam pewności czy to tekst natchniony ale bym to nie wykluczył.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-10, 13:41:15
Cytuj z: elmo 2007-06-10, 13:21:34
jako lekarz jeśli nim faktycznie jesteś ,powinieneś
Znasz powód?  :)


1Poziom , z którego mogłabyś pouczać mnie w takiej materii , do dla Ciebie Himalaje.
2.Powody dla wszystkich są oczywiste. :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-10, 13:50:03
Co do kultury osobistej.Gdybyście jej chociaż powąchali ,to nieangażowalibyscie się w podobne pyskówki,ale wy poprostu czujecie potrzebę prostwckich rozrywek i dlatego taplecie sie we własnych i cudzych inwektywach jak świnie w gnoju.Gdybyście byli faktycznie takimi ludźmi na poziomie za jakich sie uważacie ,nie narażalibyście swoich autorytetów  (chodzi mi tutaj o bruforda ) dla zwykłej wymiany pyskówek.




Akurat ja nic nie tracę w takich pyskówkach  :) a wy wszystko  :)
  W wolnych chwilach polecam grę w szachy  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-10, 14:05:42
Cytuj z: elmo 2007-06-10, 13:50:03
,to nieangażowalibyscie się w podobne pyskówki,


Nie. Długo nikt na Twoje teksty nie reagował. Wystarczająco długo wydawało się.  :D. Niestety nie na tyle wystarczająco byś zdążyła pojąć , że są  ludzie którzy nie życzą sobie szczucia i osobistych wycieczek. Prostactwu odpór trzeba dać bo się rozpanoszy i zadowolone z siebie rozsiądzie się w przekonaniu ,że  i dlatego jesteś pouczana.




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-10, 14:06:49

.... siebie rozsiądzie się w przekonaniu ,że "fajnie ludzi zaszczuło" --  i dlatego jesteś pouczana.





Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-10, 14:29:27
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 14:06:49
i dlatego jesteś pouczana.


Brufordzie, doskonale rozumiem Twoje uczucia w tej kwestii, ale niestety, "pouczanie" w tym przypadku nie ma sensu. Jest tylko JEDNA osoba na tym Forum, której słowa odniosłyby w tym przypadku sukces i zostałyby zaakceptowane z należnym szacunkiem. Jednak osoba ta dała WYRAŹNE  przyzwolenie (wręcz zachęciła) na ataki personalne w stosunku do wybranych osób (tzw. "kozłów ofiarnych" tego Forum), a więc jakiekolwiek "pouczania" czy naświetlania problemu przez te osoby (te "kozły", czy "jełopy", czy "lekarzyki", etc.) nigdy nie trafią nie tylko do adresatki "pouczeń" ale w ogóle do większości Forumowiczów.

Jest pięknie i spokojnie kiedy zna się prawdziwe PRZYCZYNY pewnych zachowań. Obserwacje takich zachowań są wtedy fascynujące - masz przed sobą bogato ilustrowany, żywy podręcznik do psychologii.

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-10, 14:37:33
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 14:05:42
....że są  ludzie którzy nie życzą sobie szczucia i osobistych wycieczek.


A co mnie to obchodzi ,że ktoś sobie nie życzy? Trzeba było nie zaczynać wycieczek osobistych.
Włazić w buciorach motłochowi się chciało w moje życie? Toteż motłoch dostaje zapłatę.

Acha. I żeby do ciebie Bruford dotarło,nigdy nie cytowałam prywatnej korespondencji publicznie.Nigdy.Ale mogę to zrobić jeśli motłoch znów spróbuje wejść w buciorach w moje zycie rodzinne.
Takie przeinaczanie faktów(chodzi mi o koresp. prywatną) z pozoru może conajwyżej bulwersować .Jednak w istocie nadaje się do sądu .



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-10, 14:42:27
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-10, 14:29:27
[ Jednak osoba ta dała WYRAŹNE  przyzwolenie (wręcz zachęciła) na ataki personalne w stosunku do wybranych osób
Marishka


No , to prawda jest niestety :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-06-10, 14:44:19
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 08:58:32
Cytuj z: lutonn 2007-06-09, 12:21:14
  Bruford zachowujesz sie jak "Tranwestyta" jak pies ktory powraca do wymiocin to tylko kwestia czasu jak sie ujawnisz hehehe  :D


Gdyby istniał ( nie wiem czy istnieje  8) ) jakikolwiek powód by przywiązywać uwagę do Twoich wypowiedzi , to może warto byłoby udzielić Ci drobnego pouczenia.
Mianowicie , jeśli chcesz ogłosić o kimś jakiś sąd ( tu o Brufordzie jako transwestycie - psie powracającym do wymiocin) warto zawsze ( tak przynajmniej zwykły czynić osoby dorosłe ) swój sąd uzasadnić.Inaczej wychodzi prosty bluzg , taki spod menelskiej budki z piwem. No , ale może ten styl Ci odpowiada. :D
przeczytaj swoje posty to zrozumiesz :D. Sad jaki znowu sad!!!???


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-10, 14:45:02
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-10, 14:29:27
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 14:06:49
i dlatego jesteś pouczana.


Brufordzie, doskonale rozumiem Twoje uczucia w tej kwestii, ale niestety, "pouczanie" w tym przypadku nie ma sensu. Jest tylko JEDNA osoba na tym Forum, której słowa odniosłyby w tym przypadku sukces i zostałyby zaakceptowane z należnym szacunkiem. Jednak osoba ta dała WYRAŹNE  przyzwolenie (wręcz zachęciła) na ataki personalne w stosunku do wybranych osób (tzw. "kozłów ofiarnych" tego Forum), a więc jakiekolwiek "pouczania" czy naświetlania problemu przez te osoby (te "kozły", czy "jełopy", czy "lekarzyki", etc.) nigdy nie trafią nie tylko do adresatki "pouczeń" ale w ogóle do większości Forumowiczów.



Marishka


Dość hipokryzji Tomkiewiczów!Przypomnij sobie swoje kozły ofiarne.P.Sobieska,JPII,wszyscy księża na świecie i wiele innych.
I skończ robienie z siebie meczennika a zarazem debila.Skończ.Bo jesteś nudny.

  Jest pięknie i spokojnie kiedy zna się prawdziwe PRZYCZYNY pewnych zachowań. Obserwacje takich zachowań są wtedy fascynujące - masz przed sobą bogato ilustrowany, żywy podręcznik do psychologii.

Nie kompromituj sie z tymi pokazówkami ,bo robisz z siebie maminsynka(nie trzeba tu głębokiej analizy.)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-10, 14:51:29
Napiszę to tłustym drukiem abys Bruford dojrzał"
  A co mnie to obchodzi ,że ktoś sobie nie życzy? Trzeba było nie zaczynać wycieczek osobistych.
Włazić w buciorach motłochowi się chciało w moje życie? Toteż motłoch dostaje zapłatę.

Acha. I żeby do ciebie Bruford dotarło,nigdy nie cytowałam prywatnej korespondencji publicznie.Nigdy.Ale mogę to zrobić jeśli motłoch znów spróbuje wejść w buciorach w moje zycie rodzinne.
Takie przeinaczanie faktów(chodzi mi o koresp. prywatną) z pozoru może conajwyżej bulwersować .Jednak w istocie nadaje się do sądu .




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-10, 14:53:39
Cytuj z: elmo 2007-06-10, 14:37:33
,nigdy nie cytowałam prywatnej korespondencji publicznie.Nigdy.



A oto cytaty z elmo  : "Ja już pisałam ,co mi chcieliście wpoić, i jak mi spamowaliście gg i maile a informacjami o nienawiści do rodziców."
"Wiem jak natrętnie podsyłała mi linki na gg o nienawiści do rodziców.Wmawiała mi ,abym nienawidziła rodziców ,dziadków ,za to ,że nie dali mi sie kontaktowac z ojcem(przejaskrawiłam to ,i jest mi wstyd) ,bo nie powinnam pisac była z nią o moich dziadkach ,którzy mnie wychowali ,martwili sie o mnie itp. jest mi bardzo wstyd ,ze w takim świetle ich postawiłam.
A ona to wykorzystała i mnie omamiała"

Heh , nie , nigdy nie było słowa o korepsondencji prywatnej :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-10, 14:54:59
Cytuj z: elmo 2007-06-10, 14:51:29


A po co się powtarzasz? :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-10, 14:57:42
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 14:53:39
Cytuj z: elmo 2007-06-10, 14:37:33
,nigdy nie cytowałam prywatnej korespondencji publicznie.Nigdy.



A oto cytaty z elmo  : "Ja już pisałam ,co mi chcieliście wpoić, i jak mi spamowaliście gg i maile a informacjami o nienawiści do rodziców."
"Wiem jak natrętnie podsyłała mi linki na gg o nienawiści do rodziców.Wmawiała mi ,abym nienawidziła rodziców ,dziadków ,za to ,że nie dali mi sie kontaktowac z ojcem(przejaskrawiłam to ,i jest mi wstyd) ,bo nie powinnam pisac była z nią o moich dziadkach ,którzy mnie wychowali ,martwili sie o mnie itp. jest mi bardzo wstyd ,ze w takim świetle ich postawiłam.
A ona to wykorzystała i mnie omamiała"

Heh , nie , nigdy nie było słowa o korepsondencji prywatnej :D




Czy ty jesteś ślepy czy wstępujesz do grona analfabetów?
Widzisz tu jakieś cytaty z prywatnej korespondencji? Bo ja nie, Nie widzę czegos takiego jak ;"Cytuj z Marishka"


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-10, 15:01:40
Cytuj z: elmo 2007-06-10, 14:57:42
Widzisz tu jakieś cytaty z prywatnej korespondencji? Bo ja nie, Nie widzę czegos takiego jak ;"Cytuj z Marishka"


Bo za dosłowny cytat albo zrzut z maila to spokojnie Marishka mogłaby skierować pozew do sądu. Udajesz ślepą czy analfabetkę ?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-06-10, 15:06:07
Bruford a TY nie jestes lepszy i tez pisales nigdy a wychodzilo inaczej hehehe i dlatego nazwalem Cie "psem od wymiocin" A tak naprawde to wszyscy napisali jakis post  z jednym wyjatkiem a tym wyjatkiem jestes Ty .Tak naprawde nic od siebie nie wniosles na tym forum .Napisz cos o chorobach jak leczyc itp ,jakas nowa teorie , nobo przeciesz wiesz ta nasza medycyna !!! To forum powstalo dzieki temu ze tacy jak Ty zawiedli wielu  .Ja Cie rozumiem Ty nie mozesz sie pogodzic z pewnymi faktami , ale fakty to fakty :D Bierz przyklad z lekarki :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-10, 15:07:38
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 15:01:40
Cytuj z: elmo 2007-06-10, 14:57:42
Widzisz tu jakieś cytaty z prywatnej korespondencji? Bo ja nie, Nie widzę czegos takiego jak ;"Cytuj z Marishka"


Bo za dosłowny cytat albo zrzut z maila to spokojnie Marishka mogłaby skierować pozew do sądu. Udajesz ślepą czy analfabetkę ?


tak ,tak  :D Podłożyłeś mi na tacy świetny pomysł.Tylko ciekawe co by powiedział Urząd Imigracyjny na te zrzuty? Ciekawe co by powiedzieli na jej "działalność misyjną".?
Nie mówiąc juz o wulgarnych oszczerstwach ,które są wymierzone we mnie  :) .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-10, 15:07:44
Cytuj z: lutonn 2007-06-10, 15:06:07
dlatego nazwalem Cie "psem od wymiocin"


I zadowolony z siebie jesteś ??? :D
Gratulacje.I pogadaj sobie z podobnymi do siebie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-10, 15:08:15
Autor tekstu: Andrzej Kleina; Oryginał: www.racjonalista.pl/kk.php/s,5408

"Tylko wtedy, gdy zerwało się kazirodcze więzi, można sądzić krytycznie własną grupę, tylko wtedy można w ogóle sądzić.

Większość grup, bez względu na to, czy są to pierwotne plemiona, narody czy religie, troszczy się o własne przeżycie i podtrzymanie władzy swoich przywódców, grupy te wykorzystują wrodzony zmysł moralny swych członków, by pobudzić ich przeciwko obcym, z którymi znajdują się w konflikcie.

Ale posługują się one kazirodczymi więzami, które utrzymują człowieka w moralnej niewoli wobec jego własnej grupy, po to, by zdławić poczucie jego moralności i jego sąd, tak, że nie krytykuje on swej własnej grupy za pogwałcenie zasad moralnych, które to pogwałcenie — gdyby się dopuścili go inni - wywołałoby w nim gwałtowny sprzeciw."

To cytat z "Szkiców z psychologii religii" Ericha Fromma (warto też przeczytać cały artykuł z Racjonalisty, bo jak najbardziej pasuje do "Polski Serem").

Jak widać, grupa "Optymalnych" (czytaj, to Forum) nie jest pod tym względem żadnym wyjątkiem, a typowe mechanizmy stadne nie są jej wcale obce.

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Monikaf 2007-06-10, 15:10:38
  :shock: zenujace, brak slow po prostu jak sie to wszystko czyta, no i pewnie dlatego nic nie powiem....  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-06-10, 15:16:06
Cytuj z: Bruford 2007-06-10, 15:07:44
Cytuj z: lutonn 2007-06-10, 15:06:07
dlatego nazwalem Cie "psem od wymiocin"


I zadowolony z siebie jesteś ??? :D
Gratulacje.I pogadaj sobie z podobnymi do siebie.
Nawzajem hehe :D  Brak argumentow to tez jest argument ale dla " przeciwnika" :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-06-11, 07:02:13
Autor tekstu: Andrzej Kleina; Oryginał: www.racjonalista.pl/kk.php/s,5408

Gdzie bezmiar sloganowej głupoty, której wydaje się, że myśli, jest porażający...

I po cóż więc zrywać kazirodcze więzi w grupie (innymi słowy — fałszywą solidarność zawodową lekarzy, sędziów etc., a także partyjną, powodującą niezwykłe poczucie mocy i nietykalności, wręcz jak za czasów czerwonych sekretarzy), po cóż oceniać kolegę parlamentarzystę, senatora, sędziego, prokuratora, burmistrza, lekarza... defraudującego pieniądze, skorumpowanego, kpiącego z prawa, mającego powiązania z gangsterami, o jeździe po pijanemu nie wspominając, skoro jutro sytuacja może się zmienić i oceniający znajdzie się na miejscu ocenianego?

------------------------------------------------------------------------

Bez komentarza.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-11, 07:40:02
Sumuję wszystkie posty.
Co się okazuje ?  :) ,że
Inni tzn. Tomkiewicz,Bruford,grizzly-mogą obrażać tych ,którzy im nie pasują pod różnym względem-rażą ich katolicy,księża,Papież, i wiele innych postaci i sytuacji.
Akurat teraz nie spodobała się im pani posłanka Sobecka  :) Toteż zaczęto się z niej naśmiewać,wyzywając ją od demonów-grizzly.
Tomkiewicz wkleił link z jej zdjęciem i tym o czym się wypowiadała, zarazem zaznaczył,aby zwrócić uwagę na jej fotos  :) I zaczęło się pośmiewisko  :)


  No to ja wpadłam na ich "koleiny myślowe" i zaczęłam komentować ich fotografię(wcale Tomkiewicze nie są piękniejsi od p.Sobeckiej ,bo piękno jeszcze wypływa z wnętrza  :) ) I co się okazało? Że jestem chamem  :lol: a oni wcale nie zachowali się lepiej ode mnie ,a nawet gorzej-jak to dziwnie się dzieje w tym otaczającym świecie; 
  :o Ludzi drażnią u drugich ludzi ich własne cechy  :o  :lol: .
Krótko mówiąc chamów drażni chamskie zachowanie  :) Czyż to nie jest pokrętna natura ludzka?

No kto jak kto ,ale Tomkiewiczowie ,po takiej niby "szkole życia",to już nie powinni się wyśmiewać z innych a tymbardziej z czyjejś fotografii.Przeczytali tyle ksiąg psychologicznych ,to chyba powinni wiedzieć o tym ,że piekno to nie tylko wygląd zewnętrzny  :) Widać nic nie wynieśli z tego czytania  -albo po prostu nie umieją czytać ,czego juz wielokrotnie dowiedli,a teraz oceniając jedynie kogoś po fotografii  :)

ONI MOGĄ SIĘ WYŚMIEWAĆ Z INNYCH ,A CZUJĄ SIĘ POKRZYWDZENI JEŚLI KTOŚ ZACZYNA KPIĆ Z NICH  :o  :) .

Jednakże głównym promotorem kpin z ludzi jest Bruford. No wiadomo  :) on jest cacy  :) .Ale czy tak trudno pojąć ,że od początku pobytu tu na Forum nie napisał nigdy ani jednego treściwego posta?każdemu tutaj udało sie komuś pmóc,doradzić. A jemu? Czy on komuś pomógł ,że ten ktoś poczuł się lepiej?
Nie. On jak ta myja ,czeka tylko na potknięcie kogokolwiek ,żeby potem móc kogokolwiek wyśmiać.Toteż sam jest wyśmiewany  :) A co gorsza on jest lekarzem więc powinien jakoś umieć się zachować. Jak już napisałam wcześniej;ja nic nie tracę w takich pyskówkach,natomiast on jako lekarz osiąga nadir swoich możliwości  :)
I pomyśleć drodzy Forumowicze ,że między innymi taka swołocz strajkuje ,bo chce podwyżki.Pytam się;podwyżki ZA CO? Za to że siedzi taki jeden z drugim nic nie robi tylko szydzi z czegokolwiek i z kogokolwiek?Toż to KPINA Z NARODU,BRAK SZACUNKU DO NARODU.Taki ktoś nie zasługuje nawet na bycie salową ,czy konserwatorem przyrody wokół szpitala.Taki ktoś zasługuje na szmatą po łbie i kopa w d***pę.

 
No cóż  :) Kończę test i wracam na swoje koleiny  :) .





Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2007-06-11, 07:48:13
Jak to dobrze, że nie widzą tego niezarejestrowani!. Może, aby skanalizować waszą "nienawiść" wzajemnie do siebie utworzę nowy dział?. Tylko jak go nazawć? Nazwa nieobraźliwa, a jednoznaczna. Może "forumowe animozje"?. Wstyd mi za Was i  szkoda miejsca na serwerze na takie ... :oops:
PS
Tomkiewicz: nie analizuj tego co napisałem, a czytaj nornalnie - bo to normalny tekst.
Bruford, Tomkiewicz, Elmo, Lutonn: przemyślcie proszę, co napisaliście w tym temacie.
A do wszystkich zarejestrowanych, którzy pisują na tym Forum: proszę skupić się na temacie, a nie przymiotach swoich dyskutantów.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-11, 09:08:10
Cytuj z: lutonn 2007-06-10, 15:16:06
Nawzajem hehe :D  Brak argumentow to tez jest argument ale dla " przeciwnika" :D


Zadowolonyś zatem.I dobrze.Każdy osiąga zadowolenie z tego na co go stać tak jak ty z obrażania ludzi. :D I dam Ci radę. Trzymaj się środowiska , w którym akceptuje się obrażanie ludzi ( z takiego zapewnie się wywodzisz).I nie próbuj sięgać gdzie indziej bo Cię wyśmieją :D :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-11, 09:18:34
Cytuj z: toan 2007-06-11, 07:48:13
Bruford,  przemyślcie proszę, co napisaliście w tym temacie.
A do wszystkich zarejestrowanych, którzy pisują na tym Forum: proszę skupić się na temacie, a nie przymiotach swoich dyskutantów.


Ja mam przemyśleć ??? Po co , zazwyczaj myślę zanim napiszę :D .A teraz dla Ciebie , drogi adminie , celem przemyślenia , próbeczka tego na co tak uporczywie od dawna nie reagujesz :

Cytuj z: elmo 2007-06-11, 07:40:02
między innymi taka swołocz strajkuje ,bo chce podwyżki.


Heh , szczęście trzeba przyznać , że moja egzystencja i dochody nie zależą od takich.......No chyba ,że będzie nowa rewolucja robotniczo-chłopska i zlikwidują prywatne praktyki. :D
Powiem Ci tak drogi adminie , nie reagujesz od początku na knajactwo choć potrafileś zareagować migiem na Adax.Lubisz takie knajactwo??
Przesłalem Ci do moderacji kilka postów elmo ( wyjątkowo obraźliwych wobec ludzi) bez słowa mojego komentarza publicznie, w nadziei ,że wykażesz obiektywizm.Nie wykazałeś.Brak moderacji zamienia to forum w rynsztok.Nie mam zamiaru tracić nawet tych kilku chwil na dalsze obcowanie z elmopodobnymi. :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-06-11, 09:40:13
Cytuj z: Bruford 2007-06-11, 09:18:34
... swołocz ...


Tego słowa użyłeś Ty pierwszy w dyskusji ze mną. Nie trzeba było długo czekać żeby Twoje własne słowa obruciły się przeciwko Tobie.
'Kto mieczem wojuje od miecza ginie'.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-11, 09:46:26
Cytuj z: Halina Ch. 2007-06-11, 09:40:13
Cytuj z: Bruford 2007-06-11, 09:18:34
... swołocz ...


Tego słowa użyłeś Ty pierwszy w dyskusji ze mną.


Cytat po proszę.Nie pamiętam bym Cie nazwał swołoczą :evil:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-06-11, 09:53:57
Pamiętaj co się mówi bo nigdy nie wiesz jak to zostanie użyte.
Ja nie powiedziałam, że mnie tak nazwałeś, tylko że użyłeś tego słowa.

Poszperaj w starszych postach, a napewno znajdziesz.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-11, 09:57:41
Cytuj z: Halina Ch. 2007-06-11, 09:53:57
Pamiętaj co się mówi bo nigdy nie wiesz jak to zostanie użyte.
Ja nie powiedziałam, że mnie tak nazwałeś, tylko że użyłeś tego słowa.

Poszperaj w starszych postach, a napewno znajdziesz.


No to pomyśl , na Boga , raz w życiu obiektywnie.Ja Ciebie tak nie nazwałem.Mnie tu tak nazwano.I paru innych nazwano też na różne sposoby.I to jest różnica której nie chcesz zauważać.Twoja sprawa.Straciłem zainteresowanie tym forum , na którym królują teraz małe ludziki zaszczuwające innych.Prawdę mówiąc napawa mnie to obrzydzeniem.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-06-11, 10:06:33
Bruford, lubiłam Twoje dyskusje 'kontra'  zauważ, że cała 'rozruba' się zaczęła od 'wejścia' Tomkiewiczów na to forum.
Uległeś (urokowi?) Tomkiewiczom, pociągnołeś za nimi i topisz się razem z nimi.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-11, 10:14:03
Cytuj z: Halina Ch. 2007-06-11, 09:40:13
Cytuj z: Bruford 2007-06-11, 09:18:34
... swołocz ...


Tego słowa użyłeś Ty pierwszy w dyskusji ze mną.


Tak Halino.To on pierwszy użył tego słowa!A ja je podłapałam i użyłam w odpowiednim momencie.Ale najwyraźniej tylko nieliczni czytają posty.
A okazuje się ,że jeszcze do tego ,że niektórzy nie pamiętają co sami napisali  :) .

No ,Bruford kolejny raz usunął konto,bo myśli,że wszyscy zapomną co pisał i trudno będzie cokolwiek znaleźć  :) Ale nie mnie,bo ja w odróżnieniu od ......czytam i zapamietuję ,a to ,że mam dobrą pamięć ,to należy mnie się z tego tylko cieszyć  :) .

Kurczę,czy on przestanie już ujadać?  :shock: Bo normalny człowiek w pewnym momencie ma już dość ,a on nie  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-06-11, 10:15:08
     
Cytuj:
Wysłany przez: Halina Ch.  lubiłam Twoje dyskusje 'kontra'



                                               Bruford, ja tez,

                                          :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-06-11, 10:16:30
I Ja  :D.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2007-06-11, 10:24:43
Nie reaguję, bo nie czytam durnot wypisywanych w "wolnych tematach", przez co nie czytam również rozsądnych wypowiedzi w tym dziale. Nie czytam praktycznie wcale tego Forum od czasu wprowadzenia "zgłoś do moderatora". Nie interesują mnie osobiście cudze łamańce psychiczne, ani osobiste cudze pseudoproblemy.
Najchętniej zlikwidowałbym to Forum, ale z drugiej strony - sporo osób tu wchodzi z konkretnymi własnymi problemami zdrowotnymi, uzyskujęc stosowne odpowiedzi, więc nie będę ich karał likwidacją  Forum, przez np: czyjąś infantylność, brak wychowania, czy zacietrzewienie.
Proszę korzystać z funkcji "zgłoś do moderatora", bo nie chcę czytać i uczestniczyć w chamskich pyskówkach, które mi osobiście nie przeszkadzają, ale uwłaczają wielu Użytkownikom.
Zdaję sobie sprawę, że brak wychowania i brak szacunku do innych osób wynosi się z dzieciństwa i trudno jest dorosłej "anonimowej" osobie nad własnymi problemami zapanować. Jednakże, analizuję każde zgłoszenie do moderatora (prośba do osób zgłaszających o kilka słów komentarza) i postanawiam: GODZIĆ WAS NIE BĘDĘ, bo unikam.... Jeśli dojdę do wniosku, że zgłoszona treść może nie mieścić się w kanonie dobrego wychowania, będę BANOWAŁ bez ostrzeżenia na jeden - siedem dni dla "otrzeźwienia". Ban będzie polegał na braku możliwości wysyłania postów. Jeśli nie poskutkuje, będę wywalał na dobre, bo to nie jest "chamska knajpa", ale Forum na www-dr-k. JASNE?.
Naprawdę nie żartuję.
Prosze również nie zaśmiecać miejsca na serwerze wklejaniem "pierdołek" typu zdjęcie "ładnej", czy "brzydkiej" pani, bo miejsca jest dość, ale nie na "durnoty".
Dziś padną pierwsze "bany otrzeźwiające" z podaniem do wiadomości na Forum, ponieważ kilka osób nie potrafi dorośle dyskutować.
Ponieważ sami nie potraficie ocenić, co wypada, a co nie, będzie teraz za was decydował ... :cry:
To bardzo przykre, że tyle dzieci się tu pojawiło!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-11, 10:34:12
Cytuj z: Halina Ch. 2007-06-11, 10:06:33
Bruford, lubiłam Twoje dyskusje 'kontra'  zauważ, że cała 'rozruba' się zaczęła od 'wejścia' Tomkiewiczów na to forum.
Uległeś (urokowi?) Tomkiewiczom, pociągnołeś za nimi i topisz się razem z nimi.



No widzisz, o to chodzi.Ty wiesz ,że nie użyłem tego słowa wobec Ciebie.Ludzik , jak widać po jej poście, nie rozumie lub udaje że nie rozumie.Grunt ,żeby ludzik miał prawo obrażać innych. :D i jeszcze byli tacy co go nagrodzą poklaskiem.
Nie chodzi o "uleganie urokowi" , z Tomkami też się spierałem i to ostro.Rzecz w tym ,że wzbudza moje obrzydzenie szczucie ludzi , wszystkich ludzi.Kto szczuje na forum ten pewnie jest zdolny do zaszczuwania w realu.Wczytaj się jeszcze raz ( bo nie wątpię , że znasz ten tekst) : "jak przychodzili po komunistów ,nic nie zrobiłem bo nie bylem komunistą , jak przychodzili po katolików-nic nie zrobiłem bo nie bylem katolikiem, jak przychodzili po prostestantów.......jak przyszli po mnie to już nie było komu się odezwać". Święte słowa.Dlatego daję wyraz swojej odrazie do zaszczuwania i ludzi którzy to uprawiają.A spektakl zaszczuwania Tomkiewiczów - no cóż skoro są tacy , którym się to podoba , to pewnie będzie trwał dalej. :x


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-11, 10:35:02
Cytuj z: toan 2007-06-11, 10:24:43
.
Proszę korzystać z funkcji "zgłoś do moderatora", , będę BANOWAŁ bez ostrzeżenia na jeden - siedem dni dla "otrzeźwienia". Ban będzie polegał na braku możliwości wysyłania postów. Jeśli nie poskutkuje, będę wywalał na dobre, bo to nie jest "chamska knajpa", ale Forum na www-dr-k. JASNE?.
Naprawdę nie żartuję.


Nareszcie. :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-11, 10:37:03
Cytuj z: lekarka 2007-06-11, 10:16:30
I Ja  :D.
Cytuj z: kodar 2007-06-11, 10:15:08
     
Cytuj:
Wysłany przez: Halina Ch.  lubiłam Twoje dyskusje 'kontra'



                                                Bruford, ja tez,
                                 


No i dzięki wam.
I nie pozwalajcie na zaszczuwanie ludzi. :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2007-06-11, 10:46:01
Cytuj z: Bruford 2007-06-11, 10:35:02
Nareszcie.


Mnie opieka "wielkiego brata"  :( uwłacza w dyskusji, bo sam staram się ocenić, co innych obrazić może.
A jeszcze bardziej mi UWŁACZA, że na własnym FORUM muszę tak postępować (moderacja) :shock:
Fuj, co ja tu jeszcze robię :(


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-11, 10:57:00
Cytuj z: toan 2007-06-11, 10:46:01
bo sam staram się ocenić, co innych obrazić może.



Wtedy taki post zgłosi się do moderatora.Ty również Toan bedziesz musiał postarać się "ubierać słowa w kwiatuszki" ,bo też nie byłeś święty  :wink:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2007-06-11, 11:13:02
Postanowiłem też wyciągnąć z ukrycia przed niezarejstrowanymi "wolne tematy", bo nie mam się czego osobiście wstydzić  :D.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-11, 11:15:48
Cytuj z: Bruford 2007-06-11, 10:37:03
I nie pozwalajcie na zaszczuwanie ludzi. :D


Zgadzam sie z tym w 100%-tach  :) Nareszcie nikt nie bedzie szydził z czyjegoś wyznania  :)
Oj będzie się trzeba pilnować coniektórym ,żeby czasem nie napisać o kimś( .....) ,kto jest katolikiem, for example  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Blackend 2007-06-11, 11:32:13
Cytuj z: toan 2007-06-11, 10:46:01
Fuj, co ja tu jeszcze robię :(


Nie pisz tak bo mi (a pewnie nie tylko ja tak myslę) też jest przykro :( mimo, że jestem tutaj nowy. Olewam wolne tematy, a bardzo lubię Twoje posty nt. ŻO. Jesteś bardziej dosadny niż ojciec (nie musisz pełnić misji) co mi akurat odpowiada. Jeden z ostatnich wątków na temat prawa zachowania energii był świetny! Do teraz ślęczę przed kompem i przypominam sobie to wszystko czego uczyłem się przecież w szkole. Nie odzywam sie bo cienias jestem w tych tematach :) ale CZYTAM TOAN i b. dziękuje!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-11, 11:36:57
Cytuj z: Blackend 2007-06-11, 11:32:13
Cytuj z: toan 2007-06-11, 10:46:01
Fuj, co ja tu jeszcze robię :(


Nie pisz tak bo mi (a pewnie nie tylko ja tak myslę) też jest przykro :( mimo, że jestem tutaj nowy. Olewam wolne tematy, a bardzo lubię Twoje posty nt. ŻO. Jesteś bardziej dosadny niż ojciec (nie musisz pełnić misji) co mi akurat odpowiada. Jeden z ostatnich wątków na temat prawa zachowania energii był świetny! Do teraz ślęczę przed kompem i przypominam sobie to wszystko czego uczyłem się przecież w szkole. Nie odzywam sie bo cienias jestem w tych tematach :) ale CZYTAM TOAN i b. dziękuje!

szkoda ,że jak się pisze o ciekawych rzeczach,to wątek po kilku postach milknie.Jest fajny wątek o nabieraniu masy,o ćwiczeniach ,ale najwyraźniej nikt się nie interesuje tym ,co się dzieje podczas wysiłku fizycznego w organizmie i jak on wpływa na zdrowie i na kształtowanie zapotrzebowania na inny rodzaj paliwa niż węglowodany.
Ciekawy wątek ,ale jakoś nikt nie chciał w nim pisać na temat.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-11, 11:42:40
Cytuj z: Blackend 2007-06-11, 11:32:13
Nie odzywam sie bo cienias jestem w tych tematach :) ale CZYTAM TOAN i b. dziękuje!

Blackend,to zacznij się oddzywać  :) .Zadawać pytania.Myślę ,że będzie bardziej ciekawie jeśli będziemy mogli sobie podyskutować na te interesujące rzeczy.
Ja też nad wieloma rzeczami się nigdy nie zastanawiałam (dlaczego tak właśnie się dzieje).Nie wiedziałam np. dlaczego źle się czułam po intensywnym biegu ,po
"przeczytaniu" Toana sobie uświadomiłam. Zacznij zadawać pytania.
Pozdrawiam.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Blackend 2007-06-11, 12:03:43
Cytuj z: elmo 2007-06-11, 11:42:40
Blackend,to zacznij się oddzywać  :) .Zadawać pytania.

He, he :) żeby pytać też niestety trzeba mieć wiedzę. Na banalne pytania odpowiedział już dr Kwaśniewski - ja jeszcze jestem na etapie czytania.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2007-06-11, 12:05:32
Cytuj z: Blackend 2007-06-11, 11:32:13
Cytuj z: toan 2007-06-11, 10:46:01
Fuj, co ja tu jeszcze robię


Nie pisz tak bo mi (a pewnie nie tylko ja tak myslę) też jest przykro :(


Mnie też jest przykro, że najbardziej przykro jest tym osobom, które nic nie zawiniły w tej sytuacji. To taki paradoks psychologiczny.  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: zbynek 2007-06-11, 12:20:52
Cytuj z: toan 2007-06-11, 10:24:43
[...] będę BANOWAŁ bez ostrzeżenia na jeden - siedem dni dla "otrzeźwienia".

Ja jest ZA  :D  To takie biblijne rozwiązanie zamieniające kogoś na siedem dni w słup soli. :roll: 8) :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-11, 14:03:37
Cytuj z: zbynek 2007-06-11, 12:20:52
Cytuj z: toan 2007-06-11, 10:24:43
[...] będę BANOWAŁ bez ostrzeżenia na jeden - siedem dni dla "otrzeźwienia".

Ja jest ZA  :D  To takie biblijne rozwiązanie zamieniające kogoś na siedem dni w słup soli. :roll: 8) :D

Też jestem ZA!To powinno być już dawno wprowadzone, kiedy się zaczął ten cały młyn w zeszłym roku .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-06-11, 14:37:34
Cytuj z: Bruford 2007-06-11, 09:08:10
Cytuj z: lutonn 2007-06-10, 15:16:06
Nawzajem hehe :D  Brak argumentow to tez jest argument ale dla " przeciwnika" :D


Zadowolonyś zatem.I dobrze.Każdy osiąga zadowolenie z tego na co go stać tak jak ty z obrażania ludzi. :D I dam Ci radę. Trzymaj się środowiska , w którym akceptuje się obrażanie ludzi ( z takiego zapewnie się wywodzisz).I nie próbuj sięgać gdzie indziej bo Cię wyśmieją :D :D
  Widze zes bracie wiele sie nauczyl na tym forum , upodobniles sie do Elmo ciekawe co to ma znaczyc BRAWO!!! hehehe :D A ktore wedlug Ciebie srodowisko jest najlepsze  :D :D  Bruford a tak na marginesie widze zmiane w twoich postach , i przypomina mi sie powiedzenie "swinia wor drze i kwiczy" :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Bruford 2007-06-11, 14:48:00
Cytuj z: lutonn 2007-06-11, 14:37:34
przypomina mi sie powiedzenie "swinia wor drze i kwiczy" :D


Powtórzę , bo chyba nie do końca skapowałeś. :D
Wszystko co mam Ci do powiedzenia , powiedziałem w ostatnim skierowanym do Ciebie poście :D.
Nic więcej nie mam  do powiedzenia Tobie ani teraz ani w dającej się przewidzieć przyszłości. :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Krystyna*Opty* 2007-06-11, 15:04:26
Toan napisał:
Cytuj:
Jak to dobrze, że nie widzą tego niezarejestrowani!.


Nadmienię, że jeśli Annaklay albo np. Are - są tutaj zarejestrowani (?) to te niechlubne pseudodyskusje ad personam mają szansę być cytowane przez nich na forach publicznych  :(  Mam nadzieję, że filtrujesz ich po adresach serwerów (kanadyjski i Club Net)  8)
Cytuj:
Może, aby skanalizować waszą "nienawiść" wzajemnie do siebie utworzę nowy dział?.


Bardzo słusznie.
1. Wszędzie niestety trzeba sprzątać...  :( , jeśli dla nas ważna jest JAKOŚĆ , a nie tylko ILOŚĆ postów...  :idea:  Nagradzanie ILOŚCI wysłanych postów - to typowa zasada na wszystkich forach (którą zresztą i Tobie - jako moderatorowi - zdarza się nagradzać...  :idea: :wink:  :? )
2. Bezpardonowe wycieczki ad personam zniechęcają do czytania forum w ogóle...  :(
3. Wśród masy osobistych potyczek zupełnie są niewidoczne posty NA TEMAT  :(
4. Oczywiście najlepsza byłaby możliwość przenoszenia do takiego niechlubnego działu pojedynczych postów a nie całego wątku, który przecież może zawierać bardzo wiele cennych informacji.
Cytuj:
Tylko jak go nazawć? Nazwa nieobraźliwa, a jednoznaczna. Może "forumowe animozje"?.


Kilka propozycji:  Spamowisko,  Nie To Forum,  Nie Na temat ...  :?
(i oczywiście jako forum tylko dla zarejestrowanych)  :?
Cytuj:
Wstyd mi za Was i  szkoda miejsca na serwerze na takie ...


Masz rację.

P.S.
Nawiasem mówiąc zupełnie nie kumam jaki jest sens tytułu tego długaśnego wątku  :?: :shock: i co ma wspólnego z treścią postów :?:
Oczywiście jest to pytanie nie do Ciebie i raczej retoryczne... ;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-11, 15:22:05
Cytuj z: Krystyna*Opty* 2007-06-11, 15:04:26
Cytuj:
Tylko jak go nazawć? Nazwa nieobraźliwa, a jednoznaczna. Może "forumowe animozje"?.


Kilka propozycji:  Spamowisko,  Nie To Forum,  Nie Na temat ...  :?
(i oczywiście jako forum tylko dla zarejestrowanych)  :shock::?


Krystyno  :) nazwy nowych wątków już nie są potrzebne  :)  Toan postanowił,że będzie "karał" banem obraźliwe teksty.
Od dziś żadnego obrażania kogokolwiek i czegokolwiek.I zarazem spokój.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-11, 15:22:33
Cytuj z: Krystyna*Opty* 2007-06-11, 15:04:26
Oczywiście jest to pytanie nie do Ciebie i raczej retoryczne... ;)


To spytaj wprost.
 Odpowiadam, co zresztą zrobiłem wcześniej.
     Nazwa wątku jest zniekształconą nazwą religijnego wątku Daniela. Myślałem, że będzie stanowił taki kolaż tematyczny, gdzie każdy będzie mógł się wypowiedzieć w dowolnym temacie, nawet w tematach sera. Sądziłem, że pomiędzy przymróżeniem oka , znajdzie się miejsce na kontrowersyjne, budzące wewnętrzny, niesprecyzowany sprzeciw tematy.
   Do głosu doszły jednak skrzywdzone dzieci we wnętrzu niektórych forumowiczów. Skrzywdzone, bo nie mające mozności przeżycia, opisania swego bólu i miast tego atakujące wybrane  do tego , zastępcze osoby. Tłuczenie tej prawdy  staje się coraz bardziej męczące również dla mnie, dokładnie tak samo, jak nie mówienie o tym.

Tomek
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-11, 15:43:26
Toan, fajnie , że zdobyłeś się na jakąkolwiek aktywność w tym temacie. Będziesz musiał jednak zweryfikować swoje narzędzia badawcze, żeby nie kompromitować się próbami przeforsowania np. znaczenia słowa "jełop" jako  nie mającego znaczenia pejoratywnego.
  Ja wielokrotnie dobrze Ci radziłem. Zamiast banować i upominać, dyskutuj. Jednak pozostawałeś pasywny i od czasu do czasu tylko przyzwalałeś na zachowania ad personam. Wiem, że chcesz dobrze - to niezaprzeczalne, jednak ignorowanie tak waznych dyskusji w wolnych tematach,  bardzo mnie dziwi. Powiedz mi, jak to robisz, że mając tak nieprawdopodobny i namacalny dowód w postaci słów pisanych, stawiasz w jednym rzędzie kilku ludzi, obarczając zbiorową odpowiedzialnością ? Jak ?
        Gdzie podziała się wnikliwość badacza, obserwatora ? A może zarezerwowałeś ją jedynie dla działki żywieniowej ? Jeśli tak, uważam to za błąd kardynalny.

ps: Chyba wiesz, że dla niektórych "z dzieckiem w sobie skrzywdzonych" robisz za coś w rodzaju ojca. I ci ludzi potrzebują, byś im wyznaczył granice postępowania. Dlatego poziom chamstwa i agresji jest tu testerem. Możesz w to wierzyć lub nie. Wiedzę Twojego Ojca (któremu życzę JAK NAJLEPIEJ) wprowadzić jest łatwiej (choć spotyka się z agresją i będzie się spotykać) niźli wiedzę o etiologii tzw zła. Tu prawda styka się NIESTETY (naprawdę niestety) z rodzicami i dlatego ZAWSZE większość będzie mówić "jakie to okropne !" lub "skąd się wzieły te wszystkie okropności ?" Pewnie powiesz, że dysfunkcja nieodżywionego mózgu. Ten argument pada jak mucha domowa wobec zachowań na tym forum, jak i w rzeczywistości pozawirtualnej. Szkoda, wielka szkoda, że nigdy nie dojdzie do fuzji wolności z dbałością o somę.
        Wniosek z tego forum. Ludzie nie chcą być wolni (bo to trudne), chcą się jedynie dobrze odzywiać - i tylko religijny kontekst ŻO pozwoli im zobaczyć w tym  globalne remedium.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-11, 15:48:17
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-11, 15:43:26
  "z dzieckiem w sobie skrzywdzonych"

 
miało być " z dzieckiem w sobie skrzywdzonym"

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-11, 15:56:53
Niektórzy na tym Forum mamusię już znaleźli ,a teraz szukają dzieci,...skrzywdzonych dzieci  :)  i szukac nie przestaną  :)
Całe to zachowanie ,to przykre reperkusje nieuświadomionego kompleksu Edypa.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Krystyna*Opty* 2007-06-11, 17:27:42
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-09, 14:34:25
A ja zdecydowanie wolę, gdy o miłości fizycznej wypowiada się osoba potrafiąca kochać.  Zarówno Doda jak i pani Sobecka mają postawy sugerujące kłopoty z integralnym "ja".


Wg mnie to jednak ekstremy polskiego rodzaju żeńskiego...  :?

A najgorsze jest to, że jednak się komuś podobają, mają swych wielbicieli i poparcie...
To niestety także sygnał dla innych młodych kobiet, że "takie" powinny być - albo "mocher", albo blondi-mega-ordynus...

Ehh... niektórzy jeszcze się łudzą, że młodych wychowuje szkoła, nic bardziej mylnego, wychowują media... bo do młodego pokolenia najsilniej trafiają nie słowa (argumenty), a PRZYKŁAD, najsilniej działające naśladownictwo. A w mediach "atrakcyjnych" (czyt. ekstremalnych) przykładów dostatek...  :(


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-11, 17:34:32
Cytuj z: Krystyna*Opty* 2007-06-11, 17:27:42
Ehh... niektórzy jeszcze się łudzą, że młodych wychowuje szkoła, nic bardziej mylnego, wychowują media...


Krystyno, to nie szkoła i nie media "wychowują" lecz rodzice. Miast KOCHAĆ.

Marishka


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Joela 2007-06-11, 17:53:53
Cytuj z: elmo 2007-06-11, 15:56:53
Niektórzy na tym Forum mamusię już znaleźli ,a teraz szukają dzieci,...skrzywdzonych dzieci  :)  i szukac nie przestaną  :)
Całe to zachowanie ,to przykre reperkusje nieuświadomionego kompleksu Edypa.


Elmo
masz racje cos musi byc na rzeczy ,bo ile mozna słuchac o

Cytuj:
Do głosu doszły jednak skrzywdzone dzieci we wnętrzu niektórych forumowiczów.
Skrzywdzone, bo nie mające mozności przeżycia,
opisania swego bólu i miast tego atakujące wybrane  do tego , zastępcze osoby.
Tłuczenie tej prawdy  staje się coraz bardziej męczące również dla mnie,
dokładnie tak samo, jak nie mówienie o tym.
><
><><><
nawet zdrowy po takich sesjach by sie pochorował
Cytuj:
/ toan/Powiedz mi, jak to robisz, że mając tak nieprawdopodobny i namacalny dowód w postaci słów pisanych, stawiasz w jednym rzędzie kilku ludzi,
obarczając zbiorową odpowiedzialnością ? Jak ?

        Gdzie podziała się wnikliwość badacza, obserwatora ?
A może zarezerwowałeś ją jedynie dla działki żywieniowej ?
Jeśli tak, uważam to za błąd kardynalny.

Właśnie  mnie to tez zastanawia  ,ale na co pozwolił to teraz plon zbiera

Kultura  dziecka nieskrzywdzonego

Cytuj:
Ewangelicy/Baptyści -  Ty jesteś pełen g***a! Ale Jezus cię kocha! Tylko chrzest wodny i wyznanie, że Jezus jest twoim panem, zbawi Cię od tego g***a.
Zielonoświątkowcy -  Ty jesteś pełen g***a! Ale Jezus cię kocha! Duch Święty zstąpnzsnfdjfhlg fjmhgjmb! Duch świenfljg nfbdnfdhgf  sfnsgnhm...
Charyzmatycy -  Ty jesteś pełen g***a! Ale Jezus cię kocha! fjmhgjmb! Duch świenfljg nfbdnfdhgf! g***o, w imię Jezusa, nakazuję ci odejść! Natychmiast!
Apokaliptycyzm(?) -  Żyjemy w czasach ostatecznych. Cały świat zalewają fale g***a. Dokładnie tak, jak w Księdze Objawienia. Ilości tego g***a wskazują na rychłe przyjście Chrystusa, który nas porwie do nieba!
Satanizm -  Skoro ten pan pozwolił swojemu psu zostawić kupę w tym miejscu, odpłaćmy mu tym samym, zostawiając kupę w jego mieszkaniu.
Marishka


No cóz Elmo
tobie wolno pisać jak i co chcesz bo ciebie admin szanuje
ja za to ze  POKAZAłAM  stan kultury  chamskiej  ,  dostałam odpowiedź


Odp: Regulamin ?
&#171; Odpowiedz #45 : Marzec 18, 2007, 08:51:37 am &#187;
Odpowiedz cytując
Najprostszym rozwiązaniem będzie jeśli przestaniesz Jona wypisywać to co wypisujesz i uspokoisz się.
Jeśli nie, to dostaniesz bana i na tym się twoja kariera tutaj skończy. Netykieta na tym Forum ogranicza się do prostej zasady: - nie dyskutuje się tutaj o Użytkownikach, a o temacie wątku. Nie lubię ingerować na Forum, a szczególnie w dział "Wolne tematy", bo to wolne tematy i wolna dyskusja - o ile mam zastrzeżenia, to chodzi głównie o formę wypowiedzi. Jeśli treści zamieszczane źle na ciebie wpływają, a regulamin nie odpowiada - to nie odwiedzaj tego Forum, bo musu nie ma.

PS
Nie ma również mojej zgody na tym Forum, na wypisywanie obraźliwych bredni o Janie Kwaśniewskim.

><><>><
OTO admin  bezstronny !!!
Cytuj:
ps: Chyba wiesz, że dla niektórych "z dzieckiem w sobie skrzywdzonych"
robisz za coś w rodzaju ojca. I ci ludzi potrzebują,
byś im wyznaczył granice postępowania. Dlatego poziom chamstwa i agresji
jest tu testerem. Możesz w to wierzyć lub nie.


O ile  zrozumie ,że to WY wołacie o wytyczenie granic
Cytuj:
Wiedzę Twojego Ojca (któremu życzę JAK NAJLEPIEJ) wprowadzić jest łatwiej
(choć spotyka się z agresją i będzie się spotykać) niźli wiedzę o etiologii tzw zła. Tu prawda styka się NIESTETY (naprawdę niestety) z rodzicami i dlatego ZAWSZE większość będzie mówić "jakie to okropne !" lub "skąd się wzieły te wszystkie okropności ?" Pewnie powiesz, że dysfunkcja nieodżywionego mózgu. Ten argument pada jak mucha domowa wobec zachowań na tym forum, jak i w rzeczywistości pozawirtualnej. Szkoda, wielka szkoda, że nigdy nie dojdzie do fuzji wolności z dbałością o somę.
        Wniosek z tego forum. Ludzie nie chcą być wolni (bo to trudne),
chcą się jedynie dobrze odzywiać - i tylko religijny kontekst ŻO pozwoli
im zobaczyć w tym  globalne remedium.

lizusostwo.

Tak wiec widzisz ELMO  ,nie kazdy moze ,bo są równi i równiejsi .
Obserwowałam  zza zasłony ,jak sprawy sie potoczą ,czy jak ja zamilkne  chamstwo ustanie ?
Nic z tego oni sa nosicielami  i beda siac i siac .
Toan  wiele cytuje a zapomniał o tym

Wyrzuc  OSZCZERCE  A KłóTNIA USTANIE !!!
elmo ostro  ciełaś ja bym sobie na to nie pozwoliła ,ale moze było to potrzebne ?

Poraz pierwszy widze TAKIEGO  ADMINA ,któremu  ,żal  pozbycia sie chamstwa .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-06-11, 18:48:23
Cytuj z: Bruford 2007-06-11, 14:48:00
Cytuj z: lutonn 2007-06-11, 14:37:34
przypomina mi sie powiedzenie "swinia wor drze i kwiczy" :D


Powtórzę , bo chyba nie do końca skapowałeś. :D
Wszystko co mam Ci do powiedzenia , powiedziałem w ostatnim skierowanym do Ciebie poście :D.
Nic więcej nie mam  do powiedzenia Tobie ani teraz ani w dającej się przewidzieć przyszłości. :D
trzymam za slowo :D eh


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-06-11, 18:55:11
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-06-11, 17:34:32
Cytuj z: Krystyna*Opty* 2007-06-11, 17:27:42
Ehh... niektórzy jeszcze się łudzą, że młodych wychowuje szkoła, nic bardziej mylnego, wychowują media...


Krystyno, to nie szkoła i nie media "wychowują" lecz rodzice. Miast KOCHAĆ.

Marishka
Ciekawe kochac to znaczy??!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-06-11, 19:09:16
Cytuj z: Bruford 2007-06-11, 09:08:10
Cytuj z: lutonn 2007-06-10, 15:16:06
Nawzajem hehe :D  Brak argumentow to tez jest argument ale dla " przeciwnika" :D


Zadowolonyś zatem.I dobrze.Każdy osiąga zadowolenie z tego na co go stać tak jak ty z obrażania ludzi. :D I dam Ci radę. Trzymaj się środowiska , w którym akceptuje się obrażanie ludzi ( z takiego zapewnie się wywodzisz).I nie próbuj sięgać gdzie indziej bo Cię wyśmieją :D :D
Jesze raz , a kiedy to ja Cie obrazilem ze nazwalem Cie "psem od wymiocin" bzdura chodzilo Mi o przypowiesc Jezusa ,a mianowicie chodzilo Mi o to ze zarzekales sie ze nie napiszesz juz zadnego posta do Elmo  :D Natomiast Ty Mnie obraziles moze nie doslownie ale mozna sie domyslic z twoich postow co myslisz o niektorych z nas :D Bruford wyluzuj bo nie warto!!! :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-06-11, 19:18:04
Cytuj z: toan 2007-06-11, 07:48:13
PS
Tomkiewicz: nie analizuj tego co napisałem, a czytaj nornalnie - bo to normalny tekst.
Bruford, Tomkiewicz, Elmo, Lutonn: przemyślcie proszę, co napisaliście w tym temacie.
A do wszystkich zarejestrowanych, którzy pisują na tym Forum: proszę skupić się na temacie, a nie przymiotach swoich dyskutantów.
Toan czy chodzi Ci o tego "psa"??? To niech CI nie chodzi!!! :D  .A poza tym zlapalem kilka wirow i moze to one cos tam nabazgraly w Moim imieniu :D i z tego powodu nie biore calkowitej "odpowiedzialnosci" :shock: :D :roll: :oops: :mrgreen: :|


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-11, 21:32:39
Cytuj z: lutonn 2007-06-11, 18:55:11
Ciekawe kochac to znaczy??!


Lutonn, odpowiedź znajdziesz m.in. w wątku "O patologii relacji rodzice-dzieci".

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: toan 2007-06-12, 20:49:59
Cieszę się, że po dzisiejszym dniu nikt nie zgłaszał "moderacji" i nikt nie zasługuje w/g mojej oceny na przymusową  przerwę w pisaniu postów!. Na przykładzie "Marco" - możecie stwierdzić, że wszystko względne jest :wink:, a ja nie lubię jednak pochopnie banować! Szanujcie się wzajemnie, a wszyscy nie zauważymy "moderacji" :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-12, 20:54:20
Faktycznie ...dziś jest miło na Forum  8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-06-12, 20:54:55
Cytuj:
Cieszę się, że po dzisiejszym dniu nikt nie zgłaszał "moderacji" i nikt nie zasługuje w/g mojej oceny na przymusową  przerwę w pisaniu postów!


szczypta zamordyzmu ;) jeszcze nikomu nie zaszkodziła...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-06-13, 10:15:46
http://www.wprost.pl/ar/?O=107888

oprócz rolników niepłacących składki zdrowotnej mamy inne grupy uprzywilejowane...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Szymon 2007-06-13, 10:17:17
a tu w kontekście rolników:

http://www.pb.pl/News.aspx?id=aa7c8bd7-b951-46df-9efe-e5c2340e6f42


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-13, 14:34:29
Akurat wczoraj przechodziliśmy tuż obok (a nawet zaglądnęłiśmy do wnętrza) niżej opisywanego dworca (na szczęście tym razem nie musieliśmy korzystać z usług PKP):

http://miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,4216992.html


"Brud w PKP to nie kwestia pieniędzy. To raczej problem mentalny. Brud wywołuje dyskomfort, ale tylko na początku. Szybko staramy się pozbyć tego uczucia, tym łatwiej się przyzwyczajamy, znieczulamy. Moment, a już myślimy, że w tym brudzie da się jakoś wytrzymać, że właściwie to tak brudno nie jest i nic złego się nie dzieje. Brud jest bezpieczny, bo w naszym kraju nikt nie zwróci ciarachowi uwagi - przecież nie wypada."

Podobnie z psimi kupami, chamską obsługa w sklepach, paleniem w miejscach gdzie to jest wyraźnie zakazane, etc.

Marishka



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-06-14, 11:36:23
Z Richardem Dawkinsem, profesorem uniwersytetu w Oksfordzie i autorem kontrowersyjnego bestsellera „Bóg urojony” - rozmawia Marcin Fabjański.

http://wiadomosci.onet.pl/1418040,240,1,kioskart.html


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-14, 12:14:27
Dzięki, Grizzly, wyprzedziłeś mnie, bo ten link chciałam dać do odpowiedniego wątku - "Inny punkt widzenia", który przecież w całości jest poświęcony RD :)

M


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Tomkiewicz 2007-06-24, 16:40:22
http://wiadomosci.onet.pl/1559572,11,item.html

O co tu chodzi ?

T


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-06-24, 17:47:04
O polityke Tomku, o polityke.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-06-26, 14:19:10
Żyję w Polsce i mimo woli stale wysłuchuję różnorakich poglądów dotyczących rozwiązania naszych bolączek polityczno-gospodarczych. Z przykrością muszę stwierdzić, że są one niemal w 99% lewicowe. Przypominają mi się słowa ŚP. Stefana Kisielewskiego, który mówił, że: "w Polsce jest tylko lewica dzieląca się na pobożna i bezbożną". Ten stan nadal trawa, bo kto przejdzie na stronę prawą czyli prawości, to od razu pakuje walizki i wyjeżdża z kraju. Tu natomiast zostaje prawie same lewactwo. Oczywiście są to tylko uogólnienia, bełkot, który nie musi być prawdą.
Wracają stale te same dylematy. Czy coś można zmienić? Owszem, zmiany są, tylko takie, że nic się nie zmienia. Polega to na przetasowaniach personalnych nie naruszających struktury głównej. Zastanawiam się czasem, logicznie rozumując, czy możliwe są pożądane zmiany?  To tak jak od nieuczciwego człowieka np. złodzieja oczekiwać, że sporządnieje. Przypuszczam, że jest to niemożliwe choćby z tego powodu, że on tego nie potrafi zrobić. Nie wie co to znaczy być porządnym i nie widzi dobrego wzorca, gdy w koło otaczają go tacy sami ludzie jak on.
Twórzmy więc wzorce dobra, tak dla samych siebie. Kto zechce, to będzie naśladować.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-06-27, 16:41:53
Daniel ,a mnie to już całkowicie sie pomieszało i wydaje mi sie ,ze jednak u nas nie ma lewicy
  czy jest jakas reguła co znaczy lewica a prawica -bo ja
myślałam ,ze prawica to ci na kolanach a lewica miałabyć laicka -a unas jakby jej nie widać.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-06-27, 17:08:10
Cytuj z: Daniel_dn 2007-06-26, 14:19:10
Twórzmy więc wzorce dobra, tak dla samych siebie. Kto zechce, to będzie naśladować.
Daniel


Tak, twórzmy dobre wzorce. Cała nadzieja w nowym pokoleniu, ale my musimy pokazać, że jednak jest dobro.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-06-27, 19:31:50
Ludzie zrobili się /a może zawsze tacy byli tylko ja tego nie dostrzegałam/ strasznie pazerni. Na każdym kroku chcą każdego, kogo się tylko da wykożystac. Nie tylko w polityce. Czy młodzi potrafią to zmienic, mam wątpliwości. Patrzą obserwują i uczą się. Widzą,że jak nie będą rozpychac się łokciami to życie da im popalic. Jedyna nadzieja w nas, że pokierujemy naszymi dziecmi tak aby nie musiały byc takie pazerne i nie ucierpiały poprzez to, że są uczciwe.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-06-27, 20:08:47
Widzisz Rudka nawet jakbyś chciała się zmienić, to nie możesz. Po prostu nie można Ci pokazać drobi bo nic nie widzisz. I tak już pewnie zostanie.
Halina Ch. żyjmy inaczej, a z pewnością będziemy dostrzeżeni. Nie da się nie zauważyć lampy w ciemnościach.
Fewa pazerność nie jest grzechem. Nieuczciwość wymaga potępienia. Jeżeli ktoś pracuje i chce więcej zarabiać dla swojej rodziny, to zasługuje na pochwałę. Jak widzi, że jest okradany z owoców swoje pracy, to nie dziwmy się, że protestuje i przeciwdziała temu wyjeżdżając od grabieżcy. I dobrze, że wyjeżdżają, bo teraz może przebywają wśród porządnych ludzi. Uczą się żyć w normalnych warunkach, jeżeli jeszcze takie są w Europie. Może przyjdzie czas na powroty i wtedy oni będą wzorcową siłą społeczeństwa. Tu w kraju tych cech nie nabędą.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-27, 20:14:28
Cytuj z: Daniel_dn 2007-06-27, 20:08:47
Jeżeli ktoś pracuje i chce więcej zarabiać dla swojej rodziny, to zasługuje na pochwałę.

Daniel


A co z tymi ,którzy chcą się wzbogacić (za wszelką cenę) i wyjężdżają za granicę i niejednokrotnie narażają swoją rodzinę na rozpad? Są takie przypadki.
Wyjeżdżają do pracy niby po to ,żeby im się lepiej żyło i tak im się potem lepiej żyje ,ale... w innych związkach.... To nie jest rzadkość ...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-06-27, 20:34:16
Robią błąd, bo rodzina powinna cała wyjechać. Kto wyjeżdża sam, to naraża swoją rodzinę na rozpad. Pieniądze tego nie naprawią.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-27, 20:37:36
Cytuj z: Daniel_dn 2007-06-27, 20:34:16
Robią błąd, bo rodzina powinna cała wyjechać.

Daniel


Też jestem tego zdania,że rodzina powinna się trzymać razem ,a jak przyjdzie do wyjadu ,to powinna również wyjechać cała rodzina,pomimo tego ,że mogłoby być ciężko na poczatku.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-06-27, 20:47:07
Bo rodzina jest najcenniejsza. Gdy już ją mamy, to wszystko róbmy, aby jej nie utracić. Nie stawiajmy dobrobytu na pierwszym miejscu ryzykując utratą rodziny. 90% naszej aktywności należna jest jej. Pod żadnym pretekstem nie zmieniajmy tej proporcji.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: kodar 2007-06-28, 10:47:25
Cytuj:
Widzisz Rudka nawet jakbyś chciała się zmienić, to nie możesz. Po prostu nie można Ci pokazać drobi bo nic nie widzisz. I tak już pewnie zostanie.
Halina Ch. żyjmy inaczej, a z pewnością będziemy dostrzeżeni. Nie da się nie zauważyć lampy w ciemnościach.
Fewa pazerność nie jest grzechem. Nieuczciwość wymaga potępienia. Jeżeli ktoś pracuje i chce więcej zarabiać dla swojej rodziny, to zasługuje na pochwałę. Jak widzi, że jest okradany z owoców swoje pracy, to nie dziwmy się, że protestuje i przeciwdziała temu wyjeżdżając od grabieżcy. I dobrze, że wyjeżdżają, bo teraz może przebywają wśród porządnych ludzi. Uczą się żyć w normalnych warunkach, jeżeli jeszcze takie są w Europie. Może przyjdzie czas na powroty i wtedy oni będą wzorcową siłą społeczeństwa. Tu w kraju tych cech nie nabędą.

Daniel


alez,co ty opowiadasz,dopiero jak sie wyjedzie z Polski ,to czlowiek porzadnieje, :?
uwazam,ze obrazasz tych wszystkich ,ktorzy pozostali w Polsce,no i nasz kraj,ktory wyksztalcil ,tylu porzadnych ludzi,
wszedzie ,obojetnie ,gdzie czlowiek  by sie nie znalazl ,musi pracowac,nigdzie nie bedzie mial ani pracy ani dobrobytu podanego na tacy .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-06-28, 15:47:35
Cytuj z: Daniel_dn 2007-06-27, 20:34:16
Robią błąd, bo rodzina powinna cała wyjechać. Kto wyjeżdża sam, to naraża swoją rodzinę na rozpad. Pieniądze tego nie naprawią.

Daniel


Trudno żeby brac całą rodzinę ze soba jeżeli wyjezdza się za pracą na jakiś czas /np 3 mies./. Ale to prawda duzo rodzin rozpada się z powodu rozłąki. Widocznie wcześniej nie było to małżeństwo oparte na prawdziwej miłości i wcześniej czy później rozpadło by się. A wyjazd jest tylko pretekstem.
Pieniądze to nie wszystko, ale mówią tylko ci co im ich  nigdy nie brakowało. Co w tym złego, że chcą odbic się od dna. Ważne aby celem było poprawa warunków rodzinnych, a nie ucieczka od rodziny.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-06-28, 19:43:26
Kodar, nikogo nie obrażam i nie pisałem, że porządnieje. Pisałem tylko, że wyjeżdżając ma szansę nauczyć się życia od ludzi, którzy nie doprowadzili swego kraju do ruiny. Ale takich miejsc jest coraz mniej na świecie i mam teraz wiele wątpliwości. Nasze szkoły kształciły i o zgrozo, jeszcze kształcą samych socjalistów. W mediach nieustannie mówi się o rozwiązywaniu problemów, które w normalnych krajach nie są znane. Ale trzeba by było długo tłumaczyć, bo każdy socjalista uważa, że jest porządnym człowiekiem z czym się nie zgadzam.
Fewa 3 miesięczną rozłąkę, to każda rodzina jest w stanie przetrzymać. Myślę, że 6 m-cy jest graniczną długością rozłąki. Powyżej już to jest patologią i praktycznie rodzina już jest w rozpadzie. Kochające się małżeństwo nie jest w stanie znieść długiej rozłąki. Jeżeli znoszą, to może oznaczać, że już dawno miłości nie ma.
Razem trzeba znosić upadki i wzloty, taki jest główny sens istnienia małżeństwa.
Wyjazd jednego z małżonków pod pretekstem poprawienia warunków rodzinnych jest błędem, bo osobno nie są już rodziną. (może tylko na papierze)

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-28, 19:57:39
Cytuj z: Daniel_dn 2007-06-28, 19:43:26
Wyjazd jednego z małżonków pod pretekstem poprawienia warunków rodzinnych jest błędem.

Daniel



Też tak uważam.
Wychodzę z założenia,że wyjazd spowodowany bardzo trudnymi warunkami finansowymi jest do przyjęcia.Wyjazd do momentu poprawy.
Jednak są małżeństwa,które żyją na dobrym poziomie ,ale widać ,że wciąż im mało,więc wyjeżdżają na pól roku,na rok,przyjeżdżają do rodziny na miesiąc i wyjeżdżają spowrotem.
Czasem sobie myślę;co to za małżeństwa?
Rok temu w mojej dzielnicy był taki incydent;była sobie rodzina-mąż ,żona i nastoletni chłopcy.Żona wyjeżdżała za granicę,na 3 mies. i wracała na 2 tyg.,potem wyjeżdżała spowrotem.
Mąż opiekował się synami.Przyszło lato,oni mięli więcej pieniędzy i żona(matka) wpadła na pomysł,że na wakacje wynajmą dzieciom opiekunkę,aby ta jeździła z nimi nad jezioro.Wynajęli jakąś młodą dziewczynę (ostatnia klasa liceum).Pojechała z nimi nad jezioro i pod jej opieką utopił się jeden z chłopców.Dziewczyna miała jakieś problemy.Matka zarzuciła jej niedbałość. Przyjechała na pogrzeb.Normalne ,że płakała.Ale pojechała po pewnym czasie spowrotem....


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-06-28, 20:20:49
Mateusza 19,3 Wtedy przystąpili do Niego faryzeusze, chcąc Go wystawić na próbę, i zadali Mu pytanie: Czy wolno   oddalić swoją żonę z jakiegokolwiek powodu?
19,4 On odpowiedział: Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył ich jako mężczyznę i kobietę?
19,5 I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem.
19,6 A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela.
19,7 Odparli Mu: Czemu więc Mojżesz polecił dać jej list rozwodowy i odprawić ją?
19,8 Odpowiedział im: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz oddalać wasze żony, lecz od początku tak nie było.
19,9 A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo.




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-06-28, 22:37:41
Cytuj z: elmo 2007-06-28, 19:57:39
Jednak są małżeństwa,które żyją na dobrym poziomie ,ale widać ,że wciąż im mało,więc wyjeżdżają na pól roku,na rok,przyjeżdżają do rodziny na miesiąc i wyjeżdżają spowrotem.
Czasem sobie myślę;co to za małżeństwa?
Rok temu w mojej dzielnicy był taki incydent;była sobie rodzina-mąż ,żona i nastoletni chłopcy.Żona wyjeżdżała za granicę,na 3 mies. i wracała na 2 tyg.,potem wyjeżdżała spowrotem.
Mąż opiekował się synami.Przyszło lato,oni mięli więcej pieniędzy i żona(matka) wpadła na pomysł,że na wakacje wynajmą dzieciom opiekunkę,aby ta jeździła z nimi nad jezioro.Wynajęli jakąś młodą dziewczynę (ostatnia klasa liceum).Pojechała z nimi nad jezioro i pod jej opieką utopił się jeden z chłopców.Dziewczyna miała jakieś problemy.Matka zarzuciła jej niedbałość. Przyjechała na pogrzeb.Normalne ,że płakała.Ale pojechała po pewnym czasie spowrotem....
[/quote
O takiej pazerności miałam na myśli. Ludziom takim nigdy nie jest dośc. W miarę jedzenia apetyt rośnie. Nie widzą, że tracą rodzinę.Wciągle tylko mało i mało.
Nie mam nic przeciwko tym co wyjadą na krutki czas aby poprawic sytuację rodzinną, ja też się zastanawiałam czy wyjechac na 2 miesiące. Na dłużej to bym chyba nie wytrzymała.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-29, 08:47:11
Cytuj z: fewa 2007-06-28, 22:37:41
O takiej pazerności miałam na myśli. Ludziom takim nigdy nie jest dośc. W miarę jedzenia apetyt rośnie. Nie widzą, że tracą rodzinę.Wciągle tylko mało i mało.
Nie mam nic przeciwko tym co wyjadą na krutki czas aby poprawic sytuację rodzinną, ja też się zastanawiałam czy wyjechac na 2 miesiące. Na dłużej to bym chyba nie wytrzymała.


Ale istnieją jednak takie małżeństwa ,którym to odpowiada (długie rozstania i krótkie powroty).
Nie liczy się bycie razem,tylko pieniądz za wszelką cenę,a przecież żyje im się dobrze(pod względen finansowym),ale tak jak piszesz ,że to wciąż mało.

Heh.Znam,albo znałam takie "dziwne" małżeństwo.Mąż wyjechał do Kanady.Tam pracował,aby mieć własny dom i by rodzina mogła do niego dołączyć.
Rozstali się na pon. 10 lat.On przysyłał pieniądze i materiały do języka angielskiego dla żony i dzieci.
I po upływie tego długiego okresu (wiadomo ,że były wzloty i upadki  :roll: ) reszta rodziny wyjechała  :) . To byli rodzice mojej koleżanki ....




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-06-29, 11:22:30
Gdyby nie ograniczenia wizowe, to pewnie od razu oboje by wyjechali. Gdyby Polską nie rządzili socjaliści wcale by nie musieli wyjeżdżać. Gdyby, gdyby ...
A tak po części sami sobie są winni, bo wspierali tych ludzi, którym ręki nawet nie powinno się podawać. Jak zrobimy rachunek sumienia, to każdy z nas nie jest bez winy.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-06-29, 11:26:16
Cytuj z: Daniel_dn 2007-06-29, 11:22:30
Jak zrobimy rachunek sumienia, to każdy z nas nie jest bez winy.

Daniel


Oczywiście ,że tak.Ale najpierw trzeba byc zdolnym do tego ,aby taki rachunek sumienia sobie zrobić. Kij ma zawsze dwa końce.
Są ludzie ,którzy nie wiedzą,nie chcą wiedzieć  i nie zastanawiają się co to rachunek sumienia.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-06-29, 16:31:14
Cytuj z: Daniel_dn 2007-06-29, 11:22:30
A tak po części sami sobie są winni, bo wspierali tych ludzi, którym ręki nawet nie powinno się podawać. Jak zrobimy rachunek sumienia, to każdy z nas nie jest bez winy.

Daniel


Czy aby nie jesteś zbyt surowy? Z histori wynika, że Polska była od rozbiorów niszczona. Tego co nie udało się wyniszczyc przez Niemcy to resztę dokonała Rosja sowiecka.I czy myślisz, że ci ludzie mieli jakiś wybór.Spróbowali by tylko! to zaraz by poczuli moc komuny.Dużo ludzi straciło w wyniku represji życie. Dużą częśc inteligencji wyniszczono. I tak pokolenie minęło, a ludzie przyzwyczaili się do takiej sytuacji. Było normą to co było. Na szczęscie nie dla wszystkich, dzięki tym odważnym ludziom mamy wolnośc. Musimy jeszcze poczekac następne pokolenie aby wyrwac się z przyzwyczajeń poprzednich nawyków.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-06-30, 17:16:58
Fewa nie da się zaprzeczyć, że jest pewien postęp. Państwo nasze nie stosuje już terroru i pozwala nam żyć, a nawet trochę bogacić. Nie jest to jednak wolność taką jaką chciałbym widzieć. Czekanie na następne pokolenie, aby coś załatwiło dla nas, to już zwykła ucieczka. Nic nie robić dzisiaj oznacza cofanie się. A świat zmienił się w takim stopniu, że historia nasza jest już tak odległa jak czasy epoki kamienia łupanego. To już bez znaczenia kto niszczył nasz kraj i nas mordował. Wszelkie hasła nacjonalistyczne są już przeszłością. Ludzie nie powinni dzielić się na narody, ale na dobrych i złych, przezornych i nieprzezornych, uczciwych i nieuczciwych. Nie ma tu znaczenia rasa, narodowość czy miejsce zamieszkania. Jeżeli ktoś żyje w mieście, to czy jest biały, albo czarny, czy duży albo mały, czy jest Europejczykiem albo Azjatą, czy jest biednym albo bogatym, tak samo stoi przy czerwonym świetle na przejściu dla pieszych. Weszliśmy w erę informatyczną i nie twórzmy dziwaczny połączeń tradycyjnego liczydła z komputerem. Taki dziwaczny twór to nasz obecny ustrój państwa. Z założenia dzieli ludzi na rządzonych i rządzących. A wystarczy tak nie wiele zrobić, aby tak jak na przejściu dla pieszych wszyscy byli równi. Bo równymi jesteśmy wobec Boga i nikt nie powinien się wywyższać. Grzechem jest oddawanie czci jakiemukolwiek człowiekowi, bo to znieważa Boga. 

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-03, 12:31:05
Nie oddawanie czci innemu człowiekowi nie dotyczy rodziców. Bo zanim człowiek stanie się człowiekiem (niekoniecznie człowiekiem trzeba umrzeć), to najpierw jest się istotą uzależnioną od innych. Gdyby nie rodzice nie było by nas na tym świecie, albo krótko byśmy żyli. Szacunek do rodziców znika wraz z zanikiem rodziny jako podstawowej komórki społecznej. System prawny rozczłonkował rodzinę na czynniki pierwsze. Nie bez przyczyny jest system emerytalny, który dał złudne wrażenie uniezależnienia od dzieci na starość. Jakie zamieszanie wprowadza w starzejących się umysłach wie tylko ten, co opiekował się osobą starszą. Utrzymywanie pełni praw obywatelskich dla osoby, która utraciła zdolność do samodzielnego życia, jest skazywanie jej na samotne umieranie w domu starców. Winowajcą jest tu państwo, które ze swoimi "buciorami" wchodzi tam gdzie nie jest pożądane. A w demokracji państwo, to my. Koło się zamyka.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-07-03, 13:31:42
Oczywiscie ze tak  "grupami " ktore sie jednocza trudno manipulowac i na odwrot .Tylko "wielkie " rodziny sa w jednosci i szacunku a przedewszystkim do starszych dlatego jest jak jest  :D :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-03, 20:42:21
Naprawę ustroju widzę w odbudowie rodziny. Aby wiedzieć co odbudować mamy, to zdecydowanie należy odrzucić definicję rodziny, którą narzuca nam obecny ustrój. Wprowadza on demokratyczne zasady w rodzinie polegające na równości praw małżonków. Tym samy usuwa on główny element scalający rodzinę jakim jest potocznie nazywając "głowa rodziny". Ustrój oparty na rodzinie polega na tym, że w imieniu rodziny publicznie wypowiada się jej przywódca (głowa rodziny). W tym systemie rodzina wypowiada się jednym głosem, ale z siłą stosowną do wielkości rodziny. To nie podoba demokratom, bo głowa rodziny odporna jest na manipulacje medialne.
Nasuwa się pytanie: Dlaczego partie prawicowe nie wysuwają w swoich programach takiego wariantu? Odpowiedź jest prosta. To nie są partie prawicowe.

Daniel




Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-07-03, 21:19:41
Są ale kij ma dwa konce :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-04, 08:46:29
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-03, 20:42:21
Naprawę ustroju widzę w odbudowie rodziny. Aby wiedzieć co odbudować mamy, to zdecydowanie należy odrzucić definicję rodziny, którą narzuca nam obecny ustrój. Wprowadza on demokratyczne zasady w rodzinie polegające na równości praw małżonków. Tym samy usuwa on główny element scalający rodzinę jakim jest potocznie nazywając "głowa rodziny".

Daniel


Daniel masz dużo racji w tym co napisałeś.Dobrze,że są takie osoby,które to zauważają i biorą pod uwagę.
Wiele na ten temat mówi Biblia;
Mąż jest głową rodziny.Może mieć tylko jedną żonę.Małżeństwo musi być zawarte zgodnie z obowiązującym prawem.
Mąż ma kochać żonę jak samego siebie.Nigdy nie powinien ją bić ani w żaden sposób nią poniewierać.Przeciwnie,ma jej okazywać szacunek i respekt.
Ojciec powinien pilnie pracować na utrzymanie rodziny.Musi zapewnić żonie i dzieciom żywność,odzież i dach nad głową.
Żona ma pomagać mężowi w nauczaniu i wychowywaniu dzieci.Ma z miłością dbać o rodzinę.
Dzieci mają być posłuszne rodzicom,a rodzice mają je pouczać i korygować.Mają poświęcać im czas ,dbać o ich potrzeby emocjonalne i duchowe.Karcąc dzieci,nigdy nie powinni być szorstcy i okrutni.
Mąż i żona muszą być sobie wierni.Cudzołóstwo to grzech przeciw Bogu i współmałżonkowi.Jest ono jednym powodem pozwalającym się rozwieść i ponownie zawrzeć małżeństwo.
O obecnej chwili taki model małżeństwa spotyka się bardzo rzadko.
Jest inny -wolny związek(którego nie można nazwać małżeństwem),równość (która równością nie jest ,a jedynie jakoś dziwacznie postrzegana).W takich modelach nawet dziecko ma głos przeciw ,któremu rodzice nie stają-dziecko chce-dziecko ma.Nie jest to dobre,bo dziecko nie widzi granicy między dobrym wyborem i złym-nie ma rozeznania.Zdarzają się również takie małżeństwa ,gdzie zdrada jest jak najbardziej tolerowana (i takich związków jest coraz więcej).
Z głowy mi nie może wyjść ,że wierność jednemu partnerowi jest w dzisiejszym świecie przez niektórych wyśmiewana.

Reasumując ;każdy członek rodziny -mąż ,żona,dzieci-muszą coś dobrego od siebie dać,muszą współpracować-wtedy będzie dobrze.
Jeśli chociażby jedno z nich nie spełnia tych warunków-to mamy problem.
Nie można od nikogo (męża,żony ,dzieci) oczekiwać szacunku i miłości za krzywdę(tę prawdziwą-nie urojoną).


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-04, 13:05:44
Nie pisałem, że głowa rodziny musi być rodzaju męskiego. Równie dobrze funkcjonują rodziny, gdzie kobieta jest wiodącą osobą. Ważne jest, że w sprawach spornych miała decydujący głos. Taki model nie ogranicza wolności. Nie ma przymusu należenia do rodziny, ani jej zakładania. Jest to dobrowolna decyzja każdego członka rodziny bez względu na wiek. Więzy krwi są jednak silniejsze niż jakiekolwiek przyjaźnie. Osoby obce (mężczyzna i kobieta) zawierając małżeństwo przypieczętowane dziećmi są już powiązane więzami krwi. Tylko śmierć te więzy rozwiązuje, więc niech człowiek nie waży się to zmieniać. Tylko w rodzina jest ostoją naszego bezpieczeństwa. Możemy liczyć zawsze na wybaczenie nawet najgorszych grzechów i na to, że nas nie opuści w potrzebie.
Wszelkie rozwiązania prawne niszczące rodzinę są rzeczą obrzydliwą, haniebną. Kodeks rodzinny i opiekuńczy należało by niezwłocznie unieważnić i wyrzucić do kosza. To samo dotyczy innych bezprawnych przepisów. Każdy przepis naruszający czyjąś własność (wolność) jest przepisem bezprawnym. Naruszenie czyjeś własności jest kradzieżą, a przecież wszyscy akceptują fakt, że kradzież jest czynem bezprawnym. To jakaś paranoja!!! Zaburzenia jaźni !!!

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-04, 13:26:20
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-04, 13:05:44
Nie pisałem, że głowa rodziny musi być rodzaju męskiego. Równie dobrze funkcjonują rodziny, gdzie kobieta jest wiodącą osobą.


Daniel


Fakt.Nie pisałeś.Jakoś tak zrozumiałam...
Moim zdaniem jednak ,aby było normalnie -głową rodziny powinien być mężczyzna.Tak było od dawna.
Nie umniejszam roli kobiety-ani mi w głowie!
Kobieta pełni (powinna to robić) bardzo ważną rolę w domu.
Moim zdaniem mężczyźni są bardziej produktywni niż kobiety.Kobiety są stworzone do zupełnie innej roli niż ta ,którą pełnią dziś.
Dziś daje się zauważyć,że kobieta zamieniła się rolami z mężczyzną.Wiele kobiet wykonuje rzeczy,które powinien wykonywać mężczyzna i na odwrót.To nie jest normalne.Wiele mężczyzn przestało być mężczyznami -stali się zniewieściali.No,co się tu oszukiwać.Wystarczy spojrzeć na ulicę.Poprawę zaczynać trzeba od rodziny.Każdy powinien znać swoją rolę.
Wszystko postawione jest do góry nogami i w efekcie nic dobrego to nie przynosi.
Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-07-05, 04:25:28
Elmo -za dużo tych powinnosci a do zrzygania takie wypisane obowiązki,
      dlaczego uwazasz ,ze mężczyżni bardziej produktywni
  ,chyba żonaci co mają dupe na boku .może ci z klęcznika? albo świecznika.?
    - łatwiej  trafiaja na intratne stanowiska, skorumpowanii nadgorliwcy.
    wystarczy popatrzeć na naszych polityków -katolików -obłudni kabotyni.
co można o nich dobrego powiedzieć -hipokryzja za forse ale dla kobiet [-myśle]
      Jakby nie patrzeć dla reszty dziewczat zostają fizyczni ,albo nieudacznicy-
    z którymi kobiety same musza sobie radzić i często ich utrzynywać .
i kto tu ciężej pracuje ,kto tysiąclecia upokorzeń znosił .
  kobiety znają teraz swoją wartośc  i łaskawe pieniądze już nie rajcują
    Faceci zniewieścieli -fakt -są chyba autorami bajek o rycerzach
    Teraz okazało sie że  wcale im nie zależy na dominacji
    wręcz odwrotnie  pod pantofelkiem  czują sie bezpiecznie.
    Nie zaprzeczam ,ze są gdzieś jeszcze mężczyżni -perełki
      bo  niektóre legendy  są prawdziwe .
     
     


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-05, 13:28:02
No i mamy silną kobietę, co rządzi mężczyznami. Nie ma jednolitego wzorca rodziny. Tyle ile jest rodzin, tyle wzorców. Jedno jest pewne, nie można narzucać innym swego wzorca. Taki narzucony mamy prawo nie akceptować i co więcej bronić się przed tą agresją.  Pierwszą aktem obrony jest wyrażanie swojej dezaprobaty.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-05, 13:58:11
Szkoda ,że postrzegacie to jako rządzenie.Nie pisałam o rządzeniu tylko o współpracy mężczyzny z kobietą (żony z mężem) .Nie o rządzeniu jednego z nich.
Pisałam o powinnościach.Nie o zmuszaniu.A to duża różnica,bo nic nie musimy.Mamy wolną wolę i możemy robić wszystko w myśl zasady "róbta co chceta" -tylko pozostaje pytanie; dokąd nas to doprowadzi,bo jak widać do niczego dobrego.
A kobieta,która rządzi mężczyznami... nie kojarzy mi się z kobietą  :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-05, 14:37:13
W zasadzie masz rację. Kobieta, która rządzi zniewieściałym mężczyzną, to patologia. Tej patologii jest w koło tak dużo, że przestało nas to dziwić. Słowo "rządzić" też jest nieodpowiednie. Rzeczywiście w rodzinie jest współpraca pozwalająca na wzajemne uzupełnienie, podział ról
Stwierdzamy jakieś fakty, ale jakby w tle, mając świadomość, że niewielki mamy wpływ na nie. Demokracja trzyma się mocno chwaląc ludzi, że biorą w niej udział. A powinno być odwrotnie. Należy karcić ludzie za branie udziału w demokracji, poprzez którą krzywdzą innych.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-05, 16:28:30
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-05, 14:37:13
Należy karcić ludzie za branie udziału w demokracji, poprzez którą krzywdzą innych.

Daniel


Niewolnictwo, fełdalizm, kapitalizm, komunizm, demokracja - zasługują na potępienia bo człowiek był traktowany przedmiotowo.
Daniel to co nam pozostaje? Ustrój oparty na rodzinie? Tylko żeby te rodziny nie walczyły ze sobą jak jakieś mafie  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-05, 20:41:24
Fewa, za dużo się filmów naoglądałaś. Na razie nam nic nie grozi, bo te nasze rodziny ledwo dyszą. Państwo je grabi na potęgę. Nasze dochody są już wielokrotnie opodatkowane. Nie możliwy jest przepływ kapitału w rodzinie, bo państwo pobiera haracz. (podatek od spadku i darowizn). Mamy tu do czynienia z systemem antyrodzinnym, a tak pięknie mówią, że dbają o rodzinę.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-05, 22:27:34
Co byś Daniel nie napisał i co bym ja nie napisała,czy ktoś inny myślący podobnie -będzie utopią.Nie sądzisz?
Jeśli się mylę,to mnie naprostuj.
Pisanie tylko i wyłącznie o tym co się powinno robić (biorąc cokolwiek pod uwagę) do czego tak naprawdę prowadzi?
Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-06, 11:39:09
Do takich samych wniosków dochodzę. Może przestańmy pisać co powinno się robić, tylko zastanówmy się nad tym co my robimy. Ale większość potraktuje to jako zbyteczny trud, do niczego nie prowadzący. Bo cokolwiek zrobimy to nasz system obronny zawsze to zaakceptuje. Myślenie pozytywne jest zdrowym objawem. Eliminuje się wszelkie myśli negatywne. Jeżeli się tego nie robi, uważane to jest za chorobę psychiczną. Pierwsze - nie, drugie - nie, więc co? Najchętniej analizujemy to co inni robią nam. Lubimy oceniać ludzi i określać ich cechy. A to już jest krok do narzucania im swojej wizji. Tego natomiast nam nie wolno robić. Ale kto nam tego zabroni? Bóg? Czy ktoś się przejmuje Bogiem? Prawo? Ale kto jest w Polsce w stanie wyegzekwować swoje prawa, gdy sądy są sparaliżowane, a policja zajmuje się sama sobą? A zresztą, co to za prawo? Wygląda tak jak byśmy nic nie mogli zrobić.
Wierzę jednak, że rozwiązanie jest i przyjdzie na nie odpowiednia pora.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-06, 13:25:37
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-06, 11:39:09
Wierzę jednak, że rozwiązanie jest i przyjdzie na nie odpowiednia pora.

Daniel


Rozwiązanie napewno by się znalazło tylko do tego potrzebna jest chęc-wiedza. I napewno bez przywódcy się nie obejdzie. Ludzie potrzebują przynajmniej na początku jakiejś osoby która pokaze im kierunek. Jakby dzisiaj wyglądała Polska gdyby nie Wałęsa? Pewnie bylibyśmy drugą Białorusią. Więc wódz jest potrzebny, aby otworzył ludziom oczy.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-06, 13:43:56
A Wałęsa mówił, że mieliśmy zostać drugą Japonią. Gdy nie on, to mielibyśmy szansę. To jest typowy socjalista i zatrzymał wszystkie reformy. Broń nas Panie Boże przed takimi przywódcami. Broń nas Panie Boże przed wszelkimi przywódcami. Można otworzyć ludziom oczy i nie być przywódcą.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-06, 17:08:05
Czyli jesteś za ustrojem jaki panuje w Japoni? Nieznam dobrze tego ustroju, ale kojay mi się z zasadami mafijnymi. Byc może mój obraz jest wypaczony, bo tam nie byłam.
Oczywiście, że nie trzeba byc tradycyjnym przywódcą aby otwierac ludziom oczy. Tylko kto to będzie "robił ". To jak to sobie wyobrazasz, ze ludzie nagle się zmienią i nie będą chodzic np. na wybory jeśli nikt ich o tym nie przekona. Przywódca wcale nie musi oznaczac władca.
No to Daniel jak tak wszystko bobrze wiesz to na co czekasz. Weś sprawę w swoje ręce i uświadom naród. 8)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-06, 20:46:04
To Wałęsa chciał stworzyć w Polsce drugą Japonię. Chodziło mu abyśmy dogonili Japonię pod względem cywilizacyjnym. Nie popieram ustroju Japonii i w zasadzie żadnego ustroju na świecie. Ten, o którym piszę jeszcze nie istniał na Ziemi, bo nie mógł istnieć.
Nie jestem władcą, przywódcą i nigdy nim nie będę. Naród moje nauki ma głęboko w d.... Nie taka jest moja rola. Ale na wszystko przychodzi odpowiedni czas.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-06, 21:10:04
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-06, 20:46:04
Ten, o którym piszę jeszcze nie istniał na Ziemi, bo nie mógł istnieć.
Naród moje nauki ma głęboko w d.... Nie taka jest moja rola. Ale na wszystko przychodzi odpowiedni czas.

Daniel



Kiedy wydaje mi się ,że już Cię rozumiem,że wiem mniej więcej o czym myślisz,Ty wtedy napiszesz coś ,co powoduje ,że to co mi się wydawało , pryska niczym bańka mydlana.
Nie rozumiem Cię ni w ząb  :P
Czy opierasz swoją wizję świata na czymś,co już jest gdzieś napisane(jakiś projekt),czy Ty sam sobie coś ułożyłeś/zaprojektowałeś?
Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-07-06, 21:15:06
Daniel dn jest jasnowidzem, chce uzdrowic wszystkich i wszystko, tylko zapomnial, ze to ...UTOPIA.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-06, 21:21:27
Elmo wydawało mi się, że już wystarczająco napisałem. Ale widocznie albo nie czytałaś uważnie, albo z innych przyczyn wiedza ta nie dotarła do Twojej świadomości. Zresztą nie ważne, ani nie jestem przywódcą, ani nie jestem jasnowidzem, ani nie zamierzam nikogo uzdrawiać. Wiem, że dla wielu ludzi istnienie Boga to utopia. Nikt tego nie zmieni. Oni takimi pozostaną do końca swych dni.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-06, 21:33:15
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-06, 21:21:27
Elmo wydawało mi się, że już wystarczająco napisałem. Ale widocznie albo nie czytałaś uważnie, albo z innych przyczyn wiedza ta nie dotarła do Twojej świadomości.

Daniel



Czytam Twoje posty.
Piszesz o ustroju bez rządu? Biorąc pod uwagę,to co pisze w Biblii -to niemożliwe.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-06, 21:38:09
Ustrój bez władzy, bo jedyną władzą jest Bóg. Czy to ciężko zrozumieć? Może ta wiedza zapisana jest w księgach zamkniętych dla ludzi. Wystarczy, że nie dociera do ich świadomości.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-07-06, 21:40:17
Daniel, Ty zapewne nie widzisz/czujesz tego swiata!, jak mozna tu mowic o duchowej rzeczywistosci?
Jaki Bog wymyslilby takie straszne miejsca, gdzie dzieci umieraja w meczarniach z glodu i chorob, podczas gdy drogie restauracje codziennie wyrzucaja na smietniki tony zywnosci.
A moze to wg. Ciebie boski sposob na sprawdzenie wiary, na odroznienie dobrych od zlych?
Moze Ty studiujesz proroctwo ukryte w Biblii/w ksiedze Apokalipsy?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-06, 21:54:23
Hana, dlaczego nie pomagasz tym dzieciom, skoro o nich wiesz? Nie mogę im pomóc, bo ich nie znam. Istnieją one wirtualnie, medialnie. Nie dzielę ludzi na dobrych i złych. Staram się ich nie oceniać, bo zbyt mało o nich wiem. Natomiast ich czyny skrupulatnie oceniam aby nie popełniać tych samych błędów.
Co do pomocy, to gdyby świat tak uparcie nie słał darmowego jedzenia głodującej Afryce, to tam nie było by głodu.
To co napisane jest w Biblii każdy może przeczytać. Ale czy zrozumie, to już inna rzecz. Nie uzdrawiam świata, a na pewno nie  będę rozdawać ludziom kradzionych pieniądzy. Bo tak w większości wygląda masowa pomoc biednym.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-06, 21:59:08
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-06, 21:38:09
Ustrój bez władzy, bo jedyną władzą jest Bóg. Czy to ciężko zrozumieć?

Daniel



Nie.O tym samym myślę.
Tak jak dzieci są podporządkowane prawom obowiązującym w rodzinie,tak i my powinniśmy być podporządkowani prawom Bożym (znowu piszę "powinniśmy"-miałam tego nie pisać).
Jesteśmy obdarzenie wolną wolą.Ale czy to oznacza,że ta wolna wola jest niczym nieograniczona?
Pisałam już dużo wcześniej o ruchu samochodów w bardzo ruchliwym mieście bez żadnych przepisów ruchu drogowego,gdzie każdy samochód mógłby się poruszać w dowolnym kierunku z dowolną prędkością.Czy ktoś chciałby jeździć w takich warunkach?Chyba nie.Byłaby to pewnego rodzaju anarchia na drodze,prowadząca do mnóstwa wypadków.
I podobnie rzecz się ma z wolną wolą.Nieograniczona wolność prowadzi do anarchii społecznej.
Ludźmi muszą rządzić jakieś prawa.Gdzieś w Biblii pisze(nie wiem dokładnie gdzie),żebyśmy postępowali jak ludzie wolni,ale nie jak ci dla których wolność jest usprawiedliwieniem zła.Wolna wola musi być ujęta w pewne ramy,podlegać pewnym prawom.Chodzi o prawa Boże,które moim zdaniem zapewniają dużo lepsze przewodnictwo, niż wszystkie ludzkie rządy razem wzięte.Przeczytaj sobie Izajasza 48:17.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-06, 22:08:17
Dlaczego na świecie jest tyle zła?Tyle cierpienia?
Powodem nie jest Bóg jak to niektórzy mają w zwyczaju myśleć i oskarżać Go o to co się dzieje.Powodem jest nadużycie wolnej woli.
Czy to wina Boga,że np. mąż czy żona dopuszczają się cudzołóstwa,czy to wina Boga,że ludzie kradną,kłamią,że rozpowszechnione jest pijaństwo,hazard,spirytyzm itp.-Czy Bóg do tego powołał człowieka?Czy Bóg chciał,żeby ludzie się tak zachowywali?Nie.To ludzie sami tak chcieli.Chcieli być mądrzejsi,więc są.Widać jak bardzo...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-06, 22:12:44
No, to prawie się zgadzamy. Podporządkowanie się dobrowolnym umowom jest rzeczą naturalną i nie widzę problemu w organizacji ruchu drogowego bez udziału rządów, parlamentów czy innych jeszcze nie potrzebnych instytucji.
Ludzie wobec siebie są równi, są braćmi. Nasza wolność nie może naruszać ich wolności. Nie potrzeba do tego dodatkowego prawa, bo wystarcza do tego Dekalog.
Pod drugim postem mogę się też podpisać.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-07-06, 22:15:32
Daniel, ja o nich wiem z prasy, radia tv. --dlaczego jednoznacznie twierdzisz, ze im nie pomagam?
"Nie moge im pomoc, bo ich nie znam" , nie jestes w stanie ich wszystkich znac , nikt nie jest.
Z Twojego postu wnioskuje, ze na pomoc moga liczyc tylko znajomi.
Gdyby nie pomoc swiata dla Afryki , to tam by nie mial juz kto glodowac.

Czy byles swiadkiem "rozdawania ludtiom kradzionych pieniedzy"?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-06, 22:22:07
Nie sądzę Daniel ,żebyś był zrozumiany w kwestii głodujących dzieci ,ludzi w Afryce czy gdziekolwiek .W kwestii w ogóle -cierpienia.
Ile jest takich ludzi,którzy w obliczu cierpienia,tragedii pyta;gdzie był wtedy Bóg?Dlaczego Bóg do tego dopuścił?Ludzie myslą,że to wina Boga.Tak jest prościej?Czy to wynika z nieznajomości tego co pisze w Biblii i tego dlaczego tak się dzieje...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-07-06, 22:23:39
Cytuj z: elmo 2007-07-06, 22:08:17
Dlaczego na świecie jest tyle zła?Tyle cierpienia?
Powodem nie jest Bóg jak to niektórzy mają w zwyczaju myśleć i oskarżać Go o to co się dzieje.Powodem jest nadużycie wolnej woli.
Czy to wina Boga,że np. mąż czy żona dopuszczają się cudzołóstwa,czy to wina Boga,że ludzie kradną,kłamią,że rozpowszechnione jest pijaństwo,hazard,spirytyzm itp.-Czy Bóg do tego powołał człowieka?Czy Bóg chciał,żeby ludzie się tak zachowywali?Nie.To ludzie sami tak chcieli.Chcieli być mądrzejsi,więc są.Widać jak bardzo...

..i wlasnie ci ww. ludzie chodza w kazda niedziele do kosciola .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-06, 22:27:37
Hano,ja w żadnym stopniu nie mieszam Boga z kościołem.Z żadną religią. Tak mam....nie mogę jakoś Boga i tego co pisze w Biblii "przylepić" do jakiejkolwiek religii.Chyba ,że nie poznałam jeszcze tej prawdziwej....


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-06, 22:28:36
Hana, odmiennie postrzegamy świat.
1. Jaką masz pewność , że media zwyczajnie nie kłamią? Według mnie tworzą nam fikcję wirtualną.
2. Pomagamy tym, którym chcemy pomóc. A więc musimy o nich wiedzieć, że o tą pomoc się zwracają. Ale musimy brać pod uwagę pierwszy punkt.
3. Gdyby nie rozdawnictwo opłacalna była by produkcja żywności przez miejscowych. A tak komu mają sprzedać swoje produkty, jak tu inni rozdają je za darmo. Więc się nie opłaca pracować i bieda się rozszerza.
4. Gdy rządy pomagają, czy to nie jest to przypadkiem rozdawanie kradzionych pieniędzy? Bo skąd mają na to środki?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-07-06, 22:42:04
Daniel zaczynasz sie juz bawic w polityka.
Czy glodne dziecko bedzie prosilo o pomoc, nie bo sprawy sobie nie zdaje, ze taka istnieje, wiec uwazam, ze nalezy pomagac a nie politykowac.

Nie moge z gory zakladac ze media klamia, bo wystarczy sie rozejrzec i znajdzie sie Afryke w kraju.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-06, 22:48:20
Hana jak chcesz być doskonała, to czemu nie sprzedasz wszystkiego co masz i nie pojedziesz do Afryki pomagać głodującym dzieciom. Nie możesz jednak zarzucać innym, że nie pomagają, bo możesz być w błędzie. Tym bardziej nie wolno Ci zmuszać do udzielania pomocy, bo niczym by to się różniło od zwykłego bandytyzmu. Na złu nie zbuduje się żadnego dobra. To jest podstawowa zasada, o której ludzie zapomnieli.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-07-06, 22:48:41
Cytuj z: elmo 2007-07-06, 22:27:37
Hano,ja w żadnym stopniu nie mieszam Boga z kościołem.Z żadną religią. Tak mam....nie mogę jakoś Boga i tego co pisze w Biblii "przylepić" do jakiejkolwiek religii.Chyba ,że nie poznałam jeszcze tej prawdziwej....


..bo Bog to wszyscy ludzie /kazdy powinien czuc sie BOGIEM,/ a religia to zasady postepowania , koscioly to nasze domy --to tak w skrocie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-06, 22:50:20
Piszemy o obecnej sytuacji.Więc zastanówmy się jaka ona jest.Jakie jest ludzkie położenie.
Wszędzie ,na każdym kroku można natknąć się na przestępczość i przemoc(jak jest na ulicach?,jak jest w niektórych rodzinach?)
Narkomania.Pandemia chorób przenoszonych drogą płciową.Miliony ludzi chorych na AIDS.Miliony ludzi umierających z głodu,chorób.Ale jest garstka innych ludzi rozporządzający ogromnymi bogactwami.
Obserwuje się rozkład rodziny,upadek obyczajów,tradycji.
Ludzie osiągnęli szczyt postępu w dziedzinie nauki.Ale czy z drugiej strony możemy mówić o postępie podczas gdy gdy łuk i strzały zostały zastąpione karabinami maszynowymi,czołgami,bombowcami,bronią jądrową itp.?czy możemy nazwać postępem to,że ludzie podróżują w kosmos,a nie potrafią żyć w pokoju na ziemi?czy to postęp,że ludzie boją się chodzić nocą po ulicach,że jest tyle zaginięć małych dzieci?Gdzie jest ten postęp w dobrym kierunku?Ja go niestety nie dostrzegam ....


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-06, 22:51:35
W skrócie Hana, to Ty nie wierzysz w Boga.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-06, 22:54:51
Elmo postęp jest, a to o czym piszesz to zwykła kara dla tych co nie znają Boga. A jest ich dużo.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-07-06, 22:55:42
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-06, 22:48:20
Hana jak chcesz być doskonała, to czemu nie sprzedasz wszystkiego co masz i nie pojedziesz do Afryki pomagać głodującym dzieciom. Nie możesz jednak zarzucać innym, że nie pomagają, bo możesz być w błędzie. Tym bardziej nie wolno Ci zmuszać do udzielania pomocy, bo niczym by to się różniło od zwykłego bandytyzmu. Na złu nie zbuduje się żadnego dobra. To jest podstawowa zasada, o której ludzie zapomnieli.

Daniel



Skad wiesz, ze nie bylam i nie pomagalam?
Nikomu nic nie zarzucam, i nikogo nie zmuszam do pomocy .
Ale Ty zaprzeczasz sam sobie , poczytaj swoje wczesniejsze posty.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-07-06, 22:59:06
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-06, 22:51:35
W skrócie Hana, to Ty nie wierzysz w Boga.Daniel



Bardzo dobitnie i jednoznacznie to ujoles, ale czego mozna sie spodziewac po lekturze Twoich postow!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-06, 23:01:56
Każde zło,które dostrzegamy,każde cierpienie ludzi nie jest winą Boga.Jest to wynik nadużycia przez człowieka wolnej woli.To właśnie doprowadziło do tego,co nas otacza.
Człowiek chciał rządzić sobą i drugim człowiekiem i widać teraz ,że nie jest w stanie dobrze tego czynić.Bóg dopuścił może to tego,ale tylko po to, aby uzmysłowić człowiekowi,że bez Niego do niczego dobrego nie jesteśmy w stanie dojść,że nadużycie wolnej woli prowadzi do zguby.
To tak jak w rodzinie.Gdy dziecko się nie słucha rodziców i robi rzeczy,które zagrażają utracie jego  zdrowia lub życia -nie jest dobrym postępowaniem.Jest to postępowanie wbrew kochającym rodzicom....


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-06, 23:05:40
No to się zgadzamy. Kto chce to pomaga, bo taką czuje wewnętrzną potrzebę.
W pewnym sensie jest to obowiązek wobec Boga i ten obowiązek możemy w różnoraki sposób spełniać. O Tobie nic nie wiem i tak nie pisałem.
Analizuję tylko to sama napiszesz, a z tej analizy jasno wynika, że tylko osoba nie wierząca może zrównać człowieka z Bogiem.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-07-06, 23:11:29
Każde zło,które dostrzegamy,każde cierpienie ludzi nie jest winą Boga.

A co z kleskami zywiolowymi i innymi apokaliptycznymi katastrofami, komu je nalezy przypisac?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-06, 23:15:10
Możemy pisać to, jak my postrzegamy coś ,ale nie wolno nam niczego narzucać.Analizujmy dokładnie to,co piszemy ,ale zachowujmy się delikatnie.
Nie można nazwać człowieka Bogiem ani na odwrót,bo tak nie jest.Ale każdy ma prawo do własnego postrzegania.
Ja jednak wychodzę z założenia,że każdy w swoim życiu dowie się o istnieniu Boga.Każdy będzie miał szansę i czas na przemyślenie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Hana 2007-07-06, 23:15:27
Daniel jedz na misje do Peru czy Afryki--bo Ty tak malo wiesz!


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-06, 23:19:32
Bogu, za grzechy ludzi. Przepowiedział koniec świata i kiedyś ten koniec nastąpi.

Elmo, Bóg jest miłościwy i wybaczy każdemu jego grzechy. Ale żeby to mógł uczynić, to najpierw musimy mieć świadomość, że grzeszymy, a potem wolę, że więcej tego nie będziemy robić. Jakoś ludziom ciężko zrozumieć swoje grzechy.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-06, 23:21:22
Cytuj z: Hana 2007-07-06, 23:11:29
Każde zło,które dostrzegamy,każde cierpienie ludzi nie jest winą Boga.

A co z kleskami zywiolowymi i innymi apokaliptycznymi katastrofami, komu je nalezy przypisac?


Komu? Daniel jeśli możesz napisz pod czyimi rządami jest człowiek w obecnym systemie  :) 
Hano.Czy naprawdę myślisz,że to Bóg jest odpowiedzialny za zło ,które się panoszy na świecie?
Przyjmijmy,za prawdę to co pisze w Biblii;jeśli jest Bóg to i jest Szatan.W/g Biblii to on jest władcą tego świata. (czy wyszłam na nawiedzoną?  :roll: ),a co mi tam ,mogę wyjść  :D
A jak jest na prawdę,to tego nie wiem ,ale to co jest tam napisane wydaje mi się często logiczne.Choć pewnie też są tam zastosowane "chwyty" - jak wszędzie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-06, 23:21:53
Żeby miłować Boga nie muszę jechać do Afryki. Tu na miejscu prawie mamy Afrykę.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-06, 23:25:20
Tu na miejscu mamy również Sodomę i Gomorę...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-06, 23:27:33
Elmo Bóg nie toleruje innych władców obok siebie. Tam gdzie rządzi człowiek człowiekiem, tam jest między nimi szatan (zgodnie z Twoim nazewnictwem)

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-06, 23:30:21
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-06, 23:27:33
Tam gdzie rządzi człowiek człowiekiem, tam jest między nimi szatan....

Daniel



W sumie, dobrze powiedziane.Nie można lepiej tego ująć.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-06, 23:33:08
W sumie,po tych Twoich słowach coś nowego zrozumiałam.Faktycznie tak jest.
Do tej pory jak czytałam,to co pisałeś o rządach ludzkich ,nie odbierałam tego w ten sposób,chociaż wiedziałam,kto tu "kręci".


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-07, 00:47:50
Czyli cała nasza kochana władza, nasi rządzący pochodzą od...... :shock: Oj to nam będzie tzeba długo czekac na lepsze czasy.
Teraz już wiem dlaczeg nie powinniśmy chodzic na wybory :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-07-07, 10:49:34
Tak mysle ze dla "madrych " beda coraz lepsze czasy a dla glupich coraz gorsze , . Tylko jak rozumiec w tym sensie slowo "madry"  "glupi" :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-07, 10:55:34
Cytuj z: lutonn 2007-07-07, 10:49:34
Tak mysle ze dla "madrych " beda coraz lepsze czasy...


Może i masz rację. Mądry znaczy też  roztropny,a to dużo.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-07, 17:37:49
Lutonn, mądrość jest owocem prawidłowego procesu myślenia. Optymalni chwalą się, że poprawia się fizjologicznie praca mózgu. Wpływa to pozytywnie na procesy myślowe, które stają się głębsze. Skrótowo - Optymalni stają się mądrzejsi. Ale to są takie ogólniki, że praktycznie nic nie znaczą oprócz wykazania kierunku przemian.
Mądrość zespołowa pozwala na tworzenie skomplikowanych rozwiązań technicznych. Choćby loty w kosmos. Mimo złożonej struktury każdy element układanki musi być kontaktybilny z całością  Każdy złożony program komputerowy jest najlepszym przykładem tego procesu. Jeden najmniejszy błąd uniemożliwia pracę całości.
Jak się przyjrzymy strukturze organizacji państwa, to model ten daleko odbiega  od powyższych stwierdzeń. Struktura ta przypomina zlepek chaotycznych procedur. Można powiedzieć, że jest zaprzeczeniem mądrości. Nasuwa się pytanie: jak to jest możliwe, że ludzie potrafią tworzyć niemal doskonałe cuda techniki, a nie potrafią stworzyć optymalnego systemu zarządzania państwem?
Użyjmy swojej mądrości, aby odpowiedzieć na to pytanie.

Daniel



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-07-07, 18:11:06
Ci ludzie, którzy budują doskonałe dzieła techniczne nie biorą udziału w zarządzaniu państwem.
Kiedyś jadąc pociągiem spotkałam maklera giełdowego, który przez godzinę tłumaczył jak to można zarobić duże pieniądze na giełdzie inwestując wcale niedużą kwotę. Zapytałam ile on na tej giełdzie zarobił. "Ależ proszę pani, ja tylko pracuję" - odparł zdziwiony, że o coś takiego go pytam.
To samo jest z rządzącymi i rządzonymi.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-07, 18:16:51
Cytuj z: Halina Ch. 2007-07-07, 18:11:06
Ci ludzie, którzy budują doskonałe dzieła techniczne nie biorą udziału w zarządzaniu państwem.
Kiedyś jadąc pociągiem spotkałam maklera giełdowego, który przez godzinę tłumaczył jak to można zarobić duże pieniądze na giełdzie inwestując wcale niedużą kwotę. Zapytałam ile on na tej giełdzie zarobił. "Ależ proszę pani, ja tylko pracuję" - odparł zdziwiony, że o coś takiego go pytam.
To samo jest z rządzącymi i rządzonymi.

Jak zaangażować tych ludzi, którzy budują doskonałe dzieła techniki do zarządzania państwem? Tych co tylko pracują i nie biorą żadnej odpowiedzialności trzeba zdecydowanie odsunąć od zarządzania.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-07, 18:22:54
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-07, 18:16:51
Jak zaangażować tych ludzi, którzy budują doskonałe dzieła techniki do zarządzania państwem? Tych co tylko pracują i nie biorą żadnej odpowiedzialności trzeba zdecydowanie odsunąć od zarządzania.

Daniel


No właśnie, jak ?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-07, 18:32:14
Wykazać ich niekompetencję i nieuczciwość. Aby to móc uczynić zacznijmy domagać się jawności ich poczynań. Urzędnik opłacany z naszych pieniędzy nie ma prawa przed nami nic ukrywać. Każda decyzja (nawet kolektywna) powinna być potwierdzona podpisami, aby było jasne kto ją podjął i bierze za nią odpowiedzialność. Każda ustawa sejmowa powinna być publikowana z listą posłów, którzy ją uchwalili.
Skracając, domagajmy się w pierwszej kolejności przejścia z demokracji tajnej, na demokrację jawną. Kto zajmuje się sprawami publicznymi powinien być dobrze widoczny, oświetlony. Dzisiaj rządzący najlepiej czują się w ciemnościach, gdy nie widać co robią.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-07, 18:43:30
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-07, 17:37:49
...jak to jest możliwe, że ludzie potrafią tworzyć niemal doskonałe cuda techniki, a nie potrafią stworzyć optymalnego systemu zarządzania państwem?


Daniel




Albo;jak to możliwe,że (źródło-prasa);

"W roku 2005 łączna wartość produkcji dóbr i usług wszystkich krajów świata,czyli suma produktów narodowych brutto,przekroczyła 60 bilionów dolarów i jednocześnie panuje głód i bieda?
Zamożność świata ma niewiele wspólnego z zamoznością jednostki (przeciętnego obywatela).
Łączny majątek trzech najbogatszych na świecie osób jest większy niż suma produktów krajowych brutto uzyskanych w ciągu roku przez 48 najbiedniejszych krajów.
Według danych oenzetowskiego Programu Rozwoju 2,5 miliarda ludzi ma na utrzymanie niecałe 2 dolary dziennie.Setki milionów ludzi jest niedozywionych i nie ma dostępu do wody zdatnej do picia.
Przedmiotem analiz socjologicznych w USA stała się grupa ludzi żyjących na krawędzi ubóstwa.Ryzyko,że ktoś taki wpadnie w nędzę ,jest bardzo realne.Na skraju nędzy znajduje się 50 milionów mieszkańców tego zamożnego kraju.

I jak to wytłumaczyć teraz,że na świecie pieniądze płyną  rzeką ,a setki milionów ludzi głoduje.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-07, 18:57:54
Ci najbogatsi potworzyli monopole i mocno ograniczyli nam wolność. Uzależnieni zostaliśmy od pomocy, a tym samym utraciliśmy zdolność do samodzielnego dbania o swoje interesy. Zauważ, że nie ma swobody przemieszczania się ludzi, towarów i kapitałów. Wszędzie są ograniczenia celne i wizowe. Nie ma potrzeby aby były. Demaskujmy te monopole i kartele.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-07, 19:09:53
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-07, 18:57:54
Zauważ, że nie ma swobody przemieszczania się ludzi, towarów i kapitałów. Wszędzie są ograniczenia celne i wizowe.


Daniel


Ale co by się stało gdyby zniesiono te ograniczenia?Czy nie stracilibyśmy pracy,tylko dlatego ,że gdzieś indziej by ją wykonano taniej?
A kapitaliści i tak by się bogacili...
Sprostuj mnie ,jeśli się mylę.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-07, 19:17:49
Zauważ, że monopol nałożony jest na wykonywanie pracy. Zatrudnianie ludzi jest wręcz karalne w Polsce. Nie możesz kupić czyjeś pracy, która podlega handlu jak wszystko inne. Masz takie ograniczenia prawne, że w zasadzie stajesz się niemal przestępcą, bo zawsze czegoś nie dopatrzysz. Aby uzdrowić sytuację zacząć trzeba było od wyrzucenia kodeksu pracy na śmietnik. Bo tam jest tylko jego miejsce.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-07, 19:30:24
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-07, 19:17:49
Zatrudnianie ludzi jest wręcz karalne w Polsce.


Jak to karalne?
Cytuj:
Aby uzdrowić sytuację zacząć trzeba
było od wyrzucenia kodeksu pracy na śmietnik. Bo tam jest tylko jego miejsce.

Daniel


Rozśmieszyłeś mnie  :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: genek 2007-07-07, 19:54:50
Za mało ludzie robią, a za dużo filozofują. Za dużo lenistwa wszędzie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-07, 19:58:19
Źródło -prasa;

"Istnieje pogląd,że człowiek staje się biedny wskutek własnych błędnych decyzji.Nietrudno popaść w kłopoty finansowe,gdy się dogadza egoistycznym zachniankom ,gdy się trwoni pieniądze na niepotrzebne rzeczy.Nie zawsze jednak ubóstwo jest konsekwencją nierozsądnych działań.
Do wzrostu liczby bezrobotnych przyczyniaja się zmiany zachodzace w gospodarce.Wielu ludzi po latach pracy wszystkie swe oszczędności musi przeznaczyć na pokrycie ogromnych kosztów opieki medycznej.Równiez większość spośród setek milionów ubogich mieszkańców krajów rozwijających się nie ponosi winy za swoja trudną sytuację    materialną.

Na poczatku lat trzydziestych ubiegłego wieku,świat przeżywał załamanie gospodarcze,nazwane później wielkim kryzysem.W pewnym kraju miliony ludzi zostało bez pracy,a setki tysięcy rodzin straciło domy.Szerzył się głód,gdy tymczasem farmerzy ogromne ilości mleka wylewali do rowów i z nakazu władz wybili miliony zwierzat gospodarskich.czym spowodowane było to marnotrawstwo?Zasady rządzące systemem ekonomicznym wymagały,by wszelka produkcja,również rolna,przynosiła zysk.Mleko,mięso czy zboże oczywiście bardzo by się przydały biednym.Ale ponieważ tych towarów nie dało się sprzedać z zyskiem,uznano je za bezwartościowe i pozbyto się ich.W jednym mieście po drugim wybuchały zamieszki wywołane brakiem żywności.Nie majac pieniędzy na zakup niezbędnych artykułów dla swych rodzin,niektórzy z bronią w ręku rabowali,co im było potrzebne.Inni przymierali głodem.Działo się to w Stanach Zjednoczonych.Już na poczatku wielkiego kryzysu wyszło na jaw,że potężny system finansowy państwa zawiódł najuboższą część społeczeństwa,skoro ważniejsze od zapewnienia wszystkim żywności,mieszkań i pracy okazało się ciągnięcie zysków."


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-07, 20:00:50
Cytuj z: genek 2007-07-07, 19:54:50
Za dużo lenistwa wszędzie.

Dlatego panoszą się choróbska . :P


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-07, 20:08:49
Elmo, bo nikt się nad tym nie zastanawiał, a w mediach jest tylko jeden kierunek propagandy. Większość jest ukształtowana na jeden model, ten który jest bardzo plastyczny. Lepi się z niego to co chce.
Dam jeden mały przykład. Gdy urzędnik narzuca ci wypełnienie druku z powodu tego, że komuś dajesz pracę, to jest nagrodą czy karą? Taki druk sam się nie wypełnia, albo to zrobisz osobiście tracąc cenny czas kosztem swego zarobku lub rodziny, albo zlecasz go księgowym. Jedno i drugie kosztuje. Urzędnik każe ci za to zapłacić. Czy to nie jest kara pieniężna?
To jest mały ułamek tego co się wiąże z zatrudnianiem ludzi. Gdybym chciał wszystko wymienić pisał bym kilka dni bez przerwy. A przecież każdy pracodawca ma obowiązek to wszystko znać, bo nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialności.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: genek 2007-07-07, 20:10:10
Na całe szczęście jak się komu nie podobają porządki w Polsce zawsze może wyjechać na Kubę, Białoruś
czy Meksyku. Po co narzekać na wszystko, na szatana.
Pan Jezus i Matka Boska nas obronią, to po co filozofować.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-07, 20:32:54
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-07, 20:08:49
Dam jeden mały przykład. Gdy urzędnik narzuca ci wypełnienie druku z powodu tego, że komuś dajesz pracę, to jest nagrodą czy karą? Taki druk sam się nie wypełnia, albo to zrobisz osobiście tracąc cenny czas kosztem swego zarobku lub rodziny, albo zlecasz go księgowym. Jedno i drugie kosztuje. Urzędnik każe ci za to zapłacić. Czy to nie jest kara pieniężna?


Daniel


Acha.Teraz rozumiem ,co miałeś na myśli.W sumie, to wszystko rozumiem co masz na myśli.I w sumie, to się nie dziwię ,że ktoś Cię nie rozumie,bo trudno komuś, kto nie wie o tych podstawach ,cokolwiek zrozumieć.Pokręcone to wszystko....



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-07, 20:44:52
Cytuj z: genek 2007-07-07, 20:10:10
Na całe szczęście jak się komu nie podobają porządki w Polsce zawsze może wyjechać na Kubę, Białoruś
czy Meksyku. Po co narzekać na wszystko, na szatana.
Pan Jezus i Matka Boska nas obronią, to po co filozofować.

Co Ty genek. Podoba Ci się to, że państwo pastwi się nad obywatelami?
Przypomnij sobie jak było na początku, po obaleniu komuny. Była prawdziwa wolnośc. Każdy mógł chandlowac. Nie było żadnych watów, książek podatkowych. To co zarobiłeś było Twoje. A teraz, sam wiesz. Nie wiem czy prowadziłeś jakąś działalnośc. Ja byłam po jednej i drugiej stronie więc wiem co Daniel ma na myśli.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-07, 20:52:19
Cytuj z: genek 2007-07-07, 20:10:10
Pan Jezus i Matka Boska nas obronią, to po co filozofować.

Tak obronią. Przeczytaj sobie Biblie. Bóg zawsze walczy naszymi rękami, uczynkami. Nikt za nas nic nie zrobi.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-07, 20:57:20
Dopóki człowiek człowiekiem będzie rządzić ,zawsze będzie źle i niesprawiedliwie.Ktokolwiek byłby u władzy.Którakolwiek partia.I nic tu nie da żaden wyjazd dokądkolwiek.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-08, 11:38:50
Witam nowego uczestnika tego wątku, który stał się zbyt długi, za to najczęściej czytanym wątkiem. Genek na forum można tylko filozofować, chociaż jest też możliwość działania. Co do wyjazdu to chętnie bym wyjechał, ale na bezludną wyspę. Mam jednak rodzinę i moje życie nie należy tylko do mnie.
Wracając do pracy, to po teoretycznym obaleniu komuny zezwolono na większą wolność gospodarczą. Książki podatkowe jednak były, ale też uproszczone formy, jak karta podatkowa. VAT wprowadzono później i miał zastąpić podatek dochodowy. Oczywiście jak zawsze zostaliśmy oszukani i najbardziej szkodliwy podatek został utrzymany. Nawet zwiększono jego wymiar. W 1990 roku nikt nie przejmował się nie doskonałym prawem, bo myślał, że będzie zmienione w kierunki dalszej liberalizacji.
Przypomnę, że całe pozostałe prawo przejęliśmy nie zmienione (kodeks karny, cywilny, pracy, rodzinny itd.) Tak naprawdę to ono decyduje o ustroju państwa.
Zamiast liberalizacji, wszystko zaczęło się cofać. Zamiast ułatwiać obywatelom tworzenie nowych firm, robiono wszystko, żeby było ich jak najmniej. Wpuszczono nawet w tym celu obcy kapitał na bardzo nierównych zasadach. Ale szkoda czasu na żalenie się.
Dzisiaj zatrudnienie pracownika, to tak jakby samowolnie pozbawić się wolności. Trzeba mieć chyba nie po kolei w głowie, żeby to robić. Ci co zatrudniają to niedouczeni szaleńcy. Funkcjonuję dlatego, że jeszcze za mało nagromadzili, aby ich zamykać. Żyją na łasce urzędników.  Prawo do zatrudniania ludzi mają tylko zakłady państwowe i spółki kapitałowe. Jedni i drudzy zatrudniają prawników, a tym samym wykupują prawo nietykalności. Małych firm nie stać na prawników. Nie trzeba zatrudniać pracowników, a i tak prowadzenie firmy wymaga niezłej znajomości prawa. Czy prosty człowiek jest w stanie przez to przebrnąć?
Co tu Genek można działać? Chyba tylko walić głową o mur. albo wyjechać. Pozostaje tylko filozofować bo większość nie ma pojęcia o tym, a to przecież w demokracji to ona rządzi.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-07-08, 11:52:10
A dlaczego zaczęło się cofać?
Po 1989 roku uzysaliśmy tylko  pozorną demokrację i wolność. Władza była cały czas w tych samych rękach. W imię wolności i tw liberalizacji daliśmy się okraść z majątku narodowego i pozostało nam teraz płakać i płacić albo uciec za granicę


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-08, 11:59:04
W 1989r, zamiast wolności otrzymaliśmy demokrację. A to nie jest to samo. Rzeczywiście władza dalej była i jest w rękach czerwonych. Liberalizm nie jest złodziejstwem. To ci czerwoni złodzieje tak mówią i wielu się dało na to nabrać.
Nie trzeba wyjeżdżać tylko odebrać złodziejom, to co ukradli i oddać prawowitym właścicielom. No i zaprzestać dalszej kradzieży.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-07-08, 12:33:30
I ci czerwoni złodzieje nadal zajmują nasz majątek i potrafią nadal wykorzystać naiwność polaków. Posługują się teraz służbą zdrowia, kto potem będzie? Jestem ciekawa.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: genek 2007-07-08, 13:28:03
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-08, 11:38:50
Witam nowego uczestnika tego wątku, który stał się zbyt długi, za to najczęściej czytanym wątkiem. Genek na forum można tylko filozofować, chociaż jest też możliwość działania. Co do wyjazdu to chętnie bym wyjechał, ale na bezludną wyspę.



Pozdrawiam również, to że wątek długi to mały problem, czytałem już wcześniej i widzę popularny jest.
Tak po prawdzie to filozofować to też należy bo inaczej to człowiek prostakiem się robi.
Jak czytam twoje filozofowanie to trudno sie z nim nie zgodzić.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: genek 2007-07-08, 13:31:25
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-08, 11:38:50
Mam jednak rodzinę i moje życie nie należy tylko do mnie.


Rodzina to powinna być świątynia, ale w dzisiejszym świecie, wszystko na około wydaje się niszczyć tę rodzinę.
Podoba sie mnie twoje podejście.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: genek 2007-07-08, 13:34:16
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-08, 11:38:50
Wracając do pracy, to po teoretycznym obaleniu komuny zezwolono na większą wolność gospodarczą. Książki podatkowe jednak były, ale też uproszczone formy, jak karta podatkowa. VAT wprowadzono później i miał zastąpić podatek dochodowy. Oczywiście jak zawsze zostaliśmy oszukani i najbardziej szkodliwy podatek został utrzymany. Nawet zwiększono jego wymiar. W 1990 roku nikt nie przejmował się nie doskonałym prawem, bo myślał, że będzie zmienione w kierunki dalszej liberalizacji.
Przypomnę, że całe pozostałe prawo przejęliśmy nie zmienione (kodeks karny, cywilny, pracy, rodzinny itd.) Tak naprawdę to ono decyduje o ustroju państwa.
Zamiast liberalizacji, wszystko zaczęło się cofać. Zamiast ułatwiać obywatelom tworzenie nowych firm, robiono wszystko, żeby było ich jak najmniej. Wpuszczono nawet w tym celu obcy kapitał na bardzo nierównych zasadach. Ale szkoda czasu na żalenie się.



Te podatki to bandytyzm w biały dzień aby darmozjady mogły pasożytować na  owocach pracy niedarmozjadów.



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: genek 2007-07-08, 13:39:57
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-08, 11:38:50
Dzisiaj zatrudnienie pracownika, to tak jakby samowolnie pozbawić się wolności. Trzeba mieć chyba nie po kolei w głowie, żeby to robić. Ci co zatrudniają to niedouczeni szaleńcy. Funkcjonuję dlatego, że jeszcze za mało nagromadzili, aby ich zamykać. Żyją na łasce urzędników.  Prawo do zatrudniania ludzi mają tylko zakłady państwowe i spółki kapitałowe. Jedni i drudzy zatrudniają prawników, a tym samym wykupują prawo nietykalności. Małych firm nie stać na prawników. Nie trzeba zatrudniać pracowników, a i tak prowadzenie firmy wymaga niezłej znajomości prawa. Czy prosty człowiek jest w stanie przez to przebrnąć?



Te prawo stanowią sprytne ale wredne darmozjady i pijawki wszelkiej maści a tłuszcza bije brawo bo nic nie rozumie że jest przerabiana na mięso armatnie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-08, 13:41:59
Rząd nie zawaha się przed rządną kradzieżą, kiedy zabraknie mu pieniędzy. Nigdy nie ogłosi swego bankructwa tylko przeprowadzi ponowną nacjonalizację. Naiwnie czekamy aż zbankrutuje tzw. służba zdrowia i zapanuje normalny rynek usług lekarskich i lekarstw. To nie nastąpi, bo obecny rząd jest tak samo czerwony, jak poprzednie. Media oferują nam alternatywę abyśmy wybrali następnych czerwonych. Jedni są jawnymi, drudzy ukrytymi. Jest jakieś chyba tajne porozumienie między niby mediami publicznymi i prywatnymi, bo mówią tym samym głosem. Kto chce być jeszcze raz oszukany niech nadal im wierzy.

Witam Genka. Tych darmozjadów namnożyło się. Ciekawy co zrobią, gdy nagle wyschnie ich źródełko? Może wezmą się do pracy, takiej kto dobrowolnie za nią zapłaci.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: genek 2007-07-08, 14:02:30
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-08, 11:38:50
Co tu Genek można działać? Chyba tylko walić głową o mur. albo wyjechać. Pozostaje tylko filozofować bo większość nie ma pojęcia o tym, a to przecież w demokracji to ona rządzi.



Ja to się cieszę że granice są otwarte i każdy może sobie coś poszukać co lubi. Jest krajów do wyboru cała masa.
Teraz to tak jak z przeprowadzką z miasta na wieś i odwrotnie. Decyduje tylko to czy jesteś mądry czy głupi.
Jak jesteś głupi to tak jak byś był ślepy inwalida, siedzisz na miejscu i dajesz sobą manipulować darmozjadom i pijawkom.
Jak jesteś mądry to dbasz o rodzinę i starasz się żeby żyć tam gdzie jest najmniej darmozjadów pijawek i leni.
Tam gdzie władza pochodzi od mądrych obywateli a nie od prymitywów a jeżeli jesteś prymitywem to szukasz odpowiedniego prymitywnego otoczenia i znajdujesz bez problemu. Jest takie powiedzenie że swój swojego zawsze namaca jak igłę w stogu siana.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-08, 19:42:47
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-08, 13:41:59
Tych darmozjadów namnożyło się. Ciekawy co zrobią, gdy nagle wyschnie ich źródełko? Może wezmą się do pracy, takiej kto dobrowolnie za nią zapłaci.

Daniel


Źródło wyschnie im jak przestaniemy płacic  podatki. Tylko jak to zrobic? żeby nie wylądowac w więzieniu.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-08, 20:51:42
One już wysycha. Genek właśnie napisał dlaczego. Czym szybciej to się stanie, to lepiej. Najpierw załamie się służba zdrowia. Lekarze po prostu wyjadą. Najgorsze będzie gdy zabraknie pieniędzy dla emerytów. Gdy listonosz nie przyniesie w terminie emerytury czy renty w terminie, to będzie oznaczało, że się zaczął prawdziwy koniec.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-07-08, 22:25:55
To sie nie stanie bo nie moze!!! :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-08, 22:30:06
Tylko żeby nasi panowie nie wymyślili nowych podatków. Niedługo to będą podatki od pierdnięcia  :lol: :lol:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-08, 22:31:38
Wymyślą, bo mają nóż na gardle.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-08, 22:34:08
A jako naród to nie mamy żadnych praw, aby im się przeciwstawic?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-08, 22:38:56
Przecież naród ich wybrał. Oprócz mnie, bo nie biorę udziału w demokracji.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-08, 22:55:23
Czyli winni jesteśmy sami sobie. Czyli nic nie da się zrobic  :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-08, 22:57:30
Z godnością przyjąć karę.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-09, 21:15:04
O tym, że służba zdrowia niebawem się załamie zaczynają już inni pisać. Lepiej być wtedy zdrowy, chociaż niepubliczne przychodnie już są w stanie przejąć część pacjentów. Niestety jest ich jeszcze zbyt mało i mogą dyktować wyższe ceny za usługi medyczne. Gdy nastanie wolny rynek tych usług ceny znacznie spadną. Ale czy biedni dożyją? 
Według mnie nie wiele się zmieni w porównaniu do obecnego stanu. Teoretycznie biedni mają bezpłatne leczenie, ale jest ono na bardzo niskim poziomie. Na takie leczenie z pewnością będzie ich też stać w rynkowym systemie. Kto chce dzisiaj leczyć się na najwyższym światowym poziomie, to niestety musi za to zapłacić. Nic się więc drastycznie nie zmieni. Jednak w dłuższym okresie nasze wydatki na zdrowie znacznie się zmniejszą.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-09, 22:46:42
Może ministerstwo rolnictwa też się załamie. No bo po co rolnikowi jakiś minister? Nie wie kiedy ma obsiac pole?
Leppera właśnie odwołano.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-10, 12:47:23
Nie tylko ministerstwo rolnictwa jest nie potrzebne, ale cały rząd. Rozpoczęła się medialna burza, aby ponownie ludziom zamieszać w głowach. A przecież wystarczy tylko nie wierzyć ludziom, którzy już raz skłamalii?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-07-10, 13:52:45
Rząd jeszcze jest potrzebny. Jeszcze ludzie potrzebują kogoś kto by nimi kierował, narzucał im granice w prawie każdej dziedzinie życia. Jest jeszcze zbyt mało ludzi potrafiących żyć samodzielnie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-07-10, 13:58:46
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-10, 12:47:23
A przecież wystarczy tylko nie wierzyć ludziom, którzy już raz skłamalii?

Daniel

Jest taki chaos i mijanie się z prawdą w przekazywaniu wiadomości, że trudno jest odróżnić kto skłamał, a kto nie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-10, 14:10:15
Wydaje mi się,że teraz wszyscy kłamią. Zawsze manipulowali człowiekiem,ale tak jak teraz to robią,to chyba jeszcze nie było...
Kłamią w żywe oczy,przeinaczają fakty na każdym kroku.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-07-10, 19:22:26
Przeciez chyba czytalas ze przy jednym stole beda rozmawiac a przy tym sie oklamywać!!,a UE jest tym przykladem :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-10, 20:19:39
Halina Ch. rząd jest tak potrzebny, jak windziarz w windzie. Nie potrzeba nadzoru tam gdzie technika może zastąpić człowieka. Wprowadzajmy tą technikę i takie modele organizacyjne, aby człowiek nie był w stanie nic zepsuć.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-10, 21:06:24
Zastanawiałam się jak to by było, gdyby nie było rządu. To by musiało  byc na całym świecie, bo inaczej inne narody by nas podbiły i zniewoliły. Bo jak nie ma rządu to nie było by wojska i policjii. Są ludzie którzu muszą miec kogos nad sobą bo inaczej robiliby co by chcieli. Mordowali by i kradli, bo kto by ich karał jak by nie było policji. A jeszcze jedno co z drogami, kto by je budował, a jeśli by znalazłsię taki co by budował to kazał by sobie słono płacic za przejazd. Chociaz teraz tez się płaci podatki drogowe. Jakoś cięzko to sobie wyobrazic. Bez podatków było by super, ale co dalej? Gdyby ludzie byli prawi to by nie było sprawy.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-10, 21:50:51
Cytuj z: fewa 2007-07-10, 21:06:24
Zastanawiałam się jak to by było, gdyby nie było rządu. To by musiało  byc na całym świecie, bo inaczej inne narody by nas podbiły i zniewoliły.

Nie musi być na całym świecie od razu. Gdzieś musi być pierwszy raz. Dzisiejsze czasy, to nie średniowiecze.
Cytuj:
Bo jak nie ma rządu to nie było by wojska i policjii.

Wojsko nam jest nie potrzebne, bo nie będziemy nikogo podbijać. Policja państwowa nie musi istnieć. A mimo to bezpieczeństwo ludzi będzie o 100 razy większe niż jest obecnie.
Cytuj:
Są ludzie którzu muszą miec kogos nad sobą bo inaczej robiliby co by chcieli. Mordowali by i kradli, bo kto by ich karał jak by nie było policji.

Jak nie są samodzielni, to od pilnowania ich jest rodzina. Bo jak jej nie mają, to nikt ich nie wykupi, gdy wyrządzą komuś krzywdę. Gdy nie będą mieli jak naprawić krzywdy, sami staną się zapłatą. I to z  wyroku sądu mogą utracić wolność. Policja nie każe i nie musi istnieć, bo jej obecne funkcje łatwo zastąpić innymi rozwiązaniami.
Cytuj:
A jeszcze jedno co z drogami, kto by je budował, a jeśli by znalazł się taki co by budował to kazał by sobie słono płacic za przejazd. Chociaz teraz tez się płaci podatki drogowe. Jakoś cięzko to sobie wyobrazic.

Drogi w wielu krajach są prywatne i nie są aż takie straszne opłaty.
Cytuj:
Bez podatków było by super, ale co dalej? Gdyby ludzie byli prawi to by nie było sprawy.

Nigdy wszyscy ludzie nie będą prawi, ale na pewno nie będą bezkarni. Nie uda się uniknąć odpowiedzialności za wyrządzenie innemu człowiekowi krzywdy. Tym samym tych nieprawych będzie w szybkim tempie ubywać.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-07-10, 22:18:22
Daniel wizja przepiękna ale człowiek jeszcze nie dorósł do tego .
za dużo jeszcze jest zamętu , manipulacji i pazerności
  Może kiedyś,  satelitarny dozór -jakieś fotokomóry -lub sztuczna inteligencja
    będzie  miała nad wszystki kontrol ,jak w marketach
      . W panstwach laickich było juz prawie
  zufanie i wiara w człowieka - . wystarczyło ,ze granice  otworzyli    :shock:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-10, 22:24:16
Brak wiary w przemiany jest odwrotnie proporcjonalny do wiary w Boga.
Jesteśmy już gotowi cywilizacyjne do głębokich zmian. Wystarczy tylko chcieć i tego pierwszego impulsy zapoczątkowania procesu. Jest on ponad narodowy i rozleje się na cały świat.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-10, 22:30:01
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-10, 21:50:51
Nigdy wszyscy ludzie nie będą prawi, ale na pewno nie będą bezkarni. Nie uda się uniknąć odpowiedzialności za wyrządzenie innemu człowiekowi krzywdy. Tym samym tych nieprawych będzie w szybkim tempie ubywać.

Daniel


Czyli np. sądy będą, a koszty będzie ponosił skazany. A jak będzie bez rodziny i ubogi to przymusowe roboty aż do spłaty długu.
Z drogami to się zgadzam. Kazdy posiadacz samochodu będzie płacił firmie która bedzie się zajmowac drogami / budową i naprawą / A z chodnikami to byśmy wszyscy płacili. Czyli tez byłyby pewnego rodzaju podatki. Tylko wpłacałoby sie na kąkretny cel, a nie na pensje urzędników
No ciekawe te pomysły. Tylko jak wprowadzic to w życie. Jestem ciekawa ile procent musiało by brac udział w wyborach aby obalic system. Czy w ogóle jest taka możliwośc.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-10, 22:39:44
Dobrze mieć jednak rodzinę, bo w większości spraw chodzi o pieniądze. A jeszcze lepiej jak ta rodzina jest duża, wielopokoleniowa z dużym zasobem kapitałowym. Takie rodziny w końcu się odrodzą. Z chodnikami będzie tak jak z ulicami. Kto korzysta, ten płaci. Żadnych podatków i żadnych urzędników.

Więcej wiary. Jest taka możliwość i coraz bardziej dociera do świadomości ludzi. Proces nie koniecznie musi zaczynać się od wyborów. Nastąpi oddolnie poprzez dobrowolne zorganizowanie się ludzi dla zwiększenia swojego bezpieczeństwa.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-10, 22:51:15
:lol: :lol:Wyobraziłam sobie bramki na chodnikach zbierających opłaty.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-07-10, 23:41:02
Super wizja -Daniel -personalnie ,kazdy by chciał [chyba]
  ale tłumnie ,ludzie  myślenie powierzaja innym , wybierają autorytety
      lub nieistniejące byty. Człowiek ogólnie, boi sie odpowiedzialności
woli płakać ,modlić sie narzekać ,chorować -być wykorzystywany ale pod kuratelą .
  Nie widzi albo nie chce widzieć prawdy ,chce być zawsze  dzieckiem,
    które jest karane lub nagradzane w zależności od okoliczności.
    Niby sa jakieś zdroworozsądkowe  pomysły [Twoje też ]',ale takie postępowe
  wizje są  zagrożeniem dla wielkiej bandy miglanców i kanciarzy.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-11, 14:04:20
Nie będzie żadnych bramek na chodniku, są bardziej doskonalsze systemy.
Rudka, miglanców i kanciarzy nie będziemy się pytać, tylko uniemożliwimy im byt na cudzy rachunek. Zacznijmy się domagać ujawnienia wszystkich poczynań władzy i nie pozwólmy nic ukryć. Tylko jawność pozwoli na wyjście z zaklętego kręgu niemocy.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-07-12, 00:12:00
Daniel -
no to teraz dla zmyłki teczki pootwierali i pisać o nich powieści będą jeszcze
całe stulecie .
To sie tak nie da -bo  jak po wojnie zwalczono ciemnogród i analfabetyzm
    Tak i teraz  chyba trzebaby było zacząć od młodych ,kiedy umysły jeszcze są
      plastyczne . Może dobre wychowanie i opieka nad rodziną zwłaszcza patologiczną.
 


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-12, 10:42:50
To obecny ustrój państwa produkuje rodziny patologiczne. Więc nie liczmy na to, że sprawca będzie lekarzem. To samo dotyczy wychowania dzieci. Państwo odebrało po części prawa rodzicom do kształtowania światopoglądu i plastycznie kształtuje nowe pokolenie do swoich potrzeb. A jakie są potrzeby tego chorego ustroju? A no przede wszystkim być uległym wobec władzy, a więc nie myśleć i głosować tak, jak władza sobie życzy.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-07-12, 13:34:33
Od czsu gdy promuje się kobiety sukcesu, a kobieta prowadząca dom i rodzinę jest postrzegana jako coś gorszego, to zauważm wtedy większą patologię wród dzieci.
Upadek rodziny to upadek zdrowego, niepatologicznego społeczeństwa. żeby odbudować zdrowe państwo trzeba zacząć budować najpierw zdrową rodzinę. A z zapracowanymi rodzicami i przerośniętymi ambicjami zawodowymi nigdy nie stworzy się zdrowej rodziny. Kobieta powinna być 'strażniczkom' ogniska domowego. Która chce robić karierę zawodową - niech ją robi.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-12, 14:14:07
Cytuj z: Halina Ch. 2007-07-12, 13:34:33
Od czsu gdy promuje się kobiety sukcesu, a kobieta prowadząca dom i rodzinę jest postrzegana jako coś gorszego, to zauważm wtedy większą patologię wród dzieci.



Bo tak jest w istocie Halino ; i tylko ślepi tego nie zauważają albo ludzie sami siebie oszukują.
Cytuj:
Kobieta powinna być 'strażniczkom' ogniska domowego.


Powinna być ,ale nie jest.Wydawać by się mogło,że musi pracować,bo często się zdarza ,że ich mężom się nie chce  :P
Tak jak pisałam;zauważa się zmianę ról;kobieta przejęła rolę mężczyzny i na odwrót...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-07-12, 20:25:28
I spodlał rodzaj ludzki kobiety nami rzadza , nigdzie niema poszanowania :D :( :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-12, 21:01:26
Cytuj z: lutonn 2007-07-12, 20:25:28
I spodlał rodzaj ludzki kobiety nami rzadza , nigdzie niema poszanowania :D :( :D

Nikt nikim nie powinien rządzic  :wink:


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-13, 11:08:40
Ludzie nie powinni się wywyższać. Ten, który chce być pierwszy będzie ostatnim, a ostatni pierwszymi. Miłuj bliźniego jak siebie samego - ani więcej, ani mniej. (Ten dodatek to od Lekarki, która już długo nie zagląda na ten wątek. Pewnie ma urlop.)
Władcą jest Bóg, a wszyscy ludzie są mu poddanymi na równych prawach. To łamie tą zasadę występuje przeciwko Bogu. Dotyczy to tych co chcą być władcami i także tych co oddają im cześć. Krótko mówiąc łamanie pierwszego podstawowego przykazania nie może zostać bez konsekwencji.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-15, 13:22:53
Zauważyłem, że mało kto zwraca się do Boga o pomoc. Prośby o pomoc są, ale ukierunkowane do konkretnych instytucji czy osób. Człowiek, który zwraca się o pomoc do drugiego człowieka z pominięciem Boga uwłacza mu. Przy tak ukierunkowanej prośbie łamie zasadę, że ludzie są miedzy sobą równi, a pominięcie Boga jest wynikiem niewiary w to, że Bóg może w czymś pomóc. Jak więc mamy pomagać ludziom, którzy nie znają Boga? To my też ich nie znajmy.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-15, 13:35:46
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-15, 13:22:53
Jak więc mamy pomagać ludziom, którzy nie znają Boga? To my też ich nie znajmy.

Daniel



No to jak mają poznać? Może raczej należy spróbować pomóc,dać szansę poznania Boga.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-15, 13:46:19
A dlaczego Bóg ma pomagać ludziom, którzy się do Niego o to nie zwracają? Nie zastępujmy więc Boga, tylko wypełniajmy jego wolę.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-15, 13:48:32
A z pominięciem tego co zacytowałam,zgadzam się z Tobą.Szczególnie z tym;
Cytuj:
...a pominięcie Boga jest wynikiem niewiary w to, że Bóg może w czymś pomóc.


Natomiast jest wiara w to ,że człowiek,jakaś instytucja  może pomóc.Ale człowiek bez pomocy Boga,nie może nic zdziałać...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-15, 13:49:43
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-15, 13:46:19
A dlaczego Bóg ma pomagać ludziom, którzy się do Niego o to nie zwracają? Nie zastępujmy więc Boga, tylko wypełniajmy jego wolę.

Daniel



Ale każdy w swoim życiu ,doświadczy obecności Boga,nawet ten mocno niewierzący...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-15, 14:01:51
Pomoc uzyskana z pominięciem Boga nie jest pomocą. Przyjęta daje efekt odwrotny. Zamiast pomagać szkodzi. Nie dolewajmy więc benzyny do ognia. Nasza pomoc musi być oparta na dobru, a tam gdzie nie ma Boga, nie ma też i dobra.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-07-15, 14:19:36
I odwrotnie, Daniel. Jak zwał tak zwał. Mówisz to, co oczywiste, choc kazdy ma prawo to innymi słowami nazwać.
Pozdrawiam
Dobrze, że nie napisałeś: Tam gdzie nie ma Kościoła, nie ma dobra


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-15, 18:52:20
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-15, 13:22:53
Zauważyłem, że mało kto zwraca się do Boga o pomoc. Prośby o pomoc są, ale ukierunkowane do konkretnych instytucji czy osób. Człowiek, który zwraca się o pomoc do drugiego człowieka z pominięciem Boga uwłacza mu. Przy tak ukierunkowanej prośbie łamie zasadę, że ludzie są miedzy sobą równi, a pominięcie Boga jest wynikiem niewiary w to, że Bóg może w czymś pomóc. Jak więc mamy pomagać ludziom, którzy nie znają Boga? To my też ich nie znajmy.

Daniel


Nikt nie będzie oficjalnie na forum modlił się do Boga. Modlitwa powinna byc wykonywana w skupieniu i ciszy. A to, że ludzie proszą innych o pomoc wcale nie znaczy, że wpierw nie modlili się o tą pomoc. W filmach amerykańskich często modlą się publicznie. Wygląda to takie na pokaz jak bardzo są religijni. A jeśli ktoś chce komuś pomóc niech to robi z chęci pomocy a nie na pokaz. "Niech Twa lewica nie wie co czyni prawica".


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-15, 18:59:24
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-15, 14:01:51
Pomoc uzyskana z pominięciem Boga nie jest pomocą. Przyjęta daje efekt odwrotny. Zamiast pomagać szkodzi. Nie dolewajmy więc benzyny do ognia. Nasza pomoc musi być oparta na dobru, a tam gdzie nie ma Boga, nie ma też i dobra.

Daniel



Zgadzam się ,ale zgadzam się również z Fewą.Skąd wiadomo,że osoba ,która zwraca się o pomoc do nas,nie robi to poprzez Boga  :) .Nie wiemy .
A jeśli my wiemy,że pomagamy szczerze ,z Bogiem to czy nie czynimy dobrze?
Cóż,wyroki Boskie nie są dla nas znane.Nie pouczajmy więc Boga,co ma robić  :)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-07-15, 23:52:01
Dziewczyny  -skoro potrafimy we własnym zakresie coś załatwić
    to może by tak Boga troche odciążyc . przeciez na tym padole ma On i tak huk roboty
  z talibami,Buszem  jeszcze niezabardzo sobie radzi.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-16, 11:57:25
Rudka, gdy coś załatwiamy , to nie można już tego uznać za pomoc. Jest to zwykła transakcja handlowa. Ten, który pomaga nie powinien tego robić dla Ciebie, tylko z miłości do Boga. Przy takiej pomocy nie oczekuje od Ciebie podziękowań. Najchętniej zrobił by to tak, abyś nie wiedziała od kogo jest pomoc. To trzeba mieć na uwadze aby nie mylić pomocy z transakcjami handlowymi, gdzie w zamian za wdzięczność (czy głos w wyborach) przyjmujemy wymierne korzyści od ludzi, którym zależy na hołdach.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-16, 18:41:42
Cytuj z: Rudka 2007-07-15, 23:52:01
Dziewczyny  -skoro potrafimy we własnym zakresie coś załatwić
    to może by tak Boga troche odciążyc . przeciez na tym padole ma On i tak huk roboty
  z talibami,Buszem  jeszcze niezabardzo sobie radzi.


Wiesz co Rudka? We własnym zakresie ,to mogę sobie co najwyżej w nosie podłubać  (za przeproszeniem) i to jeszcze dziękując Bogu ,że w ogóle mogę ,bo niektórzy i tego nie mogą.Tyle człowiek jest wart ....


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-18, 13:44:33
Może właśnie dziś Bóg od Ciebie oczekuje, że przyjrzysz się swojemu najbliższemu otoczeniu. Może właśnie dziś dostrzeżesz ludzi zamkniętych w swoich mieszkaniach, którzy po cichu, samotnie proszą Boga o pomoc. A ty tak dawno nikomu nie pomagałeś i nic nie oddałeś Bogu z darów jakie od Niego otrzymałeś. Nie żąda od ciebie zbyt dużo tylko dziesiątą część. W cale nie muszą to być pieniądze. Czasami rozmowa daje więcej korzyści niż pieniądze. Bo może utrwalić wiarę i odtworzyć sens życia.
Dobroć dana bezinteresownie przenika i przechodzi na innych.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-19, 10:37:06
Dużo ludzi modląc się,stoi przed obrazem,rzeźbą itd. Dużo ludzi modli się również do Aniołów,Matki Boskiej itd. Czy to jest dobre?
Do kogo nasza rozmowa ,modlitwa powinna być skierowana?
Jezus powiedział ;"Panu Bogu swemu ,będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz" - Mateusza 4: 10
Ze słów tych wynika,że mamy się modlić wyłącznie do Boga.Jezus nie modlił się do nikogo innego,jak tylko do swego Ojca.
Dlaczego wobec tego, człowiek niejednokrotnie modli się do innych postaci,pomijając samego Stwórcę?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-19, 15:35:06
Cytuj z: elmo 2007-07-19, 10:37:06
Dlaczego wobec tego, człowiek niejednokrotnie modli się do innych postaci,pomijając samego Stwórcę?

Ja to widzę tak. Ludzie modlą się wyłącznie do Boga. A jeśli modlą się do jakichś świętych to wcale nie oznacza, że pomijają osobe Boską. To jest wstawiennictwo za nami.
Wyobraźmy sobie sytuację tu na ziemi. Np. chcemy pracowac w pewnej firmie. Po złozeniy papiwrów /powiedzmy tzw modlitwa/ prosimy znajomego pracującego w tej firmie, aby szepnął słowo w naszej sprawie. Prawdopodobieństwo jest znacznie większe z załatwieniem swoich spraw gdy mamy wstawiennictwo. Byc może Ci na górze mają jakiś wpływ na to co nas może czekac, ale tego nigdy nie będziemy pewni. Stanie się to dopiero..........


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-07-19, 18:59:00
A mnie się wydaje, że teraz kwitnie wielkie bałwochwalstwo.
Zobaczcie ileż jest tych świętych, matek bosek...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-19, 20:38:39
Masz rację Halino, kwitnie i to na potęgę. A mnie się wydaje, że Bóg nie potrzebuje żadnych pośredników i co więcej, nie życzy sobie ich. Jest On zazdrosny i karze wszystkich za oddawanie czci innym bogom. A jak nazwać świętych? To są właśnie inni bogowie. Bóg jest wstanie wysłuchać każdego i to wszystkich naraz w tym samym czasie. Nie potrzebuje żadnych pośredników. Jego możliwości są nieograniczone.
Jeżeli jesteśmy w potrzebie, to zwracajmy się do Niego bezpośrednio, ale słowami. Na pewno nas usłyszy, a co uczyni, to z pewnością dostrzeżemy jak nadal nasze serce będzie otwarte dla Niego.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-19, 21:53:12
Modlitwa,to pokorna rozmowa z Bogiem.Powinniśmy modlić się regularnie.Dzięki temu Bóg stanie się dla nas kimś bliskim,jak serdeczny przyjaciel.
Modlitwą oddajemy cześć Bogu.Powinnismy więc modlić się wyłącznie do Niego.Nasze modlitwy mają wypływać z serca.Nie należy ich recytować z pamięci.
W Ewangelii Mateusza pisze 6:5-8 pisze:

"Gdy modlicie się nie bądźcie jak obłudnicy.
Oni lubią w synagogach i na rogach ulic wystawać i modlić się,żeby się ludziom pokazać.
Zaprawdę powiadam wam; otrzymali już swoją nagrodę.
Ty zaś, gdy chcesz się modlić wejdź do swej izdepki,zamknij drzwi i módl sie do Ojca ,który jest w ukryciu.
A Ojciec twój ,który widzi w ukryciu ,odda tobie.
Na modlitwie nie bądźcie gadatliwi jak poganie.
Oni myślą ,że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani.Nie bądźcie podobni do nich!
Albowiem wie Ojciec wasz,czego wam potrzeba,wpierw zanim Go poprosicie."

Możemy się modlić o każdej porze i w każdym miejscu,nie musimy przy tym przyjmowac określonej postawy,byle by okazywała szacunek.
Bóg słyszy również te ciche modlitwy,wypowiadane w duchu...
Edyta.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-19, 23:41:41
Każdy filozofuje na własną nutkę. Ludzka natura jest taka, że myśli że wie najlepiej. Jedno pismo, a każda opcja interpretuje inaczej. Chyba z naszymi muzgami jest coś nie tak. Widzimy to samo, a mówimy każdy coś innego. Czy kiedyś ludzkośc będzie mówic jednym głosem? Wydaje się to niemożliwe. Więc lepiej dac spbie spokój z interpretacją. Każdy niech sobie wierzy w co chce i jak chce, albo wogule.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-19, 23:49:12
Fewo.Nie neguję niczyjej wiary i tego w co kto wierzy i jak się modli-nie do mnie to należy. Między innymi dlatego odeszłam z pewnego ugrupowania religijnego ,które jest przekonane o swojej słuszności - jak każde inne.Mam własne zdanie na ten temat,które przedstawiam ,bo mogę (chyba)  :)



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-20, 20:40:21
Każdy może mieć swoją filozofię życia i można uznać, że to jego sprawa. Jednak swoje poglądy przekłada na konkretne czyny. Te natomiast nie są tylko jego prywatną sprawą. Gdy w wyniku tych czynów zostanie skrzywdzony inny człowiek, to sprawa nabiera społecznego wymiaru. Teoretycznie skrzywdzony człowiek może zażądać naprawienia krzywdy przed sądem, ale ustrój państwa wręcz uniemożliwia domagania się sprawiedliwości. Ustroju tego nie można zmienić, bo istnieje dzięki poparciu właśnie tych co krzywdzą innych. Tym samym sami stanowią prawo, które pozwala im uniknąć kary. Czy umiemy rozpoznać ten typ człowieka, co ma w głębokim poważaniu innego człowieka, ale też i Boga?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-20, 22:42:24
Daniel, w Twoim ostatnim poście można podsumowac jednym zdaniem. Każdy kto ma inne zapatrywanie na świat, życie jest złym człowiekiem. :(


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-21, 11:14:31
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-20, 20:40:21
Każdy może mieć swoją filozofię życia i można uznać, że to jego sprawa. Jednak swoje poglądy przekłada na konkretne czyny. Te natomiast nie są tylko jego prywatną sprawą. Gdy w wyniku tych czynów zostanie skrzywdzony inny człowiek, to sprawa nabiera społecznego wymiaru. Teoretycznie skrzywdzony człowiek może zażądać naprawienia krzywdy przed sądem, ale ustrój państwa wręcz uniemożliwia domagania się sprawiedliwości. Ustroju tego nie można zmienić, bo istnieje dzięki poparciu właśnie tych co krzywdzą innych.

Daniel



Uważam ,że Daniel bardzo trafnie napisał.Tak właśnie jest.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-07-21, 11:53:29
No nie koniecznie .A upraszczajac pojecie Boga jako cos konkretnego to dla mnie jest "ABSTRACH" bOG NIE MIESCI SIE W KANONACH NASZEGO UMYSLU i nie mozna mu "przelozyc " czegos konkretnego  np religia  , to tak jakby zachwycac sie swiatem a holubic tylko jedna roslinke ktura jest tylko elementem tego swiata , moim zdanie nie ma tak czy nie jest tylko splot okolicznosci i zaleznosci w danym momencie , a wszystko ewuluje i aby miec to wszystko "pod kontrola trzeba  spojzec calosciowo z uwzglendnieniem czasu przeszlego , a my tylko mowimy teraz jest tak a dawniej bylo tak nie uwzgledniajac co sie dzialo w miedzy czasie a to jest istotne  :D :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-21, 12:54:53
Cytuj z: lutonn 2007-07-21, 11:53:29
No nie koniecznie .A upraszczajac pojecie Boga jako cos konkretnego to dla mnie jest "ABSTRACH" bOG NIE MIESCI SIE W KANONACH NASZEGO UMYSLU

Z tym też się zgodzę.
Generalnie nie mam zaufania do ludzi,którzy twierdzą ,że posiedli całkowitą wiedzę na dany temat .
Albo do jakiejś religii,której przedstawiciele twierdzą ,że ich religia jest właśnie ta słuszna i prawdziwa nie pozostawiając miejsca nawet na odrobinę niepewności -to u mnie odpada.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-21, 18:06:08
Fewa tylko ludzie, którzy krzywdzą innych są źli. Między poglądem, a czynem jest zasadnicza różnica. Sądzę, że Ty do złych ludzi nie należysz.
Luton, rzeczywiście pojęcie Boga jest bardzo szerokie, ale Dekalog jest bardzo ścisłym prawem. To o niego mi szczególnie chodzi, bo on jest drogowskazem co jest dobrem, a co złem. Gdyby nie on, to skąd byś wiedział, że kradzież jest złem?
Chyba, że przyjmiemy, że jest dobrem i ogłosimy antydekalog od antyboga. Albo po prostu: Witaj w piekle!

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-07-22, 11:46:04
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-21, 18:06:08
Luton, rzeczywiście pojęcie Boga jest bardzo szerokie, ale Dekalog jest bardzo ścisłym prawem. To o niego mi szczególnie chodzi, bo on jest drogowskazem co jest dobrem, a co złem. Gdyby nie on, to skąd byś wiedział, że kradzież jest złem?

Daniel

No moze wlasnie to jest ten" pikus" , wybacz Daniel ale to mi przypomina wilka w owczej skorze > pojecie zlo czy dobro jest w naszych umyslach i z tym sie rodzimy , raczej bym podzieli na madrosc i glupote  :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-22, 11:54:56
Luton z tym się nie rodzimy, bo oznaczało by to, że jak ktoś urodził się złym lub głupim, to takim pozostanie. To nieprawda, człowiek zmienia się. Zmienia też swoje poglądy i zachowanie. Od wygnania z raju poznał dobro i zło, które teraz ma prawo wybrać.
A tak swoją drogą to z żadnym poglądem się nie rodzimy. Otrzymujemy je od rodziców i te same poglądy mogą być powielane pokoleniami.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-22, 15:48:44
Ciekawe, jak to jest z tym jacy się rodzimy. Są ludzie co mają skłonności do czynienia złych czynów. Mówi się o nich, że mają lepkie ręce. Czy to religia? na pewno nie bo zadna nie nakazuje rozboju. Wychowanie wydawało by się najprawdopodobnym skutkiem. Tylko są rodziny w kturej znajduje się tylko jedna tzw czarna owca, a wszyscy są wychowani razem więc skąd ta skłonnośc. Oczywiście jak ktoś ma takie skłonności i ma trochę rozumu to powinien walczyc z tym. Wydaje się,że najlepiej działa prawidłowe wychowanie plus odżywianie. Religia też ma napewno jakiś wpływ.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-22, 15:59:05
Ciekawe pytania, ale nie ma na nie jednoznacznej odpowiedzi. Model żywienia tak jak wychowanie przejmujemy od swoich rodziców. Jeżeli mamy na tyle siły i woli, to możemy starać się uwolnić od swego dziedzictwa. Dobrym na to sposobem jest rozpoczęcie od zmiany modelu żywienia, który pozwala na usprawnienie całego organizmu, a w szczególności poprawienie sprawności naszego mózgu. Bo przecież tam tkwi przyczyna większości problemów.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-07-22, 17:03:54
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-22, 11:54:56
Luton z tym się nie rodzimy, bo oznaczało by to, że jak ktoś urodził się złym lub głupim, to takim pozostanie. To nieprawda, człowiek zmienia się. Zmienia też swoje poglądy i zachowanie. Od wygnania z raju poznał dobro i zło, które teraz ma prawo wybrać.
A tak swoją drogą to z żadnym poglądem się nie rodzimy. Otrzymujemy je od rodziców i te same poglądy mogą być powielane pokoleniami.

Daniel

A jesli sie rodzimy!: , przeciez istnieje podzial na owce i wilki . Jesli nasze dobro nie wyplywa z "serca " to najwyzej mozemy przybrac owcza skore , a i tak po jakims czasie powrocimy jak "pies do wymiocin" i staniemy sie jeszcze gorsi  :D :D


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-22, 17:43:59
Nikt nie jest od urodzenia zły. Nawet wtedy gdy dziedziczy złe odruchy po rodzicach, możemy liczyć na wybaczenie. Prawdziwe zło rodzi się wtedy, gdy świadomie je wybieramy. Stajemy się jeszcze gorsi, gdy ponownie popełniamy ten sam grzech, którego potępiliśmy i prosiliśmy o wybaczenie. Wtedy Twoje porównanie jest jak najbardziej na miejscu. Większość cynicznie nie przejmuje się tym, bo nie ponoszą w danej chwili żadnej dolegliwości. Nikt ich nie karci, nikt im tego nie wytyka, a Bóg ukaże dopiero po śmierci. Jeżeli cokolwiek możemy zmienić, to właśnie w tej błogiej bezkarności. Na tej zasadzie opiera się też demokracja. Tam też kara rozłożona jest w czasie.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: genek 2007-07-22, 18:22:10
Cytuj z: fewa 2007-07-22, 15:48:44
Ciekawe, jak to jest z tym jacy się rodzimy. Są ludzie co mają skłonności do czynienia złych czynów. Mówi się o nich, że mają lepkie ręce. Czy to religia? na pewno nie bo zadna nie nakazuje rozboju. Wychowanie wydawało by się najprawdopodobnym skutkiem. Tylko są rodziny w kturej znajduje się tylko jedna tzw czarna owca, a wszyscy są wychowani razem więc skąd ta skłonnośc. Oczywiście jak ktoś ma takie skłonności i ma trochę rozumu to powinien walczyc z tym. Wydaje się,że najlepiej działa prawidłowe wychowanie plus odżywianie. Religia też ma napewno jakiś wpływ.


Fewa a mnie się wydaje że to sprawka szatana to on atakuje podstepnie, latwiej jemu działać z ludźmi niemądrymi bo rozum chroni przed szatanem. Rozum to dar od Boga. Chociaż szatan ustami opentanych głosi że rozum to właśnie sprawa szatana.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-22, 18:24:20
Nie ma winy bez kary. Jeśli ktoś popełnia przestępstwo to napewno wcześniej czy później za to zapłaci.
To by było przykre gdyby tacy się rodzili i nie mieli możliwości poprawy swojej osobowości. I tu napewno ma wpływ jak się odżywiali rodzice, dziadkowie, czy przekazali potomstwu słonności do np. nadpobudliwości, nerwowości, niecierpliwości, złoąci itd. :?


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-22, 18:28:25
Cytuj z: genek 2007-07-22, 18:22:10
Fewa a mnie się wydaje że to sprawka szatana to on atakuje podstepnie, latwiej jemu działać z ludźmi niemądrymi bo rozum chroni przed szatanem. Rozum to dar od Boga. Chociaż szatan ustami opentanych głosi że rozum to właśnie sprawa szatana.


genek, byc może wszystko jest możliwe, ale trzeba pamiętac,że szatan nie ma dostępu do nas jeśli my mu na ta nie zezwolimy. Atakuje tylko ludzi słabych, bawiących się wywoływaniem duchów itp.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-22, 18:47:55
Mózg każdy ma, ale z wykorzystaniem go różnie bywa. Nie mamy problemu gdy rozum podpowiada o bólu, który wystąpi po dotknięciu gorącego przedmiotu. Nie mamy problemu, że nie siadamy za sterami samolotu wiedząc, że nie potrafimy go pilotować. Skutki takiego pilotażu od razu będą odczuwalne. W tych przypadkach kara za bezmyślność od razu nas dosięga.
Problemy zaczynają się gdy rozum dobrze określa sytuację, że nie należy czegoś robić, a jednak świadomie jakby na przekór robimy to. Rządzenie państwem jest bardziej skomplikowane od pilotowania samolotu, a mimo to bezmyślnie podejmujemy się tego. To brak kary powoduje naszą lekkomyślność. Kara, która kiedyś wystąpi nie jest już karą. Bo gdy już występuje, to nie pamiętamy za co ona jest. Czyli krótka pamięć w połączeniu z opóźnieniem wystąpienia kary jest pożywką na szerzenie się zła.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-22, 19:04:12
Masz racje, kara która kiedyś nastąpi nie naprawi krzywdy. Może jakby kazdy miał to w świadomości, że nie obędzie się bez kary to 2 razy by się zastanowił co robi. A tak myśli, że jak nikt nie widzi to nic mu nie grozi w postaci kary. Powinno się od małego dziecka wpajec zasadę nie czyń drugiemu  co tobie nie miłe.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-22, 19:20:54
I pewnie by nie czynił, gdyby od razu to docierało do niego. Nie tworzy się więc sytuacji gdzie dziecko nieświadome swoich czynów może tworzyć zagrożenie dla innych. Np.nie daje się dziecku naładowanej broni. Mimo wieku nadal wielu zachowują się jak dzieci. Naciskają guziki, kreślą krzyżyki - bez świadomości do czego to prowadzi. Są ludzie, którzy z przyczyn biologicznych utraciły zdolność do rozpoznania swoich czynów, a państwo nadal uważania ich za pełnoprawnych obywateli, Te samo państwo najchętniej przyznało by takie prawa także dzieciom.
Czy nikt tego nie zauważa? A jeżeli tak, czy świadomie to akceptuje?

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-22, 19:48:19
A jeśli zwykły"szarak" to zauważa i nie akceptuje to czy ma jakieś wyjście? Może albo siedziec cicho albo narazic się na śmiesznośc.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-22, 20:11:05
Przynajmniej powinien powstrzymać się przed powielaniem błędów. Nikt nie jest wstanie nas zmusić do czynienia zła.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-23, 12:34:55
Gdy jednak narażenie się na śmieszność ze strony otoczenia jest ważniejsza od dobra, to teraz rozumiem dlaczego Bóg każe do trzeciego i czwartego pokolenia. Nie bardzo to rozumiałem i dziwiłem się, dlaczego Bóg karze niewinne osoby za grzechy swych ojców. Okazuje się, że tak nie jest. Synowie popełniają takie same grzechy co ich ojcowie. Powielają błędy aby nie narazić się na śmieszność. Odpowiadają więc za swoje błędy i ich dzieci też będą odpowiadać. Będzie tak dopóki ktoś nie przełamie zaklętego kręgu niemożności i zmieni historię dziedzictwa przekazywanego z pokolenia na pokolenie.
Optymalni już raz przełamali zaklęty krąg, może potrafią pójść jeszcze dalej.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-23, 18:50:27
Dokładnie tak jak napisałeś z tym, że trzeba jeszcze dodac jedno. Błędy żywieniowe wpływają negatywnie na zdrowie na kolejne pokolenia. Wyniku tych błędów rodzą się dzieci z wadami dziedzicznymi i każde kolejne jest coraz słabsze, bardziej podatne na choroby. To jest tzw kara pokoleniowa. Ale czy to jest kara? To raczej człowiek sam siebie karze do chwili gdy sam sobie nie uświadomi swoje błędy  żywieniowe i wychowawcze.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-07-23, 22:03:12
Sytuacje, które są/wydają się być karą uczą ...miłości.
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-07, 18:57:54
1.Ci najbogatsi potworzyli monopole i mocno ograniczyli nam wolność.
Uzależnieni zostaliśmy od pomocy, a tym samym utraciliśmy zdolność do samodzielnego dbania o swoje interesy.


1. Jest takie powiedzenie: "choryś/biednyś - boś głupi". Bez urazy dla kogokolwiek.
2 .Uzależniony RZECZYWIŚCIE jest niewolnikiem  :) .
Cytuj z: genek 2007-07-08, 13:34:16
Te podatki to bandytyzm w biały dzień aby darmozjady mogły pasożytować na  owocach pracy niedarmozjadów.


Normalnie - zgadam się. Jakaś dziesięcina - może i by była ok. ale 19% czy więcej podatku  :shock: ?
Cytuj z: genek 2007-07-22, 18:22:10
Rozum to dar ...


Też bym tak to widziała.
A ponoć dary można powiększać/pomnażać  :D .


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-07-23, 22:10:31
Cytuj z: lekarka 2007-07-23, 22:03:12
Cytuj z: genek 2007-07-08, 13:34:16
Te podatki to bandytyzm w biały dzień aby darmozjady mogły pasożytować na  owocach pracy niedarmozjadów.


Normalnie - zgadam się. Jakaś dziesięcina - może i by była ok. ale 19% czy więcej podatku  :shock: ?


Tak naprawdę to płacimy 100% podatków  :x jak nie więcej  :(


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-23, 23:57:23
Największe złodziejstwo, to podatek VAT ...


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-07-24, 09:20:11
Cytuj z: elmo 2007-07-23, 23:57:23
Największe złodziejstwo, to podatek VAT ...

Wcale nie ;) największe to podatek dochodowy  :? potem od zysku z oszczędności ;)


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-24, 10:39:42
Zauważ ,że VAT zjada Twoje już wcześniej opodatkowane pieniądze .
A co do podatku dochodowego ,to 19% plus ulgi i odpisy (kwota wolna) ,to jest to naprawdę niewiele...
Jeszcze raz zaznaczę; VAT i akcyza zjada już wcześniej opodatkowane pieniądze  :wink:  :P


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-24, 15:19:47
Zastanawiam się,co kierowało premierem Kaczyńskim,że przeznaczył po 100zł. dla każdej z rodzin ofiar wypadku polskiego autokaru we Francji.
Zadaję sobie pytanie,czy gdyby to byli ludzie jadący np. z koncertu jakiejś tam grupy ,to czy również dostaliby to odszkodowanie,czy też musieliby płacić za zlikwidowanie czarnego pasa po oponach na francuskiej drodze ....
Albo, dajmy na to gdyby jechali tym autokarem ze zgromadzenia międzynarodowego (o zgrozo) Świadkowie Jehowy  :) ....


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-24, 15:30:43
errata.pisze "po 100zł" ma byc "po 100 tyś zł".

Tak...jest już 100tyś zł. ,teraz jeszcze otworzą ,czy juz otworzyli konto,aby kto chce wpłacił pieniądze ludziom poszkodowanym lub wysłał SMS-a za ileś tam zł.

Potem przyłączą się różnego rodzaju firmy ,aby pomagac tym ludziom.I tak ;

Firma Zelmer ufunduje sprzet AGD -odkurzacze,lodówki ,pralki,kuchenki mikrofalowe,płyty kuchenne ,czajniki bezprzewodowe  roboty kuchenne,sokowirówki itp....
Firma Toyota ufunduje każdej rodzinie po samochodzie terenowym tejże marki.
Firma Sony ufunduje sprzęt RTV .
Firma Travel ufunduje wczasy na Hawajach  itd .....


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: adampio 2007-07-24, 15:51:31
Morgano, zainwestowalbym, ale...... w Danii zakazane sa gry "piramidowe"
zakazanejest rowniez:
branie narko,
od 15.08. palenie papieroskow w miejscach publicznych
kochanie sie z nie wlasna zona
jedzenie tluszczu.....tego najbardziej zaluje
uzywnie gumy......och nie przepraszam, to w Polsce
i jeszcze pare innych zakazow
ale jednego jeszcze nie zakazali:
myslenia
bo myslenie jest cnota, mowa jest przekazem a czyny sa dowodem tego na co nas jest stac

pozdrawiam wszystkich niepokonanych.........czyli optymalnych


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-24, 17:45:15
elmo, tak to jest na tym naszym świecie, że nie opłaca się umierac w pojedynkę.
A czy te pieniądze oferowane są szczere? Chodzi raczej o reklamę, jakim to się jest chojnym w szczególności jeśli chodzi o nie ich pieniądze. A czy dostaną to jest drugie pytanie. Tak jak dostali gołębiarze z zawalonej hali.
A tak na marginesie to bym nie chciała ani centa za te cierpienia. Wolę życ zdrowo i bezpiecznie.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-24, 20:01:40
Wiesz Fewa o co mi chodzi w tym wszystkim?
O to ,że jest to niesprawiedliwe.Ile ludzi ginie w wypadkach samochodowych? Ile np. rodziców ginie w wypadkach ,którzy pozostawiają małe dzieci?
Ile ludzi codziennie przeżywa tragedie? czy o tym się słyszy? Nie. A tu taka "światowa histeria"  na TVN 24 nic innego się nie słyszy ,tylko o tym...,tylko dlatego ,że ludzie ci jechali z pielgrzymki.
Tak to jest....,gdyby jechali z koncertu,to mówiliby ,że sami są sobie winni  i jeszcze kazaliby im płacić jakieś odszkodowania za poniesione straty.
Kto wie...może nawet obwołają ich świętymi....
I być może ludzie zaczną masowo jeździć na pielgrzymki....



Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-24, 20:06:17
Witam Adampio na wątku. Sądząc po treści, to chyba przypadkowo tu zajrzałeś.

Kaczyński zachowuje się jak boss mafijny, najpierw okrada nas z pieniędzy w formie podatku dochodowego, VAT, itd., a potem jak wielki dobroczyńca daje tym, których sam uzna za stosowne. Gdy nakłada się podatki na obywateli, to mówi im się, że to na utrzymanie państwa. Rzeczywistość wskazuje jednak co innego. Kaczyński może rozdać tylko swoje pieniądze i nawet swój cały majątek. Nie ma jednak prawa okradać jednych na rzecz drugich. To obrzydliwość ubrana w szaty liturgiczne.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-24, 20:23:36
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-24, 20:06:17
To obrzydliwość ubrana w szaty liturgiczne.

Daniel



Ot co.Myślisz,że ludzie tego nie widzą?Widzą...
Wiesz co jest najbardziej obrzydliwe? To ;
"Kaczyński : Po 100 tyś zł dla rodzin ofiar wypadku....." On się nie pytał czy ktos che pomóc.On rządzi ,a inni patrzą....A jakby tego było mało,to jeszcze otworzyli konta bankowe,wysyłanie SMS-ów...Powariowali...Kurczę...ludzie stracili cały swój dobytek z powodu trąby powietrznej i była jedna wzmianka o tym...Ciekawe czy oni również dostaną po 100 tyś zł.
Tu głównie chodzi o to ,ze to byli wierni  :) Jechali prosto z pielgrzymki  :) Sami święci ....a nie jacyś tam poszkodowani w wyniku trąby  :(


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-07-24, 21:34:57
Cytuj z: elmo 2007-07-24, 10:39:42
Zauważ ,że VAT zjada Twoje już wcześniej opodatkowane pieniądze .
A co do podatku dochodowego ,to 19% plus ulgi i odpisy (kwota wolna) ,to jest to naprawdę niewiele...
Jeszcze raz zaznaczę; VAT i akcyza zjada już wcześniej opodatkowane pieniądze   :wink:  :P


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: slawek 2007-07-24, 21:40:48
Cytuj z: elmo 2007-07-24, 10:39:42
Zauważ ,że VAT zjada Twoje już wcześniej opodatkowane pieniądze .
A co do podatku dochodowego ,to 19% plus ulgi i odpisy (kwota wolna) ,to jest to naprawdę niewiele...
Jeszcze raz zaznaczę; VAT i akcyza zjada już wcześniej opodatkowane pieniądze   :wink:  :P

I właśnie dlatego podatek dochodowy jest najbardziej kretyńskim podatkiem ;) gdyby nie zabierać ludziom wypracowanych pieniędzy to oni przecież je i tak wydadzą !!! a pieniądz na rynku zwiększyłby rozwój i wtedy państwo z tych pośrednich podatków jak VAT i akcyza  miałoby więcej kasy niż teraz z tych wszystkich razem wziętych  :x


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-24, 21:55:45
Cytuj z: slawek 2007-07-24, 21:40:48
I właśnie dlatego podatek dochodowy jest najbardziej kretyńskim podatkiem ;) gdyby nie zabierać ludziom wypracowanych pieniędzy to oni przecież je i tak wydadzą !!! a pieniądz na rynku zwiększyłby rozwój i wtedy państwo z tych pośrednich podatków jak VAT i akcyza  miałoby więcej kasy niż teraz z tych wszystkich razem wziętych  :x


Jestem tak zmęczona dziś,że chyba przyznam Ci rację  jakby nie patrzeć  :wink:  :P
Może jutro coś mi zaświta w głowie ...
Dodam jeszcze ,że chyba każdy podatek jest złodziejstwem.Nie dość ,że okradają ludzi,którzy uczciwie pracują ,aby jakoś żyć,to jeszcze potem rozdaje się te pieniądze komu popadnie,albo nie...nie komu popadnie,tylko w/g własnego widzimisię.
Pierwszy raz w życiu mnie "ubodła" sytuacja ,która dotyczy ludzi,narodu.Nie interesuję się zbytnio polityką ,ale to już przeszło wszelkie pojęcie.
Jest to niesprawiedliwe wobec wielu ,wielu poszkodowanych osób.
Nie przyjęłabym tych pieniędzy za żadne skarby świata,bo są to pieniadze kradzione.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-24, 22:06:59
I o to chodzi. Nie powinno się przyjmować kradzionych pieniędzy. Nie powinno się zawierać żadnych układów ze złodziejami.
Jak to dalej rozszerzymy, to nie powinno się pracować dla złodziei. A jeszcze dalej: Nie powinno się pracować w zakładach państwowych.

Daniel


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-24, 22:41:56
Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-24, 22:06:59
A jeszcze dalej: Nie powinno się pracować w zakładach państwowych.

Daniel


A są jeszcze takie zakłady? Chyba, że masz na myśli Zakład Ubespieczeń Społecznych /ZUS/, No i jeszcze urzędy miasta , sejm ,senat. Czyli tak naprawdę zostało tych państwowych niewiele. O i bym zapomniała, służba zdrowia. Z urzędasami będzie ciężko się ich pozbyc, bo sami ustalają na co idą nasze pieniądze.


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-25, 10:27:08
Wypowiedzi na temat wypadku polskiego autokaru we Francji:

http://wiadomosci.onet.pl/1,15,11,32712146,88858561,3978119,0,forum.html


"Po raz kolejny nasz rząd się skompromitował.
Z całym szacunkiem dla poszkodowanych i ich rodzin!
Dostaną oni po ok.110-tyś zł! Bo co? bo byli pielgrzymami? Cełe dobytki stracili po przejściu trąby powietrznej mieszkańcy wiosek koło Częstochowy!
O nich się jakoś zapomniało.
Widać gdzie się szuka elektoratu! a biedni ludzie,(w większości kolorowe berety) jak wierzyli ,tak wierzyć będą jaki to nasz rząd dobroduszny (za nasze pieniądze w końcu). 
Ochyda!!!
Kolejny skrajnie ochydny element gry politycznej !
Tak mi to właśnie pasuje w tej układance !
Teraz czekajcie, aż z ofiar zrobi się męczenników i postawi tam wielki pomnik (oczywiście za nasze pieniądze).
Wszystko za nasze pieniądze !Pamiętajcie ludzie! Nasze!


~Pesym, 24.07.2007 09:38
"


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-25, 12:06:02
Przepraszam,że nie mogę wyjść z podziwu tej "histerii narodowej" ,ale napiszę jeszcze parę słów.
Zdałam sobie sprawę ,że gdy zginęli tamci ludzi,to w Polsce w tym samym czasie na drogach na pewno doszło do jakiegoś wypadku.
I jestem ciekawa czy Ci ludzie również dostaną jakieś odszkodowanie od Państwa?A jeśli nie,to spójrzmy,jak oni muszą się czuć???
Tamci są wybrani,niemalże święci,bo jechali z pielgrzymki a ktoś jest dziedem i nic nie dostanie,bo nie był na pielgrzymce.

Śmiać mi się chce z tych postów,które wkleiłam.
Faktycznie...może postawią im pomnik.Albo każdemu z osobna  :)
Paranoja ludzie...paranoja....

to jeszcze jeden cytat z tych wypowiedzi:

"Szacunek dla ofiar i ich rodzin, ale oni otrzymają kasę z ubezpieczenia autokaru (NNW) i biura turystycznego. Niech będzie dodatkowa pomoc uzależniona od sytuacji ofiar, ale bez przesady - po 110 tys na głowę jak leci na początek ? Przesada.
Ja od 10 lat wpłacam składkę (na dziś jest to 152 zł/mies). Gdybym się wykpopyrtnął, rodzina dostanie 46 tys. zł. Z tego wynika, że lepiej nic nie płacić, tylko "jak się gorzej poczuję", zapisać się na pielgrzymkę, wykukać stromy zjazd, poprosić przed nim o postój na siku i przeciąć przewody hamulcowe.
Rodzina będzie lepiej ustawiona i to bez żadnych wpłat.
"


Tytu: Odp: Polska sercem
Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-25, 13:11:32
Dziś się nie mogę oderwać od kompa. jestem wczytana w posty ludzi,którzy komentują ten wypadek i za jasny gwint nie mogę wyjść z podziwu.
Poszłabym pojeździć ,ale pada deszcz....

Oto kolejny post,który wpadł mi w oko :

http://wiadomosci.onet.pl/1,15,11,32744117,88958221,3980027,0,forum.html

" TO NIESPRAWIEDLIWE;( oni przecierz jechali z swietego miejsca;(
wyrazy głebokiego współczucia!
Taka tragedia..przecież ci ludzie jechali od Boga!
jechali z mijsca swietego!
dlaczego tak sie stalo?
to niesprawiedliwe !
boze bym nie chciala byc na miejscy rodzin umarlych!
  •  
  • ....
    dla nich !!
    niech spoczywaja w pokoju!
    ;(;(;(:(:(

    ~KATARINA, 25.07.2007 11:03"


    Ciekawy post  :) .Tym ludziom nie miało prawa się nic stać,bo jechali ze świętego miejsca ....
    A innym, owszem...
    Zwróćcie uwagę ,jak brzmi tytuł postu :" TO NIESPRAWIEDLIWE..." ,ciekawe kto był taki niesprawiedliwy wobec tych,którzy zginęli?
    I dziwne...niesprawiedliwe....tzn.,że gdyby ktoś inny uległ wypadkowi,to byłoby lepiej? byłoby bardziej sprawiedliwie?
    Co za naród? Przechodzi ludzkie pojęcie....




  • Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-07-25, 18:58:51
    To samo bylo (jest) z traba powietrzna ludzie na poczatek dostana od rzadu po 160 tysiecy , niech dostana bo tak powinno byc , ale gdy urwie pol domu ale jednemu to jeszcze maja pretensje dlaczego sie nie ubezpieczyl i najwyzej dostanie p[are zloty od Gminy, a tylko dlatego ze nie ma kamer i nie patrza na nich miliony , to samo sie dzieje w gornictwie , gdy przysypie Staska w "bieda szybie i osieroci male dzieci to jeszcze rodzina ma klopoty ale gdy zginie wiele ludzi w kopalni to robi sie wielkie halo pod publike , i gdzie tu demokracja , no niestety taka miara ja mierze  :? :?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-07-25, 19:03:08
    Elmo nie czytalem wczesniejszych postow ale dostana ci z traby  :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-07-25, 21:03:39
    Cytuj z: lutonn 2007-07-25, 19:03:08
    Elmo nie czytalem wczesniejszych postow ale dostana ci z traby  :D


    Lutonn,nie obchodzi mnie czy dostaną ,czy nie.
    Chce mi się śmiać z niektórych reakcji jak słyszę.
    Toż to normalnie masakra.jechali ludzie ze swiętego miejsca i nie miało się prawo to wydarzyć-takie jest mniej więcej myślenie ludzi.
    Inni mogą tracić dach nad głową,dzieci,rodziców i nikt nad nimi nie zapłacze.Nikt.A tu taka histeria....
    A niech to.Dawniej czegoś takiego nie zauważałam,ale teraz bębnią wszem i wobec i nie da się nie zwrócić na to uwagi.
    Kurczę,nie ma placów zabaw dla dzieci w miastach ,dzieciaki nie mają się gdzie bawić,bo nie ma pieniędzy.....


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-25, 21:36:29
    Ludziom się wydaje, że sami sobie mogą wybrać świętych i święte miejsca. Jednak Trzecia Tajemnica Fatimska wiele wyjaśnia.
    Ubolewam nad każdą śmiercią, ale to nie jest jeszcze prawdziwa śmierć, tylko skrócenie życia pierwszego. Gorzej jest gdy człowiek umiera po raz drugi. Nie nam jest sądzić i określać co jest sprawiedliwe, a co nie. Bóg tym zarządza.
    My natomiast nie możemy krzywdzić bliźniego i niech nam się nie wydaje, że możemy sobie wybrać bliźnich tak jak świętych. Każdy człowiek jest dla nas bliźnim, bez względu na wyznanie, rasę czy narodowość. 

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2007-07-26, 19:19:45
    Cytuj:
    Gorzej jest gdy człowiek umiera po raz drugi


    Daniel,prosze napisz jasniej,bo nie rozumien co masz na mysli :?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-26, 19:37:56
    Apokalipsa 20,13-15


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-27, 21:19:45
    Jak łatwo ludzie zapominają, że mogą być odrzuceni przez Boga. Nie zapominajmy, że jest On miłosierny, ale też i sprawiedliwy. Ona nie zeszła na drugi plan tylko dlatego, że o miłości się mówi więcej. Wielu się przekona o tym, gdy znajdzie się w morzu ognia.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-31, 11:19:29
    Gdyby była tylko sprawiedliwość, to wszyscy, łącznie ze mną, czekał by ten sam los. Ale On dostrzeże tych co się starają i dążą do tego aby być lepszymi. Gdyby nie ta wiara, że Bóg jest miłosierny nasze życie straciło by sens.
    Bycie lepszym, co to oznacza? Czy to, żeby lepiej wykorzystać swoje życie? Czy to, żeby upodobnić się do Boga? Czy to, żeby być sprawiedliwym?
    A może wszystko na raz? Ale nasze możliwości są znacznie mniejsze i będzie wszystkiego po trochu. Ważny jest tylko kierunek, do którego zmierzamy. On ujawnia się w każdej nawet najmniejszej naszej decyzji jaką podejmujemy codziennie w życiu. Gdy nasze decyzje są nie przemyślane i chaotyczne, to też i ten kierunek naszych dążeń jest taki sam, czyli żaden. Jeżeli się nie poruszamy, to tak jakby nas nie było. Jakbyśmy byli martwi za życia. Tak niestety jest z wieloma.
    A może ta łaska od Boga musi przyjść wcześniej, aby otworzyć nam oczy i odetkać uszy? Co z tego, że droga jest prosta, jak jej nie widzimy. Wszystko jest takie proste i na wyciągnięcie ręki. Ale my tego nie dostrzegamy. Co jest przyczyną, że jesteśmy ślepi i głusi? Bóg nad nami się jeszcze nie zmiłował?

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-07-31, 14:55:20
    Myslisz Daniel ,że diabeł pozbęcie sie wreszcie pracy?
      Co by było gdyby nie było Złego ? Szkoda ,że niby istoty doskonałe
        sięgnęły po jabola zamiast owoc zycia wiecznego .


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-31, 15:20:07
    Życie wieczne jest nagrodą, a "jabol" w tym nic nie przeszkadza. Jedynie tylko skróci życie biologiczne. Sęk w tym, że o tym kim jesteśmy nie decyduje tylko to co spożywamy.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-07-31, 16:33:36
    No tak -trudno sie z Tobą nie zgodzić -ale w księdze rodzaju co innego pisze
      o" owocu poznania dobra i zła," i o" drzewie zycia wiecznego"
    to tylko taka dygresja do wierzących  w Biblie.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-31, 19:54:21
    Skosztowanie owocu z drzewa poznania dobra i zła poskutkowało tym, że Bóg przestał się opiekować człowiekiem tak jak dzieckiem. Bo teraz człowiek już posiadł zdolność rozpoznania co jest dobrem, a co złem. Za złamanie zakazu Bóg wygonił człowieka z raju, aby nie wyciągnął ręki po owoc z drzewa życia i nie posiadł zdolności bycia nieśmiertelnym.
    Człowiek niech nie liczy na to, że sam dojdzie do tajemnicy życia wiecznego. Ta tajemnica jest pilnowana przez Boga i prędzej będzie apokalipsa niż to się stanie.
    Sama możliwość wyboru pomiędzy dobrem i złem, to jeszcze za mało. Trzeba wybrać dobro, bo zło nie może być nieśmiertelne.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-31, 20:42:50
    Do przemyślenia. Przypadkiem znalazłam tę stronę i mnie zaciekawiła.
    Czy Daniel czytałeś ją?
    Dosyc dużo tego jest do czytania.

    http://www.voxdomini.com.pl/plmsg/plindex.html

    Miłej lekturki życzę.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-07-31, 21:04:56
    Nie czytałem i przyznam, że bardziej mnie interesuje co Ty masz do powiedzenia.
    Przejrzałem pobieżnie tą stronę i sądzę, że to kolejne przepowiednie, których jest ostatnio dość dużo. Nie odbiegają one od tego co pisze Biblia, wiec pozwolę sobie to pominąć.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-07-31, 23:51:45
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-31, 21:04:56
    Nie czytałem i przyznam, że bardziej mnie interesuje co Ty masz do powiedzenia.


    Na temat Polska sercem? no właśnie nie napisałeś nam co miałeś na myśli, a już spory jest ten wątek. Domyślam się jedynie, ale nie jestam pewna. :idea:



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-08-02, 03:24:26
    Fewa -jest tego cała górka ,ale ,który tytuł najciekawszy ?
      pisane takimi małymi literami ,ze juz sam widok jest meczący.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-08-02, 11:08:18
    Fewa ten wątek jest o tym czego nie ma. A czego nie ma? Wiary w Boga. Dla mnie gdy nie przestrzega się Dekalogu, to tak jakby się zdradzało Boga, nie wierzyło w Niego. Bo Bóg nie jest obrazem w kościele, a z tym miejscem wielu go sobie tylko utożsamiamia.
    Bóg to całe nasze życie w każdym miejscu i o każdej porze. Każde nasze przedsięwzięcie musi być w zgodzie z nim. Ale czy tak dzisiaj jest?
    To nasze codzienne czyny decydują jacy jesteśmy i jakim jesteśmy społeczeństwem.
    Suma tych czynów tworzy ustrój państwa. Żeby zmienić obecny ustrój wystarczy tylko miłować Boga. Ale gdzieś ten proces musi się rozpocząć.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-08-02, 12:47:56
    Sam Dekalog nie wystarczy.
    Weźmy pod uwagę przykazanie : "Czcij (szanuj) ojca swego i matkę swoją" .
    Wiele razy  padały tu słowa :a co z dziećmi? A co ,jeśli ojciec i matka czy jedno z nich nie szanuje swojego dziecka?
    Gdy nie zna się słów Pisma Świętego,to czytając ten nakaz można dojść do absurdu.
    Ale gdy zna się słowa Pisma,gdzie między innymi pisze (nie dosłownie) : "...a wy ojcowie nie drażnijcie swych dzieci ..."
    Mamy w ten sposób pełny obraz. Nie można od nikogo oczekiwać miłości i szacunku będąc samemu pozbawionym tego uczucia w stosunku do innych.
    A zatem mamy się wzajemnie darzyć miłością i szacunkiem.
    Tak jest mniej więcej z każdym przykazaniem .Każde z nich wymaga rozwinięcia.A wszystko to, napisane jest w całym Piśmie Świętym.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-08-02, 14:14:46
    Cytuj z: Rudka 2007-08-02, 03:24:26
    Fewa -jest tego cała górka ,ale ,który tytuł najciekawszy ?
       pisane takimi małymi literami ,ze juz sam widok jest meczący.

    Rudka, wystarczy powiększyc ekran, ja zwiększyłam na 150%. A które jast najciekawsze, wydaje się jak się czyta to, że to jest całośc. Mówi o naszych ostatnich czasach o naszym pokoleniu gorszym niż Sodoma i Gomara. I jak mamy rozpoznac Bestię która szykuje się do ataku. I o przyściu i co po nim nastąpi, kim się staniemy.
    Ciekawe jest też  przepowiednia o Rosjii. Ja to sobie czytałam powolutku bo bym nie wysiedziała przy kompie i kark by nie bolał jak bym się nachylała nad nim.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-08-02, 20:05:46
    Sam Dekalog to tak mało i jednocześnie bardzo dużo. Niemal każdy nasz czyn podlega prawu Dekalogu.
    Co do czczenia rodziców, to najpierw trzeba uświadomić sobie co oznacza słowo: czcić. Na pewno nie jest tożsame ze słowami: spolegliwość, posłuszeństwo, miłość, czy jeszcze inne. Możemy szanować swych rodziców, ale gdy już jesteśmy dojrzali wcale nie musimy ich słuchać. Jednak aż do śmierci będziemy powiązani węzłem krwi. To jednak coś oznacza i nie jest bez wpływu na nasze decyzje nawet wtedy gdy negatywne uczucia miotają nami. Żyjemy w złych czasach, gdzie rodzice szkodzą swym dzieciom. Nie oznacza to jednak, że dzieci w odwecie mają robić to samo.
    Masz rację Elmo, że każde przykazania wymaga rozwinięcia, przetłumaczenia na obecne czasy. Nie po to by coś zmieniać, ale po to by nie dopuścić do zmian. Te zniekształcenia wprowadziły nowe słowa, które są wilkami w owczej skórze. Traktujemy je jako dobro, a w rzeczywistości są złem. Ale o tym już wielokrotnie pisałem na tym wątku.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-08-02, 20:29:34
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-08-02, 11:08:18
    Fewa ten wątek jest o tym czego nie ma. A czego nie ma? Wiary w Boga. Dla mnie gdy nie przestrzega się Dekalogu, to tak jakby się zdradzało Boga, nie wierzyło w Niego. Bo Bóg nie jest obrazem w kościele, a z tym miejscem wielu go sobie tylko utożsamiamia.
    Bóg to całe nasze życie w każdym miejscu i o każdej porze. Każde nasze przedsięwzięcie musi być w zgodzie z nim. Ale czy tak dzisiaj jest?
    To nasze codzienne czyny decydują jacy jesteśmy i jakim jesteśmy społeczeństwem.
    Suma tych czynów tworzy ustrój państwa. Żeby zmienić obecny ustrój wystarczy tylko miłować Boga. Ale gdzieś ten proces musi się rozpocząć.

    Daniel


    Wszystko to co napisałeś jest prawdą. Tylko żeby ludzie chcieli to zrozumiec. Długo musimy na to czekac i czy wogle się doczekamy.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-08-02, 20:51:33
    To nie jest ważne czy zrozumieją ludzie i nie musimy na to czekać. Ważne jest to co sami robimy. Każdy nasz czyn jest wyrazem naszej woli i nie mają na to bezpośredniego wpływu inni ludzie. Będziemy oceniani indywidualnie, a nie zbiorowo.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-08-02, 23:14:21
    Może i nie ważne czy zrozumieją, ale marzy mi się życ w kraju gdzie nie ma przestępczości. A czy każdy nasz czyn jest wyrazem naszej woli ? Są pewne uwarunkowania którym musimy się poddac mimo iż nie chcielibyśmy. Jeden z wielu przykładów to np. podatki itd.
    Po śmierci napewno będziemy oceniani indywidualnie, ale teraz jeszcze żyjemy i niewiadomo co się stanie jak będzie jakiś kataklizm. Wtedy wszyscy bez względu czy byli dobrzy czy nie to zginą. Źli zginą dlatego, że byli właśnie tacy, a dobrzy dlatego, że nic nie robili aby to zmienic.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-08-03, 11:10:56
    To, że umrzemy jest pewnikiem. Chodzi o to, żeby nie umrzeć na zawsze. Ludzie wierzący w Boga są przekonani, że spełni On swoją obietnicę i w nagrodę da życie wieczne przygotowanym do tego.  Otrzymywanie krzywd od innych ludzi jest w pewnym sensie sposobem przygotowania nas do życia wiecznego. Chodzi o to, żebyśmy nie przykładali aż tak dużej wagi do dóbr materialnych, bo te w każdej chwili mogą nam być zabrane. Nie skracajmy więc życia w obronie ich, bo przez to nie zdołamy dojrzeć do życia wiecznego. Dotyczy to też podatków, które co do grosza należy płacić. Tak jak każde inne zobowiązania. Natomiast inną sprawą jest przyczynianie się do nakładania podatków. Jesteśmy winni złodziejstwa (bo tym są podatki) gdy wybieramy polityka, który w naszym imieniu je nakłada. Nikt nas nie zmusza abyśmy to robili. Skoro jednak z własnej woli czynimy zło, to też i na nas spada wina. To jakieś zbiorowe zaćmienie umysłów, że ta oczywista prawda jest nie uznawana.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-08-03, 20:32:31
    W zasadzie Daniel to masz racje, ale są sytuacje które nie możemy czekac biernia aż wszystko samo się jakoś załatwi. Obserwując dzisiejszą politykę to nie ma sensu brac udziału w wyborach. Bez względu która opcja wygra to i tak nic się nie zmieni. Są osoby co głosują nie na jakąś partie tylko przeciw. Jwstem ciekawa co byś zrobił gdybyś wiedział, że jeden z kandydatów jest człowiejiem o poglądach bardzo szkodliwych dla ludzkości i ma szanse wygrac z osobą powiedzmy która np.chce znieśc podatki. A na dodatek znałbyś te dwie osoby i wiedziałbyś, że jeśli tak mówią to tak zrobią. Czy pozwoliłbyś żeby zło zwycięzyło ? Dopuki jest taka sytuacja to trzeba czuwac i brac udział w tzw "szopce" aby nie dopuścic do sytuacji gdzie będziemy miec przywódce tyrana.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-08-03, 21:17:35
    Fewa przykro mi, ale daleka droga przed Tobą. Masz mentalność więźnia, który nic poza więzieniem nie widział. Staram się wytłumaczyć że nie interesuje mnie poprawienie regulaminu więzienia, tylko uwolnienie więźniów. Paradoks polega na tym, że nawet jakbym otworzył drzwi więzienia, to i tak z niego nikt nie wyjdzie.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-08-03, 23:08:30
    Zwierzęta trzymane w niewoli /klatkach/ nigdy nie są w stanie życ na wolności po wypuszczeniu. Może ja jestem tym zwierzęciem tak jak to ujołeś  :shock: :(


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-08-04, 19:03:34
    Dlatego Mojżesz wyprowadzał swój naród z niewoli przez 40 lat (dwa pokolenia). To samo jest z żywieniem. Pokoleń trzeba, żeby utrwalić model żywienia. Co jest dobre dla organizmu, a czego należy unikać. Ale bez ortodoksyjnych nauczycieli jest to niemożliwe. Ile trzeba samozaparcia aby u siebie ukształtować właściwą postawę.
    Gdy się przejmuje tą wiedzę od rodziców w dzieciństwie, to automatycznie staje się ona normalnym zachowaniem.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-08-04, 20:29:41
    Swiadomosc i okres przejsciowy :D :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-08-04, 20:32:14
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-07-31, 11:19:29
    Gdyby była tylko sprawiedliwość, to wszyscy, łącznie ze mną, czekał by ten sam los. Ale On dostrzeże tych co się starają i dążą do tego aby być lepszymi. Gdyby nie ta wiara, że Bóg jest miłosierny nasze życie straciło by sens.
    Bycie lepszym, co to oznacza? Czy to, żeby lepiej wykorzystać swoje życie? Czy to, żeby upodobnić się do Boga? Czy to, żeby być sprawiedliwym?
    A może wszystko na raz? Ale nasze możliwości są znacznie mniejsze i będzie wszystkiego po trochu. Ważny jest tylko kierunek, do którego zmierzamy. On ujawnia się w każdej nawet najmniejszej naszej decyzji jaką podejmujemy codziennie w życiu. Gdy nasze decyzje są nie przemyślane i chaotyczne, to też i ten kierunek naszych dążeń jest taki sam, czyli żaden. Jeżeli się nie poruszamy, to tak jakby nas nie było. Jakbyśmy byli martwi za życia. Tak niestety jest z wieloma.
    A może ta łaska od Boga musi przyjść wcześniej, aby otworzyć nam oczy i odetkać uszy? Co z tego, że droga jest prosta, jak jej nie widzimy. Wszystko jest takie proste i na wyciągnięcie ręki. Ale my tego nie dostrzegamy. Co jest przyczyną, że jesteśmy ślepi i głusi? Bóg nad nami się jeszcze nie zmiłował?

    Daniel

      moze i tak jest ale tylko "moze"


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-08-05, 02:23:54
    [Fewa - ja też arene polityczna śledze ze strachem i do tej pory dałam
    sie nabierać na słowotoki .  Teraz to cokolwiek sie zrobi to będzie zły wybór,
        bo jednak człowiek jest pazerny i nienasycony
    . Jak dochodzą do władzy -to traca kontakt z rzeczywistością-i popadają
      w samouwielbienie i daja sie korumpować .
      Może i mam nature niewolnika -ale podejrzewam ,ze Dawid też.
        Kazde z nas wyznaje inne wartości i dla mnie miłość -to są relacje między-ludzkie
        a kochać nieistniejący i niewidoczny byt to ...nie,nie  mam takiej wyobrażni.
        Po za tym  dekalog to zwyczajna moralnośc ,którą normalny człowiek nosi w sobie
    a więc  uczciwośc ,współpraca i empatia .
        Czy do tego jest mi potrzebne nadprzyrodzone pośrednictwo ???
      /b]


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-08-06, 12:01:17
    Rudka w pewnym sensie też jestem niewolnikiem. Ale staram się być świadomy tego i jak jest tylko możliwość z niego wychodzę, a nie trwam. Wygodnie być niewolnikiem, bo inni za ciebie podejmują decyzje. Ale czy to godne człowieczeństwa?
    To prawda, że Dekalog jest moralnością, ale bez niego nie wiedzielibyśmy co jest moralne. Np. co oznaczało by słowo: uczciwość? Co do miłości do Boga, to można tego nie wyrażać, ale przestrzegać jego przykazań. Wielu jest jednak takich co głośno krzyczą, że miłują Boga i jednocześnie nie przestrzegają jego przykazań.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-08-07, 14:19:24
    Witaj Daniel!
    Zajelo mi troche czasu ze zaznajomieniem sie tego watku.
    I zgadzam sie z Toba w 99%. Ten jeden procent pozostawilem sobie tak na przekor, po polskiemu.
    Marzeniem moim jest aby to 99% ludzi myslalo tak jak my. Ciesze sie przynajmiej, ze tam gdzie mieszkam to w wiekszosci otaczaja mnie ludzie wlasnie o pogladach zblizonych do moich i nikt nikomu nie czyni krzywdy. Przynajmiej tak mi sie wydaje bo tutaj mieszkam dopiero 3 lata. Wczesniej mieszkalem w wielkim miescie i nawet sasiadow nie zdazylem dobrze poznac, tak szybko sie zmieniali. To tyle na wstepie.
    Pozdrawiam serdecznie


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-08-07, 19:38:22
    Witam na wątku Syriusza. Trochę mnie zaskoczyłeś, bo nie sądziłem, że ten wątek da się jeszcze przeczytać. Często zastanawiałem się, czemu Toan toleruje jeszcze ten wątek, który w zasadzie niewiele ma wspólnego z żywieniem optymalnym. Ale dopóki wątek istnieje, to i ja będę go nadal kontynuować.
    Nie sądziłem, że pojawi się ktoś, kto podziela moje poglądy. Ale może są to tylko słowa, słowa, słowa ...

    Daniel
    Ps. Czy przypadkiem nie mieszkasz w Nowej Zelandii?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2007-08-07, 20:31:50
    Daniel,a co ma Nowa Zelandia do wypowiedzi Syriusza,czy tamten klimat,wplywa na ludzi i rozjasnia im umysly,????????????


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-08-08, 01:51:39
    Daniel -dalej będe sie upierać ,ze  do współzycia w społeczeństwie
          nie jest nam potrzebna wiara w boga tylko zwykła lojalnośc i uczciwość .
      dekalog  stworzyli ludzie posługując sie autorytetem boga .
      przecież Indianie Afrykańczycy czy Aborygeni -nie znaja i nie znali chrześcijańskiego boga
        z jego dekalogiem - co nie przeszkadza im miec swoje morale .


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-08-08, 12:31:00
    Bóg nie jest własnością chrześcijan. Ludzie prymitywni (z pozoru) też mają swojego Boga. Często w wielu postaciach. Tak prawdę mówiąc, to chrześcijanie nie wiele się od nich różnią, bo modlą się do Matki Boskiej czy też do wielkiej ilości różnej maści świętych. Najciekawsze jest jednak to, że we wszystkich tych odmianach wierzeń jest ten sam dekalog. Czyli nie morduj i nie okradaj bliźniego swego. Do niedawna wszystkie te wiary pojęcie bliźniego ograniczało do swego plemienia, narodu czy religii. Gdy mordowało się innowiercę, to nie uznawano to za grzech.
    Mali ludzie nie pojmowali istoty Boga, który jest nadrzędnym władcą każdego człowieka. On jest tylko jeden, ale ludzie nadali mu wiele imion. W przybliżeniu jest ich tyle ile jest języków, czy narodów, a może jeszcze więcej. Nie ważne jakim imieniem Go nazwiemy i w jakim języku się do Niego zwrócimy, zawsze wysłucha nas ten sam majestat.
    Czas jest też zrozumieć, że wraz z Bogiem, który jest najważniejszy, w drugiej kolejności nie jest inny mniejszy bóg, a człowiek, czyli bliźni. I to każdy człowiek bez względu na obywatelstwo, narodowość czy wyznanie.
    Bo prawda jest taka, że jak okradamy innego człowieka to nie niszczymy go, tylko siebie. To my grzeszymy jaka rabusie.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-08-08, 14:16:54
    Bóg nie jest własnością chrześcijan i tu zgadzam sie z Toba Danielu ale tez nie jest jakiegokolwiek "bractwa kurkowego" Dlatego tez potepiam wszelkie religie i sekty na tym ziemskim podole. Gdyby nie one to nie byloby tyle wojen. Ten watek napewno pociagnie jeszcze dlugo. Gdybym go przypadkowo nie znalazl to byc moze nadal bylbym tylko czytelnikiem tego forum. A tak to od czasu do czasu wtrace i ja swoje trzy grosze. Czytam Toana posty i wiem, ze jest prawym czlowiekem wiec czemu mialby wykasowac cos co mu nie przynosi ujmy. Nie mieszkam na NZ ale calkiem blisko, na wschodnim wybrzezu AU. A co do dekalogu to wpajam dzieciom swoim uniwersalne przykazanie: Nie rob nikomu tego co tobie niemile. A jak czasami ma obiekcje to mowie po prostu wczuj sie w sytuacje tego drugiego. Tutaj mam na mysli np. glosna muzyke, ktorej ja nie toleruje a przynajmiej nie w mojej obecnosci. Pozdrawiam wszystkich


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-08-08, 14:28:40
    Cytuj z: Syriusz 2007-08-08, 14:16:54
    Nie rob nikomu tego co tobie niemile.


    Ostatnio się trochę wkurzyłam.Idę sobie chodnikiem i widzę,że siedzi kobieta w samochodzie,drzwi ma otwarte,obrała banana i wyrzuciła skórę prawie ,że na chodnik.
    Nie odezwałam się nic. Chyba miałam taki dzień,bo normalnie zwróciłabym uwagę.
    Przecież ta baba mogła wziąć tą skórę do samochodu i wyrzucić w domu ,jeśli nie miała kosza blisko siebie.
    Wkurzyłam się dlatego ,ze moje dzieci biegają z najmniejszym papierkiem do kosza,a tu takie coś zaśmieca miejsce ,gdzie chodzą ludzie,dzieci itd.
    Jeśli dorośli nie przestrzegają porządku,to od kogo mają się uczyć tego dzieci?
    Żałuję ,że nie zwróciłam uwagi,bo z głowy nie może mi ten widok wyjść...
    pozdrawiam


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-08-09, 13:37:45
    Cytuj z: kodar 2007-08-07, 20:31:50
    Daniel,a co ma Nowa Zelandia do wypowiedzi Syriusza,czy tamten klimat,wplywa na ludzi i rozjasnia im umysly,????????????

    Wiesz, moj umysl rozjasnil sie nieco, kiedy skonczyly sie moje klopoty z pomyslunkiem o jutrze.
    Ja nie zawracam sobie glowy ile pieniedzy na zycie bede mial jutro, pojutrze, za miesiac czy tez za rok. Ja to wiem juz dzisiaj i dlatego moge sobie wszystko zaplanowac dokladnie i nie myslec, ze zabraknie mi na zycie czy jakis rachunek. To sie nazywa komfort zycia chociaz do komfortu uznawanego za luksusowy to jest mi bardzo daleko. Z wiekiem potrzeby maleja, poza tym nie uczestnicze w wyscigu szczurow. Tak wiec zyje sobie powoli, mozna rzec, ze w zdrowiu wiec coz mi wiecej potrzeba do szczescia? Mam wiecej czasu na rozmyslanie i ulepszanie swojego zycia. A do tego nie trzeba tak wiele pieniedzy. Czlowiek potrafi duzo zrobic ale wiele rzeczy musi przemyslec.
    pozdrawiam i dobranoc


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2007-08-09, 18:01:19
      S.jak to milo poczytac,ze wsrod nas sa nawet szczesliwi :D :D :D,a moze zdradzisz jak do tego doszedles,???czyzby stala, dobrze platna praca,??ßale czy to mogloby byc wszystko,co potrzeba do zadowolenia czlowieka???????


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-08-10, 12:53:34
    Jestem w podobnej sytuacji co Syriusz. Nie muszę uczestniczyć w wyścigu szczurów. Nie znaczy to, że teraz mnie pracuję i bardziej leniuchuję. Wręcz przeciwnie, pracy mam coraz więcej, a raczej zajęć, które lubię i sam je sobie narzucam.
    Powrócę do zdarzenia, o którym napisała Elmo. Żyjemy w nienormalnym kraju, gdzie wszystko jest tak jak nie powinno być. Przeanalizujmy ten przypadek.
    Wyrzucenie skórki od banana na drogę publiczną jest na pewno wykroczeniem w rozumieniu polskiego prawa. Co więcej w niektórych przypadkach może być uznane nawet jako przestępstwo, gdyż powoduje zagrożenie dla innych użytkowników drogi (możliwość wpadnięcia w poślizg i spowodowanie zagrożenia życia człowieka). Właściciel drogi, a praktycznie jej administrator powinien tą panią obciążyć kosztami sprzątania. Gdy doszło by do wypadku w wyniku jej czynu, trzeba było by uznać ją za sprawcę z pełnymi tego konsekwencjami. Natomiast inny użytkownik drobi może mieć tylko pretensję do administratora, że na drodze leżą niebezpieczne skórki od bananów.
    Natomiast w socjalistycznych krajach uznano, że drogi należą do wszystkich i o zgrozo wszyscy są odpowiedzialni za nie. Nałożono obowiązek zgłoszenia o popełnianych wykroczeniach i przestępstwach do organów ścigania. Kto tego nie uczyni sam może być ukarany. Co się dzieje, gdy naiwny obywatel dostosuje się do tego niby prawa. Stanie się automatycznie światkiem. Oznacza to, że ma teraz obowiązek dodatkowy, stawiennictwo na wezwania pod groźbą kary. Nasze organa i sądy pomiatają wręcz światkami. Przetrzymują ich godzinami nie dając żadnej rekompensaty. Być światkiem, to jest kara przeliczalna na pieniądze. Bo zamiast pracować i zarabiać, uniemożliwia nam się to. Co więcej możemy być pozbawieni wolności. Sędzia ma prawo zamknąć świadka do więzienia, gdy on nie stawi się na wezwanie. Były takie sytuacje, że wezwania były wysyłane na błędny adres. Nieświadomy świadek został zatrzymany i osadzony w więzieniu. Zgodnie z obowiązującym prawem, które zezwala sędziemu na taką decyzję, gdy trzykrotnie nie odebrane będzie wezwanie do stawiennictwa.
    Podsumowując, to należy zacząć od skali wartości. Najważniejszy jest Bóg, a w sprawach doczesnych rodzina. To dla niej pracujemy i przeznaczamy 90% naszego dochodu. Nie powinniśmy więc uszczuplać tej wartości. Bycie świadkiem właśnie uszczupla nasze dobra. W trzeciej kolejności są dobra innych (publiczne) i to tylko w 10%, pod warunkiem, że nie są sprzeczne z Dekalogiem.
    Prawo polskie zostało wprowadzone z naruszeniem Dekalogu, a co jest z nim sprzeczne jest bezprawiem. Państwo jednak dysponuje aparatem przemocy i tego prawa musimy przestrzegać. Z konieczności go przestrzegamy, ale nie starajmy się być nadgorliwi, bo służymy złu. Prawo nie nakazuje nam abyśmy zawsze mieli oczy otwarte i odetkane uszy. Całe szczęście, że jeszcze wolno nam czegoś nie zauważyć czy usłyszeć. Korzystajmy z tego przywileju jak długo się da.
    Elmo, twoja reakcja była jak najbardziej prawidłowa. Twoje dzieci by ucierpiały, gdy matka przesiadywała by na salach rozpraw jako świadek.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-08-10, 13:45:27
    kodar
    Nic z tych rzeczy. Dawno temu Danuta Rin spiewala "Pieniadze szczescia nie daja ale kufereczek stoweczek daj Boze". Zapewniam Cie, ze znam wielu, ktorzy maja te kufereczki ale ciagle gonia za szczesciem i nie moga go schwytac. Takze nie mamona. Nie kazdy potrzebuje do szczescia szesciocyfrowe konto w banku. Kazdy natomiast potrzebuje miec dom bez obciazen i to w miejscu, gdzie chcialby zyc z wyboru a nie z przymusu. Ja wlasnie taki mam a moje stale dochody to moja renta ktora niebawem zostanie zamieniona na emeryture. Nie jest wysoka, bo rzadowa ale dla mnie w zupelnosci wystarczajaca. Najwazniejsze w tym szczesciu jest moje dobre zdrowie i jeszcze wiele rzeczy do zrobienia. Mnie tez czasu ciagle brakuje ale tez i z niczym mi spieszno. Jest dobrze kiedy czlowiek robi cos co lubi a nie to co musi. W pewnym sensie jestem wolnym czlowiekiem chociaz w obecnych czasach trudno nazwac cos wolnoscia kiedy wszyscy jestesmy zniewoleni przez system, ktory nazywa sie demokracja a niewiele wspolnego z nia ma. Tyle o moim szcesciu.
    Pozdrawiam


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2007-08-10, 13:54:54
    znalazles swoje szczescie jednak nie w Polsce,ja bylam szczesliwa w Polsce,
    tutaj tez nie jest zle,jednak szczesliwsza bylabym w Polsce,szkoda,ze nie  moge powrotu do Polski zrealizowac,
    dziwne jest to,ze gdy emigrowalam z Polski nigdy nie zastanawialam sie,co  na obczyznie mnie czeka,
    teraz  jednak cos stale blokuje powrot do Polski :?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-08-10, 15:32:34
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-08-10, 12:53:34
    ...ale nie starajmy się być nadgorliwi, bo służymy złu.
    Daniel



    Nigdy nie patrzyłam na to z tej strony.Pewnie masz rację ,ale czasem nie mogę się powstrzymać,gdy ktoś coś niszczy.
    Kiedyś paru nastolatków na placu zabaw polało czymś ławkę i podpaliło.Potem jeden z nich wszedł na zjeżdżalnię,drugi zawołam ,że tam są dzieci,ale ten odpowiedział :"I co z tego?",po czym przegonił parę dzieciaków.Chciał rozlać ten płyn na zjeżdżalni i podpalić (tak samo jak zrobił to z ławką).Ale widziałam to i powiedziałam ,że zjeżdżalnia jest do zjeżdżania dla dzieci,a nie do niszczenia.O dziwo nie odpyskował tylko zszedł.
    Czasem myślę ,że się narażam ,ale nie sposób nie zareagować.
    pozdrawiam


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-08-11, 14:00:40
    W Polsce przezylem polowe mojego obecnego zycia. Tam mialem rodzine i aby zapewnic im godziwy byt, wyjezdzalem do pracy za granice i robilem wiele innych rzeczy przynoszace profit.
    Niestety pewnego dnia nie mialem juz do kogo powrocic, wiec wyjechalem jak najdalej aby zapomniec. Zbudowalem tutaj nowy dom i zalozylem nowa rodzine. A ten 1% z ktorym nie zgadzam sie z Danielem jest wlasnie owym rozwodem  z zona numer jeden. W Polsce nie bylem od chwili jej opuszczenia, grubo ponad 20 lat i w ogole nie ciagnie mnie do niej. Pan Bog budujac nasza planete nie ustanowil krajow i ich granic. Uwazam wiec, ze moge mieszkac gdziekolwiek spodoba mi sie. AU zjezdzilem niemal cala zanim wybralem sobie obecne miejsce na dluzszy postoj. Pewny jednak ne jestem czy to juz docelowa stacja mojego zycia. Wciaz mam ochote robienia czegos i doskonalenia siebie. Pozdrawiam wszystkich


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-08-11, 14:05:29
    Cytuj z: Syriusz 2007-08-11, 14:00:40
    Niestety pewnego dnia nie mialem juz do kogo powrocic...


    Tak się najczęściej dzieje,gdy jedno wyjeżdża za granicę,a drugie zostaje.
    Ja sie zgadzam w tej kwestii z Danielem.
    pozdrawiam.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-08-13, 12:02:58
    Syriusz, a masz dzieci z pierwszą żoną?  Może to one spowodowały, że sam wyjechałeś za pracą. Gdybyś wyjechał z żoną, to do rozpadu może by nie doszło. Małżonkowie nie powinni żyć osobno, bo to zaprzecza samej istoty takiego związku. Natomiast gdy są już dzieci, to inaczej trzeba na to spojrzeć. Jedno jest pewne nie nam jest osądzać Ciebie, my możemy tylko nie powielać błędów.

    Elmo wykazałaś się dużą odwagą, gdy zwracałaś agresywnym wandalom uwagę. Takie świry za nic nie mają czyjeś mienie, a tym bardziej bez problemy mogą naruszyć twoją nietykalność cielesną. Nasze chore państwo zupełnie nie spełnia swojej roli. Nie zapewnia nam bezpieczeństwa i nie chroni naszego mienia. Jak długo to będzie trwało? A tak niewiele trzeba, żeby każdego wandala pociągnąć do odpowiedzialności. Przy dzisiejszej technice, to już jest tylko kwestia czasu.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-08-16, 00:16:54
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-08-13, 12:02:58
    . Przy dzisiejszej technice, to już jest tylko kwestia czasu.

    Daniel


    Jak ta sobie wyobrażasz, przy technichnice bez działu służb publicznych tzn bez finansów publicznych.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-08-16, 00:42:55
    Cytuj z: fewa 2007-08-16, 00:16:54

    Jak ta sobie wyobrażasz, przy technichnice bez działu służb publicznych tzn bez finansów publicznych.
    Cytuj:

    Pewnie będzie to nalezało do działu tzw w ktrrym ta dzielnica /okolica / nalezy. Ale jakoś to ciemno widzę tą Twoją wizję od momętu tzw bramek na chodniku. Wcześniej zgadzałam się z Tobą tak jak Syriusz w 90 %. Chyba to nie za dobre wyjście jeśli będzie się płaciło od głowy za kazde kolejne wyjście z domu. W ten sposób zamkniesz setki ludzi w własnych domach a w szczeglnosci dzieci, są przeciez bardzo ruchome nie usiedzą w domu, ale będą musiały. Bo każde wyjście będzie kosztowne, wedłud Twoich jak mi sie wydaje zasad. Może źle Cię rozumię. Z jednej strony dobrze, że bedzie ktoś odpowiedzialny za tzw chodniki, ale nie wiem czy to jest dobre mam wątpliwości. Jeśli by to była kwestia groszowa to nie ma sprawy, a jeśli nie to......


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-08-16, 13:30:29
    Tak, mam dzieci. Za czasow komuny wielu ludzi wyjezdzalo do pracy za granice. Niestety ale zony zawsze pozostawaly w domu. Takie byly owczesne umowy z pracodawca. Mimo wszystko o dzieciach nigdy nie zapomnialem i pomoglem im ustawic sie w zyciu. A gdybym lata temu byl taki madry to napewno nie wyjechalbym. Na bledach uczymy sie i z wiekiem popelniamy ich coraz mniej.
    Co sie stalo to sie nie odstanie. Jedynie co mozemy zrobic to zminimalizowac negatywne skutki takiego dzialania i o ile mozliwe to zrekompensowac krzywdy.  I zawsze staralem sie tak postepowac. To jest lepsze niz nagrzeszenie a potem spowiadanie sie u klechy i rozgrzeszenie.
    Zeby zyc zgodnie z dekalogiem to ja musze rozgrzeszyc sie po naprawieniu wyrzadzonej krzywdy i nikt mnie od tego nie moze uwolnic.
    Pozdrawiam 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-08-20, 23:13:08
    Fewa, człowieka Bóg stworzył na swoje podobieństwo, różnica jest tylko w skali. Bóg o każdym człowieku wie wszystko, czemu my się wzbraniamy przed tą wiedzą. Chyba tylko po to, aby ukryć swoje prawdziwe złe zamiary. Wejście do Królestwa Niebieskiego oznacza połączenie się z Bogiem i z tą nieograniczoną wiedzą.
    To nie przypadek, że właśnie teraz dysponujemy ogromnymi możliwościami poznawania tej wiedzy. Nie należy się przed nią wzbraniać, ona nie jest złem, ona jest z Bogiem. Wystrzegać się należy tego co ukryte, czego nie widać. Pod osłoną nocy złodzieje kradną. Nie zrobią tego, jak będą widoczni. W tym jest tajemnica nowego ustroju. To jawność, jasność wypiera zło.
    Nie ma potrzeby tworzyć finanse publiczne i zatrudniać do tego urzędników. Gdy wystąpią koszty związane z remontem chodnika, wystarczy rozdzielić je na wszystkich jego użytkowników. Do tego najbardziej nadają się systemy informatyczne pracujące bez udziału człowieka. I żadne tam bramki i inne wymysły nieuczciwych ludzi pragnących się wzbogacić. Uproszczenie musi nastąpić w maksymalnej jego formie, tak jak pracują komputery.
    Syriusz, każdy nosi swój krzyż i nie nam oceniać Ciebie. Świadomość błędu jest podstawą do łaski. Najgorsze co może nas spotkać, to powtórzenie tego samego błędu. Jak się rozejrzeć, to sami w koło recydywiści.
    Dekalog nie jest książką życzeń, z której wybieramy te treści, które nam odpowiadają. Jest to scalone prawo, w którym każde słowo ma swoje znaczenie. Odrzucenie choć jednego słowa jest odrzuceniem całego prawa. Nie będzie działać żaden program, jak wyciągniemy jedną małą część z komputera, gdzie ten program jest zainstalowany. Nauczmy się w końcu precyzji. Nie można zgadzać się z Dekalogiem w 99%, a w 1% nie. Ten 1% decyduje o tym, że odrzucamy Dekalog. Ta jedna mała drobina zła niszczy wszystko.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-08-22, 23:48:04
    Są takie rośliny, której tylko raz kwitną. Mam takie wrażenie, że my też całe życie przygotowujemy się do tego aby raz zakwitnąć, dojrzeć. Stać się człowiekiem.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-08-23, 19:19:09
    Na dzień dzisiejszy,może na chwilę,po przeczytaniu informacji z poniższego linku mam wrażenie,że człowiek sobie wmówił swoją wyższość nad innymi istotami...

    http://wiadomosci.onet.pl/1431350,242,1,kioskart.html


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-08-24, 20:32:52
    To świadczy jak małą wiedzę posiada człowiek o otaczającym go świecie. Nie jest wstanie śledzić poczynania wszystkich pasożytów, które zagnieździły się w jego ciele, bo nie ma do tego stosownych narzędzi. A gdy już je będzie miał, to ogrom zbieranych informacji przerastał by możliwości analityczne mózgu ludzkiego. Jaki z tego wniosek?
    POKORA. Wobec Boga i przyrody, którą On stworzył.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-08-24, 20:46:30
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-08-24, 20:32:52
    POKORA. Wobec Boga i przyrody, którą On stworzył.

    Daniel



    Pięknie napisane . Chciałabym jeszcze coś dodać od siebie, ale na tę chwilę nie mogę streścić tego o czym myślę,a myśli cały czas mi się kłębią w głowie  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-08-29, 11:32:35
    Wygląda na to, że zbliżają się wybory w Polsce. Ostatnio nie brałem udziału w wyborach, ale to nie znaczy, że nie interesują mnie sprawy publiczne. Nie jest bez znaczenia dla mnie i mojej rodziny, czy polityk posiadający władzę jest złodziejem.
    Idealna sytuacja, była by taka, że wszyscy są uczciwi. Jednak tak nie jest i nie wiele można zrobić, aby usuwać tych nie uczciwych. Oni tak zagmatwali prawem, aby być ponad nim. Nie można ich odwołać, bo nie wiadomo kto na nich głosował. Tajność głosowań bardzo im odpowiada. Nie da się tego zmienić, gdy wybieramy kandydatów, którzy akceptują tą tajność.
    Teoretycznie można to zmienić. Można wytypować 460 chętnych, którzy zobowiążą się, że zmienią prawo tak, aby wybory były jawne i wprowadzić taki system, aby wyborcy mogli odwołać swego posła w każdej chwili. Wtedy mają rozwiązać parlament i doprowadzić do ponownych wyborów już na nowych zasadach. Będą to wysłannicy do jednej misji. Bez tego nie da się niczego zmienić, a szczególnie ustroju.
    Niestety, aby to nastąpiło, wymaga to zmiany mentalności samych wyborców, czyli nas. Gdy od dzieciństwa karmionym jest się kłamstwami, to nie da się tak z dnia na dzień ujrzeć prawdę. Wymaga to 40 lat (dwa pokolenia), aby wyjść z niewoli kłamstwa. Tylko ludzie wierzący są wstanie skrócić ten okres. A ilu ich jest?

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-08-29, 19:52:04
    Ale mnie zaskoczyłeś. Pisałeś, że nie interesuje cię życie w "więzieniu'' :shock:
    Cały czas o to chodzi aby wybrac osoby które zrobiły by poządek w polityce i ukierynkowały gospodarkę we właściwym kierunku.Tylko czy takie osoby są?
    Media robią mętkil ludziom w głowach i tak naprawdę to nie da się stwierdzic kto jest ''złodziejem'',a kto ofiarą.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-08-31, 12:54:07
    Bo nie interesuje, ale z bałaganu jakoś trzeba wyjść. Są to stany pośrednie, które pozwalają uruchomić systemy zgodne z tym o czym pisałem. Źle mnie zrozumiałaś, tu nie chodzi o geniuszy znający się na wszystkim, go takich ludzi nie ma. Ludzkość ma ogromne potencjały rozwojowe, ale nie pojedynczy człowiek. Nasza siła jest w działaniu wspólnym. Nie szukajmy więc geniuszy, bo będą tylko monotematyczni.
    Tym jednym posunięciem usuwamy wszystkich polityków poza margines społeczeństwa, bo tam jest ich miejsce. Zmieniamy konstytucje i rozwiązujemy ostatni parlament minionej epoki. Żadna konstytucja nie może być ponad Dekalogiem. Resztę wyjaśnię później, bo bardzo wielu ludziom ten pomysł się nie podoba.
    Potrzebni nam są zwykli normalni uczciwi ludzie, po jednym na każdy okręg wyborczy. Ich zadaniem jest zagłosowanie za zmianą konstytucji i za rozwiązaniem parlamentu. I tyle mają zrobić. Nic nad to. Siła jest w prostocie.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-08-31, 19:25:59
    Niestety ale demokracja sie nie sprawdzila tak jak komunizm , czy tez inne do tej pory  moze by tak poplatac np  Krolestwo Polskie z "(poplatane z pomieszanym)"  :D :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-08-31, 21:37:45
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-08-31, 12:54:07
    Potrzebni nam są zwykli normalni uczciwi ludzie... Daniel

    Tylko skąd takich wziąść? Każdy kto staje do wyborów deklaruje uczciwość, a potem jak już zasiądzie na wywalczonym stołku zapomina co to uczciwość, praworządność itp.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-08-31, 21:42:38
    To dla czytających Biblię :Apostoł Jan napisał,że :"cały świat podlega mocy niegodziwca". Czego więc można oczekiwać?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-08-31, 21:45:58
    Cytuj z: Halina Ch. 2007-08-31, 21:37:45
    ...a potem jak już zasiądzie na wywalczonym stołku zapomina co to uczciwość, praworządność itp.


    On nie zapomina,bo zapomnieć nie może,z tego względu,że nie wie nic o uczciwości.Gdyby był uczciwy,to w ogóle  nie chciałby mieć z tym wszystkim cokolwiek wspólnego.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-08-31, 23:13:53
    Cytuj z: Halina Ch. 2007-08-31, 21:37:45
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-08-31, 12:54:07
    Potrzebni nam są zwykli normalni uczciwi ludzie... Daniel

    Tylko skąd takich wziąść?

    No jak to skąd. Daniel już pisał. Po to miała służyc tak zwana Bogo-Opty organizacja. Tylko jak ich wybrac bez wyborów  :?: :idea:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-08-31, 23:42:24
    Ważna jest idea, a chętni sami się znajdą. Na upartego już nas jest pięcioro. Nie sądzę, że z tych 460 chętnych do zostania posłami w ostatniej kadencji sejmu ktoś okazałby się kłamcą. Żadna organizacja nie musi powstać, bo jest niepotrzebna. Podczepimy naszych kandydatów do list istniejącej partii politycznej. Mogą być nawet na ostatnim miejscu. Główny problem polega na rozpowszechnienie inicjatywy i przekonać do udziału szczególnie tych co ostatnio nie uczestniczyli w wyborach.
    Droga jest, tylko jeszcze trzeba chcieć ją pójść.

    Daniel.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-09-02, 14:20:05
    Mnie rowniez interesuje Polska i chcialbym zmian na lepsze. Lecz jest jedne ale. Wybierajac tych 460 zaufanych osob musimy byc pewni, ze sa naprawde CZYSCI, ze nie skompromituja sie jakimis brudami np.z czasow mlodosci. Swego czasu glowa Austrii tez musiala ustapic ze stanowiska bo wywleczono jakies jego brudy z lat mlodosci. Dzisiaj probowano skompromitowac szefa opozycji  australijskiej partii pracy za to, ze 5 lat temu bawil sie w nocnym klubie w USA. Wtedy nie snilo mu sie, ze kiedys bedzie liderem partii i bedzie rywalem Howarda w nadchodzacych wyborach. Jest nie wygodny bo zapowiedzial wycofanie sie z Iraku, jezeli zwyciezy. Mnie, zanim wreczono paszport poproszono o chwile rozmowy z jakims oficerem. Pamietam o co prosil mnie ten UB-ek ale nie pamietam czy cos podpisywalem. To bylo pierwsze i ostatnie spotkanie z wladza w Polsce. Dzisiaj ktos moze zarzucic mi jakas wspolprace, ktorej nigdy nie bylo ale papier moze gdzies lezy i czeka.
    W podobny sposob mozna zlamac zyciorys wielu dobrym udziom. Dlatego tez zawsze staram sie nie wychylac poza przyjete ramy. Gdyby zaszly pozytywne zmiany w Polsce to rozwazylbym powrot do kraju.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-09-02, 14:40:47
    Oni nie mają sprawować władzy, tylko zagłosować za zmianą konstytucji i za rozwiązaniem sejmu. Nie potrzebne są więc specjalne umiejętności, tylko zwykła normalna uczciwość. Ta się oczywiście wiąże z wiarą w Boga, bo nie spotkałem jeszcze uczciwego ateistę. Gdyby to się udało Polska stała by się wolnym krajem. Nikt nikogo by się nie pytał po co wjeżdża czy wyjeżdża, co przywozi czy wywozi.
    W końcu prawo było by przestrzegane i nie było by sprzeczne z Dekalogiem. Ochrona wolności i własności mieszkańców była by 100% zapewniona. Do takiego kraju wrócą wszyscy rodacy rozsiani po całym świecie, bo bycie Polakiem i życie w Polsce będzie zaszczytem.


    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: MORGANO 2007-09-02, 19:56:55
    W jaki sposób można wybrać 460 uczciwych posłów.
    Skoro ciągle jesteśmy zmuszani do wybory partii
    na czele której stoją zawsze Ci wszyscy ze świecznika.
    Niejednokrotnie próbowałem głosować na osobiście znane mi osoby
    do władz lokalnych. niestety nic z tego nie wyszło.
    Następna sprawa, listy są tak ułożone, że nawet osoba która miałaby szansę
    wygrać w wyborach i wejść do władzy to znajdują się w innym rejonie
    głosowania na który ja po prostu nie mam wpływu.
    I tak jest ze wszystkimi głosowa nianiami.
    Rządzący dobrze o tym wiedzą i nie mają zamiaru w ogóle tego zmieniać.
    Nikt nie jest wstanie mnie przekonać, że w naszym 30 milionowym państwie
    nie znajdą się poważne autorytatywne  wszechstronne wykształcone osoby do rządzenia
    naszym Krajem


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-09-02, 21:00:45
    Moim zdaniem to jednak musiała by byc jakaś partia/organizacja/ co by wygrała wyboru i miała większośc i potem tak jak pisał Daniel rozwiązała parlament. Bo inaczej to będziemy czekac i się nie doczekamy. W tej obecnej ordynacji to nie ma szans dostac się do sejmu jakaś mało znana osoba z listy na końcowym miejscu/numerze/. Każde głosowanie na np osobę znajdującą się na końcu listy zyskuje osoba z nr 1. I właśnie dlatego jestem za jakąś partią co by te przetrzeźwięcie wykonała.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-09-02, 21:25:15
    Już o tym pisałem. Problem jest w ilości głosujących na naszego kandydata. Gdy ilość głosów będzie wystarczająca, to nawet jak będzie na ostatnim miejscu na liście, wygrywa wybory. Jeżeli się nie mylę, to zlicza się głosy oddane na daną partię. One decydują ile mandatów zdobywa dana partia, a później bierze się pod uwagę głosy oddane na danego kandydata i to on wchodzi. Jednego na okręg podczepiamy do partii politycznej już istniejącej. Tylko nasi kandydaci nie idę po to, żeby rządzić, tylko wykonać ściśle określone zadanie. Szukanie ludzi poważnie autorytatywnie wszechstronnie wykształconych jest bezcelowe, bo takich ludzi nie ma. Nawet jak się taki znajdzie, to i tak w tym ustroju nie jest wstanie niczego istotnego zmienić. Zmieniają się też sami ludzie pod wpływem demoralizującego kontaktu z władzą i zmienia się punkt widzenia w zależności od punktu siedzenia. Zapewniam Cię, że nawet nie ma potrzeby szukać takich, bo po zmianie ustroju każdy będzie mógł brać czynny udział w życiu publicznym za zasadzie jawności i z pełną odpowiedzialnością.
    To jest wszystko takie proste i wykonalne, pod warunkiem, że w żadnym punkcie nie będzie sprzeczne z Dekalogiem. Tylko takiemu przedsięwzięciu mogę poświęcić czas.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-09-04, 13:31:31
    Jest tak jak przypuszczałem. Nikt nie odważy się pójść nie zbadaną ścieżką. Nadal będzie się mozolił w obrębie wiedzy, którą posiada od dzieciństwa. To samo się dzieje z wiedzą o żywieniu optymalnym. Można ją poznawać, ale zawsze w formie ciekawostki przyrodniczej. Nasze blokady wewnętrzne nie pozwolą iść drogą inną od ogólnie przyjętej jako "poprawnej". Teoretycznie można oczekiwać innej postawy od ludzi, którzy już raz przełamali stereotypy. Praktycznie wygląda to zupełnie inaczej.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-09-05, 11:24:08
    Mam wrażenie, że duża część optymalnych rozpoczęła tę dietę z uwagi na stan zdrowia. Po prostu kostucha zajrzała w oczy i rzekła: " Jak się nie weźmiesz za siebie, to niebawem przyjdę po ciebie". Nie należy wiec oczekiwać specjalnych cech, bo traktują dietę jako normalną kurację leczniczą. Gdy się podleczą od żywienia optymalnego stopniowo odchodzą. Normalni, na wzór poprawności swojej epoki, ludzie. Kto nie wierzył w Boga, takim pozostał. Dieta nie zmienia nic w jego poglądach. Niestety właśnie im przydarza się najwięcej pomyłek i złej interpretacji, które powodują złamanie proporcji B:T:W. Potem zdziwienia, że "był" na ŻO, a mu się pogorszyło. Aby naprawdę być na ŻO, to trzeba dysponować jeszcze "kluczem".

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Blackend 2007-09-05, 12:39:31
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-09-05, 11:24:08
    Aby naprawdę być na ŻO, to trzeba dysponować jeszcze "kluczem".


    pogrubiłem, bo to bardzo ważne zdanie!


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-05, 13:09:10
    Cytuj z: Blackend 2007-09-05, 12:39:31
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-09-05, 11:24:08
    Aby naprawdę być na ŻO, to trzeba dysponować jeszcze "kluczem".


    pogrubiłem, bo to bardzo ważne zdanie!


    A tym "kluczem" jest dla niektórych WAGA. Myślą,że jak odmierzą,dokładnie wyważą,to absolutnie nic już nie grozi.
    A potem teksty typu :"mierzyłem,ważyłem a i tak mi nic nie pomogło,a zaszkodziło,więc DO/ŻO szkodzi..."


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-09-11, 21:11:21
    Witam Blackenda na wątku, który już się zrobił za długi. Miotałem się z myślami, aby już zaprzestać pisać w nim, ale jednak pociągnę dalej. Wątek (dla przypomnienia) jest o ustroju zgodnym z Prawem Boskim. Ten ustrój jest tak odległy, że prawie nierealny. Nie dlatego, że nie jest spójny logicznie, tylko z uwagi na brak woli ludzi do jego wprowadzenia. Czy taki powstanie? Nie wiem, może wcale albo nastąpi gwałtowne przyspieszenie. O tym wie tylko Bóg, a my realizujemy scenariusz znany od dawna. Może nie chodzi o ustrój, bo tak naprawdę, to obecni prawnicy określili by jako brak ustroju. Może chodzi o przywrócenie Dekalogu do rangi prawa podstawowego, który nie jest przestrzegany, a nawet rozumiany. I tylko te prawo jest wystarczające dla człowieka, a wszystko co jest dodane jest przeciwko Bogu i ludziom. Czym większa jest ta nadbudowa, tym bardziej człowiek oddalił się od Boga.
    Nie ma można być w zgodzie z Bogiem i jednocześnie akceptować te sprzeczne w Dekalogiem prawo. Trzeba je odrzucić, a to jest już za trudne dla wielu.

    Daniel



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-11, 21:38:49
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-09-11, 21:11:21
    ... o ustroju zgodnym z Prawem Boskim. Ten ustrój jest tak odległy, że prawie nierealny. Nie dlatego, że nie jest spójny logicznie, tylko z uwagi na brak woli ludzi do jego wprowadzenia. Czy taki powstanie? Nie wiem, może wcale albo nastąpi gwałtowne przyspieszenie....


    Daniel



    Nie chodzi o brak woli,bo dużo jest ludzi,którzy chcą pokoju na świecie.Powstają organizacje itp.,ale chodzi o to...chodzi o udowodnienie,że człowiek nie jest w stanie sam,bez pomocy Boga zaprowadzić ten wspomniany pokój.Człowiek już dawno odrzucił Boga z własnej wolnej woli.
    I gdyby nawet znaleźli się ludzie,którzy mają dobre zamiary,to i tak zostaną stłamszeni przez większość.
    Nie ma więc pokoju na świecie i nie będzie w tym systemie ,bo nie może być pokoju pod panowaniem Diabła.Innymi słowy:ze zła nie może się zrodzić dobro.
    Edyta.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: mosik 2007-09-11, 22:00:46
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-09-11, 21:11:21
    Wątek (dla przypomnienia) jest o ustroju zgodnym z Prawem Boskim. Ten ustrój jest tak odległy, że prawie nierealny. Nie dlatego, że nie jest spójny logicznie, tylko z uwagi na brak woli ludzi do jego wprowadzenia. Czy taki powstanie? ....




    Powiem tak, najbardziej racjonalne podejście do układu "Ludzi i Boga"
    ma "Kultura Żydowska" a szczególnie jej składnik religijny.

    Antysemici nazywają to przewrotnością talmudyczną, a jest to po prostu mądrość i inteligencja ludzi z tej grupy wyznaniowej.

    Jeśli ktokolwiek podchodzi do zjawiska "Boga" w sposób prosty i naiwny to efekty są opłakane.
    Często decyduje to o postępie ewolucji naszego gatunku ludzkiego.




    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-09-11, 22:06:57
    Bóg nie steruje ludźmi i nie będzie na siłę nawracać ludzi, gdy ci tego nie chcą. Sprawiedliwie ich tylko osądzi, gdy przyjdzie na to pora. To człowiekowi powinno zależeć na Bogu, a tego nie da się zrobić bez Dekalogu. Tym samym człowiek musi uznać wszystkich ludzi jako swoich bliźnich. Nie wolno mu ich krzywdzić, ani też wywyższać. Bo wszyscy ludzie są sobie równi. Ten kto daje innym dodatkowe przywileje i ten, który je przyjmuje występują przeciwko ludziom, a tym samym przeciwko Bogu. Bo władza należy tylko do Boga, a nie do ludzi. Kto oddaje cześć innemu człowiekowi znieważa Boga.
    Czy piewcy demokracji, którzy niebawem 21 października wybiorą swych "wodzów" , są wstanie to zrozumieć?
    Witam Mosika na wątku. Efektu są opłakane z powodu innego "zjawiska".

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-09-14, 12:00:47
    Przed chwilą listonosz dostarczył mi tą fizjologię wysiłku fizycznego. Dość gruba (480 stron) i pełna wykresów. Na tylnej okładce zdjęcie biegnących autorów Artura i Anny Jaskólskich. Oboje z tytułem prof. dr hab. To trochę potrwa zanim się z nią zapoznam.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-09-14, 12:13:19
    Przepraszam, ale poprzedni wpis dotyczy wątku Bieganie.
    Co do tego tematu, to trudno coś dodawać, gdy czytelnicy nie rozumieją podstaw.
    Myślę, że to co piszę, będzie dopiero zrozumiane za wiele lat.
    Przypomniała mi się przypowieść Jezusa, o tym, że Bóg odbierze leniwym to co jeszcze mają, a tym pracowitym, zaradnym dorzuci jeszcze więcej. O tym nie należy zapominać i specjalnie nie litować się nad leniami, którzy stali się biednymi. Ten stan jest z ich winy, a Bóg jeszcze to pogłębi.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-09-20, 20:18:20
    Warto przypomnieć tą przypowieść. Niesie ona wiele treści, tak bardzo aktualnych dzisiaj.

    (Mateusz 25,14-30) Podobnie też [jest] jak z pewnym człowiekiem, który mając się udać w podróż, przywołał swoje sługi i przekazał im swój majątek.
    Jednemu dał pięć talentów, drugiemu dwa, trzeciemu jeden, każdemu według jego zdolności, i odjechał. Zaraz
    ten, który otrzymał pięć talentów, poszedł, puścił je w obrót i zyskał drugie pięć.
    Tak samo i ten, który dwa otrzymał; on również zyskał drugie dwa.
    Ten zaś, który otrzymał jeden, poszedł i rozkopawszy ziemię, ukrył pieniądze swego pana.
    Po dłuższym czasie powrócił pan owych sług i zaczął rozliczać się z nimi.
    Wówczas przyszedł ten, który otrzymał pięć talentów. Przyniósł drugie pięć i rzekł: Panie, przekazałeś mi pięć talentów, oto drugie pięć talentów zyskałem.
    Rzekł mu pan: Dobrze, sługo dobry i wierny! Byłeś wierny w rzeczach niewielu, nad wieloma cię postawię: wejdź do radości twego pana!
    Przyszedł również i ten, który otrzymał dwa talenty, mówiąc: Panie, przekazałeś mi dwa talenty, oto drugie dwa talenty zyskałem.
    Rzekł mu pan: Dobrze, sługo dobry i wierny! Byłeś wierny w rzeczach niewielu, nad wieloma cię postawię: wejdź do radości twego pana!
    Przyszedł i ten, który otrzymał jeden talent, i rzekł: Panie, wiedziałem, żeś jest człowiek twardy: chcesz żąć tam, gdzie nie posiałeś, i zbierać tam, gdzieś nie rozsypał.
    Bojąc się więc, poszedłem i ukryłem twój talent w ziemi. Oto masz swoją własność!
    Odrzekł mu pan jego: Sługo zły i gnuśny! Wiedziałeś, że chcę żąć tam, gdzie nie posiałem, i zbierać tam, gdziem nie rozsypał.
    Powinieneś więc był oddać moje pieniądze bankierom, a ja po powrocie byłbym z zyskiem odebrał swoją własność.
    Dlatego odbierzcie mu ten talent, a dajcie temu, który ma dziesięć talentów.
    Każdemu bowiem, kto ma, będzie dodane, tak że nadmiar mieć będzie. Temu zaś, kto nie ma, zabiorą nawet to, co ma.
    A sługę nieużytecznego wyrzućcie na zewnątrz - w ciemności! Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów.



    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: malgo35 2007-09-20, 21:42:36
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-09-20, 20:18:20
    Warto przypomnieć tą przypowieść. Niesie ona wiele treści, tak bardzo aktualnych dzisiaj.

    (Mateusz 25,14-30) Podobnie też [jest] jak z pewnym człowiekiem, który mając się udać w podróż,


    Czy ocena tej historyjki byłaby inna, gdyby "pan" udał się w podróż do swej kochanki zostawiając rodzinę bez grosza?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2007-09-20, 22:36:25
    Cytuj:
    uznać wszystkich ludzi jako swoich bliźnich. Nie wolno mu ich krzywdzić, ani też wywyższać. Bo wszyscy ludzie są sobie równi.
       
    Cytuj:
    Ten kto daje innym dodatkowe przywileje i ten, który je przyjmuje występują przeciwko ludziom, a tym samym przeciwko Bogu. Bo władza należy tylko do Boga, a nie do ludzi. Kto oddaje cześć innemu człowiekowi znieważa Boga.

    a czy w tamtych czasach nie bylo przywilejow,to wytlumacz dlaczego jeden zyskal a inny stracil??

    Daniel,powiadasz,ze nalezy kazdego czlowieka traktowac jednakowo,ale w tym co piszesz po nizej,cytuje:
    Cytuj:
    Wówczas przyszedł ten, który otrzymał pięć talentów. Przyniósł drugie pięć i rzekł: Panie, przekazałeś mi pięć talentów, oto drugie pięć talentów zyskałem.
        Rzekł mu pan: Dobrze, sługo dobry i wierny! Byłeś wierny w rzeczach niewielu, nad wieloma cię postawię: wejdź do radości twego pana!


    super,tylko wytlumacz mi czyim kosztem zyskal te nastepne piec talentow,a moze kosztem blizniego??????????zastanawiales sie nad tym???


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-23, 09:43:36


    Przypowieść jest faktycznie cokolwiek dziwna i niezrozumiała,ponieważ nie można kategorycznie potępić sługę,który zakopał swój talent.
    Jak wiadomo ,każda działalność biznesowa zawiera element ryzyka,mniejsze lub większe,ale zawsze występuje ryzyko,niepowodzenia działań biznesowych.
    Dlatego słudzy,którzy pomnozyli swoje pieniądze równie dobrze mogli  je stracić (przykład giełdy papierów wartościowych),a ich pan nie ocenia ich pod tym kątem.
    W końcu ryzykowali jego pieniądze.To że je pomnozyli to dobrze,ale istniało ryzyko,że mogli je stracić,ba! nawet zadłużyć się .Ciekawe,co wtedy powiedziałby pan?
    Pewnie z duchem tej przypowieści,skarcił by ich,a pochwalił tego,który zakopał pieniądze.Należy sobie uzmysłowić ,że talent złota,to była bardzo duża ilość złota.
    Wydaje mi się ,że z jakiegoś powodu ta przypowieść nie jest przez nas prawidłowo rozumiana.
    Ta przypowieść ,wydaje mi się też ,że albo jest fragmentem jakiejś większej całości, albo jest źle przetłumaczona,bo niby dlaczego pan żądał zwrotu pieniędzy skoro je rozdał?Czy on powiedział im,że wróci? Ten koleś zachował się jak rasowy "mafiozo"  :)
    Osobiscie nie roztrząsałabym tej przypowieści,bo jak wspomniałam,może ona być fragmentem jakiejś całości i w oderwaniu od niej ,jest dla wielu niezrozumiała.
    Ta przypowieść psychologicznie jest nie do końca prawdziwa (jesli rozpatrywać ten fragment).
    pozdrawiam  :)



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-09-23, 13:54:15
    Ja rowniez mam watpliwosci co do sensu tej przypowiesci. Swego czasu chodzilem do kosciola i ta przypowiastke slyszalem kilka razy ale nigdy tak do konca nie moglem jej zrozumiec. I za ktoryms razem z kolei zapytalem ksiedza po mszy o co chodzi tutaj konkretnie.  Otrzymalem rade, abym dodksztalcil sie nieco to wtedy zrozumie. Kupilem 2 biblie roznych wydan, kilka innych pismidel i po doksztalceniu sie opuscilem to siedlisko szatana. Doszedlem do wniosku, ze w kosciele to Boga nie ma na pewno. Natomiast tamten ksiezulo rozbil niedoszle malzenstwo i musial wiac do jakiegos azjatyckiego kraju. W jego slady podazyla niebawem cala reszta jego kolesiow w sukienkach. Kazdy mial cos na sumieniu. Dwoch z nich zabral juz dobry Bog do siebie, chocia byli jeszcze w kwiecie wieku.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-23, 14:29:19
    Cytuj z: Syriusz 2007-09-23, 13:54:15
      Otrzymalem rade, abym dodksztalcil sie nieco to wtedy zrozumie. Kupilem 2 biblie roznych wydan, kilka innych pismidel i po doksztalceniu sie opuscilem to siedlisko szatana. Doszedlem do wniosku, ze w kosciele to Boga nie ma na pewno.


    Dobrze,że się dokształciłeś  :)
    Każdy człowiek,który pójdzie do kościoła i nie klepie bezmyślnie tych wszystkich modlitw,to zauważy,że jedna przeczy drugiej  :)
    Syriusz.A jak Ci się wydaje? czy Bóg jest w jakiejkolwiek religii ?  :)

    PS. Mam koleżankę z dzieciństwa,która od 10 lat mieszka w AU .Na adresie pisze Lakelands. Mówi Ci to coś?  :) 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: malgo35 2007-09-23, 15:07:43
    Daniel wybrał fragment rozdzialu 25 ew. sw. Mateusza, przytaczam cały rozdział dla chętnych, chociaż i tak uważam, że język, w jakim tłumaczona, a także spisywana była biblia za kompletny bełkot. Biblia, zarówno stary jak i nowy testament oparte są na strachu przed wszechmocnym stwórcą, a przymiotniki z nim często wiązane jak "miłosierny, łaskawy, miłościwy, litościwy  itp" nie mają odzwierciedlenia w tekstach. Źródło: http://www.rozaniec.waw.pl/01mt.htm


    Rozdział 25

    1.  Wtedy podobne będzie królestwo niebieskie do dziesięciu panien, które wzięły swoje lampy i wyszły na spotkanie pana młodego.
    2.  Pięć z nich było nierozsądnych, a pięć roztropnych.
    3.  Nierozsądne wzięły lampy, ale nie wzięły z sobą oliwy.
    4.  Roztropne zaś razem z lampami zabrały również oliwę w naczyniach.
    5.  Gdy się pan młody opóźniał, zmorzone snem wszystkie zasnęły.
    6.  Lecz o północy rozległo się wołanie: Pan młody idzie, wyjdźcie mu na spotkanie.
    7.  Wtedy powstały wszystkie owe panny i opatrzyły swe lampy.
    8.  A nierozsądne rzekły do roztropnych: Użyczcie nam swej oliwy, bo nasze lampy gasną.
    9.  Odpowiedziały roztropne: Mogłoby i nam, i wam nie wystarczyć. Idźcie raczej do sprzedających i kupcie sobie.
    10.  Gdy one szły kupić, nadszedł pan młody. Te, które były gotowe, weszły z nim na ucztę weselną, i drzwi zamknięto.
    11.  W końcu nadchodzą i pozostałe panny, prosząc: Panie, panie, otwórz nam.
    12.  Lecz on odpowiedział: Zaprawdę, powiadam wam, nie znam was.
    13.  Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny.
    14.  Podobnie też [jest] jak z pewnym człowiekiem, który mając się udać w podróż, przywołał swoje sługi i przekazał im swój majątek.
    15.  Jednemu dał pięć talentów, drugiemu dwa, trzeciemu jeden, każdemu według jego zdolności, i odjechał. Zaraz
    16.  ten, który otrzymał pięć talentów, poszedł, puścił je w obrót i zyskał drugie pięć.
    17.  Tak samo i ten, który dwa otrzymał; on również zyskał drugie dwa.
    18.  Ten zaś, który otrzymał jeden, poszedł i rozkopawszy ziemię, ukrył pieniądze swego pana.
    19.  Po dłuższym czasie powrócił pan owych sług i zaczął rozliczać się z nimi.
    20.  Wówczas przyszedł ten, który otrzymał pięć talentów. Przyniósł drugie pięć i rzekł: Panie, przekazałeś mi pięć talentów, oto drugie pięć talentów zyskałem.
    21.  Rzekł mu pan: Dobrze, sługo dobry i wierny. Byłeś wierny w rzeczach niewielu, nad wieloma cię postawię: wejdź do radości twego pana.
    22.  Przyszedł również i ten, który otrzymał dwa talenty, mówiąc: Panie, przekazałeś mi dwa talenty, oto drugie dwa talenty zyskałem.
    23.  Rzekł mu pan: Dobrze, sługo dobry i wierny. Byłeś wierny w rzeczach niewielu, nad wieloma cię postawię: wejdź do radości twego pana.
    24.  Przyszedł i ten, który otrzymał jeden talent, i rzekł: Panie, wiedziałem, żeś jest człowiek twardy: chcesz żąć tam, gdzie nie posiałeś, i zbierać tam, gdzieś nie rozsypał.
    25.  Bojąc się więc, poszedłem i ukryłem twój talent w ziemi. Oto masz swoją własność.
    26.  Odrzekł mu pan jego: Sługo zły i gnuśny! Wiedziałeś, że chcę żąć tam, gdzie nie posiałem, i zbierać tam, gdziem nie rozsypał.
    27.  Powinieneś więc był oddać moje pieniądze bankierom, a ja po powrocie byłbym z zyskiem odebrał swoją własność.
    28.  Dlatego odbierzcie mu ten talent, a dajcie temu, który ma dziesięć talentów.
    29.  Każdemu bowiem, kto ma, będzie dodane, tak że nadmiar mieć będzie. Temu zaś, kto nie ma, zabiorą nawet to, co ma.
    30.  A sługę nieużytecznego wyrzućcie na zewnątrz - w ciemności; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów.
    31.  Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały.
    32.  I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych [ludzi] od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów.
    33.  Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie.
    34.  Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata.
    35.  Bo byłem głodny, a daliście Mi jeść; byłem spragniony, a daliście Mi pić; byłem przybyszem, a przyjęliście Mnie;
    36.  byłem nagi, a przyodzialiście Mnie; byłem chory, a odwiedziliście Mnie; byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie.
    37.  Wówczas zapytają sprawiedliwi: Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym i nakarmiliśmy Ciebie? spragnionym i daliśmy Ci pić?
    38.  Kiedy widzieliśmy Cię przybyszem i przyjęliśmy Cię? lub nagim i przyodzialiśmy Cię?
    39.  Kiedy widzieliśmy Cię chorym lub w więzieniu i przyszliśmy do Ciebie?
    40.  A Król im odpowie: Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili.
    41.  Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom.
    42.  Bo byłem głodny, a nie daliście Mi jeść; byłem spragniony, a nie daliście Mi pić;
    43.  byłem przybyszem, a nie przyjęliście Mnie; byłem nagi, a nie przyodzialiście mnie; byłem chory i w więzieniu, a nie odwiedziliście Mnie.
    44.  Wówczas zapytają i ci: Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym albo spragnionym, albo przybyszem, albo nagim, kiedy chorym albo w więzieniu, a nie usłużyliśmy Tobie?
    45.  Wtedy odpowie im: Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, czego nie uczyniliście jednemu z tych najmniejszych, tegoście i Mnie nie uczynili.
    46.  I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego.

    Oczywiście nie przytaczam tu całości dlatego, że Daniel wybrał jedynie fragment, lecz żeby łatwiej było doszukać się zamysłu autora, zwanego Mateuszem. Czy teraz łatwiej wyciągnąć wniosek z przypowieści o panu, talentach i sługach?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-23, 15:13:24
    Ostatnio popularne stało się owo słowo:
    Cytuj z: malgo35 2007-09-23, 15:07:43
    bełkot.


    Zauwazyłam,że ludzie mądrzy tego słowa nie używają  :)

    Zastanawiam się więc,przez jakich ludzi ono jest używane?  :) Czy również bełkoczących?  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: malgo35 2007-09-23, 15:35:14
    Zauważasz wiele rzeczy, nawet później się zastanawiasz, zazwyczaj jednak niewiele z tego wynosisz. Rozpoznałaś jeden ze znanych Ci wyrazów i wystarczyło Ci to do klepnięcia kolejnego nic nie wnoszącego postu.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-23, 15:54:26
    Cytuj z: malgo35 2007-09-23, 15:35:14
    Zauważasz wiele rzeczy

    Tak  :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-23, 16:22:44
    Cytuj z: malgo35 2007-09-23, 15:07:43
    ...chociaż i tak uważam, że język, w jakim tłumaczona, a także spisywana była biblia za kompletny bełkot.



    Już byli tu na Forum "mędrcy",którzy wyrażali się w ten sam sposób o Biblii lub niewiele różniący się od Twojego  :)
    Tak. Biblia nie jest dla kazdego  :) .Biblia jest dla ludzi,którzy myślą,myślą faktycznie.Nie dla tych ,którzy przeczytają jeden fragment i nie spodoba się im i zaraz krytykują.
    Biblia ma to do siebie,że nie mozna jej cześci ,traktować oddzielnie,bo wychodzi absurd.Biblia to Księga,której cześci są ze soboą mocno zespolone ,których jedna część wynika z drugiej  :)
    Myślę więc ,że krytyka Biblii wynika z  niemożności jej zrozumienia,a Ci którzy ją rozumieją mogą czerpać z niej wiele korzyści  :)
    Ktoś kiedyś tu na Forum nazwał Biblię "najstarszym poradnikiem" (czy coś w tym sensie) i myslę ,że ten ktoś ma wiele,wiele racji  :)
    pozdrawiam  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: baska 2007-09-23, 16:23:46
    A ja do dzis pamietam, co powiedziala katechetka na religii, byla to poczatkowa klasa szkoly podst.
    "Pan Bog 100x bardziej cieszy sie z nawroconej owieczki, niz z tej, ktora cale zycie Go kochala i przestrzegala przykazan".
    To byl dla mnie szok.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-09-23, 16:34:29
    Cytuj z: elmo 2007-09-11, 21:38:49
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-09-11, 21:11:21
    ... o ustroju zgodnym z Prawem Boskim. Ten ustrój jest tak odległy, że prawie nierealny. Nie dlatego, że nie jest spójny logicznie, tylko z uwagi na brak woli ludzi do jego wprowadzenia. Czy taki powstanie? Nie wiem, może wcale albo nastąpi gwałtowne przyspieszenie....


    Daniel



    Nie ma więc pokoju na świecie i nie będzie w tym systemie ,bo nie może być pokoju pod panowaniem Diabła.Innymi słowy:ze zła nie może się zrodzić dobro.
    Edyta.
    Prosze nie mowic o rzeczach bezwzglednych ,skoro podlegamy wzglednosci . Niema pokoju bez wojny , tak jak niema kija o jednym koncu .Chyba ze w innym wymiarze gdzie beda inne prawa, ale my teraz jestesmy w tym systemie a w tym systemie pokoj jako cos bezwzglednego nie moze zaistniec i winic za to szatana nie ma sensu bo tak musi byc bo inaczej nie moze hehe :D :lol: :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-09-23, 16:41:44
    Cytuj z: baska 2007-09-23, 16:23:46
    A ja do dzis pamietam, co powiedziala katechetka na religii, byla to poczatkowa klasa szkoly podst.
    "Pan Bog 100x bardziej cieszy sie z nawroconej owieczki, niz z tej, ktora cale zycie Go kochala i przestrzegala przykazan".
    To byl dla mnie szok.
    Zima zgubilem jeden maly kluczyk znalazlem go za jakis czas i bardzo sie cieszylem i nawet mowilem do tego kluczyka jak sie z tego powodu bardzo ciesze no niestety slyszaly to inne kluczyki i bylo im bardzo przykro bo cieszylem sie jak dziecko . Doszedlem do wniosku ze cieszyc sie nalezy tak aby inne kluczyki tego nie widzialy , to tak na przyszlosc (jest to historia prawdziwa)  :D :D :lol: :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-23, 16:50:03
    Lutonn,a ja zawsze moim dzieciom mówię,że lepiej jest mieć jeden kluczyk,którym otwiera się drzwi do mądrości i dobroci niż "tysiąc" innych kluczyków ,które otwierają drzwi do "ciemnosci" .Innymi słowy: lepiej jest mieć jednego mądrego i dobrego przyjaciela niż "tysiąc przyjaciół"  :D

    PS.Lutonn nakręć film na podstawie tej Twojej historii o zagubionym kluczyku  :idea:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: slawek 2007-09-23, 19:26:25
    Ech jakżesz wy kombinujecie ;) przypowieść jest banalnie prosta ;) chodzi o to że Bóg, Bogowie, Ziemia itp.  dał nam przeróżne TALENTY ;) dosłownie i w przenośni, ten kto je rozwija zyskuje następne, ten kto nic nie robi ( zakopuje swój talent ) no to już
    przeczytaliśmy ;P

    P.S.
    skad u Ludzi taka drobiazgowość ??


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-23, 19:57:04
    Zbieżność nazw nasuwa Ci Sławku błędną interpretację.
    Uzmysłów sobie jaka to była suma pieniędzy 5 talentów złota!
    Po za tym pieniądz sam w sobie jest raczej synonimem zła niż dobra oraz nie stanowi on wartosci sam w sobie jak np. praca (która przekształca środowisko naturalne człowieka ku jemu dobru) .
    Spróbuj sobie wyobrazić sytuację,że podjeżdża do Ciebie czarny Mercedes (dajmy na to S600) i wysiada z niego dziwny koleś ,daje Ci wór pieniedzy (30mlnPLN)
    i mówi,że wróci jak odsiedzi 10 lat (a ,że wróci to pewne).Co byś zrobił z tymi pieniedzmi?.Pociłbys się i narazał tylko po to ,żeby zadowolić facia w Mercedesie ,
    czy po prostu wsadził byś worek do piwnicy i czekał aż koleś sie pojawi i zażąda swoich pieniędzy?  :)
    Tej przypowieści nie nalezy rozpatrywać w oderwaniu od rzeczywistej wartości tego złota.Można co najwyzej tą przypowieść traktować jako pochwałę kapitalizmu.

    PS. Ciekawe czy gdybyś wygenerował 100 baniek  z tych 30-stu ,to czy byś oddal tak chętnie całą sumę ;P
    Może przyszło by Ci do głowy inne rozwiązanie?  :D

    PS2. Zechciej zauwazyć ,że ta historia nie wzięła się z powietrza. Opisuje ona rzeczywistą sytuację,najprawdopodobniej pan owych sług naraził się jakiemus lokalnemu władcy i musiał najnormalniej w świecie uciekać ,a żeby nie narazić się na konfiskatę majatku rozdał go sługom ( w depozyt) .
    Jest to przykład ludzkiej zaradności lub cwaniactwa obojętne jak to nazwiemy.

    PS3. Wszystkie przypowieści ,gdyby traktować je doslownie mają takie samo znaczenie jak oficjalna interpretacja,a tej nie da się jednoznacznie pozytywnie zinterpretować,bo myslę ,że to jest tylko jakiś fragment całosci .

    Pozdro  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: slawek 2007-09-23, 20:32:56
    Cytuj z: elmo 2007-09-23, 19:57:04
    ......................

    Teraz wiem dlaczego PŚ nie jest rozumiane ;)

    P.S.
    to lokalne narażenie się władcom i przymus ucieczki ;P zarąbiste ;)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-23, 20:55:06
    Cytuj z: slawek 2007-09-23, 20:32:56
    Teraz wiem dlaczego PŚ nie jest rozumiane ;)

    A dochodzi do Ciebie ta świadomość,że to przez Ciebie może nie byc rozumiane?
    Zdaj sobie sprawę z tego,że za kilka talentów złota mozna było wtedy rozpetać wojnę. To nie jest przypowieść o "powietrzu"  :)
    Tu nie przypadkowo zostały uzyte tak potężne sumy pieniedzy.
    Co mówi "idiotom" ,żeby stawiać na równi 40 kg złota z jakąś ludzką umiejętnością? .Zaprawdę powiadam Ci Sławku,że choćbyś miał tony złota,to i tak nie kupisz za to umiejętnosci rzeźbienia w marmurze  :) ani żadnej innej.
    Jak śpiewał Oddział Zamknięty " to nie ma ceny,nie kupisz weny"   :)
    To tyle o pieniądzach i porównywaniu ich do ludzkich talentów  :) Za pieniądze nie da się kupić talentu,ale talent mozna przekuc na pieniadze (pytanie czy warto?)  :)

    Zauważyłeś tylko jeden talent tych sług-talent do pomnażania pieniędzy.
    A może oni żadnym innym talentem nie dysponowali.Zwykłe liczykrupy  :) .

    I nie interpretuj tych talentów jako umiejętnosci ludzkie,bo to nie o to tu chodzi. Ale ludzie sobie niestety tak ubzdrali  :)
    Cytuj:
    to lokalne narażenie się władcom i przymus ucieczki ;P zarąbiste ;)


    Pamiętam to jak dziś  :P
    W dzisiejszych czasach bogaci tez są drzazgą w oku rzadzących  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: slawek 2007-09-23, 21:10:00
    Cytuj z: elmo 2007-09-23, 20:55:06
    A dochodzi do Ciebie ta świadomość,że to przez Ciebie może nie byc rozumiane?

    Tak dochodzi ;) ale posłużę sie słowami toana ;) że kazdy jest piekny na swój sposób ;) i tym optymistycznym akcentem zakończę dyskusję z Tobą.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-23, 21:23:05
    Gdyby Sławku tę przypowieść interpretować tak jak Ty to interpretujesz,to czy wydaje Ci się to sprawiedliwe,że temu ,który nie wykorzystał swych umiejętności,swojego talentu (bierz różne przyczyny pod uwagę), jest biedny -zostaje  odebrane to co ma i dane temu,który jest bogaty,który był cwańszy,miał wieksze mozliwości pomnożenia swych talentów?Czy jest to w/g Ciebie sprawiedliwe? Są różne przyczyny nie pomnażania swojego talentu-choroba,wypadki,lenistwo również.A może  wydaje Ci się to sprawiedliwe ze względu na to,że  jesteś wierzący i że to powiedział Jezus?  :)
    Nie traktujcie prosze tej przypowieści jak bajeczki o ludzkich talentach(umiejętnościach),bo to tylko zbiezność nazw  :D  

    PS. Słowo talent  przemawia do wyobraźni,ale pareset kilo złota,jeszcze bardziej   :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: malgo35 2007-09-23, 21:23:38
    Elmo, widzę że zrozumienie PŚ przychodzi Ci równie ciężko, jak zrozumienie zasad Diety Optymalnej :) Uśmialiśmy się serdecznie z Twojej genialnej interpretacji, w jednym udało Ci się dość dobrze powtórzyć zasłyszaną opinię, że biblia nie jest dla każdego.
    Cytuj z: elmo 2007-09-23, 19:57:04
    (...)
    Tej przypowieści nie nalezy rozpatrywać w oderwaniu od rzeczywistej wartości tego złota.Można co najwyzej tą przypowieść traktować jako pochwałę kapitalizmu.
    (...)
    PS2. Zechciej zauwazyć ,że ta historia nie wzięła się z powietrza. Opisuje ona rzeczywistą sytuację,najprawdopodobniej pan owych sług naraził się jakiemus lokalnemu władcy i musiał najnormalniej w świecie uciekać ,a żeby nie narazić się na konfiskatę majatku rozdał go sługom ( w depozyt) .
    Jest to przykład ludzkiej zaradności lub cwaniactwa obojętne jak to nazwiemy.


    No po prostu świetne :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-23, 21:31:02
      :lol:  :lol:  :lol:

    Śmiejecie się ze mnie ,podobnie jak smiano się z Noego,gdy budował arkę  :D To mi schlebia  :D

    A czasy starożytne niewiele różnią się od dzisiejszych,zmieniły się tylko: waluta,pojazdy ,gadżety i takie tam różnego rodzaju pierdołki,ale człowiek i jego mentalność,chciwość się nie zmienił .


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-23, 21:38:16
    Cytuj z: malgo35 2007-09-23, 21:23:38
    Elmo, widzę że zrozumienie PŚ przychodzi Ci równie ciężko...


    A Tobie lekko  :D Z resztą jak Ty się chcesz wypowiadać na temat tego ,co jest napisane w Biblii,jak traktujesz to jako bełkot  :D
    Raz to olewasz ,a raz uwazasz się badacza Pisma Świetego,coś z Tobą nie tak.Czyżbyś była niespójna umysłowo? Skądś to znam? to jakieś kurna deja'vu  :shock:
    Już byli tu tacy co sobie przeczyli  :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-23, 21:49:31
      "Szeroka jest brama i przestronna ta droga, która prowadzi do zguby, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą".

    To oczywiście z Biblii  :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-09-23, 21:58:35
    Przypowieść, która zacytowałem, jest tzw. skrótem myślowym przekazującym treść podstawową w oparciu o panujące z przed 2 tys. lat stosunki społeczno-gospodarcze. Użyte jest słowo "sługa" , które nie bardzo jest zrozumiałe w obecnych czasach. Może to chodzić o niewolnika albo też najemnego pracownika. Nie jest to jednak istotne. Podstawową treścią jest rozdzielenie majątku pomiędzy trzech poddanych według kryteriów umiejętności już znanych rozdającemu. Wiedział już komu dać więcej, a komu mniej. Różnica polegała na tym, że teraz bez nadzoru bezpośredniego mieli się wykazać zaradnością i uczciwością. Najmniej dał temu, któremu już na wstępie zbytnio nie ufał. Nie zrozumiałe jest dla obecnie żyjących jak można pomnażać czyś majątek i oddać go podwojony nie domagając się specjalnej zapłaty. Nie wiemy z czego żyli ci słudzy. Czy byli utrzymywani przez swego pana? Czy wykonywali podstawowe prace, a ten dodatkowy majątek był tylko małym dodatkiem? Świadczyło by o tym sformułowanie "byłeś wierny w rzeczach niewielu".
    Z treści też wynika, że słudzy oddali panu jego majątek i całą nadwyżkę, którą zarobili. Gdy podwajali majątek nie wiedzieli czy spotka ich za to jakaś nagroda. Jednak znając swego pana, że jest sprawiedliwy i doceni ich wysiłek, przyjęli postawę wiernego, pracowitego sługi. Oczywiście oprócz tego trzeciego, który jest przykładem niemal typowym dla obecnych czasów. Nie wykazał żadnej inicjatywy własnej, a nawet wręcz przeciwnie, uniemożliwił pomnażanie majątku tym co ją mają (bankierom).Zachował się jak pies ogrodnika, sam nie zje i innym nie da.
    Głównym wątkiem podstawowym tej przypowieści jest pochwała pracowitości, zaradności, uczciwości i wierności. Chodzi o promowanie postawy aktywnej, tworzącej nowe dobra, nawet wtedy, gdy nie spodziewamy się z tego profitów. Mamy być tacy z natury, a nie uzależniać swój wysiłek tylko dla obiecanej zapłaty. Ludzie interesowni nigdy nie pomogą biednemu, bo wiedzą, że on nie zapłaci. Odpychają go, a wraz z nim Boga.
    Wszystko co mamy oddane nam jest w dzierżawę. Jesteśmy tylko gośćmi na ziemi i nasze życie szybko przemija. Wszystko co stworzymy musimy zostawić dla swych potomnych. Bóg doceni to, że byliśmy aktywni w swoim życiu ziemskim, że staraliśmy się być dobrymi gospodarzami, dbającymi o wszystko co nam powierzono. W zamyśle wieczności, to tacy będą w Królestwie Niebieskim, a powierzony im będzie majątek przekraczający nasze wyobrażenia. 

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-23, 22:30:24
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-09-23, 21:58:35
    Przypowieść, która zacytowałem, jest tzw. skrótem myślowym przekazującym treść podstawową w oparciu o panujące z przed 2 tys. lat stosunki społeczno-gospodarcze. Użyte jest słowo "sługa" , które nie bardzo jest zrozumiałe w obecnych czasach. Może to chodzić o niewolnika albo też najemnego pracownika. Nie jest to jednak istotne.

    Jest to istotne.Jesli byli to niewolnicy,a najprawdopodobniej tak,to nie mieli w pełni wolnej ręki w dysponowaniu tymi pieniędzmi.Mało tego.Jakkolwiek by one nie były duże (pieniądze) ,nie mogli by oni sobie kupić za nie wolnosci.Człowiek wolny może zrobić co chce z pieniędzmi,które otrzyma w taki czy inny sposów.Oni nie dysponowali w pełni wolną wolą,którą Bóg nam dał od momentu urodzenia.
    Cytuj:
    Podstawową treścią jest rozdzielenie majątku pomiędzy trzech poddanych według kryteriów umiejętności już znanych rozdającemu. Wiedział już komu dać więcej, a komu mniej. Różnica polegała na tym, że teraz bez nadzoru bezpośredniego mieli się wykazać zaradnością i uczciwością. Najmniej dał temu, któremu już na wstępie zbytnio nie ufał.

    Podstawową trescią tej przypowiesci jest motyw działania pana tych sług,a nie rozdzielenie majątku.
    Mylisz się mysląc ,że najmniej dał temu komu nie ufał.Otóż dał najwięcej temu komu nie ufał  "...byłeś wierny w rzeczach niewielu..." Pan powiedział do sługi ,który pomnozył talenty,ze był wierny w rzeczach niewielu( w odróżnieniu od wiernego we wszystkich rzeczach)- czyli był najmniej godny zaufania -poprostu powiódł go na pokuszenie (?) .
    Ta przypowieść to "trudny kawałek chleba" i wygląda na jakąś satanistyczną wstawkę,nie wiedzieć czemu i przez kogo przemyconą do Biblii lub jest to fragment wiekszej całosci,która się gdzieś zapodziała na przestrzeni wieków.
    Cytuj:
    a ten dodatkowy majątek był tylko małym dodatkiem ?

    "małym dodatkiem" ,powiadasz?
    Jeszcze raz zwracam uwagę na wielkość sum. Nie byl to mały majątek . Jeden talent = ok. 40 kg złota,więc jak mozna sadzić ,że jest to mały dodatek?
    Podobne sumy wtedy pożyczali od bankierów faraonowie na prowadzenie wojen hehe.

    Sama wielkość tej sumy wskazuje na to,ze chodzi tu o konkretny historyczny przypadek,a nie o uogulnienie.

    Daniel . W swojej interpretacji pisząc :
    Cytuj:
    Głównym wątkiem podstawowym tej przypowieści jest pochwała pracowitości, zaradności, uczciwości i wierności.

    nie bierzesz elementu ryzyka biznesowego.A taki w życiu jest.Owszem pomnożyli pieniądze,ale równie dobrze je mogli stracić,a sądząc po tym ile zarobili musieli nieźle ryzykować.

    To tyle  :)



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-23, 22:40:54
    Daniel. nawiazując do dzisiejszych czasów...powierzyłbys swoje pieniądze funduszowi inwestycyjnemu,który duzo ryzykuje i może dużo zarobić ( ale równiez stracić Twój cały majątek)? ,czy takiemu funduszowi,który nie podejmuje ryzyka,ale zarobi również mniej?
    Piszę,to po to,żeby uzmysłowić ,że sługa,który dostał najmniej talentów ,nie podjął ryzyka biznesowego.Oddał tyle ile dostał.
    Wyobraź sobie sytuację,że sługa,który dostał 5 talentów,stracił je podczas nieudanej transakcji? (np. wyprawa wojenna przyniosła za małe łupy ?  :) )
    I co wtedy by pan jego powiedział? Kazał by go ściąć, czy przewiercić kolana?
    Jeszcze raz powtórzę,że ta przypowieść ,to "trudny kawałek chleba" i jak komuś się wydaje ,że ją rozumie,to jest w błędzie  :)
    Jesli Tobie się wydaje ,że w tamtych czasach mogłeś zataszczyć talent złota do fenickich bankierów i potem wrócic do domu żywym ,to gratuluję wyobraźni i łatwowierności  :D
    Pozdrawiam  :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: mosik 2007-09-23, 23:20:46
    Cytuj z: malgo35 2007-09-23, 15:07:43
    Daniel wybrał fragment rozdzialu 25 ew. sw. Mateusza, przytaczam cały rozdział dla chętnych, chociaż i tak uważam, że język, w jakim tłumaczona, a także spisywana była biblia za kompletny bełkot. Biblia, zarówno stary jak i nowy testament oparte są na strachu przed wszechmocnym stwórcą, a przymiotniki z nim często wiązane jak "miłosierny, łaskawy, miłościwy, litościwy  itp" nie mają odzwierciedlenia w tekstach.


    malgo35, trafnie to przedstawiłaś, właśnie JEDEN WIELKI BEŁKOT!!!
    i w dodatku zagrzybiony i zatechły z powodu setek lat które minęły bezpowrotnie. :-)

    Takie namiętne, obsesyjne usiłowanie interpretacji "złotych myśli" z mienionych epok, oraz
    kompulsywne aczkolwiek prostaczkowate wciskanie ich w epokę cywilizacji obecnego czasu
    przypomina mnie parcie na beatyfikacje Oleksego i Rydzyka. :-)



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: malgo35 2007-09-23, 23:39:19
    Zlituję się nad Tobą, żebyś już nie błądziła.
    Pierwsza podpowiedź, ponawiam propozycję przeczytania przynajmnie całego rozdziału 25. W piątej mowie Mateusza (załóżmy tu, że jednak tak się nazywał) zawartych jest wiele przypowieści, wplatanych pomiędzy opis historii życia Jezusa w roli Mesjasza. Te dwie przypowieści jedynie są przykładami, służącymi podkreśleniu znaczenia nagradzania i karania za dobre i złe uczynki w dniach ostatecznych. To, co napisał Daniel stanie się dla Ciebie może troszkę jaśniejsze. Dodam, że opowieść o (powiedzmy) talentach występuje także w innym miejscu Nowego Testamentu, oczywiście przekaz ustny, jak zwykle zniekształcił pewne szczegóły, o które walczysz i które uznajesz za pewnik, niemniej jednak wierz mi, że istotą obydwu przypowieści nie jest to, co Ci się wydaje, a co mnie osobiście bawi. Mając nadzieję, że nadal Ci to schlebia, życzę dobrej nocy.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-24, 08:23:23
    Cytuj z: malgo35 2007-09-23, 23:39:19
    Zlituję się nad Tobą, żebyś już nie błądziła.

    Najmniej czego potrzebuję,to litości  :D ,a od Ciebie tym bardziej  :P



    Tak czy inaczej uważam ,że jakaś ważna część tej przypowieści została zatracona.I chyba mam prawo tak uważać  :D .Oczywiscie mogę się równie mylić jak Wy  :D
    Jeszcze jedno. Bardzo mnie bawi Wasza naiwność w stosunku do ulokowania takiej sumy w banku.
    Jakoś sobie nie wyobrażam ,że jakiś obdarowany 1 talentem nieborak taszczy,to zloto do banku ,a potem najnormalniej w świecie wraca do domu nie dostając w prezencie kawałka żelaza w plecy.Nie wiem czy w ogóle by doszedł do banku z tym talentem złota, w końcu tyle się czyta o zbójcach na drogach  :)
    Potraficie się wczuć w tamte czasy? Tylko mi nie mów,że uliczki Tyru czy Sydonu były jak dzisiejsze alejki w centrach handlowych  :D 
    Tego pragmentu przypowieści czy też całej przypowieści,jak sądzą niektórzy,nie da się interpretować w oderwaniu od realiów życia.Nieprzypadkowo tutaj użyto takiego atrybutu jak potężna ilość złota.Owszem można uważać ,że ta przypowieść to pochwała pracowitości (ale czy aby na pewno? w końcu pieniądze można pomnażać bez nakładu pracy np.lichwa,stręczycielstwo),więc jeśli chcecie wychwalać potencjalnych lichwiarzy i stręczycieli ,to gratuluję poczucia dobra i sprawiedliwości   :) W końcu przypowieść nie mówi,jak oni pomnozyli pieniądze (a Daniel czy Ty wiecie?), więc można domniemywać ,że w niezbyt uczciwy sposób skoro jest to ukryte,a Biblia przynosi wiele szczegółowych opisów,jednak w tym miejscu zauważa się jego brak.
    Jeszcze raz powtórzę :opowieść jest niepełna i jako taka jest niemozliwa do pełnej interpretacji.Mozna snuć hipotezy,ale spłycenie problemu jest nie uczciwe.
    Pozdrawiam i polecam parę powiesci historycznych do przeczytania np. "Mąż z Nazaretu" -Szaloma Asha, albo dajmy na to "Egipcjanin Sinuhe" -Mika Waltari   :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: malgo35 2007-09-24, 08:57:26
    Cytuj z: elmo 2007-09-24, 08:23:23
    Tak czy inaczej uważam ,że jakaś ważna część tej przypowieści została zatracona.


    Owszem - sens.
    Cytuj z: elmo 2007-09-24, 08:23:23
    I chyba mam prawo tak uważać  :D


    Oczywiście, każdy ma prawo do poglądów, byle nie zastępowały myślenia.
    Cytuj z: elmo 2007-09-24, 08:23:23
    Jeszcze jedno. Bardzo mnie bawi Wasza naiwność w stosunku do ulokowania takiej sumy w banku.


    A gdyby chodziło o wartość wynoszącą 1/60 powyższej? (druga podpowiedź)
    Cytuj z: elmo 2007-09-24, 08:23:23
    Pozdrawiam i polecam parę powiesci historycznych do przeczytania np. "Mąż z Nazaretu" -Szaloma Asha, albo dajmy na to "Egipcjanin Sinuhe" -Mika Waltari   :)


    Może najpierw cytowane, a wciąż owiane tajemnicą 46 wersów NT?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-24, 10:53:52
    Cytuj z: malgo35 2007-09-24, 08:57:26
    Cytuj z: elmo 2007-09-24, 08:23:23
    Tak czy inaczej uważam ,że jaka&para; ważna czę&para;ć tej przypowie&para;ci została zatracona.


    Owszem - sens.

    Skoro uważasz,że zatracony jest sens tej przypowieści,to po co w ogóle ta cała gadka i ta nieuzasadniona pewność siebie?  :D
    Zapytałam Cię : skąd wiesz w jaki sposób ci słudzy pomnozyli swoje pieniądze.Nie odpisałaś.Napisałam,że mogli jest pomnozyć stosując lichwę lub zajmując się stręczycielstwem,a Wy wychwalacie pracowitość ,a nic tam nie jest napisane o pracy.Więc polecam rozwinąć wyobraźnię i myslenie,no chyba ,że to nie jest mozliwe  :)
    Owszem mogli pomnozyć uczciwie np. zainwestować w jakąś karawanę lub transport oliwy przez morze (ryzykowniejsze przedsięwzięcie niż lichwa nota bene  :) ) ,ale autor Ewangelii słowem o tym nie wspomina,więc albo chciał ukryć to,albo nie specjalnie było się czym chwalić,bo moze akurat wyrżnięto jakąś osadę i łupy były procentem.
    Zauważyłam,że Wy nie wczuwacie się w tamtą atmosferę ,nie widzicie kontekstu,Wam trudno jest zrozumieć ,że takie rzeczy działy się naprawdę,traktujecie to jako baśń,a to normalne rzeczywiste życie.
    I przez takich jak Wy Pismo Święte jest odrzucane,bo jest nie logiczne.

    A procenty w banku tez nie biorą się z zabawy kalkulatorem  :) .
    I mogę teraz powiedzieć ,po zastanowieniu się,że ten który zakopał talenty,który oddał to co dostał -zachował się najbardziej uczciwie,bo nie dopóścił się żadnego złego czynu,który mógł być wynikiem pomnażania mamony-która jest nota bene utozsamiana z szatańskimi sztuczkami.Mało tego. Nie naraził pana swego na stratę.A pan musiał być okropnym Ebenezerem  Scrooge’m :) skoro liczył tak bardzo na zyski. Miał tyle złota i jeszcze mu było mało??? I narażał ludzi? I to ma byc pochwalane Waszym zdaniem? No to gratuluję  :)
    W Biblii pisze też,że : "Przywiązanie do pieniądza,jest korzeniem wszelkiego zła"


    Tutaj na szczególną uwagę zasługuje post KODAR ,która jako nieliczna zastanawiała się czyim kosztem zostały pomnozone talenty i czy aby w uczciwy sposób.
    Cytuj z: kodar 2007-09-20, 22:36:25
    Cytuj:
    uznać wszystkich ludzi jako swoich bliźnich. Nie wolno mu ich krzywdzić, ani też wywyższać. Bo wszyscy ludzie są sobie równi.
       
    Cytuj:
    Ten kto daje innym dodatkowe przywileje i ten, który je przyjmuje występują przeciwko ludziom, a tym samym przeciwko Bogu. Bo władza należy tylko do Boga, a nie do ludzi. Kto oddaje cześć innemu człowiekowi znieważa Boga.

    a czy w tamtych czasach nie bylo przywilejow,to wytlumacz dlaczego jeden zyskal a inny stracil??

    Daniel,powiadasz,ze nalezy kazdego czlowieka traktowac jednakowo,ale w tym co piszesz po nizej,cytuje:
    Cytuj:
    Wówczas przyszedł ten, który otrzymał pięć talentów. Przyniósł drugie pięć i rzekł: Panie, przekazałeś mi pięć talentów, oto drugie pięć talentów zyskałem.
        Rzekł mu pan: Dobrze, sługo dobry i wierny! Byłeś wierny w rzeczach niewielu, nad wieloma cię postawię: wejdź do radości twego pana!


    super,tylko wytlumacz mi czyim kosztem zyskal te nastepne piec talentow,a moze kosztem blizniego??????????zastanawiales sie nad tym???
    Niestety Daniel jej na to pytanie nie odpowiedział,bo wierzy,że skoro to wypowiadał jezus ,to musiało byc to dobre,a wcale mógł tego nie pochwalać.



    Niestety Daniel również nie odpowiedział Jej na to pytanie,tak jak Ty mnie nie odpowiedziałaś  :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: mosik 2007-09-24, 11:19:02
    Cytuj z: elmo 2007-09-24, 10:53:52
    Skoro uważasz,że zatracony jest sens tej przypowieści,to po co w ogóle ta cała gadka i ta nieuzasadniona pewność siebie?  :D
    Zapytałam Cię : skąd wiesz w jaki sposób ci słudzy pomnozyli swoje pieniądze.Nie odpisałaś.Napisałam,że mogli jest pomnozyć stosując lichwę lub zajmując się stręczycielstwem,a Wy wychwalacie pracowitość ,a nic tam nie jest napisane o pracy.Więc polecam rozwinąć wyobraźnię i myslenie,no chyba ,że to nie jest mozliwe  :)

    I przez takich jak Wy Pismo Święte jest odrzucane,bo jest nie logiczne.



    Jeśli tyle jest znaków zapytania i niejasności to po co obsesyjnie i kompulsywnie  trawić prymitywne opowieści.
    Może lepiej zabrać się do matematyki, fizyki, itp. aby uratować gatunek ludzki przed katastrofą kosmiczną,
    np. spalenia przez słońce czy uderzenia asteroidy w ziemię.

    To jest realne zagrożenie i nad tym trzeba pracować.
    Więcej takich "inteligentnych" "czytaczy" i "przetrawiaczy" spisanego bełkotu z przed setek lat
    i w końcu wszyscy się wzajemnie zakatrupią bo przecież "moje jest mojsze niż twojsze" :-)

    Czy się mylę?   



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-24, 11:37:15
    Cytuj z: mosik 2007-09-24, 11:19:02
    Jeśli tyle jest znaków zapytania i niejasności to po co obsesyjnie i kompulsywnie  trawić prymitywne opowieści.


    Opowieść wcale nie jest prymitywna,wrecz przeciwnie  :) Można by nakręcić niezły hicior filmowy  :)
    Wystarczy tylko poruszać mózgem ,oczywiście jeśli komuś się chce  :)
    Cytuj:
    Może lepiej zabrać się do matematyki, fizyki

    Czytanie opowieści historycznych wcale a wcale nie wyklucza zajmowania się matematyką czy fizyką :)
    Cytuj:
    "moje jest mojsze niż twojsze" :-)


    I  kurcze znowu deja'vu  :) Już tu był na Forum kiedyś "oświecenieć" grizzly .Zmieniłes login?  :) A może zawsze się znajdzie w zamian jakiś "mędrzec" ?  :D
    Znów "ojciec Rydzyk" tylko się zmieniły "owieczki kwiczące" na "plankton" -znów do znudzenia,zero polotu  :) Nuda...
     
    Skoncentruj się teraz : Uwaga ,odliczamy : trzy ,dwa,jeden...teraz postaraj się odpowiedzieć na pytanie:
    Skoro Ty uważasz ,że to co pisze w Biblii jest bełkote,czy prymitywnymi opowiastkami,to czymże są Twoje pościny?   No zastanów się....
    Cytuj:
    Czy się mylę?

    A kto Cię tam wie?  :D Nie wnikam ,nie nadaję na tych samych falach co Ty i całe szczęście  :D

    EOT


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-09-24, 12:04:49
    Wam już się wszystko pomieszało. Pomnażanie majątku nie jest tym samym co robienie biznesu w obecnym tego znaczeniu. Nie da się dziś prowadzić biznesu samodzielnie. Jest tak obwarowany różnymi bezprawnymi przepisami, że ten co go prowadzi musi je naruszać. Ale tak jest tylko teras, a dawniej tak nie było. Podam przykład zawsze aktualny. Dostajesz pieniądze i kupujesz za nie materiały budowlane. Budujesz dom i go sprzedajesz. Ze stratą czy z zyskiem? Czy czyimś kosztem? Czy kogoś okradłeś? Stajesz się bogatszy dzięki swojej pracy. Ale każdy socjalista bogatszego uważa za złodzieja. A to przecież socjalista, to jest typowy złodziej.
    Jak już pisałem przypowieść jest skrótem myślowym i chodzi w niej o jeden wątek, który wyodrębniłem. Dopisywanie do niej teorii mija się z celem, bo jest zbyt wiele niewiadomych.
    Mosiek mówimy o obecnych czasach i postawach. Aby je wytłumaczyć używamy starych przypowieści, bo łatwiej to sobie przyswoić. Najgorzej jak się w człowieku zalęgnie nienawiść, to niestety żadne treści do niego nie dotrą. Czy ty przypadkiem nie za bardzo jesteś negatywnie nastawiony do Żydów? Owszem, też podlegają krytyce, ale nie wolno uogólniać. Bo ten naród jak każdy inny składa się z dobrych i złych ludzi.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-24, 12:47:55
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-09-24, 12:04:49
    Dopisywanie do niej teorii mija się z celem, bo jest zbyt wiele niewiadomych.

    Daniel



    No otóż to  :D Wiele niewiadomych,a skoro niewiadomych,to dopisywanie Daniel przez Ciebie teorii,również mija się z celem. Bo gdziekolwiek by się nie ruszyć w tej przypowieści,antykamy się na niewiadomą  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-24, 13:48:04
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-09-24, 12:04:49
    Dostajesz pieniądze i kupujesz za nie materiały budowlane.Daniel



    hahahaha.Tak może pomysleć tylko Homo Sovieticus  :D

    Jak to Daniel,dostajesz pieniądze? Od kogo? Od mafii?
    Dawanie pieniędzy jest w ogóle nie etyczne,a tu taka heca w Twoich ustach  :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-24, 13:50:09
    Jeszcze dodam.
    Gdyby ktoś przyszedł do mnie i dał mi pieniądze na dom,to bała bym się, naprawdę bym się bała...


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-09-24, 13:55:10
    Po tej calej dyskusji odnosnie tej przypowiesci napisze krotko:
    Wiem, ze nic nie wiem
    Doksztalcanie sie w tym kierunku to tylko strata czasu
    Howg, jak powiedzial wodz Apaczow - Inczuczuna


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-09-24, 14:03:21
    Elmo - Results 1 - 10 of about 71,200 for Lakelands.
    Tyle pokazalo Google i to tylko w AU
    Podaj kod pocztowy to juz bede wiedzial wiecej.
    Pozdrawiam


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-24, 14:05:39
    Syriusz. Takie nr. 6210 i pisze jeszcze : Yindana Bollavard .Czy teraz coś Ci mówi?  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-24, 14:14:51
    Cytuj z: Syriusz 2007-09-24, 13:55:10
    Wiem, ze nic nie wiem



    I to jest chyba najlepsze stwierdzenie dotyczące tej przypowieści,bo jak mozna twierdzić ,że pan sług odebrał ten 1 talent swojemu słudze i dał temu,który miał 5 talentów i je pomnozył,kiedy ów sługa sam mu oddał ten 1 talent jako jego własność:

    Sługa:
    Cytuj:
      Bojąc się więc, poszedłem i ukryłem twój talent w ziemi. Oto masz swoją własność.


    Pan
    Cytuj:
    Dlatego odbierzcie mu ten talent, a dajcie temu, który ma dziesięć talentów.


    Jak widać gołym okiem,pan nie musiał mu wydzierać tego złota  :D Ale moze ten pan lubił odbierać?  Jakiś zachłanny był ....

    I to byłoby chyba na tyle  :D





    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-09-24, 14:16:40
    Syriusz.A jak Ci się wydaje? czy Bóg jest w jakiejkolwiek religii ?

    Elmo - Mnie sie nie wydaje. Ja wiem, ze Boga nie ma w zadnej religii. A co wiecej, wiedzialem to od mojej pierwszej komunii. Bo to byl moj ostatni rytual w tym przybytku. W AU chodzilem jakis czas do kosciola, glownie po to aby spotkac Polakow i kupic polska prase. W szczegolnosci NIE Urbana, ktore lezalo obok swietych obrazkow. Jak to teraz wspomne to niedobrze mi sie robi. Jakim aktorem musialem byc aby zgrywac katolika. A bylo to 15 lat temu.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-24, 14:22:22
    Cytuj z: Syriusz 2007-09-24, 14:16:40
    Syriusz.A jak Ci się wydaje? czy Bóg jest w jakiejkolwiek religii ?

    Elmo - Mnie sie nie wydaje. Ja wiem, ze Boga nie ma w zadnej religii.


    No to myslimy podobnie .Dlatego nie rozmumiem dlaczego ludzie utożsamiają Boga z religią i tym samym czują do Niego wstręt, opierając się na czymś ,co czlowiek stworzył tylko i wyłącznie dla własnych korzyści.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-09-24, 14:33:03
    Syriusz. Takie nr. 6210 i pisze jeszcze : Yindana Bollavard .Czy teraz coś Ci mówi

    Elmo - Nazwe miejscowosci sknocilas. Kod odpowiada na cosik na Mandurach - 50 km w dol od Perth.
    Bywalem tam na rybach a raczej krabach kiedy mieszkalem w Perth. Mialem zamiar budowac sie tam ale  dobrzy ludzie odradzili mi ten rejon. Jest na Oceanem ale teren jak w Nowym Orleanie w USA. Kiedy budowalem sie w Perth to dzialki na Mandurach byly w granicach 20 tys. Byly najtansze. Ogolnie mowiac powstala tam nowa dzielnica - miasto ale ja boje sie wody, szczegolnie z Oceanu.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-09-24, 15:07:17
    Słowo Bog - prawdopodobnie nie mamy zielonego pojecia co ono oznacza . To tak jakbysmy kroczyli droga do miasta i na jej obserwacji kreslil nam sie jego wyglad  :D :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: wojteks 2007-09-24, 15:30:17
    Słowo jak słowo. Można hurtem wymienić dużo imion Bogów.
    A jak wyglądali? - a no pisze tak: "...na obraz i podobieństwo stworzymy ich..."
    A jeśli tak, to można się domyślać, jak wyglądają Bogowie. :wink:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: toan 2007-09-24, 15:32:47
    Cytuj z: wojteks 2007-09-24, 15:30:17
    "...na obraz i podobieństwo stworzymy ich..."


    Wojtek!,
    chyba winno być: ..."na obraz i podobieństwo nasze "... :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-24, 16:43:20
    Cytuj z: Syriusz 2007-09-24, 14:33:03
    Syriusz. Takie nr. 6210 i pisze jeszcze : Yindana Bollavard .Czy teraz coś Ci mówi

    Elmo - Nazwe miejscowosci sknocilas. Kod odpowiada na cosik na Mandurach - 50 km w dol od Perth.


    :) Właśnie mieszkała kiedyś chyba 20 km od Mondurach ,ale się przeprowadzli  :) .
    Jaki ten świat mały hehe ,ale jednak to kupa kilometrów.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-24, 17:00:52
    Cytuj z: lutonn 2007-09-24, 15:07:17
    Bog -...

    ...jest to tak wielka Siła,że trudno jest człowiekowi Ją sobie wyobrazić  :D Po prostu -Potęga!


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-09-24, 19:40:14
    Bóg nie ma fizycznego kształtu, a "człowiek" uparcie maluje Go w postaci ludzkiej, nie bacząc, że popełnia tym czynem grzech. Można się wyrzec Boga, ale czy bez niego możemy osiągnąć człowieczeństwo? Nie. Wygląda na to. że ks. prof. Sedlak miał rację, że wielu pomrze nie dostępując człowieczeństwa.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: slawek 2007-09-24, 20:08:50
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-09-24, 19:40:14
    Bóg nie ma fizycznego kształtu, a "człowiek" uparcie maluje Go w postaci ludzkiej, nie bacząc, że popełnia tym czynem grzech.

    Daniel przeidealizowałes ;P to "człowiek" ma obraz Boga ;) i bynakmniej nie byli anonimowi, widywano ich tu i tam ;)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-24, 20:24:36
    Wiecie co? Napisała bym Wam coś,ale mi się nie chce  :D .
    Poczekam aż mnie najdą chęci .


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-24, 20:36:20
    Cytuj z: slawek 2007-09-24, 20:08:50
    ... to "człowiek" ma obraz Boga ;) i bynakmniej nie byli anonimowi, widywano ich tu i tam ;)


    W sumie juz mnie naszły.

    Duzo lepiej by było Sławku ,gdybyś napisał w ten sposób  :) :

    Bóg obdarował człowieka takimi przymiotami jakie On posiada :mądrością,sprawiedliwością, cierpliwością,życzliością ,człowiek jest skłonny przebaczać wyrządzone mu krzywdy.
    Widzimy,że człowiek choc jest niedoskonały może przejawiać takie wspaniałe uczucia,a weźmy pod uwagę Boga,jako kogoś doskonałego....


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: malgo35 2007-09-24, 20:46:01
    Elmo, ta sama opowieść, tym razem spisana przez św. Łukasza. W pierwszym zdaniu podmiotem jest Jezus, idzie do Jerozolimy.


    Rozdział 19

    1.  Potem wszedł do Jerycha i przechodził przez miasto.
    2.  A [był tam] pewien człowiek, imieniem Zacheusz, zwierzchnik celników i bardzo bogaty.
    3.  Chciał on koniecznie zobaczyć Jezusa, kto to jest, ale nie mógł z powodu tłumu, gdyż był niskiego wzrostu.
    4.  Pobiegł więc naprzód i wspiął się na sykomorę, aby móc Go ujrzeć, tamtędy bowiem miał przechodzić.
    5.  Gdy Jezus przyszedł na to miejsce, spojrzał w górę i rzekł do niego: Zacheuszu, zejdź prędko, albowiem dziś muszę się zatrzymać w twoim domu.
    6.  Zeszedł więc z pośpiechem i przyjął Go rozradowany.
    7.  A wszyscy, widząc to, szemrali: Do grzesznika poszedł w gościnę.
    8.  Lecz Zacheusz stanął i rzekł do Pana: Panie, oto połowę mego majątku daję ubogim, a jeśli kogo w czym skrzywdziłem, zwracam poczwórnie.
    9.  Na to Jezus rzekł do niego: Dziś zbawienie stało się udziałem tego domu, gdyż i on jest synem Abrahama.
    10.  Albowiem Syn Człowieczy przyszedł szukać i zbawić to, co zginęło.
    11.  Gdy słuchali tych rzeczy, dodał jeszcze przypowieść, dlatego że był blisko Jerozolimy, a oni myśleli, że królestwo Boże zaraz się zjawi.
    12.  Mówił więc: Pewien człowiek szlachetnego rodu udał się w kraj daleki, aby uzyskać dla siebie godność królewską i wrócić.
    13.  Przywołał więc dziesięciu sług swoich, dał im dziesięć min i rzekł do nich: Zarabiajcie nimi, aż wrócę.
    14.  Ale jego współobywatele nienawidzili go i wysłali za nim poselstwo z oświadczeniem: Nie chcemy, żeby ten królował nad nami.
    15.  Gdy po otrzymaniu godności królewskiej wrócił, kazał przywołać do siebie te sługi, którym dał pieniądze, aby się dowiedzieć, co każdy zyskał.
    16.  Stawił się więc pierwszy i rzekł: Panie, twoja mina przysporzyła dziesięć min.
    17.  Odpowiedział mu: Dobrze, sługo dobry; ponieważ w dobrej rzeczy okazałeś się wierny, sprawuj władzę nad dziesięciu miastami.
    18.  Także drugi przyszedł i rzekł: Panie, twoja mina przyniosła pięć min.
    19.  Temu też powiedział: I ty miej władzę nad pięciu miastami.
    20.  Następny przyszedł i rzekł: Panie, tu jest twoja mina, którą trzymałem zawiniętą w chustce.
    21.  Lękałem się bowiem ciebie, bo jesteś człowiekiem surowym: chcesz brać, czegoś nie położył, i żąć, czegoś nie posiał.
    22.  Odpowiedział mu: Według słów twoich sądzę cię, zły sługo. Wiedziałeś, że jestem człowiekiem surowym: chcę brać, gdzie nie położyłem, i żąć, gdziem nie posiał.
    23.  Czemu więc nie dałeś moich pieniędzy do banku? A ja po powrocie byłbym je z zyskiem odebrał.
    24.  Do obecnych zaś rzekł: Odbierzcie mu minę i dajcie temu, który ma dziesięć min.
    25.  Odpowiedzieli mu: Panie, ma już dziesięć min.
    26.  Powiadam wam: Każdemu, kto ma, będzie dodane; a temu, kto nie ma, zabiorą nawet to, co ma.
    27.  Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi, przyprowadźcie tu i pościnajcie w moich oczach.
    28.  Po tych słowach ruszył na przedzie, zdążając do Jerozolimy.
    (...)


    Ta przypowieść służy temu samemu, co przypowieść Mateusza.
    Nikt nie rozwodzi się nad rodzajem banku, ani wielkością kwoty, ani żadnym szczegółem dotyczącym Zacheusza, bo NIE MA TO ABSOLUTNIE ŻADNEGO ZNACZENIA. Dla jasności dodam tylko, że jeden talent to 60 min. Kwota jest więc 1/60 poprzedniej ale sens przypowieści się nie zmienił.
    Niech Ci nie przyjdzie znów do głowy pochwalić się, że czytałaś Biblię.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-24, 21:16:38
    Malgo zaprawdę powiadam Ci ;pomnozyła się ilość złota,ranga pana (komu musiał poderżnąć gardło,żeby uzyskać tą godność królewską?),jak również ilość bzdur pisanych przez Ciebie.
    Osobiście polecałabym zastosować tu brzytwę Ockhama - nie mnożenie bytów ponad konieczność.
    I jeszcze jedno Malgo : co zasiejesz ,to i zbierzesz (czy jakoś tam...)
    PS. Źle mi się kojarzy człowiek,który przywiązuje wagę do pieniędzy i ich pomnażania,naraża życie innych osób,żeby mu pomnozyli jego mamonę,a sam gdzieś się awanturuje na świecie aby zdobyć godność królewską(nalezy sobie uzmysłowiść co to naprawdę znaczyło,przecież to nie był casting do Big Brothera ,tylko jakas akcja zbrojna,bo cóż niby pretendenci do tronu  robili?)
    Malgo,napisz mi proszę jak Ci się wydaje: W jakich sposób człowiek szlachetnego  rodu miał zdobyć godność królewską? Tylko mi nie pisz,że miał ją uzyskać rozklejając bilbordy reklamujące swoją królewskość.
    Podpowiem: zabijał ,korumpował ,wszczynał wojny,bo co miby robią ludzie rządzący lub ubiegający się o władzę na świecie ,na przestrzeni tysiącleci? vide: Darfur.Jeszcze raz apeluję,o to,aby uzmyslowić sobie,jaki jest świat,jakie były i  są czasy.
    I to chyba by było na tyle z mojej strony  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-24, 21:29:55
    Przypowieść elmo :

    Był mąż sprawiedliwy w NRD,słuzył wiernie imperium i gdy imperium zostało zagrożone przez nieprzyjaciół ,mąż ów wyruszył zdobyc godność królewską,
    a majatek swój powierzył oligarchom i przyjaciołom z narodów ościennych.
    Znał ci on sztuki walk wschodnich jak i dyplomacje.
    I zdobył on godnośc carską poprzez swoją nieograniczoną szlachetność i dobroć,a słudzy jego i przyjaciele pławią się w dobrobycie.
    Wszystko w porządku,prawda?
    Ktoś odpowie o kim to?  :)

    PS. Kazdy człowiek,który dąży do władzy nad drugimi i ci co są u władzy i rządzą drugimi,to ludzie źli,oszuści itd.Żaden człowiek bowiem, nie jest w stanie dobrze rządzić.Jedyną osobą,która jest sprawiedliwa w rządzeniu jest Bóg,a nie człowiek.
    W tym(jesli chodzi o rządy) zgadzam się z Danielem .Tylko ja uważam,że nic w ludziach nie zmieniło się na przestrzeni tysiącleci. Jak dawniej byli zachłanni,rządni władzy nad drugimi, tak i dziś jest.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-09-24, 21:57:17
    Wyobraź sobie, że te talenty otrzymujesz od Boga, a ten bogacz jest tylko pośrednikiem. Tu chodzi w tych przypowieściach o postawę aktywnego gospodarowania majątkiem, pomnażania go. Dlatego Bóg człowiekowi powierzył Ziemię, aby na niej dobrze gospodarzył. A tym, którzy to robią dobrze, doda jeszcze więcej i odwrotnie.
    Nie należy tego mylić z rządzeniem, które przede wszystkim opiera się na wyzysku innych, ograniczania ich wolności i zmuszania do płacenia podatków. W pierwszym przypadku mamy do czynienia w dobrowolnością, a w drugim z przymusem. Podobnie wygląda, a różnica znaczna.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-09-24, 22:58:09
    Jak  czytam te wszystkie wypowiedzi to nie mogę się nadziwic jak bardzo ludzie się od siebie różnią. Mimo, że wierzą w tego samego Boga, czytają tę samą biblię i pochodzą z tego samego kraju nie mogą dojśc do składu-dziwne co nie?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: toan 2007-09-25, 07:51:54
    Cytuj z: elmo 2007-09-24, 20:36:20
    Bóg obdarował człowieka takimi przymiotami jakie On posiada


    Ponoć w/g niektórych nie Bóg, a BOGOWIE  :? i to w czterech etapach czasowych tworzenia Homo sapiens naturalis - przykład za Wasilikiem z orangutana azjatyckiego:
    1. etap 99,25% małpy - około 1,8 mln lat temu, wyszło, homo erectus, sinantrop, pitekantrop,
    2. etap 98,5% małpy około 400 tys. lat temu
    3. etap 97,75% małpy około 200 tys. lat temu wyszedł neandertalczyk,
    4. etap 97% małpy około 40 tys. lat temu i wyszło Homo sapiens naturalis

    Doświadczenie w tych samych okresach co na orangutanie (czerwoni, żółci) przeprowadzono również na: szympansie (biali), ) i gorylu (czarni) i około 20-40 tys. lat temu wyszło wreszcie Homos sapiens sapiens.
    A jeśli "stworzyli na obraz i posobieństwo swoje" - to ile Bogowie mają boskich genów?

    A więc jak pisze Slawek - "widywano ich tu i tam". :wink:

    Ostatnia udokumentowana, o której wiadomo  :?:, to wizyta pod imieniem "Allah". Odbyła się około 610 roku po narodzinach Jezusa z Nazaretu, chyba w celu ośmieszenia? chrześcijaństwa, bo Nowy Testament już spełnił swoją rolę - Rzym dogorywał. Ale się ośmieszyć nie udało, a jedynie "zasiać nienawiść" między wiarami...  :(.

    Ponoć Elohim (El-ohim=All-ah?) są nieomylni!.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-25, 10:26:53
    Cytuj z: toan 2007-09-25, 07:51:54
    Cytuj z: elmo 2007-09-24, 20:36:20
    Bóg obdarował człowieka takimi przymiotami jakie On posiada


    Ponoć w/g niektórych nie Bóg, a BOGOWIE  :? i to w czterech etapach czasowych tworzenia Homo sapiens naturalis - przykład za Wasilikiem z orangutana azjatyckiego:
    1. etap 99,25% małpy - około 1,8 mln lat temu, wyszło, homo erectus, sinantrop, pitekantrop,
    2. etap 98,5% małpy około 400 tys. lat temu
    3. etap 97,75% małpy około 200 tys. lat temu wyszedł neandertalczyk,
    4. etap 97% małpy około 40 tys. lat temu i wyszło Homo sapiens naturalis

    Doświadczenie w tych samych okresach co na orangutanie (czerwoni, żółci) przeprowadzono również na: szympansie (biali), ) i gorylu (czarni) i około 20-40 tys. lat temu wyszło wreszcie Homos sapiens sapiens.
    A jeśli "stworzyli na obraz i posobieństwo swoje" - to ile Bogowie mają boskich genów?



    Ostatnia udokumentowana, o której wiadomo  :?:, to wizyta pod imieniem "Allah". Odbyła się około 610 roku po narodzinach Jezusa z Nazaretu, chyba w celu ośmieszenia? chrześcijaństwa, bo Nowy Testament już spełnił swoją rolę - Rzym dogorywał. Ale się ośmieszyć nie udało, a jedynie "zasiać nienawiść" między wiarami...  :(.

    Ponoć Elohim (El-ohim=All-ah?) są nieomylni!.


    Toan .Powinieneś pisać felietony do "Fantastyki"   :)
    Cytuj:
    A więc jak pisze Slawek - "widywano ich tu i tam". :wink:


    Nie obchodzi mnie co kto pisze .Obchodzi mnie ,żeby było zgodne ze stanem faktycznym ,a nie z ludzkimi fantazjami  :)
    Jakby Sławek głodował 40 dni na pustyni,to też by się objawił jemu Bog czy bogowie o których tak duzo wiecie  :)
    Oczywiście  jesli starczyłoby mu zdrowia,bo jeśli nie ,to najprawdopodobniej On objawiłby się Bogu lub bogom    :)

    Zadałam tyle pytań i nikt nie był mi w stanie odpowiedzieć zgodnie z realiami ,tylko kazdy zajmuje się fantastyką  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: toan 2007-09-25, 11:17:07
    Cytuj z: elmo 2007-09-25, 10:26:53
    Zadałam tyle pytań i nikt nie był mi w stanie odpowiedzieć zgodnie z realiami ,tylko kazdy zajmuje się fantastyką 


    Dostałaś tyle realnych odpowiedzi, a traktujesz je jak fantastykę  :lol:
    Ale każdy ma swój rozum po to, aby mógł poukładać sobie na swój sposób "zgodność rzeczy z wyobrażeniem zewnętrznego jestwa"  :wink:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-25, 11:33:21
    Cytuj z: toan 2007-09-25, 11:17:07
    Dostałaś tyle realnych odpowiedzi, a traktujesz je jak fantastykę  :lol:



    Nie osłabiaj mnie Toan  :D
    Nikt mi nie odpowiedział na moje  pytania z zacytowanych przypowieści:

    -w jaki sposób szlachetny mąż zdobył godność królewską?(wtedy władze zdobywało się jednym sposobem-przemocą)
    -w jaki sposób słudzy pomnozyli swe talenty?
    -dlaczego pan sług musiał wyruszyć w podróż i dokąd(co robił?) chyba nie pojechał rozdawać ubogim prezenty  :)

    Cała ta przypowieść wygląda jak żywcem wzięta z filmu o mafii,jakiś ichni ojciec chrzestny,a Wy mi tu pleciecie,o jakiejś pracowitości,jak w ogóle nie ma tam żadnej wzmianki o tym-czyli to Wasze fantazje  :D .
    Daniel plecie o jakimś dawaniu pieniędzy.
    Malgo-już nie wiem o co jej chodzi,bo raz mówi,że jest to bełkot,a drugi raz staje się badaczem pism.
    Sławek plecie o ludzkich talentach,umiejętnościach.
    No boki zrywać.Żaden z Was nie ocenił realnie sytuacji.Nikt.
    No moze jedynie Kodar się zastanawiała i Syriusz stwierdził,że jest to niezrozumiała przypowieść. Lepiej już napisac ,że jej się nie rozumie-niż tworzyć jakieś swoje fantazyjki,które w zaden sposób nie pokrywają się z ówczesną rzeczywistością.Jest tam bardzo mało danych.
    Tworzycie jakieś basnie,a potem dziwić się,że niektorzy uważają teksty w Biblii jako bełkot.Nie dziwię się.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: toan 2007-09-25, 11:45:34
    Cytuj z: elmo 2007-09-25, 11:33:21
    ...niektorzy uważają teksty w Biblii jako bełkot...


    I o to chodzi przecież  8). Nie "niektórzy", a większość dzięki temu ma pewność przypuszczenia, że na "bełkot" (lekturę ST) szkoda czasu.  :(


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-09-25, 11:55:24
    Te rozmowy o Biblii przypominają mi rozmowy z Brufordem o DO :))))


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: toan 2007-09-25, 12:04:09
    Tak, szkoda na takie rozważania czasu, ale... :? - jeśli ktoś nie wierzy w siebie, to wskazane jest, aby wierzył w Bogów. :wink: Łatwiej takim osobom się żyje.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-09-25, 12:08:13
    E tam, jak jest czas i energia, mozna się trochę "powykłócać" :) To tez okazja, zeby sobie coś przemysleć


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: toan 2007-09-25, 12:12:19
    To prawda!. Czasem ktoś nieświadomie w dyskusji podpowie (zwróci uwagę) na rzecz, której się latami nie dostrzegało... :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-25, 12:36:18
    Cytuj z: toan 2007-09-25, 12:04:09
    ... to wskazane jest, aby wierzył w Bogów. :wink:


    Co Ty z tymi bogami  :) Ileż ich jest ?  :)
    Cytuj z: Ewa 2007-09-25, 12:08:13
    E tam, jak jest czas i energia, mozna się trochę "powykłócać" :) To tez okazja, zeby sobie co&para; przemysleć



    Otóż to  :D

    PS. Szczerze mówiąc ,podobnie do Was myślałam kiedyś o tych przypowieściach ale zmieniłam swoje poglądy ,bo inaczej być nie może  :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Zofia 2007-09-25, 12:37:49
    Cytuj z: toan 2007-09-25, 12:04:09
    .... Łatwiej takim osobom się żyje.


    Porostu nie muszę mysleć. Wszystko czego jeszcze nie rozumieją kładą na karb Pana Boga i przestają dociekać, poszukiwać i mają "spokój".
    A może komuś o to chodzi, abysmy byli cisi, pokornego serca,......
    Pozdrawiam  Zofia


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-25, 12:41:01
    Cytuj z: Zofia 2007-09-25, 12:37:49
    Porostu nie muszą mysleć.


    No o to chodzi  :D ,bo czy ktoś pomyslał o tych przypowieściach? NIE. Wszyscy jednym ,zgodnym hurem powtarzają to,czego nauczono ich na religii,czy Kosciele  :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: toan 2007-09-25, 14:05:24
    Cytuj z: elmo 2007-09-25, 12:36:18
    Co Ty z tymi bogami  :) Ileż ich jest ?  :)


    Od "szergowów" do "marszałka",  :? ale ustalenie ilości i przydział szarży nie jest taki prosty :shock:
    O ile można domniemać, że Elohim (Stwórcy) to marszałek, to z pomniejszymi bogami jest już kłopot!. Slawek twierdzi np. że Bóg Żydów - ten od Mojżesza - Jahwe (Pan, JHWH) to sierżant, a ja, że owszem, ale sierżant sztabowy, choć może to też wyższa szarża?.  :wink:.
    Bóg Chrześcian (Aton w Egipcie?) występuje np: w "trójcy jedynej...".
    Ciężko to rozebrać, bo jeszcze Amon (który wszystko zatwierdza Chrześcianom - "Amen") i wyniesieni w poczet Bogów - Ozyrys ( Bóg pasterzy? - Słowian)  z Setem (Bóg rolników?) występują np. w Biblii jako synowie człowieka - Kain i Abel...
    Dlatego lepiej zastanawiać się nad bardziej przyziemnymi sprawami, szanując cudzych Bogów (wiarę), bo nigdy nie wiadomo czym i kogo można obrazić nierozważnym słowem... 8).


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-09-25, 15:03:15
    Elmo, dobra byłaś w prawieniu złośliwości Nieraz się pośmiałam
    A teraz robisz za księżynę na ambonie :( Rozczarowanie jak Rambo XI.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-25, 15:26:57
    Cytuj z: Ewa 2007-09-25, 15:03:15
    Elmo, dobra byłaś w prawieniu złośliwości Nieraz się pośmiałam
    A teraz robisz za księżynę na ambonie :( Rozczarowanie jak Rambo XI.


    Jeszcze się taki nie urodził,co by każdemu dogodził  :D


    PS.Z szacunku do Twojej osoby,nie będę z Tobą dyskutowała,bo ja w odróznieniu od niektórych nie zmieniam poglądów z minuty na minutę,jakby się mogło komuś wydawać  :D
    No to papa !  :)
    EOT.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-25, 16:01:09
    Cytuj z: toan 2007-09-25, 14:05:24
    Dlatego lepiej zastanawiać się nad bardziej przyziemnymi sprawami, szanując cudzych Bogów (wiarę), bo nigdy nie wiadomo czym i kogo można obrazić nierozważnym słowem... 8).


    Prawdę mówiąc,to szanuję czyjąś wiarę,cudzych Bogów,może dlatego,że mało mnie to obchodzi,w co kto lub kogo wierzy (?).
    To była zwykła dyskusja,w sumie fajnie było podyskutować.Nikt mnie w niej nie uraził i mam nadzieję,że i ja nikogo nie uraziłam .
    Słusznie zauważyła Fewa,że "kazdy" interpretuje Biblię inaczej .No tak niestety jest  :)
    Pozdrawiam serdecznie !


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: slawek 2007-09-25, 16:13:07
    Cytuj z: toan 2007-09-25, 14:05:24
    Bóg Żydów - ten od Mojżesza - Jahwe (Pan, JHWH) to sierżant, a ja, że owszem, ale sierżant sztabowy, choć może to też wyższa szarża?.  :wink:.


    Jasne że wyższa ;) tak tylko sprawdzałem twój sposób na polityka ;)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-25, 16:13:41
    Aha. Jeszcze jedno  :)

    To wszystko co pisałam o tych przypowieściach ,było interpretowane "na poczekaniu"   :)
    Do tej pory myślałam podobnie jak Wy ,nie zastanawiałam się ,że mogłoby być inaczej,a teraz dochodzę do wniosku,że mogłoby być.
    Powtórzę za Syriuszem: "wiem ,że nic nie wiem" .Wolę w sumie nie wiedzieć niż wiedzieć źle :)  .
    To chyba tyle co do moich wynurzeń (nie lubię tego modnego slowa,tak uparcie pisanego przez niektórych ,podobnie jak słowa "bełkot"  :)  )

    A teraz idę wykorzystać to ciepełko na dworze i pojeżdżę sobie :)
    Pozdrawiam.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fink 2007-09-25, 16:18:05
    Jak czytamy w Księdze Rodzaju, "Wąż", w "Raju", obiecał kobiecie,
    że po zjedzeniu owocu z drzewa, z którego nie wolno im było jeść,
    dostąpią tego co następuje:
    1. Na pewno nie umrą
    2. Będą mieli otwarte oczy
    3. Będą znać dobro i zło
    Czy każdy z tych punktów to kłamstwo "Węża" ?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: genek 2007-09-25, 18:13:38
    Bóg i sam fakt czy ktoś w niego wierzy czy nie, praktycznie jest bez znaczenia dla istoty spraw tu i teraz.
    Natomiast ogromną role odgrywają kapłani, którzy majstrują przy PR "Boga" dla "planktonu społecznego".

    Upraszczając zagadnienie od jakości myślenia kapłanów(żywienia) zależy droga ewolucji "planktonu społecznego",
    innymi słowy im bardziej prymitywna religia tym bardziej "upośledzone" społeczeństwo.
    Interakcje na tej płaszczyźnie decydują o tym czy dana rodzina, wyznanie, kraj zajmuje pozycje dominującą czy
    zostaje lub co gorsza cofa się do etapu prymitywnej kultury i niewolniczego życia.

    Warto by przeanalizować jaka religia(wyobrażenia Boga) pozwoliła odnieść sukces jej wyznawcom,
    a która powoduje regresje i staczanie się planktonu do roli niewolników. Czyli jaka religia jest najbardziej efektywna dla
    szczęścia i rozwoju człowieka wedle dzisiejszych kryteriów sukcesu.



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-09-25, 18:33:41
    Cytuj:
    Upraszczając zagadnienie od jakości myślenia kapłanów(żywienia) zależy droga ewolucji "planktonu społecznego"

    Genek, co ty? Nie tylko kapłani. Kapłani manipulują. Politycy też.
    A co powiesz o wpływie gwiazd TV, idoli muzycznych? To, co prawda tylko żałosne narzędzia, ale skuteczne. :)))))))
    A ostatnio biznesmeni wszelkiej maści, juz bez pomocy politykow, manipulują nami skutecznie w imię zdobycia klienta (np. dodawanie fruktozy do zywności)

    Wszystko sprowadza sie do zdobycia taniej siły roboczej, obracania forsą, magazynowania żywych narządów wewnętrznych, obiektów doswiadczalnych. Do takich ról dorastamy, bierne owieczki. Godzimy się na wszystko w imię prawa :D))))


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-09-25, 19:08:24
    Cytuj z: genek 2007-09-25, 18:13:38
    Warto by przeanalizować jaka religia(wyobrażenia Boga) pozwoliła odnieść sukces jej wyznawcom,
    a która powoduje regresje i staczanie się planktonu do roli niewolników. Czyli jaka religia jest najbardziej efektywna dla
    szczęścia i rozwoju człowieka wedle dzisiejszych kryteriów sukcesu.



    Czy religia ma jakiś wpływ na rozwój naszej cywilizacji? Myślę, że ma tylko znikomy . Nobo weźmy taki islam. Są kraje tego wyznania "biedne" np Afganistan czy Pakistan. Są też bogate takie jak Kuwejt czy Arabia Saudyjska. A chrześcijańskie to widac po Europie. Na rozwój danego społeczeństwa decydujący wpływ ma to co mamy pod czaszką.
    Tak jak pisze Ewa nie tylko kapłani mają wpływ na społeczeństwo.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-09-25, 20:46:22
    Fewa decydujacy w plyw na rozwoj cywilizacjii ma klimat ,aby przetrwac w naszym trzeba glowkowac i tyle  :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-09-25, 21:35:29
    Na wstępie witam Finka na wątku. W końcu doczekałem się Ciebie, a Twoje imię to "czterdzieści cztery". Zgadnij dlaczego? Co do Twoich pytań, to z drzewa dobra i zła może być tylko to trzecie.
    Na pytania Elmy chyba nikt nie zna odpowiedzi. Nie ma pewności nawet czy ta przypowieść opiera się na prawdziwym zdarzeniu czy tylko ułożono ją dla zobrazowania przesłania. A przesłanie jest proste, które ponownie powtórzę.
    Bóg oczekuje od człowieka aktywności i pomnażania dóbr. Tych aktywnych wynagradza dodając im tych dóbr. Oczywiście nie robi tego osobiści tylko zawsze poprzez pośrednika, którym może być jakiś tam bogacz itp. lub inne (dla nas) losowe zdarzenie. Tych nie aktywnych karze zabierając im jeszcze to co mają. Też  nie osobiście tylko poprzez dziwne zbiegi okoliczności, huragany, powodzie, kradzieże itp.
    To nie są tam jakieś bajki, tylko to jeden z podstawowych elementów odróżniających nas od zwierząt. To jest element pozwalający na rozwój cywilizacji. Gdy dusi się tą aktywność, cywilizacja umiera. Właśnie w takich czasach żyjemy.
    Co do bogów, to zawsze jest ten nadrzędny. Katolicy niby wierzą w jednego Boga, a modlą się do Matki Boskiej i różnej maści Świętych. Czy to przypadkiem nie są tacy podrzędni bogowie?  Nie zmienia to faktu, że obraża to Boga. Wyraźnie to pisze w Dekalogu. Jak dorzucimy jeszcze inne nie przestrzegane przykazania, to okazuje się, że nie wielu jest wierzących. I po co tu pisać o religii, o kapłanach, o kościele, jak to jest wszystko oparte na kłamstwie. Widać, coś się z nami stało, że nie potrafimy odróżnić dobra od zła. Gdy się odrzuca Boga, to traci się rozeznanie. Tak jak w pochmurną noc na oceanie nie wiemy, w którą stronę płynąć. Bóg jest porządkiem określającym dobro i zło. Bez niego nie mamy punktu odniesienia. Możemy tylko błądzić.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-26, 15:45:41
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-09-25, 21:35:29
    Na pytania Elmy chyba nikt nie zna odpowiedzi. Nie ma pewności nawet czy ta przypowieść opiera się na prawdziwym zdarzeniu czy tylko ułożono ją dla zobrazowania przesłania. A przesłanie jest proste, które ponownie powtórzę.


    Jeśli coś na starcie nie jest pewne,to nie można niestety znać przesłania,przesłanie nie jest pewne.
    Jesli nie wiesz z jakich materiałów zbudowany jest dom,to czy możesz stwierdzić,że ostoi się on długo?,czy też zmiecie go pierwsza lepsza wichura...
    Cytuj:
    Bóg oczekuje od człowieka aktywności i pomnażania dóbr.

    Które z 10 przykazań o tym mówi?
    Może znasz jakieś 11 przykazanie? np. "Będziesz pomnażał dobra swoje ".
    Cytuj:
    Tych aktywnych wynagradza dodając im tych dóbr. Oczywiście nie robi tego osobiści tylko zawsze poprzez pośrednika, którym może być jakiś tam bogacz itp. lub inne (dla nas) losowe zdarzenie. Tych nie aktywnych karze zabierając im jeszcze to co mają. Też  nie osobiście tylko poprzez dziwne zbiegi okoliczności, huragany, powodzie, kradzieże itp.


    W takim układzie,wytłumacz mi fenomen alkoholizujących się nierobów,którzy aktywnie skreslając liczby w toto lotka wygrywają grube milony( oczywiście dzięki Bogu Twoim zdaniem),albo na drugim biegunie wielkie przedsiębiorstwa ,które mimo całego zaangazowania całej swojej kadry ,upadają.


    Takie widzenie Biblii wskazuje na nastawienia jednoski na przyjemności osobiste.
    Człowiek ma pracować-przetwarzać czyli doskonalić dane mu przez Boga środowisko,bez szkody dla innych,a nie pomnażać jakies dobra czyli zagarniać je dla siebie.Zwykle tzw. "dobra" są tak naprawdę nic nie wartymi gadżetami.
    Cytuj:
    To jest element pozwalający na rozwój cywilizacji. Gdy dusi się tą aktywność, cywilizacja umiera


    Do upadku cywilizacji wbrew temu co myslisz,prowadzi chęć pomnażania dóbr .Zauważ ,że na czyjeś dobra zawsze się znajdzie jakiś chętny,który będzie się starał pomnozyć swoje dobra ,kosztem Twoich.Racz zauwazyć ,że każda cywilizacja upadała w momencie największego rozkwitu.I to własnie od nadmiaru pomnozonych dóbr.Tak to już niestety jest ,że umysł ludzki odnajduje równowagę w ascezie i raczej purystycznym podejsciu do życia.
    Weż pod uwagę,że to co podoba się Tobie,spodoba się i innym i Ci to zabiorą,więc nie tędy zdroga do budowania cywilizacji .

    Mało tego.Historia dowodzi,że tzw."pomnazanie dóbr" zawsze przynosiło więcej szkody człowiekowi i przyrodzie niż pożytku.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-09-26, 21:15:00
    Bóg dodaje tym co już mają, aby jeszcze większymi dobrami gospodarzyli. Jest to jednocześnie wielka próba dla obdarowanego. Bogactwo jest bardzo niebezpieczne i wielu przez nie stoczyło się. Nieliczni przechodzą tą próbę i łatwiej wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do Królestwa Niebieskiego. 
    Nie ma przykazania o aktywności, ale jest przykazanie: nie kradnij. Jeżeli nie będziesz pracował, to za co będziesz żyć? Ukradniesz?


    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-09-26, 21:29:33
    Acha, czyli to przesłanie mówi nam aby nie byc leniem tylko pracowac /pomnazac dobra/


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-27, 08:46:29
    Człowiek ma pracować ,ale nie każda praca służy pomnażaniu dóbr i nie każde pomnożenie dobra wynika z pracy.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-27, 09:09:22
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-09-26, 21:15:00
    Bóg dodaje tym co już mają, aby jeszcze większymi dobrami gospodarzyli.
    Daniel



    Zapewne rozmawiałeś z Nim o tym  :)
    Cytuj:
    Nieliczni przechodzą tą próbę i łatwiej wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do Królestwa Niebieskiego. 


    Tylko mi nie mów,że ten co całe życie uczciwie pracuje,a nie dorobił się majątku nie wejdze do Królestwa Niebieskiego  :)

    Daniel.Masz jakieś poglądy.Jesteś ich absolutnie pewien i nie przyjmujesz do wiadomości,że możesz się mylić.Jesteś zamknięty na zmiany.

    To tak mniej więcej jak z  Katolikami,którzy nie zgadzają się z Kościołem ,ale obchodzą wszelkie święta ,a zwłaszcza Boże Narodzenie,tylko dlatego,że to jest miłe święto .

    Ale i tak dobrze,że masz swoje poglądy,a nie wykonujesz automatycznie,bezmyślnie  to, co nakazują inni - nie idziesz za tłumem i to mi się podoba.
    Zgadzam się z wieloma rzeczami z Tobą,ale z tą interpretacją nie.
    Pozdrawiam!


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-09-27, 14:25:13
    Widze, ze w tej calej dyskusji na noze zgadzam sie tylko z Elmo. Kiedys cieszylo mnie pomnazanie dobra. Teraz moim luksusem jest maly domek w miare przyzwoity i niewiele w nim rzeczy ale niezbednych dla ulatwienia sobie rzycia. Od kilku lat mam takie samo stadko ptakow, ktore wymieniam tylko na mlodsze, zjadajac starsze. Mam jedna krowke i dosyc nabialu dla mojej rodziny i co roku cielaka na mieso. Zamienilem piekny nowy, dom w stolicy WA na maly domek, mowiac po polsku "z widokiem na Szczyrk'. Tylko, ze tym Szczyrkiem sa niewielkie gory dookola mojej kilkunastohektarowej posiadlosci a do najblizszej dziury z piwem ponad 50km. Natomiast po "sol i pieprz" jade raz w miesiacu do miasta oddalonego o 100km. Moja farma nazywa sie "Seventh Haven", co znaczy po naszemu siodme niebo. Zyje na co dzien z natura i naprawde cieszy mnie takie rzycie. W miescie moj majatek mial dwukrotna wartosc obecnego, ale tam mialem halas, smrod i zarcie Frankensztajna z supermarkietow. Tutaj nawet zaslony z okien pozdejmowalem, bo nikt mnie nie moze podejrzec. Najblizszy dom km od mojego i bush dookola. Tutaj mieszka wiecej takich ludzi jak ja i wszyscy sa happy. Pozdrawiam i dobranoc.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-09-27, 15:24:40
    Tak się właśnie składa, że to właśnie nasza praca pomnaża dobra. Chodzi tu zarówno o pracę fizyczną jak np. obrządek przy inwentarzu (Syriusz) jak i umysłowa. Sam majątek wymaga stałego doglądu, administracji. Gdy ma się go dużo, to już się robi problem z czasem aby go dopilnować. Każdy środek trwały można oszacować i sprzedać. Gdy jest już czysta gotówka, to wielu ludzi głupieje. Otwierają im się szeroko wrota, ale do piekła. Ten co uczciwie pracuje i nie szaleje, nie ma powodu do obaw. Praca jest cechą człowieka. Jak szybko przestają być ludźmi, ci co od niej się migają.
    Praca jest tak oczywistą powinnością człowieka, że Bóg nawet ograniczył jej wykonywanie. Po to, żeby człowiek nie zatracił się w tym pomnażaniu dóbr. Sześć dni w tygodniu ma pracować, a siódmego odpoczywać. Ten dzień ma być świąteczny przeznaczony dla Boga i rodziny. Warto zauważyć, że to ma być jeden dzień, a nie dwa (wolna sobota). Ten dodatkowy wolny dzień nie przynosi nikomu korzyści, a wręcz przeciwnie, jest zgubą dla człowieka. Ale większość pewnie ma odmienne zdanie i nie przyzna mi racji.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-27, 18:07:14
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-09-27, 15:24:40
    Tak się właśnie składa, że to właśnie nasza praca pomnaża dobra.

    Daniel



    Daniel. Nie koniecznie .I pisałam też ,że pomnozone dobra nie muszą być wynikiem pracy. Czy potrafisz sobie to wyobrazić? Pytam z ciekawości...
    Syriusz,że na do idealnym dowodem.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fink 2007-09-27, 18:43:31
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-09-25, 21:35:29
    Na wstępie witam Finka na wątku. W końcu doczekałem się Ciebie, a Twoje imię to "czterdzieści cztery". Zgadnij dlaczego? Co do Twoich pytań, to z drzewa dobra i zła może być tylko to trzecie.
    Na pytania Elmy chyba nikt nie zna odpowiedzi. Nie ma pewności nawet czy ta przypowieść opiera się na prawdziwym zdarzeniu czy tylko ułożono ją dla zobrazowania przesłania. A przesłanie jest proste, które ponownie powtórzę.
    Bóg oczekuje od człowieka aktywności i pomnażania dóbr. Tych aktywnych wynagradza dodając im tych dóbr. Oczywiście nie robi tego osobiści tylko zawsze poprzez pośrednika, którym może być jakiś tam bogacz itp. lub inne (dla nas) losowe zdarzenie. Tych nie aktywnych karze zabierając im jeszcze to co mają. Też  nie osobiście tylko poprzez dziwne zbiegi okoliczności, huragany, powodzie, kradzieże itp.
    To nie są tam jakieś bajki, tylko to jeden z podstawowych elementów odróżniających nas od zwierząt. To jest element pozwalający na rozwój cywilizacji. Gdy dusi się tą aktywność, cywilizacja umiera. Właśnie w takich czasach żyjemy.
    Co do bogów, to zawsze jest ten nadrzędny. Katolicy niby wierzą w jednego Boga, a modlą się do Matki Boskiej i różnej maści Świętych. Czy to przypadkiem nie są tacy podrzędni bogowie?  Nie zmienia to faktu, że obraża to Boga. Wyraźnie to pisze w Dekalogu. Jak dorzucimy jeszcze inne nie przestrzegane przykazania, to okazuje się, że nie wielu jest wierzących. I po co tu pisać o religii, o kapłanach, o kościele, jak to jest wszystko oparte na kłamstwie. Widać, coś się z nami stało, że nie potrafimy odróżnić dobra od zła. Gdy się odrzuca Boga, to traci się rozeznanie. Tak jak w pochmurną noc na oceanie nie wiemy, w którą stronę płynąć. Bóg jest porządkiem określającym dobro i zło. Bez niego nie mamy punktu odniesienia. Możemy tylko błądzić.

    Daniel



    W odpowiedzi na Twoje pytanie, Daniel:
    "Czterdzieści cztery" to przede wszystkim liczba.
    A więc należy tutaj zastosować trochę "numerologii" (dodawania).
    Dostrzegam taką jedną liczbę "czterdzieści cztery".

    A teraz odnośnie mojego pytania i odpowiedzi na nie Daniela:
    Proszę każdego zainteresowanego, a w szczególności Daniela
    (dlatego, że jak dotąd, jako jedyny podjął się próby odpowiedzi), aby,
    przeczytał dokładnie i uważnie całą powyższą wypowiedź Daniela,
    w świetle odpowiedzi na moje pytanie.
    Całą.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-27, 19:40:32
    Nie wiem czy jest sens pisać dalej,ale napiszę.

    Jeśli już chodzi o to co pisze w Biblii,to:

    Daniel pisze wciąż o tym,że Bog oczekuje od człowieka pracy i pomnażania dóbr.A ja właśnie doszłam do wniosku po przeczytaniu Księgi Rodzaju 3:17,że
    ".....przekleta niech będzie ziemia z twego powodu: w trudzie będziesz zdobywał pozywienie dla siebie..."


    "W pocie więc oblicza twego będziesz musiał zdobywac pożywienie"

    ...praca człowieka na ziemi to trud i nigdy nie wiadomo co przyniesie,człowiek nie jest pewnien do końca tego,co przyniesie dzień następny.To nad czym się trudzi pół zycia,może być zniszczone w ułamku sekundy.Niestety ,ale pracujemy,trudzimy się za karę.

    Pierwszy człowiek miał przekształcać ziemię .To co sobie sam przekształcił,zbudował miało słuzyć jemu,miało służyć dobru ,mógł być pewien,że nie trudzi się na darmo.Niestety po utracie raju człowiek zaczął się trudzić i nie wie czy czasem nie robi tego na darmo i nie może być pewien ,że to co robi będzie slużyło jemu czy komuś zupełnie innemu.

    To źle ,że człowiek nastawiony jest na pomnażanie dóbr. Człowiek powinien być nastawiony na przekształcanie dóbr.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-09-27, 20:25:19
    A malpy siedza na galeziach i zajadaja jakies "Sliwki"az pestki leca, potem baraszkuja , a w poludnie ida spac i kto ma lepiej !?? hehe :D :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-27, 20:46:10
    Człowiek tez by miał dobrze,gdyby nie "pędził za wiatrem",gdyby nie nastawiał się na ilość (pomnażanie) ,tylko na jakość (przekształcanie)  :) 
    Nikt mi kitu nie wciśnie,że ta wielka ilość dóbr jest gwarantem spokoju,szczęścia.Można mieć wiele i być "biedakiem" , można mieć mało i być "bogaczem" -szczęśliwcem.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-09-27, 21:19:08
    Fink widzę, że drążysz temat węża, który skłamał w pierwszym punkcie. Pierwsi ludzie zostali wygnani z raju i stali się śmiertelni. Otworzyły im się oczy i spostrzegli, że są nadzy. Od tej pory mają wolę do rozpoznawania dobra i zła.
    Co do tej liczby, to dotyczy ona ilości dyskutantów na tym wątku. Jest jednak ona też pewnym symbolem użytym przez znanego pisarza.
    Elmo nikt nie mówi, że dobra są gwarantem szczęścia i spokoju. Wręcz przeciwnie są dla człowieka ciężarem, bo musi o nie dbać. Gdy przestanie to robić, to bardzo szybko stanie się biedakiem. A potem już tylko błogi spokój Lutonna na drzewie.
    Przekształcanie dobra w sposób pozytywny jest tym samym co pomnażanie go. Bo w przeciwnym wypadku jest tylko negacja czyli niszczenie dobra. Dzieje się tak, jak Bóg odbiera rozum aby pokarać.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-27, 21:43:20
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-09-27, 21:19:08
    Elmo nikt nie mówi, że dobra są gwarantem szczęścia i spokoju
    Daniel




    Ależ Ty to mówisz cały czas-nie dosłownie oczywiście.
    Na okrągło mówisz,że Bóg oczekuje od człowieka aktywności i pomnażania dóbr,a potem niby jeszcze im dodaje do tego to co odebrał biednym,którzy nie pracują.
    A teraz piszesz,że to nie jest gwarantem szczęścia?.Czy Ty nie widzisz,że sam sobie przeczysz?Zatem napiszesz,że pomnożenie dóbr nie jest dobre?  :) No coś podobnego !  :)
    Ja już wysiadam,ręce mi opadły do kostek .


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-27, 21:50:26
    Cytuj:
    Tych aktywnych wynagradza dodając im tych dóbr


    Czy Ty widzisz co tu napisałeś? Bądź jednomyślny.

    Aktywnych ,pomnazająchych swe dobra wynagradza-tak piszesz na okrągło,a potem piszesz,że to nie jest gwarantem szczęścia?
    Wszak to nagroda Twoim zdaniem,a każda nagroda ma dawać poczucie szczęścia,gdyby było inaczej byłaby to kara a nie nagroda,więc przemysl to co piszesz!
    Co Ty się tak uparłeś ,że Bog chce abysmy pomnażali dobra? Mamy je przetważać dla dobra ogółu,a nie pomnażać dla siebie,a to nie to samo!
    Można miec dużo czegoś,co w ogóle może się okazać ,że jest bezuzyteczne i na odwrót-można mieć czegoś mało i może być to jak najbardziej uzyteczne.I co wtedy będzie lepsze?To czego jest dużo? czy to czego jest mało?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-09-27, 22:25:23
    Człowiek musi być aktywny, pracowity i pomnażać dobra. W nagrodę otrzyma jeszcze ich więcej. Ta nagroda jest jednocześnie dodatkowym wezwaniem do jeszcze większego wysiłku. Może się okazać ciężarem ponad możliwości jego. Jest to próba, która dla chcących jej sprostać jest szczęściem, a dla innych nieszczęściem.
    Stąd te niby sprzeczności. Pomnażamy jej przeważnie dla dobra swojej rodziny, bo za nią jesteśmy odpowiedzialni. Chodzi o to, że robimy to w imię dobrze spełnionego obowiązku, nie oczekując za to nagrody. Ona jednak przychodzi, podwojona. W określonym zakresie wspomagamy też potrzebujących, tez nie oczekując za to nagrody. Na przekór postawom, że nic nie dam, bo nic nie mam, bo jestem biedny. Nikt nie jest na tyle biedny, aby nie mógł czegoś ofiarować.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-09-27, 22:50:48
    Dziad swoje,baba swoje  :) (oczywiscie bez urazy)...
    Ciekawie i miło się gawędziło.Dzięki  :)
    Pozdrawiam!

    Fink napisał:
    "Jak czytamy w Księdze Rodzaju, "Wąż", w "Raju", obiecał kobiecie,
    że po zjedzeniu owocu z drzewa, z którego nie wolno im było jeść,
    dostąpią tego co następuje:
    1. Na pewno nie umrą
    2. Będą mieli otwarte oczy
    3. Będą znać dobro i zło
    Czy każdy z tych punktów to kłamstwo "Węża" ?"

    Ad. 2 .W sumie to się im oczy otworzyły  :)
    Ad. 3. Ludzie poznali dobro i zło,ale niestety jest problem z ich odróżnieniem.
    Ad. 1 .Mozna by filozofować.
    Mając na uwadze Adama i Ewę (no to ich skłamał). Innymi słowy oni wykorzystali już swoją szansę na życie wieczne.No ,a pozostali...ten kto czyta,wierzy w to co jest napisane w Biblii,ten wie...


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-09-28, 14:05:40
    Dalszy przyklad pomnozenia mojego majatku byl niezalezny ode mnie lecz od spekulantow bankowych. Ja na tym zyskalem dwukrotnie w ciagu roku, inni stracili to co mieli i dalej beda tracic.
    I tu nie bylo mojej pracy lecz myslenie. Jezeli bank daje mi pozyczke na dom 100 tys, na zmienny procent, na  30 lat a ja splacam w 10 lat to juz zaoszczedzilem 200tys. Potem na rynku wartosc mego domu wzrosla dwukrotnie w ciagu roku to zarobilem dalsze 250 tys. Pierwsze oszczedzone 200tys zarobilem tylko dlatego, ze splacalem wiecej niz musialem i tu pracowal moj rozum. Natomiast nastepne 250 tys zarobilem dzieki spekulacji na rynku nieruchomosci. Ci co placili tyle ile nakazal bank 
    maja do splaty o wiele razy wiecej niz pozyczyli. Bog zakazal lichwy a do kogo naleza banki i cale zloto swiata? Wlasnie do spekulantow wybranych przez Boga. Dla mnie zas moja chalupa moze byc warta i jednego dolara. To jest moje miejsce na ziemi i nie interesuje mnie ile ona jest warte bo nie zamierzam sprzedawac swojego raju. Praca mojego zycia bylo miec wlasnie taki dom i w takim miejscu w jakim wlasnie znajduje sie. Osiagnalem moj zyciowy cel i przez reszte mojego zycia moge bujac sie w hamaku czytajac ciekawa ksiazke. Wiem, ze nie jeden chcialby zyc tak beztrosko ale w Polsce nie pozwola na to inni zawistni sasiedzi. Dlatego nie biore pod uwage powrotu do kraju. U was jeszcze duzo wody uplynie zanim ludzie zmienia swoja mentalnosc i pozwola zyc innym. A to napewno nie nastapi za mojego zycia. Pozdrawiam


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: slawek 2007-09-28, 14:17:30
    Cytuj z: Syriusz 2007-09-28, 14:05:40
    Pierwsze oszczedzone 200tys zarobilem tylko dlatego, ze splacalem wiecej niz musialem i tu pracowal moj rozum.

    akurat mam na ten temat inne zdanie ;) a mianowicie że pracowała twoja bezmyślność !!
    Cytuj:
    Natomiast nastepne 250 tys zarobilem dzieki spekulacji na rynku nieruchomosci.

    to żadna spekulacja ;) krach na rynku nieruchomości jest co hmmm siedem lat ;) w innym wypadku tylko zyskujesz ;)
    Cytuj:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-09-29, 14:36:05
    Tu nie bylo bezmyslnosci, poniewaz zanim podpisalem umowe na pozyczke to znalem wszystkie jej plusy i minusy. Pozyczkodawca byl rzad AU a nie jakis spekulacyjny bank. Na koncu umowy nie bylo niczego napisanego drobnym maczkiem. Samo interviev trwalo kilka godzin. Najwazniejsze punkty, to to, ze porzyczka byla redukujaca, tzn. procent byl obliczany tygodniowo od tego co pozostalo do splaty ii raty placilem rowniez tygodniowo. U nas wyplaty sa co tydzien a w niektorych firmach co dwa. Moi koledzy, ktorzy wzieli takie same porzyczki, i w tym samym czasie a placa tyle co maja nakazane to placa nadal i beda placic jeszcze dlugo. Na rynku Au krach byl 20 lat temu kiedy to procenty poszly w gore i to w krotkim czasie. Doszlo do 18% Wtedy wlasnie rzad zaczal udzielac pozyczek na niski staly procent dla rodzin o niskich dochodach. To bylo 6%. Ja zmiescilem sie w tym planie poniewaz zona nie pracowala, wychowywala dzieci. Teraz u nas jest okolo 8% Ja ponia dobrze sie rozwija poniewaz tam bylo zero % a teraz maja 0,5. Mysle, ze powodem jest brak na ich rynku bankow naszych starszych braci w wierze. Dlatego nie ma kto ich obdzierac ze skory.
    Rynek USA wali sie poniewaz tam matematyka jest na niskim poziomie i szarzy ludzie pozyczaja takie sumy, ktorych nie sa w stanie splacic. Natomiast ich papierowe domy nie sa w stanie przetrwac czasu splaty pozyczki. Ot i caly problem.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-10-01, 21:34:17
    Ile kosztują opłaty za media Syriusz w Siódmym Niebie? Internet, tel, woda, ścieki, prąd. Internet masz bezprzewodowy? Czasami  mam ochotę wyemigrować...


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-10-01, 21:39:02
    Chyba tak mi sie troche po tym programie zrobiło (AK kontra JK).


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: malgo35 2007-10-01, 22:11:45
    Cytuj z: lekarka 2007-10-01, 21:39:02
    Chyba tak mi sie troche po tym programie zrobiło (AK kontra JK).


    Ja też jestem po tej debacie osłabiona, nie spodziewałam się niczego innego, a jednak :|


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-10-01, 22:15:59
    Ta debata to był "piękny" ruch eliminujący PO (ucieczka głosów z PO do LiD).


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: malgo35 2007-10-01, 22:19:46
    Cytuj z: lekarka 2007-10-01, 22:15:59
    Ta debata to był "piękny" ruch eliminujący PO (ucieczka głosów z PO do LiD).

    Oczywiście tak założył wódz klakierów, na mnie nie działa. Ale pewnie wzmocnił swój elektorat nienawidzący wszystkich i wszystkiego. Cóż mógł innego zarzucić JK, jeśli nie wódkę i przyjaźń z pzpr.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-10-01, 22:31:20
    Ciekawe co by Tuskowi zarzucił?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-10-01, 22:32:45
    Ta debata nic nie zmieniła. Kto miał pusto w głowie, nadal ma pusto. Można po raz kolejny wybrać kłamców i złodziei, tylko po co? Żal mi tych usilnie szukających wodza mającego rozwiązać wszystkie problemy. Nie ma takich wodzów. Nasze życie nie musi być sterowane przez żadnego wodza, a będzie prostsze i uczciwe.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: malgo35 2007-10-01, 22:39:30
    Cytuj z: lekarka 2007-10-01, 22:31:20
    Ciekawe co by Tuskowi zarzucił?

    Pewnie znowu nocną zmianę. Dlatego nie zaryzykował.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-02, 08:41:51
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-10-01, 22:32:45
    Ta debata nic nie zmieniła. Kto miał pusto w głowie, nadal ma pusto. Daniel



    Racja Daniel.Ja dodam od siebie,że ci co myśleli i myślą,że coś się zmieni też mają pusto w głowie.
    Jak słyszę te gadki o polityce i te nadzieje ludzi ,że wraz z nowymi rządzącymi się coś zmieni na lepsze,to nie wiem czy mam się śmiać czy płakać...
    Pomimo tylu porażek ci "ślepcy" jeszcze nie wyciągnęli żadnych wniosków.Nadal brną w to g****nko.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-10-03, 14:41:23
    Cytuj z: lekarka 2007-10-01, 21:34:17
    Ile kosztują opłaty za media Syriusz w Siódmym Niebie? Internet, tel, woda, ścieki, prąd. Internet masz bezprzewodowy? Czasami  mam ochotę wyemigrować...


    Lekarz w AU zarabia przyzwoite pieniadze i bez problemu stac go na nowe BMW plus ladna chata. Kafelkarz tez tyle zarobi i murarz, hydraulik czy elektryk. Zalezy od tego gdzie mieszka. W wiekszej aglomeracji jest wiecej pracy i lepiej platnej. Teraz w AU brakuje nawet pielegniarek, nauczycieli i wielu innych profesji. Media i uslugi tez kosztuja roznie w zaleznosci gdzie sie mieszka. Mieszkajac w miescie placilem podatek od nieruchomosci okolo $700 rocznie, wodociag + kanaliza + wywoz smieci nastepne $700, za wode placi sie coraz wiecej. Mnie wychodzilo okolo $300. Internet przewodowy teraz place $160 na rok. Satelitarny jest od $30/ miesiecznie, w miescie jest tanszy. Telefon - abonament okolo$30/m plus rozmowy. Lokalne okolo 15 - 18c, czas nie limitowany. Do Polski place 4c za minute na karte, w telefoni jest drozej. Swiatlo okolo $100 co 3 miesiace. Benzyna u mnie od kilku miesiecy tak samo - $1.20/litr. Na mojej farmie nie place za kanalize, wodociag, wode i smieci. To wszystko mam wlasne i nowoczesne. Tutaj nikomu nie pozwola mieszkac w domu gdzie nie ma tych rzeczy. Prad czesciowo mam wlasny i daze do tego aby miec caly swoj. Mysle o kupnie solar-paneli. Pozostanie mi tylko podatek  od nieruchomosci. Internet satelitarny moge juz miec ale czekam na rzadowy, ktory bedzie w przyszlym roku troche tanszy od prywatnego. TV satelitarna mialem 2 lata i zrezygnowalem z tego badziewia. Teraz mam darmowa TV - 10 kanalow i tez nie mam czasu ogladac. Jak chcecie wiedziec wiecej, pytajcie.
    Nie czytam Gazety Wyborczej, ale ktos tu reklamowal jakis artykul i otworzylem toto. Pierwsze co mi sie rzucilo w oczy to blyskajaca reklama bankowa w Polsce: Temat - pozyczka bankowa, hipoteczna, ktora mozesz zaczac splacac po 5 latach, skontaktuj sie z konsultantem. Konsultatnt - broker, przez takich klamcow 10 milionow ludzi w USA stracilo domy. Przez pierwsze 5 lat jest najwiekszy procent od sumy pozyczki a pozniej trudno dogonic splaty i ludzie bankrutuja. Jezeli masz np. na 10% to po 5 latach nieplaconej pozyczki dlug wzrosnie o 50% Dlatego w interesie bioracego pozyczke jest aby jak najszybciej i jak najwiecej splacic w pierwszych latach. Zreszta moze w Polsce jest inaczej i nie potrzebna ta moja bazgranina. Pozdrawiam


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-10-03, 17:58:44
    Cytuj z: Syriusz 2007-10-03, 14:41:23

    Lekarka:
    Ile kosztują opłaty za media Syriusz w Siódmym Niebie? Internet, tel, woda, ścieki, prąd. Internet masz bezprzewodowy? Czasami  mam ochotę wyemigrować...

    Lekarz w AU zarabia przyzwoite pieniadze i bez problemu stac go na nowe BMW plus ladna chata. Kafelkarz tez tyle zarobi i murarz, hydraulik czy elektryk. Zalezy od tego gdzie mieszka. W wiekszej aglomeracji jest wiecej pracy i lepiej platnej. Teraz w AU brakuje nawet pielegniarek, nauczycieli i wielu innych profesji. Media i uslugi tez kosztuja roznie w zaleznosci gdzie sie mieszka.


    Mieszkajac w miescie
    placilem podatek od nieruchomosci okolo $700 rocznie,
    wodociag + kanaliza + wywoz smieci nastepne $700,
    za wode placi sie coraz wiecej. Mnie wychodzilo okolo $300.

    Internet przewodowy teraz place $160 na rok.
    Satelitarny jest od $30/ miesiecznie, w miescie jest tanszy.
    Telefon - abonament okolo$30/m plus rozmowy. Lokalne okolo 15 - 18c, czas nie limitowany.
    Do Polski place 4c za minute na karte, w telefoni jest drozej.
    Swiatlo okolo $100 co 3 miesiace.
    Benzyna u mnie od kilku miesiecy tak samo - $1.20/litr.


    Na mojej farmie
    nie place za kanalize, wodociag, wode i smieci. To wszystko mam wlasne i nowoczesne. Tutaj nikomu nie pozwola mieszkac w domu gdzie nie ma tych rzeczy. Prad czesciowo mam wlasny i daze do tego aby miec caly swoj. Mysle o kupnie solar-paneli.

    Pozostanie mi tylko podatek  od nieruchomosci.
    Internet satelitarny moge juz miec ale czekam na rzadowy, ktory bedzie w przyszlym roku troche tanszy od prywatnego.
    TV satelitarna mialem 2 lata i zrezygnowalem z tego badziewia. Teraz mam darmowa TV - 10 kanalow i tez nie mam czasu ogladac.

    Jak chcecie wiedziec wiecej, pytajcie.

    Nie czytam Gazety Wyborczej, ale ktos tu reklamowal jakis artykul i otworzylem toto. Pierwsze co mi sie rzucilo w oczy to blyskajaca reklama bankowa w Polsce: Temat - pozyczka bankowa, hipoteczna, ktora mozesz zaczac splacac po 5 latach, skontaktuj sie z konsultantem.

    Konsultatnt - broker, przez takich klamcow 10 milionow ludzi w USA stracilo domy. Przez pierwsze 5 lat jest najwiekszy procent od sumy pozyczki a pozniej trudno dogonic splaty i ludzie bankrutuja. Jezeli masz np. na 10% to po 5 latach nieplaconej pozyczki dlug wzrosnie o 50% Dlatego w interesie bioracego pozyczke jest aby jak najszybciej i jak najwiecej splacic w pierwszych latach.
    Zreszta moze w Polsce jest inaczej i nie potrzebna ta moja bazgranina. Pozdrawiam


    Mnie bardzo interesują informacje z pierwsze ręki, np. jak są rozliczane podatki?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-10-03, 23:07:02
    To wychodzi 2260$ rocznie. 188$ miesięcznie.= 500zł.
    Koszty można zmniejszyć  :) .
    Jest dobrze.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: slawek 2007-10-04, 00:03:14
    Cytuj z: lekarka 2007-10-03, 23:07:02
    To wychodzi 2260$ rocznie. 188$ miesięcznie.= 500zł.
    Koszty można zmniejszyć  :) .
    Jest dobrze.

    Ewka ;) to dolary AU ;) trochę tańsze ;P wychodzi 430zł ;)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: slawek 2007-10-04, 00:05:54
    jedna słabiutka wypłata na rok :(


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: slawek 2007-10-04, 00:13:43
    tak jeszcze policzyłem ;) trochę to wychodzi taniej niz w PL :( a biorąc do tego kilkakrotnie wieksze zarobki !!!! drób w Polsce jest bardzo drogi ;) i nie tylko :(


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: zdrowa 2007-10-04, 11:06:21
    Mnie tam się nic po tej debacie nie zrobiło. Nie wniosła nic nowego.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-10-04, 12:41:47
    Zdrowa, ja tak samo ja odebrałam. I to miała być walka na argumenty? Poprykali sobie troszkę i tyle. Dla wyborcy nic konkretnego


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-10-04, 13:23:44


    Mnie bardzo interesują informacje z pierwsze ręki, np. jak są rozliczane podatki?
    Cytuj:


    Podatki - system prosty jak tylko moze byc. Jezeli pracujesz dla siebie to zarejestrowanie jakiegokolwiek biznesu trwa tyle co stanie w kolejce do okienka jezeli akurat jest kolejka. Forme sie wypelnia i juz jestes firma. Nikt cie nie sciga ani nie zada jakichs papierow, ktorych w Polsce zbierasz przez pol roku i nie obywa sie bez lapowek. Forme podatkowa wypelniasz sam lub osoba upowazniona przez ciebie. Mozesz skladac w Tax ofice lub przez internet. Jezeli wyliczysz sobie nadplate bo z reguly tak jest, to w ciagu 2 tyg. masz zwrot pieniedzy. Dochod do jakiejs kwoty jest zwolniony z podatku. Nie wiem dokladnie ile bo co roku ten limit jest podnoszony. Ja z zona jestesmy juz rencistami i mamy lekko ponizej 30tys na rok, ktore nie podlega opodatkowaniu.
    Za te pieniadze zylibysmy w Polsce na przyzwoitym poziomie ale tutaj sa nasze dzieci, ktore w Polsce nie umialyby sie znalezc. Ubezpieczenie kazdy ma rzadowe plus mozesz miec prywatne, jesli chcesz miec dodatkowe przywileje w rodzju seperatki w szpitalu. Nie wiem dokladnie jak to pracuje bo nadal jestem zdrowy a w szpitalu bylem dwukrotnie tylko na zabiegu. Kiedy pracowalem to na ubezpieczenie potracano kazdemu obywatelowi 1.5 procenta dochodow rocznych. Zona moja rodzila trojke dzieci, bez bolu a ja niestety asystowalem jej. O porownaniu warunkow nie ma mowy, w tym wypadku Polska to 4ty swiat a nie 3ci. To bylo ponad 20 lat temu, teraz pewnie jest jeszcze lepiej. pozdrawiam


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-10-04, 13:36:37
    Cytuj z: lekarka 2007-10-03, 23:07:02
    To wychodzi 2260$ rocznie. 188$ miesięcznie.= 500zł.
    Koszty można zmniejszyć  :) .
    Jest dobrze.

    Kiedy zakonczylem prace, wtedy przenioslem sie na wies. Koszty zycia tansze bo wiele produktow wytwarzam sam. Wokol duzej aglomeracji miejskiej kawalek ziemi poza miatem jest bardzo drogi. Nawet do milona. Ja znalazlem swoje "siodme niebo" przez internet. Pojechalem, (4.5 tys km w jedna strone) obejrzalem i kupilem.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-10-04, 13:37:14
    Witam Zdrową na wątku. Zmiany następują wtedy, gdy je chcemy. Można nawet zmienić swoją budowę ciała, ale ważniejsza jest nasza dusza.
                    Dyskusja o tym gdzie taniej można mieszkać jest drogą do nikąd. Australia posiada taki sam ustrój jak w Polsce, a różnice są tylko minimalne. Obydwa kraje zniewalają swych mieszkańców. Oczywiście, że można tam zamieszkać i nauczyć się nawet języka Aborygenów, tylko po co? Aby taniej żyć? Jeżeli nasza praca nie przynosi nam wystarczających dochodów, aby na godnym poziomie żyć, to musimy ją sprzedawać drożej. Nie dawajmy się wciągnąć w dumpingowy wyścig sugerując się tym, że ktoś podobną pracę wykonuje niemal za darmo. Taki wyścig prowadzi do samounicestwienia. Szanujmy się, bo bez tego nas inni nie będą szanować. Znajdą się tacy co świadomie zapłacą drożej, aby właśnie z nami prowadzić interesy.
                   Dzisiaj dopadł mnie programator myśli (radio), z którego dowiedziałem się, że biskupi polscy nawojują do wzięcia udziału w wyborach. Nie zagłosowanie uważane jest za grzech. Potępiają postawę nie uczestniczenia w życiu publicznym. Z tym ostatnim, akurat bym się zgodził. Uważam, że grzechem jest wybranie złodzieja, który będzie okradał nas, nasze rodziny i innych rodaków. A niestety wszyscy deklarują takie działanie. To kogo mam wybierać?  Wybrać kierując się emocjami, to przystoi tylko kandydatom na ludzi.
    Kiedyś jak wymyślono windę, to początkowo obsługiwał ją windziarz. Teraz, aby przemieścić się na wyższe piętro, to sami obsługujemy ją. Kto chce, aby windziarz go obsługiwał, to musi mu zapłacić. To jest normalna rynkowa sytuacja, oparta na dobrowolności zawierania umów. Sytuacja nienormalna, gdy windziarze karzą sobie płacić nawet tym, którzy tego nie chcą. Co gorsze, wymuszają to pod przymusem, co nazywa się bandytyzmem. Takim właśnie windziarzem bandytą jest obecny polityk starający się o miejsce w windzie (sejmie). I my mamy ich wybierać z błogosławieństwem biskupów. Czy już nikt nie potrafi rozróżnić dobra od zła?
    Rozwój nauki spowodował podniesienie ogólnego poziomu wiedzy przeciętnych ludzi. Teraz potrafimy sami zarządzać sprawami, których nasi przodkowie nie byli nawet w stanie zrozumieć. Tą drogą należy iść, a nie wyręczać się windziarzami.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-10-04, 13:56:45

                    Dyskusja o tym gdzie taniej można mieszkać jest drogą do nikąd. Australia posiada taki sam ustrój jak w Polsce, a różnice są tylko minimalne. Obydwa kraje zniewalają swych mieszkańców.

    Daniel - wskaz mi kraj, ktory nie zniewala swoich mieszkancow. Ja takiego nie znam. Nawet USA, oaza wolnosci tylko z nazwy, potrafia trzymac niewygodnych obywateli w wiezieniach czy obozach koncentracyjnych bez wyroku przez wiele lat. Ja dziele kraje na takie, w ktorych wladza pozwala zyc w miare dobrze swoim obywatelom i na takie gdzie naprawde trudno zyc ludziom w miare prawym.
    W Polsce tylko przestepcom zyje sie w miare dobrze, bo teraz moga zyc w wiezieniu nie ednokrotnie lepiej niz na wolnosci. Puste slowa nic nie znacza. Tu demokracja, tam rowniez i gdzie indziej tez. Wszyscy gadaja o demokracji a kazdy mysli o czym innym. Mnie na slowa trudno nabrac, licza sie czyny. A te nie zawsze pokrywaja sie z pustymi slowami. Pozdrawiam


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-10-04, 14:03:23
    Cytuj z: Daniel
    Kiedyś jak wymyślono windę, to początkowo obsługiwał ją windziarz. Teraz, aby przemieścić się na wyższe piętro, to sami obsługujemy ją.

    :D A teraz, kiedy sie rodzisz, "windziarz" już pochyla się nad twoim becikiem. Umowy gotowe czekają, nie trzeba podpisywać, a i tak obowiązują. Nie masz na to wpływu. Wyborem jest też odrzucenie warunków, czyli wyjazd. Już sie zamartwiają, że im maleje siła robocza.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-10-04, 19:21:35
    Tu demokracja, tam również i gdzie indziej też. To potwierdza, że emigracja nie ma sensu. Zmiany trzeba zacząć od siebie i na swoim podwórku. Windziarzy już nie mamy, bo są niepotrzebni. Przyjdzie taki czas, że polityków też nie będzie, bo będą niepotrzebni. Ale ciężko wytłumaczyć niewolnikowi na czym polega wolność. Pewnie już do końca swego życia nim pozostanie.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-05, 08:52:06
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-10-04, 19:21:35
    Tu demokracja, tam również i gdzie indziej też. To potwierdza, że emigracja nie ma sensu. Daniel



    Większość ludzi opiera się na :"Wszędzie dobrze,gdzie nas nie ma",a nie widzą ,że wszędzie jest tak samo.Są równie mocno zapatrzeni w kraje zachodnie,jak niektórzy w "specjalistów" od medycyny-to chyba nawet ta sama grupa ludzi.
    Moja wspomniana przyjaciółka ,która mieszka ze swoją rodziną w AU mówiła mi :"Co z tego,że mamy dom,kazdy ma swój samochod,telewizor na całą ścianę i wiele innych rzeczy-jak tęsknimy za Krajem,za Polską"...


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: zdrowa 2007-10-05, 13:32:31
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-10-04, 13:37:14
    Witam Zdrową na wątku. Zmiany następują wtedy, gdy je chcemy. Można nawet zmienić swoją budowę ciała, ale ważniejsza jest nasza dusza.

    Daniel



    Ja tam  nic zmieniać nie chcę. Nie narzekam. Mam meryturę , mam gdzie mieszkać, mam co jeść a co ważne nie choruję. 9-ty rok na ŻO.  Dzieci usamodzielnione. I co tu zmieniać? Było gorzej!



    To kogo mam wybierać? 
    Ja wybieram PIS. Każdy wybiera kogo chce.
                   








    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: zdrowa 2007-10-05, 14:03:31
    Cytuj z: lekarka 2007-10-01, 22:31:20
    Ciekawe co by Tuskowi zarzucił?

    Może się dowiemy? Debata ma być. No i ciekawe czy Tusk choć raz coś mądrego powie?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-05, 14:13:21
    Ja podziwiam tych ,którzy potrafią słuchać Tuska.Jak ja go słucham,to tak jakbym słuchała gulgotania indyka.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-10-05, 14:20:40
    Moja wspomniana przyjaciółka ,która mieszka ze swoją rodziną w AU mówiła mi :"Co z tego,że mamy dom,kazdy ma swój samochod,telewizor na całą ścianę i wiele innych rzeczy-jak tęsknimy za Krajem,za Polską"...
    Cytuj:

    Elmo - Niewazne jak nazwiesz wedrowke ludow, emigracja, migracja czy imigracja. Wszystkie te slowa maja jedno znaczenie - zmiane miejsca zamieszkania. To moze byc w obrebie gminy, powiatu, wojewodzctwa czy tez kraju. Kazdy poszukuje swojego miejsca na ziemi i z chwila kiedy przychodzi zalozyc swoja rodzine i rozstac sie z rodzicami, myslimy nad tym gdzie sie osiedlimy aby lepiej nam sie zylo. Ja akurat nie mam sentymentu do Polski jako mojej ojczyzny. W tym kraju spotkalo mnie wiele przykrych rzeczy a kiedy chcialem zmienic klimat w obrebie kraju, to okazalo sie ze nawet nie moge kupic kawalka ziemi bo nie jestem rolnikiem ani nie pracuje na ziemi. Bledne kolo. Tutaj nikt mnie nie pyta o uprawnienia rolnicze lecz o pieniadze na zakup ziemi. Tam demokracja i tu demokracja ale tak jak pisalem wczesniej wyswiechtane slowa nic nie znacza. Natomiast wolnosci to wiecej mam tutaj niz jej mialem w Polsce. Poza tym jestem juz w takim wieku, ze nie interesuje mnie miec rozne nowoczesne gadzety, typu TV na cala sciane itp. Samochod wole miec 20 letni bo potrafie naprawic w nim wszystko a z nowym jak sie zepsuje sa same klopoty, szczegolnie jak sie mieszka sto km od mechanika. W Polsce nie bylem grubo ponad 20 lat i niestety ale nie mam ciagat do zlozenia wizyty. Moze kiedys jak ten kraj stanie sie bardziej normalny. Pozdrawiam


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: zbynek 2007-10-05, 14:20:54
    IVONA tak tłumaczyła debatę :D
    http://www.joemonster.org/filmy/5438/cala-prawda-o-poniedzialkowej-debacie


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-05, 14:42:43
    Cytuj z: Syriusz 2007-10-05, 14:20:40
    Elmo - Niewazne jak nazwiesz wedrowke ludow, emigracja, migracja czy imigracja. Wszystkie te slowa maja jedno znaczenie - zmiane miejsca zamieszkania. To moze byc w obrebie gminy, powiatu, wojewodzctwa czy tez kraju. Kazdy poszukuje swojego miejsca na ziemi i z chwila kiedy przychodzi zalozyc swoja rodzine i rozstac sie z rodzicami, myslimy nad tym gdzie sie osiedlimy aby lepiej nam sie zylo. Ja akurat nie mam sentymentu do Polski jako mojej ojczyzny. W tym kraju spotkalo mnie wiele przykrych rzeczy a kiedy chcialem zmienic klimat w obrebie kraju, to okazalo sie ze nawet nie moge kupic kawalka ziemi bo nie jestem rolnikiem ani nie pracuje na ziemi. Bledne kolo. Tutaj nikt mnie nie pyta o uprawnienia rolnicze lecz o pieniadze na zakup ziemi. Tam demokracja i tu demokracja ale tak jak pisalem wczesniej wyswiechtane slowa nic nie znacza. Natomiast wolnosci to wiecej mam tutaj niz jej mialem w Polsce. Poza tym jestem juz w takim wieku, ze nie interesuje mnie miec rozne nowoczesne gadzety, typu TV na cala sciane itp. Samochod wole miec 20 letni bo potrafie naprawic w nim wszystko a z nowym jak sie zepsuje sa same klopoty, szczegolnie jak sie mieszka sto km od mechanika. W Polsce nie bylem grubo ponad 20 lat i niestety ale nie mam ciagat do zlozenia wizyty. Moze kiedys jak ten kraj stanie sie bardziej normalny. Pozdrawiam


    Syriusz.Rozumiem Cię.Oni tęsknią bo tęsknią ,ale watpię ,czy chcieliby się tutaj sprowadzić i zamieszkać.Ja mam wrażenie ,że oni tęsknią za czymś ,co już dawno nie istnieje.Gdy wyjechali mieli po 23 i 25 lat i nie mieli dzieci.Teraz mają po trzydzieści parę lat i dwoje dzieci i chyba nie maja pojęcia jak jest w Polsce.Inaczej się patrzy oczami młodych ludzi,bezdzietnych,nie mających większych problemów,a inaczej się patrzy oczami człowieka w jakimś stopniu już doświadczonym,mającym dzieci i mającym już jakieś problemy życia codziennego.
    Do wszystkiego się można przyzwyczaić.Ja zamieszkałam w innym województwie.W miejscu oddalonym o 180 km od rodzinnego domu.Przez 8 lat teskniłam niesamowicie.
    A od jakiegoś roku już zaczełam się przyzwyczajać,zaczęłam traktowac to miejsce jako moje .Mam tu swoją rodzinę.Ogólenie to długo się przyzwyczajam do nowego miejsca dlatego nie lubię wędrówek,nawet nie biorę ich pod uwagę.
    Ty zapewne też się przyzwyczaiłeś do swojego miejsca i traktujesz je jako swoje,własne...
    Pozdrawiam.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Ewa 2007-10-05, 14:47:49
    Cytuj:
    Natomiast wolnosci to wiecej mam tutaj niz jej mialem w Polsce. Poza tym jestem juz w takim wieku, ze nie interesuje mnie miec rozne nowoczesne gadzety, typu TV na cala sciane itp. Samochod wole miec 20 letni bo potrafie naprawic w nim wszystko
    I to właśnie jest też wolność. Nie uzależniasz sie od innych, ani od gadżetów.



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-10-05, 15:30:58




    To kogo mam wybierać? 
    Ja wybieram PIS. Każdy wybiera kogo chce.
                   

    U nas rowniez zblizaja sie wybory. Roznica jest taka, ze w AU tylko 2 partie walcza o wladze i w zasadzie nie ma zadnych odczuwalnych zmian dla poddanych JKM. Wybory sa obowiazkowe a kto nie pojdzie to placi kare pieniezna o ile nie ma wiarygodnego usprawiedliwienia. Kto nie zaplaci kary idzie do wiezienia na jeden dzien. Trzy lata temu pokazali w TV jedna kobiete, ktora wlasnie nie glosowala ani nie chciala zaplacic kary w wysokosci $50, ktora policja doprowadzila sila do wiezienia wlasnie na jeden dzien. Ja tez nie jezdzilem na wybory bo mi szkoda bylo benzyny na tych klamcow ale na usprawidliwienie powiedzialem, ze zepsulo mi sie auto. W tym roku musze wymyslec inne klamstwo bo nie pojde do wiezienia nawet na jeden dzien. Nie mam zamiaru spedzic 24 godzin z jakimis kryminalistami czy tez innymi zboczencami. ot demokracja




    Cytuj:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-05, 15:58:28
    Cytuj z: Syriusz 2007-10-05, 15:30:58
    U nas rowniez zblizaja sie wybory. Roznica jest taka, ze w AU tylko 2 partie walcza o wladze i w zasadzie nie ma zadnych odczuwalnych zmian dla poddanych JKM. Wybory sa obowiazkowe a kto nie pojdzie to placi kare pieniezna o ile nie ma wiarygodnego usprawiedliwienia. Kto nie zaplaci kary idzie do wiezienia na jeden dzien. Trzy lata temu pokazali w TV jedna kobiete, ktora wlasnie nie glosowala ani nie chciala zaplacic kary w wysokosci $50, ktora policja doprowadzila sila do wiezienia wlasnie na jeden dzien. Ja tez nie jezdzilem na wybory bo mi szkoda bylo benzyny na tych klamcow ale na usprawidliwienie powiedzialem, ze zepsulo mi sie auto. W tym roku musze wymyslec inne klamstwo bo nie pojde do wiezienia nawet na jeden dzien. Nie mam zamiaru spedzic 24 godzin z jakimis kryminalistami czy tez innymi zboczencami. ot demokracja


    Kurczaki...no i to ma być wolność ?  :) Człowiek musi coś wymyślać ,aby mógł wybrać co chce? W sumie ciekawe czemu tak traktują człowieka?... jak niewolnika....
    Naszczęscie tu w Polsce nie są obowiązkowe wybory,takze ja problemu nie mam  :)




    Cytuj:
    Cytuj:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-05, 16:00:52
    Cytuj z: elmo 2007-10-05, 15:58:28
    Cytuj z: Syriusz 2007-10-05, 15:30:58
    U nas rowniez zblizaja sie wybory. Roznica jest taka, ze w AU tylko 2 partie walcza o wladze i w zasadzie nie ma zadnych odczuwalnych zmian dla poddanych JKM. Wybory sa obowiazkowe a kto nie pojdzie to placi kare pieniezna o ile nie ma wiarygodnego usprawiedliwienia. Kto nie zaplaci kary idzie do wiezienia na jeden dzien. Trzy lata temu pokazali w TV jedna kobiete, ktora wlasnie nie glosowala ani nie chciala zaplacic kary w wysokosci $50, ktora policja doprowadzila sila do wiezienia wlasnie na jeden dzien. Ja tez nie jezdzilem na wybory bo mi szkoda bylo benzyny na tych klamcow ale na usprawidliwienie powiedzialem, ze zepsulo mi sie auto. W tym roku musze wymyslec inne klamstwo bo nie pojde do wiezienia nawet na jeden dzien. Nie mam zamiaru spedzic 24 godzin z jakimis kryminalistami czy tez innymi zboczencami. ot demokracja


    Kurczaki...no i to ma być wolność ?  :) Człowiek musi coś wymyślać ,aby mógł wybrać co chce? W sumie ciekawe czemu tak traktują człowieka?... jak niewolnika....
    Naszczęscie tu w Polsce nie są obowiązkowe wybory,takze ja problemu nie mam  :)



    ...ale w sumie ma się inne problemy.No i jak widać na załączonym obrazku :nie można mieć wszystkiego,nie ma rzeczy doskonałych  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: mosik 2007-10-05, 16:42:39
    Cytuj z: zbynek 2007-10-05, 14:20:54
    IVONA tak tłumaczyła debatę :D
    http://www.joemonster.org/filmy/5438/cala-prawda-o-poniedzialkowej-debacie



    Zbynek jesteś nie zastąpiony, gdzie ty to wyczaiłeś. :-)

    Swoją drogą to jednak Kaczyński jest chyba najlepszym politykiem polskim
    w ostatnim 1000 leciu.

    Najbardziej podoba mi się CBA, które służy do ataku na padlinę komunistyczną.
    Ale najmilszy memu sercu jest projekt odebrania emerytur komunistycznym zdrajcom.

    Gdyby Janusz Korwin Mikke miał "jaja" jak Kaczyński to ewentualnie można by na niego zagłosować.
    Ale on chyba jest tylko mocny w gębie.

    Ciekawe czy odważyłby się naciskać na Watykan aby w.......lić na margines, tego śmierdzącego
    zdrajcy i kapusia abp Wielgusa, w takim pięknym stylu. :-)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-10-05, 18:09:49
    heehh!!!! :(


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-10-05, 18:11:17
    Mam nadzieje ze CI schowaja dowod!! :D :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-05, 18:17:37
    Tak jak w AU wybory są przymusowe,to w Polsce powinny być surowo zabronione dla osób z upośledzonym postrzeganiem rzeczywistosci, bo to właśnie im zawdzięczamy to taplanie się w bagnie  :(


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-10-05, 18:18:07
    Mamy najmniejszy wzrost gospodarczy w europie srodkowej , gdyby nie to ze pare milionow rodakow wyjechalo za granice bylaby nedza . To oni napedzaja nasza gospodarke  :D :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-05, 18:22:26
    Cytuj z: elmo 2007-10-05, 18:17:37
    Tak jak w AU wybory są przymusowe,to w Polsce powinny być surowo zabronione dla osób z upośledzonym postrzeganiem rzeczywistosci, bo to właśnie im zawdzięczamy to taplanie się w bagnie  :(


    No ale w sumie kto ma tym osobom o upośledzonym postrzeganiu i nędznym zasobie słów zabronić glosować? czy ta sama "elita" o tych samych cechach? No raczej nie,bo i ona również niczego nie zauważa.Takze nie pozostaje nam nic innego jak znosić te urojenia "elity"  :( ,albo omijać g***o z daleka  :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-05, 18:32:35
    Daniel.Wiesz nad czym się zastanawiam?
    Dlaczego my ludzie,którzy głosują mamy cierpieć za to,że jakiś mosiek jeden z drugim wybiorą jakiegoś mośka podobnego do nich?
    Dlaczego ja mam płacić za czyjś bezmiar głupoty? Przecież ja nie wybieram...


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-05, 18:35:09
    errata.
    ma być: "dlaczego my ludzie,co nie idziemy do urn wyborczych mamy...."


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: mosik 2007-10-05, 18:46:13
    Cytuj z: lutonn 2007-10-05, 18:11:17
    Mam nadzieje ze CI schowaja dowod!! :D :D


    Tym razem muszę  iść zagłosować na Kaczora.
    Wiem, że nie jest on moim ideałem, ale jest "optymalnym wyborem" na dzisiaj i na jutro.

    Aby zrozumieć "WIELKOŚĆ" Kaczora, nie można być śmierdzącym  komuszkiem - krypto-socjalistą
    o mentalności "planktonicznej" z obsesjami religijnymi. :-)



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: mosik 2007-10-05, 19:03:36
    Cytuj z: lutonn 2007-10-05, 18:18:07
    Mamy najmniejszy wzrost gospodarczy w europie srodkowej , gdyby nie to ze pare milionow rodakow wyjechalo za granice bylaby nedza . To oni napedzaja nasza gospodarke  :D :D


    lutton ja również mam nadzieje, że właśnie  z tej grupy rodaków która wyjechała, powstanie NOWA ELITA
    w miejsce obecnych szubrawców, tych postkomunistycznych pomyj i wymiocin.

    To właśnie Kaczyński działa i robi z tym g..nem coś konkretnego.
    Co wyprawiali do tej pory politycy podobni do Tuska.

    Polskę toczył komunistyczny rak i teraz dopiero prowadzona jest odpowiednia kuracja.
    Dla mnie i tak za mało radykalna, ale lepsze to niż to co było.

    lutonn ty naprawdę masz klapki na oczach? Jak mniemam tyle czasu jesteś w UK i nic to tobie nie pomogło?
    Gdzie ty się chłopie obracasz? I kogo ty widzisz? Wyłącz telewizor, zostaw towarzystwo emigracyjnego "planktonu"
    i rozejrzyj się dookoła. :-)




    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-05, 19:06:11
    Lutonn,żeby widzieć "wielkość" jakiegokolwiek polityka, trzeba dysponować "bezbrzeżną nędzą intelektualną" .
    Przez takich właśnie jest to wszechogarniające bagno.I w sumie jest to niesprawiedliwe  :( .Uświadomiłam sobie,że dlaczego ja mam odpowiadac za czyjąś "chorobę psychiczną" ? .Dlaczego ja czy ktoś inny,który nie głosuje w wyborach staje w tym samym szeregu ze "ślepcami",którzy idą tylko potrzymać długipos w ręku i bezmyślnie coś nabazgrać,a potem idą i się cieszą i nawet nie wiedzą z czego.A potem ci "nędznicy" narzekają i narzekają ,a przecież sami sobie sa winni.
    No jak to w ogóle jest możliwe?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-05, 19:12:17
    Dopóki ludzie sami nie poradzą sobie ze swoim "rozdwojeniem jaźni" dopóty bedzie panowała powszechna "schizofrenia" ludzie,żędą udawać kogoś innego,będą "wystepować pod różnymi "pseudonimami" omamjając "ślepców" .Po tym co jest z gruntu złe niczego dobrego spodziewać się nie można.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: mosik 2007-10-05, 19:49:45
    Cytuj z: elmo 2007-10-05, 18:32:35
    Daniel.Wiesz nad czym się zastanawiam?
    Dlaczego my ludzie,którzy głosują mamy cierpieć za to,że jakiś mosiek jeden z drugim wybiorą jakiegoś mośka podobnego do nich?
    Dlaczego ja mam płacić za czyjś bezmiar głupoty? Przecież ja nie wybieram...


    Tak oto widać czarno na białym "Dlaczego my ludzie,którzy głosują mamy cierpieć" właśnie dlatego!!!, z powodu własnego zakłamania, przewrotności, niewiedzy, oraz urojeń religijnych.

    Nie tolerujesz demokracji Kaczyńskich?  Nie musisz wcale cierpieć, możesz się modlić i żyć w stworzonej przez siebie "enklawie"
    na wzór Amiszów albo Mormonów, tworząc świat według elmo. :-) Chętnych na pewno nie zabraknie!!! :-)

    Jaki problem aby np. w swojej rodzinnej wiosce, czy w dzielnicowym blokowisku zorganizować swoje małe( na początek)
    Salt Lake City. Co szkodzi aby zamiast  jeździć na "zagranicznych 10 letnich" rolkach  zorganizować wymarzoną enklawę dla "nie-mośków"  gdzie panem i władcą będzie "WIELKI UROJONY" :-)

    W USA np. jeden ze stanów jest całkowicie opanowany przez maniaków religijnych.
    Jaki problem aby zrobić podobnie w Polsce tak jak Mormoni w stanie Utah np. na początek na wsi po Toruniem założyć
    swoje "Salt Lake City"

    Tak dla informacji:

    "Salt Lake City jest siedzibą Kościoła Jezusa Chrystusa Świętych w Dniach Ostatnich, którego członkowie są potocznie zwani mormonami. Stanowią oni 62,4 % ludności stanu [1]. Przyczynia się to do największego w USA współczynnika urodzeń - populacja stanu jest czwartą najszybciej rosnącą w USA - w latach 1990 - 2000 o 29,6 %. Innym skutkiem jest zakaz hazardu - jedyny w USA obok Hawajów. Z kolei 17 % deklaruje brak przynależności religijnej, co daje 10 miejsce w USA pod względem wielkości odsetka." 



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-10-05, 20:09:00
    Komuna po wojnie wziela odwet na prawicy za lata niesprawiedliwosci , odwet bardzo okrutny wielu porzadnych obywateli doznalo cierpien bo skrajna grupa doszla do wladzy . Dzisiaj role sie odwrocily do wladzy doszla skrajna grupa prawica ktora doznala cierpien i co sie okazuje bierze odwet w taki sam sposob jak komunisci tylko dzieki temu ze jestesmy w Unii jeszcze nie nabral skrajnej "zemsty" na komunistach i ich rodzin , ale juz wyraznie widac ze malymi kroczkami juz dorownuje komunistom .Tak jak komuna mamila ludz  roznymi obsesjami tak i teraz "prawica " robi to samo poprzez media nie baczac na to ze jest lamana konstytucja i demokracja i ci i tamci uzywali slowo demokracja  i jedni i drudzu opierali sie na jednej nodze , a dokladnie wiemy ze optymalnie jest miec dwie nogi  , tylko GLUPIEC chce miec jedna noge . W imie polskiej racjii stanu musimy odrzucic skrajnosci i wybrac ludzi umiarkowanych takich jak PSL , a nie rzadnych zemsty fanatykow :( :D :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-05, 20:10:24
    Cytuj z: mosik 2007-10-05, 19:49:45
    Cytuj z: elmo 2007-10-05, 18:32:35
    Daniel.Wiesz nad czym się zastanawiam?
    Dlaczego my ludzie,którzy głosują mamy cierpieć za to,że jakiś mosiek jeden z drugim wybiorą jakiegoś mośka podobnego do nich?
    Dlaczego ja mam płacić za czyjś bezmiar głupoty? Przecież ja nie wybieram...


    Tak oto widać czarno na białym "Dlaczego my ludzie,którzy głosują mamy cierpieć" właśnie dlatego!!!, z powodu własnego zakłamania, przewrotności, niewiedzy, oraz urojeń religijnych.

    Nie tolerujesz demokracji Kaczyńskich?  Nie musisz wcale cierpieć, możesz się modlić i żyć w stworzonej przez siebie "enklawie"
    na wzór Amiszów albo Mormonów, tworząc świat według elmo. :-) Chętnych na pewno nie zabraknie!!! :-)

    Jaki problem aby np. w swojej rodzinnej wiosce, czy w dzielnicowym blokowisku zorganizować swoje małe( na początek)
    Salt Lake City. Co szkodzi aby zamiast  jeździć na "zagranicznych 10 letnich" rolkach  zorganizować wymarzoną enklawę dla "nie-mośków"  gdzie panem i władcą będzie "WIELKI UROJONY" :-)

    W USA np. jeden ze stanów jest całkowicie opanowany przez maniaków religijnych.
    Jaki problem aby zrobić podobnie w Polsce tak jak Mormoni w stanie Utah np. na początek na wsi po Toruniem założyć
    swoje "Salt Lake City"

    Tak dla informacji:

    "Salt Lake City jest siedzibą Kościoła Jezusa Chrystusa Świętych w Dniach Ostatnich, którego członkowie są potocznie zwani mormonami. Stanowią oni 62,4 % ludności stanu [1]. Przyczynia się to do największego w USA współczynnika urodzeń - populacja stanu jest czwartą najszybciej rosnącą w USA - w latach 1990 - 2000 o 29,6 %. Innym skutkiem jest zakaz hazardu - jedyny w USA obok Hawajów. Z kolei 17 % deklaruje brak przynależności religijnej, co daje 10 miejsce w USA pod względem wielkości odsetka." 





    Post cokolwiek ciekawy,ale mający się nijak do mojej osoby,bo ja najzwyczajniej w świecie nie utożsamiam się z żadną religią.Mało tego-brzydze się nimi tak samo jak ateizmem (który jednakowo robi z ludzkich mózgów gąbkę).Nie wiem skąd wniosek ,że ja należę do jakiegoś ugrupowania religijnego  :) Jakieś urojenia ?  :)

    PS.Nie chce mi się dyskutować z Tobą bo w sumie nie wiem z kim piszę,mam jakies wrażenie jakbym przeżywała deja'vu  :) ...


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-10-05, 20:18:25
    Elmo ty jako stary strazak chyba zaglosujesz na drucha Waldemara P hehe :D :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-05, 20:21:22
    Cytuj z: lutonn 2007-10-05, 20:18:25
    Elmo ty jako stary strazak chyba zaglosujesz na drucha Waldemara P hehe :D :D


    hehe .Fajowe czasy  :D  :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-10-05, 20:23:25
    W internecie krazy wiadomosci aby wnuczki pochowaly dowody osobiste dziatkom w dniu wyborow hehe ale widze ze to ma sens :D :D i innej rady nie ma :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-10-05, 20:39:57
    Porządni ludzie nie mają nic do ukrycia i nie chcą wybierać za kotarą. Taki sposób wybierania odpowiada tylko złym ludziom. Porządny człowiek bierze odpowiedzialność za swoje wybory. Zły człowiek ukrawa swoje czyny i zachowuje się jak złodziej, który najlepiej się czuje jak go nikt nie widzi. Porządny człowiek nie wybiera kłamców, bo nie ma pewności, że go ponownie nie okłamią. Porządny człowiek nie wybiera złodziei, po ponosiłby odpowiedzialność za ich kradzieże.
    Mam cichą nadzieję, że w końcu będzie taki sąd, że będę mógł pozwać wszystkich tych, którzy wezwą udział w wyborach jako współwinnych rabunku dokonanych na mnie i mojej rodzinie. Wśród kandydatów nie ma ludzi porządnych i każdy kto pójdzie zagłosować musi mieć świadomość, że przyczynia się do złego. 

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-10-05, 20:47:10
    A znasz ich wszystkich ???tak z ciekawosci . Zawsze powtarzam wybierajmy mniejsze zlo , bo innej opcji niema  :D :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-05, 20:51:45
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-10-05, 20:39:57
    Porządny człowiek nie wybiera kłamców, bo nie ma pewności, że go ponownie nie okłamią.


    Ale ci "ślepcy" idący do urn są święcie przekonani,że nie są okłamywani . To tak jak "Pluć świni w oczy,a ta mówi,że deszcz pada"  :)
    Cytuj:
    Mam cichą nadzieję, że w końcu będzie taki sąd, że będę mógł pozwać wszystkich tych, którzy wezwą udział w wyborach jako współwinnych rabunku dokonanych na mnie i mojej rodzinie. Wśród kandydatów nie ma ludzi porządnych i każdy kto pójdzie zagłosować musi mieć świadomość, że przyczynia się do złego. 

    Daniel



    Daniel jesteś jedyną osobą ,która pisze z sensem.Ja też nie rozumiem dlaczego ja mam odpowiadać,dlaczego moja rodzina ma być okradana przez szubrawców tylko dlatego,że do urn wyborczych pedzą "ślepcy" .Właśnie dziś to do mnie dotarło .


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-10-05, 20:52:49
    Tak się składa, że rejestruje się biorących udział w wyborach i te listy się przechowuje. Jak mam wybór, to nie wybieram zła, nawet jakby było najmniejsze. Gdy mam do wyboru tylko zło, to nie robię nic. Wolę, żeby mnie te zło zabiło niż miałbym się stać złym człowiekiem.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: mosik 2007-10-05, 20:59:51
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-10-05, 20:39:57
    Porządni ludzie nie mają nic do ukrycia i nie chcą wybierać za kotarą. Taki sposób wybierania odpowiada tylko złym ludziom. Porządny człowiek bierze odpowiedzialność za swoje wybory. Zły człowiek ukrawa swoje czyny i zachowuje się jak złodziej, który najlepiej się czuje jak go nikt nie widzi. Porządny człowiek nie wybiera kłamców, bo nie ma pewności, że go ponownie nie okłamią. Porządny człowiek nie wybiera złodziei, po ponosiłby odpowiedzialność za ich kradzieże.
    Mam cichą nadzieję, że w końcu będzie taki sąd, że będę mógł pozwać wszystkich tych, którzy wezwą udział w wyborach jako współwinnych rabunku dokonanych na mnie i mojej rodzinie. Wśród kandydatów nie ma ludzi porządnych i każdy kto pójdzie zagłosować musi mieć świadomość, że przyczynia się do złego. 

    Daniel



    Daniel niegłosując, paradoksalnie głosujesz podwójnie na nie korzyść swojego wymarzonego świata.
    W ten sposób karcisz siebie i twoich najbliższych, skazując na to co nie odpowiada twoim ideałom.
    Prosta matematyka dowodzi, że mogę mieć w tym względzie racje.

    Nakłaniasz ludzi do wycofania, co pogłębi apatie, depresje społeczną zwłaszcza w warstwie
    mniej rozgarniętych intelektualnie czyli określając lapidarnie "planktonu".



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-07, 19:16:49
    Cytuj z: mosik 2007-10-05, 20:59:51
    Daniel niegłosując...


    ...nie oddaje czci "politycznym bożkom" ,"dyplomatołkom" . Gdyby poszedł głosować upodobniłby się do nich  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-10-07, 20:06:14
    Jeżeli kiedyś chciano przyspieszyć proces liczenia, to zwiększano ilość rachmistrzów. Teraz do takiego problemu podchodzi się zupełnie inaczej. Proces liczenia jest automatyczny, a szybkość wzrasta lawinowo dzięki komputerom. Proces zarządzania też może być automatyczny i nie rozumiem tego zaćmienia umysłów, że z uporem maniaka chce się go rozwiązywać na zasadzie mnożenia zarządzających. Nie trzeba ludzi aby komputery kontrolowały cały proces technologiczny w zautomatyzowanej fabryce. Nie potrzebni nam są policjanci na skrzyżowaniach, windziarze w windach i nie potrzebni są też nam politycy. Tylko nie pytajmy się ich o to, bo na poczekaniu wysuną z 1000 argumentów, że są wręcz niezastąpieni. Nie liczmy na to, że politycy wprowadzą reformy na miarę czasów. Wprowadzą tylko takie, które są im na rękę. Dlatego nie pójdę głosować na żadnego polityka. Jednak otwarty jestem na zmiany, ale te prawdziwe.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: malgo35 2007-10-07, 20:32:11
    Każdy system kontroluje admin, ponadto ktoś musi stworzyć program, ten zaś opierać się będzie o założenia, a kto miałby te założenia określać i zatwierdzać? Jakby się temu nie przyjrzeć i tak wrócisz do punktu wyjścia, ktoś musi podjąć decyzje. Wybory są formą podejmowania decyzji.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-10-07, 20:44:27
    Raz utworzony spójny program nie wymaga żadnych zatwierdzeń na poziomie półinteligentów. Nie używa się czegoś co nie działa (program komputerowy). Każdy urzędnik podejmując decyzje opiera się na precyzyjnej instrukcji. Gdy takowa jest, to po co nam urzędnik? Co to za wybór? To tak jakbyś miała tylko do wyboru jaką śmiercią chcesz umrzeć. Wybieram życie i nie interesują mnie wybory jaskiniowców.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: malgo35 2007-10-07, 20:53:15
    Nie ma ani spójnego programu ani instrukcji, a wybór nie dotyczy urzędnika lecz właśnie stworzenia tego programu. Półinteligenci i jaskiniowcy to ludzie z których także składa się społeczeństwo, w sysytemie demokratycznym mają prawo dokonywania wyboru, tym bardziej więc inteligenci i ucywilizowani powinni z tego prawa korzystać.
    Do niczego Cię nie namawiam, nie wiem do jakiej grupy sie zaliczasz ale czekanie z rękami w kieszeniach na wypracowany spójny program nie jest chyba rozwojowe.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-10-07, 20:56:35
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-10-07, 20:44:27
    To tak jakbyś miała tylko do wyboru jaką śmiercią chcesz umrzeć. Wybieram życie i nie interesują mnie wybory jaskiniowców.

    Daniel



    Daniel gdybys kiedys wybieral sie na bezludna wyspe, daj znac, zabieram sie z toba.  :D



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-07, 20:58:17
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-10-07, 20:06:14
    Proces zarządzania też może być automatyczny i nie rozumiem tego zaćmienia umysłów, że z uporem maniaka chce się go rozwiązywać na zasadzie mnożenia zarządzających.
    Daniel



    To jak walenie głową w mur.
    A już bezgranicznie zadziwia mnie ,to że ludzie pędzą jak "owieczki" do urn z nadzieją na "lepsze" po czym ci sami ,po pół roku czy roku narzekają wszem i wobec na cały system,który to sami wybrali .Ale nie dość na tym. Przy następnej okazji pędzą znów do urn wybierać swoich "bożków" i znów z bezgraniczną i ślepą nadzieją na "lepsze" .Po czym następuje ponowne rozczarowanie objawiające się znów tym nudnym ,niekończącym się narzekaniem .I tak jest w kółko . Gdzie ci ludzie pochowali swoje rozumy?Czy ci ludzie dysponują "kurzym mózgiem"?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-10-07, 21:09:23
    Wygląda na to, że cywilizacja właśnie zatrzymała się na poziomie jaskiniowców. Nie zamierzam jednak nikogo obrażać, tylko wskazuję, że ta droga do niczego nie prowadzi oprócz zła i stagnacji. Demokracja to jest takie wyświechtane hasło, które każdy inaczej rozumie. Nie idąc na wybory biorę za to odpowiedzialność i chciałbym, żeby ci co na nie pójdą też wzięli za to odpowiedzialność. Ale oni nie chcą. Zagłosują tajnie, aby nikt ich nie pociągną do odpowiedzialności za swój wybór. To zwykli szubrawcy. Z takim to mi nie po drodze.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-07, 21:21:19
    Tak.To są jakieś "tajniackie" wybory . Przyczają się za kotarą , nabazgrzą coś gługopisem,sami nawet nie wiedząc co i wszystko "załatwione".
    Właściwie to czemu ta "zaczajka" ? Kłamcy.A potem jak coś nie wychodzi,to kłamią,że nie głosowali na tych czy na tych,potem widzę te "narzekające gęby",a przecież te "gęby" same szły ślepo do tych urn. Co za ludzie? Co za naród?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-07, 21:26:29
    Jak się tak zastanowić,to jakieś "małpie" zachowanie. Brak nauki poprzez doświadczenie.Popełnianie tego samego błędu w kółko.Niemożność widzenia innego wyjscia,brak wyobraźni prowadzącej do innych rozwiązań-lepszych rozwiązań.
    Kurczaki,to chyba już małpy w niektórych przypadkach lepiej sobie radzą .


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-10-07, 22:15:10
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-10-07, 21:09:23
    Zagłosują tajnie, aby nikt ich nie pociągną do odpowiedzialności za swój wybór. To zwykli szubrawcy. Z takim to mi nie po drodze.

    Daniel



    Daniel gdyby wybory byly jawne i na konkretnego czlowieka. To co wtedy?

    Dalej bys nie glosowal?

    Moze zamiast glosowac to wyjechac gdzies i stworzyc enklawe podobnie myslacych jak ty?
    Gdyby twoje pomysly wypalily to ludzie zabijaliby sie o emigracje do ciebie jak za wizami do USA.  :D





    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-10-08, 00:13:28
    Kiedys głosowałam na lewice ,która po czasie okazała sie typową swiątobliwą prawicą.
      Za Kwacha podpisano konkordat zamiast -odsunąc to wzmocniono przywileje kleru
        Cimoszewicz jak lew walczył o wartości chrześcijańskie -Oleksy ministrantem.
    Dawniej w kraju wojska sowieckie teraz wszędzie nawet w szkołach,szpitalach
      instytutach  -dyktat i wszechobecnośc umundurowanych
    straznikach Watykanu . 
      Tak wstydze sie ,ze dałam sie nabrać  bo  program lewicowy był antyklerykalny
    jak  obecnie . Też nie pójde głosować bo moi faworyci pobratali sie z szujami.
     
       
       


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: slawek 2007-10-08, 08:18:59
    Cytuj z: Rudka 2007-10-08, 00:13:28
    Kiedys głosowałam na lewice ,która po czasie okazała sie typową swiątobliwą prawicą.

    W Polsce nie ma partii prawicowych :( wszystkie są lewicowe ;) klasyfikujemy je na "prawicowe" jeśli odpowiednio mocno włażą w d..e czarnym ;) no wiecie ta ochrona od bzyknięcia ;) itp. No może tylko plaplatforma jest bardziej liberalna.

    P.S.
    podobnie jest w całej ujni tylko tam jest trochę inaczej z klasyfikacją ;)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-08, 10:35:40
    Niektórzy lubią obliczać BTW,a ja lubię rozwiązywać zagadki  :D I nikt nie wciśnie ciemnoty,że grizzly to nie mosik  :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2007-10-09, 02:40:51
    Elmo -po czym to poznałaś ? ale czy to tutaj takie ważne -ale po co ktos miałby dwóch ników używać -przeciez to trudniejsze w obsłudze.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-09, 09:20:59
    Zawsze jest ważne  :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: slawek 2007-10-09, 10:15:57
    Elmo ;) poczytaj sobie pewien wątek, a potem w wyszukiwarce przeszukaj to forum pod kątem nicków piszących tam, szczególnie płci żeńskiej. Napisz czy jakieś refleksje ci się nasuną ??


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: slawek 2007-10-09, 10:18:28
    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=57068269&v=2&s=0

    się nie załączył link  8)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-09, 11:09:55
    Cytuj z: slawek 2007-10-09, 10:15:57
    Elmo ;) poczytaj sobie pewien w&plusmn;tek, a potem w wyszukiwarce przeszukaj to forum pod k&plusmn;tem nicków pisz&plusmn;cych tam, szczególnie płci żeńskiej. Napisz czy jakie&para; refleksje ci się nasun&plusmn; ??


    Nie chce mi się czytać jakiegoś forum.Żeby wiedzieć coś dobrze,to to "coś" trzeba dobrze "przestudiować" .
    Przecież każdy może mieć swoje zdanie,a moje zdanie to takie ,że grizzly to mosik,a mosik to grizzly  :D ,co nie znaczy,że wszyscy macie tak uważać  :D 
    W policji też tak bywa,że śledczy się mylą lub nie  :D Nikt nie jest doskonały  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: toan 2007-10-09, 11:25:24
    Cytuj z: slawek 2007-10-09, 10:18:28
    ...się nie załączył link...


    Zawsze bardzo lubię czytywać "miśka". Szkoda, że wegeforum (i nie tylko) na "gazeta" tak podupadło! :(
    Gdyby nie TWO "are" - by nie było co czytać na pl.msic... :D
    Biedak nie może odszukać, gdzie Dr Kwaśniewski podpisał się <<dr>>  :( i nie znajdzie  :cry:
    Może jednak nagroda pocieszenia za promowanie Diety Optymalnej dla arusia?. Jak myślisz Slawku?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: slawek 2007-10-09, 11:38:42
    Ale co by mu tu dać ?? może zasubskrybujemy mu dr-kwasniewski ?? ;) będzie miał sporo materiału, zwłaszcze że Krystyna wrzuca teksty pisane !!!!


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: toan 2007-10-09, 11:48:25
    On się boi tego serwisu jak wegetarianin - "padliny"  :shock: , bo twierdzi, że mu sama bytność na stronie www.<<dr>>-k może zaszkodzić  :?.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: toan 2007-10-09, 15:26:22
    http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=70209558 - Slawku podpowiedz biednemu are, że najwięcej przyswajalnego "źelastwa" jest we wszelkich wątrobach źwierząt rzeźnych, bo się biedne dziecko zbyt wcześnie może wycieńczyć  :(.
    Dietę Optymalną może rozpocząć od tego przepisu - http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=1198.0


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: slawek 2007-10-09, 17:27:31
    Cytuj z: toan 2007-10-09, 11:25:24
    Szkoda, że wegeforum (i nie tylko) na "gazeta" tak podupadło! :(

    Ano masz ;) to według mnie zbytnie moderowanie ;P


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: toan 2007-10-09, 17:35:40
    8) - are czyta!


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: slawek 2007-10-09, 17:54:35
    It's amazing ;)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: malgo35 2007-10-09, 19:37:14
    Po raz pierwszy dziś poczytałam posty ludzi z forum wegetarianizm. Wiecie co, ciekawa sprawa bo jednak wiele nas łączy, oni także odbierani są jako "sekta" - sami o tym piszą, mają oczywisty problem ze znalezieniem produktów bez konserwantów i super dodatków, a niektórzy , może nawet wielu, lubią jajka :)
    Czy po wegetrianizm sięgają ludzie z ciekawości, miłości do zwierząt czy tak jak wielu z nas po zdrowie? A wiecie co to jest śrutówka? Ja wiem :) Jak będę miała kury, to będą to jadły. Ja osobiście nie czuję niechęci do wegetarian.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-09, 20:29:45
    Cytuj z: malgo35 2007-10-09, 19:37:14
    Ja osobiście nie czuję niechęci do wegetarian.


    A niby po co miałabyś czuć? Przecież to też ludzie.
    Wszystkich nas łączy to ,że kiedyś umrzemy ,a to znaczy ,że nie będziemy żyć ,w myśl zasady :"A kto umarł,ten nie żyje" .


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-09, 20:40:58
    Każdy, kto będzie traktował jedzenie jak "bożka" ,to będzie czuł niechęć do osób o innym sposobie odzywiania.
    Tak jest ze wszystkim ;czy to z religią,czy pogladami politycznymi....itp.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-10-09, 23:33:47
    Świetne porównanie windziarzy w windach do polityków  :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: slawek 2007-10-10, 12:47:13
    Cytuj z: malgo35 2007-10-09, 19:37:14
    Po raz pierwszy dziś poczytałam posty ludzi z forum wegetarianizm. Wiecie co, ciekawa sprawa bo jednak wiele nas łączy,

    No raczej dzieli ;) ONI dbają o "zdrowie" zwierzątek a my o swoje ;P


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-10, 12:58:06
    O zdrowie zwierzątek ,też trzeba dbać  :) Służą one za pokarm dla człowieka,ale to nie znaczy,że nie powinniśmy traktować ich z nelezytym dla nich szacunkiem-przezież to też istoty zywe,czasem bywają wiekszymi przyjaciółmi dla człowieka niż sam człowiek  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-10-14, 22:14:35
    Gdy zaczynałem ten wątek rok temu uważałem, że nie należy się angażować w działania, które są sprzeczne z Dekalogiem. To się nie zmieniło. Nadal tak uważam. Przez ten rok życie sprawiło mi wiele miłych niespodzianek i nadal przynosi. Zmieniam się, a wraz ze mną otoczenie. Staram się jednak nie ingerować w sposób bezpośredni, tylko poprzez własną postawę, że można iść inną drogą. Wycofałem się z wszelkich organizacji demokratycznych i teraz jestem pewny, że to właściwa droga. Tam gdzie rządzi człowiek, tam już nie ma miejsca dla Boga. Można i trzeba tak organizować życie, gdzie ludzie będą równi wobec siebie, jak bracia. Nikt nie będzie nikim zarządzał, ani osądzał. Nie będzie pierwszych, ani ostatnich. Nie będzie mądrych, ani głupich. Życie jest harmonią opartej na jednej prawdzie, do której wszyscy powinni mieć równy dostęp. Kto występuje przeciw niej występuje przeciw życiu, ludziom i Bogu. Nie starajmy się zachowywać jej tylko dla siebie, bo stajemy po nie właściwej stronie. Nie przyniesie nam to zysku, tylko zagładę. Nie chowajmy się przed prawdą, bo nie można schować się przed Bogiem.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-10-23, 19:41:59
    W końcu po burzy nastaje spokój. Tam gdzie demony szaleją trudno ujrzeć Boga. Dla mniejszego zła ciskano krzyżykami dla udowodnienia, tylko czego ?




    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-24, 10:03:36
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-10-14, 22:14:35
    Można i trzeba tak organizować życie, gdzie ludzie będą równi wobec siebie, jak bracia. Daniel



    Ale ludzie nie chcą tego.Nawet nie biorą tego pod uwagę  :) .Idąc na wybory,sami dobrowolnie zgadzają się,aby ktoś nimi rządził .Może to lubią? Może nie wiedzą ,że można inaczej?...
    Pamiętam Daniel,jak pisałam,ze człowiek potrzebuje rządu,tak jak ulice miast potrzebują świateł ostrzegawczych (zapewne sobie przypominasz tą naszą dyskusję).
    Ty pisałeś wtedy,że wcale nie potrzebują.Nie rozumiałam wtedy co masz na mysli ,pisząc to. Dziś rozumiem i wiem,że człowiek nie potrzebuje rządów drugiego człowieka,tak jak miasto obyło by się bez świateł ostrzegawczych.Ale czy to jest możliwe do zrealizowania w dziesiejszym świecie? Tu mówię NIE.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-10-24, 20:29:24
    Coś Ci się pomieszało z tymi światłami. Chodziło o to, że nie potrzebny jest policjant do kierowania ruchem na skrzyżowaniu dróg, bo problem ten już rozwiązują automatyczne światła. Przyszłościowo będzie dyrygował ruchem informatyczny programator ruchu. Polegało by to na zbieraniu informacji o natężeniu ruchu z wszystkich kierunków i dostosowanie sygnalizacji świetlnej do danej sytuacji na drodze. Tego nie są wstanie zastąpić policjanci, nawet jakbyśmy potroili ich ilość.
    Żyjemy w czasach gdzie informatyka wypiera człowieka z jego nieporadnej roli kierowniczej. Można jeszcze tego nie rozumieć, można to opóźniać, ale nie da się tego procesu zatrzymać. Jest to jakby następny etap ewolucji lub planu Boga (jak komu pasuje). Być może potrzeba na to dwóch pokoleń (40 lat), ale przy obecnym gwałtownym przyspieszeniu, to ten czas może się znacznie skrócić.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-24, 20:32:58
    Nie pomieszało mi się.Pisałam o światłach a Ty wspomniałeś i jakimś kraju bez światel (czy coś w tym stylu).Nie chce mi się tego szukać.
    Ale jeśli bedzie to konieczne to poszperam.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-24, 20:55:06
    Przypominasz sobie to? Bo tego jest tak dużo ,że niewiadomo gdzie tego szukać hehe


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-10-24, 20:59:14
    Są takie miasta gdzie ruchem nikt nie dyryguje i nie ma świateł. Wygląda to dla nas jak wielki chaos, ale tubylcy bez większych problemów przemieszczają się bez większych wypadków (lekkie stłuczki tam są normą). Można i tak korzystać z dobrodziejstw technicznych jakim jest samochód, ale jestem za autostradami i szybszym ruchem. 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-24, 20:59:45
    Znalazłam  :) Trafiło mi się  :)

    http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=630.600


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-10-24, 21:44:35
    Ten link nic nie wyjaśnia. Podaj numer odpowiedzi. Może u mnie się inaczej wyświetla.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-24, 21:49:16
    Zaczyna się (chyba) od odpowiedzi 1255 .Wysłane 2007-04-13.
    Pisałam tam o sygnalizacji świetlnej w miastach-porównywałam do rządu.Pisałam,że człowiekowi jest potrzebny rząd ,tak jak w mieście potrzebna jest sygnalizacja świetlna.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-24, 22:11:29
    Uczyłam córkę 10 przykazań.
    I...zastanawiałam się nad jednym : "Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu" .
    To przykazanie zasługuje na "chwilę" zastanowienia się nad nim...


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-10-24, 22:23:42
    Ta wypowiedź jest u mnie pod takim linkiem:

    http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=630.1240

    Wtedy chodziło o to, że nie potrzebny jest rząd, aby na prywatnych drogach wprowadzić regulamin poruszania się. Tak jak w każdej grze są reguły, które określają jak się w nią gra i kiedy się przegrywa. Najważniejsze jest to, że do gry przystępujesz dobrowolnie z akceptacją jej regulaminu. Masz jednak prawo nie grać. Tego prawa odmawia ci każda władza. Karze ci grać w to, co sama wymyśli.
    Temu się sprzeciwiam. 

    Co do przykazania, to właśnie te dotknęło mnie ostatnio najbardziej.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-10-24, 22:33:59
    No właśnie, gra komputerowa byłaby dobrym pomysłem, aby przedstawic pomysł, jak można życ bez polityków, bez władzy. Jest taka gra na świecie nie pamiętam jak się nazywa, ale polega ona na tym, że gra się jak by to było w rzeczywistości, płaci się realnie. Robi się zakupy itd, na pewno słyszeliście o tej grze.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-24, 22:38:58
    U mnie pod tym linkiem jest zupełnie coś innego.
    U mnie Forum tak widać,że ostatnie wiadomosci są na stronie 1 .
    Nie tak chyba,jak u Ciebie,że na pierwszej stronie jest pierwsza wiadomość.Poza tym ,gdy piszę wiadomości,nowa jest powyżej "starych" ,nie poniżej .
    Czyli jak niektórzy piszą "powyższa wiadomość",ja piszę " poniższa" -to już spostrzegłam dawno,że nie mam tak jak inni.


    To jest moja wypowiedź z tamtego czasu :

    Daniel.
    Społeczeństwo bez rządu....
    Wyobraź sobie wielkie miasto i niesamowity ruch samochodów....i nie ma sygnalizacji świetlnej....
    Co by się działo? Chaos.....

    Rząd jest niezbędny społeczeństwu ,aby dobrze funkcjonowało.Ale piszę ,tu o Rządzie a nie o "rządzie".


    Pisałam o rządzie,że jest potrzebny ludziom,tak jak sygnalizacja świetlna.
    Ale widzę,że już tu w swojej wypowiedzi zaznaczyłam ,że nie chodzi mi o ludzkie rządy.

    Co do tego przykazania,to zwróciłam na niego szczególną uwagę.Zastanawiam się nad nim cały czas.Córce też kazde jedno tłumaczyłam,żeby jej było łatwo je zapamiętać,a nie wyklepac i zapomnieć.
    Co miałeś na mysli,że to przykazanie dotknęło Cię ostatnio najbardziej? Jesli to niezbyt osobiste,to mógłbyś napisać,no a jesli jest osobiste ,to nie ma potrzeby.
    Pozdrawiam .


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Syriusz 2007-10-25, 13:28:41
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-10-24, 20:59:14
    Są takie miasta gdzie ruchem nikt nie dyryguje i nie ma świateł. Wygląda to dla nas jak wielki chaos, ale tubylcy bez większych problemów przemieszczają się bez większych wypadków (lekkie stłuczki tam są normą). Można i tak korzystać z dobrodziejstw technicznych jakim jest samochód, ale jestem za autostradami i szybszym ruchem. 

    Mieszkalem tylko jeden km od autostrady. W nocy okna w domu musza byc pozamykane bo halas jadacych pojazdow nie pozwala spokojnie przespac nocy a i tak slychac. To byla edna z przyczyn przeprowadzki daleko od cywilizacji. Co do takiego miasta bez swiatel i policjantow na skrzyzowaniach to przezylem w czyms takim rowno 2 lata. Trypolis sie nazywal i trudno bylo znalezc auta nie obitego. Kierowcy nawet kierunkowsazow nie uzywali tylko wystawiali reke przez okno, sygnalizujac skret. No coz co kraj to obyczaj. Z pozdrowieniem


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2007-10-25, 15:26:40




    --------------------------------------------------------------------------------
    Cytuj:
    No właśnie, gra komputerowa byłaby dobrym pomysłem, aby przedstawic pomysł, jak można życ bez polityków, bez władzy. Jest taka gra na świecie nie pamiętam jak się nazywa, ale polega ona na tym, że gra się jak by to było w rzeczywistości, płaci się realnie. Robi się zakupy itd, na pewno słyszeliście o tej grze.


        czy to chodzi o " Monopoly "???,
    starszy syn  dopuki nie otrzymal  Nintendo ds lite,
    b.lubil z kolegami  bawic sie w kupywanie  domow,ulic i hoteli :)



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-10-25, 18:21:44
    Nie to na pewno nie ta gra. To jest dla dorosłych. Mają tam nawet swoje przedstawicielstwa ambasady kilku krajów. To jest tak jakby wirtualna rzeczywistośc. Jak się chce brac udział w tej grze to trzeba najpierw zapłacic i uczesniczyc w wirtualnym świecie. Podobno gra jest bardzo popularna, słyszałam jak mówili w telewizji.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-25, 18:35:50
    Chodzi Fewa o second life ?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-10-25, 23:00:48
    Nie pamiętam nazwy  :( ale byc może to właśnie ta.A Ty słyszałaś o tej grze. Była by całkiem ciekawa jakby ją przerobic na model Daniela  :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-26, 08:29:25
    Kiedyś mi mąż mówił,że coś takiego istnieje-więc stąd znam nazwę.Wstukałam w google i się dowiedziałam więcej.
    Nie wiem czy by mnie to wciągnęło  :) Już mnie miało wciągnąć wiele rzeczy związane z kompem,ale mnie nie wciągnęły.
    Jedynie co w kompie mnie wciągnęło ,to to Forum-i to widać dosyć dokładnie hehe .
    Może powinnam dostać  bana ,na otrzeźwienie  :?:    :idea:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Halina Ch. 2007-10-26, 09:19:42
    To chyba TIBIA , ludzie poszaleli na jej punkcie - młodzi i starz.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-10-26, 21:10:19
    Unikam wszelkich gier automatycznych (komputerowych - bez udziału człowieka), bo można zatracić poczucie rzeczywistości. Jest to krok do obłędu i inaczej tego nie można nazwać jak chorobą uzależnienia. Można ją porównać do uzależniania od hazardu. Pochłania czas i jednocześnie życie. Zatraca się człowieczeństwo i stajemy się martwymi jak roboty. Nie takie zadanie mamy na ziemi, aby stać się maszynami.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-10-26, 22:43:11
    Ja też nie gram na komputerze, jakoś mnie nigdy nie interesowały. Czasami mąż sobie pogra i dzieciaki. Wolę poczytac jak mam czas w intrrnecie, a chyba najwięcej to tutaj na forum. Można się całkiem ciekawych rzeczy dowiedziec i nawet się pośmiac  :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-26, 22:47:09
    Cytuj z: fewa 2007-10-26, 22:43:11
    ... a chyba najwięcej to tutaj na forum. Można się całkiem ciekawych rzeczy dowiedziec i nawet się pośmiac  :lol:


    No nie?  :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-10-28, 16:09:04
    Na tym wątku jak coś piszę, to za każdym razem zastanawiam się czy spodoba się to Bogu. Ponieważ nie jesteśmy maszynami, to w naszym zachowaniu jest pełno różnych błędów. Z pozycji Boga - grzechów. Nie jesteśmy doskonali i nigdy na Ziemi nimi nie będziemy, bo musielibyśmy się zamienić w cyborgi. Nasza zdolność do analitycznego myślenia jest bardzo powolna, ale mimo to potrafimy przy użyciu techniki znacznie te procesy przyspieszać. Tworzymy nowe narzędzia i uczymy się nimi posługiwać. Stale zwiększają się nasze możliwości. Nawet do analiz  zaczynamy używać programów eksperckich, co pozwala nawet laikowi podejmować właściwe decyzje. Czy to jest droga, którą Bóg akceptuje? Jak najbardziej. Jak nam da trzecie oko i trzecie ucho, to nie dla ozdoby, tylko po to żebyśmy je używali. Ale jak źle użyjemy, to biada nam. To tak jak z bogactwem, gdy nim dobrze gospodarzymy, to go będziemy mieć jeszcze więcej. Gdy natomiast źle, doprowadzi nas do zagłady. Ważny jest więc cel użycia narzędzi. Ważny jest więc cel naszego życia.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-10-31, 16:22:28
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-10-28, 16:09:04
    Ponieważ nie jesteśmy maszynami, to w naszym zachowaniu jest pełno różnych błędów. Z pozycji Boga - grzechów. Nie jesteśmy doskonali i nigdy na Ziemi nimi nie będziemy, bo musielibyśmy się zamienić w cyborgi. Daniel



    Zdawac by się mogło ,że maszyny i te cyborgi stawiasz ponad ludźmi .
    A przecież te maszymy stworzył człowiek,używając swej inteligencji,a ponieważ człowiek nie jest doskonały,to tymbardziej to, co stworzył nie jest doskonalsze od niego.



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2007-11-01, 04:02:02
    elmo,a nad wszystkim  czuwa opatrznosc Boska  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-11-01, 11:09:26
    Nieprawda, Bóg nie osłania wszystkiego swoją opatrznością. To chrześcijanie tak sobie wymyślili, że miłosierdzie Boga jest zawsze i dla każdego. Z tego wynika, że każdy będzie umiłowany i wybaczone mu będą wszystkie grzechy. Tak więc każdy będzie w raju, a co za tym idzie piekła nie ma. Chrześcijanie unieważnili piekło.
    Bóg jest miłosierny, ale i też sprawiedliwy. Ci co swoim życiem zasłużyli na piekło, to z pewnością tam się znajdą. I nie ma żadnych czyśćców. Są tylko dwie możliwości: zbawienie albo potępienie.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-11-01, 13:01:33
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-11-01, 11:09:26
    ... Są tylko dwie możliwości: zbawienie albo potępienie. ....


    Tak Daniel, masz racje sa tylko dwa kolory: czarny i bialy i sa tylko dwie drogi: do przodu i do tylu
    tylko jeden jest Bog - twoj.  8)

    W taki sposob to wojenka jest gotowa bo "moje jest mojsze niz twojsze"  :D




    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-11-01, 13:30:37
    Daniel.Nie jesteś chrześcijaninem? Pytam z ciekawości...


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-11-01, 14:55:02
    Krytykuję tych, którzy uważają, że piekła nie ma. Mimo przewagi liczebnej demokratycznie nie da się uchwalić poprawnej prawdy, że piekła i Boga nie ma.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Waldek 2007-11-01, 15:42:10
    Niebo dla każdego znaczy co innego.

    Piekło jest tam gdzie są fanatycy religijni.

    Bo ludzie zbyt religijni zbyt często i zbyt łłatwo poświęcają wolność, ludzkie życie i rozum dla religii. :(


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Waldek 2007-11-01, 15:43:28
    mówię tu nie tylko o wolności własnej ale i innych ludzi


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-11-01, 15:52:04
    Zabawne,że jak ktoś uznaje isnienie Boga,to uchodzi za fanatyka religijnego  :)
    Ciekawe  :) Naprawdę bardzo ciekawe  ,na podstawie czego wysnuwa się tak daleko idące wnioski .... :)
    Myslę,że tu problem mają ci,co sobie dopowiadają resztę  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-11-01, 18:21:26
    Witam nowego dyskutanta, Wakleka. Wiara w Boga jest ponad religią. Ci co demonstrują swoją religijność często postępują niezgodnie z Dekalogiem. Robią często to samo co ci, co demonstracyjnie nie uznają Boga. Jedni i drudzy moją w pogardzie prawo człowieka do wolności, własności i sprawiedliwości, a szczególnie gdy ten jest innego wyznania czy narodu. Te prawa są zgodne z Dekalogiem, zgodne w tym co Bóg oczekuje od człowieka. A oczekuje nie wiele, aby nie krzywdzić drugiego człowieka, który jest naszym bliźnim.
    Wynika z tego, że jest duża rozbieżność między wiarą w Boga, a fanatyzmem religijnym.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-11-01, 18:23:44
    Literówka, oczywiście Waldka.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-11-01, 20:59:14
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-11-01, 18:21:26
    ....Wynika z tego, że jest duża rozbieżność między wiarą w Boga, a fanatyzmem religijnym.....


    Daniel czy jestes Amiszem?

    Chyba nie wstydzisz sie swojej wiary?



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Waldek 2007-11-01, 23:24:21
    Cytuj:
    Zabawne,że jak ktoś uznaje isnienie Boga,to uchodzi za fanatyka religijnego 
    Ciekawe  Naprawdę bardzo ciekawe  ,na podstawie czego wysnuwa się tak daleko idące wnioski .... 


    No właśnie powiedz na podstawie czego wysnułaś takie wniski?
    Cytuj:
    Myslę,że tu problem mają ci,co sobie dopowiadają resztę 


    Jeśli twój post był nawiązaniem do mojego to czy nie dopowiedziałaś mi czegoś czego nie miałem na myśli?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Waldek 2007-11-01, 23:50:28
    Co do różnicy między wierzeniem a fanatyzmem to powiem np, że podobał mi się zwyczaj samodzielnej decyzji o chrzcie w wieku 16 lat w jakimś odłamie chrześcijan. Bez wojowania, narzucania itp zastanów się i sam decyduj co ci umysł i serce podpowiada.

    Albo szamanizm - "religia" z tajemniczą duszą natury ale bez przymusowego boga za którym idzie trwoga. I głupie przykazania typu "wszelka tłustość jest Pańska".  :lol:

    Fanatyzm to dla mnie np religia państwowa, narzucana z góry. I żydoski bożek Jahwe dający 10 przykazań a z drugiej strony eksterminujący potopem tysiące ludzi, czy nakazujący mordować Medianitów i gwałcić ich kobiety. "Bóg jest miłością" ale karze gwałcić i morduje. Tylko fanatycy nie widzą tu sprzeczności  :?

    Albo chrześcijański chrzest przymusowy, ochrzcić i zindoktrynować jak najwięcej nieświadomych dzieciaków. A niekóre tego sobie wcale nie życzą  :twisted:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-11-02, 10:09:13
    Czyja to jest wina,że ludzie coś źle zinterpretują i na podstawie tych źle zinterpretowanych wiadomosci,podejmują złe decyzje, gdy tymczasem myslą,że są w nieskalanej niczym prawdzie?  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-11-02, 10:44:26
    Cytuj z: elmo 2007-11-02, 10:09:13
    Czyja to jest wina


    ...chyba nie Boga,co?  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Waldek 2007-11-02, 12:56:32
    Bóg jest zawsze taki sam jacy są ludzie w niego wierzący.

    Bóg izraelitów kazał gwałcić medianitów bo oni to lubili, Bóg indian jest zielony, kolczasty i ukazuje się po zjedzeniu świętego kaktusa, Bóg Napoleona Hilla był Nieograniczonym Rozumem Wszechświata pomagającym mu podejmować decyzje biznesowe we śnie, Bóg w Zen jest pustką a jego doświadczanie jest niedoświadczaniem, Jezus Imperator cesarza Konstantyna przekazał mu wojenny znak we śnie i kazał podbijac narody bo to lubił cesarz, Bóg polskich katolibów jest królem Polski bo oni kochają władzę etc.

    Ilu ludzi tyle bogów.

    Ja też mam swojego. Wara mi od niego. 8)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-11-02, 13:15:41
    Waldek, a Bóg którego uznajesz, coś od Ciebie wymaga? Czy narzuca Ci jakieś przykazania, czy masz całkowitą wolność i nie musisz się liczyć z nikim?

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Waldek 2007-11-02, 14:48:11
    Pamiętam w życiu jedynie 2 epizody kiedy próbowałem się skontaktowac z tym czymś.
    Nie spotkałem nigdy Boga w kościele, ani w cichym lesie. Ale dopuszczłem istnienie jakiejś duchowej siły.

    Pierwszy raz kiedy stało się "coś" to był sposób szamanów indiańskich, poprzedzony postem i ćwiczeniami z głębokim oddychaniem, podszedłem do tego bardzo poważnie a nawet w strachu. Tymczasem Bóg okazał się mieć spore poczucie humoru, wręcz momentami paradoksalne teksty typu "Stworzyliśmy się nawzajem po nic, by się przed bezsensem świata bronić", "Dziękuj mi, że stworzyłem cię przenikliwym ateistą"  :lol: Generalnie oczekiwałem poważnych wizji dotyczących tajemnic wszechświata a wewnętrzny głos podpowiedział abym się aż tak nie przejmował życiem, bo życie ludzi i wszechświat to tylko jego sen. :shock:

    Drugi kontakt uzyskałem (tak mi się przynajmniej wydaje) sposobem Napoleona Hilla. Mianowicie byłem przez długie tygodnie w sytuacji bez wyjścia, kilkanaście problemów, szach mat, panika i przestrach. Martwy punkt, ślepa uliczka. Spisałem więc jak radził Hill te problemy na kartce i w absolutnej ciszy, spokojnie ok godzine przed snem prosiłem Niograniczony Rozum o pomoc. Rano obudziłem się z gotowymi odpowiedziami, i to tak banalnymi aż dziw, że nie wpadłem na nie przez cały poprzedni rok.

    Co do przykazań to ten mój Bóg nic mi nigdy nie narzucał. W ogóle niepytany siedzi cicho. Jest chyba nieco autystycznym milczkem.  :wink:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-11-02, 14:59:25
    Nie interesuje mnie Twój dialog z Bogiem, bo każdy ma swój indywidualny. Interesuje mnie skala wartości twojej religii zwanej ateizmem, a szczególnie stosunek do innego człowieka. Jeżeli nie masz żadnego szacunku do innego człowieka, to inni też mogą się tym samym odwzajemnić. Jednak mam wrażenie, że Twoja skala wartości niczym nie odbiega od Dekalogu, który jest wspólny dla wszystkich religii, tak jak wspólny jest tylko jeden Bóg, choć ma miliony imion.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-11-02, 15:46:15
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-11-02, 14:59:25
    Jeżeli nie masz żadnego szacunku do innego człowieka, to inni też mogą się tym samym odwzajemnić. Daniel



    Daniel! To niebywałe!
    Właśnie sobie ucięłam poobiednią drzemkę i gdy się połozyłam myslałam o tym samym!  :)
    Otóż  myslałam,że z tym szacunkiem to jest tak: jesli my oczekujemy od kogoś szacunku,to my również musimy darzyć ludzi tym szacunkiem.
    A będziemy darzyć szacunkiem,jeśli ten szacunek również będzie nam okazywany.
    Zadałam sobie takie pytanie:"a co ze straconym szacunkiem?" ," a co jesli kiedyś nasze postępowanie doprowadziło,ze ten szacunek ludzi do nas, straciliśmy?".
    No cóż...potrzeba czasu na jego odbudowanie  :) .



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-11-02, 16:01:00
    Szukanie sensu w tym wszystkim hhmm!! zycze powodzenia hehehe , kazde rozmyslanie i snute wnioski sa wzgledne i tylko wzgledne , myslicie ze wszechswiat jest stabilny i jego prawa , raczej nie , wszystko sie zmienia niby powraca ale to nie to samo , niby te same prawa , ale juz inne , czasem mozna nie slyszec o Bogu , ale mozna z nim rozmawiac itp , .Bo co to znaczy slyszec o Bogu i co to za żródła o nim rozprawiaja  :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Waldek 2007-11-02, 16:57:52
    Cytuj:
    Interesuje mnie skala wartości twojej religii zwanej ateizmem, a szczególnie stosunek do innego człowieka. Jeżeli nie masz żadnego szacunku do innego człowieka, to inni też mogą się tym samym odwzajemnić. Jednak mam wrażenie, że Twoja skala wartości niczym nie odbiega od Dekalogu, który jest wspólny dla wszystkich religii, tak jak wspólny jest tylko jeden Bóg, choć ma miliony imion.


    Skalę wartości jakąś tam mam i ona się nieco zmienia z wiekiem ale nie ma chyba nic wspólnego ani z ateizmem ani z żadną religią. Co do żydoskiego dekalogu to coś tam się napewno pokrywa ale troche rzeczy nie.

    Sprawdzmy ale szczerze:
    Cytuj:
    Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną
    - mam znam różnych bogów, posążki buddy i boginię płodności z wysp pacyfiku :)
    Cytuj:
    Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
    - czynię od dziecka rzezby i obrazy różnych bogów i tego co pod wodą i na niebie :lol:
    Cytuj:
    Nie będziesz brał imienia Boga twego nadaremno
    - biorę często np "o jezu", "o bosze" albo "jak bóg kubie tak kuba bogu"
    Cytuj:
    Pamiętaj, abyś dzień święty święcił
    - nie święcę
    Cytuj:
    Czcij ojca swego i matkę swoją
    - ok ale bez przesady
    Cytuj:
    Nie zabijaj
    - ok
    Cytuj:
    Nie cudzołóż
    - cudzołoże 8)
    Cytuj:
    Nie kradnij
    - ok
    Cytuj:
    Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu
    - ok jak najbardziej słuszne
    Cytuj:
    Nie pożądaj żony bliźniego swego
    - pożądam często
    Cytuj:
    Nie pożądaj żadnej rzeczy, która jego jest
    - pożądam ale przecież nic mu nie zabiorę więc.. :?  :lol:

    Chyba na bakier nieco proporcje? Tak do Nie 4 : 6  :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-11-03, 22:18:42
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-11-01, 11:09:26
    Nieprawda, Bóg nie osłania wszystkiego swoją opatrznością. To chrześcijanie tak sobie wymyślili, że miłosierdzie Boga jest zawsze i dla każdego. Z tego wynika, że każdy będzie umiłowany i wybaczone mu będą wszystkie grzechy. Tak więc każdy będzie w raju, a co za tym idzie piekła nie ma. Chrześcijanie unieważnili piekło.
    Bóg jest miłosierny, ale i też sprawiedliwy. Ci co swoim życiem zasłużyli na piekło, to z pewnością tam się znajdą. I nie ma żadnych czyśćców. Są tylko dwie możliwości: zbawienie albo potępienie.

    Daniel


    Daniel mam takie pytanie, skąd wiesz, że wiesz dobrze?
    I kto Ci naopowiadał takiej głupoty za przeproszeniem, że chrześcijanie unieważnili piekło.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-11-04, 11:03:34
    Używając słowa głupota, właśnie nim siebie określiłaś. Wydaje mi się, że jasno to wytłumaczyłem w swojej wypowiedzi i tylko wystarczy logicznie pomyśleć, jak się ma takie zdolności. Każda teoria jest nią pod warunkiem, że jest spójna logicznie inaczej to jest bełkot. Nie można być wierzącym i jednocześnie zaprzeczać tej wierze. Dla każdego nie czeka miejsce w niebie (jak twierdzi znany nam przywódca religijny), bo inaczej piekło było by puste, które przecież ma być dla ludzi.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Waldek 2007-11-04, 11:39:04
    Chcecie zobaczyć piekło? Wybierzcie się do Indii albo do innego ultra-religijnego kraju.

    Co do mitu nieba wyrasta on jeszcze z kultu urodzaju, kiedy deszcz był spermą presumeryjskiego boga burzy, a pioruny jego bronią. Nawet imiona dzisiejszych bogów trzech wielkich religii (Jahwe, Djaus i Zeus) znaczą to samo i wywodzą się z języka sumeryjskiego yau/zau czyli "sok płodności".

    Straszenie w dzisiejszych czasach ludzi piekłem lub niebem dopiero po śmierci jest takim śmiesznym nieskutecznym archaizmem. Piekło jest tu i teraz, dzięki przeludnieniu, zanieczyszczeniu środowiska i wojnom. Fundamentaliści chcąc dostać się do nieba... z Ziemi zrobili piekło. :( Ot tak przypadkiem. I paradoksalnie w dobrej wierze.

    Acha, Gagarin był niebie i nie widział tam zmarłych ludzi 8)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-11-04, 11:52:55
    Waldek to chyba odwrotnie. Bóg, a wraz z nim jego Królestwo czyli Niebo, wiąże się mi z prawdą i sprawiedliwością. Logika jest ściśle związana z tymi określeniami. Myślę też, że właśnie zdolnością do myślenia, którym jest wyciąganie logicznych wniosków, jest cechą ludzi. Gdy trudno tą cechę zauważyć, to trzeba się zastanowić czy mamy do czynienia z człowiekiem czy innym przypadkowym związkiem chemicznym. Jak człowiek odrzuca logikę, to także i Boga. Niestety dotyczy to religijnych i nie religijnych.
    Co do piekła, to jasno to zostało określone, że znajdą się tam ludzie po śmierci fizycznej i Sądzie Ostatecznym. Jeżeli ziemia ma być już piekłem, to znaczy, że już wszyscy jesteśmy tu martwi. (dla Boga)

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Waldek 2007-11-04, 12:11:17
    Cytuj:
    Co do piekła, to jasno to zostało określone, że znajdą się tam ludzie po śmierci fizycznej i Sądzie Ostatecznym.


    Ale kto to "jasno określa"? Wymyślony bożek żydoski? W wielu religiach nie istnieje nawet pojęcie pośmiertnego piekła, sądów itp ludzkich wynalazków.

    Na moją logikę: starożytni izraelici lubili osądzać bliznich, kamienować, przymuszać, gwałcić, więc dodali zaprojektowanemu stwórcy te cechy i wymyślili sobie boga Jahwe, z najgorszymi cechami i instynktami ludzkimi - trochę zazdrosnego tyrana, trochę biurokratę sędziego. Do mnie taka koncepcja boga nie przemawia.
    Cytuj:
    Jeżeli ziemia ma być już piekłem, to znaczy, że już wszyscy jesteśmy tu martwi. (dla Boga)


    Mam czasem takie wrażenie jak oglądam wiadomości.  :?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-11-04, 15:03:57
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-11-04, 11:03:34
    Używając słowa głupota, właśnie nim siebie określiłaś.


    Widzę, że z łatwością osądzasz ludzi. Ja cię tak nie określiłam. Widocznie z twoją logiką jest coś nie tak twierdząc, że chrześcijanie unieważnili istnienia piekła.
    A tak naprawdę to ja nie mogę z całą pewnością powiedziec jak jest po drugiej stronie.Może Ty miałeś jakieś doświadczenie "np. śmierc kliniczna" i wiesz dobrze jak tam jest i dlatego z taką pewnościa twierdzisz, że jest tak jak piszesz.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-11-04, 15:27:17
    Przepraszam. Nie chciałem Ciebie urazić. Z głupotą trzeba jednak uważać, a najlepiej tego pojęcia nie używać, bo można rykoszetem samemu oberwać.
    Nie oceniam ludzi lecz pogląd. Monopol na ocenianie ludzi ma tylko Bóg, bo spojrzy na całe życie, a szczególnie na efekt końcowy. My mali ludzie jak możemy ocenić kwiat, gdy widzimy go tylko wtedy jak kiełkuje.
    Co do logiki piekła, to może dorzucisz jakieś argumenty, bo na razie jest tylko Twoje przekonanie.
    To co piszę wynika z logiki mojego rozumowania, ale też mogę popełniać błędy. Przedstaw swoją logikę i udowodnił, że się mylę.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fewa 2007-11-04, 15:56:30
    Bóg, który za dobro wynagradza /niebo/, a za zło karze /piekło/ To w takim ogólnym skrucie. A jeśli chodzi o czyściec to jest trochę trudniej wyjaśnic. Może tak, są ludzie kt€rzy nie wierzą w Boga np Buddyści. Wiodą życie uczciwie nic nikomu nie zrobili. Więc co z nimi? To by było niesprawiedliwe iśc do piekła razem z mordercami prawda? Wydaje mi się, że czyściec jest takim miejscem aby zobaczyc chwałę Bożą i móc wybrac niebo albo piekło. A dokładniej jest opisane w pierwszej albo drugiej Tajemnicy Fatimskiej /nie pamiętam/ i Objawieniach w Medżugorii.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-11-04, 20:29:19
    Czyściec to jest pojęcie literackie i nie ma go w Biblii. Analizowanie co tam się w nim dzieje jest czystą fantastyką. Co do Tajemnicy Fatimskiej to najbardziej interesująca jest trzecia część. Tam jest ukazany Bóg gniewny i w zasadzie ukazuje koniec kościoła wraz ze wszystkimi świętymi. Z pewnością większość ma odmienne zdanie, ale to już nie ma znaczenia.

    Ten wątek dobiega końca. Zastanawiam się nad wycofaniem się z jego prowadzenia.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-11-04, 20:44:52
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-11-04, 20:29:19
    Ten wątek dobiega końca. Zastanawiam się nad wycofaniem się z jego prowadzenia.

    Daniel



    To znaczy uważasz,że już wszystko zostało wyjaśnione ,czy nie widzisz sensu dalszego swojego udziału w nim?
    Pozdrawiam
    Edyta.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-11-04, 20:53:25
    Ja natomiast nie mam wątpliwości,co do istnienia Wyższej Inteligencji,bo to co jest wokół stworzone ,tak precyzyjnie funkcjonuje,że nie może być totylko  dziełem przypadku.Mam jednak watpliwości,co postanowień boskich.Nie mam pewności, czy nie są one wymysłem ludzkim.
    Biblia jest niewatpliwie  idealnym dziełem,wszystko ze sobą wbrew pozorom współgra,sam fakt ,że przetrwała tyle stuleci pomimo,ze były zakazy jej posiadania,wskazuje na jej wyjątkowość.Jednak dopadają mnie czasem wątpliwości,czy jest natchniona przez Boga.Sama nie wiem czemu mnie to dopada,ale tak jest...


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-11-04, 20:57:52
    W zasadzie nie doszedłem nawet do połowy, ale została złamana (nie z mojej winy) pewna zasada czystości zamiarów co zmusiła mnie do zastanowienia się nad wycofaniem się z niego. Zostawiam sobie jednak czas na przemyślenie tego.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Waldek 2007-11-05, 09:28:25
    Cytuj:
    Ja natomiast nie mam wątpliwości,co do istnienia Wyższej Inteligencji,bo to co jest wokół stworzone ,tak precyzyjnie funkcjonuje,że nie może być totylko  dziełem przypadku.


    Też mam takie chwile słabości. Ostatnio oglądałem sobie jakieś owady w dużym powiększeniu. Wynik przypadkowej ewolucji? Normalnie szok to są tak idealnie zrobione robociki, same oczy z masą szczegółów i detali. Zanim zaczniemy konstruować takie to minie jeszcze sporo czasu. :shock:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel_dn 2007-11-05, 13:06:03
    Nawet odrobina zła niszczy dobro. Wątek jest skażony i nie da się go już pozytywnie określić. Bez względu na to co byśmy dodali i tak z tego wyjdzie zło. Uznaję go za zakończony i wraz z nim odchodzi Daniel_dn.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-11-05, 14:50:59
    Nie wiem czemu,ale w związku z tą sytuacją przypomniał mi się wiersz Marii Konopnickiej :

    A JAK POSZADŁ KRÓL...

    A jak poszedł król na wojnę,
    Grały jemu surmy zbrojne,
    Grały jemu surmy złote
    Na zwycięstwo, na ochotę...
    A jak poszedł Stach na boje,
    Zaszumiały jasne zdroje,
    Zaszumiało kłosów pole
    Na tęsknotę, na niedolę...
    A na wojnie świszczą kule,
    Lud się wali jako snopy,
    A najdzielniej biją króle,
    A najgęściej giną chłopy.
    Szumią orły chorągwiane,
    Skrzypi kędyś krzyż wioskowy...
    Stach śmiertelną dostał ranę,
    Król na zamek wraca zdrowy...
    A jak wjeżdżał w jasne wrota,
    Wyszła przeciw zorza złota
    I zagrały wszystkie dzwony
    Na słoneczne świata strony.
    A jak chłopu dół kopali,
    Zaszumiały drzewa w dali.
    Dzwoniły mu przez dąbrowę
    Te dzwoneczki, te liliowe...


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: elmo 2007-11-05, 17:36:16
    Przykro mi Daniel ,że usunąłeś konto,ale w sumie rozumiem Cię.
    Pozdrawiam.
    Edyta


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lutonn 2007-11-05, 19:32:13
    elmo ty tez usuń konto to wreszcie skonczy sie tiutianie  :D :D hehehe


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2007-12-13, 14:38:10
    Na miejsce wypalonej świeczki stawia się nową. Z wysoka, gdy patrzy się na morze palących się świeczek, to brak jednej nie jest nawet zauważalny. Dostrzegalne jest tylko mocniejsze światło (nawet pojedyncze), albo masowe zgaśnięcie wielu świateł.
    Co ciekawe, dostrzegalne jest także światło o tej samej mocy, ale pulsujące, pod warunkiem, że inne świecą stałym blaskiem.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2007-12-13, 23:15:05
    Cytuj:
    Wysłane: Dzisiaj o 14:38:10Wysłany przez: Daniel 
    Umieść cytat
    Na miejsce wypalonej świeczki stawia się nową. Z wysoka, gdy patrzy się na morze palących się świeczek, to brak jednej nie jest nawet zauważalny. Dostrzegalne jest tylko mocniejsze światło (nawet pojedyncze), albo masowe zgaśnięcie wielu świateł.
    Co ciekawe, dostrzegalne jest także światło o tej samej mocy, ale pulsujące, pod warunkiem, że inne świecą stałym blaskiem.


    Fajnie,ze  istnienia ludzkie  porownales do plonacych swieczek,
    przeciez widzimy na kazdym kroku,jak wielu z ludzkich istnien odchodzi,a ilez nowych przychodzi,
    szkoda tylko,ze w pogoni za doznaniami cielesnymi zapominamy o duszy,
    o tym,po co ploniemy i gasniemy :?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2007-12-15, 19:51:17
    Miałem już nic nie pisać na tym wątku, ale nie da się wymazać cząstki swego życia.
    Wątek jest teraz wymieszany z innym wątkiem, a raczej "antywątkiem" (Polska Serem ... ) i teraz trudno wyłapać logiczną ciągłość. Wyszła z tego paplanina.
    Do przedstawienia tematu w pełni forum internetowe nie nadaje się. Powinno się napisać książkę, ale do tego jeszcze nie dojrzałem. Odczuwam potrzebę, aby tą paplaninę jeszcze poprowadzić, bo pozwala mi jeszcze raz zastanowić się nad tematem.
    Przypomnę więc, że temat tego wątku jest dyskusja nad ustrojem zgodnym z Prawem Boskim. Nie ma to żadnego znaczenia czy ktoś wierzy w Boga czy nie, czy toleruje religie czy jest jej wrogiem, zawsze w swoim działaniu określa siebie. Czynami swoimi ujawnia jakie one są, a czy są zgodne lub nie z Prawem Boskim. Interesują mnie tylko czyny, a nie człowiek, bo jego sądzić będzie tylko Bóg.
    To ludzie poprzez swoje czyny tworzą ustrój państwa, a nie odwrotnie. Zmiana ustroju musi zacząć się od zmiany pojedynczych zachowań. Aby nie było nieporozumień, to ustrojem zgodnym z Prawem Boskim nie jest państwo wyznaniowe. Żadna religia nie jest w stanie takiego ustroju zbudować.



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-12-15, 20:14:25
    Cytuj z: Daniel 2007-12-15, 19:51:17
    .... Żadna religia nie jest w stanie takiego ustroju zbudować......


    Daniel religia to nic innego jak czesc kultury ludzi zyjacych w danej cywilizacji.
    Widac to wyraznie "jak na dloni"

    Jak prymitywni ludzie to prymitywna cywilizacja i religia.

    Natomiast bez przerwy z "uporem maniaka" uzywasz fenomenu "prawo boskie"
    napisz "u diabla" co to za prawo, tylko bez "psychotycznego mesjanizmu".

    Po prostu kawa na lawe bez "wciskania ciemnicy" 8) :lol:

    Bez wiarygodnej definicji czyli zakotwiczenia w czasoprzestrzeni "namacalnych sladow Boga i prawa boskiego"
    jestes jednym z tych co robili "pieczen z inteligentnych kobiet" na stosie.!!! :shock: 8) :lol:




    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2007-12-15, 21:01:27
    Nowy ustrój to w zasadzie nowa cywilizacja. Ponieważ jeszcze takiego ustroju na Ziemi nie było, ta więc czeka nas nowa cywilizacja. To jest coś co nastąpi i wierzę że tak będzie. Nie wiem tylko czy za naszego życia.

    Prawo Boskie to pierwsze i drugie przymierze człowieka z Bogiem. Na nich opierają się niemal wszystkie religie i każda interpretuje je inaczej. Jednak te interpretacje są wszystkie sprzeczne wewnętrznie i nie przystają do obecnych czasów. Poszerzyły się możliwości człowieka i nie można tego schować pod dywan. To jest wyzwanie które podejmiemy my albo nasi następcy.
    Nie ma to nic wspólne z żadną religia, a szczególnie z historią chrześcijaństwa. Wszelkie porównania są nie na miejscu bo nie ma do czego porównać czegoś co tworzy się teraz po raz pierwszy. 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-12-15, 21:43:06
    Cytuj z: Daniel 2007-12-15, 21:01:27
    Nowy ustrój to w zasadzie nowa cywilizacja. Ponieważ jeszcze takiego ustroju na Ziemi nie było, ta więc czeka nas nowa cywilizacja. To jest coś co nastąpi i wierzę że tak będzie. Nie wiem tylko czy za naszego życia.

    Prawo Boskie to pierwsze i drugie przymierze człowieka z Bogiem. Na nich opierają się niemal wszystkie religie i każda interpretuje je inaczej. Jednak te interpretacje są wszystkie sprzeczne wewnętrznie i nie przystają do obecnych czasów. Poszerzyły się możliwości człowieka i nie można tego schować pod dywan. To jest wyzwanie które podejmiemy my albo nasi następcy.
    Nie ma to nic wspólne z żadną religia, a szczególnie z historią chrześcijaństwa. Wszelkie porównania są nie na miejscu bo nie ma do czego porównać czegoś co tworzy się teraz po raz pierwszy. 


    Daniel to co napisales brzmi klarownie za wyjatkiem: 8)

    "Prawo Boskie to pierwsze i drugie przymierze człowieka z Bogiem." :shock: :?

    Tutaj juz "mowa trawa", teraz czas na "kotwica w czasoprzestrzeni" czyli definicja
    "Boga" i "pierwsze i drugie przymierze człowieka z Bogiem"  8) :lol:

    Jak tego zabraknie to juz na starcie zalatuje "pieczenią z inteligentnych kobiet" po plebansku,
    albo "noworodkami kiszonymi z kapusta" po antyaborcyjnemu. 8) :lol:



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2007-12-15, 22:22:43
    Start był już ponad rok temu. Jak chcesz dowiedzieć się coś więcej, to sobie poczytaj ten wątek. Nie piszę o religii, którą tak bardzo wyśmiewasz.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Master_SS 2007-12-17, 12:13:11
    No i sami widzicie.

    Potencjalny nowy fan diety optymalnej wchodzi na Waszą stronę i o czym czyta? O Bogu, cywilizacji itp.

    Dzieki bardzo.

    Panie Tomaszu Kwaśniewski, mysle, ze to pole popisu dla Pana jak odciąc się od tych teologizmów i skupić się, aby ta strona zajmowała sie promocją DO, bo DO jest genialne. Moze wtedy zwiększy sie liczba ludzi ograniczających węglowodany, a co za tym idzie moze piewrsze poważne lobby wywrze presję, i powoli zaczną znikać ze szkół automaty z batonami, znikną reklamy napoi gazowanych itp.

    Pozdrawiam


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2007-12-17, 12:24:43
    Cytuj z: Master_SS 2007-12-17, 12:13:11
    .....No i sami widzicie.
    Potencjalny nowy fan diety optymalnej wchodzi na Waszą stronę i o czym czyta? O Bogu, cywilizacji itp.
    Dzieki bardzo....


    Zobacz do jakiego dzialu trafiles :shock: :lol:
    Jestes w "wolnych tematach", po co ta prowokacja 8) 8) :lol: :lol:

    Czy to jest cos zlego, ze jest temat dla "prostego ludu" 8) 8) :lol: :lol:



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: adam319 2007-12-17, 13:07:44
    Drogi Master SS,

    Założyłeś dziś swój wątek, więc dlaczego ten temat próbujesz piłować na innych. Ludzie chcą sobie zwyczajnie pogadać, a nie liczyć, że „pierwsze poważne lobby wywrze presję”

    Pozdrawiam,
    Adam


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Master_SS 2007-12-17, 14:28:10
    Czesc Adam,

    Ale ja tez chce pogadac,

    To lobby to kiedys powstanie ale my do tego czasu umrzemy.... te 30 lat promowania niskiego tłuszczu zrobiło swoje, przez 100 lat tego nie odkręcimy..

    Pozdrawiam
    Pawel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lekarka 2007-12-17, 21:39:58
    Cytuj z: Master_SS 2007-12-17, 14:28:10
    To lobby to kiedys powstanie ale my do tego czasu umrzemy....


    To się nazywa ... myślenie pozytywne  :D.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2007-12-17, 23:12:34
    Panie Tomaszu Kwaśniewski, mysle, ze to pole popisu dla Pana jak odciąc się od tych teologizmów i skupić się, aby ta strona zajmowała sie promocją DO, bo DO jest genialne. Moze wtedy zwiększy sie liczba ludzi ograniczających węglowodany, a co za tym idzie moze piewrsze poważne lobby wywrze presję, i powoli zaczną znikać ze szkół automaty z batonami, znikną reklamy napoi gazowanych itp.

    ja nie T.K.ale  powyzsze spowodowalo takie refleksje:
    to dlaczego w  polskich szkolach ucza np.obcych jezykow,przeciez wystarczy nam Polakom tylko j.polski,
    dlaczego optymalni,nie maja prawa interesowac sie innymi zagadnieniami niz tylko pozywieniem????

    kto szuka i rzeczywiscie interesuje sie dieta oraz zdola zrozumiec  co jest priorytetem  tej diety bedzie czytal i korzystal, :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-01-04, 22:31:30
    Co ma wspólnego ustrój państwa z Bogiem? Ciekawe pytanie i chyba nikt je nigdy nie zadał. Większość odpowie, że nie powinien mieć nic wspólnego. Kojarzą sobie Boga tylko z religią, a państwo powinno być niezależne czyli świeckie. Ale tak właśnie jest gdy nie zna się Boga, a bez niego spraw oczywistych nie sposób zobaczyć. W ten sposób koło się zamyka i gdyby nie miłosierdzie Boga nie było by dla nas ratunku. Ale miłosierdzie przychodzi tylko na tych co chcą zobaczyć. Nie sposób nie widzieć Boga, gdy wzrok się odzyska. Ci ze skamieniałym sercem wolą zostać w ciemności, nie chcą patrzeć bo prawda wypala im oczy i duszę.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Waldek 2008-01-05, 06:45:46
    Cytuj:
    Potencjalny nowy fan diety optymalnej wchodzi na Waszą stronę i o czym czyta? O Bogu, cywilizacji itp.


    a co złego jest w dyskusji o bogu i cywilizacji ? przecież to są jedne z najistotniejszych zagadnień dla myślącego czowieka


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-01-06, 15:00:48
    Duża część społeczeństwa nie wierzy w Boga. Do nich należy spora część młodzieży, która wstydzi się nawet głośno wypowiedzieć słowo "Bóg". Nie oznacza to automatycznie, że to są ludzie źli. Wielu z nich zachowuje się w swoim życiu starając się żyć zgodnie z prawami zawartymi w Dekalogu. Mimo, że określają je jako prawa naturalne lub po prostu etyką, to jednak liczą się czyny. Nie można być jednak w pełni zgodnym z Dekalogiem nie miłując Boga.
    Nie mniejszą grupą stanowią osoby deklarujące publicznie iż wierzą w Boga. Regularnie uczęszczają na mszę i noszą Matkę Boską w klapach marynarki. Gdy jednak przyjrzeć się ich zachowaniom, to okazuje się, że daleko odbiegają od praw Dekalogu.
    Grupy te potocznie nazywa się jako niewierzących i wierzących. Ale tak naprawdę, to żadna nie przestrzega prawa Dekalogu. Nie można jednocześnie być w zgodzie z Bogiem i nie przestrzegać jego przykazań. Same wyznanie wiary, to zbyt mało, trzeba to potwierdzać swoimi czynami.

    Kto więc naprawdę miłuje Boga? Wynika z tego, że ludzi żyjących w zgodzie z Bogiem na Ziemi jest bardzo mało.

    Tak wysoko podniosłem poprzeczkę, że nawet dla mnie jest ona za wysoko. Czy ją obniżyć?
    Nie.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Waldek 2008-01-06, 17:45:03
    Ale po co koncentrowac się na negatywach? Tzn pisać w kółko negatywnie o tych wszystkich "wierzących niepraktykujących" i "uduchowionych ateistach"?

    Ja np od czasu przejścia na DO jaśniej patrzę na życie. Mniej krytykuję odmiennie patrzących na świat. Polubiłem nawet ludzi religijnych, widzę dobre ich strony.

    Nie sądz a nie będziesz sądzony? Coś w tym jest. Parafrazując : W każdej Biblii jest ziarnko prawdy.  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2008-01-07, 01:00:10
    Daniel -to twoja ocena  jest slepa i niepodparta żadnymi rzeczowymi dowodami.
      Niewierzacy właśnie widzą hipokryzje wiary .
      Uwazasz ,ze ateiści  nie maja duszy ? nie kochają ?
          Przykre czytać ,że w ten sposób zaszuflatkowałeś ludzi myślących .


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2008-01-07, 09:12:22
    Mniej krytykuję odmiennie patrzących na świat.
    Waldek ,
    rowniez tak uwazam,zawsze bylam tolerancyjna,a teraz jeszcze mniej rzeczy wyprowadza mnie z obranej drogi lub toku myslenia,
    mniej rzeczy przeszkadza i wcale nie mam zamiaru naprawiac ludzi i swiata na sile,
    kazdy ma prawo do wlasnego zycia i wszystkiego co z nim zwiazane. :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-01-07, 16:21:31
    Stwierdzam stan obecny mojego otoczenia nie po to, aby go zmieniać, ale wiedzieć jak zmienić siebie. Nie mogę przyjąć negatywnego postępowania jako wzorca dla własnych zachowań. Te wzorce muszę szukać gdzie indziej, a z tym jest problem. Teoretycznie powinienem je znaleźć u ludzi religijnych, ale niestety niemal wszystkie są do odrzucenia. Szukanie wzorców nie jest sądzeniem konkretnych ludzi. Oceniam pogląd, czyn, działanie nie osobę, człowieka. Nie wnikam czy ktoś ma duszę i czy jest dobry. Takie oceny zarezerwowane są dla Boga. Mnie interesuje konkretny czyn w konkretnej sytuacji. Czy on jest dobry i może być wzorcem dla mnie. Każdy człowiek ma prawo do zmiany swoich poglądów, postawy i zachowań. Możemy tylko stwierdzić, że dany czyn w znanych okolicznościach jest zły czy dobry. Nie można jednak na podstawie tylko jednej sytuacji na stałe przykleić etykietę człowiekowi.
    Nie naprawiam świata, bo tego mi nie wolno robić. Naprawiam siebie, a tego mi nikt nie zabroni. Nie zabroni mi także domagania się sprawiedliwości i obrony przed przemocą większości. To są takie podstawowe prawa człowieka zgodne z Dekalogiem.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: fink 2008-02-04, 17:54:39
    Wracając do mojego pytania:
    Cytuj z: fink 2007-09-25, 16:18:05
    Jak czytamy w Księdze Rodzaju, "Wąż", w "Raju", obiecał kobiecie,
    że po zjedzeniu owocu z drzewa, z którego nie wolno im było jeść,
    dostąpią tego co następuje:
    1. Na pewno nie umrą
    2. Będą mieli otwarte oczy
    3. Będą znać dobro i zło
    Czy każdy z tych punktów to kłamstwo "Węża" ?


    Proszę przeczytać werset 3,22 z Księgi Rodzaju:
    "I rzekł Pan Bóg: Oto człowiek stał się taki jak my: zna dobro i zło. [...]"

    Znać dobro i zło, znaczy umieć odróżniać dobro od zła.
    Czy człowiek umie odróżniać dobro od zła ?
    Dr Jan Kwaśniewski wielokrotnie pisał, że nie umie.
    Czyli "Pan Bóg" też skłamał.
    Czyli ten "Pan Bóg" jest tożsamy z "Wężem".

    Temat ten jest rozwinięty pod wpisem nr #10 Naszym „Ojcem” jest Diabeł!!!
    na blogu http://harmagedon.blox.pl/html
    Zaznaczam, że nie jest to mój blog, i nie ze wszystkimi wpisami się zgadzam.

    A Daniel odpowiedział na moje pytanie raz źle, a później dobrze.
    Proszę zwrócić uwagę (wytłuszczenie moje):
    Cytuj z: Daniel_dn 2007-09-25, 21:35:29
    Na wstępie witam Finka na wątku. W końcu doczekałem się Ciebie, a Twoje imię to "czterdzieści cztery". Zgadnij dlaczego? Co do Twoich pytań, to z drzewa dobra i zła może być tylko to trzecie.
    Na pytania Elmy chyba nikt nie zna odpowiedzi. Nie ma pewności nawet czy ta przypowieść opiera się na prawdziwym zdarzeniu czy tylko ułożono ją dla zobrazowania przesłania. A przesłanie jest proste, które ponownie powtórzę.
    Bóg oczekuje od człowieka aktywności i pomnażania dóbr. Tych aktywnych wynagradza dodając im tych dóbr. Oczywiście nie robi tego osobiści tylko zawsze poprzez pośrednika, którym może być jakiś tam bogacz itp. lub inne (dla nas) losowe zdarzenie. Tych nie aktywnych karze zabierając im jeszcze to co mają. Też  nie osobiście tylko poprzez dziwne zbiegi okoliczności, huragany, powodzie, kradzieże itp.
    To nie są tam jakieś bajki, tylko to jeden z podstawowych elementów odróżniających nas od zwierząt. To jest element pozwalający na rozwój cywilizacji. Gdy dusi się tą aktywność, cywilizacja umiera. Właśnie w takich czasach żyjemy.
    Co do bogów, to zawsze jest ten nadrzędny. Katolicy niby wierzą w jednego Boga, a modlą się do Matki Boskiej i różnej maści Świętych. Czy to przypadkiem nie są tacy podrzędni bogowie?  Nie zmienia to faktu, że obraża to Boga. Wyraźnie to pisze w Dekalogu. Jak dorzucimy jeszcze inne nie przestrzegane przykazania, to okazuje się, że nie wielu jest wierzących. I po co tu pisać o religii, o kapłanach, o kościele, jak to jest wszystko oparte na kłamstwie. Widać, coś się z nami stało, że nie potrafimy odróżnić dobra od zła. Gdy się odrzuca Boga, to traci się rozeznanie. Tak jak w pochmurną noc na oceanie nie wiemy, w którą stronę płynąć. Bóg jest porządkiem określającym dobro i zło. Bez niego nie mamy punktu odniesienia. Możemy tylko błądzić.

    Daniel


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-02-04, 20:32:59
    Fink,obudziłeś się z jesienno-zimowego snu?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-02-04, 21:04:36
    Po przeanalizowaniu Twoich pytań, to pierwsza odpowiedź węża była kłamstwem. Konsekwencją zjedzenia owocu z drzewa rosnącego w środku ogrodu, jest wygnanie Adama i Ewy z Raju, gdzie byli nieśmiertelni i mimo, że byli nadzy nie znali wstydu.
    Zjedzenie owocu z tego drzewa stanowi symbol uzyskania świadomości i wolnej woli, dzięki której człowiek uzyskał zdolność rozpoznawania dobra i zła, ale i też stał się śmiertelny.  Widział już teraz więcej, dlatego otworzyły mu się oczy. Dodatkowo Bóg wprowadził nieprzyjaźń pomiędzy małżonkami, a skutkiem ubocznym jest wstyd. Nie tworzą już takiej jedności jak w Raju, a teraz każde z nich z osobna odpowiada przed Bogiem za swoje grzechy. Musi więc dla wypełnienia swego życia porzucić, znienawidzić swego małżonka i dzieci aby móc wybrać Boga. Inaczej nigdy nie skosztuje owocu z jeszcze jednego zakazanego drzewa, które jest w ogrodzie Eden. Jest to "drzewo życia" dające nieśmiertelność.
    Sama umiejętność rozpoznawania dobra od zła przez człowieka, nie przesądza o tym, że zawsze wybrane będzie dobro. Dla przykładu: każdy wie, że kradzież jest złem, ale mi to kradnie oszukując siebie, że niewielka ilość to nie kradzież, albo czynność tą nazwa inaczej (podatkiem, daniną) dla dobrego samopoczucia. A przecież to takie proste, że cokolwiek odebrane drugiemu człowiekowi bez jego zgody jest kradzieżą. Proste, a trudno wskazać choć jednego człowieka, który by nie okradał bliźniego. W dzisiejszych czasach, to jest już tak trudne jak wielbłądowi przecisnąć się przez ucho igielne. 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-02-05, 11:45:20
    Teraz trzeba się uzbroić w cieprpliwość i zaczekać ,aż fink ponownie przypomni swe pytanie latem  :) urocze ...


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-06-05, 11:46:52
    Wątek umarł, ale idea pozostała. Zamierzam napisać książkę, bo temat nie za bardzo nadaje się na forum. Nie mam zdolności literackich więc będę pisał w stylu naukowym, czyli logicznie z precyzją. Z czasem też kiepsko, dlatego wyznaczam sobie na to zadanie 4 lata do 2012r. Mam za to już tytuł, a to już jest dużo.
    Zastanawiałem się nad nim z parę miesięcy, ale w końcu wybrałem:
    " Ustrój ostatniego tysiąclecia" ,
    ale i on nie jest pewny, bo już go zdążyłem zmienić pisząc ten post.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-06-06, 09:46:53
    Cytuj z: Daniel 2008-06-05, 11:46:52
    Nie mam zdolności literackich więc będę pisał w stylu naukowym, czyli logicznie z precyzją. Z czasem też kiepsko ...



    Pozwól ,że zapytam,bo nie rozumiem.Masz zamiar pisać książkę,wiesz,że bedzie ona pisana w stylu naukowych,czyli logicznie i z precyzją i wiesz,że z czasem będziesz pisał kiepsko? Tzn,że im bliżej końca ksiązki,tym bardziej bedzie kiepsko?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-06-06, 11:36:18
    Nie mam pojęcia jak będę pisać, bo tego nigdy nie robiłem. Chcę po prostu przedstawić swój pogląd na zmiany jakie nastąpią w zakresie ustroju, a raczej w mentalności ludzi. Poglądy te to jakby owoc wieloletnich przemyśleń, a ich cząstkę zawarłem w tym wątku. Temat wymaga precyzji, bo inaczej niczym nie będzie się różnić od obecnego chaosu. Jak każde prawo nie może być sprzeczne ze sobą. Ustrój jest więc prawem, porządkiem, który człowiek przestrzega. Ważne żeby wynikało to z własnego wyboru, a nie z przymusu. Nie spotkałem nikogo, kto wyobrażał by sobie ustrój bez przemocy, przymusu, podatków, zniewolenia itd.
    Aby o tym można było rozmawiać, to najpierw to muszę przedstawić i wyjaśnić.
    Taki ustrój jest możliwy i taki nastąpi z moim udziałem czy bez, bo taka jest kolej rzeczy, bo taki jest następny etap historii człowieka.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2008-06-06, 17:51:09
    Cytuj z: Daniel 2008-02-04, 21:04:36
    ...każdy wie, że kradzież jest złem...


    Ale juz nie kazdy wi co to jest materia i anty-materia,
    oraz energia i anty-energia  :lol: :P

    Ale na szczescie sa "stare ksiegi" z basniami  :lol: :P
    i jest o czym pisac  :lol: :P




    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-02, 12:08:02
    Ze "starej księgi" z baśniami:

    Apokalipsa 20,6 " Błogosławiony i święty, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu: nad tymi nie ma władzy śmierć druga, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i będą z Nim królować tysiąc lat."

    Księga ta jednak dotyczy tylko chrześcijan, bo inne religie jej nie uznają. Sęk w tym, że Bóg jest tylko jeden i ziemia też jest jedna. Ustrój, o który będę opisywać, dotyczy całej ziemi i wszystkich ludzie bez względu na wyznanie i narodowość. Nie mogę więc się opierać o zasady konkretnej religii, bo żadna nie powinna mieć monopolu na kontakty z Bogiem. Żaden też naród nie może być "wybranym" , a to jest z sprzeczności z jedną z religii. Po za tym każda z nich zawęża pojęcie Boga, obrazując Go na swoje podobieństwo przypisując mu cielesność i osobowość.   



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-07-02, 13:17:37
    Proponuję obejrzeć cały film Zeitgeist .

    http://video.google.com/videoplay?docid=-7272067045824630529&hl=en


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-02, 13:48:28
    Szkoda czasu, to tak jak dla optymalnego zapoznawać się ze szczegółami z oficjalnie przyjętą "piramidą żywności". Film dotyczy porządku obecnego, a nie przyszłego.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-03, 04:34:45
         Gdy się ogląda takie filmy, to nie dziwię się, że można załamać. Tam jest tylko płacz i śmierć. Ale czego można się spodziewać od świata, gdy chce się żyć z pominięciem Boga. Nie ma go nawet tam, gdzie ludzie go szukają, w religii. Szczególnie jak widzą fanatyków pełnych pobożności mordujących niewinnych ludzi.
         To co proponuję jest odwrotnością, przeciwnym biegunem. Chcę wskazać jak powinien być zorganizowany świat, aby był uśmiech i życie. Gdy tak się stanie obecna elita, jak to określa Grizzly, przestanie nią być. Padną wszystkie autorytety tego świata począwszy od politycznych, a kończąc na religijnych. Olbrzymie zgromadzone majątki w jednej chwili staną się bezwartościowe.
         Nie stanie się to nagle, bo to jest proces powolny, jak odradzające się życie po zimie.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-03, 20:23:43
        Gdy mówimy o ustroju, to mamy na myśli system organizacji państwa, społeczeństwa, instytucji. W moim wypadku dotyczy to tylko społeczeństwa, bo zarówno państwo jak i instytucja nie mają prawa bytu przy tym systemie. Obydwie struktury wymagają ludzkiego kierownictwa, co jest nie do przyjęcia. Człowiek człowiekowi nie może być podporządkowany, bo łamie to główną zasadę podporządkowania Bogu. Nie można dwóm panom służyć. Żaden organizm żywy nie ma dwóch źródeł decyzyjnych. Jeżeli wybraliśmy Boga, to drugi człowiek może być tylko dla nas bratem z tymi samymi prawami. Jeżeli przyznajemy innemu człowiekowi inne prawa niż my sami mamy, to tak jak byśmy oddawali mu cześć jak innemu bogu.
        To łamie pierwsze przykazanie Dekalogu, które jest prawem zasadniczym tego systemu.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2008-07-03, 21:32:44
    Cytuj z: Daniel 2008-07-03, 04:34:45
    ...Padną wszystkie autorytety tego świata począwszy od politycznych, a kończąc na religijnych. Olbrzymie zgromadzone majątki w jednej chwili staną się bezwartościowe...


    Tak sie dzieje kazdego dnia, gdy "wieko trumny opadnie" dla czlowieka to jest "koniec swiata"
    niestety wtedy jest juz za pozno, aby czesc pieniedzy(ktore i tak przepadna) zainwestowac
    w "procedury zatrzymania opadajacego wieka trumny"  :cry: :cry: :cry:




    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-04, 06:42:02
    Gorzej jest umrzeć będąc jeszcze żywym. Dla elit, to będzie koszmar jak ludzie przestaną im oddawać pokłony. Fortuny padną, bo wszystko jest wartością dopóki jest na to kupiec. Jak sprzedać coś, co nawet za darmo nie chcą od nas wziąć? Tak się właśnie porobi.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-04, 07:48:11
       Warto przypomnieć co to jest społeczeństwo.
    "Społeczeństwem nazywamy ogół ludzi pozostających we wzajemnych stosunkach wynikających z ich udziału w procesach produkcyjnych. "
    Czyli głównym czynnikiem wiążącym ludzi ze sobą w ramach jednego społeczeństwa jest wzajemne powiązania gospodarcze.  Kupujemy i sprzedajemy pracę, aby utrzymać siebie i swoją rodzinę. Handel więc określał zakres terytorialny społeczeństwa. Dawniej ograniczał się do jednego miasta, okręgu, państwa, a teraz obejmuje cały świat. Tworzymy społeczeństwo globalne.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-07-04, 19:56:20
    Tylko człowiek ze wszystkich organizmów żywych posiada chęć gromadzenia pięniedzy,złota itp. Gotów jest zabić wszystkich,którzy staną mu na drodze do ich zdobycia.
    Ostatnio oglądałam fajny film "To nie jest kraj dla starych ludzi" -polecam.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2008-07-04, 22:41:54
    Cytuj z: Edyta 2008-07-04, 19:56:20
    ...Ostatnio oglądałam fajny film "To nie jest kraj dla starych ludzi" -polecam...


    Film jest "boski" mnie podobal sie "moment"(momenty byly -pamietacie 60 min na godzine 8)  :P )
    z "moneta na hamerykanskim CPN-ie" 8) :P



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-07-05, 10:18:53
    No. Ten moment był superowy  :P W ogóle gość mi się podobał ,fajną miał mimike twarzy  :P
    Podobał mi się jeszcze ten moment jak  Llewelyn  żegnał swoją żone ,a ona powidziała mu,że ma złe przeczucia,ten odpowiedział jej,ze on ma dobre więc się równoważą  :P 
    I jeszcze jeden moment jak Woody Harrelson (nie wiem jak mu było w filmie) ten co odwiedził Llewelyna w szpitalu spotkał na schodach w hotelu Chigurha i weszli razem do pokoju -ich rozmowa była "boska"  :P  ,zwłaszcza potem tekst Chigurha przez telefon do Llewelyna  :P
    Ogólnie film jest bardzo ,bardzo super!!! 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-07-05, 13:31:32
    Samo życie to śmiertelna choroba i staranie się o jego przedłużenie znaczy tyle,co staranie się o przedłużenie choroby.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-08, 13:55:08
    Od zawsze nie było bez znaczenia z kim człowiek jest powiązany gospodarczo. Nawet teraz istnieją społeczeństwa, które wymuszają handel tylko miedzy sobą.
    Są dobrze zorganizowane i nie przeszkadza im rozproszenie terytorialne.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2008-07-08, 14:19:33
    Cytuj z: Daniel 2008-07-08, 13:55:08
    ...Od zawsze nie było bez znaczenia z kim człowiek jest powiązany gospodarczo. Nawet teraz istnieją społeczeństwa, które wymuszają handel tylko miedzy sobą.
    Są dobrze zorganizowane i nie przeszkadza im rozproszenie terytorialne...


    Swiete slowa Daniel, swiete slowa 8) :P

    Im wiecej WIESZ, tym blizej "Boga" jestes 8) :P





    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-08, 14:55:13
    Są jednak szczelne i nie każdy może być ich członkiem. Weryfikacja jest normalną czynnością każdego zdrowego społeczeństwa, aby mogło spełniać wymóg układu autonomicznego. Jednak kryteria tej weryfikacji nie są obojętne dla jakości tego układu. To one są przyczyną odrzucenia tego typu społeczeństw, jako niezgodnych z prawami Boga.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-09, 18:34:13
    Nie łudźmy się, nie ma obecnie społeczeństw, na których można się wzorować. Nie ma, bo nie mogły powstać. Ludzie nie byli do tego gotowi pod względem rozwoju cywilizacyjnego. To postęp w rozwoju informatyki jest kluczem do nowych rozwiązań.
    Nawet internet jest wpisany w nową historię ludzkości i pełni kluczową rolę w tworzeniu nowego ładu. .


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-07-09, 19:39:21
    Internet to jedno  wielkie" bagno".


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-09, 19:45:21
    "Bagnem" są niektórzy jego użytkownicy, ale można skutecznie ich unikać.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-07-09, 19:54:50
    Nie da sie uniknąć ,bo siłą rzeczy Ty też w tym uczestniczysz.



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-09, 20:13:27
    Masz wolny wybór i możesz nie dyskutować ze mną. Nie zabierać głosu i nie wpisywać się w wątki, które prowadzone są przez osoby z "bagien".


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-07-09, 20:36:06
    Cytuj z: Daniel 2008-07-09, 20:13:27
    Masz wolny wybór i możesz nie dyskutować ze mną. Nie zabierać głosu i nie wpisywać się w wątki, które prowadzone są przez osoby z "bagien".


    No chyba troche przesadziłeś  :?
    Internet to nie tylko to Forum jakbyś nie zauwazył i wcale nie myslałam o pisaniu z Tobą,jako z osobą z "bagien"  ,czy z kimkolwiek tutaj na Forum,jako z osobami z "bagien" .

    Chyba nie muszę Ci pisać ,co jeszcze "zawiera" Internet.

    PS.trochę się zawiodłam,ze tak pomyślałeś.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-09, 21:29:36
    Wcale tak nie pomyślałem i tylko celowo zastosowałem prowokację, aby wykazać że zawsze mamy wybór.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-07-09, 22:25:16
    Cytuj z: Daniel 2008-07-09, 21:29:36
    ... celowo zastosowałem prowokację


    To Ty jesteś taki niegrzeczny prowokatorek  :) Prosze,prosze ,kto by pomyslał  :P


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-10, 20:53:51
    Internet, to kanały przesyłu informacji. To od nas zależy jaką informację będziemy odbierać i jaką przekazywać. To od nas zależy od kogo tą informację będziemy odbierać i komu udostępniać. Wymiana informacji będzie lawinowo wzrastać i to jest prawidłowość rozwoju nowej cywilizacji.
    Na wymianie informacji będzie też oparte nowe społeczeństwo. Można powiedzieć, że podstawą jego bytu jest wiedza o wzajemnych relacjach jej członków. Tak jak w rodzinie wszyscy o wszystkich wszystko wiedzą.  To nie może być społeczeństwo anonimowe. Tu nikt niczego nie będzie ukrywał, bo oznaczało by to poważną chorobę grożącą wykluczeniem z "rodziny"


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-07-10, 20:57:13
    Daniel,czy ja jestem "jozinem z bazin" i mnie unikasz? vide wątek o muzyce-zadałam Ci pytanie.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-10, 21:06:16
    Czy muszę brać udział we wszystkich wątkach? Odpowiem Ci tu - czasami słucham muzyki, piosenek jak mam czas. Różne style od opery, po współczesne młodzieżowe. Zmienia się jak pory roku. Wolę jednak nie uruchamiać programatora myśli (radia) i samemu coś zanucić. 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-11, 12:12:43
    Postanowiłem nazwać to społeczeństwo, bo łatwiej będzie o nim pisać. Przeważnie obecne nazwy społeczeństw, to są nazwy konkretnych państw. Są też społeczeństwa typowo religijne, które są ponadpaństwowe i ponadterytorialne. Nasze ma też takie cechy jak religijne, tylko jest ponadreligijne.
    Ze wszystkich nazw wybrałem: ŻYCIE. Krótkie, wymowne i dobrze odzwierciedlające fundamentalny szkielet. Bo Bóg jest żywy i wszystko co z nim jest żyje. Organizm tworzony na jego podobieństwo jest życiem.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-13, 12:14:09
    Powiązania gospodarcze, to pewnie ŻYCIE S.A. ? Teraz większość ludzi kojarzy przedsiębiorczość tylko z firmami zorganizowanymi na podstawie prawa handlowego.
    ŻYCIE to nie przedsiębiorstwo, bo nie ma żadnego zarządu, władz. Na nic nie zbiera i nic nie gromadzi. To nie jest sekta, bo nie ma żadnych przywódców, wodzów, prezydentów. Tu nikt nikim nie zarządza, a każdy wie co czynić,


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-14, 13:35:38
    Prawo ŻYCIA jest prawem uniwersalnym. Podlega mu każdy organizm żywy.
    Bo każdy żyjąca istota składa się z wielu tkanek składających się z poszczególnych komórek. Aby to wszystko tworzyło jeden spójny organizm wszystkie jego części składowe muszą ze sobą współpracować. Co to oznacza? A oznacza to, że nie mogą być wrogie wobec siebie, a szczególnie wzajemnie się nie niszczyć ( nie morduj). Współpraca oznacza także dzielenie się rzeczami będącymi częścią wspólną. Wszystkie komórki odżywiane są przez ten sam krwioobieg. Organizm umrze gdy jedne tkanki będą okradać z pożywienia inne. (nie kradnij). Współpraca polega także na tym, że tkanki wzajemnie informują się o swoim stanie i zagrożeniach. Nie może funkcjonować organizm gdy proces odbierania bodźców jest zakłócony, przekłamany (nie kłam).
    Takie same prawa dotyczą społeczności zwanej ŻYCIE: nie morduj, nie kradnij, nie kłam.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-15, 20:18:41
    Prawdy takie banalne, ale w większości są rozumiane i nie przestrzegane. Teraz nie będę się wysilać i tłumaczyć dlaczego, bo przypuszczam, że to daremny trud. Mało tu kto zagląda, a nawet jak zaglądnie, to nie zrozumie istoty tego wątku. Piszę jednak o tym dla uporządkowania własnych rozważań zanim zsyntetyzuję je w jedną całość.

    Każdy organizm żywy w tym istota ludzka, aby utrzymać się przy życiu mysi mieć systemy obronne przed zagrożeniami z zewnątrz i z wewnątrz. Jest to gwarancja pozostania długo przy życiu. Nazywa się to cybernetyce systemem autonomicznym, działający we własnym interesie. Musi posiadać on zdolność sterowania i zdolność do przeciwdziałania utracie zdolności sterowania.
    Społeczność ŻYCIE musi też spełniać wymogi systemu autonomicznego.



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-17, 19:11:16
    Każdy żywy organizm jak nie zwalczy choroby, która go zaatakowała, to umiera. Umiera także społeczność, umierają cywilizacje. A jak to się odbywa, to tylko wystarczy patrzeć i słuchać, bo to się dzieje w czasie teraźniejszym. Nie mogą tego niestety zrobić martwi, albo będący w śpiączce chorobowej, farmakologicznej czy żywieniowej. Nie zrozumieją też co to jest ŻYCIE i nie dla nich jest ten wątek. .


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-18, 21:55:17
    Żywy organizm unicestwia i usuwa wadliwe własne komórki. Nie dopuszcza też do zagnieżdżenia się komórek obcych. Zarówno jedne jak i drugie nie spełniają wymogów wzajemnej współpracy. Takie też systemy eliminacyjne musi zawierać społeczność ŻYCIE. Bez wykluczeń skażonych złem ludzi nie jest możliwe utrzymanie ŻYCIA w symbiozie z Bogiem.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Teresa Stachurska 2008-07-18, 22:06:57
    Cytuj z: Daniel 2008-07-18, 21:55:17
    Żywy organizm unicestwia i usuwa wadliwe własne komórki. Nie dopuszcza też do zagnieżdżenia się komórek obcych.




    ??? Żywy organizm dość często tworzy wadliwe komórki i dopuszcza do ich zagnieżdżenia w organizmie. Uproszczenia, jak uogólnienia, mogą być mało przydatne w postrzeganiu rzeczywistości.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-18, 22:18:12
    Tak się dzieje gdy jest chory i gdy nie ma wystarczająco siły aby zwalczyć chorobę, wtedy po prostu umiera. Takie zagnieżdżone zmutowane własne komórki, to jest rak.
    Organizm ich nie tworzy, one same wymykają się z pod kontroli. Nie wyobrażam sobie organizmu, który celowy by się unicestwiał. To jest zawsze wynik choroby, mutacji, zwyrodnienia.

    Na tym etapie muszę stosować uproszczenia i uogólnienia


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Teresa Stachurska 2008-07-20, 23:39:46
    http://www.polityka.pl/zycie-jako-garderoba/Lead33,933,261684,18/ .


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-21, 12:02:40
    Interesujący wywiad z filozofem prof. Tadeuszem Gadaczem zdradza fragmentarycznie jego spojrzenie na życie. Wypunktowałem najistotniejsze fragmenty.

    ..życie nieustannie nas zaskakuje i chyba na tym polega jego piękno. Najistotniejsze jest to, żeby starać się żyć na swoją własną miarę.

    Rozumie to jako rozpoznanie swojego miejsca w życiu i podejmowanie walki z tym, co nam się w nim przydarzy.

    To co najistotniejsze, czyli szczęście, dzieje się między ludźmi.
    ...szczęście tym się różni od sukcesu, że należy do niego także nieszczęście. Można mieć chore dzieci i być szczęśliwym. Można mieć chwile zwątpienia, rozczarowania i nie tracić szczęścia z własnego horyzontu
    .

    Tutaj widzi szczęście w harmonii z innymi ludźmi, dlatego osobiste niepowodzenia nie są w stanie jej gwałtownie zburzyć.

    Jedni mówią, że sens życia polega. na realizacji celów, inni – że na intensywnym przeżywaniu każdej chwili. Myślę, że jedno i drugie jest potrzebne, ale najważniejsze jest dobro, które zostawiamy po sobie w życiu.

    Dobro najważniejsze, ale żeby dowiedzieć się jak je rozumie, to trzeba przeczytać jego książki. Diabeł tkwi w szczegółach. Rozpoznanie dobra i zła wbrew pozorom nie jest takie proste, tym bardziej, że dobro wiąże się ze szczęściem, a je z innymi ludźmi. To bardzo poszerza zakres dobra ponad egoizm.




    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-24, 11:45:11
    To co dla nas jest dobre nie zawsze jest dobrem. Aby ocenić cokolwiek, to musimy mieć wzorzec, punkt odniesienia. Gdy tego nie mamy to nie wiemy czy coś jest duże czy małe, czy jest daleko czy blisko, czy jest drogie albo tanie itp. Nie wiemy też co jest dobrem, a co złem. Gdy przyjmiemy za punkt odniesienia siebie, to dobro będzie tylko to, co jest korzystne dla nas. Pomijamy przez to prawo do dobra innego człowieka. Taki sposób pojmowania dobra prowadzi tylko do jednego: zagłady, śmierci. Czyli, to nie jest dobro tylko zło.
    Więc czym jest dobro?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-07-29, 14:20:36
    Uwielbienie siebie albo jak niektórzy określają akceptacja, miłowanie siebie jest dobrem, ale tylko dla nas. To dobro jest bardzo nietrwałe i umiera razem z nami. Bo nasze dobro nie jest dobrem innych ludzi. Dla nich nasze dobro, to zło.
    Sądzę, że prawdziwe dobro jest bardziej trwałe i powinno istnieć jeszcze po naszej śmierci. Bo dobro musi być wspólne, nie tylko jednego człowieka. Wtedy dobro staje się nieśmiertelne. To takie dobro człowiek powinien wybierać i to takie będzie jeszcze długo istnieć po jego śmierci, jak ślady jego stóp.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-08-03, 19:00:46
    Nie ma innego wzorca dla człowieka jak Bóg. To Dekalog określa czym jest dobro i zło. Jest punktem odniesienia, gdy dokonujemy wyborów. Skrótowo Dekalog można ująć w stwierdzeniu:" miłuj bliźniego jak siebie samego". Oznacza to, że dobrem dla nas jest nie tylko to co nam nie szkodzi, ale musi spełnić jeszcze jeden warunek, a mianowicie: nie szkodzić bliźniemu, drugiemu człowiekowi. Nie możemy więc czynić drugiemu to co nam nie miłe. Nie wyklucza to jednak czynienia dla siebie i swojej rodziny pożytecznych rzeczy gdy nie jest to w sprzeczności z miłością do bliźniego.

    Dekalog jest więc jak konstytucja w państwie. Jest podstawowym prawem i nic nie może być sprzeczne z nim. Jest prawem nadrzędnym nad wszystkimi prawami ziemskimi.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-08-09, 19:26:13
    Nie ma kraju na Ziemi, którego konstytucja była zgodna z Dekalogiem. Wszystkie naruszają pierwsze przykazanie Dekalogu i dalsza ich analiza jest stratą czasu. Społeczeństwo chcące być w zgodzie z Bogiem nie może się więc organizować na podstawach obecnych praw państwowych, bo wszystkie są w sprzeczności z Dekalogiem.
    Czy można inaczej? Dzisiaj jest wybór i można zbudować inny model zgodny z Dekalogiem. Jest to możliwe dopiero od niedawna dzięki przyspieszonemu rozwojowi techniki, a szczególnie informatyki. Drzwi są otwarte, tylko wystarczy nacisnąć klamkę i wyjść na zewnątrz. Wybór jest zawsze indywidualny i zależny od tego w co  człowiek wierzy.



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2008-08-09, 21:06:27
    Daniel -ale nie można ludziom narzucać ,prawa boskiego bo nie ma czegoś takiego jak wspólny
      kodeks moralny dla róznistych światopoglądów .
        Prawo nie zawsze jest jednoznaczne z kodeksem moralnym ,lub etyką chrześcijańską.
      To jest mieszanka wspólnych norm ,uwarunkowań-  i przekonań prawodawców .
       
     


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kangur 2008-08-10, 01:32:11
    Daniel unikasz odpowiedzi na moje pytania:
      1.Dlaczego Pierwsza Ksiga Mojzesza jest zatytulowana  „GENESIS”.
      2. Skad sie wzial DEKALOG, kto i w jakim jezyku go napisal?
    Jak nie bedzie odpowiedzi na te pytania z twojej strony to dalsza dyskusja jest bezprzedmiotowa. Ty bedziesz powtarac to samo w nieskonczonosc.
    A na pytania nie chcesz odpowiedziec, bo nie znasz odpowiedzi, albo znasz odpowiedz stereotypowa i nie chcesz z tym sie ujawnic.

    Pozdr
    Kangur

    ☛"Ogon, nerki i caly tluszcz z barana
    to najswietsza rzecz dla Aarona kaplana"
        streszczenie Lev.VII.



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-08-10, 14:49:14
    Masz rację Rudka, nie można ludziom narzucać prawa. Nie można narzucać czegokolwiek, co spotyka się z ich dezaprobatą. Prawo aby było sprawiedliwe musi wszystkich obowiązywać bez wyjątków. I to jest wspólny, jak to określasz, kodeks moralny, który niczym się nie różni od etyki chrześcijańskiej i jest zgodny z Dekalogiem.
    Ale w drugiej części swojej wypowiedzi już zaprzeczasz temu i uważasz, że prawo może być w sprzeczności z tym kodeksem i nie widzisz niesprawiedliwości w wprowadzeniu wyjątków dla twórców tego prawa. Co za dwulicowość twierdzić najpierw, że nikomu nie wolno narzucać ludziom prawa, a jednocześnie akceptować narzucone przez innych ich prawo. Nie jesteś jednak wyjątkiem w sposobie postrzegania dzisiejszej rzeczywistości, bo tak czyni wielu ludzi. Jak jest coś samo w sobie sprzeczne logicznie, to staje się niemądre.
    Jest takie powiedzenie, że jak Bóg chce kogoś pokarać, to mu rozum odbiera.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-08-15, 18:10:41
    Ludzie jednak są mądrzy i potrafią tworzyć bardzo precyzyjną technikę. Każdy programista programów komputerowych wie, że wprowadzenie sprzecznych komend spowoduje zawieszenie programu. Pominięcie nawet kropki może być przyczyną, że program w ogóle nie wystartuje.
    Co się stało, że człowiek nie potrafi stworzyć systemu społecznego, nie będącego zbiorem sprzecznych ze sobą praw? Mimo tysięcy lat nadal żyjemy w niedoskonałym ustroju społecznym. Nie pasuje nam monarchia, republika i coraz wyraźnie widzimy złe strony demokracji. Poruszmy się po omacku, tak jakby nam ktoś oczy odebrał.

    Prawda jest jednak prosta. Prawo, które jest dobre, pochodzi od Boga. Kto tworzy inne prawo, ten stawia się ponad Bogiem. Każda zmiana Prawa Boskiego jest odrzuceniem Boga i wybraniem zła. Nie można więc tworzyć dobra bez Boga. Prawo wymyślone przez człowieka musi być złem i tym jest.



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: ali 2008-08-15, 18:59:25
    Cytuj z: Daniel 2008-08-15, 18:10:41
    Prawda jest jednak prosta. Prawo, które jest dobre, pochodzi od Boga. Kto tworzy inne prawo, ten stawia się ponad Bogiem. Każda zmiana Prawa Boskiego jest odrzuceniem Boga i wybraniem zła. Nie można więc tworzyć dobra bez Boga. Prawo wymyślone przez człowieka musi być złem i tym jest.




    trza więc wrócić do prawa wspólnot pierwotnych


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-08-15, 19:04:05
    A takie prawo istnieje? A, prawo dżungli. To nie jest prawo dla ludzi.
    Nie trzeba do niczego wracać, bo prawo istnieje. Wystarczy tylko je przestrzegać i nie kłamać. W tym jest zawarte dotrzymywanie umów.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-08-17, 10:53:05
    Dotrzymywanie umów jest potwierdzeniem prawdy tego pod czym się wcześniej podpisaliśmy. W naszym kraju dotrzymywanie umów, słowa zeszło na drugi plan tak jak honor. A takich właśnie cech oczekujemy od ludzie, bo przecież nie od zwierząt. 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kangur 2008-08-17, 13:10:04
    Zepsuty patefon.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: adam319 2008-08-17, 14:37:20
    Napiszę tak,

    Prawo to tylko półśrodek, służy do rozstrzygania sporów międzyludzkich w przypadku gdy strony wpadają w sytuację konfliktową.

    Osobiście wolę komfort nie popadania w konflikty, sytuację kiedy rozsądek przeważa nad chciwością i wybujałymi potrzebami. Wtedy prawo nie jest potrzebne, stanowi tylko oczywistą oczywistość zapisaną w księgach do której nie trzeba się odwoływać.

    Chyba każdy z nas zna kilka osób z którymi nigdy nie popadał w konflikty i nie musiał się posiłkować literą prawa?

    W pewnym sensie wspieranie się prawami i odwoływanie się do opinii arbitra to zawsze taka (przynajmniej)mała porażka.

    8)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-08-17, 15:20:38
    Po poście domyślam się, że prawem określasz tu wszelkie wynalazki prawnicze w postaci kodeksu karnego, cywilnego, administracyjnego, rodzinnego itd. Aby powrócić do normalności wszystkie one muszą stać się nieważne, bo każde z nich pod przykrywką "przebranej sprawiedliwości" wprowadza przemoc. Wymusza na ludziach nie chciane przez nich zachowania, co tym samym okrada ich z wolności.
    Człowiek z natury nie krzywdzi drugiego człowieka i jak to uczyni, to wystarczy że naprawi szkody.( nie dotyczy to morderstwa) Jest to powszechna zasada nie budząca wątpliwości i nie potrzeba dodatkowych praw ponad Dekalogiem. Najbardziej zniewalające jest prawo karne, w którym państwo odbiera ludziom sprawiedliwość i je przywłaszcza na potrzeby własnego terroru. Każdy kto przyczynia się do utrzymania tego stanu rzeczy musi się liczyć z tym, że padnie na niego oskarżenie za współudział w terrorze. Do tego aby domagać się sprawiedliwości od drugiego człowieka nie potrzeba nam takiej organizacji jak państwo.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2008-08-17, 15:39:36
    Cytuj:
    Do tego aby domagać się sprawiedliwości od drugiego człowieka nie potrzeba nam takiej organizacji jak państwo.

    wiedzac jakie od zarania ludzkosci kosciol uczynil szkody dla katolika i nie tylko
    pytam,czy wedlug ciebie,potrzebna jest nam organizacja pod tytulem KOSCIOL  ???

     



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: ali 2008-08-17, 18:39:50
    Cytuj z: kodar 2008-08-17, 15:39:36
    Cytuj:
    Do tego aby domagać się sprawiedliwości od drugiego człowieka nie potrzeba nam takiej organizacji jak państwo.

    wiedzac jakie od zarania ludzkosci kosciol uczynil szkody dla katolika i nie tylko
    pytam,czy wedlug ciebie,potrzebna jest nam organizacja pod tytulem KOSCIOL  ???



    czep  się lepiej tramwaju nie tematu, skoro nie  pojmujesz istoty rzeczy

    każda powstająca organizacja ma na celu wzajemne wspieranie się i rozpoznawanie
    kiedy się instytuuje to sie  prostytuuje (spełnia inne cele)
    proste to  jak drut, a ty kolczasty wymyślasz


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-08-17, 20:40:41
    Kościół jako instytucja jak i kościół jako zbiorowość ludzi wierzących nie powinny być ostoją zła. Nie przymuszają nikogo do dawania datków, ani też nie zatrzymują siłą niewiernych. Każdy może go omijać z daleka lub do niego przystąpić. Jednak kościół jako instytucja zawarł umowę ze złem i przyjmuje od państwa dobra, które wcześniej zostały zrabowane wiernym tegoż kościoła. Stał się przez to agendą państwową i nie jest po stronie dobra. Wyraźnie to widać gdy wspiera państwo czynnie uczestnicząc w jego strukturach.
    Czy on się ostanie, to zależy od ludzi. Losy kościoła zostały przepowiedziane w trzeciej tajemnicy fatimskiej.
    Nie zajmuję się jednak religią tylko ustrojem łączącym ludzi w społeczność zgodnym z Dekalogiem. Kościoły mają swoich dostojników, którym ludzie oddają pokłony. Jest to sprzeczne z pierwszym przykazaniem, ale im to nie przeszkadza. Mnie jednak tak.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-08-18, 13:55:55
    Do rozmowy z Bogiem nie potrzeba pośrednika. Nie musi też to odbywać w specjalnym miejscu. Oznacza to, że nie są potrzebne nam wszelkiej maści świątynie do wiary w Boga. Wiara powinna być wpisana w nasze codzienne życie. Wystarczy tylko przestrzegać Dekalogu aby być w zgodzie z Bogiem. Niczego więcej od nas nie wymaga.
    Społeczność "ŻYCIE" nie jest organizacją w powszechnym pojęciu. Nie będzie posiadało żadnych przywódców, bo z założenia nie może ich mieć. Uprzywilejowanie choćby jednego człowieka "uśmierca" społeczność. Jest to niezrozumiałe dla obecnego pokolenia i pewnie następnego. Dlatego jest mało prawdopodobne, że teraz powstanie. Nawet uczestnicy tego forum (łącznie ze mną) nie spełniają wymogów dla tej społeczności.



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-09-05, 21:15:48
    Wymogiem podstawowym jest gotowość poddania się kontroli. Nie ma dowolności w działaniu. Każdy element jest weryfikowany i gdy nie spełnia wymogów jest usuwany,
    Tak się dzieje z każdą komórką w żywym organizmie, Każde nasze decyzje istotne dla społeczności muszą być jawne i poddawane kontroli. Człowiek nie jest stabilny i jak wszystko może się zepsuć. Dlatego główną cechą dyscyplinującą jest potencjalna groźba usunięcia ze społeczności. Przynależność nie jest więc stała i można ją stracić tak jak życie.

    Po co więc starać się aby przynależyć do „ŻYCIA”? Przy obecnym poziomie zła trudno przedstawić argumenty, bo wszystkie można sprowadzić do błahych i banalnych. Ludzie zatracili sen życia nużąc się w błocie konsumizmu.  To nic, bo na wszystko przychodzi pora. Gdy przyjdzie czas zagłady i to co człowiek zgromadził, na jego oczach rozpadnie się w proch. Nastąpi powrót do istoty życia i refleksja nad sensem „budowania zamków na piasku”.
    Najgorsza będzie perspektywa umierania w samotności, a tam gdzie radość i światło nie będą nas chcieli przyjąć. Ale po co sobie psuć humor, gdy jeździ się wygodnym samochodem i rozmawia przez nowy telefon komórkowy. Jest tak jak było napisane :”nieroztropni pozostaną nimi”.

    Często szukam logiki pisania o tym na tym forum i ją za każdym razem znajduję. Nie będę jednak ją wyjaśniać, bo spotka się to z kpinami ze strony „troli”. Dzięki DO wielu dostało w prezencie „drugie życie”, wyzdrowienie z ciężkiej choroby. Teraz zdają sobie sprawę, że są już związani na stałe z DO, bo wszystko może powrócić. Otrzymali jeszcze jeden prezent, z którego wielu nie zdaje sobie sprawy. Tym prezentem jest dar widzenia tego co jest ukryte przed świadomością ogółu. To umożliwia wybranie nowej drogi, ale nie musi to u każdego nastąpić.     


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-09-06, 12:41:32
    Cytuj z: Daniel 2008-09-05, 21:15:48
    Często szukam logiki pisania o tym na tym forum i ją za każdym razem znajduję. Nie będę jednak ją wyjaśniać, bo spotka się to z kpinami ze strony „troli”.


    Daniel!  :D Ty ,który masz misję do spełnienia obawiasz się troli???
    Zobacz ilu troli mieli wokół siebie np. Noe,czy Chrystus?Pomyśl,gdyby Noe wychodził z takiego założenia,co Ty ,to by powiedział ;"ja piernicze,wszyscy ze mnie kpią,nie będę budował żadnej arki,niech se kto inny buduje".
    To samo z Chrystusem.Powiedziałby do Boga,zeby sobie sam głosił dobrą nowinę jak jest taki mądry,bo większość ludzi szydziła z niego.

    Trzeba przyznac,że  Noe jak i  Chrystus mieli dużą siłę przebicia ,kpili,szydzili z nich ,a i tak robili swoje  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2008-09-06, 18:09:42
    Cytuj:
    Otrzymali jeszcze jeden prezent, z którego wielu nie zdaje sobie sprawy. Tym prezentem jest dar widzenia tego co jest ukryte przed świadomością ogółu. To umożliwia wybranie nowej drogi, ale nie musi to u każdego nastąpić.     


    Danielu,drogi,chorzy skoncentrowali sie na sobie i swoich dolegliwosciach.Zbyt duzo ludzi cierpi,zbyt malo jest uzdrowionych na ciele.Mnostwo jest zapoznanych z tematem nie bedac na DO.Historia ludzkosci jest dluga i  mnostwo grup dalo sie z tch innych cech postrzegania swiata rozpoznac.Osobiscie rowniez takich  spotykalam.Lecz dlugo musialam sie budzic,by dzisiaj otrzymane wczesniej znaki , jak puzle poskladac w calosc.Osobiscie otrzymalam  wiele znakow,dopiero teraz zaczynam je spostrzegac i rozumiec.Jednak by <<to otrzymane << utrzymac,nalezy kazdego dnia zaglebiac sie w temat i dalej rozwijac.
    Pozwolmy inym isc wlasna droga.Oni sa  rowniez kierowani i rowniez otrzymuja <<cos<< do spostrzegania.Maja wlasna droge nauki nie powtarzalna i jedyna. :P


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: wielki krzy 2008-09-06, 18:59:13
    Podobno kongregacja nauki i wiary w Watykanie przygotowuje dokument który stwierdzi że jest szansa na to że piekło jest puste. 8)

    Piękna wizja co nie :D

    Mam pytanie daniel .
    Czy uważasz że BÓG jest przyczyną wszystkiego na tym świecie?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-09-06, 20:01:48
    Pono dobro i zło jest tylko wytworem ludzkiej wyobraźni.W sumie jak sie tak głębiej zastanowić (ale trzeba umiec się zastanawiać-nie wszyscy umieją),to może i to prawda  8)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-09-06, 21:18:43
    Po pierwsze Edyto, nie mam żadnej misji do spełnienia, tylko chcę spisać, to co siedzi w mojej głowie już od dawna. Te porównanie do postaci biblijnych są nie na miejscu, a „trole” po prostu zniechęcają mnie do pisania. Nie muszę pisać, ani też odpowiadać na żadne posty. Gdy to robię, to najczęściej wynika to z dobrego nastroju.

    Po drugie Kodar, droga nauki na DO jest drogą w dobrym kierunku i jest podobna do drogi duchowej, o której piszę. Polega to na świadomym wybieraniu tego co jest dla nas dobre. Odbywa się to każdego dnia i przy każdej czynności, a nie okazjonalnie. Tylko ludzie o takiej wewnętrznej dyscyplinie mogą pójść dalej.  Dlatego o tym piszę tutaj i nie szukam innych miejsc. Nie zależy mi na przekonywaniu kogokolwiek, tylko poprzez pisanie rozwijam temat i precyzuję go dla swoich potrzeb. 

    Po trzecie inni odżywiający się niby normalnie, po prostu jedzą nie zawracając uwagi czy to są węglowodany, białka czy tłuszcze. My Optymalni dokładnie wiemy co i ile zjadamy. Jest to świadome jedzenie i o to chodzi. To samo powinniśmy czynić podejmując inne decyzje w naszym życiu pod kontem konsekwencji jakie one mogą przynieść nam i innym ludziom. Czas na mądre i odpowiedzialne działanie. Obecnie wielu zachowuje się jak rozkapryszone dzieci naciskając bezmyślnie każdy przycisk jaki napotkają i rzucając kamieniami gdzie popadnie. Przycisk może być od detonatora bomby, a kamień może kogoś zabić. Najwyższy czas, żeby ludzie odpowiadali za swoją bezmyślność i krzywdzenie innych. Niepoczytalnych trzyma się z dala od niebezpiecznych dla życia rzeczy.

    Po czwarte Wielki Krzy, gdyby Bóg był przyczyną wszystkiego na tym świecie, to także grzechów, które Ty popełniasz. Wtedy na Sądzie Ostatecznym nie sądził by Ciebie, tylko siebie samego. Nie sądzisz, że to nie logiczne?  A piekło zapełni się po Sądzie Ostatecznym i może teraz jest puste, jeżeli będziemy rozpatrywać sprawę na podstawie naszego wymiaru czasu.

    Po piąte Edyto, jeżeli dobro i zło jest wytworem naszej wyobraźni, to można uważać, że wszystko co widzimy jest fikcją, wirtualnym światem z Matrixa. Ale nawet w wirtualnym świecie istnieje jakiś porządek, a bez rozróżnienia dobra i zła nie byłby możliwy.   


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-09-12, 10:09:23
    Tutaj wklejam ten link ,bo chyba nie ma lepszego miejsca :

    http://portalwiedzy.onet.pl/forum.html#forum:MSwxNzYsOCw0NzkwNzgwNCwxMjk2NDMzOTgsNTU0NTAwMiwwLGZvcnVtMDAxLmpz


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-09-12, 12:03:12
    Wielu naukowców, profesorów, sędziów, to są zwyczajni kłamcy. Nie powinno im się wierzyć, a ich tytuły powinny być zweryfikowane. Nie ma mechanizmów w dzisiejszym świecie na weryfikacje wymienionych. Mają swoje tytuły dożywotnio i tak długo mogą bezkarnie nas okłamywać. Naukowiec może popełniać błędy w poszukiwaniu prawdy, ale świadomie głosić nieprawdę, to powinno skutkować utratą wiarygodności i tytułu naukowca.
     


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2008-09-13, 03:00:49
    Edyta- dzięki -pół nocy przesiedziałam ,zeby to poczytać.
        No cóż  -jak widać -religia dla wierzących ,nauka dla myślących.
        To nie jest tak żle z  naszą młodzieżą -,Promyczek nadzieji dla normalności w kraju
         
       


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-09-13, 11:15:45
    Cytuj z: Edyta 2008-09-12, 10:09:23
    http://portalwiedzy.onet.pl/forum.html#forum:MSwxNzYsOCw0NzkwNzgwNCwxMjk2NDMzOTgsNTU0NTAwMiwwLGZvcnVtMDAxLmpz


    To jest dobre;
    Cytuj:
    Musicie nam uwierzyć, w końcu nosimy biały fartuch, i wydaliśmy miliardy dolarów na ten piękny tunel, potrafimy też powiedzieć tak skomplikowane łacińskie nazwy naukowe, że jak zaczniemy nimi strzelać na prawo i lewo, to nie tylko nie będziesz miał pojęcia o czym mówimy, ale też poczujesz się jak kompletny zacofany dureń, schowasz się do konta i będziesz płakać nad swoją głupotą.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-09-14, 20:03:38
    Żaden człowiek nie może mieć większych praw od innych ludzi. To jest zasada podstawowa  z Dekalogu. Równi w prawach nie oznacza równości w rozumieniu socjalistów kreujących sprawiedliwość społeczną. Każdy ma inne umiejętności i dlatego role jakie w społeczeństwie pełni też muszą być inne. Jedni mają umiejętności zarządzania majątkiem i stale im przybywa, a drugim Bóg odbiera, to co jeszcze im zostało. Ale zarówno jedni jak i drudzy są cząstkami tej samej społeczności. To tak jak żywy organizm, składa się z różnych organów. Nie można powiedzieć, że serce jest ważniejsze od wątroby, czy żołądka itp. Każdy narząd spełnia inne zadanie i dzięki temu mamy życie na „wyższym poziomie”. Nie do pomyślenia jest, żeby jeden narząd zwalczał drugi.

    Człowiek będzie gotowy, do połączenia z Bogiem jak będzie gotowy, do życia z innymi ludźmi na takich samych zasadach jak funkcjonuje jego organizm. Inaczej nie może być częścią społeczności jak nie będzie przestrzegał prawa wzajemnego miłowania. Nie może być dopuszczony, bo byłby jak komórka rakowa. Mimo, że ludzie są mocno niedoskonali istniej możliwość tworzenia jeszcze za życia ziemskiego społeczności o zbliżonej strukturze.
    Jesteśmy do tego przygotowani bardziej niż kiedykolwiek. 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2008-09-15, 23:22:33
    Cytuj z: Daniel 2008-09-14, 20:03:38
    Żaden człowiek nie może mieć większych praw od innych ludzi. To jest zasada podstawowa  z Dekalogu. Równi w prawach nie oznacza równości w rozumieniu socjalistów kreujących sprawiedliwość społeczną. Każdy ma inne umiejętności i dlatego role jakie w społeczeństwie pełni też muszą być inne. Jedni mają umiejętności zarządzania majątkiem i stale im przybywa, a drugim Bóg odbiera, to co jeszcze im zostało. Ale zarówno jedni jak i drudzy są cząstkami tej samej społeczności. To tak jak żywy organizm, składa się z różnych organów. Nie można powiedzieć, że serce jest ważniejsze od wątroby, czy żołądka itp. Każdy narząd spełnia inne zadanie i dzięki temu mamy życie na „wyższym poziomie”. Nie do pomyślenia jest, żeby jeden narząd zwalczał drugi.

    Człowiek będzie gotowy, do połączenia z Bogiem jak będzie gotowy, do życia z innymi ludźmi na takich samych zasadach jak funkcjonuje jego organizm. Inaczej nie może być częścią społeczności jak nie będzie przestrzegał prawa wzajemnego miłowania. Nie może być dopuszczony, bo byłby jak komórka rakowa. Mimo, że ludzie są mocno niedoskonali istniej możliwość tworzenia jeszcze za życia ziemskiego społeczności o zbliżonej strukturze.
    Jesteśmy do tego przygotowani bardziej niż kiedykolwiek.   

    Daniel,wogole po co  czas tracic na tworzenie panstwa,nowych rzadow i innych bredni.Spotkalam mnostwo ludzi na swej drodze,ktorzy maja kontakt z duchami i innymi zjawiskami dla wielu z nas zdawaloby sie nadprzyrodzonymi.Przyszedl czas na budzeinie swiadomosci i na bezposredni kontakt z tym wszystkim,co nigdy nie bylo skrywane choc bylo niewidoczne dla wielu z nas.
    Opowiem,co mnie spotkalo 2 dni temu:prawie stuletnia kobietka umiera od kilku dni,a ze jest to na mojej zmianie ,to  wraz z kolezanka  co jakis czas zachodzimy do niej,by sie pomodlic oraz wykonac pielegnacyjne zabiegi.Kolejny raz wchodzimy do pokoju i moja kolezanka oswiadcza jakby to bylo calkiem normalne,ze oni juz sa.O co chodzi pytam.Oni,czyli jej duchowni opiekuni stoja przy lozku i czekaja.A skad o tym wiedziala,bo czula ich obecnosc,ja niestety nie a chcialabym wiecej.Kolezanka widzi i czuje duzo wiecej a ma tylko trzydziesci lat. :P


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-09-16, 12:01:05
    Nie zamierzam tworzyć państw, tylko je zlikwidować. Nie zamierzam tworzyć rządów, tylko je zlikwidować. Może to są brednie, ale to samo można powiedzieć o osobach, które wyczuwają obecność duchów. To co one czują trudno to zweryfikować, a natomiast moje teorie są do udowodnienia. To jest ta zasadnicza różnica, a życie nasze nie kończy się w sposób nagły po śmierci naszego ciała. Koniec może nastąpić dopiero po Sądzie Ostatecznym.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lekarka 2008-09-18, 07:39:40
    Cytuj z: Daniel 2008-09-16, 12:01:05
    1.Nie zamierzam tworzyć państw, tylko je zlikwidować. Nie zamierzam tworzyć rządów, tylko je zlikwidować.
    2.To jest ta zasadnicza różnica, a życie nasze nie kończy się w sposób nagły po śmierci naszego ciała. Koniec może nastąpić dopiero po Sądzie Ostatecznym.


    1.Tak. Jak najmniej Państwa w Państwie  :).
    2. Na tym już niejeden popłynął i został wpisany (ich książki) na indeks Kościoła.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-09-18, 21:01:53
    To nie jest treść niezgodna z Kościołem. Człowiek przestaje istnieć gdy umiera drugi raz, wtedy trafia do piekła. Ci co posiedli miłość nie umierają nigdy, tylko rozstają się z ciałem. 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2008-09-18, 22:13:07
    Cytuj z: Daniel 2008-09-18, 21:01:53
    To nie jest treść niezgodna z Kościołem. Człowiek przestaje istnieć gdy umiera drugi raz, wtedy trafia do piekła. Ci co posiedli miłość nie umierają nigdy, tylko rozstają się z ciałem.   
    straszysz tym pieklem jak ksiadz na ambonie. :lol:Pieklo mamy czesto tutaj za zycia i niebo rowniez :P


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-09-19, 09:03:15
    Cytuj z: Daniel 2008-09-18, 21:01:53
    To nie jest treść niezgodna z Kościołem. Człowiek przestaje istnieć gdy umiera drugi raz, wtedy trafia do piekła. Ci co posiedli miłość nie umierają nigdy, tylko rozstają się z ciałem.   


    Daniel.Jak Ciebie czytam,to mam takie wrażenie,jakbyś Ty tym wszystkim zarządzał ,dlatego że tak wszystko dokładnie wiesz-to (powtarzam) ,tylko moje wrażenie...


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-09-19, 13:16:45
    Nie ja tym zarządzam, ale wiem jakie ono jest. Można się podporządkować prawu albo nie. Można zostać człowiekiem albo nie. Interesuje mnie inny człowiek i znajduję dla niego czas, a na nieludzi nie starcza mi czasu. Bo mamy jedno życie i z niego będziemy rozliczani. Czy będziemy żyć 50, 80 czy 120 lat to dla Boga nie ma żadnego znaczenia. Liczy się wartość końcowa: człowieczeństwo. Jest większa szansa go osiągnąć gdy się żyje dłużej, ale można ten czas zmarnować i pozostać w stanie przejściowym jak niedojrzały owoc.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2008-09-19, 13:22:51
    Cytuj z: Daniel 2008-09-19, 13:16:45
    ...Nie ja tym zarządzam, ale wiem jakie ono jest.
    Można się podporządkować prawu albo nie.
    Można zostać człowiekiem albo nie...


    Daniel dzielisz ludzi!!!  :shock:



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-09-19, 13:24:05
    Znaczy ,ze tym zarządza  8)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-09-19, 13:54:04
    Zamiast pracować odpisuję na posty. Jest to świadomy wybór na co przeznaczamy nasz czas. Jesteśmy jednokanałowi i nie rozdwoimy się. Nasze życie polega na mądrym zarządzaniu czasem. Dokonujemy ustawicznych wyborów i w tym: dla kogo przeznaczamy cząstkę swego życia? Gdy nie mamy kompasu i braku orientacji, nasze wybory to błądzenie, dreptanie w miejscu. Aby coś osiągnąć trzeba wybierać dobrą drogę. Wybierać dobro, a nie zło. Dotyczy to też naszego otoczenia. Wolę poświęcić czas prawdomównym, uczciwym, honorowym niż kłamcom czy złodziejom. To są charakterystyki ich czynów, które są mi znane. W ten sposób wyrażam jakie zachowanie jest mi bliższe, a jakie nie wybiorę. Daleko jest jeszcze do oceny człowieka. Po prostu nie muszę swego czasu marnować dla tych co swoje życie marnują.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-09-22, 16:05:30
    Cytuj z: Daniel 2008-09-19, 13:16:45
    Można się podporządkować prawu albo nie.


    "Z ostatniej chwili" ; Pobita kobieta przez konkubenta ,mieszka z dzieckiem i niepełnosprawną matką, dzwoni na policję ,żeby przyjechała pomóc.
    Policjant przez telefon odpowiada,żeby kobieta sobie sama poradziła(dosłownie)-oni nie mogą przyjechać,bo nie mają radiowozu,a komisariat nie jest daleko.
    Teraz tak.Gdyby kobieta w samoobronie ,coś nie daj Bog zrobiła swojemu konkubentowi,to kto za to by odpowiadał?  Kobieta ,która się broniła,czy policja,która odmówiła pomocy? -pytanie retoryczne.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-09-22, 20:42:06
    Edyto, gdy mówię o prawie, to mam na myśli tylko Dekalog. Wszystko inne jest bezprawiem. Przytoczony przykład jest typowym dla obecnego ustroju. Mylnie ludzie rozumują, że policja ma chronić ich przed bezprawiem. Natomiast w rzeczywistości policja ma inne zadanie: utrzymać w karności obywateli. Jest na usługach państwa i jego interesy pilnuje, nie obywatela. Całe prawo karne jest na potrzeby państwa. Obywatele mają być potulni jak baranki i dotyczy to też pokrzywdzonych. Wiele jest przykładów na to jak „wymiar sprawiedliwości” traktuje ofiary, gorzej jak przestępców. Nie zmieni tego żadna dodatkowa ustawa. Można to zmienić tylko zmianą ustroju, ale do tego potrzebna jest świadomość.

    Nie można jej oczekiwać od ludzi będących w śpiączce żywieniowej. Koło się zamknęło i zaczynamy ponownie chocholi taniec. 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-09-22, 20:51:56
    Cytuj z: Daniel 2008-09-22, 20:42:06
    Przytoczony przykład jest typowym dla obecnego ustroju.


    Ale my właśnie zyjemy tu i teraz .I takie zdarzenia nie są rzadkoscią ,a co najgorsze ,to to,że człowiek ma "związane ręce",no chyba,ze się wkurzy i "zastosuje" "samosad" -ale czy to jest dobre rozwiązanie?-czy to nie prowadzi w "ślepą uliczkę"?.....


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-09-22, 21:20:06
    Jak można wyzdrowieć jedząc nadal chleb? Co można poradzić, gdy nadal popełnia te same błędy? Aby nie oberwać kamieniem, to trzeba najpierw samemu nie rzucać na oślep kamieniami. Bo często się zdarza, że dostajemy tym, którym żeśmy rzucili. Jest to przenośnia do naszych wyborów w sprawach publicznych. Rzucając kamieniem, tracimy nad nim kontrolę. Podobnie jest z wyborem polityka. Po wyborze tracimy nad nim kontrolę i nie możemy go odwołać. Reguły przyzwoitości muszą być na każdym etapie decyzyjnym, a nie tylko na końcowym.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-09-22, 21:28:14
    Cytuj z: Daniel 2008-09-22, 21:20:06
    Aby nie oberwać kamieniem, to trzeba najpierw samemu nie rzucać na oślep kamieniami.


    Rozumiem,że każdy odpowiada za swoje czyny . Pobita kobieta również.Gdyby się nie pchała do takiego dziada,to by nie dostała -trochę druzgocące - w dalszym ciągu mam na mysli ten konkretny przypadek,bo nie może mi wyjść z głowy,że policja mogła odmówić pomocy,a pono od tego są.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-09-22, 21:48:47
    Policja nie jest instytucją usługową i nie udziela pomocy. Błędnie rozumujesz. Co do konkretnej sytuacji i konkretnego człowieka, to nie podejmuję się oceny. Można to zrobić znając całokształt, a nie wyrywek z życia. To jest zarezerwowane dla Boga. Tak tylko możemy mnożyć pytania: Dlaczego policja nie pomaga? Dlaczego ten konkretny człowiek nie reaguje na bezprawie? Dlaczego... dlaczego ... dlaczego?

    Pilotowanie samolotu jest bardzo trudne, a rządzenie państwem jeszcze trudniejsze. Dlaczego więc każdy uważa, że jest wystarczająco mądry i uczestniczy aktywnie w tym rządzeniu?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-09-25, 09:08:38
    Cytuj z: Daniel 2008-09-22, 21:48:47
    Policja nie jest instytucją usługową i nie udziela pomocy.



    A to ciekawe,bo czasem przyjeżdzaja się coś dzieje na osiedlu.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-09-25, 10:20:58
    Przyjeżdżają po to, aby owieczki były spokojne, a nie potulne uspokoić. Nie chronią interesu owieczek, tylko pasterza. 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-09-29, 19:57:53
    Aby móc rozmawiać na tym forum, to trzeba mieć sprawny komputer ze sprawnym łączem. W komputerze nawet najmniejsza usterka uniemożliwia jego pracę. Gdy nawet mamy go sprawnego technicznie, to jeszcze oprogramowanie musi być bez błędów. Mniej więcej tak to wygląda z człowiekiem, który chce się zbliżyć do Boga. Aby jego intelekt mógł prawidłowo funkcjonować, to musi mieć sprawne ciało. Gdy dodamy brakujące jeszcze „oprogramowanie” , to wtedy będziemy gotowi, otwarci na nowe poziomy świadomości.
    Jeżeli DO sprzyja w utrzymaniu ciała w sprawności, to znaczy, że jest wpisana w historię zbawienia człowieka. Wielu będzie się zastanawiać, czy to prawda, czy DO jest tym właściwym środkiem usprawniającym ciało ludzkie. Tu wszyscy na tym forum wiedzą, że tak jest. To nie przypadek, że właśnie do Ciebie ta wiedza dociera. To jest te brakujące oprogramowanie, aby zacząć żyć na wyższym poziomie świadomości. 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-10-08, 11:48:36
    Ewangelia według Św. Mateusza
    25,1 Wtedy podobne będzie królestwo niebieskie do dziesięciu panien, które wzięły swoje lampy i wyszły na spotkanie pana młodego.
    25,2 Pięć z nich było nierozsądnych, a pięć roztropnych.
    25,3 Nierozsądne wzięły lampy, ale nie wzięły z sobą oliwy.
    25,4 Roztropne zaś razem z lampami zabrały również oliwę w naczyniach.
    25,5 Gdy się pan młody opóźniał, zmorzone snem wszystkie zasnęły.
    25,6 Lecz o północy rozległo się wołanie: Pan młody idzie, wyjdźcie mu na spotkanie!
    25,7 Wtedy powstały wszystkie owe panny i opatrzyły swe lampy.
    25,8 A nierozsądne rzekły do roztropnych: Użyczcie nam swej oliwy, bo nasze lampy gasną.
    25,9 Odpowiedziały roztropne: Mogłoby i nam, i wam nie wystarczyć. Idźcie raczej do sprzedających i kupcie sobie!
    25,10 Gdy one szły kupić, nadszedł pan młody. Te, które były gotowe, weszły z nim na ucztę weselną, i drzwi zamknięto.
    25,11 W końcu nadchodzą i pozostałe panny, prosząc: Panie, panie, otwórz nam!
    25,12 Lecz on odpowiedział: Zaprawdę, powiadam wam, nie znam was.

    Tak się mniej więcej rozpocznie, że roztropni nie będą chcieli znać nierozsądnych.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: adampio 2008-10-08, 12:03:21
    Cytuj z: Daniel 2008-10-08, 11:48:36
    Ewangelia według Św. Mateusza
    25,1 Wtedy podobne będzie królestwo niebieskie do dziesięciu panien, które wzięły swoje lampy i wyszły na spotkanie pana młodego.
    25,2 Pięć z nich było nierozsądnych, a pięć roztropnych.
    25,3 Nierozsądne wzięły lampy, ale nie wzięły z sobą oliwy.
    25,4 Roztropne zaś razem z lampami zabrały również oliwę w naczyniach.
    25,5 Gdy się pan młody opóźniał, zmorzone snem wszystkie zasnęły.
    25,6 Lecz o północy rozległo się wołanie: Pan młody idzie, wyjdźcie mu na spotkanie!
    25,7 Wtedy powstały wszystkie owe panny i opatrzyły swe lampy.
    25,8 A nierozsądne rzekły do roztropnych: Użyczcie nam swej oliwy, bo nasze lampy gasną.
    25,9 Odpowiedziały roztropne: Mogłoby i nam, i wam nie wystarczyć. Idźcie raczej do sprzedających i kupcie sobie!
    25,10 Gdy one szły kupić, nadszedł pan młody. Te, które były gotowe, weszły z nim na ucztę weselną, i drzwi zamknięto.
    25,11 W końcu nadchodzą i pozostałe panny, prosząc: Panie, panie, otwórz nam!
    25,12 Lecz on odpowiedział: Zaprawdę, powiadam wam, nie znam was.

    Tak się mniej więcej rozpocznie, że roztropni nie będą chcieli znać nierozsądnych.



    Daniel, zaprawde powiadam Ci, lepiej z madrym stracic niz z glupim zarobic !!!


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2008-10-08, 12:44:31
    Cytuj z: adampio 2008-10-08, 12:03:21
    ...Daniel, zaprawde powiadam Ci, lepiej z madrym stracic niz z glupim zarobic !!!...


    Lepiej "zarabiac" zamiast "opowiadac"  8) :P
    "histeryjki dla matolkow"  8) 8) 8)

    Zycie mamy tylko jedno!!!
    Warto zrobic badania aby przekonac sie
    ze przez swoje "zrob to sam" nie tracimy zdrowia bezpowrotnie!!!  8) 8) 8)



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: adam319 2008-10-08, 13:46:57
    Cytuj z: grizzly 2008-10-08, 12:44:31
    Warto zrobic badania aby przekonac sie ...


    Z tym, że wynik jest z góry ukartowany - co przypominasz pod każdym Swoim postem.
    8) [załącznik usunięty przez administratora]


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2008-10-08, 13:48:56
    Cytuj z: Daniel 2008-10-08, 11:48:36
    ...A nierozsądne rzekły do roztropnych: Użyczcie nam swej oliwy, bo nasze lampy gasną.
    25,9 Odpowiedziały roztropne: Mogłoby i nam, i wam nie wystarczyć. Idźcie raczej do sprzedających i kupcie sobie!...


    Tutaj wyraznie pisze, ze jak czegos "cennego" brakuje, to "uzyczac" nie nalezy
    tylko pogonic "takich" aby se "kupili" - jesne przeslanie i moral z tego wyplywa:

    Jak "se" przez cale zycie "za darmoche" majsterkowales "zrob to sam"
    "to tera cos sie za Toba" moze zatrzasnac. :shock: 8) :P
    chyba, ze wczesniej byles "ROZTROPNY" i kupiles to "COS"  8) :P



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2008-10-08, 13:58:06
    Cytuj z: adam319 2008-10-08, 13:46:57
    ...Z tym, że wynik jest z góry ukartowany - co przypominasz pod każdym Swoim postem...


    Masz w 100% racje, ze u kazdego mozna bardzo wiele poprawic!!!

    Dlatego jedni umieraja w wieku 30 -50 lat, a inni 90-120 lat,
    i to nie podlega dyskusji.  8)

    PS

    Kazdy "KANGUR" jest "spawaczem" swojego losu!!!  :P :P :P



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2008-10-08, 22:39:51
    To aż dziesięć panien szło na orgietke z panem młodym???????? :shock: :shock: :shock:
        Niezabardzo jarze o co z tymi lampami chodzi - 5 swiecących lamp chyba oswietliło by 10 panienek
    No ale 10 panienek widocznie za duzo było dla jednego kawalera.
     


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-10-09, 13:45:23
    Tu nie chodzi o panienki i lampy. Sens tej przypowieści jest ten, że w czasie kiedy mamy działać i wybierać powinniśmy to robić rozsądnie. Czyli używać mózgu nie zapominając o celu podstawowym naszych starań. Inaczej nasz trud idzie na marne i nasze życie staje nie spełnione. Przyjdzie czas rozliczeń i wtedy powiedzą nam, że nas nie znają.

    Nierozsądne jest więc łączenie się z nieroztropnymi, a jeszcze bardziej wspomaganie ich. Nie poradzimy nic na to, że tacy są, ale możemy kierować własnym losem. Nie idźmy więc drogą nieroztropnych i nie prowadźmy z nimi interesów. Każdy handel z nieroztropnymi jest tym samym co wspomaganie ich. Ważne jest więc komu sprzedajemy i od kogo kupujemy. Nad tym trzeba się zastanawiać, aby znali nas tam gdzie trzeba.   


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2008-10-09, 14:23:02
    Cytuj z: Daniel 2008-10-09, 13:45:23
    ...Nierozsądne jest więc łączenie się z nieroztropnymi, a jeszcze bardziej wspomaganie ich...


    Swiete slowa, swiete slowa !!!  8)
    Wezykiem, wezykiem !!!  8)

    "ELITA" musi zerowac na "planktonie", taka kolej zeczy!!! :shock: 8)

    Tutaj nie ma miejsca na "komuchowaty egalitaryzm"(widze jak Teresa siem krzywi :P)

    "Glupi" musi sluzyc "MADREMU", inaczej mamy komunizm!!!  8)



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-10-09, 21:31:33
    To nieroztropni chcą elity. Nie potrafią wyobrazić sobie życia bez podporządkowanie się jej.
    Człowiek roztropny nie potrzebuje elity, bo dla niego ważniejszy jest Bóg. Kto do niego należy jest tą prawdziwą elitą. Tą, która jest po stronie dobra i przestrzega prawdziwego prawa. Ona nikogo nie podporządkowuje i przyjmie każdego kto będzie chciał do niej przystąpić i oddać się Bogu. Nieroztropnych po prostu nie zna i nie prowadzi z nimi interesów. Nie można zawierzyć kłamcy i powierzać cokolwiek złodziejowi. Ważne jest więc, to jak gospodarzymy tym czym Bóg nas obdarzył. Odpowiadamy za dobra materialne, które oddane są nam w dzierżawę. Nie wolno nam więc tracić nad nimi kontrolę, bo to dobrze nie świadczy o gospodarzu. Co więcej pieniądze, nad którymi straciliśmy kontrolę obracają się przeciwko nam. Tak właśnie się w tej chwili dzieje ze światem elit i planktonu, którzy należą do tej samej grupy: nierozważnych.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2008-10-09, 21:48:55
    Cytuj z: Daniel 2008-10-09, 21:31:33
    ...To nieroztropni chcą elity. Nie potrafią wyobrazić sobie życia bez podporządkowanie się jej...


    Nooo, generalnie jestem w stanie zgodzic sie z tym zdaniem,
    ale, jest male ale !!! Daniel Ty wiesz o co mi chodzi.  :P



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lekarka 2008-10-09, 23:28:13
    Jeżeli chodzi o poddaństwo to traktuję to jako droga do...
    Każdy z nas uczy się od ... kogoś.
    Jak już nie będziemy się uczyć nie będzie poddaństwa.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2008-10-10, 01:21:31
    Daniel
    człowiek nie szklanka -nie przejrzysz -zmienia poglądy gusty i niekiedy wszystko przewartościowuje sie
        bo rózniste czynniki na kazdego z osobna mają wpływ .
        Roztropnośc,miłosc ,charakter to pojęcie względne  nic nie jest stałe
          " To piach na otwartej dłoni ,to pył na powietrza fali .....
      Ludzie  dojrzewają po swojemu
        zycie poświęcać bogu  :? hmm..-może masz racje -ale to drugie po śmierci
      a tu na padole to walka o godne przetrwanie ." Człowiek na poziomie musi trzymac sie w pionie"


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-10-10, 13:52:21
    Od tysiącleci ludzie wybierają królów, a potem innych przywódców. Przywykli do tego, ale prawo Dekalogu uważa to, za oddawanie czci innym bogom. Jest to grzech podstawowy.


    Pierwsza księga Samuela
    8,5 Odezwali się do niego: Oto ty się zestarzałeś, a synowie twoi nie postępują twoimi drogami: ustanów raczej nad nami króla, aby nami rządził, tak jak to jest u innych narodów.
    8,6 Nie podobało się Samuelowi to, że mówili: Daj nam króla, aby nami rządził. Modlił się więc Samuel do Pana.
    8,7 A Pan rzekł do Samuela: Wysłuchaj głosu ludu we wszystkim, co mówi do ciebie, bo nie ciebie odrzucają, lecz Mnie odrzucają jako króla nad sobą.
    8,8 Podobnie jak postępowali od dnia, w którym ich wyprowadziłem z Egiptu, aż do dnia dzisiejszego, porzucając Mnie i służąc innym bogom, tak postępują i z tobą.
    8,9 Teraz jednak wysłuchaj ich głosu, tylko wyraźnie ich ostrzeż i oznajmij im prawo króla, który ma nad nimi panować.
    8,10 I powtórzył Samuel wszystkie słowa Pana ludowi, który od niego zażądał króla.
    8,11 Mówił: Oto jest prawo króla mającego nad wami panować: Synów waszych będzie on brał do swego rydwanu i swych koni, aby biegali przed jego rydwanem.
    8,12 I uczyni ich tysiącznikami, pięćdziesiątnikami, robotnikami na roli swojej i żniwiarzami. Przygotowywać też będą broń wojenną i zaprzęgi do rydwanów.
    8,13 Córki wasze zabierze do przyrządzania wonności oraz na kucharki i piekarki.
    8,14 Zabierze również najlepsze wasze ziemie uprawne, winnice i sady oliwkowe, a podaruje je swoim sługom.
    8,15 Zasiewy wasze i winnice obciąży dziesięciną i odda ją swoim dworzanom i sługom.
    8,16 Weźmie wam również waszych niewolników, niewolnice, waszych najlepszych młodzieńców i osły wasze i zatrudni pracą dla siebie.
    8,17 Nałoży dziesięcinę na trzodę waszą, wy zaś będziecie jego sługami.
    8,18 Będziecie sami narzekali na króla, którego sobie wybierzecie, ale Pan was wtedy nie wysłucha.
    8,19 Odrzucił lud radę Samuela i wołał: Nie, lecz król będzie nad nami,
    8,20 abyśmy byli jak wszystkie narody, aby nas sądził nasz król, aby nam przewodził i prowadził nasze wojny!

    Uczmy się więc Dekalogu, a nie będzie poddaństwa i walki o godne przetrwanie. Bóg to nie tylko On sam, ale społeczność wokół niego zgromadzona. Tu za pierwszego życia właśnie chodzi o oddanie się tej społeczności, a nie jak większość myśli zamknięcie się w klasztorze i leżenie krzyżem w stronę ołtarza. Jak pierwszego życia nie oddamy Bogu, to drugiego nie będzie. To proste i sprawiedliwe.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2008-10-10, 14:09:01
    Cytuj z: Daniel 2008-10-10, 13:52:21
    ...Jak pierwszego życia nie oddamy Bogu, to drugiego nie będzie. To proste i sprawiedliwe...

    Cos w tym musi byc?

    Analogicznie jak nie "zainwestujemy" to nie uzyskamy "profitow"  8)

    BTW Daniel zobacz jaki wspanialy "krach na gieldach"
    "barany" akcje sprzedaja a "ELITA" przygotowuje sie do zakupow,
    czyli "ida zniwa" dla inteligentnych!!!  8) :P



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-10-10, 14:12:08
    Dzisiaj jest rocznica. Już dwa lata ciągnie się ten wątek. Trochę admin namieszał, bo połączył dwa wątki ze sobą, ale to nie ma większego znaczenia. Liczy się dzień dzisiejszy i bieżąca dyskusja. Do zbiorczego zestawienia tematu nadaje się tylko książka, którą może kiedyś w końcu napiszę.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-10-10, 14:15:07
    Nie akcje, tylko złoto, srebro i dzieła sztuki. Ale jest już za późno. A Stanach już tego nie kupisz. Niedługo nic nie kupisz. Wszystko stanie. 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2008-10-10, 14:20:34
    Cytuj z: Daniel 2008-10-10, 14:15:07
    Nie akcje, tylko złoto, srebro i dzieła sztuki. Ale jest już za późno. A Stanach już tego nie kupisz. Niedługo nic nie kupisz. Wszystko stanie. 


    Daniel na akcje "jeszcze za wczesnie"  8)

    PS

    Miales "czuja", ze sprzedales akcje(jak dobrze pamietam)  8) :P
    Stanie to "malo powiedziane"  :shock: :shock: :shock:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-10-10, 14:23:44
    To koniec. Nikt już ich nie kupi. Bankructwo całej giełdy.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-10-11, 21:11:40
    Gdy wpłacamy pieniądze do banku, to prowadzimy interes z właścicielem jego. W zamian za przechowywanie otrzymujemy zysk formie tzw. odsetek. Nikt nie zastanawia się kto jest właścicielem banku. Od tego zależy co będzie się działo z naszymi pieniędzmi i czy zostaną użyte w dobrej intencji. Prowadzenie banku jest taką samą działalnością gospodarczą jak każda inna i podlega tym samym prawom etycznym. Przyjdzie czas, że nie złożymy pieniędzy w banku, którego właściciel nie będzie należał do naszej społeczności. Da nam to gwarancję, że nasze pieniądze nie zostaną użyte w złych celach, a takim jest pożyczenie ich komuś z poza społeczności.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2008-10-12, 01:25:43
    Daniel -idealista z Ciebie -na jakim swiecie żyjesz ?
        Bardzo cienka granica jest między dobrem a złem
          Nie ma czegoś takiego jak jeden kodeks moralny dla wszystkich .
    Grizzli juz to wyjaśnił


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-10-12, 10:14:04
    Podstawowe prawo dla człowieka jest tylko jedne czyli jest jeden tylko kodeks moralny. Człowiek ma jednak wolny wybór i nie musi go znać ani przestrzegać, Oznacza to jednoznacznie, że nie chce znać tym samym Boga. Tym samym odpłaci mu Bóg gdy skończy się jego marne życie. Zbliżają się jednak czasy, że i za życia będzie na marginesie.

    Masz rację, że jest cienka granica między dobrem i złem. Weźmy przykład ze złym bankierem. Dobry człowiek nie powinien z nim prowadzić interesów i nie deponować swoich oszczędności w jego banku. Za to że tego dokona społeczność może go odstawić na margines. Wynika z tego, że każdy kto chce prowadzić w Polsce działalność gospodarczą nie może być zaakceptowany przez społeczność bo musi posiadać konto w banku. Co więcej musi pod groźbą kary dokonywać większych płatności transakcyjnych poprzez bank. (aktualnie obowiązujące prawo w Polsce). Prawo takie uchwalili posłowie wybrani w wyborach czyli przez konkretnych ludzi głosujących na nich. Tu jest właśnie źródło zła, które uchwala własne prawa i własne kodeksy moralne. Nie mają oni jednak nic wspólnego z Bogiem.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2008-10-12, 22:19:36
    Daniel -
    Moralnośc -to współpraca ,uczciwość empatia -jest pochodna umowy społecznej ..
    Prawo -jest mieszanką wspólnych norm -uwarunkowań politycznych i historycznych,
      i przekonan prawodawców ,
      nie jest jednoznaczne z kodeksem moralnym ani z etyką chrześcijańską.
      instytucje jak banki ,kościły -politycy -zagospodarowują -ludzi tak aby w majestacie prawa
          utrzymywali  żerujące na nich molohy.
      Co bank robi pieniedzmi -ja nawet nie chce sobie tym głowy zawracać
        ważne aby nie przepadły jak w hameryce
      Propo  -a my mamy jeszcze Polskie banki ???coś czarnowidze :x
     
       
       


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-10-13, 10:08:08
    Dzieje się tak ,jak przypuszczałam ,że bedzie sie dziać.To musiało w końcu wybuchnąć.
    Te mieszkania,czy domy,na które ludzie brali "wielkie" kredyty,bedą oddawać za "darmo" -nie będzie ich stać na ich spłatę.
    Masakra w sumie,ale czego można było się spodziewać???


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-10-13, 11:13:03
    Owszem można bezmyślnie jadać byle co i żyć byle jak. To nawet obecnie powszechny model życia. Nie przejmować się co się dzieje z naszymi pieniędzmi aby tylko dostać swoje „srebrniki”. Nikt nikim się nie przejmuje, ważny jest tylko własny interes, nawet wtedy gdy się odbywa na krzywdzie innych. To jest demokracja / socjalizm, dyktatura proletariatu. Dawniej król gnębił miliony i przez to był potępiony. Teras miliony gnębią jednostkę i też są potępione. Jest wyraźna różnica w skali zła. Nie tworzy się dobra wprowadzając dyktat i nie zwalnia od odpowiedzialności za niego obecna jego powszechność. Po prostu tylko niewielu z tego pokolenia ma szansę na drugie życie. Ludzie nie zrozumieli, że Chrystus został zamordowany demokratycznie. Czemu więc ludzie wychwalają tą demokrację i czynnie biorą w niej udział? Nadal nie rozumieją, że nikogo nie można krzywdzić odbierając mu wolność, życie czy majątek. Nikogo, to oznacza też innowierców o czym zapomniały wszystkie religie. Choćby nawet tysiące praw wymyślili, to i tak niczego nie zmienią. Bo każdy co doda lub odejmie z Prawa cokolwiek, jest skazany na potępienie.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2008-10-14, 01:12:46
    Daniel
    oczywiście ,ze nie ma demokracji i nikt akurat tego nie pochwala ,
    jest garstka wybranców ,którzy pociagaja za sznurki -a nam dali religie i polityke -
        aby lud miał za co i po co łby sobie urywać
        Takich męczenników od śmierci Jezusa i przed Jego śmiercią było jest i będzie miliardy.
            Cóż ja na to poradze ,moge tylko we własnym zakresie dbać o ekologie.
      Było już zbawienie ,wojny ,rewolucje i jak widzisz wszystko bez efektów .
    Tak ,że lepiej korzystać a umartwianie zostawmy świętym ,nawiedzonym
      -bo "zyje sie raz a potem tylko straszy."
       


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-10-14, 11:01:27
    Piszesz, że jest garstka wyborców, która pociąga za sznurki. Z tego wynika, że Ty do tej garstki nie należysz i nie jesteś wyborcą. To też jest wybór i jest nim nie uczestniczenie w demokratycznych wyborach. Jest tym samym co nie uczestniczenie w złu. Takie właśnie wybory możemy dokonywać codziennie. Zastanawiać się nad tym co robimy, tak jak my optymalni zastanawiamy się nad tym co jemy. Przez to stajemy się bardziej ludzcy, bo więcej używamy mózgu. To człowiek ma go najbardziej rozwinięty i nie używanie go degraduje do poziomu zwierzęcia.

    Co można poradzić na męczenników? Nie tworzyć ich. Nie być współsprawcą w mordowaniu czy kradzieży. Wystarczy zrobić to, co powyżej. To takie proste i nie wymaga większego wysiłku. Jednak taki czyn powielony w milionach razy zmienia rzeczywistość.

    Wojny, rewolucje nie mogą przynieść żadnych pozytywnych efektów. Ze zła nigdy nie powstaje dobro. Ci co nawołują do wojen (religie i politycy) też są złem i trzymajmy się od nich z daleka.

    Żyje się tylko raz i nie pakujmy się w zło, które jest przyczyną umartwiania się. Prędzej czy później będziemy mieli wyrzuty sumienia, że czyniliśmy źle. Dobre wybory dają nam tylko radość z życia. Dobry wybór nie może krzywdzić drugiego człowieka i pozwala nam żyć w zgodzie z nim.     


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2008-10-14, 22:12:52
    Daniel w 100% sie z Tobą zgadzam --
    To i tak połowa ludzi  olewa wybory -nie dlatego ,ze sa tacy jak Ty idealiści
    -ale mają w głębokim poważaniu cudze interesy.
        W życiu jak w markecie -,towary ,ludzie ,religia ,politycy , sztuka -uwodzą .
      Nie ma człowieka ,który by nie dał sie ponieść urokowi -To pewne obszary mózgu odpowiadaja za
    nasze słabosci ,nałogi i upodobania .
      Jesteśmy bezradni wobec tych majstersztyków , spint-doktorów
    niepoprawnymi optymistami -więc dajemy sie wodzić
        , uwodzić ,lub robić w bambuko-.
     
       


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-10-15, 11:21:09
    Dobre porównanie z marketem. Mnogość towaru i wszystko na wyciągnięcie ręki. Lecz każdy optymalny nie kupi byle czego i przeleci przez market jak wiatr, bo tam 90% towarów jest nie dla niego. To wiedza spowodowała takie wybory. Podobnie jest z „towarami na naszą duszę” .Tylko wiedza pozwoli na wybiórcze przyjmowanie reklamowanych treści. Jak w markecie większość jest nie dla nas. 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2008-10-16, 03:32:38
    Daniel
        Optymalny -to tylko sposób odżywiania  8) a nie monopol na trafne życiowe wybory
          większość optymalizuje  -produkty optymalne są róznej jakości i tak do końca
    nie poznamy jakości.
    Powiadasz tylko wiedza -toteż ci mówie -NIEWIEMY CO JEST W ŚRDKU- :?
    nawet  siebie  nie znamy .wyrocznią mistyków- jest bóg a humanistów nauka ,natura
    i postrzeganie ludzkich potrzeb a nie nadprzyrodzonych.
      Odbierania świata takim jakim on jest ,a nie wyobrażenia o nim i nabożnych życzeń.
     
       
       
       


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2008-10-16, 03:35:20
    Namieszałam i poszłoo...  :x


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-10-16, 14:05:28
    Twierdzenie, że nie wiemy co jest w środku, nie usprawiedliwia nas. Człowiekowi w pojedynkę trudno wiedzieć wszystkiego i musi często dokonywać wyborów na podstawie szczątkowej wiedzy. Jednak człowiek w liczbie mnogiej, czyli społeczność ludzka jest w stanie polecieć na Marsa. Ludzkość ma bardzo duży potencjał zdobywania wiedzy. Ważne jest żeby ta wiedza była wykorzystywana w dobrych celach. Jakość produktów spożywczych można badać, a takie badania służą wielu ludziom. Musimy mieć jednak pewność, że ci co go przeprowadzają nie okłamią nas. Ludzie uczciwi powiedzą nam prawdę, a źli za pieniądze nas okłamią. Co warte są badania zlecone przez koncerny spożywcze?

    Jak dobrze jest zorganizowany organizm człowieka i każdej istoty żywej. Nie składa się z jednej komórki lecz wielu dobrze ze sobą współpracujących. Społeczność ludzka też może dobrze ze sobą współpracować, ale jej poszczególni członkowie nie mogą być wrodzy wobec siebie. Tak niestety w tej chwili jest i dlatego tak nie wiele wiemy w sprawach istotnych. Bo zło nie promuje dobra, tylko je ukrywa. Rozwój ludzkości został zahamowany, a wręcz cofamy się. Dopóki nie powróciły do fundamentalnych praw rządzących ludźmi, nadal  będziemy się cofać ku złu.

    Nie pomoże temu żadna mistyka i zdolności nadprzyrodzone, bo człowiek nie żyje wyłącznie dla siebie. Siła jest w współistnieniu i w miłości, a nie w nadludziach. Nie potrzebni nam są mistycy tylko pracowite „mrówki” zbierające wiedzę dla całej ludzkości. Nie nabożne życzenia tylko systematyczna praca zbliży nas do Boga. 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2008-10-16, 23:17:22
    Pięknie napisałeś - nic dodać nic ująć
      Kochamy dobro a ciągniemy do złego - :(
    Znasz jakis okres dziejów ,ze było fajnie po bożemu????
        Może historia i biblia kłamie  :?
      im więcej miłości do boga tym mniej, dla człowieka
      dwa prawicowe ugrupowania w rządzie  -jacy rozmodleni , :(
        jaka klasa i jaka troska o człowieka .
        wszystkie systemy dla człowieka są złe i jak Ci powiedziałam tej bestii nie da sie nasycic i zadowolić


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-10-17, 10:39:33
    Takich okresów gdzie człowiek żył zgodnie z Dekalogiem, to trudno wskazać. Nie zgodzę się jednak z Tobą ze stwierdzeniem:” im więcej miłości do Boga tym mniej dla człowieka”. Jest właśnie odwrotnie: „ Im więcej miłości do Boga, tym więcej też dla człowieka” 
    Słowo prawica pochodzi od prawości i kojarzy się nam z przestrzeganiem prawa. Natomiast za prawo uznaję tylko prawo Dekalogu, a wszystko inne jest bezprawiem. Sama organizacja jaką jest partia polityczna jest w tym rozumieniu bezprawna. Narzucanie przemocą innym swoich decyzji jest bezprawiem, a to właśnie czynią partie polityczne. Prawica nie ma tu nic wspólnego z prawością, a tym bardziej z Bogiem. Kłamią, kłamią i kłamią.
    Wszystkie dotychczasowe systemy jakie były na ziemi są złe i z tym się zgadzamy. Nie da się więc stworzyć systemu opartego o podobne zasady, gdzie człowiek ma spełniać rolę zarządzającą. To wbrew Dekalogu, ale ludzie nadal z uporem maniaka twierdzą, że można. Owszem można iść szeroką oświetloną drogą wraz z tłumem pędzących na oślep ludzi, ale ta droga jest do piekła.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2008-10-17, 23:17:46
    Tak miło sobie w dwójke gaworzymy :) Dawid -nie znasz okresu w dziejach ludzkości ,
    gdzie ludzie żyli zgodnie z dekalogiem -więc odpowiedż nasuwa sie jedna - :(
    Nasze myślenie jest tylko życzeniowe ,rozczeniowe -,pobożne .Marzenie. 8)
      Choćbyśmy kope jaj razem zjedli -Ty zostaniesz przy bogu ja przy naturze i ekologii.
        dla ciebie dekalog a dla mnie nic innego jak tylko zdrowe społeczne zasady moralne.
       


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-10-18, 11:11:02
    Mówimy o tym samym, tylko innych pojęć używamy. Co to znaczy zdrowe społeczne zasady? Można sobie wymyślać różne zasady, ale tylko niektóre sprawdzają się w życiu. A gdy spojrzymy na te zweryfikowane przez życie, to okazuje się, że są takie same jak w Dekalogu. Co niektórzy ludzie zrażeniu przez religie nie potrafią nawet wymawiać słowa: Bóg. Niemal panicznie odrzucają wszystko co z nim się łączy, W wolne miejsce po Bogu wprowadzają naturę i ekologię. A to też jest Bóg, bo wszystko przez niego stworzone jest częścią większej całości. Od natury, przyrody oczekujemy spokoju, harmonii, ukojenia. Przeciwstawiamy się barbarzyńskiej działalności niektórych ludzi. Przeciwstawiamy się przemocy niszczącej tą przyrodę. Nasze dążenia są takie same. Przeciwstawiamy się wszelkiej przemocy, tylko ja to widzę znacznie szerzej i głębiej.
    Przemoc rodzi się zawsze wtedy, gdy ludzie nie są sobie równi. A właśnie równość ludzi wobec siebie jest głównym przesłaniem Dekalogu. Człowiek powinien mieć tylko Boga nad sobą, nigdy innego człowieka.

    Rozpocznijmy więc nowy dzień i pochylmy się nad cichym, pokornym człowiekiem czy przypadkiem szeptem nie prosi Boga o pomoc. Usłyszmy ten szept i zróbmy to, co nam serce podpowie. 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2008-10-18, 19:27:03
    Daniel
      Pięknie to napisałeś  ,ale to tylko myślenia życzeniowe --pokorne to nie zawsze rozgarnięte
      lecz całym sercem jestem za pomocą dla tych rodzin.
      Jest jeszcze małe pytanko -co sie robi z tych bidnych pokornych jak tylko poczują władze ,pieniądze???
        To tak jak ze wszystkimi przewrotami rewolucjami -TO SIE NIE SPRAWDZA.
        Prosty człowiek Wałęsa ...... Jak uwierzył w swoją wielkość .. :(
      Dawid fajny z Ciebie chłopak mało jest takich idealistów -ja też bym chciała uwierzyć w dobre intencje,
      ale one z biegiem czasu przewartościowują sie .
      "  Najpiekniejsze jest to czego w zyciu nie ma
        to o czym marzysz od lat
        bo najpiękniejsze są w życiu marzenia
            bajkowy kolorowy świat
      Gdy doczekasz sie marzeń spełnienia
      Nie bedzie jak we śnie
          bo najpiekniejsze sa w życiu marzenia ,
        które nie spełniają sie"


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-10-18, 20:26:29
    Człowiek bez marzeń, to tak jak bez duszy. Marzenia są motorem naszych inicjatyw, To one pozwalają osiągać rzeczy uważane powszechnie za niemożliwe.

    Pieniądze, to taki wynalazek szatana. Jak chcesz sprawdzić jakim jest ktoś człowiekiem, daj mu pieniądze. Pieniądze, które łatwo przyszły, też łatwo nas sprowadzą na manowce. Tak naprawdę, to wielki ciężar dla tego, który musi nimi gospodarzyć. Ma pomnażać nimi dobro, a to teraz jest bardzo trudne. Tym co dobrze pieniędzmi zarządzają Bóg dorzuca ich jeszcze więcej.

    Patrzmy i obserwujmy, aby znaleźć ludzi porządnych. Oni są cisi i skromni. Nigdy ciebie nie poproszą o pomoc. Przyjmują z pokorą swoją biedę i o dziwo jeszcze pomagają innym. Bardzo ciężko dostrzec tych skrytych darczyńców chcących pozostać anonimowymi. To oni są tą solą ziemi i to im dosypiemy pieniędzy, bo je przeznaczą tylko na dobre cele.




    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-12-07, 18:19:34
       Po długiej przerwie z własnej i nie przymuszonej woli wracam do swojego tematu o ustroju jaki powinien zaistnieć na Ziemi. Forum zajmujące się jedzeniem jest nieodpowiednim miejscem do tego typu tematów, ale niestety nie ma odpowiednich miejsc i ich nie będzie. Nie ma więc znaczenia gdzie będę pisać i kto będzie czytać, bo efekt będzie podobny. Istotne jest to, że mimo wieli przeciwności nadal rozgryzam ten temat i wydaje mi się, że małymi kroczkami poruszam się do przodu we właściwym kierunku. Mimo upływu czasu nic się nie zmieniło. Nadal ludzie poruszają się w zaklętym kręgu poprawnych poglądów i wszelkie zmiany upatrują w zmianie liderów. To nie zmiana liderów zmienia ustrój tylko zmiana systemu prawnego to czyni.
       Niebawem będzie 5 lat jak jestem na DO i moja wiedza o ustroju nie zmieniła się tylko poszerzyła. Wytrzymała próbę czasu, bo jest tą wiedzą prawdziwą. To nie ważne, że wielu ją nie rozumie. To nie ważne, że wielu uważa ją za nierealną do zrealizowania. Nie zależy mi na przekonaniu do niej kogokolwiek. Jest ona jak wiedza o DO prawdziwa. Prawda sama się broni i nie wymaga propagandy, a czas jej nie zmieni.
       Po co pisać, gdy nie ma czytających? Wydaje się to bezsensowne, ale wiele rzeczy, które robimy w życiu tak można ocenić. W pogoni za załatwianiem spraw pilnych zostawiamy na później sprawy mniej pilne zapominając, że jest jeszcze podział na sprawy ważne i mniej ważne. Często okazuje się, że te mniej pilne są sprawami ważnymi. Na co powinniśmy więc w życiu w pierwszej kolejności przeznaczać nasz czas: na sprawy pilne czy ważne?
       Zostawiając filozoficzne rozważania powrócę do meritum wątku. Niedawno jeden z „karłów” powiedział nieprawdę, że patriotyzm wywodzi się z miłości. Gdy zaakceptujemy taki pogląd, będziemy zawsze mieli „karłowaty ustrój”. Patriotyzm jest łagodną odmianą nacjonalizmu, a on faszyzmu. Miłość z tymi doktrynami nie ma nic wspólnego. Miłość jest głównym prawem ustroju, o którym tu piszę, nie może wprowadzam dyskryminacji ludzi pod względem narodowości, obywatelstwa, wyznania czy rasy. Bóg jest jeden dla wszystkich ludzi i nieprawdą jest, że jakieś narody czy wyznania są bardziej wobec innych uprzywilejowane. Nieprawdą jest więc, że bliźnim jest tylko człowiek z mojego wyznania czy narodu. Taki pogląd usprawiedliwiał mordowanie ludzi, bo wróg to nie bliźni. Można go zabić i okraść bezkarnie w imię patriotycznej obrony ojczyzny. Takie poglądy uznawane są nadal jako poprawne i bez całkowitego odrzucenia ich nie da się zbudować nowego ustroju. Nie da się zlikwidować wojen bez poszanowania człowieka z jego prawami do życia i własności. Nie da się tego dokonać bez wypełniania pierwszego przymierza z Bogiem, które mówi, że mordercę trzeba zabić. Dopóki istnienie ustrojów narodowych uniemożliwia wykonanie tej powinności ludzi, dopóty mordercy nadal będą zabijać niewinnych ludzi w wojnach i zamachach terrorystycznych. Bo ściganie morderców dzisiaj nie można ograniczyć do jednego kraju. Jest to problem już globalny i tylko globalny ustrój może temu sprostać. Nie powinno być miejsca na świecie, gdzie morderca mógłby się schronić. Nie potrzebni są nam żołnierze tylko ścigacze morderców i złodziei.
       To się rozpisałem. Czy to dobrze czy źle?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2008-12-07, 18:31:22
    kazdy czlowiek,to ............czastka Boga,bo na jego podobienstwo zostal stworzony.Jezeli i tego nie zrozumiemy, nigdy na Ziemi nie zapanuje inny ustroj.Przeciez ten scigany jak i ten scigajacy pochodzi od Boga,jak mozna  pozwolic,by  scigajacy scigal i zadawal rany  temu co boskie???????
    Nastapic powinno inne rozwiazanie?????


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-12-07, 18:55:41
    Morderca nie należy już do Boga, bo uśmiercił się sam zanim umrze fizycznie. Zabicie mordercy nie jest morderstwem, a to ono jest zakazane. Mogę się zlitować nad mordercą, pod warunkiem, że niech zwróci ofierze to co miała najcenniejszego czyli życie. Nie wykonanie umowy przymierza obraża Boga i czyni niesprawiedliwość wobec ofiary mordu.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-12-07, 19:03:33
    Polecam film "RIGHTEOUS KILL " -"Zawodowcy" o policjancie,który zabija złoczyńców,którzy wyslizgnęli sie prawu.



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-12-07, 19:11:43
    W pojedynkę w obecnych czasach ciężko to robić, bo pomyłka kosztuje własne życie.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-12-07, 19:23:21
    Jak sie widzi zło,to trzeba działac,milczenie jest naszym przyzwoleniem.
    Złosci mnie,kiedy ktos "nic nie widzi" ,bo sie boi zemsty .Własnie dlatego,ze nikt nic nie widzi ,dzieje sie tak jak sie dzieje,ze strach wieczorem wyjsc na zewnątrz.
    Złości mnie ,kiedy słysze,jak małolaci kogos pobili ze skutkiem smiertelnym i grozi im np. 10 lat pozbawienia wolnosci,a za nieudaną operacje na psie 5 lat.
    No kurde ,przeciez to smieszne i straszne zarazem.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-12-07, 19:31:39
    Wielu ludzi się tym oburza i potem jakby nigdy nic idą na głosowanie aby wybrać ponownie swoich przedstawicieli, który nadal będą tworzyć niesprawiedliwe prawa. Kto jest wić winien: posłowie, którzy uchwalają prawo czy ludzie, którzy dali im takie prawo?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-12-07, 19:35:47
    Ja akurat mam w nosie wybory od bardzo dawna,bo wiedziałam,ze i tak nie bedzie dobrze,a bedzie coraz gorzej i zaiste tak jest.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: ali 2008-12-07, 21:47:17
    Cytuj z: Daniel 2008-12-07, 18:19:34
     . Nie da się zlikwidować wojen bez poszanowania człowieka z jego prawami do życia i własności.
       To się rozpisałem. Czy to dobrze czy źle?


      pojęcie WŁASNOŚCI podaj
    bo cały twój wywód  diabli wezmą
    wedle mnie
    to co nie jest stworzone  przez człowieka nie może być  jego własnością


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2008-12-07, 22:26:13
    Cytuj z: ali 2008-12-07, 21:47:17
    Cytuj z: Daniel 2008-12-07, 18:19:34
     . Nie da się zlikwidować wojen bez poszanowania człowieka z jego prawami do życia i własności.
       To się rozpisałem. Czy to dobrze czy źle?


       pojęcie WŁASNOŚCI podaj
    bo cały twój wywód  diabli wezmą
    wedle mnie
    to co nie jest stworzone  przez człowieka nie może być  jego własnością
    alez oczywiscie,ze my ludzie  stwarzamy  wiele  dobrego i zlego wlasnymi myslami,i czynami ktore wysylamy w przestrzen.A ze wysylamy wiecej negatywnych mysli i czynow,to mamy coraz wiecej  nieszczesc i  kataklizmow. :( :?

    Bog stworzyl nas na wlasne podobienstwo i zylismy z Bogiem i bylo nam dobrze,niestety chcielismy rozlaki,chcielismy zyc inaczej.Dlatego zyjemy na ziemi przezywajac ludzkie istnienie z jego wszystkimi aspektami.Doswiadczamy zycia.I niech reka boska broni nas przed zmianami,nikogo nie mozemy zmieniac na sile,gdy on sam tego nie chce. :P


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-12-07, 22:35:28
    Teoretycznie, to nawet człowiek nie jest właścicielem swojego ciała, ale dożywotnim dzierżawcą. Bóg stworzył wszystko, ale Ziemię dał we władanie człowiekowi. Nie wszystkim jednak w tym samym stopniu. Jednym więcej, drugim mniej, nie wnikając w szczegóły. Majątek, który człowiek otrzymał od Boga (nie ukradziony) powinien być w jego władaniu w 100% i on odpowiada za niego. Może mu przynieść chwałę jak i też może go zgubić. Nikt jednak nie ma prawa mu go zabrać ani też ograniczać władanie nad nim, bo jest to kradzież.
    Dotyczy to też jego „ciała”, czyli chodzi o wolność. Ograniczanie jej tym samy: kradzieżą.
    Wszystko co na Ziemi powinno mieć swojego właściciela ale nie można stać samozwańczym właścicielem, bo oznaczało by to kradzież.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: ali 2008-12-07, 23:54:19
    Cytuj z: Daniel 2008-12-07, 22:35:28
    Wszystko co na Ziemi powinno mieć swojego właściciela ale nie można stać samozwańczym właścicielem, bo oznaczało by to kradzież.


    plączesz się w zeznaniach
    ptaki niebieskie właściciela nie mają i mieć nie mogą
    ziemia, woda, powietrze też
    dane są wszystkim
    do korzystania nie na własność


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-12-08, 13:10:58
    Masz rację Ali, ale nie jest to sprzeczne z tym co napisałem. Ptaki, ryby, dzikie zwierzęta itd. nie mają jednego właściciela, lecz są własnością wspólną. Co oznacza, że z tytułu własność podlega prawu ochrony jak wszystko. Nie ma więc dowolności korzystania z tego bo wymaga zgody współwłaścicieli. Jest to majątek ale i odpowiedzialność za należyte gospodarowanie nim. Jak każda własność prawnie nie może być ograniczana przez instytucje zewnętrzne, a tym samy może zostać sprzedana lub darowana (udział).


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-12-09, 19:51:03
    Staję się niezrozumiały. Z tym się liczę bo buduję ustrój, który będzie za lat ... Wtedy nasza wiedza będzie znacznie różnić się od obecnej. Dlatego nie będę starał się w tym momencie tłumaczyć na czym to będzie polegać, bo i tak nie da się tego dobrze zrobić. To tak jak jaskiniowcowi wytłumaczyć co to jest telefon komórkowy. Nie dziwcie się, że w Biblii tak niejasno tłumaczą przyszłość. To ona wielokrotnie podkreśla, że tylko Bóg ma największą wiedzę o wszystkim i do tego nie mamy żadnych wątpliwości. Wiedza o nas i o wszystkich istotach żywych jest dogłębna. W Biblia nawet wspomina, że Bóg wie ile mamy włosów na głowie i tak właśnie jest. Każdy nasz krok, każdy nasz oddech jest znany Bogu. Żaden człowiek nie jest w stanie przetworzyć takiej ilości informacji. Ale jako ludzkość już możemy więcej. Jesteśmy na wstępnym rozwoju informatyki i rozwija się ona w tempie niemal lawinowym. Za kilka lat nasze możliwości przetwarzania informacji podwoją się. Zmieni się przez to nasz sposób postrzegania świata i będzie to miało zasadniczy wpływ na nas samych. Ustrój, o którym piszę, będzie kontynuacją naturalnego zbliżenia człowieka do Boga, do wiedzy, prawdy i miłości.



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-12-09, 20:00:47
    Cytuj z: Daniel 2008-12-07, 18:19:34
    Nieprawdą jest więc, że bliźnim jest tylko człowiek z mojego wyznania czy narodu.


    Alez owszem jest to prawdą ,nie mozesz liczyc na współczucie,na zainteresowanie lekarza medycyny,tudzież magistra inżyniera jesli nie bedziesz miał przed nazwiskiem lek. med. bądź mgr.inż. Niestety "biedak" znajdzie bliźniego wsród "biedaków",a "bogacz" wsród "bogaczy",czyli innymi slowy nic sie nie zmieniło i jestem poniekąd bardzo zawiedziona tym faktem .


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-12-09, 20:36:16
    Zauważ, że tylko dzięki biednym bogacz może istnieć. Ceny w sklepach są niskie tylko dlatego, że gdzieś są wyższe. To jest zasada naczyń połączonych . Przy równowadze znikają różnice, ale czy równowaga nastąpi?
    Lekarz jest specjalistą w swojej branży, a „młotkowy” w swojej. Jeden drugiego nie może zastąpić, ale nie widzę podstaw aby którykolwiek był bardziej uprzywilejowany od drugiego. Gdy jednak tak jest, to obaj zasługują na potępienie za to, że jeden przyjmuje przywileje, a drugi zgadza się na to.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2008-12-09, 20:44:40
    Cytuj z: Daniel 2008-12-09, 19:51:03
    Staję się niezrozumiały. Z tym się liczę bo buduję ustrój, który będzie za lat ... Wtedy nasza wiedza będzie znacznie różnić się od obecnej. Dlatego nie będę starał się w tym momencie tłumaczyć na czym to będzie polegać, bo i tak nie da się tego dobrze zrobić. To tak jak jaskiniowcowi wytłumaczyć co to jest telefon komórkowy. Nie dziwcie się, że w Biblii tak niejasno tłumaczą przyszłość. To ona wielokrotnie podkreśla, że tylko Bóg ma największą wiedzę o wszystkim i do tego nie mamy żadnych wątpliwości. Wiedza o nas i o wszystkich istotach żywych jest dogłębna. W Biblia nawet wspomina, że Bóg wie ile mamy włosów na głowie i tak właśnie jest. Każdy nasz krok, każdy nasz oddech jest znany Bogu. Żaden człowiek nie jest w stanie przetworzyć takiej ilości informacji. Ale jako ludzkość już możemy więcej. Jesteśmy na wstępnym rozwoju informatyki i rozwija się ona w tempie niemal lawinowym. Za kilka lat nasze możliwości przetwarzania informacji podwoją się. Zmieni się przez to nasz sposób postrzegania świata i będzie to miało zasadniczy wpływ na nas samych. Ustrój, o którym piszę, będzie kontynuacją naturalnego zbliżenia człowieka do Boga, do wiedzy, prawdy i miłości.


    Daniel,to jeszcze zbyt malo,co zostalo do tej pory osiagniete,jeszcze musimy czekac na cos wiecej???a to czytales??
    "Ludzie prawdopodobnie będą mogli przemieszczać się w czasie i przestrzeni, a być może również przez ściany i przedmioty materialne.
    To wszystko brzmi jak bajka albo majaczenie człowieka chorego na umyśle, jednak niektóre dotychczasowe doniesienia i obserwacje zdają się potwierdzać te fantastyczne historie.
    To są moje przypuszczenia i hipotezy oparte na dotychczasowej wiedzy wynikającej z analizy wszystkich dostępnych materiałów, książek artykułów i doniesień- / między innymi z Internetu/.
    Nowe światło a nawet możliwość wyjaśnienia tych niesamowitych przypuszczeń, przewidywań i hipotez – rzucają rewelacyjne tezy wysunięte przez trzech profesorów amerykańskich uniwersytetów.
    Według Nich – cytuję: .”..wszystkie znane nam siły- z wyjątkiem grawitacji- działają tylko wzdłuż trójwymiarowej „ściany” w wielowymiarowej przestrzeni.
    Elektrony, protony, fotony i wszystkie inne cząstki występujące w Modelu Standardowym nie mogą się poruszać w przestrzeni dodatkowych wymiarów; linie sił pola elektrycznego i magnetycznego nie wydostają się do wielowymiarowej przestrzeni. Ściana jest trójwymiarowa i dla tych cząstek wszechświat jest trójwymiarowy.
    Tylko linie sił pola grawitacyjnego potrafią przenikać do wielowymiarowej przestrzeni i tylko cząstki przenoszące oddziaływania grawitacyjne – grawitony- swobodnie przemieszczają się w przestrzeni dodatkowych wymiarów...”Grawitony są małymi, zamkniętymi strunami mogącymi się przemieszczać we wszystkich wymiarach, gdyż nie mają końców zakotwiczających je w D-branie.”

    Obecność dodatkowych wymiarów daje się wyczuć tylko dzięki grawitacji.""



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2008-12-09, 20:47:20
    idalej:
    Właśnie ta cecha grawitacji decyduje o tym, że jest ona tym fenomenem przyrody, który może umożliwić nam przemieszczanie się między światami i wymiarami, a być może też w przeszłość i przyszłość czasu.
    Ta właściwość grawitacji tłumaczy też specyficzne możliwości, jakie wykazują obserwowane pojazdy UFO:
    Gwałtowne przyspieszanie i hamowanie, znikanie i nagłe pojawianie się w innym miejscu. Tylko zastosowanie w nich silnych, sztucznych pól grawitacyjnych umożliwia takie manewry. Przechodzenie między wymiarami, przemieszczanie się w czasie, otaczanie się barierą niewidzialności. Resztę niech każdy ufolog sobie sam dopowie- ja rzucam myśl pozwalającą wytłumaczyć racjonalnie i naukowo te- zdawałoby się- graniczące z cudami- manewry.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2008-12-09, 20:51:43

    Świadomość jest równa grawitacji.
    Grawitacja jest zbiornikiem ludzkich istot i wszystkiego innego.
    Grawitacja jest spinaczem materii i antymaterii.
    A na pytanie czy grawitacja jest tym samym, co słaba i silna siła jądrowa – Kasjopejanie odpowiedzieli, że: Grawitacja jest Bogiem!



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2008-12-09, 20:51:58
    Cytuj z: Daniel 2008-12-09, 20:36:16
    ...Jeden drugiego nie może zastąpić, ale nie widzę podstaw aby którykolwiek był bardziej uprzywilejowany od drugiego....


    Takiego "idiotyzmu" dawno nie czytalem!!! :shock: :shock: :shock:

    Oto "skowyt planktonu" !!!  8) :P

    "komuchowatosc planktoniczna"
     :shock: :roll: :roll:




    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kangur 2008-12-09, 21:12:57
    Cytuj z: grizzly 2008-12-09, 20:51:58
    Cytuj z: Daniel 2008-12-09, 20:36:16
    ...Jeden drugiego nie może zastąpić, ale nie widzę podstaw aby którykolwiek był bardziej uprzywilejowany od drugiego....


    Takiego "idiotyzmu" dawno nie czytalem!!! :shock: :shock: :shock:

    Oto "skowyt planktonu" !!!  8) :P

    "komuchowatosc planktoniczna"
     :shock: :roll: :roll:


    Odpalaja latajace termofory. Misiu juz sie schowal w sloneczniki.




    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-12-09, 21:24:17
    Cytuj z: grizzly 2008-12-09, 20:51:58
    Cytuj z: Daniel 2008-12-09, 20:36:16
    ...Jeden drugiego nie może zastąpić, ale nie widzę podstaw aby którykolwiek był bardziej uprzywilejowany od drugiego....


    Takiego "idiotyzmu" dawno nie czytalem!!! :shock: :shock: :shock:

    Oto "skowyt planktonu" !!!  8) :P

    "komuchowatosc planktoniczna"
     :shock: :roll: :roll:





    Radze przypomniec sobie Rewolucje Francuską  8) 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: _flo 2008-12-09, 21:43:01
    Cytuj z: Edyta 2008-12-09, 21:24:17
    Radze przypomniec sobie Rewolucje Francuską  8) 


    edyta, planujesz jakies powstanie slaskie?
    piosęka: http://www.youtube.com/watch?v=spYcp0ZB4nM


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-12-30, 15:47:11
    Za kilka lat nasze możliwości przetwarzania informacji podwoją się. Tak pisałem wcześniej, ale wymaga to rozszerzenia. Za kilka lat człowiek jako istota żywa i skończona nie stanie się kimś innym. Jego możliwości fizyczne pozostaną takie same. Nie stanie się większy, silniejszy, sprawniejszy. Jego głowa, a w niej jego mózg, będą mieć tą samą wielkość. Nie stanie się nadczłowiekiem przewyższającym pod każdym względem obecnego człowieka.
    Jego zdolność myślenia będzie taka sama, a to właśnie myślenie jest przetwarzaniem informacji.

    Jeżeli więc człowiek nie będzie mógł sprawniej wykorzystywać swój mózg, to w jaki sposób będzie więcej przetwarzał informacji? Odpowiedź jest prosta. Jest tak jak z bieganiem. Istnieje granica możliwości człowieka w szybkim przemieszczaniu się, gdy będzie tylko bazował na swoich nogach. Żaden człowiek nie jest wstanie biec z szybkością 100 km/h i nie zmieni się to już nigdy. Jednak człowiek przemieszcza się już teraz z dużo większą szybkością wykorzystując do tego wymyślone przez siebie maszyny. Tak samo będzie i już jest z przetwarzaniem informacji. Dzięki komputerom, sprzętom audio i wideo przetwarzamy ogromne ilości informacji dla swoich celów.

    Problem pojawił się w określeniu tych celów. Czy są to cele właściwe? Czy są to cele służące człowiekowi? Samo przetwarzanie informacji nic nie daje, tak jak od mieszania herbata nie staje się słodsza. Przetwarzanie informacji musi więc służyć człowiekowi, musi być więc dla niego dobre. Przeciwnym razie służy złu i jest skierowane przeciw człowiekowi. Niszczy go i zniewala.

    Jakie więc muszą być spełnione warunki, aby przetwarzanie informacji służyło dobru człowieka?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-12-31, 08:51:39
    Służenie człowiekowi nie może być sprzeczne z jego naturą. On jak i każda istota żywa na ziemi jest już ukształtowany. Jest postacią skończoną pod względem budowy, a więc posiada już stałe cechy charakterystyczne dla siebie. Posiada parę rąk, nóg, oczu, uszu, jedną głowę i w niej jeden mózg. Nie ma trzeciego oka albo ucha. Wszystko co ma służyć człowiekowi musi być dostosowane do jego cech fizycznych. Poczynając od wielkości pomieszczeń, a kończąc na szybkości przyswajania informacji. Wszystko co jest za małe lub za duże, za wolne lub za szybkie jest niedopasowane do wymiaru człowieka, a więc mu nie służy tak jak powinno. Jest ubraniem  nie na wymiar, nie dla niego.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: slawek 2008-12-31, 09:25:31
    Danielu, czy ty już sam siebie przekonujesz ??


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: wielki krzy 2008-12-31, 09:29:53
    To sam Bóg zaryzykował dając nam wybór ,wiec w naszej boskiej naturze jest ryzyko i właśnie ono jest czynnikiem postepu we wszystkich dziedzinach .
    Odkrycia geograficzne ,wynalazki techniczne a nawet nauka chodzenia u niemowlaka jest ryzykowna .
    A wojny gdzie ludzie zabijali i zabijają ludzi w słusznej sprawie bo niema innej możliwosci czy są czynnikiem postępu?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-12-31, 10:57:33
    Nie przekonuję sam siebie, ani też nie zamierzam Was przekonywać do czegoś. Przygotowuję się tylko do napisania książki, a ponieważ nie jestem biegły w formułowaniu myśli, więc piszę dla treningu. Kto chce niech czyta.

    To nie Bóg zaryzykował, tylko pierwsi ludzie Adam i Ewa wybrali drogę przeciwko Bogu. Konsekwencję tego wyboru ponosimy do dzisiaj, bo nadal idziemy tą samą drogą. Jedyną słuszną sprawą do zabicia człowieka, jest tylko wypełnienie woli Boga zawartej w pierwszym przymierzu z człowiekiem, a mówiącym: „kto przeleje krew ludzką, przez ludzi ma być przelana krew jego”. Jednoznacznie Bóg wskazuje na wykonawcę jego woli. W tym zdaniu jest jeszcze druga ważna wskazówka, że człowieka można zabić tylko za morderstwo. Kto zabija człowieka z innego powodu sam staje się mordercą. Wojny nie są więc czynnikiem postępu, bo nie ma przyzwolenia Boga na nie.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-12-31, 11:19:45
    Cytuj z: Daniel 2008-12-31, 10:57:33
    Nie przekonuję sam siebie, ani też nie zamierzam Was przekonywać do czegoś. Przygotowuję się tylko do napisania książki, a ponieważ nie jestem biegły w formułowaniu myśli, więc piszę dla treningu. Kto chce niech czyta.




    Napisz Danielu książkę -mam nadzieję,ze dostanę ją z autografem Twoim  8)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: wielki krzy 2008-12-31, 11:31:57
    Pamiętam że Bóg podczas potopu zastosował odpowiedzialność zbiorową z małym wyjątkiem .
    Mówisz o tym co kiedyś pisali ludzie w biblii


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: wielki krzy 2008-12-31, 11:40:30
    A ja wiem że ludzie zawsze pisali to co dla nich jest akurat korzystne ,abstrahując od tłumaczenia biblii która była tłumaczona również ładnych kilka razy koniunkturalnie . :?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-12-31, 11:44:10
    Przymierze z Bogiem jest po potopie i teraz Bóg osądzi każdego z osobna. Odpowiedzialność zbiorową to człowiek lubi stosować.
    To co jest dodane lub odjęte od przymierza pierwszego i drugiego musi być sprzeczne z nimi. Nie wszystko więc co jest napisane w Biblii jest prawem obowiązującym człowieka, bo prawo nie może być ze sobą sprzeczne.



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: wielki krzy 2008-12-31, 14:05:41
    Daniel ty czekasz na Republikę Boską na ziemi a Bóg zapowiedział Królestwo.
    Więc niewiem czy masz na co czekać? :o


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2008-12-31, 16:40:58
    Jak byś czytał ten wątek, to byś bzdur nie pisał. Jedynym władcą nad człowiekiem jest Bóg i nie ma tu miejsca na rządy ludzkie, a tym bardziej na republikę. Bóg nie może być królem w potocznym rozumieniu, bo ma inne cechy niż króle ziemscy. Jakie więc to będzie Królestwo, które jest zapowiedziane na tysiąc lat?
    Staram się wyjaśnić w tym wątku jak będzie wyglądać te Królestwo, a raczej jak będzie zorganizowane. To wszystko ma być skomasowane w książce. Jest jeszcze daleka droga przede mną i nie ma nawet jeszcze pierwszego rozdziału. Moja rola polega na działaniu, nie na czekaniu, bo z pewnością tego nie doczekam..
    Wyznaczenie kryteriów jakie powinien spełniać ustrój zgodny z Prawem Boskim pozwoli uświadomić ludziom na czym polega różnica w stosunku do obecnych i byłych ustrojów ziemskich. Pozwoli na uświadomienie błędów jakie człowiek przez tysiąclecia popełniał, a to jest punktem wyjścia do zbawienia człowieka.



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-01, 14:50:42
    W jaki sposób człowiek przetwarza informacje? Warto zadać takie pytanie, aby zorientować się jakie są możliwości człowieka i jakie ma ograniczenia. Informacja dociera do człowieka poprzez zmysły. Widzimy, słyszymy, czujemy zapachy, smaki, ciepło, zimno, dotyk, ból. Dopiero po procesie myślenia informacje ze zmysłów mają dla człowieka znaczenie. To poprzez myślenie rozpoznajemy, że widzimy przyjaciela albo wroga. Same oczy nie wystarczą aby widzieć. Przy tym należy zauważyć, że używamy dwoje oczu, ale patrzymy tylko w jednym kierunku. Związane jest to z tym, że mamy jeden mózg, który jest przystosowany do analizy tylko jednego obrazu. Nie jest w stanie analizować dwóch obrazów jednocześnie np. w tedy gdybyśmy patrzeli niezależnie prawym okiem na prawo, a lewym na lewo. Zezowaci używają tylko jednego oka, a drugie jest jakby uśpione. Nie potrzebne by było dla nas trzecie oko, bo i tak nie bylibyśmy w stanie z niego korzystać, chyba że na przemian. Wyraźnie tu widać ograniczenia jakie człowiek posiada.
    Poprzez rozwój techniki człowiek może teraz widzieć rzeczy od niego oddalone albo bardzo małe. Może widzieć na monitorze obraz z kamery umieszczonej w ekstremalnych szkodliwych warunkach. Nie zmienia to jednak tego, że w jednej chwili może analizować obraz tylko z jednej kamery. Nadal ma jedne mózg przystosowany do tego samego procesu myślenia. Nie zbadane są możliwości ludzkiego rozumu i nadal nie bardzo jeszcze wiemy jak go usprawniać. Możemy zmysły wyostrzyć przy użyciu nowej techniki, ale przyspieszyć i usprawnić proces myślenia już nie. Są ludzie, którzy poprzez trening potrafią szybciej myśleć i mieć sprawniejszą pamięć, ale to są wyjątki. Po za tym wyuczona sprawność trwa dość krótko w stosunku do długości życia człowieka. Nie zapominajmy, że człowiekiem już jesteśmy będąc niemowlęciem i wtedy gdy starość doprowadza nas do niesprawności.

    Ograniczone możliwości człowieka uwarunkowane jego cechami fizycznymi powinny być brane pod uwagę, gdy budujemy systemy ukierunkowane na ludzi. Nie możemy wymagać od każdego człowieka aby dźwigał duże ciężary, szybko biegał, szybko myślał. Ludzie są w różnym stadium rozwoju i sprawności. Gdy chcemy aby wszyscy podlegali tym samym wymogom, to one nie mogą przerastać ich możliwości.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: wielki krzy 2009-01-01, 16:31:05
    Danielu BOG juz człowieka  zbawił orietuj  sie w temacie :(


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-04, 21:06:13
    „Zbawić znaczy poprosić kogoś o pomoc, wesprzeć się na ramieniu drugiego, zespolić własne siły z siłami innych. ... Chrześcijaństwo uczy, że wolności wyższej nie można osiągnąć bez pomocy tych, którzy już są wolni. „ (str.65).Tak pisał ks. Józef Tischner w swojej książce „Wędrówki w krainie filozofów”
    Człowiek aby być zbawiony musi tego chcieć. Sam zbawiciel tego nie dokona, bo zbawienie polega na zespoleniu z Bogiem. Zespolenie skończonego człowieka z nieskończonym dobrem. Taki człowiek już nie grzeszy. Jeżeli grzech teraz panuje, to znaczy, że to zbawienie jest dopiero przed nami.

    W poprzednim poście pisałem, że budując systemy ukierunkowane na ludzi, to powinny one obciążać wszystkich jednakowo i nie mogą te obciążenia odbiegać od natury człowieka. Wątek ten jest o ustroju, a więc o systemie prawnym organizującym społeczność. Jakie więc obciążenia mogą być w ustroju. Jest nim same prawo, a dokładniej przepisy prawa. Tutaj  jest ulokowana główna niezgoda z naturą ludzką cecha wszystkich istniejących obecnie ustrojów na Ziemi. Niezgodność ta polega, że prawo obecne dzieli ludzi, a więc traktuje ich nie jednakowo. Drugą wadą jest nadmiar tego prawa, co uniemożliwia nawet najsprawniejszym poznaniem go. Mnogość ustaw i przepisów nie służy człowieka, a jest skierowane przeciwko niemu.
    Jesteśmy zniewoleni przez te prawo i nie dziwmy się, że tak jest. Prawo pochodzące od człowieka zawsze obciążone jest piętnem zła, bo odwraca się od Boga i jego prawa. Ustrój nie szkodzący człowiekowi nie może być sprzeczny z Prawem Boskim, które jest krótkie i traktuje wszystkich jednakowo.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: lekarka 2009-01-04, 21:54:14
    Cytuj z: Daniel 2008-12-31, 16:40:58
    Jedynym władcą nad człowiekiem jest Bóg i nie ma tu miejsca na rządy ludzkie,


    W każdym człowieku jest coś z/od Boga. Doczekam czasów, że Bóg będzie/jest między nami. Właściwie to się już dzieje... gdy widzimy Boga w drugim człowieku i gdy widzimy Go we wielu Ludziach...


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-04, 22:20:11
    Widzimy w człowieku dobroć. Dobrych ludzi możemy spotkać wszędzie. Poznajemy ich po ich uczynkach, a czasami czytamy ich dobroć jakby wprost – z twarzy, z oczu, z brzmienia głosu. Dobroć daje się widzieć. Mamy zmysł dobroci prawie nieomylny. To on jest źródłem naszego zaufania do niektórych ludzi, a od niektórych uciekamy bo u nich widzimy zło.



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-08, 19:50:05
    Człowiek jest przede wszystkim tym, czym jest jego wola, a wola to nic innego jak władza przyswajania dobra. Dzięki temu, że człowiek ma władzę przyswajania dobra, może spotkać Boga, który jest dobrem najwyższym. Przyswojenie jest zawsze wzajemne przyswajam i jestem przyswajany.
    Jak jest możliwe przyswajanie Boga człowiekowi i człowieka Bogu? Mistrz Eckhart pisze: „Skieruj wzrok na siebie samego, wszędzie gdzie siebie dostrzeżesz, tam się siebie wyrzeknij. Nadto nic nie ma lepszego” W ewangelii czytamy o poddaniu woli człowieka woli Boga: nie jako ja chcę, ale jako Ty chcesz.
    Nie oznacza to jednak unicestwienie człowieka. Wręcz przeciwnie: gdy dobro skończone, jakim jest człowiek, oprze się o dobro nieskończone, jakim jest Bóg, uzyska w tym dobru ocalenie i ratunek. Mistrz Eckhart pisze: „co człowiek (...) porzuci z miłości, zostanie mu zwrócone z królewską hojnością”.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-09, 11:07:53
    Tylko człowiek dobry jest człowiekiem naprawdę.

    Człowiek jest jedyną istotą w zasięgu naszej obserwacji, w której i poprzez którą możemy obserwować to, czym jest dobro. Rzeczy, które nas otaczają, są korzystne lub niekorzystne, krajobrazy bywają piękne, owoce drzew smaczne. Ale dobrzy mogą być tylko ludzie.

    Dobroć ukazuje się jako zasada wszystkiego. Ona jest, ale nie musi – bo człowiek może być zły. Dobro lub zło zależą od jakiegoś wyboru. Dobrym człowiekiem staje się człowiek wtedy, gdy dokonuje wyboru dobra. Wybierając dobro, człowiek sprawia, że jego wola staje się dobrą wolą. I od tego zaczyna się wszystko: od dobrej woli. Z dobrej woli bierze się prawdomówność, szczerość, uczciwość – człowieczeństwo.

    „ Dopóki człowiek ma jeszcze dobrą wolę niech niczego się nie obawia; niech się też nie smuci, jeżeli jej nie potrafi przemienić w czyn. Bo jak długo dostrzega w sobie prawą, dobrą wolę, jest nie daleko od cnoty, ona bowiem i wszystko dobro zasadzają się na dobrej woli. Gdy masz prawą, dobrą wolę, niczego ci nie może zabraknąć – ani miłości, ani pokory, ani żadnej innej cnoty. Jeśli czegoś chcesz mocno całą swą wolą, to już to masz.”



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2009-01-09, 11:18:06
    A Ty Daniel.Co Ty myslisz? Czy kazdy Żyd jest zły,a nie-Żyd jest dobry i pozbawiony kretactwa? Bo wiem ,ze niektórzy nie-Żydzi "krencom lody" wieksze niz niejeden Żyd  :? 8)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2009-01-09, 11:19:56
    Cytuj z: Daniel 2009-01-09, 11:07:53
    Tylko człowiek dobry jest człowiekiem naprawdę.

    Człowiek jest jedyną istotą w zasięgu naszej obserwacji, w której i poprzez którą możemy obserwować to, czym jest dobro. Rzeczy, które nas otaczają, są korzystne lub niekorzystne, krajobrazy bywają piękne, owoce drzew smaczne. Ale dobrzy mogą być tylko ludzie.

    Dobroć ukazuje się jako zasada wszystkiego. Ona jest, ale nie musi – bo człowiek może być zły. Dobro lub zło zależą od jakiegoś wyboru. Dobrym człowiekiem staje się człowiek wtedy, gdy dokonuje wyboru dobra. Wybierając dobro, człowiek sprawia, że jego wola staje się dobrą wolą. I od tego zaczyna się wszystko: od dobrej woli. Z dobrej woli bierze się prawdomówność, szczerość, uczciwość – człowieczeństwo.

    „ Dopóki człowiek ma jeszcze dobrą wolę niech niczego się nie obawia; niech się też nie smuci, jeżeli jej nie potrafi przemienić w czyn. Bo jak długo dostrzega w sobie prawą, dobrą wolę, jest nie daleko od cnoty, ona bowiem i wszystko dobro zasadzają się na dobrej woli. Gdy masz prawą, dobrą wolę, niczego ci nie może zabraknąć – ani miłości, ani pokory, ani żadnej innej cnoty. Jeśli czegoś chcesz mocno całą swą wolą, to już to masz.”


    tylko pozostaje pytanie,jak zarazic ta dobra wola innych.????Przeciez by swiat istnial  nadal potrzebujemy tylko ludzi z dobra wola.Chyba,ze...swiat nieublagalnie  zbliza sie  ku upadkowi,
    bo sam Bog tego chce,by rozproszone owieczki powrocily nareszcie do domu. :P


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-09, 11:33:30
    Bóg wskazuje dobrą drogę, dobro. Tylko człowiek wybiera złą drogę, zło. Jego wybór jest przeciwko Bogu. Tak jak Adam w Raju  miał do wybory: zawierzyć Bogu albo zawierzyć wężowi. Kiedy zapada decyzja: człowiek nie wierzy Bogu. Wierzy przeciwko Bogu. Od zawierzenia Bogu człowiek przechodzi do zawierzenia stworzeniu.

    Zło nie polega na tym, że owoc został zerwany z drzewa. Zło nie tkwi w samym zniszczeniu rzeczy. Zło polega na tym, że coś ważnego dzieje się w środku człowieka. Dokonuje wyboru przeciwko Bogu, przeciwko drugiemu, przeciwko sobie. Człowiek zmienia system zawierzeń i zmiana ta sprawia, że człowiek staje się godny potępienia.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-09, 11:44:13
    Edyta co ty za bzdury piszesz. Dobrze wiesz, że dla mnie narodowość, religia, rasa nie mają znaczenia. Liczy się tylko dobro i zło. Jeżeli ktoś jest złym człowiekiem, to wynika z jego wnętrza, a nie z zewnętrznej powłoki jakim jest pochodzenie czy rasa. 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2009-01-09, 11:51:32
    Wiem Daniel .Ja o tym wiem ,że tak myslisz.Ja tez tak myslę jak Ty .
    Tylko ciekawi mnie ,dlaczego ludzie myslą inaczej.Dlaczego szukają sensacji w pochodzeniu ,w religii itd.?
    Dlaczego to ich kole w oczy? Bo przeciez gdyby ich nie kolało,to by nie pisano takich bzdur,ze ktos cos zrobił ,bo ma takie, a nie inne pochodzenie.
    Przeciez widomo (powtarzam),ze w kazdym narodzie,w kazdej religii są dobrzy i źli ludzie.Miłujacy prawde i taplajacy sie w klamstwie.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-09, 12:14:07
    Na te pytania odpowiedź jest w poprzednich postach. Ludzie są źli, bo nie wierzą w Boga. Zło nie da się jednak przezwyciężyć złem. Powstanie tylko więcej zła. Gdy zło nas dopadnie, to stało się nieszczęście. Nie oznacza, to jednak, że zło nas pochłonęło, złem zaraziło. Gdy dobroć jest w nas, to zło nic nam nie może zrobić.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Krystyna*Opty* 2009-01-09, 12:56:25
    Cytuj z: Daniel 2009-01-09, 12:14:07
    Na te pytania odpowiedź jest w poprzednich postach. Ludzie są źli, bo nie wierzą w Boga. Zło nie da się jednak przezwyciężyć złem. Powstanie tylko więcej zła. Gdy zło nas dopadnie, to stało się nieszczęście. Nie oznacza, to jednak, że zło nas pochłonęło, złem zaraziło. Gdy dobroć jest w nas, to zło nic nam nie może zrobić.


    Heh...  Nie ma to jak podzielić ludzi na dobrych-wierzących i złych-niewierzących...   :P

    A co z wszystkimi wojnami w imię Boga?   :shock:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2009-01-09, 13:18:49
    No uśmiałam sie szczerze  :lol: :lol: :lol:
    Oj Daniel .Ty tu piszesz,a wpada ktos nie stad ni zowad dzieki któremu miedzy innymi powstało wiele wątków w przestrzeni Internetowej dotyczacych "optysekt"  i wszystko niweczy  :? :lol:
    Ale Daniel nie martw sie.Są tacy,którzy czytają Twoje post mądre w odróżnieniu od tych krętackich ,co to miały prowadzić do odznaczeń "orderami" i wiedzą jakie jest Twoje stanowisko.
    Pozdrawiam Daniel!  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2009-01-09, 13:22:16
    Cytuj z: Krystyna*Opty* 2009-01-09, 12:56:25
    ...Heh...  Nie ma to jak podzielić ludzi na dobrych-wierzących i złych-niewierzących...


    Tak jest "najprosciej na roboczo"  8) :P



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2009-01-09, 13:31:57
    To moze podzielmy na chciwych wojowniczych krętaczy,co to "dostali po łapkach" i na tych ,co nie liczą na nic i nie stawiają sie na takim, co by nie mówić prymitywnym stanowisku ,zeby potem stwierdzić ,ze "dostali po łapkach"  :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2009-01-09, 13:36:20
    Cytuj z: grizzly 2009-01-09, 13:32:39
    OD DZISIAJ NIC na "KRZYWY RYJ" !!!  8) :P :P :P




    Od dzisiaj koniec też z kretactwem i z "orderami" za kretactwo  8)
    "Wróg" sam sie zdemaskował  8) :P


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2009-01-09, 13:56:29
    Z krętaczami nie chce miec nic wspolnego.Brzydze sie tymi .....
    Wolałabym klepać biede ,aniżeli sie "zeszmacić" obcując z kretaczami dla pieniedzy.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-09, 14:03:14
    Na te pytania odpowiedź jest w poprzednich postach. Ludzie są źli, bo nie wierzą w Boga. Zło nie da się jednak przezwyciężyć złem. Powstanie tylko więcej zła. Gdy zło nas dopadnie, to stało się nieszczęście. Nie oznacza, to jednak, że zło nas pochłonęło, złem zaraziło. Gdy dobroć jest w nas, to zło nic nam nie może zrobić.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-09, 14:04:52
    Pomyłka, powinno być:

    Na wojnach morduje się ludzi, a przecież Bóg zabronił mordowania. Komu więc wierzy uczestnik wojny: Bogu czy człowiekowi? Wygląda na to, że nie Bogu, a ludzkiemu przywódcy, który ich okłamuje. Każda wojna jest złem i każdy biorący czynny udział w niej zło to powiela

    Wierzę jednak w to, że wojen nie będzie. Wystarczy tylko morderców pozabijać nie patrząc, po której stronie walczyli. Jest nim zarówno terrorysta, męczennik, bojownik, obrońca jak i też żołnierz, policjant wykonujący rozkaz wraz z tym co te rozkazy wydawał. Nie będzie litości dla morderców, którzy twierdzą: mordowałem bo się broniłem,  mordowałem bo miałem rozkaz, mordowałem bo na wojnie można to robić bezkarnie. Żaden morderca nie uniknie kary, bo nie będzie miejsca na Ziemi gdzie będzie mógł się ukryć. Nie będzie powrotów do obecnych czasów, gdzie wojnę prowadzi się nawet na „sprawiedliwość”, która sprawiedliwością nie jest.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2009-01-09, 14:11:13
    Cytuj z: Edyta 2009-01-09, 13:56:29
    Z krętaczami nie chce miec nic wspolnego.Brzydze sie tymi .....
    Wolałabym klepać biede ,aniżeli sie "zeszmacić" obcując z kretaczami dla pieniedzy.


    Edyta "Swiat Jest Piekny" jesli potrafimy
    zaakceptowac jego "brzydote"  8) :P

    grizzly



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: zbynek 2009-01-09, 14:14:06
    Leszek Kołakowski tak pisał :
    Gdyby Job (Hiob) sadził, że jego nieszczęścia są dziełem Szatana, starałby się je zwalczać, zamiast siedzieć bezczynnie, na przykład poszedłby do dermatologa. Dlatego pożytecznie jest wierzyć,  wbrew prawdzie, że zło, które nas spotyka, jest zawsze dziełem złej siły.”


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2009-01-09, 14:32:39
    Cytuj z: Daniel 2009-01-09, 14:04:52
    Pomyłka, powinno być:

    Na wojnach morduje się ludzi, a przecież Bóg zabronił mordowania. Komu więc wierzy uczestnik wojny: Bogu czy człowiekowi? Wygląda na to, że nie Bogu, a ludzkiemu przywódcy, który ich okłamuje. Każda wojna jest złem i każdy biorący czynny udział w niej zło to powiela

    Wierzę jednak w to, że wojen nie będzie. Wystarczy tylko morderców pozabijać nie patrząc, po której stronie walczyli. Jest nim zarówno terrorysta, męczennik, bojownik, obrońca jak i też żołnierz, policjant wykonujący rozkaz wraz z tym co te rozkazy wydawał. Nie będzie litości dla morderców, którzy twierdzą: mordowałem bo się broniłem,  mordowałem bo miałem rozkaz, mordowałem bo na wojnie można to robić bezkarnie. Żaden morderca nie uniknie kary, bo nie będzie miejsca na Ziemi gdzie będzie mógł się ukryć. Nie będzie powrotów do obecnych czasów, gdzie wojnę prowadzi się nawet na „sprawiedliwość”, która sprawiedliwością nie jest.

    fajnie jest pisac z glowa w oblokach. Ciagle stwierdzenia,ze Bog i zlo,to dwa przeciwne bieguny.Daniel,przeciez,ty nic nowego nie odkryles.Moze lepiej zajac sie sposobem na pomoc ludziom w zmianie ich negatywnego myslenia na pozytywne i tym sposobem uratowac ludzkie istnienia.???Czy nie widzisz,ze ciagle gdzies i to niedaleko nas morduja zabijaja i przelewana jest niewinna krew.?? :shock:
    Dla ludzkosci potrzebne sa konkretna pmoc.Dla kazdego czlowieka bez wyjatku.Konkretne wskazowki,jaka  droge powinni obrac,by dojsc do Boga.Konkrety i tylko konkretne wskazowki,porady i poradniki.Jest tego w necie i na polkach ksiegarskich cale mnostwo.Ale jak wyjsc z tymi konkretami do wiekszosci,jak ich przekonac,ze mozna inaczej.??
    To co piszesz jest takie piekne i pelne prawdy,bo jest prawda i tylko prawda.Ale widzisz,czym Swiat sie karmi.???
    Nawet koscioly stracily na atrakcji,bo sami klerycy prowadza polityke sprzeczna z wiara
    w Boga.
    Swiatu potrzebny jest ktos taki ,jakim byl  Jan Pawel II.Szczery,bezinteresowny,zaangazowany.Mimo,ogromnej osobistej sile przebicia,nie zmienil  mysli wszystkich bez wyjatku ludzi na pozytywne przyjecie prawdy o Bogu??A przeciez my wszyscy pochodzimy od niego i jestesmy jego czescia.Nalezaloby zastanowic sie czego brakuje,by stworzyc  Raj na ziemi.Same slowa chociazby bylyby nie wiem jak madre  jednak  to zbyt malo :(



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Krystyna*Opty* 2009-01-09, 14:36:18
    Cytuj z: Daniel 2009-01-09, 14:04:52
    Pomyłka, powinno być:

    Na wojnach morduje się ludzi, a przecież Bóg zabronił mordowania. Komu więc wierzy uczestnik wojny: Bogu czy człowiekowi? Wygląda na to, że nie Bogu, a ludzkiemu przywódcy, który ich okłamuje. Każda wojna jest złem i każdy biorący czynny udział w niej zło to powiela

    Wierzę jednak w to, że wojen nie będzie. Wystarczy tylko morderców pozabijać nie patrząc, po której stronie walczyli. Jest nim zarówno terrorysta, męczennik, bojownik, obrońca jak i też żołnierz, policjant wykonujący rozkaz wraz z tym co te rozkazy wydawał. Nie będzie litości dla morderców, którzy twierdzą: mordowałem bo się broniłem,  mordowałem bo miałem rozkaz, mordowałem bo na wojnie można to robić bezkarnie. Żaden morderca nie uniknie kary, bo nie będzie miejsca na Ziemi gdzie będzie mógł się ukryć. Nie będzie powrotów do obecnych czasów, gdzie wojnę prowadzi się nawet na „sprawiedliwość”, która sprawiedliwością nie jest.



    Oj, zaplątałeś się, Daniel...  :?
    A co z przykazaniem: Nie zabijaj ?
    A ten, kto pozabija tych wszystkich morderców, męczenników itd. to przecież będzie mordercą, więc jego też ktoś powinien zabić.
    A z kolei tego ktosia-mordercę - też powinien ktoś inny zabić, jako mordercę, czyż nie?

    To niekończący się łańcuch zbrodni, a przecież zbrodniarze nie mogą pójść do Nieba, prawda?   :?  :(


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-09, 14:37:31
    Hiob mimo swego nieszczęścia nie przestał wierzyć Bogu. Poddał się woli Boga, nie przeciwstawiał mu się. Kołakowski radzi nam wierzyć, że zło jest odrębnym bytem, którego centrum ulokowane jest w szatanie. Prawda jest jednak taka, że zło, to brak dobra. Nieskończonym dobrem jest Bóg, gdy Go odpychamy, odpychamy też i dobro. Wtedy zło (brak dobra) staje się siłą, z którą nie da się zwalczyć złem. Bo tylko zło nam zostały, gdy odrzuciliśmy dobro.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2009-01-09, 14:39:08
    I kretacze i chciwcy tez nie mogom ,bo prowadzili wojny,no i dostali za to po łapkach i juz nie poczłapiom do niebia  :( :P


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: barja 2009-01-09, 14:44:18
    Wystarczy tylko morderców pozabijać nie patrząc, po której stronie walczyli.
    Cytuj:
    Daniel, a kto miałby pozabijać tych morderców żeby samemu nie stać się mordercą? Nie widzę tu ani cienia logiki.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-09, 14:46:45
    Krystyno, gdybyś czytała ten wątek, to nie zadawałabyś takich pytań?
    Zabić można zwierzę, jak i człowieka. Zamordować można tylko człowieka. W drugim przymierzu (Dekalog) Bóg mówi, że nie wolno mordować. W ostatnim tłumaczeniu Biblii jest już prawidłowy zapis. Mordercę zabijamy z polecenia Boga (pierwsze przymierze) i nie jest to morderstwo. Co więcej mamy obowiązek go zabić, a nie wymierzać inną kary. Nie popełnia więc zbrodni kat zabijający mordercę.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-09, 14:53:53
    Kodar nie ma potrzeby mnożyć zalecenia i tak ludzie o zatwardziałych sercach nie uwierzą w nie. Bóg wskazał drogę w Dekalogu i wystarczy mu tylko zawierzyć. Ludzie wolą wierzyć jednak sobie, przeciw Bogu. Gdy Bóg przejdzie po Ziemi, otworzą się serca ludziom i dojrzą swoją głębię, rdzeń, to czym naprawdę są.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2009-01-09, 15:01:22
    Cytuj z: Daniel 2009-01-09, 14:53:53
    Kodar nie ma potrzeby mnożyć zalecenia i tak ludzie o zatwardziałych sercach nie uwierzą w nie.


    no to szkoda,bo kazdy czlowiek bez wyjatku nosi w sobie Boga,ale nie kazdy o tym wiem i pewnie nie dowie sie nigdy. :shock:
    To tak jak z innymi pozytywnymi zmianami,chociazby z mozliwoscia zmiany wlasnego sposobu odzywiana nie wspominajac o innych waznych spektach naszego zycia. :P


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Krystyna*Opty* 2009-01-09, 15:37:57
    Cytuj z: Daniel 2009-01-09, 14:46:45
    Krystyno, gdybyś czytała ten wątek, to nie zadawałabyś takich pytań?
    Zabić można zwierzę, jak i człowieka. Zamordować można tylko człowieka. W drugim przymierzu (Dekalog) Bóg mówi, że nie wolno mordować. W ostatnim tłumaczeniu Biblii jest już prawidłowy zapis. Mordercę zabijamy z polecenia Boga (pierwsze przymierze) i nie jest to morderstwo. Co więcej mamy obowiązek go zabić, a nie wymierzać inną kary. Nie popełnia więc zbrodni kat zabijający mordercę.



    Mam przeczytać 140 postów, żeby się dowiedzieć, że sprytne nazewnictwo rozwiązuje problem???  :idea:  :P


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-09, 15:45:16
    Odżywianie ma wpływ na funkcjonowanie naszego ciała, a zwłaszcza wzrasta sprawność mózgu. Poprawia się przez to myślenie, a to pozwala głębiej siebie rozumieć i dojrzeć prawdę przedtem nie dostrzeganą. Jednak dopóki sama dieta jest celem sama w sobie, to nic się nie zmieni. Nadal będziemy wpatrzeni w swoje ciało i nie dojrzymy swojej głębi, rdzenia, serca. Nie dieta jest celem, tylko narzędziem do przyswajania dobra..


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-09, 16:01:18
    Krystyno, nie musisz 140 postów czytać. Nic nie musisz robić na siłę. Gdy odczujesz potrzebę, to przeczytasz. Nazewnictwo jest ważne, a szczególnie w nauce. Naukowcy zanim zaczną dyskutować ze sobą ustalają co kto jak rozumie. Uzgadniają nazewnictwo pojęć.
    Prawo nie zostało zmienione, tylko człowiek źle je przetłumaczył. Teraz nawet są ludzie co nie widzą różnicy w pojęciu morderca, a zabójca. Przecież Bóg by sobie nie zaprzeczał, że najpierw kazał człowiekowi zabijać tych co przelali krew ludzką, a potem zabronił tego dokonywać. Nie jest to logiczne, natomiast logiczne jest użycie w Dekalogu słów: nie wolno mordować. Tak zresztą już od dawna wielu badaczy biblii rozumieli te przekazanie. Zawsze takie dylematy występują przy tłumaczeniach, W każdym języku każde słowo ma swój zakres pojęciowy i one mogą się nie pokrywać z innym językiem. .


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2009-01-09, 19:36:40
    Cytuj z: grizzly 2009-01-09, 14:11:13
    Cytuj z: Edyta 2009-01-09, 13:56:29
    Z krętaczami nie chce miec nic wspolnego.Brzydze sie tymi .....
    Wolałabym klepać biede ,aniżeli sie "zeszmacić" obcując z kretaczami dla pieniedzy.


    Edyta "Swiat Jest Piekny" jesli potrafimy
    zaakceptowac jego "brzydote"  8) :P

    grizzly




    Zaakceptować krętactwo? Kretactwem po "ordery" -Ty to tak na powaznie piszesz do mnie?
    Jak sobie przypomne,to mnie mdli -obrzydlistwo  :?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2009-01-09, 20:11:26
    Od takich nejlepi z daleka  :P
    Jak mówi stare mądre żydowskie przysłowie  :"lepij z mądrym stracić niż z mondrym zyskać"  :P


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2009-01-09, 20:19:23
    Cytuj z: grizzly 2009-01-09, 19:59:19
    Cytuj z: Edyta 2009-01-09, 19:36:40
    ...Kretactwem po "ordery" -Ty to tak na powaznie piszesz do mnie?...


    Staram sie byc czasami tolerancyjny,


    Ależ ja też siem staram przyjacielu być tolerancyjna,co nie zmienia faktu,ze brzydze siem krentactwem .
    Dopoki kretactwo nie wyszło na jaw "przymykalam oczy",ale jak okazało siem,ze były jakies "knucia" i tylko czekano na jakis "dobry moment" ,po to,zeby "zgarnonć ordery" ,no to wybacz,ale nie ze mną te sztuczki .
    Jak mówi stare madre żydowskie przysłowie :" nie przystawaj z kretaczami,bo cie zakrecą i uduszą"  :P


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: michal 2009-01-09, 20:25:44
    Ten wątek to esencja religii ;) Wszyscy "wierzący-praktykujący" powinni zwrócić uwagę na fakt, że człowiek, który boi się Boga/Bogów czy w kogo tam wierzy, odprawia różnorakie święta, rytuały i inne gusła z tym związane, jest dla swego stwórcy tylko powodem do wstydu... W Biblii pisze jasno -- "na obraz i podobieństwo nasze"... Gdyby moje własne dziecko klękało przede mną, kupowało sobie moje podobizny na obrazkach i paplało do nich co wieczór, gdyby ślepo wierzyło we wszystko, co ludzie mówią, że powiedziałem, itp., czułbym, że nie stworzyłem Człowieka rozumnego, tylko niewolnika i bezwolne bydlę... Trochę szacunku do samego siebie, honoru i godności do własnego Człowieczeństwa... Trochę samodzielności... Tak jak pociechą w oczach ojca jest syn, który staje się mu równy albo albo nawet lepszy, tak pociechą w oczach Bogów jako naszych ojców musiałoby być to, żebyśmy stawali się im równi -- przez klękanie przed obrazkami się tego nie osiągnie, co też jasno pisze w Biblii; przez takie praktyki, pielgrzymki, wspólne śpiewy i inne wariactwa ludzie udowadniają tylko swoją słabość i są w oczach każdej rozumnej istoty tylko godnymi pożałowania ślepcami... Możemy być wdzięczni, że przepis na Raj nie dał nam dany z góry wprost, że dano nam szansę dojścia do wszystkiego samemu, bo jak się już ludzkość sama pozbędzie tych religijnych oszołomów i zacznie słuchać rozumu, będziemy mieli zupełnie inną pozycję w kontaktach z innymi we Wszechświecie, jako ci bardziej lotni i samodzielni a nie ci, co przyszli na gotowe ;) 8) Tak by to wyglądało "na logikę", a jakie są fakty... muszę jeszcze poczekać... oby nie długo...


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Edyta 2009-01-09, 20:34:47
    Polityka każdej religii jest obrzydliwa .Kazdej-bez wyjątku.
    Bóg nie ma nic wspólnego z religią-to moje zdanie.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2009-01-09, 20:44:22
    Cytuj z: Edyta 2009-01-09, 20:34:47
    ...Polityka każdej religii jest obrzydliwa...


    Z "religiami" jest podobnie jak z filmami,
    sa lepsze, gorsze i beznadziejne.  :P :P :P



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-09, 21:39:02
    Ten wątek jest zbyt długi i zaśmiecony spamem aby go przeczytać, ale zapewniam Cię nie jest o religii. Co więcej uważam, że każda z religii wprowadziła innowacje, które są sprzeczne z prawem podstawowym jakim jest Dekalog. Jak zauważyłeś chrześcijaństwo złamało jedną z praw Dekalogu :
    „ Nie będziesz miał innych bogów oprócz Mnie. Nie zrobisz sobie bożka. I żadnej podobiźnie, przedstawiającej to co najwyżej na niebie, nisko na ziemi i w głębinach wód, nie będziesz oddawał czci ani nie oddasz się w niewolę...”
    Wątek ten jest o ustroju zgodnym z Prawem Boskim, o ustroju który dopiero powstanie i nie można go przyrównać do żadnego ustroju obecnego ani przeszłego. Wraz z nim zniknie wszelka władza świecka i duchowna. Czyli religie są w swoim końcowym okresie istnienia.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: grizzly 2009-01-09, 21:42:42
    Cytuj z: Daniel 2009-01-09, 21:39:02
    ...ale zapewniam Cię nie jest o religii...


    Jest o "poboznych wyobrazeniach i zyczeniach" Daniela !!!  :P :P :P



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-10, 18:19:27
    Kontynuując pobożne wyobrażenia i życzenia Daniela przytoczę dziś zdanie Mistrza Eckharta: „Niech ludzie zbyt się nie zastanawiają, co mają robić, więcej natomiast myślą o tym, jacy mają być. Gdyby oni sami, ich postawa, były dobre, wtedy również ich uczynki mogłyby jaśnieć pełnym blaskiem. Jeśli ty jesteś sprawiedliwy, takie będą również twoje uczynki. Nie próbujmy opierać świętości na działaniu, budujmy ją raczej na bytowaniu, bo nie uczynki nas uświęcają, lecz my mamy je uświęcać”


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Rudka 2009-01-10, 23:49:13
    Daniel
      Bogu sie nienarzucać  i nienapraszać . Wziąć sprawy w swoje ręce
        , zająć sie sobą i skupić nad własnymi problemami i urządzić sie tak, by sąsiadom i kolegom rosła gula z zazdrości.
       


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-11, 13:17:00
    W życiu publicznym interesują nas przede wszystkim uczynki, zachowania ludzi. Złodziejem jest ten co ukradł. Czyn tworzy naturę człowieka. Dlatego wydaje się nam, że tak ważne jest zewnętrzne prawo. Każdy bowiem, kto będzie się zachowywał zgodnie z prawem, będzie – tak się nam przynajmniej wydaje – prawym człowiekiem.

    Uważam jednak, jak Mistrz Eckhart, że u źródeł uczynku stoi człowiek. Sprawiedliwi są siewcami sprawiedliwości, a prawdomówni siewcami prawdy. Skąd się bierze prawdomówność prawdomównych?  Człowiek nie rodzi się prawdomównym, lecz nim się staje w wyborze i poprzez wybór. Wyborem skierowanym do wnętrza samego siebie, wyborem drugiej natury, kształtu duszy.

    Skąd człowiek ma czerpać te dobro, które sobie przyswaja? Czy można stawać się dobrym w izolacji od ludzi i Boga?  Odpowiedź jest prosta: istota człowieka i głębi bytu, są dobre wyłącznie wtedy, kiedy serce człowieka pozostaje całkowicie skierowane ku Bogu. Człowiek nie może czerpać dobra dla siebie z siebie, nie stanie się lepszy w samotności. Trzeba zwrócić serce ku Bogu.

    „ Przylgnij do Boga, a On ci przyda wszelkiej dobroci. Szukaj Go, a znajdziesz Jego samego, a wraz z Nim wszelkie dobro. Gdy w takim usposobieniu staniesz na kamieniu, uczynek ten będzie się Bogu bardziej podobał niż przyjęcie Ciała Pańskiego z myślą o własnym pożytku. Kto się mocno Boga trzyma, od tego nigdy się nie odłączy ani On sam, ani żadna cnota. A czego ty przedtem szukałeś, teraz to szuka ciebie” .


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-12, 14:50:23
    Wszystkie odmiany grzechu i zła sprowadzają się do jednego: do rozminięcia się woli człowieka z wolą Boga. Ale tych rozminięć jest tyle, ilu jest ludzi. Człowiek nie chce zła, ale czyni zło, którego nie chce, i nie czyni dobra, którego chce.

    Mistrz Eckhart o złu pisze bardzo zagadkowo.
    „ Wierzcie mi, że popełnione przez nas grzechy nie są grzechem, jeśli sprawiają nam ból”

    „Tak, kto by całkowicie był zanurzony w woli Boga, ten nie powinien chcieć, żeby grzech, którego się dopuścił, nie został popełniony”

    „Mniej do Niego pełne zaufanie i bądź przekonany, że On nie dopuściłby do grzechu, gdyby nie zamierzał przezeń osiągnąć twego większego dobra”

    „ A kiedy ktoś się całkowicie podźwignie z grzechów i od nich odwróci, wtedy wierny Bóg zachowuje się tak, jakby człowiek nigdy w nie nie popadł i ani przez chwilę nie zamierza go za nie karać. Gdyby ich było nawet tyle, ile ich popełnili wszyscy ludzie razem wzięci, Bóg nigdy by nie karał za nie człowieka – owszem, mógłby go dopuścić do największej ze sobą przyjaźni, jaka kiedykolwiek była udziałem stworzenia. Jeśli tylko widzi w tej chwili zmianę, wcale nie zważa na to, jakim był przedtem, gdyż On jest Bogiem chwili obecnej”.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2009-01-12, 15:54:32
    Cytuj z: Daniel 2009-01-12, 14:50:23
    Wszystkie odmiany grzechu i zła sprowadzają się do jednego: do rozminięcia się woli człowieka z wolą Boga. Ale tych rozminięć jest tyle, ilu jest ludzi. Człowiek nie chce zła, ale czyni zło, którego nie chce, i nie czyni dobra, którego chce.

    Mistrz Eckhart o złu pisze bardzo zagadkowo.
    „ Wierzcie mi, że popełnione przez nas grzechy nie są grzechem, jeśli sprawiają nam ból”

    „Tak, kto by całkowicie był zanurzony w woli Boga, ten nie powinien chcieć, żeby grzech, którego się dopuścił, nie został popełniony”

    „Mniej do Niego pełne zaufanie i bądź przekonany, że On nie dopuściłby do grzechu, gdyby nie zamierzał przezeń osiągnąć twego większego dobra”

    „ A kiedy ktoś się całkowicie podźwignie z grzechów i od nich odwróci, wtedy wierny Bóg zachowuje się tak, jakby człowiek nigdy w nie nie popadł i ani przez chwilę nie zamierza go za nie karać. Gdyby ich było nawet tyle, ile ich popełnili wszyscy ludzie razem wzięci, Bóg nigdy by nie karał za nie człowieka – owszem, mógłby go dopuścić do największej ze sobą przyjaźni, jaka kiedykolwiek była udziałem stworzenia. Jeśli tylko widzi w tej chwili zmianę, wcale nie zważa na to, jakim był przedtem, gdyż On jest Bogiem chwili obecnej”.

    Rozmowa z Bogiem w formie zalu za grzechy,albo przeprosin plynacych z potrzeby serca,a skierowanych do Boga wybacza nam popelnione grzechy.A popelniamy je,bo Bog tak chce,musimy przejsc ludzka droge z upadkami i wzlotami.Bog sam prowadzi nas w strone grzechu ale tylko po to,bo wierzy,w to,ze kolejny popelniony grzech otworzy nam oczy na zlo,i dokona  w nas zmian na lepsze.Wtedy czlowiek wybierze droge do Boga i z Bogiem.
    Jeszcze nie tak dawno,Daniel,pisalec cos innego.Uwazajac kazdego grzesznika za straconego w oczach Boga.Powyzsza tresc jest dosyc zrozumiala i jednoznaczna,przynajmniej dla mnie. :P


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-12, 19:20:09
    Nigdy nie kwestionowałem miłosierdzia Boga. Zawsze uważałem, że On może i chce wybaczać człowiekowi grzechy, gdy dostrzeże, że już dojrzał do człowieczeństwa. To natomiast jest ściśle związane z umiłowaniem Boga, a nieskończona dobroć odmieni nasze serca. Wtedy grzeszenie będzie nam sprawiać ból, którego nie chcemy.

    Czym innym jest stosunek nasz do grzesznika, który nie chce znać Boga. Zło jakie w nim jest nagromadzone nie pozwala zbliżyć się nam do niego. Staramy się go unikać, aby nam i naszym bliskim nie wyrządził krzywdy. Jednak gdy dostrzeżemy choć trochę dobra w tym zagubionym człowieku, to zmienia się nasz stosunek do niego.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-13, 11:15:23
    Jeżeli człowiek jest umiłowanym dzieckiem Boga, to los człowieka nie może być Bogu obcy.

    „Największe nawet cierpienie przechodzi najpierw przez Boga i On pierwszy cierpi. Naprawdę, która jest Bogiem! Każde, nawet najdrobniejsze cierpienie, gdy przechodzi przez Boga, dotyka Go niepomiernie bardziej niż człowieka, o wiele większy sprawia Mu ból”

    Bóg nie cierpi sam przez się, ale przez współczucie. Im głębszy upadek człowieka, tym większe współczucie Boga. Dobry pasterz porzuca dziewięćdziesiąt dziewięć owiec, aby szukać tej, która budzi największe współczucie.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-14, 11:13:24
    Czym jest grzech? Z pewnością złem, które zagnieździło się w duszy człowieka. Wydaje się, że grzech siedzi w człowieku zanim zostanie popełniony. Człowiek skłamał, bo był kłamcą. Ale wydaje się również przeciwnie: człowiek stał się kłamcą, bo skłamał. Grzech jest niewątpliwie paradoksem.

    Grzech to miejsce porzucone przez Boga. Grzech wygnał Boga z człowieka. Pozostało po Bogu puste miejsce. Grzech jest tam gdzie nie ma dobra. Zło jest wtedy gdy działa; gdy kłamie, gdy morduje, gdy zdradza. W człowieku i poprzez człowieka zło staje się siłą działającą. Zło nie ma mocy działania samo przez się. Zło działa za pośrednictwem tej siły, jakiej użyczy mu człowiek. Poza człowiekiem jest pustką.

    Grzech ma zawsze związek z Bogiem. Jest przeciwko Bogu. Kłamca kłamie przeciwko Bogu. Grzeszyć znaczy zawsze: niszczyć bliźniego przeciwko Bogu.



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: kodar 2009-01-14, 12:41:07
    Cytuj:
    Grzech ma zawsze związek z Bogiem. Jest przeciwko Bogu. Kłamca kłamie przeciwko Bogu. Grzeszyć znaczy zawsze: niszczyć bliźniego przeciwko Bogu.

                  ............ grzechem jest niszczyc samego siebie,obarczajac sie negatywnymi,rujnujacymi myslami.Negatywne mysli, powoduja zmiane naszej podswiadomosci,a tym samych ograniczaja  nasza swobode i poznanie prawdy kim wlasciwie jestesmy i do czego zmierzamy. :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-15, 16:15:54
    Droga od zła do dobra wiedzie przez żal, który jest bólem duszy. Żal ziemski oznacza samobiczowanie. Czasem samobiczowanie to jest dobrowolne, czasem wynika z natręctwa wspomnień. Człowiek zadaje sobie ból, aby w tym bólu odnaleźć siebie. Jest przekonany, że to sam ból go oczyści. Pragnąłby wtedy siebie dobić i zabić. Ale zadając sobie w ten sposób ból, stając się okrutnym wobec siebie, człowiek staje się też okrutny wobec innych. A to pogrąża go jeszcze bardziej.

    Żal Boski oznacza radykalne zerwanie tego błędnego koła cierpień i samobiczowania. W swej istocie żal ten jest zaufaniem. Zaufać, to odzyskać głębokie poczucie bezpieczeństwa. Zaufać, to oprzeć to, co słabe, o to, co silniejsze. Zaufać, to jakby wrócić do źródła. Ale żal Boski jest możliwy jedynie tam, gdzie pojawia się szczególna wizja Boga jako najwyższego dobra. Bo jakie pragnienie ma dobro, zwłaszcza dobro najwyższe? Pragnieniem dobra najwyższego jest dawać siebie pomimo przeszkód. Dobro najwyższe jest w szczególny sposób przyciągane przez grzech. Ono tylko wobec grzechu może okazać swą szczególną naturę – właśnie naturę dobra. Stojąc wobec dobra, wobec dobrego, sprawiedliwego człowieka, dobro najwyższe może okazać co najwyżej to, że jest sprawiedliwe. Stając wobec grzechu, wobec zła, wobec grzesznika, dobro najwyższe może pokazać również, że jest miłosierne.

    Kto pragnie przebaczać, musi mieć grzesznika, któremu może przebaczyć. Jest tylko jeden warunek: grzesznik musi zaufać. W zaufaniu ukazuje się prosty fakt, że człowiek zrozumiał istotę dobrej woli Boga.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2009-01-16, 14:18:36
    Jeżeli się komuś wydaje, że aby być dobrym człowiekiem wystarczy być religijnym i zgadzać się z wartościami jakie religia nam narzuca, a jednocześnie starać się być prawowitym obywatelem i zgadzać się z prawami jakie państwo na niego narzuca, to jest w błędzie. Nie może być dobrym człowieka, ktoś kto nie wie kim jest. Taki człowiek nie dąży w żadną stronę, a raczej stoi w miejscu w ustawicznym rozkroku. Taki człowiek broni się przed wyrażeniem swojej woli. Jest to syndrom czasów Lecha Wałęsy wyrażające się w słowach:
    „ Jestem za, a nawet przeciw”.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2013-07-09, 21:57:39
    Ten wątek już dawno się zakończył, ale życie trwa dalej. Właśnie teraz się odradza i to co tu kiedyś pisałem dojrzało do bycia. Z poczucia obowiązku informuję o tym gdzie nastąpi ciąg dalszy tego co rozpoczęło się tu.
    http://www.filozofia.fora.pl/filozofia-spoleczna,22/spoleczenstwo-informacyjne,2704.html#42775



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: renia 2013-07-09, 22:17:53
    Nie bardzo wiem na czym to wszystko ma polegać, jak to społeczeństwo miałoby funkcjonować...ale przeczucie mi mówi, że to ma służyć dobru i prawdzie...czyli ludziom... :roll:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Zyon 2013-07-10, 08:48:43
    Jakis mistyczno ezoteryczny temat, ktorego nie rozumiem.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2013-07-11, 16:43:58
    Cytuj z: renia 2013-07-09, 22:17:53
    Nie bardzo wiem na czym to wszystko ma polegać, jak to społeczeństwo miałoby funkcjonować...ale przeczucie mi mówi, że to ma służyć dobru i prawdzie...czyli ludziom... :roll:

    Rzeczywiście dobro i prawda jest warunkiem istnienia społeczeństwa informacyjnego. Dobro funkcjonuje w odniesieniu do konkretnego bytu, a tym wypadku do społeczeństwa. Ma wiec ono określone cechy ze swoją specyficzną logikę i drastycznie odróżnia się od dobra, które odnosi się do jednostki. Nie można tych dóbr mieszać ani oddzielać od bytu, bo tworzy się niezrozumiała abstrakcja.

    Prawda natomiast jest ściśle związana z wiedzą, a ta z dostępem do informacji. Społeczeństwo informatyczne opiera się na zbieraniu i przetwarzaniu informacji. Nie ma miejsca na tajność, która jest w niezgodzie z prawdą.

    Społeczeństwo jest wyższą formą życia i musi posiadać cechy typowe dla życia. Przede wszystkim posiadać świadomość swego istnienia i działać dla własnego dobra. Musi więc wiedzieć z czego się składa i czy te części są dobre. Społeczeństwo składa się z ludzi, a więc każdy musi podlegać kontroli społecznej. Człowiek jest bardzo kruchym bytem i tylko krótko w swoim życiu posiada wszystkie cechy czyniące go dobrym dla społeczeństwa. Informacja o jego aktualnym stanie jest bardzo istotna dla istnienia społeczeństwa.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: renia 2013-07-11, 21:58:45
    Cytuj z: Daniel 2013-07-11, 16:43:58
    Prawda natomiast jest ściśle związana z wiedzą, a ta z dostępem do informacji. Społeczeństwo informatyczne opiera się na zbieraniu i przetwarzaniu informacji. Nie ma miejsca na tajność, która jest w niezgodzie z prawdą.



    Ja też pokładam nadzieję w "społeczeństwie informatycznym", w tym sensie, że internet jest jedynym medium interaktywnym, umożliwiającym nam komentowanie, zaprzeczenie, bądź potwierdzenie podawanych informacji. Pozwala nam na przekazywanie informacji z "naszej strony", a nie tylko na bierny odbiór jak np. w radiu czy TV. Tylko dzięki społeczeństwu informatycznemu, może rozszerzać się prawda i wiedza, której oficjalne środki przekazu nie podają. Tylko w internecie można wytknąć zakłamana politykę różnych stron interesu...Również dzięki internetowi mogą się tworzyć ruchy społeczne mające wpływ na rządy i korporacje...Świadomość społeczna rośnie...


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-07-12, 07:55:34
    "Społeczeństwo informatyczne". To dobrze, gdy "świadomość społeczna..." bytu "...rośnie"- historia zna wiele takich rewolucyjnych przypadków. ;)
    Wypada dalej się uczyć na błędach, z tym że od "poczęcia" netu już jakby nieco świadomiej. :D
    I podyskutować można, wziąć coś i dać w zamian również coś. :D






    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-07-12, 08:16:31
    Cytuj z: renia 2013-07-11, 21:58:45
    ...Również dzięki internetowi mogą się tworzyć ruchy społeczne mające wpływ na rządy i korporacje...


    Dzięki takim wpływom będą się lepiej organizować, żeby jeszcze lepiej stylizować rosnącą "świadomość społeczną". :)
    A wielu z "Bożą pomocą" i to "w optymalnych warunkach".  :shock:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2013-07-12, 17:11:56
    Cytuj z: renia 2013-07-11, 21:58:45
    Cytuj z: Daniel 2013-07-11, 16:43:58
    Prawda natomiast jest ściśle związana z wiedzą, a ta z dostępem do informacji. Społeczeństwo informatyczne opiera się na zbieraniu i przetwarzaniu informacji. Nie ma miejsca na tajność, która jest w niezgodzie z prawdą.



    Ja też pokładam nadzieję w "społeczeństwie informatycznym", w tym sensie, że internet jest jedynym medium interaktywnym, umożliwiającym nam komentowanie, zaprzeczenie, bądź potwierdzenie podawanych informacji. Pozwala nam na przekazywanie informacji z "naszej strony", a nie tylko na bierny odbiór jak np. w radiu czy TV. Tylko dzięki społeczeństwu informatycznemu, może rozszerzać się prawda i wiedza, której oficjalne środki przekazu nie podają. Tylko w internecie można wytknąć zakłamana politykę różnych stron interesu...Również dzięki internetowi mogą się tworzyć ruchy społeczne mające wpływ na rządy i korporacje...Świadomość społeczna rośnie...

    Internet, radio i telewizja, to narzędzia do przekazu informacji. Jak je wykorzystamy, to już od człowieka zależy. Przetwarzanie informacji fałszywych mija się z celem, dlatego często można sobie darować oglądanie telewizji na niektórych kanałach. Ważne jest w jakim celu kierowana jest do nas informacja. Jeżeli ma to przynosić korzyści konkretnym osobom lub organizacjom, to takie działanie jest sprzeczne z interesem społeczeństwa.

    Społeczeństwo informacyjne oparte jest na zupełnie nowej strukturze. Nie będzie współpracować z rządami i korporacjami tylko zmiecie je z powierzchni ziemi. To jedyne rozwiązanie na ponoszącą się zarazę globalizacji i jedyna szansa dla prostego człowieka na uwolnienie się z niewoli obecnej arystokracji.



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: RafałS 2013-07-12, 19:57:17
    Taka sama szansa na uwolnienie jak i na zniewolenie się.  :|


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: renia 2013-07-12, 20:03:21
    Internet jest największą szansą na wolność słowa...na przekaz niezafałszowanych informacji, na dotarcie do szerokiego grona odbiorców...na spotkanie ludzi o podobnych zainteresowaniach i poglądach...na "skrzyknięcie się"...


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: RafałS 2013-07-12, 20:11:28
    Internet jest mieczem obosiecznym.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: renia 2013-07-12, 20:14:40
    Jeśli ktoś rozróżnia ziarna od plew, to nie ma zagrożenia... :D
    W TV nie ma wymiany zdań, jest tylko przekaz jednostronny...


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: RafałS 2013-07-12, 20:16:23
    A w internecie można się skrzykiwać i poróżniać.  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: renia 2013-07-12, 20:23:25
    Ano można... :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-07-13, 06:24:31
    Cytuj z: RafałS 2013-07-12, 20:16:23
    A w internecie można się skrzykiwać i poróżniać.  :)


    I to jest największa szansa dla zapracowanych nierobów, kumotrów i plociarzy na piękny, bo wirtualny- być może w planach emerytalnych- żywot. Bez głodu słowa, wydawać by się mogło, bezkarnie "wklikanego". :D klikklik

    P.s.
    Chyba, że nasi "wespółklikacze" rozważają internet w kategorii własnych marzeń. :) Przed ostatnim wyrazem chylę czoła. :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2013-07-13, 09:48:43
    Cytuj z: renia 2013-07-12, 20:03:21
    Internet jest największą szansą na wolność słowa...na przekaz niezafałszowanych informacji, na dotarcie do szerokiego grona odbiorców...na spotkanie ludzi o podobnych zainteresowaniach i poglądach...na "skrzyknięcie się"...

    Internet nie przetwarza informacji i są tam zarówno informacje prawdziwe jak i fałszywe. Inne mechanizmy powinny funkcjonować aby wszelkie decyzje w miarę możliwości były jak najbardziej oparte na prawdzie. Internet odgrywa jednak kluczową rolę w społeczeństwie informacyjnym, jako jedno z ogniw w procesie przetwarzania informacji. Szczególnie w okresie przejściowym, a w najbliższym czasie poprzez internet społeczeństwo informacyjne przejmie zarządzanie pozostałościami po obecnym państwie. Np. wybory do sejmu już można przeprowadzić przez internet, ale muszą to być wybory jawne, aby możliwa była weryfikacja błędów i zafałszowań. Już teraz mogą zawiązywać się grupy analityczne dla rozwiązania istotnych problemów społecznych. Wystarczy tylko wyznaczyć swoich przedstawicieli i grupy te zaczną zastępować naszych mocno niedoskonałych posłów, Cała dyskusja oczywiście przez internet bez przemieszczania się i zbędnych kosztów. Musi to być struktura jawna z pełną weryfikacją jej składu.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: renia 2013-07-13, 10:30:09
    A jak z decyzyjnością przez internet?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-07-13, 11:58:55
    Wkrótce wybory... "się pokaże".  :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-07-13, 12:04:37
    Cytuj z: Daniel 2013-07-13, 09:48:43
    ... aby wszelkie decyzje w miarę możliwości były jak najbardziej oparte na prawdzie. ...


    Tak właśnie "zdechł pies".  :?  W miarę swoich możliwości. :|

    Daniel.
    Ile maratonów- w tym "bosych", przebiegłeś jako optymalny?- nie odpowiadaj, w miarę możliwości. :D
    Przynajmniej jeden optymalny na stu wie.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-07-13, 16:43:31
    Cytuj z: Radzio 2013-07-13, 06:24:31
    ...
    Chyba, że nasi "wespółklikacze" rozważają internet w kategorii własnych marzeń. :) Przed ostatnim wyrazem chylę czoła. :D


    Bez p.s. i bez chyba. :D bezbez


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2013-08-10, 11:57:04
    Społeczeństwo Informacyjne „ŻYCIE” (na razie jednokomórkowe) rozwija się. Swoją nazwę wzięło z:

    http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=2049.msg44662#msg44662

    Obecne stadium rozwoju, to :

    http://spoleczenstwoinformacyjnezycie.blogspot.com/2013/08/upyna-wasnie-tydzien-od-zamiaru.html#gpluscomments




    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-08-10, 15:29:21
    Cytuj z: Radzio 2013-07-13, 12:04:37
    Cytuj z: Daniel 2013-07-13, 09:48:43
    ... aby wszelkie decyzje w miarę możliwości były jak najbardziej oparte na prawdzie. ...


    Tak właśnie "zdechł pies".  :?  W miarę swoich możliwości. :|

    Daniel.
    Ile maratonów- w tym "bosych", przebiegłeś jako optymalny?- nie odpowiadaj, w miarę możliwości. :D
    Przynajmniej jeden optymalny na stu wie.


    Zaktualizuję wpis:
    Jeden na tysiąc wie. :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2013-08-10, 15:47:40
    Cytuj z: Radzio 2013-08-10, 15:29:21
    Cytuj z: Radzio 2013-07-13, 12:04:37
    Cytuj z: Daniel 2013-07-13, 09:48:43
    ... aby wszelkie decyzje w miarę możliwości były jak najbardziej oparte na prawdzie. ...


    Tak właśnie "zdechł pies".  :?  W miarę swoich możliwości. :|

    Daniel.
    Ile maratonów- w tym "bosych", przebiegłeś jako optymalny?- nie odpowiadaj, w miarę możliwości. :D
    Przynajmniej jeden optymalny na stu wie.

    12  w tym 3 boso.

    Zaktualizuję wpis:
    Jeden na tysiąc wie. :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-08-10, 16:25:27
    A ja dopiero zamierzam przebiec pod taką postacią, ponieważ uznałem, że... jeszcze za młody jestem- to po pierwsze. :D A po drugie- uczyć się jeszcze wobec pierwszego powinienem. :lol:



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-08-10, 16:32:27
    Cytuj z: Daniel 2013-08-10, 11:57:04
    Społeczeństwo Informacyjne „ŻYCIE” (na razie jednokomórkowe) rozwija się. Swoją nazwę wzięło z:

    http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=2049.msg44662#msg44662

    Obecne stadium rozwoju, to :

    http://spoleczenstwoinformacyjnezycie.blogspot.com/2013/08/upyna-wasnie-tydzien-od-zamiaru.html#gpluscomments


    Nie Ty jeden na Forum mojego Przyjaciela wspominasz o... hmm... takiej "butelce, wrzuconej do informatycznego oceanu".
    Takich "rozbitków' jest mnogość- to wymaga zastanowienia.

    Chociażby po to, żeby nie stworzyć kolejnego śmietniska lub go nie pogłębiać. ;) :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-10-13, 10:13:23
    Cytuj z: Daniel 2013-07-13, 09:48:43
    ... aby wszelkie decyzje w miarę możliwości były jak najbardziej oparte na prawdzie. ...


    A! Przypomniałem sobie. :)

    "... na prawdzie...", w oparciu o te... no... privy. ;) :lol: To drugie "pół prawdy". :D

    Ale i tak plus dla Ciebie za odwagę- biegacza. :)



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2013-10-13, 11:36:14
    Cytuj z: Radzio 2013-10-13, 10:13:23
    Cytuj z: Daniel 2013-07-13, 09:48:43
    ... aby wszelkie decyzje w miarę możliwości były jak najbardziej oparte na prawdzie. ...


    A! Przypomniałem sobie. :)

    "... na prawdzie...", w oparciu o te... no... privy. ;) :lol: To drugie "pół prawdy". :D

    Ale i tak plus dla Ciebie za odwagę- biegacza. :)



    Radzio, nie zawsze odpowiadam na Twoje posty z prostej przyczyny, bo ich nie rozumiem. Tak jakbyś pisał w niezrozumiałym obcym języku własnych skrótów myślowych. Lepiej więc nie odpowiadać na coś czego się nie rozumie niż pisać głupoty dla samego pisania, jak to robi większość trolli na tym forum.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-10-13, 11:52:57
    Przybliżę, dla odróżnienia mnie od trolli. :)
    I tak w chwilę potem "zmutują"- po to są. :D

    "Zdechł pies", to zawoalowana przenośnia, o czym wiesz. Nie ma sposobu na zaistnienie Twojej Prawdy w "wuwuwu". 
    A dotyczy właśnie maili, privów, sms'ów, a i otwartych wypowiedzi itp. A te nierozerwalnie będą towarzyszyć "Społeczeństwu internetowemu"- to, póki co sztuczny twór jest. :D

    Drugi plus dla Ciebie, że mnie od trolli odróżniasz- na tym forum. :) Od lat nie ma mnie gdzieś indziej w takiej postaci- gdybyś chciał dopytać. ;)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2013-10-13, 15:03:34
    Cytuj z: Radzio 2013-10-13, 11:52:57
    Przybliżę, dla odróżnienia mnie od trolli. :)
    I tak w chwilę potem "zmutują"- po to są. :D

    "Zdechł pies", to zawoalowana przenośnia, o czym wiesz. Nie ma sposobu na zaistnienie Twojej Prawdy w "wuwuwu". 
    A dotyczy właśnie maili, privów, sms'ów, a i otwartych wypowiedzi itp. A te nierozerwalnie będą towarzyszyć "Społeczeństwu internetowemu"- to, póki co sztuczny twór jest. :D

    Drugi plus dla Ciebie, że mnie od trolli odróżniasz- na tym forum. :) Od lat nie ma mnie gdzieś indziej w takiej postaci- gdybyś chciał dopytać. ;)


    Już trochę więcej zrozumiałem, ale nie do końca.
    Domyślam się, że mój blog jest tym "zdechłym psem", który jako moja prawda nie ma szans w internecie.
    Tylko co ma z tym wspólnego sposób przekazywania informacji do jej wewnętrznej wartości?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-10-13, 15:54:36
    Dalej już samodzielnie. :)
    Najpierw DO, choćby takie "ekstremalne". ;) :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2013-10-13, 19:03:56
    Cytuj z: Radzio 2013-10-13, 15:54:36
    Dalej już samodzielnie. :)
    Najpierw DO, choćby takie "ekstremalne". ;) :)

    Ciężka z Tobą komunikacja. Trzeba się wiele domyślać ale i tak się nie ma pewności czy to jest ten sam to rozumowania.

    DO to wielka niewiadoma, bo z powodu braku informacji, to nie wiemy kto jest naprawdę na tej diecie. Nikt nie śledzi i nie sprawdza kto i jak przygotowuje dla siebie jedzenie, a tym bardziej co faktycznie zjada.

    W SIŻ jest jednak miejsce dla niej z kilku względów. Rozpoczną się prawdziwe badania nad uzyskaniem nie zakłamanej wiedzy o żywieniu człowieka. Wtedy okaże się, że DO czy ŻO zostanie ukoronowane, ale to nie wszystko. Człowiek nie żyje po to aby jeść, a je po to aby żyć. To przewartościowanie otworzy rozkwit arkadii czy raczej restauracji, barów, stołówek opartych na ŻO, gdzie serwować się będzie zbilansowane potrawy. Wtedy naprawdę tych co będą korzystać z tych profesjonalnych stołówek będzie można uznać za Optymalnych. Wiedza o żywieniu jest zbyt trudna dla przeciętnego człowieka dlatego nie jest to problem indywidualny, a społeczny.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-10-14, 07:30:35
    Cytuj z: Daniel 2013-10-13, 19:03:56
    ...
    DO to wielka niewiadoma, bo z powodu braku informacji, to nie wiemy kto jest naprawdę na tej diecie. Nikt nie śledzi i nie sprawdza kto i jak przygotowuje dla siebie jedzenie, a tym bardziej co faktycznie zjada. ...   


    Informacja jest kompletna i rzetelna. Weź ołówek, zacznij liczyć. Nie bądź "nikt", a będziesz mógł już we wstępnej, wspólnej rozmowie, spacerze, zabawie, biegu, pracy, posiłku, wysiłku poznać z kim masz do czynienia. :)
    Cytuj z: Daniel 2013-10-13, 19:03:56
    ... Człowiek nie żyje po to aby jeść, a je po to aby żyć. To przewartościowanie otworzy rozkwit arkadii czy raczej restauracji, barów, stołówek opartych na ŻO, gdzie serwować się będzie zbilansowane potrawy. Wtedy naprawdę tych co będą korzystać z tych profesjonalnych stołówek będzie można uznać za Optymalnych. Wiedza o żywieniu jest zbyt trudna dla przeciętnego człowieka dlatego nie jest to problem indywidualny, a społeczny.


    Aby zacząć żyć, wprzódy zjeść należy. Aby żyć jak Człowiek, jeść należy jak człowiek.
    Co do restauracji ŻO- rozumiem, że Twoim przesłaniem jest być żywionym. Wtedy Ty będziesz mógł bez przeszkód zająć się samym Życiem.
    Jestem zdania, że będzie Cię to drogo kosztowało i nie strefę materialną mam na myśli. :)



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2013-10-14, 20:31:17
    Cytuj z: Radzio 2013-10-14, 07:30:35
    Cytuj z: Daniel 2013-10-13, 19:03:56
    ...
    DO to wielka niewiadoma, bo z powodu braku informacji, to nie wiemy kto jest naprawdę na tej diecie. Nikt nie śledzi i nie sprawdza kto i jak przygotowuje dla siebie jedzenie, a tym bardziej co faktycznie zjada. ...   


    Informacja jest kompletna i rzetelna. Weź ołówek, zacznij liczyć. Nie bądź "nikt", a będziesz mógł już we wstępnej, wspólnej rozmowie, spacerze, zabawie, biegu, pracy, posiłku, wysiłku poznać z kim masz do czynienia. :)
    Cytuj z: Daniel 2013-10-13, 19:03:56
    ... Człowiek nie żyje po to aby jeść, a je po to aby żyć. To przewartościowanie otworzy rozkwit arkadii czy raczej restauracji, barów, stołówek opartych na ŻO, gdzie serwować się będzie zbilansowane potrawy. Wtedy naprawdę tych co będą korzystać z tych profesjonalnych stołówek będzie można uznać za Optymalnych. Wiedza o żywieniu jest zbyt trudna dla przeciętnego człowieka dlatego nie jest to problem indywidualny, a społeczny.


    Aby zacząć żyć, wprzódy zjeść należy. Aby żyć jak Człowiek, jeść należy jak człowiek.
    Co do restauracji ŻO- rozumiem, że Twoim przesłaniem jest być żywionym. Wtedy Ty będziesz mógł bez przeszkód zająć się samym Życiem.
    Jestem zdania, że będzie Cię to drogo kosztowało i nie strefę materialną mam na myśli. :)



    Moje życie jest za krótkie aby bawić w detektywa. Kto kim jest pozostawiam to społeczeństwu, ale nie takiemu jakim teraz jest. Gdy mówiłem o żywieniu, to miałem na myśli SIŻ, a tam takie zagrożenia jakie sugerujesz, nie występują.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-10-15, 07:21:17
    Raczej "nie będą występowały". Zgoda. :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: anakin 2014-01-24, 03:54:27
    Cytuj z: toan 2006-11-06, 09:58:45
    Cytuj z: Bruford 2006-11-06, 08:56:38
    Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-05, 22:14:47
    1.  mam pretensje do Doktora Kwaśniewskiego , że tworząc fuzję z RZETELNEJ WIEDZY i  biblistycznych wtrąceń , wywołał do tablicy masę oszołomów.

    ad 1 no właśnie  :D , coś w tym jest.


    W tym jest tylko tyle, że Tomkiewicz powinien mieć pretensje wyłącznie do siebie, że zwraca uwagę na "wywołujących się do tablicy..." i do "czasopism naukowych", że nie publikowały w stosownym czasie prac naukowych lek. med. Jana Kwaśniewskiego. Tylko dzięki zniesieniu cenzury, udało się wydać sumptem autora popularnonaukowe opracowanie "Żywienie Optymalne" (nakład - 3tys. - dziś biały kruk) - dla osób, które były pacjentami Akademii Zdrowia "Arkadia" w Ciechocinku w latach 1987-89). Nikt nie kupiłby książki "Dieta Optymalna", gdy jej treścią by były "doniesienia naukowe" z podanym piśmiennictwem :lol: i nigdy "Tomkiewicz" by pewnie o jakimś Kwaśniewskim z Ciechocinka nie usłyszał... :shock:, tak jak wielu jeszcze nie wie, że DO powstało już pod koniec lat sześćdziesiątych XXw.
    To dzięki miksowi "RZETELNEJ WIEDZY i biblistycznych wtrąceń" większość osób dotarła do propozycji Jana Kwaśniewskiego, a nie dzięki "naukowym doniesieniom" - więc nie sądź pochopnie Tomku :lol: :lol: :lol:
    A że niektórym się to nie podoba :?: - to jest zupełnie obojętne dla TATY, bo lepiej według Niego jest uratować jedną cudzą nogę przed amputacją niż obawiać się narażenia na "śmieszność" wśród głupców 8).


    Ja też mam śmichu-chichu głupców w poważaniu. A już niebawem Diecie Optymalnej stuknie 50-tka!  :shock:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2014-01-25, 13:31:57
    Bardzo ciekawe, że jest ktoś co dociera do postów z 2006 roku i to w zapomnianym wątku.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: anakin 2014-02-08, 23:04:23
    Cytuj z: toan 2007-09-25, 07:51:54
    Cytuj z: elmo 2007-09-24, 20:36:20
    Bóg obdarował człowieka takimi przymiotami jakie On posiada


    Ponoć w/g niektórych nie Bóg, a BOGOWIE  :? i to w czterech etapach czasowych tworzenia Homo sapiens naturalis - przykład za Wasilikiem z orangutana azjatyckiego:
    1. etap 99,25% małpy - około 1,8 mln lat temu, wyszło, homo erectus, sinantrop, pitekantrop,
    2. etap 98,5% małpy około 400 tys. lat temu
    3. etap 97,75% małpy około 200 tys. lat temu wyszedł neandertalczyk,
    4. etap 97% małpy około 40 tys. lat temu i wyszło Homo sapiens naturalis

    Doświadczenie w tych samych okresach co na orangutanie (czerwoni, żółci) przeprowadzono również na: szympansie (biali), ) i gorylu (czarni) i około 20-40 tys. lat temu wyszło wreszcie Homos sapiens sapiens.
    A jeśli "stworzyli na obraz i posobieństwo swoje" - to ile Bogowie mają boskich genów?

    A więc jak pisze Slawek - "widywano ich tu i tam". :wink:

    Ostatnia udokumentowana, o której wiadomo  :?:, to wizyta pod imieniem "Allah". Odbyła się około 610 roku po narodzinach Jezusa z Nazaretu, chyba w celu ośmieszenia? chrześcijaństwa, bo Nowy Testament już spełnił swoją rolę - Rzym dogorywał. Ale się ośmieszyć nie udało, a jedynie "zasiać nienawiść" między wiarami...  :(.

    Ponoć Elohim (El-ohim=All-ah?) są nieomylni!.


    Toanie wróć! Dobrze pisałeś! ;)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2014-02-10, 21:28:15
    Toan to Admin i nie musi powracać, bo jest tu cały czas.
    Z tym co cytujesz, też się zgadzam. Religie ośmieszają się i sieją nienawiść.
    Nie robi tego Bóg, autor Dekalogu, a wszystkie trzy najważniejsze religie świata niby jego wyznają.
    Tylko wartości jakie uznają za ważne nie pasują do wartości Boga Dekalogu. Czy wierzą w tego samego boga?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2014-02-12, 14:51:43
    I szlag trafił przebiegły plan w wielopostaciowością. :D
    Kapłani w Egipcie mieli prościej. ;) :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: administ 2014-02-12, 14:54:29
    Radziu!
    Ty nie wywołuj, bo wywołasz...  :?  :wink:
    Dario ma bana, a Daniel widocznie ważniejsze misje.  8)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2014-02-12, 15:03:46
    Jestem dobrej myśli, że mimo ważniejszych misji Daniel nie biega po "bieżni dla chomików", a konsekwentnie jednoczy się z otwartością przestrzeni.
    To zdaje się jest istotne w Jego postrzeganiu rzeczywistości i- uważam- pomocne, wielce pomocne. :) ;) :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Zyon 2014-02-12, 15:06:00
    Cytuj z: admin 2014-02-12, 14:54:29
    Dario ma bana, a Daniel widocznie ważniejsze misje.  8)

    Biedny Dario musi sie teraz meczyc na pseudoforum z pseudorozmowami i klonami. Tutaj mogl pogadac o , sporcie, filmie, ksiazkach, polityce, bogu i roznych rzeczach a tam tylko o diecie optymalnej gadaja  :lol: :lol: :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2014-02-12, 15:13:24
    Cytuj z: Zyon 2014-02-12, 15:06:00
    ... a tam tylko o diecie optymalnej gadaja  :lol: :lol: :lol:


    i ŻrO. 8)
    Cytuj z: Zyon 2014-02-12, 15:06:00
    ...
    Biedny Dario musi sie teraz meczyc ...


    Coś Go ogłuszyło i kiepsko trafił, a mógł trafić na DnO. 8)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: administ 2014-02-12, 15:16:46
    W zasadzie, po katolicku powinno się mu wybaczyć, ale kto tam kanonów wiary przestrzega...  :roll: :wink:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2014-02-12, 15:31:07
    On z pewnością swojej wiary nie przestrzegał. ;)
    Przecież pisać umie, dał przykład. Napisze, a "Wielopostaciowy Szefu" z nim to przedyskutuje i... Dario wróci DO żywych, albo nie. :D
    Nie pochwalam uchodźstwa w żadnej postaci. ;) Punkty odniesienia gubię. :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: anakin 2014-02-13, 01:37:43
    Cytuj z: Daniel 2014-02-10, 21:28:15
    Toan to Admin i nie musi powracać, bo jest tu cały czas.


    Nie no, ja to wiem. :P Tak tylko się zaśmiałem... bo posty Toana mi konweniują i są zgodne z moimi przemyśleniami. ;)
    Cytuj:
    Z tym co cytujesz, też się zgadzam. Religie ośmieszają się i sieją nienawiść.
    Nie robi tego Bóg, autor Dekalogu, a wszystkie trzy najważniejsze religie świata niby jego wyznają.
    Tylko wartości jakie uznają za ważne nie pasują do wartości Boga Dekalogu. Czy wierzą w tego samego boga?


    Hyhy. :P Gdzie jedni widzą Boga, tam ja widzę tzw. "kosmitów". ;)

    Z kim obcowano i co widziano na Ziemi tysiące lat temu? Biblia, boska technologia i bliskie kontakty naszych przodków z "aniołami". Biblia na serio. (http://www.menshealth.pl/forum/index.php?/topic/9594-z-kim-obcowano-i-co-widziano-na-ziemi-tysiące-lat-temu-biblia-boska-technologia-i-bliskie-kontakty-naszych-przodków-z-aniołami-biblia-na-serio/?p=1045203584)

    Bardzo fajny zbiór zaledwie garski cytatów z Biblii! Polecam wnikliwej refleksji!

    Miałem to pociągnąć dalej, bo w ST roi się od "obłoków", które swoim zachowaniem przypominają dzisiejsze "latające spodki". Ale, raz, że nauka nowego języka mnie wciągnęła bez reszty, a dwa... "hejt" mnie zniechęcił.

    Za to w Kabale widzę Boga opisanego w sposób "kwantowy". :P Niestety, tzw. "chrześcijanie" poprzestają na samej Biblii, która jest, podług mnie, jedynie kroniką historyczną... zapisem wydarzeń rozpoczynających się około 6K lat temu... relacją... przewodnikiem po dziejach ludzkości prowadzonych przez tę cywilizację, która nas tu zasiała. Boga, tego jedynego prawdziwego, trudno w całej Biblii się dopatrzyć. Inaczej jest w Kabale! 8)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2014-02-13, 21:25:44
    Gdyby nas oceniali ludzie żyjący parę tysięcy lat wcześniej, to albo widzieliby w nas Boga, albo kosmitów.
    Wszystko zależy od stopnia wiedzy, a ta jest tym większa i większy jest poziom życia. Nie w rozumieniu dostatku, tylko formy życia. Najwyższą formą życia możliwą dla organizmów biologicznych jest społeczeństwo, ale nie jako matematyczny zbiór jednostek, a żywy byt. Takie społeczeństwo musi działać zgodnie z podstawowymi zasadami, a te są stałe, niezmienne, tak jak prawa fizyki. Mimo to z różnych przyczyn byty żywe umierają zarówno te proste, jak i te zaawansowane w swej strukturze. Jednak gdy ponownie odradzają się, to tylko na podstawie tych samych wiecznych praw życia.  Nie jest wykluczone, że istniało na Ziemi społeczeństwo dorównujące nam cywilizacyjnie, ale z jakiś przyczyn umarło. Jeżeli mieliby pozostawić po sobie przekaz dla następców, to z pewnością wybraliby najważniejsze fundamentalne prawo życia pozwalające na odrodzenie umarłej cywilizacji. Tak właśnie nastąpiło i ten przekaz jest nam zanany od tysięcy lat. Problem w tym, że był ukryty przed naszą świadomością do czasu, aż osiągnęliśmy poziom pozwalający go zrozumieć i wykorzystać. To zawdzięczamy rozwojowi informatyki pozwalającemu przetwarzać informację na nieosiągalnym, nawet kilka lat temu, poziomie. Żyjemy więc dzisiaj w ciekawych czasach, gdzie na naszych oczach powstaje nowa forma życia.

    Fantazja dziwaka, nie jeden powie. Rzeczą zrozumiałą, że nie można przyjmować na wiarę wizji jednego człowieka, nawet wtedy jakby był największym autorytetem wśród ludzi. Wszystkie informacje muszą być zweryfikowane zanim zamienią się w wiedzę. Tą weryfikację zawsze przeprowadza się przy użyciu logiki, bez której mądrość nie istnieje. Nie można jej jednak przeprowadzić bez woli dokonania tego i wysiłku z tym związanym. Musimy najpierw chcieć wiedzieć i z tym jest największy problem. Zamiast dążenia do wiedzy poprzez ujawnianie wszystkich informacji mający wpływ na jej poziom, to idziemy w przeciwnym kierunku utajniania informacji. Dopóki ten kierunek nie zmieni się, to nadal będzie ukryta przed naszą świadomością wiedza z informacji, która jest nam znana od tysięcy lat.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Gavroche 2014-02-13, 21:30:54
    :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Radzio 2014-02-14, 08:48:49
    Cytuj z: anakin 2014-02-13, 01:37:43
    Cytuj z: Daniel 2014-02-10, 21:28:15
    Toan to Admin i nie musi powracać, bo jest tu cały czas.


    Nie no, ja to wiem. :P Tak tylko się zaśmiałem... bo posty Toana mi konweniują i są zgodne z moimi przemyśleniami. ;)



    Czuł misję. :lol:
    Ale pewnikiem zniechęciła Go przemądrzała ignorancja. Nic to, wróci. :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: anakin 2014-02-14, 21:36:12
    Cytuj z: Daniel 2014-02-13, 21:25:44
    Gdyby nas oceniali ludzie żyjący parę tysięcy lat wcześniej, to albo widzieliby w nas Boga, albo kosmitów.


    Hmmm, na wszelki wypadek, gdybyś mnie opacznie zrozumiał, sprostuję, że miałem na myśli to, iż przybysze z innej planety, ale z naszej Galaktyki (bo tak stoi w Zoharze; wszystkie 7 zamieszkałych planet, które były czczone jako święte w czasach antycznych przez Żydów i inne nacje (co symbolizuje żydowski siedmioramienny świecznik - menora), zawitali tu na Ziemię, rozgościli tu się i potraktowali tę planetę jak "laboratorium", a na sam koniec, zobaczywszy "małpoluda", zdecydowali się "pomajsterkować" przy genomie i komórce jajowej, a potem dopuścić do zapłodnienia "małpoluda" zgodnie ze słowami: "Stwórzmy człowieka na obraz i podobieństwo nasze".
    Cytuj:
    Nie jest wykluczone, że istniało na Ziemi społeczeństwo dorównujące nam cywilizacyjnie, ale z jakiś przyczyn umarło.


    Osobiście odrzucam taką hipotezę. Uważam, że to my "ludzie" jesteśmy pierwszymi "rodzimymi" mieszkańcami tej planety. Wszelka zaawansowana technologia na tej planecie w przeszłości została tu przetransportowana przez przybyszów z innych planet. Należała więc do nich, a nie do nas. I przez nich była obsługiwana, a następnie zabrana.
    Cytuj:
    Jeżeli mieliby pozostawić po sobie przekaz dla następców, to z pewnością wybraliby najważniejsze fundamentalne prawo życia pozwalające na odrodzenie umarłej cywilizacji. Tak właśnie nastąpiło i ten przekaz jest nam zanany od tysięcy lat. Problem w tym, że był ukryty przed naszą świadomością do czasu, aż osiągnęliśmy poziom pozwalający go zrozumieć i wykorzystać.


    Hmm, masz tu na myśli Biblię i inne święte księgi? Ja jestem zdania, że wszystkie te księgi zostały napisane przez tę pozaziemską cywilizację, która tu nas "zasiała", a następnie zostały nam przekazane. Odrzucam tezę, jakoby księgi te były pisane latami przez ludzi. Są zbyt spójne i zbyt wiele w nich mądrości. Mój kolega, wiadomy badacz historii, idzie dalej i uważa, że wszystkie dzieła Józefa Flawiusza także zostały napisane przez tych samych "cybernetyków", gdyż przekaz doskonale uzupełnia się wzajemnie ze Starym Testamentem, a i sam sposób spisanych dzieł pod imieniem "Juliusz Flawiusz" jest bardzo zbliżony do biblijnego, a żaden inny historyk ani wcześniej, ani później nie pisał "zagadkami".
    Cytuj:
    To zawdzięczamy rozwojowi informatyki pozwalającemu przetwarzać informację na nieosiągalnym, nawet kilka lat temu, poziomie. Żyjemy więc dzisiaj w ciekawych czasach, gdzie na naszych oczach powstaje nowa forma życia.


    W nader ciekawych i coraz ciekawszych! Ja jestem wielkim fanem technologii i transhumanizmu. :P


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2014-02-20, 22:24:13
    Z braku czasu nie odpowiem na wszystko.
    Jako zwolennik nowych technologii, to pewnie jesteś też zwolennikiem logiki, bez której ta technologia nie mogłaby powstać. Logika natomiast eliminuje twory fantazji, której jej są pozbawione. Do takich tworów można zaliczyć Biblię i całą gamę jej podobnych tekstów. Nie oznacza to, że nie znajdziemy w niej fragmentów logicznych i prawdziwych. Są takie, ale zebrane razem niczego nie tworzą. To tak jakbyś miał worek z dobrymi częściami z komputera. Byłyby wszystkie części i każda byłaby sprawna i ale co z tego, to nadal nie byłby komputer.

    Co do transhumanizmu, to takiego nie popieram i daleki jestem do tworzenia z ludzi cyborgów. Nie powstanie nowy nadczłowiek, który zabłyśnie nowymi umiejętnościami i wygra. Tylko z kim i kto będzie pokonanym? Potencjał tkwi w prostocie, małej, słabej, ale pewnej w swej strukturze. To z niej można budować większe struktury, które nie będą już proste, ale pewne w działaniu.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: anakin 2014-02-20, 23:06:28
    Cytuj z: Daniel 2014-02-20, 22:24:13
    Logika natomiast eliminuje twory fantazji, której jej są pozbawione. Do takich tworów można zaliczyć Biblię i całą gamę jej podobnych tekstów. Nie oznacza to, że nie znajdziemy w niej fragmentów logicznych i prawdziwych. Są takie, ale zebrane razem niczego nie tworzą. To tak jakbyś miał worek z dobrymi częściami z komputera. Byłyby wszystkie części i każda byłaby sprawna i ale co z tego, to nadal nie byłby komputer.


    Podobno żadna inna księga nie została przeczytana przez tak liczną rzeszę ludzi, co Biblia właśnie... ale kto to tam wie, jak jest naprawdę. Tak czy inaczej, szkoda, że tak niewielu rozumie to, co czyta... A potem stwierdzają, że "zebrane razem (księgi) niczego nie tworzą". A to taka spójna i precyzyjna opowieść jest.  8)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2014-02-23, 09:26:47
    Dekalog więcej razy jest czytany i nawet dzieci w wieku przedszkolnym potrafią go zarecytować. To jednak nie świadczy, że go rozumieją. Skoro go nie rozumieją także dorośli, to świadczy, że ich poziom rozwoju zatrzymał się na poziomie dziecka. Nadal wierzą, że u Boga wszystko jest możliwe. Chcą więc zjeść jabłko i nadal go mieć. Ten ich bóg, to taki czarodziej, któremu można przypisać dowolne cechy. Takim bogiem jest Absolut, byt który w logice nie istnieje. Całe szczęście, że naukowcy przestali wierzyć w cuda, bo inaczej nie mielibyśmy tej rozmowy przez internet. 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: anakin 2014-02-23, 17:24:44
    Myślę, że każda zaawansowana cywilizacja w naszym Kosmosie... i te ewentualnie sąsiednie, jeśli mamy do czynienia z Wieloświatem...  każda, która dzięki dalece rozwiniętej nauce i pozyskanej z niej technologii zrozumiała jak funkcjonuje Wszechświat, i tym samym pozyskała tajemnicę okiełznania podróży międzygwiezdnych czy nawet międzygalaktycznych jest pewna istnienia jakiejś Siły Sprawczej, którą można nazwać Bogiem albo wspomnianym Absolutem.

    A to, że mieszkańcy Ziemi uczynili sobie bogów z tychże rozwiniętych cywilizacji kosmicznych, z którymi niegdyś nasi przodkowie mieli bliższe kontakty... Uczynili z nich bogów, bo błędnie zinterpretowali Biblię i pozostałe Święte Księgi przez nich nam ofiarowane... To już inna historia.

    Biblia na wstępie opisuje narodziny naszej Drogi Mlecznej, jednej z miliardów galaktyk, a potem opowiada już jedynie o wydarzeniach jakie zaszły na Ziemi. Za to Wedy i Kabała opowiadają o Wszechświecie. Opisują to, co my nazwaliśmy "wielkim wybuchem", a potem opowiadają o galaktykach, planetach i innych ciałach niebieskich.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: RafałS 2014-02-23, 18:22:48
    "Wielki wybuch" to "fotomontaż".  :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Gavroche 2014-02-23, 18:54:43
    Cytuj z: RafałS 2014-02-23, 18:22:48
    "Wielki wybuch" to "fotomontaż".  :)

    No jacha :lol:
    Jeden z wielu modeli rzeczywistości.
    Brany
    http://archiwum.wiz.pl/2001/01060200.asp
    Galareta
    http://www.wiadomosci24.pl/artykul/alternatywa_dla_wielkiego_wybuchu_296721.html
    Kolizja
    http://news.astronet.pl/401
    Nie polecam, ale z nudów można:
    http://www.ksiazka.net.pl/index.php?id=4&tx_ttnews%5Bkeyword%5D=przekład%3A%20Tomasz%20Krzysztoń&tx_ttnews%5Btt_news%5D=7653&tx_ttnews%5BbackPid%5D=100&cHash=178f8074ce


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: anakin 2014-02-23, 19:05:19
    Jeszcze odnośnie mojego poprzedniego postu, to tzw. "argument kosmologiczny" wyraża dokładnie to samo, co chciałem przekazać.

    https://www.youtube.com/watch?v=FBMgaU4Gp9w

    Nie należy tylko mylić tzw. "Boga" z tzw. "Kosmitami". :P Dla mnie "Bóg" nie jest kwestią wiary. "Bóg" jest powodem istnienia wszystkiego.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Gavroche 2014-02-23, 19:08:42
    Cytuj z: anakin 2014-02-23, 19:05:19
    Jeszcze odnośnie mojego poprzedniego postu, to tzw. "argument kosmologiczny" wyraża dokładnie to samo, co chciałem przekazać.

    https://www.youtube.com/watch?v=FBMgaU4Gp9w

    Nie należy tylko mylić tzw. "Boga" z tzw. "Kosmitami". :P Dla mnie "Bóg" nie jest kwestią wiary. "Bóg" jest powodem istnienia wszystkiego.

    Myślę podobnie.
    Może jednak być tak, że powód istnienia wszystkiego jest/był (żadna różnica) niepotrzebny.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-02-09, 16:07:08
    Niewiele osób wie, że nasz bielik z godła nie jest orłem, tylko raczej orłanem:
    http://www.nowiny.pl/66887-orlan-w-koronie.html
    :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Blackend 2015-02-09, 16:14:42
    Dla mnie wygląda jak orzeł.  :D ;)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-02-09, 16:21:33
    Cytuj z: Blackend 2015-02-09, 16:14:42
    Dla mnie wygląda jak orzeł.  :D ;)

    Orły mają całkowicie opierzone łapy, takie papucie. :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: administ 2015-02-09, 18:08:56
    No, no. 8)
    A jak gołą szyję - to sęp bez dwóch zdań! ;)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-02-09, 18:38:24
    Cytuj z: admin 2015-02-09, 18:08:56
    No, no. 8)
    A jak gołą szyję - to sęp bez dwóch zdań! ;)

    Albo piórojadami się zaraził. ;)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2015-02-09, 19:02:14
    Dlaczego akurat w tym wątku te trollowanie?

    Jaki orzeł, taki kraj. Wszystko tu jest imitacją, nawet ludzie. 


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-02-09, 19:04:15
    A tak "Polska" zobaczyłem i wrzuciłem, przepraszam. ;)
    Żadna tam imitacja, ornitologów mało i systematyków.  :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: MariuszM 2015-02-09, 20:13:13
    Sie dziadzieje :) :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-02-09, 20:33:56
    Cytuj z: MariuszM 2015-02-09, 20:13:13
    Sie dziadzieje :) :lol:

    No, mięknie rura lub przychodzi mądrość... :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: MariuszM 2015-02-09, 20:43:42
    A nie mowilem Ci,ze posiadles ta no jak ja zwa, patologiczna czynnosc umyslu ;) :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-02-09, 20:51:10
    Cytuj z: MariuszM 2015-02-09, 20:43:42
    A nie mowilem Ci,ze posiadles ta no jak ja zwa, patologiczna czynnosc umyslu ;) :lol:

    Mówiłeś. 8)
    Nie będę się kłócił, ale Radzia nadal nie czaję, sprawdzałem. :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Blackend 2015-02-09, 21:04:29
    Bo to wyższy level i trzeba w sandałach biegać. ;)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-02-09, 21:52:29
    :D


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: administ 2015-02-10, 09:45:54
    :lol:
    Radzio na miesięcznym autobanie, ale chyba zaraz się zamelduje i nadrobi zaległości. 8)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Zyon 2015-02-10, 10:02:06
    Tego sie obawiam.... :?


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Blackend 2015-02-10, 10:11:09
    Spoko, Gavro to weźmie na klatę. ;)  :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-02-10, 10:54:09
    Cytuj z: Blackend 2015-02-10, 10:11:09
    Spoko, Gavro to weźmie na klatę. ;)  :lol:

    Staram się, choć czułki mi się czasem zaplątują. ;)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Zyon 2015-02-10, 10:57:12
    Kupie ci jakas smolista kawe na pobudzienie jakby ci synapsy i aksony szwankowaly  :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-02-10, 11:02:05
    Cytuj z: Zyon 2015-02-10, 10:57:12
    Kupie ci jakas smolista kawe na pobudzienie jakby ci synapsy i aksony szwankowaly  :lol:

    Moja jest całkiem spoco, ale to nie w kawie problem tylko w neuronach, muszę omlety-berety z obsikanymi jagodami wciągać, to i level się zmieni. :D
    Tylko stamtąd można już nie wrócić. :P


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Blackend 2015-02-10, 11:11:33
    :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Diogenes z Synopy 2016-03-17, 12:19:05
    za Prezesem. A Prezes o TK:

    http://www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/303179955-Kaczynski-TK-jest-obezwladniony-przez-swojego-prezesa.html#ap-2

    :)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2019-05-27, 13:17:18
    Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-10, 13:43:48
    Polska sercem

    Tematem tego wątku jest dyskusja nad ustrojem zgodnym z Prawem Boskim.

    Różne przepowiednie mówią, że od Polski rozpoczną się przemiany, które ogarną cały świat. Sceptycznie do tych przepowiedni podchodzę, tak jak do wygranej na loterii. Ale jak nie kupisz losu, to nie można wygrać. Tak samo z tymi przemianami, aby mogły się urzeczywistnić, trzeba w nich uczestniczyć. To jest gra i nie zawsze się wygrywa, ale bez zgody naszej na uczestnictwo w niej, nie ma mowy o wygranej.
    Zapraszam wszystkich myślących Optymalnych to twórczej pracy. Wszyscy są zajęci, ale czasu mamy dużo. Spieszmy się więc powoli, a szczegóły w następnych
    postach.
    Daniel


    Nie przypuszczałem, że kiedykolwiek wrócę do tego wątku założonego przeze mnie 13 lat temu.
    Jest on mocno zaśmiecony,ale ten pierwszy post jest nadal aktualny i co więcej realizuje się na naszych oczach. Nie wszyscy jednak to mogą widzieć bo nie wiedzą co to Prawo Boskie albo po prostu go odrzucają.
    To, że zacznie się w Polsce wiedzą jeszcze inni, którzy usilnie chcą tu wrócić. Jest dla nich tutaj dużo miejsca pod warunkiem, że nam też pozwolą tu żyć zgodnie z tym Prawem. Tolerancja dla inności jest jego postawą ale oni jakoś tego nie widzą.
    Na tym zakończę, bo to temat bardziej filozoficzny niż religijny, a te forum nie za bardzo się nadaje na tego typu dyskusje.

    Daniel



    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Jarek 2019-05-27, 14:17:37
    Polska to w ogóle coś nadzwyczajnego  na tym świecie. Mamy tak banie przeryte od tej niesprawiedliwości, że niech już w końcu  ten BÓG tych Niemców ukarze, ale tak żeby Mercedesa nam dali.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: admin 2019-05-27, 14:28:11
    :lol:
    Tak, dokładnie tak.  :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2019-05-27, 15:16:12
    Cytuj z: Jarek 2019-05-27, 14:17:37
    Polska to w ogóle coś nadzwyczajnego  na tym świecie. Mamy tak banie przeryte od tej niesprawiedliwości, że niech już w końcu  ten BÓG tych Niemców ukarze, ale tak żeby Mercedesa nam dali.

    Właśnie dlatego dyskusja jest bez sensu. Przyziemne sprawy to nie wartości boskie.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Jarek 2019-05-27, 16:41:03
    No właśnie przy ziemi jest bosko, byle nie wybiegać ponad orbitę


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Blackend 2019-05-27, 17:07:41
    Cytuj z: Jarek 2019-05-27, 14:17:37
    Polska to w ogóle coś nadzwyczajnego  na tym świecie. Mamy tak banie przeryte od tej niesprawiedliwości, że niech już w końcu  ten BÓG tych Niemców ukarze, ale tak żeby Mercedesa nam dali.


    :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: admin 2019-05-27, 21:01:32
    "Ty, świętej pamięci wolna Polsko, która nigdy nie byłaś wolna, ropiejący wrzodzie na samym środku europejskiej dupy!" - Fernando António Nogueira Pessoa.  8)
    I tyle...  :lol:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Daniel 2019-05-27, 21:34:29
    Cytuj z: admin 2019-05-27, 21:01:32
    "Ty, świętej pamięci wolna Polsko, która nigdy nie byłaś wolna, ropiejący wrzodzie na samym środku europejskiej dupy!" - Fernando António Nogueira Pessoa.  8)
    I tyle...  :lol:

    Gdy mówię o Polsce, to mam na myśli miejsce na Ziemi zajmowanie obecnie przez państwo polskie. Przemiany, które nastąpią wprowadzą nowy porządek, w którym nie będzie miejsca na takie twory jak państwa narodowe. Nie wchodzę wiec w dyskusję na tym poziomie.


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Jarek 2019-05-27, 23:20:51
    Po zoltkach ci sie tak dzieje?  :(


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: Trzainacy 2024-04-13, 12:13:31
    Cytuj z: Daniel 2019-05-27, 21:34:29
    Cytuj z: admin 2019-05-27, 21:01:32
    "Ty, świętej pamięci wolna Polsko, która nigdy nie byłaś wolna, ropiejący wrzodzie na samym środku europejskiej dupy!" - Fernando António Nogueira Pessoa.  8)
    I tyle...  :lol:

    Gdy mówię o Polsce, to mam na myśli miejsce na Ziemi zajmowanie obecnie przez państwo polskie. Przemiany, które nastąpią wprowadzą nowy porządek, w którym nie będzie miejsca na takie twory jak państwa narodowe. Nie wchodzę wiec w dyskusję na tym poziomie.

    Daniel,prorok czy jasnowidz?
    Dokonuje sie na naszych oczach,powyższe stwierdzenie.  :(


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: RafałS 2024-04-13, 12:28:52
    Księga Daniela?  :)
    U Doktora też coś było o rządzie światowym... Zabrakło krytyki. A NWO to temat stary, jak świat. :wink:


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: admin 2024-04-13, 15:47:21
    :lol:
    Jeszcze brakuje jednego wodza do kompletu! ;)


    Tytu: Odp: Polska sercem
    Wiadomo wysana przez: RafałS 2024-04-13, 19:46:26
    Cytuj z: admin 2024-04-13, 15:47:21
    :lol:
    Jeszcze brakuje jednego wodza do kompletu! ;)

    Tylko?  :shock:
    Krzywy davidek i posępny jacoobek czmychnęli na dobre. Tera to niewiadomo... 8)


    forum.dr-kwasniewski.pl | Dziaajce na SMF 1.0.8.
    © 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrzeone.