forum.dr-kwasniewski.pl

Dzia┼éy Forum => Wolne tematy => W▒tek zaczŕty przez: Daniel_dn 2006-10-10, 13:43:48



Tytu│: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-10, 13:43:48
Polska sercem

Tematem tego w─ůtku jest dyskusja nad ustrojem zgodnym z Prawem Boskim.

R├│┼╝ne przepowiednie m├│wi─ů, ┼╝e od Polski rozpoczn─ů si─Ö przemiany, kt├│re ogarn─ů ca┼éy ┼Ťwiat. Sceptycznie do tych przepowiedni podchodz─Ö, tak jak do wygranej na loterii. Ale jak nie kupisz losu, to nie mo┼╝na wygra─ç. Tak samo z tymi przemianami, aby mog┼éy si─Ö urzeczywistni─ç, trzeba w nich uczestniczy─ç. To jest gra i nie zawsze si─Ö wygrywa, ale bez zgody naszej na uczestnictwo w niej, nie ma mowy o wygranej.
Zapraszam wszystkich my┼Ťl─ůcych Optymalnych to tw├│rczej pracy. Wszyscy s─ů zaj─Öci, ale czasu mamy du┼╝o. Spieszmy si─Ö wi─Öc powoli, a szczeg├│┼éy w nast─Öpnych
postach.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2006-10-10, 16:39:21
Budowę Świata zaczynamy od Nas Samych.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-10, 17:37:35
Daniel, zdaj─Ö sobie spraw─Ö, ze poczucie misji okrywa mglistym ca┼éunem Tw├│j rozs─ůdek, lecz spr├│buj byc taktowny. Nagromadzenie "Bo┼╝ych W─ůtk├│w" na tym forum, mo┼╝e spowodowa─ç negaytwny wynik. Uwierz, ┼╝e w tym kraju zyja ludzie, kt├│rzy maj─ů nie tylko do┼Ť─ç komunizmu, ale dewocji r├│wnie┼╝ . Wyobra┼║ sobie, ┼╝e wchodz─ůc tutaj, licz─ů na kawa┼é wiedzy biochemiczno-fizjologiczno-filozoficznej , kt├│ra si─Ö sprawdza i pomaga.  I co widz─ů ? Widz─ů w─ůtki pisane przez oszo┼éom├│w i dewot├│w. Jeszcze troch─Ö podobnych wypocin i b─Ödziemy mie─ç do czynienia z kolejn─ů stron─ů, na kt├│rej czytamy o zbawieniu ┼Ťwiata, uleczeniu jego ran, przepowiedniach i apokaliptycznych gro┼║bach. I pomimo tego,  ┼╝e to katalog wolnotematyczny, miej┼╝e Daniel jakie┼Ť granice !!  Chcesz zrazi─ç t─Ö marn─ů resztk─Ö intelektualist├│w, z kt├│rych i tak wi─Ökszo┼Ť─ç czmycha z tego kraju ?! Powtarzam raz jeszcze, ┼╝e mam pretnesje do wybitnej osobowo┼Ťci, jak─ů jest dr Jan Kwa┼Ťniewski. Po co prowokuje tymi nieustannymi odniesieniami do Pisma i teologii, reakcj─Ö przer├│┼╝nej ma┼Ťci samozwa┼äczych misjonarzy i sztukmistrz├│w paranoicznej dewocji. Czy nie do┼Ťc mamy w tym kraiku g┼éupoty , debilizmu i polityk├│w o intelekcie poni┼╝ej najbardziej liberalnego poziomu ?

Tomek



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-10, 19:50:50
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-10, 17:37:35
Po co prowokuje tymi nieustannymi odniesieniami do Pisma i teologii...


Uwa┼╝ny i wnikliwy czytelnik bez trudu pojmie intencj─Ö autora.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-10, 19:56:25
Dzi─Ökuj─Ö, za pierwsze wpisy. Ten w─ůtek to nie ma by─ç m├│j monolog, tylko dyskusja. Ka┼╝dy mo┼╝e dorzuci─ç swoj─ů cegie┼ék─Ö, kt├│r─ů roz┼éo┼╝ymy na czynniki pierwsze i przypasujemy do reszty. Jak b─Ödzie pasowa─ç, to zostaje.

Tomku do oszo┼éom├│w i dewot pewnie nie nale┼╝ysz. Mam nadziej─Ö, ┼╝e masz w┼éasny pogl─ůd jaki powinien w Polsce by─ç ustr├│j. A gdy dyskusja zapl─ůcze si─Ö w ┼Ťlep─ů uliczk─Ö, wyprowadzisz nas z b┼é─Ödu. A jestem daleki od komunizmu jak i dewocji.
Najbardziej mi zale┼╝y, aby ci co wyjechali z kraju, do niego wr├│cili. Ale jak my, kt├│rzy zostali, nic nie zrobimy, to oni nie wr├│c─ů.

To prawda, ┼╝e budow─Ö ┼Ťwiata zaczynamy od samych siebie. Dlatego ten temat poruszam na tym forum. S─ů tu ludzie, kt├│rzy ju┼╝ co┼Ť dla siebie zrobili i ┼éami─ů stereotypy.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-10, 19:58:29
Tomek, czemu ty jestes taki uprzedzony do Pisma? Mysle ,ze nawet jednej kartki nie przeczyta┼ée┼Ť z niego,natomiast przypuszczam ,ze naczyta┼ée┼Ť si─Ö wiele filozoficznych dzie┼é.Bynajmniej nie jest to atak z mojej strony,jestem od tego daleka.Natomiast przyznaje ci racje w tym ,ze dyskusja o Bogu, o Pismie ma sie nijak do tego forum.Pa


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-10, 20:10:57
Zgadzam si─Ö z Tomkiewiczem, ┼╝e "Nagromadzenie "Bo┼╝ych W─ůtk├│w" na tym forum, mo┼╝e spowodowa─ç negaytwny wynik".
To nie jest forum teologiczne z jednej strony, a z drugiej skoro mnie jako adminowi zupe┼énie takie w─ůtki nie przeszkadzaj─ů, to sporej grupie os├│b odwiedzaj─ůcych to forum, pewnie te┼╝ nie, bo ka┼╝dy ma wyb├│r i mo┼╝e wybiera─ç z forum (i nie tylko) tylko te w─ůtki, kt├│re go intersuj─ů.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-10, 20:24:01
┬á ┬áToan, racja. Wnikliwy i uwa┼╝ny owszem ┬á- lecz, gdy indoktrynowano go od st├│p do g┼é├│w, nie s─ůdz─Ö. Raczej w aluzjach Twojego Ojca znajdzie usprawiedliwienie dla swego "zaanga┼╝owania" , oczywi┼Ťcie niezwykle ┼Ťwi─ůtobliwego. Czytaj─ůc ksi─ů┼╝ki dr Kwa┼Ťniewskiego, wiedzia┼éem od razu, ┼╝e przej┼Ťc oboj─Ötnie wobec TAKIEJ argumentacji niepodobna. Potem by┼éa weryfikacja empiryczna. Po niej, bardzo zreszt─ů udanej, uzna┼éem za stosowne przemy┼Ťle─ç owe dygresje religijne. Wnioski by┼éy dwa. Z jednej strony bardzo ciekawe odniesienia umieszczone w kontek┼Ťcie dawnych kultur , a z drugiej niebezpiecze┼ästwo, ┼╝e lektura ta trafi do wiedz─ůcych inaczej. ┬áTo niby truizm, lecz w moim przekonaniu tre┼Ť─ç zawieraj─ůca tylko suche fakty na temat zdrowego ┼╝ywienia, nie by┼éaby tak nara┼╝ona na fal─Ö krytyki ze strony ┼Ťrodowisk np. naukowych. Oczywi┼Ťcie g┼éupcy nazw─ů rzecz sekciarskim gadaniem, ale musz─Ö przyzna─ç - gdybym nie zna┼é prawdziwo┼Ťci twierdze┼ä Doktora, sam by┼ébym skory do takich twierdze┼ä, zapewne mocno krzywdz─ůcych.

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-10, 20:38:40
Uczy─ç si─Ö i my┼Ťle─ç samodzielnie - "M─ůdro┼Ť─ç bowiem, zgodnie ze sw─ů nazw─ů (nie istot─ů, lecz nazw─ů-m├│j dopisek) nie dla wielu jest dostrzegalna".
A wi─Öc my┼Ťle─ç i dociera─ç do sedna, a nieistotne pomija─ç.
Żal? jedynie tych, dla których głównym zagadnieniem Diety Optymalnej staje się problem np: czy jabłko może być symbolem "grzechu pierworodnego"? i.t.d...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-10, 21:44:23
Chcia┼ébym uspokoi─ç dyskutant├│w. Nie zamierzam wg┼é─Öbia─ç si─Ö w teologi─Ö. Interesuje mnie Prawo Boskie, albo inaczej Prawo Naturalne, Prawo Cz┼éowieka, Prawo Podstawowe itp. Chodzi o fundamentalne zasady wsp├│┼é┼╝ycia ludzi ze sob─ů: takie jak: nie kradnij, nie zabijaj itd. Wbrew pozorom obecne ustroje znacznie oddalaj─ů si─Ö od tych praw.
Jednak chc─Ö podkre┼Ťli─ç, ┼╝e to przedsi─Öwzi─Öcie nie uda si─Ö bez Boga. Kto w niego nie wierzy, niech si─Ö lepiej powstrzyma od zabierania g┼éosu, bo szkoda jego czasu.
Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-10, 22:49:50
"Jednak chc─Ö podkre┼Ťli─ç, ┼╝e to przedsi─Öwzi─Öcie nie uda si─Ö bez Boga".


  I w┼éasnie dlatego , ┼╝e mieszasz w szczytny cel Boga, nigdy go (celu) nie osi─ůgniesz, bo zawsze wszystko b─Ödziesz robi┼é nie przez wzgl─ůd na cz┼éowieka, ale Boga.  Z humanizmem ma to niewiele wsp├│lnego, za to z religijnym zacietrzewieniem ca┼ékiem sporo.
  Piszesz, ┼╝e nie zag┼é─Öbiasz si─Ö w teologi─Ö. Robisz to jednak za ka┼╝dym razem, kiedy stosujesz termin "B├│g". Oczywi┼Ťcie, nie nurzasz si─Ö w niej jak rasowy teolog, ale we wszystko mieszasz Boga. Wi─Öc, albo jeste┼Ť ┼Ťlepo wierz─ůcym cz┼éowiekiem (tego jestem pewien) albo te┼╝ najzwyczajniej w ┼Ťwiecie chcesz wprowadzi─ç dysonansu mi─Ödzy adekwatne poj─Öcia ( w to te┼╝ nie w─ůtpi─Ö).


T

 


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-11, 08:29:39
"To przedsi─Öwzi─Öcie" - czyli ustr├│j zgodny z Prawami Boskimi. Nie wyobra┼╝am sobie to bez udzia┼éu Boga. Mo┼╝na bra─ç udzia┼é w tworzeniu r├│┼╝nych humanitarnych ustroj├│w, a nie koniecznie w tym, Tych jest bardzo du┼╝o, a zaryzykuj─Ö twierdzenie, ┼╝e wszystkie istniej─ůce obecnie.
Je┼╝eli jestem komu┼Ť co┼Ť winien, to tylko Bogu. Dla niego nale┼╝na jest dziesi─Öcina, kt├│r─ů z ch─Öci─ů daje. Dla cz┼éowieka nie mam ┼╝adnych zobowi─ůza┼ä, opr├│cz tego, ┼╝e nie wolno mu szkodzi─ç. Wyrz─ůdzanie krzywdy cz┼éowiekowi jest na r├│wni ze szkodzeniem Bogu.
Tomku, ka┼╝dy cz┼éowiek widzi gdzie┼Ť Boga. Dla Ciebie, wyst─Öpuje on w poj─Öciu "humanizm", kt├│ry z Bogiem nie wiele ma wsp├│lnego. Jak diabe┼é ┼Ťwi─Öconej wody boisz si─Ö wym├│wi─ç imi─Ö Boga. To nic, ludzie si─Ö zmieniaj─ů, m─ůdrzej─ů, dojrzewaj─ů ...
Wczoraj by┼é szczeg├│lnym dniem w moim ┼╝yciu. Dowiedzia┼éem si─Ö o sprzeda┼╝y mojej akcji sp├│┼éki akcyjnej, a tym samym sta┼éem si─Ö cz┼éowiekiem wolnym. Nie nale┼╝─Ö ju┼╝ do ┼╝adnej struktury demokratycznej, ale mam ju┼╝ w─ůtpliwo┼Ťci ...
10 dzie┼ä 10 miesi─ůca z 10 wpisami - ciekawie si─Ö zacz─Ö┼éo.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: markos 2006-10-11, 09:39:14
Witam.Prosz─Ö o udzielenie odpowiedzi na nast─Öpuj─ůce pytania:
1.Jak wyobra┼╝asz sobie Danielu drogi wyrz─ůdzenia Bogu jakiejkolwiek krzywdy przez cz┼éowieka :D
2.Prosz─Ö o sprecyzowanie o jakim Bogu m├│wisz ,tym wymy┼Ťlonym przez ludzi i ich religie czy ...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-11, 09:50:03
Markos ,poczytaj w─ůtek B├│g ,a moze zaczerpniesz informacji o jakim Bogu mowa  :o .Dla mnie to kolejny w─ůtek po┼Ťwi─Öcony filozofiom.Jeden tak drugi siak.  :roll: :roll: :roll:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-11, 09:53:43
aha,mo┼╝esz nawet zaglosowac  :shock:  :lol: ,jest tam ankieta.Wlasnie sprawdzalam i widzialam,13 osob zaglosowalo  :shock:  :shock:  :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: markos 2006-10-11, 10:01:40
No w┼éa┼Ťnie chcia┼éem aby to sprecyzowano o co w┼éa┼Ťciwie chodzi koledze Danielowi, dzi─Öki za informacj─Ö na temat g┼éosowania, ale nie skorzystam


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-10-11, 12:34:01
Osobi┼Ťcie uwa┼╝am i┼╝ przyszed┼é obecnie czas na to a┼╝eby cz┼éowiek m├│g┼é co┼Ť konkretnego zrobi─ç dla siebie i dla ┼Ťwiata. Biblia przez ca┼ée swoje istnienie by┼éa niezrozumiana. Tylko przez nielicznych prorok├│w i rabin├│w. Dzi─Öki wiedzy doktora J. K. obecnie ludzie mog─ů zrozumie─ç Bibli─Ö. Po prostu przyszed┼é taki czas, ┼╝e cz┼éowiek mo┼╝e to zrobi─ç - zrozumie─ç Bibli─Ö. Tak ja uwa┼╝am. Bo m├│zg lepiej pracuje, umys┼é lepiej my┼Ťli, analizuje, syntetyzuje, odbiera rzeczywisto┼Ť─ç tak─ů jak─ů jest (Chyba bez ┼╝adnych problem├│w). I dlatego mo┼╝e zrozumie─ç wiele rzeczy. Staje si─Ö m─ůdrzejszy. Je┼Ťli chodzi o jak─ů┼Ť misj─Ö, kt├│ra ma by─ç wykonywana jakoby przez cz┼éowieka takiego lepiej my┼Ťl─ůcego, to jestem zdania, ┼╝e powinien poprzesta─ç raczej na doskonaleniu siebie samego. Mo┼╝liwe, ┼╝e przekazywanie zdobytej wiedzy te┼╝ b─Ödzie czym┼Ť poprawnym. Ale wiadomo, ┼╝e nie dociera ona do wszystkich. Mi─Ödzy sob─ů (lud┼║mi lepiej my┼Ťl─ůcymi) mo┼╝na j─ů wymienia─ç. Wspomnie─ç na przyk┼éad o ┼╝ywieniu te┼╝ nie zaszkodzi ludziom choruj─ůcym. Ale mam takie wra┼╝enie jakby ju┼╝ oni wszyscy wiedzieli o tej diecie. Ale by─ç mo┼╝e gdyby spotkali u kogo┼Ť wsparcie, to zastosowai by je. Nie wiem. Tak ja uwaz─ům. My powinni┼Ťmy si─Ö wspiera─ç przede wszystkim. Rozwija─ç wiedz─Ö i stosowa─ç j─ů w ┼╝yciu. Kto wie ten to bedzie robi┼é. Musi to wpierw zrozumie─ç. Nie mo┼╝e na o┼Ťlep robi─ç tego, co inni ludzie w naszym ┼Ťrodowisku robi─ů, bo my niby jeste┼Ťmy te┼╝ w ich gronie. Jeden do czego┼Ť dojdzie i ju┼╝ wszyscy to robi─ů. Samemu trzeba si─Ö dowiedzie─ç. Dlatego napisa┼éem te posty swoje, tak od siebie, spr├│bowa─ç si─Ö dowiedzie─ç czy wiem, a je┼Ťli bym niewiedzia┼é, to musia┼ébym pomy┼Ťle─ç jak jest rzeczywi┼Ťcie albo poszuka─ç w ksi─ů┼╝kach, z obserwacji. Czy to co napisalem jest wiedz─ů? W pewnym sensie jest, nie za bardzo ┼Ťcis┼é─ů ale dla mnie jest logiczna i teraz sam mog─Ö si─Ö do niej dostosowa─ç, robi─ç to bo tak jest, taka jest prawda inaczej b─Öd─Ö si─Ö czu┼é ┼║le. Mam jeszcze kilka tekst├│w, jak chcecie mog─Ö je napisa─ç na forum. Ja tak dla siebie napisa┼éem to o czym chcia┼éem, co by┼éo by najwa┼╝niejsze dla mojego cia┼éa i ducha. Dlatego chcia┼éem si─Ö z tym podzieli─ç z innymi. Pr├│bowa┼éem wyt─Ö┼╝a─ç umys┼é jak najbardziej tak ┼╝eby wysz┼éo logicznie i sp├│jnie. ┼╝ebym poczu┼é, ┼╝e to prawda. teraz jestem bardziej przekonany co do tego. czyta┼éem ksi─ů┼╝ki J. K. te┼╝ i wiem ┼╝e o tym samym napisa┼é J. K. czyli ┼╝e to jest rzeczywi┼Ťcie wiedza. mo┼╝e troszeczk─Ö niedok┼éadna, nie wszystko brzmi logicznie, nie wszystko jest takie oczywiste. ale tak na ch┼éopski rozum tak jest.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-11, 16:05:13
Je┼╝eli nie przestrzega si─Ö przykaza┼ä Boga, to komu si─Ö wyrz─ůdza krzywd─Ö? Je┼╝eli te przykazania m├│wi─ů, ┼╝eby mi┼éowa─ç bli┼║niego, a ty go np. okradasz, to nie tylko krzywdzisz go, ale te┼╝ Boga, kt├│ry umi┼éowa┼é cz┼éowieka i zawar┼é z nim przymierze.
Mo┼╝na to jeszcze g┼é─Öbiej przedstawi─ç, ale obawiam si─Ö "marcos" , ┼╝e istniej─ů dla Ciebie r├│┼╝ne poj─Öcia Boga. Dla mnie B├│g jest poj─Öciem bardzo szerokim, znacznie szerszym ni┼╝ to okre┼Ťla, kt├│rakolwiek z religii. Cz┼éowiek jest zbyt ograniczony aby m├│c zrozumie─ç w pe┼éni istot─Ö Boga. Dlatego musi posi┼ékowa─ç si─Ö wiar─ů do tego, ┼╝e uzyska mi┼éosierdzie od Boga i dopuszczony zostanie do wiedzy dla niego niedost─Öpnej.
Elmo obawiam si─Ö, ┼╝e ten temat jest za trudny dla Ciebie. To jest filozofia i to dopiero pocz─ůtek.
Marku jeste┼Ť otwarty na wiedz─Ö i nie przejmuj si─Ö, ┼╝e kto┼Ť jeszcze omija j─ů szerokim ┼éukiem. Widocznie nie jest jeszcze gotowy, aby j─ů dopu┼Ťci─ç do ┼Ťwiadomo┼Ťci.

Prawdziwa tre┼Ť─ç tego w─ůtku zacznie si─Ö ujawni─ç dopiero wtedy, jak przejdziemy do omawiania szczeg├│┼é├│w.

Pisz─Ö z przerwami, bo mam na utrzymania rodzin─Ö i musz─Ö pracowa─ç.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-11, 16:23:00
Elmo napisała :

"Tomek, czemu ty jestes taki uprzedzony do Pisma? Mysle ,ze nawet jednej kartki nie przeczyta┼ée┼Ť z niego,natomiast przypuszczam ,ze naczyta┼ée┼Ť si─Ö wiele filozoficznych dzie┼é".

Mylisz si─Ö po ca┼éo┼Ťci zar├│wno w jednej , jak i drugiej cz─Ö┼Ťci swojej sugestii, poprzedzonej zreszt─ů mocno podejrzanym w takim kontek┼Ťcie terminem "My┼Ťl─Ö.."
┬á ┬á Co za┼Ť do uprzedze┼ä. Zacznijmy od tego, ┼╝e nie ma ludzi wolnych od uprzedze┼ä. Objawiaj─ů si─Ö one mniej lub bardziej zakamuflowane w ┼╝yciu kazdego z nas. Tyle na ten temat mniej wi─Öcej g┼éosi psychologia. Co do mnie i Pisma. NIe mog─Ö by─ç uprzedzony do wytworu tak g─Östego synkretyzmu religijnego. Chrze┼Ťcija┼ästwo stanowi bowiem do┼Ť─ç ma┼éo sp├│jny zlepek r├│┼╝nych system├│w religijnych. Mamy tu judaizm, kulty jahwistyczne, motywy z "Gilgamesz", chrystianizm, pitagoreizm (z┼éote wiersze, z kt├│rych zer┼╝ni─Öto 10 przykaza┼ä) i wiele wiele innych. Nawet gwiezdna aureola wok├│l g┼éowy Matki Boskiej by┼éa charakterystyczna dla bodaj┼╝e kultu Izydy.
┬á ┬áDo tak utworzonej na przestrzeni lat religii nie mo┼╝na by─ç uprzedzonym, za to o wiele bardziej wskazane jest trze┼║we spojrzenie na histori─Ö tej wiary. Mnie osobi┼Ťcie zra┼╝a ba┼éagan metafizyczny, chronologiczny i ideowy, jaki w Biblii panuje. Z jednej strony mamy boga m┼Ťciwego, okrutnego i ┼╝─ůdnego zniszcze┼ä. ┬áJezusowa cz─Ö┼Ť─ç lektury m├│wi co┼Ť zgo┼éa innego. Tylko kompletny ┼Ťlepiec tego nie widzi albo osoba wierz─ůca, czyli r├│wnie┼╝ na po┼éy ┼Ťlepa. ┬áMo┼╝na by tak w k├│┼éko wymienia─ç podobne argumenty, tylko po co ? O ideowej cze┼Ťci tej przecenionej ksi─Ögi nie b─Öd─Ö si─Ö wypowiada┼é , bo to mo┼╝e kogo┼Ť "obrazi─ç" . Taki ten kraik.

T
     


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-11, 16:26:00
Daniel !! Tylko nie szczeg├│┼éy  !!!!!!!! :)

A niech mnie, jestem ┼Ťwiadkiem "pojedynku" nawiedzonych :)





Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-10-11, 17:09:46
Jak wida─ç pewne prawdy do ludzi nie docieraj─ů. M├│wi si─Ö o nawiedzonych, o filozofii itd. My to ju┼╝ wiemy chyba nie? ┼╝e to jest nieprawda. wi─Öc po co o tym m├│wi─ç. skoro kto┼Ť reaguje na tego typu tematy m├│wi─ůc o jakiej┼Ť filozofii i nawiedzeniu, to z tego wynika, ┼╝e na pewne prawdy jest zamkni─Öty. nie jest obeznany, jest niedouczony. samo┼Ťwiadomo┼Ť─ç jest bardzo niska. i og├│lnie wydaje mu si─Ö ┼╝e on jest na tej lepszej drodze do o┼Ťwiecenia, do rozwoju duchowego. a mo┼╝e ju┼╝ jest tym lepszym od innych, kt├│ry takie tematy jak B├│g, ┼Ťwiadomo┼Ť─ç, reakcje, uczucia, emocje, ┼Ťwiat materialny, traktuje jak z nieba wzi─Öte. bo w istocie tak jest hehe pochodz─ů z nieba, ale czy ty tomkiewicz my┼Ťlisz ┼╝e z tego nieba niebieskiego, schizofrenicznego czy takiego duchowego, wewn─Ötrznego oznaczaj─ůcego prawd─Ö o nas samych? oczywi┼Ťcie nie czepiam si─Ö tylko tomka, m├│wi─Ö og├│lnie, prosz─Ö to przemy┼Ťle─ç, bo ja chc─Ö pisa─ç, publikowa─ç swoje wypociny. je┼╝eli nikogo nie ma, tzn ┼╝e jest ┼Ťmiesznie dla mnie. jest jakie┼Ť forum do tego, a mo┼╝e og├│lnie ka┼╝dy cz┼éowiek sam ma do tego dojrze─ç? i o takich rzeczach lepiej nie m├│wi─ç. m├│wi─Ö wprost, ┼╝e takich ksi─ů┼╝ek kt├│re poruszaj─ů takie tematy jest mn├│stwo. czy wy je czytacie? rozumiecie? ja ich nie czytam , przeczyta┼éem to co przeczyta┼éem i pomog┼éo mi to by┼éo tego nie wiele, ale zmieni┼éem si─Ö dzi─Öki temu i teraz sam potrafi─Ö takie teksty pisa─ç, a przynajmniej pr├│bowa─ç. mo┼╝e jak b─Öd─Ö czu┼é tak─ů potrzeb─Ö, to po jak─ů┼Ť konkretn─ů pozycj─Ö si─Ögn─Ö. ale ludzie lubi─ů m├│wi─ç "ja w to nie wierz─Ö" i zamiast zg┼é─Öbia─ç i si─Ö o┼Ťwieci─ç, to sami pr├│buj─ů opisywa─ç rzeczywisto┼Ť─ç, kt├│ra z rzeczywisto┼Ťci─ů nie ma nic wsp├│lnego. ciekawe czy kto┼Ť co┼Ť zrozumia┼é z tych wszystkich wypocin kt├│re do tej pory przedstawi┼éem (d┼éugie teksty) szczeg├│lnie ten omawiaj─ůcy organizm ludzki. jego dzia┼éanie. bo te inne to oczywi┼Ťcie mog─ů si─Ö wydawa─ç a┼╝ za bardzo wybuja┼ée. ten pierwszy o kosmitach te┼╝ jest dobry. no bo czy kto┼Ť ma dowody na to? czy kto┼Ť z was si─Ö w og├│le nad tym zastanawia┼é? czy od razu powiedzia┼é, nie ma dowodu, oczywi┼Ťcie ze nieistniej─ů cywilizacje pozaziemskie, bo to bzdura. to dotyczy wsszystkiego czego napisa┼éem. to nie jest mieszanka telewizyjna. zdaj─Ö bo napisa┼éem sobie spraw─Ö ┼╝e dopiero si─Ö obudzi┼éem, i koniec jalmo┼╝enia. la─ç wod─Ö jest najgorzej. mog─Ö nawet powiedzie─ç, ┼╝e biochemik albo fizlolog na pewno lepiej by przedstawi┼é prawd─Ö, ale w┼éa┼Ťnie chodzi o to ┼╝e to cz┼éowiek sam indywidualnie powinien pomy┼Ťle─ç jak jest naprawd─Ö, a nie sugerowa─ç si─Ö czyimi┼Ť wypocinami. chyba ┼╝e u was jest to tak, ┼╝e gdy czytacie, to rozumiecie i wiecie kodujecie sobie to i robicie bo wiecie, ze to jest prawda i zaczyna si─Ö rutyna. tak brzmi jakby moje teksty nie by┼éy istotne, bo tak jest w istocie, bo to powiedzia┼éem. hehe. ┼╝eby czyta─ç, zdobywa─ç wiedz─Ö, a potem samemu analizowa─ç syntetyzowa─ç.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-11, 17:15:58
R├│bta co chceta .Postaram si─Ö by─ç konsekwentna i juz nic nie napisze w tym i w tamtym w─ůtku ,bo to jest beznadzieja .Szczerze mowi─ůc jak si─Ö czyta te posty, to nie wiadomo czy si─Ö ┼Ťmia─ç czy p┼éakac. Nie lepiej napisa─ç ksiazke??? ┬á :roll: :roll: :twisted:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-11, 17:37:50
Elmo, oczywi┼Ťcie , ┼╝e napiszesz.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-11, 17:42:32
hehehe,mo┼╝liwe  :roll: ,ale napisa┼éam ,ze bede sie starala byc konsekwentna. ooooooooooo  ju┼╝ napisa┼éam  :?  :roll: :roll:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: markos 2006-10-11, 18:25:01
[
pre]No tak. Sprzeczno┼Ť─ç za sprzeczno┼Ťci─ů.
"Cz┼éowiek jest zbyt ograniczony aby m├│c zrozumie─ç w pe┼éni istot─Ö Boga." ale mimo to potrafi go obrazi─ç czy urazi─ç nie maj─ůc poj─Öcia tak naprawd─Ö czym lub kim ten B├│g jest.

"Dlatego musi posi┼ékowa─ç si─Ö wiar─ů do tego..."- wiar─ů musz─ů posi┼ékowa─ç si─Ö ograniczeni jak to sam napisa┼ée┼Ť i w tym punkcie ca┼ékowicie si─Ö z Tob─ů zgadzam :)
Ludziom wm├│wiono,┼╝e B├│g jest skomplikowany i niezg┼é─Öbiony a wi─Öc brak sp├│jno┼Ťci postrzegaj─ů jako co┼Ť pasuj─ůcego do natury Boga.Ale czy to ma sens?

Niejaki A.Einstein zauwa┼╝y┼é bardzo ciekaw─ů rzecz mianowicie " Problemy nie mog─ů by─ç rozwi─ůzane na tym samym poziomie ┼Ťwiadomo┼Ťci,kt├│ry je stworzy┼é"
Z tych wypowiedzi kt├│re mia┼éem okazje przeczyta─ç ,raczej nie wynika zmiana ┼Ťwiadomo┼Ťci tylko kr─Öcenie si─Ö w ko┼éo i powtarzanie jakich┼Ť wy┼Ťwiechtanych frazes├│w . A odno┼Ťnie genezy chrze┼Ťcijanstwa kolega Tomkiewicz ma zupe┼éna racj─Ö.
Danielu ,nie mog─Ö si─Ö doczeka─ç tych szczeg├│┼é├│w, kt├│re mnie rzuc─ů na kolana i pono─ç maj─ů wynikn─ů─ç w trakcie tej rozmowy :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-11, 18:43:11
"wynika, ┼╝e na pewne prawdy jest zamkni─Öty. nie jest obeznany, jest niedouczony. samo┼Ťwiadomo┼Ť─ç jest bardzo niska".

Pozwo┼é, ┼╝e co┼Ť zasugeruj─Ö. Prawda  to chyba jest zgodno┼Ť─ç z rzeczywisto┼Ťci─ů ? Czy si─Ö myl─Ö ?  Wybacz, ale be┼ékoczesz o prawdzie jako fakcie zaistnia┼éym, nie maj─ůc ANI JEDNEGO dowodu na istnienie boga w chrze┼Ťcija┼äskim, cokowlwiek infantylnym pojeciu. Wi─Öcej, nie posiadasz ┼╝adnego dowodu na istnienie boga jakiegokolwiek i w og├│le. Jednak w swym zamroczeniu dogamtycznym pr├│bujesz uto┼╝sami─ç swoje przekonanie z prawd─ů. Chyba by┼éoby przesad─ů uzna─ç za prawd─Ö obiektywn─ů jakies swoje mocno ugruntowane urojenie ?
  Wiem, wiem....to jakby walenie ┼ébem po murze.
  Ale pomimo wszystko........podam pewien przyk┼éad.
  Nie tak wcale dawno odby┼éem m─Öcz─ůc─ů i koszmarnie niesk┼éadn─ů rozmowe z babtystk─ů. Chyba nie musz─Ö dodawa─ç , ┼╝e oszo┼éomion─ů w┼éasnym poczuciem jedynej i niezaprzeczalnej s┼éuszno┼Ťci. Wytrzyma┼éem dwie godziny, aby stwierdzi─ç, ┼╝e dialog nie jest mo┼╝liwy na r├│wnych prawach. Ja jestem wys┼éannikiem Diab┼éa, ona za┼Ť r─Ök─ů Boga. To tyle. Rozumiesz ju┼╝ ? Uwa┼╝asz si─Ö za uzurpatora Prawdy Objawionej, ja za┼Ť broni─Ö twierdzenia o wolno┼Ťci umys┼éu, o jego horyzontalnym ujeciu. Ty zamkn─ů┼ée┼Ť si─Ö w ob┼é─Ödzie pod tytu┼éem "Wiem, ┼╗e B├│g Istnieje". Ju┼╝ nie powiem, ┼╝e to g┼éupie, to po prostu ┼Ťlepa wiara, niepomna na mo┼╝liwo┼Ťc wyst─ůpienia b┼é─Ödu. Tego nie da si─Ö weryfikowa─ç, bo wymyka si─Ö poza racjonalizm, a nade wszystko ma wszelkie znamiona domoros┼éego profetyzmu.

M├│j ob┼é─Öd polega na tym, ┼╝e pr├│buj─Ö co┼Ť wyja┼Ťnia─ç, kiedy takiej mo┼╝liwo┼Ťci nie ma. Nawet dialog nie jest mo┼╝liwy, bo jedna z jego stron zamyka si─Ö w skorupie krety┼äskiego za┼éo┼╝enia, ┼╝e WIE i┼╝ B├│g istnieje. Jak mo┼╝na wymaga─ç refleksji od odrzucaj─ůcych refleksje ???


T
      .
 


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: markos 2006-10-11, 18:45:03
A tak zupe┼énie na marginesie chcia┼éem doda─ç,┼╝e zbyt d┼éugo utrzymuj─ůcy si─Ö ,podwy┼╝szony poziom cia┼é ketonowych wynikaj─ůcy ze zbyt ma┼éych ilo┼Ťci zjadanych w─Öglowodan├│w mo┼╝e dawa─ç "przemy┼Ťlenia "tego typu.Co na to lekarka i nasz moderator??


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-11, 19:09:02
Markos ,Tomkiewicz kontra Daniel i Marek .Ja b─Öd─Ö sekundantem  :lol: .Chyba ,ze mnie Toan pozbawi tej pozycji  :? Prosz─Ö nie .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-11, 19:14:38
Cytuj z: markos 2006-10-11, 18:45:03
Co na to lekarka i nasz moderator??


Otwieram najdoskonalszy poradnik ┼╝yciowy - praca zbiorowa wielu autor├│w i co czytam:

Wiedza m─Ödrca jak potop rozlewa─ç si─Ö b─Ödzie,
a rada jego jak żywe źródło.
Jak naczynie stłuczone jest wnętrze głupiego:
nie zatrzyma ┼╝adnej wiedzy.

A na nast─Öpnej stronie:

Uczyć głupiego - to kleić skorupy
lub budzi─ç ┼Ťpi─ůcego z g┼é─Öbokiego snu.
Nauczy─ç g┼éupiego - to jakby nauczy─ç drzemi─ůcego,
który jeszcze w końcu zapyta:<<A o co chodzi?>>

i dalej np:

Nie wdawaj się z głupim w długie rozmowy
i nie chod┼║ do tego, kto nie ma rozumu.
Strze┼╝ si─Ö go, by┼Ť nie mia┼é przykro┼Ťci
i by┼Ť si─Ö nie splami┼é przez zetkni─Öcie z nim.
Unikaj go, a znajdziesz wytchnienie
i nie doznasz rozgoryczenia z powodu jego nierozumu.

I jako┼Ť ani s┼éowa o Bogu!

Oczywi┼Ťcie ksi─ů┼╝k─Ö otworzy┼éem w zupe┼énie przypadkowym miejscu!


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-11, 19:17:46
Cytuj z: elmo 2006-10-11, 19:09:02
pozbawi tej pozycji  :? Proszę nie .


Ingeruj─Ö tylko na wyra┼║ne ┼╝yczenie lub nieobyczajne zachowanie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-10-11, 19:28:22
Tomek, to by┼éo do mnie? Przecie┼╝ ja na tym forum m├│wi─Ö ┼╝e boga nie ma, a tylko od niedawna, skoro daniel por├│wna┼é boga z m─ůdro┼Ťci─ů, do kt├│r─ů d─ů┼╝y cz┼éowiek, mo┼╝na powiedzie─ç ┼╝e ten b├│g jest. i si─Ö z tym zgadzam, jako tego typu znaczenie boga jako m─ůdro┼Ťci. ja b─Ö┼ékocz─Ö o prawdzie? to mo┼╝e powiedzmy sobie od razu. prawda jest to zgodno┼Ť─ç z rzeczywisto┼Ťci─ů. oczywi┼Ťcie. i pisz─ůc prawd─Ö, w moich postach na przyk┼éad o tym jak funkcjonuje organizm cz┼éowieka, bo tak to widz─Ö i brzmi logicznie to ma to swoje odbicie w rzeczywisto┼Ťci. Ty tego nierozumiesz? no to nie wiem co ci jest tomek, ale chyba tobie si─Ö co┼Ť pomiesza┼éo. a je┼Ťli chodzi o kosmit├│w, i chyba ty mia┼ée┼Ť tego boga na my┼Ťli m├│wi─ůc do mnie, no to powiedzia┼éem w poscie ┼╝e nie wiem dok┼éadnie czy rzeczywi┼Ťcie kosmici odwiedzali planete ziemia. ale dokumentacja jest, w biblii jest opis, wi─Öc to dla mnie jest dow├│d, chyba ┼╝e dla ciebie nie. ale niepowiedzialem ┼╝e kosmici to B├│g.


a czytaj─ůc toana. toan, czy my jeste┼Ťmy g┼éupi? a nast─Öpnie. to chyba wynika z tego, ┼╝e sami niech si─Ö o┼Ťwiecamy i uczmy si─Ö i nie wdawajmy si─Ö w dyskusj─Ö nawet tutaj w┼Ťr├│d inteligentnych. mi┼éo siebie traktujmy i co jaki┼Ť czas konkretn─ů rozmow─Ö prowad┼║my. czyli bez k┼é├│tni i bez sprzeczek. i bez wywy┼╝szania si─Ö niepotrzebnego. no to zamkn─ů┼ée┼Ť mnie toan hehe. ale spoko. taka jest m─ůdro┼Ť─ç przecie┼╝.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-11, 19:39:18
Jesli chodzi o kosmitow: wlasnie rozmawialam z mezem na ich temat,gdy moja piecioletnia corka wo┼éa z drugiego pokoju" tak naprawde to nie ma kosmitow!" .Pytam sie jej ,dlaczego tak twierdzi,a ona na to:"  powiedzia┼éam tak dlatego ,zebym si─Ö nie ba┼éa "  :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-10-11, 19:44:18
:lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-11, 19:45:30
No dobra, czas dojrze─ç, wypisuj─Ö si─Ö z tego w─ůtku.

┬áSkoro jednak Toan odwiedzasz rzetelnie to naprawd─Ö Szanowne Forum, to pragn─Ö zasygnalizowa─ç, ┼╝e "lekarka" jest chyba jedyn─ů "modyfikator" ┼╗.O. , kt├│rej naprawde warto zaufa─ç. Spo┼╝ywanie przetwor├│w mlecznych w du┼╝ej mierze przyczynia si─Ö moim zdaniem do znacznego spustoszenia, przynajmniej u mnie. Marek, Daniel, widzicie jak ci─Özko si─Ö ze mn─ů dyskutuje ? :) To zapewne po serze :)

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-11, 19:50:29
Cytuj z: Marek Mitru┼Ť 2006-10-11, 19:28:22
czy my jeste┼Ťmy g┼éupi?


Nie ma g┼éupich - s─ů tylko b┼é─Ödnie ocenieni!.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-11, 19:52:29
Cytuj:
┬á widzicie jak ci─Özko si─Ö ze mn─ů dyskutuje ? ┬áTo zapewne po serze
 
.aaaaaaaa to teraz juz wiem ,dlaczego moja starsza c├│rka jest taka krn─ůbrna ┬á8) .Bo lubi jesc ser ┬á:lol: .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-11, 19:54:26
Toan przeciez juz kiedys napisal,ze kazdy jest pi─Ökny i m─ůdry, na sw├│j w┼éasny spos├│b.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-11, 19:55:12
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-11, 19:45:30
┬á"lekarka" jest chyba jedyn─ů "modyfikator" ┼╗.O. , kt├│rej naprawde warto zaufa─ç.


Zawsze należy wybierać to, co dla własnego organizmu jest najkorzystniejsze!.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: markos 2006-10-11, 20:03:04
I takim oto sposobem doszyli┼Ťmy do ko┼äca bez ┼╝adnego konkretnego rozstrzygni─Öcia,czyli po staremu...
Na przysz┼éo┼Ť─ç proponuj─Ö lepiej przemysle─ç nowe tematy.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-11, 20:05:04
Cytuj z: elmo 2006-10-11, 19:54:26
ze kazdy jest pi─Ökny i m─ůdry, na sw├│j w┼éasny spos├│b.


A "Halina Ch", ┼╝e: "ciemno┼Ť─ç nie oznacza ┼Ťlepoty, a brak wiedzy - g┼éupoty"!


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-11, 20:09:43
a ja znam jeszcze takie co┼Ť: strofuj m─ůdrego ,to ci─Ö pokocha ,strofuj glupca,to ci─Ö znienawidzi. No, ale to chyba nie ten w─ůtek  :lol: .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-11, 20:13:59
Markos ten w─ůtek,to ci─ůg dalszy w─ůtku " B├│g".Daniel pewnie doszedl do wniosku ,ze tamten mia┼é juz za duzo stron i rozpocz─ů┼é nowy hehe.Ale bez obawy ,dyskusja sie pewnie tak szybko nie zakonczy  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: markos 2006-10-11, 20:17:10
Pewnie tak,ale czy dyskutant├│w od tego nie ub─Ödzie to juz w─ůtpliwa sprawa :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-11, 21:40:54
Ale ┼╝e┼Ťcie si─Ö rozpisali. Nie jestem w stanie odnie┼Ť─ç si─Ö do wszystkich w─ůtk├│w, a raczej nie ma potrzeby. Interesuj─ůco pisze Markos. Wr├│─çmy jednak do tematu, albo przejd┼║my na wy┼╝szy poziom ┼Ťwiadomo┼Ťci.

Dyskusja ma by─ç o ustroju, a rozpisali┼Ťmy si─Ö o Bogu.

"Ustrój to system organizacji państwa, społeczeństwa, instytucji"
Ustr├│j polityczny  - "ca┼éokszta┼ét zasad organizacji i dzia┼éania w┼éadzy pa┼ästwowej"

Tak jak d┼éugo ┼╝yj─Ö organizacja naszego pa┼ästwa opiera si─Ö na tych samych prawach. Uleg┼éy one nieznacznym modyfikacjom. Generalnie ustr├│j jaki nam narzucili socjali┼Ťci, pozosta┼é taki sam. Prawo karne, cywilne, rodzinne, pracy itd. Wszystko to samo. Bezp┼éatna s┼éu┼╝ba zdrowia, szkolnictwo - co si─Ö zmieni┼éo?
Zostali┼Ťmy zakl─Öci na tym poziomie ┼Ťwiadomo┼Ťci.
Zmieniło się nazewnictwo. Nie mówi się już, że mamy socjalizm, tylko demokrację.
A jak słyszę, że żyjemy już w kapitalizmie, to ....

Organizacja pa┼ästwa, to jedno, a drugie to ┼╝ycie spo┼éecze┼ästwa, narodu. Cz─Östo si─Ö zastanawia┼éem, czy my jeszcze tworzymy nar├│d? Ale przechodz─ůc na wy┼╝szy poziom ┼Ťwiadomo┼Ťci, to dla Boga przynale┼╝no┼Ť─ç narodowa jest bez znaczenia. On inaczej odmierza warto┼Ť─ç cz┼éowieka. Tworzenie wi─Öc ustroj├│w narodowych mija si─Ö z celem.

O ustroju państwa, społeczeństwa decyduje też "ustrój" rodziny. Mam wrażenie, że system obecnego ustroju rozczłonkował rodzinę na czynniki pierwsze. Tylko patrzeć jak przyzna prawa wyborcze dzieciom. Rodzina nie ma już "głowy", a bez niej to nie ma i jej.

Lizn─ů┼éem temat, ale tego jest tak du┼╝o ...

Daniel







Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: markos 2006-10-12, 12:09:24
Tak.Ile┼╝ to ju┼╝ by┼éo takich burzycieli starego i budowniczych nowego porz─ůdku na ┼Ťwiecie...
Z tymi systemami i ustrojami to chyba na obecn─ů chwile nic nie mo┼╝emy zrobi─ç i dobrze by by┼éo sobie zda─ç z tego spraw─Ö i otrz─ůsn─ů─ç si─Ö z jakich┼Ť "roje┼ä".
Natomiast to co mo┼╝esz zrobi─ç to zacz─ů─ç od naprawy swojej rodziny skoro jak m├│wisz: " Rodzina nie ma ju┼╝ "g┼éowy", a bez niej to nie ma i jej." Znalaz┼éem taka "modlitw─Ö" ,kt├│rej tre┼Ť─ç powinna by─ç chyba mottem tej ja┼éowej dyskusji:

„Bo┼╝e! Daj mi si┼éy zmieni─ç w moim ┼╝yciu to, co mog─Ö zmieni─ç, daj mi odwag─Ö przyj─ů─ç to, czego zmieni─ç nie jestem w stanie i daj mi m─ůdro┼Ť─ç odr├│┼╝ni─ç jedno od drugiego".

Pozdrawiam,Markos :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-12, 12:58:31
Nie zamierzam burzy─ç jakiegokolwiek systemu, tylko pr├│bowa─ç tworzy─ç nowy. Stary niech sobie b─Ödzie, a┼╝ sam si─Ö rozpadnie, bo b─Ödzie pusty w ┼Ťrodku.
Widz─Ö, ┼╝e ty Markos nie widzisz nadziei na jak─ůkolwiek zmian─Ö. W odr├│┼╝nieniu od Ciebie jestem optymist─ů, wiem co nale┼╝y zmieni─ç i jak tego dokona─ç.
Mnie ta zmiana do niczego nie jest potrzebna i radz─Ö sobie ca┼ékiem nie┼║le w obecnym ustroju, a nawet poradz─Ö sobie w gorszym. Po┼Ťwi─Öcam sw├│j czas w ramach dziesi─Öciny, kt├│ra nale┼╝na jest Bogu.
Uczestniczy┼éem w r├│┼╝nych organizacjach politycznych i spo┼éecznych. Wsz─Ödzie spotyka┼éem si─Ö z niegodziwo┼Ťci─ů i chaosem organizacyjnym. Wielokrotnie zastanawia┼éem si─Ö nad uzdrawianiem ich, ale zawsze po analizie dochodzi┼éem do wniosku, ┼╝e nie mo┼╝na uzdrowi─ç czego┼Ť co jest w samym za┼éo┼╝eniu sprzeczne ze sob─ů. Nie mo┼╝na mie─ç jab┼éka i go zje┼Ť─ç.
Po nitce do kłębka. Każda z dróg prowadziła do źródła powstawania zła. Na krzywdzie ludzkiej niczego nie można zbudować. Runie każdy okazały gmach.

Dziękuję za modlitwę, ale wbrew pozorem nie modlę się. Bóg jest cały czas obecny w moim życiu.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-13, 15:27:07
Demokracja
Co to jest demokracja? Rz─ůdy ludu. Cz┼éowiek musi w swoim ┼╝yciu podejmowa─ç jakie┼Ť stanowiska i wyra┼╝a─ç sw─ů wol─Ö. Gdy ta wola zaczyna si─Ö materializowa─ç, to zamienia si─Ö w czyn. Mo┼╝e by─ç on dobry lub z┼éy. Z natury cz┼éowiek jest istot─ů wybieraj─ůc─ů dobro i gdy nie musi, nie wybiera z┼éa. Za ka┼╝dym razem musi si─Ö liczy─ç, ┼╝e jego czyny b─Öd─ů analizowane przez innych ludzi, nie wspominaj─ůc ju┼╝ o Bogu.
Odpowiedzialno┼Ť─ç za swoje czyny jest cech─ů wolnego cz┼éowieka.

Co si─Ö stanie jak t─ů odpowiedzialno┼Ť─ç zdejmiemy z cz┼éowieka?  A no wtedy b─Ödzie m├│g┼é czyni─ç z┼éo nie ponosz─ůc konsekwencji. Cofnie si─Ö do poziomu zwierz─Öcia.

Demokracja cofn─Ö┼éa nas do poziomu zwierz─ůt.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-15, 11:01:27
Popatrzmy na demokracj─Ö z innej strony. Nie zaprzeczam, ┼╝e ludzie wymieniaj─ů si─Ö swoimi pogl─ůdami. Bez tego nie by┼éo by rozwoju cywilizacji. Musz─ů wi─Öc wyra┼╝a─ç swoje zdanie na sprawy dotycz─ůce te┼╝ innych ludzi. Poniewa┼╝, ┼╝aden z ludzi nie jest tak m─ůdry, aby by─ç nieomylnym, ludzie wypracowali sobie model oparty na m─ůdro┼Ťci wsp├│lnej. Przyjmuje si─Ö ten pogl─ůd za wiarygodny, kt├│ry wyznaje wi─Ökszo┼Ť─ç.
To mo┼╝e funkcjonowa─ç, ale pod warunkiem, ┼╝e do w tej zabawy w m─ůdro┼Ť─ç, uczestnicy podchodz─ů powa┼╝nie. To znaczy, ┼╝e wyt─Ö┼╝aj─ů sw├│j intelekt, aby wyrazi─ç my┼Ťli na najwy┼╝szym poziomie jaki ich sta─ç. Ludzie s─ů r├│┼╝ni i r├│┼╝ne s─ů ich poziomy intelektualne, wiedzy, inteligencji, uczciwo┼Ťci itd. W samym za┼éo┼╝eniu tego modelu ju┼╝ wyst─Öpuje zgoda na marno┼Ť─ç "m─ůdro┼Ťci wsp├│lnej", bo niestety wi─Ökszo┼Ť─ç jest na ni┼╝szym poziomie ni┼╝ jednostki nieprzeci─Ötne. Ale za┼é├│┼╝my, w niekt├│rych sprawach jest on wystarczaj─ůcy i teraz "m─ůdro┼Ť─ç wsp├│lne" zale┼╝y od uczciwo┼Ťci wypowiadaj─ůcych si─Ö. Nie jest uczciwe, gdy wypowiadamy si─Ö bez przemy┼Ťlenia problemu, bezwiednie, p┼éytko, g┼éupio. Taka wypowied┼║ jest od razu krytykowana przez pozosta┼éych uczestnik zabawy w m─ůdro┼Ť─ç. Aby gra by┼éa ciekawsza i bardziej nie przewidywalna, to wprowadzono anonimowo┼Ť─ç  graj─ůcych. Teraz ju┼╝ mamy pogl─ůdy, ale nie wiadomo kogo, Nie wie tylko cz┼éowiek, ale B├│g wie wszystko.

Dobrym przyk┼éadem jest ukrzy┼╝owanie Chrystusa. Zosta┼é on zamordowany przez konkretnych ludzi w spos├│b demokratyczny. To konkretni ludzie pod przykryciem anonimowo┼Ťci i bezkarno┼Ťci wydali s─ůd nad niewinnym krzycz─ůc "uwolnij Barabasza". Czy kto┼Ť ich os─ůdzi┼é? Nie. Zrobi to B├│g, bo widzi wszystkich na raz i ka┼╝dego z osobna. Czy popiera demokracj─Ö? Z pewno┼Ťci─ů, nie!!!

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-16, 14:56:40
W poprzednim po┼Ťcie poda┼éem przyk┼éad z demokratycznym ukrzy┼╝owaniem Chrystusa. Ka┼╝dy, kt├│ry wyrazi┼é zgod─Ö na mord jest winien jego ┼Ťmierci. Co prawda w 1/100 czy 1/1000, ale nie zmienia to faktu, ┼╝e jest wsp├│┼ésprawc─ů. Przez 2000 lat nic si─Ö nie zmieni┼éo. Czy┼╝by ta wiedza nie dotar┼éa do ┼Ťwiadomo┼Ťci ludzi?
Dzisiaj mamy rozkwit demokracji, kt├│ra czyni z nas wsp├│┼ésprawcami wielu kradzie┼╝y i niegodziwo┼Ťci. Niewiele trzeba wla─ç zakwasu, aby zakwasi─ç ca┼ée ciasto. Wystarczy taki nawet jeden udzia┼é w czynie z udzia┼éem kilku milion├│w, aby by─ç zaznaczonym pi─Ötnem grzechu. Czy tak to nie widzi B├│g?

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-17, 22:39:49
Mam wra┼╝enie, ┼╝e temat jest za trudny, ale tu s─ů same trudne tematy. Piramida ┼╝ywno┼Ťciowa postawiona na g┼éowie, a modelu ┼╝ywienia optymalnego nadal nie  akceptuje wi─Ökszo┼Ť─ç spo┼éecze┼ästwa. Do tego pojawi┼é si─Ö w─ůtek, kt├│ry ┼éamie stereotypy na temat sposobu oddychania. A tu jeszcze nawiedzony wywraca nasz ┼Ťwiatopogl─ůd. M├│wi, ┼╝e nie nale┼╝ymy ju┼╝ do ludzi porz─ůdnych. Twierdzi, ┼╝e to co zawsze by┼éo oczywiste, by┼éo b┼é─Ödem i wymaga pot─Öpienia. Tego ju┼╝ za du┼╝o!

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-22, 23:03:39
W ┼╝yciu wynajmujemy fachowc├│w, aby dla nas wykonali okre┼Ťlone zadanie np. remont mieszkania, sporz─ůdzenie pozwu do s─ůdu itp. Gdy nie spe┼éniaj─ů naszego oczekiwania zawsze mo┼╝emy z nich zrezygnowa─ç. Odpowiedzialno┼Ť─ç za to, co ci fachowcy zrobi─ů przechodzi na nas. Ludzie pope┼éniaj─ů te┼╝ zbrodnie posi┼ékuj─ůc si─Ö wynaj─Ötym bandziorem. Mimo, ┼╝e sami bezpo┼Ťrednio w niej nie uczestniczyli s─ů jej wsp├│┼ésprawcami.
W demokracji tak si─Ö przyj─Ö┼éo, ┼╝e obywatel wybiera (wynajmuje) polityka (fachowca), aby ten w jego imieniu sprawowa┼é w┼éadz─Ö. Je┼╝eli ten polityk pope┼éni w naszym imieniu przest─Öpstwo, to tak jak w wy┼╝ej wymienionych przyk┼éadach, te┼╝ jeste┼Ťmy jego wsp├│┼ésprawcami. Dlaczego ta oczywista analogia jest wymazana ze ┼Ťwiadomo┼Ťci zwolennik├│w demokracji? Zachowuj─ů si─Ö jak op─Ötani.
Czy kto┼Ť si─Ö zastanawia┼é nad czym sprawuje w┼éadz─Ö parlament? W skr├│cie mo┼╝na to przedstawi─ç, ┼╝e nad tym co odbior─ů ludziom. Jest to jedna wielka grabie┼╝ i zniewolenie obywatela. Je┼╝eli ograbiony jest zwolennik parlamentu, to jest to forma kary jak─ů ponosi za branie udzia┼éu  w wyborach na pos┼é├│w do parlamentu. Ale jak ograbiony jest bli┼║ni, kt├│ry nie podziela tego pogl─ůdu, to ju┼╝ jest to wsp├│┼ésprawstwo w kradzie┼╝y.
B├│g jednoznacznie okre┼Ťli┼é, ┼╝e kradzie┼╝ jest grzechem. Jak nar├│d katolicki mo┼╝e godzi─ç si─Ö z demokracj─ů?

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-22, 23:49:30
"B├│g jednoznacznie okre┼Ťli┼é, ┼╝e kradzie┼╝ jest grzechem".

Postaraj mi si─Ö odpowiedzie─ç na pytanie, dlaczego nie TY uwa┼╝asz, ┼╝e kradzie┼╝ jest niecna, tylko potrzebujesz do tego bo┼╝k├│w ?
      Nie potrafisz bez udzia┼éu boga by─ç cz┼éowiekiem ? Jeste┼Ť tak mierny i submisyjny, ┼╝e bez rz─ůdcy stajesz si─Ö niczym ?



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2006-10-25, 10:46:13
Po przeczytaniu tematu, tak sobie dodam:
Budda te┼╝ mia┼é aureol─Ö nad g┼éow─ů.
Trzeba Boga widzieć w każdym człowieku (Ps 82).
B├│g nie karze, to ludzie siebie karz─ů i nagradzaj─ů.
"Co im odpu┼Ťcicie zostanie im odpuszczone, co im zatrzymacie zostanie im zatrzymane".
Spotykamy lustra - by si─Ö uczy─ç. Oglada─ç Swoje belki w oku.
Zło rozsiewane wraca do siewcy, podobnie dobro.
Temat za trudny dla Elmo...? Dobre Nieba (po przeczytaniu Jej post├│w). Chc─Ö przeczyta─ç Twoj─ů ksi─ů┼╝k─Ö Elmo...
Tym bardziej, ┼╝e pracuj─Ö teraz nad prze┼éo┼╝eniem psychologii(Wschodu, Zachodu) na medycyn─Ö wraz z m─ůdrym psychologiem. Cel - profilaktyka chor├│b.
Niestety, po przeczytaniu z 5 tys.(!) ksi─ů┼╝ek o psychologii i pograniczach (lubi─Ö ten temat, ┼é─ůczy si─Ö z diet─ů i chorobami)  - wszystkie kieruj─ů si─Ö do Biblii, Koranu, Buddyzmu. Jung te┼╝ pisze, ┼╝e "WIE, ┼╝e B├│g istnieje".
Oczywi┼Ťcie, ka┼╝dy ma prawo do w┼éasnego zdania...
Nadmiar W w diecie rzeczywi┼Ťcie zaburza czynno┼Ť─ç m├│zgu wiedz─ů to ju┼╝ od 5000 tys lat(str 202 i 203 o taoizmie - promuje on >nie┼Ťmiertelno┼Ť─ç<).
Podobnie mleczne. Wczoraj mialam kolejny tego dow├│d. Ugryz┼éam si─Ö w j─Özyk zanim co┼Ť powiedzia┼éam. Ale wadliwa my┼Ťl by┼éa. Mo┼╝e by przesta─ç wog├│le je┼Ť─ç? Same oszczedno┼Ťci (jedzenia, garnk├│w, wody w ubikacji i samego wc).


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-25, 11:04:13
Byl okres w moim zyciu ,kiedy wciaz sie zamartwialam o siebie i dzieci,ale glownie o siebie bo jak pisalam w innych watkach w padlam w bledne kolo.I bardzo mi pomogly slowa Ewangeli Mateusz 6:27.Niektorzy moze nie maja Biblii lub jej nie czytaja wiec  zacytuje:
Kto z was przez zamartwianie si─Ö moze doda─ç jeden ┼éokie─ç do d┼éugo┼Ťci swego ┼╝ycia?".

p.s Dzieki Lekarko za uznanie .Wiesz ,ja nie lubie filozofowac ,dla mnie jest oczywiste ,ze ludzie musza chorowac ,potem umrzec ,bo tak ma byc,bo zgrzeszylismy.Bog nam tak cos "poprzestawial " w naszych genach ,ze zadnemu naukowwcowi nie uda sie doprowadzic do tego ,aby czlowiek byl wiecznie mlody.Owszem naukowcom udalo sie opoznic proces starzenia sie ,ale nigdy ,go nie zatrzymaja.Tego mo┼╝e dokonac jedynie Stworca.
Pozdrawiam.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2006-10-25, 11:09:18
Przyznam, że fragment przeoczyłam...
Czeka mie kolejne czytanie!



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-25, 11:20:00
Lekarko polecam jeszcze ,jak nie czytalas :
Jakuba 1:6  i  1:13. I jeszcze jedno ,to dla dzieci :  Efezjan 6:1 .
Milej lektury ,ja tez zaczne ja czytac znow,bo zawsze zaczynam a potem przestaje  :roll:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2006-10-25, 11:33:12
Nie mam Jakuba (?) w Biblii Tysi─ůckecia.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2006-10-25, 11:38:22
Ca┼éa psychologia pracuje w┼éa┼Ťnie nad tym! Wykonam!
Przer├│┼╝nymi sposobami.
Ja tobie polecam:Ps82,6;J10,34nn;Ez28,11-19.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-25, 11:41:39
Tak sie sklada ze mam i Tysiaclecia List Jakuba jest po Liscie do Hebrajczykow.Na pewno jest poszukaj ,a ja sobie znajde ,to co Ty zapisalas  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2006-10-25, 11:56:32
Mam.
W Efezjan: my jako dzieci te┼╝ mamy czci─ç swoich rodzic├│w.
W psychologii jest multum "ustawie┼ä" by sobie z tym poradzi─ç. Wszystko to ma na celu "widzie─ç" rodzica szcz─Ö┼Ťliwego. Szcz─Ö┼Ťliwy jest "z Bogiem".
Jakuba: we wielu miejscach pisze, ┼╝e mamy prosi─ç oczkuj─ůc, ze nam si─Ö JU┼╗ spe┼éni┼éo.
Fragment super.
Polecam Rdz1,31.
By to zrozumie─ç trzeba mi by┼éo przeczyta─ç do┼Ť─ç znaczn─ů literatur─Ö z zakresu tematu,
kt├│rego uprawianie powoduje w Polsce odbieranie Prawa Wykonywania Zawodu Lekarza (m├│wi─Ö o bioenergoterapii).


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-25, 12:00:21
Dla mnie Pismo jest trudna ksiega.Czytanie na wyrywki powoduje metlik.Najlepiej jak sie ja poznaje z kims ,kto sie na tym zna  :D .Tak przynajmniej jest w moim przypadku.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-25, 13:22:30
Piszesz o znawcach ? To┼╝ najlepiej na tej ksi─Ödze znaj─ů si─Ö religioznawcy (nie teolodzy). Wa┼╝ne te┼╝ o jak─ů "znajomo┼Ť─ç " Ci chodzi. S─ů dwie. Pierwsza zak┼éada bezkrytyczne podej┼Ťcie c┼╝┼éowieka wyznaj─ůcego t─Ö w┼éasnie religi─Ö. Druga jest obrazem wiedzy niezale┼╝nego ideowo badacza, kt├│ry analizuje genez─Ö, warunki spo┼éeczno-kulturowe, polityczne, psychologiczne. My┼Ťl─Ö, ┼╝e badanie Biblii przez chrze┼Ťcijanina jest zawsze sprzeczne z analiz─ů naukow─ů - mam nadziej─Ö , ┼╝e wci─ů┼╝ racjonaln─ů. Bo gdy nie ma "ratio" budzi si─Ö l─Ök i triumfuje g┼éupota.

  T.

ps: Elmo, masz racj─Ö, to trudna ksi─ů┼╝ka. Pisana na przestrzeni dziesi─ůtk├│w lat, zmieniana, pe┼éna "korekcji" nie u┼éatwia ┼╝ycia czytelnikowi. No i te sprzeczno┼Ťci, ale to tylko religia. Wymaganie od sfery sacrum inteligencji w poznaniu, jest jak apel o pok├│j kierowany do Busha.



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2006-10-25, 13:31:35
Ciesz─Ö si─Ö ┼╝e racjonalno┼Ť─ç odbieracie jako - o.k.
Racjonalno┼Ť─ç jest narz─Ödziem. Bardzo przydatnym.
Nawet koniecznym (?).
Do opisu rzeczy niepoj─Ötych...
Badanie Biibli jest kompatybilne z analiz─ů naukow─ů.
Nieprawdopodobne - jednak prawdziwe.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-25, 15:25:12
Tomek ,przyznam z cala szczeroscia ,ze tez nie pojmuje czasem tego co piszesz,jakie jest twoje stanowisko wobec Boga.Piszesz caly czas o bozkach,o religiach ,filozofujesz itd.Gdy Marek Mitrus napisal ze sie zgadza z toba ,ze Bog nie istnieje ,napisales mu :"no bez przesady" czy cos w tym rodzaju ,nie pamietam dokladnie.
Takze mysle ,ze jestes jakis niezdecydowany ,niby wiesz ,a nie wiesz ,niby jestes przekonany ,ale nie do konca.Przypomina mi to miotanie.Ja jakos nie lubie slowa "religia"
Tomek skoncentruj sie i napisz mi prostymi slowami do prostego czleka czyli do mnie ,o co ci chodzi.zieki z gory.
:) .Pozdrawiam.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-25, 22:26:48
Bez Boga jestem niczym. Nie wiedzia┼ébym po co ┼╝yj─Ö. Moje zdanie na temat kradzie┼╝y jest nie istotne. Jest jak ziarenko piasku w┼Ťr├│d miliard├│w ziarenek. Prawo, kt├│re cz┼éowiek ustanawia jest ulotne. Na nim nic nie mo┼╝na wybudowa─ç, bo runie jak dom bez fundament├│w. Ka┼╝dy parlament mo┼╝e dowolnie zmienia─ç prawo, jeden czyn uzna─ç za kradzie┼╝, a inny nie. Prawo ustanowione przez Boga nie ulega zmianom i tylko one mo┼╝e by─ç fundamentem.
Ludzie powinni sobie w ko┼äcu u┼Ťwiadomi─ç, ┼╝e ka┼╝dy dopisek lub wykre┼Ťlenie w tym fundamentalnym prawie, to tak jak zrobienie wyrwy w wale przeciwpowodziowym. Zmienia to prawo powoduj─ůc wr─Öcz katastrof─Ö.
Prawo Boskie jest opisane w Biblii. Mimo, ┼╝e by┼éo takie same, ka┼╝de pokolenie rozumia┼éo go odmiennie. To nie prawo si─Ö zmienia┼éo tylko s┼éowa si─Ö starza┼éy. Dlatego, dla ka┼╝dego pokolenia musi by─ç opisane w formie zrozumia┼éej dla niego. Znowu trzeba ponazywa─ç  wszystko od pocz─ůtku.
Nie zapominajmy, ┼╝e B├│g jest ┼╝ywy. Nie jest wa┼╝ne tylko to co by┼éo, ale i to co b─Ödzie. Nie b─Ödzie to jednak powt├│rka z historii. Ustr├│j, o kt├│rym pisa┼éem na wst─Öpie tego w─ůtku, nie m├│g┼é zaistnie─ç wcze┼Ťniej.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-26, 00:15:55
"Bez Boga jestem niczym. Nie wiedziałbym po co żyję".

  Wreszcie !!!!
Pi─Öknie, bez be┼ékotu i bardzo szczerze. I jak cholernie przera┼╝aj─ůco !!!!
 
Twoja wiara jest pragmatyczna. Jak sam dowiod┼ée┼Ť w napadzie szczero┼Ťci, nie umia┼éby┼Ť zobaczy─ç harmonii i sensu w ┼Ťwiecie bez Boga. Nie jest istotne czy on istnieje czy nie -  wa┼╝ne, ┼╝e spe┼énia rol─Ö terapeutyczn─ů. Terapia ta nigdzie nie prowadzi, ale jako┼Ť trwasz.


Elmo, odpowiem bardzo jasno.

  Nie wierz─Ö w ┼╝adnego boga, za┼Ť religie postrzegam jako ogniska wszelkiej niegodziwo┼Ťci, jak─ů cz┼éowiek mo┼╝e sobie i innym zgotowa─ç. Jestem absolutnym pesymist─ů, je┼Ť┼éi chodzi o metafizyk─Ö. NIe wierz─Ö w byt reguluj─ůcy, w absolut, w demiurg├│w z┼éych czy dobrych. Nawet kosmicznej energii nie kwalifikuj─Ö do boskiej dzia┼éalno┼Ťci. Bogowie nie s─ů mi potrzebni. S─ů szkodliwi, bo odzieraj─ů cz┼éowieka z jego dumy, godno┼Ťci, inteligencji, w ko┼äcu zdolno┼Ťci do dobra. Je┼Ť┼éi cz┼éowiek czyni dobro ze wzgl─Ödu na boga, nie jest dobrym c┼╝┼éowiekiem, a jedynie tch├│rzem, kt├│ry boi si─Ö o sw├│j po┼Ťmiertny los.
      Nietzsche nie mia┼é racji. B├│g nie umar┼é. Jego nigdy nie by┼éo. Wszystkim Danielom tego ┼Ťwiata zalecam mi┼éo┼Ť─ç do drugiego c┼╝┼éowieka. Zwyk┼é─ů , pi─Ökn─ů, erotyczn─ů, partnersk─ů, pe┼én─ů werwy i humoru, mocn─ů mi┼éo┼Ť─ç - kt├│ra zdaje si─Ö przebija─ç mury sko┼äczono┼Ťci. I wystarczy, ┼╝e jest na ca┼ée ┼╝ycie tylko. KIedy pisz─Ö te s┼éowa, kilka metr├│w ode mnie czyta sobie ksi─ů┼╝k─Ö moja Ukochana Marishka. NIe ma nic pi─Ökniejszego nad zwyk┼é─ů ludzk─ů mi┼éo┼Ť─ç, o kt├│rej tak ma┼éo wci─ů┼╝ wiemy.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-26, 06:47:22
Tomek nareszcie powiedziales dla mnie jesno,tak jak Daniel dla ciebie.
I teraz wszystko wiadomo : jaki poglad ty masz ,jaki Daniel jaki ja itd.
I musze napisac ,ze mamy bardzo rozniace sie od siebie poglady ,ale co z tego  :lol: .Kazdy ma swoje postrzeganie i wybor.
Pozdrawiam i pa.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-10-26, 13:19:49
[


 

 









     
Zwyk┼é─ů , pi─Ökn─ů, erotyczn─ů, partnersk─ů, pe┼én─ů werwy i humoru, mocn─ů mi┼éo┼Ť─ç - kt├│ra zdaje si─Ö przebija─ç mury sko┼äczono┼Ťci. I wystarczy, ┼╝e jest na ca┼ée ┼╝ycie tylko. KIedy pisz─Ö te s┼éowa, kilka metr├│w ode mnie czyta sobie ksi─ů┼╝k─Ö moja Ukochana Marishka. NIe ma nic pi─Ökniejszego nad zwyk┼é─ů ludzk─ů mi┼éo┼Ť─ç, o kt├│rej tak ma┼éo wci─ů┼╝ wiemy.

T
Cytuj:




Tomek-nie pomylily Ci sie epoki?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-26, 13:23:27
Tomek widac zyje wsrod kwiatuszkow i krasnoludkow    :D ,poki co....,potem nadejdzie zycie  :shock:  :? ,min─ů krasnoludki i kwiatuszki  :? niestety...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-10-26, 13:27:02
A co bedzie zima jak spadnie snieg -duzo sniegu?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-26, 13:30:39
Dla niego poki co ,zima nie istnieje  :shock: , sa kwiatuszki ,sloneczko ,krasnoludki itd. ahhhhhhhhh,no ale kazdego zima zaskakuje w koncu.......


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-10-26, 13:36:14
Wiesz co Elmo powiem Ci cos " na ucho", ale nie powtarzaj nikomu--TYPOWY RODZAJ PRZECIWNY (mezczyzna)!


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-26, 13:39:35
hmmmmmm...,nie bede nikomu powtarzala  ,slowo  :|


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-26, 14:27:21
Szanowne Panie Hana i Elmo,

to, ┼╝e WY takiej Mi┼éo┼Ťci, o jakiej pisze Tomek, osobi┼Ťcie nie do┼Ťwiadczy┼éy nie znaczy jeszcze, ┼╝e Ona w og├│le nie istnieje (lub ┼╝e nie mo┼╝e istnie─ç). Polecam gor─ůco lektur─Ö Ericha Fromma p.t. "O sztuce mi┼éo┼Ťci", mo┼╝e nieco przybli┼╝y ona Wam nasze z Tomkiem pojmowanie Mi┼éo┼Ťci.

Marishka

P.S. Hana, "┼Ťnieg, du┼╝o ┼Ťniegu" mieli┼Ťmy ostatniej zimy. I mrozy -30C przez wiele dni. :)
P.P.S. Elmo, masz racj─Ö, dla nas "zima nie istnieje". Tyle ┼╝e nie "p├│ki co" ale w og├│le. W tym sensie, w kt├│rym zamierza┼éa┼Ť t─Ö uwag─Ö. I wiesz co? WSZYSTKO JEST MO┼╗LIWE! I "zima" wcale NIE MUSI nadej┼Ť─ç...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-10-26, 14:43:11


to, ┼╝e WY takiej Mi┼éo┼Ťci, o jakiej pisze Tomek, osobi┼Ťcie nie do┼Ťwiadczy┼éy nie znaczy jeszcze, ┼╝e Ona w og├│le nie istnieje (lub ┼╝e nie mo┼╝e istnie─ç). Polecam gor─ůco lektur─Ö Ericha Fromma p.t. "O sztuce mi┼éo┼Ťci", mo┼╝e nieco przybli┼╝y ona Wam nasze z Tomkiem pojmowanie Mi┼éo┼Ťci.

Marishka

Alez droga Marisha mysmy tez doswiadczyla i mamy JA juz za soba , i wszystko jest pieknie , TYLKO TA EPOKA , o nia wlasnie chodzi!





Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-26, 15:02:39
Marishko ,dziewcze drogie ,nie trzeba czytac zadnych lektur ,zeby pojac milosc.I jeszcze jedno ,hmmmm....nie wiesz co przyniesie nastepna godzina ,a co dopiero jakas dalsza przyszlosc  :roll: .No coz ,zycze Wam ciepelka ,choc wiem ,ze zycie jest inne.
Jak by mi ktos powiedzial 10 lat temu ,co mnie spotka w zyciu (niekoniecznie zlego) to bym sie naprawde zdziwila.
Czasem jedna sekunda zmienia zycie o 180 stopni.
Przezywanie milosci to nie chodzenie za r─ůczke ,patrzenie sobie w oczka ,wzdychanie .Tak jest, jak sie jest tylko we dwoje,choc tez niekoniecznie...
Ale i tak nie masz pojecia o czym pisze.Sama to przezyjesz ,a potem bedziesz tego uczyla swoje dzieci.
To tyle.Pa pa.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-10-26, 15:33:29
elmo, napisz─Ö dla ciebie co┼Ť a ty postaraj si─Ö to zrozumie─ç i zaakceptowa─ç.

jest basen. normalnie ka┼╝dy jak idzie na basen, to idzie si─Ö wyk─ůpa─ç. ja nie umiem p┼éywa─ç wi─Öc nie b─Öd─Ö si─Ö k─ůpa┼é. ale ty elmo zarzucisz w─Ödk─Ö na ten basen mocnym ruchem i zaczniesz ┼éowi─ç ryby, w kt├│rym nie ma ryb oczywi┼Ťcie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-26, 15:35:20
Mylisz si─Ö Tomku, wiara w Boga to nie terapia, kt├│ra do niczego nie prowadzi. Zapewniam Ci─Ö, ┼╝e jednak prowadzi. To dzi─Öki wierze ludzie byli gotowi do wielkich po┼Ťwi─Öce┼ä i wyrzecze┼ä. Dzi┼Ť nawet oddaj─ů ┼╝ycie w imi─Ö Boga. Tych jednak pot─Öpiam, bo to mordercy.
Cytat:
Bogowie nie s─ů mi potrzebni. S─ů szkodliwi, bo odzieraj─ů cz┼éowieka z jego dumy, godno┼Ťci, inteligencji, w ko┼äcu zdolno┼Ťci do dobra. Je┼Ť┼éi cz┼éowiek czyni dobro ze wzgl─Ödu na boga, nie jest dobrym c┼╝┼éowiekiem, a jedynie tch├│rzem, kt├│ry boi si─Ö o sw├│j po┼Ťmiertny los.

W jaki spos├│b B├│g, kt├│ry umi┼éowa┼é cz┼éowieka, odziera z dumy, godno┼Ťci, inteligencji i zdolno┼Ťci do dobra? Przecie┼╝ go nie poni┼╝a i nie ubezw┼éasnowolnia.
Sam człowiek się ogranicza i odziera. Natomiast zgadzam się, że nie jest dobrym człowiekiem ten, kto czyni dobro jedynie z bojaźni przed Bogiem.  

Natomiast co do mi┼éo┼Ťci do drugiego cz┼éowieka, to jak najbardziej jestem za tym.
Pomijaj─ůc mi┼éo┼Ť─ç zwyk┼é─ů, erotyczn─ů, partnersk─ů, kt├│re bez w─ůtpienia jest pi─Ökn─ů mi┼éo┼Ťci─ů ┼é─ůcz─ůc─ů m─Ö┼╝czyzn─Ö i kobiet─Ö w jeden nierozerwalny zwi─ůzek a┼╝ do ┼Ťmierci.
Mi┼éo┼Ť─ç to tak┼╝e przyja┼║┼ä i dobro─ç dla drugiego cz┼éowieka. W dobroci tej mie┼Ťci si─Ö te┼╝ nie czynienie mu krzywdy. Nie mo┼╝na by─ç dobrym dla bli┼║niego g┼éaszcz─ůc go jedn─ů r─Ök─ů i szepcz─ůc czu┼ée s┼é├│wka o mi┼éo┼Ťci, a drug─ů perfidnie go okrada─ç. To mnie najbardziej oburza i walcz─Ö z t─ů dwulicowo┼Ťci─ů.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-26, 15:46:40
  Cytuje z Marek Mitru┼Ť 
Cytuj:
jest basen. normalnie ka┼╝dy jak idzie na basen, to idzie si─Ö wyk─ůpa─ç. ja nie umiem p┼éywa─ç wi─Öc nie b─Öd─Ö si─Ö k─ůpa┼é. ale ty elmo zarzucisz w─Ödk─Ö na ten basen mocnym ruchem i zaczniesz ┼éowi─ç ryby, w kt├│rym nie ma ryb oczywi┼Ťcie. 

Gdy tymczasem ty ,jako ze nie umiesz plywac skierujesz sie ku pustemu basenowi i wykonasz skok,z polobrotem i saltem z trampoliny  :lol:  :lol:  :lol:  :twisted:.
papa  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-26, 15:58:50
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 15:02:39
nie trzeba czytac zadnych lektur ,zeby pojac milosc.


Masz racj─Ö, nie trzeba. A Fromma poleci┼éam tylko dlatego, ┼╝eby przybli┼╝y─ç Ci NASZE z Tomkiem pojmowanie Mi┼éo┼Ťci, kt├│re troche "inaczej" odczyta┼éa┼Ť z postu Tomka. No chyba, ┼╝e za JEDYN─ä ksi─ů┼╝k─Ö wart─ů czytania uznajesz Bibli─Ö...
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 15:02:39
I jeszcze jedno ,hmmmm....nie wiesz co przyniesie nastepna godzina ,a co dopiero jakas dalsza przyszlosc  :roll: .


Masz racj─Ö, tego nie wiem. Ale WIEM kim jestem, czego pragn─Ö i w co wierz─Ö. Podobnie Tomek. I w┼éa┼Ťnie dlatego to, "co przyniesie nastepna godzina" czy "jakas dalsza przyszlosc" nie ma ┼╝adnego wp┼éywu na Nasz Zwi─ůzek. Maj─ůc pewno┼Ť─ç siebie i Ukochanej Osoby, ┬ánie boimy si─Ö tego, ┬á"co przyniesie nastepna godzina".
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 15:02:39
No coz ,zycze Wam ciepelka ,choc wiem ,ze zycie jest inne.


A jest "inne"? ZAWSZE? Ja uwa┼╝am, ┼╝e to MY kszta┼étujemy swoje ┼╝ycie, a wi─Öc tylko i wy┼é─ůcznie od nas zale┼╝y JAKIE b─Ödzie to ┼╝ycie. Twoje do┼Ťwiadczenia ┼╝yciowe s─ů TWOJE, a moje ┼╝ycie nie musi przypomina─ç Twojego. Wi─Öc uwa┼╝am takie kategoryczne stwierdzenia, typu "┼╝ycie jest inne", za kompletny absurd.
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 15:02:39
Jak by mi ktos powiedzial 10 lat temu ,co mnie spotka w zyciu (niekoniecznie zlego) to bym sie naprawde zdziwila.
Czasem jedna sekunda zmienia zycie o 180 stopni.


Ale co to ma wsp├│lnego z Mi┼éo┼Ťci─ů?
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 15:02:39
Przezywanie milosci to nie chodzenie za r─ůczke ,patrzenie sobie w oczka ,wzdychanie .Tak jest, jak sie jest tylko we dwoje,choc tez niekoniecznie...


Elmo, nie jeste┼Ť przypadkiem moj─ů matk─ů? U┼╝y┼éa┼Ť dok┼éadnie tych samych s┼é├│w, kt├│re ona zadeklamowa┼éa na Naszym ┼Ülubie. Tylko powiedz mi, w kt├│rym miejscu pisali┼Ťmy z Tomkiem co┼Ť o "chodzeniu za r─ůczk─Ö ,patrzeniu sobie w oczka ,wzdychaniu", bo mam k┼éopot z odnalezieniem cytat├│w o tym ┼Ťwiadcz─ůcych. Rozumiem, ┼╝e TY mo┼╝esz my┼Ťle─ç, ┼╝e my w┼éa┼Ťnie w ten spos├│b rozumiemy/prze┼╝ywamy mi┼éo┼Ť─ç. Ale to wcale nie znaczy, ┼╝e tak jest naprawd─Ö. Mo┼╝esz si─Ö przecie┼╝ te┼╝ myli─ç, prawda? To po pierwsze. A po drugie, blisko┼Ť─ç fizyczna w zwi─ůzku (do kt├│rej r├│wnie┼╝ zalicza si─Ö "chodzenie za r─ůczke, patrzenie sobie w oczka") jest tak samo wa┼╝na, jak blisko┼Ť─ç duchowa, zrozumienie i partnerskie stosunki. I powiem Ci, ┼╝e dla mnie najpi─Ökniejszym i najbardziej wzruszaj─ůcym uosobieniem Mi┼éo┼Ťci jest w┼éa┼Ťnie widok dw├│ch promiennie u┼Ťmiechni─Ötych, siwych staruszk├│w, trzymaj─ůcych si─Ö za r─Öce! Bo to znaczy, ┼╝e nadal s─ů m┼éodzi i ich Mi┼éo┼Ť─ç jest te┼╝ zawsze m┼éoda. A tak─ů Mi┼éo┼Ť─ç ┼╝adne "zimy" i ┼╝adne "┼╝yciowe zmiany" nie b─Öd─ů w stanie zniszczy─ç.
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 15:02:39
Ale i tak nie masz pojecia o czym pisze.Sama to przezyjesz ,a potem bedziesz tego uczyla swoje dzieci.


Dzi─Ökuj─Ö, ale nie planujemy.
A swoje też przeżyłam, nie mam 20 lat, ani 30. Więc postaraj się powstrzymać od takiego protekcjonalnego traktowania swoich współrozmówców.  

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-26, 16:08:58
No to skoro nie planujecie dzieci ,to calkiem pradopodobne ,ze bedziecie usmiechajacymi sie promiennie siwymi staruszkami  :lol:  :lol:  :lol: .
Pa Marishka ,zyj cieplutko  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-26, 16:13:07
Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-26, 15:35:20
To dzi─Öki wierze ludzie byli gotowi do wielkich po┼Ťwi─Öce┼ä i wyrzecze┼ä.


a tak┼╝e czystek etnicznych, krucjat i wszelkiego rodzaju "┼Ťwi─Ötych" wojen...
Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-26, 15:35:20
Dzi┼Ť nawet oddaj─ů ┼╝ycie w imi─Ö Boga. Tych jednak pot─Öpiam, bo to mordercy.


Moment, ale przecie┼╝ to s─ů te┼╝ przyk┼éady "wielkich po┼Ťwi─Öce┼ä i wyrzecze┼ä" w imie boga/religii/wiary! Wi─Öc w czym tkwi "r├│┼╝nica"? Przecie┼╝ ci "mordercy" s─ů ┼Ťwi─Öcie przekonani, ┼╝e robi─ů to dla dobra innych, a na dodatek w imie boga.

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-26, 16:26:59
Przykazania Boga s─ů jednym monolitem. Nie mo┼╝na powybiera─ç te, kt├│re nam odpowiadaj─ů, a inne pomin─ů─ç. Nawet jak 9 b─Ödziesz przestrzega─ç, a 10-tego nie, to oznacza, ┼╝e jeste┼Ť grzesznikiem. B├│g wyra┼║nie zakaza┼é mordowania bli┼║nich i kto tego dokonuje nie tylko jest grzesznikiem, ale powinien ponie┼Ť─ç zas┼éu┼╝on─ů kar─Ö - kar─Ö ┼Ťmierci. Ci szale┼äcy co wysadzaj─ů siebie i zabijaj─ů niewinnych ludzi wymawiaj─ůc przy tym imi─Ö Boga, to grzesznicy, mordercy. Nie dost─ůpi─ů zmi┼éowania, nie b─Öd─ů wskrzeszeni. Ich miejsce to piek┼éo. Zaw─Özili poj─Öcie bli┼║niego do tylko wsp├│┼éwyznawc├│w tej samej religii. Pope┼énili b┼é─ůd przez, kt├│ry b─Öd─ů pot─Öpieni na wieki.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: SzymonNM100 2006-10-26, 16:37:17
Chcia┼ébym nie┼Ťmia┼éo w┼é─ůczy─ç si─Ö do dyskusji i zaznaczy─ç, ┼╝e wpisywanie wiary w Boga li tylko w krajobraz walki, krucjat i przelewu krwi, jest r├│wnie niesprawiedliwe jak tworzenie podbudowy ┼Ťwiatopogl─ůdowej przez niekt├│re religie, jakoby wszelkie filozofie ludzkie (laickie) prowadzi┼éy do powstania zbrodniczych re┼╝im├│w (patrz komunizm), wzgl─Ödnie ca┼ékowitego wypaczenia. Obie grupy u┼╝ywaj─ů kalki. Niestety, obie maja racj─Ö (na szcz─Ö┼Ťcie po cz─Ö┼Ťci).


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-26, 16:44:19
Cytuj z: SzymonNM100 2006-10-26, 16:37:17
wpisywanie wiary w Boga li tylko w krajobraz walki, krucjat i przelewu krwi, jest r├│wnie niesprawiedliwe jak...


Dlaczego "niesprawiedliwe", skoro ci, co prowadz─ů takie walki sami umieszczaj─ů swoje czyny w tym kontek┼Ťcie?

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-10-26, 17:12:37
Cytuj:
Bóg wyraźnie zakazał mordowania bliźnich


Bóg niczego nie zakazał. Ludzie zakazywali.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: SzymonNM100 2006-10-26, 17:38:36
Dazenia do budowania raju na Ziemi nie jest bynajmniej nowa. Charakterystyczna jest dla mniejszych badz wiekszych ugrupowan religijnych, ale rowniez dla organizacji, ktore od wiary w Boga odzegnywaly sie. Z tym ze poslugiwaly sie dokladnie tym samym orezem, co ich odpowiednicy po stronie religii. Przykladami oreza byly w latach minionych chocby gulag lub gilotyna wymyslone w slusznym skadinad celu. Bo czyz jest cos mniej slusznego od walki z nieprawda?
Trzeba by naprawde duzej dozy zlej woli, by przyprawiac gebe zbrodniczych rezimow calemu dorobkowi filozofii nowozytnej (a stamtad czerpali budowniczy nowego swiata wznoszac posagi - doslownie- ku czci Boginii Madrosci, a dzialajac na pohybel religijnym szalencom). W swym zapale neofitow chcacym zbawic swiat niczym nie roznili sie od swych antagonistow - odpowiednikow.
Ci, ktorzy zajmuja sie ciemnymi kartami religii, maja poniekad latwiej. Historia Kosciola Rzymskokatolickiego pisana jest krwia, nikt nie moze przejsc obojetnie obok obojetnosci (spolegliwosci) ugrupowan protestanckich w obliczu hitleryzmu. Niewielu natomiast pamieta innych budujacych raj na Ziemi - jak chocby Bracia Polscy zyjacy z zachowaniem zasady Miluj Blizniego..., nieprzelewajacych krwi...
Bycie religijnym oprocz tego, ze automatycznie przywoluje pewna kalke "krucjaty, bitwy, nawracanie Ogniem i Mieczem", oraz tego, ze jest wynikiem manipulacji (co jest rownie oczywiste jak to, ze za miesiac zima zaskoczy drogowcow), ma rowniez zrodlo w zupelnie spontanicznym odruchu potrzeby wiary w Stworce , jakkolwiek naiwne sie to moze wydawac osobom stojacym z boku (badz patrzacym z gory- jak sami sadza). Niestety, obie strony musza pogodzic sie z faktem istnienia drugiej strony czyli wariatow, oblakanych, zmanipulowanych lub niedowiarkow, heretykow itd.
Na szczescie Stworca lub Jego Wysokosc Przypadek (jak mawia Riazanow lub podobnie Vonnegut) zrzadzili pospolu (a moze kazdy z osobna?), ze miejsca na Ziemi wystarcza dla obu stron.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-26, 19:53:49
Obawiam się, że ustrój zgodnym z Prawem Boskim nie przyniesie raju na ziemi. Wręcz przeciwnie, będzie płacz wielu, którzy przyzwyczaili się do obecnych realiów.
Dla nich będzie ciężko zrozumieć, że państwo nic im nie da, ale też nic nie zabierze.
Oni te┼╝ zrobi─ů wszystko, aby zmiany nie nast─ůpi┼éy. Nie b─Ödzie jednak gu┼éagu, gilotyny czy innej przemocy w imi─Ö prawdy. Nie b─Ödzie te┼╝ bo┼╝k├│w, kr├│l├│w, prezydent├│w, premier├│w czy innych nieomylnych wodz├│w. Nie b─Ödzie uto┼╝samiania si─Ö z ┼╝adn─ů religi─ů, ani ideologi─ů laick─ů.
Czy to jest mo┼╝liwe? Tak. Jest to mo┼╝liwe.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-10-26, 19:57:50


Obawiam się, że ustrój zgodnym z Prawem Boskim nie przyniesie raju na ziemi. Wręcz przeciwnie, będzie płacz wielu, którzy przyzwyczaili się do obecnych realiów.
Dla nich będzie ciężko zrozumieć, że państwo nic im nie da, ale też nic nie zabierze.
Oni te┼╝ zrobi─ů wszystko, aby zmiany nie nast─ůpi┼éy. Nie b─Ödzie jednak gu┼éagu, gilotyny czy innej przemocy w imi─Ö prawdy. Nie b─Ödzie te┼╝ bo┼╝k├│w, kr├│l├│w, prezydent├│w, premier├│w czy innych nieomylnych wodz├│w. Nie b─Ödzie uto┼╝samiania si─Ö z ┼╝adn─ů religi─ů, ani ideologi─ů laick─ů.
Czy to jest mo┼╝liwe? Tak. Jest to mo┼╝liwe.

Daniel
Cytuj:

A jak to sie bedzie nazywalo?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-26, 20:00:24
Tak jak nazwiesz, bo nie ma jeszcze nazwy.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-26, 20:06:17
Hana i Elmo, co to za infantylny wybuch zawi┼Ťci ? I w og├│le, o jakich kwiatkach, pszcz├│┼ékach i tego typu pierdo┼éach pisa┼éem ?????
┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬áCzeka┼éem na Marishk─Ö ponad 30 lat, jak wampir na swoj─ů jedyn─ů ukochan─ů. Co Wy sobie wyobra┼╝acie, ┼╝e snu┼éem si─Ö po pubach, klubach, dyskotekach w poszukiwaniu istot odmiennych p┼éciowo ? Pomyli┼éem si─Ö raz tylko, teraz jestem szcz─Ö┼Ťliwy autentycznie. Co Was tak w tym mierzi ??
┬á ┬áPoza tym , kwiatuszki widniej─ů raczej bardziej przy Hanie. A i jaka┼Ť pszcz├│┼éka pewnie tam zaleci, byle tylko ┼╝─ůd┼éa nie zapu┼Ťci┼éa, bo znowu b─Ödzie pisanina o tym, jak to mi┼éo┼Ť─ç mija i uto┼╝samianie tej beznadziejnej sytuacji z prawid┼éowo┼Ťci─ů. ┼╗ycie b─Ödzie dok┼éadnie takie, jakie sami chcemy , ┼╝eby by┼éo. D┼éugi czas ┼╝y┼éem sobie samotnie i powiem Wam jedno. Samotno┼Ť─ç te┼╝ jest PI─śKNA, o ile zape┼énisz j─ů warto┼Ťci─ů, ale nie CIERPIENIEM. Cierpienie nie jest warto┼Ťci─ů, jest wym├│wk─ů, usprawiedliwieniem.

tyle..

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-10-26, 20:20:12
Tomek -ja Wam zycze, zeby Wasza milosc trwala w nieskonczonosc- tylko z punktu realnosci jest to nierealne.
Prosty przyklad --owocem MILOSCI jest dziecko/dzieci-- a co Ty /Zona piszecie?
Jest jeszcze bez "prob ,ognia i reszty niesionej przez ZYCIE!--bo za krotko trwa.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-26, 20:33:06
Zgadzam sie z Han─ů.Jestescie sami ,macie czas dla siebie itd,ale gdyby pojawily sie dzieci ,zmienia sie to wszystko o 180 stopni,nie ma juz wolnego czasu dla siebie ,trzymania za raczke ,bo trzeba trzymac wtedy dzici.Jestescie sami ,nie macie wiekszych zmartwien typu,czy twoje dziecko wroci do domu gdy wyjdzie chociazby do szkoly ,bo sami wiecie co sie dzieje na swiecie .Wydaje wam sie ze sterujecie waszym zyciem ,nic bardziej mylnego,nie martwicie sie o wlasne dziecko gdy jest chore czy zdrowe.
Kazdy kto ma rodzine dzieci przyzna mnie i Hanie ,ze zycie to nie bajeczka ,i ze jest dalekie od naszego sterowania nim.
Twoja zona napisala mi w poscie ,ze napisalam ,jak kiedys powiedziala do niej jej mama.Dlaczego tak powiedziala? Bo wie jakie jest ZYCIE!!!Ale kazdy musi sie sam o tym przekonac.Kazdy sam musi zrozumiec.
Ok.Pozdrawiam was ,nie kieruje mna zawisc ,jestem zadowolona z mojego zycia,tylko wybacz,ze to napisze ,ale smieszy mnie wasza naiwnosc.Ale to taki serdeczny smiech.
Na zakonczenie duzo zdrowka i dalszego pozycia w szczesciu  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-27, 14:14:33
"Zgadzam sie z Han─ů.Jestescie sami ,macie czas dla siebie itd,ale gdyby pojawily sie dzieci ,zmienia sie to wszystko o 180 stopni,nie ma juz wolnego czasu. "

  Nie widze powodu, aby zaludnia─ç jeszcze ten giertychowski kraik. Gdyby dziecko si─Ö pojawi┼éo, nadal by┼éoby pi─Öknie. A to dlatego, ┼╝e CHCEMY, aby pi─Öknie by┼éo. Mam troje rodze┼ästwa, jestem najstarszy, ka┼╝de z nich bawi┼éem i mia┼éem z nimim niez┼éy ubaw.
          Zamiast co┼Ť zak┼éada─ç, a zak┼éadacie apokaliptyczne wizje, zr├│bcie co┼Ť ! Ani B├│g za Was tego nie zrobi, w co wielu chcia┼éoby wierzy─ç, ani marzenia same si─Ö nie spe┼éni─ů. Nie widz─Ö ┼╝adnych argument├│w logicznych , kt├│re mia┼éyby wykluczy─ç sfer─Ö intymn─ů w momencie pojawienia si─Ö dziecka. Prorokowanie upadku uczucia po sp┼éodzeniu dziecka, sko┼äczy si─Ö tak, jak za┼éo┼╝ycie. Proste, optyka kszta┼étuje postrzeganie rzeczywisto┼Ťci.  Dawniej, jak ┼éazi┼éem ubrany na czarno z pentagramem namalowanym na pasku od spodni (musia┼éem jako┼Ť zaznaczy─ç , ┼╝e jako Polak nie musze od razu by─ç w KK :)  , czu┼éem, ┼╝e takie do┼éowanie si─Ö i rezygnacja nie ma najmniejszego sensu. Bunt ten co┼Ť zak┼éada┼é i tak te┼╝ si─Ö czu┼éem w┼Ťciek┼éy, zdo┼éowany. Ka┼╝dy jako┼Ť prze┼╝ywa┼é wiek g┼éupi. Zainteresowanie okultyzmem gdzie┼Ť tam si─Ö jeszcze tkwi i zanika. Nie ma istotnego znaczenie. Pisz─Ö o tym, ┼╝eby Wam u┼Ťwiadomi─ç, ┼╝e czujecie si─Ö tak, jak chcecie si─Ö czu─ç. NIe za┼éo┼╝y┼éem r├│┼╝owych okular├│w, mam jedynie korekcyjne. Chc─Ö jednak ┼╝y─ç, czu─ç si─Ö szcz─Ö┼Ťliwym i omija─ç cierpienie , jak tylko si─Ö da.

I oczywi┼Ťcie, ┼╝e ┼╝ycie to nie bajeczka. To stan ┼Ťwiadomo┼Ťci, o czym ma┼éo ludzi zdaje si─Ö wiedzie─ç.



Jerzy Lec kiedy┼Ť napisa┼é (ca┼ékiem s┼éusznie), ┼╝e to, ┼╝e kto┼Ť umar┼é, wcale nie oznacza, ┼╝e ┼╝y┼é.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-27, 15:10:56
brawoooo brawooooo  Tomku .Piekne przemowienie  :lol:  :lol:  :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-10-27, 15:11:48
Wszystko sie zgadza-- tylko najpierw zdajcie ten egzamin, a pozniej chwalcie sie ocenami  w druga strone to nie dziala .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-27, 15:25:07
Hano ,coz my bedziemy sie rozpisywaly.Oni sami musza zdac ten egzamin,a miec go na pewno beda.Kazdy ma.Zycie skalada sie z radosci i smutku i szczescia i cierpienia i Tomku nie takiego cierpienia wyimaginowanego tylko realnego.
wczoraj razem z moim mezem wyobrazilismy sobie taka sytuacje: on przychodzi z pracy ,daje mu objad ,no bo tak jest ,a potem np.(tu juz wyobraznia): siedzimy sobie i trzymamy sie za raczke i patrzymy sobie usmiechnieci w oczka.Gdy tymczasem dzieci roznioslyby mieszkanie ,chodzily glodne itp. :lol:
Jak sie pojawiaja dzieci ,to one staja sie najwazniejsze ,nie patrzenie sobie w oczeta.No ale skoro nie planujecie dzieci ,to was to ominie  :lol:  :lol:  :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-27, 17:53:17
┼╗ycie jako egazmin. Do┼Ť─ç dziwne postrzeganie egzystencji.

  Nie wydaje mi si─Ö, ┼╝eby ┼╝ycie polega┼éo na ci─ůg┼éym zdawaniu przed kim┼Ť egzaminu. My┼Ťl─Ö, ┼╝e ┼╝ycie to poszukiwanie, zadawanie pyta┼ä , umiej─Ötno┼Ťc korzystania z dobrodziejstw kory m├│zgowej. Pi─Ökno wymaga codziennej piel─Ögnacji i dba┼éo┼Ťci. Mi┼éo┼Ťc jest pi─Ökna, ale te┼╝ jest ci─ůg┼éym procesem. Mo┼╝na go zaniedba─ç, przerwa─ç, skierowac na inne tory. Uwa┼╝am, ┼╝e postrzeganie bycia z inn─ů osoba jako swgo rodzaju egzaminu....wiecie jak si─Ö ko┼äczy ?
    Codziennie budz─ůc si─Ö, wiem, ┼╝e ka┼╝dy dzie┼ä b─Ödzie PE┼üNY, bo jest przepe┼éniony uczuciem, kt├│re ka┼╝d─ů czynno┼Ťc potrafi "rozja┼Ťni─ç". Nawet wspomniane wy┼╝ej podawanie obiadu po pracy (swoj─ů drog─ů ┼Ťmieszny podzia┼é r├│l spo┼éecznych - my robimy wszystko razem, o ile czas pozwala) mo┼╝e sta─ç si─Ö przyjemn─ů czynno┼Ťci─ů. Wa┼╝na wydaje si─Ö by─ç intencja czynu. Je┼Ťli jest to smutna powinno┼Ťc, nu┼╝─ůca i wynikaj─ůca z czystego obowi─ůzku, stanie si─Ö katorg─ů albo pretekstem do popadni─Öcia w nierealne marzenia.
 
ps: Czy m├│wienie o mi┼éo┼Ťci Was w.....a ? Pytam z ciekawo┼Ťci , takiej psychologicznej
T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-27, 18:23:41
Tomek jakie ty pierdoly piszesz ,doprawdy mnie rozbawiasz.Ja mam czekac na swojego meza do 18:30 aby z nim wspolnie ugotowac objad ,a tymczasem dzieci beda chodzily glodne,a ja im bede tlumaczyla ,ze czekam na tatusia bo on bedzie robil frytki a ja smazyla miesko moje kochane dziateczki  :lol: Idzcie na dwor a ja pomarze sobie jak to razem z moim slodkim mezem bedziemy gotowac objad,a wy robta co chceta.Mozecie zajrzec do smietnika moze cos tam znajdziecie.
Tomek zastanow ze sie facet o czym ty piszesz.Mnieman ze mieszkasz w domku z piernika z okiennicami z lizakow ,plotkiem z czekolady .wokol kwiatuszki ,krasnoludki ,sloneczko.
:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-27, 18:40:15
Elmo, ale dlaczego pr├│bujesz projektowa─ç swoje ┼╝ycie na moje ? I sk─ůd ta w┼Ťciek┼éa, mia┼éka ironia ?





Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-10-27, 18:40:59
.

┬á ┬áNie wydaje mi si─Ö, ┼╝eby ┼╝ycie polega┼éo na ci─ůg┼éym zdawaniu przed kim┼Ť egzaminu.


Nie przed kims tylko  przed SAMYM SOBA a dokladniej przed ta DRUGA osoba ,--Tomek malzenstwo to jeden wielki kompromis--czy tego chcesz czy nie .
Ty masz "moze"przygotowanie teoretyczne, ale praktyka w skali 1-5 to 0,0001.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-27, 18:44:18
Przygotowanie teoretyczne powiadasz ?
  A to szkoda, bo mo┼╝na by┼éo ca┼ékiem ciekawie porozmawia─ç. Macie racje, zamknijcie si─Ö w swojej skorupie prze┼Ťwiadcze┼ä.
    Do┼Ťwiadczenie frustracji, rozczarowania zwi─ůzkiem, dzie─çmi nazywasz do┼Ťwiadczeniem, kt├│re ja mam r├│wnie┼╝ prze┼╝y─ç, bo jak nie prze┼╝yj─Ö, to dysponuj─Ö jedynie teoretycznym przygotowaniem ? Nie napisz─Ö, ┼╝e wsp├│┼éczuj─Ö.




Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-27, 18:51:31
Cytuj:
  I sk─ůd ta w┼Ťciek┼éa, mia┼éka ironia ?[  quote]
Tomek mylnie mnie odbierasz ,mna nie kieruje wscieklosc,gdy pisze ten post uzywam raczej przenosni ale nie wscieklej ironi.Wprost przeciwnie ,smieszy mnie twoj poglad na malzenstwo.No niestety tak jest.Przepraszam najmocniej  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-10-27, 18:52:56

┬á ┬á Do┼Ťwiadczenie frustracji, rozczarowania zwi─ůzkiem, dzie─çmi nazywasz do┼Ťwiadczeniem, kt├│re ja mam r├│wnie┼╝ prze┼╝y─ç, bo jak nie prze┼╝yj─Ö, to dysponuj─Ö jedynie teoretycznym przygotowaniem ? Nie napisz─Ö, ┼╝e wsp├│┼éczuj─Ö.

Cytuj:

Nie masz czego mi wspolczuc , ja jestem zadowolona i Tobie zycze tego samego, ale nie po niespelna roku tylko np. po 10 -15 albo i dluzszym STAZU MALZENSKIM.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-27, 18:55:56
sorki za zle zapisanie mojego postu powyzej ,zacytowalam i Tomka i siebie w jednym  :roll:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-27, 19:02:05
Elmo, to przykre, ┼╝e masz wi─Öcej "wiary" w Bibli─Ö ni┼╝ w cz┼éowieka i jego zwi─ůzek z innym cz┼éowiekiem.

  T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-27, 19:09:38
Alez Tomku ,czemuz to jest ci przykro z mego powodu? Radujze sie wlasnym szczesciem a ja wlasnym ,bo przeciez ja wcale nigdzie nie napialam, ze jestem nieszczesliwa  :D
Pisalam tylko jakie jest prawdziwe zycie .
Moze zakonczmy to pisanie o Twoim zyciu prywatnym ,bo to do niczego nie prowadzi.
Sam je przezyjesz to, na mecie powiesz czy bylo piekne, pelne calkowitego szczescia ,czy tez przeplataly sie troski i zmartwienia,rozczarowania itp.
Pozdrawiam  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-10-27, 19:09:57
Tomek ,gdybys mial dwie (2)skundy na zdefiniowanie slowa MILOSC --jaka by byla ta definicja??


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-10-27, 19:24:39
Daniel => Ten Raj b─Ödzie si─Ö nazywa─ç Kr├│lestwo Niebieskie, kt├│re jest w nas. Kr├│leswto Niebieskie ju┼╝ si─Ö zacz─Ö┼éo dzi─Öki wiedzy kt├│r─ů uda┼éo si─Ö ludziom zgromadzi─ç przez stulecia i uporz─ůdkowa─ç. Ta wiedza nie jest dla wybranych, dobrych, pos┼éusznych, wierz─ůcych, barank├│w. Ta wiedza jest dla wszystkich. Dla szatan├│w, dla niepos┼éusznych, dla niedobrych, dla niewierz─ůcych te┼╝. Ka┼╝dy z osobna musi podj─ů─ç sam decyzj─Ö o tym czy chce skorzysta─ç z tej wiedzy czy nie. Musi w ni─ů najpierw uwierzy─ç ┼╝eby m├│c j─ů zdoby─ç i wyzdrowie─ç. W Koranie napisano: "2 To jest Ksi─Öga
- nie ma, co do tego ┼╝adnej w─ůtpliwo┼Ťci -
droga prosta dla bogobojnych;

3 Dla tych, kt├│rzy wierz─ů w to, co skryte,
kt├│rzy odprawiaj─ů modlitw─Ö
i rozdaj─ů z tego, w co ich zaopatrzyli┼Ťmy;

4 i dla tych, kt├│rzy wierz─ů
w to, co tobie zes┼éali┼Ťmy,
i w to, co zosta┼éo zes┼éane przed tob─ů;
oni wierz─ů mocno w ┼╝ycie ostateczne.

5 Tacy s─ů na drodze prostej, danej im od ich Pana,
i oni b─Öd─ů szcz─Ö┼Ťliwi.

6 Zaprawd─Ö, tym, kt├│rzy nie wierz─ů,
jest wszystko jedno,
czy ty ich ostrzegasz, czy nie ostrzegasz,
oni i tak nie uwierz─ů.

7 Bóg nałożył pieczęć na ich serca
i na ich słuch,
a na ich oczach położył zasłonę.
Dla nich kara b─Ödzie straszna.

8 W┼Ťr├│d nich s─ů tacy, kt├│rzy m├│wi─ů:
"Wierzymy w Boga i w Dzień Ostatni!"
Lecz oni wcale nie s─ů wierz─ůcymi.

9 Oni usi┼éuj─ů oszuka─ç Boga
i tych, kt├│rzy wierz─ů,
lecz oszukuj─ů tylko siebie samych;
oni tego nie pojmuj─ů.

10 W ich sercach jest choroba,
a B├│g jeszcze powi─Öksza ich chorob─Ö.
Spotka ich kara. bolesna
za to, ┼╝e k┼éami─ů.

11 A kiedy im m├│wi─ů:
Nie szerzcie zepsucia na ziemi!"
oni m├│wi─ů:
"My tworzymy tylko dobro!"

12 Czy┼╝by?
Zaprawd─Ö oni szerz─ů zgorszenie
i nie s─ů tego ┼Ťwiadomi!

13 A kiedy im m├│wi─ů:
"Uwierzcie tak, jak wierz─ů ci ludzie!" oni m├│wi─ů :
"Czy┼╝ my mamy wierzy─ç, jak wierz─ůcy. Czy┼╝by?
Zaprawd─Ö, to oni s─ů, g┼éupcami , lecz oni nie wiedz─ů!

14 A kiedy spotykaj─ů tych, kt├│rzy wierz─ů, m├│wi─ů:
"My wierzymy!"
A kiedy s─ů sami ze swoimi szatanami, to m├│wi─ů:
"My przecie┼╝ jeste┼Ťmy z wami. My sobie tylko ┼╝artujemy!"

15 B├│g za┼╝artuje z nich
i przedłuży ich trwanie w buncie,
w kt├│rym w─Ödruj─ů na o┼Ťlep.

16 To s─ů ci, kt├│rzy kupili b┼é─ůdzenie
za drog─Ö prost─ů;
nie przyni├│s┼é im jednak korzy┼Ťci ich handel
i nie znale┼║li si─Ö na drodze prostej .

17 Oni s─ů podobni do tego, kt├│ry zapali┼é ogie┼ä,
a kiedy ogie┼ä o┼Ťwietli┼é to,
co by┼éo wok├│┼é niego, B├│g zabra┼é im ┼Ťwiat┼éo
i pozostawi┼é ich w ciemno┼Ťciach,
tak i┼╝ nie mogli widzie─ç.

18 G┼éusi, niemi i ┼Ťlepi
- oni nie zawr├│c─ů." (Koran 2. Krowa, przek┼éad Bielawski J├│zef)
Gdy wszyscy b─Öd─ů zdrowi i b─Öd─ů wiedzieli a nie wierzyli, wtedy b─Ödzie Kr├│lestwo Niebieskie na Ziemi.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-27, 19:41:48
By─ç w sobie razem


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-27, 19:47:56
Jest mi przykro, ┼╝e Biblia ma tak wielkie znaczenie OG├ôLNIE dla ludzi, nie SZCZEG├ôLNIE dla Ciebie. Jeste┼Ť tylko symptomatyczna pod tym wzgl─Ödem.
 
Nikt nie odpowiedział na moje pytanie w PS.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-27, 19:50:25
Tomek reka mnie boli bo ja skrecilam i mam w szynie,tak mnie boli ze nie jestem w stanie odszyfrowac twojego pytania? Prosze napisz wprost ,bede wdzieczna .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-27, 19:55:25
R─Öka ma jakis udzia┼é w procesie my┼Ťlenia ??



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-27, 19:57:53
ma ,bo jak boli ogromnie ,to nie jest sie wstanie skupic mysli ,widocznie jeszcze nie doswiadczyles bolu.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 13:42:30
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 20:33:06
Jestescie sami ,macie czas dla siebie itd,ale gdyby pojawily sie dzieci ,zmienia sie to wszystko o 180 stopni,nie ma juz wolnego czasu dla siebie ,trzymania za raczke ,bo trzeba trzymac wtedy dzici.


Czy dziecko trzeba "trzyma─ç" 24 godziny na dob─Ö? I czy taka nadopieku┼äczo┼Ť─ç nie jest czasem troche przesadna? Uwa┼╝am, ┼╝e kobieta, kt├│ra CA┼ü─ä siebie po┼Ťwi─Öca dzieciom, kt├│ra zapomina o w┼éasnych pasjach i zainteresowaniach, kt├│ra coraz rzadziej (nie m├│wi─ůc ju┼╝ o spontaniczno┼Ťci) kocha si─Ö z m─Ö┼╝em, kt├│ra ┼╝yje tylko i wy┼é─ůcznie dla swoich dzieci i cz─Östo te┼╝ ┼╝yje ich ┼╝yciem, taka kobieta zatraca bardzo wa┼╝n─ů cz─Ö┼Ť─ç siebie. Staje si─Ö Matk─ů, przestaj─ůc by─ç przede wszystkim Sob─ů. Bo przecie┼╝ w┼éa┼Ťnie taki stereotyp po┼Ťwi─Öcaj─ůcej si─Ö dzieciom kobiety-matki kultywuje si─Ö od pokole┼ä. My┼Ťl─Ö, ┼╝e cierpi─ů na tym i matki i dzieci. Nagle, kiedy dziecko opuszcza dom, ┼Ťwiat takiej matki wali si─Ö. Chyba ┼╝e dziecko pozostaje do ko┼äca swego ┼╝ycia w emocjonalnym uzale┼╝nieniu od rodzic├│w. My┼Ťl─Ö, ┼╝e najzdrowsze s─ů rodziny w kt├│rych rodzice potrafi─ů zachowa─ç swoj─ů osobowa─ç, potrafi─ů piel─Ögnowa─ç swoj─ů mi┼éo┼Ť─ç i swoje pasje, jednocze┼Ťnie po┼Ťwi─Öcaj─ůc wystarczaj─ůco du┼╝o czasu (ale NIE ca┼éy sw├│j wolny czas) dzieciom. My┼Ťl─Ö te┼╝, ┼╝e nie jest tak ci─Ö┼╝ko ca┼ékowicie po┼Ťwi─Öci─ç swoje ┼╝ycie dzieciom, wyrzec si─Ö wszystkiego. O wiele trudniej jest odnale┼║─ç ten balans pomi─Ödzy "po┼Ťwi─Öceniem" si─Ö dzieciom a zachowaniem w┼éasnej osobowo┼Ťci/czasu/zainteresowa┼ä. Ale w┼éa┼Ťnie zachowanie takiego balansu gwarantuje zdrowe i szcz─Ö┼Ťliwe relacje na linii rodzice-dzieci.

A Tomek wczoraj powiedzia┼é, ┼╝e "wystarczy KOCHA─ć dziecko" i mia┼é ogromn─ů racj─Ö!
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 20:33:06
Wydaje wam sie ze sterujecie waszym zyciem ,nic bardziej mylnego



Rozumiem, ┼╝e masz wszelkie dowody na to, ┼╝e to nie ja steruj─Ö moim ┼╝yciem i ┼╝e nie zale┼╝y ono od tych decyzji, kt├│re ja podejmuj─Ö. Prosz─Ö wi─Öc, ujawnij te dowody, poniewa┼╝ pragn─Ö ci─ůgle si─Ö uczy─ç i poznawa─ç rzeczy m─ůdre...
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 20:33:06
Twoja zona napisala mi w poscie ,ze napisalam ,jak kiedys powiedziala do niej jej mama.Dlaczego tak powiedziala? Bo wie jakie jest ZYCIE!!!Ale kazdy musi sie sam o tym przekonac.


Elmo, zapewne znasz moj─ů matk─Ö d┼éu┼╝ej ode mnie i potrafisz lepiej wyja┼Ťni─ç "dlaczego tak powiedzia┼éa". Pozw├│l jednak, ┼╝e lekko skoryguj─Ö to, co napisa┼éa┼Ť. Powinno by┼éo by─ç: "bo wie jakie jest JEJ ┼╝ycie". A to zmienia ca┼éy sens, prawda? Ani Ty, ani ona nie znacie ca┼éego ┼╝ycia wszystkich ludzi, a wi─Öc nie powinny┼Ťcie tak generalizowa─ç, z tak─ů 100% pewno┼Ťci─ů. Powiem Ci jednak dlaczego moja matka postanowi┼éa powiedzie─ç w┼éa┼Ťnie te s┼éowa w tak pi─Öknym i wa┼╝nym dla nas z Tomkiem dniu. Jest typow─ů sfrustrowan─ů cierpietnic─ů, niespe┼énion─ů w swoim zwi─ůzku, i ponad wszystko na ┼Ťwiecie pragn─ůc─ů jaknajszybciej po┼é─ůczy─ç si─Ö ze swoim ukochanym Chrystusem. I przede wszystkim, jest toksyczn─ů matk─ů. Zauwa┼╝y┼éam ju┼╝ dawno temu, ┼╝e ┼╝aden cz┼éowiek, uwa┼╝aj─ůcy cierpienie za cnot─Ö, nie jest w stanie cieszy─ç si─Ö rado┼Ťci─ů innych ludzi. Zastan├│w si─Ö na moment, czemu TAK NAPRAWD─ś maj─ů s┼éu┼╝y─ç podobne komentarze? "U┼Ťwiadomieniu" naiwnym zakochanym, ┼╝e mi┼éo┼Ť─ç, kt├│r─ů czuj─ů dzi┼Ť, za par─Ö lat zmieni si─Ö i zostanie zast─ůpiona rutyn─ů? Bo "takie jest ┼╝ycie"? Bo nie da si─Ö ca┼ée ┼╝ycie by─ç tak samo wpatrzonym w t─Ö jedn─ů jedyn─ů Ukochan─ů Osob─Ö? No bo kto to widzia┼é!? Przecie┼╝ to takie "dziecinne"...
Cytuj z: elmo 2006-10-26, 20:33:06
Kazdy kto ma rodzine dzieci przyzna mnie i Hanie ,ze zycie to nie bajeczka ,i ze jest dalekie od naszego sterowania nim.



Kto w takim razie steruje Twoim ┼╝yciem, skoro z tak─ů ┼éatwo┼Ťci─ů zrzekasz si─Ö w┼éasnej odpowiedzialno┼Ťci za nie? M─ů┼╝? Dzieci? S─Ödziwi rodzice? Tw├│j kierownik w pracy? B├│g? A mo┼╝e wszyscy naraz? Posiadanie rodziny nie zwalnia nikogo z odpowiedzialno┼Ťci za jego/jej w┼éasne ┼╝ycie. Bo je┼Ťli nie b─Ödziesz wiedzie─ç kim jeste┼Ť, czego pragniesz i jak chcesz u┼éo┼╝y─ç w┼éasne ┼╝ycie, to jak b─Ödziesz mog┼éa nauczy─ç tego dzieci? Jak b─Ödziesz mog┼éa nauczy─ç je bycia osobami szcz─Ö┼Ťliwymi, je┼Ťli zaniedbasz swoje w┼éasne szcz─Ö┼Ťcie? Jak przygotujesz je do zdrowego funkcjonowania w ┼╝yciu, je┼Ťli b─Ödziesz ci─ůgle powtarza─ç, ┼╝e ┼╝ycie "jest dalekie od naszego sterowania nim"? A poniewa┼╝  nie jeste┼Ť odosobniona w takim my┼Ťleniu, to wci─ů┼╝ i wci─ů┼╝ przychodz─ů na ┼Ťwiat nowe pokolenia potulnych, pogodzonych z losem "tumani─ůtek" (rewelacyjne okre┼Ťlenie psycholog Katarzyny Miller kt├│re pad┼éo w ubieg┼éotygodniowej tr├│jkowej "Dobronocce"), kt├│re nie wiedz─ů kim s─ů i czego pragn─ů,  i czekaj─ů, a┼╝ kto┼Ť z zewn─ůtrz pokieruje ich losem... Jakie┼╝ to smutne...

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 13:44:37
Cytuj z: elmo 2006-10-27, 15:25:07
Oni sami musza zdac ten egzamin,a miec go na pewno beda.Kazdy ma.Zycie skalada sie z radosci i smutku i szczescia i cierpienia i Tomku nie takiego cierpienia wyimaginowanego tylko realnego.


I zn├│w generalizacje, generalizacje, generalizacje... i komuna┼éy...  przedstawiane jako FAKTY. Tylko czemu one maj─ů s┼éu┼╝y─ç? Zastraszeniu nas? U┼Ťwiadomieniu nam, ┼╝e nie zawsze b─Ödzie tak "r├│┼╝owo"? ┼╗e b─Ödziemy MUSIELI kiedy┼Ť cierpie─ç? Wiesz, du┼╝o ju┼╝ w ┼╝yciu przeszli┼Ťmy, zar├│wno Tomek jak i ja. "Cierpie┼ä" te┼╝ mieli┼Ťmy pod dostatkiem, jak i otarcia si─Ö o ┼Ťmier─ç (t─ů realn─ů, nie wyimaginowan─ů). Tylko CO z tego??? Przecie┼╝ to, czy b─Ödziemy cierpie─ç, czy nie, jest przede wszystkim NASZYM wyborem. To my decydujemy, czy poddamy si─Ö smutku, b├│lowi i cierpieniu, i b─Ödziemy o tym wszem i wobec biadoli─ç, czy te┼╝ stawimy temu czo┼éa i znajdziemy rozwi─ůzanie w KA┼╗DEJ, nawet najbardziej tragicznej sytuacji. Wszystko zale┼╝y od naszego stosunku do ┼╝ycia...

Podobnie te┼╝ z Mi┼éo┼Ťci─ů - Ona te┼╝ zale┼╝y od nas i naszego do Niej stosunku. Tomek o tym te┼╝ pisa┼é. Je┼Ťli wierzymy, ┼╝e trzymanie si─Ö za r─Öce jest zarezerwowane tylko dla nastolatk├│w (bo "dojrza┼ée" pary nie maj─ů na to czasu), ┼╝e rok, 10, a tym bardziej 30 lat po ┼Ťlubie patrzenie sobie w oczy jest ┼Ťmieszne, a na blisko┼Ť─ç fizyczn─ů nie ma czasu (i ochoty?) po urodzeniu dziecka, to nasze zwi─ůzki b─Öd─ů w┼éa┼Ťnie TAK wygl─ůda─ç! By┼éam ju┼╝ w zwi─ůzku, w kt├│rym druga osoba uwa┼╝a┼éa, ┼╝e po za┼éo┼╝eniu obr─ůczki cz┼éowiek natychmiast POWINIEN si─Ö zmieni─ç w "dojrza┼é─ů", powa┼╝n─ů i odpowiedzialn─ů osob─Ö, ca┼ékowicie pozbawion─ů rado┼Ťci ┼╝ycia. Bo ┼╝ycie to nie same "kwiatuszki" i NIE MO┼╗NA ca┼éy czas si─Ö cieszy─ç. Ten cz┼éowiek twierdzi┼é, ┼╝e rutyna wcze┼Ťniej lub p├│┼║niej zjawia si─Ö w ka┼╝dym zwi─ůzku i go zabija. Ten cz┼éowiek AKCEPTOWA┼ü to stwierdzenie, co wi─Öcej, ZGADZA┼ü si─Ö z nim, w rezultacie czego pozwoli┼é mu sta─ç si─Ö FAKTEM. Rozumiesz ju┼╝, co chc─Ö powiedzie─ç? Je┼╝eli wierzymy, ┼╝e co┼Ť ma by─ç takie, a nie inne (bo tak "by┼éo zawsze", albo "takie jest ┼╝ycie"), to robimy wszystko, by utrwali─ç takie my┼Ťlenie. Albo nie robimy nic, by je zmieni─ç. Sami "prorokujemy" pewne rzeczy i sami spe┼éniamy te "proroctwa". Na przyk┼éad, my z Tomkiem nie wierzymy w to, ┼╝e jest co┼Ť takiego jak nuda i rutyna w zwi─ůzku, a wi─Öc w spos├│b naturalny b─Ödziemy robi─ç wszystko, by do tego nie dopu┼Ťci─ç. Bo skoro nie zak┼éadamy, ┼╝e po jakim┼Ť czasie bycia ze sob─ů nie wypada ju┼╝ trzyma─ç si─Ö za r─Öce i publicznie si─Ö ca┼éowa─ç, to ca┼ékiem naturalnie b─Ödziemy kontynuowa─ç robienie tego a┼╝ do ko┼äca naszego ┼╝ycia. A to, ┼╝e mamy takie same warto┼Ťci, pragnienia i ┼Ťwiatopogl─ůd pewnie tylko u┼éatwia nam koegzystencj─Ö w Naszym Zwi─ůzku :)
Cytuj z: elmo 2006-10-27, 15:25:07
wczoraj razem z moim mezem wyobrazilismy sobie taka sytuacje: on przychodzi z pracy ,daje mu objad ,no bo tak jest ,a potem np.(tu juz wyobraznia): siedzimy sobie i trzymamy sie za raczke i patrzymy sobie usmiechnieci w oczka.Gdy tymczasem dzieci roznioslyby mieszkanie ,chodzily glodne itp. :lol:


Ciekawe wyobra┼╝enia, tylko czemu takie pesymistyczne? Bo "takie jest ┼╝ycie"? Pos┼éu┼╝─Ö si─Ö wi─Öc Twoim przyk┼éadem "wyobra┼╝e┼ä" i przedstawi─Ö swoj─ů wersj─Ö. "On przychodzi z pracy", RAZEM robimy kolacj─Ö ("no bo tak jest"), a potem siedzimy sobie przytuleni i "trzymamy si─Ö za r─ůczk─Ö i patrzymy sobie usmiechnieci w oczka", gdy tymczasem dzieci: a) te┼╝ przytulaj─ů si─Ö do nas, b) bawi─ů si─Ö obok, spogl─ůdaj─ůc i u┼Ťmiechaj─ůc si─Ö do nas, c)  s─ů w osobnym pokoju i zajmuj─ů sie swoimi sprawami, d) grzecznie ┼Ťpi─ů w ┼é├│┼╝eczku, e) zaci─ůgaj─ů nas do udzia┼éu w ich zabawie, a wi─Öc bawimy si─Ö wszyscy razem, etc. Po co koniecznie zak┼éada─ç NEGATYWN─ä wersj─Ö wydarze┼ä ("dzieci roznioslyby mieszkanie ,chodzily glodne")? Bo "takie jest ┼╝ycie", a my nic na to nie mo┼╝emy poradzi─ç? Nie zgadzam si─Ö z tak─ů dobrowoln─ů bezradno┼Ťci─ů! Poza tym, dlaczego dzieci mia┼éyby "chodzi─ç g┼éodne"? Czy w swoim "wyobra┼╝eniu" karmi┼éa┼Ť tylko m─Ö┼╝a, a dzieci to ju┼╝ nie? Bo w moim "wyobra┼╝eniu" kolacja by┼éa wsp├│lna. Widzisz, wyobra┼║nia naprawd─Ö ma ogromny wp┼éyw na nasze ┼╝ycie. Bez niej si─Ö nie da. Wyobra┼╝amy sobie co┼Ť (kim chcemy by─ç, co chcemy studiowa─ç, kogo chcemy po┼Ťlubi─ç, jaki chcemy mie─ç dom, jak chcemy wychowa─ç dzieci, etc.), a p├│┼║niej si─Ögamy po to i staramy si─Ö urzeczywistni─ç swoje marzenia. No chyba, ┼╝e pozwalamy innym decydowa─ç i wybiera─ç za nas, bo nie wierzymy, ┼╝e to MY sterujemy swoim ┼╝yciem.
Cytuj z: elmo 2006-10-27, 15:25:07
Jak sie pojawiaja dzieci ,to one staja sie najwazniejsze ,nie patrzenie sobie w oczeta.


B┼é─ůd, b┼é─ůd, b┼é─ůd! Zreszt─ů wy┼╝ej pisa┼éam ju┼╝ na ten temat. Uwa┼╝am, ┼╝e w┼éa┼Ťnie takie my┼Ťlenie i odsuwanie blisko┼Ťci mi─Ödzy ma┼é┼╝onkami na drugi plan jest przyczyn─ů rosnacej frustracji w zwi─ůzkach, i cz─Östo te┼╝ przyczyn─ů rozwod├│w (by─ç mo┼╝e nieoficjaln─ů, spychan─ů do pod┼Ťwiadomo┼Ťci, a jednak do┼Ť─ç istotn─ů przyczyn─ů). Uczymy nasze dzieci Mi┼éo┼Ťci czynnie POKAZUJ─äC J─ů. A jak mamy J─ů pokaza─ç, je┼Ťli nie poprzez kochanie swojego wsp├│┼éma┼é┼╝onka? Nie, nie propaguj─Ö tu stosunku p┼éciowego z m─Ö┼╝em w obecno┼Ťci dzieci, ale co┼Ť bardziej zbli┼╝onego do "patrzenia sobie w ocz─Öta", kt├│re JEST rodzajem blisko┼Ťci. Uwa┼╝am, ┼╝e je┼Ťli dziecko widzi na codzie┼ä TAK─ä blisko┼Ť─ç mi─Ödzy rodzicami (a nie tylko serwowane ojcu przez matk─Ö obiadki), to ma szans─Ö w spos├│b naturalny: a) nauczy─ç si─Ö szacunku dla osoby p┼éci przeciwnej; b) dowiedzie─ç si─Ö, ┼╝e blisko┼Ť─ç fizyczna JEST ogromnie wa┼╝na (i ma s┼éu┼╝y─ç nie tylko prokreacji ale przede wszystkim budowaniu bardzo mocnej wi─Özi mi─Ödzy partnerami); c) zrozumie─ç, jak wa┼╝ne jest dba─ç o sw├│j w┼éasny rozw├│j i osobowo┼Ť─ç, etc.

Marishka

P.S. I na koniec bardzo proste pytanie do Hany i Elmo. Dlaczego tak bardzo pragniecie utrwala─ç w sobie i przekazywa─ç innym negatywne my┼Ťlenie? Bo niczym innym ni┼╝ "negatywnym my┼Ťleniem" nie mog─Ö nazwa─ç Wasze ci─ůg┼ée powtarzanie, ┼╝e "takie jest ┼╝ycie"...



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-28, 14:04:37
Ale zescie sie upisali  :shock: .Tak ,dla mnie dzieci sa najwazniejsze ,rodzina.Ja jestem w domu ,maz pracuje ,dzieci maja swieze sniadanie ,objad i kolacje w domu ,nie walesaja sie.
Owszem mam czas dla siebie .Kopiuje reprodukcje malarzy t. jak Riepin ,Monet itp.Teraz jestem w trakcie rysowania slonecznikow van Gogha Jak chcecie zobaczyc moje rysunki zerknijcie na moj link na infoTo niektore z nichNie mowie ze sa piekne ,bo jestem krytyczna wobec siebie,ale ludziom sie podobaja :shock: .A dzieci sie ucza ode mnie .Wlasnie skonczylam teraz robic z dziecmi sow─Ö z masy solnej  :D .One robily jeszcze kwiatki dla siebie.Jaka super zabawa!!!  :D  :D  :D
A wy siedzcie i czytajcie ksiazki o tym jak trzeba i powinno sie kochac.Filozofujcie dowoli.Piszcie o wychowaniu dzieci ,wcale nie posiadajac ich.Smieszne heheheheheehe.
:D  :D  :D  :lol:  :lol:  :lol: Pozdrawiam wszystkich forumowiczow  :D.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 14:22:58
Cytuj z: elmo 2006-10-28, 14:04:37
A wy siedzcie i czytajcie ksiazki o tym jak trzeba i powinno sie kochac.Filozofujcie dowoli.Piszcie o wychowaniu dzieci ,wcale nie posiadajac ich.Smieszne


Nie, my poprostu si─Ö KOCHAMY i ┼╗YJEMY, a do tego nie s─ů nam potrzebne dzieci, inne osoby, czy ksi─ů┼╝ki. Chocia┼╝, owszem, ksi─ů┼╝ki czytamy (tyle jest wspania┼éych rzeczy do przeczytania i poznania, cho─ç pono─ç niekt├│rzy twierdz─ů, ┼╝e wystarczy TYLKO Biblia), filmy ogl─ůdamy, muzyk─Ö s┼éuchamy, tworzymy te┼╝. "Filozofujemy" te┼╝, bo to ┼Ťwiadczy o tym, ┼╝e MY┼ÜLIMY, a taka wymiana my┼Ťli zbli┼╝a osoby do siebie, wzmacnia zwi─ůzek...

Marishka

Nie rozumiem tylko po co tak si─Ö denerwujesz, Elmo?



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 14:25:57
Elmo, wci─ů┼╝ nie uzyska┼éem odpowiedzi na PS-a. Wykr─Öcanie si─Ö skr─Öcon─ů rek─ů jest nie fair.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-28, 14:48:35
Marishko skad znowu taki odbior??? ja sie nie denerwuj─Ö,dlaczego mialabym sie denerwowac .Mam ,meza dach nad glow─ů ,kochane dzieci ,zdolnosci artystyczne ,czego moge jeszcze potrzebowac ┬á:shock: Rysuje ,gotuje ,wychowuje dzieci ,pomagam w nauce ,maz nie zarzeka.Jestesmy razem .
Ale uwierz mi ze tak mi sie chce smiac na temat twoich wywodow o dzieciach ,ze czasem nie moge wytrzymac  :lol:  :lol:  :lol:
Ty sobie myslisz ,ze dzieci sie tylko usmiechaja ,cwierkaja jak ptaszki ,sa grzeczniusienkie ,sama slodycz.
Kazdy ,ale to kazdy ,kto ma dzieci wie jakie one sa .Ze placza ,czasem krzycza ,bo chca postawic na swoim,totez trzeba im poswiecac duzo uwagi ,tlumaczyc ,uczyc.Marishka ale no skad ty powiedz mi mozesz o tym wiedziec ??? Przecierz piszesz ,ze nie masz dzieci i nie zamierzasz ich miec.To dajrze slodkie dziewcze spokuj i nie pisz o zachowaniu sie dzieci.
A jeszcze mi sie przypomnialo...Napisze ci jaki mamy mniej wiecej wplyw na wlasne zycie:
jakies 8 lat temu ,brat mojej kolezanki ze szkoly ,wzial rower wieczorem i pojechal do swego kolegi po lekcje,gdy wracal spowrotem ,wyjechal z za zakretu tir i wyobraz sobie ,ze tem brat mojej kolezanki wpadl pod tego tira.Nie zgin─ůl.Potem go przewiezli na slask do specjalistycznego szpitala.Okazalo sie ze ma przerwany rdzen kregowy i bedzie sparalizowany od pasa w dol.
I teraz mi powiedz? Czy ten kilkunastoletni wtedy chlopiec planowal ze wpadnie pod tira???? Czy moze planowal ,ze wroci do domu ,odrobi lekcje ,zje kolacje ,polozy sie spac .Rano wstanie i pojdzie do szkoly.
Jak jeszcze bedziecie pisac takie slodkie rzeczy pomysle ,ze nie mieszkacie na ziemi,nie doswiadczyliscie niczego,nawet zadrasniecia naskorka.  :lol:  :lol:  :lol:
Smie twierdzic ze jedyna praca jaka wykonujecie to chodzenie za raczke ,czytanie filozoficznych ksiag,patrzenie w oczka ,robienie kolacji ,objadu ,sniadan oczywiscie wspolnie ,pewnie nawet trzymacie wspolnie noz.,chodzenie do kin ,teatrow ,po gorach plywanie w morzu itd itp.
Nie bylibyscie w stanie zniesc zadnej porazki ,zadnego egzaminu ,przytloczylo by to Was.Niedaj Boze Tomek musialby zaczac pracowac fizycznie  :shock:  :shock:  :shock: I co wtedy  :shock: Biedny Tomaszek zniszczylby sobie raczki .Przepraszam za przenosnie.Nauczylam sie uzywac przenosni od Tomka >Bo to nie jest ironia  :lol:  :lol:  :lol:
Kurcze ,zaczelam pisac takie dlugie posty jak Marek Mitrus  :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-28, 14:54:50
Nie ,no trzeba skonczyc jakos ten temat ,bo ciagniecie go nic nie wnosi ,kazdy czlowiek wie jakie jest zycie,do tej pory przezyte ,a co bedzie dalej w naszym zyciu tego nie wie nikt.Mozemy sobie jedynie planowac ,Ja teraz planuje isc do kuchni i zjesc objad z rodzina.  :lol:  :lol:  :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 15:11:10
Cytuj z: elmo 2006-10-28, 14:48:35
Niedaj Boze Tomek musialby zaczac pracowac fizycznie  :shock:  :shock:  :shock: I co wtedy  :shock: Biedny Tomaszek zniszczylby sobie raczki .


HAHAHAHAHAHAHA

Dawno tak si─Ö nie ┼Ťmia┼éam, Elmo, you've made my day!!!
Jak Tomek przeczyta, to pewnie padnie ze ┼Ťmiechu te┼╝ :)
Uwielbiam czyta─ç podobne opinie :) Naprawd─Ö my┼Ťlisz, ┼╝e je┼Ťli kto┼Ť uwielbia du┼╝o czyta─ç, filozofuje, tworzy, ma czas na kochanie si─Ö i trzymanie si─Ö za r─Öce, to taki kto┼Ť nie babra si─Ö prac─ů fizyczn─ů? Co za genialne my┼Ťlenie! Nie b─Öd─Ö Ci─Ö przekonywa─ç, ┼╝e jest inaczej, bo w─ůtpi─Ö, ┼╝e uwierzysz. Powiem tylko, ┼╝e 2 miesi─ůce temu kupili┼Ťmy malutki domek, a raczej tak─ů "ruink─Ö" do kapitalnego remontu (walenie strop├│w, zrywanie pod┼é├│g, kucie tynku do go┼éych cegie┼é, zmiana dachu, etc.) kt├│r─ů WE DW├ôJK─ś w┼éa┼Ťnie powolutku doprowadzamy do porz─ůdku. No ale to i tak Ciebie nie przekona, bo masz jaki┼Ť wyidealizowany obraz naszego z Tomkiem ┼╝ycia, o kt├│rym my sami nic nie wiemy :)

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-28, 15:21:03
No widzisz Marishka jak ci─Ö rozbawilam ,sama sie teraz smieje  :lol:  :lol:  :lol:
Naprawde skonczmy te dyskusje ,bo nie chce mi sie prowadzic potyczeka slownych(tak dlugich)Mozna napisac kilka postow ,ale po co pisac kilka stron.Zostalo cos niecos wyjasnione i koniec kropka.
Gratulacje z powodu zakupu domku  :D. Urzadzcie sobie go wedle gustu wlasnego gustu .
A noz widelec moze sie i trafja piskl─Öta  :lol: .
Powodzenia  :D Jakbyscie chcieli kiedys jakis obraz (reklamuje sie skromnie) ,chetnie cos narysuje cos dla was ulubionego.A moze nawet jakis Wasz portrecik  :?: :idea: :wink: .Oczywiscie za darmo ,bo nie sprzedaje prac.  :D
Pa pa/


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 15:26:10
" Nie bylibyscie w stanie zniesc zadnej porazki ,zadnego egzaminu ,przytloczylo by to Was.Niedaj Boze Tomek musialby zaczac pracowac fizycznie       I co wtedy   Biedny Tomaszek zniszczylby sobie raczki .Przepraszam za przenosnie.Nauczylam sie uzywac przenosni od Tomka >Bo to nie jest ironia "

┬á Ciekawe zjawisko. Tr─ůbimy o naszym uczuciu wystawiaj─ůc si─Ö na kpin─Ö. Gdybym pisa┼é, ┼╝e nienawidze ludzi, spotka┼éoby si─Ö to z mniejsz─ů reakcj─ů, gniewem itp. Gdybym napisa┼é, ┼╝e "autorytet" nie jest ┼Ťwietlist─ů postaci─ů, jak─ů si─Ö wszystkim wydaje, to mniejsza by┼éaby reakcja negatywna. Dlatego ponawiam pytanie, czy w....a ┬áWas gadanie o mi┼éo┼Ťci ?
┬á ┬áCo wi─Öcej, mylisz si─Ö cholernie do moich r─ůk itp. ┬áJe┼╝d┼╝─Ö ca┼éy , okr─ůg┼éy rok na rowerze, kiedy┼Ť mia┼éem zamiar si─Ö wspina─ç, pracowa┼éem na budowie w warunkach o jakich nie masz bladego poj─Öcia. ┬áDlatego b─ůd┼║ tak dobra i nie chrza┼ä g┼éupot. Mierzi Ci─Ö, wr─Öcz razi obraz czyjego┼Ť szcz─Ö┼Ťcia. Gdyby┼Ť ograniczy┼éa si─Ö do argument├│w, mog┼éaby to by─ç tylko fajna polemika. Teraz popadasz w absurd. Za wszelk─ů cen─Ö chcesz powiedzie─ç, ┼╝e ┼╝ycie jest do dupy , a posiadanie dzieci to jaki┼Ť pieprzony egzamin. Kompletna bzdura. ┬á

Elmo, zastosowane przez Ciebie emotikonki nie ukryj─ů wzburzenia. Niestety.
         O jakich słodkich rzeczach piszesz ? Obraz mocnego jak lina alpinistyczna uczucia każe Ci pisać o nim jak o lukrze ?
┬á ┬á ┬á ┬áNIe dopuszczasz do siebie my┼Ťli, ┼╝e mo┼╝e by─ç inaczej, lepiej , pe┼éniej. ┼Ümiej─ůc si─Ö krzyczysz, jeste┼Ť rozdra┼╝niona i pozornie rozbawiona.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 15:30:25
  O nie nie, ┼╝adnych portrecik├│w. Jeszcze by┼Ť kuk┼é─Ö lepi┼éa i nadziewa┼éa krawieckimi ig┼éami 

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 15:31:56
Cytuj z: elmo 2006-10-28, 14:48:35
I teraz mi powiedz? Czy ten kilkunastoletni wtedy chlopiec planowal ze wpadnie pod tira????


Nie zrozumia┼éa┼Ť mnie. Nie chodzi o takie "planowanie", bo przecie┼╝ jest oczywiste, ┼╝e pewnych rzeczy nie jeste┼Ťmy w stanie przewidzie─ç. Sterowanie swoim ┼╝yciem, o kt├│rym pisa┼éam, polega na ┼ÜWIADOMO┼ÜCI tego, kim si─Ö jest, co pragnie si─Ö osi─ůgn─ů─ç i jak chce si─Ö wydosta─ç z ka┼╝dej sytuacji. Przecie┼╝ Tw├│j znajomy po wypadku nadal m├│g┼é sterowa─ç swoim ┼╝yciem - m├│g┼é wpa┼Ť─ç w depresj─Ö i biadoli─ç, ┼╝e do ko┼äca ┼╝ycia b─Ödzie kalek─ů i ┼╝adna dziewczyna go nie zechce, m├│g┼é zosta─ç alkocholikiem i ci─Ö┼╝arem dla rodziny, ale m├│g┼é te┼╝ znale┼║─ç w sobie si┼é─Ö by by─ç Kim┼Ť, by co┼Ť tworzy─ç, by poprostu by─ç Cz┼éowiekiem.

Rozumiesz? ┬áSterowanie swoim ┼╝yciem polega na u┼Ťwiadomieniu sobie w┼éasnej odpowiedzialno┼Ťci i podejmowaniu decyzji, a nie na pokornym akceptowaniu tego, co przynosi kolejny dzie┼ä, nigdy nie pr├│buj─ůc tego zmieni─ç.

Nie wiem, czy znasz znakomity film "Moja lewa stopa" z Danielem Day-Lewisem...

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 15:36:15
Cytuj z: elmo 2006-10-28, 15:21:03
Jakbyscie chcieli kiedys jakis obraz (reklamuje sie skromnie) ,chetnie cos narysuje cos dla was ulubionego.A moze nawet jakis Wasz portrecik   


Nie, dziekuj─Ö. Jako┼Ť si─Ö ju┼╝ tak przyj─Ö┼éo, ┼╝e w Naszym Domku na ┼Ťcianach wisz─ů tylko prace naszego w┼éasnego autorstwa. A ┼╝e brakuje nam ju┼╝ ┼Ťcian na nasze obrazy, to, sama rozumiesz, nie skorzystamy z Twojej oferty.

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-28, 15:40:03
Napisalam posta ale go wykasowalam .Pisze nowego: smie twierdzic ze ty nie jestes przy zdrowych zmyslach.Piszac o jakis kuklach.Pisales juz wczesniej o okultyzmie ze sie w to bawiles i wiesz co? Nie chce miec z diablami nic wspolnego!!!!!!Nie bede pisala z wami ,bo jestescie opetani przez demona!Koncze.Jestescie zli i opetani ,dlatego ludzie ktorzy wierza w Boga czytaja Biblie nie powinni z wami rozmawiac.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 15:47:10
Cytuj z: elmo 2006-10-28, 15:40:03
Nie chce miec z diablami nic wspolnego!!!!!!Nie bede pisala z wami ,bo jestescie opetani przez demona!Koncze.Jestescie zli i opetani ,dlatego ludzie ktorzy wierza w Boga czytaja Biblie nie powinni z wami rozmawiac.


GENIALNE! Jak┼╝esz m─ůdre, tolerancyjne i tak bardzo "chrze┼Ťcija┼äskie"... Na dodatek przepe┼énione "pokor─ů", samo┼Ťwiadomo┼Ťci─ů i przede wszystkim SZCZ─ś┼ÜCIEM...
Ech, Elmo, nie przypuszcza┼éam, ┼╝e a┼╝ TAK du┼╝o w Tobie strachu i nienawi┼Ťci...

Marishka

P.S. Nie jeste┼Ťmy Diab┼éami, jeno Wampirami, ale to w sumie na jedno wychodzi ;)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 16:05:42
Elmo, w┼éasnie wyprowadzono z Ciebie samej "diab┼éa". Nie jeste┼Ť wdzi─Öczna za autoprezentacj─Ö ?:)

A tak poza tym.... :)  To wszystko, co mog─Ö Ci powiedzie─ç. I pami─Ötaj o jeszcze jednym.Istnieje co┼Ť takiego jak dystans, ┼╝art, prowokacja. Wszystkie one s─ů Ci obce.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-28, 16:17:55
Czytam Bible i napisze wam co mowi biblia i okultyzmie:
3 Mojrzeszowa 19:31
"Nie zwracajcie sie do mediow spirytystycznych i nie radzcie sie tych ,ktorzy trudnia sie przepowiadaniem wydarzen ,zebyscie przez nich nie stali sie nieczysci.Jam jest wasz Bog."
5 Mojrzeszowa18:10-12
"Niech sie nie znajdzie u ciebie nikt ,kto swego syna lub swa corke przeprowadza przez ogien ,nikt kto wrozy ,kto uprawia magie ,ani nikt ,kto wypatruje znakow wrozebnych ,ani czarnoksieznik ,ani ten kto zaklina drugich ani nikt kto zasiega rady u medium spirytystycznego ,ani trudniacy sie przepowiadaniem wydarzen ani nikt kto sie wypytuje umarlego.Bo kazdy kto to czyni jest obrzydliwoscia dla Boga i z powodu tych obrzydliwosci twoj Bog ,wypedza ich przed toba".
Objawienia22:15
"Na zewnatrz sa psy i uprawiajacy spirytyzm i rozpustnicy i mordercy i balwochwalcy i kazdy kto lubuje sie i trwa w klamstwie"
Tyle co mam do was do napisania ,Jako ze wspomnieliscie o okultyzmie dla mnie jestescie NIECZYSCI.Samo mowienie o tym jest dla mnie obrzydliwoscia.
Teraz rozumie dlaczego macie taki stosunek do Boga.Jestescie opetani.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 16:29:13
Oczywi┼Ťcie, ┼╝e op─Ötani. Pisali┼Ťmy o tym od kilkunastu post├│w. Diabe┼é zes┼éa┼é na nas mi┼éo┼Ťc :) :)
        No co ja mog─Ö napisa─ç po przeczytaniu tak monstrualnych bredni, jak zako┼äczenie powy┼╝szego postu ?

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-28, 21:41:28
Marek=> Tak, ta wiedza jest dla wszystkich, ale nie wszyscy z niej skorzystaj─ů. "G┼éusi, niemi i ┼Ťlepi" . A mo┼╝e nikt nie skorzysta? To po co j─ů pog┼é─Öbia─ç?
Chociażby dla tych dziesięciu sprawiedliwych, dla których Bóg nie zniszczył by miasta (Sodoma i Gomora).
Przytaczanie Biblii czy Koranu nie zawsze jest przydatne. To s─ů tre┼Ťci zrozumia┼ée dla epok, w kt├│rych powsta┼éy. Nie by┼éo wtedy demokracji, bank├│w, telefon├│w, kamer, internetu itd.  ┼Üwiat si─Ö zmieni┼é i ludziom trzeba ponownie wyt┼éumaczy─ç po kolei rzeczywisto┼Ť─ç w jakiej si─Ö znale┼║li. Dla tych co chc─ů by─ç porz─ůdni trzeba wyja┼Ťni─ç co maj─ů czyni─ç, aby takimi by─ç. Kr├│tko: co jest dobrem, a co z┼éem.
Ale zanim cokolwiek b─Ödziemy wyja┼Ťnia─ç to najpierw musimy wyleczy─ç siebie, a potem rodzin─Ö. Jest to fundament, od kt├│rego trzeba zacz─ů─ç.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-28, 22:00:18
Elmo nie mo┼╝emy ocenia─ç ludzi, bo za ma┼éo o nich wiemy. Tylko B├│g wie wszystko i oceni sprawiedliwie. Mo┼╝emy tylko ocenia─ç czyny ludzkie pod kontem czy s─ů dobro, czy z┼ée. Ale nie ludzi, bo nasz s─ůd mo┼╝e by─ç niesprawiedliwy.
Jak czytam posty Tomka i jego ┼╝ony, to zaczynam rozumie─ç dlaczego odrzucaj─ů Boga. Ale to nic nie szkodzi, B├│g czuwa nad ich mi┼éo┼Ťci─ů. Pogl─ůdy zmieniaj─ů si─Ö z czasem. Cz┼éowiek przecie┼╝ nie jest krow─ů, tylko ona nie zmienia pogl─ůd├│w.
Mimo, ┼╝e nie przyznaj─ů si─Ö do Boga, w ┼╝yciu stosuj─ů jego nauki. Mierz─ů warto┼Ťci jego miar─ů. Nie da si─Ö Boga pomin─ů─ç.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-28, 22:39:41
Daniel, Ty naprawd─Ö wierzysz, ┼╝e tylko i wy┼é─ůcznie dzi─Öki bogu/religii/ko┼Ťcio┼éowi ludzie potrafi─ů odr├│┼╝ni─ç dobro od z┼éa, potrafi─ů kocha─ç czy czu─ç empati─Ö? I tylko b├│g/religia/ko┼Ťci├│┼é powstrymuj─ů nas przed morderstwami, kradzie┼╝ami i innymi "grzechami"? Ewolucja jednak m├│wi co┼Ť zupe┼énie innego, a "moralno┼Ť─ç" w tej lub innej formie istnia┼éa od pocz─ůtk├│w istnienia cz┼éowieka jako co┼Ť ca┼ékiem naturalnego, wr─Öcz niezb─Ödnego dla przetrwania gatunku. I ┼╝aden b├│g nie by┼é do tego potrzebny. Ka┼╝dy ma to wewn─ůtrz siebie, mo┼╝na powiedzie─ç, ┼╝e zakodowane. Wystarczy tylko zastanowi─ç si─Ö na moment...

Ostatnio spodoba┼é mi si─Ö nast─Öpuj─ůcy, bardzo m─ůdry cytat:
"Z religi─ů czy bez, dobrzy ludzie b─Öd─ů post─Öpowa─ç dobrze, a ┼║li — ┼║le, ale z┼ée postepowanie dobrych ludzi, to zas┼éuga religii." - Steven Weinberg  (Autor tekstu: Oprac. Natalia Dziadura; Orygina┼é: www.racjonalista.pl/kk.php/s,319)

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-28, 23:13:51
Z t─ů ewolucj─ů to tak jak z Bogiem. Nie ma dowod├│w. A mo┼╝e to B├│g zaprojektowa┼é cz┼éowieka ju┼╝ z t─ů skal─ů warto┼Ťci?
Nie jest to jednak tak wa┼╝ne. Istotne, ┼╝eby t─ů "moralno┼Ť─ç" cz┼éowiek stosowa┼é.
A przynajmniej t─ů podstawow─ů: nie morduj, nie kradnij i nie cudzo┼é├│┼╝.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 00:52:58
Daniel, znowu zaczynasz be┼ékota─ç i to po ca┼éo┼Ťci. Teori─Ö ewolucji potwierdza obserwacja gatunk├│w. Ja z dum─ů przyznaj─Ö, ┼╝e jestem jednym ze zwierz─ůt. Jestem z tego kurewsko dumny. Mam nadziej─Ö te┼╝, ┼╝e kiedy┼Ť, przy odrobinie wysi┼éku ze strony cz┼éowieka, nasz gatunek osi─ůgnie wy┼╝szy poziom emocjonalny. Na razie jest z tym kiepsko i to mi─Ödzy innymi z powodu religii.
      Piszesz, ┼╝e B├│g czuwa nad nami. Absolutny absurd takiego za┼éo┼╝enia dyskwalifikuje ka┼╝d─ů rozmow─Ö na poziomie logiki. Cz┼éowieku, pad┼ée┼Ť ofiar─ů najwy┼╝szego stopnia op─Ötania religijnego, monstrualnej wr─Öcz dewocji !! Dialog z Tob─ů jest niemo┼╝liwy z ┼╝adnego punktu widzenia, bo uwa┼╝asz za 100% pewnik istnienie czego┼Ť, co prawdopodobnie w og├│le nie ma miejsca. Na dodatek, zaraz napiszesz , ┼╝e nie da si─Ö udowodni─ç jego nieistnienia. I oczywi┼Ťcie, bo ja sobie wymy┼Ťl─Ö cokolwiek, np. ubzduram, ┼╝e istnieje ta┼äcz─ůcy twista sracz i b─Öd─Ö uwa┼╝a┼é , ┼╝e nie ma dowodu na jego nieistnienie.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-10-29, 02:05:21
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-29, 00:52:58
Daniel, znowu zaczynasz be┼ékota─ç i to po ca┼éo┼Ťci. Teori─Ö ewolucji potwierdza obserwacja gatunk├│w. Ja z dum─ů przyznaj─Ö, ┼╝e jestem jednym ze zwierz─ůt. Jestem z tego kurewsko dumny. Mam nadziej─Ö te┼╝, ┼╝e kiedy┼Ť, przy odrobinie wysi┼éku ze strony cz┼éowieka, nasz gatunek osi─ůgnie wy┼╝szy poziom emocjonalny. Na razie jest z tym kiepsko i to mi─Ödzy innymi z powodu religii.
      T


he he przyganił kocioł garnkowi

jeste┼Ť tak samo ┼Ťwirni─Öty ateista

teoria darwina upraszcza jedynie poj─Öcia  "naukowe"
dla  s┼éabo kumatych, kt├│re  podwa┼╝a ju┼╝ genetyka

z tej to nauki wynika ze kto┼Ť przy niej grzeba┼é


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: SzymonNM100 2006-10-29, 08:06:49
Ehh, padl temat kreacjonizm vs ewolucjonizm w watku. Ciezko wobec czegos takiego przejsc obojetnie...  :)

http://www.darwinismrefuted.com/ jedna ze stron ku refleksji...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 11:04:22
Ali , nawet gdyby kto┼Ť istotnie grzeba┼é, modyfikowa┼é - czy nawet pr├│bowa┼é obala─ç teori─Ö ewolucji, nie da si─Ö ukry─ç prostego faktu - gatunki cechuje adaptacja, zajmowanie niszy itp. Dzia┼éa dob├│r naturalny. Nie da si─Ö ukry─ç jeszcze prostszego faktu, ┼╝e z lud┼║mi ogarni─Ötymi sza┼éem religijnym, nie da si─Ö logicznie rozmawia─ç.  Jestem tu i teraz natychmiast gotowy odrzuci─ç teori─Ö ewolucji, gdyby tylko kto┼Ť przedstawi┼é racjonalny argument. NIe anielsko-bogobojny. Racjonalny.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 11:18:08
Tomek mam taki arykul ,ale jest dlugi i zastanawiam sie czy go pisac,czy moja pisanina nie wyjdzie na marne ,sprobuje jednak napisac ,moze jakos w ciagu calego dnia napisze  :wink:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: SzymonNM100 2006-10-29, 11:28:31
Na anielsko-bogobojnej stronie znalazlem cos takiego:
The Probability of a Protein Being Formed by Chance is Zero
There are 3 basic conditions for the formation of a useful protein:

First condition: that all the amino acids in the protein chain are of the right type and in the right sequence

Second condition: that all the amino acids in the chain are left-handed

Third condition: that all of these amino acids are united between them by forming a chemical bond called "peptide bond".

In order for a protein to be formed by chance, all three basic conditions must exist simultaneously. The probability of the formation of a protein by chance is equal to the multiplication of the probabilities of the realisation of each of these conditions.

For instance, for an average molecule comprising of 500 amino acids:

1. The probability of the amino acids being in the right sequence:

There are 20 types of amino acids used in the composition of proteins. According to this:
-The probability of each amino acid being chosen correctly among these 20 types = 1/20
-The probability of all of those 500 amino acids being chosen correctly = 1/20500= 1/10650
  = 1 chance in 10650

2. The probability of the amino acids being left-handed:

-The probability of only one amino acid being left-handed = 1/2
-The probability of all of those 500 amino acids being left-handed at the same time = 1/2500  =  1/10150
= 1 chance in 10150

3. The probability of the amino acids being combined with a "peptide bond":

Amino acids can combine with each other with different kinds of chemical bonds. In order for a useful protein to be formed, all the amino acids in the chain must have been combined with a special chemical bond called a "peptide bond". It is calculated that the probability of the amino acids being combined not with another chemical bond but by a peptide bond is 50%. In relation to this:

-The probability of two amino acids being combined with a "peptide bond" = 1/2
-The probability of 500 amino acids all combining with peptide bonds = 1/2499  = 1/10150
  = 1 chance in 10150

  TOTAL PROBABILITY = 1/10650 X 1/10150 X 1/10150 = 10950
= 1 chance in 10950


The probability of an average protein molecule made up of 500 amino acids being arranged in the correct quantity and sequence in addition to the probability of all of the amino acids it contains being only left-handed and being combined with only peptide bonds is "1" over 10950. We can write this number which is formed by putting 950 zeros next to 1 as follows:

10950 =

100.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.

To forum niestety nie istnieje do przekonywania Tomkiewicza (badz kogokolwiek innego), wiec na tym koniec cytatow. Kto chce wierzyc, ze wszystko wylonilo sie z kompletnego chaosu i przypadku, niechaj wierzy .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 12:04:12
Bede pisala czesciami calego artykulu ,jak Tomkiewicza zainteresuje bede pisala dalej.
" Zdaniem znanego ewolucjonist profesora Richarda Dawkinsa "ewolucja jest takim samym faktem jak to ,ze slonce jest gorace.Nie ulega watpliwosci ,ze slonce jest gorace,potwierdzaja to bowiem ekspermenty oraz obserwacje.Ale czy rownie niezaprzeczalnie da sie wykazac slusznosc teorii ewolucji?
Wielu uczonych zauwazylo,ze organizmy moga w kolejnych pokoleniach nieznacznie sie zmieniac.K.Darwin nazwal ten proces 'pochodzeniem droga przeksztalcen.Zmiany takie zaobserwowane w przyrodzie i doswiadczalnie potwierdzone,pomyslowo wykozystuja hodowcy roslin i zwierzat.Jednakze w odniesieniu do nich naukowcy uzywaja terminu-mikroewolucja.Juz sama ta nazwa wskazuje ,jakoby owe drobne zmiany potwierdzaly istnienie zgola odmiennego zjawiska-makroewolucji,ktorej dotad nikt nie zaobserwowal.Ale Darwin nie poprzestal na omowieniu takich obserwowanych zmian.W swej ksiazce"O powstaniu gatunkow" napisal ,ze wszystkie istoty zyjace uwaza nie " za samodzielnie stworzone,lecz za stanowiace potomkow kilku ,niewielu przodkow".Zdaniem Darwina w ciagu bardzo dlugich okresow z tych " niewielu przodkow" zwanych prostymi formami zycia" ,rozwinely sie wskutek najdrobniejszych zmian rozmaite organizmy na Ziemi.Ewolucjonisci ucza,ze gromadzenie sie drobnych zmianpociagalo za soba wieksze przeobrazenia,potrzebnedo przeksztalcenia sie ryb w plazy, a malp czlekoksztaltnych w ludzi.Te domniemane duze zmiany sa okreslane mianem makroewolucji.Niejednaj osobie taka koncepcja wydaje sie rozsadna,bo skoro w obrebie gatunku moga nastapic drobne zmiany,to dlaczego w ciagu dlugiego czasu ewolucja nie mialaby spowodowac duzych zmian?
Teoria makroewolucji opiera sie na 3 zalozeniach:
1.Materialu wyjsciowego ,potrzebnego do powstania nowych gatunkow dostarczaja mutacje.
2.Nowe gatunki powstaja wskutek doboru naturalnego.
3.Makroewolucyjne zmiany roslin i zwierzat sa udokumentowane w zapisie kopalnym
Czy dowody na makroewolucje rzeczywiscie sa tak mocne,ze nalezy uznac ja za fakt?
Czy mutacje moga dac poczatek nowym gatunkom?
O wielu cechach roslin i zwierzat decyduja infromacje zawarte w ich kodzie  genetycznym, znajdujacym sie w ich jadrze kazdej komorki.Naukowcy odkryli ,ze przypadkowe zmiany(mutacje) w kodzie genetycznym moga prowadzic do przemian w kolejnych pokoleniach roslin i zwierzat.W roku 1946 Hermann J.Muller ,ktory za badania nad mutacjami otrzymal nagrode Nobla,oswiadczyl:" kumulacja wielu rzadko wystepujacych ,z regoly nieznacznych zmian jest nie tylko podstawowa forma sztucznego udoskonalania zwierzat i roslin,ale tez-co wazniejsze-sposobem, w jaki dokonala sie w przyrodzieewolucja,REGULOWANA PRZEZ DOBOR NATURALNY."

tEORIA MAKROEWOLUCJI RZECZYWISCIE OPIERA SIE NA ZALOZENIU,ZE MUTACJE PROWADZA DO POWSTAWANIA NIE TYLKO NOWYCH GATUNKOW ,LECZ TAKZE ZUPELNIE NOWYCH ROSLIN I ZWIERZAT.
Czy to smiale twierdzenie mozna poprzec dowodami?
Co ujawnilo jakies sto lat badan genetycznych:
potem napisze ciag dalszy.Reke mam w niedyspozycji


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 12:34:45
  Postaram si─Ö przeanalizowa─ç ten tekst.
     
  Na razie tylko napisz─Ö, ┼╝e Ko┼Ťci├│l zaakceptowa┼é teori─Ö ewolucji z kilku bardzo dziwacznych dla mnie powod├│w. Po pierwsze, polityka papieska pod presj─ů zdobyczy nauki i aby unikn─ů─ç kompromitacji, przyzna┼éa racj─Ö ewolucjonistom (w pewnym zakresie). Jednak w ich oczach nie mo┼╝e by─ç mowy o samych jej procesach bez udzia┼éu Boga. Dosz┼éo do ciekawej fuzji. Po drugie, Ko┼Ťci├│┼é nie mo┼╝e sobie pozwoli─ç w obecnym czasie na kolejne ┼Ťredniowiecze. To zrozumia┼ée. Lecz na chwil─Ö precz z Ko┼Ťcio┼éem.

      Na uczelni mia┼éem etnologi─Ö religii. Duuu┼╝o by┼éo o teoriach ewolucyjnych. Wiele z tych wiadomo┼Ťci nie przetrwa┼éo w mojej pami─Öci. R├│┼╝nie postrzegano teori─Ö Darwina. Pojawi┼éy si─Ö wielokierunkowo┼Ť─ç, wieloliniowo┼Ť─ç ewolucji itp. M├│wi┼éo si─Ö o tym, ┼╝e na jednym obszarze cz┼éowiek szybciej ewoluowa┼é, na drugim za┼Ť ci─ůgle by┼é na poziomie australopiteka. Nie jestem w stanie z ca┼ékowit─ů pewno┼Ťci─ů przyzna─ç przed samym sob─ů, ┼╝e ewolucja jest faktem. Jednak gatunki si─Ö zmieniaj─ů, obieraj─ů nowe ┼Ťrodowiska dla siebie, ci─ůgle mamy do czynienia z owym samolubnym genem, kt├│ry "nakazuje". NIgdy nie pragn─ů┼éem s┼éuszno┼Ťci darwinizmu, ale ilekro─ç zaczynam analizowa─ç ten temat, w─ůtpliwo┼Ťci oddalaj─ů si─Ö szybciutko. Uwa┼╝am, ┼╝e wsz─Ödzie tam, gdzie pojawia si─Ö nowe terytorium, nowe warunki - tam zaczn─ů pojawia─ç si─Ö po pewnym czasie podgatunki lub nowe gatunki wyodr─Öbnione z jednego, kt├│rego przedstawiciele tam dotarli. To dla mnie brzmi sensownie.

  Natomiast, je┼Ť┼éi chodzi o Boga. On istnieje ponad wszelk─ů w─ůtpliwo┼Ť─ç. W ludzkich umys┼éach. Temu nie moge zaprzeczy─ç. To wzorcowy wr─Öcz przyk┼éad bytu pomy┼Ťlanego. NIe istnieje w rzeczywisto┼Ťci namacalnej, materialnej czy te┼╝ fizycznej . Egzystuje jako promieniuj─ůce urojenie, zbiorowa psychoza czy te┼╝ jak to woli - wynik ewolucji umys┼éu cz┼éowieka. Czy mam dowody na jego nieistnienie ? NIe mam.
    I nie s─ůdz─Ö, aby poszukiwanie ich mia┼éo cokolwiek wsp├│lnego z dobrze sp─Ödzonym czasem. Wiadomo, ┼╝e wszystko, co cz┼éowiek wymy┼Ťli, mo┼╝na uzna─ç za prawd─Ö, w momencie, gdy nast─ůpi socjalizacja twierdzenia. Generalnie, Rzymianie nigdy nie powinni pozwoli─ç na szerzenie si─Ö chrze┼Ťciaj┼ästwa w Europie. Szkoda, ┼╝e byli tak wspania┼éomy┼Ťlni.

ps: Elmo, pisz , poczytam. Czemu nie ?

T
       


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 12:57:54
Ciag dalszy:
Pod koniec lat 30-tych u.wieku naukowcy entuzjastycznie przyjelo poglad,ze skoro nowe gatunki roslin mogly powstac w wyniku przypadkowych mutacji,wspomadanych doborem naturalnym,to sztuczny ,kontrolowany przez czlowieka dobor mutacji powinien byc jeszcze skuteczniejszy.Biologow a zwlaszcza genetykowi hodowcow ogarnela euforia-powiedzial Wllf-E.Lonning,pracownik niemieckiego instytutu Hodowli Roslin Maxa Plancka.Skad ta euforia? Lonning ,ktory od jakichs 28 lat prowadzi badania nad mutacjami genetyczn. roslin wyjasnil;" uczeni sadzili,ze nadszedl czas na zrewolucjonizowanie tradycyjnych metod hodowli roslin i zwierzat.Uwazali ze przez stymulowanie i dobor korzystnych mutacji beda mgli hodowac nowe lepsze rosliny i zwierzeta"
W USA Azji i EuropieWdrozono hojnie finansowane programy badawcze,w ramach ktorych zastosowano metodydajace nadzieje na przyspieszenie procesu ewolucji.Co osiagnieto po przeszlo 40 latach intensywnych badan?: pommi olbrzymichnakladow finnsowych" zauwaza naukowiec Peter von Sendbusch :" proby wyhodowania coraz to produktywniejszych odmian za pomoca napromieniania zakonczyly sie fiaskiem"Wolf-E Lonning mowi:" W latach 80 tyvh XX w na calym swiecie euforia i nadzieje naukowcow zgasly.W krajach zachodnich odstapiono od hodowli mutacyjnej jako osobnej dziedziny badan.Niemal wszystkie mutanty wykazywaly niekorzystne cechy-umieraly lub byly slabsze niz naturalne odmiany>"
Jednakze material zebrany podczas tych 100 lat badan nad mutacjami ,a zwlaszcza 70 lat hodowli mutacyjnej,pozwala naukowcom odpowiedziec na pytanie,czy mutacje moga prowadzic do powstawania nowych gatunkow.Po rozwazeniu dostepnych dowodow Lonning napisal :" mutacie nie moga przeksztalcic jednego gatunku( rosl.,lub zwierzecia) w zupelnie nowy.Konkluzja ta jest zgodna ze wszystkimi doswiadczeniami i wynikami badan nad mutacjami proadzonymi w XX w. ,a takze z rachunkiem prawdopodobienstwa.Prawo powtarzalnej zmiennosci wskazuje iz wlasciwie zdefiniowane odrebne genetycznie gatunki maja wyrazna bariere ktorej nie da sie usunac ani pezekroczyc za pomoca przypadkowych mutacji"
Jakie znaczenie maja powyzsze fakty?Jezeli wybitni specjalisci nie potrafia wytworzyc nowego gatunku przez wywolywanie,a potem wybieranie tylko korzystnych mutacji ,to czy nierozumny proces mialby prowadzic do lepszych rezultatow? I jezeli badania dowodza , ze mutacje nie przeksztalcaja jednego gatunku w drugi,to w jaki konkretniesposob mialoby dojsc do makroewolucji?
Czy do powstania nowych gatunkow prowadzi dobor naturalny?
Darwin  wierzyl ,ze proces nazwany przez niego doborem naturalnym bedzie sprzyjal osobnikom najlepiej przystosowanym do danego srodowiska i ze slabsze organizmy w koncu wygina.Wspolczesnie ewolucjonisci ucza ,iz w trakcie rozprzestrzeniania sie i izolowania gatunkow dobor naturalny wyselekcjonowal te ,ktorych mutacje najlepiej przystsowaly je do nowego srodowiska .Uwazaja ,ze te odizolowane grupy z czasem przeksztalcily sie w calkiem noe gatunki.
Ciag dalszy nastapi .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 13:43:06
Mam prosbe ,jak was ciekawi artykuł to dajcie znac ,bo jeszcze mi troszke zostalo ,i nie wiem czy jest sens pisac ,jesli by byl nieciekawy .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 14:12:08
Cytuj z: elmo 2006-10-29, 13:43:06
nie wiem czy jest sens pisac ,jesli by byl nieciekawy .


Elmo, czy Ty nawet w takiej prostej sprawie nie potrafisz podj─ů─ç samodzielnie decyzji? To TY decydujesz, czy chcesz podzieli─ç si─Ö jak─ů┼Ť informacj─ů z innymi, a czytelnicy ju┼╝ sami zadecyduj─ů, czy chc─ů to czyta─ç czy nie. Zwr├│─ç uwag─Ö, jak inni Forumowicze wklejaj─ů artyku┼éy...

To tak jakby┼Ť nie by┼éa sama pewna warto┼Ťci zamieszczanych przez Ciebie informacji i szuka┼éa akceptacji i potwierdzenia. Spr├│buj zadecydowa─ç SAMA! To dok┼éadnie tak, jak z tym sterowaniem w┼éasnym ┼╝yciem, o kt├│rym Ci pisa┼éam...

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 14:15:16
Marishko artykul jest dla mnie ciekawy ,tylko ze dlugi ,a ja mam skrecona reke ,i ja nadwyrezam ,bo nie sposob pisac jedna reka.Wkleic jakis link to nie to samo co napisac caly artykul.
Wiec interesuje cie to czy tez nie?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 15:02:18
Elmo, jeste┼Ť dojrza┼é─ů kobiet─ů, czy ma┼é─ů dziewczynk─ů? Potrzebujesz kogo┼Ť z zewn─ůtrz, kto Ci podpowie, co masz zrobi─ç, bo skr─Öcona r─Öka nie pozwala Ci samodzielnie my┼Ťle─ç? Brak logiki w Twoim zachowaniu jest osza┼éamiaj─ůcy - najpierw ZACZYNASZ przepisywa─ç artyku┼é, by po chwili namys┼éu przypomnie─ç sobie o nadwyr─Ö┼╝anej r─Öce. A ja mam albo doceni─ç Twoje po┼Ťwi─Öcenie i gor─ůco zach─Öci─ç do kontynuowania artyku┼éu, albo mam zlitowa─ç si─Ö, rozczuli─ç i powiedzie─ç by┼Ť da┼éa sobie spok├│j ze wzgl─Ödu na r─Ök─Ö? Ale tak naprawd─Ö Twoja r─Öka nie ma tu NIC do rzeczy.

Wszystko sprowadza si─Ö do umiej─Ötno┼Ťci SAMODZIELNEGO podejmowania decyzji i ┼ÜWIADOMEJ ODPOWIEDZIALNO┼ÜCI za nie.

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 15:15:30
Ok leci ciag dalszy:
Jak juz wspomniano z badan wyraznie wynika ,ze mutacje nie prowadza do powstania zupelnie nowych gatunkow roslin i zwierzat .A jakie dowody przytaczaja ewolucjonisci na poparcie twierdzenia,iz dobor naturalny selekcjonuje mutacje tak,by pojawily sie nowe gatunki? Broszura wydana w r.1999 Przez NAS w USA podaje: Szczegolnie przekonujacym przykladem procesu powstawania nowych gatunkow jest 13 gatunkow łuszczakow badanych przez Darwina na wyspach Galapagos ,znanych obecnie jako darwinowskie łuszczaki.
W latach 70 XX w. grupa naukowcow kierowana przez Petera Rosemary Grantow rozpoczela badania nad tymi łuszczakami i zaobserwowala ,ze po rocznej suszy latwiej bylo ,przezyc osobnikom,ktore mialy troche wieksze dzioby od pozostalych łuszczakow.Poniewaz rozmiar i ksztalt dzioba jest jednym z podstawowych sposobow rozrozniania tych 13 gatunkow,odkrycia te uznano za nadzwyczaj cenne.Czytamy dalej" " Grantowie obliczyli ,ze gdyby na owych wyspach susze wystepowaly srednio raz na 10 lat,to juz w ciagu jakichs 200 lat moglby powstac nowy gatunek tych ptakow".
Publikacja ta pomija jednak pewne istotne aczkolwiek niewygodne fakty.W nastepnych latach po suszy łuszczaki z mniejszymi dziobami znow zdominowaly cala populacje.Dlatego w roku 1987 Peter Grant I magistrant Lisle Gibbs napisali w pismie naukowym " Nature",Ze zaobserwowali odwrocenie kierunku w jakim zmierza dobor naturalny.W roku 1991 Grant przyznal,ze po kazdej zmianie warunkow klimatycznych"populacja ,poddana doborowi naturalnemu,ulega wahaniom to w jedna to w druga strone".Badacze ci zauwazyli rowniez ze czesc łuszczakow,ktore uznawano za odmienne gatunki,krzyzuje sie miedzy soba i wydaje na swiat potomstwo o wiekszych szansach na przezycie.P i R Grantowie doszli do wniosku ,ze gdyby krzyzowanie  sie tych ptako trwalo nadal ,to w ciagu zaledwie 200 lat mogloby dojsc do polaczenie dwoch"gatunkow" w jeden.
w roku 1966 biolog ewolucyjny George Ch. Williams napisal :" uwazam to za godne pozalowania , ze te teorie doboru naturalnego wykorzystuje sie przede wszystkim do wyjasniania zmian ewolucyjnych.Jest ona znacznie wazniejsza przy wyjasnianiu procesu adaptacji".Teoretyk ewolucji J.Schwartz napisal w roku 1999 ze jesli wnioski Williamsa sa poprawne to dobor naturalny moze pomagac gatunkom w przystosowaniu sie do zmieniajacych sie warunkow ,ale " nie tworzy niczego nowego".
Darwinowskie Luszczaki rzeczywiscie nie przeksztalcaja sie w nic nowego.Nadal sa  łuszczakami.A fakt iz krzyzuja sie miedzy soba,podaje watpliwosc metody stosowane przez niektorych ewolucjonistow w definiowaniu gatunku.Ujawnia tez ze nawet prestizowe uczelnie moga przedstawiac material dowodowy w sposob tendencyjny.
Czy zapis kopalny udokumentowuje zmiany makroewolucyjne?
CDN


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 15:18:45
Marishka nie snuj wywodow na temat mojej reki .Napisalam .Interesuje cie to czytaj ,jesli cie bardziej interesuje moja reka to zaloz nowy watek " Obolala reka Elmo" i wypisuj swoje przemyslenia  :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 15:39:43
Ciag dalszy o teorii ewolucji:"
" Czytajac broszure wydana przez wspomniana wczesniej akademie ,mozna odniesc wrazenie iz zebrane przez naukowcow skamienialosci dostatecznie udokumentowuja makroewolucje .Autorzy tej publikacji oswiadczyli :" Odkryto tyle form posrednich miedzy rybami a plazami ,plazami a gadami ,gadami a ssakami oraz w linii rodowej naczelnych ,ze czesto trudno jest jednoczesnie ustalic ,w ktorym momencie nastepuje przejscie z jednego gatunku w drugi".
To twierdzenie jest dosc zaskakujace.Dlaczego? Otoz w roku 2004 w czasopismie National Geographic Polska powiedziano ,ze zapis kopalniany przypomina " film o ewolucji,w ktorym 999 z kazdego tysiaca klatek zaginelo w montazowni".Czy pozostale w kazdym tysiecu pojedyncze klatki  naprawde udokumentowuja proces makroewolucji? Co wlasciwie pokazuje zapis kopalny? Jak przyznaje zdeklarowany ewolucjonalista N.Eldredge ,zapis ten poswiadcza iz przez dlugie odcinki czasu w obrebie wiekszosci gatunkow nie gromadza sie zadne albo prawie zadne zmiany ewolucyjne.
Do chwili obecnej uczeni z calego swiata wydobyli i skatalogowali ok. 200 mln.duzych skamielin oraz mnostwo malych.Wielu badaczy zgodnie uwaza iz ten pokazny i szczegolowy zbior skamienialosci dostarcza dowodow ,ze wszystkie podstawowe grupy zwierzat pojawily sie nagle i pozostaly praktycznie nie zmienione,a sporo gatunkow zniknelo rownie nagle jak sie pojawilo.Po przeanalizowaniu zapisu kopalnego biolog J Wels zaznaczyl:" To oczywiste ze na poziomie krolestw,typow i gromad pochodzenie od wspolnych przodkow droga przeksztalcen nie jest zaobserwowanym faktem.Gdyby za podstawe oceny wziasc dowody kopalne oraz molekularne ,nie jest to nawet dobrze udokumentowana teoria"
EWOLUCJA -FAKT CZY MIT?
CDN


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 15:43:05
Ciekawe, ale to Ty piszesz o swojej ręce już od kilku dni. Ja akurat napisałam, że:
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-29, 15:02:18
tak naprawd─Ö Twoja r─Öka nie ma tu NIC do rzeczy.


A "wywody" nasuwaj─ů si─Ö same. I wcale nie dotycz─ů one r─Öki...

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 15:48:58
Sama idea ewolucji wydaje si─Ö by─ç s┼éuszna w swoich podstwowych za┼éo┼╝eniach. Dalej mo┼╝na ju┼╝ jedynie teoretyzowa─ç lub szuka─ç dowod├│w w obr─Öbie ┬ázagadnienia. Wiadomo, ┼╝e toczy sie nieustanna ekspansja gatunk├│w, wiadomo, ┼╝e populacje zostaje wypierane przez inne, mocniejsze (bardziej brutalne ?). Wiadomo te┼╝, ┼╝e zacz─Ö┼éo si─Ö od prostych organizm├│w, a potem by┼éy wielkokom├│rkowce. NIe s─ůdz─Ö, aby ten proces gdzie┼Ť zmierza┼é. Samo doskonalenie, przystosowanie nie oznacza sukcesu. Ca┼éy ten "uporz─ůdkowany" ba┼éagan zmierza do nik─ůd. Cz┼éowiek, jako jedyne (ale czy na pewno ?) istnienie,rozwin─ů┼é w sobie refleksj─Ö, my┼Ťl, potrafi nadawa─ç abstrakcyjne cechy przedmiotom realnym, zdolny jest kreowa─ç ca┼é─ů bogat─ů sfer─Ö sztuki i emocji. Ale r├│wniez morduje, kradnie (w ┼Ťwiecie innych zwierz─ůt kradzie─ç to spos├│b na prze┼╝ycie), oszukuje ( u innych zwierz─ůt jest to spos├│b na uratowanie zycia -np. mimikra). W naszym ┼Ťwiecie istniej─ů zasady etyczne, kt├│re w moim osobistym przekonaniu r├│wniez podlegaj─ů ewolucji. Uwa┼╝am, ┼╝e rozwin─ů si─Ö w c┼╝┼éowieku zdolno┼Ťci , kt├│re obecnie le┼╝─ů na pograniczu parapsychologii. ┬áAle mo┼╝e by─ç tak, ┼╝e szlag jasny trafi ca┼é─ů nasz─ů populacj─Ö du┼╝o za wcze┼Ťnie. Winna b─Ödzie temu nie tylko religia, kt├│ra jest jednym z element├│w destrukcyjnych, ale raczej wykorzystywanie jej do cel├│w zbrodniczych (11 wrzesie┼ä i morderstwo Busha na swoim w┼éasnym narodzie na przyk┼éad).
 
T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 16:02:43
EWOLUCJA - FAKT CZY MIT?
dlaczego ewolucjonisci uparcie twierdza ,ze makroewolucja jest faktem? Po skrytykowaniu niektorych pogladow R,Dawkinsa wplywowy ewolucjonista R Lewontin przyznal ,ze sporo uczonych chetnie akceptuje naukowe twierdzenia przeczace zdrowemu rozsadkowi ," poniewaz wczesniej powzielismy pewne zobowiazanie-zobowiazanie wzgledem materializmu( odnosi sie to do teorii ,wedlug ktorej jedynym i fundamentalnym bytem jest materia ,a caly wszechswiat lacznie ze wszystkimi formami zycia ,pojawil sie bez jakichkolwiek udzialu sil nadprzyrodzonych).Wielu naukowcow nie chce nawet wziasc pod uwage mozliwosci istnienia inteligentnego Projektanta ,gdyz jak pisze Lewontin :" nie mozemy sobie na to pozwolic">
Na lamach swiata nauki przytoczno wypowiedz socjologa Rodneya Starka:" Przez 200 lat wmawiano nam ze jesli ktos chce byc naukowcem to musi uwolnic swoj umysl z pet religii." Stark uwaza ,ze na uczelniach prowadzacych badania naukowe " ludzie religijni siedza cicho" natomiast" niewierzacy uprawiaja dyskryminacje".Jego zdaniem na wyzynach naukowego Olimpu faworyzuje sie ludzi niewierzacych'.
Kto chce uznawac teorie makroewolucji za prawde musi jednoczesnie wierzyc ,ze uczeni bedacy agnostykami albo ateistami nie pozwola,by ich osobiste poglady mialy wplyw na interpretowane przez nich odkrycia.Musi tez wierzyc ,ze wszystkie zlozone organizmy powstaly droga mutacji oraz doboru naturalnego,mimo iz stulecie badan prowadzonych nad niezliczonymi mutacjami nie wykazalo jakoby jeden wlasciwie zdefiniowany gatunek przeobrazil sie w drugi.Musi ponadto wierzyc ,ze wszystkie organizmy stopniowo ewoluowaly od wspolnego przodka ,chociaz zapis kopalny jasnoe dowodzi iz podstawowe rodzaje roslin i zwierzat pojawily sie nahle i nie przeobrazily sie w inne,nawet przez cale wieki.Czy wiara takiej osoby jest oparta na faktach? Czy nie jest raczej oparta na micie?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 16:05:50
Zakonczylam pisanie artykulu .Zainteresowanych zachecam do czytania ,a niezainteresowanych hmmmmm .... sami pomin─ů .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 17:13:19
Cytuj:
  ali
Newbie

wiadomo┼Ťci: 17


    Odp: Polska sercem
&laquo; Odpowiedz #137 : Dzisiaj o 02:05:21 AM &raquo; 

--------------------------------------------------------------------------------
Cytuj z: Tomkiewicz  Dzisiaj o 12:52:58 AM
Daniel, znowu zaczynasz be┼ékota─ç i to po ca┼éo┼Ťci. Teori─Ö ewolucji potwierdza obserwacja gatunk├│w. Ja z dum─ů przyznaj─Ö, ┼╝e jestem jednym ze zwierz─ůt. Jestem z tego kurewsko dumny. Mam nadziej─Ö te┼╝, ┼╝e kiedy┼Ť, przy odrobinie wysi┼éku ze strony cz┼éowieka, nasz gatunek osi─ůgnie wy┼╝szy poziom emocjonalny. Na razie jest z tym kiepsko i to mi─Ödzy innymi z powodu religii.
      T


he he przyganił kocioł garnkowi

jeste┼Ť tak samo ┼Ťwirni─Öty ateista

teoria darwina upraszcza jedynie poj─Öcia  "naukowe"
dla  s┼éabo kumatych, kt├│re  podwa┼╝a ju┼╝ genetyka

z tej to nauki wynika ze kto┼Ť przy niej grzeba┼é



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 18:28:57
To nie jest w sumie wa┼╝ne, sk─ůd pochodzimy. Wa┼╝ne, w kt├│rym kierunku sie pod─ů┼╝a i jak to si─Ö robi. Kiedy Dawkins m├│wi o ewolucji, staje si─Ö natchniony. Ja nie. Brutalno┼Ťc , jaka panuje w przyrodzie, rywalizacja mi─Ödzy samcami o samice jest tak namacalna, tak prosta i bezlitosna. Przegrani odpadaj─ů, wygrani zostaj─ů na tej pozycji a┼╝ nie padn─ů. NAtura serwuje nam dwulicowy obraz. Z jednej strony jest to pi─Ökny, wspania┼éy wizerunek - z drugiej przypomina bezcelow─ů jatk─Ö. Problem ludzi polega na tym, ┼╝e w obliczu przyrody s─ů niczym. Widz─ůc to, stwarzaj─ů bog├│w, bo ┼Ťmier─ç jest przera┼╝aj─ůcym ko┼äcem, absolutnym unicestwieniem. Dysponuj─ůc refleksj─ů pr├│bujemy za wszelk─ů cen─Ö racjonalizowa─ç, odnajdywac sens naszej egzystencji. St─ůd , w miejsce bezlitosnych i zimnych praw fizyki, wstawiamy dzia┼éalno┼Ťc Inteligencji Spoza. W miejsce ucinaj─ůcej ┼Ťwidomo┼Ť─ç (mo┼╝e tak, mo┼╝e nie) ┼Ťmierci umieszczamy ponadnaturalny sens. Zaj─Öci tym wszystkim, zapominamy o w┼éasnym samorozwoju. Chcia┼ébym zna─ç odpowied┼║ na pytanie, jak to jest , ┼╝e jeste┼Ťmy. W obliczu tak pot─Ö┼╝nego pytania , rozk┼éadam w bezradno┼Ťci r─Öce. Jednak ┼╝yj─Ö !!!!! I to jest pi─Ökne. ┼╗ycie samo w sobie jest tak pi─Ökne, cho─ç otoczenie ci─ůgle i wci─ů┼╝ na nowo weryfikuj─Ö pozytywne szcz─ůtki my┼Ťli o ludziach. Przyznam te┼╝, ┼╝e o wiele bardziej  interesuje mnie zagadnienie, co sprawia, ┼╝e c┼╝┼éowiek dysponuj─ůcy inteligencj─ů , pr├│buje zniszczy─ç sw├│j w┼éasny gatunek. NIszczy go nie tylko poprzez wojny, ale poprzez tworzenie religijnych i politycznych system├│w, w kt├│rych z jednej strony spycha si─Ö odpowiedzialno┼Ťc na absolut  za w┼éasn─ů bezradno┼Ť─ç, z drugiej pok┼éada si─Ö nadzieje tylko w politykach. A oni graj─ů od zawsze w swoj─ů gr─Ö. Kilka lat temu prezydent George Bush zer┼╝n─ů┼é sw├│j w┼éasny kraj. Zgwa┼éci┼é i zamordowa┼é.  ┼Üwiat to widzia┼é i ow┼éadni─Öty mass mediami, zwali┼é wszystko na innego psychopat─Ö - Osam─Ö Bin Ladena.  Dlaczego jeste┼Ťmy gatunkiem, kt├│ry niszczy sam siebie ?


T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 18:38:06
Tomek ,tobie nie da sie niczego wytlumaczyc ,bo jestes ateist─ů.Stad sie biora twoje pytanie " dlaczego czlowiek sam siebie niszczy jako gatunek.Tak jak mnie nie przekonasz do ateizmu ,tak ja i nikt inny ciebie nie przekona do istnienia Stworcy( oczywiscie moze sie tu pojawic usmieszek na twojej twarzy) ,niemniej jednak taka jest prawda.
Napisalam artykul na temat ewolucji ,niech kazdy zainteresowany przemysli ,to co jest tam napisane.Pozdrawiam.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-29, 18:53:29
Gdy si─Ö przyjmie za pewnik stwierdzenie, ┼╝e Boga nie ma, to ka┼╝dy argument staje si─Ö nielogiczny. Nie jestem op─Ötany przez ┼╝adn─ů religi─Ö, natomiast mam wra┼╝enie, ┼╝e ty Tomku twoja wrogo┼Ť─ç do religii przekszta┼éci┼éa si─Ö w now─ů religi─Ö - "antyreligi─Ö".
Bronisz j─ů z takim zacietrzewieniem, ┼╝e dor├│wnujesz fanatykom religijnym.
Artyku┼é Elmo, przekona┼é mnie do tego ,┼╝eby ca┼é─ů teori─Ö ewolucji nazywa─ç teori─ů mutacji. Z tego co zrozumia┼éem, to w wyniku mutacji nie mo┼╝e powsta─ç nowy gatunek.
Mutacja kojarzy mi si─Ö z wynaturzeniem, degeneracj─ů, Rak jest te┼╝ mutacj─ů kom├│rki,

W naszym ┼Ťwiecie istniej─ů zasady etyczne, kt├│re w moim osobistym przekonaniu r├│wniez podlegaj─ů ewolucji.

Nie ewolucji, a mutacji, wynaturzeniu. Mutacja dopad┼éa te┼╝ religie, dlatego dosz┼éo do zbrodni z 11 wrze┼Ťnia. Mam wra┼╝enie, ┼╝e otaczaj─ů mnie sami mutanci. Szukanie niemutanta przypomina szukanie ig┼éy w stogu siana.
Mo┼╝e by─ç to b┼é─ůd w rozumowaniu. Je┼╝eli co┼Ť nie jest sko┼äczone, to jego cechy s─ů podobne do mutacji. Ju┼╝ wiem. Tomku ty nie jeste┼Ť zwierz─Öciem, tylko niedoko┼äczonym cz┼éowiekiem.
Człowiekiem trzeba się stać i niekoniecznie człowiekiem umrzeć. (Sedlak)
Aby cz┼éowiekiem si─Ö sta─ç trzeba odrzuci─ç zmutowan─ů etyk─Ö i moralno┼Ť─ç obecnych czas├│w. Bo z mutanta, mo┼╝e powsta─ç tylko mutant, nie nowy gatunek.

Daniel



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 19:03:18
Cytuj z: elmo 2006-10-29, 18:38:06
Tak jak mnie nie przekonasz do ateizmu ,tak ja i nikt inny ciebie nie przekona do istnienia Stworcy.


Czy kto┼Ť pr├│buje Ciebie "przekona─ç"? Mo┼╝e na dodatek na si┼é─Ö? My┼Ťl─Ö, ┼╝e jednak jest wyra┼║na r├│┼╝nica mi─Ödzy przekonywaniem kogo┼Ť, narzucaniem mu swojej "jedynej s┼éusznej" racji, a ZACH─śCANIEM do samodzielnego my┼Ťlenia, badania, podwa┼╝ania og├│lnie przyj─Ötych "prawd" i rozs─ůdnego skeptycyzmu.
Naprawd─Ö dziwi Ciebie to, ┼╝e s─ů jeszcze ludzi, kt├│rzy my┼Ťl─ů i zadaj─ů pytania? Mo┼╝esz ze 100% przekonaniem powiedzie─ç o sobie,  ┼╝e posiad┼éa┼Ť ju┼╝ ca┼é─ů wiedz─Ö i znasz odpowiedzi na wszystko, wobec czego nie musisz juz pyta─ç (a zatem i my┼Ťle─ç te┼╝), poznawa─ç, czyta─ç, bada─ç kwestionowa─ç?

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 19:08:04
Ja moge z calym swoim przekonaniem powiedziec ,ze WIEM ZE NIE JESTEM ATEISTA I WIEM ,ZE ISTNIEJE BOG ,STWORCA WSZECHRZECZY.
Nie chce mi sie cytowac Daniela ,wiec przeczytajcie to co on napisal.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 19:24:35
Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-29, 18:53:29
Gdy si─Ö przyjmie za pewnik stwierdzenie, ┼╝e Boga nie ma, to ka┼╝dy argument staje si─Ö nielogiczny.


I dok┼éadnie na tej samej zasadzie mo┼╝na powiedzie─ç, ┼╝e gdy sie przyjmie za pewnik (bardzo emocjonalne) stwierdzenie, ┼╝e B├│g JEST, to ka┼╝dy argument staje si─Ö nielogiczny. Nie widisz, ┼╝e to zazwyczaj idzie w obydwie strony? Trzeba mie─ç naprawd─Ö otwarty umys┼é, by CHCIE─ć wys┼éucha─ç (nie m├│wi─ůc ju┼╝ o zrozumieniu) innego punktu widzenia.
Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-29, 18:53:29
Bronisz j─ů z takim zacietrzewieniem, ┼╝e dor├│wnujesz fanatykom religijnym.


W innym w─ůtku poleci┼éam film z Richardem Dawkinsem. Warto obejrze─ç, skoro mowa jest o "zacietrzewieniu".
Podobnie jak i Tomek, mia┼éam do czynienia z wyznawcami r├│┼╝nych religii oraz lud┼║mi niewierz─ůcymi. Najdziwniejsze by┼éo to, ┼╝e nie da┼éo si─Ö prowadzi─ç normalnej, zwyk┼éej DYSKUSJI z "wierz─ůcymi" bo zawsze pada┼éy s┼éowa typu "tobie nie da sie niczego wytlumaczyc" (cytat z Elmo), s┼éowa, kt├│re najzwyczajniej w ┼Ťwiecie ZAMYKAJ─ä pozytywn─ů wymian─Ö zda┼ä. To tak, jakby celem dyskusji by┼éo "wyt┼éumaczenie" czego┼Ť (albo raczej "nawr├│cenie"), i je┼Ťli ta druga osoba ma odmienne zdanie, to nie warto z ni─ů rozmawia─ç. A przecie┼╝ chodzi o WYMIAN─ś opinii, a nie zmuszanie kogo┼Ť do przej┼Ťcia na nasz─ů "s┼éuszn─ů" stron─Ö. Dziwne, ale zauwa┼╝y┼éam, ┼╝e osobom nie przywi─ůzanym emocjonalnie do ┼╝adnej religii jest o wiele ┼éatwiej by─ç otwartym na tolerancyjn─ů wymian─Ö zda┼ä i pogl─ůd├│w. Dlaczego?

Marishka



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 19:29:33
"Mutacja dopad┼éa te┼╝ religie, dlatego dosz┼éo do zbrodni z 11 wrze┼Ťnia"

 Tu możesz się mylić. Mogło nie chodzić o religię , tylko o pretekst. Pretekst z kolei (jak w wielu przypadkach wziętych z historii) miał służyć zbrojnemu atakowi na kraje, które kojarzy się z terroryzmem i fanatyzmem religijnym.

"Tomku ty nie jeste┼Ť zwierz─Öciem, tylko niedoko┼äczonym cz┼éowiekiem"

Tylko dlatego tak uwa┼╝asz, bo nie zgadzam si─Ö z Twoimi przekonaniami ? Ja nazywam Ci─Ö nieuleczalnie chorym na religi─Ö, co znajduje potwierdzenie w argumentach w postaci Twoich w┼éasnych s┼é├│w. Po prostu nie dopuszczasz my┼Ťli, ┼╝e kto┼Ť mo┼╝e by─ç w pe┼éni cz┼éekiem bez bo┼╝ka. NIgdy nie zrozumiesz, ┼╝e ja moge by─ç c┼╝┼éowiekiem. Ja w Tobie widze czlowieka w pe┼éni. Ale te┼╝ niezwykle fanatycznego, zacietrzewionego i nie znaj─ůcego ┼╝adnych innych opcji. Ty z zasady, z musu, z dogmatu nigdy nie b─Ödziesz w stanie wznie┼Ť─ç si─Ö ponad to, w czym si─Ö utopi┼ée┼Ť -pewnie na w┼éasne ┼╝yczenie.

I co Ty z tymi mutantami ? Strach pomy┼Ťle─ç , ┼╝e wsz─Ödzie dooko┼éa widzisz zmutowanych antyreligijnych p├│┼écz┼éowiek├│w. Twoja percepcja grozi powt├│rk─ů z Columbine. Strze┼╝ si─Ö siebie kolego.


┬ái jeszcze Elmo: "Tomek ,tobie nie da sie niczego wytlumaczyc ,bo jestes ateist─ů"

┬áJestem ateist─ů, bo nikt nie potrafi mi wyt┼éumaczy─ç, jak brzmi logiczny, naukowy dow├│d na istnienie jakiegokolwiek boga. Rozumiesz ? I tylko dlatego. Nie zamykam si─Ö na religi─Ö, ale zbyt kocham ┼╝ycie, ┼╝eby zawraca─ç sobie ni─ů zbytnio g┼éow─Ö. Ja po prostu uwa┼╝am, ┼╝e wiara to o wiele za ma┼éo. Na dodatek, historie o bogach brzmi─ů jak bajki dla dzieci i to bardzo okrutnych dzieci. ST a┼╝ p─Öka w szwach od nienawi┼Ťci, zazdro┼Ťci, namawiania do gwa┼ét├│w, morderstw, nietolerancji dla innych kult├│w. Elmo, je┼Ťli wsz─Ödzie poza Jedyn─ů Swoj─ů W┼éasn─ů Religi─ů w─Öszysz istnienie szatana, to znaczy, ┼╝e wyprano Ci m├│zg nieodwracalnie.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-29, 19:37:21
O to mi w┼éa┼Ťnie chodzi - dyskusj─Ö na argumenty. Te┼╝ jestem cz┼éowiekiem niedoko┼äczonym i poszukuj─Ö dalszej drogi. Cho─ç doszed┼éem daleko, to jednak nie do ko┼äca. Mimo, ┼╝e jeste┼Ťmy na przeciwleg┼éych biegunach mamy jednak cechy wsp├│lne. Jeste┼Ťmy przeciwko mordowaniu i kradzie┼╝y. Czy mam racj─Ö?

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 19:38:45
Cytuj z: elmo 2006-10-29, 19:08:04
Ja moge z calym swoim przekonaniem powiedziec ,ze WIEM ZE NIE JESTEM ATEISTA I WIEM ,ZE ISTNIEJE BOG ,STWORCA WSZECHRZECZY.


Czyli jednak posiad┼éa┼Ť ca┼é─ů ju┼╝ wiedz─Ö...

A czy wiesz na czym polega WIEDZA, w odr├│┼╝nieniu od przekonania, uczucia, emocji czy przypuszczenia? Wiedza musi by─ç poparta FAKTAMI, obiektywn─ů rzeczywisto┼Ťci─ů, a nie emocjami. Skoro piszesz, ┼╝e "wiesz", ┼╝e istnieje B├│g, to znaczy, ┼╝e posiadasz wiedz─Ö g┼é─Öbsz─ů od wszystkich naukowc├│w na ┼Ťwiecie, a na dodatek masz w r─Öku niezbite dowody Jego istnienia (na przyk┼éad, wyrwany przez Ciebie osobi┼Ťcie w┼éos z Jego brody). Poprawniej by┼éoby napisa─ç "wierz─Ö, ┼╝e istnieje B├│g". A wiara i wiedza to nie to samo. Nie czepiam si─Ö s┼é├│wek, lecz LOGIKI Twoich wypowiedzi...

Czasem warto zastanowić się nad sensem słów, które używamy i tym JAK je używamy...

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 19:44:27
Jesli mnie wyprano mozg .To strach pomyslec ,co wam porobiono z waszymi mozgami.  :shock: .Normalne malzenstwa ,kochajace sie pragna miec dzieci ,jest to owoc ich bycia razem i wzajemnego kochania sie .A takze jest to podtrzymanie gatunku ludzkiego,jakby nie bylo.Ale wy jak pisaliscie nie planujecie dzieci.Nie planujecie bo jakos wam sie poprzewracalo w mozgach i ich nie pragniecie ,jak pragneloby miec kazde normalne malzenstwo.Smie twierdzic ,ze jestescie wyzuci z ludzkich uczuc.Niektore malzenstwa ,ktore faktycznie nie moga miec dzieci ,maja taka ludzka potrzebe ich posiadania i troszczyc sie o nie.A wy takiej potrzeby troski o swoje piskleta nie macie ,jak to Daniel ujal jestescie mutantami i w sumie cale szczescie ze nie planujecie dziecka .Nie pojete jest dla mnie jak kobieta moze nie miec instynktu maciezynskiego ,czy ta kobieta ,to kobieta czy mutant?
Ja koncze z wami dyskusje ,dyskutujcie z mutantami takimi jak wy.Macie poprzewracane rowno we łbach.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 19:57:35
Zreszta nie dziwi mnie wasza zdziwaczala postawa.Tomek pisal ze swego czasu zajmowal sie okultyzmem ,a samo juz interesowanie sie tym paskudztwem swiadczy o czlowieku jako o swirze.A wiadomo co tam robia z ludzmi na tych seansach -pranie mozgu razem z odwirowaniem.Trzeba uwazac i tlumaczyc swoim dzieciom aby nie wpadl :shock:y w sidla czego  podobnego.A to ze tam trafiles to tylko swiadczy o twojej slabej psychice i zlych stosunkach rodzinnych wieku mlodzienczego.Stad ta zakrecona twoja postawa.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 19:59:23
"Ja koncze z wami dyskusje ,dyskutujcie z mutantami takimi jak wy.Macie poprzewracane rowno we łbach"

No i doszo w ko┼äcu do tego. Dosz┼éo , bo musia┼éo. Ograniczy┼éa┼Ť si─Ö po prostu do ┬ánajcz─Östszego ze stosowanych "argument├│w" - CHAMSTWA. Dowiod┼éa┼Ť tylko ma┼éostkowo┼Ťci. Zbyt d┼éugo siedz─Ö dzi┼Ť w towarzystwie pracuj─ůcego projektora ,aby przej┼Ť─ç obok tego oboj─Ötnie. Czy ja Tobie wmawiam, ┼╝e posiadanie dzieci to co┼Ť z┼éego ? Ostatnio modne sta┼éo si─Ö powiedzenie "ton─ůcy brzydko si─Ö chwyta". Pasuje jak ula┼é do Twojego stanowiska.


T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 20:01:58
Proponowalabym terapie i ksiazki jak rozwinac uczucia macierzynskie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 20:02:24
Kto ? Co robi┼é ? Ze mn─ů ? Ale gdzie ?


┬áOdpowiedz mi na jedno pytanie. Czy uwa┼╝asz, ┼╝e ┼╝ycie jest ┼Ťwi─Öte ?

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 20:06:33
Owszem ,uwazam ,ze zycie jest swiete i nalezy dziekowac Bogu za kazdy przezyty dzien.
A tak w ogole to ty przedstawiles swoj poglad na to ze moj mozg jest wyprany a ja przedstawilam swwoj poglad ze jestescie wyzuci z uczuc ludzkich.I o co chodzi ,Gdzie tu chamstwo?
Po chamsku to kiedys napisal do ciebie pewien forumowicz ,ale naszczescie nie czytales tego bo bys sie chyba zalamal.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 20:10:49
Dok┼éadnie tak uwa┼╝a┼é A.SZ. La Vey. Pos┼éuguj─ůc si─Ö Twoj─ů pokr─Ötn─ů logik─ů, mo┼╝na stwierdzi─ç, ┼╝e jeste┼Ť satanistk─ů.


A w og├│le o jakich seansach lub przynalezno┼Ťci do grupy Ty m├│wisz ? Kobieto , zalecam spok├│j i opanowanie. NIe nale┼╝a┼éem do ┼╝adnej grupy, grupki i organizacji poza ko┼Ťcio┼éem katolickim wbrew mojej woli !

T

 


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 20:13:48
Na koniec napisze ze jestes obludny i dwulicowiec ,na domiar tego opetany przez demony ,niestety .Proponuje terapie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 20:19:13
Nic podobnego ! Dowiodłem tylko, jak dalece tkwisz w stereotypach.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 20:28:46
To w tym w─ůtku by┼éo o ewolucji ? :)

  Fascynuj─ůcy jest rekin, prawda ? W┼éa┼Ťciwie od 60 000000 lat si─Ö nie zmieni┼é. Organizm doskona┼éy, nie choruje na nowotwory. Jest skuteczny w polowaniu , a jego zeby nieustannie rosn─ů. Nowe zast─Öpuj─ů stare. Rekin na przestrzeni lat tylko zmala┼é, bo nadmierna wielko┼Ťc nie by┼éaby w dzisiejszych czasach "strategiczna". Albo szczury, karaluchy i inne niezbyt przyjemne zwierz─ůtka. Karaluch "┼╝yje" pono─ç jeszcze d┼éugi czas po dekapitacji. W og├│le ca┼éy ┼Ťwiat fascynuje . Na dodatek wci─ů┼╝ nie odkryto wszystkich gatunk├│w. Mo┼╝e si─Ö okaza─ç, ┼╝e w g┼éuszy puszczy amazo┼äskiej....badacze odnajd─ů boga. Biali badacze, bo ludno┼Ťc tubylcza odnalaz┼éa tam bardzo wielu bog├│w :)

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 20:31:47
Cytuj z: elmo 2006-10-29, 19:44:27
Normalne malzenstwa ,kochajace sie pragna miec dzieci ,jest to owoc ich bycia razem i wzajemnego kochania sie .


Nie zastanawia┼éa┼Ť si─Ö nigdy, sk─ůd to si─Ö wzi─Ö┼éo? Nie wydaje Ci si─Ö, ┼╝e gdyby nie s┼éynne "id┼║cie i rozmna┼╝ajcie si─Ö ", by─ç mo┼╝e inaczej postrzegaliby┼Ťmy w naszej kulturze rol─Ö kobiety i cel ma┼é┼╝e┼ästwa? ┬áUwa┼╝am, ┼╝e dzieci owszem s┼éu┼╝─ů kontynuacji gatunku, ale w ┼╝adnym razie nie s─ů CELEM ma┼é┼╝e┼ästwa. Tym bardziej, ┼╝e z ┼éatwo┼Ťci─ůmo┼╝na pocz─ů─ç dziecko nie tworz─ůc przy tym z nikim zwi─ůzku ma┼é┼╝e┼äskiego. Ba, nie musisz nawet odbywa─ç stosunku p┼éciowego! Uwa┼╝am te┼╝, ┼╝e mo┼╝e by─ç wiele r├│┼╝nych, pi─Öknych "owoc├│w" czyjego┼Ť "bycia razem i kochania si─Ö" - dowodem tego s─ů chocia┼╝by wsp├│lnie nagrane p┼éyty, wsp├│lnie napisane ksi─ů┼╝ki, lub wsp├│lnie namalowane/wyrze┼║bione dzie┼éa sztuki. Nie m├│wi─ůc ju┼╝ o tych drobniejszych "owocach".

Pomy┼Ťl tylko, gdyby┼Ťmy ┼╝yli w cywilizacji, kt├│ra NIE uznaje p┼éodzenie dzieci za najwa┼╝niejszy cel ┼╝ycia kobiety, wtedy z takim samym zapa┼éem atakowa┼éaby┼Ť kobiet─Ö pragn─ůc─ů za wszelk─ů cen─Ö mie─ç potomstwo. I nie mog┼éaby┼Ť zrozumie─ç, jak mo┼╝na pragn─ů─ç mie─ç dzieci. Rozumiesz? Takie mocne przekonanie, ┼╝e kobieta MUSI by─ç matka, ┼╝eby W PE┼üNI by─ç kobiet─ů, jest wynikiem wielu wiek├│w patriarchatu i narzuconego (przede wszystkim przez religi─Ö) my┼Ťlenia. Mogliby┼Ťmy ┼╝y─ç spokojnie, rozmna┼╝a─ç si─Ö, ale nie tworzyliby┼Ťmy "ideologii", ┼╝e kobieta MUSI pragn─ů─ç mie─ç dzieci i ┼╝e to MUSI by─ç jej cel w ┼╝yciu. P┼éodziliby┼Ťmy dzieci jak koty, nie nazywaj─ůc to "celem" ┼╝ycia, a za "cel" by┼éoby uznane co┼Ť zupe┼énie innego...
Cytuj z: elmo 2006-10-29, 19:44:27
Nie pojete jest dla mnie jak kobieta moze nie miec instynktu maciezynskiego ,czy ta kobieta ,to kobieta czy mutant?


No nie, a przecie┼╝ pono─ç jeszcze wczoraj by┼éam Diab┼éem ;) ┬áZdecyduj si─Ö wreszcie, Elmo, do jakiej kategorii chcesz mnie w ko┼äcu zaliczy─ç, bo nied┼éugo sama si─Ö pogubisz ;) A tak serio, to czy naprawd─Ö JEDYNYM wyznacznikiem kobiety jest jej "instynkt macierzy┼äski"? Jeste┼Ť kobiet─ů i dobrowolnie godzisz si─Ö na tak w─ůskie (nie chc─Ö m├│wi─ç, ┼╝e "prymitywne") pojmowanie w┼éasnej kobieco┼Ťci? Wszystko sprowadza si─Ö tylko i wy┼é─ůcznie do prokreacji... Znamienne jest to, ┼╝e m─Ö┼╝czyzna w takim uk┼éadzie ma ┼éatwiej, bo nikt nie definiuje go wed┼éug jego ch─Öci/zdolno┼Ťci do prokreacji. ┼Üwiadomie bronisz patriarchalnej wizji ┼Ťwiata. Jakie to jest smutne, kiedy podobne szowinistyczne has┼éa padaj─ů z ust kobiety...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-29, 20:38:32
Ciekawe jaki jest wasz stosunek do cudzołóstwa?

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 20:44:13
Daniel, nie zrozumia┼ée─ç NIC , o czym ┼Ťwiadczy Twoje pytanie.
  W naszym przypadku nie ma o tym mowy z prostej przyczyny - wyklucza to niczym nie skrepowane, g┼é─Öbokie uczucie i wzajemna wolno┼Ť─ç.

T

ps: Jaki mam og├│lnie do zdrady stosunek ? Raczej jest to kwestia braku uczucia i poza tym , potrzeba taka wynika─ç mo┼╝e z BARDZO obszernej motywacji. NIe pot─Öpiam, gdy obie strony o tym wiedz─ů i godz─ů si─Ö na to. Nie uznaj─Ö natomiast k┼éamstwa.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 20:46:10
Cytuj z: elmo 2006-10-29, 20:13:48
Na koniec napisze ze jestes obludny i dwulicowiec ,na domiar tego opetany przez demony ,niestety .Proponuje terapie.


No prosz─Ö, kiedy brakuje ARGUMET├ôW zaczynaj─ů si─Ö wyzwiska i ataki OSOBISTE.

Nie wiem, czy zauwa┼╝y┼éa┼Ť, Elmo, ale nikt nie "ocenia┼é" Ciebie w podobny spos├│b. Zauwa┼╝ te┼╝, ┼╝e Tomek napisa┼é "je┼Ťli wsz─Ödzie poza Jedyn─ů Swoj─ů W┼éasn─ů Religi─ů w─Öszysz istnienie szatana, to znaczy, ┼╝e wyprano Ci m├│zg nieodwracalnie", a nie ┼╝e "Tw├│j m├│zg jest wyprany". Je┼Ťli UWA┼╗NIE i SPOKOJNIE (i ze zrozumieniem) przeczytasz jego s┼éowa jeszcze raz, to zauwa┼╝ysz r├│┼╝nic─Ö w tym, co on mia┼é na my┼Ťli, a Twoj─ů pochopn─ů interpretacj─ů.

Powiedz, dlaczego, je┼Ťli Twoja wiara i przekonania s─ů tak mocne jak twierdzisz, to dlaczego tak bardzo si─Ö denerwujesz, w┼Ťciekasz i z pian─ů na ustach atakujesz? Co┼Ť mi tu nie gra... Bo je┼Ťli ja jestem PEWNA swoich przekona┼ä, to potrafi─Ö o nich m├│wi─ç spokojnie, nie ubli┼╝aj─ůc innym, i ch─Ötnie wys┼éuchuj─ůc ich opinii...

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-29, 20:52:40
Je┼╝eli kobieta i m─Ö┼╝czyzna zawieraj─ůc ma┼é┼╝e┼ästwo wyznaj─ů sobie wzajemnie wierno┼Ť─ç a┼╝ do ┼Ťmierci, to w momencie rozwodu oboje lub jedno k┼éama┼éo?
Ponieważ nie uznajesz kłamstwa, to musisz potępiać rozwody.
Czy mam racj─Ö? Mo┼╝e to widzisz inaczej?

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 21:00:42
NIe pot─Öpiam ABSOLUTNIE rozwodu.  S─ů to czynno┼Ťci niezb─Ödne, aby zapobiec dalszemu nieszcz─Ö┼Ťciu i jednej i drugiej strony. Przysi─Ögi wierno┼Ťci nikomu nie sk┼éada┼éem. Skoro kocham, to jestem z kim┼Ť bez k┼éamstw i os├│b trzecich. Nie potrzebuj─Ö klechy, aby legalizowa┼é mi zwi─ůzek. Do szcz─Ö┼Ťcia potrzebna jest tylko mi┼éo┼Ť─ç. Poza tym pytasz mnie o k┼éamstwo i pokretnie umieszczasz zwi─ůzek w kontek┼Ťcie katolickim. Dziwne. Poza tym, pot─Öpiam tylko to, kiedy jeden cz┼éowiek nie pozwala by─ç cz┼éowiekiem innemu. Proste.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 21:01:23
A czy ja moge zadac jeszcze dyskretne pytanie?
Jako ze wiadomo ze jestescie ateistami ,to ciekawi mnie gdzie braliscie slub ? :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 21:02:52
Bo chyba nie w kosciele  :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 21:06:27
Odpowiadam tylko za siebie. Jestem ateist─ů, ale o wiele bardziej antykatolikiem. Brali┼Ťmy pi─Ökny, bardzo skromny ┼Ť┼éub w USC. Zaprosili┼Ťmy kilka os├│b i "zaprosili┼Ťmy" pi─Ökn─ů muzyk─Ö, kt├│r─ů w du┼╝ej cz─Ö┼Ťci przepe┼énione jest nasze ┼╝ycie i dzi─Öki kt├│rej si─Ö poznali┼Ťmy.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-29, 21:14:40
Nie koniecznie musi to by─ç ┼Ťlub ko┼Ťcielny. Na cywilnym te┼╝ oboje sobie przyrzekaj─ů.
Mi┼éo┼Ť─ç i wierno┼Ť─ç twoja to za ma┼éo. Aby zwi─ůzek by┼é prawdziwy druga strona musi dawa─ç to samo. A jak k┼éamie, udaje? Pewnie jeste┼Ť pewny partnera(ki), ┼╝e b─Ödzie tak jak oczekujesz. T─ů pewno┼Ť─ç uzyskuje si─Ö w wymianie pogl─ůd├│w. Ale sama wymiana pogl─ůd├│w, to za ma┼éo. Bo przecie┼╝ pogl─ůdy mo┼╝na zmienia─ç. Czyli co? Licz─ů si─Ö tylko czyny. Je┼╝eli, kto┼Ť przysi─Öga┼é wierno┼Ť─ç, a jej nie dotrzyma┼é, jest k┼éamc─ů. Czy mo┼╝na wierzy─ç k┼éamcy?

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 21:19:40
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-29, 21:06:27
Brali┼Ťmy pi─Ökny, bardzo skromny ┼Ť┼éub w USC.


Kochanie, pozwol─Ö sobie nie zgodzi─ç si─Ö co do "skromno┼Ťci" Naszego ┼Ülubu, bo takich tam "dziwactw" narobili┼Ťmy, ┼╝e chyba nikt nie zapomni tej ceremonii :)

Elmo, nie wiem, czy wiesz, ale ko┼Ťci├│┼é nie jest JEDYNYM s┼éusznym miejscem w kt├│rym mo┼╝na wzi─ů┼Ť─ç ┼Ťlub. Nie jest te┼╝ JEDYNYM najpi─Ökniejszym miejscem. Obecnie mo┼╝na si─Ö pobra─ç nawet w ogrodzie, nad brzegiem morza, na dachu wie┼╝owca, a nawet w balonie. Co kto woli. My z Tomkiem postawili┼Ťmy na skromn─ů sal─Ö urz─Ödow─ů i BARDZO OSOBIST─ä ceremoni─Ö, kt├│ra w pe┼éni podkre┼Ťla┼éa Nasze Uczucie. Nie b─Öd─Ö wdawa─ç si─Ö w szczeg├│┼éy, powiem tylko, ┼╝e wypowiedzieli┼Ťmy sobie s┼éowa naszej w┼éasnej "przysi─Ögi", te s┼éowa, kt├│re mia┼éy DLA NAS szczeg├│lne znaczenie, p┼éyn─Ö┼éy wprost z serca i by┼éy ca┼ékowicie spontaniczne...

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 21:20:36
Pr├│bujesz podwa┼╝y─ç nasze do siebei zaufanie ? Na jakich podstawach ci─ůgle u┼╝ywasz s┼é├│w "za ma┼éo" ?

I zapewniem Ci─Ö, druga strona daje DOK┼üADNIE TO SAMO. ┼╗ycz─Ö Ci, aby┼Ťznalaz┼é na swojej drodze tak─ů Osob─Ö jak Marishka.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-29, 21:23:18
odpowiedzialam na wasz priv.Zerknijcie


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-29, 21:24:27
Przepraszam. Nie chciałem Cię urazić, a tym bardziej podważyć do sibie zaufanie. Nie uzyskałem jednak odpowiedzi.
To s─ů tylko teoretyczne rozwa┼╝ania.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 21:30:43
Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-29, 21:14:40
Nie koniecznie musi to by─ç ┼Ťlub ko┼Ťcielny. Na cywilnym te┼╝ oboje sobie przyrzekaj─ů.


Daniel, a wiesz, jak brzmi─ů s┼éowa przysi─Ögi w USC? "Przyrzekam, ┼╝e uczyni─Ö wszystko aby nasze ma┼é┼╝e┼ästwo by┼éo zgodne, szcz─Ö┼Ťliwe i trwa┼ée". I te s┼éowa, moim zdaniem, s─ů o wiele pi─Ökniejsze ni┼╝ ko┼Ťcielne "┼Ťlubuj─Ö Ci mi┼éo┼Ť─ç wierno┼Ť─ç i uczciwo┼Ť─ç ma┼é┼╝e┼äsk─ů oraz, ┼╝e Ci─Ö nie opuszcz─Ö a┼╝ do ┼Ťmierci, tak mi dopom├│┼╝ Panie Bo┼╝e Wszechmog─ůcy w Tr├│jcy Jedyny i Wszyscy ┼Üwi─Öci". A wiesz dlaczego? Bo s─ů bardziej realistyczne i bardziej odpowiedzialne. "Uczyni─Ö wszystko" jest takie ludzkie i takie realne. "Nie opuszcz─Ö a┼╝ do ┼Ťmierci" jest przera┼╝aj─ůce, wystarczy pomy┼Ťle─ç o m─Ö┼╝ach maltretuj─ůcych swoje ┼╝ony i nie pozwalaj─ůcych im wzi─ů┼Ť─ç rozw├│d, bo przecie┼╝ przyrzekli "┼╝e a┼╝ do ┼Ťmierci". R├│wnie┼╝ takie przywo┼éywanie Boga i Wszystkich ┼Üwi─Ötych jest ┼╝a┼éosne, bo podkre┼Ťla u┼éomno┼Ť─ç ┼Ťlubuj─ůcego. Czyli, ja jestem taki s┼éaby, ┼╝e bez bo┼╝k├│w i ┼Ťwi─Ötych ┬ái pomocy innych nie potrafi─Ö dochowa─ç wierno┼Ťci wsp├│┼éma┼é┼╝onkowi. Poprostu cz─Ö┼Ťciowo przek┼éadamy SWOJ─ä ODPOWIEDZIALNO┼Ü─ć na boga, ┼Ťwi─Ötych i innych tam.


M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 21:52:14
Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-29, 21:14:40
Aby zwi─ůzek by┼é prawdziwy druga strona musi dawa─ç to samo. A jak k┼éamie, udaje? Pewnie jeste┼Ť pewny partnera(ki), ┼╝e b─Ödzie tak jak oczekujesz. T─ů pewno┼Ť─ç uzyskuje si─Ö w wymianie pogl─ůd├│w. Ale sama wymiana pogl─ůd├│w, to za ma┼éo. Bo przecie┼╝ pogl─ůdy mo┼╝na zmienia─ç. Czyli co? Licz─ů si─Ö tylko czyny. Je┼╝eli, kto┼Ť przysi─Öga┼é wierno┼Ť─ç, a jej nie dotrzyma┼é, jest k┼éamc─ů. Czy mo┼╝na wierzy─ç k┼éamcy?


No przecież odziennie wierzymy kłamcom - politykom, lekarzom, specom od marketingu i mediów ;)

Ale nie o to chodzi. Zauwa┼╝, ┼╝e nawet w Biblii jest napisane by nie przysi─Öga─ç... Mo┼╝na nie przysi─Öga─ç, a poprostu ┼╝y─ç uczciwie. Wtedy nie trzeba niczego "┼éama─ç" i k┼éama─ç. Owszem, licz─ů si─Ö czyny, ale s┼éowa, pogl─ůdy te┼╝. Pogl─ůdy poniek─ůd s─ů przecie┼╝ zwi─ůzane z czynami. Poniewa┼╝ mam takie, a nie inne pogl─ůdy, b─Öd─Ö post─Öpowa─ç w┼éa┼Ťnie w ten, a nie inny spos├│b. Chyba, ┼╝e k┼éami─Ö. Ale je┼Ťli zak┼éada─ç, ┼╝e ka┼╝da osoba nic tylko k┼éamie i post─Öpuje wbrew swoim pogl─ůdom, to nie da si─Ö otworzy─ç i pokocha─ç drugiej osoby. My┼Ťl─Ö, ┼╝e w mi┼éo┼Ťci zaufanie jest ogromnie wa┼╝ne. By─ç mo┼╝e jest nawet najwa┼╝niejsze.

"Druga strona musi dawa─ç to samo" - tu si─Ö z Tob─ů zgodz─Ö. Wiem z do┼Ťwiadczenia, ┼╝e obydwie osoby musz─ů pod wzgl─Ödem pojmowania mi┼éo┼Ťci by─ç podobni do siebie. Nie chodzi mi o jakie┼Ť szczeg├│liki czy preferencje, lecz o PODSTAW─ś. Co chc─Ö powiedzie─ç? Na przyk┼éad, je┼Ťli jedna osoba uwa┼╝a, ┼╝e mi┼éo┼Ť─ç jest najwa┼╝niejsza w ┼╝yciu, a druga osoba ┼Ťmieje si─Ö z tego i m├│wi, ┼╝e s─ů o wiele wa┼╝niejsze rzeczy, to jak d┼éugo tak NAPRAWD─ś taki zwi─ůzek wytrzyma razem?

My┼Ťl─Ö, ┼╝e relacje mi─Ödzyludzkie s─ů fascynuj─ůce!

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-10-29, 22:07:18
[

i "zaprosili┼Ťmy" pi─Ökn─ů muzyk─Ö, kt├│r─ů w du┼╝ej cz─Ö┼Ťci przepe┼énione jest nasze ┼╝ycie i dzi─Öki kt├│rej si─Ö poznali┼Ťmy.


Nie ma nic "pieknieszego"od pieknej muzyki , no moze jeszcze polne kwiaty zbierane o swicie z kroplami rosy i podarowane ....  .i wiemy co jest NAJPIEKNIEJSZE.!


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-29, 22:22:17
Mimo r├│┼╝nic, przysi─Ögi s─ů prawie takie same. "Uczyni─Ö wszystko" jest poj─Öciem bardzo szerokie i w nim si─Ö mie┼Ťci te┼╝ zgoda na maltretowanie.  "Trwa┼ée" - to, to samo co do ┼Ťmierci." Zgodne" - uczciwo┼Ť─ç. "Szcz─Ö┼Ťliwe" - wierno┼Ť─ç. Jedno i drugie jest przysi─Ög─ů. Je┼╝eli si─Ö rozwodz─ů, to znaczy, ┼╝e przynajmniej jedno nie uczyni┼éo wszystkiego. Czyli sk┼éama┼éo w przysi─Ödze.

Czym wi─Öc si─Ö r├│┼╝ni─ů?  Mo┼╝e tym co jest nie dopowiedziane. Przysi─Öga z┼éo┼╝ona przed Bogiem tworzy fundament pod przysz┼é─ů rodzin─Ö. Rodzicami zostaje si─Ö na zawsze. To dla dziecka potrzebny jest ten fundament. Ma┼é┼╝e┼ästwo to nie zabawa i obop├│lna przyjemno┼Ť─ç. To odpowiedzialno┼Ť─ç.
Ale jak si─Ö ma┼é┼╝e┼ästwo nie ma dzieci? Przy czym dochodzi do zdrady i maltretowania partnera. Czy B├│g uznaje ten zwi─ůzek za ma┼é┼╝e┼ästwo? Te pytanie raczej nie do Was.

Daniel






Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-10-29, 22:34:22




. Przysi─Öga z┼éo┼╝ona przed Bogiem tworzy fundament pod przysz┼é─ů rodzin─Ö. Rodzicami zostaje si─Ö na zawsze. To dla

Przysiege sklada sie przed TA DRUGA OSOBA  a nie .....  .! PRZED WYBRANA TA DRUGA OSOBA ,




Cytuj:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 22:52:05
Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-29, 22:22:17
Ma┼é┼╝e┼ästwo to nie zabawa i obop├│lna przyjemno┼Ť─ç. To odpowiedzialno┼Ť─ç.


Co Ty nie powiesz? A nie wydaje Ci si─Ö, ┼╝e w┼éa┼Ťnie dzi─Öki TAKI za┼éo┼╝eniom tak wiele ma┼é┼╝e┼ästw jest nieszcz─Ö┼Ťliwych, tak wiele z nich si─Ö rozpada? Popatrz, jak─ů straszn─ů rzecz napisa┼ée┼Ť - "to nie obop├│lna przyjemno┼Ť─ç". Je┼Ťli ma┼é┼╝e┼ästwo nie jest przyjemno┼Ťci─ů (i na dodatek nie "obop├│ln─ů"!!!) a tylko i wy┼é─ůcznie "obowi─ůzkiem", to o jakim szcz─Ö┼Ťciu i spe┼énieniu w takim zwi─ůzku mo┼╝na m├│wi─ç? Takie ma┼é┼╝e┼ästwo bardziej przypomina wi─Özienie (pewnie z takiego w┼éa┼Ťnie my┼Ťlenia rodz─ů si─Ö p├│┼║niej ┼╝arciki o ma┼é┼╝e┼ästwie jako kajdankach "kajdankach" lub ko┼äcu wolno┼Ťci, etc.) ani┼╝eli radosny zwi─ůzek w kt├│rym chce si─Ö przebywa─ç do ko┼äca ┼╝ycia.
Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-29, 22:22:17
Ale jak się małżeństwo nie ma dzieci? Przy czym dochodzi do zdrady i maltretowania partnera.  


Ale jak ma┼é┼╝e┼ästwo nie ma dzieci, to ma INNE wsp├│lne cele, warto┼Ťci i zainteresowania. Nie musz─ů mie─ç dzieci by czu─ç si─Ö ma┼é┼╝e┼ästwem spe┼énionym, PE┼üNYM.
A do zdrady i maltretowania my┼Ťl─Ö, ┼╝e dochodzi "dzi─Öki" rosn─ůcej frustracji, braku samo┼Ťwiadomo┼Ťci, (nie┼Ťwiadomej) nienawi┼Ťci do siebie samego i niemo┼╝no┼Ťci porozumienia si─Ö z drug─ů osob─ů.

M



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-29, 22:57:12
Nie o to mi chodzi┼éo. Czy B├│g mo┼╝e zakceptowa─ç rozpad zwi─ůzku, kt├│ry nie ma dzieci?

Daniel

PS.
Kiedy┼Ť partnera wyszukiwali rodzice.



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 23:00:03
Cytuj z: Daniel_dn 2006-10-29, 22:57:12
Nie o to mi chodzi┼éo. Czy B├│g mo┼╝e zakceptowa─ç rozpad zwi─ůzku, kt├│ry nie ma dzieci?


Ale to raczej pytanie do BOGA, a nie ludzi.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-30, 00:22:37
  Danielu, skoro wiesz, ┼╝e istnieje B├│g, to powiniene┼Ť r├│wnie┼╝ dysponowa─ç wiedz─ů o jego pogl─ůdach na ┼Ťwiat. Mnie nie nie pytaj , co o rozpadzie zwi─ůzku s─ůdzi B├│g, bo mnie ma┼éo obchodzi, co o relacjach damsko-m─Öskich maj─ů do powiedzenia przedstawiciele kultur bliskowschodnich. S─ůdz─Ö, ┼╝e ludzie, kt├│rzy kamienowali kobiety za cudzo┼é├│stwo , nie zas┼éuguj─ů kompletnie na ┼╝adn─ů uwag─Ö. Na ┼╝ycie r├│wnie┼╝.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-10-30, 14:12:57
Daniel napisał:
Cytuj:
Tak, ta wiedza jest dla wszystkich, ale nie wszyscy z niej skorzystaj─ů. "G┼éusi, niemi i ┼Ťlepi" . A mo┼╝e nikt nie skorzysta? To po co j─ů pog┼é─Öbia─ç?
Chociażby dla tych dziesięciu sprawiedliwych, dla których Bóg nie zniszczył by miasta (Sodoma i Gomora).
Przytaczanie Biblii czy Koranu nie zawsze jest przydatne. To s─ů tre┼Ťci zrozumia┼ée dla epok, w kt├│rych powsta┼éy. Nie by┼éo wtedy demokracji, bank├│w, telefon├│w, kamer, internetu itd.  ┼Üwiat si─Ö zmieni┼é i ludziom trzeba ponownie wyt┼éumaczy─ç po kolei rzeczywisto┼Ť─ç w jakiej si─Ö znale┼║li. Dla tych co chc─ů by─ç porz─ůdni trzeba wyja┼Ťni─ç co maj─ů czyni─ç, aby takimi by─ç. Kr├│tko: co jest dobrem, a co z┼éem.
Ale zanim cokolwiek b─Ödziemy wyja┼Ťnia─ç to najpierw musimy wyleczy─ç siebie, a potem rodzin─Ö. Jest to fundament, od kt├│rego trzeba zacz─ů─ç.


Odpowied┼║: Ciekawe jest to co powiedzia┼ée┼Ť, ┼╝e Biblia i Koran pisane by┼éy dla epok, w kt├│rych powstawa┼éy, albo raczej dla ludzi z danego regionu i by─ç mo┼╝e tylko dla nich i ich pokole┼ä: ┼╗yd├│w (Biblia czy Tora), Arab├│w (Koran) i innych religii je┼Ťli to tak mo┼╝na nazwa─ç. Ale jeszcze trzeba zauwa┼╝y─ç, ┼╝e nie ka┼╝dy z tych, kt├│rzy przynale┼╝eli do tych ras rozumieli to co by┼éo zawarte w tych tekstach, bo to zale┼╝a┼éo od pracy ich m├│zgu. Czyli by┼éa to wiedza tajna, kt├│r─ů znali tylko nieliczni (kap┼éani) i przekazywali j─ů sobie z pokolenia w pokolenie ale tylko w jednej linii, czy kilku li┼ä. Z ojca na syna. CZyli chodzi tylko o wiedz─Ö, kt├│r─ů si─Ö nie rozumie czytaj─ůc Bibli─Ö je┼Ťli m├│zg nie pracuje dobrze. Kto┼Ť kto j─ů napisa┼é, napisa┼é j─ů tylko dla tych lepiej od┼╝ywionych. Ci, kt├│rzy j─ů spisali doszli do tej wiedzy i spisali j─ů, dlatego ┼╝e ju┼╝ mieli warunki do tego by tego dokona─ç. Teraz my przy zgromadzonej i uporz─ůdkowanej wiedzy mo┼╝emy lepiej si─Ö od┼╝ywia─ç i dzi─Öki temu zrozumie─ç wiedz─Ö zawart─ů w tych ksi─Ögach. Autorzy Biblii wiedzieli, ┼╝e takie czasy nadejd─ů, bo ta wiedza by┼éa stopniowo poszerzana i odkrywana w pokoleniach dzi─Öki temu, ┼╝e pokolenia dysponowali wiedz─ů zawart─ů w Biblii i stosowali j─ů w ┼╝yciu (nawyki ┼╝ywieniowe). Pokolenia nie rozumia┼éy jej, ale jak m├│wi┼éem stopniowo dochodzili, bo zapewnili swojemu m├│zgowi warunki do tego by mog┼éi do niej dochodzi─ç, stosowali si─Ö do nakaz├│w. Tak┼╝e wszelkie wskaz├│wki jak nale┼╝y post─Öpowa─ç mog┼éy by─ç tylko dla tych ludzi napisane. Bo wiemy obecnie i ta linia os├│b, kt├│ra stosowa┼éa te lepsze ┼╝ywienie, ┼╝e nie wolno odst─Öpowa─ç od zasad ┼╝ywienia optymalnego, by znowu nie popa┼Ť─ç w b┼é─Ödy i grzechy. Salomon napisa┼é: 8 Synu m├│j, s┼éuchaj napomnie┼ä ojca
i nie odrzucaj nauk swej matki,
9 gdy┼╝ one ci s─ů wie┼äcem powabnym dla g┼éowy
i naszyjnikiem cennym dla szyi.
10 Kiedy ci─Ö, synu, wabi─ů grzesznicy,
nie wa┼╝ si─Ö i┼Ť─ç, 11 cho─çby rzekli:
&#171;P├│jd┼║ z nami! Zasad┼║my si─Ö na cichych!3
Bez powodu czyhajmy na czystych!
12 Jak Szeol wchłoniemy ich żywych
i zdrowych tak jak schodz─ůcych do grobu.
13 Znajdziemy wszelkie kosztowno┼Ťci
i napełnimy domy swe łupem.
14 Przy┼é─ůcz sw├│j los do naszej wsp├│lnoty,
jedna sakwa niech ┼é─ůczy nas wszystkich!&#187;
15 Synu m├│j, nie chod┼║ ich drog─ů,
przed ┼Ťcie┼╝k─ů ich strze┼╝ swojej stopy,
16 gdy┼╝ nogi ich p─Ödz─ů do zbrodni,
┼Ťpieszno im: krew chc─ů wytoczy─ç.
17 Lecz pr├│┼╝no ich sie─ç zarzucona,
na oczach wszelkiego ptactwa.
18 Na w┼éasn─ů krew raczej czyhaj─ů,
czatuj─ů na swoje ┼╝ycie,
19 bo taki jest los chciwych zysku:
zabiera on własne ich życie. (Księga Przysłów)

Tym samym dla nas tych lepiej od┼╝ywionych ta wiedza te┼╝ jest nam dana w przekazach Biblijnych, ┼╝eby┼Ťmy nabrali pewno┼Ťci i nie zb┼é─ůdzili.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-30, 15:54:51
Podobno, jak ma┼é┼╝e┼ästwo nie ma dzieci, to mo┼╝liwe jest jego uniewa┼╝nienie w ko┼Ťciele katolickim. Traktuje si─Ö je jako "nie skonsumowane" lub co┼Ť w tym stylu.
Czy kto┼Ť ma wi─Öksz─ů wiedz─Ö w tym temacie?
Nie zg┼é─Öbia┼éem tego tematu i pewnie z Biblii mo┼╝na wywnioskowa─ç stanowisko Boga. Nie b─Ödzie to ┼éatwe z uwagi zmiany jakie nast─ůpi┼éy. Nie wykluczona jest ich modyfikacja dostosowawcza do obecnych czas├│w, a raczej przet┼éumaczenie na obecny j─Özyk.
Co do kamienowania to Chrystus jednoznacznie upomnia┼é ludzi, ┼╝e do s─ůdzenia drugiego cz┼éowieka trzeba by─ç nieskazitelnie czysty, bez winy. Tak naprawd─Ö ka┼╝dy cz┼éowiek ma jakie┼Ť grzechy na sumieniu, tak wi─Öc nikomu nie wolno s─ůdzi─ç drugiego cz┼éowieka. Ci co kamieniowali pope┼éniali wi─Öc morderstwo.
Nie cudzo┼é├│┼╝ - jest jednym z przykaza┼ä. Wa┼╝ne jest u┼Ťwiadomienie sobie co nim jest bior─ůc pod uwag─Ö obecne czasy. To co napisane jest w Biblii odnosi si─Ö do zwyczaj├│w ┼╝ydowskich i nie ca┼ékiem mo┼╝e by─ç wzorem. Posiadanie wielu ┼╝on nie jest zabronione przez Boga (Koran). Nie jest to sprawa prosta.
Ale uporz─ůdkowanie jej znacznie wzmocni rol─Ö ma┼é┼╝e┼ästwa, rodziny. Obecne uregulowania prawne wr─Öcz niszcz─ů rodzin─Ö.

Daniel



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-30, 16:08:26
  Napisz lepiej Daniel, czego nie mo┼╝na znale┼║─ç w Biblii. Tak b─Ödzie zapewne ┼éatwiej. Tylko po co ? Ja ju┼╝ znam Twoj─ů odpowied┼║.

T

ps: To bardzo ┼╝a┼éosne -  podkre┼Ťl─Ö raz jeszcze -  ┼╝e to bardzo ┼╝a┼éosne, i┼╝ cz┼éowiek hamuje si─Ö przed spodleniem tylko ze wzgl─Ödu na nakazy religii. Tylko dlatego nie zabijasz, bo tak chcia┼é Chrystus, kt├│ra MO┼╗E okaza─ç tak wyidealizowana postaci─ů jak polski Janosik lub angielski Robon Hood !


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-31, 07:46:19
A co s─ůdzi─ç o hybrydzie Homo neanderthalensis i Homo sapiens?. Czy to dziecko Boga, czy Darwina? - http://tiny.pl/rd42


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-31, 09:02:40
Toan ,chetnie bym przeczytala ,ale nistety przyznaje sie ,ze nie znam biegle angielskiego  :( .Nie znasz jakiegos linka podobnego w jezyku polskim?
Albo jesli ktos bedzie laskaw i w paru prostych zdaniach wytlumaczy mi o co chodzi w tym artykule  8) .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-31, 09:45:15
Przepraszam, w skr├│cie chodzi o to, ┼╝e znaleziono szcz─ůtki ch┼éopca, kt├│ry zmar┼é 25 tys. i "kt├│ry zosta┼é opisany jako hybryda (mieszanka) cech Neandertalczyka (N) i Cz┼éowieka (S)".
Gdyby osobnik z za┼é─ůczonego do artyku┼éu zdj─Öcia trafi┼é do dobrej wiza┼╝ystki, to pewnie by wysz┼éa z niego "przystojna hybryda". :wink:.
Nauka r├│┼╝nie przyjmuje, ale najcz─Ö┼Ťciej: ┼╝e N wymar┼é 40tys. lat temu, a S pojawi┼é si─Ö 20-30tys. lat temu, inni za┼Ť podaj─ů, ┼╝e N i S ju┼╝ wcze┼Ťniej "┼╝yli sobie razem w Europie, nie wchodz─ůc sobie w drog─Ö, cho─ç z rozwojem S - wymiera┼é N" i takie tam jeszcze hipotezy.
A z drugiej strony przecie┼╝ "B├│g stworzy┼é Cz┼éowieka na obraz i podobie┼ästwo..." - tak - chyba trudno ateistom i wierz─ůcym znale┼║─ç wsp├│ln─ů "platform─Ö" w tej materii...?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-31, 09:57:19
Racja Toan ,trudno znalezc wspolny jezyk ateistom i wierzacym w to ,ze czlowiek i otaczajaca go przyroda ,kosmos itp itd zostal stworzony przez Boga.
Nie chce znow zaczynac sprzeczek,napisalam artykul na temat odkryc naukowcow,ktorzy obalaja poglady Darwina.Toan ja wierze ,ze jest Bog.Nie lubie uzywac slowa "wierze" ,bo Szatan tez wierzy ,ze jest Bog.
Ja czuje i wiem.Nie potrzebuje Go" zobaczyc " ,bo ktos juz tu zadal mi to pytanie ,czy go widzialam  :roll: :wink: .Pozdrawiam  :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: zbynek 2006-10-31, 10:00:43
Dla ciekawych tematu....czyli, jak┬á autor Paulus. L. Johnson na podstawie biblii zmaga si─Ö z teori─ů ewolucji.

cytat -┬á „Przeciwko ewolucji przemawia fakt, ┼╝e niekt├│re owady posiadaj─ů wi─Öksz─ů wiedz─Ö i praktyczne zdolno┼Ťci ni┼╝ ma┼épy. Dajemy jako przyk┼éad pszczo┼é─Ö i mr├│wk─Ö. Posiadaj─ů one organizacj─Ö spo┼éeczn─ů o wiele przewy┼╝szaj─ůc─ů organizacj─Ö ma┼ép i z pewno┼Ťci─ů prze┼Ťcigaj─ů je one w zdolno┼Ťciach budowania, rz─ůdzenia i ┼╝ycia spo┼éecznego. Posiadaj─ů armi─Ö, stra┼╝nik├│w, policj─Ö, s─ůdy (kt├│re wymierzaj─ů kary) oraz wykonawc├│w takich kar. Posiadaj─ů wysoce zorganizowane spo┼éecze┼ästwo z kr├│lami, kr├│lowymi, szlacht─ů, posp├│lstwem, wy┼╝szymi i ni┼╝szymi niewolnikami itp. Pszczo┼éa buduje kom├│rk─Ö miodow─ů w geometrycznym kszta┼écie sze┼Ťciok─ůtnego graniastos┼éupa, kt├│ry jak dowodzi tego matematyczna nauka rachunku r├│┼╝niczkowego i ca┼ékowego, okazuje si─Ö by─ç najbardziej ekonomiczna pod wzgl─Ödem przestrzeni i materia┼éu.
Ka┼╝da z tych kom├│rek jest doskona┼éa sama w sobie i doskonale przystosowana do kom├│rek s─ůsiednich. R├│j pszcz├│┼é buduje je, nawet w ciemno┼Ťci, z tak wyborn─ů zr─Öczno┼Ťci─ů, ┼╝e najbardziej do┼Ťwiadczony mechanik nie potrafi dor├│wna─ç im efektywno┼Ťci─ů. Je┼Ťli ewolucja jest prawdziwa, dlaczego zdolno┼Ťci te, i to stale rozwijaj─ůce si─Ö, nie zosta┼éy przekazane ich rzekomym potomkom w p├│┼║niej powsta┼éych gatunkach? Ma┼épa w swym ┼╝yciu spo┼éecznym i czynno┼Ťciach nawet nie zbli┼╝a si─Ö do stopnia bieg┼éo┼Ťci osi─ůgni─Ötego przez pszczo┼éy i mr├│wki. Gdyby jednak ewolucja by┼éa prawdziwa, ma┼épa . b─Öd─ůca rzekomo o wiele p├│┼║niej rozwini─Ötym gatunkiem ni┼╝ pszczo┼éy i mr├│wki . powinna przynajmniej o tyle sta─ç wy┼╝ej w rozwoju od nich, o ile cz┼éowiek stoi wy┼╝ej w rozwoju od ma┼épy. Co wi─Öcej, inteligencja pszcz├│┼é i mr├│wek w pracy itp. nie pochodzi od ich rodzic├│w drog─ů dziedziczno┼Ťci, poniewa┼╝ zar├│wno samice, jak i samce w┼Ťr├│d robotnik├│w s─ů bezp┼éodne. Trutnie s─ů ich ojcami, a kr├│lowe┬á kt├│re nie pracuj─ů ┬ámatkami.
Mamy tutaj zatem fakt rozwoju, kt├│ry jest ca┼ékowicie niezale┼╝ny od ewolucji, dla kt├│rego ewolucja nie mo┼╝e przedstawi─ç ┼╝adnego wyja┼Ťnienia. Stworzenie jest jedynym rozwi─ůzaniem tej sprawy: B├│g obdarzy┼é pszczo┼éy i mr├│wki inteligencj─ů, kt├│rej nie posiadaj─ů nawet najwy┼╝sze z ni┼╝szych zwierz─ůt i kt├│ra nie wyst─Öpuje w gatunkach po┼Ťrednich. Gdyby jednak ewolucja by┼éa prawdziwa, wszystkie rzekome p├│┼║niejsze gatunki w coraz wi─Ökszym stopniu prze┼Ťciga┼éyby pszczo┼éy i mr├│wki, czego z wyj─ůtkiem cz┼éowieka nie czyni─ů. Ewolucja przeczy szczeg├│lnemu stworzeniu rodzaj├│w ┼╝ycia i gatunk├│w. Biblia m├│wi o jednym i drugim. Biblijny opis stworzenia przychodzi do nas z takimi dowodami, ┼╝e potwierdza to jego Boskie natchnienie, co z kolei dowodzi prawdy o szczeg├│lnym stworzeniu rodzaj├│w ┼╝ycia i gatunk├│w, i w ten spos├│b obala ewolucj─Ö.”

http://srm.epifania.pl/Archiw01/e2/E2.pdf







Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-10-31, 10:10:48
Cytat Tomkiewicza:
Cytuj:
Chrystus, kt├│ra MO┼╗E okaza─ç tak wyidealizowana postaci─ů jak polski Janosik lub angielski Robon Hood !


A propos:
Ko┼Ťcio┼éy to tylko budynki ze z┼éota i srebra. W tych budynkach odprawia si─Ö msze ┼Ťwi─Öte, chodzi si─Ö tam do spowiedzi oraz je cia┼éo i pije krew Chrystusa na pami─ůtk─Ö tego, ┼╝e kiedy┼Ť pojawi┼é si─Ö Jesus Chrystus jako radca m─ůdro┼Ťci. To bardzo mi┼ée upami─Ötnianie tamtego czasu i tej osoby.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-31, 10:13:24
Cytuj z: elmo 2006-10-31, 09:57:19
Racja Toan ,trudno znalezc wspolny jezyk


Bo ludziom w og├│le jest trudno znale┼║─ç wsp├│┼ény j─Özyk od "wie┼╝y Babel", ale cz┼éowieka nie powinno si─Ö ocenia─ç na podstawie tego czy wierzy, czy jest ateist─ů, ... czy jest bia┼éy, ┼╝├│┼éty.... albo np: czy jest wege, czy opty ... ale po tym jak post─Öpuje w stosunku do innych ludzi i Przyrody. R├│wnie┼╝ po tym jak wyra┼╝a swoje my┼Ťli na pi┼Ťmie, r├│wnie┼╝ w Internecie. Mo┼╝na si─Ö nie zgadza─ç, ale zawsze powinno si─Ö szanowa─ç swego adwersarza, bo je┼Ťli trafi si─Ö na Cz┼éowieka - b─Ödzie Ciebie te┼╝ szanowa┼é.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-31, 10:30:51
Toan ,szacunek miedzy dzwiema osobami jest wtedy gdy te osoby sie zgadzaja ze soba ,gdy dochodza w koncu do kompromisu.Wezmy np.malzenstwo pod uwage .Czy bedzie zgoda i szacunek w malzenstwie jesli malzonkowie nie beda sie ze soba zgadzac ,w niczym??? Bedzie ? Nie bedzie .Beda klotnie ,sprzeczki ,docinania ,udawadnianie sobie nawzajem wlasnych racji.Takie malzenstwo nie ma szans przetrwania.Ale jesli malzonkowie sie beda zgadzac ,ze soba ,bedzie spokuj.Takie jest zycie.Czy ateista bylby szczesliwy z osoba wierzaca?Dochodzilo by zawsze do sprzeczek miedzy nimi,spowodowanymi roznicami zdan i pogladami .Dlatego tak wazne jest aby sie wlasciwie dobrac.
Nie pamietam dobrze jak to bylo ,ale uczylam sie kiedys z socjologi,zeby  osoby pobieraly sie ze soba najlepiej z tego samego srodowiska ,chodzi mi o wyznanie ,kulture itp.
Widzisz przykladowy Tomek jest szczesliwy ze swoja Marisha ,bo sa zgodni,"dobrali sie".Zapewne trudno by bylo zyc Tomkowi z kims kto np. uczeszcza do Kosciola i modli sie na rozancu ,czy tez chodzi na zebrania Swiadkow Jehowy  :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-31, 10:53:53
Cytuj z: elmo 2006-10-31, 10:30:51
... Tomek jest szczesliwy ze swoja Marisha ,bo sa zgodni,"dobrali sie...


TAK i do tego jeszcze wsp├│┼énie "nale┼╝─ů do sekty bractw optymalnych"┬á :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ich szcz─Ö┼Ťcia nic nie jest ju┼╝ w stanie zak┼é├│ci─ç!.
┼╗ARTUJ─ś┬áoczywi┼Ťcie.

Jest dużo racji w tym co mówisz, ale szacunek do ludzi (tzw. "wychowanie") wynosi się z domu, podobnie jak wiele innych społecznych zachowań. I żadna szkoła publiczna, czy inna tego już nie nauczy, bo charakter człowieka kształtuje się podobno do 6-go roku życia. Później na wychowanie jest ponoć za późno!.
A dobór małżonków, przyjaciół i inne aspekty życia - to też ponoć konsekwencja dzieciństwa.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-31, 11:04:02
Toan ,widzisz ... siedzimy przed tymi monitorami ,piszemy ,dyskutujemy,czasem obrazamy i mamy juz w naszej swiadomosci obraz tej drugiej osoby ,ktorej nawet nie widzielismy,nie rozmawialismy z nia ,nie slyszelismy jej glosu i innych cech.
Owszem ja ocenialam ,mnie oceniano ,ty tez oceniasz miedzy wierszami  :D .
Wszedzie sie trabi ,zeby nie oceniac drugiego czlowieka ,a jednak ludzie i tak maja wpojone ocenianie.Nie jest tak???Myle sie???Wszedzie sie ocenia ,od najmlodszych lat .Rodzice oceniaja swoje dziecko ,cudze dzieci.Dzieci sa oceniane przez nauczycieli .Potem oceniamy chlopaka czy dziewczyne czy bedzie sie nadawal(a) na wspolmalzonka itd.Cale zycie czlowiek ocenia drugiego czlowieka i sytuacje.To dlaczego sie pisze ,zeby nie oceniac??? Nie rozumie???  :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-31, 11:09:10
Cytuj z: toan 2006-10-31, 10:53:53
┼╗ARTUJ─ś┬áoczywi┼Ťcie....


w kwestii "przynale┼╝no┼Ťci do sekty", bo cho─ç ich nie znam osobi┼Ťcie, to ┼╝ycz─Ö im jak najlepiej...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-31, 11:09:45
Ok lece stad .Pozdrawiam wszystkich.Sadze ,ze za duzo spedzam czasu przy kompie ,a mam skonczyc Sloneczniki  van Gogha  :D Papa.
Wierzcie albo mi nie wierzcie ,ale was wszystkich polubilam ,dlatego tu jestem ,gdyby bylo inaczej nie byloby mnie tutaj  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-31, 12:42:47
Skoro mowa o szacunku, to jeszcze przytocz─Ö kr├│ciutki cytat o tolerancji, kt├│ra, moim zdaniem, wi─ů┼╝e si─Ö r├│wnie┼╝ z szacunkiem:

"Tolerancja jest to gotowo┼Ť─ç przyznania przedstawicielowi innego ┼Ťwiatopogl─ůdu tej samej dozy inteligencji i dobrej woli, co sobie."
(Karl Rahner)

Marishka

P.S. Toan, dzi─Ökujemy bardzo za ┼╝yczenia! I aby rozwi─ů─ç wszelkie w─ůtpliwo┼Ťci potwierdz─Ö tylko, ┼╝e do ┼╝adnych partii, ko┼Ťcio┼é├│w, sekt, stowarzysze┼ä, instytucji i temu podobnych nie nale┼╝ymy, bo jako┼Ť tak si─Ö z┼éo┼╝y┼éo, ┼╝e nie uznajemy takich przynale┼╝no┼Ťci, a i nie czujemy takiej wewn─Ötrznej potrzeby. A wi─Öc jedyny zwi─ůzek do kt├│rego nale┼╝ymy, to Nasz Zwi─ůzek Ma┼é┼╝e┼äski :)

P.P.S. Elmo, owszem, jeste┼Ťmy ze sob─ů bardzo szcz─Ö┼Ťliwi, bo skoncentrowali┼Ťmy si─Ö na w┼éasnym szcz─Ö┼Ťciu, a nie na "uszcz─Ö┼Ťliwianiu" czy zmienianiu innych. Tak, "dobrali┼Ťmy si─Ö", jeste┼Ťmy wr─Öcz identyczni, je┼Ťli chodzi o najwa┼╝niejsze pogl─ůdy, warto┼Ťci i pragnienia. Dawno temu, maj─ůc 20-par─Ö  lat my┼Ťla┼éam, ┼╝e tylko "opposites attract", ale z wiekiem zrozumia┼éam, ┼╝e to si─Ö jednak nie sprawdza w praktyce. Szczeg├│lnie je┼Ťli s─ů zasadnicze r├│┼╝nice ┼Ťwiatopogl─ůdowe. Bo wtedy jest albo zaciek┼éa walka albo pog┼é─Öbiaj─ůcy si─Ö dystans mi─Ödzy "partnerami" w zwi─ů┼╝ku...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-31, 12:56:15
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-31, 12:42:47
┼╝adnych partii...


Ale na głosowanie chyba pójdziecie?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-31, 13:01:03
Cytuj z: elmo 2006-10-31, 11:04:02
dlaczego


Zastanawia┼éem si─Ö jak Ci odpisa─ç niebanalnie i okazuje si─Ö, ┼╝e czasem proste, wcale nie jest takie proste... Mo┼╝e przez Demokracj─Ö :wink: - czyli sumienie wi─Ökszo┼Ťci :?:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-31, 13:04:42
Marishka napisala:
Cytuj:
┬áDawno temu, maj─ůc 20-par─Ö ┬álat my┼Ťla┼éam, ┼╝e tylko "opposites attract", ale z wiekiem zrozumia┼éam, ┼╝e to si─Ö jednak nie sprawdza w praktyce. Szczeg├│lnie je┼Ťli s─ů zasadnicze r├│┼╝nice ┼Ťwiatopogl─ůdowe. Bo wtedy jest albo zaciek┼éa walka albo pog┼é─Öbiaj─ůcy si─Ö dystans mi─Ödzy "partnerami" w zwi─ů┼╝ku... ┬á

Czyli przyznajesz mi racje ,ze trzeba sie dobrac  :).pod wzgledem wyznaniowym ,kulturowym itp.  :) pa.pozdrawiam


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Halina Ch. 2006-10-31, 13:06:16
Nasze spo┼éecze┼ästwo jest ma┼éo u┼Ťwiadomione w tej kwestii. Wol─ů zeby odpowiedzialno┼Ť─ç wyboru wzi─ů┼é kto inny, a wtedy mo┼╝na psy wiesza─ç na wybranych i najwi─Öcej krzycz─ů ci co nie bior─ů udzia┼éu w wyborach.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-31, 13:18:43
Cytuj z: toan 2006-10-31, 12:56:15
Ale na głosowanie chyba pójdziecie?


Tomek tak, ale ja na razie tylko w roli niezale┼╝nego obserwatora-Amerykanki :)

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-10-31, 13:21:05
Tomek napisal zaraz na poczatku w watku "Bog":
Cytuj:
Podkre┼Ťl─Ö raz jeszcze, ┼╝e nie da si─Ö pisa─ç o niczym szczerze tak, aby nikt nie poczu┼é si─Ö ura┼╝ony.

I mial racje .I ztego co pamietam w zgodzie zakonczylismy temat.
A teraz w tym watku dochodzilo do sporow-oceniania .Nie chce ciagnac tego dalej.Dobrali sie i jest ok.Wlasnie o to chodzi ,zeby sie dobrac ,bo inaczej gdyby przykladowo Marishka chodzila do kosciola lub nalezala do innej religi ,modlila sie do obrazka i na rozancu ,to Tomek by tego " nie zniosl" ,ich malzenstwo nie mialoby szans.A przypuszczam nawet ,ze nie doszloby do tego malzenstwa.Tak wiec odmienne punkty widzenia ,wyznania ,inna kultura ,wzbudzaja spory.Niestety tak jest.
Aha jeszcze jedno.To ,ze ktos wierzy w Boga nie znaczy ze jest katolikiem tylko i wylacznie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-31, 13:27:16
Elmo, zgadza si─Ö. Od niedobrania si─Ö PO STOKRO─ć wola┼ébym samotno┼Ť─ç. Te┼╝ jest pi─Ökna.

"Aha jeszcze jedno.To ,ze ktos wierzy w Boga nie znaczy ze jest katolikiem tylko i wylacznie"

  To jest oczywiste. Elmo, nie zd─ů┼╝ysz ze s┼éonecznikami.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-31, 13:43:23
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-31, 13:18:43
obserwatora-Amerykanki :)


Teraz to Ty jeste┼Ť Polka, jeszcze bez czynnego prawa wyborczego! 8) - Rodzic├│w si─Ö nie wybiera, Ojczyzn─Ö ostatecznie mo┼╝na!


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-31, 13:51:27
Cytuj z: toan 2006-10-31, 13:43:23
[Teraz to Ty jeste┼Ť Polka, jeszcze bez czynnego prawa wyborczego! 8) - Rodzic├│w si─Ö nie wybiera, Ojczyzn─Ö ostatecznie mo┼╝na!


??? Ale czy ja kiedykolwiek pisa┼éam, ┼╝e kiedykolwiek w og├│le BY┼üAM Polk─ů, albo, ┼╝e si─Ö urodzi┼éam w Polsce???  :) ;)

Marishka

ps Nauczyła się polskiego języka z radia i czasopism :) SERIO !

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-10-31, 13:59:58
Ja si─Ö zatraci┼éem w ┼Ťwiecie, w spo┼éecze┼ästwie. Wy tu gadu gadu o jakiej┼Ť przynale┼╝no┼Ťci kulturowej albo do ojczyzny, czy jakie┼Ť wybory bla bla bla... A ja na nowo musz─Ö jako┼Ť poznawa─ç te sprawy, bo na ┼Ťlepo nic nie zrobi─Ö. Jak b─Öd─Ö wiedzia┼é, sobie uprzytomni─Ö co┼Ť, albo u┼Ťwiadomi─Ö, to wtedy zadzia┼éam. Powiem to co my┼Ťl─Ö. Narazie o polityce, o w┼éadzy, o narodzie to wiem tyle ile wiem, ┼╝e w tym jestem, ale mnie nie ma. My┼Ťl─Ö, ┼╝e s─ů przyczyny tego zagubienia i my┼Ťl─Ö, ┼╝e do naprawy to jest.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-31, 14:02:12
Marek, bo mo┼╝e najwa┼╝niejsze jest wiedzie─ç przede wszystkim O SOBIE?

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-10-31, 14:04:45
To jest istotnie najwa┼╝niejsze. Ale co o sobie?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-31, 14:06:51
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-31, 13:51:27
...Polk─ů, albo, ┼╝e si─Ö urodzi┼éam w Polsce???┬á :) ;)


A mieszkasz w Polsce?, a masz "m─Ö┼╝a" (ukochanego) Polaka?, a wierszyk "Kto Ty jeste┼Ť..." - znasz?
Je┼Ťli na wszystko odpowiesz TAK, to jeste┼Ť Polk─ů ameryka┼äskiego pochodzenia, a formalno┼Ťci, akurat dla Was chyba nie s─ů wa┼╝ne?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-31, 14:19:12
Cytuj z: toan 2006-10-31, 14:06:51
A mieszkasz w Polsce?, a masz m─Ö┼╝a Polaka?, a wierszyk "Kto Ty jeste┼Ť..." - znasz?
Je┼Ťli na wszystko odpowiesz TAK, to jeste┼Ť Polk─ů ameryka┼äskiego pochodzenia, a formalno┼Ťci, akurat dla Was chyba nie s─ů wa┼╝ne?


Eeeeee no bez przesady :)  To ju┼╝ nie trzeba mie─ç rodzic├│w/dziadk├│w-Polak├│w czy urodzi─ç si─Ö w Polsce by by─ç "Polakiem"?
Owszem, mieszkam obecnie w Polsce, bo taki by┼é m├│j wyb├│r, poniek─ůd zwi─ůzany te┼╝ z ostatnimi wyborami prezydenckimi w USA. Mam m─Ö┼╝a Polaka, bo akurat tak si─Ö z┼éo┼╝y┼éo, ┼╝e Tomek JEST Polakiem. Nie mia┼éo by zreszt─ů ┼╝adnego znaczenia, czy by┼éby on Amerykaninem, Turkiem, Niemcem, Chi┼äczykiem, Egipcjaninem, czy kimkolwiek, gdyby nadal pozostawa┼é tym samym Cz┼éowiekiem z t─ů sam─ů osobowo┼Ťci─ů za kt├│r─ů go kocham :)  Wspomnianego przez Ciebie wierszyka nie znam, cho─ç kojarz─Ö dwa nast─Öpne s┼éowa, a to tylko dla tego, ┼╝e si─Ö widuje ten cytat w mediach, a nie z mojego w┼éasnego dzieci┼ästwa/do┼Ťwiadczenia :)  Formalno┼Ťci dla nas s─ů ogromnie wa┼╝ne, bo tak si─Ö sk┼éada, ┼╝e bez formalno┼Ťci w tym kraju nie da si─Ö mieszka─ç. I szczerze powiedziawszy, nie ┼╝ycz─Ö nikomu przechodzi─ç przez owe formalno┼Ťci...

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-31, 14:45:21
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-31, 14:19:12
...rodzic├│w/dziadk├│w-Polak├│w czy urodzi─ç si─Ö w Polsce by by─ç "Polakiem"?


A trzeba?. W reprezentacji Polski graj─ů(┼é) Jeff Nordgaard i J├│zef McNaull urodzeni w Ameryce - a teraz Polacy.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-31, 14:50:45
Ale┼╝ oni pewnie PRZYJ─śLI obywatelstwo polski! Tych dw├│ch akurat nie kojarz─Ö, ale ostatnio by┼éo g┼éo┼Ťno o takim czarnosk├│rym pi┼ékarzu w rep. Polski te┼╝, nie pami─Ötam nazwiska, bo za pi┼ék─ů nie przepadam. Jasne, ┼╝e mo┼╝na zosta─ç Polakiem, prezydent RP co roku nadaje obywatelstwo jakiej┼Ť tam ilo┼Ťci os├│b ubiegaj─ůcych si─Ö o to, no problem :)

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-10-31, 15:09:55
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-31, 14:50:45
Ale┼╝ oni pewnie PRZYJ─śLI obywatelstwo polski!


Przez pomy┼ék─Ö wbi┼éo mi si─Ö w g┼éow─Ö, ┼╝e cho─ç nie┬á jeste┼Ť Obywatelk─ů Polski pochodzenia ameryka┼äskiego, a Amerykank─ů to zaczynasz w Polsce czu─ç si─Ö jak Polka, bo tu mieszkasz, masz swojego faceta, znasz j─Özyk, urz─Ödy...
Przepraszam za nieporozumienie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-31, 16:07:55
Cytat toan =>

Bo ludziom w og├│le jest trudno znale┼║─ç wsp├│┼ény j─Özyk od "wie┼╝y Babel", ale cz┼éowieka nie powinno si─Ö ocenia─ç na podstawie tego czy wierzy, czy jest ateist─ů, ... czy jest bia┼éy, ┼╝├│┼éty.... albo np: czy jest wege, czy opty ... ale po tym jak post─Öpuje w stosunku do innych ludzi i Przyrody. R├│wnie┼╝ po tym jak wyra┼╝a swoje my┼Ťli na pi┼Ťmie, r├│wnie┼╝ w Internecie. Mo┼╝na si─Ö nie zgadza─ç, ale zawsze powinno si─Ö szanowa─ç swego adwersarza, bo je┼Ťli trafi si─Ö na Cz┼éowieka - b─Ödzie Ciebie te┼╝ szanowa┼é.

Marka 7,15 Nic nie wchodzi z zewn─ůtrz w cz┼éowieka, co mog┼éoby uczyni─ç go nieczystym; lecz co wychodzi z cz┼éowieka, to czyni cz┼éowieka nieczystym.

Lecz my nie mamy ocenia─ç ludzi, lecz ich czyny. To co zrobili, powiedzieli, napisali podlega naszej ocenie pod kontem: Czy my si─Ö z tym zgadzamy" . Je┼╝eli nie, to krytykujemy ten pogl─ůd, ten czyn itd. Nigdy jednak cz┼éowieka. On mimo, ┼╝e nie zgadzamy si─Ö z jego pogl─ůdami i nie akceptujemy znane nam jego post─Öpowanie, jest dla nas bli┼║nim.

Takie poj─Öcie jak sumienie wi─Ökszo┼Ťci nie istnieje. Sumienie wyst─Öpuje tylko w liczbie pojedynczej. Takie puste zwroty to typowe dla system├│w demokratycznych.

Co do wybor├│w, to ka┼╝dy szanuj─ůcy si─Ö cz┼éowiek powinien je o...
Chyba, ┼╝e tego co wybior─Ö, b─Öd─Ö m├│g┼é w ka┼╝dej chwili odwo┼éa─ç. A to jest mo┼╝liwe przy g┼éosowaniu jawnym. Wtedy ka┼╝dy by wiedzia┼é kogo wybra┼éem i jak m├│j przedstawiciel wyrz─ůdzi mu krzywd─Ö, to jego i mnie poda do s─ůdu o odszkodowanie.
Tak─ů demokracj─Ö jeszcze bym zaakceptowa┼é. Jawn─ů i odpowiedzialn─ů.
Kiedy┼Ť to by┼éo nie mo┼╝liwe. Dzi┼Ť - tak. Je┼╝eli nie nast─Öpuj─ů zmiany w tym kierunku, to tylko ze z┼éej woli.
W obecnym systemie g┼éosowanie traktuj─Ö na r├│wni z rzuceniem kamieniem w t┼éum ludzi. Jest du┼╝a szansa, ┼╝e kogo┼Ť si─Ö trafi. To jest to samo, jest du┼╝a szansa, ┼╝e m├│j wybraniec kogo┼Ť skrzywdzi g┼éosuj─ůc za bandyck─ů ustaw─ů.
Przy obecnym rozwoju informatyki mo┼╝liwy jest bezpo┼Ťredni udzia┼é obywateli w ┼╝yciu publicznym bez udzia┼éu po┼Ťrednik├│w. Je┼╝eli ni─ç si─Ö nie zmienia, to tylko ze z┼éej woli.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-31, 16:41:57
Mo┼╝e zapytam inaczej. Daniel, czy dopuszczasz do siebie my┼Ťl, ┼╝e mo┼╝esz si─Ö myli─ç  ? Zar├│wno do Biblii, jak i do jej centralnej postaci ?
 

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-10-31, 21:25:11
Miała być dyskusja na argumenty. Samo stwierdzenie, że się mylę to zbyt mało. Jeżeli na nic Cię więcej nie stać, to trudno.
Z regu┼éy zak┼éadam, ┼╝e si─Ö myl─Ö w wielu kwestiach, ale nie w istnienie Boga. Gdyby nie wiara w Boga nie podj─ů┼é bym trudu wyrwania si─Ö z b┼é─Ödnego ko┼éa naszej rzeczywisto┼Ťci ustrojowej i spo┼éecznej.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-31, 23:20:49
Cytuj z: toan 2006-10-31, 15:09:55
Przez pomy┼ék─Ö wbi┼éo mi si─Ö w g┼éow─Ö, ┼╝e cho─ç nie┬á jeste┼Ť Obywatelk─ů Polski pochodzenia ameryka┼äskiego, a Amerykank─ů to zaczynasz w Polsce czu─ç si─Ö jak Polka, bo tu mieszkasz, masz swojego faceta, znasz j─Özyk, urz─Ödy...



No bo tak jest :) Ja się poprostu łatwo "adaptuję" do nowych miejsc :)
I w og├│le, jest spoko, Toan (nooo mo┼╝e pomijaj─ůc urz─Ödy)

Pozdrawiam!
Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-01, 14:55:37
Dla tych ,ktorzy sa zainteresowani Biblia i tym co jest w niej zawarte  :wink:
Czy mozna  pomoc zmarlym?
" Chyba nie ma czlowieka,ktory nie chcialby wiedziec,czym wlasciwie jest smierc.Wielu z nas doswiadczylo pustki lub przygnebienia po stracie kogos bliskiego.W takiej sytuacji rodza sie pytania ,czy zmarly kontynuuje swiadoma egzystecje ,czy doznaje ukojenia,czy tez cierpi,i czy zywi moga mu jakos pomoc.
Wiara w to,ze umarlemu mozna jakos pomoc,jest cecha wspolna wielu religii.Zeby zapewnic wiekuiste szczescie duszy bliskiej osoby ,hindusi pala jej zwloki na brzegu Gangesu i wysypuja prochy do rzeki.Buddysci pala papierowe imitacje samochodow,domow ,ubran i pieniedzy w nadziei ,ze nieboszczyk bedzie korzystal z tych dobrna tamtym swiecie.W Afryce w ofierze dla zmarlych rozlewa sie wokol grobow napoje alkoholowe.Wedlug doktryny katolickiej czlowiek,ktory obciazyl swoje sumienie "grzechem smiertelnym" i do konca zycia nie okazal skruchy,pozbawil sie tym samym laski Bozej.Stan ,w ktorym pozostaje,"okresla sie slowem 'pieklo'".Natomiast ten,kto zmarl w lasce Boga ,moze liczyc na" najwyzsze i ostateczne szczescie" w niebie i Jego boku,ale dopiero po zupelnym oczyszczeniu.Oczyszczenie moze wymagac pokuty za grzechy wybaczalne-przejscia w czysccu przez " ogien oczyszczajacy".Duszy przebywajacej w czysccu moga pomoc modlitwy wstawiennicze zanoszone przez duchownych ,a takze msze odprawiane w jej intencji.To naturalne,ze ludzie sa gotowi zrobic wszystko,byle tylko ulzyc domniemanym cierpieniom swych najblizszych.Ale gdyby zmarlym rzeczywiscie mozna bylo jakos pomoc,to czyz Bog nie wskazalby wyraznie,jak to robic?Co na ten temat mowi Biblia:
  Posmiertny stan czlowieka
Wspomniane zwyczaje wynikaja z wiary w niesmiertelnosc duszy ludzkiej,czyli przekonania,ze jakac czastka czlowieka zyje po smierci ciala.Czy czegos takiego uczy Biblia?Nie ,gdyz czytamy w niej:
" Zyjacy sa swiadomi tego ,ze umr─ů,lecz umarli nie sa ┼Ťwiadomi niczego ani ju┼╝ nie maj─ů zap┼éaty,gdy┼╝ pamie─ç o nich posz┼éa w zapomnienie.Przemin─Ö┼éa te┼╝ ich mi┼éo┼Ť─ç i ich nienawi┼Ť─ç oraz ich zazdro┼Ť─ç i juz po czas niezmierzony nie maja udzialu w niczym,co ma sie dziac pod sloncem.Wszystko ,co twoja r─Öka ma sposobno┼Ť─ç zrobi─ç,r├│b ca┼é─ů sw─ů moc─ů,bo nie ma pracy ani snucia planow,ani poznania ,ani m─ůdro┼Ťci w Szeolu-w miejscu do ktorego idziesz" (Kaznodziei 9: 5,6,10).
Hebrajskie slowo Szeol oznacza ogolnie pojety grob całej ludzkosci.
" Duch jego uchodzi,a on wraca do swej ziemi; w tymze dniu gin─ů jego my┼Ťli."( Psalm 146:4).
Grzech pociaga za soba smierc,a nie posmiertne meczarnie.Wedlug Biblii"zaplata ,ktora placi grzech,jest smierc", a " kto umarl,zostal uwolniony od swego grzechu" ( Rzymian 5:12, 6:7,23.)
Zmarli nie cierpia.Ich stan mozna raczej porownac do glebokiego snu,podczas ktorego do swiadomosci nie docieraja zadne bodzce-ani przyjemne , ani przykre.Nie ma zatem watpliwosci,ze wszelkie proby przyjscia zmarlym z pomoca sa sprzeczne z naukami biblijnym."


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-01, 17:04:37
Czy┼Ťciec nie istnieje. W Biblii o czy┼Ť─çcu nic nie znalaz┼éem. To jest wymys┼é literacki.
Zgadzam si─Ö z tob─ů, ┼╝e zmarli nie cierpi─ů. We "┼Ťnie" czekaj─ů na S─ůd Ostateczny.
Nic ju┼╝ nie mo┼╝na dla nich zrobi─ç.
Co do ┼Ťmierci, to istniej─ů dwie: fizyczna i dochowa. Niekt├│rzy mimo, ┼╝e jeszcze fizycznie ┼╝yj─ů umarli ju┼╝ w oczach Boga (┼Ťmier─ç duchowa). Nie zostan─ů nawet wskrzeszeni na S─ůd Ostateczny. Jest to w Biblii. Ciekawe, czy kto┼Ť zwr├│ci┼é na to uwag─Ö?

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-01, 17:20:34
Czytalam kiedys o tym Daniel ,ale nie pamietam juz gdzie to jest ,musze znalezc.Lubie czytac Biblie.
Tak jak pisze w 2 Tymoteusza 3:16
" Cale Pismo jest natchnione przez Boga i pozyteczne do nauczania ,do upominania ,do prostowania ,do karcenia w prawosci,aby czlowiek Bozy byl w pelni umiejetny,calkowicie wyposazony do wszelkiego dobrego dziela"

I jeszcze jedno: 2 Tymoteusza 3 :1-5

"A to wiedz iz w dniach ostatnich nastana krytyczne czasy trudne do zniesienia.Albowiem ludzie beda rozmilowani w samych sobie,rozmilowani w pieniadzach,zarozumiali ,wyniosli,bluzniercy ,nieposluszni rodzicom,niewdzieczni ,nielojalni,wyzuci z naturalnego uczucia,niesklonni do jakiejkolwiek ugody,oszczercy ,nie panujacy nad soba,zajadli ,nie milujacy dobroci,zdrajcy ,nieprzejednani,nadeci pycha,milujacy bardziej rozkosze niz milujacy Boga,zachowujacy forme zboznego oddania,ale sprzeniewierzajacy sie jego mocy i od tych sie odwroc"


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-01, 17:37:27
Daniel nie znalazlam jednak tego co pisales ,tego jak mniemam nie ma .Przeczytaj sobie :
Jana 5:28,29 Mateusza 10: 28 Dzieje 24:15-" Mam w Bogu nadzieje,(...) ze nastapi zmartwychwstanie zarowno prawych jak i nieprawych"
Objawienie 20:12-14
Psalm 16:10
zieje 2 :31
Lukasza 12:5
Jeremiasza 7 : 30,31
Przeczytaj sobie Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-01, 18:29:47
Cytuj z: elmo 2006-11-01, 14:55:37
Dla tych ,ktorzy sa zainteresowani Biblia i tym co jest w niej zawarte  :wink:



witam
mo┼╝e sie wtr─ůce i........
ha ha, sorry
┼╝yjecie w czasach informatyki a ┬ápoj─Öcia macie ┬á┼Ťredniowieczne
moze poj─Öcie B├│g jest tylko i wy┼é─ůcznie programem rozwoju wszech┼Ťwiata?
nie wnikajcie kto go napisa┼é ┬áponiewa┼╝ do tego nikt nie dotrze, jeste┼Ťcie tylko cz─ůstk─ů tego programu
nie ten poziom

czy poj─Öcie grzechu nie funkcjonuje tu jako zak┼éucanie tego programu, a ten nazwany ┼Ťmiertelnym powoduje tylko skutki nieodwracalne?
poj─Öcia piek┼éa nie kojarzycie z w┼éasn─ů ┼Ťwiadomo┼Ťci─ů ┬áo szkodzeniu w dzia┼éaniu tego programu i nie naprawieniu wy┼╝─ůdzonych szk├│d?
przecie  istnieje takie pojęcie jak pamięć bez której program nie może działać

co za┼Ť do Biblii
czy nie zauwa┼╝yli┼Ťcie ┼╝e poj─Öcie Boga funkcjonuje tam ┬ájako osobowo┼Ť─ç ┬áwspomagaj─ůca ┬ádzia┼éanie,
i jako i wy┼╝sza ┼Ťwiadomo┼Ť─ç ( madro┼Ť─ç) ostrzegajaca przed szkodzeniem

pozdrawiam


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-01, 18:37:05
Czyli Ali ,wszystko.... jakby to ujac...... wiesz  :wink:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-11-01, 19:06:38
Ludzie, kt├│rzy odwiedzili kiedy┼Ť Ziemi─Ö i ich obecno┼Ť─ç udokumentowana jest w Misji Michela Desmarqueta m├│wi─ů, ┼╝e czytaj─ůc Bibli─Ö s┼éowo B├│g, Pan nale┼╝y zast─Öpowa─ç Ludzie z Thiaoouby, planety, z kt├│rej pochodz─ů. Poza tym zwracaj─ů uwag─Ö na pewien fragment zawarty w Biblii opisuj─ůcy zniszczenie Sodomy i Gomory. Cytuj─Ö:
18
1 Pan ukaza┼é si─Ö Abrahamowi pod d─Öbami Mamre, gdy ten siedzia┼é u wej┼Ťcia do namiotu w najgor─Ötszej porze dnia. 2 Abraham spojrzawszy dostrzeg┼é trzech ludzi naprzeciw siebie. Ujrzawszy ich pod─ů┼╝y┼é od wej┼Ťcia do namiotu na ich spotkanie. A oddawszy im pok┼éon do ziemi, 3 rzek┼é: &#171;O Panie, je┼Ťli darzysz mnie ┼╝yczliwo┼Ťci─ů, racz nie omija─ç Twego s┼éugi! 4 Przynios─Ö troch─Ö wody, wy za┼Ť raczcie obmy─ç sobie nogi, a potem odpocznijcie pod>drzewami. 5 Ja za┼Ť p├│jd─Ö wzi─ů─ç nieco chleba, aby┼Ťcie si─Ö pokrzepili, zanim p├│jdziecie dalej, skoro przechodzicie ko┼éo s┼éugi waszego&#187;. A oni mu rzekli: &#171;Uczy┼ä tak, jak powiedzia┼ée┼Ť&#187;.
6 Abraham poszed┼é wi─Öc spiesznie do namiotu Sary i rzek┼é: &#171;Pr─Ödko zaczy┼ä ciasto z trzech miar najczystszej m─ůki i zr├│b podp┼éomyki&#187;. 7 Potem Abraham pod─ů┼╝y┼é do trzody i wybrawszy t┼éuste i pi─Ökne ciel─Ö, da┼é je s┼éudze, aby ten szybko je przyrz─ůdzi┼é. 8 Po czym, wzi─ůwszy twar├│g, mleko i przyrz─ůdzone ciel─Ö, postawi┼é przed nimi, a gdy oni jedli, sta┼é przed nimi pod drzewem.
9 Zapytali go: &#171;Gdzie jest twoja ┼╝ona, Sara?&#187; - Odpowiedzia┼é im: &#171;W tym oto namiocie&#187;. 10 Rzek┼é mu [jeden z nich]: &#171;O tej porze za rok zn├│w wr├│c─Ö do ciebie, twoja za┼Ť ┼╝ona Sara b─Ödzie mia┼éa wtedy syna&#187;. Sara przys┼éuchiwa┼éa si─Ö u wej┼Ťcia do namiotu, [kt├│re by┼éo tu┼╝] za Abrahamem. 11 Abraham i Sara byli w bardzo podesz┼éym wieku. Tote┼╝ Sara nie miewa┼éa przypad┼éo┼Ťci w┼éa┼Ťciwej kobietom. 12 U┼Ťmiechn─Ö┼éa si─Ö wi─Öc do siebie i pomy┼Ťla┼éa: &#171;Teraz, gdy przekwit┼éam, mam doznawa─ç rozkoszy, i m├│j m─ů┼╝ starzec?&#187; 13 Pan rzek┼é do Abrahama: &#171;Dlaczego to Sara ┼Ťmieje si─Ö i my┼Ťli: Czy naprawd─Ö b─Öd─Ö mog┼éa rodzi─ç, gdy ju┼╝ si─Ö zestarza┼éam? 14 Czy jest co┼Ť, co by┼éoby niemo┼╝liwe dla Pana? Za rok o tej porze wr├│c─Ö do ciebie, i Sara b─Ödzie mia┼éa syna&#187;. 15 Wtedy Sara zapar┼éa si─Ö, m├│wi─ůc: &#171;Wcale si─Ö nie ┼Ťmia┼éam&#187; - bo ogarn─Ö┼éo j─ů przera┼╝enie. Ale Pan powiedzia┼é: &#171;Nie. ┼Ümia┼éa┼Ť si─Ö!&#187;
16 Potem ludzie ci odeszli i skierowali si─Ö ku Sodomie. Abraham za┼Ť szed┼é z nimi, aby ich odprowadzi─ç, 17 a Pan m├│wi┼é sobie: &#171;Czy┼╝ mia┼ébym zatai─ç przed Abrahamem to, co zamierzam uczyni─ç? 18 Przecie┼╝ ma si─Ö on sta─ç ojcem wielkiego i pot─Ö┼╝nego narodu, i przez niego otrzymaj─ů b┼éogos┼éawie┼ästwo wszystkie ludy ziemi. 19 Bo upatrzy┼éem go jako tego, kt├│ry b─Ödzie nakazywa┼é potomkom swym oraz swemu rodowi, aby przestrzegaj─ůc przykaza┼ä Pana post─Öpowali sprawiedliwie i uczciwie, tak ┼╝eby Pan wype┼éni┼é to, co obieca┼é Abrahamowi&#187;. 20 Po czym Pan rzek┼é: &#171;Skarga na Sodom─Ö i Gomor─Ö g┼éo┼Ťno si─Ö rozlega, bo wyst─Öpki ich [mieszka┼äc├│w] s─ů bardzo ci─Ö┼╝kie. 21 Chc─Ö wi─Öc i┼Ť─ç i zobaczy─ç, czy post─Öpuj─ů tak, jak g┼éosi oskar┼╝enie, kt├│re do Mnie dosz┼éo, czy nie; dowiem si─Ö&#187;.
22 Wtedy to ludzie ci2 odeszli w stronę Sodomy, a Abraham stał dalej przed Panem.

Natomiast a propos wszystkowiedztwa. Jest to mo┼╝liwe i ludzie s─ů rzeczywi┼Ťcie do tego zdolni. Wystarczy si─Ö rozejrzy─ç wok├│┼é siebie i przygl─ůda─ç si─Ö naturze. W naturze nie ma przypadk├│w. W og├│le! W naturze nie ma wybryk├│w. Natura jest matematyczna i logiczna.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-02, 08:24:34
Dzien dobry.  :D  Ale nas fajnie zima saskoczyla  :wink:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-11-02, 09:13:09
Dzień dobry elmo. :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-02, 09:15:41
Marek u ciebie pewnie tez sniegu napadalo ,bo mieszkamy jakby nie bylo na Slasku  :wink:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-02, 09:43:12
No prosz─Ö, Maciej Giertych nie jest osamotniony w swoich przekonaniach co do dinozaur├│w:

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75480,3707421.html

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-11-02, 09:52:11
"pewnie tez sniegu napadalo"
Napadało i to dosyć sporo.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-02, 15:15:43
I co Daniel, czytales te wersety ,ktore ci polecilam?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-02, 15:52:57
Czytałem, ale ten ostatni to jakby odmienny.
Zostawmy jednak zmarłych w spokoju. Możemy się tylko modlić aby nie umarli poraz drugi.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-02, 20:17:51
Potulny jak baranek kl─Ökam przed Tob─ů. Taki ma┼éy jestem, zagubiony, wzrokiem szukam odpowiedzi. To nic, ┼╝e nic nie m├│wisz, to nic, ┼╝e Ci─Ö nie widz─Ö. Moja wiara mi wystarczy i wiem, ┼╝e przem├│wi─Ö w odpowiednim czasie tak jak Ty chcesz.

Wj 20,2 Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
Nie b─Ödziesz czyni┼é ┼╝adnej rze┼║by ani ┼╝adnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemi─ů!
Nie b─Ödziesz oddawa┼é im pok┼éonu i nie b─Ödziesz im s┼éu┼╝y┼é, poniewa┼╝ Ja Pan, tw├│j B├│g, jestem Bogiem zazdrosnym, kt├│ry karze wyst─Öpek ojc├│w na synach do trzeciego i czwartego pokolenia wzgl─Ödem tych, kt├│rzy Mnie nienawidz─ů.
Okazuj─Ö za┼Ť ┼éask─Ö a┼╝ do tysi─ůcznego pokolenia tym, kt├│rzy Mnie mi┼éuj─ů i przestrzegaj─ů moich przykaza┼ä.
Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.

Nikt nie wejdzie do spo┼éeczno┼Ťci zorganizowanej na Prawie Boskim, jak nie umi┼éuje Boga i nie b─Ödzie przestrzega┼é jego przykaza┼ä. Pozostanie g┼éuchy i ┼Ťlepy, i nie zrozumie tego tekstu, bo ta wiedza nie jest dla niego.

Nie jest wa┼╝ne, co kto o mnie pomy┼Ťli i jak oceni. Nie jest wa┼╝ne to, ┼╝e nast─ůpi g┼éucha cisza, a potem burza z piorunami. To wszystko przejdzie i nic nie da si─Ö wymaza─ç, trzeba i┼Ť─ç dalej.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-02, 20:29:44
Ja p..... !!!!!
      Daniel , jedno musze Ci przyzna─ç. Przeszed┼ée┼Ť samego siebie..od st├│p do g┼é├│wy. C├│┼╝ za wspania┼éa celebracja, apoteoza bezradno┼Ťci i typowej dla chrze┼Ťcija┼ästwa pogardy dla samego siebie !
        Naprawd─Ö dobrze si─Ö zyje, kiedy rozgniatasz si─Ö w┼éasnym butem za pomoc─ů w┼éasnej nogi ????


T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-03, 08:40:20
Obydwoje jestescie osobami i skrajnych pogladach.

I gdzie tu mozna znalezc dyskusje bez "obrzucania sie blotem"  :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-03, 08:53:04
Przera┼╝aj─ůce, prawdziwe i szczeg├│lnie polecane dla Elmo do przeczytania :)

http://wiadomosci.onet.pl/1369249,2677,1,1,kioskart.html

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-03, 09:19:48
Marishko dziekuje  :) .Chce abys wiedziala ,ze mnie zaden mezczyzna nie kazala wychodzic za maz ,babcia mi nie kazala rodzic dzieci ,z dziadek nie nakazal mi urodzic wnuka  :D .Tak sie sklada ,ze mamy dwie corcie  :D .Nie martw sie o mnie ,skonczylam oprocz podstawowki jeszcze liceum i inna szkole  :D .Poza tym nie jestem wiezniem ,bo sie nim nie czuje i mam swoje zainteresowania  :D  . To nie jest tak jak sobie wyobrazasz ,ze ja ciagle siedze w kuchni przy garach.Przeciez widzisz ,ze jeszcze mam kompa  :D .
Tak jak ty wybralas zycie bez dzieci tak jak ja nie wyobrazam sobie zycia bez nich.Jak ich nie ma w domu ,to jest taka pustaka i cisza  :?.Ale nie dowie sie ten ,kto tego nie doswiadczyl.
Poza tym kobiety w Polsce troche przesadzaja z ta zaleznoscia od mezczyzn.Wiele kobiet pracuje ,gdy tymczasem mezowie sie dza w domu,albo pracuja obydwoje.Zal mi wtedy takich dzieci.Chodza z kluczami od mieszkan przewieszonymi na szyi ,obiad nie na czas ugotowany ,najczesciej potem zle towarzystwo ,narkotyko itp.Przeciez co rusz to bebnia w TV ,co sie dzieje z dziecmi ,co sie dzieje w szkolach.Dzieci nie maja szacunku do nikogo ,przedewszystkim do wlasnych rodzicow ,a co dopiero do nauczycieli.Gdzy wraca zmeczona mama i tata z pracy po 8 czy 12 godz, gdzie jest czas na rozmowe z dziecmi?Jak trzeba jeszcze posprzatac ,ugotowac itp.Ja uwazam ,ze jedno z rodzicow powinno byc zawsze w domu .Marishko to jest moje zdanie.Ja nie jestem nieszczesliwa.To jest moj wybor.Trudno jest w Polsce o prace ,ale pewnie gdybym chciala ,to bym ja znalazla ,ale ja chce byc z dziecmi.To tez jest praca.I ciesze sie z ich widoku i lubie patrzec jak sie bawia ,jak wymyslaja zabawy jaka maja jeszcze dziecieca mentalnosc.Napisze Ci cos co moja corka w wieku 2,5 roku powiedziala.Lecial w TV Bolek i Lolek( ty pewnie tych bajek nie znasz ,bo sa to stare polskie bajki).Mowie do mojej Zuzi: Ogladaj ta bajke ,bo jak tata i mama byli mali a ciebie jeszcze na swiecie nie bylo,to tez ja ogladali.
A Zuzia do mnie:" A gdzie ja wtedy bylam.
Ja .Nigdzie ,nie bylo cie i juz
Zuzia: " sama chodzilam po dworze?' :shock:"
Mnie sie wtedy zachcialo smiac  :lol: z jej wyobrazni.Wkoncu zaczelam improwizowac i mowie jej ,tak sama chodzilas po dworze a ja szlam z tata i wzielismy cie  :lol: .Teraz jest juz starsza i wie wiecej na ten temat  :lol:  :lol:  :lol:
Nie jest tak zle Marishko,ludzie maja wieksze problemy  :?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-03, 09:30:10
Cytuj z: elmo 2006-11-03, 09:19:48
Ja nie jestem nieszczesliwa.To jest moj wybor.


Tylko czemu ci─ůgle tak si─Ö t┼éumaczysz? Ja tylko poleci┼éam Ci ciekawy artyku┼é, bo w tym w─ůtku by┼éa mowa o podobnych tematach, a Ty odrazu zacze┼éa┼Ť si─Ö usprawiedliwia─ç i t┼éumaczy─ç ze swojego wyboru, tak, jakby ten artyku┼é zaatakowa┼é Ciebie osobi┼Ťcie. A to ciekawe...

M

P.S. Bolka i Lolka znam, ale zawsze wolałam od nich Reksia :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-11-03, 09:35:28
I PO CO WALCZYLYSMY O EMANCYPACJE?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-03, 09:37:35
Cytuj z: Hana 2006-11-03, 09:35:28
I PO CO WALCZYLYSMY O EMANCYPACJE?


A to Polki walczyły też? ;)
Bo odnosz─Ö wra┼╝enie, ┼╝e w TYM kraju jeszcze wszystko przed nimi (Polkami, znaczy si─Ö)

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-03, 09:43:48
Marishko dzieki za ciekawy artykul ,Usprawiedliwiac sie mozna wtedy ,gdy czlowiek cos zrobil i jest oskarzany.Ja nie poczulam sie oskarzona  :) .
Marishko ,pojmij wreszcie ,ze nie jestem nagannie do Ciebie ustosunkowana ,ani do Twojego Tomka ,ani do Daniela ,ani do Marka lub kogos innego.Lubie Was wszystkich,lubie to forum .Lubie sobie poczytac ,dowiedziec sie ciekawych rzeczy np.o masle klarowanym ,o ktorym do tej pory nie mialam pojecia  :lol: ,o chlebie innym niz te w sklepach,o hiperwentylacji itd itp.Siedzac na tym forum ani sie nie gniewam ,ani nie zloszcze ,gdybym sie zloscila musialabym zrezygnowac z bycia tutaj ,bo nie moge sie denerwowac,zdrowie mi na to nie pozwala,niestety  :? .Musze unikac stresowych sytuacji  :?

Ps.Reksia tez lubie  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-03, 09:50:39
Ehhh mozecie sie smiac ,ale Polska w porownaniu z krajami takimi jak Gruzja (tam to dopiero jest jatka),czy Algeria i inne kraje  jest jak dla wielu Polakow USA.Moze was to zdziwi ,ale jak kiedys pisalam z ludzmi na skypie z Algerii to pisali ,ze dla nich Polska jest marzeniem.  :shock: .I co tu duzo mowic.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-11-03, 09:50:50







A to Polki walczyły też? ;)

No, oczywiscie np.Maria Sklodowska-Curie --ale ja o kobietach ogolnie nie tylko "Matkach Polkach!

M
Cytuj:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-03, 09:59:32
Cytuj z: elmo 2006-11-03, 09:43:48
Marishko ,pojmij wreszcie ,ze nie jestem nagannie do Ciebie ustosunkowana ,ani do Twojego Tomka


Elmo, "pojmij wreszcie", ┼╝e Tw├│j stosunek do mnie czy Tomka ┬ánie ma NIC a NIC wsp├│lnego z podlinkowanym przeze mnie artyku┼éem. Na dodatek wcale nas nie interesuje jaki masz stosunek do nas czy innych Forumowicz├│w, bo nie mamy zwyczaju przejmujemowa─ç si─Ö opiniami i "ocenami" innych, wi─Öc oszcz─Öd┼║ sobie takich wyja┼Ťnie┼ä i zapewnie┼ä, bo NIC nie wnosz─ů do tej dyskusji.

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-11-03, 10:00:54

Ehhh mozecie sie smiac ,ale Polska w porownaniu z krajami takimi jak Gruzja (tam to dopiero jest jatka),czy Algeria i inne kraje  jest jak dla wielu Polakow USA.Moze was to zdziwi ,ale jak kiedys pisalam z ludzmi na skypie z Algerii to pisali ,ze dla nich Polska jest marzeniem.  :shock: .I co tu duzo mowic.

Nie jest najlepszym wyjsciem ogladanie sie za siebie --o wiele lepiej rownac do GORY!


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-03, 10:06:33
Marishka ty jakas nerwowa jestes .Ciagle tylko wypisujecie jak was to nic i nikt nie obchodzi.No i ok.Ale pomimo to i tak oceniacie innych.  :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-03, 10:10:31
Cytuj z: elmo 2006-11-03, 09:50:39
Ehhh mozecie sie smiac ,ale Polska w porownaniu z krajami takimi jak Gruzja (tam to dopiero jest jatka),czy Algeria i inne kraje  jest jak dla wielu Polakow USA.


Tylko czemu Polacy cz─Östo lubi─ů por├│wnywa─ç siebie do kraj├│w mniej rozwini─Ötych, zamiast przyjrzec si─Ö tym bardziej rozwini─Ötym? ┼üatwo jest powiedzie─ç, ┼╝e w Polsce jest lepiej ni┼╝ np. na Bia┼éorusi. Ale spr├│buj por├│wna─ç Polsk─Ö np. do Szwecji. By─ç mo┼╝e, gdyby┼Ťmy wi─Öcej przygl─ůdali si─Ö pozytywnym cechom i osi─ůgni─Öciom innych kraj├│w, zamiast por├│wnywa─ç si─Ö do tych s┼éabszych kraj├│w i wmawia─ç sobie, ┼╝e nie jest tak ┼║le, to wreszcie ruszyliby┼Ťmy z miejsca?

M

P.S. W niektórych krajach afrykańskich istnieje tradycja obrzezania dziewczynek (ucina się im łechtaczki), w porównaniu z tym, to w Polsce żyjemy pewnie w raju...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-03, 10:16:51
Nie mam pojecia czemu Polacy lubia sie porownywac do krajow" mniej rozwinietych".Trzebaby zrobic ankiete  :shock: . No a Szwecja to podobno bajka w porownaniu do Polski.Ale akurat polityka mnie nie interesuje ani troche .Widze ,co sie dzieje ,wszyscy tylko objecuja ,a jak juz do czegos dojdzie jo jest wielkie G....Ja bym chciala jednego ,zeby zniesli w Polsce gimnazja ,cos slyszalam ze wyszedl taki projekt.Mam nadzieje ze je zniosa.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-03, 10:27:36
A "zniesienie gimnazji" to wg Ciebie nie polityka? To kto w takim razie podejmuje tego rodzaju decyzje? A w wyborach te┼╝ nie uczestniczysz? Jasne, ┼╝e "wszyscy tylko objecuja", ale je┼Ťli nikt nie b─Ödzie si─Ö interesowa┼é tym, co si─Ö dzieje w kraju (i na ┼Ťwiecie, bo wiele rzeczy jest ze sob─ů powi─ůzanych), to jak cokolwiek mo┼╝e si─Ö zmieni─ç? W─Ögrzy "zainteresowali si─Ö" i wyszli na ulicy. Moze to niczego i nie zmieni┼éo, ale przynajmniej jaka┼Ť ┼Ťwiadomo┼Ť─ç w ludziach jest, co┼Ť pr├│bowali zrobi─ç, powiedzie─ç.

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-03, 10:40:18
Owszem polityka, polityka ....


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-03, 17:39:04
Daniel ostatnio zaczelam czytac biografie van Gogha autor: Henri Perruchot (chociaz autor na samym poczatku zaznaczyl ze nie jest to powiesc bigraficzna,nie mniej jednak przedstawia zycie van Gogha.Polecam Ci ja bardzo ,bo van Gogh jest znany jako malarz ,ale chyba nie jest znany jako misjonarz ,ktory wiekszosc swego zycia zanim zaczal malowac poswiecil sie gloszeniu Slowa Bozego wsrod biedoty ,ktorzy nazywali go wariatem ,on jednak sie nie poddawal.Bardzo ciekawa postac .Polecam Ci ja bardzo ,jak masz mozliwosc ,wypozycz ja.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-03, 18:28:17
Cytuj z: elmo 2006-11-03, 17:39:04
van Gogh jest znany jako malarz ,ale chyba nie jest znany jako misjonarz ,ktory wiekszosc swego zycia zanim zaczal malowac poswiecil sie gloszeniu Slowa Bozego wsrod biedoty ,ktorzy nazywali go wariatem ,on jednak sie nie poddawal.


No nie wiem, czy okres tak gdzie┼Ť pomi─Ödzy 1876-1880 mo┼╝na okre┼Ťli─ç jako "wi─Ökszo┼Ť─ç" ┼╝ycia van Gogha. O wiele wi─Öksz─ů cz─Ö┼Ť─ç ┼╝ycia po┼Ťwi─Öci┼é jednak walce (?) ze swoimi chorobami...

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-03, 18:30:28
On "walczyl " caly czas ,jak sie czyta te ksiazke to sie o tym wie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-11-03, 20:24:01
polskie szkolnictwo przed jak i po wojnie bylo jednym z najlepszych na swiecie .Pytam sie  dlaczego my teraz rownamy do tych gorszych . moze komus na tym zalezy. A druga sprawa to ze nie ma juz takich nauczycieli  , jest wiele osob przypadkowych i za duzo kobiet powinno byc wiecej mezczyzn :evil: :mrgreen:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-03, 20:30:29
Mimo ch─Öci nie znajd─Ö czasu na wspomnian─ů biografi─Ö van Gogha. Praca, remont w domu - poch┼éaniaj─ů mi 90% czasu. Moja aktywno┼Ť─ç obecnie to te forum i ostatnio tylko ten temat. Mimo dziwnych post├│w nie uwa┼╝am siebie za misjonarza i nie zamierzam nikogo nawraca─ç.
Ka┼╝dy cz┼éowiek ma sw├│j indywidualny pogl─ůd na otaczaj─ůc─ů go rzeczywisto┼Ť─ç. Na podstawie tej wiedzy ma jakie┼Ť wyobra┼╝enie na temat ewentualnych reform jakie mo┼╝na by by┼éo dokona─ç, aby ta rzeczywisto┼Ť─ç by┼éa lepsza.
T─ů moj─ů wizj─Ö prezentuj─Ö w tym w─ůtku.
Poniewa┼╝ ustr├│j, kt├│ry uzna┼éem za najlepszy, opiera si─Ö na Prawie Boskim, to nie mo┼╝na pomin─ů─ç istot─Ö tego prawa jakim jest sam B├│g. Gdyby nie chodzi┼éo o tworzenie spo┼éeczno┼Ťci zorganizowanej na tym prawie, to mo┼╝na potraktowa─ç, ┼╝e wiara w Boga jest indywidualn─ů spraw─ů. Jednak przy tym ustroju wymagana jest jawno┼Ť─ç. Je┼╝eli kto┼Ť nie wierzy w Boga, to nie b─Ödzie te┼╝ przestrzega┼é przykaza┼ä, a tym samym nie mo┼╝e zosta─ç cz┼éonkiem tej spo┼éeczno┼Ťci. Dlatego, ka┼╝dy kto uto┼╝samia si─Ö z tym ustrojem musi jednoznacznie publicznie si─Ö okre┼Ťli─ç. Ustroj├│w opartych na k┼éamstwie, oszustwie i z┼éodziejstwie mamy bardzo du┼╝o. Ka┼╝de ich reformowanie jest bezsensowne, bo nie mo┼╝na naprawi─ç czego┼Ť co jest wewn─Ötrznie sprzeczne.

Na razie tyle. Nie wszystko na raz.

Daniel

Ps.
Co┼Ť takiego jak polskie pa┼ästwowe szkolnictwo powinno przesta─ç istnie─ç. Przestaniemy si─Ö w ko┼äcu zajmowa─ç problemami wynikaj─ůcymi tylko i wy┼é─ůcznie z ustroju w jakim ┼╝yjemy.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-11-03, 20:54:42
No no pachnie mi tu stosami; :evil: :evil: cofnoles sie bracie do sredniowiecza czy tego chcesz czy nie  :oops: :evil: :mrgreen:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2006-11-04, 10:38:05
Luton , ty  mnie pachniesz  nienawiscia do kobiet.Czy tak ma wygladac milosc do blizniego??????


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-04, 14:11:47
Daniel, zdajesz sobie chyba spraw─Ö z tego, ┼╝e personalnie NIC nie mam do Ciebie ? Po prostu Twoje przekonania sa dla mnie wr─Öcz nachalnym pretekstem do polemiki. To wszystko.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-04, 14:37:04
Daniel jestes skrajnosci─ů. Czy ty osobiscie rozumiesz ,ze to nie ty bedziesz wybieral "spolecznosci boskiej",ani nie ty decydujesz kto i gdzie bedzie.Cos mi sie wydaje, ze chcesz "naprawiac swiat".......


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-11-04, 14:41:03
Cytuj z: kodar 2006-11-04, 10:38:05
Luton , ty  mnie pachniesz  nienawiscia do kobiet.Czy tak ma wygladac milosc do blizniego??????
Kazdy powinien znac swoje miejsce na ziemi i kobiety tez . Emancypacja to zjawisko doprowadzi do upadku cywilizacjii " to nie jest moje zdanie wlasnie niedawno to odkryto"Zdaje sie ze w ameryce :mrgreen: :mrgreen: nie mam nic przeciwko kobietom alee :P


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-11-04, 14:58:41



Luton , ty  mnie pachniesz  nienawiscia do kobiet.Czy tak ma wygladac milosc do blizniego??????
Cytuj:
Kazdy powinien znac swoje miejsce na ziemi i kobiety tez . Emancypacja to zjawisko doprowadzi do upadku cywilizacjii " to nie jest moje zdanie wlasnie niedawno to odkryto"Zdaje sie ze w ameryce :mrgreen: :mrgreen: nie mam nic przeciwko kobietom alee :P
Cytuj:

Lutonn--Tys zapewne dzisiaj nie pilnowal proporcji przy sniadanku!


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-04, 15:09:36
Lutonn, o co chodzi z tym "ale". Je┼Ťli tego nie sprecyzujesz, pozostanie mi uzna─ç Ci─Ö za nie┼Ťwiadomego swoich motyw├│w mizogina.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2006-11-04, 15:19:42
Daniel,ketony w moczu sa bardzo niebezpieczne.Radze sprawdzac systematycznie a wtedy i Twoja euforia minie i zdrowie sie poprawi.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-11-04, 16:32:32
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-04, 15:09:36
Lutonn, o co chodzi z tym "ale". Je┼Ťli tego nie sprecyzujesz, pozostanie mi uzna─ç Ci─Ö za nie┼Ťwiadomego swoich motyw├│w mizogina.

T
  " Jakie znowu ale , u mnie nic takiego niema " moze admin cos dopisal-"  ostatnio elmo mnie hakuje ja zapytajcie  :oops: :oops: :oops: :oops: :roll: :roll:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-04, 16:57:16
Cytuj z: lutonn 2006-11-04, 16:32:32
ostatnio elmo mnie hakuje ja zapytajcie  :oops: :oops: :oops: :oops: :roll: :roll:

Ale sie usmialam ha ha ha  :twisted:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-04, 17:28:30
Tomku polemika jest wskazana lecz tylko merytoryczna.
Nie mam za du┼╝o keton├│w, a to co przedstawiam jest wynikiem wieloletnich przemy┼Ťle┼ä. Ustr├│j, o kt├│rym zacz─ů┼éem pisa─ç nigdy nie istnia┼é, bo nie m├│g┼é. Nie mog─Ö wi─Öc cofa─ç si─Ö do ┼Ťredniowiecza, a przemoc pot─Öpiam, w tym stosy.
Na pewno s─ů to pogl─ůdy skrajnie prawicowe, co oznacza, ┼╝e s─ů prawe, uczciwe itd.
Nie myli─ç z przek┼éamaniem medialnym, gdzie boj├│wki typowo lewicowe nazywa si─Ö prawic─ů. Prawdziwa prawica nie stosuje przemocy.
Na razie m├│wi─Ö o czym┼Ť czego nawet nie znacie 10%.
Zapewniam was, ┼╝e b─Ödzie go ci─Ö┼╝ko zrozumie─ç, tak jak zwyk┼éemu zjadaczowi chleba diet─Ö optymaln─ů.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-04, 18:40:05
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-04, 17:28:30
Na razie m├│wi─Ö o czym┼Ť czego nawet nie znacie 10%.
Zapewniam was, ┼╝e b─Ödzie go ci─Ö┼╝ko zrozumie─ç, ...

Daniel


Strach pomyslec ,co zawiera 100 % informacji  :shock: .
Daniel ,czys ty czlowieku mial jakas wizje ,czy czujesz sie jakims specjalnie wybranym czlowiekiem ?  :shock:  ,tak sobie pytam ....


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-04, 19:01:42
Nie mia┼éem ┼╝adnych wizji, ani te┼╝ nie czuj─Ö si─Ö specjalnie wybranym. Mam tylko jedno prze┼Ťwiadczenie, ┼╝e to co w g┼éowie mi zakie┼ékowa┼éo i od dawna w niej jest - ujawni─ç. Ale nie robi─Ö to dla ludzi, tylko dla Boga.
Ka┼╝dy Optymalny jak mu si─Ö ju┼╝ m├│zg odblokuje, to te┼╝ mo┼╝e g┼é─Öbiej analizowa─ç ┼Ťwiat, kt├│ry go otacza, Poprzez szczeg├│┼éow─ů analiz─Ö zachowa┼ä ludzi mo┼╝na precyzyjnie oceni─ç, czy ich czyny s─ů dobre, czy z┼ée. Poniewa┼╝ nasze ┼╝ycie bardzo si─Ö skomplikowa┼éo, to i ta analiza jest g┼é─Öboka, a┼╝ do czynnik├│w pierwszych.
Je┼╝eli w jaki┼Ť stadium decyzyjnym wyst─Öpuje z┼éo, to w efekcie ca┼éo┼Ť─ç jest z┼éem.
To proste i logiczne. Na złu nie da się zbudować dobra, czego wielu z uporem maniaka próbuje dokonać.
Ci─Ö┼╝ko b─Ödzie zrozumie─ç, jak ca┼éa nasza skala warto┼Ťci, do kt├│rej od dzieci┼ästwa si─Ö przyzwyczaili┼Ťmy, nagle rozpadnie si─Ö w gruzy.


Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-04, 19:11:39
Ale ,co ty chcesz ujawniac.Piszac ,ze na na złu nie da sie wybudowac dobra ,nie mowisz o jakichs prawdach objawionych ,bo to jest oczywiste.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-04, 19:31:16
Podam Ci przyk┼éad bardzo prosty. Je┼╝eli kogo┼Ť okradniesz z pewnej rzeczy, a potem obdarujesz t─ů rzecz─ů kogo┼Ť np. ubogiego. To twoje dzia┼éanie jest dobrem, czy z┼éem?
Czy to ma co┼Ť wsp├│lnego z objawieniem?

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-04, 19:39:32
To dzialanie jest mi obce ,bo z czystym sumieniem ,moge powiedziec ,ze nie kradne.Pamietam jak raz  moze  w 2 kl.podstawowki ,przynioslam do domu czyli( ukradlam ) strugaczke z lusterkiem  :shock: ,byla to na owczesne czasy rzadkosc ,gdy moja babcia ja zauwazyla ,nakazala mi ja na drugi dzien oddac  :D .No wiec oddalam ja  :D .Mam wpojone ,zeby nie krasc.
Polityka mnie nie interesuje.
Mam inne zainteresowania.
Uwazam ,ze na ludzkim nieszczesciu ,swego szczescia nie mozna zbudowac,bo wczesniej czy pozniej wyjdzie szydlo z worka  :D .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-04, 19:45:32
Problem polega na tym, ┼╝e kradniesz nie b─Öd─ůc tego ┼Ťwiadoma. Stach pomy┼Ťle─ç co b─Ödzie jak Ci to udowodni─Ö.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-04, 19:57:49
Za to ty Daniel jestes nieskazitelnie czysty ,jestes pierwszy i ostatni w kolejce do "zycia wiecznego" natomiast pozostali skazani na wiekuiste cierpienie  :?.Strach sie bac  :?  .Pojmij czlowieku ,ze jestes jedynie puchem marnym i nie tobie jest dane sadzic ,naszczescie  :D .Blagam nie ujawniaj moich zlodziejstw i kretactw publicznie  :?  :shock:  :lol: ,bo mnie obrzuca kamieniami  :? .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-04, 20:14:38
Nie oceniam Ciebie, tylko czyny. Nie jestem idealny i też mam wiele na sumieniu. Nie zamierzam jednak chować głowy w piasek. Twoich czynów nie mogę ujawnić, bo ich nie znam. Sama siebie ocenisz w trakcie prezentacji.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-11-04, 21:13:35
No wreszcie cos konkretnego :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-05, 02:36:06
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-04, 19:01:42
. Na złu nie da się zbudować dobra, czego wielu z uporem maniaka próbuje dokonać.

Daniel



po co ┼Ťlepcowi m├│wisz o kolorach ?
i tak tego nie pojmie kiedy tego nigdy nie widział
dopóki istota  Boga nie zostanie "nałukowo" stwierdzona doputy twe próżne  gadanie
boj─ů si─Ö to wym├│wi─ç bardziej ni┼╝ diabe┼é swi─Öconej wody

co do istnienia " Boga "
najbardziej dociekliwi dochodz─ů ju┼╝ do tego ┼╝e ┬ámusia┼éo istnie─ç CO┼Ü co zaprogramowa┼éo
powstane ┼Ťwiata kt├│ry ogl─ůdamy,
logicznie rzecz bior─ůc wszystko jest zbudowana z ┬ácz─ůsteczek ┬áenergii???
a ta energia sk─ůd pochodzi???
zak┼éadaj─ůc ┼╝e te cz─ůsteczki nie maj─ů pocz─ůtku i ko┼äca musia┼éy si─Ö jako┼Ť dobra─ç aby co┼Ť z nich powsta┼éo przypadek?????
jak na przypadek to logiczny ci─ůg tych przypadk├│w i "pami─Ö─ç" tych czasteczek temu przeczy ,
proces musiałby  trwać nadal nigdy nie skończony,
to tylko proste pytania dotycz─ůce materii, a powstanie ┼╝ycia???????????????
te┼╝ przypadek?
czym jest ┼Ťwiadomo┼Ť─ç istnienia i abstrakcyjne my┼Ťlenie ?
czy nie jest to cz─Ö┼Ť─ç tego co zaprogramowa┼éo powstanie ┼Ťwiata kt├│ry postrzegamy??

st─ůd wniosek
istniejemy tylko we ┼Ťnie (czytaj ┬áMY┼ÜLI) owego "Boga"







Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-05, 08:30:44
Cytuj  DANIEL 

Problem polega na tym, ┼╝e kradniesz nie b─Öd─ůc tego ┼Ťwiadoma. Stach pomy┼Ťle─ç co b─Ödzie jak Ci to udowodni─Ö. 
Nastepnie:

  cytuj z    DANIEL 

Nie oceniam Ciebie, tylko czyny. Nie jestem idealny i te┼╝ mam wiele na sumieniu. Nie zamierzam jednak chowa─ç g┼éowy w piasek. Twoich czyn├│w nie mog─Ö ujawni─ç, bo ich nie znam. Sama siebie ocenisz w trakcie prezentacji.    .

Wiesz co Daniel? Wszystkich i wszystko,a potem si─Ö usprawiedliwiasz i przedstawiasz sie jako milujacego kazdego blizniego.Jestes jakis "dwubiegunowy" ,zeby nie napisac dwulic.....
Tak wlasnie cie odebralam ,po analizie tych postow.
Acha jeszcze jedno ,caly czas bebnisz ,jak to nie ocenia cie czlowieka tylko jego czyn.
Jak mozna cos oddzielic od drugiego? ,cos co jest nierozerwalnie zlaczone? Tak samo jak nie da sie u czlowieka oddzielic duszy od ciala tak od czlowieka nie mozna oddzielic jego czynu.A co za tym idzie ,oceniajac czyn czlowieka ,oceniamy jego samego. Prosty przyklad  :D Co mozemy powiedziec o czlowieku ,ktory czyni dobro? -ze jest czlowiekiem dobrym( ocenilismy czlowieka  :D ) i tak sie ma rzecz w odwrotn─ů stron─Ö  :D .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-05, 08:33:12
Drobna poprawka ,tam gdzie jest" wszystkich i wszystko" ,potem nalezy dodac slowo " oceniasz"


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-11-05, 09:36:55
Dlaczego tak wszyscy sie upieramy w logicznym rozumieniu rzeczy ,chcecie logicznie udowodnic istnienie Boga???!!!!  To najpierw udowodnijcie logicznie .powtarzam logicznie istnienie czlowieka i zycia na ziemi  no kto? powtarzam kto??!!sie odwazy udowodnic i poprzec to logika to co widzi i dotyka .A wy sie upieracie i wysnuwacie teoryjki na temat Boga ktorego nie widzicimy bo nie mozemy widziec , pozostaje wiara i tylko wiara a , nie tam jakies pierdoly ze to wszystko sen albo jakies inne tam.......Nasze dysputy zmizaja sie do poziomu "moje ja" i"moje ego" i nic poza tym POZDRAWIM czeska wszystkim :mrgreen: :mrgreen:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-05, 12:17:19
Daniel ,najpierw piszesz ,ze kradne i chcesz to udowodnic  :shock:  :? ,a nastepnie piszesz ,ze moich czynow czyli zlodziejstw nie mozesz ujawnic ,bo ich nie znasz  :D  :shock: .Pytam sie Ciebie czlowieku ,gdzie tu jest logiczne myslenie??? .Czy ty sie zastanawiales kiedys o czym myslisz ,nad swoim "potokiem mysli"? .Przeczysz sam sobie. Pomieszane z poplatanym.
Wiem ,wiem co myslisz ..."wszyscy sa dziwni ,nikt Cie nie rozumie ,jestes osamotniony w walce ze złem"
Wiedz ,ze ile jest ugrupowan religijnych, tyle jest ugrupowan mniemajacych ,ze to oni sa wybrani i glosza prawde.
I Ty rowniez myslisz ,ze to Ty masz racje i Ty znasz prawde.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-05, 19:40:10
Cz┼éowieka mo┼╝e oceni─ç tylko B├│g na podstawie ca┼éego jego ┼╝ycia. My natomiast mo┼╝emy oceni─ç tylko u┼éamek ┼╝ycia cz┼éowieka, czyli konkretne czyny. Na podstawie tej u┼éomnej oceny nie mo┼╝emy stwierdzi─ç, ┼╝e kto┼Ť jest dobry, czy z┼éy. Mo┼╝emy tylko powiedzie─ç, ┼╝e ten czyn w wykonaniu tej osoby jest z┼éy, czy dobry. Jest to zasadnicza r├│┼╝nica. Nie jest to jednak oddzielenie w twoim rozumowaniu duszy od cia┼éa. Tylko pomniejszenie znaczenia. To podkre┼Ťlam, aby unikn─ů─ç takich uproszcze┼ä jakich w┼éa┼Ťnie dokona┼éa┼Ť. Nie mo┼╝emy na podstawie jednego czynu, czy nawet kilku okre┼Ťli─ç, ┼╝e kto┼Ť jest dobrym lub z┼éym cz┼éowiekiem.
Na podstawie konkretnego czynu mo┼╝na logicznie udowodni─ç, ┼╝e jest on np. kradzie┼╝─ů. Jest jeden warunek, ┼╝e trzeba go zna─ç. Nie jestem jasnowidzem i jak nie wiem nic o czynach konkretnej osoby, tote┼╝ nie mog─Ö ich oceni─ç.
Do lutonna=>
Nie mam zamiaru traci─ç czasu na udowadnianie istnienie Boga. Wiara jest indywidualn─ů spraw─ů. Jak si─Ö pomylisz, to tylko ty stracisz, albo zyskasz. B├│g opr├│cz stworzenia narzuci┼é cz┼éowiekowi pewn─ů skal─Ö warto┼Ťci opisan─ů w dekalogu. Jest ona jak latarnia morska, mo┼╝emy si─Ö z ni─ů zgadza─ç lub nie, ale zawsze b─Ödzie naszym punktem odniesienia.
Do ali=>
Trudno zrozumie─ç Twoje abstrakcyjne my┼Ťlenie. Poruszasz si─Ö pomi─Ödzy poziomami ┼Ťwiadomo┼Ťci. By─ç mo┼╝e B├│g ju┼╝ zna dat─Ö naszej ┼Ťmieci, zanim jeszcze si─Ö urodzimy. Nie jeste┼Ťmy wstanie poj─ů─ç nawet cz─Ö┼Ťci wiedzy o istnieniu, chocia┼╝by z przyczyn fizycznych, mo┼╝liwo┼Ťci ludzkiego cia┼éa i umys┼éu. Nie jest wykluczone, ┼╝e nam si─Ö zdaje tylko, ┼╝e mamy cia┼éo i woln─ů wol─Ö. Mo┼╝e to matrix.

Elmo nie jestem misjonarzem i nie walcz─Ö ze z┼éem. Nie uwa┼╝am nikogo za dziwnego, opr├│cz siebie. Moje pogl─ůdy odbiegaj─ů od normy i wcale si─Ö nie dziwi─Ö, ┼╝e jestem niezrozumia┼éy. By┼éo by to dziwne jakbym pisa┼é o czym nie b─Öd─ůc przekonany, ┼╝e to jest prawda. Ale czy kto┼Ť w to uwierzy, czy nie, to tak naprawd─Ö mnie nie interesuje. Jest to indywidualna sprawa oceniaj─ůcego. Nie zaprzeczam, ┼╝e czekam na odezwanie si─Ö osoby o podobnych pogl─ůdach.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-11-05, 20:55:02
elmo! daj sobie spok├│j prawdy nikt nie zna bo nie moze znac.Tak jak nigdy nie udowodnisz tego .Dobrze wiesz ze za kazdy czyn odpowiadamy czy wierzymy w boga czy tez nie Pros BOga aby ci dal wiare i madrosc ,abys wybierala w zyciu zawsze sluszne decyzje i abys  sie nie musiala tego wstydzic . No to tyle ide.........


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-05, 21:01:50
Daniel ,Ali myslal  ,ze Cie zrozumia┼é,ale chyba si─Ö myli┼é  :?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-05, 21:05:44
┬áDaniel, napisz ksi─ů┼╝k─Ö, narysuj to co my┼Ťlisz, zastosuj cokolwiek !! ┬áGdyby Freud ┼╝y┼é, nas┼éa┼ébym go na Ciebie.


T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-05, 21:12:39
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-05, 21:05:44
┬áDaniel, napisz ksi─ů┼╝k─Ö, narysuj to co my┼Ťlisz, zastosuj cokolwiek !! ┬áGdyby Freud ┼╝y┼é, nas┼éa┼ébym go na Ciebie.


T

Blyskotliwe  :D aczkolwiek glupie  :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-05, 21:20:05
Mnie sie juz zmiac z tego chce.Ja nie moge pojac Daniela( chociazby porobil rysunki  :D ) .
Czasem wydaje mi sie ,ze juz juz go pojelam ,gdy nagle ni stad ni zowad wszystko lega w gruzach.
Tomek z Toba tez czasem sie zgadzam ,jesli chodzi o Daniela ,ale tylko czasem .A Ali to zupelnie wyskoczyl ,nie wiadomo z czym  :shock: .Nikt nikogo nie rozumie  :D .Jestesmy czterema rozniacymi sie osobowosciami i te nasze poglady zaczynaja mnie smieszyc  :lol: .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-05, 21:25:41
Pozdrawiam moich czytelnik├│w, cho─ç to nie ksi─ů┼╝ka. Mo┼╝e Freud by┼éby bardziej merytoryczny, bo ty Tomku nic nie wyra┼╝asz. Jak nie masz nic do powiedzenia, to po co te wstawki?
Elmo ja was rozumie i szanuj─Ö wasze odmienne stanowisko. Nie wy┼Ťmiewam si─Ö jednak z tego i nie szydz─Ö z nikogo.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-05, 21:32:24
Ok Daniel ,zycze Ci abys,pojawila sie osoba o podobnych a nawet identycznych pogladach.Ja tez sie z Ciebie nie wysmiewam ,ale wczesniej napisalam Ci co sadze o Tobie po analizie postow skierowanych do mnie.Wiesz o co chodzi.
Ty ,Tomek i ja mamy rozne poglady i tyle.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-05, 21:43:12
Cytuj z: elmo 2006-11-05, 21:20:05
Jestesmy czterema rozniacymi sie osobowosciami i te nasze poglady zaczynaja mnie smieszyc 


Gdyby wszyscy mieli takie same pogl─ůdy i byli tacy sami, ┼Ťwiat by┼é by nudny! Nie widz─Ö nic ┼Ťmiesznego w tym, ┼╝e r├│┼╝ne osoby maj─ů r├│┼╝ne ┼Ťwiatopogl─ůdy. Chyba, ┼╝e chcia┼éaby┼Ť, Elmo, ┼╝eby wszyscy ze wszystkimi si─Ö zgadzali i rozumieli bez s┼é├│w?

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-05, 22:14:47
Elmo, to nie by┼éo ani b┼éyskotliwe z mojej strony ani te┼╝ g┼éupie. By┼éa to jedyna rekacja, na jak─ů sobie mog┼éem pozwoli─ç po lekturze post├│w Daniela. Tu nie chodzi o r├│┼╝nice, tylko o profetyzm nie do zniesienia ! O g┼éoszenie posiadania jakich┼Ť ukrytych tajemnic, kt├│re pono─ç zatrz─ů┼Ť─ç maj─ů ┼Ťwiatem jak workiem z owsem. Jak czytam takie pierdo┼éy , to ci─ůgle-wci─ů┼╝ na nowo mam pretensje do Doktora Kwa┼Ťniewskiego , ┼╝e tworz─ůc fuzj─Ö z RZETELNEJ WIEDZY i  biblistycznych wtr─ůce┼ä , wywo┼éa┼é do tablicy mas─Ö oszo┼éom├│w. Wol─Ö por─ůban─ů, zupe┼énie nieuzasadnion─ů przekor─Ö Bruforda ni┼║li be┼ékotliwe pieprzenie o dupie marynie nawiedzonych , przes─ůdnych umys┼é├│w. Posiadam pewn─ů granic─Ö w swojej "tolerancji" dla wszelkiej ma┼Ťci pokrzywdzonych. Ta granica w┼éa┼Ťnie run─Ö┼éa niczym dwie wie┼╝e.
  Ta rozmowa te┼╝ powinna polec, p├│ki jeszcze zawiera ┼Ťladowe ilo┼Ťci sensu.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-06, 06:04:07
To co jest bez Boga zawsze z czasem zamienia si─Ö w gruzy. Jak zawsze obra┼║liwie i nie merytorycznie, to pewnie cecha charakterystyczna.

Zostałem przymuszony do wprowadzenia słowa kluczowego :

Bogobojnooptymalnaprawo┼Ť─ç

Z czasem wyja┼Ťni─Ö dlaczego. Co nie jest nazwane, to nie istnieje.

Z gruz├│w wy┼éania si─Ö oszo┼éom, jak to okre┼Ťli┼éby Tomek. Opluwaj─ůcych b─Ödzie wi─Öcej na co uodporni┼éem si─Ö.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-06, 07:36:11
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-05, 21:43:12
Elmo, żeby wszyscy ze wszystkimi się zgadzali i rozumieli bez słów?

M

Jasne ,zebym chciala  :D ,tak jak Ty z Tomkiem  :D .Nie martwie sie jednak ,bo juz wkrotce Daniel wy┼éoni nam tajemnice jak do tego dojsc  :D .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-06, 08:27:36
aha ,jeszcze jedno chce wyjasnic ,bo byc moze zostalam ,zle zrozumiana.To ,ze pisze ,ze mi sie chce smiac ,nie znaczy ,ze sie wysmiewam z naszych pogladow  :D .Poprostu czasem sie smieje  :shock: ,czasem...  :?  :D .  :shock: 
Pozdrawiam Was.  :D .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2006-11-06, 08:56:38
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-05, 22:14:47
1.┬á mam pretensje do Doktora Kwa┼Ťniewskiego , ┼╝e tworz─ůc fuzj─Ö z RZETELNEJ WIEDZY i┬á biblistycznych wtr─ůce┼ä , wywo┼éa┼é do tablicy mas─Ö oszo┼éom├│w.
2 Wol─Ö por─ůban─ů, zupe┼énie nieuzasadnion─ů przekor─Ö Bruforda ni┼║li be┼ékotliwe T


ad 1 no w┼éa┼Ťnie┬á :D , co┼Ť w tym jest.
ad 2 jak─ů przekor─Ö?.Udowodnienie , ┼╝e pewnie nie by┼éo nietolerancji laktozy to przekora? :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-06, 09:25:07
Daniel ,problem jest w tym ,ze ( z Tomka postow widac jasno jakie ma stanowisko wobec Boga ,ja wyraznie opisalam swoje poglady) Ciebie ni w z─ůb nie mo┼╝na zrozumiec.Napisales juz "milion" postow ,nie┬á swiadczacych"o wszystkim i o niczym".Moze Tomek ma racje z t─ů ksia┼╝ka ,moze powinienes ja napisac a i przy okazji ,bys zarobil┬á :D .Piszesz o "tajemnicach" i masz ┼╝al ,ze ktos to krytykuje.┬á :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-11-06, 09:58:45
Cytuj z: Bruford 2006-11-06, 08:56:38
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-05, 22:14:47
1.┬á mam pretensje do Doktora Kwa┼Ťniewskiego , ┼╝e tworz─ůc fuzj─Ö z RZETELNEJ WIEDZY i┬á biblistycznych wtr─ůce┼ä , wywo┼éa┼é do tablicy mas─Ö oszo┼éom├│w.

ad 1 no w┼éa┼Ťnie┬á :D , co┼Ť w tym jest.


W tym jest tylko tyle, ┼╝e Tomkiewicz powinien mie─ç pretensje wy┼é─ůcznie do siebie, ┼╝e zwraca uwag─Ö na "wywo┼éuj─ůcych si─Ö do tablicy..." i do "czasopism naukowych", ┼╝e nie publikowa┼éy w stosownym czasie prac naukowych lek. med. Jana Kwa┼Ťniewskiego. Tylko dzi─Öki zniesieniu cenzury, uda┼éo si─Ö wyda─ç sumptem autora popularnonaukowe opracowanie "┼╗ywienie Optymalne" (nak┼éad - 3tys. - dzi┼Ť bia┼éy kruk) - dla os├│b, kt├│re by┼éy pacjentami Akademii Zdrowia "Arkadia" w Ciechocinku w latach 1987-89). Nikt nie kupi┼éby ksi─ů┼╝ki "Dieta Optymalna", gdy jej tre┼Ťci─ů by by┼éy "doniesienia naukowe" z podanym pi┼Ťmiennictwem :lol: i nigdy "Tomkiewicz" by pewnie o jakim┼Ť Kwa┼Ťniewskim z Ciechocinka nie us┼éysza┼é... :shock:, tak jak wielu jeszcze nie wie, ┼╝e DO powsta┼éo ju┼╝ pod koniec lat sze┼Ť─çdziesi─ůtych XXw.
To dzi─Öki miksowi "RZETELNEJ WIEDZY i biblistycznych wtr─ůce┼ä" wi─Ökszo┼Ť─ç os├│b dotar┼éa do propozycji Jana Kwa┼Ťniewskiego, a nie dzi─Öki "naukowym doniesieniom" - wi─Öc nie s─ůd┼║ pochopnie Tomku :lol: :lol: :lol:
A ┼╝e niekt├│rym si─Ö to nie podoba :?: - to jest zupe┼énie oboj─Ötne dla TATY, bo lepiej wed┼éug Niego jest uratowa─ç jedn─ů cudz─ů nog─Ö przed amputacj─ů ni┼╝ obawia─ç si─Ö nara┼╝enia na "┼Ťmieszno┼Ť─ç" w┼Ťr├│d g┼éupc├│w 8).


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-06, 10:08:33
Czyli, ze teraz powinno byc wszystko jasne  :D dla ludzi ktorzy nie rozumieli  :shock:  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-06, 10:42:23
Cytuj z: Bruford 2006-11-06, 08:56:38
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-05, 22:14:47
1.┬á mam pretensje do Doktora Kwa┼Ťniewskiego , ┼╝e tworz─ůc fuzj─Ö z RZETELNEJ WIEDZY i┬á biblistycznych wtr─ůce┼ä , wywo┼éa┼é do tablicy mas─Ö oszo┼éom├│w.



ad 1 no w┼éa┼Ťnie┬á :D , co┼Ť w tym jest.



No, Brufordzie  :D.... teraz jest wsio jasno, dlaczego tutaj przebywasz  :roll:  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: slawek 2006-11-07, 08:59:21
Cytuj z: toan 2006-11-06, 09:58:45
To dzi─Öki miksowi "RZETELNEJ WIEDZY i biblistycznych wtr─ůce┼ä" wi─Ökszo┼Ť─ç os├│b dotar┼éa do propozycji Jana Kwa┼Ťniewskiego, a nie dzi─Öki "naukowym doniesieniom" - wi─Öc nie s─ůd┼║ pochopnie Tomku :lol: :lol: :lol:
A ┼╝e niekt├│rym si─Ö to nie podoba :?: - to jest zupe┼énie oboj─Ötne dla TATY, bo lepiej wed┼éug Niego jest uratowa─ç jedn─ů cudz─ů nog─Ö przed amputacj─ů ni┼╝ obawia─ç si─Ö nara┼╝enia na "┼Ťmieszno┼Ť─ç" w┼Ťr├│d g┼éupc├│w 8).

Kiedy pierwszy raz przeczyta┼éem Diete Optymaln─ů i wywiad rzek─Ö pomy┼Ťla┼éem ┼╝e kt├│rego┼Ť autora delikatnie m├│wi─ůc "pogie┼éo" ;)
przy drugim czytaniu ;) już nie miałem tego wrażenia ;) kolejne czytanie sprowokowało mnie do znacznego pszerzenia literatury i od kilku lat wiem że Dieta Optymalna jest w formie najlepszej z możliwych.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-07, 14:28:00
Bogobojnooptymalnaprawo┼Ť─ç
Takie dziwne s┼éowo wprowadzi┼éem, aby sprawdzi─ç czy wyszukiwarki internetowe ┼Ťledz─ů nasz─ů stron─Ö. Okazuje si─Ö, ┼╝e raczej nie. S┼éowo to nie jest odnajdywane.
Pewnie jak bym podał np: ls94wkl4diwr , też byłby taki sam rezultat.

Wymy┼Ťli┼éem na poczekaniu s┼éowo, a teraz jak mu si─Ö przygl─ůdam, to nie jest bez sensu.
Zawiera podstawowe składniki ustroju, o którym piszę.
1. Bogobojno┼Ť─ç - wiara w Boga i przestrzeganie jego przykaza┼ä jest podstaw─ů przynale┼╝no┼Ťci do spo┼éeczno┼Ťci zorganizowanej na tym ustroju
2. Odzyskanie kontroli nad cia┼éem poprzez Diet─Ö Optymaln─ů i utrzymanie go w zdrowiu i sprawno┼Ťci.
3. Prawo┼Ť─ç w stosunku do bli┼║nich

Trzy symbole. My na tym forum mamy ju┼╝ u┼éatwione zadanie. Punkt 2 mamy opanowany. Optymalnym zostaje si─Ö na ca┼ée ┼╝ycie, a jak si─Ö odchodzi od DO, to zawsze ma si─Ö ┼Ťwiadomo┼Ť─ç, ┼╝e jest to szkodliwe dla naszego organizmu.
Punk 1 i 3 ┼Ťci┼Ťle si─Ö ze sob─ů ┼é─ůcz─ů. Ale tak naprawd─Ö bez DO nie  jest mo┼╝liwe 1 i 3.
( wnioski z własnej obserwacji)

Wczoraj jak strona nie dzia┼éa┼éa my┼Ťla┼éem, ┼╝e mnie toan wykasowa┼é. Ale jak b─Ödzie mia┼é mnie do┼Ť─ç, to niech tylko wyrazi tak─ů wol─Ö, a natychmiast przerw─Ö ten w─ůtek.
Nie będę odpowiadał na nie merytoryczne posty.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-11-07, 14:49:27
Po to jest Forum, aby na nim pisa─ç. Wa┼╝ne, aby stara─ç si─Ö nie obra┼╝a─ç innych U┼╝ytkownik├│w (r├│wnie┼╝ ich uczu─ç ┼Ťwiatopogl─ůdowych). Je┼Ťli nikt nie narzeka...
Strona nie jest pozycjonowana na ┼╝adnej wyszukiwarce, bo wychodz─Ö z za┼éo┼╝enia, ┼╝e jak kto┼Ť chce co┼Ť odszuka─ç, to sobie poradzi. A je┼Ťli zb┼é─ůdzi przez przypadek i trafi wpisuj─ůc "Dieta Optymalna" w wyszukiwarce na jak─ů┼Ť np: "wegestron─Ö" i tam mu si─Ö bardziej spodoba - nie mam ┼╝adnych pretensji. Ka┼╝dy ma wolny wyb├│r.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-07, 20:18:42
Cytuj z: elmo 2006-11-05, 21:20:05
.A Ali to zupelnie wyskoczyl ,nie wiadomo z czym  :shock: .Nikt nikogo nie rozumie  :D .Jestesmy czterema rozniacymi sie osobowosciami i te nasze poglady zaczynaja mnie smieszyc  :lol: .


sorry
napisałem prowokacyjnie
jak co┼Ť powstaje z niczego to jak mo┼╝e rzeczywi┼Ťcie istnie─ç??
istnieje tylko wirtualnie


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-07, 20:42:48
Cytuj z: toan 2006-11-06, 09:58:45
tak jak wielu jeszcze nie wie, ┼╝e DO powsta┼éo ju┼╝ pod koniec lat sze┼Ť─çdziesi─ůtych XXw.
To dzi─Öki miksowi "RZETELNEJ WIEDZY i biblistycznych wtr─ůce┼ä" wi─Ökszo┼Ť─ç os├│b dotar┼éa do propozycji Jana Kwa┼Ťniewskiego, a nie dzi─Öki "naukowym doniesieniom" - wi─Öc nie s─ůd┼║ pochopnie Tomku :lol: :lol: :lol:
A ┼╝e niekt├│rym si─Ö to nie podoba :?: - to jest zupe┼énie oboj─Ötne dla TATY, bo lepiej wed┼éug Niego jest uratowa─ç jedn─ů cudz─ů nog─Ö przed amputacj─ů ni┼╝ obawia─ç si─Ö nara┼╝enia na "┼Ťmieszno┼Ť─ç" w┼Ťr├│d g┼éupc├│w 8).


he he
wykształciuchy nigdy tego nie pojęli

starałem się wiele razy na to wskazywać
dodaj─ůc ┼╝e zywno┼Ť─ç w owych czasach mia┼éa zupe┼énie inn─ů warto┼Ť─ç
nie była faszerowana i martwa
jak─ů serwuje si─Ö dzi┼Ť
no ale  gada┼é dziad  do obrazu...

ps. pozdrowienia dla TATY od nawiedzonych oszołomów i optybetonu


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-09, 06:41:15
W dniu 11 listopada mamy rocznic─Ö odzyskania niepodleg┼éo┼Ťci.
Dla mnie jest to rocznica zniewolenia narodu polskiego przez socjalizm, kt├│ry w r├│┼╝nych odmianach trwa do dnia dzisiejszego. Odzyskali┼Ťmy pa┼ästwowo┼Ť─ç, ale nie wolno┼Ť─ç.
W dniu 11 listopada 1918 roku Rada Regencyjna kieruj─ůc si─Ö wyborem ludy przekaza┼éa w┼éadz─Ö J├│zefowi Pi┼ésudskiemu. Lud jest w stanie wybra─ç tylko Barabasza i tak te┼╝ nast─ůpi┼éo w tym wypadku. W┼éadz─Ö obj─ů┼é cz┼éowiek, kt├│ry dopu┼Ťci┼é si─Ö k┼éamstwa, cudzo┼é├│stwa, kradzie┼╝y i morderstwa. To ostatnie doda┼éem po przeczytaniu artyku┼éu o zamordowaniu genera┼éa W┼éodzimierza Zag├│rskiego.
Ten cz┼éowiek zaprzepa┼Ťci┼é nadziej─Ö narodu polskiego do odzyskania wolno┼Ťci.
Polska pogr─ů┼╝y┼éa si─Ö w ustroju socjalistycznym, kt├│ry gn─Öbi nas do dnia dzisiejszego.
Dosz┼éo do tego, ┼╝e miasto gdzie najwi─Öcej ┼╝yje Polak├│w nie le┼╝y w Polsce. Obawiam si─Ö, ┼╝e wi─Öksza cz─Ö┼Ť─ç naszego narodu mieszka poza granicami ojczyzny.
A temu cz┼éowiekowi nadal stawiaj─ů pomniki.
W dniu 11 listopada w rocznic─Ö katastrofy naszego narodu powinni┼Ťmy wywiesi─ç flagi bia┼éo-czerwone z czarn─ů wst─ů┼╝k─ů. Nie zrobi─Ö jednak tego jeszcze w tym roku, bo moi s─ůsiedzi nie zrozumiej─ů tego. Maj─ů jeszcze socjalistyczn─ů moralno┼Ť─ç.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-11-09, 08:47:23
Cytuj z: ali 2006-11-07, 20:42:48
...pozdrowienia dla TATY od...


Wzajemnie :!: Dzi┼Ť akurat mog─Ö przekaza─ç osobi┼Ťcie, bo wybieram si─Ö do Ciechocinka.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: slawek 2006-11-09, 09:51:44
Cytuj z: toan 2006-11-09, 08:47:23
Cytuj z: ali 2006-11-07, 20:42:48
...pozdrowienia dla TATY od...


Wzajemnie :!: Dzi┼Ť akurat mog─Ö przekaza─ç osobi┼Ťcie, bo wybieram si─Ö do Ciechocinka.

Ja te┼╝ si─Ö pod┼é─ůcze ;) jesli mo┼╝na oczywi┼Ťcie.

P.S.
Może pozdrowionka od całego Forum ??


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-09, 17:51:55
Aaaa...Toan !

  Tak te┼╝ my┼Ťla┼éem. Bo ┼╝eby trafi─ç do Polak├│w, trza si─Ögn─ů─ç do Biblii. Ale trafi┼éo pod strzechy, no i dobrze.
      Przy┼é─ůczam si─Ö ochoczo do pozdrowie┼ä, tym bardziej, ┼╝e ┼Ťwiat - a wszystko na to wskazuje - nied┼éugo uzna ┼╝ywienie optymalne.  Tyle, ze to przyjdzie okr─Ö┼╝n─ů drog─ů. Mo┼╝e nawet nie zaistnie─ç wzmianka o dr Kwa┼Ťniewskim. To mo┼╝e by─ç przykre.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-11-09, 18:18:29
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-09, 17:51:55
...To mo┼╝e by─ç przykre.


Ale nie dla Taty. Woli zacisze Ciechocinka, ni┼╝ "blask reflektor├│w". Przykre b─Ödzie to dla Rodak├│w, bo maj─ůc taki skarb pod bokiem...
Ale szykuj─Ö co┼Ť ciekawego do dyskusji... w temacie pola elektromagnetycznego i grawitacyjnego :shock: - musz─Ö tylko przepisa─ç kilka wers├│w...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-09, 19:21:56
OOooooo psiakrew !

Ja codziennie przez osiem lub wi─Öcej godzin siedz─Ö na kilometrach kabli elektrycznych , kt├│re tkwi─ů pod pod┼éog─ů re┼╝yserki !! !!!  Taka praca.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-10, 11:42:21
Smutno mi si─Ö zrobi┼éo, jak pomy┼Ťl─Ö, ┼╝e moi rodacy jutro b─Öd─ů sk┼éada─ç wie┼äce pod pomnikiem mordercy, a pojutrze z┼éo┼╝─ů ho┼éd ustrojowi, kt├│ry on narzuci┼é narodowi.
┼╗al mi tego narodu, kt├│ry nie jest w stanie zrozumie─ç, ┼╝e jest zniewolony.
Ale może tak miało być ...

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-11-10, 12:30:48
Wszystko ma swoj czas , absolutnie wszystko!!! :mrgreen:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-10, 21:06:55
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-10, 11:42:21
Smutno mi si─Ö zrobi┼éo, jak pomy┼Ťl─Ö, ┼╝e moi rodacy jutro b─Öd─ů sk┼éada─ç wie┼äce pod pomnikiem mordercy, a pojutrze z┼éo┼╝─ů ho┼éd ustrojowi, kt├│ry on narzuci┼é narodowi.
┼╗al mi tego narodu, kt├│ry nie jest w stanie zrozumie─ç, ┼╝e jest zniewolony.
Ale może tak miało być ...

Daniel



o Dmowskim mówisz? czy Piłsudskim?
Pi┼ésudski  przyda┼éby si─Ö dzi┼Ť  ┼╝eby z t─ů band─ů z┼éodziei i judaszy zrobi─ç porz─ůdek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-10, 21:37:32
Jasne, ┼╝e Pi┼ésudski by si─Ö przyda┼é. Powystrzela┼éby wszystkich, co sobie zas┼éu┼╝yli, tylko co potem ? Kto kropn─ů┼éby PI┼ésudzkiego, gdyby si─Ö zap─Ödzi┼é ? :) Strzelanie i zabijanie w imi─Ö narodu jest bez sensu. Inaczej to wygl─ůda, gdy bronisz swoich najbli┼╝szych. Inaczej to wygl─ůda, gdy kraj zosta┼é najechany.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-11, 00:14:06
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-10, 21:37:32
Jasne, ┼╝e Pi┼ésudski by si─Ö przyda┼é. Powystrzela┼éby wszystkich, co sobie zas┼éu┼╝yli, tylko co potem ? Kto kropn─ů┼éby PI┼ésudzkiego, gdyby si─Ö zap─Ödzi┼é ? :) Strzelanie i zabijanie w imi─Ö narodu jest bez sensu. Inaczej to wygl─ůda, gdy bronisz swoich najbli┼╝szych. Inaczej to wygl─ůda, gdy kraj zosta┼é najechany.

T

jasne
tylko  czeg├│┼╝ to  te ofiary broni┼éy
demokracji czy koryta o kt├│re  mi─Ödzy sob─ů  inni si─Ö ┼╝arli



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-11, 01:33:00
Oczywi┼Ťcie, ┼╝e koryta. To jest te┼╝ zwi─ůzane z ekspansj─ů i zwyk┼é─ů ludzk─ů potrzeb─ů walki. Samo sformu┼éowanie typu "obrona Ojczyzny" czy te┼╝ danego ustroju,  brzmi zawsze nieco podejrzanie - a nawet rechot wzbudza. Naj┼Ťmieszniejsze jest "broni─ç demokracji". Takie co┼Ť cz─Östo wyrzyguje z siebie Bush. I to jest ┼╝a┼éosno-┼Ťmieszne.
  Pi┼ésudzki na zdj─Öciach jawi si─Ö jako do┼Ť─ç zawzi─Öty, agresywny typ. My┼Ťl─Ö, ┼╝e c┼╝┼éonkowie takiego np. Slayer wygl─ůdaj─ů przy nim jak ┼╝a┼éosne kury zza p┼éota :) My┼Ťl─Ö te┼╝, ┼╝e nie o demokracj─Ö tu chodzi┼éo, jeno o dyktat.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-11, 11:52:04
No i musz─Ö si─Ö zgodzi─ç z ka┼╝dym s┼éowem Tomka. Tu mamy podobne pogl─ůdy. Busch w imi─Ö obrony demokracji narzuca j─ů si┼é─ů innym krajom. O Pi┼ésudzkim wi─Ökszo┼Ť─ç Polak├│w zna same legendy, ale tak naprawd─Ö to Tomek trafnie oceni┼é ze zdj─Öcia.
Pi┼ésudzki z przekonania by┼é socjalist─ů i takowy to ustr├│j wprowadzi┼é w Polsce. Socjalizm i demokracja wzajemnie si─Ö uzupe┼éniaj─ů. Hitler i Stalin te┼╝ demokratycznie zostali wybrani. Za ich rz─ůd├│w te┼╝ mieli┼Ťmy oficjalnie demokracje, ale nie przeszkadza┼éo to w mordowaniu Polak├│w. Teraz mo┼╝e si─Ö ju┼╝ nie morduje, tylko doi z 80% dochodu. 

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-11, 14:53:09
Przestałem niedawno być po stronie globalistów. To koszmar !!
    Spada jako┼Ť─ç wyrob├│w, nast─Öpuje dyfuzja odpowiedzialno┼Ťci na wszystkich i na nikogo. Demokracja (ustr├│j , kt├│ry zabi┼é Sokratesa) jest po cz─Ö┼Ťci utopi─ů. W Europie nikomu nic si─Ö ju┼╝ nie chce. Unia istnieje si┼é─ů swego bezw┼éadu. Polska stacza si─Ö ob┼é─Öd patriarchatu, niezdrowej izolacji i fatalnej polityki zagranicznej. Jedna rzecz, z kt├│r─ů si─Ö musz─Ö zgodzi─ç, to program "zero tolerancji". Nie ma bata !! Nawet, gdy stwarza to poczwara w stylu Giertycha i chodzi o punkt przedwyborczy, to jednak skoro rodzic nie potrafi zaproponowa─ç dziecku cz┼éowiecze┼ästwa, bestie nale┼╝y wzi─ů─ç za mord─Ö. ┼╗ywienie Optymalne nic tu nie pomo┼╝e, bo taka sfora za nic w ┼Ťwiecie nie poszanuj─Ö s┼éowa pisanego. Wolno┼Ť─ç nie polega na ┼éa┼╝eniu z odkrytym brzuchem lub hip-hopowym wdziankiem do szko┼éy. Wolno┼Ť─ç to co┼Ť, czego NIKT nie mo┼╝e odebra─ç.

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-11, 18:43:43
Cytat Tomka
"nast─Öpuje dyfuzja odpowiedzialno┼Ťci na wszystkich i na nikogo"

Poda┼ée┼Ť w┼éa┼Ťnie charakterystyczn─ů cech─Ö demokracji. Brak odpowiedzialno┼Ťci jej uczestnik├│w. Przyczynia si─Ö do tego jej forma: tajno┼Ť─ç. Zupe┼énie inaczej by wygl─ůda┼éa gdyby by┼éa jawna, taka jak np. w sejmie. Ka┼╝da uchwa┼éa, ustawa, zarz─ůdzenie powinna by─ç podawana z wykazem os├│b, kt├│re te prawo uchwali┼éo. Czyli lista pos┼é├│w, a do ka┼╝dego z pos┼é├│w lista wyborc├│w, kt├│rzy ich wybrali. Te informacje powinny by─ç jawne, bo ka┼╝dy powinien wiedzie─ç kto go okrada. Przy zastosowaniu komputer├│w jest to prosta czynno┼Ť─ç, jest to jak najbardziej do wykonania. Wystarczy tylko imienne g┼éosowanie na pos┼é├│w, radnych, prezydent├│w. Jakie oszcz─Ödno┼Ťci. Mo┼╝na by by┼éo wtedy g┼éosowa─ç przez internet, listownie, telefonicznie. Wystarczy tylko wprowadzi─ç sw├│j wyb├│r do bazy danych, jawnej bazy danych. Gdyby wyst─ůpi┼éo jakie┼Ť przek┼éamanie zawsze jest mo┼╝liwo┼Ť─ç weryfikacji, bo ka┼╝dy mia┼éby dost─Öp do takiej bazy.

Jawno┼Ť─ç to jest jeden z argument├│w, a drugim jest sprawa: odpowiedzialno┼Ť─ç.
Nie ma mowy o odpowiedzialno┼Ťci, gdy winowajc├│w nie mo┼╝na postawi─ç przed s─ůdem. Obecnie nie ma  mo┼╝liwo┼Ťci wys┼éa─ç pozew przeciwko zbiorowym pozwanym. Milion wsp├│┼ésprawc├│w to nie mie┼Ťci si─Ö w g┼éowie. Przy obecnym systemie sprawiedliwo┼Ťci spo┼éecznej ca┼ékowicie niemo┼╝liwe. Czyli nast─Öpny wniosek: przywr├│ci─ç sprawiedliwo┼Ť─ç cz┼éowiekowi.

Co do szko┼éy, to usun─ů┼é bym Gertycha wraz z ca┼éym ministerstwem, wydzia┼éami o┼Ťwiaty, kuratorami, a nast─Öpnie sprywatyzowa┼é wszystkie szko┼éy. Wtedy dopiero rodzice mieli by wp┼éyw na to czego dzieci si─Ö ucz─ů i na sam proces wychowawczy.

Daniel



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-11, 19:01:23
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-11, 18:43:43
Co do szko┼éy, to usun─ů┼é bym Gertycha wraz z ca┼éym ministerstwem, wydzia┼éami o┼Ťwiaty, kuratorami, a nast─Öpnie sprywatyzowa┼é wszystkie szko┼éy.


To jak Korwin-Mikke :)

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-11, 19:02:56
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-11, 18:43:43
Co do szko┼éy, to usun─ů┼é bym Gertycha wraz z ca┼éym ministerstwem, wydzia┼éami o┼Ťwiaty, kuratorami, a nast─Öpnie sprywatyzowa┼é wszystkie szko┼éy. Wtedy dopiero rodzice mieli by wp┼éyw na to czego dzieci si─Ö ucz─ů i na sam proces wychowawczy.

Daniel




Co do szkoły to jest tak:
Przychodzi moje corka po 5 godzinach ze szkoly( pierwsza klasa) ,w ksiazce ma zrobione dwie stroniczki zadan-pisanie liczenie ,a do domu ma zadane 4 kartki pisania i liczenia.Pozostaje pytanie .Czego dziecko nauczylo sie przez te 5 godz.spedzonych w szkole? Przychodzi ze szkoly i musi spedzic drugie 5 godz,nad ksiazka ,zeby cos pojela ,oprocz liczenia ,pisania ,jeszcze trzeba sie nauczyc czytac.Pytam siebie ,gdzie jest czas na zabawe dla takiego dziecka? I suma sumarow nauka dziecka czegokolwiek ,co mogloby sie nauczyc w szkole spada na rodzicow.
W tych czasach dziecko ,ktore idzie do szkoly ma juz umiec liczyc i czytac.Jesli tego rodzic nie zrobi -nie nauczy tego dziecka ,to dziecko to, bedzie mialo problemy.
Z tego co wiem w szkolach prywatnych wszystkie zadania robione sa w szkole ,do domu dzieci nie maja nic zadane.No ale trzeba za nie placic ,chociaz czasem sie zastanawiam czy z t─ů platnoscia nie "wychodzi na jedno" ,bo co rusz sa jakies skladki.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-11, 19:19:15
No, prawie jak Janusz Korwin-Mikke, bo czasami be┼ékocze o ┼Ťrodku po┼Ťrednim: bonie edukacyjnym.
Elmo w┼éa┼Ťciwa edukacja to inwestycja w dziecko. Na poziomie podstawowym, to nie ma w Polsce szk├│┼é prywatnych, tylko spo┼éeczne. To nie jest to samo, ale i tak s─ů lepsze od pa┼ästwowych demoralizuj─ůcych szk├│┼é. Cz─Östo nauczyciele utrzymuj─ů taki stan, aby dziecko stale musia┼éo pobiera─ç korepetycje. To czysty biznes. Jak odpadn─ů Ci takie wydatki i jeszcze wynagrodzenie dla armii darmozjad├│w, to oka┼╝e si─Ö, ┼╝e prywatne szko┼éy wcale nie b─Öd─ů takie drogie.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-11-11, 19:36:55
Tak - "milioner├│w" sta─ç jest i na prywatn─ů szko┼é─Ö, i na prywatn─ů s┼éu┼╝b─Ö zdrowia, i na wiele innych "d├│br" za kt├│re trzeba p┼éaci─ç "extra", ale czemu w Polsce jest ich tak ma┼éo? i jak wyt┼éumaczy─ç mus p┼éacenia za wszystko, co by┼éo dotychczas za darmo osobom, kt├│re miesi─Öcznie odbieraj─ů 800 z┼é wynagrodzenia brutto?. Chyba jednak "pa┼ästwo solidarne" - to te┼╝ nie jest rozwi─ůzanie. Jak z tego wybrn─ů─ç?.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-11, 19:46:33
No wlasnie jak doprowadzic do tego ,aby w szkolach bylo jak dawniej ,aby dzieci wszystkiego uczyly sie w szkole ,a nie w domu.Ja nie pamietam z mojego dziecinstwa ,aby ktos ze mna " siedzial nad ksiazkami" ,uczylam sie w szkole , a do domu zawsze bylo cos zadane ,ale bylo to dla malego dziecka zrozumiale.A teraz jak sie czyta polecenia ,zadania ,to trudno jest pojac doroslemu czlowiekowi o co chodzilo temu oszolomowi, co pisal ksiazke ,a co dopiero dziecku.Moze robia to umyslnie ,zeby otłumanic polskie spoleczenstwo ,albo juz nie wiem co.Wiem jedno ,ze to co sie dzieje w szkolach jest chore.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-11, 19:53:01
No, prawie jak Janusz Korwin-Mikke, bo czasami be┼ékocze o ┼Ťrodku po┼Ťrednim: bonie edukacyjnym.
Elmo w┼éa┼Ťciwa edukacja to inwestycja w dziecko. Na poziomie podstawowym, to nie ma w Polsce szk├│┼é prywatnych, tylko spo┼éeczne. To nie jest to samo, ale i tak s─ů lepsze od pa┼ästwowych demoralizuj─ůcych szk├│┼é. Cz─Östo nauczyciele utrzymuj─ů taki stan, aby dziecko stale musia┼éo pobiera─ç korepetycje. To czysty biznes. Jak odpadn─ů Ci takie wydatki i jeszcze wynagrodzenie dla armii darmozjad├│w, to oka┼╝e si─Ö, ┼╝e prywatne szko┼éy wcale nie b─Öd─ů takie drogie.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-11, 19:56:53
Jak si─Ö my┼Ťli wed┼éug skali warto┼Ťci obecnego systemu,  to mo┼╝na nie widzie─ç rozwi─ůzania. W socjalizmie prywatne szko┼éy i s┼éu┼╝ba zdrowia, to patologia. Jak ju┼╝ si─Ö pojawi┼éa ta patologia, to znaczy, ┼╝e to ju┼╝ agonia tego systemu. Nie mo┼╝na te┼╝ myli─ç obecnego wynagrodzenia za prac─Ö, a wynagrodzenia odci─ů┼╝onego od haraczu na armi─Ö urz─Ödnik├│w. Wtedy nagle mo┼╝e okaza─ç si─Ö, ┼╝e 800 z┼é to jest wi─Öcej warte ni┼╝ 800 euro.

Daniel



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-11-11, 20:29:17
Jak wielu si─Ö ju┼╝ przekona┼éo za demokracji, ┼╝e przecie┼╝ "rz─ůdzenie" krajem, to bardzo prosta sprawa, p├│ki si─Ö nie "rz─ůdzi" :?
My┼Ťlisz Danielu, ┼╝e b─Öd─ůc Premierem wprowadzi┼éby┼Ť w ┼╝ycie swoje projekty :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-11, 20:36:02
W tym s─Ök, ┼╝e m├│j ustr├│j nie przewiduje takich stanowisk jak premier. Organizacja pa┼ästwa by┼éa by zupe┼énie inna. W chwili obecnej nasze pa┼ästwo jest jak jedno wielkie przedsi─Öbiorstwo z ogromnie rozbudowan─ů administracj─ů i systemem finansowo-ksi─Ögowym. Pojedynczy cz┼éowiek nie jest w stanie tego wszystkiego ogarn─ů─ç.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-11-11, 20:44:18
A to musia┼éby┼Ť mie─ç bardzo du┼╝o wiernych i zaufanych ludzi, ale zawsze przecie┼╝ trzeba si─Ö liczy─ç z jakim┼Ť zakamuflowanym "brutusikiem". Takiego bardzo trudno jest wykry─ç post─Öpuj─ůc szlachetnie 8).


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-11, 20:52:27
I tu jeste┼Ť w b┼é─Ödzie. Nie potrzeba armii ludzi, aby zmieni─ç ustr├│j. Jedynie co trzeba, to tylko wola ludzi do takiej zmiany. Aby to nast─ůpi┼éo, trzeba to ludziom dok┼éadnie wyt┼éumaczy─ç, a na to potrzeba troch─Ö czasu.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-11, 20:59:19
Daniel, ludziom nie da si─Ö tak po prostu czego┼Ť wyt┼éumaczy─ç.
    Ludzie maj─ů swoje nawyki, stereotypy , fobie i urazy. Gdy do tego dodasz przechodz─ůce z pokolenia na pokolenie pogl─ůdy (czyt. tradycj─Ö). to mamy niez┼éy bigos.
      Chcesz miec fajne, wolne i ┼Ťwiat┼ée spo┼éecze┼ästwo , to naucz ich kocha─ç samych siebie.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2006-11-11, 21:06:18
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-11, 20:52:27
Aby to nast─ůpi┼éo, trzeba to ludziom dok┼éadnie wyt┼éumaczy─ç, a na to potrzeba troch─Ö czasu.


A, je┼Ťli to tylko na tym polega, aby dok┼éadnie wyt┼éumaczy─ç ludziom, to wynik jest z g├│ry przes─ůdzony.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-11, 21:13:50
Nie wszyscy znaj─ů si─Ö na pilotowaniu samolotu, a tym bardziej na rz─ůdzeniu. Wystarczy tylko, ┼╝e nie b─Ödziemy ich do tego zmusza─ç. Wsz─Ödzie s┼éycha─ç, ┼╝e branie udzia┼éu w g┼éosowaniu jest naszym obowi─ůzkiem obywatelskim. A to jest przecie┼╝ udzia┼é w rz─ůdzeniu. Ludzie chc─ů normalnie ┼╝y─ç i by─ç porz─ůdnymi, prawymi.
Jak mo┼╝na by─ç prawym w tym systemie? Aby zapozna─ç si─Ö z prawem jakie wymy┼Ťlili nasi pos┼éowie, to trzeba by mie─ç drugie ┼╝ycie. A oni jednym stwierdzeniem, ┼╝e: "nieznajomo┼Ť─ç prawa nie zwalnia od odpowiedzialno┼Ťci", z ka┼╝dego robi─ů  przest─Öpc─Ö.
T─ů stert─Ö prawnych ┼Ťmieci trzeba wyrzuci─ç. Chrystus skr├│ci┼é prawo do jednego: nie czy┼ä bli┼║niemu tego co tobie nie mi┼ée. Czy to by nie wystarczy┼éo?

Daniel



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: sabina 2006-11-11, 21:20:22
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-11, 21:13:50
nie czyń bliźniemu tego co tobie nie miłe. Czy to by nie wystarczyło?


Oczywi┼Ťcie :!:. To w zupe┼éno┼Ťci wystarcza :shock:. W przedszkolu :?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-11, 21:25:08
Cytuj z: sabina 2006-11-11, 21:20:22
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-11, 21:13:50
nie czyń bliźniemu tego co tobie nie miłe. Czy to by nie wystarczyło?


Oczywi┼Ťcie :!:. To w zupe┼éno┼Ťci wystarcza :shock:. W przedszkolu :?

Obawiam si─Ö ,ze to nawet w przedszkolu nie" zdaje egzaminu"  :?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-11, 21:34:07
┬á┼Üwiat polityka to matnia. Wszelkie wyobra┼╝enia na temat dzia┼éalno┼Ťci dobroczynnej nalezy uzna─ç za bajanie. Przede wszystkim, politykami zostaja ludzie o okre┼Ťlonej mentalno┼Ťci, kt├│ra raczej nie wskazuje na przyzwoito┼Ť─ç. Paranie si─Ö polityk─ů ze swej istoty nie mo┼╝e zawiera─ç szczero┼Ťci, ┼╝yczliwo┼Ťci. To nieustanne matactwa, spryt, malwersacje, k┼éamstwa, kalkulacje. Od polityk├│w nie oczekuj─Ö cz┼éowiecze┼ästwa .Nie ma i nigdy nie b─Ödzie uczciwego polityka. Wchodz─ůc w te kr─Ögi musisz k┼éama─ç i zawiera─ç szemrane uk┼éady. Chc─Ö, ┬áaby - jak ju┼╝ zdecydowali si─Ö by─ç wrednymi ┼Ťwiniami - dawali chocia┼╝ smaczne mi─Öso. Czego sobie i Wam ┼╝ycz─Ö.

ps: Jutro wybieram się, aby zagłosować na krętaczy z PO. Wolę tych krętaczy niż PiSuarowców.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-11, 21:42:50
To zale┼╝y od systemu sprawiedliwo┼Ťci. W przedszkolach i szko┼éach raczej ┼╝adne prawo nie funkcjonuje. Dziecko mo┼╝e zabi─ç dziecko, a nauczyciele tylko powiedz─ů, ┼╝e mia┼éo z┼éych rodzic├│w. A maturzysta nie zna ┼╝adnego prawa, bo go szko┼éa nie nauczy┼éa. I to ma by─ç ┼Ťwiadomy obywatel?
Kiedy┼Ť te prawo wystarcza┼éo i mimo rozwoju cywilizacji jest mo┼╝liwe znaczne uproszczenie prawa jakie ka┼╝dy cz┼éowiek powinien przestrzega─ç. 

Tomku to samo uwa┼╝am. Ka┼╝dy polityk, to zawodowy k┼éamca. Politycy i partie polityczne do owoce demokracji. Znikn─ů razem z demokracj─ů.
Nie wybieram się na wybory, bo nie mogę wybierać kłamcy. Mój udział byłby potwierdzeniem, że zgadzam się z tym ustrojem. Nie chcę do tego przykładać ręki i nie dałbym dziecku naładowanej broni.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-11-11, 21:52:46
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-11, 21:34:07
┬á┼Üwiat polityka to matnia. Wszelkie wyobra┼╝enia na temat dzia┼éalno┼Ťci dobroczynnej nalezy uzna─ç za bajanie. Przede wszystkim, politykami zostaja ludzie o okre┼Ťlonej mentalno┼Ťci, kt├│ra raczej nie wskazuje na przyzwoito┼Ť─ç. Paranie si─Ö polityk─ů ze swej istoty nie mo┼╝e zawiera─ç szczero┼Ťci, ┼╝yczliwo┼Ťci. To nieustanne matactwa, spryt, malwersacje, k┼éamstwa, kalkulacje. Od polityk├│w nie oczekuj─Ö cz┼éowiecze┼ästwa .Nie ma i nigdy nie b─Ödzie uczciwego polityka. Wchodz─ůc w te kr─Ögi musisz k┼éama─ç i zawiera─ç szemrane uk┼éady. Chc─Ö,  aby - jak ju┼╝ zdecydowali si─Ö by─ç wrednymi ┼Ťwiniami - dawali chocia┼╝ smaczne mi─Öso. Czego sobie i Wam ┼╝ycz─Ö.
ps: Jutro wybieram się, aby zagłosować na krętaczy z PO. Wolę tych krętaczy niż PiSuarowców.


Tomek a smakowal bys mieso z "wrednej swini"?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-11-11, 22:33:55
Tomek glosujesz tak bo kierujesz sie sondazami hehe a nie rozumem :roll: :mrgreen:, jestes wykreowany przez media hehe


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-11-11, 23:01:52
Trzeba odczekac jak rzadzic bedzie "plec piekna" wtedy z nadzieja bedziemy wypatrywac jutra.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-12, 00:31:57
Lutonn, zastanów się, co Ty piszesz. Ostatnio głosowałem również na krętaczy z PO. Jakie sondaże ? Człowieku !! Znam doskonale schematy manipulacji społecznej. Dajże sobie spokój.


T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-12, 00:38:16
Co┼Ť w tym Hana jest.
Warto spr├│bowa─ç. W ko┼äcu Merkel mo┼╝e, to i Pitera by da┼éa rad─Ö. Kobieta- polityk jest moim zdaniem jakim┼Ť rozwi─ůzaniem.
            W ka┼╝dym razie by┼éoby to do┼Ťwiadczenie. Wszystkiego trza pr├│bowa─ç. Bior─ůc pod uwag─Ö zaistnia┼é─ů sytuacj─Ö, wszystko b─Ödzie lepsze, pr├│cz doj┼Ťcia do w┼éadzy by┼éych komuch├│w. Bo wiecie , jak jest u nas. Przeci─Ötny Polak jest w stanie r├│┼╝nicowa─ç jedynie pomi─Ödzy ultrakatolikami a komuchami. Liberalizm za┼Ť okre┼Ťla jako wytw├│r szatana. Nie jest ┼éatwo w naszym kraju.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-11-12, 09:56:50
Tomku nie denerwuj sie , napisalem tak bo wymieniles PIS jako ta druga alternatywe bo tak sondaze pokazuja  ,a gdyby sondaze pokazywaly na pis np ze ma  5%poparcia to bralbys to pod uwage.Dlatego ja nie wierze w demokracje dopoki media beda mialy wplyw na wybory, bo chyba sie zgodzisz ze maja pozdro Tomku  :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-11-12, 10:02:06
Cytuj z: Hana 2006-11-11, 23:01:52
Trzeba odczekac jak rzadzic bedzie "plec piekna" wtedy z nadzieja bedziemy wypatrywac jutra.
  W szkolach pracuje ponad polowa plci pieknej i co z tego wyniklo  (degregolada)  :?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-11-12, 10:49:12
Lutonn-ja nie pisze o szkolnictwie -tylko o "rzadach", a wiec szkolnictwo bylo by tez w zakresie "plci pieknej".


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-11-12, 11:03:54
Jak wynika z badan OBOP-u podstawowym pragnieniem polskich kobiet jest posiadanie dzieci.Na drugim miejscu udana rodzina, na trzecim milosc, na czwartym spokojne "zycie".
W sferze najskrytrzych pragnien i uczuc nie wierzymy statystyce.Wyniki te zaprzeczaja same sobie:jesli "milosc" dopiero na trzecim, to skad maja byc dzieci?
Jesli na czwartym spokojne zycie -to wyklucza to rodzine i dzieci.
Zyjemy w czasach, gdy wartosci wygoda i latwosc sa na piedestale. W zysiu jak w telewizji ma byc latwo i przyjemnie !!


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-12, 11:23:59
Te sonda┼╝e jak i wiele innych to zwyk┼ée oszustwo. Po prostu bij─ů na alarm, bo wymiera nasz nar├│d. Mowa o dzieciach, rodzinie, mi┼éo┼Ťci, spokoju - same has┼éa. Ka┼╝dy z nas inn─ů tre┼Ťci─ů je wype┼énia. Mimo, ┼╝e m├│wimy o tym samym, nasze my┼Ťli s─ů odmienne.
Twierdz─Ö, ┼╝e prawnie rodzina w tym ustroju nie mo┼╝e istnie─ç. Nie mo┼╝e te┼╝ ┼╝y─ç cz┼éowiek, kt├│remu odci─Öto g┼éow─Ö. Nie dziwi─Ö si─Ö, ┼╝e ludzie si─Ö gubi─ů, a to tylko czerwoni pozamieniali poj─Öcia. Atrap─Ö rodziny nazwali rodzin─ů.
Na razie tyle. Jest to znacz─ůca cz─Ö┼Ť─ç nowej uk┼éadanki i do tej sprawy wr├│c─Ö.

Nie wybieram si─Ö na wybory, bo nie chc─Ö krzywdzi─ç ludzi. Nie bior─Ö udzia┼éu w takiej aktywno┼Ťci spo┼éecznej. Nie zaprzeczam jednak, ┼╝e t─ů aktywno┼Ť─ç powinno si─Ö wykazywa─ç. Sprawy publiczne odnosz─ů si─Ö r├│wnie┼╝ do nas i do naszej rodziny.
Jednak powinno to si─Ö robi─ç w spos├│b przemy┼Ťlany i poczuciem odpowiedzialno┼Ťci.
Obrzydzenie mnie bierze gdy s┼éysz─Ö, ┼╝e kto┼Ť na kogo┼Ť zag┼éosuje: bo jest przystojny, bo tamtego nie lubi, bo mu si─Ö wydaje, ┼╝e jest porz─ůdny i inne b┼éahe argumenty.

Ciekawe Tomku czy b─Ödzie Ci─Ö sta─ç na cywiln─ů odwag─Ö i przyznasz si─Ö na kogo zag┼éosowa┼ée┼Ť?

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-11-12, 11:48:56
Cytuj z: Hana 2006-11-12, 11:03:54
Jak wynika z badan OBOP-u podstawowym pragnieniem polskich kobiet jest posiadanie dzieci.Na drugim miejscu udana rodzina, na trzecim milosc, na czwartym spokojne "zycie".
W sferze najskrytrzych pragnien i uczuc nie wierzymy statystyce.Wyniki te zaprzeczaja same sobie:jesli "milosc" dopiero na trzecim, to skad maja byc dzieci?
Jesli na czwartym spokojne zycie -to wyklucza to rodzine i dzieci.
Zyjemy w czasach, gdy wartosci wygoda i latwosc sa na piedestale. W zysiu jak w telewizji ma byc latwo i przyjemnie !!
  No wlsnie Hana kobietami targaja namietnosci a dopiero na czwartym miejscu jest zycie a powinno byc odwrotnie najpierw bezpieczenstwo a potem przyjemnosci hehe


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-12, 11:55:45
Nigdy nie wymieni┼éem PiS-u jako alternatywy dla siebie. Dla mnie by┼éaby to osobista potwarz. Nawet, gdyby Male┼ästwa mia┼éy mia┼╝d┼╝─ůc─ů przewag─Ö i tak g┼éosowa┼ébym na PO.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-12, 11:56:41
Daniel, przecie napisa┼éem du┼╝o wcze┼Ťniej. To ┼╝adna tajemnica.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-12, 21:30:34
Cytuj z: Hana 2006-11-11, 23:01:52
Trzeba odczekac jak rzadzic bedzie "plec piekna" wtedy z nadzieja bedziemy wypatrywac jutra.


Hano, ale jak ta "p┼ée─ç pi─Ökna" b─Ödzie rz─ůdzi─ç (w Polsce), skoro nawet nie uwa┼╝a siebie za "pi─Ökn─ů"?

http://kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53661,3715398.html

Smutny ten artykuł ale prawdziwy...

Marishka



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-12, 21:45:51
Tomku chodziło mi o osoby, a nie o partie. Natomiast ja, nie brałem udziału w wyborach.
Kogo jeszcze sta─ç na tym forum do o┼Ťwiadczenia publicznego jak g┼éosowa┼é?
Nie jest jeszcze tak źle, bo ponad 60% Polaków nie wzięło udziału w wyborach.
Przyjdzie czas. ┼╝e to oni, dzi┼Ť bierni, uaktywni─ů si─Ö i odbior─ů demokratom wadz─Ö.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-11-12, 21:54:14
Moze wystarczy te 4% "atrakcyjnach".


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-12, 21:59:00
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-12, 21:45:51
Nie jest jeszcze tak źle, bo ponad 60% Polaków nie wzięło udziału w wyborach.
Przyjdzie czas. ┼╝e to oni, dzi┼Ť bierni, uaktywni─ů si─Ö i odbior─ů demokratom wadz─Ö.


Takie wybory w kt├│rych mniej ni┼╝ po┼éowa uprawnionych idzie do g┼éosowania nie maj─ů najmniejszego sensu je┼Ťli chodzi o WP┼üYW na zmian─Ö polityki. O wiele skuteczniejsze by┼éoby gdyby tylko 5-10% g┼éosowa┼éo. Wtedy takim "nieudzielaniem si─Ö" mo┼╝na faktycznie co┼Ť zmieni─ç. Jak i aktywnym, m─ůdrym g┼éosowaniem.

A tak pozostaje nam zn├│w tkwi─ç w tym samym bagnie i biadoli─ç...

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-13, 11:56:34
Dzi─Öki Diecie Optymalnej poznajemy instrukcj─Ö u┼╝ytkowania naszego cia┼éa. Stajemy si─Ö zdrowsi i sprawniejsi fizycznie. Poddali┼Ťmy ┼Ťcis┼éej kontroli pokarm, kt├│ry jemy. Precyzyjnie wiemy ile zjadamy bia┼éka, t┼éuszcz├│w i w─Öglowodan├│w. Wymaga to troch─Ö wysi┼éku, ale w sumie si─Ö op┼éaca.
Teraz ten nawyk my┼Ťlenia przed podj─Öciem decyzji nale┼╝y rozszerzy─ç na inne dziedziny naszego ┼╝ycia. Powinni┼Ťmy zastanawia─ç si─Ö nad ka┼╝dym nasz─ů decyzj─ů, ka┼╝dym naszym czynem. Zastanowi─ç si─Ö nad ka┼╝dym stereotypem, kt├│ry bezmy┼Ťlnie od lat powtarzamy.
To wszystko ma służyć innemu wyzdrowieniu - duchowemu.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-14, 11:05:44
Co naprawdę szkodzi człowiekowi? Czy to co w niego wchodzi, czy to co z niego wychodzi? Jedno i drugie. Pierwsze może skrócić życie fizyczne, drugie może unicestwić nas na zawsze.
Cz┼éowiek ubogi znacznie mniej podejmuje decyzji, kt├│re mog─ů by─ç grzechem w oczach Boga. Bogacz natomiast ma du┼╝y problem, bo musi m─ůdrze zarz─ůdza─ç swoim maj─ůtkiem. Niew┼éa┼Ťciwie u┼╝yty, b─Ödzie go ha┼äbi┼é  nawet wtedy kiedy b─Ödzie spa─ç. I tu jest problem naszego kraju. Wszyscy jeste┼Ťmy bogaczami. Nawet ten z minimum socjalnym jest bogaty.
Samo bogactwo nie jest grzechem, tak jak posiadanie broni nie krzywdzi nikogo. S─ů to jednak narz─Ödzia, kt├│re mog─ů wyrz─ůdzi─ç krzywd─Ö drugiemu cz┼éowiekowi. A to ju┼╝ nie jest oboj─Ötne dla Boga i nie powinno by─ç oboj─Ötne dla ludzi.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-15, 06:29:42
Posiadanie maj─ůtku, bogactwa to nie wszystko. B├│g wymaga aby┼Ťmy te bogactwo pomna┼╝ali. To oznacza, ┼╝e musimy by─ç aktywni, a pieni─ůdze i kosztowno┼Ťci maj─ů sta─ç si─Ö narz─Ödziem do pomna┼╝ania. Czyli mamy by─ç dobrymi gospodarzami.

Bo kto ma, temu b─Ödzie dodane, i nadmiar mie─ç b─Ödzie; kto za┼Ť nie ma, temu zabior─ů r├│wnie┼╝ to, co ma.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-15, 11:40:23
Bogactwo ┼Ťci┼Ťle wi─ů┼╝e si─Ö z w┼éasno┼Ťci─ů. Niemal ka┼╝da rzecz ruchoma i nieruchoma ma swojego w┼éa┼Ťciciela, gospodarza. Na nim spoczywa obowi─ůzki wynikaj─ůce z posiadania i to on czerpie przywileje, profity z mienia.
Ka┼╝dy kto dopuszcza si─Ö naruszenia prawa w┼éasno┼Ťci jest z┼éodziejem.
Ka┼╝dy kto wybiera przedstawicieli, kt├│rzy ustanawiaj─ů prawo naruszaj─ůce w┼éasno┼Ť─ç prywatn─ů jest wsp├│┼ésprawc─ů kradzie┼╝y.
To ostatnie zdanie dotyczy sporej cz─Ö┼Ťci naszego spo┼éecze┼ästwa. Ubolewam, ┼╝e ta oczywista prawda nie dociera do ich ┼Ťwiadomo┼Ťci. Nie maj─ů poczucia pope┼énionego grzechu, a wr─Öcz przeciwnie uwa┼╝aj─ů si─Ö za porz─ůdnych obywateli bior─ůcych czynny udzia┼é w rz─ůdzeniu.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-15, 11:48:05
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-15, 06:29:42
Posiadanie maj─ůtku, bogactwa to nie wszystko. B├│g wymaga aby┼Ťmy te bogactwo pomna┼╝ali. To oznacza, ┼╝e musimy by─ç aktywni, a pieni─ůdze i kosztowno┼Ťci maj─ů sta─ç si─Ö narz─Ödziem do pomna┼╝ania.
Daniel


Maja stac sie narzedziem do pomnazania pieniedzy? to o to chodzi?
Cytuj:

    Bo kto ma, temu b─Ödzie dodane, i nadmiar mie─ç b─Ödzie; kto za┼Ť nie ma, temu zabior─ů r├│wnie┼╝ to, co ma.
 

Daniel wytlumacz mi to ,bo ja tego nigdy nie moglam poj─ů─ç.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-15, 15:32:45
Przeczytaj przypowie┼Ť─ç: Mateusza 25,14.
Pieni─ůdze mo┼╝na bezmy┼Ťlnie gromadzi─ç nie wydaj─ůc na nic i cieszy─ç si─Ö, ┼╝e si─Ö jest zamo┼╝nym. Mo┼╝na je te┼╝ wyda─ç na narz─Ödzia pracy, na wykszta┼écenie siebie i dzieci, na budow─Ö swego warsztatu pracy itp. S─ů to wydatki, kt├│re procentuj─ů i si─Ö zwracaj─ů podw├│jnie. To mia┼éem na my┼Ťli.
Co do drugiego B├│g promuje aktywnych, pracowitych, rozwojowych itp. Pot─Öpia natomiast ludzi, kt├│rzy zachowuj─ů si─Ö jak pies ogrodnika, sam nie zje i drugiemu nie da. Pot─Öpia leni i paso┼╝yt├│w. Dlatego tym co s─ů roztropni i pracowici powodzi si─Ö coraz lepiej, a┼╝ maj─ů wszystkiego nadto, a drugim coraz gorzej. Taki jest porz─ůdek i niech cz┼éowiek nie wa┼╝y si─Ö go zmienia─ç. Nie wolno tym roztropnym zabiera─ç i dawa─ç tym drugim, bo w ich r─Ökach wszystko idzie na zmarnowanie. B├│g potrzebuje dobrych gospodarzy i powierzy im zarz─ůdzanie takim maj─ůtkiem, jaki cz┼éowiek nie jest w stanie sobie wyobrazi─ç.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-11-15, 16:16:22
a jakbys elmo chciala aby Bog nagradzal ludzi pracowitych i uczciwych ;Glaskaniem po glowce 8) :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: andiiosz 2006-11-16, 10:00:09
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-10-10, 17:37:35
Nagromadzenie "Bo┼╝ych W─ůtk├│w" na tym forum, mo┼╝e spowodowa─ç negaytwny wynik.


Nagromadzenie "Bo┼╝ych W─ůtk├│w" jest bardzo widoczne w ksi─ů┼╝kach dr Jana Kwa┼Ťniewskiego. Jest to jedna z tych rzeczy, kt├│ra raczej oddala m┼éodych ludzi od ┼╗O i nakazuje im sceptycyzm do Jego wiedzy. Mam taki przypadek we w┼éasnym domu. Jednak zdobywanie wiedzy, do┼Ťwiadczenia ┼╝yciowego i zdrowego rozs─ůdku powoduje, ┼╝e punkt widzenia tych m┼éodych ludzi si─Ö zmienia i sceptycyzm zanika. Przecie┼╝ to nikt inny jak dr Kwa┼Ťniewski potwierdza wyra┼║nie w swoich ksi─ů┼╝kach, to co zosta┼éo przekazane w Biblii odno┼Ťnie stworzenia cz┼éowieka i jego grzechu pierworodnego.  Zatem nie mo┼╝e by─ç tak, ┼╝e akceptujemy jedynie cz─Ö┼Ť─ç wiedzy dr Kwa┼Ťniewskiego a odrzucamy reszt─Ö. Dlatego uwa┼╝am, ┼╝e w─ůtki dotycz─ůce kreacjonizmu (a nie dewotyzm) powinny by─ç jak najbardziej obecne na tym forum i stanowi─ç istotne uzupe┼énienie wiedzy medycznej, biochemicznej, dietetycznej itd. Pozdr.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-11-16, 16:53:53
kto dodaje b─Ödzie mu dodane, kto odbiera b─Ödzie mu odebrane


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-16, 20:23:12
Cytuj:
kto dodaje b─Ödzie mu dodane, kto odbiera b─Ödzie mu odebrane


To ciekawe, ale to nie s─ů s┼éowa Boga.┬á Pomyli┼ée┼Ť z tym:

Mateusza 7,8 Albowiem ka┼╝dy, kto prosi, otrzymuje; kto szuka, znajduje; a ko┼éacz─ůcemu otworz─ů.

Ka┼╝dy roztropny gospodarz ma gromadzi─ç bogactwo, a nie go rozprasza─ç. Robi to przede wszystkim dla swojej rodziny. S─ů jednak wyj─ůtki, gdy wspomaga bli┼║niego.
S─ů te┼╝ ludzie oddani Bogu. Oni natomiast nie gromadz─ů bogactwa, a posiadany rozdaj─ů. Dla nich inne bogactwo jest wa┼╝ne. Jedni i drudzy s─ů mile widziani w oczach Boga.

Daniel





Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-16, 20:27:23
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-16, 20:23:12
Cytuj:
kto dodaje b─Ödzie mu dodane, kto odbiera b─Ödzie mu odebrane


To ciekawe, ale to nie s─ů s┼éowa Boga.┬á Pomyli┼ée┼Ť z tym :

Mateusza 7,8 Albowiem ka┼╝dy, kto prosi, otrzymuje; kto szuka, znajduje; a ko┼éacz─ůcemu otworz─ů.



Daniel






Nie pomylil ...To Marka przemyslenia  :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-16, 22:14:48
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-15, 11:40:23
Bogactwo ┼Ťci┼Ťle wi─ů┼╝e si─Ö z w┼éasno┼Ťci─ů. Niemal ka┼╝da rzecz ruchoma i nieruchoma ma swojego w┼éa┼Ťciciela, gospodarza. Na nim spoczywa obowi─ůzki wynikaj─ůce z posiadania i to on czerpie przywileje, profity z mienia.
Ka┼╝dy kto dopuszcza si─Ö naruszenia prawa w┼éasno┼Ťci jest z┼éodziejem.
Ka┼╝dy kto wybiera przedstawicieli, kt├│rzy ustanawiaj─ů prawo naruszaj─ůce w┼éasno┼Ť─ç prywatn─ů jest wsp├│┼ésprawc─ů kradzie┼╝y.
To ostatnie zdanie dotyczy sporej cz─Ö┼Ťci naszego spo┼éecze┼ästwa. Ubolewam, ┼╝e ta oczywista prawda nie dociera do ich ┼Ťwiadomo┼Ťci. Nie maj─ů poczucia pope┼énionego grzechu, a wr─Öcz przeciwnie uwa┼╝aj─ů si─Ö za porz─ůdnych obywateli bior─ůcych czynny udzia┼é w rz─ůdzeniu.

Daniel


co┼Ť  ci si─Ö ch┼éopie pomyli┼éo
na pocz─ůtku  cywilizacji wszystko by┼éo  niczyje czyli wsp├│lne
posiadanie maj─ůtku i bogactwo  wi─ů┼╝e si─Ö w wi─Ökszo┼Ťci z zaw┼éaszczaniem dobra wsp├│lnego i skubaniu naiwniak├│w
z uczciwej pracy mo┼╝na jedynie godnie ┼╝y─ç


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-16, 22:56:15
Nie trzeba cofa─ç si─Ö tak daleko. Obecnie te┼╝ istniej─ů ludzie, kt├│rzy uwa┼╝aj─ů, ┼╝e je┼╝eli co┼Ť nie nale┼╝y do jego plemienia, to jest to niczyje i mo┼╝na to przyw┼éaszczy─ç, zagospodarowa─ç. Dotyczy to te┼╝ maj─ůtku obcego. Nie jest on uwa┼╝any za bli┼║niego. Mo┼╝na go bezkarnie zabi─ç i zabra─ç to co do niego nale┼╝a┼éo.
Postawienie znaku r├│wno┼Ťci pomi─Ödzy "niczyje" i "wsp├│lne" to skrzywienie ustrojowe.
Wszystko było państwowe, a więc wspólne czyli niczyje, no to można przywłaszczać.
Jest to normalna kradzie┼╝ i wymaga pot─Öpiana, ale jako┼Ť dziwnie sprawcom udaje si─Ö unikn─ů─ç odpowiedzialno┼Ťci. Jak wszyscy kradn─ů, to kto ma ┼Ťciga─ç z┼éodzieja?

I co dalej? Nie kradnij ... , a potem ┼Ťcigaj z┼éodziei. Zaczynamy od siebie. 

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-17, 00:01:22
Najbardziej uderza i jednocze┼Ťnie ┼Ťmieszy mnie s┼éowo "pot─Öpienie". Brzmi srodze , a historia wiele razy "przyporz─ůdkowa┼éa" je Przewielebnym.
    Nic w tym dziwnego, zwa┼╝ywszy na to, ┼╝e po uprzednim pot─Öpieniu , ochoczo przysma┼╝ali lub ca┼ékiem sma┼╝yli -nie...przypalali na maksa nie tylko swoich ziomk├│w , ale tak┼╝e podejrzanych :) W Twoich ustach Danielu, s┼éowo "pot─Öpienie" brzmi baaardzo adekwatnie.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-11-17, 10:05:49
Dzi─Ökuj─Ö, elmo.
A teraz do tematu. Wszyscy widzieli Sami Swoi. Na ko┼äcu jest taki moment, gdy nad gospodarstwem bohater├│w przelatuje samolot i jeden wykrzykuje z rozpaczy: "a co ten tu robi na moim niebie". Natomiast kradzie┼╝ wynika z tego samego problemu. Czyli wszyscy grzesz─ů. A do Daniela jeszcze par─Ö s┼é├│w odno┼Ťnie jego wypowiedzi na tym forum. Ot├│┼╝ wida─ç Daniel, ┼╝e ty wybierasz pomi─Ödzy dobrymi wersetami Biblii, a tymi "z┼éymi", niezrozumia┼éymi przez Ciebie. Ludzie boj─ů si─Ö czyta─ç takich "bzdur" bo ich nierozumiej─ů, a je┼Ťli pr├│buj─ů, to zachowuj─ů si─Ö tak jak Ty, Daniel. S─ů jeszcze bardziej wyl─Öknieni.
Mia┼éem co┼Ť jeszcze dalej napisa─ç, ale zapomnia┼éem. Pozdrawiam. :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-17, 16:08:50
Tomku wyra┼║nie chcesz mi przyklei─ç etykiet─Ö zacietrzewionego klechy. Wielokrotnie w tym w─ůtku podkre┼Ťla┼éem, ┼╝e brzydz─Ö si─Ö przemoc─ů i j─ů pot─Öpiam w ka┼╝dej formie, a szczeg├│lnie w formie przemocy prewencyjnej. Jest jeden wyj─ůtek - to kara ┼Ťmierci dla morderc├│w, kt├│rej wykonywanie uwa┼╝am za obowi─ůzek na┼éo┼╝ony przez Boga.
W tym w─ůtku z Biblii interesuje mnie tylko dziesi─Öcioro przykaza┼ä, a jak ju┼╝ cytuj─Ö co┼Ť wi─Öcej, to tylko w celu podparcia mojego toku rozumowania.
Sprawa przestrzeni powietrznej jest spraw─ů umowy pomi─Ödzy w┼éa┼Ťcicielami grunt├│w. Nie jest bez znaczenia kiedy grunt le┼╝y przy lotnisku, a samoloty przelatuj─ů w wielkim hukiem bardzo cz─Östo i nisko. Obecnie jest prawo, kt├│re reguluje t─ů kwesti─Ö. Jednak zosta┼éo ona narzucone si┼é─ů w┼éa┼Ťcicielom grunt├│w, a w innych wypadkach w┼éa┼Ťciciele zostali okradzieni ze swej w┼éasno┼Ťci (reforma rolna).
Grzech to jest czyn zabroniony przez Boga pope┼éniony ┼Ťwiadomie. Zbyt wiele jest naszych czyn├│w powielanych codziennie, co do kt├│rych nie mamy ┼Ťwiadomo┼Ťci, ┼╝e s─ů to czyny sprzeczne z Prawem Boskim, s─ů grzechem. Czytaj─ůc ten w─ůtek nara┼╝asz si─Ö, ┼╝e u┼Ťwiadomisz sobie ten fakt i nie zaznasz ju┼╝ spokoju. Je┼╝eli chcesz dalej ┼╝y─ç w b┼éogiej nie┼Ťwiadomo┼Ťci, to opu┼Ť─ç ten w─ůtek i wi─Öcej go nie czytaj.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-17, 17:58:49
Nie s─ůdz─Ö, aby B├│g by┼é mi potrzebny,abym ┼Ťmierci─ů za ┼Ťmier─ç ukara┼é. Uwa┼╝am jednak, ┼╝e instytytucjonalizowanie i upublicznianie tej┼╝e kary jest nic nie znacz─ůcym dla zmniejszenia przest─Öpczo┼Ťci dzia┼éaniem. Jeszcze nikt nie przesta┼é by─ç przest─Öpc─ů ze strachu, a tym bardziej bezwzgl─Ödnym morderc─ů. Opr├│cz Biblii poczytaj te┼╝ ksi─ů┼╝ki oparte na badaniach. Ja rozumiem g┼éosy ZA karaniem tego rodzaju, ale mam sw├│j w┼éasny na to spos├│b. Organy penitencjarne pozwalaj─ů decydowa─ç o losie schwytanego przest─Öpcy rodzinie pokrzywdzonego. Tak wi─Öc ┼╝ycie mordercy wisi na w┼éosku lito┼Ťci, zawahania itp. Ze swej strony dodam tylko, ┼╝e za gwa┼ét , zw┼éaszcza szczeg├│lnie brutalny, kt├│ry kosi ┼╝ycie psychiczne i seksualne ofiary - obcina┼ébym delikwentowi penisa wraz z jajami. I to nie dlatego, ┼╝e to m przywr├│ci─ç sprawiedliwo┼Ť─ç. Wystarczy zwyk┼éa ludzka ch─Ö─ç odwetu - ca┼ékiem normalna. NIe powinno si─Ö kara─ç ┼Ťmierci─ů, jednak na razie nikt nie wysili┼é si─Ö, aby wymy┼Ťli─ç co┼Ť lepszego. A B├│g nie ma tu nic do rzeczy.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-17, 18:07:57
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-17, 17:58:49
Jeszcze nikt nie przesta┼é by─ç przest─Öpc─ů ze strachu, a tym bardziej bezwzgl─Ödnym morderc─ů.


Powiedzia┼éabym nawet, ┼╝e to w┼éa┼Ťnie STRACH cz─Östo czyni z cz┼éowieka przest─Öpce...

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-17, 18:32:57
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-17, 18:07:57
Jeszcze nikt nie przesta┼é by─ç przest─Öpc─ů ze strachu, a tym bardziej bezwzgl─Ödnym morderc─ů.


Powiedzia┼éabym nawet, ┼╝e to w┼éa┼Ťnie STRACH cz─Östo czyni z cz┼éowieka przest─Öpce...

M
Cytuj:


┼Ťwi─Öta racja
do┼Ť─ç cackania si─Ö z patologi─ů
  jaja trza bezwzgl─Ödnie ucina─ç dewiantom , zbocze┼äcom, gwa┼écicielom i dzieciorobom kt├│rzy nie opiekuj─ů si─Ö swym potomstwem
z┼éodzieje i oszu┼Ťci niech odrobi─ů i oddadz─ů to co zaw┼éaszczyli
bandytom ci─Ö┼╝kie roboty i obowi─ůzek zado┼Ť─çuczynienia

reszta niech pracuje  na swoje utrzymanie


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: SzymonNM100 2006-11-17, 18:46:02
Cytuj:
jaja trza bezwzgl─Ödnie ucina─ç

Cytuj:
obcinałbym delikwentowi penisa wraz z jajami


no c├│┼╝, czy┼╝by Panowie uwierzyli, ┼╝e tylko m─Ö┼╝czy┼║ni s─ů odpowiedzialni za ca┼ée z┼éo tego ┼Ťwiata...hmm, a co z kobietami?

Jak my┼Ťlicie- co jest lepsze: klitoridotomia czy klitoridektomia. A mo┼╝e po prostu diewikodermia ?

Dla zainteresowanych tematem link - http://www.circlist.com/instrstechs/instrumentset.html


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-17, 20:10:37
Po pierwsze mam gdzie┼Ť walk─Ö z przest─Öpczo┼Ťci─ů i wszelk─ů prewencj─Ö. ┼Ümier─ç za morderstwo powinna by─ç tak pewna, jak ┼Ťmier─ç pod poci─ůgiem. Po udowodnieniu winy nie by┼éo by ┼╝adnej alternatywy dla s─Ödziego. Natomiast przywr├│ci┼é bym rodzinie ofiary jej prawa, a mianowicie prawo ┼éaski. Je┼╝eli postanowi─ů nie odbiera─ç mu ┼╝ycia, to odpowiedzialno┼Ť─ç za dalsze zachowanie sprawcy przechodzi na nich, Mniej wi─Öcej tak jak z agresywnymi psami. No i sprawca przechodzi na ich utrzymanie.
┼Ümiesz─ů mnie takie sformu┼éowania: "przesta┼é by─ç bezwzgl─Ödnym morderc─ů". To tylko przy takich plugawym ustroju mo┼╝na mordowa─ç, mordowa─ç i mordowa─ç. Jedno morderstwo i zwyrodnialca nie ma. Drugiego ju┼╝ nie pope┼éni.
Ksi─ů┼╝ek o badaniach na temat przest─Öpc├│w nie mam zamiaru czyta─ç, bo to jest wiedza ca┼ékowicie nie przydatna w ustroju, o kt├│rym pisz─Ö. Po prostu nie b─Ödzie przest─Öpc├│w, ani wi─Özie┼ä w obecnej formie.
Oko za oko, z─ůb za z─ůb - te prawo odwetu jest sprawiedliwe, ale nierozs─ůdne. Jak mi kto┼Ť wybije oko, to co mi z oka przest─Öpcy. Wola┼ébym odszkodowanie, co zrekompensowa┼éo by kalectwo rodzinie. No i niestety jak przest─Öpca jest go┼éy i nie ma pieni─Ödzy, to sam powinien stawa─ç si─Ö maj─ůtkiem. Czyli przywr├│cenie niewolnictwa. Jak ma rodzin─Ö, to go wykupi. Jak nie ma w┼éasnej, to b─Ödzie w rodzinie swoje ofiary s┼éug─ů tak d┼éugo, a┼╝ odpracuje d┼éug.
Za to ostatnie, to pewnie okrzykniecie, ┼╝e to powr├│t do ┼Ťredniowiecza. Dla mnie jest to powr├│t do sprawiedliwo┼Ťci.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-17, 20:19:52
┼╗artujesz ?

Nie musisz przywraca─ç niewolnictwa. Wi─Ökszo┼Ť─ç ludzi ma niewolnicz─ů mentalno┼Ť─ç, zw┼éaszcza wobec Boga, ale te┼╝ i wobec innych ludzi. I wiesz co ? Dobrze im tym psiakrew ! Lizydupstwo i spryt to teraz cnoty. Lizydupstwo wobec Boga, czyli modlitwa, to te┼╝ targowanie si─Ö o profit. Nazywaj to jak chcesz, ale cz┼éowiek religijny musi by─ç niewolnikiem, bo inaczej uwierzy w siebie, a to ju┼╝ c┼╝┼éowiecze┼ästwo i godno┼Ť─ç osobista.

Swoj─ů drog─ů Daniel, masz intryguj─ůce pogl─ůdy. Taki starotestestamentowy rodzaj smutku. Czemu nie cieszysz si─Ö zyciem od czasu do czasu ?

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-17, 20:35:34
No, troch─Ö rado┼Ťci mam. Zawsze mi si─Ö robi dobrze na duszy jak zabierasz g┼éos w tym w─ůtku.
Widz─Ö, ┼╝e masz problem z Bogiem. Pewnie nagrzeszy┼ée┼Ť i nie mo┼╝esz sobie poradzi─ç ze swoim sumieniem. Dlatego tak usilnie chcesz udowodni─ç, ┼╝e bez Boga mo┼╝na si─Ö obej┼Ť─ç. Mo┼╝na, tylko po co. Cz┼éowiecze┼ästwo bez Boga nigdy si─Ö nie wype┼éni.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-17, 21:24:49
A wi─Öc nic si─Ö nie zmieni┼éo. Ty nadal harujesz jako prorok na tym forum i to na ca┼éy etat. Na dodatek, zacietrzewienie religijne, o kt├│rym pisa┼éem wiele razy wcze┼Ťniej, nie zechcia┼éo Ci─Ö opu┼Ťci─ç. Gdyby┼Ť tylko spr├│bowa┼é wznie┼Ť─ç si─Ö ponad swoje nie znajace ┼╝adnej refleksji przekonania, ponad sw─ů indoktrynacj─Ö, kt├│rej nie posk─ůpili Ci jak s─ůdz─Ö rodzice. Gdyby┼Ť tylko zdo┼éa┼é cho─ç troch─Ö zrozumiec, ┼╝e opr├│cz Ciebie i Twojej fanatycznej i ┼Ťlepej wiary, istniej─ů ludzie my┼Ťl─ůcy inaczej ! Zrozum, ┼╝e mesjanizm jaki uprawiasz m─Öczy.
  Musze teraz odej┼Ť─ç...potem dopisz─Ö reszt─Ö.
 
  Piszesz , ┼╝e pewnie nagrzeszy┼éem . Hmmm....czy to PROJEKCJA ? Zajrzyj cho─ç raz do innej ksi─ů┼╝ki, ni┼╝ Biblia. To gwoli przypomnienia.


T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-17, 21:34:00
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-17, 21:24:49
Zajrzyj cho─ç raz do innej ksi─ů┼╝ki, ni┼╝ Biblia. To gwoli przypomnienia.


A ja dodam jeszcze jedno - zajrzyj cho─ç raz wewn─ůtrz SIEBIE, ale tak naprawd─Ö g┼é─Öboko...

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-17, 21:47:05
Wiesz Daniel ? Myliłem się co do Ciebie. Ty nie robisz za proroka na cały etat. Walisz Waćpan nadgodziny !!! Zapewniam, że to źle robi na samopoczucie.




Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-17, 21:54:43
Doceniam uwagi my┼Ťl─ůcego inaczej. Musz─Ö Ci─Ö rozczarowa─ç, w najbli┼╝szym czasie nie zmieni─Ö pogl─ůd├│w, bo mam wra┼╝enie, ┼╝e w moich poszukiwaniach doszed┼éem do ┼Ťciany. Mo┼╝esz tylko to zaakceptowa─ç, tak jak ja akceptuj─Ö i doceniam Twoje odmienne my┼Ťlenie. Mog┼éo by by─ç troch─Ö bardziej merytoryczne, a nie has┼éowe.

Dzisiaj ju┼╝ nie mam ch─Öci na monolog i nie b─Öd─Ö m─Öczy─ç mesjanizmem. Mo┼╝e poczytam ...

A co mia┼éa┼Ť na my┼Ťli M pod has┼éem zajrzenia wewn─ůtrz siebie? To samo m├│g┼ébym Tobie radzi─ç. U mnie mo┼╝na znale┼║─ç Boga, a u Ciebie co?

Nie nad─ů┼╝am za Wami. Chc─Ö wys┼éa─ç odpowied┼║, a tu dalszy ci─ůg. Nadgodziny to chyba Wy walicie patrz─ůc na statystyki.

Daniel



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-17, 22:08:03
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-17, 21:54:43
A co mia┼éa┼Ť na my┼Ťli M pod has┼éem zajrzenia wewn─ůtrz siebie? To samo m├│g┼ébym Tobie radzi─ç. U mnie mo┼╝na znale┼║─ç Boga, a u Ciebie co?


I tu jest pies pogrzebany, moim zdaniem. Bo je┼Ťli patrz─ůc wewn─ůtrz siebie nie znajdujesz tam siebie samego, lecz "boga", to nie masz kontaktu ze sob─ů samym, a co dopiero z ca┼é─ů reszt─ů ┼Ťwiata. Chcesz "zmienia─ç" ┼Ťwiat, a nie pozna┼ée┼Ť jeszcze siebie samego, nie odnalaz┼ée┼Ť. Byc mo┼╝e dlatego te┼╝ nie zrozumia┼ée┼Ť mojej sugestii.

A na Twoje pytanie odpowiem prosto - wewn─ůtrz siebie znajduj─Ö poprostu SIEBIE. Nie g┼éosy innych, nie g┼éos "boga", lecz m├│j w┼éasny g┼éos.

Marishka

P.S. nasze "nadgodziny" najzwyczajniej w ┼Ťwiecie wynikaj─ů z tego, ┼╝e piszemy z Tomkiem w tam samym czasie z dw├│ch r├│┼╝nych cz─Ö┼Ťci miasta.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-17, 22:17:46
Gdybym zajrza┼é wewn─ůtrz siebie i nie znalaz┼é bym Boga, to od razu zako┼äczy┼é bym ten w─ůtek. To jest fundament, motywacja do pracy. ┼╗y─ç tylko dla siebie i s┼éysze─ç tylko sw├│j g┼éos - to by┼éo by beznadziejne.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-17, 22:34:41
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-17, 20:19:52
Swoj─ů drog─ů Daniel, masz intryguj─ůce pogl─ůdy. Taki starotestestamentowy rodzaj smutku. Czemu nie cieszysz si─Ö zyciem od czasu do czasu ?
T

Daniel juz dawno mialam zadac Ci to pytanie : czy ty czasami sie usmiechasz,z Twoich postow wieje smutkiem i ponur─ů atmosfer─ů.
Skoro czytasz juz bibli─Ö ,to jest tam napisane ,teraz nie pamietam gdzie ,ale pisze:
"Kto z nas przez zamartwianie się ,moze dodać jeden łokieć do długosci swego życia?"
Czasem dobrze jest sie posmiac nawet z samego siebie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-17, 23:33:28
Akurat ten w─ůtek jest taki ponury, bo porusza nasze brudne sprawy.
Trudno tu si─Ö ┼Ťmia─ç i cieszy─ç.
Ale ciesz─Ö si─Ö, elmo, ┼╝e zajrza┼éa┼Ť tu.
Z tym cytatem, to co┼Ť przekr─Öci┼éa┼Ť, ale to nie jest wa┼╝ne.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-11-18, 00:24:18
lekarka napisa┼éa tutaj na forum: wierz─ůc w bli┼║niego, wierzysz w boga. zwr├│─çmy uwag─Ö na to co si─Ö m├│wi w mediach o regeneratach i dzieciach-przest─Öpcach. pami─Ötacie, mo┼╝e ogl─ůdali┼Ťcie o 13-letnim ch┼éopcu z no┼╝em, kt├│ry zaatakowa┼é kierowc─Ö. jego matka wypowiedzia┼éa si─Ö w ten spos├│b o swoim synu, ┼╝e ju┼╝ nie widzi ratunku dla niego, ┼╝e ju┼╝ musi by─ç morderc─ů. pytanie dlaczego tak powiedzia┼éa? obecna psychologia tak w┼éa┼Ťnie t┼éumaczy zjawiska patoligiczne, ┼╝e dla przest─Öpc├│w w zasadzie nie znajduje ┼╝adnego ratunku. ci─Ö┼╝ka rehabilitacja itd. o regeneratach w og├│le si─Ö nie m├│wi. wspomina si─Ö tylko ich jako o ludziach z krwi i ko┼Ťci urodzonych dla zabijania, rabunku itd. Taka mentalno┼Ť─ç medialna, ludzie to ogl─ůdaj─ů i ucz─ů si─Ö tego jak postrzega si─Ö takich ludzi w spo┼éecze┼ästwie, a ju┼╝ nie wspominaj─ůc o tym, ┼╝e w┼éa┼Ťnie media, dla kt├│rych ten temat jest na topie, przyczyniaj─ů si─Ö do wzrostu przest─Öpczo┼Ťci. bo nic tak nie podnosi adrenaliny jak kawa┼éek informacji o tym jak kto┼Ť kogo┼Ť zabi┼é. Ogl─ůda┼éem te┼╝ o facecie, kt├│ry zabija┼é dla pieni─Ödzy. sam m├│wi┼é, ┼╝e nic nie czuje w trakcie zabijania. do┼╝ywocie. a nie dawno s┼éysza┼éem o ch┼éopcu (17 lat), kt├│ry za┼╝ywa┼é narkotyki, kilka razy podetn─ů┼é sobie ┼╝y┼éy (chcia┼é pope┼éni─ç samob├│jstwo), mieszka┼é w domu dziecka, ale cz─Östo nocowa┼é poza nim, i wykorzystywa┼é seksualnie m┼éodsze dzieci znajduj─ůce si─Ö w tym o┼Ťrodku. No i co? dzie─çmi pokrzywdzonymi si─Ö zaj─Öto, a na winowajc─Ö z pokrzywion─ů min─ů si─Ö patrzy.
kiedy┼Ť stosowano takie metody jak oko za oko, pi─Ötnowano winowajc├│w. przynosi┼éo skutek, ale to by┼éo kiedy┼Ť. teraz karanie nic nie da. sam przest─Öpca nie spojrzy na to co psychologiczne, moralne. on ju┼╝ jest zdemoralizowany, wi─Öc nie mo┼╝e. dlatego trzeba zacz─ů─ç od podstaw leczy─ç, a nie objaw├│w. podstaw─ů jest ┼╝ywienie optymalne.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-18, 01:00:23
Daniel, ja nie chc─Ö Ci─Ö do niczego przekonywa─ç. Dla mnie oczywiste jest ,┼╝e nie zmieni─Ö Twych pogl─ůd├│w i uwierz b─ůd┼║ nie - nigdy nawet o tym nie pomy┼Ťla┼éem. Jednak uwa┼╝am, ┼╝e rozmowa z Tob─ů lub jej zamiar wynika z reakcji na pogl─ůdy, kt├│re prezentujesz, wi─Öc albo dochodzi do dyskusji, albo jest ona raczej niemo┼╝liwa.
┬á ┬á Powiem Ci, dlaczego uwa┼╝am, ┼╝e dialog z Tob─ů jest lub mo┼╝e by─ç utopi─ů.
┬áOt├│┼╝, nie dlatego, ┼╝e uwa┼╝am Ci─Ö za g┼éupca, wr─Öcz przeciwnie. Odnosz─Ö tylko wra┼╝enie, ┼╝e pad┼ée┼Ť ofiar─ů religii, co dyskwalifikuje dyskurs o rzeczywisto┼Ťci. Rozwa┼╝my tak─ů oto mo┼╝liwo┼Ť─ç. Spotyka si─Ö dw├│ch ludzi. Jeden z nich jest wierz─ůcy. On nie mo┼╝e zakwestionowa─ç istnienia Boga, bo w ten spos├│b niejako sam zdyskwalifikowa┼éby sens swego ┼╝ycia. Nie dba o logik─Ö ani o to, co przedstawia rzeczywisto┼Ť─ç. Na wszystkie zdarzenia spogl─ůda ┼Ťlepymi oczami wiary. Wiara nie potrzebuje dowod├│w , bo jest irracjonalna. Z punktu widzenia rozs─ůdku, faktologii jest czystym ob┼é─Ödem. Nazywam to tak bezpardonowo, poniewa┼╝ nie ma ┼╗ADNYCH, nawet najmniejszych dowod├│w na istnienie Boga, a jednocze┼Ťnie jest tak wielu ludzi, kt├│rzy wierz─ů. ┬áCz┼éowiek wierz─ůcy t┼éumaczy istnienie Boga przez bezwzgl─Ödne za┼éo┼╝enie , ┼╝e on jest i kropka. Aby pozosta─ç wierz─ůcym, musi zamkn─ů─ç si─Ö na negacj─Ö i w─ůtpliwo┼Ťci, ┼╝e nie wspomn─Ö o tw├│rczym poszukiwaniu sensu. Tak wi─Öc mamy cz┼éowieka, kt├│ry wierzy w co┼Ť, czego nie widzia┼é, nie dotkn─ů┼é. Gdyby┼Ť Danielu urodzi┼é si─Ö w ┼Ťrodowisku, kt├│re sk┼éada si─Ö z ludzi niereligijnych , a nie dotar┼éyby do Ciebie jakiekolwiek wzmianki o Bogu, m├│g┼éby┼Ť nigdy nie za┼éo┼╝y─ç jego istnienia. Tertulian rzek┼é kiedy┼Ť "Wierz─Ö, bo to nie do wiary". Z kim┼Ť , kto tak pojmuj─Ö byt, rozmowa jest niezwykle trudna lub nawet niemo┼╝liwa.
A niemo┼╝liwa jest wtedy, gdy wierz─ůcy napotka na swej drodze osob─Ö, kt├│ra pozostaje ch┼éonna na wiedz─Ö, rzeczywisto┼Ť─ç jest dla niej wci─ů┼╝ na nowo fascynuj─ůca. NIe zak┼éada istnienia mitycznych bog├│w czy istot nadprzyrodzonych ┬ádlatego, bo nie ma na ich istnienie dowod├│w. Osoba taka ma przewag─Ö o pod┼éo┼╝u racjonalnym. Pos┼éuguje si─Ö wolnym rozumem, kt├│ry w kazdej chwili mo┼╝e by─ç zdolny do zw─ůtpienia, do poszukiwa┼ä. Opiera si─Ö na tym, co wie. Nie mo┼╝e przyzna─ç racji niezaprzeczalnego istnienia czego┼Ť, czego istnienia nie do┼Ťwiadczy┼é.

┬áReasumuj─ůc, wierz─ůcy widzi rzeczywisto┼Ť─ç jako dodatek lub aren─Ö dzia┼éalno┼Ťci Boga. Wszystko t┼éumaczy jego aktywno┼Ťci─ů. Cz┼éowiek taki nie mo┼╝e rozwija─ç si─Ö, bo za doskona┼éo┼Ťc uwa┼╝a Boga, siebie czyni─ůc grzesznym, s┼éabym. Jego celem jest B├│g, ca┼ée ┼╝ycie podporz─ůdkowuje dogmatom swojej wiary, kt├│re s─ů wymys┼éem przyw├│dc├│w religijnych. Charakteryzuje go ┼Ťlepe pos┼éusze┼ästwo Bogu. Jest niewolnikiem Boga, jego nakaz├│w i zakaz├│w. W cz┼éowieku nie potrafi dostrzec pi─Ökna cz┼éowieka, widzi tw├│r boski.
┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬áNauka r├│wnie┼╝ bywa ┼Ťlepa lub zak┼éamana. To oczywiste, ale potrafi si─Ö weryfikowa─ç. Cz┼éowiek religijny nie potrafi analizowa─ç, snu─ç refleksji i czu─ç w oderwaniu od Boga, czyli przez pryzmat nakaz├│w swej religii. To ogranicza. Je┼Ťli ┬áfakt jest niewyt┼éumaczalny racjonalnie, natychmiast cz┼éowiek religijny znajduj─Ö przyczyn─Ö w Bogu.
 
ps: Sp├│jrz Daniel. Gdyby B├│g faktycznie istnia┼é i mia┼ébym dow├│d, uzna┼ébym jego byt za FAKT b─Öd─ůcy cz─Ö┼Ťci─ů rzeczywisto┼Ťci. TY nie mo┼╝esz zaprzeczy─ç istnieniu Boga i nie dopuszczasz takiej mo┼╝liwo┼Ťci. Zamykasz si─Ö we w┼éasnej klatce swoimi w┼éasnymi kluczami. Zamiast szuka─ç sensu w c┼╝┼éowieku, w mi┼éo┼Ťci do c┼╝┼éowieka, w odkrywaniu wielkich mo┼╝liwo┼Ťci w sobie lub w innych, Ty zdajesz si─Ö ┼╝y─ç mira┼╝am. Pozw├│l, ┼╝e wyraz─Ö si─Ö tak - zaprzeczasz rzeczywisto┼Ťci, aby uwierzy─ç w Boga. Wyzbywasz si─Ö inteligencji , bo przecie┼╝ Tw├│j B├│g (czyli ludzie, kt├│rzy spreparowali BIbli─Ö) woli pos┼éusze┼ästwo i pokor─Ö. My┼Ťlenie jest niewskazane. W─ůtpliwo┼Ťci s─ů uznawane za s┼éabo┼Ť─ç. Wyzbywasz si─Ö rado┼Ťci, bo dla Boga ┼╝ycie to ┼Ťcie┼╝ka udr─Öki, by dosta─ç si─Ö do Kr├│lestwa NIebieskiego po ┼Ťmierci. ┬áW moim przekonaniu marnujesz czas, by dosta─ç si─Ö do Raju, czyli miejsca, kt├│rego prawdopodobnie nie ma !!!! ┬áSam powiedzia┼ée┼Ť, ┼╝e ┼╝ycie bez Boga jest dla Ciebie pozbawione sensu. Wiesz, ┼╝e pisz─ůc w ten spos├│b obra┼╝asz wszystkich Ci bliskich, nad kt├│rymi umiejscawiasz kogo┼Ť, kogo NIKT nie widzia┼é.? Czyli wolisz wielbi─ç WYMYS┼ü ponad ludzi, kt├│rzy Ci─Ö kochaj─ů, pomagaj─ů ??? Pewnie t┼éumaczysz to tym, ┼╝e s─ů tacy, bo B├│g ich natchn─ů┼é. Samo ┼╝ycie nie wystarcza ? ┬áA┼╝ tak bardzo nie wierzysz w siebie, w ludzko┼Ť─ç, ┼╝e bujasz umys┼éem w przestworzach, szukaj─ůc tam ratunku lub wyja┼Ťnienia sensu ?

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-18, 07:38:38
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-17, 23:33:28
Z tym cytatem, to co┼Ť przekr─Öci┼éa┼Ť, ale to nie jest wa┼╝ne.
Daniel


No przekrecilam ,faktycznie..... z jednym slowiem  :D  ,napisalam " kto z nas " ,a jest napisane " kto z was"
Mateusz 6:27:
"Kto z was przez zamartwianie si─Ö moze doda─ç jeden ┼éokie─ç do d┼éugo┼Ťci swego ┼╝ycia"

Daniel ,twierdz─ůc ,ze cos przekrecilam ,powinienes to " wyprostowac" ,bazujesz ca┼éy czas na Biblii i piszesz ,ze ,to nie jest wazne????

Daniel wez się chlopie w garsc i się usmiechnij  :D .Gdzie  Bog nakazał w biblii zamartwiać się czlowiekowi?Wrecz przeciwnie.
Pozdrawiam.
;


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-18, 12:32:10
Do Tomka:
Zacznij my od poczatku.Od powstania ┼╝ycia tzn.prapoczatku dzisiejszych naszych wywodow.
Otoz zarowno teoria ewolucji jaki i teorie kreacjonistyczne zakladaja w samym swym poczatku element WIARY.
Z tym ,ze jedni wierza ,ze zycie powstalo przez stworzenie przez Bpga ,a drudzy wierza ,ze zycie powstalo " b┼éotnej zupy".Jakosciowo obydwie teorie zakladaja element wiary,malo tego ,wiary tej trzeba wiecej dla teorii ewolucji,musi byc ona bardzo wieloetapowa( najpierw trzeba uwierzyc ,ze w jalowym swiecie powstaje komorka ZYWA,nastepnie ,trzeba uwierzyc ,ze komorka przeksztalca sie w organizmy wielokomorkowe itd.).Tak wiec nie mozesz powiedziec Tomek ,ze jestes osob─ů niewierz─ůc─ů,wrecz przeciwnie ,jestes bardziej wierzacy niz ludzie zakladajacy istnienie Boga.
U podstawy Twojego swiatopogladu tak jak i u podstawy swiatopogladu opartych na religii lezy WIARA,a wiara ,to nie nauka.Tak wiec Twoj swiatopoglad jest zbudowany "naukowo" na fundamencie WIARY .
Odwoluje sie do moich wczesniejszych postow o teorii ewolucji.
Jak powstalo zycie Tomek ,jak powstala ta" malenka informacja" -gen?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-18, 13:02:19
Elmo, nie wiem, jak powstało życie.
I muszę dodać, że w obliczu tego, jak piękne potrafi być, miewam uczucie, że mało mnie to obchodzi.
  Co do ewolucji. Jest niepor├│wnywalnie bardziej "udowodniona" ni┼╝ istnienie si┼éy sprawczej.

Powtarzam raz jeszcze -  NIE WIEM, jak powsta┼é cz┼éowiek. Jak si─Ö uprzesz, ┼╝e jestem bardziej wierz─ůcy od ludzi zak┼éadaj─ůcych istnienie Boga, to ja na to nic nie poradz─Ö.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-18, 13:11:08
Jako tzw "humanista" powinienes byc zainteresowany tym ,jak powstalo  zycie ,dlaczego moze i jest pi─Ökne i dlaczego jeste┼Ť szczesliwy  :D
Nie mozna sie snobowac na intelektualiste a nie byc jednoczesnie nie interesowac sie jak powstalo zycie  :shock: .
Sam pisales ,ze Twoj umysl jest otwarty ,ze jestes czlowiekiem poszukujacym ,zainteresowanym itd ( tutaj cie nie cytuje ,tylko cos w tym sensie pisales i mozna wywnioskowac to z Twoich postow ,jak i z tego ,ze ludzi wierzacych w istnienie Boga nazywasz ludzmi ograniczonymi ,zamykajacymi sie wlasnymi kluczami.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-18, 13:41:13
O co Ci chodzi z tym snobowaniem si─Ö na kogokolwiek ?
    Jestem zainteresowany, ale ludzko┼Ť─ç nie dysponuje wiedz─ů na ten temat, tylko hipotezami. Wiedza, jaka mnie interesuje, jest ┼Ťci┼Ťle zwi─ůzana z kondycj─ů cz┼éeka tu i teraz.To mo┼╝na sprawdzi─ç, zanalizowa─ç, zobaczy─ç. Ilekro─ç my┼Ťl─Ö o pierwszysch przyczynach z bezradno┼Ťci szlag mnie trafia.

ps: Informacje, jakie s─ů przydatne w ┼╝yciu i w relacjach z lud┼║mi -  o ile si─Ö nie myl─Ö - zosta┼éy Ci zaproponowane. Jak wida─ç, pewnie nie skorzystasz.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-11-18, 13:46:39
Dwie uwagi do Tomkiewicza odno┼Ťnie postu do Daniela. Sam kiedy┼Ť powiedzia┼ée┼Ť, ┼╝e B├│g istnieje, wi─Öc twoje zapatrywanie na ┼Ťwiat jest dwojakie, nie maj─ůce sensu. Daniel natomiast por├│wna┼é Boga do M─ůdro┼Ťci i wiedzy.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-18, 13:55:10
Owszem Tomek, korzystam z tych informacji! ,otworzyly mi oczy na wiele spraw!Nie wiem czemu mozesz tak sadzic ,ze jest odwrotnie.
Tylko mnie jescze oprocz tego zadziwia czlowiek, wszechswiat,bo widzisz ,nic we wszechswiecie nie jest " porozrzucane" ,a wrecz przeciwnie ,wszystko jest precyzyjnie ulozone! Chocby gwiazdy na niebie ,chocby wnetrze czlowieka ,kazda komorka, wszystko ,cos ma do spelnienia.Nawet zwykly kwiatek na ┼é─ůce jest precyzyjnie zbudowany.
Czy to nie jest zadziwiajace? Czy to moglo wszystko powstac przez przypadek? Czy zostalo zaplanowane?( to takie moje pytania,nikt nie musi na nie odpowiadac  :) ).
Mnie to fascynuje.
Tylko tyle chcialam napisac.

A do Daniela apeluje ,zeby nie byl az tak powazny  :shock:
A oko za oko ,zab za zab ,to juz lekka przeginka Daniel.Nie daj Boze abys byl jakims przywodc─ů ,toz to by si─Ö krew lala wiadrami ┬á:shock: ┬á:? . I wszyscy na przymus musieliby wierzyc.Strach pomyslec ┬á:shock:
Daniel usmiechnij si─Ö i wspojrz na swiat w sposob "pogodny "


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-18, 13:55:54
Polecam Marku, ┼╝eby┼Ť cytowa┼é, zanim walniesz byka. NIGDY nie napisa┼éem, ┼╝e B├│g istnieje. Napisa┼éem, ┼╝e istnieje dla tych, co w niego wierz─ů. Staraj si─Ö czyta─ç ze zrozumieniem.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-18, 17:10:33
Cytuj z: Marek Mitru┼Ť 2006-11-18, 00:24:18
teraz karanie nic nie da. sam przest─Öpca nie spojrzy na to co psychologiczne, moralne. on ju┼╝ jest zdemoralizowany, wi─Öc nie mo┼╝e. dlatego trzeba zacz─ů─ç od podstaw leczy─ç, a nie objaw├│w. podstaw─ů jest ┼╝ywienie optymalne.


Marek, a co wed┼éug Ciebie jest przyczyn─ů powstania z┼éa, agresji, przemocy? Czy niekt├│rzy rodz─ů si─Ö ju┼╝ jako "┼║li"? Czy staj─ů si─Ö tacy poprzez "nieprawid┼éowe" od┼╝ywianie si─Ö?

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-18, 17:18:24
Ja ,to juz sie w ogole pogubilam z tym .Czy podstaw─ů bycia dobrym ,zdrowym psychicznie,opanowanym ,nieagresywnym ,spokojnym i w ogole bycie naj jest ZO?
A co z Bogiem ,ktorego opisuje ST jako Boga "walki"- msciwego,karzacego itd.Czyzby Bog ze ST byl na wege lub byl zaglodzony?  :shock: a w NT byl na ZO?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-18, 17:34:58
A nie mo┼╝na dyskutowa─ç o tym, co wiemy na pewno, ┼╝e jest ?  Wtr─ůcanie Boga do rozmowy o ┼Ťwiecie jest jak wpuszczenie menela z Dworca Centralnego na uroczysto┼Ť─ç rozdania nagr├│d Nobla.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-18, 17:51:44
Tomek racja ! Ja na poczatku tego watku i watku "Bog" ,mialam nie pisac nic o Bogu ,nigdy nie pisalam o Bogu w necie ,tutaj zaczelam i wpadlam w jakis nawyk ,ze teraz mi to nie przeszkadza ,ale czulam tak jak Ty to opisales.
Ale Tomek .Jestes pewien ,ze Twoja Marishka jest obok Ciebie? Zapewne jestes pewien!
Tak samo jak ja jestem pewna istnienia Boga jako Stworcy ,malo tego, jestem pewna ,ze interesuje Go tez "jednostka"
Chociaz Nie widzialam ,bo Jego nie mozna zobaczyc ,nie mniej jednak czuje ,ze poprostu jest,tak mnie zycie nauczylo i doswiadczylo.
Jestem z natury sceptyczka ,tez nie wierze slepo we wszystko chc─Ö najpierw zobaczyc i dotknac co mnie czasem narazalo na utrate zdrowia ,albo zycia.
Nie widzialam Boga ,ale widze gwiazdy ,kwiatki ,czlowieka i w tym widze wlasnie Boga.
Ja Cie nie bede przkonywala o tym ,ze to dzielo Boga ,ale tak na marginesie ,miedzy nami  :shock:  ,bedac na Twoim miejscu dziekowalabym Bogu za.... Marishk─Ö  :wink: Wystarczy spojrzec na czlowieka obok...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-18, 18:27:05
Wystarczy spojrze─ç na cz┼éowieka obok (Marishk─Ö) i stwierdzi─ç z ca┼é─ů pewno┼Ťci─ů -  jestem tak szcz─Ö┼Ťllwy, ┼╝e ┼╝aden cholerny B├│g nie jest mi do niczego potrzebny.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-18, 18:38:50
Cytuj z: elmo 2006-11-18, 17:51:44
bedac na Twoim miejscu dziekowalabym Bogu za.... Marishkę 


To mo┼╝e ja odpowiem (my┼Ťl─Ö, ┼╝e Tomek zgodzi si─Ö te┼╝) tak - za Tomka dzi─Ökuj─Ö... Tomkowi. Poprostu. Dzi─Ökuj─Ö mu TU i TERAZ, bo ┼╝eby m├│c by─ç tu i teraz i by─ç takim, a nie innym cz┼éowiekiem, to w┼éa┼Ťnie Tomek, a nie jaki┼Ť mistyczny b├│g musia┼é dokona─ç pracy nad sob─ů, musia┼é podj─ů─ç te, a nie inne decyzje, i musia┼é sta─ç si─Ö Tomkiem, a nie kim┼Ť innym. To nie b├│g, lecz wolna wola i ┼Ťwiadomo┼Ť─ç Tomka sprawi┼éy, ┼╝e jest on w pe┼éni sob─ů. Wi─Öc dzi─Ökuj─Ö jemu, za to, ┼╝e JEST. Dlaczego mia┼éabym dzi─Ökowa─ç innym lub jakiemu┼Ť b├│stwu za t─ů Osobowo┼Ť─ç, kt├│r─ů jest Tomek?

Na tej samej zasadzie powinnam podzi─Ökowa─ç Erosowi, ┬á┼╝e to jego strza┼éy (a nie nasza wsp├│lna z Tomkiem praca nad stworzeniem Zwi─ůzku) sprawi┼éy, ┼╝e jeste┼Ťmy teraz razem. ┼Ümieszne...

M

P.S. Cz─Östo cz┼éowiek potrzebuje mi┼éo┼Ťci boga (i wierzy w takiego w┼éa┼Ťnie kochaj─ůcego "ojculka"), bo czeka na mi┼éo┼Ť─ç z zewn─ůtrz, zamiast samemu obdarzy─ç tym uczuciem siebie. Szuka mi┼éo┼Ťci w innych ludziach i b├│stwach, ca┼éy czas nienawidz─ůc siebie. By─ç mo┼╝e ta "mi┼éo┼Ť─ç" bo┼╝a nie b─Ödzie wcale tak potrzebna, je┼Ťli nauczymy si─Ö szczerze kocha─ç samych siebie. A tak, szukamy tylko namiastki tego uczucia w innych...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-19, 12:39:13
Mateusza 6,27
bt: Kto z was przy ca┼éej swej trosce mo┼╝e cho─çby jedn─ů chwil─Ö do┼éo┼╝y─ç do wieku swego ┼╝ycia?
bw: A kt├│┼╝ z was, troszcz─ůc si─Ö, mo┼╝e doda─ç do swego wzrostu jeden ┼éokie─ç?
br: Zreszt─ů kt├│┼╝ z was mo┼╝e, cho─çby o to najbardziej zabiega┼é, dorzuci─ç do ┼╝ycia jedn─ů chwil─Ö
Elmo, jak─ů Ty masz Biblie? Akurat w tej przypowie┼Ťci chodzi o to, ┼╝eby cz┼éowiek nie rozczula┼é si─Ö nad swoim wygl─ůdem i przesadnie nie dba┼é o siebie. Bo jak by si─Ö stara┼é i tak nie przed┼éu┼╝y sobie ┼╝ycia. Mo┼╝na by by┼éo to odnie┼Ť─ç do Optymalnych, ale nam przede wszystkim chodzi, aby ┼╝ycia nie skraca─ç. Przypowie┼Ť─ç ko┼äczy si─Ö tym, ┼╝e mamy szuka─ç naprz├│d kr├│lestwa Bo┼╝ego i jego sprawiedliwo┼Ťci, a wszystko inne b─Ödzie nam dane.
Elmo nie r├│b ze mnie potwora, to ┼╝e jestem za kar─ů ┼Ťmierci dla morderc├│w, to nie znaczy, ┼╝e b─Ödzie krew la┼éa si─Ö wiadrami. Wr─Öcz przeciwnie, unicestwi┼é bym przyczyn─Ö, przez kt├│r─ů dzi┼Ť si─Ö ona leje si─Ö wiadrami. Przymusem si─Ö brzydz─Ö, tak jak ju┼╝ to wielokrotnie w tym w─ůtku pisa┼éem.

Czy mi┼éo┼Ť─ç do samego siebie, to nie przypadkiem egoizm. Ograniczy─ç swoj─ů mi┼éo┼Ť─ç tylko do siebie i najbli┼╝szej osoby, to na d┼éu┼╝szy okres si─Ö nie da. ┼╗ycie jest zbyt skomplikowane.

Wtr─ůcanie Boga do rozmowy o ┼Ťwiecie jest jak wpuszczenie menela z Dworca Centralnego na uroczysto┼Ť─ç rozdania nagr├│d Nobla.

Tomku, przesadzi┼ée┼Ť. To chyba Ty jeste┼Ť tym menelem i dopiero uczysz si─Ö poprawnego zachowania, aby sta─ç si─Ö osob─ů godn─ů do wej┼Ťcia na salony.
Przytoczę Sedlaka, że człowiekiem się nie rodzimy, tylko możemy nim zostać.

Na razie tyle, bo mam malowanie w domu.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-19, 16:00:27
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-19, 12:39:13
Tomku, przesadzi┼ée┼Ť. To chyba Ty jeste┼Ť tym menelem i dopiero uczysz si─Ö poprawnego zachowania, aby sta─ç si─Ö osob─ů godn─ů do wej┼Ťcia na salony.
Przytoczę Sedlaka, że człowiekiem się nie rodzimy, tylko możemy nim zostać.


I tu si─Ö pogubi┼ée┼Ť na ca┼éego. Wedle Twej wiary, cz┼éowiek rodzi si─Ö cz┼éowiekiem. Jest istot─ů grzeszn─ů, ale bosk─ů. Wi─Öc nie rozumiem tej kolejnej z wielu sprzeczno┼Ťci.
Skoro wed┼éug Ciebie nie rodzimy si─Ö cz┼éowiekiem, to po co katole robi─ů tyle zamieszania o aborcj─Ö ??


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-19, 16:06:46
Piszesz jeszcze, ┼╝e kocha─ç siebie to egoizm. Mo┼╝e dla Ciebie tak jest, tyle, ┼╝e akceptacja siebie i mi┼éo┼Ť─ç to fundament szcz─Ö┼Ťcia. To warunek, aby pokocha─ç innych.
        Na dodatek, gdzie┼╝ Ci umkn─Ö┼éo , ┼╝e w Biblii napisano, ┼╝eby kocha─ç bli┼║niego jak SIEBIE SAMEGO. Bior─ůc to pod uwag─Ö, a nie jest to g┼éupi fragment z psychologicznego punktu widzenia, to a┼╝ przera┼╝enie ogarnia na my┼Ťl, jak Ty kochasz swoich najbli┼╝szych , skoro mi┼éo┼Ť─ç do siebie uto┼╝samiasz z egoizmem, kt├│ry te┼╝ bywa zdrowy. Po raz trzeci polecam si─Ögni─Öcie te┼╝ do innych ┼║r├│de┼é ni┼╝ Biblia.
                 

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-11-19, 16:18:29
Tomek- masz jeszcze czas, mozesz jeszcze wyluzowac, jeszcze tydzien gora dwa-- zacznie sie grudzien a wraz z nim "granie na ludzkich uczuciach, granie na ludzkiej naiwnosci " !


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-19, 16:23:53
Hana, mo┼╝na ja┼Ťniej ? Mia┼éem maraton filmowy dzisiejszej nocy i chyba niezbyt szybko ┼éapi─Ö :)

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-11-19, 16:53:16
Tomek w grudniu kazdego roku sa SWIETA BOZEGO NARODZENIA najlepsza okazja do robienia "barankow" z czego i kogo sie da!


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-19, 17:00:43
Tak Hano, a wiesz, ┼╝e w USA szale┼ästwo przed┼Ťwi─ůteczne ostatnio zacz─Ö┼éo si─Ö ju┼╝ pod koniec... sierpnia! Tzn. ju┼╝ wtedy zacz─Ö┼éy si─Ö pierwsze zach─Öty do zakup├│w ┼Ťwi─ůtecznych, etc. W Polsce termin "gor─ůczki przed┼Ťwi─ůtecznej" te┼╝ zaczyna coraz bardziej przesuwa─ç do ty┼éu, ale takiej paranoi jeszcze nie ma. Pami─Ötam, ┼╝e dawniej w USA dopiero po Thanksgiving Day zaczyna┼éo si─Ö to szale┼ästwo, ale to by┼éo dawno dawno temu. Obecnie po Thanksgiving to juz o Walentynkach przypominaj─ů...

Marishka

P.S. Ale o co Ci chodziło z tym "wyluzowaniem"?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-11-19, 17:12:32
[



P.S. Ale o co Ci chodziło z tym "wyluzowaniem"?

Pozwole sobie--Tomek bardzo sie "podnieca"na slowa "Bog, Kosciul itp"chce sprowadzic wszystkich na ziemie z duzymi oporami , wiec pozwolilam sobie napisac, zeby dal sobie jeszcze troszke czasu , bo tak naprawde zacznie sie w grudniu -- ale nie "przedswiateczna goraczka zakupow" tylko przedswiateczne i swiateczne zniwa dla kleru.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-19, 17:56:45
Hana, zapewne masz troszk─Ö racji co do mnie. Jeszcze nie potrafi─Ö swobodnie ola─ç tych temat├│w, a to za spraw─ů nieustaj─ůcego pogr─ů┼╝ania si─Ö naszego kraju, a nade wszysto mentalno┼Ťci, w ob┼é─Ödzie religijnym. Ju┼╝ nie ma zastosowania s┼éowa tolerancja wobec milion├│w katolik├│w. Dlaczego ? Bo oni z za┼éo┼╝enia NIE MOG─ä tolerowa─ç innych. Nie pozwala im na to ich w┼éasna religia, twierdz─ůca, ┼╝e nie bedziesz mia┼é innych Bog├│w przede mn─ů. Tak wi─Öc katolik b─Ödzie ┼╝─ůda┼é bezwzgl─Ödnej tolernacji dla innych, sam b─Öd─ůc poza nawiasem jakiejkolwiek tolerancji dla innych. Wszyscy maj─ů uwa┼╝a─ç na to , co m├│i─ů, pisz─ů, z czego si─Ö chichraj─ů.
    Mam problem z pogodzeniem si─Ö z tym, albo inaczej, mam problem z omijaniem szerokim ┼éukiem tego tematu. Dla katoli bowiem obszar Polski to za ma┼éo. Chc─ů mie─ç ca┼éy ┼Ťwiat. Watykan zabiega i krzyczy o wszczepieniu warto┼Ťci chrze┼Ťciaj┼äskich, jako jedynych s┼éusznych - w skali globalnej ! Za chwil─Ö wszystko b─Ödzie zakazane, a ludzie s─ů coraz bardziej sfrustrowani i zal─Öknieni. M┼éodzie┼╝ bez warto┼Ťci znajdzie j─ů w powierzchownym katolicyzmie, cho─çby z tego powodu, ┼╝e nie jest modny. Spoko, zrobi─ů z niego top-trendy. Pokolenie JP 2. Ju┼╝ sam termin napawa mnie bezgranicznym i nie daj─ůcym si─Ö z niczym por├│wna─ç obrzydzeniem. 
  Znowu si─Ö "podnieci┼éem"  :) Musz─Ö dojrze─ç do tego, aby m├│c si─Ö z tego ┼Ťmia─ç a┼╝ do rozpuku. Z polityk├│w rechotam jak op─Ötany, tu nie daj─Ö rady.
  Hana, po wyj┼Ťciu z domu otaczaj─ů mnie ci ludzie ze swoimi zakazami i nakazami. Pracuj─Ö w kinie i nie mog─Ö ludziom pu┼Ťci─ç "Da Vinci Code" - tylko dlatego, ┼╝e m├│j szef uprawia polityk─Ö i jest radnym powiatowym z PiSuaru !! Ludzie dzwonili mi do re┼╝yserki i gor─ůczkowo pytali, kiedy projekcja. NIestety, w g┼é├│wnym holu kina na ┼Ťcianie wisi...no zgadnij, kto wisi ??
  Ja na codzie┼ä jestem pozytywnie nastawiony do ludzi  (nie wszystkich, oj nie) i nie trza mi du┼╝o do smiechu, ale wol─Ö wywali─ç z siebie ca┼éy gniew, ni┼╝ dusi─ç go w sobie, aby potem zaatakowa┼é mnie w innej , ukrytej i zakamuflowanej postaci.  Generalnie, w naszym kraju s┼éowo tolerancja nie ma sensu. Katol Ci powie, ┼╝e jedyn─ů s┼éuszn─ů droga zbawienia jest KK. Niech se tak gada, tylko, ┼╝e oni maj─ů w Polsce w┼éadz─Ö i na ka┼╝dym kroku jest ksi─ůdz, biskup, klecha , Ko┼Ťci├│┼é.  Sednem sprawy jest to, ┼╝e wiara POlak├│ to ucieczka przed samym sob─ů. To remedium na problemy. B├│g zrobi to a to za mnie. Bardzo ┼éatwo ubzdurzy─ç sobie, ┼╝e jest kto┼Ť, kto za mnie odwali robot─Ö, ni┼╝ samemu zdecydowa─ç. B├│g to wygodna i prymitywna zas┼éona przed nieub┼éaganym faktem ┼Ťmierci, to lek na bezradno┼Ť─ç i wyt┼éumaczenie wszelkiego absurdu. Przecie┼╝ absurdem wyt┼éumaczysz wszystko, ┼é─ůcznie z tym, ┼╝e kto┼Ť Ci zamorduje najbli┼╝szych. Opr├│cz projekcji, przeniesienia, st┼éumienia i wyparcia dodam jeszcze jeden mechanizm obronny - B├│g (ko┼Ťci├│┼é, jak kto woli). Cho─ç do Boga odnosi si─Ö np. projekcja. Projektujemy na niego wszystkie pi─Öne cechy, jakich my nie zdo┼éamy osi─ůgn─ů─ç. Rodzi si─Ö idea┼é, rodz─ů si─Ö problemy. Czym jest cz┼éowiek, kt├│ry idea┼é widzi w Bogu , a siebie postrzega jako grzesznika ? Czy kto┼Ť taki mo┼╝e by─ç dobry ? Przyzwoity chocia┼╝ ? To nie s─ů ┼éatwe pytania.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-11-19, 18:01:04
Do T. Nie wiem jak masz na imi─Ö. Nie wiem czy wog├│le m├│g┼ébym ci─Ö o czym┼Ť poucza─ç. Masz jaki┼Ť ┼Ťwiatopogl─ůd. Nie wnikam w to czy masz jak─ů┼Ť wiedz─Ö o tym ┼Ťwiecie, bo nie wiem. By─ç mo┼╝e masz. To samo bym powiedzia┼é o sobie b─Öd─ůc tob─ů, ┼╝e nie wiem czy mam wiedz─Ö. Ale by─ç mo┼╝e masz inne zdanie na ten temat. Powiedzia┼ée┼Ť ┼╝ebym czyta┼é ze zrozumieniem - to samo teraz tobie to m├│wi─Ö, ┼╝eby┼Ť ty te┼╝ czyta┼é ze zrozumieniem. W ko┼äcu oboje si─Ö przekonamy, ┼╝e nic nie wiemy - prawda? Ale mo┼╝e ty masz inne zdanie na temat :) To wszystko :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-19, 18:16:39
Marek, zabi┼ée┼Ť mnie tym tekstem. Za choler─Ö jasn─ů nie kumam, o co chodzi ?
Wobec pewnych fakt├│w nie da si─Ö mie─ç swojego zdania. Inaczej s─ůdz─ů Kacz─Öta, bo dla nich bia┼ée jest czarne.
      S─ůdzisz, ┼╝e pod indywidualny pogl─ůd podpada np. to, ┼╝e ja twierdz─Ö, ┼╝e kura to pies, a Ty, ┼╝e my┼Ťlisz inaczej i s┼éusznie zauwa┼╝asz, ┼╝e kura to raczej ptak-nielot ? Co┼Ť na tym ┼Ťwiecie jest prawd─ů, a co┼Ť innego tylko "naszym" pogl─ůdem. Wybieraj.

T

ps: Prawda  nie jest w swej tre┼Ťci po┼╝─ůdana, jest po┼╝─ůdana tylko
jako termin, frazes.

Co do rozumienia tekstu, znowu wykaza┼ée┼Ť si─Ö brakiem tej umiej─Ötno┼Ťci. Inaczej wiedzia┼éby┼Ť, jak mam na imi─Ö.
                             


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-19, 18:21:14
Polecam Ci przeczyta─ç ksi─ů┼╝ki Sedlaka, a nie tylko Bibli─Ö i katechizm.
Skoro nie rozumiesz, to Ci wyja┼Ťni─Ö. Wed┼éug Sedlaka cz┼éowiecze┼ästwo to jest co┼Ť wi─Öcej ni┼╝ cia┼éo. Rodzimy si─Ö jako zal─ů┼╝ek cz┼éowieka i w trakcie ┼╝ycia potencjalnie mo┼╝emy si─Ö nim sta─ç. Nie znaczy to, ┼╝e to ka┼╝demu jest to dane i s─ů tacy co umr─ů nie zostawszy cz┼éowiekiem.
Cz┼éowiek jest istot─ů grzeszn─ů, bo nie jest idealny tak jak B├│g mimo, ┼╝e zosta┼é stworzony na jego podobie┼ästwo. Cz┼éowiek posiada ju┼╝ tak─ů cech─Ö jak rozr├│┼╝nianie dobra od z┼éa. Skoro ju┼╝ jest ┼Ťwiadomy, ┼╝e pope┼éni┼é grzech, to stara si─Ö wi─Öcej go nie pope┼éni─ç. Ale je┼╝eli tego nie czyni, to oznacza, ┼╝e cz┼éowiecze┼ästwa jeszcze nie osi─ůgn─ů┼é.
Co do aborcji, to odpowiem przewrotnie. ┼╗adne zwierz─Ö nie zabija swojego potomstwa, bo jego gatunek szybko by wymar┼é. Ale niekt├│re osobniki, kt├│re nie osi─ůgn─Ö┼éy jeszcze poziomu cz┼éowiecze┼ästwa, a s─ů jeszcze poni┼╝ej poziomu zwierz─Öcia uwa┼╝aj─ů, ┼╝e to nic takiego unicestwi─ç w┼éasny zarodek przysz┼éego ┼╝ycia.
Tu ju┼╝ nie ma nic wsp├│lnego religi─ů tylko zwyk┼é─ů logik─ů.
Co do ostatniego postu, to podzielam Twoje zdanie co do katolicyzmu w Polsce.
Obawiam si─Ö, ┼╝e niebawem ko┼Ťcio┼éy b─Öd─ů puste, ale nie dlatego, ┼╝e nie b─Ödzie w nich ludzi. Po prostu B├│g nie b─Ödzie do nich zagl─ůda┼é, bo nie znajdzie w nich ┼╝adnego sprawiedliwego. M├│j w─ůtek nie jest katolicki i nie myl religii z wiar─ů w Boga.

Marek nie obra┼╝aj si─Ö. Tomek taki ju┼╝ bezpo┼Ťredni i pisze to co my┼Ťli. Za to go ceni─Ö.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-19, 18:26:27
o jej ,przeciez s─ů jeszcze inne religie oprocz religii katolickiej.S─ů i Zydzi ,ktorzy sa przkonani ,ze to oni sa wybranym narodem , s─ů tez Swiadkowie Jehowy ,ktorzy z usmiechem na twarzy glosza ,ze to oni si─Ö rozprzestrzeniaja po calym swiecie i ,ze to oni posi─ůd─ů ziemie  :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-19, 18:30:18
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-19, 18:21:14
Co do aborcji, to odpowiem przewrotnie. ┼╗adne zwierz─Ö nie zabija swojego potomstwa, bo jego gatunek szybko by wymar┼é. Ale niekt├│re osobniki, kt├│re nie osi─ůgn─Ö┼éy jeszcze poziomu cz┼éowiecze┼ästwa, a s─ů jeszcze poni┼╝ej poziomu zwierz─Öcia uwa┼╝aj─ů, ┼╝e to nic takiego unicestwi─ç w┼éasny zarodek przysz┼éego ┼╝ycia.



Wybacz, ale jeste┼Ť w cholernym b┼é─Ödzie. Swoje potomstwo zjadaj─ů mi─Ödzy innymi : koty, piel─Ögnice (te to dopiero wpieprzaj─ů ma┼ée rybki-swoj─ů dziatw─Ö), niekt├│re gatunki ptak├│w, paj─ůki. Wi─Öcej nie pami─Ötam, wystarczy pewnie zajrze─ç do sieci w wklikn─ů─ç kanibalizm w┼Ťr├│d zwierz─ůt.


 Nie rozumiem też, czemu proponujesz mi czytać co innego niż Biblię i katechizm. I jednego i drugiego nie miałem w ręcę od...ho ho ho
 I nie widzę potrzeby.
 

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-19, 18:33:56
Elmo, to co piszesz, jest oczywiste. Ja jednak jestem "specjalist─ů" od  "niezostawiania w spokoju" KK.
  Reformacja , rzecz jasna, przynios┼éa jeszcze gorsze plony. Jeszcze wi─Öksze zacietrzewienie. Nie da si─Ö z pozycji fundamentalisty zbudowa─ç niczego konstruktywnego, co najwy┼╝ej wysadzi─ç co┼Ť w powietrze.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-19, 18:38:10
Mnie pogi─Ö┼éo na ca┼éej wysoko┼Ťci . I po co ja tu pisz─Ö ?? A tam w powy┼╝szych w─ůtkach takie ciekawe informacje, jak ta o indolu od nieocenionego Zbynka - wyszukiwacza znakomitych artyku┼é├│w.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: SzymonNM100 2006-11-19, 18:41:59
Cytuj:
Nie da si─Ö z pozycji fundamentalisty zbudowa─ç niczego konstruktywnego, co najwy┼╝ej wysadzi─ç co┼Ť w powietrze.


Bywa te┼╝ inaczej, co w swojej ksi─ů┼╝ce "Pacyfizm. Wzory i na┼Ťladowcy" opisa┼é Wojciech Modzelewski.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-11-20, 12:42:01
Podsumowywa─ç nie trzeba.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-20, 13:25:04
A co tu jest do podsumowania ?


ps: Pacyfizm też się nie sprawdził Szymonie.


T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-20, 13:25:35
G┼éupie osobniki zjadaj─ů swoje potomstwo, ale nie wszystkie. Cz─Ö┼Ť─ç uchodzi z ┼╝yciem, po nie by┼éo by drugiego pokolenia.
Co mia┼ée┼Ť ma my┼Ťli pisz─ůc o reformie, kt├│ra przynios┼éa jeszcze gorsze plony. Jako┼Ť przegapi┼éem t─ů reform─Ö i nie zauwa┼╝y┼éem ┼╝adnych istotnych zmian opr├│cz przetasowania polityk├│w.
Co do Zbynka, w┼éa┼Ťnie wyszuka┼é materia┼é o przep┼éywie informacji pomi─Ödzy drobinami materii z szybko┼Ťci─ů przekraczaj─ůc─ů szybko┼Ť─ç ┼Ťwiat┼éa. Przy tym wspomnia┼é o Bogu w innym uj─Öciu. W takim te┼╝ i ja go widz─Ö.

Wracaj─ůc do meritum mojego w─ůtku, to tutaj koncentruj─Ö si─Ö na relacjach mi─Ödzyludzkich. B├│g jest tu jakby w tle, jest jak przewodnicz─ůcy pilnuj─ůcy zgodno┼Ť─ç z regulaminem. Wychodz─Ö z za┼éo┼╝enia, ┼╝e cz┼éowiek jest istot─ů rozumn─ů i powinien zastanawia─ç si─Ö nad tym co robi. Szczeg├│lnie gdy jego dzia┼éanie wchodzi w obszar innego cz┼éowieka. Nast─Öpn─ů spraw─ů jest odpowiedzialno┼Ť─ç za swoje dzia┼éanie. Je┼╝eli wyrz─ůdza komu┼Ť krzywd─Ö, to musi mie─ç ┼Ťwiadomo┼Ť─ç, ┼╝e poniesie za to kar─Ö.
Poprzez bezmy┼Ťlne dzia┼éanie zosta┼éy uruchomione procesy, kt├│re wymkn─Ö┼éy si─Ö z pod kontroli pojedynczego cz┼éowieka. Ale nadal s─ů mo┼╝liwo┼Ťci wp┼éywania na kszta┼ét naszej rzeczywisto┼Ťci. Tam gdzie nie ograniczono naszej wolno┼Ťci mamy jeszcze prawo wyboru. T─ů resztk─ů wolno┼Ťci nale┼╝y rozwa┼╝nie zarz─ůdza─ç. Dotyczy to w du┼╝ej mierze naszego maj─ůtku. Nie jest bez znaczenia co robimy ze swoimi pieni─Ödzmi.
Gdy nabywamy za nie us┼éugi, to czy przez te po┼Ťrednictwo nie wyrz─ůdzamy komu┼Ť krzywd─Ö. Problem pojawia si─Ö, gdy wyst─Öpuje nie jeden po┼Ťrednik, a kilkunastu, czy kilkudziesi─Öciu. Z braku czasu i mo┼╝liwo┼Ťci nie analizujemy ju┼╝ pod tym k─ůtem.
Dosz┼éo do tego, ┼╝e jak te mo┼╝liwo┼Ťci pojawi┼éy si─Ö, to i tak nadal tkwimy w bezmy┼Ťlnej bezczynno┼Ťci. Do takiego stanu ju┼╝ si─Ö przyzwyczaili┼Ťmy i kwestionowanie go uwa┼╝amy za nienormalne.

Na razie tyle, aby nie wystraszy─ç czytaj─ůcych.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: zbynek 2006-11-20, 15:01:47
Daniel_dn napisał:
Cytuj:
Co do Zbynka, w┼éa┼Ťnie wyszuka┼é materia┼é o przep┼éywie informacji pomi─Ödzy drobinami materii z szybko┼Ťci─ů przekraczaj─ůc─ů szybko┼Ť─ç ┼Ťwiat┼éa. Przy tym wspomnia┼é o Bogu w innym uj─Öciu. W takim te┼╝ i ja go widz─Ö.

Pewien  francuski teolog katolicki którego cytował L. Kołakowski powiadał:
┼╝e mo┼╝e zrozumie─ç ludzi, kt├│rzy nie wierz─ů w Boga, ale ┼╝e istniej─ů ludzie, kt├│rzy nie wierz─ů w diab┼éa, to przechodzi jego poj─Öcie... :wink:




Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-20, 16:11:53
Daniel, nie s─ůdz─Ö, ┼╝eby przydawanie ludzkich cech zwierz─Ötom w oparciu o zachowania etyczne lub amoralne , mia┼éo w odniesieniu do nich sens. Jak zwierze mo┼╝e g┼éupio post─Öpowa─ç ? Ono jest , jakie jest. Egzystuje w oparciu o ograniczenia swej natury i ┼Ťci┼Ťle trzyma si─Ö regu┼é, jakie narzuca przyroda. My nie, i dlatego stworzyli┼Ťmy sfer─Ö etyki.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-20, 16:38:00
Zgadzam si─Ö z Tob─ů. ┼╣le to sformu┼éowa┼éem. Po co pisa─ç o zwierz─Ötach, kiedy i ludzie w niekt├│rych sytuacjach zjadaj─ů siebie nawzajem.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: SzymonNM100 2006-11-20, 16:51:25
Tomek- wole glupi i naiwny pacyfizm od glupiego i bezrefleksyjnego mordowania sie nawzajem. Hasla ze sztandarow czy tiszertow sa zazwyczaj puste- podobnie bywa z pacyfizmem- mam tego pelna swiadomosc.
Jesli myslisz o pacyfizmie i kojarzysz to z ruchem hippisowskim z USA, ktorego czlonkowie po latach wtopili sie w swiat amerykanskiego establishmentu, popierajac dzialania wojenne pozniejszych prezydentow, to zgoda. Ja mialem na mysli chocby swiadkow Jehowy, o ktorych calkiem duzo pisze Modzelewski. Generalnie sa uznawani za pewien rodzaj fundamentalistow (ze wzgledu na odmowe transfuzji krwi), tymczasem podczas II Wojny Swiatowej oraz zaraz po byli przesladowani najpierw przez Hitlera, a pozniej przez samozwancze oddzialy inspirowane przez katolicki kler na terenach Polski. W przypadku Hitlera powodem przesladowania byl wlasnie zadeklarowany pacyfizm.
Ja tez jestem zwolennikiem niekoniunkturalnego pacyfizmu i nie nosze tego napisanego na koszulce. Stalo sie to tak oczywiste, ze prawie o tym zapomnialem.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-20, 17:27:12
Szymon, nie my┼Ťla┼éem o pacyfizmie a la lata 60-70 w USA ani o ┼Üwiadkach Jehowy.
          Pacyfizm ┼Üwiadk├│w Jehowy jest w swej istocie bajeczk─ů na dobranoc. Nadejdzie Kr├│lestwo Bo┼╝e tu na Ziemi i wilk z jagni─Öciem ┼╝y─ç w pokoju b─Öd─ů.  Pacyfi┼Ťci dra┼╝ni─ů jednak bierno┼Ťci─ů. W og├│le mnie z kolei dra┼╝ni jakakolwiek forma przynalezno┼Ťci do grupy, cho─çby nie wiem, pod jak szczytnym celem. W grupie nast─Öpuje dezindywidualizacja, rozszczepienie odpowiedzialno┼Ťci. Pr─Ödzej czy p├│┼║niej dochodzi do wewn─Ötrznych tar─ç, a w rezultacie do roz┼éam├│w.
    A co by si─Ö sta┼éo, gdyby pacyfi┼Ťci wprowadzili globalnie swoje zasady ? Ciekawe, jak potoczy┼éyby si─Ö losy cz┼éowieka.
      A mo┼╝e poziom agresji jest nierozerwalny z aktywno┼Ťci─ů poszukiwacza. Mo┼╝e libido (jako ca┼éo┼Ť─ç energii) st┼éumione - za┼é├│┼╝my- przez pacyfizm, nie mia┼éoby swobodnego uj┼Ťcia ? Mo┼╝e agresja jest niezb─Ödna do zachowania to┼╝samo┼Ťci ? Mo┼╝e jest niezb─Ödna do przetrwania ? Mo┼╝e w ko┼äcu nadejdzie czas, ┼╝e stanie si─Ö zb─Ödna.
   
T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: SzymonNM100 2006-11-20, 17:35:10
Z pierwsza czescia zgadzam sie w zupelnosci.
Natomiast agresja jako nieodlaczny aspekt poszukiwan (np. wiedzy) jest mi obcy, co naturalnie nie znaczy, ze Twoja teza nie jest prawdziwa.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: SzymonNM100 2006-11-20, 17:43:52
A wracajac do bajeczek na dobranoc. To pal licho ideologie, bo jest ich multum i kazdy sobie wybiera swoja wlasna (na oko jakies 90 proc. populacji taka sama jak mamusia i tatus), ale ze SJ chodzilo mi o pewna postawe. Niewazne, na podstawie czego to wysnuli, w kazdym razie przyjeli pewna postawe (w moim mniemaniu sluszna) i pryeciwstawili sie innemu swiatopogladowi ( w moim mniemaniu zbrodniczemu). Nie kierowal nimi (pewnie uogolniam) zaden koniunkturalizm, dlatego ich postawa budzi we mnie szacunek. I tyle.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-20, 17:46:55
Cytuj z: SzymonNM100 2006-11-20, 17:35:10
Z pierwsza czescia zgadzam sie w zupelnosci.
Natomiast agresja jako nieodlaczny aspekt poszukiwan (np. wiedzy) jest mi obcy, co naturalnie nie znaczy, ze Twoja teza nie jest prawdziwa.


he he musze was pogodzi─ç

człowiekowi bliższy jest nacjonalizm niż pacyfizm
a to z  tej prostej przyczyny że żyje stadnie


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-20, 18:06:52
  Ali, wobec tego moja awersja do stada jest objawem patologicznym ?
      Od czasu do czasu przegl─ůdn─ů─ç si─Ö w spo┼éecze┼ästwie nie zaszkodzi, ale gdybym prowadzi┼é bujne ┼╝ycie towarzyskie, czu┼ébym si─Ö nieszcz─Ö┼Ťliwy i zm─Öczony. Dawniej siedzia┼éem po pubach, knajpach , ┼éazi┼éem na imprezy ze wszystkimi tego konsekwencjami. Teraz ┼╝a┼éuj─Ö w tak ┼╝a┼éosny spos├│b straconego czasu. Ze wszech miar potrzebuj─Ö spokoju, kt├│ry znale┼║─ç w sobie i dzieli─ç go z inn─ů osob─ů, t─ů Ukochan─ů - jest czym┼Ť najwspanialszym, co mo┼╝e si─Ö przydarzy─ç i co ..o dziwo mi si─Ö przydarzy┼éo.
    ┼Üwiat jest teraz bardzo stadny, bardzo niespokojny, chaotyczny. Zawsze taki by┼é, ale mnie nie by┼éo zawsze. Lubi─Ö z Wami dyskutowa─ç przez sie─ç, dzieli─ç si─Ö w┼éasnymi przekonaniami. Etap, kiedy uwa┼╝a┼éem, ┼╝e c┼╝┼éowiek powinien za wszelk─ů cen─Ö d─ů┼╝y─ç do bezwzgl─Ödnej socjalizacji , mam za sob─ů. Uwa┼╝am, ┼╝e aby si─Ö prawid┼éowo socjalizowa─ç, trzeba to robi─ç w zdrowym spo┼éecze┼ästwie. Czy polskie spo┼éecze┼ästwo jest zdrowe ?

T

- trzeba zabić w sobie rodziców, aby się na nowo urodzić, w pełni wolnym -


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-20, 20:20:05
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-20, 18:06:52
  Ali, wobec tego moja awersja do stada jest objawem patologicznym ?
       


sam chłopie sobie przeczysz
kiedy┼Ť by┼ée┼Ť samotnikiem
teraz  za┼éo┼╝y┼ée┼Ť stado  he he


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: zbynek 2006-11-20, 20:26:22
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-20, 18:06:52
Cytuj:
trzeba zabić w sobie rodziców, aby się na nowo urodzić, w pełni wolnym

Tylko czy aby na pewno!
Eksperyment Stanfordzki - czyli to mo┼╝e splot okoliczno┼Ťci i pewne warunki pozwalaj─ů cz┼éowiekowi ze ┼Ťwini─ç si─Ö a w┬á pewnych okoliczno┼Ťciach odkry─ç w sobie nawet┬á instynkt mordercy. Jako przyk┼éad - w historiozofii obozu zag┼éady cz┼éonkowie Sonderkommando s─ů jako ofiary nazistowskiej przemocy, a nie jako zbrodniarze, kt├│rzy przecie┼╝ w┼éasnymi r─Ökoma nie tylko palili zw┼éoki, ale cz─Östo i wprowadzali swoich braci i siostry w wierze do przebieralni, pomagali si─Ö rozebra─ç, dodawali otuchy, a potem.... mieli ci─Ö┼╝kie zadanie do wykonania... upora─ç si─Ö z 2000 zw┼éok, by wej┼Ť─ç mogli nast─Öpni.
Cytuj:
Przypu┼Ť─çmy, ┼╝e to kto┼Ť z nas by┼é osob─ů badan─ů w eksperymencie z "Wi─Özieniem Stanfordzkim". Jakim stra┼╝nikiem by by┼é. Czy jako wi─Özie┼ä by┼é by ┼Ťlepo pos┼éuszny w┼éadzy, popadaj─ůc w depresj─Ö wskutek poczucia bezradno┼Ťci, czy te┼╝ opar┼éby si─Ö naciskom sytuacyjnym i dzia┼éa┼é w spos├│b heroiczny? Wszyscy chcieliby┼Ťmy wierzy─ç ┼╝e byliby┼Ťmy dobrymi stra┼╝nikami i heroicznymi wi─Ö┼║niami, jednak┼╝e najtrafniejsz─ů prognoz─ů naszego prawdopodobnego zachowania jest rzeczywiste zachowanie w takiej sytuacji typowego studenta, kogo┼Ť podobnego do nas. Wyniki tego badania wykazuj─ů, ┼╝e wbrew optymistycznym prze┼Ťwiadczeniem wi─Ökszo┼Ť─ç z nas znalaz┼éa by si─Ö po negatywnej stronie dychotomii dobry - z┼éy, bohater - ofiara. Uzyskane wyniki nie stanowi┼éy pozytywnej podnosz─ůcej na duchu wiadomo┼Ťci. Jest to jednak prawda, kt├│r─ů psychologowie spo┼éeczni czuj─ů si─Ö zobowi─ůzani przekaza─ç dalej w nadziei, ┼╝e wiedza ta mo┼╝e stanowi─ç antidotum na bezmy┼Ťlne uleganie tym pot─Ö┼╝nym si┼éom, kt├│re w spos├│b subtelny i wielostronny dzia┼éaj─ů w licznych sytuacjach spo┼éecznych, kszta┼étuj─ůc zachowanie ludzi.
http://tiny.pl/r8dt

Ps. To tak raczej, jako refleksja nad natur─ů cz┼éowieka.



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: zbynek 2006-11-20, 20:41:44
Poprawiam linka do badań w Eksperymencie Stanfordzkim

http://tiny.pl/r8dt


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: SzymonNM100 2006-11-20, 20:43:24
Zbynek- ┼Ťwietny artyku┼é!!
Przypomniano sobie o tym eksperymencie jaki┼Ť czas temu , kiedy to nieznana szerszej publiczno┼Ťci niewiasta w mundurze ameryka┼äskiej armii nieprzyzwoicie zabawia┼éa si─Ö z wi─Ö┼║niami irackimi, co te┼╝ zosta┼éo uwiecznione na stosownych fotografiach.
Cytuj:
Niekt├│rzy wi─Ö┼║niowie wykraczaj─ů nawet poza taktyczn─ů uleg┼éo┼Ť─ç i godz─ů si─Ö ze sw─ů bezradno┼Ťci─ů i czekaj─ů oni biernie na zmian─Ö sytuacji.

temat rzeka, ku głebokiemu zastanowieniu...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-11-20, 21:11:45
"┼╝e mo┼╝e zrozumie─ç ludzi, kt├│rzy nie wierz─ů w Boga, ale ┼╝e istniej─ů ludzie, kt├│rzy nie wierz─ů w diab┼éa, to przechodzi jego poj─Öcie..."

Ja kiedy┼Ť uwierzy┼éem w Boga bo uwierzy┼éem w Diab┼éa. Wiara w istnienie Diab┼éa przyczyni┼éa si─Ö do tego, ┼╝e zacz─ů┼éem wierzy─ç w Boga (Jego istnienie). Przeczyta┼éem fragment tekstu z ksi─ů┼╝ki "Szatan istnieje naprawd─Ö" opisuj─ůcy stworzenie Anio┼é├│w i bunt Anio┼é├│w i konsekwencje tego. Uwierzy┼éem w to, ┼╝e demony przyczyniaj─ů si─Ö w naszym ┼Ťwiecie do wszelkiego z┼éa z Lucyferem na czele. Te Anio┼éy, kt├│ry pod─ů┼╝y┼éy za pysznym Lucyferem mia┼éy czas na powr├│t do Kr├│lestwa Boga jednak nie skorzysta┼éy z tego, zesz┼éy na Ziemi─Ö i zacz─Ö┼éy kusi─ç Cz┼éowieka od samego pocz─ůtku Jego istnienia dlatego, ┼╝e by┼é istot─ů, jak to mia┼é okre┼Ťli─ç sam Lucyfer, ni┼╝sz─ů od Niego, mniej doskona┼é─ů i nie odda mu pok┼éonu, na co inni Anio┼éowie si─Ö zgodzili. No i p├│┼║niej ca┼éy m├│j ┼Ťwiat postrzegany by┼é jako w┼éa┼Ťnie takie r├│┼╝ne skutki tego kuszenia, zmylenia cz┼éowieka ┼╝eby nie pod─ů┼╝a┼é drog─ů Boga. Podpowiadanie z┼éych my┼Ťli, wszystkie z┼ée my┼Ťli traktowa┼éem jako podpowiedzi Szatana i demon├│w. Z kolei ludzi widzia┼éem jako ju┼╝ grzesznych, uleg┼éych tym z┼éym pokusom. Ja natomiast si─Ö bi┼éem z tymi my┼Ťlami, modli┼éem, odprawia┼éem r├│┼╝aniec ┼╝eby skupi─ç my┼Ťli i pod─ů┼╝a─ç za tymi dobrymi my┼Ťlami. Rozumia┼éem ┼Ťwiat jako walka z Szatanem. Zacz─ů┼éem pod tym k─ůtem poprzez r├│┼╝ne teksty mistyczek, mistyk├│w zg┼é─Öbia─ç Dobro, uczy─ç si─Ö Go. ┼╗e mamy by─ç wytrwali, ┼╝e mamy by─ç pos┼éuszni Bogu, ┼╝y─ç w boja┼║ni do Niego, nie schodzi─ç na z┼ée ┼Ťcie┼╝ki narkotyk├│w, seksu, alkoholu, czego w zasadzie dos┼éownie w tekstach nie by┼éo m├│wione. Nie reagowa─ç agresj─ů, krzykiem co te┼╝ nie by┼éo pisane dos┼éownie, ale taki wniosek w┼éasnie  si─Ö nasuwa┼é mi po czytaniu tych tekst├│w jak Valtorta. Dowodem na istnienie diab┼éa okaza┼é si─Ö niby dow├│d na to, ┼╝e w muzyce rockowej i metalowej pod┼Ťwiadomie do m├│zgu przesy┼éane s─ů za spraw─ů w┼éa┼Ťnie utwor├│w muzycznych informacje maj─ůce podteksty satanistyczne. Co doslownie by┼éo t┼éumaczone tym i┼╝ Szatan i Lucyfer w piekle, kt├│ry istnieje wymy┼Ťli┼é w┼éa┼Ťnie taki oto plan zniszczenia Ko┼Ťcio┼éa by w┼éa┼Ťnie w XX wieku, bo B├│g, Jezus w rozmowie z Lucyferem mia┼é da─ç czas na to i┼╝ uda si─Ö Lucyferowi zniszczy─ç Ko┼Ťci├│┼é na Ziemi i ca┼ée Jego Kr├│lestwo (Pius XI chyba mia┼é us┼éysze─ç t─Ö rozmow─Ö). Plan ten wywo┼éa┼é pierwsz─ů i drug─ů wojn─Ö ┼Ťwiatow─ů (obozy koncentracyjne), nast─Öpnie poprzez seks odwr├│ci┼é porz─ůdek rzeczy w Ko┼Ťciele odsuwaj─ůc m┼éodzie┼╝ od Boga (mia┼é tego dokona─ç Elvis Presley swoj─ů tw├│rczo┼Ťci─ů; t┼éumy zbiega┼éy si─Ö na jego koncerty i inne zespo┼éy i nast─Öpowa┼é po jakim┼Ť czasie zgie┼ék, wywo┼éuj─ůcy nie kontrolowane zachowania seksualne, kt├│rych powodem by┼éy te┼╝ ofiary ┼Ťmiertelne, jeden zesp├│┼é niejako widz─ůc t─ů sytuacj─Ö przerwa┼é na chwil─Ö koncert, ale zacz─ů┼é p├│┼║niej gra─ç dalej jak gdyby nic si─Ö nie sta┼éo, a przy innej okazji zadeptany t┼éum i w uszach szept do reporterki tego zda┼╝enia pochodz─ůce od Diab┼éa "sp├│jrz oto moje ofiary"), nast─Öpnie muzyka posz┼éa w jeszcze mroczniejsze odmiany rocka: acid rocka (┼Ťrodki halucynogenne; The Beatles), rocka satanistycznego (kult szatana;Black Sabbath, Led Zeppelin, ACDC), punk rocka (d┼║ganie ┼╝yletkami na koncertach; Kiss, Sex Pistols. Dlatego p├│┼║niej zacz─ů┼éem s┼éucha─ç innej muzyki, przesta┼éem zupe┼énie z metalem i rockiem (cho─ç by┼éo trudno hehe przypomina┼éy mi si─Ö s┼éowa ACDC "i can't stop rock and roll"  hehe), no ale ogl─ůdaj─ůc porno w internecie powiedzia┼éem nawet g┼éo┼Ťno Bogu, ┼╝e nie mog─Ö przesta─ç ogl─ůda─ç tego, bo to jest takie wspania┼ée i ten orgazm... P├│┼║niej ksi─ů┼╝ka "Ostrze┼╝enia z za┼Ťwiat├│w". Kolejny temat, kolejna prawda: egzorcyzmy. Zacz─ů┼éem sobie wyobra┼╝a─ç, ┼╝e jestem otoczony demonami z piek┼éa rodem. I ten ca┼éy przekaz m├│wi─ůcy o tym, ┼╝e w obecnie w Ko┼Ťciele dzieje si─Ö ┼║le, ┼╝e Szatan wkroczy┼é do Ko┼Ťcio┼éa i ┼╝e ksi─Ö┼╝a musz─ů dawa─ç kazania z ambony. O tym, ┼╝e pono─ç wielki poprzednik JP II, Pawe┼é Vi mia┼é sobowt├│ra i by┼é torturowany w podziemiach Watykanu. O tym, ┼╝e Matka Boska tam w Niebie (wskazuje niech─Ötnie, z warczeniem op─Ötana) ka┼╝e mi powiedzie─ç (w ciele op─Ötanej pot─Öpiony Judasz Iskariota), ┼╝eby ludzie b─Öd─ů nosi─ç wielkie krzy┼╝e, kt├│rych w zasadzie nie da si─Ö nie┼Ť─ç i ┼╝eby sie nie za┼éamywali i nie pope┼éniali samob├│jstw, ┼╝e im si─Ö wydaje, ┼╝e Boga nie ma, ale B├│g jest przy nich. ┼╗e to my, demony, jak nigdy wcze┼Ťniej w tak ogromnej ilo┼Ťci zostali┼Ťmy uwolnieni by coraz wi─Öcej dusz ludzkich zabra─ç do otch┼éani piekielnych. Otworzy┼éy si─Ö bramy piekie┼é. I ┼╝e Matka Boska jest bardzo smutna z tego powodu, ┼╝e przez demony ma si─Ö objawi─ç ta prawda, bo nikt mistykom nie wierzy i ┼╝e to demony tak kieruj─ů ludzkimi my┼Ťlami, ┼╝eby czasem nie zwr├│cili si─Ö do Boga. ┼╗e to w┼éa┼Ťnie ksi─Ö┼╝a s─ů najbardziej gn─Öbieni. Podatni na pokuszenie. ┼╗e takie dzie┼éa jak Marii z Agredy, czy mistyczki Anny Emmerich s─ů najwarto┼Ťciowsze na ┼Ťwiecie, a ludzi g┼éupi (m├│wi─ů demony), tak t─Öpi (┼Ťmiej─ů si─Ö, szydz─ů) i nie rozumiej─ů tak prostej prawdy. S─ů tak naiwni. Itd itd. P├│┼║niej zacz─ů┼éem chodzi─ç do ko┼Ťcio┼éa, wyspowiada┼éem si─Ö z wszystkich grzech├│w, zapomnia┼éem z przej─Öcia (ok┼éama┼éem) ┼╝e nigdy nie ogl─ůda┼éem film├│w porno. ┼╗e by┼éem niepos┼éuszny rodzicom, ┼╝e patrz─ůc na kobiety i dziewczyny widzia┼éem tylko osoby do seksu. ┼╗e nie chodzi┼éem do ko┼Ťcio┼éa na msze ┼Ťwi─Öte, ┼╝e moja ostatnia spowied┼║ by┼éa 5 lat temu. ┼╗e by┼éem agresywny dla koleg├│w, nie mi┼éy. Ze spowiedzi wysz┼éem jeszcze bardziej wyl─Ökniony i wyt┼éumaczy┼éem to sobie, ┼╝e to demony chc─ů mi dokuczy─ç i od razu poczu┼éem si─Ö lepiej. Zacz─ů┼éem m├│wi─ç o ludziach takie rzeczy, ┼╝e nie chodz─ů do ko┼Ťcio┼éa, my┼Ťle─ç tak o nich. ┼╗e grzesz─ů, ┼╝e z tego z czego si─Ö wyspowiada┼éem, robi─ů to. ┼╗e ksi─Ö┼╝a ┼║le odprawiaj─ů msze ┼Ťwi─Öte. ┼╗e musz─Ö ka┼╝dego ┼Ťwi─Öta i┼Ť─ç do ko┼Ťcio┼éa by pom├│c ludziom na ca┼éym ┼Ťwiecie wydosta─ç si─Ö ze z┼éa. Pom├│c zmar┼éym. Przy ka┼╝dym mini─Öciu krzy┼╝a wewn─Ötrznie odprawia┼éem modlitw─Ö "Chwa┼éa Ojcu..." W ko┼äcu gdy zauwa┼╝y┼éem, ┼╝e w ko┼Ťciele ludzie s─ů grzeszni to opu┼Ťci┼éem go i to by┼éo dla mnie tak jak to opisane jest w ksi─ů┼╝ce Gobbiego ┼╝e Szatan wkroczy┼é ju┼╝ do ko┼Ťcio┼éa. Masoneria, Bestia ko┼äca czas├│w, Bestia o dwunastu rogach, o siedmiu rogach i inne symbole jak 666, Boskie 333 i inne cyfry. Ale dzia┼éo si─Ö o wiele wiecej wewn─ůtrz mnie. Okaza┼éo si─Ö bowiem, ┼╝e B├│ga, kt├│ry powinien by─ç w ko┼Ťciele, nie ma Go tam. Czyli tam gdzie wydawa┼éo mi si─Ö ┼╝e jest bo tak by┼éo napisane, nie ma Go. Zacz─ů┼éem ko┼Ťci├│┼é nienawidzie─ç i wszystkich wok├│┼é. Ca┼é─ů grzeszn─ů ludzko┼Ť─ç. Ale przecie┼╝ B├│g powiedzia┼é "mi┼éuj bli┼║niego swego, nie niewid┼║ go" No i nast─ůpi┼é odwr├│t. Powr├│ci┼éem do dawnych przyzwyczaje┼ä, do dawnych grzech├│w, sta┼éem si─Ö tym z┼éym, odst─ůpi┼éem od ┼Ťcie┼╝ki: "kto odst─ůpi┼é od ┼Ťcie┼╝ki na kt├│r─ů wkroczy┼é b─Ödzie mu 77 razy trudniej wr├│ci─ç do niej" skojarzy┼éem to jeszcze z tym, ┼╝e to 77 demon├│w siedzi we mnie i ┼╝e trzeba si─Ö ich pozby─ç ┼╝eby wr├│ci─ç do tej ┼Ťcie┼╝ki. Ale jakiej ┼Ťcie┼╝ki? Zacz─ů┼éem s┼éucha─ç na nowo rocka, filmy, i tak pokolei przypomina┼éem sobie to od czego mnie religia odsun─Ö┼éa. Zacz─ů┼é─Öm czyta─ç inne ksi─ů┼╝ki, filozoficzne, naukowe, w internecie zacz─ů┼éem szuka─ç r├│┼╝nych temat├│w interesuj─ůcych jak Antychryst (uwa┼╝a┼éem si─Ö za Niego), inne religie, satanizm, runy, UFO (kolejne urojenia), parapsychologia, psychologia, Kod Biblii (te┼╝ mi namiesza┼é), nawet Staszic w Rodzie Ludzkim pisa┼é o sprawach, kt├│re wydawa┼éy mi si─Ö przera┼╝aj─ůce. Og├│lnie wszystkiego czego si─Ö dotkn─ů┼éem sta┼éo si─Ö nie wiedz─ů, a jedynie jak─ů┼Ť wyobra┼║ni─ů. Oczywi┼Ťcie te poszukiwania wygl─ůda┼éy jak test. Nie trzyma┼éem si─Ö ┼╝adnego opr├│cz kilku, kt├│re m├│j umys┼é bardzo zainterestowa┼éy. W ko┼äcu natrafi┼éem na wzmiank─Ö o Misji Desmarquet'a na tym forum u jego pocz─ůtk├│w i poszukiwania tej ksi─ů┼╝ki w necie natkn─Ö┼éy mnie na bibliotek─Ö, ogromny zbi├│r tekst├│w. Rodzice si─Ö tym bardzo zainteresowali, zacz─Öli drukowa─ç i czyta─ç. Ja tylko od czasu do czasu ma┼éy fragmencik. Misj─Ö akurat ca┼é─ů przeczyta┼éem, ale ca┼é─ů niezrozumia┼éem mo┼╝na by tak powiedzie─ç. Jednak prze┼éom w my┼Ťleniu da┼é mi wyk┼éad o umy┼Ťle Ruiz w ksi─ů┼╝eczce "Cztery umowy" - "nie wierz w nic". O tamtej pory w nic nie wierz─Ö. Zaczyna┼éem wzbrania─ç sw├│j umys┼é przed wszelkimi wyobra┼╝eniami. Stara┼éem si─Ö jak mog┼éem. Jednak to jeszcze nie by┼éo to, bo inne ksi─ů┼╝ki (o buddyzmie), gdy pr├│bowa┼éem czyta─ç, te┼╝ dawa┼éy mi kolejne wyobra┼╝enia o ┼Ťwiecie nierzeczywistym. Nawet cieszy┼éem si─Ö z o┼Ťwiecenia, kt├│re u mnie mia┼éo nast─ůpi─ç, gdy uzmys┼éowi┼éem sobi─Ö prawd─Ö, o kr├│rej pisze w┼éa┼Ťnie buddyzm, ale i te┼╝ Powell, ┼╝e s─ů r├│┼╝ne byty cz┼éowieka. Duchy czyste, nieczyste, g┼éodne. Te, kt├│re trafiaj─ů do piek┼éa, do nieba, do czy┼Ť─çca, spowrotem na ziemi─Ö (czyli co┼Ť podobnego co w religii katolickiej). Nast─ůpi┼éa tego typu przemiana, ┼╝e uzmys┼éowi┼éem sobie i┼╝ ja nie obcuj─ůc z lud┼║mi, m├│wi─Ö tak jak oni, a ten kto obcuje z nimi ma sw├│j umys┼é (to mi powiedzia┼é tata, przeczyta┼é to w jednej z ksi─ů┼╝ek Castanedy). Dalej w Nexusie Witkowski napisa┼é, ┼╝e nale┼╝y sobie odtwarza─ç sytuacje z ┼╝ycia i zastanawia─ç si─Ö nad swoimi reakcjami jak post─ůpili┼Ťmy. Co da┼éo u mnie rozmowy z umys┼éem (ze sob─ů samym). O tym samym napisa┼é te┼╝ Bo Yin Ra. U niego w s┼éowach mamy, us┼éysza┼éem, ┼╝e u wizjoner├│w i mistyk├│w wiedzy nie mo┼╝na szuka─ç oraz inne my┼Ťli, kt├│rych teraz nie mog─Ö sobie przypomnie─ç, kt├│re dodawa┼éy mi si┼éy. Czyta┼éem te┼╝ Gurdzijewa, Spaldinga, ale tylko fragmenty, otwieraj─ůc ksi─ů┼╝k─Ö i czytaj─ůc jeden z akapit├│w czy nawet jedno zdanie. U Spaldinga dotkn─Ö┼éo mnie to i┼╝ jest pewna Zasada (Ojciec), wg kt├│rej dzia┼éa┼é Jezus i wiedzia┼é ┼╝e nie mo┼╝e od niej odej┼Ť─ç. W zasadzie czytaj─ůc te ksi─ů┼╝ki nic z nich nie rozumia┼éem, a tylko na wiar─Ö jako interesuj─ůce rzeczy przeczyta┼éem i zastanawia┼éem si─Ö nad nimi p├│┼║niej. Cz─Östo np po przeczytaniu kilku rozdzia┼é├│w jednej ksi─ů┼╝ki Castanedy, uprzytomni┼éem sobie niejako t─Ö prawd─Ö tam zawart─ů po d┼éu┼╝szym czasie. Ale i te ksi─ů┼╝ki nie by┼éy u mnie ┼║r├│d┼éem wiedzy. Stosuje nawet do dzisiaj pewne zabiegi psycholigiczne, logiczne, kt├│re pomagaj─ů mi zwr├│ci─ç uwag─Ö na to co robi─Ö w danej chwili i o czym my┼Ťl─Ö. Np gdy s┼éucham muzyki Enyi teraz po d┼éu┼╝szym czasie, bo kiedy┼Ť te┼╝ to robi┼éem, przypominam sobie tamte czasy. Tzn to i┼╝ Enya kiedy┼Ť mnie interesowa┼éa  i cz─Östo jej s┼éucha┼éem, ale dzisiaj s┼éuchaj─ůc jej d┼éu┼╝ej dochodz─Ö do przekonania, ┼╝e nie jest mi potrzebna, czuj─Ö wewn─Ötrzny spok├│j, jakbym wyni├│s┼é si─Ö ponad t─Ö muzyk─Ö. Nierozumiem tego ja sam. Przyjmuj─Ö na wiar─Ö r├│┼╝ne rzeczy. Ruiz tak naprawd─Ö zrobi┼é dla mnie najwi─Öcej. Staram si─Ö odpiera─ç od siebie negatywne my┼Ťli, pisa┼é Spalding o tym, ┼╝e w kilkudziesi─Öciu procentach marnujemy czas na negatywne my┼Ťlenie. Wk├│┼äcu wynosz─Ö si─Ö te┼╝ poza ograniczenia, kt├│re na┼éo┼╝y┼éa na mnie religia, a raczej rozumiem, ┼╝e ja sam to uczyni┼éem. I widz─Ö to, ┼╝e jestem ponad tymi ograniczeniami. No c├│┼╝ to jest tak jak obserwuj─Ö sw├│j organizm, wzrok czy umys┼é, czy co┼Ť innego o czym jeszcze nie wiem, wewn─Ötrzna ja┼║┼ä, zwraca mi uwag─Ö na r├│┼╝ne rzeczy, z kt├│rych mam sobie akurat teraz, bo jest na to odpowiedni czas, spraw─Ö. Jednak musz─Ö to zauwa┼╝y─ç najpierw, ┼╝e jest to zwracanie uwagi na dan─ů rzecz. Mo┼╝na wpa┼Ť─ç w niemi┼ée odczucia przy tym, co si─Ö u mnie dzia┼éo. Na przyk┼éad obecnie woda przyci─ůga m├│j wzrok. Stosuj─Ö zabieg leczenia Witamin─ů C, i po zapoznaniu si─Ö z ni─ů, o jej dzia┼éaniu, niedoborze, obserwuj─ůc sw├│j organizm, stwierdzam, ┼╝e jednak mo┼╝e mi witamina c pom├│c. Ucz─Ö si─Ö po prostu. Zauwa┼╝am takie a nie inne objawy. Witamina C rozpuszcza si─Ö w wodzie, wi─Öc pij─Ö j─ů jako sok rozcie┼äczony z wod─ů mi─Ödzy posi┼ékami. Inne witaminy z kolei widz─Ö ni┼╝ej rozpuszczaj─ů si─Ö w t┼éuszczach. I stosuj─Ö to. Zauwa┼╝am tego skutki. Zielony stolec, nawet ciemnozielony, rzadki. Ale zwi─Ökszy┼éem ilo┼Ť─ç wody wi─Öc zauwa┼║─Ö za nied┼éugi czas czy co┼Ť si─Ö zmieni. Dzisiaj mia┼éem sen. Obudzi┼éem si─Ö wcze┼Ťniej, nad ranem i przychodzi┼éy mi r├│┼╝ne my┼Ťli na my┼Ťl, g┼éo┼Ťniejsze my┼Ťli, skojarzenia do podobnych s┼é├│w - powsta┼éo s┼éowo koliber. W nocy uk─ůsi┼é mnie komar. W ┼Ťnie zobaczy┼éem rurki przez kt├│re pije si─Ö napoje. Wi─Öc woda. A jeszcze siebie chyba zobaczy┼éem z z─Öbami jakby bez pow┼éoki. Nie wiem co to jest, ale dzia┼éam. Szczerze m├│wi─ůc gdy widz─Ö jakie┼Ť niepokoj─ůce objawy to si─Ö denerwuj─Ö, nie chc─Ö chorowa─ç. Chc─Ö wiedzie─ç co to jest i jak zapobiega─ç. Ale zawsze jako┼Ť te zmys┼éy podsuwaj─ů mi, kt├│r─Ödy trzeba i┼Ť─ç i ┼╝eby si─Ö za bardzo nie na pracowa─ç, ┼╝eby czu─ç si─Ö dobrze z tym. Na to te┼╝ zwracam uwag─Ö. Jest kr├│tko i zwi─Ö┼║le mi podane, i k┼éopoty w tym ┼╝e mam na to zwr├│ci─ç uwag─Ö i uwierzy─ç. Zrobi─ç to. Nie szuka─ç dalej czego┼Ť nowego i zag┼é─Öbia─ç si─Ö, a┼╝ si─Ö cz┼éowiek pogubi. Ma┼éo a dobrze i wtedy nawet same my┼Ťli do g┼éowy przychodz─ů i zaczynam rozumie─ç temat. Intelekt, do┼Ťwiadczenie, obserwacja. O tym pisa┼é BYR. No, to tyle. A┼╝ si─Ö elmo znowu chyba znudzi i powie ┼╝e du┼╝o pisz─Ö. :) Narazie


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-20, 22:22:59
Marek, przyznaj si─Ö, co za┼╝y┼ée┼Ť ? :)


T



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-20, 22:38:18
Zag┼éosowa┼éem na kr─Ötaczy z PO, aby PiS nie mia┼é takiej silnej w┼éadzy. I teraz oni uk┼éadaj─ů si─Ö z ┼égarzami PiSuarowymi. Szlag jasny na miejscu by to trafi┼é !! W przysz┼éych wyborach albo ludzie id─ů ca┼é─ů kup─ů g┼éosowa─ç albo nie id─ů w og├│le. Druga opcja mog┼éaby zmoczy─ç dupy politykom - dora┼║nie.
    M├│g┼ébym ┼Ťmia┼éo teraz powiedzie─ç Kr─Ötowi Rokicie to samo, co komuch Miller wygarn─ů┼é Ziobrze - "Jeste┼Ť pan zerem".

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: zbynek 2006-11-20, 22:43:42
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-20, 22:22:59
Marek, przyznaj si─Ö, co za┼╝y┼ée┼Ť ? :)

On to tak, jak ten biblijny Hiob..... tylko nie wytrzymał próby ale głowa do góry! :lol:
pozdrawiam


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-20, 23:38:00
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-20, 22:38:18
Zag┼éosowa┼éem na kr─Ötaczy z PO, aby PiS nie mia┼é takiej silnej w┼éadzy. I teraz oni uk┼éadaj─ů si─Ö z ┼égarzami PiSuarowymi. Szlag jasny na miejscu by to trafi┼é !!



he he he

a o tym  tuschek tez zapomnia┼é?? jak zobaczy┼é koryto

http://www.jow.pl/


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-21, 13:11:40
Aby utrzyma─ç ci─ůg┼éo┼Ť─ç tego w─ůtki mimo braku czasu poczuwam si─Ö w obowi─ůzku kontynuowa─ç. Pomin─Ö polemiki nie na temat, ale pozdrawiam go┼Ťci.

Ostatnio poruszy┼éem spraw─Ö pieni─Ödzy, ┼╝e nie jest bez znaczenia jak je wydajemy. Nie jest te┼╝ bez znaczenia czego jeste┼Ťmy w┼éa┼Ťcicielami. Gdy nasz─ů w┼éasno┼Ťci─ů jest dom, samoch├│d itp. , to sprawa jest prosta ( nie do ko┼äca). Mowa jest o jednym w┼éa┼Ťcicielu, kt├│ry sam podejmuje decyzje i ponosi za nie odpowiedzialno┼Ť─ç. Komplikacje pojawiaj─ů si─Ö przy wsp├│┼éw┼éasno┼Ťci. Te dwie najwa┼╝niejsze funkcje rozk┼éadaj─ů si─Ö na wszystkich wsp├│┼éw┼éa┼Ťcicieli, je┼╝eli jest ich kilku. Gdy jest ich wi─Öcej, to w zasadzie tracimy kontrol─Ö nad zarz─ůdzaniem, gdy┼╝ robi─ů to za nas wynaj─Öci ludzie: prezes, zarz─ůd, rada nadzorcza. Mo┼╝emy si─Ö przyczyni─ç do ich wybrania, ale nie mamy sami tyle w┼éadzy, aby ich odwo┼éa─ç w ka┼╝dym momencie, w kt├│rym uznamy, ┼╝e nie spe┼éniaj─ů naszych oczekiwa┼ä. Mimo, ┼╝e b─Öd─ů nam szkodzi─ç nic nie jeste┼Ťmy w stanie zrobi─ç, gdy wi─Ökszo┼Ť─ç wsp├│┼éw┼éa┼Ťcicieli ma odmienne zdanie. Jedynie co mo┼╝emy, to pozby─ç si─Ö tej wsp├│┼éw┼éasno┼Ťci. Oczywi┼Ťcie mowa tu o sp├│┼ékach prawa handlowego. Jest to sprytny mechanizm, przez kt├│ry nie my rz─ůdzimy pieni─Ödzmi, a pieni─ůdze rz─ůdz─ů nami.

cdn.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-11-21, 14:03:26
Władza dobiera się sama. Także nie ma to najmniejszego znaczenia czy jest czy jej nie ma.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-21, 17:37:54
Daniel , sugestie , ┼╝e polemiki nie na temat i tak nie maj─ů sensu i s─ů nie na temat. W┼éa┼Ťnie niejako sam z siebie wyp┼éyn─ů┼é  taki tasiemiec -  Hyde-Park. To si─Ö zdarza na ka┼╝dym forum pewnie i nie ma co p┼éaka─ç. 


  Przy okazji tematu wiod─ůcego, chcia┼éem Was zapyta─ç - czy wed┼éug Was pozbyli┼Ťmy si─Ö komunistycznej schedy po dawnym ustroju ? 
          Spr├│bujcie odpowiedzie─ç, nie nawi─ůzuj─ůc do Boga czy instytucji Ko┼Ťcio┼éa.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-21, 17:41:06
Cytuj z: SzymonNM100 2006-11-20, 20:43:24
Przypomniano sobie o tym eksperymencie jaki┼Ť czas temu , kiedy to nieznana szerszej publiczno┼Ťci niewiasta w mundurze ameryka┼äskiej armii nieprzyzwoicie zabawia┼éa si─Ö z wi─Ö┼║niami irackimi, co te┼╝ zosta┼éo uwiecznione na stosownych fotografiach.


Ciekawe, czy kto┼Ť zapyta┼é Lynndie England o jej dzieci┼ästwo, czy przypadkiem nie by┼éa poni┼╝ana, maltretowana, wy┼Ťmiewana przez innych, szczeg├│lnie przez najbli┼╝sze osoby. Dlaczego w┼éa┼Ťnie ona (i kilka innych os├│b) pozowa┼éa do tych zdj─Ö─ç, a nie kto┼Ť inny? Jakie mog┼éa mie─ç problemy ze swoj─ů w┼éasn─ů osobowo┼Ťcia i wypartymi prze┼╝yciami, skoro aktywnie uczestniczy┼éa w takim traktowaniu wi─Ö┼║ni? Czy mia┼é─ů typowe ameryka┼äskie "szcz─Ö┼Ťliwe dzieci┼ästwo" (tak szcz─Ö┼Ťliwe, ┼╝e chodzi┼é─ů ubrana po-wojskowemu do szko┼éy)?

Nie s─ůdzicie, ┼╝e to s─ů WA┼╗NE pytania?

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-21, 20:57:22
Marishka to nie s─ů wa┼╝ne pytania. S─ůdy maj─ů stwierdzi─ç czy obwiniony pope┼éni┼é czyn zarzucany, czy nie. Na tym rola jego si─Ö powinna ko┼äczy─ç, dalej powinna by─ç ju┼╝ tylko odpowiedzialno┼Ť─ç cywilna. Czy kto┼Ť mia┼é trudne dzieci┼ästwo, czy by┼é dobrym cz┼éowiekiem itp. , to jest syndrom tak zwanej sprawiedliwo┼Ťci spo┼éecznej, czyli niesprawiedliwo┼Ťci.
O czym Tomku piszesz? Nie tylko nie pozbyli┼Ťmy si─Ö schedy, ale samego ustroju. Uroczy┼Ťcie tylko og┼éoszono koniec komunizmu, a raczej socjalizmu, a jedyne zmiany, kt├│re nast─ůpi┼éy, to tylko zmiana szyld├│w. Przecie┼╝ pa┼ästwo kontroluje nadal wszystkie ceny na no┼Ťniki energii, nadal mamy wiele przedsi─Öbiorstw pa┼ästwowych, podatek na telewizj─Ö, przymus ubezpiecze┼ä itd. jednym s┼éowem socjalizm. ┼Ümia─ç mi si─Ö chce, jak ludzie m├│wi─ů, ┼╝e teraz mamy kapitalizm. Mamy eurosocjalizm, kt├│ry ewoluuje w kierunku eurokomunizmu.┬á

Daniel




Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: SzymonNM100 2006-11-21, 21:55:18
Cytuj:
Przecie┼╝ pa┼ästwo kontroluje nadal wszystkie ceny na no┼Ťniki energii, nadal mamy wiele przedsi─Öbiorstw pa┼ästwowych, podatek na telewizj─Ö, przymus ubezpiecze┼ä itd. jednym s┼éowem socjalizm. ┼Ümia─ç mi si─Ö chce, jak ludzie m├│wi─ů, ┼╝e teraz mamy kapitalizm. Mamy eurosocjalizm, kt├│ry ewoluuje w kierunku eurokomunizmu.


Daniel, czy dobrze słyszę. Nie podoba Ci się to? Przecież jakby nie było, trudno o większy manifest komunizmu niż Dzieje Apostolskie?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-21, 21:57:57
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-21, 20:57:22
Marishka to nie s─ů wa┼╝ne pytania.


I w ten spos├│b sam sobie odpowiedzia┼ée┼Ť na wiele pyta┼ä. Zreszt─ů, nie jeste┼Ť jedyn─ů osob─ů, kt├│ra uwa┼╝a pytania o dzieci┼ästwie za absolutnie nieistotne. A p├│ki nie przywr├│ci si─Ö tym pytaniom nale┼╝ytej wagi, NIC si─Ö nie zmieni w ┼╝adnym spo┼éecze┼ästwie, w ┼╝adnym cz┼éowieku. I ani religia, ani rz─ůd, ani ┼╝aden "nowy ust├│j" nie rozwi─ů┼╝e nurtuj─ůcych wsp├│┼éczesn─ů cywilizacj─Ö problem├│w, je┼Ťli ka┼╝dy cz┼éowiek sam, w ciszy, nie zada sobie tych zupe┼énie "nie wa┼╝nych" pyta┼ä...

Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-21, 20:57:22
Czy kto┼Ť mia┼é trudne dzieci┼ästwo, czy by┼é dobrym cz┼éowiekiem itp. , to jest syndrom tak zwanej sprawiedliwo┼Ťci spo┼éecznej, czyli niesprawiedliwo┼Ťci.


To znaczy? W jakim sensie "niesprawiedliwo┼Ťci"?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-21, 22:24:18
Nie podoba mi się żaden manifest komunistyczny w każdym wydaniu. Wszystko potępiam co jest oparte na złodziejstwie.
Nie jest to problem obecnej cywilizacji. Nie widz─Ö powodu nad rozczulaniem si─Ö nad sprawc─ů. Czy nie nale┼╝y si─Ö sprawiedliwo┼Ť─ç ofierze.?
Sprawiedliwo┼Ť─ç jest tylko jedna. Poprzez dodatnie przymiotnika  "spo┼éeczna"  wprowadzono nowe poj─Öcie. R├│┼╝nica jest skrajna. Je┼╝eli jedno jest sprawiedliwo┼Ťci─ů, to drugie musi by─ç niesprawiedliwo┼Ťci─ů.
Jak si─Ö nie widzi r├│┼╝nicy, to wcale si─Ö nie dziwi─Ö, ┼╝e przyjmuje si─Ö takie brednie, ┼╝e nie ┼╝yjemy ju┼╝ w socjalizmie, za prawdziwe.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-21, 22:46:53
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-21, 22:24:18
Wszystko potępiam co jest oparte na złodziejstwie.


A co ze "z┼éodziejstwem" dzieci┼ästwa? Co z tym ukradzionym dzieci┼ästwem, kt├│rego do┼Ťwiadczy┼éy i wci─ů┼╝ do┼Ťwiadczaj─ů miliony ludzi na ┼Ťwiecie?

Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-21, 22:24:18
Nie widz─Ö powodu nad rozczulaniem si─Ö nad sprawc─ů. Czy nie nale┼╝y si─Ö sprawiedliwo┼Ť─ç ofierze.?


Sprawca te┼╝ mo┼╝e by─ç ofiar─ů, nie s─ůdzisz? A wi─Öc i jemu nale┼╝y si─Ö "sprawiedliwo┼Ť─ç". Aby sprawca m├│g┼é pa┼Ť─ç tak nisko i dokona─ç swoich nikczemnych zbrodni, musia┼éy zaistnie─ç pewne czynniki, kt├│re "pomog┼éy" mu sta─ç si─Ö owym sprawc─ů. Nie interesuj─ů Ciebie przyczyny tych czy innych zachowa┼ä ludzkich? To jak w takim razie chcesz zbudowa─ç to swoje "nowe spo┼éecze┼ästwo", ten "nowy rz─ůd"? Wal─ůc wszystkich Bibli─ů po g┼éowie?

M



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-21, 23:08:27
Je┼╝eli sprawca jest ofiar─ů, to te┼╝ zas┼éuguje na sprawiedliwo┼Ť─ç. Jednak nie uniewa┼╝nia jego czynu krzywdz─ůcego drugiego cz┼éowieka. Podobaj─ů mi si─Ö s─ůdy ameryka┼äskie, kt├│re wymierzaj─ů osobny wyrok na ka┼╝de przest─Öpstwo i te wyroki si─Ö sumuj─ů.
Takiego te┼╝ jestem zdania, ┼╝e odpowiadamy za ka┼╝dy czyn z osobna i nie usprawiedliwia nas to, ┼╝e kto┼Ť nas wcze┼Ťniej skrzywdzi┼é.
Nie rozumiem tego uog├│lnienia z kradzie┼╝─ů dzieci┼ästwa. Trudne dzieci┼ästwo to nie jest bilet ulgowy na pope┼énianie przest─Öpstw. W┼éa┼Ťnie dlatego jest tak ┼║le, bo takie osobniki unikaj─ů zas┼éu┼╝onej kary.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-22, 17:31:40
Cytuj z: Daniel_dn 2006-11-21, 23:08:27
Trudne dzieciństwo to nie jest bilet ulgowy na popełnianie przestępstw.


Owszem, nie jest. Ale jest WA┼╗NYM problemem, poniewa┼╝ sk┼éania niekt├│rych osobnik├│w do pope┼éniania przest─Öpstw zar├│wno przeciwko innym jak i przeciwko sobie (skrajnym przyk┼éadem tego jest np. samob├│jstwo). Dlatego warto by┼éoby zainteresowa─ç si─Ö tym tematem, nie s─ůdzisz?

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-11-22, 18:44:41
Tu powinna miec RESOCJALIZACJA duzo do powiedzenia,ale czy ONA chce sie wypowiadac w takich przypadkach?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-11-22, 19:01:03

. 

, po wyj┼Ťciu z domu otaczaj─ů mnie ci ludzie ze swoimi zakazami i nakazami. Pracuj─Ö w kinie i nie mog─Ö ludziom pu┼Ťci─ç "Da Vinci Code" - tylko dlatego, ┼╝e m├│j szef uprawia polityk─Ö i jest radnym powiatowym z PiSuaru !! Ludzie dzwonili mi do re┼╝yserki i gor─ůczkowo pytali, kiedy projekcja. NIestety, w g┼é├│wnym holu kina na ┼Ťcianie wisi...no zgadnij, kto wisi ??

SWIETY


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-22, 21:02:31
Cytuj z: Hana 2006-11-22, 19:01:03
. 

, po wyj┼Ťciu z domu otaczaj─ů mnie ci ludzie ze swoimi zakazami i nakazami. Pracuj─Ö w kinie i nie mog─Ö ludziom pu┼Ťci─ç "Da Vinci Code" - tylko dlatego, ┼╝e m├│j szef uprawia polityk─Ö i jest radnym powiatowym z PiSuaru !!

SWIETY

no no - przyj┼╝yj mu si─Ö lepiej
pewnie jak┼Ť  farbowany lis a nie uczciwy cz┼éowiek
mam takich dookoła pełno
kiedy┼Ť za ka┼╝de  s┼éowo  przeciwne komunie strofowa┼é, - dzi┼Ť czarnym w┼éazi bez myd┼éa w ty┼éek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-23, 01:44:55
Hana, prawie zgad┼éa┼Ť. Wisi tam krzy┼╝. Ma wysoko┼Ť─ç ok. 30 cm. Dyro chcia┼é zawiesi─ç jeszcze wi─Ökszy , ale przytomna kasjerka odwiod┼éa pacana od tego.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-24, 22:44:54
W─ůtek jeszcze nie umar┼é, tylko ja jestem wyko┼äczony nawa┼éem pracy.  Ostatnio chodzi┼éy mi po g┼éowie takie pytania: Co ja tu robi─Ö na tym forum? 
Odzew był natychmiastowy. Dwa razy musiałem się podnosić z gleby po upadkach.
Trzeciego dnia znowu jestem i nie mog─Ö si─Ö podda─ç zw─ůtpieniu.
Zastanawia┼éem si─Ö nad tym co Szymon wspomnia┼é, o komunie u pierwszych chrze┼Ťcijan. To by┼éa pr├│ba stworzenia wielkiej rodziny i co najwa┼╝niejsze, oparta na dobrowolno┼Ťci. Dzisiejszy model komuny do przede wszystkim przymus i z┼éodziejstwo. Ta pr├│ba nie mog┼éa si─Ö uda─ç, bo rodzina musi by─ç zwi─ůzana wi─Özami krwi. Dla potomstwa pokolenia gromadz─ů maj─ůtki i tworzenie innej formy, unicestwia┼éo rodzin─Ö.
Dla Boga pobo┼╝ny cz┼éowiek powinien odda─ç 10 procent swoich dochod├│w i tylko te 10 %. Oddanie wi─Öcej jest wyst─Öpkiem wobec rodziny, a  jest ona najwa┼╝niejsza w ┼╝yciu doczesnym.
Zastanawia┼éem si─Ö te┼╝ nad tym kiedy ta rodzina powstaje. Czy wtedy gdy m┼éodzi zawieraj─ů zwi─ůzek ma┼é┼╝e┼äski i przysi─Ögaj─ů sobie mi┼éo┼Ť─ç i wierno┼Ť─ç? My┼Ťl─Ö, ┼╝e chyba nie. Rodzina powstaje, gdy B├│g przypiecz─Ötuje ten zwi─ůzek potomstwem i z┼é─ůczy nierozerwalnymi wi─Özami rodzicielstwa. Wtedy dopiero rozwody by┼éy by niedopuszczalne.
Rodzina jest g┼é├│wnym fundamentem ustroju z tego w─ůtku. Aby mog┼éa spe┼énia─ç sw─ů rol─Ö, musi odzyska─ç swoj─ů pierwotn─ů si┼é─Ö. Podstaw─ů tej si┼éy jest "g┼éowa rodziny", kt├│r─ů obecny system unicestwi┼é.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-25, 17:53:04
Statystyka
W─ůtek "Polska sercem" za┼éo┼╝ony 2006-10-10 przez : Daniel_dn
Razem 17 uczestnik├│w udzieli┼éo 471 odpowiedzi przy 2756 wy┼Ťwietleniach.
Uczestnicy w kolejno┼Ťci wpisu: lekarka, Tomkiewicz, toan, elmo, markos, Marek Mitru┼Ť, Hana, SzymonNM100, ali, zbynek, Halina Ch., lutonn, kodar, Bruford, s┼éawek, sabina, andiiosz,

Nie ja Was wybra┼éem, ale Wy mnie wybrali┼Ťcie. Macie udzia┼é w tym co powstaje.

Go┼Ťciu czytaj─ůcy ten w─ůtek, ujawni┼é swoje imi─Ö i miej sw├│j udzia┼é. Gdy tego nie zrobisz, b─Ödziesz pomini─Öty.

Zosta┼éem przywo┼éany do porz─ůdku i Was przywo┼éuj─Ö. Wielu trafi┼éo tutaj bo kostucha zajrza┼éa w oczy i powiedzia┼éa: "No, jak si─Ö nie we┼║miesz za siebie, to niebawem trafisz do mnie".  Czy nigdy nie nurtowa┼éo Was, to po co uciekacie ┼Ťmierci i przed┼éu┼╝acie ┼╝ycie? W jakim celu? Dla kogo?

Daniel




Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-25, 23:49:08
Daniel, jedno kr├│ciutkie pytanie - jaki jest Tw├│j stosunek do Czwartego Przykazania?

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-25, 23:56:58
O jakim przykazaniu m├│wisz?

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-26, 00:35:26
Wed┼éug KK, to pewnie chodzi o rodzic├│w. Szacunek do rodzic├│w, to jest to, czego oczekujemy od swoich dzieci. Co im uczynisz i tobie to uczyni─ů.
To ojciec nak┼éoni┼é mnie na diet─Ö optymaln─ů.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-26, 10:39:35
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-25, 23:49:08
Daniel, jedno kr├│ciutkie pytanie - jaki jest Tw├│j stosunek do Czwartego Przykazania?

M

Ponawiam pytanie .Chodzi o Twoj stosunek a nie o to, co mowi KK.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-26, 11:03:26
Nie jestem pewien czy o tym przykazaniu m├│wimy, bo KK namiesza┼é z numeracj─ů, bo wymaza┼é co┼Ť co nie wolno by┼éo tego robi─ç.
Moje tw├│rcze wywody nie odnosz─ů si─Ö tylko do przedstawicieli jednej religii czy jednego narodu.
Dlatego wa┼╝ne jest precyzyjne zadawanie pyta┼ä. Zreszt─ů to i tak chyba nie ma znaczenia, bo i tak ma┼éo kto tu zagl─ůda.
Może to i dobrze, bo nie mam za wiele czasu na jałowe dyskusje.
Jednak musz─Ö doko┼äczy─ç, to co zacz─ů┼éem. A tu mi si─Ö szykuje nast─Öpne zaj─Öcie.
Nie wiem dlaczego, ale tu i teraz ma si─Ö rozpocz─ů─ç powstanie nowej spo┼éeczno┼Ťci.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2006-11-26, 17:26:33
Daniel masz racie , juz kilka razy otarlam sie powaznie o smierc. Jestem bardzo wdzieczna,ze zyje.Kiedys jako dziecko mialam taka wizje:stalam sama na koncu ogrodu moich dziadkow a w oddali pokazala sie olbrzymia postac i machala do mnie reka azeby mnie przywolac do siebie.Jak to zobaczylam uciekalam niby pies zerwany z lancucha.To nie byl sen.To zdarzenie wywoluje czesto ze swojej pamieci.Jako dziecko mialam rowniez okropnie meczace sny.Jak te zjawiska wyjasnic?.A moze bylam  po prostu niedozywiona? Zawsze  jadlam malo i inaczej niz moje rodzenstwo/tak opowiada mama/.Najbardziej smakowalo mi jej mleko.Mleko z piersi ssalam 3-y lata.A dgy przestalam bylam w jedzeniu wybredna i tak pozostalo do dzisiaj nie zwazajac na  male potkniecia.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 17:34:39
Piszesz Kodar, ┼╝e mia┼éa┼Ť m─Öcz─ůce, koszmarne sny. Polecam zajrze─ç w g┼é─ůb siebie. Mo┼╝e tkwi tam krzywda, jak─ů wyrz─ůdzili Ci rodzice.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2006-11-26, 18:11:15
T.T ja mialam meczace sny w dziecinstwie ,to skad moglam wtedy wiedziec,ze rodzice wyrzadzaja mi krzywde.Ja ich bezgranicznie kochalam tak  jak tylko  dziecko to potrafi. .My dorosli nie potrafimy juz  tak kochac.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 18:27:37
Cytuj z: kodar 2006-11-26, 18:11:15
Ja ich bezgranicznie kochalam tak  jak tylko  dziecko to potrafi. .My dorosli nie potrafimy juz  tak kochac.


Dok┼éadnie! Urok prawdziwej "doros┼éo┼Ťci" polega w┼éa┼Ťnie na tym, ┼╝e mo┼╝emy raz jeszcze, ┼Ťwiadomie powr├│ci─ç do prze┼╝y─ç z dzieci┼ästwa i na nowo je oceni─ç. Nie mamy ┼╗ADNEGO obowi─ůzku kocha─ç i szanowa─ç rodzic├│w, je┼Ťli wiemy (m├│wi nam o tym nasze w┼éasne cia┼éo poprzez r├│┼╝nego rodzaju choroby, depresje, zaburzenia, etc.), ┼╝e nie traktowali nas w dzieci┼ästwie tak, jak powinni byli. WTEDY nie mieli┼Ťmy innego wyj┼Ťcia jak tylko kocha─ç rodzic├│w, by┼éo to niezb─Ödne do naszego przetrwania; TERAZ potrafimy ju┼╝ sobie z tym poradzi─ç, nie musimy d┼éyzej wmawia─ç sobie nieprawdziwych uczu─ç. Teraz mo┼╝emy ws┼éucha─ç si─Ö uwa┼╝nie w nasze cia┼éo, odczyta─ç jego komunikaty i zareagowa─ç na nie z pe┼én─ů ┼Ťwiadomo┼Ťci─ů.

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 19:32:44
Dobrze poczytajcie , co pisze Marishka. Dzi─Öki Niej poby┼éem si─Ö resztek patologii w moich relacjach z rodzicami. Rodzice bowiem, jak nikt inny potrafi─ů umniejszy─ç poczucie warto┼Ťci swoich dzieci.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-26, 19:58:01
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-26, 19:32:44
poby┼éem si─Ö resztek patologii w moich relacjach z rodzicami. Rodzice bowiem, jak nikt inny potrafi─ů umniejszy─ç poczucie warto┼Ťci swoich dzieci.

T


synu marnotrawny
stara┼ée┼Ť si─Ö chocia┼╝ spojrze─ç na siebie z ich perspektywy?
nie wirze ┼╝e  ┼║le ci ┼╝yczyli i kierowali
ale pewnie jajo bywa m─ůdrzejsze od kury
i w tym tkwi cały problem


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 20:06:49
Dla Ciebie mog─Ö by─ç kimkolwiek - Ali. I don't fucking care !
  Bardzo szybko os─ůdzasz, co natychmiast daje mi pewne wyobra┼╝enie.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-26, 20:43:18
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-26, 20:06:49
i. I don't fucking care !



po polsku nie potrafisz??

aha i za wiele sobie nie wyobra┼╝aj

ps.miałem też "ciężkiego" rodzica
mam te┼╝ syna kt├│ry nie wie jeszcze co chce osi─ůgn─ů─ç w ┼╝yciu mimo ┼╝e  ma ju┼╝ ponad 26 lat
oceni─ç wi─Öc mog─Ö???


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 20:53:00
Spokojnie, prosz─Ö Pana. Pa┼äski gniew r├│wnie┼╝ jest niezwykle symptomatyczny. Skoro mia┼ée┼Ť ci─Ö┼╝kiego rodzica, zadaja sobie pytanie, czy ├│w rodzic nie "przesiaduje" w Tobie. Mo┼╝e powielasz jego schematy i przerzucasz to na syna ? Ciekawe jest , ┼╝e nie wie, co ma robi─ç ? Sk─ůd to mog┼éo si─Ö wzi─ů─ç ? Z nieba ?

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 20:54:25
Cytuj z: ali 2006-11-26, 20:43:18
oceni─ç wi─Öc mog─Ö???


Tak NAPRAWD─ś prawid┼éowo oceni─ç mo┼╝esz tylko je┼Ťli dokona┼ée┼Ť pewnej ci─Ö┼╝kiej pracy nad sob─ů i swoim dzieci┼ästwem i ca┼ékowicie pozby┼ée┼Ť si─Ö WYPARCIA. Ta praca polega na ca┼ékowitym zrozumieniu swoich prze┼╝y─ç z dzieci┼ästwa i wymaga ogromnej odwagi. To, co napisa┼ée┼Ť troch─Ö wcze┼Ťniej ("nie wirze ┼╝e ┬á┼║le ci ┼╝yczyli i kierowali", "stara┼ée┼Ť si─Ö chocia┼╝ spojrze─ç na siebie z ich perspektywy?") i w┼Ťciek┼éo┼Ť─ç, z jak─ů to napisa┼ée┼Ť, ┼Ťwiadcz─ů tylko o jednym - wci─ů┼╝ bronisz i usprawiedliwiasz swoich w┼éasnych "ci─Ö┼╝kich" rodzic├│w. By─ç mo┼╝e nawet im wybaczy┼ée┼Ť, bo przecie┼╝ tak nakazuje obecnie przyj─Öta "moralno┼Ť─ç" (w szczeg├│lno┼Ťci czwarte przykazanie). Ale poprzez takie osi─ůgni─Öcie "zrozumienia" dla rodzic├│w, tylko jeszcze bardziej skrzywdzi┼ée┼Ť swoje wewn─Ötrzne dziecko, kt├│re nadal jest zagubione i wystraszone, i wci─ů┼╝ ca┼ékowicie niezrozumiane...

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: raptor72 2006-11-26, 21:30:29
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-26, 20:54:25
Cytuj z: ali 2006-11-26, 20:43:18
oceni─ç wi─Öc mog─Ö???


Tak NAPRAWD─ś prawid┼éowo oceni─ç mo┼╝esz tylko je┼Ťli dokona┼ée┼Ť pewnej ci─Ö┼╝kiej pracy nad sob─ů i swoim dzieci┼ästwem i ca┼ékowicie pozby┼ée┼Ť si─Ö WYPARCIA. Ta praca polega na ca┼ékowitym zrozumieniu swoich prze┼╝y─ç z dzieci┼ästwa i wymaga ogromnej odwagi. To, co napisa┼ée┼Ť troch─Ö wcze┼Ťniej ("nie wirze ┼╝e ┬á┼║le ci ┼╝yczyli i kierowali", "stara┼ée┼Ť si─Ö chocia┼╝ spojrze─ç na siebie z ich perspektywy?") i w┼Ťciek┼éo┼Ť─ç, z jak─ů to napisa┼ée┼Ť, ┼Ťwiadcz─ů tylko o jednym - wci─ů┼╝ bronisz i usprawiedliwiasz swoich w┼éasnych "ci─Ö┼╝kich" rodzic├│w. By─ç mo┼╝e nawet im wybaczy┼ée┼Ť, bo przecie┼╝ tak nakazuje obecnie przyj─Öta "moralno┼Ť─ç" (w szczeg├│lno┼Ťci czwarte przykazanie). Ale poprzez takie osi─ůgni─Öcie "zrozumienia" dla rodzic├│w, tylko jeszcze bardziej skrzywdzi┼ée┼Ť swoje wewn─Ötrzne dziecko, kt├│re nadal jest zagubione i wystraszone, i wci─ů┼╝ ca┼ékowicie niezrozumiane...

M



Od jakiego┼Ť czasu ┼Ťledz─Ö ten w─ůtek i wko┼äcu musz─Ö si─Ö wypowiedzie─ç . Ot├│┼╝ wida─ç w twoich wypowiedziach duzy wplyw pseudopsychologi jakiej mozna liznac z ksiazczyn typu "toksyczni....." oto powiem ci ze nie ma zadnych "toksycznych" 99% ludzkich problemow wynika nie z "toksycznosci" np. rodzicow  ale ze zwyklych konfliktow interesow o ktorych pani Forward nieraczy wspomniec .nulla rgula est sine ekceptione .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 22:05:36
Cytuj z: raptor72 2006-11-26, 21:30:29
99% ludzkich problemow wynika nie z "toksycznosci" np. rodzicow  ale ze zwyklych konfliktow interesow


A i owszem, z "konfliktu interes├│w", mo┼╝na to tak nazwa─ç. Wiesz jakich interes├│w? Interes├│w NASZEGO CIA┼üA (kt├│re poprostu nie potrafi k┼éama─ç) oraz interes├│w NASZEGO UMYS┼üU (kt├│re z ┼éatwo┼Ťci─ů poddaje si─Ö manipulacjom narzuconej mu z zewn─ůtrz "moralno┼Ťci", samooszukiwaniu si─Ö oraz wszelkiego rodzaju wyparciom). I tylko kiedy TEN konflikt zostaje rozwi─ůzany (pisa┼éam ju┼╝ wy┼╝ej w jaki spos├│b), wtedy cz┼éowiek mo┼╝e wreszcie poczu─ç si─Ö prawdziwie wolny, wewn─Ötrznie spokojny i szcz─Ö┼Ťliwy. Poprostu chodzi o zgod─Ö pomi─Ödzy cia┼éem i umys┼éem, zaniechanie samooszukiwania si─Ö i wypierania odczuwanych emocji.

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 22:07:23
My┼Ťl sobie, co chcesz. Wolna droga. Konflikt interes├│w nie jest tu wi─ů┼╝─ůcy, tu chodzi ┬áo urazy. Zdajesz si─Ö nie zauwa┼╝a─ç, ┼╝e relacja ma┼ée dziecko-rodzic nie opiera si─Ö na konflkcie interes├│w. Dodatkowo deprecjonujesz , deprecjonujesz..umniejszasz...to nie jest zdrowe.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: raptor72 2006-11-26, 22:21:35
Widze ,ze nie bardzo wiesz o czym piszesz,chyba ,ze twoje osobiste doswiadczenia pochodza z glebokiego rynsztoka ,wtedy to wiele tlumaczy.Powtarzam 99% problemow ludzi jest pochodna konfliktow interesow rozumianych wieloplaszczyznowo enter.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 22:28:05
Raptor, wyrazi┼éam swoje pogl─ůdy w spos├│b do┼Ť─ç klarowny, tego samego te┼╝ oczekuj─Ö od inteligentnego wsp├│┼érozm├│wcy. Prosz─Ö wi─Öc o konkrety, uzasadnienia, przyk┼éady, a nie og├│lnikowe has┼éa. Oczywi┼Ťcie, je┼Ťli to ma by─ç POLEMIKA, a nie zwyk┼ée rzucanie has┼éami.

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: raptor72 2006-11-26, 22:41:37
Wiele pustych hasel czytalem w Twoich wypowiedziach,chcesz przykladow? To prosze:
Ojciec gornik bardzo chce ,aby jego syn zostal tez gornikiem ,ale syn uparl sie i chce byc literatem , w wyniku czego ojciec stosuje caly arsenal srodkow przymusu typu : odciecie od netu ,wstrzymanie kieszonkowego itp itd.
Jeden chce tego drugi czegos zupelnie innego-to jest wlasnie konflikt interesow.A bierze sie stad ,ze doswiadczony ojciec gornik wie,ze syn jako literat ma marne szanse na jako taki status.
Oczywiscie nie da sie jednoznacznie wskazac w tym przypadku i w wielu innych osoby ,ktora ma racje,poniewaz za kazdym przemaiwa co innego,a to doswiadczenie zyciowe ojca,lub talent literacki syna.
Racji jest wiele,a zycie jedno.Oczywiscie gornika mozemy zastapic adwokatem ,lekarzem etc.etc.

I podkraslam ,ze nikim nie kieruja zle intencje,malo tego ,nie sa one nawet bledne



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-26, 23:23:21
Wyj┼Ťcia  20,12  Czcij ojca twego i matk─Ö twoj─ů, aby┼Ť d┼éugo ┼╝y┼é na ziemi, kt├│r─ů Pan, B├│g tw├│j, da tobie.

Co si─Ö sta┼éo, ┼╝e tak trudno nam podporz─ůdkowa─ç si─Ö temu przykazaniu. Gdzie jest ukryte z┼éo? Czy po stronie rodzic├│w, kt├│rzy potrafi─ů wr─Öcz nienawidzi─ç swoje dzieci?
Czy po naszej stronie, ┼╝e nie potrafimy przebaczy─ç? Powinni┼Ťmy mie─ç ┼Ťwiadomo┼Ť─ç, ┼╝e ┼╝yjemy w patologicznych czasach, gdzie rodzina zosta┼éa rozcz┼éonkowana. ┼Üwiadomo┼Ť─ç niezale┼╝no┼Ťci na staro┼Ť─ç z powodu systemu emerytalnemu pomiesza┼éo starym ludziom w g┼éowach. Potrafi─ů by─ç okrutni dla swych dzieci. To jest choroba, kt├│r─ů my te┼╝ mo┼╝emy mie─ç na staro┼Ť─ç. Nie zapominajmy wi─Öc, ┼╝e na nasz stosunek do rodzic├│w patrz─ů nasze dzieci. One to zapami─Ötaj─ů jako wzorzec zachowania i dok┼éadnie go zastosuj─ů do nas.
Mimo, ┼╝e du┼╝o krzywdy nam wyrz─ůdzili, to nie zapominajmy, ┼╝e to dzi─Öki im istniejemy na ┼Ťwiecie. Mo┼╝e mi┼éo┼Ť─ç przygas┼éa przy mi┼éo┼Ťci do partnera, ale my stajemy si─Ö coraz silniejsi, a oni coraz s┼éabsi. Jednak mo┼╝emy im tylko wsp├│┼éczu─ç gdy odrzuc─ů nas, na rzecz "w┼éadzy", jak─ů daje im emerytura, czy renta. Odrzucenie grzechu ich te┼╝ dotyczy, bo w przeciwnym razie zostan─ů wymazani z ksi─Ögi ┼╝ycia.
Ciekawe co zrobi─ů, gdy listonosz nie przyniesie emerytury. Bankructwo systemu wisi ju┼╝ na w┼éosku. Wtedy sobie przypomn─ů o dzieciach, a my im wybaczymy i przyjmiemy. Bo to w ko┼äcu nasi rodzice.

Daniel

Ps. Witam nowego dyskutanta:raptor72. Powstanie konfliktu interes├│w jest sygna┼éem oderwania si─Ö dziecka od kurateli rodzic├│w i odej┼Ťcia w celu za┼éo┼╝enia nowej rodziny.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-26, 23:28:36
Cytuj z: raptor72 2006-11-26, 22:41:37
Wiele pustych hasel czytalem w Twoich wypowiedziach


Kt├│re konkretnie s─ů "puste" i dlaczego w┼éa┼Ťnie tak je ODBIERASZ?

Poda┼ée┼Ť DOSKONA┼üY przyk┼éad z tym g├│rnikiem (adwokatem, lekarzem etc.etc.).
Cytuj z: raptor72 2006-11-26, 22:41:37
Racji jest wiele,a zycie jedno.


Tak, i w tym przyk┼éadzie chodzi o ┼╝ycie syna, o ca┼é─ů jego przysz┼éo┼Ť─ç. A skoro to jest JEGO ┼╝ycie, to czy┼╝ racja nie powinna nale┼╝e─ç do NIEGO? Tym bardziej, ┼╝e m├│wimy tu o przypadku tak wa┼╝nej ┼╝yciowej decyzji? Zak┼éadam, ┼╝e ├│w syn nie ma ju┼╝ 5 lat, a wi─Öc jego marzenia i plany s─ů wynikiem pewnych przemy┼Ťle┼ä, zainteresowa┼ä i zaufania do w┼éasnych mo┼╝liwo┼Ťci. Ojciec w tym przypadku zachowuje si─Ö jak typowy DYKTATOR, narzucaj─ůc synowi swoj─ů jedyn─ů s┼éuszn─ů i niepodwa┼╝aln─ů racj─Ö. Dlaczego? Bo wie lepiej (tylko z racji swojego wieku, a przecie┼╝ on te┼╝ mo┼╝e si─Ö myli─ç)? Bo chce "jak najlepiej" dla syna (ale on nie jest w sk├│rze swojego syna, wi─Öc sk─ůd mo┼╝e dok┼éadnie wiedzie─ç, co jest dl aniego najlepsze)? A mo┼╝e dlatego, ┼╝e sam kiedy┼Ť wybra┼é nie ten kierunek, kt├│remu pragn─ů┼é po┼Ťwi─Öci─ç swoje ┼╝ycie, lecz ten, kt├│ry wypatrzyli dla niego jego rodzice?

Cytuj z: raptor72 2006-11-26, 22:41:37
doswiadczony ojciec gornik wie,ze syn jako literat ma marne szanse na jako taki status.


Wsp├│┼éczuj─Ö synowi "wsparcia" tak kochaj─ůcego ojca. Nasuwa si─Ö logiczne pytanie: a sk─ůd "ojciec G├ôRNIK" wie a┼╝ tyle o "statusie" LITERAT├ôW? Co sam napisa┼é/stworzy┼é/opublikowa┼é? Jakim prawem ON mo┼╝e ocenia─ç tw├│rczo┼Ť─ç w┼éasnego syna? Jest tylko jednym z czytelnik├│w, nie mo┼╝e wi─Öc w tak subiektywny spos├│b przekre┼Ťla─ç wszystko, co jego syn stworzy┼é. Poza tym, s─ů r├│┼╝ne style literackie, nie ka┼╝demu musi to si─Ö podoba─ç. Wa┼╝ne jest to, ┼╝e podoba si─Ö to synowi, ┼╝e to jest jego PASJA. Czy pan g├│rnik ma swoj─ů pasj─Ö? A mo┼╝e mia┼é j─ů dawniej ale... No w┼éa┼Ťnie, CO z ni─ů zrobi┼é?

Cytuj z: raptor72 2006-11-26, 22:41:37
I podkraslam ,ze nikim nie kieruja zle intencje,malo tego ,nie sa one nawet bledne


A je┼Ťli przypomn─Ö Ci, ┼╝e Hitlerem, Stalinem, Mao, Huseinem te┼╝ NIE kierowa┼éy z┼ée intencje, i one te┼╝ nie by┼éy wed┼éug tych os├│b "b┼é─Ödne"? Przyjrzyj si─Ö temu stwierdzeniu raz jeszcze, uwa┼╝nie, spokojnie i ┼ÜWIADOMIE. By─ç mo┼╝e pedofilami, gwa┼écicielami, mordercami te┼╝ nie kieruj─ů z┼ée intencje. Wr─Öcz przeciwnie - pedofil przecie┼╝ czerpie przyjemno┼Ť─ç ze swojego aktu przemocy, wi─Öc jakie tu "z┼ée intencje"?  Nie wydaje Ci si─Ö, ┼╝e dok┼éadnie tak samo mo┼╝e by─ç w przypadku tego "dobrze ┼╝ycz─ůcego" g├│rnika? Taki l─Ök przed przyznaniem si─Ö sobie samemu, ┼╝e co┼Ť mo┼╝e by─ç b┼é─Ödne w zachowaniu tego "dobrze ┼╝yc─ůcego" rodzica jest do┼Ť─ç powszechny. To jest l─Ök przed swoim w┼éasnym rodzicem. To jest l─Ök przed przyznaniem si─Ö do oczywistej prawdy - rodzic te┼╝ mo┼╝e si─Ö myli─ç, nie jest on bowiem bogiem, nie jest wszechwiedz─ůcy. Jest tylko cz┼éowiekiem. I te┼╝ pope┼énia wiele b┼é─Öd├│w...

W przytoczonym przez Ciebie przyk┼éadzie, racja jest po stronie syna, poniewa┼╝ sytuacja ta dotyczy JEGO przysz┼éo┼Ťci i to on musi podj─ů─ç decyzj─Ö i ┼╝y─ç z konsekwencjami swojego wyboru. Tylko on! Ojciec mo┼╝e jedynie opowiedzie─ç mu o swoich wyborach, podzieli─ç si─Ö do┼Ťwiadczeniem, ale NIE MA PRAWA decydowa─ç za syna. Chyba ┼╝e jest tyranem i szuka koz┼éa ofarnego na kt├│rym mo┼╝e z ┼éatwo┼Ťci─ů wy┼╝y─ç si─Ö za w┼éasne zmarnowane ┼╝ycie, mo┼╝e przerzuci─ç swoje frustracje. Sprawi mu sadystyczn─ů przyjemno┼Ť─ç obserwowanie jak syn m─Öczy si─Ö w g├│rnictwie zamiast sprawdza─ç si─Ö w literaturze, poniewa┼╝ on sam kiedy┼Ť zosta┼é zmuszony do zaprzepaszczenia swoich pasji i sp─Ö┼énienie ambicji swoich rodzic├│w. Teraz jego syn ma spe┼éni─ç tak─ů sam─ů rol─Ö, bo przecie┼╝ nie mo┼╝e by─ç szcz─Ö┼Ťliwszy od ojca. Taki ojciec nie zni├│s┼éby my┼Ťli, ┼╝e jego syn mo┼╝e by─ç szcz─Ö┼Ťliwy zajmuj─ůc si─Ö literatur─ů. Jak to? Syn bardziej spe┼éniony i szcz─Ö┼Ťliwszy od ojca?

Niestety, przyk┼éad, kt├│ry podajesz jest bardzo typowy. I w┼éa┼Ťnie dlatego mamy tylu sfrustrowanych os├│b, m─Öcz─ůcych si─Ö na nieodpowiednich dla nich stanowiskach, tylko dla tego, ┼╝e kto┼Ť kiedy┼Ť narzuci┼é im inny kierunek ni┼╝ ten, kt├│rym pragn─Ö┼éo pod─ů┼╝a─ç ich serce. I tak kisz─ů si─Ö w swoim l─Öku, nie wiedz─ůc, ┼╝e nawet w do┼Ť─ç p├│┼║nym wieku wci─ů┼╝maj─ů szans─Ö to wszystko zmieni─ç. Ale nie zmieniaj─ů, bo wci─ů┼╝ s─ů uzale┼╝nieni emocjonalnie od rodzic├│w i od tego parali┼╝uj─ůcego l─Öku przed nimi. Ale ci, kt├│rym si─Ö jednak uda┼éo, wiedz─ů, jak pi─Ökna jest taka niezale┼╝no┼Ť─ç i ile niesie ze sob─ů wewn─Ötrznego spokoju i rado┼Ťci.

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-26, 23:49:38
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-26, 22:28:05
wyrazi┼éam swoje pogl─ůdy w spos├│b do┼Ť─ç klarowny, tego samego te┼╝ oczekuj─Ö
M


pogl─ůdy pogl─ůdami
a ┼╝ycie ┼╝yciem
mam swoje do┼Ťwiadczenia
pewnie do tego nie doszed┼ée┼Ť ┼╝e inaczej rodziciel  traktuje ka┼╝de  dziecko
je┼Ťli dzieciak wie  co chce w ┼╝yciu osi─ůgn─ů─ç
rola rodziciela polega na tym aby kontrolowa─ç czy nie robi tego czego  mu nie wolno
pomaga mu osi─ůgn─ů─ç cel, konfliktu nie ma
inaczej traktuje to kt├│re nie wie  czego chce
ono si─Ö zazwyczaj buntuje,
konflikt narasta z wiekiem


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-27, 00:00:20
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-26, 23:28:36
[

Tak, i w tym przyk┼éadzie chodzi o ┼╝ycie syna, o ca┼é─ů jego przysz┼éo┼Ť─ç. A skoro to jest JEGO ┼╝ycie, to czy┼╝ racja nie powinna nale┼╝e─ç do NIEGO? Tym bardziej, ┼╝e m├│wimy tu o przypadku tak wa┼╝nej ┼╝yciowej decyzji? Zak┼éadam, ┼╝e ├│w syn nie ma ju┼╝ 5 lat, a wi─Öc jego marzenia i plany s─ů wynikiem pewnych przemy┼Ťle┼ä, zainteresowa┼ä i zaufania do w┼éasnych mo┼╝liwo┼Ťci. Ojciec w tym przypadku zachowuje si─Ö jak typowy DYKTATOR, narzucaj─ůc synowi swoj─ů jedyn─ů s┼éuszn─ů i niepodwa┼╝aln─ů racj─Ö. Dlaczego? Bo wie lepiej (tylko z racji swojego wieku, a przecie┼╝ on te┼╝ mo┼╝e si─Ö myli─ç)? Bo chce "jak najlepiej" dla syna (ale on nie jest w sk├│rze swojego syna, wi─Öc sk─ůd mo┼╝e dok┼éadnie wiedzie─ç, co jest dl aniego najlepsze)? A mo┼╝e dlatego, ┼╝e sam kiedy┼Ť wybra┼é nie ten kierunek, kt├│remu pragn─ů┼é po┼Ťwi─Öci─ç swoje ┼╝ycie, lecz ten, kt├│ry wypatrzyli dla niego jego rodzice?



A je┼Ťli przypomn─Ö Ci, ┼╝e Hitlerem, Stalinem, Mao, Huseinem te┼╝ NIE kierowa┼éy z┼ée intencje,

W przytoczonym przez Ciebie przyk┼éadzie, racja jest po stronie syna, poniewa┼╝ sytuacja ta dotyczy JEGO przysz┼éo┼Ťci i to on musi podj─ů─ç decyzj─Ö i ┼╝y─ç z konsekwencjami swojego wyboru. . Jak to? Syn bardziej spe┼éniony i szcz─Ö┼Ťliwszy od ojca?

Niestety, przyk┼éad, kt├│ry podajesz jest bardzo typowy. I w┼éa┼Ťnie dlatego mamy tylu sfrustrowanych os├│b, m─Öcz─ůcych si─Ö na nieodpowiednich dla nich stanowiskach, tylko dla tego, ┼╝e kto┼Ť kiedy┼Ť narzuci┼é im inny kierunek ni┼╝ ten, kt├│rym pragn─Ö┼éo pod─ů┼╝a─ç ich serce. I tak kisz─ů si─Ö w swoim l─Öku, nie wiedz─ůc, ┼╝e nawet w do┼Ť─ç p├│┼║nym wieku wci─ů┼╝maj─ů szans─Ö to wszystko zmieni─ç. Ale nie zmieniaj─ů, bo wci─ů┼╝ s─ů uzale┼╝nieni emocjonalnie od rodzic├│w i od tego parali┼╝uj─ůcego l─Öku przed nimi. Ale ci, kt├│rym si─Ö jednak uda┼éo, wiedz─ů, jak pi─Ökna jest taka niezale┼╝no┼Ť─ç i ile niesie ze sob─ů wewn─Ötrznego spokoju i rado┼Ťci.

Marishka


robisz misz masz z prostego problemu
co ma dyktat do tego

zapewne ojciec nie zabrania┼éby mu by─ç literatem gdyby  nie siedzia┼é na garnuszku ojca

proste ? po co ta cała socjotechnika
ps. co ja mog─Ö zabroni─ç synkowi kiedy  sam si─Ö utrzymuje?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-27, 00:02:20
Ali, wiem, ┼╝e ogarn─Ö┼éo Ci─Ö rozgor─ůczkowanie, ale postaraj si─Ö czyta─ç skrupulatnie ┬áposty. Mylisz p┼ée─ç. Jak BYK napisane jest pod tekstem, kto go pisa┼é. Widnieje T lub Marishka. Jak wida─ç, czytasz po ┼éebkach i zamiast przemy┼Ť┼ée─ç czyje┼Ť s┼éowa, gnasz szybko po nich, byle tylko przywali─ç replik─ů - nie zawsze zasadn─ů.

Tomek (odt─ůd bedzie pe┼énym imieniem)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-27, 00:18:26
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-27, 00:02:20
Ali, wiem, ┼╝e ogarn─Ö┼éo Ci─Ö rozgor─ůczkowanie, ale postaraj si─Ö czyta─ç skrupulatnie  posty. Mylisz p┼ée─ç. Jak BYK napisane jest pod tekstem, kto go pisa┼é. Widnieje T lub Marishka. Jak wida─ç, czytasz po ┼éebkach i zamiast przemy┼Ť┼ée─ç czyje┼Ť s┼éowa, gnasz szybko po nich, byle tylko przywali─ç replik─ů - nie zawsze zasadn─ů.

Tomek (odt─ůd bedzie pe┼énym imieniem)


he he papu┼╝ki nieroz┼é─ůczki
bez gor─ůczki
  zasadne  czy  nie, to nie mnie ocenia─ç
ps. kiedy┼Ť zasad  uczyli do┼Ť─ç zwi─Ö┼║le
┼╝e  z g...na nie warto pestek wybiera─ç


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-27, 00:24:12
Cytuj z: ali 2006-11-27, 00:00:20
ps. co ja mogę zabronić synkowi kiedy  sam się utrzymuje?


Przepraszam, Ali, ale czy Ty jeste┼Ť Raptor72? Bo m├│j poprzedni post by┼é odpowiedzi─ů na jego post i jego przyk┼éad.

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-27, 00:30:57
Widz─Ö, ┼╝e do┼Ť─ç jasno si─Ö okre┼Ťli┼ée┼Ť. Brak jakichkolwiek s┼é├│w po prostu.

  T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-11-27, 11:18:24
Napisze swoimi slowami ,z doswiadczenia wlasnego ,nie z ksiazek.

Bycie rodzicem ,jest to niezwykle trudna praca.Trzeba uwazac przy wychowaniu dziecka na błedy jakie rodzice popelniaja.Zwykła sprzeczka małzonkow moze miec wplyw na zachowanie sie dziecka.
Nie ulega w─ůtpliwosci ,ze tych sprzeczek nie da sie unikn─ů─ç w zyciu codziennym,nie wiem jak bardzo by sie malzonkowie kochali i sznowali ,takie sprzeczki czesto wynikaja.Jestesmy tylko ludzmi i czasem mamy odmienne zdania.
Dobrze by bylo jednak ,aby te sprzeczki czy kłótnie nie odbywaly sie w obecnosci dzieci,no ale nie kazdy mieszka w kilku pokojowym domu ,gdzie rodzice sa w poludniowym skrzydle ,a dzieci w polnocnym.
Zreszta ,ten kto nie ma dzieci nie zrozumie tego ,ze dzieci szczegolnie 2,3,4,4,5,6,7, maja swoje "fochy" chca robic wszystko po swojemu,czesto sie denerwuja ,krzycza,placza,bija sie miedzy soba ,buntuja sie przeciwko rodzicom.Czesto rodzic w takich sytuacjach jest bezradny ,wiele rodzicow nie moze sobie poradzic z takimi " dziecmi"Wiele odzicow jest juz tym zmeczona ,albo krzycza na dzieci i wtedy jest w domu m┼éyn ,albo dla swietego spokoju spelnia zachcianki dzieci ,tylko po to ,zeby przestaly plakac.Ogladam ostatnio na TVN program" Super niania" Widze jak tam tez rodzice nie radza sobie z dziecmi ,ze dzieci przejmuja wladze w domu.Ale ta niania ,tak umie nimi pokierowac,ze te dzieci ┼éagodniej─ů ,rodzice sie zmieniaj─ů i jest ok.Co wynioslam z tego programu:
Ze trzeba byc konsekwentnym wobec dziecka ,ukarac kiedy potrzeka ,ale nie bic ani nie krzyczec.Krzyk i bicie budz─ů agresje.
Ale ogladajac ten program i widzac tamte dzieci ,gdzie wyzywaly matke i mowily do niej " zabije cie" itp.To zauwazylam ,ze moje dzieci w porownaniu z tamtymi dziecmi sa aniolkami.
Bo ja nie pozwolilam sobie nigdy aby dziecko podnioslo na mnie reke ,jest to dla mnie niewyobrazalne.Raz sie zdarzylo kiedy corka uderzyla mnie ,dostala ode mnie ,wytlumaczylam za co dostala i wiecej tego nie zrobila.
Ja nie jestem za bezstresowym wychowaniem dzieci.Widac to wszem i wobec do czego doprowadzilo to bezstresowe wychowanie.Dzieci morduja sie nawzajem ,gwalc─ů ,morduja rodzicow.
Nie mowiac juz o tym co sie dzieje w szkolach.
Jak ja chodzilam do szkoly ,nauczyciel mial taka listewk─Ö i jak ktos sie zle zachowywal ,dostawal ni─ů .Nie bylo mowy aby uczen pyskowal nauczycielowi ,albo przerywal mu w trakcie jego wykladania lekcji.Uczen szanowal nauczyciela.
Teraz wszystko postawione jest do gory nogami.Nauczyciel juz nie moze stosowac kar.dzieci ,robia co chca.Nawet siedmioletnie dzieci ( sama bylam swiadkiem w klasie corki) zwracaja uwage nauczycielowi ,przerywaja ,gdy nauczyciel rozmawia,a potem dochodzi do tego o czym sie czesto slyszy.Dzis uczen nie szanuje nauczycieli ani dzieci nie szanuja rodzicow i to nie dlatego ,ze dzieci sa bite tylko ,ze rodzice nie stosuja kar.Przyszla moda na bezstresowe wychowanie,zobaczymy do czego to wychowanie doprowadzi  :shock:.
Gdybym ja nie stosowalam kar ,moje dziecko tez pewnie wyzywalo by mnie ,bilo.
Ale jednego sie nauczylam z tego programu telewizyjnego ,ze nie wolno krzyczec ,a ja czesto krzyczalam  :?
Dziecko musi dostac taka kare ,aby przemyslalo ,co takiego zlego zrobilo.
Trudno obarczac wina rodzicow ,przeciez rodzice nie chca zle dla swoich dzieci( nie pisze tu juz o takich drastycznych przypadkach ,jak maltretowanie dzieci ,gwalcenie ,przypalanie papierosami).
Tyle.I ten kto nie ma dzieci nie zrozumie nigdy jak sie je wychowuje ,bo zadne ksiazki nie sa w stanie przewidziec jak dziecko sie bedzie zachowywalo.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-27, 12:45:39
Znowu mało czasu, a tyle do zrobienia. Muszę więc wybrać: najpierw rzeczy ważne, a potem pilne.
Tu na tym forum i w tym w─ůtku zapocz─ůtkowuj─Ö tworzenie nowej spo┼éeczno┼Ťci.
Doktor Jan Kwa┼Ťniewski wskaza┼é nam drog─Ö jak mamy si─Ö od┼╝ywia─ç, aby by─ç zdrowym i d┼éugo ┼╝y─ç na tej ziemi. Nie steruje nami, nie dyktuje, nie programuje ka┼╝dy nasz posi┼éek, tylko wskaza┼é kierunek, w kt├│rym mamy i┼Ť─ç. I idziemy, pog┼é─Öbiaj─ůc nasz─ů wiedz─Ö. Ka┼╝dy ju┼╝ jest prawie ekspertem w tej dziedzinie.
Moim zadaniem jest wskaza─ç drog─Ö, aby te ┼╝ycie jeszcze bardziej przed┼éu┼╝y─ç. Aby to zrobi─ç niezb─Ödna jest wiara w Boga i w to co obieca┼é wybranym, ┼╝ycie wieczne po ┼Ťmierci. Aby by─ç wybranym, trzeba dojrze─ç do cz┼éowiecze┼ästwa i umi┼éowa─ç bli┼║niego.
Tu na ziemi musimy nauczy─ç si─Ö wsp├│┼é┼╝y─ç z lud┼║mi i wyzby─ç si─Ö ka┼╝dego z┼éa. Bo B├│g, jak ka┼╝dy gospodarz, nie dopu┼Ťci do tego, aby cho─ç drobina z┼éa dosta┼éa si─Ö do Kr├│lestwa Niebieskiego. Jest to trudne zadanie, bo zewsz─ůd osacza mnie ocean z┼éa. Mam dotrze─ç do prostych ludzi i jak dziecku na paluszkach wyt┼éumaczy─ç co wolno robi─ç, a czego nie. Jest to zadanie przekraczaj─ůce mo┼╝liwo┼Ťci jednego cz┼éowieka i to nie jest tak zaplanowane. Jest to zadanie dla grupy ludzi, a ja im tylko uchylam bram─Ö. Ka┼╝da grupa musi by─ç w jaki┼Ť spos├│b zorganizowana, inaczej jest bezimienn─ů mas─ů demokratyczn─ů.
Regu┼éy s─ů proste. Aby wst─ůpi─ç do grupy, trzeba wyrazi─ç tak─ů wol─Ö. Wyst─ůpi─ç jest r├│wnie ┼éatwo, te┼╝ poprzez wyra┼╝enie swojej woli. To tak jak na forum. Moim zadaniem jest administrowanie.
Do grupy mo┼╝e wst─ůpi─ç ka┼╝dy kto mi┼éuje Boga i bli┼║niego. Samo wyznanie nie wystarczy. Swoim zachowaniem nie mo┼╝na szkodzi─ç drugiemu cz┼éowiekowi. Ramy zachowania okre┼Ťlaj─ů Przykazania Boga.(Wyj┼Ťcia 20,1-17). Kto nie b─Ödzie stosowa┼é si─Ö do tych regu┼é mo┼╝e zosta─ç wymazany z ksi─Ögi rejestracyjnej grupy. Ostateczn─ů decyzj─Ö podejmuje s─ůd grupy. Ta funkcja tymczasowo przypada mnie.
Do grupy mo┼╝na tylko raz w ┼╝yciu przyst─ůpi─ç. Przynale┼╝no┼Ť─ç i dzia┼éalno┼Ť─ç grupy jest jawna. Oznacza to, ┼╝e nie ma mowy o anonimowo┼Ťci i ochronie danych osobistych.
Ale bez obaw, nie interesuj─ů nas sprawy osobiste, rodzinne, religijne itp. Jawne s─ů nasze decyzje, kt├│re mog─ů wp┼éywa─ç na ┼╝ycie innych ludzi.
No to wystarczy, aby zacz─ů─ç. A, jeszcze nazwa. To mo┼╝e skr├│t od s┼éowa kluczowego.
Grupa Bogoopty stworzona. Czekam na pierwszego cz┼éonka nowej spo┼éeczno┼Ťci.

Daniel

Ps. Jaka ulga, ┼╝e mam to ju┼╝ za sob─ů. A teraz Toan wyrzuci mnie z forum. 


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2006-11-27, 17:41:42
M. oto moje zdanie na temat rodzicow.Kazdy rodzic chce dla swojego potomstwa jak najlepiej , inaczej ludzkosc nie przetrwalaby do dnia dzisiejszego.Wszyscy to rozumiemy i akceptujemy.Dlaczego mamy naszymi rodzicami pogardzac.?Moze oni sami potrzebuja wsparcia i otuchy.?Zastanow sie czy ktos ich nauczal jak postepowac z wlasnym potomstwem?.Robia to intuicyjnie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-27, 18:10:11
Kodar, owszem, ka┼╝dy rodzic chce "jak najlepiej", ale nie ka┼╝demu si─Ö to udaje. Owszem, prawie ka┼╝dy rodzic kiedy┼Ť te┼╝ by┼é skrzywdzony przez rodzic├│w. To dlatego nauczyli┼Ťmy si─Ö powiela─ç dok┼éadnie te same b┼é─Ödy, b┼é─Ödy naszych rodzic├│w, z pokolenia na pokolenie. Nie napisa┼éam w ┼╝adnym po┼Ťcie o pogardzie dla rodzic├│w. Napisa┼éam, natomiast, o obiektywnej ocenie ich zachowania. Jako dziecko, nie mo┼╝esz oceni─ç zachowania swoich rodzic├│w, musisz ich bezgranicznie kocha─ç i musisz ufa─ç, ┼╝e wszystko co robi─ů jest dla Twojego dobra. jako osoba doros┼éa, mo┼╝esz wr├│ci─ç do wspomnie┼ä z dzieci┼ästwa i OBIEKTYWNIE je oceni─ç poprzez ws┼éuchanie si─Ö we w┼éasne cia┼éo, kt├│re ca┼éy czas chce powiedzie─ç prawd─Ö. Chodzi o to by czu─ç to, co naprawd─Ö czujemy, a nie to, co nam nakazuje moralno┼Ť─ç. Rodzic├│w mo┼╝na zrozumie─ç, mo┼╝na im wsp├│┼éczu─ç, ┼╝e nie rozumiej─ů siebie a wi─Öc krzywdz─ů swoje dzieci. Ale nie mo┼╝na usprawiedliwia─ç okrucie┼ästwa i krzywd wyrz─ůdzanych dzieciom. Je┼Ťli to robimy, je┼Ťli godzimy si─Ö, ┼╝e jeden klaps to nic takiego dla dziecka, je┼Ťli ci─ůgle powtarzamy sobie, ┼╝e nie ucierpieli┼Ťmy na takim "wychowaniu", to przyczyniamy si─Ö do powielania tych samych b┼é─Öd├│w.

Podam taki ma┼éy przyk┼éad. Jak zareagujesz, je┼Ťli napadnie na Ciebie kro┼Ť na ulicy, zwyzywa i pobije? Jak ca┼ée nasze bardzo moralne i cywilizowane spo┼éecze┼ästwo zareaguje na takie co┼Ť? Nie tak dawno g┼éo┼Ťno by┼éo o bezdomnym co zwyzywa┼é prezydenta. Jaka afera si─Ö rozp─Öta┼éa. A jak reagujemy kiedy DOK┼üADNIE TO SAMO dzieje si─Ö w stosunku do dziecka? czy jakie kolwiek dziecko zas┼éuguje na TAKIE traktowanie, na klapsy, bicie, wyzwiska, wrzaski? Co takiego robi ma┼ée, bezbronne dziecko, ┼╝e musi przechodzi─ç przez takie piek┼éo? Dla jego dobra? Ale co jest "dobrego" w klapsach, poni┼╝aj─ůcych s┼éowach, czy ignorowaniu milczeniem? Pami─Ötasz, jak wszystkich oburzy┼éo traktowanie wi─Ö┼║ni├│w przez ┼╝o┼énierzy Ameryka┼äskich w Abu Ghraib? Miliony dzieci s─ů podobnie traktowane na codzie┼ä, ale to nie wzbudza naszego oburzenia i w┼Ťciek┼éo┼Ťci? Dlaczego? Mo┼╝e w┼éa┼Ťnie dlatego, ┼╝e wi─Ökszo┼Ť─ç z nas sama przesz┼éa przez co┼Ť podobnego, wypar┼éa te wspomnienia i teraz boi si─Ö nawet o tym pomy┼Ťle─ç. Nigdy nie os─ůdzili┼Ťmy w┼éasnych rodzic├│w, wi─Öc jak mo┼╝emy os─ůdzi─ç t─ů krzywd─Ö, kt├│ra jest wyrz─ůdzana innym dzieciom? Wci─ů┼╝ boimy si─Ö nazywa─ç rzeczy po imieniu. A p├│┼║niej dziwimy si─Ö, dlaczego szerzy si─Ö przemoc w szkole, etc. W┼éa┼Ťnie dlatego! Dlatego, ┼╝e boimy si─Ö os─ůdzi─ç zachowanie naszych rodzic├│w i nie┼Ťwiadomie zaczynamy traktowa─ç w┼éasne dzieci dok┼éadnie w ten sam spos├│b. A co robi─ů te dzieci? T┼éumi─ů swoj─ů nienawi┼Ť─ç do nas (bo im te┼╝ nie wolno os─ůdza─ç rodzic├│w, czyli nas) i szukaj─ů z kolei "koz┼é├│w ofiarnych" dla siebie. Jak w Columbine, jak w Gda┼äsku, jak w Toruniu, jak wsz─Ödzie...

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2006-11-27, 21:30:32
M.Nie tylko rodzice przyczyniaja sie do ksztaltowania osobowosci dziecka.Dlatego nie mozna zwalac calej winy na rodzicow.Spoleczenstwo jest zdegenerowane bo zle odzywiane i tylko w tym widze problem.J.K.i inni wielcy uczeni opisuja problemy degeneracji spoleczenstw..One byly i beda az  ludzkie umysly  zaczna inaczej funkcjonowac.Ja naturalnie nie popieram gwaltu,mordowania,przemocy tylko jak chcesz tym chorym ludziom wytlumaczyc,ze robia zle,ze tak nie mozna?..M.oni ciebie wysmieja ,bo w ich mozg pracuje patologicznie.Prosty przyklad : jak duzo zywi sie optymalnie?I co znalazlas na to sposob,zeby ich przekonac.?????


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-27, 22:30:55
Cytuj z: kodar 2006-11-27, 21:30:32
M.Nie tylko rodzice przyczyniaja sie do ksztaltowania osobowosci dziecka.Dlatego nie mozna zwalac calej winy na rodzicow.


Ale to nie ca┼ée spo┼éecze┼ästwo zajmuje si─Ö wychowaniem dziecka od pierwszych miesi─Öcy jego ┼╝ycia, lecz rodzice, dziadkowie. I to w┼éa┼Ťnie na nich, a nie na spo┼éecze┼ästwie spoczywa obowi─ůzek traktowania tej ma┼éej istotki z mi┼éo┼Ťci─ů i nale┼╝nym jej szacunkiem. Spo┼éecze┼ästwo spo┼éecze┼ästwem, ale najwa┼╝niejsze podstawy s─ů zak┼éadane w rodzinie, przede wszystkim przez rodzic├│w. To nie spo┼éecze┼ästwo daje klapsy dzi─Öcku, nie spo┼éecze┼ästwo krzyczy i wyzywa.
Cytuj z: kodar 2006-11-27, 21:30:32
tylko jak chcesz tym chorym ludziom wytlumaczyc,ze robia zle,ze tak nie mozna?..M.oni ciebie wysmieja ,bo w ich mozg pracuje patologicznie.Prosty przyklad : jak duzo zywi sie optymalnie?I co znalazlas na to sposob,zeby ich przekonac.?????


1) nikogo do ┼╗O nie mam zamiaru przekonywa─ç, ALE mog─Ö w┼éasnym przyk┼éadem potwierdza─ç skuteczno┼Ť─ç tego ┼╝ywienia. Mog─Ö opowiada─ç o moim w┼éasnym do┼Ťwiadczeniu, o tym, co zrozumia┼éam. My┼Ťl─Ö, ┼╝e warto o tym m├│wi─ç i dyskutowa─ç, ale na si┼é─Ö nie da si─Ö przekona─ç nikogo. Podobnie jest i z tym tematem.

2) co do os├│b "patologicznych", zastanawiam si─Ö, jak cz─Östo w pracy z nimi terapeuci pytaj─ů ich o dzieci┼ästwo, o to jak si─Ö czuli wtedy, co prze┼╝ywali. Wystarczy poczyta─ç biografi─Ö takich os├│b, tyran├│w, morderc├│w, etc. a natychmiast zauwa┼╝ysz ┼é─ůcz─ůca ich wszystkich podstawow─ů prawid┼éowo┼Ť─ç - byli maltretowani przez swoich rodzic├│w (psychicznie lub fizycznie, cz─Östo i jedno i drugie). S─ů osoby, kt├│re te negatywne do┼Ťwiadczenia z dzieci┼ästwa p├│┼║niej wykorzystuj─ů przeciwko sobie, popadaj─ů w depresje, okaleczaj─ů si─Ö, pope┼éniaj─ů samob├│jstwa. S─ů te┼╝ tacy, co morduj─ů innych, lub nawet miliony innych. Nie mo┼╝na usprawiedliwia─ç ich czyn├│w, ale mo┼╝na pr├│bowa─ç zrozumie─ç DLACZEGO je pope┼éniaj─ů. Wr─Öcz trzeba to zrozumie─ç, by p├│┼║niej samemu nie pod─ů┼╝y─ç w podobnym kierunku. A jak cz─Östo kto┼Ť bada prze┼╝ycia dzieci─Öce takich "patologicznych" os├│b?

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2006-11-28, 10:55:16
M.nauczmy sie wybaczac.Wyrzucmy nienawisc z naszy serc..Po co rozpamietywac to co bylo.Rozwiazujmy nasze problemy na biezaco.Wtedy okaze sie ,ze nie bedzie meczacej przeszlosci.Zyjmy tu i teraz ,tak jakby nastepnego jutra juz nie bylo.Tylko wybaczenie powoduje pozbycie sie ociezalosci psychicznej.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-28, 11:29:09
Marishka ca┼ékiem rzeczowo piszesz. Zgadzam si─Ö ┼╝e wr─Öcz trzeba zrozumie─ç, by p├│┼║niej samemu nie pod─ů┼╝a─ç w podobnym kierunku. Oceniajmy jednak tylko czyny, a powstrzymujmy si─Ö od s─ůdzenia os├│b. Bo ka┼╝dy cz┼éowiek nigdy nie jest do ko┼äca z┼éy.
Czci─ç rodzic├│w, to nie oznacza zgadza─ç si─Ö z ich pogl─ůdami. To my z czasem przejmujemy pa┼éeczk─Ö w┼éadzy, a oni p├│jd─ů tam gdzie ich zaprowadzimy. Staro┼Ť─ç ma swoje prawa i czy nam si─Ö to podoba, czy nie, b─Ödziemy musieli si─Ö im podda─ç.
Mo┼╝emy tylko wierzy─ç w to, ┼╝e zas┼éu┼╝ymy  na odrobin─Ö godno┼Ťci, czy tylko na kar─Ö i samotno┼Ť─ç.
Wiele rzeczy jest poza naszym zasi─Ögiem. Mo┼╝emy tylko komu┼Ť wskaza─ç drog─Ö, ale czy ni─ů p├│jdzie, to tylko zale┼╝y od niego. Ale i tak mamy du┼╝o do zrobienia, bo my sami jeste┼Ťmy niedoskonali. Pope┼éniamy du┼╝o b┼é─Öd├│w i stale musimy si─Ö uczy─ç, aby ich nie pope┼énia─ç.
Masz racj─Ö kodar wybaczanie oczyszcza nas, inaczej z┼éo┼Ť─ç sparali┼╝uje nasze ┼╝ycie. ┼╗yjmy tu i teraz ┼Ťwiadomi wcze┼Ťniejszych b┼é─Öd├│w.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-28, 13:29:37
Cytuj z: kodar 2006-11-28, 10:55:16
M.nauczmy sie wybaczac.Wyrzucmy nienawisc z naszy serc..Po co rozpamietywac to co bylo.Rozwiazujmy nasze problemy na biezaco.Wtedy okaze sie ,ze nie bedzie meczacej przeszlosci.Zyjmy tu i teraz ,tak jakby nastepnego jutra juz nie bylo.Tylko wybaczenie powoduje pozbycie sie ociezalosci psychicznej.


Tak mo┼╝e - i ma prawo-  pisa─ç osoba otulona b┼éogostanem wyparcia lub po prostu cierpi─ůca na brak podstawowej wiedzy o konstrukcji psyche.
          Nawet w├│wczas, gdy ludzka psychika nie jest tak namacalna jak organ wewn─Ötrzny, dzia┼éaj─ůcy w okre┼Ťlony,┼éatwy do opisania spos├│b - to jednak istnienia czego┼Ť tak "wirtualnego" jak nie┼Ťwiadomo┼Ť─ç - nie da si─Ö obali─ç.  Ona istnieje, to jest fakt niezaprzeczalny Sfera, do kt├│rej mechanizm obronny wypiera tre┼Ťci niewygodne, b─Öd─ůce w konflikcie z naszym ego, z jego wyobra┼╝eniem o tym, jak powinno by─ç. Sny s─ů przejawem jej pozornie nieskoordynowanej aktywno┼Ťci, zapominanie traumatycznych przezy─ç r├│wnie┼╝. Pr├│ba odgrodzenia si─Ö, od jak to okre┼Ťli┼é Jung "cienia" - zawsz ko┼äczy si─Ö niewyja┼Ťnionymi objawami w postaci neuroz lub wprost somatycznymi zaburzeniami. Zaprzeczanie istnieniu nie┼Ťwiadomej cz─Ö┼Ťci naszej psychiki to gwa┼ét zadany samemu sobie.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-28, 15:38:24
Cytuj z: kodar 2006-11-28, 10:55:16
nauczmy sie wybaczac.


Wybaczanie mo┼╝e mie─ç negatywne konsekwencje  poniewa┼╝ pomaga ukry─ç b┼é─Ödne opinie i nastawienia, zas┼éania prawid┼éowe postrzeganie rzeczywisto┼Ťci, nie rozwi─ůzuje ani ukrytej nienawi┼Ťci do innych ani nienawi┼Ťci do siebie, lecz tylko maskuje nienawi┼Ť─ç w bardzo niebezpieczny spos├│b. Natomiast nie chc─ůc wybaczy─ç, ┼╝egnamy si─Ö z naszymi iluzjami - iluzjami, ┼╝e nic powa┼╝nego si─Ö nie sta┼éo, ┼╝e rodzice chc─ů dla nas jak najlepiej, ┼╝e kiedy┼Ť si─Ö zmieni─ů albo ┼╝e nas dopadn─ů i ukaraj─ů (albo b├│g nas ukara) je┼Ťli odwa┼╝ymy si─Ö przeciwstawi─ç si─Ö im. Ale tego w┼éa┼Ťnie boimy si─Ö najbardziej - utraty tych dzieci─Öcych iluzji. Tak naprawd─Ö to w┼éa┼Ťnie poprzez rebeli─Ö przeciwko wyrz─ůdzonym nam krzywdom, poprzez ┼Ťwiadome pot─Öpienie b┼é─Ödnych i okrutnych pogl─ůd├│w i zachowa┼ä rodzic├│w, poprzez zrozumienie swoich w┼éasnych potrzeb, mo┼╝emy ca┼ékowicie i ostatecznie uwolni─ç si─Ö od naszej przesz┼éo┼Ťci (i nienawi┼Ťci).

Wybaczanie nie rozwi─ůzuje ┼╝adnych problem├│w, tylko skutecznie wypiera je do pod┼Ťwiadomo┼Ťci. Jest tylko plastrem przyklejonym na ropniej─ůc─ů ran─Ö. To nie pomaga, tylko poszerza zaka┼╝enie, a w najbardziej drastycznych przypadkach mo┼╝e doprowadzi─ç nawet do amputacji. Lepiej zrozumie─ç swoje rany i pozwoli─ç im si─Ö zagoi─ç w spos├│b naturalny. Nauczmy si─Ö akceptowa─ç prawd─Ö. Nie mo┼╝na zmusza─ç si─Ö do wybaczenia, "uczy─ç si─Ö" tego, bo jest to zazwyczaj sprzeczne z prawdziwymi odczuciami naszego cia┼éa. Jest tyle przyk┼éad├│w potwierdzaj─ůcych szkody, wyrz─ůdzone przez "wybaczanie". Nie trzeba nawet si─Öga─ç do biografii s┼éynnych pisarzy, malarzy, czy dyktator├│w, wystarczy rozejrze─ç si─Ö dooko┼éa. Ile jest kobiet, kt├│re wybaczy┼éy ojcom/wujkom/kuzynom/etc. kt├│rzy je gwa┼éci┼éy w dzieci┼ästwie, a teraz te same kobiety przymykaj─ů oczy na molestowanie seksualnych w┼éasnych dzieci? Ile jest os├│b, kt├│re by┼éy bite i upokorzane w dzieci┼ästwie ale wybaczy┼éy rodzicom, a teraz dok┼éadnie w ten sam spos├│b traktuj─ů w┼éasne dzieci? Ile jest os├│b, kt├│rzy wybaczy┼éy, ┼╝e nie pozwolono im wybra─ç swojego kierunku w ┼╝yciu, a teraz w podobny spos├│b przeszkadzaj─ů w┼éasnym dzieciom w wybieraniu kierunku? Podobnych przyk┼éad├│w mo┼╝e by─ç ca┼ée mn├│stwo. Je┼Ťli wybaczamy ewidentn─ů krzywd─Ö, niesprawiedliwo┼Ť─ç, zadany nam b├│l, je┼Ťli nie pot─Öpiamy sprawc├│w w spos├│b ┼Ťwiadomy, to tym samym zgadzamy si─Ö z nimi i dajemy sobie przyzwolenie na czynienie podobnej krzywdy. Co te┼╝ robimy! Rozpami─Ötywa─ç to, co by┼éo trzeba po to, by m├│c ZROZUMIE─ć przyczyny i skutki, by nie powtarza─ç tych samych b┼é─Öd├│w w swoim ┼╝yciu.

O niemo┼╝liwo┼Ťci "rozwi─ůzywania [pewnych] naszych problem├│w na bie┼╝─ůco" pisa┼éam ju┼╝ wcze┼Ťniej. Pewne do┼Ťwiadczenia z dzieci┼ästwa mo┼╝na obiektywnie oceni─ç i zrozumie─ç dopiero w wieku doros┼éym. Rozwi─ůzanie takich sytuacji jest poprostu niemo┼╝lie "na bie┼╝─ůco". I dlatego warto do nich powr├│ci─ç w┼éa┼Ťnie w wieku doros┼éym.

Marishka

P.S. Wybaczaj─ůc, ca┼éy czas usi┼éujemy oszuka─ç w┼éasne cia┼éo, kt├│re wie lepiej i kt├│re nie zna ┼╝adnej moralno┼Ťci, a wi─Öc i nie kieruje si─Ö jej zasadami i ob┼éud─ů. Mo┼╝emy kontynuowa─ç takie samooszukiwanie si─Ö, ale nie dziwmy si─Ö i nie narzekajmy wtedy, ┼╝e n─Ökaj─ů nas wci─ů┼╝ jakie┼Ť nowe choroby, problemy, czy frustracje, z kt├│rymi (o dziwo!) nawet ┼╗O nie daje sobie rady. Je┼Ťli chcemy oszukiwa─ç cia┼éo, to zaakceptujmy prosty fakt, ┼╝e to cia┼éo niew─ůtpliwie si─Ö na nas "zem┼Ťci" na sw├│j spos├│b. Ignorujmy dalej prawd─Ö, kt├│r─ů cia┼éo chce nam przekaza─ç i nie narzekajmy, ┼╝e co┼Ť jest nie tak, ┼╝e czego┼Ť mimo wszystko nam brakuje, ┼╝e co┼Ť nam dokucza...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2006-11-28, 16:15:45
M.przeczytaj sobie biografie John D.Rockefeller,moze tez Benjamin Franklina,a moze Abrahama Lincoln??.Filozofanie ma malo wspolnego z zyciem i wiara w Boga.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-28, 16:50:38
Kodar,

1) Nie sprecyzowa┼éa┼Ť tezy, kt├│r─ů wymienione przez Ciebie nazwiska maj─ů ilustrowa─ç/udowadnia─ç.

2) Je┼Ťli s┼éowo "filozofanie" u┼╝y┼éa┼Ť w odniesieniu do moich s┼é├│w, to musz─Ö Ci─Ö rozczarowa─ç. Moje s┼éowa s─ů poparte DO┼ÜWIADCZENIEM, zar├│wno w┼éasnym, jak i innych os├│b, nie s─ů wi─Öc zmy┼Ťlonymi teoriami.

3) "Filozofanie" (rozumiem, ┼╝e mia┼éa┼Ť na my┼Ťli refleksj─Ö/zastanawianie si─Ö/analizowanie) ma wiele wsp├│lnego z ┼╝yciem. Tak naprawd─Ö nasze ┼╝ycie zale┼╝y od tej zdolno┼Ťci. Mo┼╝e powiem inaczej, JAKO┼Ü─ć naszego ┼╝ycia zale┼╝y od tej zdolno┼Ťci.

4) Masz racj─Ö, wiara w boga nie ma NIC wsp├│lnego z my┼Ťleniem. Co wi─Öcej, wiara unika my┼Ťlenia, poniewa┼╝ my┼Ťlenie jej zagra┼╝a - mo┼╝e podwa┼╝y─ç s┼éuszno┼Ť─ç jej istnienia, mo┼╝e nawet j─ů zdementowa─ç. Wiara w boga jest zaskakuj─ůco podobna do wiary w kochaj─ůcego rodzica, jest przeniesieniem tej wiary w inny wymiar. Wystarczy przyjrze─ç si─Ö i por├│wna─ç.

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2006-11-28, 16:57:42
M.wyzej wymienione postaci ,gdybys cos o nich czytala mialy, Ci pokazacz ,ze  mimo,ze byli wielkimi osobistosciami umieli  innym wybaczac.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-28, 17:37:34
Cytuj z: kodar 2006-11-28, 16:57:42
mimo,ze byli wielkimi osobistosciami umieli  innym wybaczac.


Yes, AND... czego to ma dowodzi─ç? Ja przecie┼╝ te┼╝ napisa┼éam o "wielkich osobisto┼Ťciach", kt├│re wybaczy┼éy - s┼éynni pisarze (m.in. Virginia Woolf, Nietzsche, Proust, Rimbaud, Czechow) malarze (m.in. Picasso, Van Gogh) czy dyktatory (m.in. Hitler, Stalin). Wydaje mi si─Ö, ┼╝e nie zrozumia┼éa┼Ť do ko┼äca, co chcia┼éam powiedzie─ç. Wielu "wielkich osobowo┼Ťci" szczyci┼éo si─Ö swoimi umiej─Ötno┼Ťciami wybaczania. Co nie zmienia faktu, ┼╝e te osoby cierpia┼éy i cz─Östo krzywdzi┼éy siebie lub innych w┼éa┼Ťnie dlatego, ┼╝e "wybaczy┼éy", zamiast prawid┼éowo oceni─ç i zrozumie─ç pewne wydarzenia ze swojego ┼╝ycia.

M.

P.S. Wybaczenie = wyparcie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-28, 18:50:12
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-28, 15:38:24
[


Marishka

P.S. Wybaczaj─ůc, ca┼éy czas usi┼éujemy oszuka─ç w┼éasne cia┼éo, kt├│re wie lepiej i kt├│re nie zna ┼╝adnej moralno┼Ťci, a wi─Öc i nie kieruje si─Ö jej zasadami i ob┼éud─ů. Mo┼╝emy kontynuowa─ç takie samooszukiwanie si─Ö, ale nie dziwmy si─Ö i nie narzekajmy wtedy, ┼╝e n─Ökaj─ů nas wci─ů┼╝ jakie┼Ť nowe choroby, problemy, czy frustracje, z kt├│rymi (o dziwo!) nawet ┼╗O nie daje sobie rady. Je┼Ťli chcemy oszukiwa─ç cia┼éo, to zaakceptujmy prosty fakt, ┼╝e to cia┼éo niew─ůtpliwie si─Ö na nas "zem┼Ťci" na sw├│j spos├│b. Ignorujmy dalej prawd─Ö, kt├│r─ů cia┼éo chce nam przekaza─ç i nie narzekajmy, ┼╝e co┼Ť jest nie tak, ┼╝e czego┼Ť mimo wszystko nam brakuje, ┼╝e co┼Ť nam dokucza...


już się pogubiłem w twoich wywodach

zrozumia┼éa┼Ť b┼é─Ödy rodzicieli i co dalej???

odcinasz si─Ö od  ich post─Öpowania i od nich??

czy to si─Ö tak uda na  100%??

mysle ┼╝e tylko p─Öpowin─Ö odci─Ö┼éa┼Ť


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-28, 19:13:03
  Proponuj─Ö zmian─Ö nazwy w─ůtku (rzecz jasna w my┼Ťli) na  "B├│g jak Rodzic i Rodzic jak B├│g - psychopatologia uto┼╝samienia i wyparcia". B─Ödzie bardziej do tematu, bo Daniel uku┼é jaki┼Ť niewiarygodni nic nie m├│wi─ůcy zwrot "Polska sercem". R├│wnie dobrze mo┼╝na wpisa─ç, ┼╝e Polska serem. I zamiast Polska dobrze rokuj─ůca - dobrze rotuj─ůca.

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-28, 19:23:12
Cytuj z: ali 2006-11-28, 18:50:12
już się pogubiłem w twoich wywodach


A konkretnie? Przecie┼╝ zawsze mo┼╝na pr├│bowa─ç odnale┼║─ç si─Ö.
Cytuj z: ali 2006-11-28, 18:50:12
zrozumia┼éa┼Ť b┼é─Ödy rodzicieli i co dalej???


Tak, zrozumia┼éam i ┼Ťwiadomie POTEPI┼üAM. Co dalej? A dalej ┼╗YCIE - wolne od l─Öku, emocjonalnego uzale┼╝nienia, chorej odpowiedzialno┼Ťci za ICH los i poczucia winy. Dalej spok├│j wewn─Ötrzny, zdolno┼Ť─ç do kochania, pewno┼Ť─ç i akceptacja siebie, zrozumienie innych, wolno┼Ť─ç. Zero dziwnej t─Ösknoty, depresji czy chor├│b psychosomatycznych.
Cytuj z: ali 2006-11-28, 18:50:12
odcinasz się od  ich postępowania i od nich??


Już się "odcięłam" (w czasie przeszłym).
Cytuj z: ali 2006-11-28, 18:50:12
czy to się tak uda na  100%??


To zale┼╝y tylko i wy┼é─ůcznie od osoby "odcinaj─ůcej si─Ö". Mnie si─Ö uda┼éo. Znam te┼╝ inne osoby, kt├│rym si─Ö uda┼éo. Niekt├│rym udaje si─Ö w mniejszym lub wi─Ökszym stopniu. Niekt├│rym nie udaje si─Ö wcale.
Cytuj z: ali 2006-11-28, 18:50:12
mysle ┼╝e tylko p─Öpowin─Ö odci─Ö┼éa┼Ť


Tak, chor─ů, emocjonaln─ů p─Öpowin─Ö, kt├│ra w┼éa┼Ťnie jest PODSTAW─ä tego problemu. Nie odleg┼éo┼Ť─ç, kt├│ra nas mo┼╝e dzieli─ç z rodzicami, nie cz─Östotliwo┼Ť─ç wzajemnych odwiedzin, nie ilo┼Ť─ç wymienionej komunikacji, ale wewn─Ötrzne uzale┼╝nienie. Wi─Ö┼║, kt├│ra nie pozwala nam dorosn─ů─ç i rozwin─ů─ç si─Ö, poniewa┼╝ skuwa nas dzieci─Öcym l─Ökiem przed gniewem rodzic├│w i dzieci─Öc─ů nadziej─ů, ┼╝e rodzice nas kiedy┼Ť doceni─ů i pokochaj─ů tak, jak my tego potrzebowali┼Ťmy we wczesnych latach naszego ┼╝ycia.

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-28, 21:28:42
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-28, 19:23:12
[
Cytuj z: ali 2006-11-28, 18:50:12
czy to si─Ö tak uda na  100%??


To zale┼╝y tylko i wy┼é─ůcznie od osoby "odcinaj─ůcej si─Ö". Mnie si─Ö uda┼éo. Znam te┼╝ inne osoby, kt├│rym si─Ö uda┼éo. Niekt├│rym udaje si─Ö w mniejszym lub wi─Ökszym stopniu. Niekt├│rym nie udaje si─Ö wcale.
Cytuj z: ali 2006-11-28, 18:50:12
mysle ┼╝e tylko p─Öpowin─Ö odci─Ö┼éa┼Ť


Tak, chor─ů, emocjonaln─ů p─Öpowin─Ö, kt├│ra w┼éa┼Ťnie jest PODSTAW─ä tego problemu.
M


wcale si─Ö nie odci─Ö┼éa┼Ť
m─Öczy ci─Ö to  nadal

my┼Ťl─Ö te┼╝ ze  nie ma tego z┼éego co by na dobre nie wysz┼éo
twarde traktowanie przez rodzicieli pozwala szybciej usamodzielni─ç si─Ö i stan─ů─ç na w┼éasnych nogach
to  tylko takie odstawienie od cycka
nie warto  si─Ö nad tym rozczula─ç i narzeka─ç




Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-28, 21:42:46
Polska sercem jest du┼╝o m├│wi─ůcym zwrotem. Z czasem wyja┼Ťni─Ö, bo teraz jest za wcze┼Ťnie. Na to co piszecie nie mam wp┼éywu, ale jest to interesuj─ůce. To temat, kt├│ry mnie te┼╝ dotyczy.

Zgadzam si─Ö z Marishk─ů. Nale┼╝a┼éo pot─Öpi─ç i uwolni─ç si─Ö od emocjonalnego uzale┼╝nienia. Ale wi─Özy krwi pozosta┼éy. ┼╗ycie nie ko┼äczy si─Ö na tym i zdarzaj─ů si─Ö r├│┼╝ne nieszcz─Ö┼Ťcia. Co zrobisz gdy twoi rodzice znajd─ů si─Ö w tragicznej sytuacji i tylko Ty b─Ödziesz mog┼éa im pom├│c? Czy im odm├│wisz? Czy dla wyr├│wnania rachunk├│w zem┼Ťcisz si─Ö nie pomagaj─ůc?
Ponadto wiara w Boga nie oznacza rezygnacji z my┼Ťlenia. Wr─Öcz przeciwnie nale┼╝y przed ka┼╝dym czynem intensywnie my┼Ťle─ç. My┼Ťlenie nie zagra┼╝a Bogu. Mi┼éo┼Ť─ç do rodzic├│w nie jest t─ů sam─ů mi┼éo┼Ťci─ů. B├│g wymaga tylko szacunku do rodzic├│w i nie szkodzenia im. Odej┼Ťcie od rodzic├│w i porzucenie ich dla m─Ö┼╝a jest naturalnym cyklem.
Co do "Wybaczanie nie rozwi─ůzuje ┼╝adnych problem├│w, tylko skutecznie wypiera je do pod┼Ťwiadomo┼Ťci" , to si─Ö z tym nie zgadzam. Umys┼é jest tw├│rczym medium. To, co my┼Ťlisz o innych i co do nich czujesz, urzeczywistni si─Ö w twoim ┼╝yciu. " Wszystko, co by┼Ťcie chcieli, ┼╝eby wam ludzie czynili, i wy im czy┼äcie" (Mt 7,12)

Daniel




Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-29, 00:15:23
Ja wypadam z tego w─ůtku. Pow├│d ? Nachalne pr├│by po┼é─ůczenia ognia z wod─ů, czyli nauki z religi─ů oraz wsz─Ödobylska i wciskaj─ůca si─Ö jak czad w krwiobieg ignorancja.

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Zofia 2006-11-29, 07:19:51
"Wszystko zrozumie─ç, to wszystko wybaczy─ç"

┼Üledzw─Ö ten temat i zauwa┼╝am, ┼╝e nale┼╝a┼éoby u┼Ťcisli─ç najpierw, co kto rozumie pod poj─Öciem "wybaczy─ç". Mariszka i Tomek maj─ů wiele cennych spostrze┼╝e┼ä, ale i Daniel i Kodar.
Owocnej dyskusji pozdrawiam  Zofia


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Zofia 2006-11-29, 08:02:40
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-26, 18:27:37
Cytuj z: kodar 2006-11-26, 18:11:15
Ja ich bezgranicznie kochalam tak  jak tylko  dziecko to potrafi. .My dorosli nie potrafimy juz  tak kochac.


Dok┼éadnie! Urok prawdziwej "doros┼éo┼Ťci" polega w┼éa┼Ťnie na tym, ┼╝e mo┼╝emy raz jeszcze, ┼Ťwiadomie powr├│ci─ç do prze┼╝y─ç z dzieci┼ästwa i na nowo je oceni─ç. Nie mamy ┼╗ADNEGO obowi─ůzku kocha─ç i szanowa─ç rodzic├│w, je┼Ťli wiemy (m├│wi nam o tym nasze w┼éasne cia┼éo poprzez r├│┼╝nego rodzaju choroby, depresje, zaburzenia, etc.), ┼╝e nie traktowali nas w dzieci┼ästwie tak, jak powinni byli. WTEDY nie mieli┼Ťmy innego wyj┼Ťcia jak tylko kocha─ç rodzic├│w, by┼éo to niezb─Ödne do naszego przetrwania; TERAZ potrafimy ju┼╝ sobie z tym poradzi─ç, nie musimy d┼éyzej wmawia─ç sobie nieprawdziwych uczu─ç. Teraz mo┼╝emy ws┼éucha─ç si─Ö uwa┼╝nie w nasze cia┼éo, odczyta─ç jego komunikaty i zareagowa─ç na nie z pe┼én─ů ┼Ťwiadomo┼Ťci─ů.

Marishka

Uwa┼╝am, ┼╝e ludzie zdrowi na ciele i duszy maj─ů w naturze szacunek i mi┼éo┼Ť─ç do drugiego cz┼éowieka i wszelkiego ┼╝ycia, a co dopiero rodzica!!!!
Mi┼éo┼Ť─ç jest bezwarunkowa. Je┼╝eli┬á w dzieci┼ästwie kocha┼éo si─Ö rodzic├│w , to z wiekiem kocha si─Ö jeszcze bardziej. Bo przecie┼╝ jako dorosli potrafimy bardziej zrozumie─ç uwarunkowania i problemy naszych rodzic├│w, czyli wiele wybaczy─ç. Bardzo lubi─Ö z┼éote mysli; przemawiaja do mnie g┼é─Öbokim sensem w kilku s┼éowach.Przecie┼╝ od tysi─Öcy lat pokolenia to inaczej "ofiary ofiar".
Pozdrawiam  Zofia


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-11-29, 15:17:17
M.
Cytuj:
4) Masz racj─Ö, wiara w boga nie ma NIC wsp├│lnego z my┼Ťleniem. Co wi─Öcej, wiara unika my┼Ťlenia, poniewa┼╝ my┼Ťlenie jej zagra┼╝a - mo┼╝e podwa┼╝y─ç s┼éuszno┼Ť─ç jej istnienia, mo┼╝e nawet j─ů zdementowa─ç. Wiara w boga jest zaskakuj─ůco podobna do wiary w kochaj─ůcego rodzica, jest przeniesieniem tej wiary w inny wymiar. Wystarczy przyjrze─ç si─Ö i por├│wna─ç.


Jak to?  dopiero wtedy zacze┼éam mysle─ç ,rozwa┼╝ac por├│wnywa─ç  .Wiara -myslenie -religia --- tu owszem moga byc i s─ů problemy.
Wiara nie unika myslenia  ale BUDZI do myslenia  i nic podobnego nie stwierdzi┼éam by myslenie  zagra┼╝a┼éo i podwa┼╝a┼éo s┼éusznosc Jego Istnienia ,ale jesli chodzi o jak─ů┼Ť religie ,to owszem  Myslenie jej zagraza i obna┼╝a.
Dopiero Wiara w Boga w S┼éowo Jego pozwoli┼éo mi zrozumie─ç ,ze Bo┼╝a mi┼éos─ç i ziemskiego rodzica  nie s─ů to┼╝same ,a niestety  wielu utozsamia  rodzica z Bogiem i tym Obra┼╝a Boga.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-29, 15:33:18
Autentyczny, niewymuszony szacunek i mi┼éo┼Ť─ç do drugiego cz┼éowieka (w tym te┼╝ rodzica) mo┼╝na mie─ç tylko je┼Ťli najpierw obdarzy┼éo si─Ö tymi uczuciami SIEBIE SAMEGO. A z tym wi─Ökszo┼Ť─ç ludzi ma powa┼╝ny problem. Kochanie siebie jest poprostu sprzeczne z kochaniem os├│b, kt├│re wyrz─ůdzili nam krzywd─Ö, buntuje si─Ö wtedy nasze cia┼éo (zazwyczaj poprzez r├│┼╝nego rodzaju dolegliwo┼Ťci). A co robi wi─Ökszo┼Ť─ç ludzi? Rezygnuje ze zrozumienia i mi┼éo┼Ťci dla siebie samych na rzecz "mi┼éo┼Ťci do bli┼║niego" (w tym te┼╝ rodzica). Wol─ů przekonywa─ç siebie samych, ┼╝e to jest ich wina, ┼╝e nie zas┼éuguj─ů na mi┼éo┼Ť─ç, ┼╝e nie s─ů doskonali, ┼╝e s─ů grzeszni, ┼╝e s─ů ┼║li, ┼╝e inni s─ů bardziej od nich warto┼Ťciowi i godni mi┼éo┼Ťci, etc. Tak powoli rodzi si─Ö nienawi┼Ť─ç i brak szacunku do siebie samego. A jak mo┼╝na szczerze kocha─ç innych, jednocze┼Ťnie umniejszaj─ůc i nienawidz─ůc siebie? Taka mi┼éo┼Ť─ç nie jest wtedy mi┼éo┼Ťci─ů, lecz jej namiastk─ů. Jest ona wywo┼éana l─Ökiem, poczuciem obowi─ůzku, wsp├│┼éczuciem, brakiem pewno┼Ťci siebie, uczuciem bezradno┼Ťci, podporz─ůdkowaniem si─Ö narzuconej moralno┼Ťci, ale NIE autentycznym uczuciem. U┼Ťwiadomienie tego jest cz─Östo bardzo bolesne, ale i oczyszczaj─ůce. Kiedy przestaniemy si─Ö zmusza─ç do mi┼éo┼Ťci i szacunku do os├│b, kt├│re na to nie zas┼éuguj─ů, kt├│re ewidentnie nas krzywdz─ů, wtedy dopiero odczujemy ulg─Ö i b─Ödziemy w stanie kocha─ç szczerze. Wa┼╝ne jest by zaufa─ç SWOIM prawdziwym uczuciom, swojej intuicji, swojemu cia┼éu, kt├│remu obca jest jakakolwiek moralno┼Ť─ç.

Zofio, usprawiedliwiaj─ůc i wybaczaj─ůc wyrz─ůdzone nam krzywdy, tym samym wyra┼╝amy swoje poparcie dla takich czyn├│w i sami zachowujemy si─Ö w podobny spos├│b, powtarzamy te same b┼é─Ödy i przekazujemy je z pokolenia w pokolenie. Prosty przyk┼éad: ojciec bi┼é swojego syna "dla jego dobra", ten syn mu wybaczy┼é, a wi─Öc kiedy sam sta┼é si─Ö ojcem zacz─ů┼é tak samo pra─ç swojego syna "dla jego dobra"; ten z kolei tez zrozumia┼é ojcowskie przes┼é─ůnie, wybaczy┼é i... zacz─ů┼é bi─ç koleg├│w w szkole, albo kopa─ç psy, albo pali─ç ┼╝ywcem koty; a jak sam stanie si─Ö ojcem, to tak samo b─Ödzie bi┼é swoje dziecko. Taki jest w┼éa┼Ťnie zwi─ůzek "wybaczenia" z kontynuacj─ů b┼é─Ödnego ko┼éa. Natomiast osoba, kt├│ra ┼Ťwiadomie pot─Öpia podobne zachowania, uznaje je za krzywdz─ůce i kryminalne, odrzuca je, nie zmusza si─Ö do szanowania i kochania rodzica, kt├│ry takie metody stosowa┼é, taka osoba nigdy nie pope┼éni b┼é─Öd├│w swoich przodk├│w, uwolni si─Ö z b┼é─Ödnego ko┼éa, odetnie si─Ö od "rodzinnych tradycji". Nikt nie ma obowi─ůzku kocha─ç i szanowa─ç tych, co go krzywdz─ů, jakiekolwiek "wznios┼ée" cele nie przy┼Ťwieca┼éyby sprawcom tego cierpienia. Ludzie boj─ů si─Ö o tym powiedzie─ç nawet sobie samym, trzyma ich w swoich mocnych ┼éapach l─Ök przed rodzicami, moralno┼Ťci─ů, "gniewem bo┼╝ym" czy naruszeniem odwiecznych tradycji. W ten spos├│b rodzice, moralno┼Ť─ç, "gniew bo┼╝y" czy odwieczne tradycje staj─ů si─Ö wa┼╝niejsze ni┼╝ my sami, a ich racje staj─ů si─Ö s┼éuszniejsze ni┼╝ nasze w┼éasne odczucia, ni┼╝ g┼éos naszej intuicji i cia┼éa. Ten l─Ök przed zaufaniem w┼éasnym, prawdziwym uczuciom jest w┼éa┼Ťnie podstaw─ů naszej nienawi┼Ťci.

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-11-29, 16:05:01
Marishka
Cytuj:
Wol─ů przekonywa─ç siebie samych, ┼╝e to jest ich wina, ┼╝e nie zas┼éuguj─ů na mi┼éo┼Ť─ç, ┼╝e nie s─ů doskonali, ┼╝e s─ů grzeszni, ┼╝e s─ů ┼║li, ┼╝e inni s─ů bardziej od nich warto┼Ťciowi i godni mi┼éo┼Ťci, etc.


Bardzo trafne spostrze┼╝enie.
Jest pranie muzgu  przez ca┼ée wieki i pokolenia , a powiedz inaczej to powiedz─ů ,┼╝e jestes heretykiem.
Odwrotno┼Ťc  twoich s┼é├│w zobaczy┼éam dzieki Jezsusowi i juz tak o sobie nie m├│wie bo taka nie jestem dzieki ┼éasce ,a ci co s┼éysza moje  nowe Poznanie OOO :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-29, 16:15:11
Witam Zofi─Ö na tym w─ůtku. Dyskutowali┼Ťmy ju┼╝ w sentencjach.
Mi┼éo mi, ┼╝e i Jona tu zajrza┼éa. Wydaje mi si─Ö, ┼╝e my┼Ťlisz na tych samych cz─Östotliwo┼Ťciach co ja. Pod twoj─ů wypowiedz─ů mog─Ö si─Ö podpisa─ç. Tej drugiej nie ca┼ékiem zrozumia┼éem.
Dzisiaj jestem zm─Öczony ...
Nie traktuj─Ö powa┼╝nie deklaracj─Ö Tomka, tym bardziej, ┼╝e si─Ö powtarza.
Co do Marishki, to nie potrzebnie po┼é─ůczy┼éa┼Ť wybaczanie z byciem sprawiedliwym, konsekwentnym. Mordercy mog─Ö wybaczy─ç, ale i tak wykonam na nim kar─Ö ┼Ťmierci. Wybaczy─ç, to nie oznacza uniewinni─ç i wymaza─ç wszystkie grzechy. Wybaczanie jest dla nas, aby nie niszczy┼éa nas nienawi┼Ť─ç od wewn─ůtrz, aby┼Ťmy uzyskali spok├│j wewn─Ötrzny. Mo┼╝na wybaczy─ç rodzicom i wi─Öcej si─Ö z nimi nie spotka─ç. 

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2006-11-29, 16:48:09
Tomkiewicze ,przeczytajcie sobie taka ksazke jak :"How to Stop Worrying and Start Living"Dale Carnegie tu moze zrozumiesz po co powinnismy wybaczac innym. I Wam i nam chodzi o jedno oczyscic swoja psychike.Najprostrzym sposobem jest wybaczenie tej drugiej osobie.W ten sposob wzmacniasz samego  siebie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-29, 20:10:13
Kodar, dlaczego chcesz podzieli─ç ┼Ťwiat na MY vs. ONI? Wszyscy tak samo jeste┼Ťmy lud┼║mi i wszyscy mamy bardzo podobne prze┼╝ycia i problemy. Czy nie mo┼╝na rozmawia─ç z inaczej my┼Ťl─ůc─ů osob─ů bez wprowadzenia tego podzia┼éu?

Mylisz si─Ö co do "oczyszczenia psychiki". Mnie nie chodzi o ┼╝adne "oczyszczenie" lecz o ROZUMIENIE swoich w┼éasnych, prawdziwych emocji, zar├│wno pozytywnych jak i negatywnych. "Oczyszczenie" kojarzy mi si─Ö z wyrzucaniem ┼Ťmieci, a ┼╝adne z naszych uczu─ç nie nale┼╝y do ┼Ťmieci. Ka┼╝demu z uczu─ç, kt├│re odczuwamy nale┼╝y si─Ö takie same zrozumienie - tak samo w┼Ťciek┼éo┼Ťci jak i rado┼Ťci, mi┼éo┼Ťci jak i nienawi┼Ťci, bez wyj─ůtk├│w. "Oczyszczenie" o kt├│rym piszesz, jest jedynie wyrzucaniem "┼Ťmieci" do pod┼Ťwiadomo┼Ťci. Tak si─Ö nie da na d┼éu┼╝sz─ů met─Ö. Ja nie chc─Ö niczego "wyrzuca─ç" z siebie, poniewa┼╝ WSZYSTKIE (podkre┼Ťlam jeszcze raz, zar├│wno pozytywne jak i negatywne) emocje s─ů integraln─ů cz─Ö┼Ťci─ů mnie i s─ů poprostu niezb─Ödne dla normalnego funkcjonowania organizmu.

Co do ksi─ů┼╝ek, to piszesz, ┼╝e "moze zrozumiesz po co powinnismy wybaczac innym". Wed┼éug Ciebie, to w┼éa┼Ťnie jaka┼Ť ksi─ů┼╝ka ma nam u┼Ťwiadamia─ç co "powinni┼Ťmy" robi─ç i po co? Czyli autorytet "ksi─ů┼╝kowy" jest wa┼╝niejszy ni┼╝ zaufanie dla w┼éasnej intuicji i w┼éasnych warto┼Ťci? Mo┼╝na przeczyta─ç wiele m─ůdrych tom├│w, sypa─ç wszem i wobec r├│┼╝nymi cytatami, ale nigdy nie zrozumie─ç siebie samego. Ba, mo┼╝na nawet niechcie─ç zrozumie─ç siebie! To, co napisa┼éam w tym w─ůtku jest oparte na moim w┼éasnym do┼Ťwiadczeniu, a nie wyssane z ksi─ů┼╝ek. Problem w┼éa┼Ťnie w tym, ┼╝e zbyt ┼éatwo, zbyt cz─Östo ulegamy opiniom ksi─ů┼╝kowych autorytet├│w, a tak rzadko ws┼éuchujemy si─Ö w siebie, w ten wewn─Ötrzny autorytet, kt├│ry tak naprawd─Ö powinien by─ç najwa┼╝niejszy dla nas.

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-11-30, 11:25:19
Poma┼éu wygasa temat rodzic├│w. S─ů takie sytuacje, ┼╝e po wielu z┼éych prze┼╝yciach nale┼╝a┼éo by si─Ö ich wyrzec. B├│g jednak m├│wi, ┼╝e nie wolno nam tego robi─ç. Mo┼╝e nie do ko┼äca to rozumiemy dzisiaj, ale tak mamy czyni─ç.

Wczoraj by┼é paskudny dzie┼ä. Ciekawe ile ludzi wczoraj w Polsce umar┼éo? Pewnie ilo┼Ťciowo, to tyle co du┼╝a wie┼Ť, albo ma┼ée miasteczko. Jakby spad samolot, to by wszyscy wiedzieli, i to na ca┼éym ┼Ťwiecie.

Znowu ┼Ťmier─ç gimnazjalisty. Zbieramy owoce naszej g┼éupoty. Tak logicznie to w Polsce jest przymus posy┼éania dzieci do szko┼éy. Gdy rodzic tego nie zrobi, zostanie ukarany, a dziecko mu odebrane. Tak wi─Öc szko┼éy s─ů przymusowe. S─ů to wi─Öc wi─Özienia dla dzieci, kt├│rymi zajmuj─ů si─Ö urz─Ödnicy re┼╝imowi, na etatach wychowawcy penitencjarnego. Wygl─ůda to jak koszmar, ale taka jest prawda wypierana do pod┼Ťwiadomo┼Ťci, jak powiedzia┼é by Tomek.

Jest wi─Öc du┼╝o do zrobienia. Gdzie si─Ö obejrze─ç, to zgliszcza. Jednak nie rusz─Ö nawet palcem, gdy przedsi─Öwzi─Öciu nie b─Ödzie patronowa┼é B├│g. By┼éo by to tracenie czasu na co┼Ť co i tak jest skazane na niepowodzenie. 

Stan Bogoopty Grupy wynosi zero. Zrobi┼éem co do mnie nale┼╝a┼éo i dalej nale┼╝y czeka─ç. To tak jak w ciemnym tunelu grupa w ko┼äcu znalaz┼éa wyj┼Ťcie i po otwarciu ┼Ťwiat┼éo o┼Ťlepi┼éo ich. Dop├│ki wzrok si─Ö nie przyzwyczai nie widz─ů niczego co jest na zewn─ůtrz i nikt nie zdecyduje si─Ö na przekroczenie progu.

Daniel




Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-11-30, 12:51:04
Cytuj z: Marishka
Problem w┼éa┼Ťnie w tym, ┼╝e zbyt ┼éatwo, zbyt cz─Östo ulegamy opiniom ksi─ů┼╝kowych autorytet├│w, a tak rzadko ws┼éuchujemy si─Ö w siebie, w ten wewn─Ötrzny autorytet, kt├│ry tak naprawd─Ö powinien by─ç najwa┼╝niejszy dla nas
Tak... ┼╝eby uczy─ç si─Ö od autorytet├│w, ┼╝eby m├│c korzysta─ç nawet z w┼éasnych do┼Ťwiadcze┼ä, ┼╝eby podejmowa─ç w┼éa┼Ťciwe decyzje, najpierw trzeba dotrze─ç do w┼éasnych uczu─ç. Je┼Ťli ich nie znamy, nie okazujemy, pojawia si─Ö chaos w g┼éowach. Wszystko mozemy sobie wtedy przet┼éumaczy─ç, przek┼éama─ç, we wszytko uwierzy─ç. Tracimy rozeznanie, co jest dla nas dobre. Uczucia nas nie oszukuj─ů. Gorzej z emocjami. Kiedy r├│zne uczucia - l─Öku, rado┼Ťci, wstydu itd. - pokrywane s─ů z┼éo┼Ťci─ů, a my rozpoznajemy tylko z┼éo┼Ť─ç. Nie jeste┼Ťmy wtedy w stanie rozwi─ůza─ç problemu.
Z┼éo┼Ťc jest pozytywna, ale pod warunkiem, ze wiemy, jakie uczucia j─ů wywo┼éa┼éy. Wtedy wyra┼╝ana jest konstruktywnie.
Cytuj z: Daniel
Poma┼éu wygasa temat rodzic├│w. S─ů takie sytuacje, ┼╝e po wielu z┼éych prze┼╝yciach nale┼╝a┼éo by si─Ö ich wyrzec. B├│g jednak m├│wi, ┼╝e nie wolno nam tego robi─ç. Mo┼╝e nie do ko┼äca to rozumiemy dzisiaj, ale tak mamy czyni─ç.
Filozofuj─ůc - nikogo nie nalezy sie wyrzeka─ç. Wtedy w jakiej┼Ť cz─Ösci wyrzekamy si─Ö siebie. Tym bardziej zyjemy w wewn─Ötrzynym konflikcie, jesli wyrzekamy sie rodzic├│w czy dzieci - jacy by oni nie byli. Je┼Ťli decydujemy sie na takie odrzucenie, godzimy sie r├│wnie┼╝ sami na ran─Ö we w┼éasnej psychice. Nasz wewnetrzny B├│g nie mo┼╝e godzi─ç si─Ö, aby┼Ťmy niszczyli siebie, ale my to i tak robimy na co dzie┼ä. Nie rozumiemy, ┼╝e nie ma rozgraniczenia na dobro nasze i innych. To jest nierozerwalna ca┼éo┼Ť─ç. Dlatego MI┼üO┼Ü─ć jest kluczem do wszytkiego. MI┼üO┼Ü─ć nie wyklucza ┼╝adnych uczu─ç. Bez nocy nie ma dnia, bez smutku rado┼Ťci, bez nienawi┼Ťci nie ma kochania. Je┼Ťli umiemy czu─ç, nienawi┼Ť─ç nie jest gro┼║na. Zachowana jest r├│wnowaga, dzieki kt├│rej, wiemy, jak reagowa─ç.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-11-30, 13:51:44
Acha! Zapomnia┼éam doda─ç: Bez gniewu nie ma wybaczenia. Je┼Ťli kto┼Ť jest skrzywdzony, najpierw musi poczu─ç i prze┼╝y─ç gniew, odrzuci─ç zgod─Ö na krzywdzenie, zeby potem umiec wybaczy─ç.
┼╗─Öby nie da─ç si─Ö krzywdzi─ç, trzeba nauczyc si─Ö samemu o sobie decydowa─ç, opiera─ç sie na w┼éasnej opinii o sobie, a nie ws┼éuchiwa─ç si─Ö w cudze g┼éosy. Je┼Ťli ja sama nie zdecyduj─Ö, kto┼Ť zdecyduje za mnie, tak jak jemu wygodnie. Je┼Ťli nie mam w┼éasnego zdania o sobie, opini─Ö o mnie, cz─Östo krzywdz─ůc─ů, wyra┼╝─ů inni. Ja nie b─Öd─Ö mia┼éa mocy, bu dba─ç o siebie.

Jesli kto┼Ť boi si─Ö okazywa─ç i przezywa─ç uczucia, tym bardziej boi si─Ö okaza─ç gniew. Sta─ç go jedynie na niekonstruktywn─ů, niszcz─ůc─ů z┼éo┼Ť─ç i wieczne poczucie krzywdy. Je┼Ťli ma poczucie winy, gdy okazuje z┼éo┼Ť─ç, czy gniew, to dalej pozwala siebie krzywdzi─ç. Tak zap─Ötla si─Ö, ┼╝e nie umie znale┼╝─ç zr├│d┼éa ci─ůg┼éej z┼éo┼Ťci. Ko┼éo sie zamyka. Jak w takim stanie wybaczy─ç? I komu? Chaos.
Je┼Ťli siebie nie kocham, nie walcz─Ö o siebie. Potem czuj─Ö ┼╝al, a nast─Öpnie nienawi┼Ť─ç do ludzi. Jak wtedy komukolwiek wybaczy─ç.

Uczucia s─ů motorem do dzia┼éania, do podejmowanie w┼éa┼Ťciwych decyzji, pozwalaj─ů zy─ç w harmonii i w zgodzie ze sob─ů, a wi─Öc i z innymi. A wi─Öc ci co szukaj─ů si┼éy w surowo┼Ťci, osch┼éo┼Ťci, bezwzgledno┼Ťci, a unikaj─ů wzrusze┼ä, wcale sie nie wzmacniaj─ů.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-30, 14:15:05
Bingo-bingo, Ewa! :)

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-11-30, 16:29:28
Cytuj z: Ewa 2006-11-30, 13:51:44
Acha! Zapomnia┼éam doda─ç: Bez gniewu nie ma wybaczenia. Je┼Ťli kto┼Ť jest skrzywdzony, najpierw musi poczu─ç i prze┼╝y─ç gniew, odrzuci─ç zgod─Ö na krzywdzenie, zeby potem umiec wybaczy─ç.
┼╗─Öby nie da─ç si─Ö krzywdzi─ç, trzeba nauczyc si─Ö samemu o sobie decydowa─ç, opiera─ç sie na w┼éasnej opinii o sobie, a nie ws┼éuchiwa─ç si─Ö w cudze g┼éosy. Je┼Ťli ja sama nie zdecyduj─Ö, kto┼Ť zdecyduje za mnie, tak jak jemu wygodnie. Je┼Ťli nie mam w┼éasnego zdania o sobie, opini─Ö o mnie, cz─Östo krzywdz─ůc─ů, wyra┼╝─ů inni. Ja nie b─Öd─Ö mia┼éa mocy, bu dba─ç o siebie.

Jesli kto┼Ť boi si─Ö okazywa─ç i przezywa─ç uczucia, tym bardziej boi si─Ö okaza─ç gniew. Sta─ç go jedynie na niekonstruktywn─ů, niszcz─ůc─ů z┼éo┼Ť─ç i wieczne poczucie krzywdy. Je┼Ťli ma poczucie winy, gdy okazuje z┼éo┼Ť─ç, czy gniew, to dalej pozwala siebie krzywdzi─ç. Tak zap─Ötla si─Ö, ┼╝e nie umie znale┼╝─ç zr├│d┼éa ci─ůg┼éej z┼éo┼Ťci. Ko┼éo sie zamyka. Jak w takim stanie wybaczy─ç? I komu? Chaos.
Je┼Ťli siebie nie kocham, nie walcz─Ö o siebie. Potem czuj─Ö ┼╝al, a nast─Öpnie nienawi┼Ť─ç do ludzi. Jak wtedy komukolwiek wybaczy─ç.

Uczucia s─ů motorem do dzia┼éania, do podejmowanie w┼éa┼Ťciwych decyzji, pozwalaj─ů zy─ç w harmonii i w zgodzie ze sob─ů, a wi─Öc i z innymi. A wi─Öc ci co szukaj─ů si┼éy w surowo┼Ťci, osch┼éo┼Ťci, bezwzgledno┼Ťci, a unikaj─ů wzrusze┼ä, wcale sie nie wzmacniaj─ů.

Czy najpierw musi poczuc gniew?  nie wiem  co znaczy najpierw ,ale gniew  mog┼éam czu─ç i  odrzuca─ç zgode na krzywdzenie  Czy to jednak nauczy przebaczenia?
Nie da─ç sie krzywdzic - samemu o sobie decydowac? mozliwe ale jak maja to zrobic dzieci ,uczniowie ,starcy i niedo┼éezni?  jak maja okaza─ç sprzeciw kto ich wys┼éucha/
Cudzeg┼éosy sa ,lub potrafia  byc niszcz─ůce ,taki pedagog potrafi wiecej zniszczy┼Ť niz zbudowac .Powiedz Ewo jak ma zadba─ç o siebie ktos nieporadny s┼éaby itp.Gdyby  umieli nie by┼éo by tylu poobijanych przez zycie .
Cytuj:
Jesli kto┼Ť boi si─Ö okazywa─ç i przezywa─ç uczucia, tym bardziej boi si─Ö okaza─ç gniew. Sta─ç go jedynie na niekonstruktywn─ů, niszcz─ůc─ů z┼éo┼Ť─ç i wieczne poczucie krzywdy. Je┼Ťli ma poczucie winy, gdy okazuje z┼éo┼Ť─ç, czy gniew, to dalej pozwala siebie krzywdzi─ç.

Tak to w┼éasnie bywa ,dok┼éadnie tak  i widac to zw┼éaszcza na dzieciach na m┼éodziezy  ,ale jak nalezy wyrazic gniew - te┼╝ bym chcia┼éa wiedzie─ç?
Cytuj:
Je┼Ťli siebie nie kocham, nie walcz─Ö o siebie. Potem czuj─Ö ┼╝al, a nast─Öpnie nienawi┼Ť─ç do ludzi. Jak wtedy komukolwiek wybaczy─ç.

Walczyc mozna ale czy ta walka jest w┼éasciwieodebrana  przez atakujacego .Wiem ze w s┼éowach to wszystko wyglada  prosto ,ale zycie zmienia sie z minuty na minute  i napastnik te┼╝  .
Cytuj:
A wi─Öc ci co szukaj─ů si┼éy w surowo┼Ťci, osch┼éo┼Ťci, bezwzgledno┼Ťci, a unikaj─ů wzrusze┼ä, wcale sie nie wzmacniaj─ů.

Najbardziej trafne  zdanie  i zgadzam sie co do joty ,zesurowo┼Ť─ç ,osch┼éosc ,bezwzgledno┼Ť─ç nie s─ů si┼éa.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-30, 16:43:27
Cytuj z: Jona 2006-11-30, 16:29:28
Nie dać sie krzywdzic - samemu o sobie decydowac? mozliwe ale jak maja to zrobic dzieci ,uczniowie ,starcy i niedołezni?  jak maja okazać sprzeciw kto ich wysłucha/


Owszem, DZIECKO nie mo┼╝e okaza─ç sprzeciwu kiedy jest krzywdzowne, szczeg├│lnie, kiedy sprawcami takiej krzywdy s─ů jego najbli┼║si. Dlatego w┼éa┼Ťnie wypiera podobne wspomnienia. Ale osoba DOROS┼üA mo┼╝e powr├│ci─ç do tych wspomnie┼ä, prze┼╝y─ç raz jeszcze wyparte emocje i b├│l, prawid┼éowo je oceni─ç, nazwa─ç,  zrozumie─ç, tym samym uwalniaj─ůc je ze swojego systemu. W tym jest w┼éa┼Ťnie urok prawdziwej dojrza┼éo┼Ťci - nie musimy si─Ö wi─Öcej ba─ç tego, nad czym w dzieci┼ästwie nie mieli┼Ťmy kontroli, czego nie mogli┼Ťmy ogarn─ů─ç naszym dzieci─Öcym umys┼éem. TERAZ mo┼╝emy to zrobi─ç i mo┼╝emy odczu─ç ogromn─ů ulg─Ö. Ka┼╝dy ma t─ů zdolno┼Ť─ç, by zrozumie─ç siebie i wreszcie zaufa─ç w┼éasnej intuicji. Niestety, nie ka┼╝dy korzysta z tej zdolno┼Ťci. L─Ök przed wyzwoleniem si─Ö z l─Öku niestety cz─Östo jest si┼éniejszy...

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-11-30, 21:22:51
Cytuj z: Jona
jak nalezy wyrazic gniew - też bym chciała wiedzieć?

┼╗eby ucieka─ç, trzeba poczu─ç l─Ök.
Zapał, żeby tworzyć.
Rado┼Ť─ç, ┼╝eby ┼Ťmia─ç si─Ö.
Gniew, zeby sie oprze─ç.

Gniew wystarczy poczu─ç i jest wtedy motorem do dzia┼éania. Dodaje odwagi. Gdy nie czujesz gniewu, albo masz poczucie winy z jego powodu, nie umiesz sie sprzeciwi─ç swojemu katowi. Gniew potrafi wydoby─ç z ciebie zdecydowane dzia┼éanie (┼╝ona decyduje si─Ö w takim stanie wreszcie wezwa─ç policj─Ö do bij─ůcego m─Öza, obronic krzywdzone dziecko). Samo rozumowanie nie daje tego poweru. Cz┼éowiek, kt├│ry kieruje si─Ö tylko rozs─ůdkiem, gubi si─Ö, co jest wa┼╝ne i traci skuteczno┼Ť─ç.

Mozna tez wyrazi─ç gniew, informuj─ůc o nim stanowczo i wyrazi┼Ťcie.
Mo┼╝na krzykn─ů─ç.
Je┼Ťli nie czujesz gniewu, kiedy facet cie ob┼éapuje, to mozesz powiedziec: "Oj, co┼Ť ty? Przesta┼ä". Nie jestes wtedy skuteczna.

Gniew mozna r├│wnie┼╝ wyrazi─ç, siedz─ůc na w├│zku inwalidzkim. A przypadki zn─Öcania sie nad dzie─çmi, osobami chorymi, kalekimi, to juz inna kategoria. Ja nie zajmuj─Ö si─Ö kryminalistyk─ů :)

Osoby s┼éabe i nieporadne maja jedno rozwi─ůzanie - pracowa─ç nad sob─ů. W przeciwnym razie pozostan─ů ofiarami. Niekt├│rym jest wygodnie byc ofiar─ů. Ofiara nie musi decydowa─ç, podejmowa─ç odpowiedzialno┼Ťci. Za to lubi uzala─ç sie nad sob─ů, narzeka─ç i krzycze─ç na tych, co za nia podejmuj─ů decyzj─Ö. Je┼Ťli co┼Ť sie nie uda, to kto jest winny? Nie bierna ofiara przecie┼╝. Tak─ů taktyk─Ö cz─Östo przyjmuj─ů ┼╝ony, biedne i skrzywdzone.
Cytuj:
gniew  mogłam czuć i  odrzucać zgode na krzywdzenie  Czy to jednak nauczy przebaczenia?

A co chcesz wybacza─ç, skoro nawet nie dociera do ciebie, ┼╝e jeste┼Ť skrzywdzona? Nie dajesz sobie prawa do gniewu, to b─Ödziesz ca┼éy czas jak gderajaca ┼╝ona-ofiara. Jak m─ů┼╝ nie widzi, albo jest w bezpiecznej odleg┼éo┼Ťci, to sobie pogdera. Ale niech tylko spojrzy na ni─ů, od razu mi─Öknie. Jeszcze potem daje sie wci─ůgn─ů─ç w poczucie winy.

Gniew daje odwag─Ö i zdecydowanie. Je┼╝eli nisko si─Ö cenisz, nie rozgniewasz si─Ö tak szybko.
Ofiara najpierw oddaje odpowiedzialno┼Ť─ç w cudze r─Öce, a potem ma ┼╝al, ze kto┼Ť zdecydowa┼é nie po jej mysli - skrzywdzi┼é j─ů. Je┼Ťli ma ci─ůgle pretensje, to jak ma wybaczy─ç.
Kto┼Ť, kto wyrazi┼é gniew, jednocze┼Ťnie si─Ö rozliczy┼é - sta─ç go teraz na wybaczenie.
Cytuj:
Walczyc mozna ale czy ta walka jest własciwieodebrana  przez atakujacego .Wiem ze w słowach to wszystko wyglada  prosto ,ale zycie zmienia sie z minuty na minute  i napastnik też

A kto powiedzia┼é, ┼╝e walka o siebie, to tylko s┼éowa. Je┼Ťli cz┼éowiek kieruje sie zdrowymi uczuciami, potrafi reagowa─ç w┼éa┼Ťciwie. Wie, co dla niego dobre. Czuje sie wa┼╝ny.
U┼Ťmia┼éam si─Ö, gdy czyta┼éam, ┼╝e liczysz na zrozumienie atakuj─ůcego :D To jest bez sensu. Atakuj─ůcy jest napastnikiem, a nie filozofem. Nie zamierzam mu si─Ö t┼éumaczy─ç, dlaczego sie broni─Ö. Co mnie obchodzi, co sobie pomysli napastnik?
Kat szuka ofiary, a nie dobiera si─Ö do cz┼éowieka dbaj─ůcego o siebie i odwa┼╝nego i cwanego. Poza tym ja pisa┼éam w kontek┼Ťcie walczy─ç o siebie, czyli kocha─ç i akceptowa─ç siebie. Dokonywa─ç w┼éa┼Ťciwych wybor├│w. Nie pisa┼éam o walce wr─Öcz :)

Jona, nie mog─Ö tu sie rozwodzic, ani nie mam tyle czasu, wi─Öc wybacz mi pewne skr├│ty my┼Ťlowe i nie┼Ťcis┼éo┼Ťci. Po prostu odbieraj mnie ze zrozumieniem :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-01, 11:06:41
Opanuj gniew nie oznacza to samo co opanuj Gniew. To drugie dotyczy miasta, kt├│re si─Ö w ten spos├│b reklamuje.
Witam w tasiemcowym w─ůtku Ew─Ö. We wszechogarniaj─ůcej mi┼éo┼Ťci istniej─ů takie emocje jak gniew. Jest to cecha osobowo┼Ťci silnych, zdecydowanych i uporz─ůdkowanych, Takich si─Ö teraz spotyka rzadko, a powinna by─ç to by─ç cecha m─Ö┼╝czyzn. A mi si─Ö wydaje, ┼╝e wi─Ökszo┼Ť─ç jest wykastrowana. Maj─ů wi─Öcej cech kobiecych ni┼╝ m─Öskich. Kobiety te┼╝ mog─ů by─ç silne, a w┼Ťr├│d nich takie, kt├│re s─ů "g┼éowami rodzin".
Gniew, to dobre s┼éowo na nadchodz─ůce czasy. Gniew ojca przyt┼éumi matczyn─ů mi┼éo┼Ť─ç.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-01, 15:10:30
Odbieram telefon, a tam miły głos namawia mnie na fundusze inwestycyjne.
Odpowied┼║ moja jest zdecydowana, ┼╝e jak mam inwestowa─ç, to tylko w swoj─ů firm─Ö. Nie trac─Ö kontroli nad pieni─Ödzmi, bo s─ů one gro┼║ne. Bez kontroli mog─ů mi zaszkodzi─ç. To jest to samo, jak wypu┼Ťci─ç agresywnego psa trac─ůc nad nim kontrol─Ö. Pad┼é argument, ┼╝e mo┼╝na ┼Ťledzi─ç wyniki w internecie. Psa te┼╝ mo┼╝na obserwowa─ç, jak gryzie ludzi i nie mie─ç wp┼éywu na jego zachowanie.
Jak fundusze mog─ů zaszkodzi─ç ma┼éym firmom? Inwestuj─ůc w du┼╝e, kt├│re stosuj─ůc nieuczciw─ů konkurencj─Ö wyniszczaj─ů firmy rodzinne.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-01, 16:22:08
Daniel, jednak, niestety, nie powstrzymasz lawiny ludzi, kt├│rzy inwestuj─ů w fundusze. Nie umiej─ů oni prowadzi─ç w┼éasnej firmy, wi─Öc id─ů za silnym g┼éosem, jak owieczki.
My┼Ťl─Ö sobie, ┼╝e ma┼ée firmy powinny na w┼éasn─ů r─Ök─Ö te┼╝ sci─ůga─ç ludzi w ten spos├│b do siebie. Inwestowa─ç ich pieni─ůdze i pomagac. Pewnie to skomplikowane prawnie?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-01, 16:29:55
W końcu nie o uczuciach.
Jak pomagać małym firmom. To proste. Kupować u nich towar, czy usługi.
Jednak powinni┼Ťmy zna─ç w┼éa┼Ťciciela i jego stosunek do bli┼║nich. Chocia┼╝by czy ┼Ťwi─Öci jaki┼Ť dzie┼ä w tygodniu. To znaczy czy ma zamkni─Öt─ů firm─Ö w niedziel─Ö, czy w sobot─Ö, jak jest ┼╗ydem. Jak pracuje ca┼éy tydzie┼ä, to go omijamy szerokim ┼éukiem.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2006-12-01, 17:10:51
Daniel,a co zrobic z personelem,ktory obsluguje chorych i starych ludzi?.Przeciez sa tez prywatne firmy o socjalnym profilu.Czy wszystkie osoby tam  pracujace przez 24 godz.i 364 dni w roku, zasluguja na nasze potepienie???


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: SzymonNM100 2006-12-01, 17:55:58
Cytuj:
To znaczy czy ma zamkni─Öt─ů firm─Ö w niedziel─Ö, czy w sobot─Ö, jak jest ┼╗ydem. Jak pracuje ca┼éy tydzie┼ä, to go omijamy szerokim ┼éukiem.


A mo┼╝e przyjmiemy inne kryteria ni┼╝ spogl─ůdanie zza p┼éotu i sprawdzanie obecno┼Ťci na mszy. Pozory maj─ů to do siebie, ┼╝e cz─Östo myl─ů...
W moim mie┼Ťcie przy ka┼╝dym ┼Ťwi─Öcie wszystkie sklepy s─ů zamkni─Öte. Pomijaj─ůc fakt, ┼╝e to wyj─ůtkowo sklerykalizowany o┼Ťrodek, to wychodzi inna rzecz- presja spo┼éeczna. Poniewa┼╝ ka┼╝dy boi si─Ö wyj┼Ť─ç na niedowiarka. Wi─Öc zamkni─Öcie swojego miejsca pracy w dowolny dzie┼ä ┼Ťwi─Öty ┼Ťwiadczy cz─Östo, moim zdaniem naturalnie,bardziej o hipokryzji ni┼╝ o dobrych intencjach.
A tak na marginesie- kiedy┼Ť, dawno temu, jak by┼éem m┼éody i g┼éupi i jeszcze si─Ö nad tym zastanawia┼éem, to mi wysz┼éo, ┼╝e nale┼╝y ┼Ťwi─Öci─ç ka┼╝dy dzie┼ä tygodnia, bo ka┼╝dy nale┼╝y do Pana... A czy to niedziela czy ┼Ťroda? B├│g raczy wiedzie─ç...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-01, 21:08:22
Pami─Ötaj o dniu szabatu, aby go u┼Ťwi─Öci─ç.
Sze┼Ť─ç dni b─Ödziesz pracowa─ç i wykonywa─ç wszystkie twe zaj─Öcia.
Dzie┼ä za┼Ť si├│dmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie mo┼╝esz przeto w dniu tym wykonywa─ç ┼╝adnej pracy ani ty sam, ani syn tw├│j, ani twoja c├│rka, ani tw├│j niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje byd┼éo, ani cudzoziemiec, kt├│ry mieszka po┼Ťr├│d twych bram.
W sze┼Ťciu dniach bowiem uczyni┼é Pan niebo, ziemi─Ö, morze oraz wszystko, co jest w nich, w si├│dmym za┼Ť dniu odpocz─ů┼é. Dlatego pob┼éogos┼éawi┼é Pan dzie┼ä szabatu i uzna┼é go za ┼Ťwi─Öty.

Si├│dmy dzie┼ä dla ca┼éej twojej rodziny i pracownik├│w ma by─ç wolny od pracy. Dzi─Öki temu mo┼╝liwe s─ů wsp├│lne spotkania rodzinne. Wa┼╝ne, ┼╝eby wszyscy ci co s─ů od ciebie zale┼╝ni, mogli ten sam dzie┼ä ┼Ťwi─Ötowa─ç. Jednak w sytuacjach wyj─ůtkowych nic si─Ö nie stanie, gdy t─ů regu┼é─Ö z┼éamiemy. Niedziela (szabat) jest dla ludzi, a nie odwrotnie.
Dlaczego B├│g tego od cz┼éowieka oczekuje? Wiele jest odpowiedzi. Jedn─ů z nich, jest cykliczno┼Ť─ç ┼╝ycia. Stale co┼Ť si─Ö rodzi i umiera. Cz┼éowiek nie jest maszyn─ů i nie jest zwierz─Öciem. W┼éa┼Ťnie ten cykl tygodniowy pozwala okre┼Ťli─ç si─Ö cz┼éowiekowi, jako istocie wy┼╝szej, zdolnej do tworzenia rzeczy nie tylko zwi─ůzanych z zaspokojeniem podstawowych potrzeb bytowych. To, ┼╝e ludzie zale┼╝ni od ciebie te┼╝ w tym samym czasie mog─ů ┼Ťwi─Ötowa─ç, daje ┼Ťwiadectwo temu, ┼╝e wszyscy s─ů r├│wni wobec Boga i siebie, bez wzgl─Ödu na maj─ůtek, kt├│rym zarz─ůdzaj─ů.
Nie jest wszystko jasne w tej kwestii. Wiele jest sprzeczno┼Ťci, niedom├│wie┼ä. Jestem jednak daleki od zmuszania przez pa┼ästwo do ┼Ťwi─Ötowania pod przymusem.

Daniel




Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-02, 16:44:25
      Przed wojn─ů  w Polsce by┼é zakaz handlu w niedziel─Ö. Handel w tych czasach by┼é w  wi─Ökszo┼Ťci opanowany przez ┼╗yd├│w. Dwie religie przez lata funkcjonowa┼éy w symbiozie. ┼╗ydzi w sobot─Ö mieli sklepy pozamykane z uwagi na szabat, ale niedziela by┼éa dla nich zwyk┼éym dniem roboczym. A tu pa┼ästwo zabrania┼éo mu pracy. Sta┼é wi─Öc ┼╗yd przed sklepem i zaprasza┼é klient├│w wracaj─ůcych z ko┼Ťcio┼éa na zaplecze. Trzeba by┼éo jeszcze dol─Ö odpali─ç posterunkowemu.
      Zastan├│wmy si─Ö nad tym przypadkiem. Czy ┼╗yd z┼éama┼é przykazania. Nie. W jego ┼Ťwi─Öto, nie pracowa┼é. Czy Katolik zgrzeszy┼é? Chyba te┼╝ nie. Bo B├│g m├│wi o tym, ┼╝eby nie pracowa─ç. Nic nie m├│wi o kupowaniu. M├│wi o odpoczynku. Udanie si─Ö z rodzin─ů na spacer i na zakupy jest uznawane powszechnie za odpoczynek.

Co s─ůdzicie o tym?

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-02, 17:17:43
Zaczynasz zadawa─ç m─ůdre pytania, podczas gdy wynios┼éem zad z tego w─ůtku. Bez sensu.

T


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-02, 17:23:30
Zawsze jeste┼Ť mile widziany na tym w─ůtku, Tomku. Jeszcze jak by┼Ť co┼Ť z sensem skrytykowa┼é, to by┼éo by dobrze.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-02, 17:40:19
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-02, 16:44:25
Co s─ůdzicie o tym?

Daniel



Szkoda ,ze nie ma dawnych Zydow  :? ,jakos czuje do nich sympati─Ö  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-03, 11:27:53
┼╗ydzi s─ů, ale nie tacy dawni, bogobojni. Jedno jest pewne, wr├│cili do handlu w Polsce. Nawet w ortodoksyjnych strojach przyje┼╝d┼╝aj─ů z USA na otwarcia swoich sklep├│w. Sam nawet s┼éysza┼éem w radiu, ┼╝e kapita┼é izraelski zainwestowa┼é w handel polski. Posiadaj─ů ju┼╝ ze 100 supermarket├│w i nadal zamierzaj─ů inwestowa─ç.
Nic nie mam do ┼╗yd├│w jako narodu, tylko pot─Öpiam konkretnych w┼éa┼Ťcicieli konkretnych sklep├│w, ┼╝e pracuj─ů w szabat.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-03, 11:35:56
Totez Daniel ,napisalam ,ze szkoda ,ze juz nie ma dawnych Zydow,bo to ,ze sa i sa wlascicielami supermarketow i niewiadomo czego jeszcze ,to jest mi oczywiste,i ze jest ich pelno naokolo to tez nie tajemnica ,tylko ,ze jest cos takiego " ze oni niby nie s─ů Zydami".  :roll:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-03, 11:48:46
Maj─ů problemy z nadmiarem pieni─Ödzmi. Mo┼╝e jak by by┼éy koszerne, to powstrzymali by si─Ö od zarabiania z ┼éamaniem podstawowych zasad. Ale jak B├│g chce kogo┼Ť pokara─ç, to mu odbiera rozum. Patrz─ůc co wyprawiaj─ů w Izraelu, to wyra┼║nie wida─ç, ┼╝e B├│g ich opu┼Ťci┼é.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-03, 12:24:54
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-03, 11:48:46
Patrz─ůc co wyprawiaj─ů w Izraelu, to wyra┼║nie wida─ç, ┼╝e B├│g ich opu┼Ťci┼é.

Daniel


A co niby wyrabiaja?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-03, 12:34:04
Du┼╝o mo┼╝na o tym pisa─ç, ale to mo┼╝e by─ç temat na osobny w─ůtek. S─ů jednak tacy ┼╗ydzi, co uwa┼╝aj─ů, ┼╝e pa┼ästwo Izrael nie powinno powsta─ç. Przynajmniej nie teraz.

Chcia┼ébym jednak powr├│ci─ç do zakup├│w w niedziel─Ö. Czy przypadkiem nie zmuszamy innych do pracy w tym dniu? 

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-03, 12:39:49
O czym Ty Daniel w ogole piszesz i co masz do Zydow i panstwa Isralel?Bo widze ,ze cos Cie nurtuje.

A kto niby zmusza ludzi do pracy w niedziele?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-03, 12:41:30
A tacy "Zydzi" co uwazaja ,ze panstwo Israel nie powinno powstac ,to gwarantuje Ci ,ze to nie Zydzi.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-03, 12:53:21
Przepraszam, jak Ci─Ö urazi┼éem. Zapewniam Ci─Ö, ┼╝e to w┼éa┼Ťnie m├│wi─ů ortodoksyjni bogobojni ┼╗ydzi.

Co do niedzieli to jak z popytem i poda┼╝─ů. Chcemy pewnej us┼éugi i kto┼Ť nam j─ů oferuje. Jednak s─ů pewne zasady. A mo┼╝e ich nie ma?

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-03, 13:02:50
No to skoro tak mowia ,to pewnie maja jakis swoj cel,dla nas nieznany.
O ile mi wiadomo niedziela ,to dzen swiety miedzy innymi dla katolikow.Daniel pisales ,ze nim nie jestes ,to czemu Cie tak ten problem pracy w niedziele martwi i nurtuje?Czy chodzi ci tylko o problem otwartych sklepow czy ogolnie problem pracy w niedziele.
Bo wiadomo ,ze np. w szpitalach praca jest 24 godz. na dobe i 7 dni w tygodniu. Takich zakladow pracy ,placowek powstaje coraz wiecej gdzi praca jest " tasmowa" " nie przerywalna".Ale to tylko dlatego ,ze to przemysl sie rozwin─ů┼é ,dzieki czlowiekowi ,tylko nie wiadomo czy to wyjdzie mu na korzysc...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-03, 13:11:56
A poza tym taki zaklad pracy pracujacy 7 dni w tygodniu na zmiany 24 g/dobe ,nie zamknie zaprzestanie nagle w niedziele produkcji ,bo pewnie wiecej by mu to przynioslo straty niz zysku .A o co chodzi w dzisiejszych czasach? O zysk ,nie o stracty.Ten kto traci wypada z gry.Ale jak napisalam ,to czlowiek p─Ödzi za mamon─ů ,tylko nie wiadomo dok─ůd ,go to zaprowadzi.To taka rownia pochyla...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-03, 13:20:18
Nie chodzi tylko o sklepy. Zastanawiam si─Ö jak nie zatrzyma─ç rozwoju cywilizacji, a jednak przestrzega─ç przykaza┼ä Boga. W szpitalu mog─ů pracowa─ç ludzie o r├│┼╝nych wyznaniach i nikt nie z┼éamie przykaza┼ä, a szpital b─Ödzie pracowa┼é 7 dni w tygodniu.
T─ů sam─ů zasad─Ö mo┼╝na zastosowa─ç do sklep├│w. Nie jestem jednak pewny, czy to nie jest nadu┼╝ycie. Tam ratuj─ů ┼╝ycie i nie mo┼╝na poczeka─ç, bo ┼╝ycie jest najwa┼╝niejsze. A zakupy ...

Cz┼éowiek p─Ödzi za mamon─ů i nie zauwa┼╝y┼é, ┼╝e to ju┼╝ mamona pop─Ödza go batem.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-03, 15:57:47
Daniel ,nad czym Ty w ogole sobie " lamiesz głowe"???.To o czym ty myslisz i przyznam szczerze nie wiem skad te mysli ,jest nie realne.Chyba ,ze nastapi wielkie bum to wtedy stanie wszystko.
Juz nie mowmy o szpitalach ,bo to jasna sprawa ,ze nie zamkn─ů szpitali w niedziele.
Ani nikt swojej fabryki nie zamknie w niedziele ,bo to przyniosloby mu ogromne straty,a jak pisalam wczesniej ,licz─ů sie zyski nie straty.
A co do sklepow:
Daniel ,dawniej jak jeszcze ja pamietam ,chociaz nie jestem starej daty ,byly jeszcze sklepy panstwowe,wiec pamietam ,ze w niedziele byly pozamykane,ale zaczeto otwierac prywatne sklepy ,gdzie juz ww niedziele byly otwarte.
No a teraz przeciez wszystko jest sprywatyzowane,wiec kazdy "goni","wyscig szczurow"...
Nie przeskoczysz tego Daniel ,nawet w marzeniach...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-03, 18:02:37
┬á ┬á Nic nie poradz─Ö ludziom nieroztropnym, kt├│rzy zni┼╝yli si─Ö do poziomu gryzoni. B─Öd─ů nadal ┼Ťciga─ç si─Ö o lepsz─ů pozycj─Ö. Nie zrozumiej─ů niczego i dlatego szkoda czasu na t┼éumaczenie. Natomiast s─ů ludzie, kt├│rzy zas┼éuguj─ů na cz┼éowiecze┼ästwo, tylko pogubili si─Ö w tym zwariowanym ┼Ťwiecie. To dla nich porz─ůdkuj─Ö regu┼éy jakimi musi si─Ö kierowa─ç cz┼éowiek porz─ůdny, uczciwy, sprawiedliwy.
Nie wiele si─Ö na poz├│r zmieni, bo roztropni i teraz nie bior─ů udzia┼éu w wy┼Ťcigu szczur├│w. Jednak zostanie wszystko nazwane i ┼╝aden szczur nie b─Ödzie zaliczany do kategorii ludzi. Nie b─Ödzie m├│g┼é si─Ö nazwa─ç cz┼éowiekiem i nie dost─ůpi przywilej├│w jakie zarezerwowane b─Öd─ů tylko dla ludzi.
Nadal zastanawiam si─Ö nad kwesti─ů robienia zakup├│w w dzie┼ä, w kt├│rym mamy czci─ç Pana, Boga naszego.

Daniel




Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-12-03, 18:41:30
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-03, 13:20:18
Cz┼éowiek p─Ödzi za mamon─ů i nie zauwa┼╝y┼é, ┼╝e to ju┼╝ mamona pop─Ödza go batem.




w tym tkwi problem a nie tylko praca w niedziel─Ö

człowiek nie tylko musi pracować ale powinien mieć czas na odpoczynek, dla siebie i rodziny

lichwiarze  chc─ů aby pracowa┼é na okr─ůg┼éo i nap─Ödza┼é im kase
dlatego pior─ů podatne m├│zgi i wyciskaj─ů ile si─Ö da

gdyby mia┼é normalny czas pracy,  nie robi┼éby zakup├│w w niedziele ale odpoczywa┼é


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-03, 19:00:32
Przyszly takie niestety czasy ,gdzie ludzie cala rodzina jada na odpoczynek w niedziele do...hipermarketu.
Coz by tacy ludzie ze soba zrobili ,gdyby im te hipermarkety pozamykali  :shock: .A buduja coraz to "lepsze" i wieksze  :shock: .
Czlowiek sie niestety pogubil.Nie umie ,nie potrafi juz odpoczywac wspolnie z rodzin─ů ,rozmawiac ze sob─ů.
Fajnie by bylo gdyby dzien np.niedziela bylaby wolnym dniem od handlu a tym samym zakupow.
Tylko ,ze niektorzy sa tacy " zagonieni" przez swoich pracodawcow w ciagu tygodnia ,ze jedynym dniem kiedy mozna zrobic jakies zakupy jest wlasnie... niedziela.
I kolo sie zamyka.
Jedno jest pewne ,czlowiek dazy do samounicestwienia sie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: fewa 2006-12-04, 13:10:42
Nadal zastanawiam si─Ö nad kwesti─ů robienia zakup├│w w dzie┼ä kt├│rym mamy czci─ç Pana , Boga naszego.


Zatrudni─ç ateist├│w- nie maj─ů ┼╝adnego ┼Ťwi─Öta.
W dobie komputeryzacji nied┼éugo zast─ůpi─ů nas roboty,tylko co b─Ödzie z nami w dni powszednie.Je┼╝eli b─Ödzie to m─ůdrze zorganizowane to wcale nie musimy na tym straci─ç.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-04, 13:35:15
Cytuj z: fewa 2006-12-04, 13:10:42
Zatrudni─ç ateist├│w- nie maj─ů ┼╝adnego ┼Ťwi─Öta.


A po co wymy┼Ťla─ç sztuczne ┼Ťwi─Öta? KA┼╗DY dzie┼ä jest ┼Ťwi─Ötem chocia┼╝by z tego prostego powodu, ┼╝e ┼╗YJEMY. I tym warto si─Ö cieszy─ç, a nie tylko narzuconymi i wymy┼Ťlonymi "oficjalnymi" ┼Ťwi─Ötami.

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-04, 13:46:55
Ci─ůg┼éy brak czasu, gonitwa i wy┼Ťcig szczur├│w. Codziennie mamy do wykonania wiele drobnych czynno┼Ťci. Zbyt wiele i ci─ůgle ich przybywa. To kom├│rka, to internet itd.
Poch┼éaniaj─ů nam czas. W ┼╝ywieniu optymalnym najwa┼╝niejsza jest proporcja BTW.
A czy przypadkiem do tego, ┼╝eby nasza cz─Ö┼Ť─ç nie fizyczna by┼éa zdrowa, te┼╝ nie trzeba zachowa─ç pewnych proporcji, umiaru?
Zbyt szybko chc─Ö uzyska─ç odpowiedzi na nurtuj─ůce mnie pytania. Aby traktowa─ç dyskusj─Ö powa┼╝nie musz─Ö zwolni─ç, przemy┼Ťle─ç, przespa─ç si─Ö ...
Każdy z Was poruszył ważny szczegół, nad którym na co dzień nie zastanawiamy się.
Pozdrawiam now─ů dyskutantk─Ö Ew─Ö (fewa).

Daniel

Ps.
Marishka, a mo┼╝e w┼éa┼Ťnie to nie chodzi o ┼Ťwi─Öto, tylko o zachowanie pewnych proporcji i uporz─ůdkowanie czasu jaki po┼Ťwi─Öcamy sprawom wa┼╝nym.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2006-12-04, 14:46:53
Daniel ,a moze Ty za duzo od siebie wymagasz? W kazdym poscie przypominasz,ze zyjesz tutaj i teraz po to azeby ulepszyc nasz swiat psychiczny i fizyczny.Mamy tyle milionow ludzi a Ty  jeden, jedyny obarczyles sie  ciezarem nie do udzwigniecia ani przeskoczenia.Na jakiej podstawie osmielasz sie wskazywac nam nowa droge  lub  przejac nad nami swoja wladze?????


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-04, 15:09:44
Kodar masz chyba racj─Ö. Zbyt du┼╝o mam do ud┼║wigni─Öcia, ale czy mo┼╝na ┼Ťwiadomie cofa─ç si─Ö? Drogi do ko┼äca nie znam, ale my┼Ťl─Ö, ┼╝e nie b┼é─ůdz─Ö. Kto chce niech pod─ů┼╝a za mn─ů, ale nie mam zamiaru przejmowa─ç w┼éadz─Ö i by─ç nieomylnym przyw├│dc─ů. Ten w─ůtek i czas po┼Ťwiecony na dyskusje jest dziesi─Öcin─ů dla Boga. To do Boga ma prowadzi─ç ta droga. Najpierw jest B├│g, potem rodzina, a potem pozostali bli┼║ni, kt├│rym przynajmniej nie wolno szkodzi─ç. Wszystkim mamy po┼Ťwi─Öci─ç nasz czas. ale  w okre┼Ťlonych proporcjach.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-04, 20:16:32
Ewa
To co piszesz ma sens oczywiscie ,i masz racje ,ze ┼╝ony bite sa cz─Östo nie doodgadnienia w swojej mentalnosci.
Ciekawe dlaczego ,taka kobieta jest tak panicznie przerazona w jego obecno┼Ťci
Moze jest tak jak m├│wia ,ze nie maja dok─ůd i┼Ť─ç.
Widzi sie takie filmy i to coraz cz─Ö┼Ťciej a i w realu tego nie brakuje.
Gniew mozna wyrazic w r├│zny spos├│b jednak czy ten gniew odniesie skutek ?

Ewa gdyby tak było nie byłoby gwałtów ,chyba że nie rozeznaje sie w temacie.
Cytuj:
U┼Ťmia┼éam si─Ö, gdy czyta┼éam, ┼╝e liczysz na zrozumienie atakuj─ůcego  To jest bez sensu. Atakuj─ůcy jest napastnikiem, a nie filozofem.

Oj wielu to filozofowie i to na wysokich stanowiskach ,własnie swoja filozofia
przejmuja kontrole nad ofiara.Śmiech to zdrowie :D
Cytuj:
Nie zamierzam mu się tłumaczyć, dlaczego sie bronię. Co mnie obchodzi, co sobie pomysli napastnik?
Kat szuka ofiary, a nie dobiera si─Ö do cz┼éowieka dbaj─ůcego o siebie i odwa┼╝nego i cwanego. Poza tym ja pisa┼éam w kontek┼Ťcie walczy─ç o siebie, czyli kocha─ç i akceptowa─ç siebie. Dokonywa─ç w┼éa┼Ťciwych wybor├│w. Nie pisa┼éam o walce wr─Öcz .


Mam nadzieje ze nie o  walce wr─Öcz ,tu oni bior─ů g├│re.
Tak myslisz ,że kat nie dobiera sie do człowieka dbajacego o siebiei ,odważnego?
Mo┼╝e dlatego tyle dzieci jest ofiar─ů kata, bo wybieraja to co s┼éabe.
Wiesz ,wszystko ┼éadnie brzmi ale rzeczeczywisto┼Ť─ç jest szara.

Jest jeszcze jeden rodzaj ofiar ,s─ů to rodzice bezsilni wobec dzieci ,rodzice zamykani w kom├│rkach poniewierani,jak ma sie obronic matka przed chamskimi dzie─çmi .
Może jest to nieskładne ale jakos niemam natchnienia. :(




Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-12-05, 10:06:29
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-04, 13:35:15
Cytuj z: fewa 2006-12-04, 13:10:42
Zatrudni─ç ateist├│w- nie maj─ů ┼╝adnego ┼Ťwi─Öta.


A po co wymy┼Ťla─ç sztuczne ┼Ťwi─Öta? KA┼╗DY dzie┼ä jest ┼Ťwi─Ötem chocia┼╝by z tego prostego powodu, ┼╝e ┼╗YJEMY. I tym warto si─Ö cieszy─ç, a nie tylko narzuconymi i wymy┼Ťlonymi "oficjalnymi" ┼Ťwi─Ötami.

M
        TAK  8)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-12-05, 10:16:24
Na poziomie naszej cywilizacji "wyscig szczurow " jest czyms normalnym  poprostu tak ma byc i koniec,nikt nie zdola zatrzymac tego biegu.Piszecie i sie oburzacie mowiac ze to jest jakis sztuczny wytwor , a to sa najzwyklejsze procesy zachodzace na ziemi a wynikaja one z przeroznych dzialan i zbiegow okolicznosci ktore wydaja okreslony efekt , a czy to nam sie podoba czy nie to juz inna sprawa  czesc :mrgreen: :mrgreen:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-05, 11:10:03
Cytuj z: lutonn 2006-12-05, 10:16:24
Na poziomie naszej cywilizacji "wyscig szczurow " jest czyms normalnym  poprostu tak ma byc i koniec...


A jusci lutonn,ze tak ma byc!!!
Tak jest w Biblii napisane o dniach ostatnich
2 Tymoteusza 3:1-4 :
" A to wiedz ,ze w dniach ostatnich nastan─ů krytyczne czasy trudne do zniesienia jest tak ? JEST!
Albowiem ludzie b─Öd─ů rozmi┼éowani w samych sobie-jest tak? JEST widac to nawet na forum!
rozmilowani w pieni─ůdzach, niepos┼éuszni rodzicom-jest tak?  JEST!
niewdzi─Öczni ,nielojalni,wyzuci z naturalnego uczucia,
niesklonni do jakiejkolwiek ugody,oszczercy ,zajadli ,nie mi┼éuj─ůcy dobroci,zdrajcy ,nieprzejednani,
nad─Öci pych─ů,mi┼éuj─ůcy bardziej rozkosze niz mi┼éuj─ůcy Boga.


Niech kazdy sobie odpowie na to ,czy tak wlasnie nie jest...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-12-05, 14:27:56
KURDEE !!!


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-05, 14:39:04
lutonn ,moze ty sie wpiszesz do Ksiegi ,bo jakos nikt ,kto najglosniej " szczeka┼é" sie nie kwapi zamiescic wpisu  :?
A tu wystarczy cykn─ů─ç zdjecie ┼Ťlicznej buzi i poklikac na klawiaturze i nacisnac enter  :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-06, 19:00:09
nie widzieliscie zimy  :?: ,bo zaczynaja kwitn─ů─ç wiosenne kwiatki  :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-06, 22:21:42
Spyta┼éem si─Ö sprzedawcy, czy nie jest mu ┼║le pracuj─ůc w niedziel─Ö. Odpowiedzia┼é, ┼╝e woli prac─Ö w niedziel─Ö, bo za ni─ů otrzymuje wolny dzie┼ä w tygodniu. Taki dzie┼ä przydaje mu si─Ö do za┼éatwienia wielu spraw. Natomiast jak ma woln─ů niedziel─Ö, to przesiedzi j─ů przed telewizorem.
Tak wi─Öc nie krzywdzimy go robi─ůc zakupy w jego sklepie. To w czym rzecz?
Mo┼╝e te przykazanie straci┼éo sw─ů wa┼╝no┼Ť─ç z uwagi na rozw├│j cywilizacyjny?
Może nie chodzi o robienie zakupów, tylko o sposobie współżycia z bliskimi?
Czy przypadkiem robienie zakup├│w w supermarkecie nie jest ucieczk─ů przed  rozmow─ů i wys┼éuchanie problem├│w swoich najbli┼╝szych? Nie uczestniczymy w ich ┼╝yciu. Nie mamy udzia┼éu w ich rado┼Ťci i smutkach. Takie zakupy w niedziel─Ö to opium dla rodziny. Jest przyjemnie, ale ...
W ten jeden dzie┼ä zatrzymajmy si─Ö i nie zwracajmy uwagi na sprawy doczesne. Tylko rozejrzyjmy si─Ö i spostrze┼╝my ludzi, kt├│rzy nas otaczaj─ů. Miejmy udzia┼é w ich ┼╝yciu, poznajmy ich problemy, wys┼éuchajmy ich. Mo┼╝e to jest w┼éa┼Ťnie czczenie  Boga.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-07, 09:21:49
Tak Daniel ,wszelkie wartosci sie zatracily w pogoni za wiatrem...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-07, 16:50:04
elmo 
a to?

czy to nie jest ZNAK Czasu konca?

Rz 1:26  Br  "Dlatego to odda┼é ich B├│g we w┼éadanie bezwstydnym chuciom. Kobiety ich bowiem zamieni┼éy stosunki naturalne na obcowanie przeciwne naturze."


Rz 1:27  Br  "Podobnie te┼╝ i m─Ö┼╝czy┼║ni, zaniechawszy naturalnego wsp├│┼é┼╝ycia z kobietami, zap┼éon─Öli wzajemnym do siebie po┼╝─ůdaniem: m─Ö┼╝czy┼║ni uprawiali bezwstyd z m─Ö┼╝czyznami i tak sami na sobie otrzymywali s┼éuszn─ů zap┼éat─Ö za swoje zboczenia."



Rz 1:30  BT  "potwarcy, oszczercy, nienawidz─ůcy Boga, zuchwali, pyszni, che┼épliwi, w tym, co z┼ée - pomys┼éowi, rodzicom niepos┼éuszni
,"
>>>>

a co do zakup├│w w niedziele to dzien jak ka┼╝dy inny a moze nawet  i nie, bo przeciez  mo┼╝na zobaczy─ç w tych wielkich sklepach  jak ojcowie nosz─ů na r─Ökach swoje pociechy ,jak cierpliwie cos im t┼éumacza .Powiem wam ,ze kiedy widze  takie scenki rodzajowe  to  ckliwie mi sie na sercu robi .
Kiedy te dzieci maja byc z rodzicami ,ca┼éy tydzien wracaja p├│┼║no do domu ,a dzieci - bywa ,┼╝e ┼Ťpi─ů  .Czy niejest  najwa┼╝niejsza rodzina by─ç razem nasyci─ç sie soba  na nast─Öpne dni. Co te dzieci maja - niemal wszystko pr├│cz ojc├│w.
Kiedys ten wy┼Ťcig sie musi sko┼äczy─ç .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-07, 20:01:31
Cytuj:
elmo 
a to?

czy to nie jest ZNAK Czasu konca?

Rz 1:26  Br  "Dlatego to odda┼é ich B├│g we w┼éadanie bezwstydnym chuciom. Kobiety ich bowiem zamieni┼éy stosunki naturalne na obcowanie przeciwne naturze."


Rz 1:27  Br  "Podobnie te┼╝ i m─Ö┼╝czy┼║ni, zaniechawszy naturalnego wsp├│┼é┼╝ycia z kobietami, zap┼éon─Öli wzajemnym do siebie po┼╝─ůdaniem: m─Ö┼╝czy┼║ni uprawiali bezwstyd z m─Ö┼╝czyznami i tak sami na sobie otrzymywali s┼éuszn─ů zap┼éat─Ö za swoje zboczenia." 


Widzisz Jona ,teraz to juz sie stało "normalne"
Natomiast ,nie normalne sie stalo ,ze zona moze nie miec kochanka ,a m─ů┼╝ kochanki.To jest wrecz smieszne w dzisiejszych czasach ,jak malzonkowie mog─ů byc sobie wierni?  :shock: To przeciez niemozliwe  :shock:
Takie sa dzisiejsze czasy  :?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-07, 20:05:59
Daniel ,czemu si─Ö zacza┼ée┼Ť ukrywa─ç ?  :D jak Bruford ?  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-07, 20:22:07
Czy dziecko w tym kolorowym miejscu i przy tylu pokusach co┼Ť wyniesie opr├│cz stresu i gniewu do rodzic├│w, ┼╝e mu czego┼Ť nie kupili? Czy wtedy kiedy si─Ö ogl─ůda i przymierza, to jest czas na rozmow─Ö?
S─ů razem, ale ka┼╝dy z osobna.

Potrzeba silnej woli, aby trwać na diecie optymalnej. Bez zrozumienia jej nie jest możliwe bycie na niej. Ta sama reguła dotyczy Prawa Bożego.
Mimo, ┼╝e ta wiedza nie jest ukryta i tak nie dociera do ┼Ťwiadomo┼Ťci wielu.
Czy to oni przez g┼éupot─Ö niszcz─ů siebie, czy to B├│g nie zmi┼éowa┼é si─Ö nad nimi?

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-07, 21:00:07
Bruford z Danielem si─Ö ukrywaj─ů  :D a ja wszystko widze hehehe  :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-12-08, 10:22:00
To proste- skonczyly im sie zapasy tluszczu , musieli siegnac po cukier i dalej to juz samo poszlo :shock: :lol: :mrgreen:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-08, 12:00:34
Jak B├│g chce kogo┼Ť pokara─ç, to mu rozum odbiera. W tylu interpretacjach ka┼╝dy znajdzie uzasadnienie. To przez g┼éupot─Ö, to z powodu, ┼╝e B├│g nie zmi┼éowa┼é si─Ö nad nimi, to z powodu kary jak─ů maj─ů ponie┼Ť za swoje zachowanie. A mo┼╝e ┼╝adne z nich.
Czy do dziecka mo┼╝na mie─ç pretensj─Ö, ┼╝e nie jest jeszcze m─ůdre? Czy oddzia┼éywanie na dziecko w formie kary czy mi┼éo┼Ťci nie wymaga czasu, aby efekty by┼éy zauwa┼╝alne?
Jeste┼Ťmy jak dzieci dorastaj─ůce i ucz─ůce si─Ö ┼╝ycia. Ka┼╝dy niemal na innym poziomie rozwoju.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-08, 12:36:02
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-08, 12:00:34
Jak B├│g chce kogo┼Ť pokara─ç, to mu rozum odbiera...

Daniel


To jest ┼Ťwieckie powiedzenie ,czy tak pisze w Biblii ?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-08, 18:04:39
Daniel_dn
Cytuj:
Czy dziecko w tym kolorowym miejscu i przy tylu pokusach co┼Ť wyniesie opr├│cz stresu i gniewu do rodzic├│w, ┼╝e mu czego┼Ť nie kupili? Czy wtedy kiedy si─Ö ogl─ůda i przymierza, to jest czas na rozmow─Ö?
S─ů razem, ale ka┼╝dy z osobna.


Nie moge  r─Öczy─ç za ka┼╝dego ,ale a┼╝ tak bardzo  nie rzuca sie w oczy to o czym m├│wisz.
Owszem dzieci  wsz─Ödzie potrafi─ů marudzic moze by─ç zwyk┼éy kiosk ma┼éa wystawa by dziecko tupa┼éo - ja chce to-
Tak ,kiedy sie przymierza oglada wtedy moze by─ç czas na dyskusje - na nerwy , na stres - wszystko zale┼╝y od ludzi .
Czy my┼Ťlisz ,┼╝e kiedy siedz─ů w domu  to nie s─ů osobno?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-08, 18:09:41
Cytuj z: Jona 2006-12-08, 18:04:39
Czy my┼Ťlisz ,┼╝e kiedy siedz─ů w domu┬á to nie s─ů osobno?

Racja Jona ,jak komus jest ┼║le ze sob─ů ,to czy w domu czy w sklepie czy innym miejscu ,b─Öd─ů osobno.
A jak rodzina sie akceptuje to w kazdym miejscu beda razem.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-08, 22:47:51
Elmo z tym odbieraniem rozumu, to tylko takie powiedzenie. Nie ma tego w Biblii, ale B├│g nie pozostawia grzechu bez kary.

Liczb 14,18 Pan cierpliwy, bogaty w ┼╝yczliwo┼Ť─ç, przebacza niegodziwo┼Ť─ç i grzech, lecz nie pozostawia go bez ukarania, tylko karze grzechy ojc├│w na synach do trzeciego, a nawet czwartego pokolenia.

Ciekawe jest w jaki spos├│b B├│g karze. Mo┼╝e my jeste┼Ťmy ju┼╝ tym pokoleniem karanym za grzechy swych rodzic├│w. Jab┼éko nie daleko pada od jab┼éoni. Dzieci przejmuj─ů wzorce zachowa┼ä i pogl─ůdy po rodzicach. Dotyczy to te┼╝ sposobu od┼╝ywiania. Mo┼╝e w┼éa┼Ťnie od zmiany sposobu od┼╝ywiania trzeba zacz─ů─ç zmiany u siebie i prze┼éama─ç te zakl─Öte ko┼éo niemo┼╝no┼Ťci. T─ů drog─ů zrozumie─ç grzechy swych rodzic├│w i zako┼äczy─ç kar─Ö. W przeciwnym razie dalej b─Ödziemy ┼╝y─ç razem, a jednak osobno osaczeni przez media.

Daniel




Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-12-09, 00:22:26
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-08, 22:47:51
Liczb 14,18 Pan cierpliwy, bogaty w ┼╝yczliwo┼Ť─ç, przebacza niegodziwo┼Ť─ç i grzech, lecz nie pozostawia go bez ukarania, tylko karze grzechy ojc├│w na synach do trzeciego, a nawet czwartego pokolenia.

Ciekawe jest w jaki spos├│b B├│g karze. Mo┼╝e my jeste┼Ťmy ju┼╝ tym pokoleniem karanym za grzechy swych rodzic├│w.


nie wzięło się to z niczego
trzeba było wychowywać i skutecznie odstraszać potencjalnych przestępców
a ┼Ťwiadomo┼Ť─ç nieuniknionej kary gdzie┼Ť tkwi i jest skuteczniejsza od prawa pisanego
ps
kiedy┼Ť w ludowej tradycji pokutowa┼éo takie prze┼Ťwiadczenie ┼╝e za pozbawienie ┼╝ycia  kto┼Ť musi zap┼éaci─ç
i by┼éo to do┼Ť─ç skuteczn─ů przestrog─ů
bo przypadki nag┼éej ┼Ťmierci  temu przypisywano
(w dodatku  mordercy krzy┼╝ przy cha┼éupie fundowali)




Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-09, 06:46:09
Nasun─Ö┼éa mi si─Ö jeszcze jedna my┼Ťl. My ju┼╝ jeste┼Ťmy tym trzecim, czy nawet czwartym pokoleniem ponosz─ůcym kar─Ö za naszych przodk├│w. A za co?
Za popieranie socjalizmu i ho┼édowanie Pi┼ésudskiemu, socjali┼Ťcie, kt├│remu oddano w┼éadz─Ö nad Polsk─ů, Do tej pory nie mo┼╝emy si─Ö z niego wygrzeba─ç.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-09, 10:25:17
Daniel ,wiem ze z tym "odbieraniem rozumu" nie ma tego w Biblii ,chodzi o to ,zebysmy nie obwiniali Boga za nasze niepowodzenia ,kl─Öski zywio┼éowe,wojny itp.Gdzie cz┼éowiek cierpi i cz─Östo m├│wi : " czemu Boze dopusci┼ée┼Ť do tego"
lub :" gdzie był Bog w tym momencie" lub :" Boga nie ma".
Czesto zdarza nam sie zapominac ,ze istnieje ktos taki jak Szatan.I to on odpowiada za nieszczescia,bo jest w┼éadc─ů tego systemu.My musimy miec sile i wiare prosic Boga naszego abysmy mogli odeprze─ç ataki Szatana,aby nam pomog┼é w tym Bog ,bo sami nie damy rady,poniewaz Szatan jest silniejszy od nas ,ale nie od Boga.

1 Jana 5: 19
Wiemy,ze pochodzimy od Boga,lecz ca┼éy ┼Ťwiat podlega mocy niegodziwca


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-12-09, 10:30:04
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-09, 06:46:09
Nasun─Ö┼éa mi si─Ö jeszcze jedna my┼Ťl. My ju┼╝ jeste┼Ťmy tym trzecim, czy nawet czwartym pokoleniem ponosz─ůcym kar─Ö za naszych przodk├│w. A za co?
Za popieranie socjalizmu i ho┼édowanie Pi┼ésudskiemu, socjali┼Ťcie, kt├│remu oddano w┼éadz─Ö nad Polsk─ů, Do tej pory nie mo┼╝emy si─Ö z niego wygrzeba─ç.

Daniel

  A co do tego ma Bog uffff!!!!


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-09, 10:34:34
Cytuj z: lutonn 2006-12-09, 10:30:04
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-09, 06:46:09
Nasun─Ö┼éa mi si─Ö jeszcze jedna my┼Ťl. My ju┼╝ jeste┼Ťmy tym trzecim, czy nawet czwartym pokoleniem ponosz─ůcym kar─Ö za naszych przodk├│w. A za co?
Za popieranie socjalizmu i ho┼édowanie Pi┼ésudskiemu, socjali┼Ťcie, kt├│remu oddano w┼éadz─Ö nad Polsk─ů, Do tej pory nie mo┼╝emy si─Ö z niego wygrzeba─ç.

Daniel

   A co do tego ma Bog uffff!!!!


Bo Daniel mysli ,ze Polska jest sercem .To cos w rodzaju ,ze Maryja jest krolow─ů Polski.  :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-12-09, 10:35:49
A sio mi z tego watku "niewiercy" :evil: :mrgreen: :mrgreen:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-12-09, 23:34:26
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-09, 06:46:09
Nasun─Ö┼éa mi si─Ö jeszcze jedna my┼Ťl. My ju┼╝ jeste┼Ťmy tym trzecim, czy nawet czwartym pokoleniem ponosz─ůcym kar─Ö za naszych przodk├│w. A za co?
Za popieranie socjalizmu i ho┼édowanie Pi┼ésudskiemu, socjali┼Ťcie, kt├│remu oddano w┼éadz─Ö nad Polsk─ů, Do tej pory nie mo┼╝emy si─Ö z niego wygrzeba─ç.

Daniel


cienki jeste┼Ť z tym socjalizmem w kapitalizmie                                                                                                             
a po pierwsze zapominasz  po co taki tw├│r jak pa┼ästwo istnieje
czy nie po to by ochraniać tych słabszych??


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-10, 02:17:06
:D Bałabym się powiedzieć, że pańtwo chroni słabszych. Prędzej rodzina tego dokona, ale pod warunkiem, ze nie jest niszczona.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-12-10, 08:56:59
Cytuj z: Ewa 2006-12-10, 02:17:06
:D Bałabym się powiedzieć, że pańtwo chroni słabszych. Prędzej rodzina tego dokona, ale pod warunkiem, ze nie jest niszczona.
  Madrzy ludzie (rodzina) sie jednocza (sa jako jedno)  ,a mniej madrzy zapominaja o swoich korzeniach i sa w fazie rozkladu i wystepuja jako jednostka  :?.My jako panstwo jestesmy w fazie rozkladu , jednoczymy sie tylko na imprezach sportowych i  to jest bardzo smutne 8) :?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-12-10, 10:22:21
Cytuj z: lutonn 2006-12-10, 08:56:59
  Madrzy ludzie (rodzina) sie jednocza (sa jako jedno)  ,a mniej madrzy zapominaja o swoich korzeniach i sa w fazie rozkladu i wystepuja jako jednostka  :?.My jako panstwo jestesmy w fazie rozkladu , jednoczymy sie tylko na imprezach sportowych i  to jest bardzo smutne 8) :?
Cytuj:


s─ů to niestety skutki prania m├│zgu przez w┼éadze
w my┼Ťl zasady " dziel i rz─ůd┼║"
a ludzie z nielicznymi wyj─ůtkami to jeszcze tylko stado baran├│w
ps. m├│wi si─Ö o demokracji, tylko kto j─ů widzia┼é???



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-10, 13:54:14
Zamilk┼éem, bo pracowa┼éem, a pozosta┼éy czas po┼Ťwi─Öci┼éem dla rodziny.
A teraz po kolei.

Elmo dla mnie szatan nie jest postaci─ů. Jest wszystkim tym, co neguje Boga. On jest ┼Ťmierci─ů, chaosem, nico┼Ťci─ů ... Za to B├│g jest ┼╝ywy i dla ┼╝ywych. Jak go odrzucamy stajemy si─Ö s┼éabi i skazani na nieszcz─Ö┼Ťcia. B├│g ju┼╝ nam nie pomo┼╝e, bo my┼Ťmy go odtr─ůcili. Poniewa┼╝ jest wielu takich co to uczynili, to mo┼╝na powiedzie─ç, ┼╝e ca┼éy ┼Ťwiat cz┼éowieka podlega mocy niegodziwca.

Lutonn przykro mi, ┼╝e nie zrozumia┼ée┼Ť. To moja wina, ┼╝e zastosowa┼éem skr├│t my┼Ťlowy. Dla mnie socjalizm. to jest ustr├│j sprzeczny z Prawem Boskim. Popieranie go jest na r├│wni z grzeszeniem. Ale Ty i wielu tak to nie odbiera i st─ůd te zdziwienie.

Elmo z czasem wyja┼Ťni─Ö co ma oznacza─ç tytu┼é tego w─ůtku, ale na pewno nie jest to nic zwi─ůzane z Maryj─ů. Powiem Ci wi─Öcej. B├│g jest bogiem zazdrosnym i nie potrzebuje ┼╝adnych po┼Ťrednik├│w, aby si─Ö do niego zwraca─ç. Modlenie si─Ö do Maryi czy innym ┼Ťwi─Ötym jest ubli┼╝aniem Jemu. Jest grzechem. Maryja nie uchroni┼éa Polski przed gniewem Boga, w wr─Öcz przeciwnie ten gniew si─Ö pot─Öguje. Na naszych oczach odbywa si─Ö umieranie narodu. Wygl─ůda na to, ┼╝e nie b─Ödzie ju┼╝ kary na nast─Öpne pokolenia, bo tych pokole┼ä nie b─Ödzie.

Lutonn kto bierze udzia┼é w tym w─ůtku nie jest ju┼╝ "niewierny", cho─çby nawet i bzdury pisa┼é, jest na w┼éa┼Ťciwej drodze.

Ali kapitalizmu w Polsce, to chyba nigdy nie by┼éo. Socjalistyczne pa┼ästwo w┼éa┼Ťnie si─Ö tym zajmuje, ale pomaga z ukradzionych pieni─Ödzy. To si─Ö oczywi┼Ťcie przemilcza.
Kradzie┼╝ jest grzechem, a przyjmowanie kradzionego jest te┼╝ grzechem.

Ewo masz racj─Ö. Pa┼ästwo, czyli raczej wybrani przez nas rz─ůdz─ůcy, m├│wi─ů tylko o pomocy po to tylko, aby usprawiedliwi─ç kradzie┼╝. Tego si─Ö jednak nie da usprawiedliwi─ç. Jest to grzech, za kt├│ry trzeba ponie┼Ť─ç kar─Ö. Pom├│c nam mo┼╝e tylko B├│g, ale nie osobi┼Ťcie, tylko poprzez ludzi obdarzonych mi┼éo┼Ťci─ů. Jeszcze tylko w rodzinie takich mo┼╝emy znale┼║─ç co interesuj─ů si─Ö naszym losem.

Lutonn piszesz tekst, pod kt├│rym mog─Ö si─Ö podpisa─ç. Jak bardzo potrzebujemy jedno┼Ťci wida─ç to na imprezach sportowych. Nie jeste┼Ťmy jeszcze jednak jedno┼Ťci─ů.

Ali jak si─Ö nie jest m─ůdrym, to si─Ö jest "baranem". Piszesz o demokracji, jako o co┼Ť pozytywnym i rzadkim, ┼╝e ma┼éo kto j─ů widzia┼é. Dla mnie demokracja je┼╝ to┼╝sama z socjalizmem. Popieranie demokracji w formie jakiej obecnie wyst─Öpuje jest grzechem.

Teraz wida─ç jak na d┼éoni jaka przepa┼Ť─ç w pogl─ůdach pomi─Ödzy nami wyst─Öpuje.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2006-12-10, 14:05:44
Dla mnie szatan te┼╝ jest ┼Ťmierci─ů...
Tylko dlaczego B├│g w raju powiedzia┼é:"niechaj teraz nie wyci─ůgnie przypadkiem r─Öki, aby zerwa─ç owoc tak┼╝e z drzewa zycia".
Akcent na :"teraz", czy akcent na "przypadkiem"? W jednym i drugim mo┼╝emy m─ůdrze wyci─ůga─ç r─Öce po ...nie┼Ťmiertelno┼Ť─ç.
Jak to jest: najpierw bedzie Apokalipsa, a potem nie┼Ťmietrelno┼Ť─ç czy na odwr├│t?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-10, 14:21:41
Bardzo mi mi┼éo go┼Ťci─ç ponownie na tym w─ůtku Lekark─Ö.
Do nie┼Ťmiertelno┼Ťci cz┼éowiek musi by─ç przygotowany i B├│g nie pozwoli cz┼éowiekowi zerwa─ç jab┼éka z drzewa ┼╝ycia. To znaczy na marne id─ů starania cz┼éowieka na przed┼éu┼╝enie ┼╝ycia poprzez rozw├│j medycyny, przeszczepy, genetyk─Ö itp.
Pr─Ödzej nast─ůpi Apokalipsa ni┼╝ cz┼éowiek osi─ůgnie fizyczn─ů nie┼Ťmiertelno┼Ť─ç w sprzeczno┼Ťci z Bogiem.
Najpierw wszyscy umrzemy fizycznie ( cz─Ö┼Ť─ç w Apokalipsie), a potem nast─ůpi S─ůd Ostateczny, na kt├│rym B├│g wybierze godnych do ┼╝ycia wiecznego ze wszystkich ludzi ┼╝yj─ůcych kiedykolwiek na ziemi. Jest to liczba znana.
Poj─Öcie czasu jest dla Boga szersze. To co dla nas jest przesz┼éo┼Ťci─ů i przysz┼éo┼Ťci─ů, dla Boga jest tera┼║niejszo┼Ťci─ů.

Daniel



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-10, 15:40:21
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-10, 13:54:14
Teraz wida─ç jak na d┼éoni jaka przepa┼Ť─ç w pogl─ůdach pomi─Ödzy nami wyst─Öpuje.

Daniel


To w┼éa┼Ťnie dzieli ludzi na ca┼éym  ┼Ťwiecie i prowadzi do nieporozumie┼ä.
Czlowiek jest w b┼éedzie mysl─ůc ,ze gdyby wszyscy byli tacy sami ,to byloby nudno.Nie ;dlaczego tak mialoby byc?
Bylby wreszcie spokuj ,przy za┼éo┼╝eniu oczywiscie ,ze te pogl─ůdy zgodne by by┼éy z wol─ů Bo┼╝─ů.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-10, 15:49:00
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-10, 14:21:41
To znaczy na marne id─ů starania cz┼éowieka na przed┼éu┼╝enie ┼╝ycia poprzez rozw├│j medycyny, przeszczepy, genetyk─Ö itp.
Daniel




No Danielu ,tu sie zgodze w stu procentach.Jest to dobre owszem dla jednostki ,bo kazdy chce zyc ,ale nie dla gatunku...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-10, 15:54:59
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-10, 13:54:14
Maryja nie uchroni┼éa Polski przed gniewem Boga, w wr─Öcz przeciwnie ten gniew si─Ö pot─Öguje. Na naszych oczach odbywa si─Ö umieranie narodu. Wygl─ůda na to, ┼╝e nie b─Ödzie ju┼╝ kary na nast─Öpne pokolenia, bo tych pokole┼ä nie b─Ödzie.


Daniel


Daniel ,Polska juz nie raz umierala i sie odradzala.I tak jest z niejednym panstwem czy narodem.
Daniel ,czy ty myslisz ,ze Bog sobie wybrala na narod wybrany Polakow?  :shock: A miejsce najlepsze na swiecie ,to Polska ?
C├│┼╝ to znowu za pogl─ůdy?  :shock:
Tylko nie pisz czasem ,ze mieszasz w to ZO?,a z reszta chyba juz to napisales...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-10, 21:51:51
Elmo co ty mi sugerujesz. B├│g nie ma wybranego ┼╝adnego narodu, ani Polak├│w, ani ┼╗yd├│w. Polska nie jest najlepsza na ┼Ťwiecie i nie jest to te┼╝ Jerozolima. B├│g jest wstanie zniszczy─ç wszystko, ca┼é─ů ziemi─Ö i to zrobi zgodnie z przepowiedni─ů. B├│g obecnie nie dzieli ludzi na narody tylko na ...
Jedno jest pewne, ka┼╝dy z osobna zostanie os─ůdzony na S─ůdzie Ostatecznym i nie b─Ödzie to mia┼éo znaczenia z jakiego narodu jest, jakim j─Özykiem m├│wi┼é i jak─ů religi─Ö wyznawa┼é.
A ┼╗O ma tylko te znaczenie, ┼╝e przed┼éu┼╝a ┼╝ycie fizyczne i rozja┼Ťnia umys┼é, a raczej zdejmuje blokady rozwojowe. Jednak chyba nie to jest najwa┼╝niejsze  w ┼╗O. My┼Ťl─Ö, ┼╝e najwa┼╝niejsze jest to, ┼╝e decydujemy si─Ö na prze┼éamanie stereotyp├│w odziedziczonych po rodzicach. Przerywamy ten zakl─Öty kr─ůg i otwieramy si─Ö na wiedz─Ö. Przez to inaczej widzimy ┼Ťwiat i dostrzegamy to, co przez lata by┼éo dla nas nie dost─Öpne. Nasza dusza mo┼╝e zosta─ç uleczona tylko w ciele. Nie jest wi─Öc bez znaczenia ┼╗O.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-10, 22:01:54
Daniel ,nie jest napisane w Biblii ,ze Bog zniszczy ziemie,wprost przeciwnie ,ma byc na niej raj ,tak jak mialo byc na pocz─ůtku(jesli juz chodzi o scislosc).
Czemu ten w─ůtek nazwa┼ée┼Ť " Polska sercem"?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-10, 22:10:40
Ma by─ç raj dla wybranych, ale nie koniecznie na ziemi w takim sensie fizycznym jak to potocznie si─Ö uwa┼╝a. Poza tym wybrani nie b─Öd─ů mie─ç ju┼╝ pow┼éoki cielesnej, bo to bardzo ogranicza niemal wszystko.
Za wcze┼Ťnie za zdradzenie znaczenia nazwy tego w─ůtku. Ale mo┼╝esz zgadywa─ç.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-10, 22:17:39
Daniel ,nie wim jak─ů ty masz Biblie ,ale w mojej pisze ,ze 144 ty┼Ť .ma by─ç powolane do zycia w niebie ,a reszta na rajskiej ziemi-to tak w skrocie.
A zgadywa─ç mi sie nie chce ,juz nie lubie zgadywanek ,codziennie musze cos zgadywac( chodzi o dzieci  :D).
Pozdrawiam i dobrej nocy zycze.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-10, 22:30:06
Nie bardzo rozumie co masz na my┼Ťli pisz─ůc: " a reszta na rajskiej ziemi" . Chyba w piekle?

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-11, 11:11:47
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-10, 22:30:06
Nie bardzo rozumie co masz na my┼Ťli pisz─ůc: " a reszta na rajskiej ziemi" . Chyba w piekle?

Daniel


Daniel ,przeczytaj sobie Ksiege Objawienia ,przeciez nie bede Ci jej calej przepisywala na forum.
W skrocie : 144 tys maja byc powolani do zycia w niebie i zasisc obok Boga aby sprawowac wladze nad ludzmi zyjacymi na rajskiej ziemi ( to jest ta reszta ,o ktorej pisalam ,z ludzi wybranych ,ktorzy przezyja wielki ucisk).Bo z tego co pisze w Biblii wynika ,ze wszyscy zmarli powstana na sad ostateczny ,jedni beda powolani do zycia wiecznego a drudzy na " druga smierc"-to jest w wielkim skrocie Daniel.Poczytaj Objawienie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-11, 12:05:32
Elmo ju┼╝ Ci raz zada┼éem pytanie: Jak─ů ty masz Bibli─Ö? Takie sformu┼éowanie jak "rajska ziemia" nie wyst─Öpuje w Biblii. Przeczytaj to jeszcze raz. Ko┼äc├│wka jest jednak prawid┼éowa. Ksi─Öga Objawienia to Apokalipsa ┼Üw. Jana.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-11, 12:20:08
Daniel ,tak sie mowi :" rajska ziemia" ,owszem nie ma tego sformuowania w Biblii .Jak mam niby powiedziec?
Ty napisales z tego co zrozumialam ,ze do zycia bedzie powolane tylko 144 tys.i nie koniecznie na ziemi?Tak?
Ale Ksiega Objawienia mowi cos innego.Ja mam Biblie Tysiaclecia i kiedys mi dali tez Biblie Swiadkowie Jehowy.Z tej od nich korzystam cz─Ö┼Ťciej.Ale nie rozni─ů sie wiele.Interpretacja jest ta sama,z tym ,ze tu czesciej wystepuje imie Boga jako Jehowa.Szczerze mowiac nie lubie tego tlumaczenia ,bo imie Boga to JHVH ,no ale oni sobie wymyslili ,ze to Jehowa.
No ale czy w tej czy w tamtej nie pisze tylko ze 144 tys.bedzie powolanych do zycia wiecznego ,beda tez inni,ktorzy beda zamieszkiwac ziemie.Daniel ,to jest opisane w Apokalipsie.Pozdrawiam.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-11, 14:02:53
B├│g ma wiele imion i nie ma znaczenia jak si─Ö do niego zwracasz. Po Apokalipsie nie b─Ödzie ju┼╝ ┼╝ycia na ziemi. ┼Üwiadkowie Jehowy wyobra┼╝aj─ů sobie raj jako zielone ┼é─ůki na ziemi i mo┼╝e dlatego masz takie skojarzenia, ┼╝e ziemia b─Ödzie dla tych innych. Nie b─Ödzie i nie b─Ödzie ju┼╝ ┼╝adnego cz┼éowieka ┼╝ywego na niej.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-11, 14:26:58
Ale o czym Ty Daniel piszesz ? Nie mam takich skojarzen dlatego ,ze tak mowi─ů SJ ,tylko pisze tak w Biblii.A Ty gdzie wyczytales ,ze nie bedzie zadnego zywego czlowieka na ziemi?.Tak pytam ,bo mnie to interesuje.
Co do SJ ,to wiem mniej wiecej jakie oni maja poglady.I widze jaka oni pa┼éaj─ů nadziej─ů na zmartwychwstanie i zycie wieczne.Ja jednak jestem bardziej sceptyczna i tak naprawde ,to nie wiem ,co b─Ödzie po smierci,co po Apokalipsie i co Bog zamierzy┼é.Wiem tylko jedno i jednego jestem pewna ,ze B├│g istnieje ,ze jest stworc─ů wszystkiego,ze ci co sie urodzili musza umrzec.Tego jestem pewna.
Jak poszukam  w Biblii to, o czym pisalam ,to napisze Ci wersety.
Tak SJ wyobrazaja sobie to jako zielone ┼é─ůki i lew obok baranka i dzieci bawi─ůce si─Ö z nimi.Dla mnie to troche naiwne ,ale przynajmiej maj─ů nadzieje i pokoj ducha i to ich w pewnym sensie "odpr─Öza" ,nie s─ů poch┼éoni─Öci tak bardzo problemami tego ┼Ťwiata.Mnie daleko do takiego optymizmu.Czasem ich podziwiam ,czasem mysle ,ze s─ů naiwni.No ,ale to takie moje spostrzezenie.
Pozdrawiam .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-11, 14:57:31
Elmo przeczytaj jeszcze raz Apokalipsę i może znajdziesz wersety, bo ja ich nie znalazłem.

Chcia┼ébym jednak kontynuowa─ç g┼é├│wny temat tego w─ůtku, a mianowicie dyskusj─Ö nad ustrojem zgodnym z Prawem Boskim.
Zawaleni jeste┼Ťmy tomami akt├│w prawnych, kt├│re normuj─ů nasze ┼╝ycie. My┼Ťl, ┼╝e dojd─ů jeszcze kolejne, mo┼╝e doprowadzi─ç nas do depresji. Te tomy prawa s─ů ci─Ö┼╝arem, kt├│ry cz┼éowiek nie jest w stanie ju┼╝ ud┼║wign─ů─ç. Ale my sami zrobili┼Ťmy z siebie niewolnik├│w d┼║wigaj─ůcych taki ci─Ö┼╝ar. To nasi przedstawiciele za nasz─ů zgod─ů powymy┼Ťlali te prawo i je nam narzucili. Zgodnie z nim wszyscy stali┼Ťmy nieprawi.
Prawo Boskie jest jak piórko przy tym ciężarze i pozwala stać się nam ludźmi prawymi. Czyżby nie było ludzi, którzy by tego chcieli?

Daniel





Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: fewa 2006-12-11, 17:03:48
Elmo ,lew obok baranka,czy nie przysz┼éo Ci do g┼éowy,┼╝e to mo┼╝e by─ç zwyk┼éa przeno┼Ťnia.Chrystus chodz─ůc po ziemi cz─Östo pos┼éugiwa┼é si─Ö tymi przeno┼Ťniami.Dos┼éowne s─ů przykazania Bo┼╝e.
dzisiaj mo┼╝na zaobserwowa─ç b┼é─Ödno┼Ť─ç t┼éumacze┼ä,np.premier by┼é w W. Brytani i ka┼╝dy wie co powiedzia┼é a jak zosta┼éo przet┼éumaczone .
Daniel a jak sobie wyobrazasz to prawo Boskie funkcjonuj─ůce w naszym wsp├│┼éczesnym ┼Ťwiecie.Pisa┼ée┼Ť kiedy┼Ť , ┼╝e szko┼éy by┼éyby nie obowi─ůzkowe tzn chcia┼éby┼Ť ┼╝eby by┼éo wi─Öcej ciemnoty?A co z wyborami kt├│rych jeste┼Ť wrogiem.Zawsze by┼é jaki┼Ť kr├│l,teraz prezydent nawet w niebie jest Najwyzszy potem Archanio┼éowie i zwykli Anio┼éowie.A je┼Ťli chodzi o twoj─ů nazw─Ö Bogoopty to mi sie nie wiem czemu skojazy┼éo z LPR-em .Ale to nie oznacza,┼╝e nie nalezy nic robi─ç,wr─Öcz przeciwnie .Szukajcie a znajdziecie.Kto wie mo┼╝e dojdziesz do a my razem z tob─ů bedziemy obserwowa─ç tw├│j ''progran''je┼Ťli mo┼╝na go tak nazwa─ç.

        Pozdrawiam wszystkich Ewa  :P


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-11, 17:12:17
fewa czyli Ewa ,owaszem ,moze i to przenosnia ,nie wiem ,pisalam tylko jaki punkt widzenia maj─ů SJ.I oni tego nie odbieraj─ů jako przeno┼Ťni ,tylko dos┼éownie.Zapewne prawie kazdy mia┼é okazj─Ö widzie─ç ich broszurki czy ksi─ů┼╝ki ,na ktorych widniej─ů takie rysunki.I oni wlasnie czekaj─ů na ten raj na ziemi, gdzie wszyscy bed─ů zyli ze sob─ů w pokoju,nawet zwierzeta.No ,w/g mnie cechuja sie wielkim optymizmem,ale przez to przynajmniej zyj─ů w miare spokojnie.
Pozdrawiam rownie┼╝  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-11, 20:56:50
Ewa Prawo Boskie nie jest w sprzeczno┼Ťci z natur─ů ludzk─ů i nie jest sprzeczno┼Ťci ze wsp├│┼éczesnym ┼Ťwiatem. Eliminuje tylko niegodziwo┼Ť─ç.
Co do szk├│┼é, to jak zauwa┼╝y┼éa┼Ť, nie mog─ů by─ç pod przymusem i nie mog─ů by─ç pa┼ästwowe. Dzieci nale┼╝─ů do rodzic├│w, a nie do pa┼ästwa. W interesie rodzic├│w jest, ┼╝eby by┼éo wykszta┼écone i to od nich powinno zale┼╝e─ç czego dzieci powinny si─Ö uczy─ç, a nie jaki┼Ť urz─Ödnik.  "Ciemnota" to jest taka sztandarowa etykieta stosowana w propagandzie. Cz┼éowiek prosty nie koniecznie oznacza "ciemny", w rozumieniu negatywnym.
Co do wybor├│w, to czasami cz┼éowiek musi wypowiada─ç w sprawach przekraczaj─ůcych zakres rodziny. Dotyczy to mi─Ödzy innymi bezpiecze┼ästwa pa┼ästwa, miejsc publicznych itd. Takie prawo b─Öd─ů mie─ç tylko "g┼éowy" rodzin, czyli przedstawiciele rodzin z si┼é─ů g┼éosu proporcjonalnie do wielko┼Ťci rodziny. Wa┼╝na jest te┼╝ forma udzia┼éu w "rz─ůdzeniu". Koniec z tajno┼Ťci─ů. Wszystkie decyzje podejmowane s─ů jawnie z pe┼én─ů odpowiedzialno┼Ťci─ů. Obecnie technika umo┼╝liwia bezpo┼Ťredni udzia┼é w podejmowaniu konkretnych decyzji, ale mo┼╝na te┼╝ mie─ç swojego pe┼énomocnika. No i najwa┼╝niejsze. Ten kto stwierdzi, ┼╝e decyzje "rz─ůdz─ůcych" narusza jego w┼éasno┼Ť─ç, b─Ödzie m├│g┼é ich wszystkich poda─ç do s─ůdu. Wtedy rz─ůdzenie b─Ödzie traktowane powa┼╝nie i z odpowiedzialno┼Ťci─ů. To jest tylko zarys. Szczeg├│┼é├│w jest du┼╝o. Ale obawiam si─Ö, ┼╝e nikogo to nie interesuje. Gdybym nie robi┼é tego dla Boga, to dawno da┼ébym sobie spok├│j.
Bogoopty - taka nazwa wyszła ze skrótu. Mogę jeszcze skrócić np. BO .
Nie ma to nic wsp├│lnego z jak─ůkolwiek parti─ů polityczn─ů, kt├│re wszystkie chc─Ö unicestwi─ç ┼é─ůcznie z demokracj─ů.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-12, 16:26:45
Jak nie ma dyskusji, to dalej ci─ůgn─Ö teori─Ö.
W sumie to takie proste. Trzeba w ┼╝yciu zastanawia─ç si─Ö co si─Ö robi i jak si─Ö czego┼Ť nie umie, to si─Ö za to nie bra─ç. Nie umiem prowadzi─ç samochodu, to nie siadam za kierownic─ů. Nie znam si─Ö na rz─ůdzeniu, to nie bior─Ö w nim udzia┼éu.
Uczestnictwo w wyborach, to jest w┼éa┼Ťnie branie udzia┼éu w rz─ůdzeniu pa┼ästwem.
Potrafimy zachowywa─ç si─Ö odpowiedzialnie np. w stosunku do swoich dzieci. Zabezpieczamy ich otoczenie, ┼╝eby sobie nie zrobi┼éy krzywdy. Bo dobrze wiemy, ┼╝e nie zabezpieczone przewody elektryczne gro┼╝─ů pora┼╝eniem pr─ůdem, ale dziecko tego nie wie. Itp.
Ale jak si─Ö spojrzy z boku, to zachowujemy si─Ö jak te dzieci. Robimy wiele rzeczy bez zastanowienia si─Ö jaki to przyniesie skutek. Wygl─ůda to tak jakby┼Ťmy nie doro┼Ťli do samodzielnego ┼╝ycia, co dopiero do rz─ůdzenia.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-12-12, 17:17:30
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-11, 20:56:50
Ewa Prawo Boskie nie jest w sprzeczno┼Ťci z natur─ů ludzk─ů i nie jest sprzeczno┼Ťci ze wsp├│┼éczesnym ┼Ťwiatem. Eliminuje tylko niegodziwo┼Ť─ç.
Co do szk├│┼é, to jak zauwa┼╝y┼éa┼Ť, nie mog─ů by─ç pod przymusem i nie mog─ů by─ç pa┼ästwowe. Dzieci nale┼╝─ů do rodzic├│w, a nie do pa┼ästwa. W interesie rodzic├│w jest, ┼╝eby by┼éo wykszta┼écone i to od nich powinno zale┼╝e─ç czego dzieci powinny si─Ö uczy─ç, a nie jaki┼Ť urz─Ödnik.  "Ciemnota" to jest taka sztandarowa etykieta stosowana w propagandzie. Cz┼éowiek prosty nie koniecznie oznacza "ciemny", w rozumieniu negatywnym.
Co do wybor├│w, to czasami cz┼éowiek musi wypowiada─ç w sprawach przekraczaj─ůcych zakres rodziny. Dotyczy to mi─Ödzy innymi bezpiecze┼ästwa pa┼ästwa, miejsc publicznych itd. Takie prawo b─Öd─ů mie─ç tylko "g┼éowy" rodzin, czyli przedstawiciele rodzin z si┼é─ů g┼éosu proporcjonalnie do wielko┼Ťci rodziny. Wa┼╝na jest te┼╝ forma udzia┼éu w "rz─ůdzeniu". Koniec z tajno┼Ťci─ů. Wszystkie decyzje podejmowane s─ů jawnie z pe┼én─ů odpowiedzialno┼Ťci─ů. Obecnie technika umo┼╝liwia bezpo┼Ťredni udzia┼é w podejmowaniu konkretnych decyzji, ale mo┼╝na te┼╝ mie─ç swojego pe┼énomocnika. No i najwa┼╝niejsze. Ten kto stwierdzi, ┼╝e decyzje "rz─ůdz─ůcych" narusza jego w┼éasno┼Ť─ç, b─Ödzie m├│g┼é ich wszystkich poda─ç do s─ůdu. Wtedy rz─ůdzenie b─Ödzie traktowane powa┼╝nie i z odpowiedzialno┼Ťci─ů. To jest tylko zarys. Szczeg├│┼é├│w jest du┼╝o. Ale obawiam si─Ö, ┼╝e nikogo to nie interesuje. Gdybym nie robi┼é tego dla Boga, to dawno da┼ébym sobie spok├│j.



nic nie zrobisz, bo to utopia
jest taka prawid┼éowo┼Ť─ç ┼╝e w ma┼éej grupie da si─Ö wszystko zrobi─ç ,
jak stanie si─Ö powszechne to musi by─ç  zorganizowane,
powstanie instytucja kt├│ra szczytne cele zniszczy
najlepszy przyk┼éad masz w chrze┼Ťcija┼ästwie i innych religiach,
oraz we wszelkiej ma┼Ťci  organizacjach


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-12, 20:55:59
Ali ludziom nie s─ů potrzebne ┼╝adne organizacje i nie zamierzam nic tworzy─ç na wz├│r partii politycznej, stowarzyszenia, sekty itp. Wystarczy mu tylko rodzina, ale w sprawach publicznych no┼╝na zabiera─ç g┼éos i nie trzeba nale┼╝e─ç do ┼╝adnej organizacji.
Technika tak posunęła się do przodu, że grzechem by było jej nie wykorzystać.
Umożliwia ona stworzenie państwa opartego na zupełnie nowych podstawach.
Nie mog┼éo ono powsta─ç kiedykolwiek na ziemi i nie mo┼╝na go por├│wna─ç do ┼╝adnego z przesz┼éo┼Ťci. Dlatego Tw├│j pesymizm mnie si─Ö nie udziela, bo por├│wnujesz do wzorc├│w, kt├│re znasz. 

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2006-12-12, 22:23:06
Daniel  przypominam za dr Kwasniewskim iz lepszego panstwa jak nasz wlasny organizm to juz nie uda Ci sie utworzyc.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-12, 22:35:44
Kodar na te forum zagl─ůdaj─ů chyba sami chorzy. Je┼╝eli ich organizmy maj─ů by─ç skal─ů warto┼Ťci,to nic dziwnego, ┼╝e nasze pa┼ästwo wygl─ůda podobnie.
Nie interesuje ich nic więcej tylko ich organizm, aby choć o trochę przedłużyć jego działanie. Ale ten co chce zachować życie, je utraci.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2006-12-13, 12:03:23
A ┼╝ycie wieczne b─Ödzie nagrod─ů.
Apokalipsa Św Jana 2,7


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-13, 16:39:08
Lekarce dzi─Ökuj─Ö za wsparcie. Minimum s┼é├│w, maksimum tre┼Ťci. I tyle energii przyby┼éo ...

Nie po to cz┼éowiek ┼╝yje aby je┼Ť─ç. ale je aby ┼╝y─ç. Jak ju┼╝ ustabilizowali┼Ťmy nasz spos├│b od┼╝ywiania, to chyba ju┼╝ czas pomy┼Ťle─ç o sprawach wa┼╝nych.
Te tre┼Ťci, kt├│re chc─Ö Wam przekaza─ç, jest w stanie zrozumie─ç ka┼╝dy prosty cz┼éowiek. To dla nich potrzebna jest nadzieja, bo ┼╝yj─ů w niewoli i nie widz─ů sposobu, ┼╝eby si─Ö z niej uwolni─ç.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-12-13, 18:52:29
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-13, 16:39:08
. Minimum s┼é├│w, maksimum tre┼Ťci. I tyle energii przyby┼éo ...


Te tre┼Ťci, kt├│re chc─Ö Wam przekaza─ç, jest w stanie zrozumie─ç ka┼╝dy prosty cz┼éowiek. To dla nich potrzebna jest nadzieja, bo ┼╝yj─ů w niewoli i nie widz─ů sposobu, ┼╝eby si─Ö z niej uwolni─ç.



oleum mocium panie trza im do głowy wpierw wlać


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-14, 00:08:24
Wystarczy im tylko przypomnie─ç, ┼╝e B├│g istnieje i co┼Ť od nich wymaga. Maj─ů jednak prawo wyboru: przyj─ů─ç Boga i przestrzega─ç przykazania lub prowadzi─ç dalej beztroskie ┼╝ycie. B├│g si─Ö nie obrazi, gdy go odrzuc─ů. Takich jest wielu i b─Öd─ů os─ůdzeni w swoim czasie.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-14, 08:44:19
Moje zdanie ostateczne jest takie : wszystko jest do kitu w Polsce i wszedzie.
Co do szkol -powinny byc prywatne ,przynajmniej dzieci ,moze by sie uczyly w szkolach a nie w domu,bo niby sa szkoly a ich nie ma ,dzieci i tak musza byc uczone w domach a jak nie to korepetycje.Z tego co wiem ,to w szkolach prywatnych dzieci wszystkie prace robia w szkole ,w domu maja odpoczynek.A w panstwowych ,nie dosc ,ze takie male dziecko jest 5 godzin w szkole ,to nastepne 5 musi uczyc sie w domu.
Sluzba zdrowia._tez prywatna ,moze wtedy lekarze przestaliby naciagac pacjetow.W tej chwili czy to panstwowa czy prywatna sluzba zdrowia jest do niczego.W panstwowej albo robia cos za darmo i byle jak.A jak sie idzie do prywatnego lekarza to wymysla i kaze przychodzic co rusz ,aby ciagn─ů─ç tylko kase.
I co tu poradzic  :shock:  :(


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: fewa 2006-12-14, 13:40:42
Prywatne szko┼éy to mo┼╝e dobry pomys┼é,tylko jest jeden problem co z tymi dzie─çmi ktore chc─ů si─Ö uczy─ç,a ich rodzic├│w nie sta─ç na czesne.To b─Ödzie rodzi┼éo nienawi┼Ť─ç mi─Ödzy bogatymi a biednymi.Wiemy do czego prowadzi taka nienawi┼Ť─ç.Ja bym wola┼éa w takiej sytuacji aby szko┼éy by┼éy dost─Öpne dla wszystkich.A co do programu nauczania to by mog┼é ulec modyfikacji.W podstaw├│wce dzieci powinni uczy─ç si─Ö ┼╝ycia.Nauczyciele powinni by─ç wybierani najlepsi z najlepszych za godziwe wynagrodzenie.
A co do s┼éu┼╝by zdrowia to wymaga czasu no bo co z tymi z kolei rencistami czy poprostu biednymi .Prywaciarz b─Ödzie tak leczy┼é,a┼╝ nie wyci─ůgnie ostatniego ''grosza''.Jedynie pozostaje nam nadzieja, ze b─Ödzie coraz wi─Öcej opty.to wszystko si─Ö powoli unormalizuje.
elmo ,a co to za szko┼éa do kt├│rej chodz─ů twoje dzieci,┼╝e musz─ů tak d┼éugo odrabia─ç lekcje albo co to za nauczycielka?
M├│j najm┼éodszy chodzi do trzeciej kl. W szkole pisz─ů,ucz─ů si─Ö dosy─ç du┼╝o,a w domu najwy┼╝ej 15 min na odrobienie pracy domowej.S─ů takie dzieci kt├│re bardzo lubi─ů si─Ö uczy─ç i dlatego wi─Öcej po┼Ťwi─Öcaj─ů czasu na nauk─Ö.

A co do wcze┼Ťniejszego postu .Jechowi te┼╝ mnie odwiedzali ale nie przysz┼éo mi do g┼éowy aby zapyta─ç ich o ten raj na ziemi.Mnie si─Ö poprostu nasun─Ö┼éa taka my┼Ťl:tym lwem b─Ödzie pot─Ö┼╝ne i silne pa┼ästwo np USA ,a tym barankiem jakie┼Ť mniejsze pa┼ästwo.I oczywi┼Ťcie ten lew nie b─Ödzie chcia┼é po┼ékno─ç mimo i┼╝ b─Ödzie ta ziemia zasobna np.w rop─Ö.


A co do Daniela to wszystko jest mo┼╝liwe.Je┼Ťli komuna upad┼éa to i pse┼édodemokracja te┼╝ mo┼╝e upa┼Ť─ç.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-14, 15:45:35
fewa ,odnosnie tych szkol.Chodzi o to ,ze te niby panstwowe szkoly ,przeciez tez pobieraja od nas czyli rodzicow pieniadze ,co rusz to jakies skladki ,komitety itp.i w sumie wychodzi niewiele mniej niz w tych prywatnych szkolach.Te szkoly panstwowe to jedno wielkie bagno.Moja jedna corka chodzi do pierwszej klasy.Przykladowo jest 5 godz ,czy 4 godz w szkole i przez te 5 czy 4 godz. zrobi─ů zaledwie jedn─ů kartke lub dwie kartki jakichs tam zadan ,a do domu maja zadane czytac ,pisac liczyc itp.ze 3 kartki,toz to koszmar!!! i dziecko przychodzi z tej szkoly umordowane ,w sumie to chyba bezczynnosci─ů i potem trzeba siedziec i uczyc dziecko w domu ,bo jej sie juz poprostu, nadzwyczajniej w swiecie nie chce siedziec nad tymi ksiegami.Gdzie bedzie miejsce na zabawe dla siedmioletniego dziecka.Czasem w domu jest jak w m┼éynie.
Nauczyciele i lekarze naleza do tych grup ,gdzie maj─ů p┼éatne ,bez wzgledu na to czy swoja prace wykonuja dobrze czy ┼║le ,a powinni byc adekwatnie oceniani ,to wtedy moze bardziej by sie przykladali do swojej pracy.
ehhhh ,wszystko jest do wymiany


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-14, 16:42:32
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-11, 14:02:53
B├│g ma wiele imion i nie ma znaczenia jak si─Ö do niego zwracasz. Po Apokalipsie nie b─Ödzie ju┼╝ ┼╝ycia na ziemi. ┼Üwiadkowie Jehowy wyobra┼╝aj─ů sobie raj jako zielone ┼é─ůki na ziemi i mo┼╝e dlatego masz takie skojarzenia, ┼╝e ziemia b─Ödzie dla tych innych. Nie b─Ödzie i nie b─Ödzie ju┼╝ ┼╝adnego cz┼éowieka ┼╝ywego na niej.
Daniel


Danielu

B├│g ma wiele Imion  ale  ,ze tak powiem "Nazwisko " ma Jeden  i ON SAM  wr─Öcz domaga si─Ö  by zwracac sie do Niego po  Imieniu.
┼Üwiadkowie chc─ů raju na ziemi  ,ale jako┼Ť zapominaja ,┼╝e to b─Ödzie tylko dla Izraela dla Jerusalem.
Izrael w swoich dziejach Istnienia  jako Syn Bozy dozna┼é tylu  upoko┼╝e┼ä  ,ze teraz nadchodzi Czas jego CHWA┼üY i wszystkie narody  Ujrz─ů  Chwa┼ée Israela  i bed─ů tam szli w pielgrzymce by odda─ç pok┼éon  YHVH W JEGO ┼ÜWIATYNI.

>>>
a dlaczego nie ma byc ┼╝ywego cz┼éowieka na ziemi  ,gdzie si─Ö podziej─ů?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-14, 16:58:07
Cytuj z: elmo 2006-12-14, 15:45:35
fewa ,odnosnie tych szkol.Chodzi o to ,ze te niby panstwowe szkoly ,przeciez tez pobieraja od nas czyli rodzicow pieniadze ,co rusz to jakies skladki ,komitety itp.i w sumie wychodzi niewiele mniej niz w tych prywatnych szkolach.Te szkoly panstwowe to jedno wielkie bagno.Moja jedna corka chodzi do pierwszej klasy.Przykladowo jest 5 godz ,czy 4 godz w szkole i przez te 5 czy 4 godz. zrobi─ů zaledwie jedn─ů kartke lub dwie kartki jakichs tam zadan ,a do domu maja zadane czytac ,pisac liczyc itp.ze 3 kartki,toz to koszmar!!! i dziecko przychodzi z tej szkoly umordowane ,w sumie to chyba bezczynnosci─ů i potem trzeba siedziec i uczyc dziecko w domu ,bo jej sie juz poprostu, nadzwyczajniej w swiecie nie chce siedziec nad tymi ksiegami.Gdzie bedzie miejsce na zabawe dla siedmioletniego dziecka.Czasem w domu jest jak w m┼éynie.


elmo
masz racje  ze z tymi szko┼éam  jest co┼Ť nie tak i raczej  przypominaja za przeproszeniem domy publiczne  .Dos┼éownie kiedy patrze  to  trwoga mnie ogarnia  i zjedenj strony sie ciesz─Ö ze  dzici juz maja to za soba  ale dzieci maja dzieci  i jest  coraz gorzej.
Takie maluchy jak piszesz  maja tyle lekcjii  ze sa prze─ůdowane  umys┼éowo  ,nat┼éok  wiedzy  sprawia ze  nast─Öpuje cofanie , a nie wzrost  poznania.
Dzieciaki zaczynaja ┼éykac jakie┼Ť  prochy zeby  nie zosta─ç w tyle  a jak nie daje rady to sobie odbieraja zycie.
Szko┼éa  prywatna  no moze byc ale kto ma na to kase .Miesi─Öcznie  ok 600z┼é  KTO  na to ma  majac 3-5 dzieci???]
Znajoma  majac 3 pos┼éa┼éa  do szko┼éy  sponsorowanej  ,ale najm┼éodszy 1k nie dawa┼é rady  no  wtamtym roku musia┼éa go przenie┼Ť─ç do normalnej .
A tak sie cieszy┼éa ┼╝e j─Özyki i p┼éywanie i co┼Ť tam co┼Ť tam i --klapa.
Moja wnuczka lepiej czyta┼éa w "O" "i" I"  niz teraz w 2ej dlaczego?  zachodze w g┼éowe i my┼Ťle ze to przeci─ů┼╝enie?

Chcemy dogoni─ç Ameryke  ,ale kiedy znajoma pojecha┼é─ů tam z dzie─çmi okaza┼éo sie  ┼╝e jej dzieci wyprzedzaja  tamte o dwie klasy ,jak to wiec jest?
I tak jeste┼Ťmy gorsi.



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-14, 21:06:32
Cytuj z: Jona 2006-12-14, 16:58:07
Chcemy dogoni─ç Ameryke┬á ,ale kiedy znajoma pojecha┼é─ů tam z dzie─çmi okaza┼éo sie┬á ┼╝e jej dzieci wyprzedzaja┬á tamte o dwie klasy ,jak to wiec jest?


Mojej przyjaciolki z dziecinstwa ,siostra po skonczeniu liceum wyjechala do Australii i jak poszla tam na studiach ,to ponoc byla geniuszem.Taki w Polsce jest poziom.

A co do tych szkol i dzieci ,to faktycznie  jest to pomieszanie zmyslow u malych dzieci ...i rodzicow tez.
Dziecko 7 lat ,5 godz. w szkole i drugie kilka godz. nauki w domu.Dziecko musi miec czas na odpoczynek ,na zabaw─Ö .Gdy poszlam kiedys na klasowe zebranie do corki i pani wyczytala jakiej wiedzy beda wymagac z poszczegolnych przedmiotow na pi─ůtk─Ö to doszlam do wniosku ,ze takie dziecko moze z powodzeniem isc na studia po pierwszej klasie.
Najlepsze bylo to, czego wymagaja na pi─ůtk─Ö z angielskiego.Oto┼╝ : rozmawiac swobodnie po angielsku ,p┼éynnie czyta─ç ,opowiadac jakies historyjki w tym jezyku.I podobnie z innymi przedmiotami.
Ok niech wymagaj─ů ,ale niech ucz─ů tez.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-14, 22:01:30
Elmo, Fewa, Jona - przypomn─Ö informacj─Ö, kt├│rej nie us┼éyszycie w telewizji czy w radiu. Nasze niby kapitalistyczne pa┼ästwo zabiera nam 80% naszych dochod├│w. System zbierania daniny na przedsi─Öbiorstwo zwanym pa┼ästwem jest tak rozbudowany, ┼╝e d┼éugo trzeba by wymienia─ç szczeg├│┼éy. Wystarczy je tylko unicestwi─ç i pos┼éa─ç tych bezproduktywnych biurokrat├│w na bezrobocie, a nasze wynagrodzenie za prac─Ö wzrasta pi─Öciokrotnie. Czy nie sta─ç by nas by┼éo na prywatn─ů szko┼é─Ö i prywatne leczenie nawet po obecnych stawkach. Po uwolnieniu rynku us┼éugi te na pewno jeszcze staniej─ů. To tak jak by nas zmuszano do utrzymywania stadniny koni, a nam jest potrzebny tylko jeden ko┼ä do jednej furmanki.
Ponadto 88 lat socjalizmu tak nam zamiesza┼éo w poj─Öciach, ┼╝e to co dobre jest nazwane z┼éem i odwrotnie. W socjalizmie nie jest mo┼╝liwe prowadzenie w┼éasnej prywatnej dzia┼éalno┼Ťci gospodarczej. Je┼╝eli takowa jest, to jest karykatur─ů tej prawdziwej. I na tej karykaturze opieramy swoje s─ůdy, bo tej prawdziwej nigdy nie poznali┼Ťmy.
Jona nie ma ju┼╝ narodu wybranego, chyba. ┼╝e nazwiemy narodem wszystkich ludzi mi┼éuj─ůcych Boga i siebie nawzajem. Raj nie b─Ödzie wi─Öc tylko "dla Izraela dla Jerusalem". W Apokalipsie maj─ů znak Boga na czole. Dla mnie jest to symbol, kt├│ry oznacza, ┼╝e nie kryj─ů si─Ö ze swoj─ů wiar─ů i s─ů rozpoznawalni. Znak umiejscowiony na czole jest znakiem widocznym. Na pytanie "gdzie si─Ö podziej─ů?" , to chyba sama sobie odpowiesz jak przeczytasz jeszcze raz co napisa┼éem, albo Apokalips─Ö ┼Üw. Jana.
Fewa przed tob─ů jeszcze daleka droga do zrozumienia tego o czym pisz─Ö. Po pierwsze tak naprawd─Ö to komuna nie upad┼éa i jej funkcjonowanie opiera si─Ö na demokracji. I nie jest to jaka┼Ť "pse┼édodemokracja", kt├│ra jest z┼éa, a jak b─Ödzie ta  prawdziwa demokracja, to b─Ödzie dobrze. To jest ta prawdziwa i wcale nie jest dobrem, jest z┼éem. By┼éo by dobrze jakby upad┼éa. Co demokracja potrafi zniszczy─ç, to wystarczy popatrze─ç na Ameryk─Ö, czy Australi─Ö.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-14, 23:07:09
No wlasnie ja o tym mysle ,ze gdyby przestaly stniec panstwowe szkoly i panstwowa sluzba zdrowia ,wtedy panstwo nie pobieraloby za to podatkow.Wtedy nie byloby roznicowania na prywatne czy panstwowe szkoly.Bylyby szkoly za ktore trzebaby bylo placic samemu ,a nie panstwo z czego i tak pewnie jakies tam sumki ida nie wiadomo na co.
Przy prywatnej sluzbie zdrowia i szkolnictwie nauczyciele i lekarze byliby" oplacani" adekwatnie do efektow swojej pracy,a nie tak jak dzis.
Dzis to jest tak : nauczyciel czy nauczy czy nie -ma za to placone,wi─Öc si─Ö nie stara.
Lekarz czy leczy ze skutkiem dobrym czy nie -tez ma placone ,wi─Öc si─Ö nie stara.
A dobre byloby cos takiego : spartaczyles ,nie nauczyles ,wiec nic nie zarobiles.

Ale ,to jest nie realne...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: fewa 2006-12-15, 13:42:41
No w┼éa┼Ťnie na razie jest to nie realne.Ja te┼╝ jestem za tym aby zlikwidowa─ç podatki,no bo dlaczego kto┼Ť ma p┼éaci─ç na szkolnictwo jak nie ma dzieci albo na s┼éu┼╝b─Ö zdrowia jak nie choruje itp.Tylko jest jeden problem jak do tego doprowadzi─ç /zmusi─ç w┼éadze/aby zrezygnowa┼éy z zajmowanych stanowisk sowicie nagradzanych.Daniel pewnie powiesz,┼╝eby nie bra─ç udzia┼éu w wyborach.Tylko nasi pos┼éowie znajd─ů na to spos├│b,b─Öd─ů si─Ö sami wybiera─ç i w tedy dopiero b─Ödzie katastrofa.Mo┼╝e lepiej tak:doprowadzi─ç do systemu prezydenckiego,wybra─ç odpowiedni─ů osob─Ö na to stanowisko/kt├│ra b─Ödzie mia┼éa wi─Öksz─ů w┼éadz─Ö/,zlikwiduje sejm i senat a nast─Öpnie podatki.Tylko,┼╝e to jest ryzykowne bo nie wiadomo kto zostanie tym prezydentem.

          fewa


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-15, 14:00:00
Cytuj z: fewa 2006-12-15, 13:42:41
...Tylko,┼╝e to jest ryzykowne bo nie wiadomo kto zostanie tym prezydentem.

           fewa


Moze Daniel  :idea: . Zostanie wybrany drog─ů wirtualn─ů  :lol:
Jakby co Daniel ...gdybys uwzgl─Ödnia┼é premiera ,nie zapominaj o mnie  :roll:  8)
Bruforda wybierzemy jako ministra zdrowia hehehehehehehehehehehehe  :twisted:
Ale mysle ,ze Daniel nie uwzgledni tych stanowisk,ale jakby co ,to....


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-15, 21:15:17
Fewa tak w┼éa┼Ťnie powiem, ┼╝e nie nale┼╝y teraz bra─ç udzia┼éu w wyborach. Bo jak zag┼éosujesz na jakiego┼Ť k┼éamc─Ö, kt├│ry b─Ödzie m├│wi┼é, ┼╝e obni┼╝y podatki, a zrobi zupe┼énie odwrotnie, to jak b─Ödziesz wygl─ůda┼éa przed lud┼║mi. Dop├│ki nie b─Ödziesz pewna, ┼╝e g┼éosujesz na porz─ůdn─ů osob─Ö, to radz─Ö Ci si─Ö wstrzyma─ç z g┼éosowaniem.
Przyjdzie czas, ┼╝e tych wstrzymuj─ůcych si─Ö b─Ödzie wystarczaj─ůco du┼╝o i wtedy "zdmuchn─ů" tych ┼éajdak├│w w jednym g┼éosowaniu. Co do systemu jaki b─Ödzie po nich, to kieruj─Ö do moich wcze┼Ťniejszych odpowiedzi.
Elmo za┼éo┼╝ymy na forum nast─Öpne w─ůtki: prezydent, premier, minister zdrowia itd.
Wtedy ka┼╝dy b─Ödzie m├│g┼é wzi─ů─ç udzia┼é w rz─ůdzeniu. Taki wirtualny premier wcale nie by┼éby gorszy od obecnego.
Oczywi┼Ťcie, to jest ┼╝art, ale nie do ko┼äca. Internet jest "wpisany" w nowy ustr├│j.

Ten w─ůtek zrobi┼é si─Ö taki powa┼╝ny, a przecie┼╝ zbli┼╝aj─ů si─Ö takie radosne ┼Ťwi─Öta.
Mo┼╝e dzi─Öki nim, cho─ç troch─Ö odbudujemy swoj─ů wiar─Ö i przestaniemy m├│wi─ç, ┼╝e to nierealne.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-16, 08:37:34
Ja nie biore udzialu w wyborach ,bylam moze ze 2 razy na wyborach.Polityka mnie nie interesuje ,jak patrze na twarze politykow to mi sie robi nie dobrze i jak ich slucham -to samo .Nie znosze polityki i politykow i wszystkiego co jest z nia zwiazane ,a widze ,ze coraz wiecej rzeczy.

Daniel ,napisales ,ze ten watek zrobil sie powazny ,a przeziez zblizaja sie takie radosne swieta.
Ten watek jest powazny ,bo ja odnosze wrazenie ,ze ty jestes powazny ,traktujesz wszystko z maksymalna powaga.
A czy ja mam byc radosna tylko dlatego ,ze zblizaja sie radosne swieta? To byloby pozerstwo.Jak bede sie czula dobrze ,to bede radosna ,a jesli nie ,to nie bede robila dobrej miny do zlej gry.
Glupota jest twierdzic ,ze trzeba byc radosnym ,bo zblizaja sie radosne swieta ,nie wszyscy sa w komfortowej sytuacji.

Daniel ,musisz troche wprowadzic zartu w ten watek ,nie zaszkodzilby  8) .Bo to ty kierujesz nim ,bez ciebie przestanie istniec  :? Teraz spoczywa na tobie obowiazek,jestes jak ten Janosik ,sam wybrales ,jestes odpowiedzialny za to.
Aha ,nie rozumie dlaczego zacz─ů┼ée┼Ť sie ukrywac  :mrgreen:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-17, 22:01:19
Elmo nie ukrywam si─Ö, tylko nie bior─Ö udzia┼éu w innych w─ůtkach. Mam nawet ujawniony (nie dla go┼Ťci - trzeba si─Ö zalogowa─ç) adres emailowy. Kto chce do mnie napisa─ç mo┼╝e to zrobi─ç (Koniecznie w temacie "BO" lub "Polska sercem") lub cho─çby przez ten w─ůtek. Droga do BO biegnie jednak przez te forum i nie zanosi si─Ö na zmiany.
Jest to w─ůtek bardzo powa┼╝ny, bo to co tu napisa┼éem nigdy nie b─Ödzie cofni─Öte. Dotyczy to mi─Ödzy innymi BO. Nie znaczy to jednak, ┼╝e my sami mamy by─ç ponurymi lud┼║mi. Nie lubi─Ö pisa─ç o sobie, ale czym bli┼╝ej ┼Ťwiat, tym wi─Öcej przybywa mi energii i rado┼Ťci. W tym roku zako┼äczy┼éy mi si─Ö w spos├│b niespodziewany sprawy nurtuj─ůce moje ┼╝ycie. Ostatnia trzy dni temu. Z chaosu wy┼éania si─Ö b┼éogi porz─ůdek i tym si─Ö raduj─Ö. Pojawi┼éy si─Ö ma┼ée problemy (ponownie zosta┼éem akcjonariuszem) ,ale poradz─Ö sobie i z nimi.
Co si─Ö sta┼éo, ┼╝e moje ┼╝ycie tak bardzo si─Ö zmieni┼éo? Zrobi┼éem tylko jedno, zmieni┼éem kierunek moich d─ů┼╝e┼ä. Tym kierunkiem jest B├│g. Przesta┼éem si─Ö od niego oddala─ç, a teraz zacz─ů┼éem si─Ö zbli┼╝a─ç. Zrozumia┼éem, ┼╝e nie da si─Ö niczego zbudowa─ç z pomini─Öciem Jego. Jest to daremny trud. Wszystko co jest sprzeczne z Nim, musi by─ç sprzeczne wewn─Ötrznie. Nawet nasze zdrowie jest uzale┼╝nione od tego czy mi┼éujemy Boga. Gdy go odrzucimy to i ┼╗O nam nie pomorze w wyleczeniu chor├│b.
Nasz organizm potrafi zdzia┼éa─ç cuda, ale bez wiary jest to niemo┼╝liwe. Nie jest wi─Öc przypadkiem, ┼╝e dla DO udaje si─Ö tylko tym, co maj─ů wiar─Ö. W moim ┼╝yciu najpierw wybra┼éem Boga, a potem otrzyma┼éem w darze DO.

┼╗ycz─Ö wszystkim czytaj─ůcym ten w─ůtek, aby narodzi┼éa si─Ö w waszych sercach mi┼éo┼Ť─ç do Boga. Niech inspiracj─ů b─Ödzie Bo┼╝e Narodzenie.

Daniel



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-17, 22:13:12
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-17, 22:01:19
Co si─Ö sta┼éo, ┼╝e moje ┼╝ycie tak bardzo si─Ö zmieni┼éo? Zrobi┼éem tylko jedno, zmieni┼éem kierunek moich d─ů┼╝e┼ä. Tym kierunkiem jest B├│g. Przesta┼éem si─Ö od niego oddala─ç, a teraz zacz─ů┼éem si─Ö zbli┼╝a─ç. Zrozumia┼éem, ┼╝e nie da si─Ö niczego zbudowa─ç z pomini─Öciem Jego. Jest to daremny trud. Wszystko co jest sprzeczne z Nim, musi by─ç sprzeczne wewn─Ötrznie. Nawet nasze zdrowie jest uzale┼╝nione od tego czy mi┼éujemy Boga.
Daniel

Daniel ,napisze krotko : zgadzam si─Ö z Tob─ů .Jak czytam ten urywek ,to wyobrazam sobie jaki szczesliwy musi byc czlowiek ,ktory wszystko robi z Bogiem.On nie opuszcza nikogo ,kto stawia Jego na pierwszym miejscu.Zycze Ci wszystkiego najlepszego.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-17, 23:58:31
Ja tez sie zgadzam. B├│g to Natura, to nasze wn─Ötrze w zgodzie z Natur─ů. Jak mo┼╝na cokolwiek zdzia┼éa─ç, je┼Ťli post─Öpuje si─Ö szkodz─ůc sobie (w szerokim znaczeniu)? Np. krzywdz─ůc drugiego cz┼éowieka z my┼Ťl─ů o korzy┼Ťciach dla siebie, wbrew swoim oczekiwaniom, krzywdzimy siebie. Uczucia i my┼Ťli, kt├│re wtedy w nas si─Ö k┼é─Öbi─ů, szkodz─ů nam samym, nios─ů za sob─ů nieszcz─Ö┼Ťcia, choroby, samotno┼Ť─ç, nienawi┼Ť─ç, agresj─Ö itp.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-18, 11:30:23
Bez pomocy Boga ,nie mo┼╝na zrobi─ç nic konstruktywnego ,a jesli ktos twierdzi ,ze jest inaczej ,sam siebie oszukuje.
Tylko inzczej jest jesli ktos jest tego swiadomym i robi na przek├│r-oddala sie od Niego i nie stawia Jego na pierwszym miejscu ,a inaczej jest jesli ktos zupelnie nie jest swiadomym tego i┼╝ Bog odgrywa w ┼╝yciu cz┼éowieka istotn─ů rol─Ö.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-12-18, 12:22:50
Zgadzam sie  wszystko zalezy od woli boga i od nas posrednio tez, ale bez niego ani rusz . Ostatnio sam na wlasnej skorze to doswiadczylem, podjecie waznej decyzji uzaleznilem od czynnikow ludzkich , braklo mi wiary , iteraz wszystko sie pogmatwalo , to, co mialo byc zle  stalo sie "dobre". nie nalezy zbytnio ufac w czlowieka bo jak pisze w biblii ( zaniechajcie czlowieka bo jest  tyle wart co tchnienie w jego nozdrzach) 8) :shock: :oops: :evil: :twisted:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-18, 13:06:57
Cytuj z: lutonn 2006-12-18, 12:22:50
Zgadzam sie  wszystko zalezy od woli boga i od nas posrednio tez, ale bez niego ani rusz . Ostatnio sam na wlasnej skorze to doswiadczylem, podjecie waznej decyzji uzaleznilem od czynnikow ludzkich , braklo mi wiary , iteraz wszystko sie pogmatwalo ...


A c├│┼╝ ci sie lutonie pogmatwa┼éo  :shock:  :?: Zabrak┼éo karpia w sklepie dla ciebie? ,zaufa┼ée┼Ť sprzedawczyni ,a ona sprzeda┼éa komus innemu  :?: :mrgreen:
wszystko jest pogoni─ů za wiatrem ,trzeba zawsze Boga stawiac na pierwszym miejscu ,wszystko robione z Nim i dla Niego ,tylko moze przyniesc radosc i spokoj czlowiekowi.Ale... mnie to nie wychodzi ostatnio  :( ...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-18, 13:47:10
Elmo, no co┼Ť ty?  :| Pomy┼Ťl sobie, jaka jeste┼Ť wa┼╝na dla siebie i wszytko zacznioe si─Ö udawa─ç :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-18, 22:15:57
Elmo dzi─Ökuj─Ö za ┼╝yczenia. Tobie te┼╝ ┼╝ycz─Ö wszystkiego najlepszego. Powt├│rz─Ö po Ewie, ┼╝e B├│g jest Natur─ů, porz─ůdkiem, spokojem. Jak uporz─ůdkujesz swoje my┼Ťli i uczucia, to On b─Ödzie z Tob─ů.

Ewo wyprzedzi┼éa┼Ť mnie w tym co zamierza┼éem pisa─ç. Uczucia i my┼Ťli jakie mamy w stosunku do drugiego cz┼éowieka nie s─ů bez znaczenia dla nas samych. Je┼╝eli z┼éorzeczymy bli┼║niemu, to tak jakby┼Ťmy sobie tego ┼╝yczyli.

Wyj┼Ťcia 20,1
"Nie b─Ödziesz po┼╝─ůda┼é domu bli┼║niego twego. Nie b─Ödziesz po┼╝─ůda┼é ┼╝ony bli┼║niego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wo┼éu, ani jego os┼éa, ani ┼╝adnej rzeczy, kt├│ra nale┼╝y do bli┼║niego twego."

W tym przykazaniu B├│g oczekuje od nas aby┼Ťmy nie niszczyli si─Ö od ┼Ťrodka. Nasze uczucia po┼╝─ůdania, zazdro┼Ťci, zawi┼Ťci maj─ů negatywny wp┼éyw na nas samych. Wp┼éywa to na nasze zachowanie i decyzje. A to ju┼╝ jest zauwa┼╝alne.
Pozbycie si─Ö wrogo┼Ťci do ludzi. kt├│rym B├│g powierzy┼é maj─ůtek i obdarzy┼é go szcz─Ö┼Ťciem, jest jednym z wyzwa┼ä jakie nas czekaj─ů. Przypatrzmy si─Ö sobie, jak z wrogo┼Ťci─ů odnosimy si─Ö do ludzi sukcesu. Czy nie zazdro┼Ťcimy im, czy nie po┼╝─ůdamy ich maj─ůtku. Takie my┼Ťli i uczucia to nie jest ju┼╝ prywatna sprawa, to grzech przeciwko Bogu. Mi┼éo┼Ť─ç do bli┼║niego jest integraln─ů cz─Ö┼Ťci─ů mi┼éo┼Ťci do Boga, a po┼╝─ůdanie uniemo┼╝liwia j─ů.
Do tego, ┼╝e mamy zwa┼╝a─ç na nasze czyny wobec bli┼║niego, dochodzi jeszcze jedno. Mamy zwa┼╝a─ç na nasze s─ůdy wobec bli┼║niego, na nasze uczucia i my┼Ťli o nim.
To nie jest takie proste.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-18, 22:16:16
Cytuj z: Ewa 2006-12-18, 13:47:10
Elmo, no co┼Ť ty?┬á :| Pomy┼Ťl sobie, jaka jeste┼Ť wa┼╝na dla siebie i wszytko zacznioe si─Ö udawa─ç :)

Ewa ,czasem trzeba cierpliwie przeczekać ,zdarza sie ,ze mi brakuje tej cierpliwosci .Chcialabym juz ,szybko, a  pewnych rzeczy poprostu, nie da sie przeskoczyć    :|


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-18, 22:35:30
Ale czy te pieniadze ,pozycja to szczescie ?W sumie moze i jest dla tych ludzi .Dla mnie jest to pogon za witrem ,gromadzenie sobie majatku na ziemi.To takie ulotne ,nawet nie zdajemy sobie z tego sprawy.
Ale niektorzy ludzie stawiaja pieniadze ponad wszystko.Wyjezdzaja za granice ,aby poprawic swoj stan majatkowy ,zostawiajac rodzine i narazajac ja na rozpad.To jest przykre.Ludzie chca wiecej i coraz wiecej ,nie baczac na nic.
Zazdrosc jest glupot─ů ,bo nikt tak naprawde nie wie jak zyje ta osoba ,ktorej bysmy zazdroscili ,my sami mamy przezyc wlasne zycie.Ja osobiscie ,nie chcialabym byc na miejscu zadnego czlowieka,wole byc na swoim miejscu.
Pamietam pewne zdarzenie  podjezdzamy z m─Özem pod szpital ,byla zima a ze swojego luksusowego BMW wychodzi wlasnie pan profesor kliniki .Postawny ,przystojny m─Ö┼╝czyzna ,ledwo po czterdziestce.Bylam wtedy po operacji ,obolala jechalam na kontrole i wtedy pierwszy raz swiadomie, z racji tych operacji i swojej niedyspozycji ,pomyslalam :" takiemu to dobrze ,zdrowy ,moze sie swobodnie poruszac ,zadowolony ,nic mu nie brakuje" .I wiesz Daniel ,co sie dowiedzialam jakies rok p├│┼║niej? ,ze on zmarl na raka m├│zgu.Bylam w szoku.
Lepiej byc we wlasnej skorze ,na wlasnym miejscu i zyc wlasnym zyciem ,nawet jesli ono z pozoru jest ci─Ö┼╝kie.
W sumie to nikt nie objecywal nam lekkiego zycia.To byl pierwszy i ostatni raz ,jak tak pomyslalam.Wole byc ,tu gdzie jestem.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2006-12-18, 22:42:40
Teraz ja włożę kij w mrowisko : "a wszystko co stworzył Bóg było dobre..."


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-18, 22:44:48
To pytanie, czy stwierdzenie.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-18, 22:49:23
Cytuj z: lekarka 2006-12-18, 22:42:40
Teraz ja włożę kij w mrowisko : "a wszystko co stworzył Bóg było dobre..."

No ponoc na poczatku tak bylo ,zanim diabel sie nie zbuntowal,byl chciwy ,chcial aby to jemu oddawano czesc,zapragn─ů┼é w┼éadzy .Tak pisze w Biblii.
A jak bylo naprawde to nie wiem ,nie bylo mnie tam.
Za to teraz jestem i widze ,ze wielu ludziom brakuje pokory ,wielu ludziom slowo " przepraszam" nie moze " przejsc przez gardło".


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-18, 22:55:25
Cytuj z: elmo 2006-12-18, 22:49:23
wielu ludziom slowo " przepraszam" nie moze " przejsc przez gardło".


Natomiast inni przepraszaj─ů przez ca┼ée ┼╝ycie za co┼Ť, w czym nigdy nie by┼éo ich winy. A wi─Öc wszystko si─Ö r├│wnowa┼╝y.

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-18, 22:58:22
Wielu ludzi nie jest w stanie wym├│wi─ç s┼éowa: B├│g. Publiczne wyznanie wiary w Boga, to dla nich na r├│wni z ko┼äcem ┼Ťwiata. I pomy┼Ťle─ç, ┼╝e ja te┼╝ do takich nale┼╝a┼éem.
Z tego wniosek, ┼╝e do Boga trzeba dojrze─ç. Trzeba Go zrozumie─ç, a szczeg├│lnie to, czego od nas oczekuje. Nigdy nie jest za p├│┼║no, aby uzna─ç Boga.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-18, 23:01:21
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-18, 22:55:25
Cytuj z: elmo 2006-12-18, 22:49:23
wielu ludziom slowo " przepraszam" nie moze " przejsc przez gardło".


Natomiast inni przepraszaj─ů przez ca┼ée ┼╝ycie za co┼Ť, w czym nigdy nie by┼éo ich winy. A wi─Öc wszystko si─Ö r├│wnowa┼╝y.

M


No to tak jak pisalam wczesniej .Rownowaga musi byc zachowana we wszystkim.Jesli ktos zyje w zdrowiu 50 lat to nastepne 2 lata mozne zyc w takim cierpieniu jak "wszyscy Zydzi w Oswiecimiu" ,niechaj nikomu sie nie zdaje ,ze bedzie zyl w szczesciu do konca swych dni oj dobrze by tak bylo,ale to nie realne ,raz sie jest na wozie raz pod wozem.Rownowaga musi byc.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2006-12-18, 23:14:55
Chyba bardziej zaiskrzy jak powiem,
Daniel,
- to stwierdzenie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2006-12-18, 23:18:54
Szczegolnie tu obecni T i M .Oni sami to Bog.Ciagle pouczaja i daja madre wskazowki. W kazdym poscie podkreslaja swoja wynioslosc nad innymi.Obrali jeden temat i walkuja do znudzenia. Ja im nie mam tego za zle. Istnieje cos takiego jak wolnosc wiary i mysli.Niech sie produkuja.Jestem ponad nimi .Robie swoje.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-18, 23:21:26
I tak up┼éyn─ů┼é wiecz├│r i poranek - dzie┼ä sz├│sty

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-18, 23:22:16
Cytuj z: kodar 2006-12-18, 23:18:54
W kazdym poscie podkreslaja swoja wynioslosc nad innymi.

Cytuj z: kodar 2006-12-18, 23:18:54
Jestem ponad nimi .Robie swoje.


┼Üwietna "satyra" po┼é─ůczona z wewn─Ötrzn─ů sprzeczno┼Ťci─ů wypowiedzi!

MiT


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2006-12-18, 23:24:20
Tomek, skomentuj moje, powy┼╝ej.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2006-12-18, 23:28:19
No dobra, nie musisz.
Na ka┼╝d─ů negatywn─ů odpowiedz tej kwestii b─Ödzie "by objawi┼éy sie sprawy Bo┼╝e"(Jana 9,3)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-18, 23:40:51
Tomek jest integraln─ů cz─Ö┼Ťci─ů tego w─ůtku, nawet wtedy gdy tylko go czyta. Nie mo┼╝e si─Ö wypowiedzie─ç, bo ju┼╝ dwa razy go opuszcza┼é. Chyba po to, aby objawi┼éy si─Ö sprawy Bo┼╝e.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-19, 00:02:38
Jak na razie , owszem objawi┼éo si─Ö - ale oszo┼éomstwo i to w najbardziej ekstremalnej postaci i postawie (postawach). Nie widz─Ö ┼╝adnego sensu rozpisywania si─Ö w tym w─ůtku. Czy go czytam ? Nie o┼Ťmieli┼ébym si─Ö tak zacnym mianem obdarzy─ç tej czynno┼Ťci -  ja ubolewam ..i olewam. Dobrejnocy !
   
Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2006-12-19, 00:08:56
Kolega T zareagowal jak male dziecie,a udawal takiego doroslego. :shock: :shock: :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2006-12-19, 00:14:09
Zaczyna by─ç z┼éo┼Ťliwie, trzeba i┼Ť─ç spa─ç.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-19, 09:30:27
Ja napisz─Ö tak : Kto nie jest bogobojny ,jest wielce prawdopodobne ,ze bedzie to cz┼éowiek niebezpieczny w pkre┼Ťlonych warunkach.Taki czlowiek post─Öpuje wed┼éug w┼éasnego sumienia ,kt├│re jak┼╝e mo┼╝e nas zwodzi─ç.
Bo je┼Ťli sumienie takiego cz┼éowieka pozwala mu na kradziez ,zabijanie ,k┼éamstwa to czy┼╝ b─Ödzie to dobre postepowanie ? Nie.


A tak popularne w ostatnich latach stalo sie powiedzenie : postępuj zgodnie z własnym sumieniem.
I powiem Wam ,ze wida─ç skutki tego postepowania i braku bogobojnosci.

I mowa tu o prawdziwej bogobojnosci , nie takiej ,ze ktos przed kims sie modli ,a potem wychodzi i postepuje zgodnie z wlasnym sumieniem lub idzie za głosem serca.

Czlowiek nie musi nigdzie chodzic ,zeby " miec w sercu Boga" ,zeby moc polegac na Jego dobroci .

Ale w sumie to jest normalne ,takie czasy musza nadejsc.Czasy... trudne do zniesienia.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-19, 11:11:02
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-19, 00:02:38
Jak na razie , owszem objawi┼éo si─Ö - ale oszo┼éomstwo i to w najbardziej ekstremalnej postaci i postawie (postawach). Nie widz─Ö ┼╝adnego sensu rozpisywania si─Ö w tym w─ůtku. Czy go czytam ? Nie o┼Ťmieli┼ébym si─Ö tak zacnym mianem obdarzy─ç tej czynno┼Ťci -┬á ja ubolewam ..i olewam. Dobrejnocy !
   
Tomek


Nie nazbyt wiele sobie pozwalasz?
Jakim ja jestem dla ciebie oszołomem ?
┼Ümiesz┬á ocenia─ç po swojej  chorej  psyche , chorej  pozbawionej  Boja┼║ni Boga ?
Olewasz ? a masz czym┬á . a mo┼╝e ty taki obszczymurek┬á jeste┼Ť :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-19, 11:13:00
  :lol:  :lol:  :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-19, 12:01:50
Cytuj z: toan 2006-10-11, 19:14:38
Cytuj z: markos 2006-10-11, 18:45:03
Co na to lekarka i nasz moderator??


Otwieram najdoskonalszy poradnik ┼╝yciowy - praca zbiorowa wielu autor├│w i co czytam:

Wiedza m─Ödrca jak potop rozlewa─ç si─Ö b─Ödzie,
a rada jego jak żywe źródło.
Jak naczynie stłuczone jest wnętrze głupiego:
nie zatrzyma ┼╝adnej wiedzy.

A na nast─Öpnej stronie:

Uczyć głupiego - to kleić skorupy
lub budzi─ç ┼Ťpi─ůcego z g┼é─Öbokiego snu.
Nauczy─ç g┼éupiego - to jakby nauczy─ç drzemi─ůcego,
który jeszcze w końcu zapyta:<<A o co chodzi?>>

i dalej np:

Nie wdawaj się z głupim w długie rozmowy
i nie chod┼║ do tego, kto nie ma rozumu.
Strze┼╝ si─Ö go, by┼Ť nie mia┼é przykro┼Ťci
i by┼Ť si─Ö nie splami┼é przez zetkni─Öcie z nim.
Unikaj go, a znajdziesz wytchnienie
i nie doznasz rozgoryczenia z powodu jego nierozumu.

I jako┼Ť ani s┼éowa o Bogu!

Oczywi┼Ťcie ksi─ů┼╝k─Ö otworzy┼éem w zupe┼énie przypadkowym miejscu!


Czyżby? ani słowa ?

a dlaczego tu przerwa┼ée┼Ť a sk─ůd wzie┼éa si─Ö M─ůdro┼Ť─ç  i co M─ůdro┼Ť─ç m├│wi?
>>>


Prz 1:3  Br  "i jak zdobywa─ç pos┼éuch i m─ůdro┼Ť─ç, a tak┼╝e sprawiedliwo┼Ť─ç, rzetelno┼Ť─ç i szczero┼Ť─ç;"


Prz 1:4  Br  "jak nieuczonym przekazywa─ç m─ůdro┼Ť─ç, a m┼éodzie┼╝y - rozs─ůdek i wiedz─Ö."


Prz 1:20  Br  "M─ůdro┼Ť─ç g┼éo┼Ťno wo┼éa na ulicach, jej wo┼éanie s┼éycha─ç na placach."


Prz 1:29  Br  "Poniewa┼╝ znienawidzili m─ůdro┼Ť─ç i nie poszli za boja┼║ni─ů Bo┼╝─ů,"


Prz 2:10  Br  "A m─ůdro┼Ť─ç zamieszka w twoim sercu i wiedza uszcz─Ö┼Ťliwi tw─ů dusz─Ö."


Prz 3:13  Br  "Szcz─Ö┼Ťliwy m─ů┼╝, kt├│ry znalaz┼é m─ůdro┼Ť─ç, cz┼éowiek, kt├│ry sta┼é si─Ö rozwa┼╝nym."


Prz 3:14  Br  "Bo m─ůdro┼Ť─ç jest od srebra cenniejsza, j─ů posi─ů┼Ť─ç - to wi─Öcej ni┼╝ posiada─ç z┼éoto."


Prz 4:5  Br  "Zabiegaj o m─ůdro┼Ť─ç, staraj si─Ö o rozwag─Ö, nie zapominaj o moich s┼éowach i nigdy od nich nie odchod┼║!"


Prz 4:7  Br  "Pocz─ůtkiem m─ůdro┼Ťci jest m─ůdro┼Ť─ç zdobywa─ç, ze wszystkich si┼é tedy o m─ůdro┼Ť─ç zabiegaj!"


Prz 5:2  Br  "Staraj si─Ö zawsze o roztropno┼Ť─ç i m─ůdro┼Ť─ç niech b─Ödzie na twoich ustach."
Jakub pisze

jest Madro┼Ť─ç kt├│a z G├│ry zstepuje od Boga i m─ůdro┼Ť─ç ziemska demoniczna zmys┼éowa.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-19, 13:49:07
Cytuj z: Jona 2006-12-19, 11:11:02
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-19, 00:02:38
Jak na razie , owszem objawi┼éo si─Ö - ale oszo┼éomstwo i to w najbardziej ekstremalnej postaci i postawie (postawach). Nie widz─Ö ┼╝adnego sensu rozpisywania si─Ö w tym w─ůtku. Czy go czytam ? Nie o┼Ťmieli┼ébym si─Ö tak zacnym mianem obdarzy─ç tej czynno┼Ťci -┬á ja ubolewam ..i olewam. Dobrejnocy !
   
Tomek


Nie nazbyt wiele sobie pozwalasz?
Jakim ja jestem dla ciebie oszołomem ?
Śmiesz  oceniać po swojej  chorej  psyche , chorej  pozbawionej  Bojaźni Boga ?


Olewasz ? a masz czym┬á . a mo┼╝e ty taki obszczymurek┬á jeste┼Ť :shock:




Jona z tym to Ci si─Ö uda┼éo ,nie mog┼éa┼Ť lepiej trafi─ç  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-19, 14:04:00
DDA tak ma :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-19, 15:38:23
Wiecie co ? zauwazylam pewn─ů zaleznosc. Ze istnienia Boga nie uznaj─ů ludzie ,ktorzy nie maj─ů dzieci,ktorym sie wydaje posiedli " wszelk─ů m─ůdro┼Ť─ç" ,a nie wiedza ,ze kazdy ich wlos na glowie jest policzony.

Ale mysle ,nie ,nie mysle ,wiem ,ze kazdy czlowiek bedzie mial sposobnosc poznania Boga w swoim zyciu.Kazdy.Teraz moze sie zapierac tego ,ale przyjdzie czas ,ze pochyli czola przed Bogiem i powie: " przepraszam Bo┼╝e".
Ci, co nie uznaja Boga niech sobie wryj─ů te slowa w pamiec .Bo tak bedzie .Czy tego chc─ů czy nie.  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-12-19, 19:07:09
Nadchodzi ten dzien , elmo ile upieczesz opty plackow :lol: 8) :mrgreen:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-19, 19:42:41
Cytuj z: lutonn 2006-12-19, 19:07:09
Nadchodzi ten dzien , elmo ile upieczesz opty plackow :lol: 8) :mrgreen:


eeee lutonn, kupie wafle ry┼╝owe i zjem z ryb─ů ,bo ja nie jestem opty tylko japan  8)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-19, 21:49:54
Nie zn─Öcajcie si─Ö nad Tomkiem. Zosta┼é wywo┼éany do tablicy i napisa┼é dok┼éadnie to, czego si─Ö spodziewa┼éem. MiT s─ů jednak per┼éami tego forum i nawet jak si─Ö w pewnych sprawach nie zgadzamy, to ich szanuj─Ö. B├│g poczeka, s─ů jeszcze m┼éodzi.

Elmo zaskakujesz mnie. Wygl─ůda na to, ┼╝e zaczynasz rozumie─ç o co w tym w─ůtku chodzi. To dobrze, mo┼╝esz mnie zast─ůpi─ç. Mam teraz tak du┼╝o pracy, ┼╝e nie jestem w stanie g┼é─Öbiej wchodzi─ç w temat. Ale to nadrobi─Ö.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-20, 12:57:14
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-19, 21:49:54
Elmo zaskakujesz mnie. Wygl─ůda na to, ┼╝e zaczynasz rozumie─ç o co w tym w─ůtku chodzi. To dobrze, mo┼╝esz mnie zast─ůpi─ç.
Daniel



Daniel ,dzi─Öki ,ze uzna┼éej moje wielomiesieczne starania ,ale chyba nie dam rady tego udzwign─ů─ç ,Ty jeste┼Ť dusz─ů tego w─ůtku.Bez Ciebie ni da rady  :cry:

A co do mojego rozumienia ,to ja dokladnie wszystko rozumi─Ö ,tylko czasem dopada mnie taka dziecinna g┼éupawka  :D  :roll: :wink:
Nie moge od tego uciec,moze nie chce ,a moze to jest czescia mojego zycia  :D .
Mimo to ,wiem ,ze Bog istnieje i wiem jaki ma ogromny wplyw na czlowieka i wiem ,ze czlowiek jest bez Niego nic wart.

Gdzies tu wczesniej padlo zdanie ,ze glupota jest byc zaleznym od Boga ( czy cos w tym rodzaju) ,a ja Ci napisze Daniel ,ze bardzo ,bardzo chcialabym byc zalezna od Boga,bo nie ma wiekszego Przyjaciela ,Opekuna nad Niego  8)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-20, 13:38:27
Danielu

Ani mi w g┼éowie znecac sie nad Mi T , jednak nie widze  uzasadnienia , na przyzwolenie  im na a zw┼éaszcza T. na  zniewa┼╝anie nazywanie  oszo┼éomami ,tym bardziej ,ze jak sam m├│wisz - s─ů jeszcze m┼éodzi-- To w┼é─ůsnie  ci m┼éodzi  ucz─ů nas jak sie przeciwstwic
tym ,kt├│rzy usi┼éuja  przej─ů─ç nad toba kontrol─Ö.

Elmo ma racje  , ci co nie maja dzieci nie maja  o kogo bojowac ,walczyc  .Kiedy moje chorowa┼éo  ,siedzia┼éam nocami i prosi┼éam Boga  by  nic sie nie sta┼éo by nie umar┼éo. Ba nawet bed─ůc w ci─ůzy  ,ka┼╝dego dnia przypomina┼éam Bogu  by dziecku niczego nie brakowa┼éo i wszystko by┼éo na swoim miejscu :D
Wtedy  jeszcze Jezusa nie zna┼éam bo  co tam wie katolik  niewiele  ,ale wo┼éa┼éam jak umia┼éam iiii zawsze  S┼éysza┼é. :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-20, 13:59:36
Cytuj z: Jona 2006-12-20, 13:38:27
Danielu
... ci co nie maja dzieci nie maja┬á o kogo bojowac ,walczyc┬á .Kiedy moje chorowa┼éo┬á ,siedzia┼éam nocami i prosi┼éam Boga┬á by┬á nic sie nie sta┼éo by nie umar┼éo. Ba nawet bed─ůc w ci─ůzy┬á ,ka┼╝dego dnia przypomina┼éam Bogu┬á by dziecku niczego nie brakowa┼éo i wszystko by┼éo na swoim miejscu :D


Jona to tylko i wy┼é─ůcznie moze wiedziec matka.

Tacy co nie maja dzieci mysla ,ze sa wladcami swiata ,samych siebie ,o nic sie nie zamartwiaja ,jedynie o siebie ...,a jak sie ma dzieci ,to czlowiek cale zycie dr┼╝y ,mu sie nic nie stalo a gdy dziecko chore ,to czlowiek nie przespi ani jednej nocy normalnie.
Ehhh ,duzo by pisac.Kiedy sie pojawiaja dzieci ,zycie zmienia sie o 180 stopni ,ale zeby to zrozumiec i przezyc trzeba tego doswiadczyc.
Gdy nie mialam dzieci czesto "cwaniakowalam" jak to mlody, bezdzietny czlowiek ,a jak pojawily sie dzieci poj─Ö┼éam ,ze to nie ja mam wp┼éyw na zycie i swiat i nie do mnie nalezy rz─ůdzenie tylko wszystko zalezy od Boga.

Naprawde mozna by wiele pisac. Pozdrawiam  :D



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: malgo35 2006-12-20, 14:29:17
"wszystko zale┼╝y od Boga"
Gdyby to zdanie by┼éo prawdziwe, to B├│g nie ofiarowa┼éby cz┼éowiekowi umys┼éu i mo┼╝liwo┼Ťci podejmowania decyzji. Kontynuj─ůc, gdyby by┼éo jak wy┼╝ej, to za wszelkie z┼éo, jakie ma miejsce na ziemi nale┼╝a┼éoby uzna─ç winnego w┼éa┼Ťnie Boga, skoro nic nie zale┼╝y od cz┼éowieka.

Kwestia dokonywania uog├│lnie┼ä lub inaczej m├│wi─ůc oceny ludzi nie maj─ůcych dzieci: cz┼éowiek m─ůdrzeje dopiero gdy staje si─Ö rodzicem? Co wi─Öc z tymi, kt├│rzy ich mie─ç nie mog─ů, czy umieraj─ů w g┼éupocie? Jak┼╝e blado wypadn─ů w takim razie ze sw─ů wiedz─ů papie┼╝, ksi─Ö┼╝a, zakonnice. Czy doprawdy jedynym sposobem zrozumienia b├│lu i innych ziemskich cierpie┼ä jest posiadanie potomstwa? Mo┼╝na si─Ö troszczy─ç w takim samym stopniu o matk─Ö, partnera, przyjaciela jak i dziecko, w┼éasne czy przysposobione.

Warto wi─Öc po pierwsze nie uog├│lnia─ç, po drugie wykazywa─ç wielk─ů ostro┼╝n┼Ť─ç w dokonywaniu ocen, po trzecie jednak nie ocenia─ç innych wed┼éug siebie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-20, 14:42:10
Malgo ,a czy ja powiedzialam ,ze papiez ,ksieza i zakonnice posiedli wszelka mozliwa wiare  :D .Wyczytalas to gdzies w moich postach  :shock:  :D

A Bog czlowiekowi umysl ,aby mogl sie kierowac madroscia wpierw ,proszac Boga o rozeznanie ,co jest dobrem a co zlem  :shock: wyobraz sobie  :shock:

Napisalas ,ze mozna sie troszczys w ten sam sposob o matke itd.... ,ale widzisz ,ze z obserwacji wynika ,ze ci co nie maja dzieci i nie troszcza sie o nich ,za nic maja swoich rodzicow  :shock: .Czyli nie nauczyli sie troski.

I jeszcze jedno .Wyczytalas gdzies w moich postach ,ze za wszelkie zlo winie Boga ?  :shock:  :D
Za zlo tego swiata wini sie Szatana.
Nie bede pisac Tobie tego co pisalam wczesniej.Przeczytalas jedem moj post i skaczesz jak wrobelek na nitce. :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-20, 14:44:40
tam gdzie napisalam "wiare
' chodzilo mi o " wiedze" ,kto Ci powiedzial ,ze sadze ,ze papiez ,ksieza i zakonnice posiedli wszelka wiedze  :D  :shock:
Moze Bruford  napisal Ci o tym na priv  :lol:  :lol:  :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-20, 14:58:41
aha Malgo ,o ksiezach ,papiezu i zakonnicach pogadaj z Tomkiem ,(to jego hobby) ,zna sie na rzeczy .Uwielbia zwlaszcza papierza i krzyze ,chyba tak jak Ty  :shock:  :D .Ze mn─ů nie pogadasz o ich m─ůdrosci ,niestety  :(  :? ,to nie moj temat ,jakby moglo sie wydawac  :? . Obawiam sie ,ze wszystko zrozumialas na opak  :? .

Naprawde pogadaj o papierzu i zakonnicach z Tomkiem ,on lepiej Ci wyjasni .... 8)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-20, 15:07:40
małgo

Cytuj:
Kwestia dokonywania uog├│lnie┼ä lub inaczej m├│wi─ůc oceny ludzi nie maj─ůcych dzieci: cz┼éowiek m─ůdrzeje dopiero gdy staje si─Ö rodzicem?


Uog├│lnienie polega jedynie na tym ,┼╝e  majacy dzieci  "ozywia " w sobie  ┼Ťwiate┼éko  ,sygnalizacyjne  ,ale niestety nie ka┼╝dy rodzic.

Co wi─Öc z tymi, kt├│rzy ich mie─ç nie mog─ů, czy umieraj─ů w g┼éupocie?


Nic podobnego  , to jest tylko i wy┼éacznie  niewiedza  czucia  ,bycia rodzicem , ja np nie wiem co czuje  nurek w g┼é─Öbinach a nie na l─ůdzie.
Cytuj:
Jak┼╝e blado wypadn─ů w takim razie ze sw─ů wiedz─ů papie┼╝, ksi─Ö┼╝a, zakonnice
.

A skad ci wiadomo ,ze oni  nie maja dzieci  ????  :D :shock: :D  a to┼Ť  powiedzia┼éa ?
Ksi─ůdz ,kt├│ry uczy┼é mnie religii  mia┼é dwuch syn├│w- bli┼║niaki  , z  gosposia .
Nie wolno by┼éo o tym m├│wi─ç , ja m├│wi┼éam  a babcia ,oj cicho ,cicho :D :D :D
Cytuj:
Czy doprawdy jedynym sposobem zrozumienia bólu i innych ziemskich cierpień jest posiadanie potomstwa? Można się troszczyć w takim samym stopniu o matkę, partnera, przyjaciela jak i dziecko, własne czy przysposobione.


Mozna , ale jednak  CO┼Ü  jest inaczej :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-20, 15:21:35
Malgo ,ja mialam kolezanke ,ktorej brat byl synem ksiedza  :D ,ale co sie tam dziwic  8) .Ksiadz to tez czlowiek ,mial uczucia ,pragn─ů┼é potomstwa ,jak kazdy normalny ,zdrowy czlowiek ( nie mowie tu o ludzich chorych).
To tylko problem lezy w tym ,ze KK zabrania ksiezom i zakonnicom zawierac malzenski zwiazek i posiadanie potomstwa i dlatego potem musz─ů sie czaic ze swoimi uczuciami ,a nie byliby bardziej wszyscy szczesliwi ,aby to sie odbywalo bez niepotrzebnych stresow .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-12-20, 20:24:06
Cytuj z: elmo 2006-12-20, 15:21:35
,ale co sie tam dziwic  8) .Ksiadz to tez czlowiek ,mial uczucia ,pragn─ů┼é potomstwa ,jak kazdy normalny ,zdrowy czlowiek ( nie mowie tu o ludzich chorych).
To tylko problem lezy w tym ,ze KK zabrania ksiezom i zakonnicom zawierac malzenski zwiazek i posiadanie potomstwa i dlatego potem musz─ů sie czaic ze swoimi uczuciami ,a nie byliby bardziej wszyscy szczesliwi ,aby to sie odbywalo bez niepotrzebnych stresow .


he he zabrania ?
a co? na si┼é─Ö  brali go w celibat, czy by┼é ubezw┼éasnowolniony?
sam tego nie deklarował i wyrzekał??
pewnie to jest te┼╝ tak samo jak z TW :?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-20, 23:07:40
Cytuj z: ali 2006-12-20, 20:24:06
he he zabrania ?


No, ponoc im nie wolno wchodzic w zwiazki malzenskie ,a tym samym posiadanie potomstwa.
Nie interesuje sie ksi─Ö┼╝mi ani nie obracam sie w ich kregu ,takze nie wiem dokladnie jak tam jest.



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-20, 23:13:01
Witam Malgo35 (Ma┼égorzat─Ö). Masz racj─Ö, B├│g da┼é cz┼éowiekowi rozum, ale te┼╝ i wskaz├│wki jak ma z niego korzysta─ç. Nie prowadzi nikogo za r─Ök─Ö i nie podejmuje za nikogo decyzji. Cz┼éowiek by nie wiedzia┼é co to jest z┼éo, gdyby B├│g je w zarodku likwidowa┼é. Tak jak Lekarka zauwa┼╝y┼éa "by objawi┼éy si─Ö sprawy Bo┼╝e" musz─ů istnie─ç ┼║li ludzie.
Na wi─Öcej nie mam czasu.

Daniel



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-21, 00:13:57
***

Ludu m├│j, cichcem w ciemno┼Ťciach ┼╝yj─ůcy
I narodzenia prawdy czekaj─ůcy

Ludu m├│j, co rozumiesz bezbronno┼Ť─ç s┼éabo┼Ťci
Kt├│r─ů Cz┼éowieczy Syn na ┼Ťwiat przynosi

Ludu mój, zasłuchany w Boże poniżenie
A wierz─ůcy kamiennie w nadziei ziszczenie

O zapłacz, zakolęduj na mrozie siarczystym,
Id─ůc za marn─ů gwiazd─ů z papieru wyci─Öt─ů
Tak─ů lulajk─ů straszn─ů, ma krzy┼╝u rozpi─Öt─ů
┼╗eby tw├│j krzyk zap┼éon─ů┼é komet─ů ognistym

Ernest Bryll  "Wołaniem wołam cię"

Co┼Ť na Bo┼╝e Narodzenie.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: slawek 2006-12-21, 08:41:48
Cytuj z: elmo 2006-12-20, 23:07:40

No, ponoc im nie wolno wchodzic w zwiazki malzenskie ,a tym samym posiadanie potomstwa.
Nie interesuje sie ksi─Ö┼╝mi ani nie obracam sie w ich kregu ,takze nie wiem dokladnie jak tam jest.


Warto by si─Ö zainteresowa─ç :P celibat wprowadzono d┼éugo po za┼éo┼╝eniu ko┼Ťcio┼éa ;) by┼é on odpowiedzi─ů na problem kt├│ry powsta┼é w momencie gdy zgormadzony majatek ( przez tych kt├│rzy ┼Ťlubowali ┼╝ycie w ub├│stwie ) chcia┼éa dzieli─ç mi─Ödzy siebie rodzina ;)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Makot-ka 2006-12-21, 09:04:40
Tak, ┼Ťwietnie zorganizowana Komuna maj─ůtkowa - "ka┼╝demu wg potrzeb". Oczywi┼Ťcie Ksi─ů┼╝─Öta Ko┼Ťcio┼éa maj─ů zupe┼énie inne potrzeby, ni┼╝ Plebani, ale Czerwoni Baronowie, te┼╝ mi─Öli inne potrzeby, jak "Lud pracuj─ůcy miast i wsi" :D :D :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-21, 09:14:01
A faktycznie Slawek ,o tym juz slyszalam kiedys ,kiedys  8) .A niech sobie robi─ů co chca.Kazdy bedzie rozliczany w/g wlasnych uczynkow.
Owszem czlowiek nie kryje oburzenia jesli slyszy o jakichs niecnych czynach KK ,ale nie tylko oni tak postepuja.
Jesli by chciec sie czepiac ,to u wszystkich by znalazl jakiec mankamenty.No coz ,doszlismy do czasow gdzie kazdy mysli o sobie ,kazdy robi wszystko ,aby to tylko jemu bylo dobrze ,nikt nie mysli o zeby dzialac dobrze dla ogolu.To jest kolo zamkniete.Jak ten tak robi ,to dlaczego ja mam robic inaczej i tak nic sam nie zdzialam.
To mozna spotkac wszedzie ,nie tylko w KK.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-21, 09:18:23
A jeszcze mam wrazenie ,ze to co sie dzieje z tym Jezusem na kr├│la Polski ,to jest manipulacja ,zeby osmieszyc ten kraj.
Nigdy nikomu nie bylo wygodnie ,aby w Polsce bylo dobrze.Chca otłumanic młodziez i wogole wszystkich .Oczywiscie ,ze jesli ktos jest do czegos zmuszany ,bedzie sie buntowal.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: sabina 2006-12-21, 09:22:37
Cytuj z: elmo 2006-12-21, 09:14:01
... kazdy mysli o sobie ,kazdy robi wszystko ,aby to tylko jemu bylo dobrze ,nikt nie mysli o zeby dzialac dobrze dla ogolu...


No nie ┼╝artuj!,
A ┼Ťmietanka z "Ole┼Ťnicy" (Trojanowski, Waszak, Czerniak, Wolniak i kilku innych ┼Ť.p.), (bez)interesownie pracuj─ů dla dobra diety "optymalnej". To wspania┼ée ch┼éopaki propaguj─ů, ale nie wiedz─ů CO :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-12-21, 10:16:59
Cytuj z: elmo 2006-12-21, 09:18:23
A jeszcze mam wrazenie ,ze to co sie dzieje z tym Jezusem na kr├│la Polski ,to jest manipulacja ,zeby osmieszyc ten kraj.
Nigdy nikomu nie bylo wygodnie ,aby w Polsce bylo dobrze.Chca otłumanic młodziez i wogole wszystkich .Oczywiscie ,ze jesli ktos jest do czegos zmuszany ,bedzie sie buntowal.

  elmo poczytaj sobie ksiazki  historyczne , to dowiesz sie ze takie dzialania juz byly od dawna  .  8) :oops: :twisted:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-21, 10:30:17
Cytuj z: lutonn 2006-12-21, 10:16:59
  elmo poczytaj sobie ksiazki  historyczne , to dowiesz sie ze takie dzialania juz byly od dawna  .  8) :oops: :twisted:
Cytuj:

Lutonn ,Ty mnie tu nie nagabuj na ksiezki historyczne  :evil: ,wole "Zaczarowanego o┼é├│wka"

Ale ja wiem ,tak tak ,Ty chcesz mn─ů manipulowac! Nie dam sie  8)  :mrgreen: :idea:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-12-21, 12:06:36
To sie okaze! hehehe :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-21, 18:59:49
Cytuj z: elmo 2006-12-21, 09:18:23
A jeszcze mam wrazenie ,ze to co sie dzieje z tym Jezusem na kr├│la Polski ,to jest manipulacja ,zeby osmieszyc ten kraj.
Nigdy nikomu nie bylo wygodnie ,aby w Polsce bylo dobrze.Chca otłumanic młodziez i wogole wszystkich .Oczywiscie ,ze jesli ktos jest do czegos zmuszany ,bedzie sie buntowal.


nie s─ůdz─Ö by to by┼éo osmieszenie , z tego co mi wiadomo ,to r├│┼╝ne Zbory modla sie by tak sie sta┼éo .Podobna rzecz mia┼éa miejsce wColumbii tam gdzie nie mozna by┼éo sobie poradzi─ç z narkotykami .Widzia┼éam film ,premier Og┼éosi┼éa  Jezusa Mesjasza Kr├│lem  Columbii  a ja nazywaja
Moj┼╝eszem  bo jak On wyprowadzi┼éa nar├│d  ze strasznego prze┼Ťladowania.

Jak narazie Polska ma kr├│lowa  a jak sie zyje kazdy widzi .to jest smiech na pograniczu cudu  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-22, 23:27:17
Witam Makot-k─Ö na tym w─ůtku.

Czemu ma s┼éu┼╝y─ç og┼éoszenie Jezusa kr├│lem Polski? Czy to ma podkre┼Ťla─ç, ┼╝e Polska to jakie┼Ť wybrane pa┼ästwo? Czy Polacy to jaki┼Ť wybrany nar├│d?
Nic z tych rzeczy. Polska nie stanie si─Ö wybranym pa┼ästwem, ani te┼╝ Polacy nie b─Öd─ů wybranym narodem. Niekt├│rzy Polacy wejd─ů do narodu wybranego, ale te┼╝ niekt├│rzy ┼╗ydzi do niego wejd─ů i inni ludzie z innych narod├│w. Trudno ich b─Ödzie nazwa─ç narodem, bo b─Öd─ů m├│wi─ç w r├│┼╝nych j─Özykach i wywodzi─ç si─Ö z ro┼╝nych religii.
Nie zajmujmy si─Ö pomys┼éami ludzi nie roztropnych, bo takimi pozostan─ů. Ich budowle zawsze zamieni─ů si─Ö w gruzy.

Daniel



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-23, 00:07:36
Czy jakby dzisiaj narodził nam się zbawiciel, to kto by go rozpoznał i przywitał?
Ale nie narodzi si─Ö, tylko powr├│ci ten sam, kt├│ry przez w┼éasny nar├│d demokratycznie zosta┼é zamordowany. Ten powr├│t to nie b─Ödzie przyj┼Ťcie raju, ale piek┼éo dla ziemi.
Nie jest to radosna wie┼Ť─ç dla ludzi. S─ů jednak tacy co si─Ö raduj─ů, bo ich te piek┼éo nie dotyczy.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-23, 17:26:26
Daniel_dn

Powiadasz przez w┼éasny  nar├│d  demokratycznie zamordowany.

Jest to do┼Ť─ç og├│lnikowe  stwierdzenie tego co by┼éo , przecie┼╝  jak by nie m├│wic z tego Ludu wyszli pierwsi dla Jego Imienia
i pierwsi  w┼é─ůsna krwia przypiecz─Ötowali Wiar─Ö W Mesjasza .
Ci co sie bali Jezusa wtedy, to dzisiaj sie boja  .Oni dzier┼╝─ů  w┼éadz─Ö przez  religje , tak jak dzisiaj i tak samo manipuluja  spo┼éeczenstwem.

Jednak Jezus Mesjasz powr├│ci do Israela a nie do  innego kraju , na Syjonie Jego miejsce.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-23, 22:22:14
Jona to jego nar├│d najpierw go wita jak kr├│la, o potem w g┼éosowaniu (typowym dla demokracji - tajnym) wybiera Barabasza, skazuj─ůc tym samym niewinnego na ┼Ťmier─ç.
Powr├│ci po wybranych (Apokalipsa 14,1).

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-25, 17:42:13
Pi─Ökne r├│┼╝e zakwit┼éy w moim ogr├│dku. Tegoroczne Bo┼╝e Narodzenie jest w r├│┼╝ach, a nie w ┼Ťniegu i mrozie.

Zamilk┼éem, jak wszyscy, bo ten czas jest przeznaczony dla rodziny. Tym samym jest czasem przeznaczonym dla Boga, bo czas przeznaczony dla bli┼║niego swego jest zgodny z Nim. Jest tym czego B├│g najbardziej oczekuje od nas, bo tam gdzie chcieliby┼Ťmy by─ç nie b─Ödziemy sami. Dlatego tu, na ziemi, powinni┼Ťmy wyzby─ç si─Ö z┼éych uczu─ç i czyn├│w w stosunku do innych ludzi. Je┼╝eli tu nie nab─Ödziemy tej cechy, to tam B├│g po prostu nas nie wpu┼Ťci.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-25, 19:19:00
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-23, 22:22:14
Jona to jego nar├│d najpierw go wita jak kr├│la, o potem w g┼éosowaniu (typowym dla demokracji - tajnym) wybiera Barabasza, skazuj─ůc tym samym niewinnego na ┼Ťmier─ç.
Powr├│ci po wybranych (Apokalipsa 14,1).

Daniel

Nie bede polemizowac bo cóz powiem ; powiedział to Piotr- rękami bezboznych zabiliscie Sprawiedliwego.
Jednak Piotr też był Żydem :D
Powr├│ci do WYBRANYCH i to sie liczy :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-26, 12:13:11
Przyszed┼é czas ┼Ťpiewania kol─Öd i mo┼╝e ju┼╝ czas zastanowi─ç si─Ö nad ich tre┼Ťci─ů. Oznajmiaj─ů radosn─ů nowin─Ö, ┼╝e narodzi┼é nam si─Ö Zbawiciel, ┼╝e wyzwoli nas od czarta mocy, ┼╝e uwolni nas od grzech├│w. Jak On ma to uczyni─ç? Drog─ů przymusu bez wzgl─Ödu na to czy tego chcemy, czy nie. Czy za nasz─ů zgod─ů?
Tak, my musimy chcie─ç tego samego. Wyrazi─ç sw─ů wol─ů, ┼╝e chcemy wyzwoli─ç si─Ö od grzech├│w.
Gdy tego nie uczynimy, daremne jest przyj┼Ťcie Zbawiciela.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: slawek 2006-12-26, 19:22:59
Cytuj z: elmo 2006-12-21, 09:14:01
A faktycznie Slawek ,o tym juz slyszalam kiedys ,kiedys┬á 8) .A niech sobie robi─ů co chca.Kazdy bedzie rozliczany w/g wlasnych uczynkow.
Owszem czlowiek nie kryje oburzenia jesli slyszy o jakichs niecnych czynach KK ,ale nie tylko oni tak postepuja.
Jesli by chciec sie czepiac ,to u wszystkich by znalazl jakiec mankamenty.No coz ,doszlismy do czasow gdzie kazdy mysli o sobie ,kazdy robi wszystko ,aby to tylko jemu bylo dobrze ,nikt nie mysli o zeby dzialac dobrze dla ogolu.To jest kolo zamkniete.Jak ten tak robi ,to dlaczego ja mam robic inaczej i tak nic sam nie zdzialam.
To mozna spotkac wszedzie ,nie tylko w KK.

A to mi się tak niedawno przypomniało ;)
"
1 Duch za┼Ť otwarcie m├│wi1, ┼╝e w czasach ostatnich niekt├│rzy odpadn─ů od wiary, sk┼éaniaj─ůc si─Ö ku duchom zwodniczym i ku naukom demon├│w. 2 [Stanie si─Ö to] przez takich, kt├│rzy ob┼éudnie k┼éami─ů, maj─ů w┼éasne sumienie napi─Ötnowane2. 3 Zabraniaj─ů oni wchodzi─ç w zwi─ůzki ma┼é┼╝e┼äskie, [nakazuj─ů] powstrzymywa─ç si─Ö od pokarm├│w, kt├│re B├│g stworzy┼é, aby je przyjmowali z dzi─Ökczynieniem wierz─ůcy i ci, kt├│rzy poznali prawd─Ö"

http://tiny.pl/931k


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-26, 20:04:36
S┼éawek przypomina jedn─ů z przepowiedni czas├│w ostatnich, a jednocze┼Ťnie wywo┼éa┼é nast─Öpny punkt dekalogu.

Ksi─Öga Wyj┼Ťcia 20,16
"Nie b─Ödziesz m├│wi┼é przeciw bli┼║niemu twemu k┼éamstwa jako ┼Ťwiadek"

Nie ka┼╝de k┼éamstwo jest napi─Ötnowane, tylko te, kt├│re skierowane jest przeciwko bli┼║niemu. Nie jest to tylko k┼éamanie przed s─ůdem przeciw bli┼║niemu, ale tak┼╝e k┼éamstwa, kt├│re doprowadzaj─ů bli┼║niego do "odpadania od wiary". Z przykro┼Ťci─ů musz─Ö stwierdzi─ç, ┼╝e do takich co "ob┼éudnie k┼éami─ů", nale┼╝y zaliczy─ç wi─Ökszo┼Ť─ç obecnych polityk├│w.
Ten co wybiera ich musi się więc liczyć, że to co mówi polityk, jest zwykłym kłamstwem.
Je┼╝eli godzi si─Ö z tym, to niech si─Ö nie zdziwi, ┼╝e w swoim czasie zostanie potraktowany jak "odpad".

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-27, 06:29:21
Tylko ,ze te czasy ostatnie ci─ůgn─ů sie juz i ci─ůgn─ů.Ale moze to dobrze,bo ludzie maja jeszcze czas dostrzec to zlo i je naprawic.Ludzie za czasow Noego tez mieli wiele czasu ,zanim Noe zbudowal arke.
Ale jak wiadomo dla Boga jeden dzien ,to tysi─ůc lat ,a tysi─ůc lat jak jeden dzie┼ä .
Ehhh zawile to ,na moj obecny umysl  :?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-27, 09:57:23
Daniel ,jakis awatar moze by┼Ť sobie klei┼é  :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-27, 16:00:49
Elmo gdyby dzi┼Ť budowano ark─Ö Noego, to zabezpieczono by kody genetyczne poszczeg├│lnych gatunk├│w. Mo┼╝e pierwotna arka tak w┼éa┼Ťnie wygl─ůda┼éa, tylko nie spos├│b by┼éo tego wyt┼éumaczy─ç ludziom b─Öd─ůcym jeszcze na niskim poziomie rozwoju nauki. Biblia nie odnosi si─Ö te┼╝ bezpo┼Ťrednio do wielu wynalazk├│w z obecnych czas├│w. Jak wyt┼éumaczy─ç komu┼Ť z przed tysi─ůca lat co to jest kamera, komputer, telefon itd. Pewne sformu┼éowania takie jak np." cztery Zwierz─Öta pe┼éne oczu z przodu i z ty┼éu" , dzi┼Ť raczej pasuj─ů do robota z zamontowanymi kamerami.
Co do czasu poda┼éa┼Ť przyk┼éad w kierunku wyd┼éu┼╝enia dnia boskiego, ale mo┼╝e by─ç to kierunek zupe┼énie odwrotny. Najlepiej to zobrazowa─ç na przyk┼éadzie komputer├│w. Czym si─Ö r├│┼╝ni─ů? Procesorem, sercem obliczeniowym. Czym szybszy, tym lepszy. Im wi─Öcej jest w stanie przeprowadzi─ç operacji na sekund─Ö, tym lepiej. B├│g mo┼╝e by─ç bardzo szybki. Nim zd─ů┼╝ymy mrugn─ů─ç powiek─ů, on w tym czasie jest w stanie bez po┼Ťpiechu przyjrze─ç si─Ö ka┼╝demu cz┼éowiekowi.
To jest cz─Ö┼Ť─ç wiedzy, kt├│r─ů jeste┼Ťmy w stanie sobie wyt┼éumaczy─ç. Nie bardzo mie┼Ťci nam si─Ö w g┼éowach to, ┼╝e B├│g odtwarza "film", kt├│ry ju┼╝ raz obejrza┼é i zna zako┼äczenie. Dlatego wie jak si─Ö wszystko potoczy i jaki ka┼╝dy b─Ödzie mia┼é w tym udzia┼é. My tej wiedzy nie mamy i nie b─Ödziemy mie─ç. Jedynie mo┼╝emy opiera─ç si─Ö na dwuznacznych przepowiedniach ju┼╝ ujawnionych. Jest to i tak bardzo du┼╝o.
Co do awatar, to jestem zdania, ┼╝e internet jest miejscem rozmowy dusz. Cia┼éo, a szczeg├│lnie jego fizyczny wygl─ůd, jest bez znaczenia. Wizerunek jest nawet szkodliwy, bo uruchamia stereotypy. Z tej perspektywy nawet mo┼╝na rozumie─ç jedno z przykaza┼ä Boga, ┼╝eby nie sporz─ůdza─ç jego wizerunku. Nawet takie dziecinne wizerunki, czy obrazki, mog─ů powodowa─ç, ┼╝e zanim przeczytamy tre┼Ť─ç ju┼╝ ocenimy, ┼╝e mamy do czynienia z osob─ů ...


Daniel



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-27, 16:44:52
Cytuj z:    Daniel
B├│g mo┼╝e by─ç bardzo szybki. Nim zd─ů┼╝ymy mrugn─ů─ç powiek─ů, on w tym czasie jest w stanie bez po┼Ťpiechu przyjrze─ç si─Ö ka┼╝demu cz┼éowiekowi.
Daniel, bo Bóg tak sprytnie sobie poradził, że na nas scedował pewne działania :D To w naszych wnętrzach odbywaja się te "nierychliwe choć sparwiedliwe" reakcje.

A awatary nie s┼éuz─ů za nasz wizerunek, a raczej pomagaj─ů wy┼éowi─ç z wielu post├│w te, za kt├│rymi sie rozgl─ůdamy i dodaj─ů rado┼Ťci. Twoje s┼éowa to tez tw├│j wizerunek. Mo┼╝e wzoruj─ůc si─Ö na filozofii TAO, nie teoretyzowa─ç w og├│le?┬á :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-27, 17:20:03
Kol─Ödy to skondensowana Ewangelizacja .

Arka Noego to Cierpliwo┼Ť─ç i ┼üaska dla tych  co patrzyli.
Teraz NIC  nieczystego do Niego nie wejdzie.

Avatar a i owszem aż dziw bierze jakie avatary ludzie sobie wybieraja - toz to demony cała gęba .
i cos w tym jest , ocena  po avatarach ?
ale mamy tez  troche  luzu ,kt├│ry  nie obraza Najwyzszego ot taki  czas bycia  jak dzieci choc juz nie dzieci.

Tak  , w jedej chwili w oka mngnieniu zostaniemy -przemienieni  i porwani na powietrze  :shock:






Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-27, 17:47:38
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-27, 16:00:49
Nawet takie dziecinne wizerunki, czy obrazki, mog─ů powodowa─ç, ┼╝e zanim przeczytamy tre┼Ť─ç ju┼╝ ocenimy, ┼╝e mamy do czynienia z osob─ů ...
Daniel


No jak─ů ,jak─ů  :?:  :roll:  :!:  :idea:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-28, 00:42:22
Ewa, B├│g nied┼éugo b─Ödzie zbiera─ç plony. Kto nie zd─ů┼╝y┼é zosta─ç cz┼éowiekiem, zostanie pomini─Öty. Aby znale┼║─ç si─Ö na wysypisku wystarczy nic nie robi─ç i zabawia─ç si─Ö w awatary.
Jona kol─Ödy to uproszczona, a nie skondensowana Ewangelia.
Arka Noego to ju┼╝ by┼éa i u┼╝ywanie jej jako nagrody jest pomy┼ék─ů.
To ostatnie to, chyba z telewizji.
Elmo, doko┼äczenie ka┼╝dy sam sobie dopisze w zale┼╝no┼Ťci od zastosowanego wizerunku.

Sadz─ůc po reakcji, zapisane powy┼╝ej tre┼Ťci nie docieraj─ů do ┼Ťwiadomo┼Ťci uczestnik├│w tego w─ůtku. Nie jest to niczyja wina. Jednak ten w─ůtek czytaj─ů go┼Ťcie tego forum i przyjdzie czas, ┼╝e w┼é─ůcz─ů si─Ö do dyskusji. Musz─ů do tego dojrze─ç, tak jak ja dojrzewam.

Daniel





Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-28, 01:43:09
Daniel, ja w ciebie wierzę jako człowieka, ale nie dlatego, ze nie masz awataru.
Uwa┼╝aj tylko, ┼╝eby┼Ť nie zaczal reagowa─ç jak ┼Ťwi─Öta inkwizycja. B├│g na pewno nie ma nikomu za z┼ée dobrego humoru. Wa┼╝ne, zeby cenic drugiego cz┼éowieka, nie krzywdzi─ç go. Cz─Östo jest tak, ze je┼Ťli kto┼Ť ma duzo energii, to awatar zrobi  i pomoze drugiemu.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-28, 08:57:16
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-28, 00:42:22
Ewa, B├│g nied┼éugo b─Ödzie zbiera─ç plony. Kto nie zd─ů┼╝y┼é zosta─ç cz┼éowiekiem, zostanie pomini─Öty. Aby znale┼║─ç si─Ö na wysypisku wystarczy nic nie robi─ç i zabawia─ç si─Ö w awatary.
Daniel

Daniel ,avatary s─ů cz─Ö┼Ťci─ů virualnego ┼Ťwiata ,a Ty w┼éa┼Ťnie w nim uczestniczysz  8)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-12-28, 10:22:17
A ja mysle ze awatary wnosza wiecej niz wszystkie posty noo wystarczy spojzec :lol: :mrgreen: :mrgreen:heh


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-12-28, 10:24:04
Ja oczywiscie nie mialem nikogo na mysli a zbieznosc awatarow jest przypadkowa hehehe


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-28, 12:04:15
A ty Lutonn ,gdzie zrobiles to zdjecie?  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-28, 14:29:53
Ewo, inkwizycja stosowa┼éa przemoc, a ja przemoc─ů si─Ö brzydz─Ö. Swoj─ů drog─ů jak mo┼╝na stosowa─ç przemoc i jednocze┼Ťnie by─ç zgodnym z Bogiem. Nie musimy wszystkich ludzi ceni─ç. Wystarczy, ┼╝e nie b─Ödziemy ich krzywdzi─ç.

Pomin─Ö dialog o obrazkach.

No to zamkniemy dekalog. Ostatni cytat pozostawi─Ö na razie bez komentarza. Kobiety maj─ů pierwsze┼ästwo.

Ksi─Öga Wyj┼Ťcia 20,14

"Nie będziesz cudzołożył"

Daniel



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-28, 16:05:22
Cytuj:
A ja mysle ze awatary wnosza wiecej niz wszystkie posty noo wystarczy spojzec 


Elmo, jaki┼Ť ty dzis refleksyjny :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-28, 16:06:18
Daniel, mam do ciebie zaufanie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-12-28, 18:40:29
Cytuj z: Ewa 2006-12-28, 16:05:22
Cytuj:
A ja mysle ze awatary wnosza wiecej niz wszystkie posty noo wystarczy spojzec 


Elmo, jaki┼Ť ty dzis refleksyjny :D
  Ewo czy ty czasami nie jestes ...... no !!???  no wiesz  szampan ! ....... i takie tam! :lol: 8) :mrgreen: :mrgreen: :?: :?: :mrgreen: :roll: :roll:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-28, 18:56:52
Cytuj:
=Daniel_dn link=topic=630.msg9921#msg9921 date=1167262942]
Ewa, B├│g nied┼éugo b─Ödzie zbiera─ç plony. Kto nie zd─ů┼╝y┼é zosta─ç cz┼éowiekiem, zostanie pomini─Öty. Aby znale┼║─ç si─Ö na wysypisku wystarczy nic nie robi─ç i zabawia─ç si─Ö w awatary.

Daniel  ale czy ten kto zabawia  sie avatarami  jest  skazany --wedlug  ciebie--  na wysypisko?
pozatym  slowo  zabawia  ma nieladny wydzwi─Ök :shock:
Cytuj:
Jona kol─Ödy to uproszczona, a nie skondensowana Ewangelia.

Moze byc  UPROSZCZONA  byle trafila do serca  - dzieciom tyle wystarczy.
Cytuj:
Arka Noego to ju┼╝ by┼éa i u┼╝ywanie jej jako nagrody jest pomy┼ék─ů.


Zaraz zaraz  , czy ja powiedzialam  cos o  nagrodzie?  Stwierdzilam ,ze Arka Noego byla
Cytuj:
Arka Noego to Cierpliwo┼Ť─ç i ┼üaska dla tych  co patrzyli.
Teraz NIC  nieczystego do Niego nie wejdzie.


A dla mnie  znaczy to ze  YHVH  okazal Cierpliwo┼Ť─ç przez 120 lat  a Laska to to ,ze weszli tam  czysci i nieczysci .
Teraz  W Jezusie  tak nie bedzie NIKT  nieczysty  W NIM  sie  nie  ostoi. On  jest Obrazem Arki.
Cytuj:
To ostatnie to, chyba z telewizji.

O czym m├│wisz - nie wiem :shock:



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-28, 19:02:45
Ja? ┼╗e ten? :D jeszcze nie :D Poczekam jeszcze troch─Ö.... oby do Sylwka  :?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2006-12-28, 21:45:49
strach sie bac -czytaj─ůc Twoje posty Danielu.
  S─ůdzisz ,ze B├│g gra z lud┼╝mi w ko┼Ťci?ptrzeciez  w 21 wieku ,wiedza jest dost─Öpna za friko
  i nauka uwolni┼éa ju┼╝ cz┼éowieka od strachu przed si┼éami nadprzyrodzonymi
    ,religi─ů -c├│rk─ů nadzieji i strachu
    A Ty straszysz apokalips─ů . to juz by┼éo w O┼Ťwi─Öcimiu ,na wszystkich wojnach
      inkwizycjach.-trz─Ösieniach ziemi.
    -s─ůdzisz ,ze gin─ů tylko  barbarzy┼äcy ? Jako┼Ť B├│g palcem w ich obronie nie kiwn─ů┼é.
cho─ç sie zapewne gor─ůco modlili.
 


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-28, 22:15:56
Jona, zabawa w awatary nie ma nic wsp├│lnego ze zbawieniem. Z tym obrazem Arki, to widz─Ö sprzeczno┼Ť─ç logiczn─ů. Skoro twierdzisz, ┼╝e weszli tam czy┼Ťci i nieczy┼Ťci, a potem nikt nieczysty w Nim nie ostoi, to nie pokrywa si─Ö z pierwszym.
"Nikt nieczysty nie zostanie zbawiony" -  to si─Ö z tym zgadzam, ale Ark─Ö w to nie mieszajmy. Nie ma ona nic wsp├│lnego z rajem, a jedynie by┼éa narz─Ödziem do odtworzenia ┼╝ycia na ziemi.
Z telewizj─ů, to chodzi mi o zdanie: "Tak , w jednej chwili w oka mgnieniu zostaniemy -przemienieni i porwani na powietrze" . Tego w Biblii nie ma, to gdzie?

Witam Rudk─Ö. Apokalipsa to nie m├│j wymys┼é i nie jest tematem g┼é├│wnym tego w─ůtku. Nie znam zamiar├│w Boga i nie mam prawa ocenia─ç czy kto┼Ť by┼é barbarzy┼äc─ů, czy nie, ┼╝e B├│g go nie uratowa┼é mimo modlitw. Mo┼╝e odpowied┼║ jest w ostatnim po┼Ťcie Lekarki na tym w─ůtku. Je┼╝eli jeste┼Ť osob─ů roztropn─ů i praw─ů to nie masz powodu do strachu.

Daniel



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2006-12-28, 23:52:16
Nie chce uchodzić za zarozumiała -ale własnie Danielu taka jestem
    i do  tego nie jest mi potrzebna zadna religia -Ja raczej obawiam
      sie bardziej fanatyk├│w ni┼╝ Boga.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-28, 23:56:34
Rudka, to tak jak ja. Te┼╝ si─Ö obawiam fanatyk├│w, a szczeg├│lnie tych co maj─ů za nic wszystkie zasady, k┼éami─ů ile chc─ů i kradn─ů ile wlezie. To tak og├│lnie.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-29, 01:12:51
Rudka vel Tomkiewicz inaczej nie m├│g┼éby o sobie my┼Ťle─ç. A ten nick tez duzo m├│wi - rude, czyli druga twarz Tomkiewicza.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-29, 11:18:44
Cytuj z: Ewa 2006-12-29, 01:12:51
Rudka vel Tomkiewicz inaczej nie m├│g┼éby o sobie my┼Ťle─ç. A ten nick tez duzo m├│wi - rude, czyli druga twarz Tomkiewicza.

Ewa w sumie ,to niez┼éy teatrzyk .Duze s─ů mozliwosci swiata virtualnego  :shock:
Niezly scenariusz  :shock: ,moze dostan─ů Oscara  :D .
Tylko pomin─Öli jeden tyci ,tyci szczeg├│┼é  :D
A najlepsze jest z t─ů Ksiega...Virtualna pacjentka  :D
Rudka jest na DO od 4 lat ,zwaz na to . I nie jest tu nowa.
Nie przyszlo Rudce do glowy ,zeby sie zarejestrowac duzo ,duzo wczesniej ,co┼╝ za wpadka  :?Przyznam ,ze pierwszy raz sie spotykam z takim zjawiskiem .  :shock: i niedopracowaniem wszystkiego ,jak to sie mowi " na ostatni guzik".
Moze tez sobie najme jakas kolezanke  :D ,ktora sie zarejestruje dla mnie  :D i bedzie na DO z 7 lat  8) .

Moze Tomkiewiczowie ,zrobili sobie tak─ů szopk─Ö noworoczn─ů  :shock:
Reasumuj─ůc : Tomkiewiczowie ,gratulacje pomyslu ,tylko ,ze takie pomysly maja moje dzieci  :D i nietrudno sie polapac  8)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-29, 11:45:34
Elmo do dyskusji na forum trzeba dojrze─ç i ciesz─Ö si─Ö jak na w─ůtku pojawiaj─ů si─Ö nowe osoby. Ciesz─Ö si─Ö  nawet z M i T , jak zajrz─ů i skrytykuj─ů. Lubi─Ö r├│┼╝norodno┼Ť─ç.
Zrobi┼éo si─Ö jako┼Ť ma┼éo merytorycznie. Masz racj─Ö przypomina szopk─Ö noworoczn─ů z naszym udzia┼éem.
Rok si─Ö ko┼äczy, ale w─ůtek dopiero si─Ö rozpocz─ů┼é. Jest mo┼╝liwo┼Ť─ç dyskusji, ale nikt nie chce dyskutowa─ç. Jednak wierz─Ö, ┼╝e to si─Ö zmieni. Mo┼╝e to i dobrze, ┼╝e nie jest tak t┼éoczno. Ju┼╝ sobie wyobra┼╝am, jak by by┼éo odwrotnie.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-29, 12:43:49
Daniel ,Rudka to,wybierz jedn─ů z mozliwosci:
-kolezanka Tomkiewiczow
-szwagierka Marishki
-sami Tomkiewiczowie

Ale nie mysle ,zeby byli az tacy bezmyslni i wybierali to ostatnie ,bo przeciez widac ich IP

Ja tez bym sobie mogla nagrac kolezanke z Australii ,aby sie zarejestrowala specjalnie tu, dla mnie  :D

Swietna szopka  :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-12-29, 12:47:55
Ale po co?! tym bardziej ze ona tera spi hehe :lol: :shock: :?: :idea: :mrgreen: :mrgreen:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-29, 14:10:09
Cytuj:
author=Daniel_dn link=topic=630.msg10011#msg10011 date=1167340556]
Jona, zabawa w awatary nie ma nic wsp├│lnego ze zbawieniem.

A ja twierdz─Ö ,┼╝e ma?
Cytuj:
Z tym obrazem Arki, to widz─Ö sprzeczno┼Ť─ç logiczn─ů. Skoro twierdzisz, ┼╝e weszli tam czy┼Ťci i nieczy┼Ťci, a potem nikt nieczysty w Nim nie ostoi, to nie pokrywa si─Ö z pierwszym.

Cos nie mozemy si─Ö  dogada─ç  - chocia┼╝ jestem pewna  ,ze podobnie myslimy.
Potwierdzam - w Arce by┼éo  czyste i nie czyste  .
I potwierdzam  nikt  nieczysty w NIM/Jezusie/  nie ostoi sie,  bo nikt nieczysty nie bedzie  PRZYOBLECZONY  w Jezusa.
Arka  przyje┼éa na tamten Czas  dwojakie nasienie ,Teraz  tylko PSZENICA  bez plewy.
Cytuj:
"Nikt nieczysty nie zostanie zbawiony" -  to si─Ö z tym zgadzam, ale Ark─Ö w to nie mieszajmy. Nie ma ona nic wsp├│lnego z rajem, a jedynie by┼éa narz─Ödziem do odtworzenia ┼╝ycia na ziemi.

Nie ,nie tylko do odtworzenia zycia  na ziemi by┼éa te┼╝ Obrazem  na przysz┼éo┼Ť─ç.
Jezus jest Obrazem  odtworzenia ┼╗ycia  juz  pozbawionego ┼Ťmierci.
Cytuj:
Z telewizj─ů, to chodzi mi o zdanie: "Tak , w jednej chwili w oka mgnieniu zostaniemy -przemienieni i porwani na powietrze" . Tego w Biblii nie ma, to gdzie?

A dlaczego  ┼éaczysz to z telewizja?

To zalezy  co dla ciebie jest Biblia ,czy Nowe Przymierze jest czy nie?
Je┼Ťli jest  to dziw ,ze niewidzia┼ées .
Je┼Ťli nie jest  to nie bedziesz chcia┼é widzie─ç..
>>>>


1Kor 15:51  Bw  "Oto tajemnic─Ö wam objawiam: Nie wszyscy za┼Ťniemy, ale wszyscy b─Ödziemy przemienieni"


1Kor 15:52  Bw  "w jednej chwili, w oka mgnieniu, na odg┼éos tr─ůby ostatecznej; bo tr─ůba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostan─ů jako nie ska┼╝eni, a my zostaniemy przemienieni."


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-29, 14:34:40
Jona, b─ůd┼║my precyzyjni. Nie ma fragmentu "przemienieni i porwani na powietrze". Chodzi o t─ů drug─ů cz─Ö┼Ť─ç. W┼éa┼Ťnie w telewizji widzia┼éem interpretacje, ┼╝e wszyscy chrze┼Ťcijanie "znikn─ů", porwani do nieba. To jest b┼é─Ödna interpretacja. B├│g nie zabierze cia┼éa do nieba, ono zostanie tu na ziemi. Zabierze tylko dusz─Ö i to tylko niekt├│re. We fragmencie, kt├│ry cytujesz, chodzi o to, ┼╝e dusze zmar┼éych zostan─ů o┼╝ywione, a raczej obudzone ze snu, na S─ůd Ostateczny (nie ska┼╝one cia┼éem). Natomiast du┼╝e ┼╝yj─ůcych od razu oddziel─ů si─Ö od cia┼éa. Jedne do ┼╝ycia wiecznego, a inne podziel─ů los swego cia┼éa.
Interpretacja Pisma nie może być fragmentaryczna, bo łatwo się zagubić.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2006-12-29, 14:42:55
Moze przestanmy sprzeczac sie kto i jak interpretuje zapisy w Biblii.Mysle,ze wiecej osiagniemy gdy zastanowimy sie wspolnie jak pomoc  tym  wszystkim co cierpia glod,biede,niedole,choroby itd.Przeciez jak uwazamy sie za katolikow to w strone blizniego cierpiacego, powinny byc skierowane nasze dzialania.Mysle,ze w czynach nasza wielkosc.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-29, 14:52:09
Cytuj z: kodar 2006-12-29, 14:42:55
.Przeciez jak uwazamy sie za katolikow to ...


Kodar ,ale tu ma┼éo kto si─Ö uwaza za katolika  :D .
Znam pewn─ů pani─ů -Swiadek Jehowy ,ktora pracuje jako gosposia w bogatej rodzinie.
Opowiadala ,ze czasem sobie dyskutuja na tematy religijne.Otoz ta bogata rodzina nie uznawala sie za katolikow ,wiec ta pani zapytala ,czemu wiec obchodza swieta Bozego Narodzenia.Rodzina odpowiedziala: " ale┼╝ to taka pi─Ökna tradycja ,ze szkoda by bylo jej nie uczci─ç"  :D .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-29, 15:17:21
Kodar g┼é├│d, bieda, niedole, choroby zawsze by┼éy. Nie jest tematem tego w─ůtku pomoc cierpi─ůcym fizycznie. Nie stoi nic na przeszkodzie, aby┼Ť za┼éo┼╝y┼éa w┼éasny w─ůtek i zaj─Ö┼éa si─Ö dobrymi uczynkami.
Pomaga─ç jednak trzeba umie─ç, bo im wi─Öcej ┼Ťwiat pomaga g┼éoduj─ůcej Afryce, tym wi─Ökszy g┼é├│d. Tam nic si─Ö nie op┼éaca produkowa─ç przez te rozdawnictwo.

Elmo, a czy ty jeste┼Ť katoliczk─ů? Tak pytam z czystej ciekawo┼Ťci, bez ┼╝adnych podtekst├│w. Co do ┼Ťwi─ůt, to nawet w USA przywraca si─Ö je z powod├│w czysto biznesowych.
 

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-29, 16:20:11
    Zjad┼éem ju┼╝ sw─ů porcj─Ö kota na dzi┼Ť. Syty, przepe┼éniony z┼éem i szale┼ästwem - mog─Ö wreszcie spokojnie pisa─ç.


  Ten w─ůtek powsta┼é, bym m├│g┼é Wam bezkarnie zadawa─ç pytania. Oto jedno z nich:

Z czym kojarzy Wam si─Ö cz┼éowiek niewierz─ůcy ? Maj─ůc nadziej─Ö, ┼╝e nie z kotami i serem, z szata┼äsk─ů niecierpliwo┼Ťci─ů oczekuj─Ö na odpowiedzi - jak zwykle przepe┼énione mi┼éo┼Ťci─ů do bli┼║niego i jak┼╝e wolne od uprzedze┼ä.


Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-29, 16:34:04
Daniel ,odpowiem Ci na pytanie jesli Ty mi napiszesz ,co rozumiesz ,przez bycie katolikiem.
Chrzescijank─ů jestem na pewno,bo zostalam ochrzczona i kazdy kto zostal ochrzczony jest chrzescijaninem ,nie mozna przestac nim byc ,jesli takie zdazenie mialo miejsce w naszym zyciu.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2006-12-29, 16:40:29
Daniel,ale gdyby tak kazdy szukal tylko posilku duchowego to ,niezbyt dlugo przetrwalby na tym padole.To nie swiat ma pomagac to kazda pojedyncza osoba,dla konkretnej osoby.Tak wszystko dostaja,ze ludzie dorosli,dzieci  np. cierpiacy na lepre wyganiani sa na ulice bez srodkow do zycia i z zakazem powrotu.Po co zagladac do Afryki,zagladnijmy do wlasnych  sasiadow,do wlysnych, rodzin moze to oni sa w potrzebie.Mowisz,ze to nie temat a czy nie Biblia chce zebysmy kochali blizniego.Tych slow nie da sie zinterpretowac i wprowadzic w zycie codzienne bo za proste ???????????


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-29, 16:50:23
Mnie si─Ö kojarzy ze mn─ů


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Halina Ch. 2006-12-29, 17:02:31
Nie wierz─ůcy w co?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-29, 17:12:49
W Boga (bog├│w) . Generalnie, w nadprzyrodzone istoty Halino.

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-29, 17:18:29
A czy nie powinienes umie┼Ťci─ç tego tematu w kulinariach? To jakas sugestia? :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-12-29, 18:12:34
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-29, 16:20:11
 
  Ten w─ůtek powsta┼é, bym m├│g┼é Wam bezkarnie zadawa─ç pytania. Oto jedno z nich:

Z czym kojarzy Wam si─Ö cz┼éowiek niewierz─ůcy ?


Tomek


z  wierz─ůcym

kazdy  w co┼Ť wierzy
jakem stary niewierz─ůcego nie spotka┼éem


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: jarlm 2006-12-29, 18:40:56
Czlowiek nie wierzacy kojarzy mi sie z wolnoscia, z brakiem ograniczen duchowych.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-12-29, 19:00:38
Cytuj z: jarlm 2006-12-29, 18:40:56
Czlowiek nie wierzacy kojarzy mi sie z wolnoscia, z brakiem ograniczen duchowych.


poka┼╝ mi takiego
a uwierze :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2006-12-29, 19:27:11
Cz┼éowiek niewierz─ůcy w swiat nadprzyrodzony -jest normalnym realist─ů,
  cz┼éowiekiem o otwartym umysle.-ceni─ůcy zycie.,
    bo rozumie ,ze fanatyzm ludzi zabobonnych uczyni┼é wiele z┼éa .
  Nie ma diab┼é├│w anio┼é├│w ani bog├│w -jest tylko swiat przyrody,gdzie najwyzsz─ů warto┼Ťci─ů
  jest zycie  a nie wymyslone b├│stwo .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2006-12-29, 19:32:10
Tak troch─Ö off-topic
Witam wszystkich ponownie!
Zniesmaczony ja┼éowo┼Ťci─ů prowadzonych tu dysput opu┼Ťci┼éem Was na chwil─Ö (wtedy jeszcze my┼Ťla┼éem, ┼╝e na d┼éu┼╝sz─ů chwil─Ö), ale absurd bij─ůcy z dzia┼éu Wolne Tematy jest do tego stopnia zabawny, ┼╝e... witajcie ponownie.
Pisz─Ö tu, bo akurat ten w─ůtek nie jest g┼éupi, tylko zwyczajnie po ludzku zabawny (szczeg├│lnie jego tytu┼é :D)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-29, 19:53:07
Chcesz pomaga─ç Kodar, to najpierw ich poznaj. Wg┼é─Öbij si─Ö w ich ┼╝ycie, troski, potrzeby. Poznaj ich jako ludzi. Czy s─ů dobrzy? Czy mi┼éuj─ů Boga? A jak otworzy si─Ö serce Twoje, to z mi┼éo┼Ťci do Boga pom├│┼╝ tak, aby Bogu dzi─Ökowali za pomoc. Nie oczekuj ┼╝adnych pochwa┼é i podzi─Ökowa┼ä. Potraktuj to jako dziesi─Öcin─Ö dla Boga i tylko te 10% mo┼╝esz odda─ç. W przeciwnym razie, gdy masz rodzin─Ö, zwr├│cisz si─Ö przeciwko niej. Proste, prawda.
Ale wielu chce jeszcze pro┼Ťciej. Wykupi─ç serduszka u Owsiaka i paradowa─ç z nim jak z medalem, ┼╝e jest si─Ö uczuciowym, wra┼╝liwym i mi┼éuj─ůcym bli┼║niego. Tak jednak nie jest.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2006-12-29, 19:53:16
A tak wracajac do tematu: moim zdaniem niepotrzebnie szukamy etykietek na zdefiniowanie drugiego człowieka.
Mam koleg─Ö, kt├│ry od lat kilku wszelkie pytania dotycz─ůce Boga zbywa zdawkowym "poszukuj─Ö, ale na dzi┼Ť jestem niewierz─ůcy". Za ka┼╝dym razem przytacza te same argumenty.
Drugi za┼Ť ma w tak zwanym ma┼éym palcu histori─Ö wszystkich bezece┼ästw pope┼énionych przez katolik├│w, protestant├│w, buddyst├│w etc., tych z kolei uto┼╝samia z Bogiem, wi─Öc ma pe┼éne prawo powiedzie─ç: "nie wierz─Ö".
Reasumuj─ůc: brak wiary w Boga kojarzy mi si─Ö z awersj─ů do my┼Ťlenia oraz z du┼╝─ů wiedz─ů.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-29, 20:02:42
Cytuj z: Szymon 2006-12-29, 19:53:16
Reasumuj─ůc: brak wiary w Boga kojarzy mi si─Ö z awersj─ů do my┼Ťlenia oraz z du┼╝─ů wiedz─ů.


Jak mo┼╝na posi─ů┼Ť─ç "du┼╝─ů wiedz─Ö" jednocze┼Ťnie maj─ůc "awersj─Ö do my┼Ťlenia"? Dla mnie prawdziwa wiedza wi─ů┼╝e si─Ö w┼éa┼Ťnie ze zdolno┼Ťci─ů do my┼Ťlenia. "Wiedza" bez my┼Ťlenia i analizowania jest tylko ┼Ťlepym zakuwaniem, pami─Öci─ů fotograficzn─ů...

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2006-12-29, 20:07:49
hmm, nie mialem tego na mysli. Chcialem wylacznie pokazac roznorodnosc ludzi deklarujacych sie jako niewierzacy. Wsrod nich znajduja sie jednostki, ktorych oblicza nie sa specjalnie skazone mysla, jak i tacy, ktorych wiedza znacznie wykracza poza tzw. srednia krajowa.
Moja odpowiedz na pytanie, z czym kojarzy mi sie osoba wierzaca, bylaby taka sama:
z osobami, ktore maja wrodzona badz nabyta awersje do myslenia oraz z osobami, ktorzy posiadaja wiedze wieksza niz reszta.
Moim zdaniem- szukanie uogolnien bywa niesprawiedliwe dla obu stron


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2006-12-29, 20:07:54
Uwazam,ze kazdy zasluguje na pomoc ten wierzacy jak i ten bezdomny  alkoholik obsikany pod plotem nie mowiac juz o narkomanach.Tak wyrazam milosc do Boga.Nie oczekuje podziekowania a nawet gdybym tylko te 10% przeznaczyla dla innych to na pewno bez szkody dla rodziny bo duchowo bylabym wartosciowsza.
Cytuj:
  Wykupi─ç serduszka u Owsiaka i paradowa─ç z nim jak z medalem, ┼╝e jest si─Ö uczuciowym, wra┼╝liwym i mi┼éuj─ůcym bli┼║niego. Tak jednak nie jest.

To jest tak samo jak wysiadywanie w kosciele udajac bogobojnego i jednoczesnie pozwolenie na zamarzniecie bezdomnemu.Zacznijmy inaczej wyrazac milosc do Boga a moze wiecej dusz zbawimy?????


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2006-12-29, 20:24:24
witam
  Ewa pochlebiasz mi :D -z chrze┼Ťcija┼äsk─ů szczeroscia mnie oceni┼éa┼Ť :D
to ,┼╝e sie wcze┼Ťniej nie zarejstrowa┼éam - :D :D ranyyy ...ja tylko podczytywa┼éam
  bo Ewa lekarka z innego forum da┼éa tutaj namiary
          -za ni─ů bieg┼éam a wpad┼éam na Tomkiewicz├│w.-no i spodoba┼éo sie :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-29, 20:25:14
Ciekawe podej┼Ťcia Szymon.
     
┬á Swoj─ů drog─ů, by┼é czas, gdy maniakalnie wr─Öcz pragn─ů┼éem wklepa─ç w pami─Ö─ç zbrodnie wyznawc├│w poszczeg├│lnych system├│w monoteistycznych. Przesz┼éo mi, bo zrozumia┼éem, ┼╝e okre┼Ťlony typ cz┼éowieka wybiera lub wsp├│┼étworzy pararelny dla jego umys┼éowo┼Ťci system religijny, st─ůd nie ma si─Ö czemu zanadto dziwi─ç.
 
┬áPoszukiwanie Boga w moim poj─Öcia to najzwyklejsza strata czasu, a w wielu przypadkach intelektualna zapa┼Ť─ç. Nic tak nie odbiera wolnego umys┼éu jak "r─Öka" boska. ┬áW moim przekonaniu ka┼╝da religia stanowi w mniejszym lub wi─Ökszym stopniu zbi├│r zakaz├│w i nakaz├│w. To mo┼╝e rodzi─ç problem.
┬á Nie ┼Ťmiem zaprzeczy─ç, ┼╝e dla wielu ludzi dobrowolne zniewolenie jest bardziej po┼╝─ůdane ni┼╝ wolno┼Ť─ç, kt├│ra prawie zawsze wi─ů┼╝e si─Ö z umiej─Ötno┼Ťci─ů podejmowania decyzji, z odpowiedzialno┼Ťci─ů, empati─ů...STOP. Tu musze doda─ç, ┼╝e wolno┼Ť─ç w moim poj─Öciu nie oznacza, ┼╝e cz┼éowiek nie siedzi w wi─Özieniu. Zapewne jest troche wolnych os├│b i za kratkami. Mam na my┼Ť┼éi wolno┼Ť─ç umys┼éu.

do rzeczy:

Cz┼éowiek niewierz─ůcy kojarzy mi si─Ö wielorako. Z ignorancj─ů na istnienie religii, co pewnie implikuje og├│ln─ů apati─Ö poznawcz─ů.
┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬áAle z drugiej s─ů inne postawy o wiele bardziej mi bliskie. ┬áPomijaj─ůc programowo czy politycznie niewierz─ůcych, istniej─ů ludzie, dla kt├│rych religia to oznaka upadku ludzko┼Ťci. Warto zauwa┼╝y─ç, ┼╝e bardzo trudno wysnu─ç argument przeciwny temu twierdzeniu - zwa┼╝ywszy nie tylko na histori─Ö, ale i na zachowania ludzi religijnych. Cz┼éowiek jest by kocha─ç drugiego cz┼éowieka i wsp├│┼étworzy─ç pi─Ökno. Religia jest od cz┼éowieka ZAWSZE ucieczk─ů i pos┼éuguje si─Ö bli┼║nim jako droga do Boga . Cz┼éowiek niewierz─ůcy kojarzy mi si─Ö z poszukiwaniem cz┼éowiecze┼ästwa, z buntem przeciwko dogmatyce, z umi┼éowaniem zycia jako najwy┼╝szej warto┼Ťci. Sam fakt posiadania ┼Ťwiadomo┼Ťci refleksyjnej jest najwi─Ökszym darem, jaki posiadamy.
    Jak piękne jest uczucie, że wie się tyle, ile się da udowodnić. Otwarty horyzont poznawczy jest pięknem samym w sobie.

Tomek
 



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2006-12-29, 20:45:16
je┼Ťli mog─Ö pokusi─ç si─Ö o ma┼é─ů subiektywn─ů errat─Ö z mej strony.
Niekt├│rzy nie utozsamiaja wiary w Boga z religia. Dlatego tez nie krepuje ich zbior nakazow moralnych do tego stopnia, jak czlonkow religii zorganizowanych. Aczkolwiek pewnego zestawu nakaz├│w i zakaz├│w nie mozna wyeliminowac, tyle, ze maja one charakter li wylacznie subiektywny. Podobnie ma sie rzecz z osobami niewierzacymi, ktore przyjmuja pewien swiatopoglad w ich subiektywnym mniemaniu najlepszy z mozliwych i postepuja w granicach tegoz swiatopogladu. A wiec oba spojrzenia na rzeczywistosc zakladaja pewne ramy, w obrebie ktorych czlowiek funkcjonuje. Funta klakow warta jest dyskusja, ktora grupa jest bardziej ograniczona swym swiatopogladem. Jest to niestety nieweryfikowalne
Cytuj:
Cz┼éowiek niewierz─ůcy kojarzy mi si─Ö z poszukiwaniem cz┼éowiecze┼ästwa, z buntem przeciwko dogmatyce, z umi┼éowaniem zycia jako najwy┼╝szej warto┼Ťci.

Tutaj mo┼╝emy odwrocic kota ogonem, badz jego niestrawione resztki. Poniekad buntujac sie przeciw dogmatyce wpadamy w druga pulapke- poslugujemy sie argumentami, ktore wczesniej zostaly uzyte przez jakas znana osobe, bywa, ze przytaczamy nazwisko tejze osoby dla dodania powagi naszej retoryce (tudziez samemu sobie). Po pewnym czasie niektorzy czuja sie zwolnieni od obowiazku myslenia i ich poglady staja sie kalka czegos, co zostalo juz powiedziane. Ich poglady- nie sa w rzeczywistosci ich. Stanowia zlepek mniej lub bardziej (nie)udolnie polaczonych pogladow innych. Zeby nie bylo- w cytowaniu kogos nie ma nic zdroznego! Chodzi o niezatracenie samego siebie (a co za tym idzie zdrowego rozsadku).
Cytuj:
Otwarty horyzont poznawczy jest pi─Öknem samym w sobie.

Podpisuje sie pod tym obiema rekami.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-29, 20:52:38
Jasne ! S─ů ludzie, kt├│rzy nie uto┼╝samiaj─ů Boga z religi─ů. Zapewne stanowi─ů podwaliny przysz┼éej :)  Nader cz─Östo powiadaj─ů tak w obliczu formalizmu, w jakim ich wychowano.  Wydaje mi si─Ö te┼╝, ┼╝e nie mog─ů oby─ç si─Ö bez Boga lub uwzgledniaj─ů istnienie si┼éy sprawczej w mo┼╝liwie subiektywny spos├│b. Zna┼éem kilkana┼Ťcie takich os├│b. Zadziwiaj─ůce by┼éo, ┼╝e nie pragn─Öli ┼╝y─ç wiecznie tu na Ziemi. Wci─ů┼╝ zadawali pytania, co ja bym tu tyle czasu robi┼é ?

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-29, 21:05:39
Cytuj z: Szymon 2006-12-29, 20:45:16
Funta klakow warta jest dyskusja, ktora grupa jest bardziej ograniczona swym swiatopogladem. Jest to niestety nieweryfikowalne


A czy CZYNY tych grup przypadkiem nie weryfikuj─ů ich ograniczenia b─ůd┼║ te┼╝ rozgarni─Öcia?

Marishka

P.S. Zwr├│─çcie uwag─Ö, ┼╝e w tym w─ůtku na razie wypowiadaja si─Ö jedynie osoby przychylnie nastawione do "niewierz─ůcych". Ciekawe?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-29, 21:16:03
Nie nazwałbym swego stanowiska Kwiatuszku przychylnym. Moja postawa to raczej reakcja odpowiednia do "akcji".
  Ale staram si─Ö, staram - nie powiem :)
  Kwiatku, zaraz jad─Ö do Ciebie. Wygasi┼éem wszystko opr├│cz konsolety. Nie moge si─Ö po prostu  oderwa─ç od "Moonloopa" Porcupine T. :)
   


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-29, 21:19:43
cholera, powy┼╝szy post jest ┼║le i nielogicznie napisany :)

.....zm─Öczenie... 

Tomek

ps: Postawa o przychylno┼Ťci lub nie mia┼éa si─Ö w moim mniemaniu tyczy─ç wierz─ůcych. Lepiej b─Ödzie , jak ju┼╝ st─ůd wyjd─Ö, tzn z pracy


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2006-12-29, 21:29:40
Cytuj:
A czy CZYNY tych grup przypadkiem nie weryfikuj─ů ich ograniczenia b─ůd┼║ te┼╝ rozgarni─Öcia?


Jakie grupy masz na mysli? Mam wra┼╝enie, ┼╝e ci─ůgle masz na my┼Ťli religi─Ö zorganizowan─ů, a je┼Ťli si─Ö myl─Ö, wyprowad┼║ mnie z b┼éedu.
Wiara w Boga b─ůd┼║ niewiara w Boga jest zjawiskiem powszechnym, niestety w oparciu o moja wiedze nie ma zadnych badan statystycznych swiadczacych o tym, ze wsrod osob wypelniajacych ankiete i przy rubryce "wierzacy" zakreslajacych Tak jest wiecej oszolomow i potencjalnych nastepcow Torquemady. I ca┼éy czas mam na my┼Ťli osoby niezwi─ůzane formalnie z ┼╝adn─ů religia zorganizowan─ů, bo tutaj mialbym powazne watpliwosci. 
PS. Tak jakies pare lat temu w wydaniu miedzynarodowym Newsweeka byly zdjecia obrazujace scan ludzkiego mózgu u osob niewierzacych i wierzacych. Za wierzace uznano te , ktore z duza czestotliwoscia odmawialy modlitwy do ktoregokolwiek Boga. I wyszlo na to, ze ci odmawiajacy paciorek maja pewna czesc mozgu bardziej rozwninieta niz cala nieodmawiajaca paciorku halastra, co zapewnia im bardziej harmonijne zycie. Wniosek? Moim zdaniem Newsweek znacznie obniżył loty, jesli chodzi o zawartosc merytoryczna ;) Jak znajde, to zeskanuje i wrzuce na forum


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-29, 22:26:32
Skoro wywi─ůza┼éa sie spokojna rozmowa, to potrzebuj─Ö zej┼Ť─ç z Polski Sera :) i zacytuj─Ö siebie w wymianie zda┼ä z Marishk─ů, bo juz na ten temat pisa┼éam 16XII:
Cytuj:
Cytuj z: Marishka do Elmo
Najlepsze "rozeznanie" r├│wnie┼╝ w tej kwestii daje nam nasze w┼éasne cia┼éo, spr├│buj si─Ö czasem WS┼üUCHA─ć.
Poza tym, za┼éo┼╝enie, ┼╝e tylko b├│g mo┼╝e da─ç nam "rozeznanie ,co jest dobrem a co z┼éem" jest uw┼éaczaj─ůce dla cz┼éowieka, kt├│ry sam potrafi zadecydowa─ç o tych kategoriach.

Cytuj z: Ewa
To zalezy, jak sie rozumie Boga. Je┼╝eli B├│g jest we mnie i jest Natur─ů, to zawsze nale┼╝y go pyta─ç o zdanie. Kazde dzia┼éanie przeciwko niemu, b─Ödzie r├│wniez niedobre dla mnie i dla wszystkich. Nie tak ┼éatwo jednak ustali─ç z Bogiem, jak postepowa─ç┬á :?


Czy sprawa nie rozbija sie o słowa?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-29, 23:17:44
A zadałem tak proste pytanie.

  Szymon, cieszy mnie Twoja obecno┼Ť─ç z oczywistych powod├│w (poziom).
  Jak zauwa┼╝y┼éem, r├│┼╝nicujesz na tych, co maj─ů swoj─ů wersj─Ö Boga (jaki by on nie by┼é i kim) i na tych z religii zorganizowanych.
    Doskonale jednak zdajesz sobie spraw─Ö, ┼╝e system wierze┼ä nie powsta┼é ot tak sobie. Najcz─Ö┼Ťciej dochodzi do synkretyzmu, rzadziej powstaje co┼Ť zgo┼éa oryginalnego. Oczywi┼Ťcie pisz─Ö to przy racjonalnym za┼éo┼╝eniu, ┼╝e to cz┼éowiek tworzy religie na swe podobie┼ästwo i potrzeby, nie za┼Ť B├│g czyni cz┼éowieka.
  No i sugerujesz, co zauwa┼╝a si─Ö codziennie, ┼╝e ludzie zwykli miga─ç si─Ö od przynalezno┼Ťci do czego┼Ť zorganizowanego i obstaj─ů przy w┼éasnej wersji. My┼Ťle, ┼╝e takie stanowiska nosz─ů dla mnie ┼Ťlady a to deizmu, a to agnostycyzmu. Cz─Östo, nawet najcz─Ö┼Ťciej, ludzie m├│wia o Bogu jako wszech┼Ťwiecie, ┼╝e jest wszystkim - drzewem, kamieniem, niebem, wod─ů , cz┼éowiekiem, zwierz─Öciem. S┼éowem, panteizm.
  Szymon, dokona┼ée┼Ť oddzielenia systemu religijnego od indywidualnego podej┼Ťcia. To fakt socjologiczny. Jednak w moim przekonaniu, tego rodzaju metafizyczna swoboda albo wi─ů┼╝e ze sob─ů jakie┼Ť pierwiastki z r├│┼╝nych wersji ju┼╝ przyj─Ötych w religiach zorganizowanych, albo jest wygodnym "a odwal si─Ö, ja mam swoj─ů wersj─Ö Boga". Nie warto┼Ťciuj─Ö ani jednych ani drugich. Trudno jednak m├│wi─ç o wierze w Boga nie b─Öd─ůc cz┼éowiekiem religijnym. Religia , o ile dobrze pami─Ötam, okre┼Ťla cze┼Ť─ç dla absolutu.

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-29, 23:54:56
Tomkiewicz, dla jednych B├│g to symbol, dla innych Natura, w┼éasny rozum, umys┼é, wszechmog─ůcy ojciec Jezusa, Duch ┼Üwi─Öty. Najwa┼╝niejsze to byc dobrym, a wi─Öc i m─ůdrym cz┼éowiekiem. Je┼╝eli przy tym jest si─Ö jeszcze erudyt─ů, to super


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 00:17:07
  A co to Ewo, ju┼╝ Ci przesz┼éo sianie intryg pod tytu┼éem "Tomkiewicz to Rudka" ?
     
  Dobra, przesz┼éo Ci. To wobec tego kolejne pytanie - czym dla Was jest dobro─ç i jaki jest Wasz ulubiony ┼╝├│┼éty ser ? Je┼Ťli wi─Öcej odpowiedzi padnie pod adresem sera ni┼╝ dobroci, uznam Was za pasibrzuchy. Oczywi┼Ťcie mo┼╝na "wybrn─ů─ç" i rzec, ┼╝e ser jest dobroci─ů, ale tego rodzaju pokr─Ötna kulinarna demagogia na mnie nie dzia┼éa :) Do dzie┼éa !

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2006-12-30, 00:55:13
http://bogowie.org.pl/baza.php3?ido=5&poz=3
      cos w tym prawdy chyba jest - i chyba faktycznie c┼╝┼éowiek wiecznie
      b─Ödzie poszukiwa┼é swoich korzeni.
  za serem nie przepadam chyba ,ze w serniku -a tak to ramzes w─Ödzony nie jest z┼éy.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2006-12-30, 09:44:25
Cytuj:
Szymon, dokona┼ée┼Ť oddzielenia systemu religijnego od indywidualnego podej┼Ťcia. To fakt socjologiczny. Jednak w moim przekonaniu, tego rodzaju metafizyczna swoboda albo wi─ů┼╝e ze sob─ů jakie┼Ť pierwiastki z r├│┼╝nych wersji ju┼╝ przyj─Ötych w religiach zorganizowanych, albo jest wygodnym "a odwal si─Ö, ja mam swoj─ů wersj─Ö Boga". Nie warto┼Ťciuj─Ö ani jednych ani drugich. Trudno jednak m├│wi─ç o wierze w Boga nie b─Öd─ůc cz┼éowiekiem religijnym. Religia , o ile dobrze pami─Ötam, okre┼Ťla cze┼Ť─ç dla absolutu.


Masz na pewno racje. Ulamek tych, ktorzy uznali religie za mord na ludzkim umysle, ale jednoczesnie nie odzegnuja sie od wiary w Boga, jest na pewno znacznie mniejszy od tych "naboznie we mszach swietych uczestniczacych". Ciezko jest ich rowniez jakos klasyfikowac- masz racje, ze ich wierzenia to synkretyzm wielu teorii religijnych, a bywa, ze tez, ze i filozoficznych. Ale c├│z w tym zlego? Wsrod ateistow na pewno rowniez spotkamy ludzi, ktorych swiatopoglad stanowi synkretyzm wielu teorii, ktore maja to do siebie,ze nie sa ze soba sprzeczne, ale mimo wszystko rozne. Synteza ludzkiej mysli w wylamujacy sie od stereotypow sposob zachodzi w glowach kazdego z nas i niepodobna o unifikacje w jakimkolwiek stylu- konczy sie to systemem totalitarnym, no ewentualnie wyjazdem na oaz─Ö.
Cytuj:
Najwa┼╝niejsze to byc dobrym, a wi─Öc i m─ůdrym cz┼éowiekiem. Je┼╝eli przy tym jest si─Ö jeszcze erudyt─ů, to super

Bardzo madre slowa. Szkoda, ze to nie ja nie napisalem ich wczesniej. ;)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Halina Ch. 2006-12-30, 11:01:44
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-29, 17:12:49
W Boga (bog├│w) . Generalnie, w nadprzyrodzone istoty Halino.

Tomek


W tym miejscu zgadzam si─Ö z Tob─ů.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 15:39:46
Cytuj z: Szymon 2006-12-29, 21:29:40
Jakie grupy masz na mysli? Mam wra┼╝enie, ┼╝e ci─ůgle masz na my┼Ťli religi─Ö zorganizowan─ů, a je┼Ťli si─Ö myl─Ö, wyprowad┼║ mnie z b┼éedu.


Szymonie, ja si─Ö pr├│bowa┼éam odnie┼Ť─ç do Twojego: "Funta klakow warta jest dyskusja, ktora grupa jest bardziej ograniczona swym swiatopogladem. Jest to niestety nieweryfikowalne". Rozumiem, ┼╝e Tobie chodzi┼éo w┼éa┼Ťnie o rozgraniczenie na grup─Ö wierz─ůcych i niewierz─ůcych (w istoty nadprzyrodzone)?
Cytuj z: Szymon 2006-12-29, 21:29:40
niestety w oparciu o moja wiedze nie ma zadnych badan statystycznych swiadczacych o tym, ze wsrod osob wypelniajacych ankiete i przy rubryce "wierzacy" zakreslajacych Tak jest wiecej oszolomow i potencjalnych nastepcow Torquemady.


Wiem, z tymi statystykami to ci─Ö┼╝ko... Mo┼╝na by┼éoby, na przyk┼éad, poszuka─ç bada┼ä opinii publicznej w USA, kt├│re m├│wi─ů, ┼╝e ponad 95% Amerykan├│ deklaruje si─Ö jako osoby wierz─ůce. jakie┼Ť 45% uwa┼╝a, ┼╝e ziemia liczy sobie mniej ni┼╝ 10,000 lat. Jakie┼Ť 65% wierzy, ┼╝e Szatan istnieje naprawd─Ö. Jakie┼Ť 70% wierzy, ┼╝e najwa┼╝niejsze jest to, by prezydent by┼é "osob─ů mocno religijn─ů". Jakie┼Ť 50% uwa┼╝a ateist├│w za osoby szczeg├│lnie nieprzyjemne. Prawie 40% Amerykan├│w odrzuca ewolucj─Ö (co sprawia, ┼╝e w por├│wnaniu z innymi krajami, w sprawie akceptacji ewolucji s─ů na samym ko┼äcu listy, tu┼╝ przed Turcj─ů). Jakie┼Ť 36% wierzy, ┼╝e B├│g jest facetem (z siw─ů brod─ů lub bez). 41% wierzy, ┼╝e B├│g mo┼╝e przyjmowa─ç ludzki kszta┼ét (chocia┼╝ mimo wszystko jednak jest duchem). 29% wierzy, ┼╝e B├│g sprawuje kontrol─Ö nad wydarzeniami na ziemi (wliczaj─ůc do tych statystyk 57% nowo-narodzonych chrze┼Ťcijan), a 44% wierzy, ┼╝e B├│g "obserwuje ale nie wtr─ůca si─Ö". Nie wiem, mo┼╝e to s─ů s┼éabe dowody na "oszo┼éomstwo", mo┼╝e zale┼╝y si─Ö definiuje stopie┼ä mniejszego lub wi─Ökszego oszo┼éomstwa. Poza tym, wiadomo, jak bywa ze statystykami. Chcia┼éam jednak je tu przytoczy─ç, bo mnie sam─ů zafascynowa┼éy.
Cytuj z: Szymon 2006-12-29, 21:29:40
Tak jakies pare lat temu w wydaniu miedzynarodowym Newsweeka byly zdjecia obrazujace scan ludzkiego m├│zgu u osob niewierzacych i wierzacych.


A s┼éysza┼ée┼Ť o "genie Boga", kt├│ry pono─ç posiadamy?

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-12-30, 16:06:33
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-29, 16:20:11
┬á ┬á Zjad┼éem ju┼╝ sw─ů porcj─Ö kota na dzi┼Ť. Syty, przepe┼éniony z┼éem i szale┼ästwem - mog─Ö wreszcie spokojnie pisa─ç.


┬á ┬áTen w─ůtek powsta┼é, bym m├│g┼é Wam bezkarnie zadawa─ç pytania. Oto jedno z nich:

Z czym kojarzy Wam si─Ö cz┼éowiek niewierz─ůcy ? Maj─ůc nadziej─Ö, ┼╝e nie z kotami i serem, z szata┼äsk─ů niecierpliwo┼Ťci─ů oczekuj─Ö na odpowiedzi - jak zwykle przepe┼énione mi┼éo┼Ťci─ů do bli┼║niego i jak┼╝e wolne od uprzedze┼ä.


Tomek

Tomek, pozwolisz, ze ja zadam pytanie :
                            -ten kot to pieczony czy gotowany z sosem czy bez, jako danie podstawowe czy deser ---ale na pewno BYL optymalny !
                            - czlowiek niewierzacy--na pewno z czlowiekiem --przekonania, kolor skory bez znaczenia MA BYC  C Z L O W I E K I E M   postepowac i zachowywac sie jak CZLOWIEK !


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-30, 16:58:40
Cytuj z: jarlm 2006-12-29, 18:40:56
Czlowiek nie wierzacy kojarzy mi sie z wolnoscia, z brakiem ograniczen duchowych.


Tomek ,czy podpisa┼é by┼Ť si─Ö pod tymi s┼éowami ?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 17:11:38
Elmo, owszem, podpisuj─Ö si─Ö pod tym wszystkimi ko┼äczynami. Jednak wsz─Ödzie sa wyj─ůtki.
          W tym przypadku jest ich zastraszaj─ůco du┼╝o - zar├│wno po jednej i jak po drugiej stronie. Uwa┼╝am jednak, ┼╝e ludzie religijni s─ů sprawcami wi─Ökszej cz─Ö┼Ťci niedoli liudzkiej, ┼╝e tak si─Ö wyra┼╝─Ö po staropolsku.

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-30, 17:19:27
Przerywam dyskusje na temat interpretacji Pisma. Czas powr├│ci─ç do tematu tego w─ůtku.

    B├│g jest ┼╝ywy i je┼╝eli da┼é nam mo┼╝liwo┼Ť─ç korzystania z owoc├│w nauki, to w jakim┼Ť celu. Nie ma w Pi┼Ťmie wzmianki o telewizji, kamerach, telefonach, internecie itd. Nie s─ů one z┼éem w oczach Boga, ale mog─ů doprowadzi─ç do z┼éa przez ludzi, kt├│rzy odeszli od wiary. Poruszamy si─Ö w g─ůszczu prawa wymy┼Ťlonego przez cz┼éowieka. Czy ono jest zgodne z Prawem Boskim? ┼╗yjemy w ustroju i bierzemy czynny udzia┼é w sprawowaniu w┼éadzy. Czy nie grzeszymy?

Na te pytania chc─Ö uzyska─ç odpowied┼║. My┼Ťl─Ö, ┼╝e znajd─Ö te┼╝ innych chc─ůcych zna─ç odpowied┼║.


Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-30, 17:19:35
Widzisz Tomek ,ka┼╝dy zna takiego jednego go┼Ťcia areligijnego,kt├│ry faktyczne by┼é "wolny" i nie mia┼é ┼╝adnych ogranicze┼ä duchowych i nie tylko ,pewnie by wymordowa┼é ca┼é─ů ludzkosc ,no ale okolicznosci mu zacze┼éy nie sprzyjac  :?
Mówie tu o Adolfie Hitlerze.Można się jeszcze doszukać wielu niewierzacych w historii podopnych do niego ,ktorzy to bardzo byli "wrażliwi" i wolni i miłujacy człowieka .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 17:29:06
Hitler był wyznania rzymsko-katolickiego.
Dodatkowo te┼╝, mia┼é do┼Ť─ç cz─Östy kontakt z ├│wczesnym papie┼╝em Eugeniuszem Paccellim - znanym lepiej jako Pius XII

Ot tyle, tak gwoli wyja┼Ťnienia.

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-30, 17:33:34
Tomek ,co Ty piszesz? Hitler zwalcza┼é ka┼╝d─ů religie.I katolikow Zydow ,Swiadkow Jehowy i pewnie wiele innych .Byl areligijny.

Tomek ,jesli Ty jestes ochrzczony ,to jestes tak samo wyznania rzymsko-katolickiego jak i Hitler-taki z niego byl katolik jak i z Ciebie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 17:44:05
Elmo, zalecam spokój. Nie odbieram Ci prawa do własnej interpretacji historii.
    Hitler utrzymywa┼é stosunki z Watykanem , a jego stosunki z papie┼╝em by┼éy nacechowane obustronnym "szacunkiem".
  Paccelli pisa┼é z wielk─ů estym─ů o wizerunku Hitlera. Czy by┼éo na odwr├│t ? Nie wiem, lecz powtarzam raz jeszcze, ┼╝e Hitler by┼é wyznania rzymsko-katolickiego jako doros┼éy cz┼éowiek.

Tomek

ps: Uważanie mnie za katolika, bo zostałem ochrzczony wbrew mej woli, to z Twojej strony gruube nadużycie semantyczne.



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-30, 17:53:47
Tomek ,ja tylko chcialam sie dowiedziec czy sie podpisujesz pod tymi slowami ,ktore zaznaczylam .

Ps.Moze Hitler tez byl ochrzczony wbrew wlasnej woli  :shock: .potem sie wkurzyl i zacz─ů┼é si─Ö m┼Ťci─ç na religii  8) .

Przypominam ,ze Hitler zwalcza┼é ka┼╝d─ů religie i kazdego czlowieka ,ktory wierzy┼é w Boga i si─Ö go nie wypar┼é .Dziwi mnie ,ze Ty tego nie wiesz....

go┼Ť─ç Adolf by┼é czlowiekiem areligijnym


Poza tym historia pokazuje ,ze systemy areligijne gin─ů ,bo s─ů wadliwe spo┼éecznie.Tak ,jakos wychodzi  :?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 17:57:00
Cytuj z: elmo 2006-12-30, 17:19:35
M├│wie tu o Adolfie Hitlerze.


Elmo, nie wiem, jak du┼╝o wiesz o Hitlerze i sk─ůd czerpiesz wiedz─Ö na jego temat. Poniewa┼╝ tak si─Ö akurat z┼éo┼╝y┼éo, ┼╝e w┼éa┼Ťnie ca┼ékiem niedawno czyta┼éam o Hitlerze, pozwol─Ö sobie ustosunkowa─ç si─Ö do tego tematu. Ot├│┼╝ Hitler nigdy formalnie nie wyrzek┼é si─Ö swojej wiary katolickiej. Nawet je┼Ťli jej nie wyznawa┼é, to jednak wierzy┼é w jak─ů┼Ť opatrzno┼Ť─ç bosk─ů do kt├│rej cz─Östo te┼╝ odwo┼éywa┼é si─Ö w swoich przem├│wieniach. R├│wnie┼╝ wielu jego sprzymierze┼äc├│w m├│wi┼éo o nim jako o "porz─ůdnym katoliku". Nawet w 1941 r. Hitler m├│wi┼é do swojego adjutanta, ┼╝e "pozostanie na zawsze katolikiem" (o sobie). Nawet je┼Ťli przyjmiemy, ┼╝e Hitler nie by┼é katolikiem, to i tak musia┼é by─ç pod ogromnym wp┼éywem tej religii, a szczeg├│lnie pod wp┼éywem chrze┼Ťcija┼äskiej tradycji obwiniania ┼╗yd├│w w zamordowaniu Jezusa. Zreszt─ů "tradycja" nienawi┼Ťci do ┼╗yd├│w by┼éa obecna nie tylko w katolicy┼║mie. R├│wnie┼╝ Martin Luther propagowa┼é ich wyp─Ödzenie z Niemiec.

W 1925 r. w "Mein Kampf" Hitler napisa┼é, ┼╝e "wierzy i┼╝ post─Öpuje zgodnie z wol─ů Wszechmogacego Stw├│rcy i ┼╝e broni─ůc si─Ö przed ┼╗ydem, tym samym walczy o spraw─Ö Pana". Powt├│rzy┼é te same s┼éowa w przem├│wieniu w Reichstagu w 1938 r. Podobne oszo┼éomstwa powtarza┼é te┼╝ p├│┼║niej. W 1941 r. zacz─ů┼é jednak naje┼╝d┼╝a─ç na chrze┼Ťcija┼ästwo w swoich wypowiedziach. Wi─Öc historycy do ko┼äca nie s─ů przekonani, czy by┼é wierz─ůcy czy tylko sprytnie wykorzystywa┼é tematyk─Ö (i retoryk─Ö) religijn─ů by zyska─ç popularno┼Ť─ç oraz poparcie ├│wczesnego papie┼╝a. W ka┼╝dym b─ůd┼║ razie, historycy nie daj─ů jednoznacznej odpowiedzi co do "ateizmu" Hitlera.

Ale najwa┼╝niejsze jest to, ┼╝e w odr├│┼╝nieniu od zbrodni pope┼énianych w imie Boga i religii, Hitler swoje zbrodnie nie pope┼énia┼é w imie ateizmu. Zreszt─ů, zna kto┼Ť jak─ůkolwiek wojn─Ö toczon─ů w imie ateizmu??? I tu jest w┼éa┼Ťnie pies pogrzebany!

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 18:02:27
No to ja powt├│rz─Ö raz jeszcze - mo┼╝esz sobie my┼Ťle─ç , ┼╝e Adolf Hitler by┼é ateist─ů rano , wieczorem , w po┼éudnie i ka┼╝dego dnia. ┬áNIe odbieram Ci tego prawa.
 Poza tym, Hitler nie jest reprezentatem niezbyt chlubnym, prawda ? Władze komunistyczne były ateistyczne - i co z tego ???
┬á Ich ateizm to programowa sztampa. Trudno zaliczy─ç te indywidua w poczet my┼Ťlicieli lub os├│b wybieraj─ůcych ateizm ze wzgl─Ödu na wolno┼Ť─ç i dobro cz┼éowieka. Elmo, znajd┼║ jaki┼Ť lepszy argument. Masz , jak widze duu┼╝o wolnego czasu.

Tomek

ps. To co z tymi serami ? Nikt z Was nie chce zosta─ç pasibrzuchem? To mo┼╝e kota ?


       


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 18:06:51
Cytuj z: elmo 2006-12-30, 17:53:47
Moze Hitler tez byl ochrzczony wbrew wlasnej woli┬á :shock: .potem sie wkurzyl i zacz─ů┼é si─Ö m┼Ťci─ç na religii┬á 8) .


Ka┼╝de dziecko (niemowl─Öcie) chrzczone w KK jest chrzczone wbrew w┼éasnej woli, poniewa┼╝ w wieku chrztu nie mo┼╝e dokona─ç ┼Ťwiadomego wyboru.
Hitler m┼Ťci┼é si─Ö za swoje dzieci┼ästwo. Jest to najbardziej drastyczny przypadek niew┼éa┼Ťciwie ukierunkowanej nienawi┼Ťci. Wystarczy poczyta─ç o jego dzieci┼ästwie.
Cytuj z: elmo 2006-12-30, 17:53:47
Przypominam ,ze Hitler zwalcza┼é ka┼╝d─ů religie i kazdego czlowieka ,ktory wierzy┼é w Boga i si─Ö go nie wypar┼é .


Oczywi┼Ťcie. Na dodatek nazi┼Ťci robili to maj─ůc na paskach ciekawy napis - "Gott mit uns".
Cytuj z: elmo 2006-12-30, 17:53:47
go┼Ť─ç Adolf by┼é czlowiekiem areligijnym


Jednocze┼Ťnie b─Öd─ůc ochrzczonym katolikiem, na dodatek wyznaj─ůcym udzia┼é Opatrzno┼Ťci w jego w┼éasnym ┼╝yciu. Ale o tym napisa┼éam w poprzednim po┼Ťcie.

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-30, 18:09:43
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-30, 18:02:27
Masz , jak widze duu┼╝o wolnego czasu.


Zgadza si─Ö ,jak chcecie miec tyle ,to proponuje dwojke dzieci  8) .




Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-30, 18:19:31
Pokazałam Wam Marishka jak sie zachowuje czlowiek areligijny -Hitler ,ktory mordował kazdego ,kto nie wyparł sie Boga

Nie pisz o historykach ,tylko popatrz na defilady hitlerowcow .Defilad nie prowadzi┼é ksiadz z m─ůstracj─ů ,tylko zo┼énierz ze swastyk─ů.Czy byly jakies msze przeprowadzane za narod? Nie.

Napisze jeszcze raz to co pisalam wczesniej historia pokazuje ,ze systemy areligijne gin─ů ,bo s─ů wadliwe spo┼éecznie.



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 18:22:14
Ale┼╝ Elmo , my mamy dla siebie duuu┼╝o czasu. Zwi─ůzek to nie obowi─ůzek - to po prostu wynik Uczucia.
┬áWracaj─ůc do rzeczy....

......mordowano pod has┼éem Boga , zabijano te┼╝ pod has┼éem nienawi┼Ťci do Boga (cho─ç trudno raczej nienawidzi─ç tego, czego istnienia nie mo┼╝na udowodni─ç). ┬áUderzaj─ůc─ů wi─Ökszo┼Ť─ç zbrodni pope┼éniono pod sztandarem religii. I niew┼éasciwe jest uwa┼╝anie, ┼╝e to ze wzgl─Ödu na s┼éabo┼Ť─ç cz┼éowieka i jego grzeszno┼Ť─ç. ┬áCz┼éowiek stworzy┼é Boga, a potem nast─ůpi┼éa aberracja i wykorzystywanie swoich przekona┼ä dla dzia┼éa┼ä wyj─ůtkowo ziemskich. W moim przekonaniu, zar├│wno podejmowanie si─Ö ┼Ťwiadomego odej┼Ťcia od cz┼éowieka i ┼Ťwiata na rzecz ┼Ťwiat├│w i istot nierzeczywistych (tworzenie religii) jak i wykorzystywanie tych mitologii do krzywdzenia innych s─ů w r├│wnej mierze szkodliwe. Jedno za┼Ť implikuje drugie.
 
Tomek

 


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 18:24:44
Elmo, czemu odrzucasz fakty historyczne ? Nie pasuj─ů Ci do teorii ?  Reflektujesz na kawa┼éek goudy z Biedronki  czy musi by─ç szwajcarski ze Szwajcarii ?

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-30, 18:31:52
Ja jestem przekonana ,ze z tym  Hitletrem to niezły przyklad człowieka areligijnego   8) ,jako czlowieka wolnego  8) .
Robił co chciał  :? .nie mial zadnych ograniczen boskich ,duchowych i jakich tam sobie wymyslicie hehehe.  :D
Dzieki za dyskusje ,bylo mi milo  :D .






Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-30, 18:34:23
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-30, 18:24:44
  Reflektujesz na kawałek goudy z Biedronki  czy musi być szwajcarski ze Szwajcarii ?

Tomek


Nie jadam sera  :D ,moja Zuzia tylko jada ser ,ale nie z Biedronki ,nie cierpie tanich hipermarketow  8) .Moim zdaniem powinny znikn─ů─ç z rynku.  8)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-12-30, 18:36:47
Ostatnio czytalem o inkwizycjii- sredniowiecze to dopiero byla ciemnota, az skora cierpnie co ci "ksieza" a niech ich szlag w bialy dzien, ale to bynajmniej nie ma wplywu na moja wiare :lol: :lol: :lol: :idea: :?: :mrgreen:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2006-12-30, 18:37:12
Cytuj z: Daniel_dn 2006-12-30, 17:19:27
Przerywam dyskusje na temat interpretacji Pisma. Czas powr├│ci─ç do tematu tego w─ůtku.

┬á ┬á ┬áB├│g jest ┼╝ywy i je┼╝eli da┼é nam mo┼╝liwo┼Ť─ç korzystania z owoc├│w nauki, to w jakim┼Ť celu. Nie ma w Pi┼Ťmie wzmianki o telewizji, kamerach, telefonach, internecie itd. Nie s─ů one z┼éem w oczach Boga, ale mog─ů doprowadzi─ç do z┼éa przez ludzi, kt├│rzy odeszli od wiary. Poruszamy si─Ö w g─ůszczu prawa wymy┼Ťlonego przez cz┼éowieka. Czy ono jest zgodne z Prawem Boskim? ┼╗yjemy w ustroju i bierzemy czynny udzia┼é w sprawowaniu w┼éadzy. Czy nie grzeszymy?

Na te pytania chc─Ö uzyska─ç odpowied┼║. My┼Ťl─Ö, ┼╝e znajd─Ö te┼╝ innych chc─ůcych zna─ç odpowied┼║.


Daniel

Jasne, ze grzeszymy, 99,9999% spoleczenstwa grzeszy , a w tych 99, 999%  - 80,0% to TCHORZE.



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 19:01:35
Cytuj z: elmo 2006-12-30, 18:19:31
Nie pisz o historykach ,tylko popatrz na defilady hitlerowcow .Defilad nie prowadzi┼é ksiadz z m─ůstracj─ů ,tylko zo┼énierz ze swastyk─ů.


Jest co┼Ť takiego,  jak FAKTY historyczne, istnienia kt├│rych nie da si─Ö odrzuci─ç. Gdyby┼Ť naprawd─Ö chcia┼éa zrozumie─ç temat o kt├│rym piszesz, to si─Ögn─Ö┼éaby┼Ť w┼éa┼Ťnie po takie FAKTY i dokumenty. Jest pe┼éno kronik i zdj─Ö─ç dokumentuj─ůcych udzia┼é kleru w wymienionych przez Ciebie "defiladych" i nie tylko. Doskonale znane te┼╝ jest ├│wczesne stanowisko Watykanu w sprawie faszyzmu. Opr├│cz swastyki, jak ju┼╝ pisa┼éam wcze┼Ťniej, by┼éy te┼╝ paski z napisem "Gott mit uns" ("B├│g z nami", je┼Ťli kto┼Ť nie wie). W wypowiedziach i ksi─ů┼╝kach Hitlera BY┼üO wiele nawi─ůza┼ä do katolicyzmu, opatrzno┼Ťci, oraz jego w┼éasnych wierze┼ä. Wobec tego, nazywanie Hitlera osob─ů "areligijn─ů" mija si─Ö z prawd─ů historyczn─ů. Rozumiem, ┼╝e Tobie wcale nie chodzi o FAKTY...
Cytuj z: elmo 2006-12-30, 18:19:31
historia pokazuje ,ze systemy areligijne gin─ů ,bo s─ů wadliwe spo┼éecznie.


Przykłady? Dowody? Fakty? Cytaty? Definicje?
Cytuj z: elmo 2006-12-30, 18:31:52
Ja jestem przekonana ,ze z tym  Hitletrem to niez┼éy przyklad cz┼éowieka areligijnego  8) ,jako czlowieka wolnego  8) .
Robi┼é co chcia┼é  :? .nie mial zadnych ograniczen boskich ,duchowych i jakich tam sobie wymyslicie hehehe. 


Do "areligijnego" ju┼╝ si─Ö ustosunkowa┼éam. Ale czy "wolnego"? By┼é wi─Ö┼║niem swojego dzieci┼ästwa i ┼║le ukierunkowanej nienawi┼Ťci (do ojca) i l─Ök├│w (wobec ┼╗yd├│w). By┼é te┼╝ wi─Ö┼║niem w┼éasnych teorii o swojej roli Zbawiciela narodu niemieckiego (i pewnie ca┼éego ┼Ťwiata). Nie by┼é to w ┼╝adnym razie cz┼éowiek wolny wewn─Ötrznie, poniewa┼╝ op─Ötanie l─Ökiem nie mo┼╝na uzna─ç za oznake czyjej┼Ť wolno┼Ťci. Czy nie mia┼é ┼╝adnych ogranicze┼ä? L─Ök ju┼╝ sam w sobie jest wystarczaj─ůcym ograniczeniem. Warto najpierw poczyta─ç troche na ten temat, ┼╝eby lepiej zrozumie─ç.

Podsumowuj─ůc raz jeszcze, ani Hitler, ani nikt inny nie prowadzi┼é wojny w imie ateizmu lub ze wzgl─Ödu na swoje pogl─ůdy ateistyczne. I w tym tkwi zasadnicza r├│┼╝nica! To, ┼╝e kto┼Ť jest "areligijny" nie oznacza, ┼╝e pope┼énia zbrodnie w imie swojej "areligii". Natomiast zwr├│─ç uwag─Ö na ilo┼Ť─ç zbrodni pope┼énianych w imie religii/wiary/Boga/Chrystusa.

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-12-30, 19:16:26
Sledzac wasze wywody wnioskuje ze niewiara w Boga jest rownoznaczna w  wiare w diabla no to ciekawy macie poglad no niech mnie !!! no co wy??!!


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-30, 19:22:28
Czy Wy wiare w Boga uto┼╝samiacie tylko i wy┼é─ůcznie z katolikami?
A co z Zydami np.Jaki macie stosunek do Zydow? Bo ciagle piszecie tylko o katolikach.
Pytam z ciekawosci  :roll:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 19:25:56
Cytuj z: elmo 2006-12-30, 19:22:28
Bo ciagle piszecie tylko o katolikach.


┼╗eby nie by┼éo, ┼╝e "ci─ůgle tylko o katolikach", odsy┼éam np. do w─ůtku pt. ""Chrze┼Ťcija┼äska" gra komputerowa?"

M



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 19:29:34
Lutonn, czy tak trudno jest zrozumie─ç, ┼╝e wcale nie musi by─ç ┼╝adnej alternatywy dla wiary w boga???

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-12-30, 19:40:48
Cytuj z: elmo 2006-12-30, 19:22:28
Czy Wy wiare w Boga uto┼╝samiacie tylko i wy┼é─ůcznie z katolikami?
A co z Zydami np.Jaki macie stosunek do Zydow? Bo ciagle piszecie tylko o katolikach.
Pytam z ciekawosci  :roll:



katolicy??
pojmuj─ů  Boga jako co┼Ť uniwersalnego dla wszystkich

┼╝ydzi??
jako osobe z kt├│r─ů maj─ů przymierze (pakt)
kt├│ry b─Ödzie ich wspiera┼é jak b─Öd─ů mu pos┼éuszni
st─ůd wywodzi si─Ö ich pokr─Ötno┼Ť─ç,
targuj─ů si─Ö z Nim o  inerpretacje owego zakonu


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 19:48:42
Elmo, powiem Ci o swoim stosunku do ┼╗yd├│w.
   Zmuszasz mnie do generalizacji, ale niech Ci będzie.
 Wszystko, co piękne i co jest żydowskie według mnie:

-  mój numero uno inteligentnej satyry - Woody Allen (łykam wszystkie jego filmy jak leci)
- ┬ámuzyka z wytw├│rni Johna Zorna (Tzadik Records) wraz z wszelkimi wcieleniami grupy Masada (genialne zupe┼énie po┼é─ůczenia ekstremalnego klezmer music, muzyki wsp├│┼éczesnej free jazzu, jazzu, folku og├│lnie i jazz rocka - a nawet "metalu")
- ┬áich (┼╗yd├│w) perfekcja i znakomite wyczucie prowadzenia dzia┼éalno┼Ťci handlowej (szacuneczek) Marzy mi si─Ö "┼╝ydowskie" podej┼Ťcie do klienta.

┬á powy┼╝sze trzy punkty maj─ů niewiele wsp├│lnego z religi─ů, a je┼Ťli maj─ů, jest to relacja korzystna.



Co do judaizmu. Wiadomo, to po┼éowa chrze┼Ťcija┼ästwa. Kontrapunkt dla ┼éagodniejszego chrystianizmu. ┼╗ydzi mnie nie skrzywdzili, wi─Öc daj─Ö im spok├│j. O terroryzmie nie wypowiadam si─Ö, bo szkoda na to s┼é├│w - jest wynikiem religii oraz podzia┼é├│w terytorialnych.
┬á ┬á M├│j stosunek do tego narodu to fuzja szacunku z pogard─ů (ortodoksja religijna, kt├│ra krzywdzi wi─Öc na pogarde zas┼éuguje)

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-30, 20:01:44
Skoro juz mowa o katolicyzmie ,to wlasnie przypomialo mi sie cos.
Gdy bylam dzieckiem ,nie chodzilam na religie ani do kosciola.I mog─Ö powiedziec ,ze bylam poniek─ůd "przesladowana" przez dzieci "katolicke".
Wyzywali mnie ,ze jestem bezbo┼╝nica ,ze jak sie Boga nie boje ,ze nie chodze na religi─Ö i do kosciola.
I akurat m├│wili to ci,ktorzy nie grzeszyli dobroci─ů i mi┼éosci─ů do bli┼║niego.Ale ma┼éo mnie to obchodzi┼éo ,trwa┼éam przy swoim.
Owszem wierzylam w Boga i nadal wierz─Ö.Potem poszlam do szkoly sredniej i tez nie chodzilam na religi─Ö ,sytuacja jednak sie zmienila ,bylo bardziej tolerancyjnie.Potem zaczelam chodzic na religie jako wolny sluchacz.
I pamietam ,ze ksiadz mnie wywali z religii ,bo powiedzialam ,ze Maryja nie jest matk─ů Bosk─ů .
Potem mnie przeprosil  8) .Od tamtego momentu ksieza traktowali mnie zupelnie inaczej ,lubili ze mn─ů rozmawiac ,a nawet jeden namawial mnie, abym poszla na studia teologiczne  :lol: i ,ze powinnam zostac zakonnic─ů ,ale to zupelnie sie nie zgadzalo z moim charakterem  i pogl─ůdami religijnymi  8)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-12-30, 20:24:49
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-30, 19:48:42

  Wszystko, co pi─Ökne i co jest ┼╝ydowskie wed┼éug mnie:


-  ich (┼╗yd├│w) perfekcja i znakomite wyczucie prowadzenia dzia┼éalno┼Ťci handlowej (szacuneczek) Marzy mi si─Ö "┼╝ydowskie" podej┼Ťcie do klienta.




(ortodoksja religijna, która krzywdzi więc na pogarde zasługuje)




lichw─Ö  te┼╝ uwa┼╝asz za dobr─ů rzecz???


ps.ortodoksja  religijna ┼╝yd├│w  nie jest szkodliwa i krzywdz─ůca - zas┼éuguje na szacunek

syjonizm  ┼╝ydowski jest  morderczy gorszy od faszyzmu i komunizmu razem wzi─Ötych


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 20:26:21
Du┼╝o wcze┼Ťniej zada┼éem Wam pytanie o to, jak pojmujecie dobro─ç.

┬á ┬áNikt nie odpowiedzia┼é, wi─Öc ja zrobi─Ö to pierwszy, a w nagrod─Ö zjem ca┼éy ser tylko z Marish─ů.

┬á Okazywanie dobroci drugiemu cz┼éowiekowi mo┼╝e zagwarantowa─ç tylko i wy┼é─ůcznie mi┼éo┼Ť─ç siebie samego oraz intencja "adresata".
        Dobroć nigdy nie jest bezwarunkowa - inaczej to działanie na siłę  - albo podyktowane nakazami albo poczuciem winy.
┬áTaka "dobro─ç" nie jest dobroci─ů - jest krzywd─ů. Nadstawianie drugiego policzka to koszmarna bzdura rodem z masochistycznych pobudek. To pozerstwo. Czy nie lepiej unika─ç tych, co chc─ů krzywdzi─ç ?

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 20:28:55
  Ali , zlituj si─Ö z tym tekstem o syjonizmie !! Czy naprawde musisz te LPR-owskie i faszystowskie pierdo┼éy umieszcza─ç akurat tutaj ?

ps: Nigdzie nie napisa┼éem, ┼╝e uwa┼╝am lichw─Ö za dobr─ů rzecz.


Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-30, 20:35:23
Ja tam lubie Zydow  8) ,chcialabym nawet kiedys pojechac do Izraela  8) ,ale kurcze ,jakos sie boje ruszac z tej Polski  :?
Poza tym nie mam kasy na tak─ů wycieczke  :?  :mrgreen: :roll:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-12-30, 20:54:16
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-30, 20:28:55
  Ali , zlituj si─Ö z tym tekstem o syjonizmie !! Czy naprawde musisz te LPR-owskie i faszystowskie pierdo┼éy umieszcza─ç akurat tutaj ?



pierdoły???

masz klapki na oczach i syjonizmu nie widzisz ???

mo┼╝e to poczytaj
http://admin.polska.indymedia.org/xx/2006/08/22644.shtml


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-12-30, 21:03:00
Tomeczku

jakby co  to si─Ö troch─Ö doucz
sk─ůd wywodz─ů si─Ö  zydzi safandryjscy
a sk─ůd  aszkenazi (chazarowie)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-30, 21:07:47
A to sie ma do tematu... jak???

M

P.S. Ali, uzupe┼éniaj─ůc Twoje pytania, a sk─ůd si─Ö wywodz─ů chrze┼Ťcijanie?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-12-30, 22:34:44
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-30, 21:07:47
A to sie ma do tematu... jak???

M

P.S. Ali, uzupe┼éniaj─ůc Twoje pytania, a sk─ůd si─Ö wywodz─ů chrze┼Ťcijanie?


genetycznie  zewsz─ůd


ps. moje pytanie by┼éo o ┼╝ydach  a nie o wyznawcach judaizmu


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-30, 22:50:06
* * * 

Dusza z ciała wyleciała
Na ┼é─ůce nas czeka┼éa

Długie było czekanie
Jesień przeszła jak zamieć

Lodem zaszklone
Lewady zielone

Jeszcze mo┼╝e na wiosn─Ö
Albo przed ┼╝niwami
┼╗a┼éo┼Ťnie przyku┼Ťtykamy
G─Öby odrapane
Nogi w ranach
Na plecach tobół wszystkiego
Co się zrobiło złego

Nie b─Ödzie ju┼╝ czekania
Ostatnia zamyka si─Ö brama

Bez tchu. O suchym pysku
Pognamy krwawym ┼Ťcierniskiem

Ernest Bryll "Dusza z ciała wyleciała"

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2006-12-30, 23:27:32
  Czy B├│g jest ┼╝ywy -tego niewiemy -ja nie jestem obdarzona ┼éask─ů wiary
    w istoty nadprzyrodzone - -korzystanie z nauki -dopiero od niedawna -dawniej
    chrze┼Ťcija┼ästwo d┼éawi┼éo j─ů w zarodku -nawet biblia by┼éa zakazana .
      Tak ,cz┼éowiek jest chciwy ,pazerny  i rz─ůdny w┼éadzy .
      masz racje grzeszymy -ale taka  nasza  drapiezna natura .-
    Od tysiecy lat ludzie poprawiaj─ů  a pazury i tak wy┼éa┼╝─ů.
   
 
   


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-30, 23:45:53
Rudka potwierdzasz, ┼╝e grzeszymy, ale te┼╝ m├│wisz, ┼╝e nie jeste┼Ť obdarzona ┼éask─ů wiary. Chyba jednak jeste┼Ť, bo wiesz co jest grzechem.
Cz┼éowiek jest drapie┼╝nikiem, ale jak staje si─Ö drapie┼╝ny dla swojego gatunku, to ju┼╝ nie jest normalne. Co do d┼éawienia nauki, to nie jest to cecha charakterystyczna tylko chrze┼Ťcija┼äskich religii, ale wszystkich. Wynika to z formy fanatyzmu religijnego. Faryzeusze poznawszy wszystkie Pisma o Bogu zapominaj─ů, ┼╝e B├│g nie umar┼é. Jak ka┼╝dy ┼╝yj─ůcy mo┼╝e chcie─ç nam co┼Ť powiedzie─ç, a oni krzycz─ů, ┼╝e tego nie ma w Pi┼Ťmie, wi─Öc to jest blu┼║nierstwo. Brama mo┼╝e by─ç szeroko otwarta, ale oni nie wejd─ů bo ich serca zamieni┼éy si─Ö w g┼éaz, o┼Ťlepli i og┼éuchli.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2006-12-31, 00:13:50
    Straszne  :( :( :( :(-czy w tym czasie B├│g mia┼é wolne??
   
  Elmo --kraje  nordyckie s─ů najbardziej laickimi krajami i dobrze sie maj─ů.
      najwi─Öksza tolerancja i o religii -wojenkach jakby mniej .
 
       


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2006-12-31, 00:35:42
Daniel -
  Mnie do moralno┼Ťci nie jest potrzebna wiara w istoty nadprzyrodzone
    robienie czego┼Ť wbrew w┼éasnej woli  ,cudza krzywda ,
    niewybaczone winy ,odbija sie na zdrowiu . Dlatego moje serce
  i dusza jest moja ┼Ťwiatyni─ů o kt├│r─ů musze dba─ç.
      Je┼╝eli ┼Ťwiat pochodzi od Boga to  moze i ta krwawa biblia tez :?

   


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-31, 00:57:30
Cytuj z: Tomkiewicz
Hitler m┼Ťci┼é si─Ö za swoje dzieci┼ästwo. Jest to najbardziej drastyczny przypadek niew┼éa┼Ťciwie ukierunkowanej nienawi┼Ťci. Wystarczy poczyta─ç o jego dzieci┼ästwie.
"niew┼éa┼Ťciwie ukierunkowanej nienawi┼Ťci"?  :shock: fajnie brzmi :D
Zauwa┼╝yli┼Ťcie wa┼╝n─ů rzecz, ┼╝e nienawi┼Ť─ç dziecka jest bardzo niebezpieczna dla dalszego jego rozwoju. Hitler by┼é silnie przekonany o s┼éuszno┼Ťci swego post─Öpowania. Nikt z was nie przekona┼éby go, ze jest inaczej :). Czy on w og├│le wydoro┼Ťla┼é, dojrza┼é do dyskusji? Do mi┼éo┼Ťci na pewno nie.
┼╗eby mysle─ç samodzielnie i widzie─ç jasno, trzeba uwolnic si─Ö od emocji. Tylko przypadkiem nie wpl─ůczcie tu szeroko rozumianej Mi┼éo┼Ťci.
Cytuj z: Tomkiewicz
ani Hitler, ani nikt inny nie prowadzi┼é wojny w imie ateizmu lub ze wzgl─Ödu na swoje pogl─ůdy ateistyczne
No pewnie, ze nie :), o wiele ┼éatwiej usprawiedliwi─ç wojn─Ö wol─ů Boga i zagrza─ç do walki w imi─Ö og├│lnie poj─Ötych idea┼é├│w. A czy wojn─Ö rozp─Ötuje cz┼éowiek niezwykle religijny, to juz inna sprawa :D
A to ┼╝e Hitler powo┼éywa┼é si─Ö na opatrzno┼Ťc bosk─ů o niczym nie ┼Ťwiadczy. Mo┼╝e siebie mia┼é na mysli :D
Cytuj z: Tomkiewicz
Dobro─ç nigdy nie jest bezwarunkowa
Zaprzeczenie mi┼éo┼Ťci i dobroci. Chyba zbyt w─ůsko pojumujesz te has┼éa i dlatego bezwarunkowo┼Ť─ç dobroci nie mie┼Ťci ci sie w g┼éowie.
Cytuj z: Jarlm
Czlowiek nie wierzacy kojarzy mi sie z wolnoscia, z brakiem ograniczen duchowych.
To jest niedojrza┼ée stwierdzenie. ┼╗adn─ů ┼éap─ů pod nim si─Ö nie podpisz─Ö :D Nale┼╝a┼éoby najpierw zdefiniowa─ç w tym zdaniu niemal ka┼╝de s┼éowo.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-31, 01:29:58
Ewo, mam nadziej─Ö, ┼╝e si─Ö nie nad─ůsasz, ale sama sobie przeczysz.
        Ot├│┼╝, mi┼éo┼Ť─ç nie jest bezwarunkowa (kocha si─Ö za co┼Ť, za m─ůdro┼Ť─ç, za urod─Ö, za intelekt, za dobro, za wiele r├│┼╝nych rzeczy itp)
  Starasz si─Ö by─ç piewczyni─ů mi┼éo┼Ťci i dobroci bezwarunkowej, za┼Ť bez trudu przychodz─ů Ci z┼éo┼Ťliwo┼Ťci. To nie jest wypominanie, to jest replika , kt├│ra pa┼Ť─ç musia┼éa. Niech┼╝e ludzie najpierw naucz─ů si─Ö kocha─ç za co┼Ť cho─çby, a potem jeszcze daleka droga do mi┼éo┼Ťci bezwarunkowej, co to utopi─ů jest, ┼╝e hej !  Potrafi┼éaby┼Ť kocha─ç swego ciemi─Ö┼╝c─Ö, swego kata. M─Ö┼╝a, kt├│ry wybija Ci jedynki i ca┼ékiem ignoruje ? Potrafisz pokocha─ç bezwarunkowo ? A mo┼╝e masz jakie┼Ť inne poj─Öcie tego uczucia, kt├│re jak s─ůdz─Ö piel─Ögnujesz od rana do wieczora i w nocy te┼╝ :)  (to dla roz┼éadowania napi─Öcia)
 
Tomek



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-31, 01:38:48
Ali, przyznaj─Ö, ┼╝e zbyt szybko Ci zreflektowa┼éem i bezmy┼Ťlnie. Ot├│┼╝, Twe s┼éowa skojarzy┼éy mi si─Ö z pewnym aktywnie dzia┼éaj─ůcym skinheadem, ┼éa┼╝acym ze mn─ů do jednej klasy ┼Ťredniej szko┼éy. Chyba za szybko odpisa┼éem i za szybko ┼║le skojarzy┼éem. Przepraszam.
    Daruj sobie jednak zdrobnienia, bo to w psychologii zwie si─Ö "umniejszaniem". Nie s─ůdz─Ö, by┼Ť pisa┼é "Tomeczku" z sympatii.
  Zapewniam Ci─Ö , ┼╝e w tej materii si─Ö wyedukuj─Ö, lecz obym nie znalaz┼é tam (w owym materiale) element├│w antysemityzmu, a jedynie rzeteln─ů faktografi─Ö. Wszak, nie zmieni to mojego zdania o ambiwalentnym stosunku do narodu izraelskiego. Dokonali oni zbiorowego wyparcia siebie wobec Boga, uznaj─ůc za nar├│d wybrany. To by┼é powa┼╝ny b┼é─ůd. Tym bardziej szanuj─Ö ┼╗yd├│w -ateist├│w lub liberalnych religijnie. Tkwi─ůc w takich korzeniach, ju┼╝ jedna w─ůtpliwo┼Ť─ç jest ogromnym sukcesem.

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-31, 01:45:09
:lol: Ale┼╝ "strzy┼╝one".

Powiedz, czy ja nie mog─Ö mie─ç idei do ktorej d─ůz─Ö? Nie jestem jeszcze doskona┼éa :) Mam nadziej─Ö, ┼╝e moje z┼éo┼Ťliwo┼Ťci nie kojarz─ů ci si─Ö z fanatyzmem i nienawi┼Ťci─ů.
Niechby ludzie na pocz─ůtek chocby zrozumieli idee milo┼Ťci :)
Cytuj:
Potrafi┼éaby┼Ť kocha─ç swego ciemi─Ö┼╝c─Ö, swego kata. M─Ö┼╝a, kt├│ry wybija Ci jedynki i ca┼ékiem ignoruje ?
Nie wiem, czy juz dojrza┼éam :) Nie pojmuj slowa mi┼éo┼Ť─ç tak dos┼éownie i potocznie, pliiizzzzzzz
Cytuj:
A mo┼╝e masz jakie┼Ť inne poj─Öcie tego uczucia, kt├│re jak s─ůdz─Ö piel─Ögnujesz od rana do wieczora i w nocy te┼╝ ┬á (to dla roz┼éadowania napi─Öcia)
Mi┼éo┼Ť─ç i nienawi┼Ť─ç to jest stan, kt├│remu towarzysz─ů r├│┼╝ne uczucia i emocje

Nie jestem napi─Öta :D i bardzo szanuj─Ö twoja walk─Ö o niezale┼╝no┼Ť─ç my┼Ťlenia. Ale czy juz osi─ůgn─ů┼ée┼Ť sw├│j idea┼é? :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-31, 01:58:36
Ewo, mi┼éo┼Ť─ç traktuj─Ö ZAWSZE dos┼éownie. Zawsze. I plizzy na nic si─Ö zdadz─ů.

  Jak mo┼╝na traktowa─ç mi┼éo┼Ť─ç nie dos┼éownie ? Wiem, wiem - karko┼éomne pytanie i to o tej godzinie, jednak sama je sprowokowa┼éa┼Ť.
      Polecam te┼╝ przesta─ç m─Öczy─ç si─Ö z pr├│bami pokochania ludzko┼Ťci. Kocha si─Ö prawdziwie barrrdzo niewielu i to tylko pod warunkiem, ┼╝e samego (sam─ů ) siebie r├│wnie┼╝.

Mi┼éo┼Ť─ç i nienawi┼Ť─ç to stany przeciwstawne uczuciom ? Mi┼éo┼Ť─ç i nienawi┼Ť─ç to dwa podstawowe i najsilniejsze uczucia.
Piszesz, czy osi─ůgn─ů┼éem sw├│j idea┼é ? ┼╗artujesz ? A czy ja d─ů┼╝─Ö do jakiego┼Ť idea┼éu ?
  Osi─ůgn─ů┼éem szcz─Ö┼Ťcie w mi┼éo┼Ťci i jak─ů┼Ť tam wolno┼Ť─ç my┼Ťli. To dla mnie bardzo du┼╝o. Nie rozumiem pogoni za idea┼éami. To jaki┼Ť koszmar.
 

Tomek

ps: Twoje z┼éo┼Ťliwo┼Ťci nie kojarz─ů mi si─Ö z fanatyzmem i nienawi┼Ťci─ů.



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-31, 02:05:47
Mnie tez do moralno┼Ťci nie jest potrzebna wiara w istoty nadprzyrodzone, cho─ç czasem strach przed konsekwencjami  :lol:
MI┼üO┼Ü─ć jest najlepsz─ů motywacj─ů, ale du┼╝o pracy przede mn─ů, wi─Öc r├│znie bywa z moj─ů moralno┼Ťci─ů - bij─Ö si─Ö w piersi.
Mi┼éo┼Ť─ç nie wyklucza gniewu i innych uczu─ç. Stan nienawi┼Ťci natomiast jest niezdrowy. Oto moje pogl─ůdy


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-31, 02:12:07
Dobra, je┼Ťli tak lubisz zatrzymywa─ç si─Ö na s┼é├│wkach, to zapytam inzczej, choc mnie to m─Öczy: Czy osi─ůgn─ů┼ée┼Ť wolno┼Ť─ç myslenia? Dokladnie powtarzam za tob─ů, zebys nie udawa┼é, ze nie wiesz, o co mi chodzi  :lol: I teraz wstaw sobie to pytanie w kontekst poprzedniego postu.

Osi─ůgn─ů┼ée┼Ť szcz─Ö┼Ťcie w mi┼éo┼Ťci .... do kobiety?. No, to juz te┼╝ sporo :D Gratuluj─Ö.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2006-12-31, 02:40:02
Ewa Ty jeszcze nie ┼Ťpisz??? :shock:czy tutaj same nocne marki buszuj─ů?
    No to jednak mamy podobne pogl─ůdy- to i przedemna du┼╝o pracy -
bo mi┼éos─ç  :?wiecznie nie trwa -teraz zosta┼é mi tylko zdrowy rozs─ůdek :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-31, 02:45:35
O wolno┼Ťci my┼Ťli pisa┼éem powy┼╝ej.
    To szcz─Ö┼Ťcie, kt├│re osi─ůgn─ů┼éem (w mi┼éo┼Ťci) jest najwa┼╝niejsze w moim ┼╝yciu. W nim zawiera si─Ö tak┼╝e swoboda w realizowaniu r├│┼╝nego rodzaju zainteresowa┼ä, czyli PE┼üNIA. Gdyby tak jeszcze ┼╝y─ç wiecznie TU na Ziemi..echhhh

ps: Ewa, smaruj już do łózka, bo teraz pora dla Wampirów :)

Tomek



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-31, 02:48:49
O wolno┼Ťci my┼Ťli pisa┼éem powy┼╝ej.
┬á ┬áTo szcz─Ö┼Ťcie, kt├│re osi─ůgn─ů┼éem (w mi┼éo┼Ťci) jest najwa┼╝niejsze w moim ┼╝yciu. W nim zawiera si─Ö tak┼╝e swoboda w realizowaniu r├│┼╝nego rodzaju zainteresowa┼ä, czyli PE┼üNIA. Gdyby tak jeszcze ┼╝y─ç wiecznie TU na Ziemi..echhhh

ps: Ewa, smaruj już do łózka, bo teraz pora dla Wampirów :)

Tomek



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-31, 10:17:20
Cytuj z: Rudka 2006-12-31, 00:13:50
 
┬á ┬á ┬á┬á ┬áElmo --kraje┬á nordyckie s─ů najbardziej laickimi krajami i dobrze sie maj─ů.
       największa tolerancja i o religii -wojenkach jakby mniej .
 


laickie a areligijne to chyba nie to samo   8)

Czy Twoim zadaniem hitlerowskie Niemcy by┼éy religijnym katolickim krajem  :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2006-12-31, 10:19:16
Usmialem sie  :lol: :lol: :roll: :mrgreen: Rutka spala ale przez sen klikala  hehehe , maly przykladzik ale jakze wymowny i tak jest z czlowiekiem heh :lol: :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-31, 10:23:19
Mog─Ö zapyta─ç ,kiedy Wy ┼Ťpicie  8)  :roll:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-31, 10:28:20
Tomkiewiczowie ,zjedli┼Ťcie jakiego┼Ť niestrawnego kota ,ze nie mozecie zasn─ů─ç w nocy  :?: :idea:

Ps.Ogl─ůda┼éam fajny film wczoraj na canale ...o duchach,czarach i urokach ,jakis nowy ,bo premiera .

Ciekawy tak samo jak ten horror "Inni"  8)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-31, 11:54:30
Cytuj:
To szcz─Ö┼Ťcie, kt├│re osi─ůgn─ů┼éem (w mi┼éo┼Ťci) jest najwa┼╝niejsze w moim ┼╝yciu. W nim zawiera si─Ö tak┼╝e swoboda w realizowaniu r├│┼╝nego rodzaju zainteresowa┼ä, czyli PE┼üNIA. Gdyby tak jeszcze ┼╝y─ç wiecznie TU na Ziemi..echhhh
Ech, Tomek :) , wspaniale, jak tak dalej p├│jdzie tw├│j rozw├│j, jak zajrzysz tu za pare lat, sam b─Ödziesz si─Ö smia┼é ze swoich s┼é├│w, kt├│re tu pada┼éy. Trzymam kciuki  :|


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-31, 12:08:23
Cytuj z: Rudka
No to jednak mamy podobne pogl─ůdy- to i przedemna du┼╝o pracy -
bo mi┼éos─ç┬á :?wiecznie nie trwa -teraz zosta┼é mi tylko zdrowy rozs─ůdek
Rudka, a czy ty wzi─Ö┼éa┼Ť mnie za wyznawc─Ö Ko┼Ťcio┼éa i zniewolon─ů dewotk─Ö? To nieuwa┼╝nie ┼Ťledzi┼éa┼Ť to forum :)

Mi┼éo┼Ť─ç to zwykle stan trwa┼éy, cho─ç i z tym r├│┼╝nie bywa. Nie m├│wi─Ö o "mi┼éo┼Ťci" w znaczeniu potocznym, czyli np. o mi┼éo┼Ťci m─Ö┼╝a do ┼╝ony, gdy po dw├│ch latach rozw├│d, czy kr├│tkotrwa┼éych silnych emocjach nastolatk├│w. Cho─ç w tak pojmowanej mi┼éo┼Ťci tez wyzwala si─Ö troch─Ö szlachetno┼Ťci i dobrej woli. Jednak wi─Öcej w niej egocentryzmu, kt├│ry, wbrew oczekiwaniom, szkodzi egocentrykowi.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-31, 12:20:01
Rudko, Ewo szanuj─Ö Wasze stanowisko do istot nadprzyrodzonych. Wydaje mi si─Ö jednak, ┼╝e to jest tak jak w tej przypowie┼Ťci: Mateusza 21,28-31.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-31, 12:51:59
Cytuj:
=Daniel_dn link=topic=630.msg10081#msg10081 date=1167399280]
Jona, b─ůd┼║my precyzyjni. Nie ma fragmentu "przemienieni i porwani na powietrze". Chodzi o t─ů drug─ů cz─Ö┼Ť─ç. W┼éa┼Ťnie w telewizji widzia┼éem interpretacje, ┼╝e wszyscy chrze┼Ťcijanie "znikn─ů", porwani do nieba. To jest b┼é─Ödna interpretacja.


1Tes 4:17  BT  "Potem my, ┼╝ywi i pozostawieni, wraz z nimi b─Ödziemy porwani w powietrze, na ob┼éoki naprzeciw Pana, i w ten spos├│b zawsze b─Ödziemy z Panem."

Cytuj:
Bóg nie zabierze ciała do nieba, ono zostanie tu na ziemi.


Tak masz racje  nasze skazone cia┼éo i krew Kr├│lestwa Bozego nie odziedzicza ,ale  po to ma by─ç PRZEMIANA  ,skazonego w nieskazone Obleczenie sie w Namiot z Nieba .Oczywiscie  Przyobleczenia juz teraz  dost─Öpuja ci kt├│rzy Zewlekli z siebie Stare stworzenie  i Oblekli sie w Mesjasza.
Cytuj:
Zabierze tylko dusz─Ö i to tylko niekt├│re
.

Dusza musi by─ç Obleczona  inaczej by┼éa by naga :D
Cytuj:
We fragmencie, kt├│ry cytujesz, chodzi o to, ┼╝e dusze zmar┼éych zostan─ů o┼╝ywione, a raczej obudzone ze snu, na S─ůd Ostateczny (nie ska┼╝one cia┼éem).

O┼╝ywione  zgoda  ale nie na S─ůd Ostateczny  , nie o tym m├│wie , m├│wie o Porwaniu o Przemianie skazonego w nieskazone.


Cytuj:
Natomiast du┼╝e ┼╝yj─ůcych od razu oddziel─ů si─Ö od cia┼éa. Jedne do ┼╝ycia wiecznego, a inne podziel─ů los swego cia┼éa.
Interpretacja Pisma nie może być fragmentaryczna, bo łatwo się zagubić.

Daniel

Inne podziela los swego cia┼éa bo nie mia┼éy Obleczenia  ,kt├│re by dowodzi┼éo Zewleczenia, unikajmy fragmentaryczno┼Ťci :D


 



1Tes 4:17  Bw  "potem my, kt├│rzy pozostaniemy przy ┼╝yciu, razem z nimi porwani b─Ödziemy w ob┼éokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze b─Ödziemy z Panem."

Widzisz -  my ,kt├│rzy pozostali przy zyciu  razem z nimi / zmartwychwsta┼éymi/ RAZEM  PORWANI na spotkanie  Pana
 



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-31, 13:13:03
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-31, 02:48:49
ps: Ewa, smaruj już do łózka, bo teraz pora dla Wampirów :)
Tomek


Ja sie juz przed Wami troch─Ö zabezpieczy┼éam  8) ,zainstalowalam kilka programow antyszpiegowskich ,antywir├│w i oczywiscie pokropi┼éam swojego biednego starego laptopa ┼Ťwi─Öcon─ů wod─ů i zawiesilam na monitorku czosnek  8)  :D

My┼Ťl─Ö ,ze to wystarczy  :?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Halina Ch. 2006-12-31, 13:26:21
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-31, 02:48:49
  ┬á ┬áTo szcz─Ö┼Ťcie, kt├│re osi─ůgn─ů┼éem (w mi┼éo┼Ťci) jest najwa┼╝niejsze w moim ┼╝yciu.
Tomek




Widzia┼éam tak du┼╝e, deklarowane  szcz─Ö┼Ťcia jak Twoje, tylko dlaczego nie dotrwa┼éy nawet 25-lecia?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-31, 13:26:59
Rudko, Ewo szanuj─Ö Wasze stanowisko do istot nadprzyrodzonych. Wydaje mi si─Ö jednak, ┼╝e to jest tak jak w tej przypowie┼Ťci: Mateusza 21,28-31.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-31, 13:29:07
Co┼Ť mi si─Ö pomiesz┼éo i dwa razy wys┼éalem t─ů sam─ů tre┼Ť─ç. Przepraszam.

Jona, przyznaj─Ö Ci racj─Ö. Widocznie niezbyt uwa┼╝nie czyta┼éem. Co z S─ůdem Ostatecznym? B─Ödzie przed tym porwaniem w powietrze, czy po?
I tu jest to niebezpiecze┼ästwo. Jak jednostronnie zinterpretujemy jeden fragment Pisma, to mo┼╝emy doj┼Ť─ç do dziwnych wniosk├│w sprzecznych z ca┼é─ů reszt─ů.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-31, 13:53:08
Cytuj z: elmo 2006-12-31, 13:13:03
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-31, 02:48:49
ps: Ewa, smaruj już do łózka, bo teraz pora dla Wampirów :)
Tomek


Ja sie juz przed Wami troch─Ö zabezpieczy┼éam┬á 8) ,zainstalowalam kilka programow antyszpiegowskich ,antywir├│w i oczywiscie pokropi┼éam swojego biednego starego laptopa ┼Ťwi─Öcon─ů wod─ů i zawiesilam na monitorku czosnek┬á 8)┬á :D

My┼Ťl─Ö ,ze to wystarczy┬á :?

A ja sie  najem czosnku  i bede  chucha─ç  :shock:
>>>>>>

Co do Mi┼éosci  to;

Pan Jezus powiedzia┼é -  Aby Mi┼éo┼Ť─ç Moja by┼éa w was.
Mi┼éos─ç rozlana jest w sercach naszych  przez DUCHA ┼Üwietego- Ducha Mesjasza Jezusa.

Zatem  TYLKO Jego Mi┼éo┼Ť─ç w nas  nadaje nam warto┼Ť─ç  .Jesli kto┼Ť m├│wi ze kocha mi┼éuje  a Szydzi z Boga  jest k┼éamca oszustem , nie moze  mie┼Ť Mi┼éosc  Prawdziwej  boMi┼éo┼Ť─ç Prawdziwa  WYP┼üYWA  Z Boga Abrahama Icchaka i Jakuba ,Daniela ,Paw┼éa itp.

(http://images4.fotosik.pl/271/18e3004222a61276.jpg) (http://images4.fotosik.pl/271/18e3004222a61276.jpg[/img])


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-31, 13:55:05
Cytuj z: Jona 2006-12-31, 13:53:08
Cytuj z: elmo 2006-12-31, 13:13:03
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-31, 02:48:49
ps: Ewa, smaruj już do łózka, bo teraz pora dla Wampirów :)
Tomek


Ja sie juz przed Wami troch─Ö zabezpieczy┼éam┬á 8) ,zainstalowalam kilka programow antyszpiegowskich ,antywir├│w i oczywiscie pokropi┼éam swojego biednego starego laptopa ┼Ťwi─Öcon─ů wod─ů i zawiesilam na monitorku czosnek┬á 8)┬á :D

My┼Ťl─Ö ,ze to wystarczy┬á :?

A ja sie  najem czosnku  i bede  chuchać  :shock:
>>>>>>

Co do Miłosci  to;

Pan Jezus powiedzia┼é -┬á Aby Mi┼éo┼Ť─ç Moja by┼éa w was.
Miłosć rozlana jest w sercach naszych  przez DUCHA Świetego- Ducha Mesjasza Jezusa.

Zatem┬á TYLKO Jego Mi┼éo┼Ť─ç w nas┬á nadaje nam warto┼Ť─ç┬á ┬á.Jesli kto┼Ť m├│wi ze kocha mi┼éuje┬á a Szydzi z Boga┬á ┬ájest k┼éamca oszustem , nie moze┬á mie┼Ť Mi┼éosc┬á Prawdziwej┬á boMi┼éo┼Ť─ç Prawdziwa┬á WYP┼üYWA┬á Z Boga Abrahama Icchaka i Jakuba ,Daniela ,Paw┼éa itp.

[ftp=ftp://images4.fotosik.pl/271/18e3004222a61276.jpg[/img]](http://images4.fotosik.pl/271/18e3004222a61276.jpg)]images4.fotosik.pl/271/18e3004222a61276.jpg[/img]](http://images4.fotosik.pl/271/18e3004222a61276.jpg)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-31, 14:01:32
Danielu
nie wiem czy o TEN sam S─ůd nam chodzi ,jesli o ten przed Bia┼éym tronem  to zapewne bedzie po Pochwyceniu , bedzie tez SAD
nad Mesjaszem Ucisku-Antychrystem ,ale to zapewne wiesz.

Jesze  musi Stana─ç ┼Üwiatynia w Israelu  by Mesjasz Ucisku  mia┼é sie gdzie Objawic ┼╗ydom i ┼Ťwiatu .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-31, 14:05:08
Cytuj z: Halina Ch. 2006-12-31, 13:26:21
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-12-31, 02:48:49
┬á ┬á ┬áTo szcz─Ö┼Ťcie, kt├│re osi─ůgn─ů┼éem (w mi┼éo┼Ťci) jest najwa┼╝niejsze w moim ┼╝yciu.
Tomek

Widzia┼éam tak du┼╝e, deklarowane┬á szcz─Ö┼Ťcia jak Twoje, tylko dlaczego nie dotrwa┼éy nawet 25-lecia?


Moze ,dlatego ,ze byly tak b─Öbnione  :D . Mi┼éo┼Ť─ç w malzenstwie i zycie prywatne nie musi byc tak bebnione ,zeby bylo szczesliwe ,a zazwyczaj Ci sa , do konca ze sob─ů,co "cichutko siedza" ,nie szumi─ů  :D .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-31, 15:55:37
Id─ůc Twoim Elmo tokiem rozumowania, ci─ůg┼ée b─Öbnienie o mi┼éo┼Ťci do Boga ze strony Jony to tylko ┼Ťwiadczy o mierno┼Ťci Jej  uczucia religijnego ?
     
Szkoda gada─ç.


ps: Gdy zajrzę Ewo za kilka lat na to forum, może się okazać jedynie, że niepotrzebnie tu pisałem.


Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-31, 16:39:10
Cytuj z: Rudka 2006-12-31, 00:13:50
kraje┬á nordyckie s─ů najbardziej laickimi krajami i dobrze sie maj─ů.


Zgadza si─Ö. Np. w Szwecji tylko 10% ludno┼Ťci deklaruje si─Ö jako wierz─ůcych w Boga. Dla por├│wnania, w Stanach - a┼╝ 95%. R├│┼╝nice w poziomie ┼╝ycia, us┼éugach spo┼éecznych oraz polityce zagranicznej tych pa┼ästw wida─ç natychmiast.

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2006-12-31, 16:57:37
O!! jeszcze Stalin byl takim wolnomyslicielem  :lol: i ...katolikiem  :D  :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-31, 17:57:17
Elmo, ten Tw├│j wpis nie kwalifikuje si─Ö jako powa┼╝ny g┼éos w dyskusji. To raczej forma prymitywnej ironii, ktor─ů stosujesz na tym forum od d┼éu┼╝szego czasu.


Tomek



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-31, 19:15:44
Danielu, chyba najmniej wazne, czy wierzysz w istoty nadprzyrodzone? Wazniejsze jest, jaki jest człowiek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-31, 19:34:05
Ewo jedno z drugim jest ┼Ťci┼Ťle zwi─ůzane. Na tym w─ůtku koncentruj─Ö si─Ö na cz┼éowieku, ale bez Boga, to nie ma sensu. Ju┼╝ byli tacy, co uwa┼╝ali, ┼╝e mo┼╝na bez Boga zorganizowa─ç ┼Ťwiat. Ale za ka┼╝dym razem powstawa┼é kolos na glinianych nogach. Taki te┼╝ i teraz mamy ┼Ťwiat. Cho─ç jest on przez globalizacj─Ö o wiele pot─Ö┼╝niejszy, nie zmienia to jednak tego, ┼╝e jego fundamenty s─ů bardzo kruche.
Czy przeczyta┼éa┼Ť t─ů przepowiedni─Ö z poprzedniego postu?

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-31, 19:39:28
Tak, Daniel, B├│g czy "B├│g" w postaci w┼éasnej duchowo┼Ťci jest potrzebny.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-31, 19:41:29
Nie czytałam przepowiedni. Nie mam pod reka tych tekstów. Choc mam gdzies w kompie i zajrzę do nich.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2006-12-31, 19:49:51
Jak nie masz Biblii, to mo┼╝esz zajrze─ç na t─ů stron─Ö.

http://online.biblia.pl/index.php

B├│g to nie tylko duchowo┼Ť─ç. Nie zapominaj o dekalogu. Post─Öpujemy zgodnie z nim i wydaje si─Ö nam, ┼╝e to naturalne.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-31, 20:42:03
Dzi─Öki Daniel. ┼Üwietna strona. Mam w domu w wersji ksi─ůzkowej Ewangelie i dzieje apostolskie, Bibli─Ö po polsku i po angielsku, Cztery Ewangelie i jeszcze par─Ö tekst├│w. Ta strona jest bardzo wygodna do przegl─ůdania :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: nik 2006-12-31, 21:40:48
18 Chod┼║cie i sp├│r ze Mn─ů wied┼║cie! -
m├│wi Pan.
Choćby wasze grzechy były jak szkarłat,
jak ┼Ťnieg wybielej─ů;
cho─çby czerwone jak purpura,
stan─ů si─Ö jak we┼éna.

ale

19 Jeżeli będziecie ulegli i posłuszni,
d├│br ziemskich b─Ödziecie za┼╝ywa─ç.
20 Ale je┼Ťli si─Ö zatniecie w oporze,
miecz was wyt─Öpi&raquo;.
Albowiem usta Pańskie [to] wyrzekły.

Izajasz. To tylko maly przykladzik :D, w Biblii ich pelno.
Niech mi ktos wytlumaczy, jaki sens ma interpretowanie czegos takiego :?
Ktos, kto wie jak tlumaczyc ST musi miec naprawde specjalny kontakt z Bogiem :wink:
Pozdrawiam i zycze w Nowym Roku duzo bojazni Bozej albo interesujacych sporow, wedle upodoban :D
ps. literowki..., kiedys sie ich pozbede :)



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2006-12-31, 22:06:03
Moje uczucia s─ů moje i wyjatkowe  ,a nie s─ů to uczucia religijne ale jeste┼Ť TAK ograniczony  ,ze nie mozesz poja─ç WOLNOSCI
jaka mam W Bogu - Zbawicielu moim.

inaczej m├│wi─ůc - rozmawiac z g┼éupim to lepi─ç skorupy , a zeby nie by┼éo - kto g┼éupi - to powiem wedle Psalmu



Ps 14:1  Bw  "Przewodnikowi ch├│ru. Dawidowy. G┼éupi rzek┼é w sercu swoim: Nie ma Boga!
S─ů znieprawieni, pope┼éniaj─ů ohydne czyny. Nie ma nikogo, kto by dobrze czyni┼é."




Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: fewa 2006-12-31, 22:18:53
Cz┼éowiek wierz─ůcy i ateista nadaj─ů na zupe┼énie innych falach. Nigdy nie znajd─ů wsp├│lnego j─Özyka w tej materii. Jedyne co ich ┼é─ůczy to pewno┼Ť─ç, ┼╝e jak wyskocz─ů z okna to na pewno wyl─ůduj─ů na ziemi. I to, ┼╝e wcze┼Ťniej czy p├│zniej dopadnie ich ''kostucha'' :lol: :lol:.
Czytaj─ůc Wasze posty ┬ánasun─Ö┼éa mi si─Ö my┼Ťl, co Wy my┼Ťlicie jako ludzie niewierz─ůcy w nic , co si─Ö dzieje z dusz─ů ludzk─ů po ┼Ťmierci, bo jak napewno wiecie dusza istnieje.
A co ja s─ůdz─Ö o ateistach?- jest mi ich ┼╝al.
Mam kilku znajomych ateist├│w/robi─ů wra┼╝enie jak by im co┼Ť brakowa┼éo/
Je┼Ťli chodzi o Hitlera to nie czyta┼éam jego biografi,by─ç mo┼╝e by┼é katolikiem ,ale to nie znaczy ┼╝e by┼é wierz─ůcy,jemu si─Ö tylko wydawa┼éa, ┼╝e wierzy, tak jak innym kt├│rz czyni─ů z┼éo.Wszystko co dobre pochodzi od Boga .Hitler nie m├│g┼é wi─Öc pochodzi─ç od Dobra.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: nik 2006-12-31, 22:38:35
Hitler pochodzi od Boga :) Z jakiego innego miejsca mialby pochodzic? Od szatana? Ale jego tez stworzyl Bog, wiec...popieprzylo mu sie czy jak? nie przewidzial? a moze mial zly dzien? Poizdro


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-12-31, 23:02:23
Cytuj z: Jona 2006-12-31, 22:06:03
Głupi rzekł w sercu swoim: Nie ma Boga!
S─ů znieprawieni, pope┼éniaj─ů ohydne czyny. Nie ma nikogo, kto by dobrze czyni┼é."



Ciesz─Ö si─Ö, ┼╝e tak napisa┼éa┼Ť. To daje najlepsze poj─Öcie o tym, czemu staram si─Ö unika─ç pochlebnych opinii o tzw. ludziach religijnych, wierz─ůcych, zaanga┼╝owanych w Boga.
        Uto┼╝samienie braku wiary w Boga ze z┼éem i g┼éupot─ů jest najlepszym wyk┼éadnikiem Twojego Jona charakteru i postawy - jak┼╝e przepe┼énionej mi┼éo┼Ťci─ů do bli┼║niego. O┼Ťmiel─Ö si─Ö powiedzie─ç, ┼╝e gdyby Chrystus pojawi┼é si─Ö na ziemi teraz, by┼éaby┼Ť jedn─ů z pierwszych, kt├│re by go pot─Öpi┼éy. Oczywi┼Ťcie to za┼éo┼╝enie jest czysto spekulacyjne i maj─ůce jedynie przybli┼╝y─ç Twoje zacietrzewienie, ┼╝eby nie powiedzie─ç - nienawi┼Ť─ç.

Tomek (przyjmuj─Ö do wiadomo┼Ťci, ┼╝e wed┼éug Ciebie jestem ograniczony, wi─Öc daruj sobie powtarzanie tych inwektyw w k├│┼éko)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2006-12-31, 23:03:04
Natura juz sie postara┼éa o stan r├│wnowagi i dlatego s─ů tak r├│zni ludzie na tym padole. :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: fewa 2006-12-31, 23:06:15
Zapomnia┼ée┼Ť, ┼╝e B├│g da┼é cz┼éowiekowi wolny wyb├│r.I to od nas zalezy po jakiej stronie si─Ö opowiemy.Szatan nie ma do nas wst─Öpu je┼Ťli go nie zaprosimy sami.

Ja to sobie wyobrazam troch─Ö inaczej. Np. dlaczego ludzie si─Ö modl─ů? ,chodzi mi o modlitw─Ö serca, a nie wargi?
Szatan ma r├│wnie du┼╝─ů moc jak B├│g,ale jednak B├│g jest g├│r─ů je┼Ťli mo┼╝na to tak nazwa─ç.Tylko w naszych sercach toczy si─Ö walka mi─Ödzy dobrem a z┼éem. 8) 8)

nik co nie na balu?

Pozdrawiam  :P :P


No widz─Ö, ┼╝e nie tylko ja bal w domu  :lol: :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-01, 05:24:34
Fewa -nie  szkoduj tak ateist├│w -bo ja widze ,ze Marischka i Tomek maja sie dobrze
      i nie widze ,zeby im czegos by┼éo brak -no  ..moze ..akceptacji przez wierz─ůcych.
  Atei┼Ťci ciesz─ů sie ┼╝yciem.,bo nauka uwolni┼éa cz┼éowieka od strachu przed klechami.
  Propo  po co bogu tyle modlitw ?/ lody z nich kr─Öci?? ile┼╝ mo┼╝na mu sie narzuca─ç?
    Czy wy lubicie jak by wam kto┼Ť natr─Ötnie sie wdzi─Öczy┼é??? i miliony razy powtarza┼é jak kocha?
  dla mnie to ob┼éuda i hipokryzja albo strach .
     
     
,     
     


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-01, 05:41:55
Daniel
dla mnie to jest egzotyka --  Po za tym biblia mnie nigdy nie poci─ůga┼éa
    strasznoooooo :o
na własne oczy widziałam
    jakie cuda robi przystojny Koperfild[pis.pliss] ch─Ötnie bym sie do faceta modli┼éa
a nawet pałac wystawiła .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-01, 14:56:53
    cytuj z Daniel

--------------------------------------------------------------------------------
To dziwne, jak proste jest dla ludzi wyrzuci─ç Boga, a potem dziwi─ç si─Ö, dlaczego ┼Ťwiat zmierza do piek┼éa.
  To ┼Ťmieszne, jak bardzo wierzymy w to, co napisane jest w gazetach, a  podajemy w w─ůtpliwo┼Ť─ç to, co m├│wi Pismo ┼Üwi─Öte.
  To dziwne, jak bardzo ka┼╝dy chce i┼Ť─ç do nieba pod warunkiem, ┼╝e nie b─Ödzie musia┼é wierzy─ç, my┼Ťle─ç, m├│wi─ç ani te┼╝ robi─ç czegokolwiek, co m├│wi S┼éowo Bo┼╝e.
  To dziwne, jak kto┼Ť mo┼╝e powiedzie─ç: "Wierz─Ö w Boga" i nadal i┼Ť─ç za szatanem, kt├│ry tak a propos r├│wnie┼╝ wierzy w Boga.
  To dziwne, jak ┼éatwo os─ůdzamy, ale nie chcemy by─ç os─ůdzeni.
  To dziwne, jak mo┼╝esz wysy┼éa─ç tysi─ůce "dowcip├│w" przez e-mail, kt├│re rozprzestrzeniaj─ů si─Ö jak nieokie┼éznany ogie┼ä, ale kiedy wysy┼éasz przes┼éania dotycz─ůce Pana Boga, ludzie dwa razy zastanawiaj─ů si─Ö, czy podzieli─ç si─Ö nimi z innymi.
  To dziwne, jak kto┼Ť mo┼╝e by─ç zapalony dla Chrystusa w niedziel─Ö, a przez reszt─Ö tygodnia jest niewidzialnym chrze┼Ťcijaninem.
  To ┼Ťmieszne, ┼╝e kiedy przeczytasz t─Ö wiadomo┼Ť─ç, nie wy┼Ťlesz jej do zbyt wielu os├│b z Twojej listy adresowej, poniewa┼╝ nie jeste┼Ť pewny, co pomy┼Ťl─ů o Tobie, kiedy im to wy┼Ťlesz.
  To ┼Ťmieszne, jak bardzo mog─Ö by─ç przej─Öty tym, co inni ludzie pomy┼Ťl─ů o mnie, zamiast tym, do czego wzywa mnie B├│g !!!
         
  Cz┼éowiek wyszepta┼é:
  - Bo┼╝e, przem├│w do mnie !
  I oto s┼éowik za┼Ťpiewa┼é.
  Ale cz┼éowiek tego nie us┼éysza┼é, wi─Öc krzykn─ů┼é:
  - Bo┼╝e, przem├│w do mnie !
  I oto b┼éyskawica przeszy┼éa niebo... Ale cz┼éowiek tego nie
dostrzegł,
    rzek┼é:
  - Bo┼╝e, pozw├│l mi si─Ö zobaczy─ç.
  I oto gwiazda zamigota┼éa ja┼Ťniej. Ale cz┼éowiek jej nie zauwa┼╝y┼é,
wi─Öc
  zawo┼éa┼é:
  - Bo┼╝e, uczy┼ä cud !
  I oto urodzi┼éo si─Ö dziecko. Ale cz┼éowiek tego nie spostrzeg┼é.
P┼éacz─ůc w rozpaczy, powiedzia┼é:
  - Dotknij mnie, Bo┼╝e, niech wiem, ┼╝e jeste┼Ť tu.
  B├│g schyli┼é si─Ö wi─Öc i dotkn─ů┼é cz┼éowieka. Ale cz┼éowiek strzepn─ů┼é motyla ze swego ramienia i poszed┼é dalej.
  B├│g jest w┼Ťr├│d nas. Tak┼╝e w ma┼éych i prostych rzeczach, nawet w dobie komputer├│w, wi─Öc cz┼éowiek p┼éaka┼é:
  - Bo┼╝e, potrzebuj─Ö Twojej pomocy !
  I oto dosta┼é e-maila z dobrym s┼éowem i s┼éowami zach─Öty. Ale cz┼éowiek usun─ů┼é go i kontynuowa┼é p┼éacz ...
  Moim zadaniem by┼éo wys┼éa─ç tego e-maila do os├│b, kt├│rym chcia┼éem, by B├│g im pob┼éogos┼éawi┼é.
  Wybra┼éem Ciebie.

Daniel ,pozwolilam sobie Ciebie zacytowac ,dlatego ,ze mnie to zaciekawilo i wzruszylo.
Swoja drog─ů ciekawe byly dyskusje  :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-01-01, 15:34:49
Nie jestem w temacie  ale to mi sie podobalo eh :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-01, 17:44:29
:lol: A któz to przemówił? Tomkiewicze teraz maja fajnie :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-01, 17:45:14
Cytuj z: lutonn 2007-01-01, 15:34:49
Nie jestem w temacie  ale to mi sie podobalo eh :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Wyszpera┼éam w w─ůtku sentencje.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-01, 18:24:35
Witam wszystkich w Nowym Roku i ┼╝ycz─Ö wszystkiego najlepszego
.
Ewo, ciesz─Ö si─Ö, ┼╝e mog┼éem w czym┼Ť pom├│c.

Szczeg├│lnie witam now─ů dyskutantk─Ö Nik (Ann─Ö). Za czas├│w Izajasza ludzie tak samo grzeszyli jak obecnie. Interpretuje si─Ö Pismo po to, aby nie pope┼énia─ç tych samych b┼é─Öd├│w. B├│g wybaczy wszystkie nasze grzechy, nawet te najgorsze, pod warunkiem, ┼╝e przestaniemy nadal je pope┼énia─ç. W przeciwnym razie mieczem nas wyt─Öpi. Ty te┼╝ masz specjalny kontakt z Bogiem, a co do liter├│wek to nie przejmuj si─Ö, ja te┼╝ mam z tym problemy. Pisz─Ö wi─Öc w Word-zie i wklejam odpowied┼║.

Rudko, mam wra┼╝enie, ┼╝e Biblii nigdy nie przeczyta┼éa┼Ť, dlatego te┼╝ wiele nie rozumiesz i wtedy jest straszno.

Elmo zrobi┼éa┼Ť mi mi┼é─ů niespodziank─Ö. Ten tekst sam otrzyma┼éem z nieoczekiwanego ┼║r├│d┼éa. "Polska sercem" jest kontynuacj─ů "Sentencji" .

Lutonn postaraj si─Ö by─ç w temacie i napisz co┼Ť przemy┼Ťlanego. Wiem, ┼╝e na to Ci─Ö sta─ç.

Nie chc─Ö jednak utraci─ç w─ůtku g┼é├│wnego i zmuszam si─Ö do mozo┼éu, cho─ç przyjemniej by┼éo by podyskutowa─ç o motylkach.
Nic nie dzieje si─Ö tak ca┼ékiem przypadkowo. Nik przypomnia┼éa nam o grzechu, o mi┼éo┼Ťci Boga do cz┼éowieka i jego ┼éasce, a tak┼╝e gniewie i ka┼╝e. Wielu grzech├│w mo┼╝na si─Ö ustrzec interpretuj─ůc Pismo. S─ů jednak nowe grzechy, kt├│rych daremnie szuka─ç w Biblii. Nie ma w niej tak┼╝e wzmianki o internecie i wielu innych rzeczach.
Biblia wi─Öc nam nie pomo┼╝e. Natomiast mi┼éosierny B├│g nie opu┼Ťci nas w potrzebie. Wska┼╝e nam te grzechy w naszych postach pod warunkiem, ┼╝e odtworzymy przymierze jakie cz┼éowiek z Nim zawar┼é. Tym przymierzem jest Dekalog, jedyne prawo Boga. Wszystko co od niego odj─Öto lub dodano nie ma certyfikatu Boga, jest dzie┼éem cz┼éowieka.

To na razie na tyle, bo post będzie za długi.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-01, 18:38:09
Daniel ,r├│wniez ┼╝ycz─Ö wszystkiego najlepszego.
Piszac o Dekalogu ,bedziemy omawiac kazde przykazanie? Przepraszam ,ze pytam ,bo troche sie pogubilam  :roll:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-01, 19:05:59
Elmo, rzeczywi┼Ťcie si─Ö pogubi┼éa┼Ť. Ju┼╝ omawiali┼Ťmy i to ca┼éy.

Aby funkcjonowa─ç w spo┼éecze┼ästwie nie potrzeba innego prawa. Wystarczy tylko Dekalog. My┼Ťl─Ö, ┼╝e uda mi si─Ö to, udowodni─ç na tym w─ůtku.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-01-01, 19:33:29
Tak naprawde  to chyba zbladzilismy wszyscy pora wyjsc z tego amoku bo to do niczego nie prowadzi tylko do zacietrzewienia i nienawisci  :? :? :? :? :? :? :? 8) 8) 8) 8) :o :shock: :x :P :P :roll: :?: :?: :idea: :arrow: :mrgreen: :mrgreen:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-01, 19:45:52
No c├│┼╝ ,kazdy ma prawo zb┼éadzic  :? ,najwazniejsze jest zeby sie odnalezc .

Owszem nie potrzeba innego prawa oprocz Przykazan Bozych ,zeby spoleczenstwo moglo funkcjonowac dobrze ,ale jakos ten Dekalog jest dla ludzi bardzo trudny ,aby go przestrzegac.



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-01, 19:59:12
A wydaje mi sie ,ze najwiekszy problem jest z Pierwszym Przykazaniem.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: nik 2007-01-01, 21:29:59
Cytuj:
  Propo  po co bogu tyle modlitw ?/ lody z nich kr─Öci?? ile┼╝ mo┼╝na mu sie narzuca─ç?
    Czy wy lubicie jak by wam kto┼Ť natr─Ötnie sie wdzi─Öczy┼é??? i miliony razy powtarza┼é jak kocha?
  dla mnie to ob┼éuda i hipokryzja albo strach .


Wlasnie Rudka, tez tak uwazam. I wogole co to za neurotyczny twor, ten caly bozek, ktory daje nam wolna wole, ale jak zrobimy cos nie po jego mysli, to nas usmazy w piekle? To nie Bog, to jakies jaja. To gwalci elementarne poczucie rozsadku, przynajmniej moje.
Ja dobrze rozumiem pokuse wiary, ten psychiczny odlot jaki daja sztywno ustalone reguly i wynikle z tego poczucie bezpieczenstwa (tak tak, upraszczam i uogolniam, wiem) ale pomyslcie, ile zmarnowanych istnien ludzkich, przez wieki, dzien po dniu zabijana radosc zycia, duszona przez strach i wypalana ogniem, niestety nie tylko w przenosni. Religia tudziez wiara w boga, ktory czegos od nas oczekuje, zabiera nam jedyne co naprawde mamy-czas, zeby stawac sie czlowiekiem. To dotyczy oczywiscie ludzi, ktorzy takiego boga biora na serio :)

Tak sie zastanawiam, kogo ten bog bedzie trzymal w swoim raju-stado niewolnikow?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-01, 21:49:55
                  Wielokrotnie pada┼éo tu stwierdzenie o niemo┼╝no┼Ťci dogadania si─Ö ateisty z osoba wierz─ůc─ů, nigdy jednak nie dosz┼éo do sprecyzowania, dlaczego tak si─Ö dzieje.
         


                    Przypatrzmy si─Ö tym dw├│m postawom z bliska, przy moim osobistym za┼éo┼╝eniu, ┼╝e osoba wierz─ůca -  na dow├│d s┼éuszno┼Ťci swoich przekona┼ä ma wiar─Ö, za┼Ť ateista pos┼éuguje si─Ö narz─Ödziem poznawczym  w postaci rozumu.
                                Jak mo┼╝e doj┼Ť─ç do dialogu osoby odrzucaj─ůcej rozum, gdy chodzi o pryncypia z cz┼éowiekiem, dla kt├│rego rzeczy tak istotne musz─ů znale┼║─ç potwierdzenie w do┼Ťwiadczeniu ? Wydaje si─Ö to by─ç niemo┼╝liwe, bo gwarancj─ů jakiegokolwiek dialogu musi by─ç otwarto┼Ť─ç na drugiego cz┼éowieka. Cz┼éowiek religijny zwykle bywa otwarty tylko na wyznawc├│w tej samej religii lub , gdy dostrzega szanse nawr├│cenia kogo┼Ť – co ju┼╝ raczej trudno uzna─ç za otwarto┼Ť─ç w jej humanistycznym rozumieniu.
                        Przede wszystkim zajm─Ö si─Ö istotn─ů spraw─ů , jak─ů jest spo┼éeczne przyzwolenie na dominacj─Ö opinii ludzi wierz─ůcych. Upowa┼╝nia mnie do tego obserwacja rzeczywisto┼Ťci i wgl─ůd w nasz─ů przestrze┼ä publiczn─ů. Wyznawca bowiem wcale nie musi szanowa─ç uczu─ç innych ludzi. Mo┼╝e dowolnie manifestowa─ç swoje przekonania, nawet w├│wczas, gdy tylko pobie┼╝na ich lektura zniech─Öca oponenta dawk─ů nachalnego wszystkowiedzenia.
                  Wierz─ůcy s─ů bezkrytycznie przekonani o w┼éasnej racji. Nie interesuje ich opinia przeciwstawna, a krytyka (nawet subtelna) zawsze powoduje reakcj─Ö odpechni─Öcia. Maj─ů spo┼éeczne przyzwolenie na nietykalno┼Ť─ç pogl─ůd├│w, podczas gdy sami bezczelnie mog─ů decydowa─ç o wa┼╝nych spo┼éecznie zagadnieniach i oskar┼╝a─ç inaczej twierdz─ůcych.
        Dla przyk┼éadu, katolik mo┼╝e za byle co ┼╝─ůda─ç satysfakcji za obraz─Ö uczu─ç religijnych. To, na czym polega ta obraza i wielki nietakt , nie ma znaczenia. Wa┼╝ne, ┼╝e da si─Ö t─ů mo┼╝liwo┼Ť─ç wprowadzi─ç w czyn, aby pogn─Öbi─ç np. ateist─Ö, kt├│ry w obecnym ┼Ťwiecie to┼╝samy jest z brakiem warto┼Ťci – czyli nihilizmem, a w Polsce z komunizmem. Ma┼éo os├│b zauwa┼╝a, ┼╝e chrze┼Ťcija┼äska zasada r├│wno┼Ťci wszystkich wobec Boga (zreszt─ů gwa┼écona na ka┼╝dym kroku) jest paralelna do tej komunistycznej.
      Osoba wierz─ůca chroniona jest przez status religii, co skwapliwie wykorzystuje w imi─Ö has┼éa „m├│j B├│g jest mojszy ni┼╝ twojszy”. Gdyby za┼Ť naprawde chodzi┼éo o wiar─Ö, osoby religijne nie forsowa┼éyby nierzeczywistego w rzeczywisto┼Ť─ç. Na ┼Ťwiecie mamy mn├│stwo problem├│w, kt├│rych nie da si─Ö rozwi─ůza─ç za pomoca modlitwy ani tym bardziej Boga, kt├│ry przecie┼╝ wedle religii chrze┼Ťcija┼äskiej jest transcendentny wobec wszech┼Ťwiata !!!
                      Trudnym zadaniem jest ┼╝ada─ç , aby osoba wierz─ůca mog┼éa poczu─ç odpowiedzialno┼Ť─ç za rzeczywisto┼Ť─ç, gdy pozbawia si─Ö siebie. Dla wielu ewangelik├│w spraw─ů oczywist─ů jest brak dba┼éo┼Ťci o kondycj─Ö przyrody, bo przeciez oczekuj─ů przyj┼Ťcia zag┼éady tego ┼Ťwiata.
      Wyznawcy religii maj─ů si─Ö bezkarnie i dialog z nimi opiera─ç si─Ö mo┼╝e jedynie na pr├│bach  takiej z nimi rozmowy, kt├│ra co najwy┼╝ej b─Ödzie ┼éagodn─ů polemik─ů , bo w przeciwnym razie sprowadzi na ateistycznego rozm├│wc─Ö  upokorzenie, bo przecie┼╝ w obliczu Boga czym┼╝e jest nauka ? 
                            Teista powie ┼Ťladem Tertuliana, ┼╝e wierzy bo to nie do wiary i kropka. Wzbudzi tym irytacj─Ö ateisty, bo tego rodzaju twierdzenie jest ciosem w inteligencj─Ö i rozs─ůdek. Teista zaprzeczy nauce lub uzna, ┼╝e nie stoi w sprzeczno┼Ťci z Bogiem. Mo┼╝na wylicza─ç tak w k├│┼éko. Generalnie, stanie na tym, ┼╝e wierz─ůcy zaprze si─Ö logiki i za „argument”  za istnieniem Boga poda …cokolwiek. Cho─çby by┼é─ů to monstrualna bzdura, b─Ödzie legitymowa┼é si─Ö „niezbadanymi wyrokami boskimi” lub niemo┼╝no┼Ťci─ů rozumowego uj─Öcia istoty Boga.
                  Najwygodniejszym „dowodem” na istnienie Boga dla teist├│w jest istnienie Wszech┼Ťwiata. Panie i Panowie, to nie jest ┼╝aden wi─ů┼╝─ůcy dow├│d !
                Zwr├│─çcie uwag─Ö, ┼╝e najwi─Ökszy idiota i z┼éoczy┼äca ma prawo wierzy─ç w Boga, a w naszym kraju jego uczucia religijne b─Öd─ů pod protekcj─ů.
  Najwi─Ökszy p├│┼ég┼é├│wek , ale religijny b─Ödzie mia┼é wi─Öksze prawo ni┼╝ profesor albo zwyk┼éy humanista, kt├│ry nikomu nie wyrz─ůdzi┼é ┼╝adnej krzywdy i wierz─ůcych nie tknie. 
    W obliczu braku wolno┼Ťci przekona┼ä krytycznych co do wiary, kt├│ra zdaje si─Ö usprawiedliwi─ç ka┼╝dy wyst─Öpek, dialog mi─Ödzy teist─ů a humanist─ů (specjalnie przeciwstawiam)  jest skazany na niepowodzenie. Wierz─ůcy pos┼éuguje si─Ö abstrakcj─ů , kt├│rej przyda┼é prawo nadrz─Ödne wobec rzeczywisto┼Ťci i o zgrozo – nada┼é abstrakcji si┼é─Ö sprawcz─ů !!
  Humanista zawsze b─Ödzie widzia┼é cz┼éowieka wraz z jego pi─Öknem wewn─Ötrznym i zewn─Ötrznym. R├│┼╝nica postaw jest fundamentalna. Dla wierz─ůcego, c┼╝┼éowiek jest „drog─ů” do Boga, dla humanisty cz┼éowiek zawsze b─Ödzie celem samym w sobie.
            Uwa┼╝am, ┼╝e dialog jest mo┼╝liwy tylko w├│wczas, gdy ateista przytaknie wierz─ůcemu.
  S─ůdz─Ö te┼╝, ┼╝e szczery dialog jest utopi─ů , bo wierz─ůcy nie pragnie dowodu, on nie chce wiedzie─ç. Panie i Panowie, aby wierzy─ç, trzeba odrzuci─ç rozum i drugiego cz┼éowieka wraz z jego mi┼éoscia. Czy historia tego ┼Ťwiata nie jest histori─ů religijn─ů ? Czy nie sp┼éywa ona krwi─ů ?

Tomek       
     



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: nik 2007-01-01, 22:16:04
Cytuj:
Najwygodniejszym „dowodem” na istnienie Boga dla teist├│w jest istnienie Wszech┼Ťwiata. Panie i Panowie, to nie jest ┼╝aden wi─ů┼╝─ůcy dow├│d !

No wlasnie, zaden! Bog w tym "dowodzie" jest tylko bledem w rozumowaniu. Jest pozornym wyjasnieniem piekielnie trudnego do wyjasnienia faktu istnienia czegokolwiek.
- "czemu jest raczej cos niz nic?"
- to robota Boga. On to stworzyl
- a kto stworzyl Boga?
- Boga nie trzeba stwarzac, On po prostu jest, wieczny i nigdy Go nie zrozumiemy.
Gdyby zamiast tego po prostu powiedziec" Wszechswiat jest" i uznac to za wyjasnienie faktu, ze jest, kazdy by powiedzial, ze to zadne wyjasnienie. a jak sie wprowadzi nic realnie nie wnoszacy konstrukt "Boga", to chca wywalac ze szkol teorie ewolucji...



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: nik 2007-01-01, 22:18:06
A najbardziej lubie Mascarpone...pyszotka :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: slawek 2007-01-01, 23:16:33
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-01, 21:49:55
┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬áWielokrotnie pada┼éo tu stwierdzenie o niemo┼╝no┼Ťci dogadania si─Ö ateisty z osoba wierz─ůc─ů, nigdy jednak nie dosz┼éo do sprecyzowania, dlaczego tak si─Ö dzieje.
         



Zapominacie w swojej dyskusji ┼╝e nalezy tez rozgraniczy─ç czy kto┼Ť wierzy w Boga, czy tylko wyznaje jak─ů┼Ť religie ;)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-01, 23:33:32
Cytuj z: slawek 2007-01-01, 23:16:33
Zapominacie w swojej dyskusji ┼╝e nalezy tez rozgraniczy─ç czy kto┼Ť wierzy w Boga, czy tylko wyznaje jak─ů┼Ť religie ;)


Z moich obserwacji wygl─ůda na to, ┼╝e najtrudniej w┼éa┼Ťnie jest dyskutowa─ç z osobami, kt├│re stanowczo okre┼Ťlaj─ů siebie jako "wierz─ůce", podkre┼Ťlaj─ůc przy tym, ┼╝e nie nale┼╝─ů do ┼╝adnej religii. Przyk┼éad├│w nie trzeba nawet daleko szuka─ç...

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 00:06:32
To mo┼╝e ja te┼╝ dodam swoje 3 grosze.

  Czym wi─Öc nazwa─ç wiar─Ö w Boga ? W takim razie, w moim tek┼Ťcie - ka┼╝dy dowolnie mo┼╝e wymieni─ç s┼éowo "religijny" na "wierz─ůcy". To bez r├│┼╝nicy, bo i tak czlowiek religijny to ten , kt├│ry wierzy w Boga.
      Owszem, istniej─ů osoby, kt├│re paradoksalnie odrzucaj─ů przynale┼╝no┼Ť─ç do okre┼Ťlonej struktury religijnej. Nie rozumiem ich. Pisz─ůc czy m├│wi─ůc, ┼╝e od┼╝egnuj─ů si─Ö od jakiejkolwiek wsp├│lnoty czy ko┼Ťcio┼éa (te┼╝ wsp├│lnoty) -  jednocze┼Ťnie utrzymuj─ůc wiar─Ö w Boga, podkre┼Ťlaj─ů , ┼╝e:

- maj─ů swa wizj─Ö Boga. Najcze┼Ťciej gadaj─ů w modny obecnie spos├│b, ┼╝e B├│g jest mn─ů, ┼╝e jest wsz─Ödzie. Nic nowego, to panteizm, nie maj─ůcy nic wsp├│lnego z chrze┼Ťcija┼ästwem.

- od┼╝egnuj─ů si─Ö od Ko┼Ťcio┼éa, ale twierdz─ů, ┼╝e wierz─ů. Tylko zapytani, czy to B├│g osobowy czy nieoosobowy, nie wiedz─ů o co chodzi. To typowy przyk┼éad ludzi, kt├│rzy tak odpowiadaj─ů, bo nie zaprz─ůtaj─ů sobie specjalnie tymi sprawami glowy. To najcz─Ö┼Ťciej m┼éodzi ludzie, czasem studenci, czasem w pogoni za sukcesem, nawet biznesmeni. Oni za jedyn─ů wa┼╝n─ů spraw─Ö maj─ů sukces zawodowy. Zar├│wno humanizm , jak i religia to dla nich strata czasu. To wed┼éug mnie takie pokolenie "Big-Brother". S┼éuchaj─ů dennej muzyki, czytaj─ů g┼é├│wnie mia┼ékie czasopisma, wolny czas sp─Ödzaj─ů na imprezach lub na si┼éowniach.

- s─ů jeszcze tacy (skinheadzi, nacjonali┼Ťci narodowi, szowini┼Ťci m─Öscy, indoktrynowani w dzieci┼ästwie), kt├│rzy wychowani tward─ů r─Ök─ů patriarchatu, za jedyn─ů warto┼Ť─ç uznaj─ů sztandarowe has┼éo "B├│g, Honor,Ojczyzna". To g┼é├│wnie wyznawcy religii rzymsko-katolickiej, chyba najbardziej powierzchownej i bombastycznej w┼Ťr├│d tych wywodz─ůcych si─Ö z chrze┼Ťcija┼ästwa (wielu spo┼Ťr├│d wyznawc├│w to ludzie na bardzo niskim poziomie refleksji). Obecnie katolicyzm prze┼╝ywa chwilowy (szkoda) kryzys spowodowany zwyczajowymi dla tej religii wewn─Ötrznymi konfliktami. Nikt lepiej nie m├│wi o poziomie KK w Polsce jak tera┼║niejszy rz─ůd, status partii w rodzaju LPR czy Samoobrona oraz rzecz jasna bezkarno┼Ť─ç i monstrualna pycha i brutalna bezczelno┼Ť─ç kleru wy┼╝szego w sensie holistycznym.

- kolejna grupa to nastoletnie, rozkwiczane, rozgor─ůczkowane i bezrefleksyjne tzw pokolenie JP2. Dla nich Bogiem jest Jan Pawe┼é 2. Na codzie┼ä bywalcy dyskotek, stadion├│w pi┼ékarskich lub trac─ůcy cenny czas brzd─ůkaj─ůc w nienastrojone struny w oazach (ci ostatni to zmarnowana m┼éoda inteligencja).

- s─ů jeszcze bardzo inteligentni ludzie, o kt├│rych pisa┼é Szymon niedawno. Wci─ů┼╝ poszukuj─ů Boga. Czuj─Ö do takich ludzi szacunek, cho─ç w moim poj─Öciu to strata czasu. ┼Üwiat, przyroda upominaj─ů si─Ö o uwag─Ö , krzycz─ů swoim pi─Öknem. Pogo┼ä za duchami i kreatorami jest odw├│ceniem si─Ö od ┼Ťwiata, pi─Öknej kuli ,na kt├│rej wci─ů┼╝ i wci─ů┼╝ przybywa wi─Öcej ignorant├│w zapatrzonych w niebo, lecz nie tak jak Galileusz ani jakikolwiek humanista.

              Prosz─Ö mi odpowiedzie─ç, jakie ma znaczenie czy kto┼Ť wierzy czy wierzy i przynale┼╝y ?
  To┼╝ to jeszcze gorzej, gdy kto┼Ť dla ┼Ťwi─Ötego spokoju gruchnie mimochodem "ja tam mam swoj─ů religi─Ö" ni┼╝ kto┼Ť mocno zaanga┼╝owany w strukture. Tu przynajmniej wiadomo , o co chodzi. Nie bardzo interesuje mnie analiza ludzi , kt├│rzy nie chc─ů si─Ö po jakiejkolwiek stronie si─Ö opowiada─ç.

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: slawek 2007-01-02, 00:31:07
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-02, 00:06:32

┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬áProsz─Ö mi odpowiedzie─ç, jakie ma znaczenie czy kto┼Ť wierzy czy wierzy i przynale┼╝y ?
┬á To┼╝ to jeszcze gorzej, gdy kto┼Ť dla ┼Ťwi─Ötego spokoju gruchnie mimochodem "ja tam mam swoj─ů religi─Ö" ni┼╝ kto┼Ť mocno zaanga┼╝owany w strukture. Tu przynajmniej wiadomo , o co chodzi. Nie bardzo interesuje mnie analiza ludzi , kt├│rzy nie chc─ů si─Ö po jakiejkolwiek stronie si─Ö opowiada─ç.

Tomek

Gdy kto┼Ť przynale┼╝y robi to instynktownie nie zastanawia sie pod─ů┼╝a narzuconym torem, a religie dziel─ů Ludzi ;(

Cytuj:
- s─ů jeszcze bardzo inteligentni ludzie, o kt├│rych pisa┼é Szymon niedawno. Wci─ů┼╝ poszukuj─ů Boga. Czuj─Ö do takich ludzi szacunek, cho─ç w moim poj─Öciu to strata czasu. ┼Üwiat, przyroda upominaj─ů si─Ö o uwag─Ö , krzycz─ů swoim pi─Öknem. Pogo┼ä za duchami i kreatorami jest odw├│ceniem si─Ö od ┼Ťwiata, pi─Öknej kuli ,na kt├│rej wci─ů┼╝ i wci─ů┼╝ przybywa wi─Öcej ignorant├│w zapatrzonych w niebo, lecz nie tak jak Galileusz ani jakikolwiek humanista.


wystarczy przyj─ů─ç teze ┼╝e znajduj─ů to czego szukaja ;)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-02, 00:55:25
Daniel -masz racje -NIE PRZECZYTA┼üAM  ,nie by┼éabym w stanie zapami─Ötac
    wszystkiego --duuuuuuzo tego --No ale po cz─Ö┼Ťci  :?niekt├│re opowiadania
  duzo ciekawej historii ,obyczajowo┼Ťci tamtych epok  -no i jak na swiet─ů ksi─Öge
łajdactwa tam też nie brakuje .
mam dobra kole┼╝anke  ze swiadk├│w Jehowy -przemi┼éa osoba -i bardzo uczynna
  bardzo dawno temu
  podj─Ö┼éa sie mnie nawr├│cic i nawet do tej pory
    stara sie dziewczyna moj─ů czarna dusze uratowa─ç-no i niestety -dla mnie biblia jest pe┼éna sprzeczno┼Ťci  i straszyde┼é .bardziej strawne s─ů" stra┼╝nice ",czy "przbud┼╝cie sie"
Tylko jak na ironie ja po tych lekturach dopiero zrobi┼éam sie tak baaaardzo niewierz─ůca.
   


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-02, 02:10:31
Tomek Ty naprawde masz wene tw├│rcz─ů ┬ái duzo wiadomo┼Ťci - Teista -to wierz─ůcy??
  Ja to rozumiem prosto łopatologicznie.
Masz racje ,ze religia na┼éozy┼éa knebel na niewierz─ůcych i wiem dobrze ,ze w ko┼Ťcio┼éach
┬áwiecej ludzi jest tych co id─ů ┬ádla swi─Ötego spokoju ,strachu,tradycji ,lub korzy┼Ťci .
┬á Zdaje sobie sprawe ,ze ┬áduchowni ┬áw wi─Ökszo┼Ťci ┬ánie wierz─ů.
┬áDla nich to plac├│wka i kr─Öcenie biznesu -zw┼éaszcza ,ze s─ů po studiach -wiec przkonujaco klami─ů
    podobnie jak politycy.
┬á ┬áNik ┬áWszechswiat -oczywi┼Ťcie ,┼╝e jest , w naszym uk┼éadzie- jadro atomu to s┼éo┼äce
┬á a elektrony to planety wok├│┼é niego kr─ů┼╝─ůce ,a dalej to juz nast─Öpne wi─ůzania .
   


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-02, 09:01:51
Rudka u mnie podobna sytuacja wyst─ůpi┼éa po tych lektorach.Obrazki w straznicach i przebudzcie si─Ö ,kt├│re mia┼éy przemawia─ç do mnie,nawraca─ç i uwierzy─ç w pi─Ökne kolorowe ,cukierkowe ┼╝ycie wieczne ,uczyni┼éy zupe┼énie co┼Ť odwrotnego  :?
Ciekawe czemu ,niektorzy potrafi─ů si─Ö zauroczy─ç tym, a reszta nie ?
Jednak co do Biblii owszem jest tam mnostwo sprzecznosci ,ale kazdy moze sobie cos wybrac dla siebie.



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-02, 09:17:36
Cytuj z: Rudka 2007-01-01, 05:24:34
Propo  po co bogu tyle modlitw ?/ lody z nich kręci?? ileż można mu sie narzucać?
┬á ┬á ┬áCzy wy lubicie jak by wam kto┼Ť natr─Ötnie sie wdzi─Öczy┼é??? i miliony razy powtarza┼é jak kocha?
   dla mnie to obłuda i hipokryzja albo strach .
 


Poniek─ůd te┼╝ bym si─Ö zgodzi┼éa z tymi modlitwami ,ale....niejednokrotne a nawet prawie zawsze ludzie nie kieruj─ů swych modlitw do Boga.Modl─ů sie do Marii ,anio┼éow ,papierza i wielu innych "osobistosci" ale wlasnie nie do samego Boga.
Modlitwa powinna byc rozmow─ů ,a nie klepanin─ů jakiegos wierszyka ,gdzie podczas tej klepaniny ludzie czesto b┼é─ůdz─ů zupe┼énie gdzie indziej.

Ale tak sie zastanawiam ,ze skoro ludzie ci znajduja jakies ukojenie w tym co robi─ů ,to jaki ma cel "odbieranie" im tego i uswiadamianie ,ze s─ů glupcami.A to jest przeciaz pojecie wzgledne ,bo wzgledem nich to ja mog─Ö by─ç glupcem dlatego ,ze nie wierze ,ze modlitwa do w/w osob nie przyniesie mi pomocy ,czy tam czegokolwiek innego.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-02, 09:39:15
Ciekawa dyskusja się zrobiła :D.
Tylko tyle , że mielone to już wszystko było wielokrotnie i uwag dorzucić można niewiele.

1.Nazwanie siebie samego "bogobojnym" i "wierz─ůcym" nikogo nie czyni z automatu lepszym ani m─ůdrzejszym od innych deklaruj─ůcych si─Ö jako areligijni.Jak uczy do┼Ťwiadczenie , niestety znaczny procent " bogobojnych" uwa┼╝a si─Ö za lepszych.
2.Hitler nie był areligijny.Kłania sie literatura żródłowa.Rozumiał plan Boga jako zrealizowany w naturze darwinizm społeczny.
3.Oto chlubne przyk┼éady "bogobojnych" : Institoris , Sprenger , Kalwin ( i jego urocza teoria predestynacji) , Bernardo Gui i Innocenty III - tak na pocz─ůtek , miodzio go┼Ťcie :D , wszyscy bogobojni.
4.Ka┼╝da religia na sw├│j spos├│b ma odpowiada─ç na pytania o ┼║r├│d┼éo z┼éa , praprzyczyn─Ö wszystkiego i przysz┼éo┼Ť─ç po ┼Ťmierci kt├│rej perspektywa jako ostateczno┼Ťci jest dla wielu nieakceptowalna.Wiercz─ůcy i bogobojni zadowalaj─ů si─Ö "gotowcem" - to ca┼éa r├│┼╝nica. :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-02, 09:47:48
No Hitler byl faktycznie bogobojny  :D jak jasny gwint  :D ,taki bogobojny ,ze az sie sam poczul jak wladca zycia i smierci  8) .Moze pomyslal ,ze jest bratem Boga  :idea: a Stalin to jego bli┼║niak ,a Mussolini wujek .

Kazda skrajnosc jest zła.



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-01-02, 10:06:14
Bruford to co piszesz to sa uproszczenia w taki sposob mozna krytykowac wszystko i wszystkich w taki sam sposob krytykowano ciebie i twoje srodowisko .Wszystko do jednego wora --noo ciekawe podejscie  phii 8) :? :shock: :lol: :lol: :P :P :mrgreen: :mrgreen:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-02, 10:20:22
Tomek ,ciekawy podział osob!
Ale jeszcze s─ů i tacy ,ktorzy m├│wi─ů ze nie wierz─ů a obchodz─ů wszystkie swieta religijne ,a szczegolnie boze narodzenie ,"bo to nie wypada" ,albo " to takie pi─Ökne ┼Ťwi─Öta  :D " z choink─ů i ┼Ťwiecide┼ékami ,prezentami ...




Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-01-02, 10:20:45
Biblia to jak swiat ktory nas otacza mozemy wybierac ale czy wszystko jest oki??? :?: :?: :?:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-02, 10:24:30
Cytuj z: lutonn 2007-01-02, 10:20:45
Biblia to jak swiat ktory nas otacza mozemy wybierac ale czy wszystko jest oki??? :?: :?: :?:

No własnie ,czy wszystko jest ok?
Bo co mozna powiedziec o tym ,ze Bog ukatrupi┼é pewne malzenstwo ,ktore zostawilo sobie troche pieniedzy dla siebie ,a powiedzieli ,ze oddali wszystko.No to ,to jest conajmniej dziwne  :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-02, 10:33:11
Cytuj z: lutonn 2007-01-02, 10:06:14
Bruford to co piszesz to sa uproszczenia w taki sposob mozna krytykowac wszystko i wszystkich w taki sam sposob krytykowano ciebie i twoje srodowisko .Wszystko do jednego wora --noo ciekawe podejscie  phii 8) :? :shock: :lol: :lol: :P :P :mrgreen: :mrgreen:


Przeczytaj jeszcze raz.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-02, 10:34:06
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 09:47:48
Moze pomyslal ,ze jest bratem Boga  :


Kłania się literatura żródłowa. :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-02, 10:43:44
Cytuj z: Bruford 2007-01-02, 10:34:06
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 09:47:48
Moze pomyslal ,ze jest bratem Boga  :


Kłania się literatura żródłowa. :D


Bruford ,co Ty mo piszesz o literaturze ┼║r├│d┼éowej  :D ,czyny Hitlera pokaza┼éy ,ze nie byl on czlowiekiem bogobojnym  8)

O lekarzach w literaturze tez pisze ,ze nios─ů pomoc  :D ,a nios─ů  :shock:  :?:  :?:  :?:  :twisted:  :twisted:
Owszem nios─ů pomoc dla siebie.
No i s┼éynna przysiega Hipokratesa  :?:  I co ty na to? Jak ma sie ta przysiega do rzeczywistosci  :?: :twisted: :evil:
Wiele razy tu na forum, bylo to opisywane przez forumowiczow ...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: wojteks 2007-01-02, 10:48:50
Rozważania typu: czy jest, czy nie ma Boga - to czysty "onanizm umysłowy" - znacznie lepiej rozwija gra w szachy :D.
Ale takie tematy zast─Öpcze - zawsze s─ů przydatne. Nie pozwalaj─ů my┼Ťle─ç o rzeczywisto┼Ťci...
Ka┼╝da religia s┼éu┼╝y nielicznej grupie cwaniak├│w, kt├│ra wm├│wi┼éa mot┼éochowi, ┼╝e dost─Öp do Boga mo┼╝e mot┼éoch uzyska─ç tylko dzi─Öki ich (kap┼éan├│w) po┼Ťrednictwu :D.
┼╗a┼éo┼Ť─ç ogarnia, gdy niekt├│rzy zamiast my┼Ťle─ç - kontaktuj─ů si─Ö z "istot─ů wy┼╝sz─ů"┬á dzi─Öki kaznodziejom wszelkich Religii :lol:
Tacy zawsze potrzebuj─ů jakiego┼Ť g :D :D ru na przyw├│dc─Ö ( w tym Papie┼╝a, Dalej Lam─Ö, wegebo┼╝k├│w ect). Nawet z JK chciano zrobi─ç takowego, ale wola┼é chyba "ciche ┼╝ycie" :?:
"Ubodzy duchem" zawsze potrzebuj─ů "przewodnika" i zawsze nabieraj─ů si─Ö na stare chwyty socjologiczne. Tak by┼éo, tak jest i tak by─ç musi, aby niekt├│rzy pr├│┼╝niacy modli bardzo dobrze ┼╝y─ç - cho─çby z "po┼Ťrednictwa" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-02, 10:56:55
Bo, po co Bogu jakas religia ? To czlowiek stworzyl przerozne religie dla wlasnej korzysci,a szczegolnie korzysci finansowych ,no bo o c├│z moze sie rozchodzic jak nie o pieniadze.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: wojteks 2007-01-02, 11:36:41
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 10:56:55
Bo, po co Bogu jakas religia ?


WŁAŚNIE :(

auto-poprawka ...w tym Papie┼╝a, Dalej Lam─Ö, wegebo┼╝k├│w, Hitlera, Stalina i wszelkich innych satrap├│w... :roll:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-01-02, 13:03:36
Kiedys w TV ogladalem film przyrodniczy o bialym niedzwiedziu,.podplynol on do wysepki pelnej morsow i wszedl na nia aby upolowac jakies mlode , jak tylko sie pokazal zrobil sie poploch , i te morsy zaczely uciekac we wszystkie kierunki tak ze o malo co by ztratowaly tego niedzwiedzia i pomyslalem sobie dlaczego one go nie zaatakuja, . Ano dlatego ze maja taki instynkt Tak samo jest z czlowiekiem i z religiami i nie tylko , ludzie dziela sie na "drapieznikow" i" bydlo robocze". ,taki jest obraz tego swiata, poprostu to jest rzeczywistosc , a gdy sie obalo rzeczywistosc to powstanie nowa ale zawsze bedzie ta zaleznosc , a czlowiek jest za glupi aby to zmienic a gdy zmienia to jest jeszcze gorzej(HITLER < STALINi i inni), ten proces musi byc powolny , i on jest. No to tyle ide cos tam cos tam HIHI :lol: :lol: 8)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-02, 13:34:14
Mo┼╝e te pieni─ůdze ich zgubi┼éy, albo te k┼éamstwa. Jak by B├│g z tego powodu mia┼é zniszczy─ç cz┼éowieka, to Ziemia by┼éa by nie zamieszka┼éa.
Biblia to nie ksi─ů┼╝ka ┼╝ycze┼ä i za┼╝ale┼ä, w kt├│rej ka┼╝dy znajdzie co┼Ť dla siebie. To jest historia nawracania cz┼éowieka ku Bogu. Trzeba zrozumie─ç og├│lny sens tego, a nie analizowa─ç wersety oderwane od kontekstu, kt├│re mog┼éy by─ç ┼║le przet┼éumaczone lub zrozumiane.
Na Pi┼Ťmie nie ko┼äczy si─Ö B├│g. On nadal ┼╝yje z nami teraz i po nas te┼╝ b─Ödzie.  Pismo jest przydatne dla tych co chc─ů i┼Ť─ç drog─ů ku Bogu. Dla pozosta┼éych to zwyk┼éa ksi─ů┼╝ka bez znaczenia.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: fewa 2007-01-02, 14:03:32
A ja kiedy┼Ť ogl─ůda┼éam w telewizji prac─Ö wolontariuszek w hospicjum. Opowiada┼éy o tym jak umieraj─ů ludzie. Ludzie wierz─ůcy odchodzili pogodzeni z ┼╝yciem natomiast ludzie pozbawieni wiary miotali si─Ö krzyczeli, nienawidzili ┼Ťwiata z┼é├│┼╝yczyli bliznim.
Dlatego ponawiam pytanie by─ç mo┼╝e jeste┼Ťcie szcz─Ö┼Ťliwi i to mnie bardzo cieszy, co s─ůdzicie, a mo┼╝e co┼Ť wyczytali┼Ťcie, bo z waszej wypowiedzi wynika, ┼╝e du┼╝o czytacie co si─Ö dzieje z dusz─ů .
Czy cz┼éowiek wierz─ůcy jest ograniczony? Z tym si─Ö nie mog─Ö zgodzi─ç.Czy cz┼éowiek jest m─ůdry czy g┼éupi nie ma nic wspulnego z jego jakimikolwiek przekonaniami.Jego m─ůdro┼Ť─ç zalezy od jego obyczaj├│w a ┼Ťci┼Ťlej m├│wi─ůc od jego odzywiania.

Aje┼Ťli chodzi o modlitw─Ö to Bogu nie jest ona wcale potrzebna raczej cz┼éowiekowi.
Politycy s─ů nadgorliwi chc─ů by─ç chyba bardziej ┼Ťwi─Öci od samego Boga i psuj─ů opini─Ö o katolikach. To tak jak jacy┼Ť Polacy wyjad─ů za granic─Ö i narozrabiaj─ů, a opinia p├│zniej jest o wszystkich Polakach.

Kto to powiedzia┼é, ┼╝e profesor czy jaki┼Ť uczony nie mo┼╝e by─ç wierz─ůcym. Nauka i religia nie jest sprzeczna. Wszystko tylko zale┼╝y od punktu widzenia .Wczoraj ogl─ůda┼éam na Dyskawery program w kt├│rym poruszano problem porozumienia si─Ö ludzi o innych przekonaniach,┼Ťwiatopogl─ůdzie.Spodoba┼éo mi si─Ö jedno zdanie kt├│re my tu cz─Östo poruszamy : " na pytanie dlaczego w czajniku gotuje si─Ö woda jedni odpowiedz─ů, ┼╝e pod nim jest ogie┼ä, inna grupa odpowie ,┼╝e chce si─Ö napi─ç cherbaty."I obie odpowiedzi b─Öd─ů prawid┼éowe , ale jakie r├│┼╝ne-prawda. I to na tyle musz─Ö znika─ç.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-01-02, 14:37:53
Biblia jest pelna sprzecznosci , moze to dlatego ze caly wszechswiat jest pelen sprzecznosci , czy to w prawach fizyki czy innych.Gdyby nie bylo sprzecznosci to by niczego nie bylo, a wszelkie zlo polega na tym ze kazda skrajnosc sie nie toleruje tylko ze bez siebie nie moga istniec. Takie skrajnosci jak Tomkiewiczowie , Bruford oraz reszta swiata , chca udowodnic swoje racje i tylko swoje sie licza , a wiec biorac to na logike obie przeciwstawnosci sa z reguly tak jakby nieprawdziwe, no tak!!! ale wymyslileemmm!!! hehehehe hihi phi :lol: :P :!: :wink: :wink: :roll: :roll: :mrgreen: :mrgreen: :oops: :!: :idea:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-02, 14:48:53
Jednym s┼éowem prawda le┼╝y po ┼Ťrodku, Lutonn. Tylko pozornie Biblia jest pe┼éna sprzeczno┼Ťci. W niej jest zawarty g┼é─Öbszy sens, ale nie wszystkim jest dane go dostrzec. Tomkiewiczowie, Buford s─ů uczestnikami tego w─ůtku i ciesz─Ö si─Ö gdy ze swoj─ů skrajno┼Ťci─ů wype┼éniaj─ů to o czym Lekarka wspomnia┼éa w swoim ostatnim po┼Ťcie. Gdyby wszyscy widzieli tylko biel, to nie wiedzieliby┼Ťmy, ┼╝e istnieje czer┼ä.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-01-02, 15:05:21
Tak wlasnie , czlowiek ma wybor  8) :x


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 15:23:07
Cytuj z: fewa 2007-01-02, 14:03:32
Czy cz┼éowiek wierz─ůcy jest ograniczony? Z tym si─Ö nie mog─Ö zgodzi─ç.Czy cz┼éowiek jest m─ůdry czy g┼éupi nie ma nic wspulnego z jego jakimikolwiek przekonaniami.Jego m─ůdro┼Ť─ç zalezy od jego obyczaj├│w a ┼Ťci┼Ťlej m├│wi─ůc od jego odzywiania.


M─ůdro┼Ť─ç zale┼╝y od od┼╝ywiania? Tylko i wy┼é─ůcznie? No comments...

M─ůdro┼Ť─ç/g┼éupota ma bardzo WIELE wsp├│lnego z naszymi przekonaniami/wierzeniami, bowiem w┼éa┼Ťnie na podstawie naszych przekona┼ä m├│wimy te lub inne zdania, dokonujemy tych lub innych czyn├│w, a po nich w┼éa┼Ťnie najlepiej pozna─ç nasz─ů madro┼Ť─ç/g┼éupot─Ö. Ka┼╝dy nasz ruch odbywa si─Ö na podstawie jakich┼Ť przekona┼ä.

M

P.S.
Cytuj z: fewa 2007-01-02, 14:03:32
" na pytanie dlaczego w czajniku gotuje si─Ö woda jedni odpowiedz─ů, ┼╝e pod nim jest ogie┼ä, inna grupa odpowie ,┼╝e chce si─Ö napi─ç cherbaty."I obie odpowiedzi b─Öd─ů prawid┼éowe


"Prawid┼éowo┼Ť─ç" tych odpowiedzi zale┼╝y tylko od tego kto zadaje pytanie i co chce zbada─ç... Owszem, gramatycznie, semantycznie i syntaktycznie te zdania s─ů sformu┼éowane poprawnie. Ale tylko jedna z tych odpowiedzi daje racjonalistyczne, naukowe, oparte na faktach, wyt┼éumaczenie tego, co si─Ö dzieje z wod─ů. "Chc─Ö si─Ö napi─ç herbaty" tak naprawd─Ö niczego nie wyja┼Ťnia i niczego nie dowodzi. To DOK┼üADNIE tak samo, jak z powiedzeniem, ┼╝e "dowodem na istnienie Boga jest to, ┼╝e my chcemy w niego wierzy─ç".


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-01-02, 16:15:14
Marishka  filozujesz dzioucha i nie wierz we wszystko co pisza w ksiazkach :lol: :lol: :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 16:25:49
Lutonn, zamiast tworzy─ç emotikonowe w─Ö┼╝owid┼éa, kt├│re guzik m├│wi─ů, postaraj si─Ö zacz─ů─ç my┼Ťle─ç. Mo┼╝e to by─ç cho─çby namiastka, b─Öd─Ö wielce zobowi─ůzany.
      Twoja sugestia  -  tak na marginesie - to najcz─Östsza replika, jak─ů stosuj─ů ignoranci w obliczu os├│b, kt├│re samodzielnie my┼Ťl─ů.
         

Tomek


 


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-02, 16:31:16
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-02, 14:48:53
. Tomkiewiczowie, Buford s─ů uczestnikami tego w─ůtku i ciesz─Ö si─Ö gdy ze swoj─ů skrajno┼Ťci─ů wype┼éniaj─ů to o czym Lekarka wspomnia┼éa w swoim ostatnim po┼Ťcie. Gdyby wszyscy widzieli tylko biel, to nie wiedzieliby┼Ťmy, ┼╝e istnieje czer┼ä.

Daniel



Ciekawa uwaga.M├│g┼éby┼Ť j─ů rozwin─ů─ç?.W jaki spos├│b wpisujemy si─Ö  w czer┼ä?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 16:32:49
Cytuj z: lutonn 2007-01-02, 16:15:14
nie wierz we wszystko co pisza w ksiazkach


Lutonnie, akurat w TYM temacie mam do┼Ť─ç bogate w┼éasne DO┼ÜWIADCZENIE oraz du┼╝o ciekawych obserwacji. W doj┼Ťciu do pewnych wniosk├│w nie by┼éy mi potrzebne ┼╝adne ksi─ů┼╝ki, aczkolwiek, przyjemnie jest czasem dowiedzie─ç si─Ö, ┼╝e inni (autorzy) te┼╝ dochodz─ů do tych samych wniosk├│w.

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-01-02, 16:36:03
Jeszcze nawi─ů┼╝─Ö do wypowiedzi Marishki, bo niestety nie moglem uczestniczyc w dyskusji.
O genie Boga s┼éysza┼éem, nie wnika┼éem jednak w temat z powod├│w naturalnych. Kilku naukowcom myli si─Ö laboratorium i kruchta, chyba o to w tym wszystkim chodzi....  :o
Przytoczone przez Ciebie dane statystyczne sa rzeczywiscie fascynujace, O fenomenie religii w USA napisano tomy... Na usprawiedliwienie tych dziewie─çdziesieciu kilku procent mo┼╝na by rzec, ┼╝e ameryka┼äska religijno┼Ť─ç jest bardziej kolorowa niz taka nasza polska- siermieznie katolicka. Taka roznica sklep GS - supermarket.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-02, 16:42:33
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 10:43:44
Bruford ,co Ty mo piszesz o literaturze ┼║r├│d┼éowej┬á :DOwszem nios─ů pomoc dla siebie.
No i słynna przysiega Hipokratesa  :?:  I co ty na to? Jak ma sie ta przysiega do rzeczywistosci  :?: :twisted: :evil:
Wiele razy tu na forum, bylo to opisywane przez forumowiczow ...


O , to tak dla Tych , kt├│rzy jeszcze nie dostrzegli.Typowy off-topic wpisuj─ůcy sie w mechanizm prawa Godwina. :D. Mimo wielu uwag autorka do dzi┼Ť nie przyj─Ö┼éa do wiadomo┼Ťci ,┼╝e jej uwagi na ten temat mam w d... :D
Off-topic , kt├│ry zreszt─ů udowadnia ,┼╝e na temat osoby Hitlera wie ma┼éo lub zgo┼éa nic :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 16:51:40
                Elmo, mo┼╝e si─Ö myl─Ö, ale b┼é─Ödnie uto┼╝samiasz bogobojno┼Ť─ç z dobroci─ů. St─ůd popadasz w negacj─Ö oczywistych fakt├│w historycznych. To, ┼╝e dana osoba jest bogobojna, wcale nie musi sugerowa─ç, ┼╝e jest dobra ! W naszym kraju uto┼╝samianie ludzi oddanych bogu jest r├│wnoznaczne z mandatem dobrotliwego c┼╝┼éowieka. To karygodny b┼é─ůd !  Za drugi taki uwa┼╝am korelacj─Ö mi─Ödzy "niewierz─ůcy" a "z┼éy" , "nie┼Ťwiadomy" czy "nihilista". Od razu przypomn─Ö, ┼╝e nihilizm zak┼éada brak jakichkolwiek warto┼Ťci, a nie warto┼Ťci religijnych, jak to wiele os├│b chcia┼éoby wygodnie postrzega─ç.

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 16:52:46
Cytuj z: Szymon 2007-01-02, 16:36:03
ameryka┼äska religijno┼Ť─ç jest bardziej kolorowa niz taka nasza polska


I w┼éa┼Ťnie owa "kolorowa" religijno┼Ť─ç (wielu z tych os├│b obrazi si─Ö i powie Ci, ┼╝e nie s─ů "religijni", lecz "wierz─ůcy") doprowadzi┼éa do gor─ůcego poparcia dla wojny w Afganistanie, do ponownego wybrania Busha na prezydenta, a wi─Öc i do p├│┼║niejszego rozp─Ötania wojny w Iraku, i kto wie, jak b─Ödzie z Iranem... To ta "kolorowa" religijno┼Ť─ç dociera do letnich oboz├│w dzieci─Öcych (patrz post o "Jesus Camp"), zrzesza si─Ö w r├│┼╝nego rodzaju ruchy (g┼é├│wnie ewangelickie) m┼éodzie┼╝owe (to ju┼╝ nawet zaczyna by─ç trendem, stylem ┼╝ycia - koncerty rockowe, moda, nawet tatua┼╝e - wszystko pod szyldem Jezusa, rzecz jasna), szkoli dzieciak├│w w prywatnych domach i uczy, ┼╝e globalne ocieplenie to wymys┼é polityk├│w, etc. Mnie to wszystko przera┼╝a poniewa┼╝ takie jest spo┼éecz┼ästwo najwi─Ökszego mocarstwa na ┼Ťwiecie, i to w┼éa┼Ťnie to "kolorowe" religijnie spo┼éecze┼ästwo wybiera swoich przyw├│dc├│w, kt├│rzy podejmuj─ů decyzje na skal─Ö ┼Ťwiatow─ů. I to w┼éa┼Ťnie takie spo┼éecze┼ästwo teraz wychowuje nowe pokolenie, kt├│re za kilka lat te┼╝ b─Ödzie wybiera─ç nowych prezydent├│w i polityk├│w...

Du┼╝o mo┼╝na by napisa─ç o tym...

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-02, 16:54:08
Cytuj z: Fewa
Opowiada┼éy o tym jak umieraj─ů ludzie. Ludzie wierz─ůcy odchodzili pogodzeni z ┼╝yciem natomiast ludzie pozbawieni wiary miotali si─Ö krzyczeli, nienawidzili ┼Ťwiata z┼é├│┼╝yczyli bliznim.
Fewa, to jest demagogia. Strasznie to uproszczone. Ludzko┼Ťc nie dzieli si─Ö na dwie grupy, a twoje przyk┼éady filmowe dotycz─ů tylko wierz─ůcych i niewierz─ůcych. W obu tych grupach s─ů ┬ájeszcze np. ludzie my┼Ťl─ůcy i bezmy┼Ťlni.
Wiesz, je┼╝eli cz┼éowiek jest m─ůdry i my┼Ťl─ůcy - wg mnie nie ma znaczenia, w jakiej go umie┼Ťcisz wierze, czy religii - to jest niezalezny sort :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-02, 16:54:30
Ależ jak mozesz twierdzic lekarzu B ,ze gożć Adolf był czlowiekiem religijnym ,gdy tymczasem od radził się wróżbitów.
Moze byl taki religijny jak Ty   :lol:



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-01-02, 16:55:23
Cytuj:
Typowy off-topic wpisuj─ůcy sie w mechanizm prawa Godwina


Dobre  :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Makot-ka 2007-01-02, 16:59:21
Cytuj z: Szymon 2007-01-02, 16:36:03
naukowcom myli si─Ö laboratorium i kruchta...


No mo┼╝e si─Ö myli, ale przecie┼╝ wyra┼║nie pisze, ┼╝e wegetarianie, stosuj─ůcy diety niskokaloryczne i abstynenci nie dost─ůpi─ů "uczty mesja┼äskiej" na Syjonie, bo nic tam po nich :shock: :D :D :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-02, 17:02:56
Bruford ,a Ty pewnie sie zaliczasz do niewierz─ůcych religijnych ┬á:lol: .Na pasterce by┼ée┼Ť ,┼éama┼ée┼Ť si─Ö op┼éatkiem z rodzin─ů ? ,choinke ubiera┼ée┼Ť ? :lol:

Podziel sie Bruford swoj─ů m─ůdro┼Ťci─ů i odkryciami ,skoro jestes taki niewierz─ůcy ,oswiecony ,oczytany.Uzdrowi┼ée┼Ť kogos ,wyleczy┼ées ? ,czy tylko umiesz rozdawac recepty ┬á:shock: Pokaza┼ée┼Ť co┼Ť wiecej ni┼╝ tu na forum w miejscu swojej pracy ? ,bo jesli nie ,to prosty ch┼éop ze wsi,ktoremu s┼éoma z but├│w wy┼éazi, jest niepor├│wnywalnie wartosciowszy i przydatny dla srodowiska.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 17:04:05
Elmo, postaraj si─Ö wznie┼Ť─ç ponad flirt.
┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬áHitler , gdy radzi┼é si─Ö wr├│┼╝bity prezentowa┼é tzw "magiczne my┼Ť┼éenie". Bez tego rodzaju percepcji, religia nie jest mo┼╝liwa. To, ┼╝e czarny kot to tylko nieszkodliwy przes─ůd, nie oznacza - ┼╝e nie stanowi pierwiatka silnie religijnego, prawda ? Czy nieprawda ?
┬á Chyba nawet do tej pory , niekt├│rzy ludzie na Warmii i Mazurach modl─ů si─Ö do S┼éo┼äca, nazywaj─ůc go Jezusem. Taka pozosta┼éo┼Ťc po czasach wielob├│stwa i ho┼édu dla si┼é przyrody.

Tomek  


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-02, 17:04:22
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 17:02:56
Bruford ,a Ty pewnie sie zaliczasz do niewierz─ůcych religijnych ┬á:lol: .Na pasterce by┼ée┼Ť ,┼éama┼ée┼Ť si─Ö op┼éatkiem z rodzin─ů ? ,choinke ubiera┼ée┼Ť ? :lol:

Podziel sie Bruford swoj─ů m─ůdro┼Ťci─ů i odkryciami ,skoro jestes taki niewierz─ůcy ,oswiecony ,oczytany.Uzdrowi┼ée┼Ť kogos ,wyleczy┼ées ? ,czy tylko umiesz rozdawac recepty ┬á:shock: Pokaza┼ée┼Ť co┼Ť wiecej ni┼╝ tu na forum w miejscu swojej pracy ? ,bo jesli nie ,to prosty ch┼éop ze wsi,ktoremu s┼éoma z but├│w wy┼éazi, jest niepor├│wnywalnie wartosciowszy i przydatny dla srodowiska.



ROTFL :D :lol:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 17:05:15
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 16:54:30
jak mozesz twierdzic ... ,ze gożć Adolf był czlowiekiem religijnym


Czy nigdy nie spotka┼éa┼Ť si─Ö z takim poj─Öciem, jak MATERIA┼üY ┼╣R├ôD┼üOWE? Podwa┼╝asz istnienie czego┼Ť takiego jak dokumenty, kroniki, relacje naocznych ┼Ťwiadk├│w, biografie oraz s┼éowa... samego Hitlera?

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-02, 17:05:42
Cytuj z: Tomkiewicz
To, ┼╝e dana osoba jest bogobojna, wcale nie musi sugerowa─ç, ┼╝e jest dobra !
Te┼╝ tak to widz─Ö.
Dla wielu r├│wnie┼╝ co inego oznacza s┼éowo B├│g. Upraszczaj─ůc, jedni widz─ů go jako stw├│rc─Ö, inni traktuj─ů jako symbol totalnej m─ůdro┼Ťci. To tylko dwa skrajne przyk┼éady.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-02, 17:06:59
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-02, 17:04:05
Elmo, postaraj si─Ö wznie┼Ť─ç ponad flirt.
┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬áHitler , gdy radzi┼é si─Ö wr├│┼╝bity prezentowa┼é tzw "magiczne my┼Ť┼éenie". Tomek ┬á


Tomek , daj spok├│j. Nie warto. O spojrzeniu na Boga i opatrzno┼Ťciowy darwinizm spo┼éeczny Hitler pisa┼é nawet w Mein Kampf , tylko na co komu wiedza i fakty..... :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-01-02, 17:07:40
Cytuj:
I w┼éa┼Ťnie owa "kolorowa" religijno┼Ť─ç (wielu z tych os├│b obrazi si─Ö i powie Ci, ┼╝e nie s─ů "religijni", lecz "wierz─ůcy") doprowadzi┼éa do gor─ůcego poparcia dla wojny w Afganistanie, do ponownego wybrania Busha na prezydenta, a wi─Öc i do p├│┼║niejszego rozp─Ötania wojny w Iraku, i kto wie, jak b─Ödzie z Iranem...


Bible Belt, tym razem w przenosni, wycisn─ů┼é z USA resztki zdrowego rozsadku. Dlatego ┼╝yczy┼ébym sobie, ┼╝eby to, czego Huntington sobie nie ┼╝yczy, spe┼éni┼éo si─Ö ;)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-02, 17:08:56
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-02, 17:05:15
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 16:54:30
jak mozesz twierdzic ... ,ze gożć Adolf był czlowiekiem religijnym


Czy nigdy nie spotka┼éa┼Ť si─Ö z takim poj─Öciem, jak MATERIA┼üY ┼╣R├ôD┼üOWE? Podwa┼╝asz istnienie czego┼Ť takiego jak dokumenty, kroniki, relacje naocznych ┼Ťwiadk├│w, biografie oraz s┼éowa... samego Hitlera?

M


A spotka┼éa┼Ť si─Ö kiedy┼Ť ze slowami przysiego Hipokratesa ? ┬á:shock: ┬á:D ┬á,jak one si─Ö maj─ů do rzeczywistosci ?

Widać po Brufordzie  :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-02, 17:10:49
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 17:08:56
A spotka┼éa┼Ť si─Ö kiedy┼Ť ze slowami przysiego Hipokratesa ? ┬á:shock: ┬á:D ┬á,jak one si─Ö maj─ů do rzeczywistosci ?

Widać po Brufordzie  :D


ROTFL :D :lol: :P


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-01-02, 17:13:05
http://www.nobeliefs.com/nazis.htm

Kiedy┼Ť ju┼╝ to wkleja┼éem, ale niech tam...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-02, 17:14:42
Cytuj z: Szymon 2007-01-02, 17:13:05
http://www.nobeliefs.com/nazis.htm

Kiedy┼Ť ju┼╝ to wkleja┼éem, ale niech tam...


Dobre  :D.Niekt├│re zdj─Öcia zna┼éem , niekt├│rych nie.Fajna strona.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-02, 17:18:05
Po za tym mylicie pij─Öcia Tomek: religijny ,teizm.
Teizm znaczy wiara w Boga .
Mozna być religijnym tak jak Bruford(obchodzenie swiat) a nie wierzyć w Boga  :D
Ps.
Bo ja wierze ,ze Wy nie obchodzicie ┼Ťwi─ůt i cenie Was za to ,bo jak pisze w Biblii : niech wasze TAK znaczy TAK ,NIE-NIE. Opowiedzieliscie sie za ateizmem i twardo przy nim stoicie.
Bo najgorzej, to jest jak sie mowi ze, sie nie wierzy w Boga, a obchodzi sie wszystkie swieta(tak jak B)  :D to jest hipokryzja.
Bo załoze sie ,ze Bruford byl w kosciele w swieta i w kazda niedziele ,to sie tez nazywa ...obłuda ? :?: :twisted:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-02, 17:20:27
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 17:18:05
Bo załoze sie ,ze Bruford byl w kosciele w swieta i w kazda niedziele ,to sie tez nazywa ...obłuda ? :?: :twisted:


ROTFL. :D.Poziom autorki to gdzie┼Ť oko┼éo pierwszej gimnazjalnej :D.Nic si─Ö nie nale┼╝y autorce poza ROTFL-em :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Makot-ka 2007-01-02, 17:21:13
Daje do my┼Ťlenia, ale czy kto┼Ť wie dlaczego w├│dz zmieni┼é zamiar: z wysiedlenia ┼╗yd├│w na Madagaskar, na wysiedlenie do kom├│r gazowych? - bo tak s┼éysza┼éam, ale nie wiem, czy to prawda?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 17:22:19
Elmo, znam te┼╝ inne przyk┼éady hipokryzji - nie sa zwi─ůzane z Hipokratesem :) Ani ze ┼Ťwi─Ötami jakimikolwiek. ┬áS─ů niebezpiecznie blisko, uwa┼╝aj.

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-02, 17:24:57
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-02, 17:22:19
Elmo, znam te┼╝ inne przyk┼éady hipokryzji - nie sa zwi─ůzane z Hipokratesem :) Ani ze ┼Ťwi─Ötami jakimikolwiek. ┬áS─ů niebezpiecznie blisko, uwa┼╝aj.

Tomek

Ja te┼╝ znam przyklad obludy i tez jest niebezpiecznie blisko ,uwazaj Tomek  :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-02, 17:34:57
Cytuj z: Bruford 2007-01-02, 17:20:27
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 17:18:05
Bo załoze sie ,ze Bruford byl w kosciele w swieta i w kazda niedziele ,to sie tez nazywa ...obłuda ? :?: :twisted:


ROTFL. :D.Poziom autorki to gdzie┼Ť oko┼éo pierwszej gimnazjalnej :D.Nic si─Ö nie nale┼╝y autorce poza ROTFL-em :D



Pewnie  :D ,wiecznie m┼éoda dziewczyna ze wsi  :D ,ktora dusi sie w miescie  :? 



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-02, 17:35:35
Elmo, zgadnij, kto to napisał?

Gwałtowny rozdźwięk między bogatymi i biednymi stał się wyraźny. Bogactwo i
ubóstwo żyło obok siebie i konsekwencje tego musiały być żałosne. Nędza i wielkie
bezrobocie zacz─Ö┼éy zbiera─ç ┼╝niwo w┼Ťr├│d ludzi i pozostawia┼éy za sob─ů rozgoryczenie i
niezadowolenie. Mia┼éy miejsce nawet gorsze zjawiska zwi─ůzane z uprzemys┼éowieniem
narodu. Pieni─ůdz sta┼é si─Ö bogiem, kt├│remu wszyscy musieli s┼éu┼╝y─ç i przed kt├│rym ka┼╝dy
musia┼é si─Ö k┼éania─ç. Zacz─ů┼é si─Ö okres demoralizacji, zw┼éaszcza ┼╝e odbywa┼é si─Ö w czasie, gdy
nar├│d - bardziej ni┼╝ kiedykolwiek - potrzebowa┼é w godzinie nadchodz─ůcego
niebezpieczeństwa inspiracji największych talentów. Niemcy powinny być przygotowane do
zapewnienia chleba za pomoc─ů pokojowych ┼Ťrodk├│w i do poparcia mieczem swoich
wysiłków.


Ktokolwiek ┼Ťmie k┼éa┼Ť─ç swoj─ů r─Ök─Ö na
najszlachetniejsz─ů podobizn─Ö Boga, grzeszy przeciwko ┼éaskawemu Stw├│rcy tego cudu i
zasługuje na wypędzenie z raju.


B├│g wie, ┼╝e my, Niemcy, nigdy nie zawiedli┼Ťmy w dziedzinie wiedzy,
ale zawiedli┼Ťmy jako nar├│d najwi─Öcej, je┼╝eli chodzi o si┼é─Ö woli i determinacj─Ö. Im wi─Ökszymi
intelektualistami byli nasi m─Ö┼╝owie stanu, tym s┼éabsza okazywa┼éa si─Ö wi─Ökszo┼Ť─ç z nich w
realnych osi─ůgni─Öciach.


Prawdopodobne, ┼╝e z┼éoto sta┼éo si─Ö jedyn─ů dominuj─ůc─ů si┼é─ů w
obecnym ┼╝yciu; jednak przyjdzie czas, kiedy ludzie ugn─ů si─Ö przed wi─Ökszymi bogami.
Ewa: Przed kim? :)

zapewnia┼éem ich bezprzerwy, ┼╝e ca┼éa m─ůdro┼Ť─ç na tej ziemi jest niczym, o ile nie jest zast─Öpowana i chroniona
przez si┼é─Ö, ┼╝e ┼éagodne b├│stwa pokoju nie mog─ů porusza─ç si┼éy, je┼╝eli nie towarzyszy im b├│g
wojny, i że każdy wielki akt pokoju musi być chroniony i wspomagany przez siłę.


Niczym r├│j szerszeni rzucili si─Ö na przeszkadzaj─ůcych m─Ö┼╝czyzn w naszych
spotkaniach, nie zwa┼╝aj─ůc na przewag─Ö liczebn─ů, nie dbaj─ůc o rany i krwaw─ů ofiar─Ö,
przepe┼énieni po brzegi wielk─ů ide─ů, ┼Ťwi─Öt─ů misj─ů, aby oczy┼Ťci─ç drog─Ö dla naszego Ruchu.


Jeżeli niemiecki naród ma powstrzymać rozkład, który zagraża Europie, nie wolno mu
pope┼énia─ç b┼é─Öd├│w okresu przedwojennego i pozwala─ç na tworzenie wrog├│w Boga i ┼Ťwiata,
ale musi rozpozna─ç najbardziej niebezpiecznych przeciwnik├│w, tak aby przeciwstawi─ç im
ca┼é─ů swoj─ů skoncentrowan─ů si┼é─Ö.


Ci, kt├│rzy protestuj─ů, sami s─ů wyczerpani szkodliwymi
demonstracjami przeciwko Bogu i reszcie ┼Ťwiata[...]


W wieku czternastu, pi─Ötnastu lat zacz─ů┼éem coraz cz─Ö┼Ťciej spotyka─ç si─Ö ze s┼éowem
"┼╗yd", szczeg├│lnie przy okazji politycznych dyskusji.
Odczuwa┼éem lekk─ů niech─Ö─ç do tego s┼éowa i nie mog┼éem powstrzyma─ç si─Ö przed
nieprzyjemnym uczuciem wywo┼éanym przez ujawniane w mojej obecno┼Ťci r├│┼╝nice religijne.
W├│wczas zagadnienie to widzia┼éem wy┼é─ůcznie w tym aspekcie.


G┼é├│wna my┼Ťl tego nowego Habsburga, kt├│rego rodzina m├│wi┼éa po czesku (┼╝ona
arcyksi─Öcia by┼éa hrabiank─ů czesk─ů, a w kr─Ögach, z kt├│rych pochodzi┼éa, panowa┼éa tradycja
antyniemiecka), zmierzała do założenia w Europie Środkowej państwa słowiańskiego o opcji
katolickiej i mia┼éa stanowi─ç zabezpieczenie przed ortodoksyjn─ů Rosj─ů. W ten spos├│b religia
ponownie zosta┼éa wci─ůgni─Öta do s┼éu┼╝by koncepcjom politycznym, co cz─Östo mia┼éo miejsce u
Habsburg├│w.


Partie polityczne nie powinny mie─ç nic wsp├│lnego z problemami religijnymi, dop├│ki nie
podrywaj─ů moralno┼Ťci narodu; tym samym religia nie powinna by─ç w┼é─ůczana w partyjne
intrygi.Je┼╝eli dostojnicy ko┼Ťcielni pos┼éuguj─ů si─Ö religijnymi instytucjami, a nawet naukami, aby
rani─ç swoj─ů w┼éasn─ů narodowo┼Ť─ç, nie powinni mie─ç na┼Ťladowc├│w. Nale┼╝y u┼╝y─ç przeciwko nim
ich własnej broni.Przywódcy politycznemu nie wolno nigdy naruszać doktryny religijnej i instytucji jego
narodu. W przeciwnym .razie nie mo┼╝e on by─ç politykiem, a tylko reformatorem, je┼╝eli ma, w
tym kierunku kwalifikacje! Ka┼╝da inna postawa prowadzi, szczeg├│lnie w Niemczech, do katastrofy.
W trakcie moich studi├│w nad og├│lnoniemieckim ruchem, jego walk─ů przeciwko
Rzymowi, doszed┼éem do nast─Öpuj─ůcej konkluzji: wskutek ma┼éego zrozumienia znaczenia
problem├│w socjalnych ruch ten straci┼é poparcie w masach; przez wej┼Ťcie do parlamentu
straci┼é przywilej kierowania i zosta┼é obarczony wszystkimi trudno┼Ťciami zwi─ůzanymi z t─ů
instytucj─ů. Walka przeciwko ko┼Ťcio┼éowi zdyskredytowa┼éa go w wielu kr─Ögach ni┼╝szych i
┼Ťrednich klas i pozbawi┼éa go wielu najlepszych element├│w, kt├│re mo┼╝na by┼éoby nazwa─ç
narodowymi.
Praktyczne rezultaty kulturkampfu były w Austrii równe zeru.


To s─ů cytaty z "Mein Kampf" A.Hitlera



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 17:37:57
┬á ┬á Szymon, widzia┼éem te zdj─Öcia (pewnie dla niekt├│rych to fotomonta┼╝ przepaskudny :) ) ju┼╝ wcze┼Ťniej. C├│┼╝ tu doda─ç ? Pi─Ökny profil Eugeniusza i Hitler w stanie modlitwy.
┬á Papie┼╝e gorsze rzeczy czynili ni┼╝ grabula dla Hitlera. Pius XII trz─ůcha┼é dup─ů ze strachu przed Hitlerem, co jest oczywiste. Pojawia┼éy si─Ö te┼╝ opinie (i pojawiaj─ů), ┼╝e ┬áWatykan te┼╝ nakr─Öca┼é II wojn─Ö ┼Ťwiatow─ů.

Tomek



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-02, 17:42:15
W ostatnim moim cytacie Hitler wyra┼║nie podkre┼Ťla, ┼╝e uzywa┼é religijno┼Ťci narodu do manipulacji.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-02, 17:43:11
Cytuj z: Bruford 2007-01-02, 17:20:27
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 17:18:05
Bo załoze sie ,ze Bruford byl w kosciele w swieta i w kazda niedziele ,to sie tez nazywa ...obłuda ? :?: :twisted:


ROTFL. :D.Poziom autorki to gdzie┼Ť oko┼éo pierwszej gimnazjalnej :D.Nic si─Ö nie nale┼╝y autorce poza ROTFL-em :D



Aż tak wysoko  :shock: No cos Ty ! Obecnie przerabiam zerówke .Ucze sie teraz liczyc do 10  i poznaje "sz"  8)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-02, 17:44:40
┼╣le napisa┼éam. Wida─ç, ┼╝e ma ┼Ťwiadomo┼Ť─ç wp┼éuwu religii.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 17:45:44
Elmo, mog─Ö Ci─Ö grzecznie prosi─ç o nie za┼Ťmiecanie w─ůtku humorem dla nieletnich ?
    Na wyrost, bardzo dziękuję

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-01-02, 17:46:25
Cytuj:
W ostatnim moim cytacie Hitler wyra┼║nie podkre┼Ťla, ┼╝e uzywa┼é religijno┼Ťci narodu do manipulacji.


Chodz─ů s┼éuchy o wizytach notabli nazistowskich w Cz─Östochowie. Chodzi┼éo o zaczerpni─Öcie z bogatego ┼║r├│d┼éa do┼Ťwiadcze┼ä w zakresie manipulacji t┼éuszczy... takie podpatrywanie od kuchni...


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-02, 17:46:51
Cytuj z: Ewa 2007-01-02, 17:42:15
W ostatnim moim cytacie Hitler wyra┼║nie podkre┼Ťla, ┼╝e uzywa┼é religijno┼Ťci narodu do manipulacji.

Oczywi┼Ťcie ,ze do manipulacji narodem.Ale ani krzty nie by┼é bogobojny!!!co sie wi─ůze z wiar─ů w Boga.
Ale byl bardzo inteligentny ,wiedzial czego ma uzy─ç -Boga.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-02, 17:50:09
No co Ty Tomek ,to ,ze pisze ,ze Hitler nie byl bogobojny i manipulowal narodem poprzez Boga ,to ,jest to humor dla nieletnich  :shock:  ,a niech to  8)  :twisted:  :mrgreen:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-02, 17:51:44
Cytuj z: Makot-ka 2007-01-02, 17:21:13
Daje do my┼Ťlenia, ale czy kto┼Ť wie dlaczego w├│dz zmieni┼é zamiar: z wysiedlenia ┼╗yd├│w na Madagaskar, na wysiedlenie do kom├│r gazowych? - bo tak s┼éysza┼éam, ale nie wiem, czy to prawda?

Mo┼╝e k┼é├│ci┼éoby si─Ö to z jego polityk─ů kolonialn─ů? Stworzy┼éby wrog─ů si┼é─Ö za swoimi plecami.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: slawek 2007-01-02, 17:53:26
Cytuj z: Bruford 2007-01-02, 17:14:42
Cytuj z: Szymon 2007-01-02, 17:13:05
http://www.nobeliefs.com/nazis.htm

Kiedy┼Ť ju┼╝ to wkleja┼éem, ale niech tam...


Dobre  :D.Niektóre zdjęcia znałem , niektórych nie.Fajna strona.


Najlepsze to jak Biskupi zamawiaj─ů piwo ;P


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-02, 18:06:24
A! Madagaskar by┼é koloni─ů Wielkiej Brytanii, a Hitlerowi nie uda┼éo si─Ö doj┼Ť─ç do porozumienia z WB, wi─Öc nie m├│g┼é zrealizowa─ç tego planu. Mo┼╝e to nie bylo jedyn─ů przyczyn─ů, ale na pewno wystarczaj─ůc─ů.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-01-02, 18:07:13
Cytuj z: Bruford 2007-01-02, 16:31:16
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-02, 14:48:53
. Tomkiewiczowie, Buford s─ů uczestnikami tego w─ůtku i ciesz─Ö si─Ö gdy ze swoj─ů skrajno┼Ťci─ů wype┼éniaj─ů to o czym Lekarka wspomnia┼éa w swoim ostatnim po┼Ťcie. Gdyby wszyscy widzieli tylko biel, to nie wiedzieliby┼Ťmy, ┼╝e istnieje czer┼ä.

Daniel



Ciekawa uwaga.M├│g┼éby┼Ť j─ů rozwin─ů─ç?.W jaki spos├│b wpisujemy si─Ö┬á w czer┼ä?
  Ja ci Bruford wyjasnie , jesli oczywiscie pozwolisz ???? 8) :? :lol:  Otoz  Bruford jesliby istniala tylko madrosc to nie wiedzielibysmy o twoim istnieniu oraz oczywiscie panstwa mlodych (mitycznych) no to tak zgrubsza  czesc i czolem :lol: 8) :mrgreen: :mrgreen: :?: :?:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: zbynek 2007-01-02, 18:34:35
Cytuj z: elmo 2007-01-02, 17:46:51
Cytuj z: Ewa 2007-01-02, 17:42:15
W ostatnim moim cytacie Hitler wyra─Żnie podkre&para;la, ┼╝e uzywa┼é religijno&para;ci narodu do manipulacji.

Oczywi&para;cie ,ze do manipulacji narodem.Ale ani krzty nie był bogobojny!!!co sie wi&plusmn;ze z wiar&plusmn; w Boga.
Ale byl bardzo inteligentny ,wiedzial czego ma uzy─ç -Boga.c

Mog┼éo, jeszcze to by─ć tak: :D
Cytuj:
Z zaskakuj─ůc─ů tez─ů dotycz─ůc─ů osoby Hitlera wyst─ůpi┼éa grupa brytyjskich psycholog├│w. Czy to mo┼╝liwe, i┼╝ niezwyk┼éa arogancja Hitlera, jego samouwielbienie i poczucie dziejowej misji zosta┼éy w nim rozbudzone w trakcie seans├│w hipnotycznych??? Czw├│rka naukowc├│w poproszonych przez Reutera o skomentowanie ksi─ů┼╝ki "Naoczny ┼Ťwiadek" Ernesta Weissa stwierdzi┼éa, ┼╝e to nie jest ca┼ékiem niedorzeczny pomys┼é . Ten niemiecki lekarz i nowelista opisa┼é w niej histori─Ö, kt├│ra wydarzy┼éa si─Ö w roku 1918 w szpitalu w Pasewalk w Niemczech. W pa┼║dzierniku tamtego roku trafi┼é tam niejaki Adolf Hitler, kapral niemieckiej armii, poniewa┼╝ w skutek zatrucia gazem musztardowym miewa┼é chwilowe napady ┼Ťlepoty. W szpitalu stwierdzono, ┼╝e jego dolegliwo┼Ťci s─ů raczej wynikiem stresu pourazowego ni┼╝ fizycznych obra┼╝e┼ä. Powierzono go wi─Öc opiece psychoterapeuty. Lekarz ten by┼é r├│wnie┼╝ hipnotyzerem. Chc─ůc sprawi─ç, by pacjent odzyska┼é wiar─Ö we w┼éasne si┼éy, powtarza┼é mu w trakcie kolejnych seans├│w hipnotycznych nast─Öpuj─ůce s┼éowa : "Mo┼╝e masz t─Ö niezwyk┼é─ů moc, kt├│ra pojawia si─Ö tylko w wyj─ůtkowych sytuacjach raz na tysi─ůc lat i potrafi dzia┼éa─ç cuda? Mia┼é j─ů Jezus, mia┼é j─ů Mahomet, mieli j─ů ┼Ťwi─Öci ... Kto┼Ť inny, b─Öd─ůc w twoim stanie, pozosta┼éby niewidomy do ko┼äca ┼╝ycia. Ale nie ty! Dla kogo┼Ť tak silnego duchem i obdarzonego t─ů niezwyk┼é─ů moc─ů nie istniej─ů ┼╝adne przeszkody. Musisz ┼Ťlepo wierzy─ç w siebie, by nie zosta─ç ┼Ťlepcem! Niemcy potrzebuj─ů ludzi silnych, energicznych, o niezachwianej pewno┼Ťci siebie". Seanse by┼éy dok┼éadnie protoko┼éowane. Lecz po obj─Öciu w┼éadzy przez Hitlera wszystkie zapiski zniszczono. Nim to jednak nast─ůpi┼éo, kopie protoko┼é├│w trafi┼éy do Weissa, kt├│ry by┼é w├│wczas redaktorem jednej z paryskich gazet. Wspomina o nich w swojej ksi─ů┼╝ce, wydanej w 20 lat po jego samob├│jczej ┼Ťmierci w roku 1940.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 18:49:44
Tyle tu ostatnio o "bogobojno┼Ťci" by┼éo. Fascynuj─ůce s┼éowo. Mo┼╝e pokusi si─Ö kto┼Ť na definicj─Ö tego poj─Öcia? Mo┼╝e kto┼Ť, kto najcz─Ö┼Ťciej tego s┼éowa u┼╝ywa w tym w─ůtku?

Mnie osobi┼Ťcie to kojarzy si─Ö dos┼éownie - czyli jest to osba "boj─ůca si─Ö boga". A co z tego wynika? A to, ┼╝e osoba okre┼Ťlaj─ůca siebie w┼éa┼Ťnie tym, a nie innym s┼éowem, w ┼╝yciu kieruje si─Ö przede wszystkim l─Ökiem. Podstaw─ů wiary takiej osoby jest w┼éa┼Ťnie ├│w l─Ök przed gniewem boga i jego kar─ů. Wszystko, co taka osoba robi, robi ze strachu przed bogiem, nie z mi┼éo┼Ťci do niego i tym bardziej nie z mi┼éo┼Ťci do "bli┼║niego", nie z w┼éasnego wyboru, nie dlatego, ┼╝e tak─ů ma wewn─Ötrzn─ů potrzeb─Ö, lecz ze zwyk┼éego strachu.

Dlaczego nikt nie wymy┼Ťli┼é "bogomi┼éowania", "bogowdzi─Öczno┼Ť─çi" lub "bogorozumienia", lecz w┼éa┼Ťnie bogobojno┼Ť─ç? Czyli osoba wierz─ůca ma zawsze pozostawa─ç na poziomie rozwoju ma┼éego dziecka, ┼╝yj─ůcego w ci─ůg┼éym l─Öku przed swoim Ojcem? Gdybym by┼éa osob─ů wierz─ůca, brzydzi┼éabym si─Ö tym s┼éowem w┼éa┼Ťnie ze wzgl─Ödu na jego wyd┼║wi─Ök i sugerowan─ů submisywno┼Ť─ç (osoby wierz─ůcej). Wiem, wiem, s┼éowo to nierozerwalnie wi─ů┼╝e si─Ö z Bibli─ů, tyle tam straszenia i nawo┼éywania do "boja┼║ni bo┼╝ej", ┼╝e hej. Smutna wi─Öc jest taka wiara zbudowana na l─Öku, tworz─ůca z niego cnot─Ö...

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2007-01-02, 19:04:18
Cytuj:
Dla kogo┼Ť tak silnego duchem i obdarzonego t─ů niezwyk┼é─ů moc─ů nie istniej─ů ┼╝adne przeszkody.To dlaczego zwatpil w powodzenie prowadzenia dalszych dzialan wojennych i targnal sie na swoje zycie.??Czy hipnotyzera moc przestala  po jakims czasie dzialac???


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-02, 19:13:30
Uderz w st├│┼é ...  Buford tego nie napisa┼éem, ┼╝e wpisujecie si─Ö z czer┼ä. Mo┼╝e ty sam uto┼╝samiasz si─Ö z czerni─ů. R├│wnie dobrze mog┼éem u┼╝y─ç koloru czerwonego i np. niebieskiego. To i tak sukces, bo w pytaniu wyra┼╝asz jaki┼Ť pogl─ůd, bo tak to tylko zdziwienie lub pytanie.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 19:26:01
Cytuj z: kodar 2007-01-02, 19:04:18
To dlaczego zwatpil w powodzenie prowadzenia dalszych dzialan wojennych i targnal sie na swoje zycie.??


Bo prawdziwe wyt┼éumaczenie przyczyn nienawi┼Ťci Hitlera i wszystkich jego zbrodni mo┼╝e by─ç o wiele prostsze. Wystarczy poczyta─ç o jego dzieci┼ästwie, o maltretowaniu (przez ojca) i ca┼ékowitym wyparciu (Hitler szczyci┼é si─Ö, ┼╝e w dzieci┼ästwie m├│g┼é naliczy─ç bodaj┼╝e 36 uderze┼ä ojcowskiego pasa, nie roni─ůc przy tym ani jednej ┼ézy; przez ca┼ée ┼╝ycie uwa┼╝a┼é swojego ojca za wspania┼éego cz┼éowieka), oraz o ┼╝ydowskich korzeniach. Oczywi┼Ťcie, ile os├│b b─Ödzie si─Ö nad tym faktycznie zastanawia─ç? O wiele pro┼Ťciej jest powiedzie─ç, ┼╝e Hitler to sprawka szatana, albo, ┼╝e go zahipnotyzowano na bycie "z┼éym", a jeszcze lepiej w og├│le NIE WNIKA─ć...

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-02, 19:52:37
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-02, 19:26:01
Cytuj z: kodar 2007-01-02, 19:04:18
To dlaczego zwatpil w powodzenie prowadzenia dalszych dzialan wojennych i targnal sie na swoje zycie.??


Bo prawdziwe wyt┼éumaczenie przyczyn nienawi┼Ťci Hitlera i wszystkich jego zbrodni mo┼╝e by─ç o wiele prostsze. Wystarczy poczyta─ç o jego dzieci┼ästwie, o maltretowaniu (przez ojca) i ca┼ékowitym wyparciu (Hitler szczyci┼é si─Ö, ┼╝e w dzieci┼ästwie m├│g┼é naliczy─ç bodaj┼╝e 36 uderze┼ä ojcowskiego pasa, nie roni─ůc przy tym ani jednej ┼ézy; przez ca┼ée ┼╝ycie uwa┼╝a┼é swojego ojca za wspania┼éego cz┼éowieka), oraz o ┼╝ydowskich korzeniach. Oczywi┼Ťcie, ile os├│b b─Ödzie si─Ö nad tym faktycznie zastanawia─ç? O wiele pro┼Ťciej jest powiedzie─ç, ┼╝e Hitler to sprawka szatana, albo, ┼╝e go zahipnotyzowano na bycie "z┼éym", a jeszcze lepiej w og├│le NIE WNIKA─ć...

M


Gdyby każdy miał się zabijać tylko dlatego ,ze w dziecinstwie dostal lanie od ojca ,to nie byloby nas wiele na swiecie.
Badania wykazuja ,ze najwyzszy wska┼╝nik samobojstw jest notowany w spoleczenstwach ateistycznych ,niestety

Hitler byl sprytniejszy niz sadzisz ,nie byl malenkim, zranionym chlopczykiem ,sprytnie sie pos┼éuzyl Bogiem.Tak jak pisalas w innym watku o pewnej rodzinie ,ktora posluzyla sie wiar─ů w Boga i wygrala proces.



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 20:07:51
Elmo, chodzi o CA┼üOKSZTA┼üT dzia┼éalno┼Ťci Hitlera, a nie o jeden incydent. Chodzi o zadanie sobie pytania "dlaczego (robi┼é to co robi┼é)?". W Twoim wykonaniu, na przyk┼éad, mo┼╝e to pytanie te┼╝ brzmie─ç "dlaczego Hitler sprytnie si─Ö pos┼éu┼╝y┼é Bogiem?"

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 20:25:43
Sfera nieu┼Ťwiadomiona w umys┼éowo┼Ťci cz┼éowieka.
      Czy s─ů argumenty, kt├│re przecz─ů istnieniu tre┼Ťci wypartych ?  Jak to widzisz na przyk┼éad Ty Brufordzie ? ┼Üwiat medycyny chyba nie przeczy ?
    Czy nie┼Ťwiadomo┼Ť─ç jest tylko hipotez─ů ?

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-01-02, 20:45:22
Cytuj:
katolicy??
pojmuj─ů  Boga jako co┼Ť uniwersalnego dla wszystkich


Jeszcze na chwile odejde od tematu, bo nie moge przejsc obok czegos takiego do porzadku dziennego.
Je┼╝eli tak rzeczywi┼Ťcie post─Öpuj─ů, znaczy to, ┼╝e post─Öpuj─ů wbrew katechizmowi ko┼Ťcio┼éa katol.
Par─Ö cytat├│w:
1. To w┼éa┼Ťnie w Ko┼Ťciele z┼éo┼╝ona zosta┼éa
pe┼énia ┼Ťrodk├│w zbawienia (pkt 824).
2. Sob├│r ┼Ťwi─Öty (...), opieraj─ůc si─Ö na Pi┼Ťmie
┼Üwi─Ötym i Tradycji, uczy, ┼╝e ten pielgrzymuj─ůcy
Ko┼Ťci├│┼é konieczny jest do zbawienia
(pkt 845).
3. Ko┼Ťci├│┼é (...) nosi w sobie pe┼éni─Ö ┼Ťrodk├│w
zbawienia i rozdziela je (pkt 868).
4. Nie ma takiej winy, nawet najci─Ö┼╝szej, kt├│rej
nie m├│g┼éby odpu┼Ťci─ç Ko┼Ťci├│┼é ┼Ťwi─Öty (pkt
982).
5. Gdyby w Ko┼Ťciele nie by┼éo odpuszczenia
grzech├│w, nie by┼éoby ┼╝adnej ufno┼Ťci, ┼╝adnej nadziei
życia przyszłego i wiecznego wyzwolenia
(pkt 983)

A gdzie tu miejsce dla tak modnej ostatnio idei ekumenizmu?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-01-02, 20:55:30
Cytuj:
  Pojawia┼éy si─Ö te┼╝ opinie (i pojawiaj─ů), ┼╝e  Watykan te┼╝ nakr─Öca┼é II wojn─Ö ┼Ťwiatow─ů.


Niestety na podstawie obecnych materialow historiograficznych mozemy tylko spekulowac. Natomiast wiemy, ze:
papie┼╝ Pius XII (1939–1958) zachowa┼é „taktyczne” milczenie w sprawie zbrodni hitlerowskich w czasie II wojny ┼Ťwiatowej. Wyda┼é
m.in. specjalne or─Ödzie do mieszka┼äc├│w stolicy Anglii, aby nie m┼Ťcili si─Ö na Niemcach za naloty Luftwaffe oraz bombardowania pociskami V-1 i V-2. Nawiasem mowiac niekt├│re cz─Ö┼Ťci do rakiet V-2 by┼éy produkowane we W┼éoszech przez nale┼╝─ůce do salezjan├│w wytw├│rnie bronii „Rasetti”. Poza tym Watykan by┼é w┼éa┼Ťcicielem m.in. zak┼éad├│w materia┼é├│w wybuchowych Montecatini, a ksi─ů┼╝─Ö Giulio Pacelli, bratanek papie┼╝a Piusa XII, zarz─ůdza┼é zak┼éadami Sogene di Roma, produkuj─ůcymi gazy truj─ůce i bomby napalmowe. O ukrywaniu zbrodniarzy hitlerowskich po zako┼äczeniu wojny, zaopatrywaniu ich w fa┼észywe dokumenty, a nast─Öpnie – przerzucaniu ko┼Ťcielnymi kana┼éami do kraj├│w Ameryki Po┼éudniowej, Watykan tak┼╝e nie pami─Öta.



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-01-02, 20:57:09
To akurat nie na moja glowe. Bruford i Tomki niech sie tym zajma bo to sa tematy biegunowe tak na ich miare phi :lol: 8) :? :oops: :roll: :?: :mrgreen: :mrgreen:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-02, 21:04:03
Cytuj z: Tomkiewicz
w dzieci┼ästwie m├│g┼é naliczy─ç bodaj┼╝e 36 uderze┼ä ojcowskiego pasa, nie roni─ůc przy tym ani jednej ┼ézy; przez ca┼ée ┼╝ycie uwa┼╝a┼é swojego ojca za wspania┼éego cz┼éowieka

Co┼Ť w tym jest. Mojej przyjaci├│┼éki m─ů┼╝ mia┼é ojca wojskowego, ciamajde pod butem ┼╝ony. Matka przywiazywa┼éa syna do sto┼éu, zeby jad┼é i w og├│le nie byli to ludzie wysokiego lotu. Teraz on jest bardzo skrajny. Czci kobiety w ci─ůzy i jest dla nich delikatny (tak jakby chcia┼é podkre┼Ťli─ç szacunek do tego malutkiego, bezradnego dziecka w ich ┼éonie), a nienawidzi ludzi w og├│le. Jest super inteligentny i b┼éyskotliwy, jest historykiem i ma ┼Ťwietne "pi├│ro". Jednak blokada z dzieci┼ästwa powoduje, ┼╝e m┼Ťci si─Ö za tamte czasy na ludziach, kt├│rzy mu to dzieci┼ästwo w jaki┼Ť spos├│b przywo┼éuj─ů. Jest nietolerancyjny, na┼Ťmiewa si─Ö w spos├│b nieludzki z kazdej osoby, kt├│r─ů mo┼╝e pomiata─ç.

Mam wrażenie, że mimo cierpień, zaakceptował brak tolerancji i agresywne zachowania rodziców, bo je teraz w stosunku do dorosłych powiela. Widocznie uznał je jako ich siłę.
Natomiast t─Öpi w ludziach to, z czym nigdy si─Ö nie pogodzi┼é u rodzic├│w, np. "g┼éupot─Ö" ludzk─ů, s┼éu┼╝alczo┼Ť─ç, brak szacunku dla ma┼éego dziecka, brak wykszta┼écenia, itd.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2007-01-02, 21:06:09
Cytuj z: Szymon 2007-01-02, 20:55:30
Cytuj:
┬á Pojawia┼éy si─Ö te┼╝ opinie (i pojawiaj─ů), ┼╝e┬á Watykan te┼╝ nakr─Öca┼é II wojn─Ö ┼Ťwiatow─ů.


Niestety na podstawie obecnych materialow historiograficznych mozemy tylko spekulowac. Natomiast wiemy, ze:
papie┼╝ Pius XII (1939–1958) zachowa┼é „taktyczne” milczenie w sprawie zbrodni hitlerowskich w czasie II wojny ┼Ťwiatowej. Wyda┼é
m.in. specjalne or─Ödzie do mieszka┼äc├│w stolicy Anglii, aby nie m┼Ťcili si─Ö na Niemcach za naloty Luftwaffe oraz bombardowania pociskami V-1 i V-2. Nawiasem mowiac niekt├│re cz─Ö┼Ťci do rakiet V-2 by┼éy produkowane we W┼éoszech przez nale┼╝─ůce do salezjan├│w wytw├│rnie bronii „Rasetti”. Poza tym Watykan by┼é w┼éa┼Ťcicielem m.in. zak┼éad├│w materia┼é├│w wybuchowych Montecatini, a ksi─ů┼╝─Ö Giulio Pacelli, bratanek papie┼╝a Piusa XII, zarz─ůdza┼é zak┼éadami Sogene di Roma, produkuj─ůcymi gazy truj─ůce i bomby napalmowe. O ukrywaniu zbrodniarzy hitlerowskich po zako┼äczeniu wojny, zaopatrywaniu ich w fa┼észywe dokumenty, a nast─Öpnie – przerzucaniu ko┼Ťcielnymi kana┼éami do kraj├│w Ameryki Po┼éudniowej, Watykan tak┼╝e nie pami─Öta.


Szymon--a czy robil to bezinteresownie??


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-01-02, 21:12:42
Mam nadzieje, Hana, ze pytanie retoryczne  :)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 21:19:45
Cytuj z: Ewa 2007-01-02, 21:04:03
Mam wrażenie, że mimo cierpień, zaakceptował brak tolerancji i agresywne zachowania rodziców


W┼éa┼Ťnie o to chodzi, ┼╝e taka akceptacja (albo te┼╝ wyparcie) czyn├│w kryminalnych, karygodnych lub po prostu godnych pot─Öpienia, prowadzi do powielania tych samych czyn├│w w ┼╝yciu doros┼éym, lub do niew┼éa┼Ťciwie ukierunkowanej agresji i nienawi┼Ťci. Bo i jak mo┼╝na akceptowa─ç agresj─Ö? Przecie┼╝ to jest sprzeczne z normalnymi odczuciami cia┼éa. Hitler, Stalin, Ceau┼čescu, s─ů najbardziej drastycznymi przyk┼éadami tego, co mo┼╝e zrobi─ç akceptacja krzywdy, wyparcie prawdy i ┼║le ukierunkowana nienawi┼Ť─ç, szczeg├│lnie w po┼é─ůczeniu z si┼é─ů (polityczn─ů, w tym przypadku).

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2007-01-02, 21:31:35
Cytuj z: Szymon 2007-01-02, 21:12:42
Mam nadzieje, Hana, ze pytanie retoryczne  :)


Pozostawimy ta nadzieje i to pytanie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-02, 21:51:32
Kiedys nie rozumiałam, dlaczego powielam niektóre znienawidzone cechy mojej matki, a inne odrzucam. Teraz zrozumiałam ten mechanizm.

Nigdy nie pogodziłam się, że otwierała moje listy, wiec teraz nie tykam listów, pamietnika itp. mojej córki.

Nie znosi┼éam, kiedy matka sp┼éyca┼éa problemy ("No i co takiego sie sta┼éo?"), nienawidzi┼éam, kiedy przedstawia┼éa mi konflikt z punktu widzenia ┬áinnego cz┼éowieka, jednocze┼Ťnie lekcewa┼╝─ůc moje potrzeby, a teraz robie to samo. Odkry┼éam, ze te jej cechy uzna┼éam za si┼é─Ö, cel wy┼╝szy i mimo, ┼╝e buntowa┼éam si─Ö przeciw nim, powielam je. Ma┼éo tego. Odkry┼éam, ┼╝e nie┼Ťwiadomie godzi┼éam si─Ö z nimi ju┼╝ kiedy┼Ť (autorytet rodzica), a m├│j bunt wywo┼éywa┼é u mnie z┼éo┼Ť─ç, nienawi┼Ť─ç i w┼Ťciek┼éo┼Ť─ç z powodu wypieranego poczucia winy.
Teraz juz nie mia┼éabym poczucia winy w takiej sytuacji. Nazwa┼éabym spraw─Ö po imieniu. Dlatego min─Ö┼éa mi z┼éo┼Ť─ç.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2007-01-02, 22:02:32
Szymon a te BUDOWLE  wiekszosc to zabytki klasy O , chociaz architektura warta zainteresowania- dalej temat tabu.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 22:30:09
Cytuj z: Ewa 2007-01-02, 21:51:32
Nazwa┼éabym spraw─Ö po imieniu. Dlatego min─Ö┼éa mi z┼éo┼Ť─ç.


Dok┼éadnie. Tak samo z nienawi┼Ťci─ů...

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-01-02, 22:39:22
Cytuj:
Szymon a te BUDOWLE  wiekszosc to zabytki klasy O , chociaz architektura warta zainteresowania- dalej temat tabu.


Hano, co masz na my┼Ťli?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2007-01-02, 22:45:43
Cytuj z: Szymon 2007-01-02, 22:39:22
Cytuj:
Szymon a te BUDOWLE  wiekszosc to zabytki klasy O , chociaz architektura warta zainteresowania- dalej temat tabu.


Hano, co masz na my┼Ťli?


Okazale zabytki, piekna archtekture--teraz przyciagaja turystow.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-02, 22:55:25
Cytuj:
Dok┼éadnie. Tak samo z nienawi┼Ťci─ů...
M
Tak. To co rozliczone, zrozumiane (wybaczone innym i sobie), nie nakr─Öca. To co nie rozliczone, do dzi┼Ť wywoluje z┼éo┼Ť─ç, z┼éo┼Ťliwo┼Ť─ç, nienawi┼Ť─ç, l─Ök. Trzeba pracowa─ç nad sob─ů, albo miota─ç si─Ö dalej.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-03, 02:14:43
Hana - tez zaczynam sie zastanawiac ,┼╝e i ja na staro┼Ťc powielam matke :D :D :D
    nawet nie da sie tego zmienic
    Elmo -nie zgadzam sie ,ze wi─Ökszo┼Ťc samob├│jstw jest u niewierz─ůcych --
      przeciez  ca┼éy ┼Ťwiat arabski to bardzo wierz─ůca spo┼éeczno┼Ťc  a samob├│jc├│w  urodzaj
    -co do kaba┼é i cud├│w . To w┼éasnie dziwne niby religia  zabrania wierzy─ç.
    a wy┼Ťwieca tych co tych cud├│w niby dokonali -teraz czekamy na cuda papie┼╝a.
  po za tym dzi─Öki wam waszystkim --tutaj naprawde kopalnia wiadomo┼Ťci.
   


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-03, 03:40:46
Daniel --biblia jest napewno ciekawa ze swymi r├│┼╝nistymi opowiadaniami
          i proroctwami -ale to tylko historia i niekoniecznie wszystko w niej prawdziwe
      jak w wielu podaniach i legendach .
    Mo┼╝e Ewa gdyby sie wzi─Ö┼éa za szycie tych listk├│w figowych to by sie tak nie nudzi┼éa.
    Co za kretyn z tego Kaina ,przeciez wiedzia┼é ,┼╝e mia┼é nonstop monitoring
        po za tym t┼éoku tam nie by┼éo -a taki pazerny. :shock:
    Gdzie nast─Öpnie znalaz┼é zone ,czyzby siostre ???? kazioroctwo
a może była tam druga para ?????
    Noe  nie do┼Ťc ,ze sie uchla┼é to jeszcze potomstwo  Chama  przekl─ů┼é .
      a na arke  wzia┼é nie tylko zwierzyniec ale  i muche CC i inne zaka┼╝ne bakterie.
  Sodoma i Gomora -a biedne  a dzieci ,zwierzatka co zawini┼éy ? a ziemia -ro┼Ťlinnosc
    ,┼╝eby tak bomb─ů jadrow─ů  po wsiech.
    C├│rki  Lota , w┼éasnego ojca  te┼╝ grzech-to po co by┼éo burzy─ç  Sodome
      :( :( :(fuj,fuj....co za obyczaje
    Jak sie Sara zachowa┼éa ,gdy urodzi┼é sie Izak  :(-wstr─Ötna macocha
przeciez kaske mia┼éa  -mog┼éa jako┼Ť uposazyc dziecioka -a nie wygania─ç na pustynie.
    teraz potomkowie na nas sie za ni─ů mszcz─ů.
    Abraham ,ze mu r─Öka nie usch┼éa jak podni├│s┼é miecz na  syna
      kto go wodzi┼é na pokuszenie???? po co??? przeciez to farsa
    Filistynowie to byd┼éo czy jaki┼Ť podgatunek ludzi ,ze mo┼╝na by┼éo ich wymordowac ?
      wtedy zycie ludzkie nie by┼éo ┼Ťwi─Öte
    Mojzesz -co za niewdzi─Öcznik -  za tak─ů opieke  wykszta┼écenie i luksusowe zycie
tak sie odwdzi─Öczy┼é  faraonowi:( :( :( to nie po Bozemu .
    K┼éama┼é ,obiecywa┼é -a biedacy umierali po drodze -i co┼Ť d┼éugawo ich prowadza┼é .
    No i  dalsze ich intrygi nie wskazywa┼éy na to ,ze ten lud jest wybrany -tylko raczej przeklety.
    Rodow├│d Maryji te┼╝ niejasny ,nieopisany -wskazuje na to ,ze syn jest J├│zefa .
  ,Je┼╝eli Pana -to dlaczego bezmy┼Ťlnie narazi┼é m┼éod─ů dziewczyne na szykany w tak ortodoksyjnym
    spolecze┼ästwie . Potem zostawi┼é j─ů bez ┼Ťrodk├│w do zycia -o alimentach te┼╝ nie ma mowy.
      Panskie dziecko w stajence :( :( :( :(
    Co za okrutny Ojciec pozwala
      swemu synowi umrze─ç na krzy┼╝u. -jakie ludzkie zachowania ma wszechmocny :o
      To tylko taki pryszczyk -bo tego tam fura --ale nie powiem
  kazdy dla siebie mo┼╝e co┼Ť wybra─ç - dla kazdego przedzia┼éu wiekowego
      -napisac na podstawie powie┼Ťc
  nakrecic film i to jest pi─Ökne
     
 
   
   
   
     


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-03, 10:24:25
Cytuj z: Ewa 2007-01-02, 17:51:44
Cytuj z: Makot-ka 2007-01-02, 17:21:13
Daje do my┼Ťlenia, ale czy kto┼Ť wie dlaczego w├│dz zmieni┼é zamiar: z wysiedlenia ┼╗yd├│w na Madagaskar, na wysiedlenie do kom├│r gazowych? - bo tak s┼éysza┼éam, ale nie wiem, czy to prawda?

Mo┼╝e k┼é├│ci┼éoby si─Ö to z jego polityk─ů kolonialn─ů? Stworzy┼éby wrog─ů si┼é─Ö za swoimi plecami.


Pomys┼é by┼é aktualny zdaje si─Ö do 41 lub 42 r ( mia┼é obejmowa─ç udzielenie wyspy przez rz─ůd Vichy , sfinansowanie przesiedlenia przez samych ┼╗yd├│w , mandat kontroli nad Madagaskraem mia┼é by─ç [!] mi─Ödzynarodowy)) , potem by┼é problem zasadniczy -przed┼éu┼╝anie si─Ö wojny, koszty transportu oraz ma┼éo realne zabezpieczenie trasy transportu morskiego przed Anglikami.Rozwa┼╝ano wykorzystanie floty Vichy ale zwyci─Ö┼╝y┼éa koncepcja wykorzystania ┼╗yd├│w jako skrajnie taniej masy roboczej.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-03, 10:29:30
Cytuj z: Rudka 2007-01-03, 02:14:43
-nie zgadzam sie ,ze wi─Ökszo┼Ťc samob├│jstw jest u niewierz─ůcych --
           


Oczywi┼Ťcie , ┼╝e nie.W kr─Ögach , hmm , dewocyjnych , istnieje nawet pi─Ökna racjonalizacja samob├│jstwa pod nazw─ů "dobrowolnej ofiary ekspiacyjnej".Vide Anneliese Michel i jej "op─Ötanie" :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-03, 13:14:31
┬á ┬á ┬á Ka┼╝de pa┼ästwo ma jaki┼Ť ustr├│j b─Öd─ůcy najcz─Ö┼Ťciej wypadkow─ů obowi─ůzuj─ůcego w nim ┼Ťwiatopogl─ůdu lub religii, miejscowej tradycji i prawa zwyczajowego, bie┼╝─ůcych potrzeb, poziomu i charakteru gospodarki, poziomu wykszta┼écenia spo┼éecze┼ästwa, jego zamo┼╝no┼Ťci itp.
Takie ustroje tworz─ů si─Ö najcz─Ö┼Ťciej w spos├│b spontaniczny i stopniowo. Generuj─ů si─Ö niejako naturalnie.

┬á ┬á ┬á Pod koniec 2006 roku zacz─ů┼é si─Ö generowa─ç nowy ustr├│j. Jest to proces trwaj─ůcy latami i rozpoczyna si─Ö w sercach ludzkich. Potom w spos├│b naturalny zmienia ich spojrzenie na otaczaj─ůcy ┼Ťwiat, zmienia ich zachowanie, od┼╝ywianie, a nawet wygl─ůd.
Pocz─ůtkowo odbywa si─Ö to niemal nie zauwa┼╝alnie i mo┼╝emy tego nie widzie─ç. Jednak on si─Ö odbywa teraz, w tym miejscu i te┼╝ na tym forum. Jest to ustr├│j, kt├│ry nikt nam nie narzuca i do niego nie zmusza.
Zaczyna si─Ö zawsze u ka┼╝dego jednakowa - w jego sercu.

Daniel



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: fewa 2007-01-03, 13:14:36
No narescie doszli┼Ťmy do wniosku. Postawa cz┼éowieka doros┼éego zalezy od wychowania, a raczej od chowania a nie od jego ┼Ťwiatopogl─ůdu. Psychika cz┼éowieka kszta┼étuje si─Ö do 12 roku ┼╝ycia .
Ewa nigdy nie powiedzia┼éam, ┼╝e wszyscy ludzie religijni s─ů m─ůdrzy a atei┼Ťci g┼éupi. O tym decyduje jego stosunek do ┼Ťwiata ,natury, czy potrafi ┼╝y─ç zgodnie z sob─ů.
Dlaczego jedni choruj─ů a drudzy nie to chyba ka┼╝dy z nas wie. A z choroby rodz─ů si─Ö nieraz r├│┼╝ne zabuzenia psychiczne.P├│zniej gdy pope┼éni jak─ů┼Ť zbrodnie zapytany dlaczego to zrobi┼é, odpowiada, ┼╝e nie wie.G┼é├│wnym powodem z┼éa na ┼Ťwiecie jest zmiana w psychice cz┼éowieka. Cz─Östo ma pod┼éo┼╝e w wychowaniu , ale nie tylko np. wezmy tak─ů chorob─Ö :po kleszczowemu zapaleniu opon muzgowym, psychika tej osoby mo┼╝e ulec zmianie na nieko┼╝y┼Ť─ç/ jak taka osoba mo┼╝e prawid┼éowo wychowa─ç swoje dzieci/. Tak naprawd─Ö to cz┼éowiek jest bardzo sk─ůplikowany, dla jednego klaps to nic takiego, a dla drugiego to wielkie upokozenie.
A dlaczego ludzie pope┼éniaj─ů samobujstwa ano dlatego ,ze dla nich ┼╝ycie jest zbyt okrutne i nie mog─ů sobie z tym poradzi─ç. A wystarczy┼éoby tylko z kim┼Ť porozmawia─ç. Czasami brakuje tej zaufanej osoby i dochodzi do tragedii.W tym dzisiejszym zwariowanym ┼Ťwiecie mamy coraz mniej czasu na rozmowy z bliskimi.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-03, 13:46:11
Cytuj z: fewa 2007-01-03, 13:14:36
dla jednego klaps to nic takiego, a dla drugiego to wielkie upokozenie.


Dla  ka┼╝dego dziecka klaps to traumatyczne prze┼╝ycie, ogromny szok, prze┼╝ycie, podobne do trz─Ösienia ziemi. Niestety, wi─Ökszo┼Ť─ç os├│b doros┼éych stosuj─ůcych takie "metody wychowawcze" nie jest w stanie wczu─ç si─Ö w bycie ma┼éym, ca┼ékowicie bezbronnym, pe┼énym zaufania dzieckiem. Dlatego my┼Ťl─ů, ┼╝e "klaps to nic takiego". W mniemaniu doros┼éych to "nic takiego", ale nie w mniemaniu dziecka, dla kt├│rego nagle wali si─Ö ca┼éy jego ┼Ťwiat. Podobnie te┼╝ z nieuzasadnionym straszeniem dziecka has┼éami typu "ten pan/pani/cyganie/superniania/baba jaga ci─Ö zabierze je┼Ťli nie b─Ödziesz pos┼éuszny", etc. Przecie┼╝ to taka "nieszkodliwa" bzdura, kt├│r─ů niemal ka┼╝dy rodzic na ┼Ťwiecie stosuje. A ilu z nich zastanawia si─Ö, jak te s┼éowa odbiera dziecko?

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-03, 14:34:53
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-02, 19:13:30
Uderz w st├│┼é ...┬á Buford tego nie napisa┼éem, ┼╝e wpisujecie si─Ö z czer┼ä. Mo┼╝e ty sam uto┼╝samiasz si─Ö z czerni─ů. R├│wnie dobrze mog┼éem u┼╝y─ç koloru czerwonego i np. niebieskiego. To i tak sukces, bo w pytaniu wyra┼╝asz jaki┼Ť pogl─ůd, bo tak to tylko zdziwienie lub pytanie.

Daniel



Nie wyra┼╝am na razie ┼╝adnego pogl─ůdu. Nie by┼éem pewien co do interpretacji Twojego postu. Mam pytanie natury generalnej , czy uwa┼╝asz , ┼╝e g┼éo┼Ťne deklarowanie swojej wiary / bogobojno┼Ťci ma jakiekolwiek znaczenie?? Czy deklaracje typu "zufa┼éam Bogu YHWH" lub "jestem bogobojna " znacz─ů cokolwiek ????


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: fewa 2007-01-03, 14:37:03
No tak niekt├│rym rodzicom sprzyda┼éaby si─Ö taka "niania" , bo nie wiedz─ů jak maj─ů wychowywa─ç dzieci. A mo┼╝e zamiast wprowadza─ç nauk przedma┼é┼╝e┼äskich wprowadzi─ç tak─ů edukacj─Ö dla przysz┼éych rodzic├│w  8)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-03, 14:42:14
Wybacz Daniel ,pozwol─Ö sobie to tutaj wkleic.To sa moje wnioski jakie wyciagnelam z forum :

Ludzie myl─ů religijno┼Ť─ç z teizmem-czyli wiar─ů w Boga i uznaniem go jako stw├│rcy.
Bogu nie jest potrzebna zadna religia.
Cz┼éowiek sobie stworzy┼é religie sam dla w┼éasnych korzy┼Ťci-silniejszy m├│g┼é manipulowa─ç s┼éabszym.
Cz┼éowiek sobie tez sam stworzy┼é swoje tradycje czyli ┼Ťwi─Öta ,urodziny ,imieniny itp
r├│┼╝nego rodzaju zabobony czyli horoskopy, itp.
To Bogu nie jest potrzebne do niczego a jedynie cz┼éowiekowi ,bo penie sprawia mu to przyjemno┼Ť─ç.
I jak katolicyzm ,buddyzm ,judaizm itp sa religi─ů, tak i ateizm jest religi─ů-a to juz w necie wyczyta┼éam,ze ateizm podchodzi pod religie .To pewnie jest w penym stopniu wyznanie ludzi ,ktorzy nie wierz─ů w Boga.
I ATEISCI ,zauwazylam (bo jest tu na forum przyk┼éad ewidentny) ,s─ů bardzo PODATNI NA MANIPULACJE...,
r─ůwnie bardzo jak ludzie religijni i zabobonni.

Czyli wnoisek juz wyciagnęłam z tej dyskusji całej :nie jestem ani religijna ,ani zabobonna-piękne uczucie
 


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-01-03, 14:47:42
Cytuj z: Bruford 2007-01-03, 14:34:53
[quote


Czy deklaracje typu "zufa┼éam Bogu YHWH" lub "jestem bogobojna " znacz─ů cokolwiek ????
Cytuj:
  oczywiscie ze tak - znacza tyle ile znacza 8) :? :x :P :?: :idea: :roll: :twisted: :evil: :mrgreen: :|


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-03, 14:48:52
Cytuj z: lutonn 2007-01-03, 14:47:42
Cytuj z: Bruford 2007-01-03, 14:34:53
[quote


Czy deklaracje typu "zufa┼éam Bogu YHWH" lub "jestem bogobojna " znacz─ů cokolwiek ????
Cytuj:
  oczywiscie ze tak - znacza tyle ile znacza 8) :? :x :P :?: :idea: :roll: :twisted: :evil: :mrgreen: :|


Nic ch┼éopie nie znacz─ů.W rzeczywisto┼Ťci ten kto najwi─Öcej ujada najmniej robi :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-03, 17:06:31
Nie pasuje mi tu słowo "ujada"


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-03, 17:22:30
Mnie raczej nie straszono Cyganami. Musia┼éam jednak cos takiego us┼éysze─ç, bo mia┼éam jako dziecko sen-horror. Dooko┼éa domu chodzi┼é jaki┼Ť z┼éodziej dzieci, ni to Cygan ni to Chi┼äczyk, kt├│ry chcia┼é mnie porwa─ç. Czu┼éam jego oodech na sobie. Brzmi to niewinnie, ale pamietam ten sen i swoje przera┼╝enie do dzi┼Ť.

Ale zwyk┼ée informacje tez mog─ů szkodzi─ç. Pare razy, ju┼╝ w ┼╝yciu doros┼éym, z┼éapa┼éam si─Ö na tym, ┼╝e mia┼éam zakodowan─ů jak─ů┼Ť bzdurn─ů wiedz─Ö, a u┼Ťwiadomi┼éam sobie to dopiero, gdy musia┼éam nazwa─ç rzecz s┼éowami. Wcze┼Ťniej siedzia┼éo gdzies ukryte w ┼Ťwiadomo┼Ťci.
Wiele wiadomo┼Ťci by┼éo te┼╝ pozytecznych, je┼Ťli by┼éy m─ůdre. To co zapami─Öta┼éam w dzieci┼ästwie, wykorzystywa┼éam ca┼éy czas, dojrzewaj─ůc i  jako doros┼éy cz┼éowiek.
Dlatego nie lubię, gdy dzieciom opowiada się bzdury o bocianach, Cyganach, Żydach, kapustach, starych złych babach itp. i idiotycznych filmów animowanych, np. japońskich.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-01-03, 19:30:36
Cytuj z: Bruford 2007-01-03, 14:48:52
Cytuj z: lutonn 2007-01-03, 14:47:42
Nic ch┼éopie nie znacz─ů.W rzeczywisto┼Ťci ten kto najwi─Öcej ujada najmniej robi :D
  Bywa i tak ale co komu do tego :lol: 8) GLUFF


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-01-03, 19:33:33
A jednak cos w tym jest im dluzszy post  tym "glupszy" gosc!! 8) :? :shock: :o :idea: :mrgreen:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-03, 20:06:54
Bruford, g┼éo┼Ťne deklarowanie swojej wiary ma znaczenie, mo┼╝e nie koniecznie dla Boga, ale dla bli┼║niego. Od cz┼éowieka, kt├│ry sam okre┼Ťla si─Ö jako wierz─ůcy, mo┼╝na oczekiwa─ç przynajmniej przestrzeganie Dekalogu. Jest on rozpoznawalny w swoim ┼Ťrodowisku i cecha ta b─Ödzie niezb─Ödna, gdy dwa ustroje b─Öd─ů si─Ö na siebie nak┼éada─ç. Podstaw─ů nowego ustroju jest wiara w Boga, a dok┼éadnie przyj─Öcie Dekalogu jako podstawowego prawa i nic ponadto. Niby banalne, ale spowoduje to ogromne zamieszanie na rynkach finansowych, w gospodarce ...
Co do drugiego, to nie wsz─Ödzie tam gdzie pisze B├│g, On tam jest. Gdy s┼éowa nie b─Öd─ů poparte czynami, pozostan─ů pustymi s┼éowami.

Elmo, pogubi┼éa┼Ť si─Ö.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2007-01-03, 20:25:50
Marishka
Boja┼║n Bo┼╝a i bogobojno┼Ť─ç moga nie mie─ç ze soba nic wsp├│lnego.

Kierowanie sie lekiem  ,jako podstawa wiary  jest  niewiele warte a  lek przed kara  ,gniewem Boga  dowodzi ze robi co chce  chodzi w┼éasnymi drogami.

Boja┼║┼ä Boza jest DAREM  od Boga  i jesli kto┼Ť zostanie obdarowany Boja┼║nia  ,  nie znaczy ze chodzi pochylony  ze strachu a wr─Öcz przeciwnie  - on wie.
Boja┼║n Bo┼╝a jest POCZ─äTKIEM  M─ůdro┼Ťci i unikaniem z┼éego.

Madro┼Ť─ç  nie ma wsp├│lnoty z lekiem przed kara ale z Mi┼éoscia
To nie jest  dziecko wystraszone - co tato powie jak przyjdzie ,czy wszystko zrobi┼éam ,czy sie niezdenerwuje?

Ojciec jest Mi┼éoscia i t─ů Mi┼éoscia wype┼éni┼é c├│rke -syna.
Marishka  niewiele wiesz.
>>>>>>>

No nie przesadzajmy co do klapsa  itraumatycznego prze┼╝ycia
czesto  taki klaps ratuje zycie , jesli na s┼éowo nie reaguje
to klapak pomoze , a co robi bezstresowe wychowanie?

by┼éam ja ┼Ťwiadkiem  takiej bezradnosci obojga rodzic├│w.
Synek jedynak lat3 -szala┼é ile wlaz┼éo ,siedzielismy czy to przy ┼Ťniadaniu czy obiedzie kolacja tem mog┼éa byc a malec ?
A malec Krzys nie mógł sobie poradzic z rodzicami ,nadmienie ,ze byli to szwedzi a tam wiadomo nie bij dziecka /niech ono ciebie bije/

Kreci┼é sie jak piskorz ,bra┼é ze sto┼éu co chcia┼é i rzuca┼é i bi┼é ojca a rodzice na schwa┼é m┼éodzi sprawni wysocy nie jakie┼Ť tam mini jak ja 190 cm,  ┼╝ona ciut mniej.
No i tak sie wszyscy m─Öczyli widokiem  scenek az  powiedziano ojcu ,by zastosowa┼é sie do zasad Biblii i da┼é mu klapsa ,tata zrobi┼é oczy :shock: ale go uspokojono , tu Polska tu policji nikt nie wezwie . Rodzice z synkiem wyszli i wr├│cili ale synek nieby┼é juz ten sam , dorany przy┼é├│z ,grzeczny spolegliwy sam jad┼é i innym pozwoli┼é . :D
--napisano ; Nie za┼éuj r├│zgi synowi  a wyrwiesz dusz─Ö jego z piek┼éa" :P
>>>>
Mnie tez straszono najczesciej wilkiem , szkoda ze ta zamordowana  Gra┼╝ynka nie by┼éa ostrzegana przed sasiadami , i taki zboczony facio ,nic tylko wykastrowa─ç  ,a moze nie bo i on by┼é biedny i nieszcz─Ösliwy.

Dlatego Pan Jezus powiediał - musicie sie na NOWO NArodzic,.
Nowo narodzenie daje nam  mozliwo┼Ť─ç bycia Nowym Cz┼éowiekiem
stare przemineło wszystko stało sie Nowe. CUD!


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-03, 20:31:50
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-03, 20:06:54
Elmo, pogubi┼éa┼Ť si─Ö.

Daniel



Nie s─ůdze Daniel .Ju┼╝ tyle sie nasluchalam o religiach ,wyznaniach ,zabobonach ,ze mi wszystko bokiem wy┼éazi.

Nie trzeba wierzyc we wszystko, co jest napisane- gdziekolwiek .
Musimy sami myslec ,a nie poslugiwac sie tylko i wy┼é─ůcznie czyimi┼Ť myslami.
Jestem teistk─ů -uznaje isnienie Boga jako stworcy.Nie jestem religijna ani zabobonna a na domiar tego  jestem sceptykiem -tak mnie ukszta┼étowaly moje doswiadczenia.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-03, 21:31:30
      Jona, nie chcia┼éaby┼Ť by─ç porwana, pochwycona - wr─Öcz wniebowzi─Öta w trybie natychmiastowym przez Twojego Wielkiego Operatora, czyli Chrystusa ?  Wonczas, moje s┼éowa wdzi─Öczno┼Ťci wobec rzeczonego nie znalaz┼éyby swych granic. Niebiosa by┼éyby syte, a forum ....ocalone :)

Tomek



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-03, 22:48:55
Tez sie zgadzam ,ze  powielamy g┼éupio z zachodnie metody ,kt├│re tam sie nie sprawdzi┼éy
    niejednokrotnie by┼éam narazona na  rozwydrzone bachory . :?
    Mamuski oczywi┼Ťcie r├│g ty┼éka nie  zasw─Ödzi bardzo cz─Östo .
    natychmiastowa reakcja tylko daje efekty.
  Tomek - nie przesadzaj dziecka pod kloszem nie uchowasz i jeden skuteczny klaps
    czasami na ca┼ée zycie wystarcza . Jestem przeciwna poszturchiwaniom machania scierami
    bo to bez sensu. Ciebie tez wychowali  starymi metodami i jaki madry ch┼éopak
      Twoim rodzicom sie uda┼é  :D
     


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-04, 16:41:16
Rudka, chowanie pod klosz z nadopieku┼äczo┼Ťci nie ma nic wsp├│lnego ze zdrow─ů mi┼éo┼Ťci─ů, jak i r├│wnie┼╝ sytuacja przeciwna.
          Forum nie jest miejscem na prowadzenie zdecydowanie intymnych rozm├│w.
  Mnie nikt nie wychowywa┼é starymi metodami. Nie by┼éo ┼╝adnej metody. A┼╝eby m├│c tu pisa─ç  i w og├│le ┼╝y─ç na wzgl─Ödnym poziomie wolno┼Ťci, odwali┼éem kawa┼é solidnej , bardzo ci─Ö┼╝kiej i bolesnej pracy, aby uwolni─ç si─Ö od poczucia winy i strachu. Sugestia o tym, ┼╝e co┼Ť si─Ö uda┼éo moim rodzicom, to nieprzemy┼Ťlana fraza. To mi si─Ö uda┼éo !

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-04, 19:55:10
Elmo wygl─ůda, jakby Ci jaki┼Ť wampir wyssa┼é krew. Jak si─Ö wykurujesz, to wr├│─ç.

Dzisiaj mam wolne. Nie ma dyskutant├│w.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2007-01-04, 20:04:36
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-04, 16:41:16
Rudka, chowanie pod klosz z nadopieku┼äczo┼Ťci nie ma nic wsp├│lnego ze zdrow─ů mi┼éo┼Ťci─ů, jak i r├│wnie┼╝ sytuacja przeciwna.
           Forum nie jest miejscem na prowadzenie zdecydowanie intymnych rozmów.
┬á ┬áMnie nikt nie wychowywa┼é starymi metodami. Nie by┼éo ┼╝adnej metody. A┼╝eby m├│c tu pisa─ç  i w og├│le ┼╝y─ç na wzgl─Ödnym poziomie wolno┼Ťci, odwali┼éem kawa┼é solidnej , bardzo ci─Ö┼╝kiej i bolesnej pracy, aby uwolni─ç si─Ö od poczucia winy i strachu. Sugestia o tym, ┼╝e co┼Ť si─Ö uda┼éo moim rodzicom, to nieprzemy┼Ťlana fraza. To mi si─Ö uda┼éo !
Tomek


Zeby chociaz 10%spoleczenstwa moglo o sobie tak powiedziec --swiat wygladal by inaczej--z pewnoscia --lepiej. P. n .S .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-04, 21:20:53
A na dodatek Daniel ,brakuje mi tu lutonna  :cry:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-04, 23:41:47
Tomek - jakkolwiek by┼éo - to  masz  b┼éyskawiczne analityczne myslenie ,a to
nie tylko wysysa sie z mlekiem matki ale  og├│lnie dziedziczy po rodzicach .
  Napewno sam do tego doszed┼ée┼Ť bo nikt nikomu wiadomo┼Ťci ┼éopat─ů nie wci┼Ťnie.
    Wszyscy musimy kiedy┼Ť odci─ůc p─Öpowine -problem w tym ,ze niekt├│rzy musz─ů wcze┼Ťniej
      dorosn─ů─ç -ale mo┼╝e i dobrze .
  wcze┼Ťniej  przyjdzie  .zrozumienie -jak w┼éasne dzieci tym samym sie odp┼éac─ů.
 


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-05, 14:34:22
Ustanawiam dla siebie czwartek jako dzie┼ä wolny od dyskusji na tym w─ůtku.
Ale ┼Ťwi─Öto ju┼╝ min─Ö┼éo i trzeba ostro bra─ç si─Ö do pracy, bo czasu coraz mniej, a temat zaledwie zosta┼é li┼║ni─Öty.
Poniewa┼╝ nie ma z kim dyskutowa─ç w spos├│b merytoryczny musz─Ö mozoli─ç si─Ö sam.
Przeka┼╝─Ö, teraz pierwsze zalecenie dla tych co chc─ů by─ç zgodni z Dekalogiem.
Dotyczy ono handlu i na razie trudno mi wskaza─ç, kto mia┼éby si─Ö do tego zalecenia w tej chwili stosowa─ç (bo w grupie BO jest nadal zero cz┼éonk├│w), to przynajmniej ludzie pracuj─ůcy w handlu b─Öd─ů ju┼╝ ┼Ťwiadomi tego co ich czeka.
Oto one:

" Nie kupuj w sklepie, kt├│rego w┼éa┼Ťciciel nie jest osob─ů przestrzegaj─ůc─ů Dekalog"

Poniewa┼╝ mamy okres przej┼Ťciowy, gdzie dwa systemy nak┼éadaj─ů si─Ö na siebie, nie jest to zalecenie obligatoryjne. Trudno wymaga─ç, ┼╝eby umieraj─ůcemu na pustyni odm├│wi─ç napicia si─Ö wody, tylko dlatego, ┼╝e nie jest koszerna. Bez przesady, gdy ju┼╝ mamy pustyni─Ö handlow─ů, to trudno, musimy kupi─ç tam gdzie mo┼╝emy. Ale strze┼╝cie si─Ö, jak si─Ö pojawi wyb├│r, a nie zmienicie swojego zachowania, to nic Was nie uratuje.
Co dyskwalifikuje w┼éa┼Ťciciela sklepu:
1. sklep jest w┼éasno┼Ťci─ů sp├│┼éki kapita┼éowej, a wiec jak nie poznamy ich wszystkich udzia┼éowc├│w to jest "niczyi", "w┼éa┼Ťciciel bez twarzy". Strze┼╝cie si─Ö takiej w┼éasno┼Ťci.
2. je┼╝eli sklep jest otwarty 7 dni w tygodniu, to ju┼╝ wi─Öcej nic nie trzeba dodawa─ç. On nie chce po┼Ťwi─Öci─ç ┼╝adnego dnia dla Boga. Aby zrobi─ç w nim zakupy, to najpierw musi wybra─ç sobie dzie┼ä, w kt├│rym On i jego pracownicy b─Öd─ů ┼Ťwi─Ötowa─ç. (niekoniecznie musi to by─ç niedziela)
3. gdy już wiemy, że jest człowiekiem nieuczciwym, to nie wspierajmy tego zła.


To tak z grubsza.

Daniel



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: fewa 2007-01-05, 19:22:56
A jeżeli sklep jest otwarty przez cały tydzień, a pracownikom daje jeden dzień wolnego w tygodniu tzw wybicie?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-05, 22:47:44
B┼éyskawiczne, analityczne my┼Ťlenie ? :)

A to ciekawe, bo a┼╝ do tego momentu nie wiedzia┼éem, ┼╝e dysponuj─Ö czym┼Ť takim ! I na dodatek, ┼╝e to w mleku by┼éo :)
   
pozdrawiam !

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-06, 01:34:27
widzisz jak my wszyscy o sobie ma┼éo wiemy  :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-06, 02:57:56
Daniel - dla Boga mo┼╝na  po┼Ťwi─Öci─ç ca┼éy dzie┼ä ,pracujac na jego chwa┼ée
  przeciez on jest wsz─Ödzie nawet w nas - a im wi─Öcej cz┼éowiek pracuje
    tym wi─Öcej sie modli -- bo tylko  zdolnym i zaradnym On b┼éogos┼éawi.
      Jak juz pisa┼éam on z bezmy┼Ťlnych klepania paciezy lod├│w sobie nie ukr─Öci.
  i nie jest zbyt chetny  zrzuca─ç nam kase.
     


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-06, 16:31:08
Ja mog─Ö nie kupowa─ç u kogo┼Ť, kto zn─Öca si─Ö nad zwierz─Ötami lub lud┼║mi, ┼╝e sk─ůpiec sprzedaje zepsuty towar, ale nie dlatego, ze sklep otwarty w niedziel─Ö.
Je┼Ťli zrzera go ┼╝─ůdza pieni─ůdza, ba┼éabym si─Ö, ze dla marnej z┼éot├│wki mnie otruje.

Sk─ůd mo┼╝esz wiedzie─ç, Daniel, ┼╝e cz┼éowiek, kt├│ry ma sklep otwarty 7 dni w tygodniu nie znajduje czasu na przemyslenioa i prac─Ö duchow─ů. Paradoksalnie, ludzie pracowici maj─ů czas na inne rzeczy. A lenie nie maj─ů go na nic.

Ale co┼Ť w tym jest. Wy┼Ťcig szczur├│w sk─ůd┼Ť si─Ö wzi─ů┼é.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-06, 17:34:30
Dobrze, ┼╝e Rudka nam to powie :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-06, 18:28:53
By┼éo tyle na temat Hitlera. obok w─ůtek Horoskopy, a ja przypadkiem nadzia┼éam sie w Internecie na Horoskop Hitlera, postanowi┼éam wi─Öc jako ciekawostk─Ö poda─ç wam  link: http://www.astro-assoc.org/ProblemyAstrologii/hitler.htm

Hitler:
„... Gwa┼étowno┼Ť─ç, pasja, fanatyzm s─ů wielk─ů magnetyczn─ů si┼é─ů wystarczaj─ůc─ů do poci─ůgni─Öcia mas, bo masy zawsze reaguj─ů na nieodpart─ů moc emanuj─ůc─ů z absolutnej wiary w propagowane idea┼éy ...”



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2007-01-06, 20:03:50
Cytuj:
=Rudka link=topic=630.msg10544#msg10544 date=1167792046]
Daniel --biblia jest napewno ciekawa ze swymi r├│┼╝nistymi opowiadaniami
          i proroctwami -ale to tylko historia i niekoniecznie wszystko w niej prawdziwe
      jak w wielu podaniach i legendach .
    Mo┼╝e Ewa gdyby sie wzi─Ö┼éa za szycie tych listk├│w figowych to by sie tak nie nudzi┼éa.
    Co za kretyn z tego Kaina ,przeciez wiedzia┼é ,┼╝e mia┼é nonstop monitoring
        po za tym t┼éoku tam nie by┼éo -a taki pazerny.
:shock:

Rudka  ,zadziwia mnie twoja nonszalancja  ,a moze nie powinna :shock:  na kogo pozujesz?
Skad  wiesz  , ze Ewa sie nudzila ? 
Cytuj:
    Gdzie nast─Öpnie znalaz┼é zone ,czyzby siostre ???? kazioroctwo
a może była tam druga para ?????
 

Jaka zone , drug─ů ?  on z jedna sobie nie poradzil.
druga para  ,kazirodztwo - o czym m├│wisz?
Cytuj:
    Noe  nie do┼Ťc ,ze sie uchla┼é to jeszcze potomstwo  Chama  przekl─ů┼é .
      a na arke  wzia┼é nie tylko zwierzyniec ale  i muche CC i inne zaka┼╝ne bakterie.


A wiesz dlaczego przeklal? chyba wiesz  , bo  piszesz z takim  autorytetem.
Cytuj:
  Sodoma i Gomora -a biedne  a dzieci ,zwierzatka co zawini┼éy ? a ziemia -ro┼Ťlinnosc
    ,┼╝eby tak bomb─ů jadrow─ů  po wsiech.

No  biedne dzieci , - i ja tak myslalam  przez wiele lat  iii zmienilam zdanie .
Cytuj:
    C├│rki  Lota , w┼éasnego ojca  te┼╝ grzech-to po co by┼éo burzy─ç  Sodome
      :( :( :(fuj,fuj....co za obyczaje

No zgwalcily ojca  i synowie z tego zrodzeni  , zostali przekleci .
No i widzisz sama sobie odpowiedzialas ,dlaczego Sodoma i Amora  zostala zgladzona -- co za OBYCZAJE !  a pomysl o genach :shock:
Cytuj:
    Jak sie Sara zachowa┼éa ,gdy urodzi┼é sie Izak  :(-wstr─Ötna macocha
przeciez kaske mia┼éa  -mog┼éa jako┼Ť uposazyc dziecioka -a nie wygania─ç na pustynie.


A tego nie nie kumam  , wyjasnij ,albo  nie o Icchaka ci chodzilo , bo to jej JEDYNY SYN , i od niego zwac sie bedzie Potomstwo MOJE - powiedzial YHVH.
Wygnala na pustynie Ismaela , bo  nie bedzie dziedziczyl syn niewolnicy z SYNEM WOLNEJ  , a to sie odnosi  do Obrazu Duchowego.
Cytuj:
    teraz potomkowie na nas sie za ni─ů mszcz─ů
.
Na tobie , a kto ? Icchak sie m┼Ťci? :shock:
Cytuj:
    Abraham ,ze mu r─Öka nie usch┼éa jak podni├│s┼é miecz na  syna
      kto go wodzi┼é na pokuszenie???? po co??? przeciez to farsa

┼╗e te┼╝ sie nie boisz ,ze ci jezyk uschnie :shock:  nie boisz sie !
to dlaczego uwa┼╝asz ,ze Abrahamowi mialo sie cos sta─ç skoro OKAZAL POSLUSZENSTWO  NAJWYZSZEMU?
farsa to wychodzi z twoich sl├│w.
Cytuj:
    Filistynowie to byd┼éo czy jaki┼Ť podgatunek ludzi ,ze mo┼╝na by┼éo ich wymordowac ?
      wtedy zycie ludzkie nie by┼éo ┼Ťwi─Öte

A ty nie zrobilabys tego  a popatrz co piszesz  :oops:
Cytuj:
    Mojzesz -co za niewdzi─Öcznik -  za tak─ů opieke  wykszta┼écenie i luksusowe zycie
tak sie odwdzi─Öczy┼é  faraonowi:( :( :( to nie po Bozemu .
    K┼éama┼é ,obiecywa┼é -a biedacy umierali po drodze -i co┼Ť d┼éugawo ich prowadza┼é .
    No i  dalsze ich intrygi nie wskazywa┼éy na to ,ze ten lud jest wybrany -tylko raczej przeklety.


Mojzesz zaznal  tego dobrodziejstwa ale Wybral  cha┼äbe  Mesjasza wzi─ůl krzyz  i poszedl za Jezusem -  Mojzszesz juz wiedzial o NIM a ty?
Cytuj:
    Rodow├│d Maryji te┼╝ niejasny ,nieopisany -wskazuje na to ,ze syn jest J├│zefa .
  ,Je┼╝eli Pana -to dlaczego bezmy┼Ťlnie narazi┼é m┼éod─ů dziewczyne na szykany w tak ortodoksyjnym
    spolecze┼ästwie . Potem zostawi┼é j─ů bez ┼Ťrodk├│w do zycia -o alimentach te┼╝ nie ma mowy

No i popatrz jak to ukrywalas  swija  niewiedze  Wyja┼Ťnij  rodow├│d .
Cytuj:
      Panskie dziecko w stajence :( :( :( :(
    Co za okrutny Ojciec pozwala
      swemu synowi umrze─ç na krzy┼╝u. -jakie ludzkie zachowania ma wszechmocny :o

No widzisz  co Najwyzszy uczynil dla CIEBIE , a popatrz na co ciebie stac wobec NIEGO , czy jeste┼Ť potomkiem tych z Sodomy czy tych z potopu?
Jesus umieral za ciebie  bys  mogla nabyc ROZUMU i Boja┼║ni Boga a M─ůdro┼Ť─ç  da ci ┼╗ycie.
Widzisz ludzkie zachowania Wszechmocnego , to dla ciebie ,wi─Öc nieoskar┼╝aj Go .
     
Cytuj:
To tylko taki pryszczyk -bo tego tam fura --ale nie powiem
  kazdy dla siebie mo┼╝e co┼Ť wybra─ç - dla kazdego przedzia┼éu wiekowego
      -napisac na podstawie powie┼Ťc
  nakrecic film i to jest pi─Ökne


Tak  ,kazdy moze dla SIEBIE COS WYBRA─ć - ┼╗YCIE lub ┼ÜMIER─ć  , a co TY Wybralas :(
Blogoslawienstwo ,czy Przeklenstwo :shock:
       
   
   
     
   
     
Cytuj:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-06, 22:00:47
Jono, czytaj─ůc Twoje, jak┼╝esz przesi─ůkni─Öte duchem mi┼éo┼Ťci do bli┼║niego (a szczeg├│lnie mi┼éo┼Ťci do "nieprzyjaci├│┼é"), posty jestem przekonana, ┼╝e z ┼éatwo┼Ťci─ů i czystym sumieniem podpisa┼éaby┼Ť si─Ö te┼╝ pod ka┼╝dym s┼éowem np. z 13 rozdzia┼éu Ksi─Ögi Powt├│rzonego Prawa... Albo innym stekiem podobnych bzdur ze Starego Testamentu. Nie przysz┼éo Ci nawet na my┼Ťl, ┼╝e tak ewidentn─ů nienawi┼Ťci─ů jeszcze nikomu nikogo nie uda┼éo si─Ö skutecznie "nawr├│ci─ç"?

Marishka

P.S. To si─Ö w┼éa┼Ťnie nazywa "chrze┼Ťcija┼äskim faszyzmem". Jak┼╝esz trafne okre┼Ťlenie!


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-07, 02:31:10
Jona
  w┼éa┼Ťnie dlatego sta┼éam sie niewierz─ůca -dla mnie jest to zbi├│r
opowiastek ludzi  zreszta te┼╝ niedoskona┼éych.
    Powiem tylko tyle ,ze skoro wszechmocny tyle razy poprawia┼é juz swiat poprzez
    potop,sodoma  zes┼éa┼é Jezusa -i dalej mu to nie wysz┼éo -no to albo spapra┼é robote
    albo taki on ma byc i jeste┼Ťmy tylka cz─Ö┼Ťci─ů przyrody i drapieznymi nienasyconymi
      inteligentnymi potworami ."Stworzeni na wz├│r i podobie┼ästwo boga"
      Jona- nie ma dowod├│w na to ,ze Jezus jest synem boga-
        no chyba ,ze w takim kontek┼Ťcie ,ze wszyscy jeste┼Ťmy boscy .
  Na kogo ja pozuje ?? to nie poza -to rozdzieranie szat , rozpacz ze w 21 wieku
        podbijamy Europe krzyzem i kadzid┼éem . To jest pewne za┼╝enowanie
      ta podw├│jna moralno┼Ť─ç  rz─ůdz─ůcych gdzie na swi─ůtynie lekk─ů r─Ök─ů
    wydaje sie krocie ,a brak opieki socjalnej zw┼éaszcza m┼éodzie┼╝y .
      Dostaje alergii  jak w kazdym rzadowym dzienniku widze  hipokryte w sukience.
    albo procesje peda┼é├│w . Wszystko dlatego ,ze Jezus umiera┼é na krzyzu i krzycza┼é
    " ojcze dlaczego mnie opu┼Ťci┼ées."
  Ile ┼éez w kazdej wojnie kataklizm├│w wylanych ,ile nieszcz─Ö┼Ť─ç i katasrof ,
    Ile syn├│w na wojnach zgin─Ö┼éo --wszyscy krzyczeli matko!!,boze!!
    Jona  za mnie Jezus nie umar┼é -bo ja sie do jego ┼Ťmierci nie przyczyni┼éam
      taka stara nie jestem .
       
     
   


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-07, 03:32:33
  ciekawe czy ten horoskop by┼é  u┼éozony po jego ┼Ťmierci
    czy wtedy ckiedy pono─ç odwiedza┼é psychiatre .
    Tylko najdziwniejsze jest to ,ze niby siebie znamy a szukamy potwierdzenia w horoskopach.
 


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-07, 10:44:31
Fewa to nie chodzi o pracownik├│w tylko o nas i w┼éa┼Ťciciela sklepu. Bo handel jest ska┼╝ony i zawsze odbywa si─Ö na pograniczu dobra i z┼éa. Je┼╝eli uczestnikami transakcji handlowych s─ů dobrzy ludzie, dochodzi do konsensusu. Je┼╝eli jedna ze stron reprezentuje z┼éo, to ca┼éo┼Ť─ç staje si─Ö z┼éem.
Rudko, chyba Duch ┼Üwi─Öty Ci─Ö nawiedzi┼é, bo pod tym co piszesz spokojnie mog─Ö si─Ö podpisa─ç. Dotyczy to pierwszego postu, ale w drugim ju┼╝ tak nie jest. Pogubi┼éa┼Ť si─Ö i nie widzisz suchego l─ůdu na morzu z┼éa. Ojciec Ci─Ö jednak nie opu┼Ťci┼é i w oddali zab┼éys┼éa latarnia. Musisz tylko ponownie nauczy─ç si─Ö widzie─ç.
Ewo, z┼éo ma r├│┼╝ne oblicza. Jest k┼éamc─ů kto sprzedaje ┼Ťwiadomie towar zepsuty, jako dobry. Sk─ůpiec mo┼╝e oznacza─ç cz┼éowieka  roztropnego i nie nale┼╝y u┼╝ywa─ç tego s┼éowa w rozumieniu negatywnym. Sk─ůpy jest dla niekt├│rych, bo jego maj─ůtek nale┼╝y do jego rodziny. Nie wiem tego, czy ten kt├│ry pracuje 7 dni w tygodniu, nie znajduje czas na przemy┼Ťlenia. Oceniam tylko jego czyny. Nawet jak sam nie pracuje, to zmusza innych do pracy. Oznajmiaj─ůc, ┼╝e ma otwarty sklep w ka┼╝dy dzie┼ä tygodnia, oznajmia, ┼╝e nie ┼Ťwi─Ötuje. Teraz B├│g mu odbierze to co ma.
Jona, taka polemika nie ma sensu. Widzisz tylko z┼ée strony, a nie dostrzeg┼éa┼Ť dobrych. Nie s─ůd┼║, a nie b─Ödziesz s─ůdzona.
Marishka, masz racj─Ö, nienawi┼Ťci─ů nikogo nie uda┼éo si─Ö nawr├│ci─ç ze z┼éej drogi. Bo z┼éo zawsze generuje z┼éo. Chcia┼éem znale┼║─ç co┼Ť dobrego w Twoim po┼Ťcie, ale nie znalaz┼éem.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-07, 11:16:02
Tak.Tak samo jak agresja budzi agresje ,spok├│j rodzi spok├│j.
Kazdy chce przedstawi─ç swoje racje i nie by┼éoby w tym nic niestosownego i nawet m├│g┼éby kto┼Ť otrzyma─ç czyje┼Ť poparcie ,gdyby nie chcia┼é tych swoich racji na si┼é─Ö wpycha─ç drugiemu.
Racje, tylko trzeba przedstawia─ç a ju┼╝ najlepiej gdyby one poparte by┼éy praktyk─ů czyli czynami ,bo teoretyzowa─ç to sobie mo┼╝na dowoli ,tylko nie wiadomo czy te teorie spradzaj─ů si─Ö w praktyce.
Nic na siłę.

A tutaj wszyscy s─ů jednakowi.To jest co┼Ť w rodzaju : " Przygania┼é kocio┼é garnkowi".
To tyle  :cry:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-07, 11:22:18
Marisha, jednak znalaz┼éem. To jest to, co Lekarka powiedzia┼éa w swoim ostatnim po┼Ťcie.
Elmo masz racj─Ö, tak wi─Öc wys┼éuchajmy ka┼╝dego i nie oceniajmy ich, tylko same pogl─ůdy. Prowad┼║my dyskusj─Ö merytoryczn─ů, bo inna nie ma sensu.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-07, 11:30:01
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-07, 11:22:18
. Prowad┼║my dyskusj─Ö merytoryczn─ů, bo inna nie ma sensu.

Daniel



Daniel ,nie da si─Ö ,bo ka┼╝dy obala teori─Ö drugiego ,przedstawiaj─ůc swoje jako prawdziwe.
Nic si─Ö teori─ů nie udowodni.Tylko liczy si─Ö praktyka.
Tylko mi nie pisz ,ze si─Ö da.Bo wida─ç ,ze nie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-07, 11:38:56
Zawsze mo┼╝na sporz─ůdzi─ç protok├│┼é rozbie┼╝no┼Ťci i pozostawi─ç sp├│r nie rozstrzygni─Öty.
Z czasem, gdy dojd─ů nowe argumenty, powr├│ci temat. Nic na si┼é─Ö i z uszanowaniem odr─Öbnego pogl─ůdu. Jednak one ulegaj─ů zmianie, bo jeste┼Ťmy lud┼║mi. Tylko krowa nie zmienia pogl─ůd├│w. Nie mo┼╝na przekre┼Ťli─ç cz┼éowieka, ┼╝e grzeszy, bo zmieni si─Ö i b─Ödzie czyni─ç dobro. I mo┼╝e si─Ö okaza─ç, ┼╝e nas wyprzedzi, Ostatni b─Öd─ů pierwszymi.

Daniel 


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-07, 12:31:08
Przypomnia┼é mi si─Ö taki film ,na ktorym byli┼Ťmy kiedy┼Ť z c├│rkami w kinie :
"Po rozum do mr├│wek" .Polecam, rowniez dla doroslych  8)


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2007-01-07, 17:30:55
Rudka
Pozwolilam sobie na rozlo┼╝enie twojego tekstu i zarazem zadaje ci pytania , jesli mozesz to odpowiedz mi na nie.

Wlasnie dlatego jeste┼Ť niewierz─ůca -  to znaczy DLACZEGO?
co ciebie  do tego sklonilo , ze uznala┼Ť to za opowiastki to zamalo ,moze co najwyzej dowodzi─ç ,┼╝e kiedy czytalas nie mialas ROZEZNANIA Duchowego.
Pozatym  ,jezyk jakim sie tu poslugujesz jest niestosowny , bo to, ┼╝e moze masz Pretensje do Wszechmocnego nie usprawiedliwia , mowy j─Özyka ,.Czy B├│g ci─Ö zawi├│dl? czy jeste┼Ť rozgoryczona.???  ┼╝e tak si─Ö o NIM wypowiadasz? :(

Popatrz ,jakos nikt nie zwr├│cil uwagi na twoja NIENAWI┼Ü─ć wobec Wszechmocnego , a mnie zwracaja uwage a wr─Öcz Marishaka  wciska mi nienawi┼Ť─ç do...? do ciebie ?  co za  os─ůd :?
Rudka
Wszystko Bogu wyszlo i to wszystko w STOSOWNYM  Czasie ni mniej ni wiecej.
TAK czlowiek jest drapieznikiem masz racje ,ale tylko wtedy kiedy jest Niezewleczony i nie Obleczony.
Rudka S─ä dowody na to KIM jest Jezus Mesjasz , ale jak sie jest sceptykiem  , to sama widzisz ,ze dowody nie maja przebicia. :)
To co napisalas to pokazalas ,ze znasz Biblie na tyle ,poniewa┼╝ stre┼Ťcila┼Ť ja od pocz─ůtku do niemal konca  , zostalo ci jeszcze Objawienie ,ale mysle ze i to znasz . :D
Rozdzierasz szaty i rozpaczasz -  z powodu?  podboju czy z powodu krzyza i kadzidla ?, bo to dwie r├│zne sprawy .popatrz na Chiny  -  to nie Europa gdzie nam do nich- NIC a NIC.
Jeste┼Ť jeszcze jedna osoba ,kt├│ra UTOZSAMIA - kosci├│l ,religie  i Boga Najwyzszego .
Czy niezuwa┼╝yla┼Ť co B├│g ma do powiedzenia na ten temat ,┼╝e On si─Ö odcina od tego?
Rudka nie zmienisz tego to sie JUZ DOKONALO - Jezus Umarl za ciebie  , decyzja nalezy do ciebie CO z tym zrobisz.
>>>>>

Daniel
Cytuj:
Jona, taka polemika nie ma sensu. Widzisz tylko z┼ée strony, a nie dostrzeg┼éa┼Ť dobrych. Nie s─ůd┼║, a nie b─Ödziesz s─ůdzona.

>>>>
albo  uzasadnij co masz do mojej polemiki ,albo mnie nie OS─äDZAJ .
Sugerujesz mi nienawis─ç , a to skad takie wie┼Ťci .? :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-07, 17:49:55
      Ingres nie doszed┼é do skutku.
Naiwni pomy┼Ťl─ů, ┼╝e Wielgus raczy┼é wyrazi─ç skruch─Ö. Prawda chyba jest inna, a nakaz dotar┼é jak mniemam z Watykanu i w ostatniej niejako chwili. Benek nie jest g┼éupcem i dotar┼éo do niego, ┼╝e jak nie przystopuje hardego klech─Ö, to mo┼╝e to si─Ö odbi─ç szerokim echem po Ko┼Ťciele Katolickim.
      Jak sprawa wygl─ůda w naszym kraiku bogobojnym i zak┼éamanym ? Ano tak, ┼╝e sam rzeczony Klecha Wielgus powiedzia┼é, ┼╝e rezygnuje po "dog┼é─Öbnym przemy┼Ťleniu". Jeszcze kto g┼éupi uwierzy, ┼╝e faktycznie -  by┼éy aktywny agent i karierowicz bez skrupu┼é├│w, zdoby┼é si─Ö na szczer─ů refleksj─Ö. Znamienna jest reakcja dw├│ch stron. Najpierw prymas Glemp Klecha Uszaty. Ten monstrualny hipokryta uzna┼é zestaw dowodowy za "┼Ťwistki" i uzna┼é, ┼╝e media rozwali┼éy Klech─Ö Wielgusa. Kto cho─ç troch─Ö interesowa┼é si─Ö Ko┼Ťcio┼éem Katolickim w kontek┼Ťcie historii, wie doskonale, ┼╝e w obliczu fakt├│w wy┼╝szy kler albo chowa┼é g┼éowe w piasek i nabiera┼é wody w usta, albo szed┼é w zaparte i odrzuca┼é nawet oczywist─ů prawd─Ö. Jako, ┼╝e jego wyznawcy nie od parady zw─ů si─Ö trzod─ů lub owieczkami, ┼éykali bez mrugni─Öcia wszystko.
        No i druga strona, czyli reakcja mot┼éochu - niestety wiernych. Ot├│┼╝, po og┼éoszeniu przez Wielgusa K┼éamczucha owej ┼Ťwi─ůtobliwej rezygnacji - jak┼╝e naznaczonej sakraln─ů refleksj─ů - mot┼éoch zacz─ů┼é niesamowicie reagowa─ç ! Dar┼é mord─Ö , krzycza┼é i wrzeszcza┼é "nieeee !!" oraz znane w Polsce orgazmiczne "zosta┼ä z nami !!!!". Nawet , gdy Ko┼Ťci├│┼é zdecydowa┼é si─Ö odsun─ů─ç bezczelnego Wielgusa z urz─Ödu, mot┼éoch da┼é wyraz swej bezgranicznej g┼éupocie, staj─ůc w betonowej solidarno┼Ťci za niegodziwo┼Ťci─ů. Albo ci ludzie s─ů sprawni inaczej, albo maj─ů za du┼╝o wolnego czasu.
    Co m├│wi─ů statystyki ? ┼╗e po┼éowa Polak├│w nie zgadza si─Ö z aktami wsp├│┼épracy z SB - podkre┼Ťlam - ┼Ťwiadomej wsp├│┼épracy.
      No i ....wniosek jest prosty. Po┼éowa ankietowanych to zwyk┼ée patentowane os┼éy. Marnie to ┼Ťwiadczy o kondycji naszego narodu.
  Zaprzeczanie oczywistym faktom to ┼╝adna sztuka, ale jak┼╝e wiele m├│wi─ůca o ludziach forma "argumentacji"

Tomek
     


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-07, 18:01:09
Jona niczego Ci nie sugeruj─Ö i nie mam zamiaru os─ůdza─ç. Pozwol─Ö sobie tylko komentowa─ç niekt├│re s┼éowa Twoich post├│w.

Do wszystkich.
Łukasza 14,1-35

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2007-01-07, 20:07:04
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-07, 18:01:09
Jona niczego Ci nie sugeruj─Ö i nie mam zamiaru os─ůdza─ç. Pozwol─Ö sobie tylko komentowa─ç niekt├│re s┼éowa Twoich post├│w.

Do wszystkich.
Łukasza 14,1-35

Daniel



Zatem i mnie pozw├│l na komentowanie post├│w ?
bez podtekst├│w ,┼╝e  widz─Ö- tylko- strony z┼ée . :D
cies┼╝y mnie ┼╝e podoba ci sie styl wypowiedzi Rudki :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-07, 21:06:19
Cytuj z: Daniel
Sk─ůpiec mo┼╝e oznacza─ç cz┼éowieka┬á roztropnego i nie nale┼╝y u┼╝ywa─ç tego s┼éowa w rozumieniu negatywnym. Sk─ůpy jest dla niekt├│rych, bo jego maj─ůtek nale┼╝y do jego rodziny.
Danielu kochany, s┼éowo "sk─ůpiec" ma znaczenie pejoratywne, wi─Öc nie moze oznacza─ç cz┼éowieka uczciwego i szczodrego, chocby dla w┼éasnej rodziny.
Co najwyzej mozna tak nie okre┼Ťla─ç cz┼éowieka, kt├│ry nam sie wydaje by─ç sk─ůpcem tylko dlatego, ┼╝e liczy pieni─ůdze, gdy tymczasem on jest po prostu roztropny, oszcz─Ödny i dba o rodzin─Ö.
Sk─ůpiec z mojego przykladu mia┼é spe┼éni─ç swoja rol─Ö w zdaniu i musi pozosta─ç sk─ůpcem. :) Czy warto rozbiera─ç ka┼╝de s┼éowo i drepta─ç w miejscu w rozmowie?
Masz racje, ze nie warto pochopnie nazywa─ç drugiego cz┼éowieka sk─ůpcem, czy zbyt ┼éatwo ocenia─ç, ale to juz inna historia


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-07, 21:12:51
Tomek, ale na szcz─Ö┼Ťcie jeste┼Ť ty :) Co dalej zamierzasz?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-07, 21:57:05
Ewa i o to chodzi, ┼╝e sformu┼éowania dotycz─ůce naszego bli┼║niego musz─ů by─ç precyzyjne. Nale┼╝y cedzi─ç s┼éowa, bo ┼éatko skrzywdzi─ç dwuznacznym ┼║le u┼╝ytym zwrotem. Tak samo precyzja dotyczy prawa, kt├│rego mamy przestrzega─ç. Je┼╝eli mamy nie kra┼Ť─ç, to musimy dok┼éadnie wiedzie─ç kiedy to nast─Öpuje. Do┼Ť─ç  powszechnie uwa┼╝a si─Ö, ┼╝e jak ukradnie si─Ö jeden grosz, to nie mo┼╝na tego nazwa─ç kradzie┼╝─ů. Moim zdaniem jest to taki sam grzech jak ukradzenie miliona. Nie ma znaczenia wielko┼Ť─ç skradzionego mienia, ale stosunek cz┼éowieka do czynu. Jak kradnie si─Ö ┼Ťwiadomie wiedz─ůc, ┼╝e jest to czyn z┼éy, zas┼éuguje si─Ö na kar─Ö. Tylko tym razem kara b─Ödzie wymierzona i nie b─Ödzie ┼╝adnego umorzenia z powodu znikomej szkodliwo┼Ťci spo┼éecznej czynu.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-08, 01:14:18
Jona -masz racje -wiara w Boga a  religia to dwia r├│┼╝ne tematy.
  Pytasz -dlaczego niewierze --pisa┼éam gdzie jest ten dobry b├│g ???? :?
        w bibli go nieznalaz┼éam , w kosciele te┼╝ nie , na wojnach ,przy chorych ,rannych?????
      w  Katyniu ,O┼Ťwi─Öciumiu???????? a mo┼╝e jak palono ludzi na stosach ???
      Jezeli jest to jest OKRUTNY co nie ma nic wsp├│lnego z mi┼éo┼Ťci─ů .
  B├│g  zazdrosny ,drapie┼╝ny ,pazerny -┼╝─ůdny krwi .,m┼Ťciwy-takiego go widze . :(
    to ja mam ze strachu uwierzy─ç ,zeby  juz zaklepac sobie miejsce w niebie.[mozna i tak]
    tylko nie umiem byc hipokrytk─ů ,pozna┼éby ┼égarstwo ewentualnie.
      Ja jestem czystego serca i taki b├│g mi nie odpowiada .
  Jezus -dlaczego wciskasz mi ,ze za mnie umar┼é ????? przeciez mnie nie by┼éo 2000 lat temu
    chyba ,ze wierzysz w reikarnacje .
    a co do religi to tak -wiele ludzi, nawet wierz─ůcych  zdaje sobie sprawe
  z niechlubnej przesz┼éosci  chrzescija┼ästwa -wiec odcina sie od kap┼éan├│w i stwarza sobie  ┼Ťwiat z w┼éasnym  Bogiem [z jakiej litery to s┼éowo sie pisze bo mam problemy]
  Co do bibli to jak ju┼╝ wczesniej pisa┼éam NIEWIERZE ,ze  to jest swi─Öte -
        stworzy┼é ja cz┼éowiek na sw├│j uzytek -tak jak stworzy┼é boga.,aby
  z jego imieniem na ustach  m├│g┼é panowac nad lud┼╝mi ,kt├│rych karmi sie
    bezsensown─ů nadziej─ů i strachem .
       
       


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-08, 01:56:13
Daniel, zgadzam si─Ö, ze nalezy wyrazac sie precyzyjnie, zeby kogos nie skrzywdzi─ç, ale czy ja wyrazilam sie nieprecyzyjnie w sparwie swojego sk─ůpca? Mowilam o soobie fikcyjnej. :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-08, 02:07:02
Ju┼╝ to wyja┼Ťni┼éa┼Ť i nic Ci nie zarzucam, Ewo.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-08, 02:16:00
Mnie te teczki i ca┼éa operetka z ich ujawnianiem pokaza┼éy ,┼╝e faktycznie polityka  ┼Ťmierdz─ůca  a kazda rewolka zjada w┼éasne dzieci. Nie chce broni─ç ┼╝adnych donosicieli -
  ale oni dzia┼éali w legalnym kraju -w obowi─ůzuj─ůcym uwczesnym prawie.
  Ko┼Ťci├│┼é obudzi┼é sie z r─Ök─ů w nocniku -bo najwi─Öcej jape darli wyzywaj─ůc od komuch├│w
      faszyst├│w i ┼╝yd├│w
    Tu pokazali  ,ze nawet pacierza nie odmawiaj─ů bo win swoim winowajcom nie odpu┼Ťcili
ale sobie tak /b]-


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-08, 16:01:55
I mamy do┼Ť─ç ciekaw─ů sytuacj─Ö.
        Polska katolicka ci┼╝ba za nic ma - jak si─Ö okazuje - pos┼éuch klechom, gdy tylko si─Ö rozcietrzewi. Media nagminnie powtarza┼éy fragment, kiedy po og┼éoszeniu rezygnacji przez Wielgusa, dziki t┼éum skandowa┼é sprzeciw, a szczeg├│lnie da┼éo si─Ö s┼éysze─ç burakowaty okrzyk jednej osoby. Potwornie bezrozumne "nieee, nieee, nieee....itd". Klesze wezwania o spok├│j w ┼Ťwi─ůtyni na nic si─Ö zda┼éy, bo jak wiadomo ho┼éota jedn─ů mord─Ö ma i jak ju┼╝ zacznie rycze─ç, nie przestaje. Taki sobie spos├│b na wywalenie frustracji. Jest okazja do darcia pyska, to czemu nie ?
      Przyznam szczerze, ┼╝e gdy mam do czynienia z du┼╝─ů grup─ů ludzi , moja mi┼éo┼Ť─ç bli┼║niego gwa┼étownie spada. Chyba rozumiem, co Neron mia┼é na my┼Ť┼éi, gdy koloryzator historii Sienkiewicz w┼éo┼╝y┼é mu w usta tekst, ┼╝e gdyby ten mot┼éoch mia┼é jedn─ů g┼éow─Ö, to ┼Ťci─ů┼ébym ja za jednym zamachem.
      Prosz─Ö Was, nie zrozumcie mnie ┼║le. Chodzi mi o fakt dezindywidualizacji cz┼éowieka w t┼éumie. Nast─Öpuje wielokrotnie tragiczne w skutkach rozproszenie na grup─Ö odpowiedzialno┼Ťci za jednostkowe czyny. Tak dochodzi do lincz├│w.

      Druga refleksja nie jest niczym nowym. Do ostatniej chwili agent SB i klecha w jednym, Wielgus, pr├│bowa┼é jeszcze si─Ö "zaingresi─ç" na metropolit─Ö warszawskiego. Jak wcze┼Ťniej pisa┼éem, na szcz─Ö┼Ťcie Benu┼Ť pos┼éu┼╝y┼é si─Ö rozumem i zdj─ů┼é go grzecznie z drabiny kleszych wp┼éyw├│w.
              Jaki jest tego rezultat ? Oto┼╝, media prze┼Ťcigaj─ů si─Ö w spekulacjach a osoba Wielgusa ro┼Ťnie paradoksalnie w si┼é─Ö, bo nic tak dobrze nie robi jak rola pokrzywdzonego czy nawet medialnego koz┼éa ofiarnego. C├│┼╝ za biedny arcybiskup !!! Och, jak─ů┼╝ martyrologi─Ö przeszed┼é. To prawdziwa ka┼║┼ä i nagonka !! ┼Ümiechu warte.
      Dostrzegam dziwne opinie. Zak┼éamane spo┼éecze┼ästwo apologetyzuje Wielgusa !! Jak zwykle jest mowa o tym, ┼╝e "ksi─ůdz to te┼╝ c┼╝┼éowiek" , ┼╝e zapewne wyrazi┼é szczer─ů skruch─Ö (jestem got├│w za┼éo┼╝y─ç si─Ö o zycie, ┼╝e Wielgus chcia┼é przeczeka─ç i si─Ö przepchac na stanowisko). Karko┼éomna hipokryzja pospo┼éu z radiomaryjnym be┼ékotem zrobi┼éa swoje. "Konio" Giertych skl─ů┼é dziennikarzy, Glemp Wielkouchy zaserwowa┼é g┼éupcom obrzydliwie k┼éamliw─ů homili─Ö o "┼Ťwistkach papieru". G┼éupcy poparli Glempa oraz Wielgusa. Na tym polega problem Polak├│w, ┼╝e my┼Ťla powierzchownie, co owocuje ....spolegliwo┼Ťci─ů wobec niegodziwo┼Ťci oraz apologetyk─ů z┼éa. Kto┼Ť s┼éusznie nazwa┼é Ko┼Ťci├│┼é Katolicki "kurw─ů Babilonu", ale w jednym si─Ö myli┼é. Powinien ograniczy─ç do zwrotu "kurwa".

Tomek




Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-08, 16:52:29
Najgorsze jest to , ┼╝e facio najpierw szed┼é w zaparte. " Niczego nie podpisywa┼éem " w TV. Zupe┼énie jak by┼éy prezio Aleksander , kt├│ry w radio na proste pytanie czy ma magisterium , szedl w zaparte i k┼éama┼é , ┼╝e tak , a jak┼╝e. Abstrahuj─ůc od motywacji kt├│re po latach s─ů trudne do wyja┼Ťnienia , zdumiewa absolutny brak instynktu samozachowawczego.Facet wie ,┼╝e kto┼Ť ma jakie┼Ť kwity , wie ,┼╝e co┼Ť podpisywa┼é ale idzie w zaparte.
Na marginesie ; na kanwie wiecznego be┼ékotu o teczkach odnosz─Ö wra┼╝enie ,┼╝e go┼Ťciem kt├│ry w Polsce mo┼╝e mie─ç najwi─Öksz─ů w┼éadz─Ö jest prezes IPN.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2007-01-08, 17:29:29
┼╗a┼éosne jest ,patrzenie jak facet jak by nie by┼éo duchowny a nie jakis laik ,K┼üAMIE w ┼╝ywe oczy ,jak by chcia┼é powiedzie─ç; ja  nic takiego nie zrobi┼éem a gdyby nawet  to co wam do tego.
Zka┼╝dym dniem miek┼é jak przysta┼éo na ten rodzaj ,  ale Cwany chcia┼é zostac  nie wobec prostaczk├│w bo nieduchowi WIERZA mu jak bogu. To co on pokaza┼é i ca┼éy polski kler to to ┼╝e PAPIE┼╗  to im moze , no co? nic.
Urobili go a ten naiwny myslał ze ma u polskiego kleru szacunek?

A co bedzie jak sie ukaze ksi─ůzka Isakowicza?
A t┼éum ,szala┼é jak przysta┼éo  na patriot├│w :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-08, 18:22:40
Wiem, Daniel :) Jestes po prostu gadu┼é─ů ;) Pozdrawiam


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2007-01-08, 18:40:55
Cytuj:
author=Rudka link=topic=630.msg10890#msg10890 date=1168215258]
Jona -masz racje -wiara w Boga a  religia to dwia różne tematy.
  Pytasz -dlaczego niewierze --pisałam gdzie jest ten dobry bóg ???? :?


Zawiesili  GO  na krzyzu na drzewie pogardy :(
Iz50/6
6 Poda┼éem grzbiet m├│j bij─ůcym
i policzki moje rw─ůcym Mi brod─Ö.
Nie zasłoniłem mojej twarzy
przed zniewagami i opluciem
Cytuj:
       w bibli go nieznalazłam , w kosciele też nie , na wojnach ,przy chorych ,rannych?????
┬á ┬á ┬áw ┬áKatyniu ,O┼Ťwi─Öciumiu???????? a mo┼╝e jak palono ludzi na stosach ???

Nie znalaz┼éa┼Ť? ┬áa szuka┼éa┼Ť szczerze ,czy z taki nastawieniem jak obecnie ?1Krn 16:11 ┬á Br ┬á "Szukajcie Jahwe i mocy Jego, szukajcie nieustannie Jego oblicza."


1Krn 22:19 ┬á Br ┬á "Teraz wi─Öc ca┼éym sercem i ca┼é─ů dusz─ů szukajcie Jahweh, waszego Boga. Wsta┼äcie i budujcie ┼Ťwi─ůtyni─Ö dla Jahweh, Boga, by┼Ťcie mogli sprowadzi─ç Ark─Ö Przymierza Jahweh oraz ┼Ťwi─Öte przedmioty Bo┼╝e do ┼Ťwi─ůtyni, kt├│ra zostanie wzniesiona dla Jego imienia."


Ps 105:4   Br   "Szukajcie YHVH i potęgi Jego, oblicza Jego zawsze szukajcie."
Iz 1:17 ┬á Br ┬á "Starajcie si─Ö dobro czyni─ç, szukajcie tego, co prawe! Spieszcie z pomoc─ů uci┼Ťnionym b─ůd┼║cie sprawiedliwi dla sierot, bierzcie w obron─Ö wdowy!"

Rudka co jest nie tak?  
Cytuj:
┬á ┬á ┬áJezeli jest to jest OKRUTNY co nie ma nic wsp├│lnego z mi┼éo┼Ťci─ů .
┬á B├│g ┬ázazdrosny ,drapie┼╝ny ,pazerny -┼╝─ůdny krwi .,m┼Ťciwy-takiego go widze . :(


a inni widz─ů GO takim
>>


Ps 7:18 ┬á Br ┬á "B─Öd─Ö dzi─Ökowa┼é YHVH, bo jest sprawiedliwy, ┼Ťpiewem b─Öd─Ö chwali┼é Najwy┼╝szego."


Ps 9:3 ┬á Br ┬á "B─Öd─Ö si─Ö cieszy┼é i radowa┼é Tob─ů, na cze┼Ť─ç imienia Twego, o Najwy┼╝szy, b─Öd─Ö gra┼é i ┼Ťpiewa┼é

Ps 30:13 ┬á Br ┬á "Dlatego ┼Ťpiewa Ci moje serce i nie chce zamilkn─ů─ç. O YHVH m├│j, Bo┼╝e, b─Öd─Ö Ci─Ö s┼éawi┼é na wieki."


Ps 31:8 ┬á Br ┬á "B─Öd─Ö si─Ö radowa┼é i cieszy┼é ┼éaskawo┼Ťci─ů Twoj─ů, bo┼Ť wejrza┼é na moj─ů n─Ödz─Ö i znasz moje udr─Öki."
Ps 34:2   Br   "Na wieki będę błogosławił YHVH, Jego chwała będzie zawsze na moich wargach. Bet"


Ps 35:18   Br   "Będę Ci za to dziękował na zgromadzeniu wielkim, będę Cię wychwalał wobec narodów potężnych."


Ps 35:28 ┬á Br ┬á "A ja te┼╝ b─Öd─Ö Tw─ů dobro─ç opiewa┼é, i Twoj─ů chwa┼é─Ö ka┼╝dego dnia."



Ps 42:3 ┬á Br ┬á "Moja dusza t─Öskni za Bogiem, Bogiem ┼╝ywym. Kiedy┼╝ b─Öd─Ö m├│g┼é przyj┼Ť─ç i zobaczy─ç, ┼╝e jestem przed obliczem Boga?"


Ps 42:12 ┬á Br ┬á "Dlaczego wi─Öc si─Ö smucisz, moja duszo, i czemu nape┼éniasz mnie trwog─ů? Zaufaj Bogu! jeszcze Mu b─Öd─Ö dzi─Ökowa┼é, bo jest Zbawicielem i Panem moim."
Cytuj:
   to ja mam ze strachu uwierzyć ,zeby  juz zaklepac sobie miejsce w niebie.[mozna i tak]
┬á ┬á tylko nie umiem byc hipokrytk─ů ,pozna┼éby ┼égarstwo ewentualnie.

Nie ze strachu  a z Miłosci  , czy jej nie dostrzegasz w sobie?
Cytuj:
     Ja jestem czystego serca i taki bóg mi nie odpowiada
.

Ps 17:3 ┬á Br ┬á "Cho─çby┼Ť zacz─ů┼é bada─ç me serce, noc─ů mnie nawiedza─ç i poddawa─ç pr├│bom, to te┼╝ nie znajdziesz u mnie ┼╝adnej nieprawo┼Ťci. Moje usta nie splami┼éy si─Ö niczym."

Jeste┼Ť pewna?
Ps 24:4 ┬á Br ┬á "Tylko ten, kto ma czyste r─Öce i serce nieskalane, Kto nie oszukuje i za marno┼Ťciami nie goni."

24:5 - Ten dostapi błogosławienstwa od YHVH
I sprawiedliwo┼Ťci od Boga Zbawiciela swego"
takie jest pokolenie tych co Go szukaja,kt├│rzy szukaja ObliczaBoga Jakuba.

Jesli t
prawda  gratuluje  Znajdziesz Boga ,Znajdzie cie Bóg :D


   
Cytuj:
Jezus -dlaczego wciskasz mi ,ze za mnie umarł ????? przeciez mnie nie było 2000 lat temu
    chyba ,ze wierzysz w reikarnacje .

Jego smierć siegała życia Mojzesza , który  wyparł sie bogactw dla hańby Jezusa.
I siega  naszych Czasów -  nie masz wymówki :)
Umar┼é za ciebie i za Tomkiewicz├│w i Bruforda ┬á :D pytanie czy TY chcesz umrze─ç ┬áz NIM.Umrze─ç dla ┼Ťwiata ,kt├│y le┼╝y w z┼éym.
   
Cytuj:
a co do religi to tak -wiele ludzi, nawet wierz─ůcych ┬ázdaje sobie sprawe
┬á z niechlubnej przesz┼éosci ┬áchrzescija┼ästwa -wiec odcina sie od kap┼éan├│w i stwarza sobie ┬á┼Ťwiat z w┼éasnym ┬áBogiem [z jakiej litery to s┼éowo sie pisze bo mam problemy]

czy ty nie post─ůpi┼éa┼Ť podobnie?
   
Cytuj:
Co do bibli to jak już wczesniej pisałam NIEWIERZE ,ze  to jest swięte -
       stworzył ja człowiek na swój uzytek -tak jak stworzył boga.,aby
  z jego imieniem na ustach  mógł panowac nad ludżmi ,których karmi sie
┬á ┬ábezsensown─ů nadziej─ů i strachem .
   
 
No tak dlatego mówia ze bóg jest okrutny pazerny  , bo jest ICH wizerunkiem.Mój taki nie jest.  
Panowa─ç chc─ů ale ludzie zaczeli sami szukac i znajduja Boga o jakim nie s┼éyszeli .
Patrz na Jezusa - co widzisz?

         


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-01-08, 18:55:45
W TV niedawno wypowiadał się niejaki Bender- każdy wie, o kogo chodzi.
Ot├│┼╝ zrodzi┼é on my┼Ťl, ┼╝e w ramach pacyfikacji pre-schizmy w kleszym ┼éonie (katole hardcorowcy od Rydzyka vs Business Centre Club vel Episkopat) prawdziwy katolik powinien podporz─ůdkowa─ç si─Ö decyzji papie┼╝a i jego decyzjom, bo te s─ů z gruntu najm─ůdrzejsze. Nie wiem, czy to on wspomina┼é te┼╝ o bliskim duchowym pokrewie┼ästwie Benedykta z Panem Bogiem, czy to jaki┼Ť inny dobrze poinformowany obwie┼Ťci┼é to ┼Ťwiatu (ca┼éa ta parada hipokryzji zlewa mi si─Ö w jedn─ů ca┼éo┼Ť─ç).
Wniosek wyp┼éywaj─ůcy jest prosty: Katoliku, je┼Ťli ewolucja w niczym nieuzasadnionej szczodrobliwo┼Ťci obdarowa┼éa Ci─Ö m├│zgiem, a nie mia┼éa ku temu zrozumia┼éych powod├│w, przesta┼ä czym pr─Ödzej z niego korzysta─ç. Od myslenia sa inni, ty jestes od dawania na tace, sprzatania sniegu przed plebania, wypelniania szara masa lednickich pol, no ewentualnie krzyczenia Nieee w ciemnym tlumie.
I to sie wlasnie nazywa morderstwo na zdrowym rozsadku


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-08, 21:28:40
Jona, Twoje posty robi─ů si─Ö coraz d┼éu┼╝sze. Jak s─ů za d┼éugie, albo za trudne, tak jak moje, to po prostu czyta si─Ö je niedok┼éadnie, ale pomija. Musimy si─Ö nad tym zastanowi─ç.

Czy kto┼Ť si─Ö zastanawia┼é nad tym, ┼╝e nasze ┼╝ycie jest rejestrowane. B├│g o nas wie wszystko, zna wszystkie nasze tajemnice. Natomiast nasz bli┼║ni zna tylko to, co mu poka┼╝emy lub powiemy. Ma tylko u┼éamkow─ů wiedz─Ö o nas. Zmienia si─Ö to jednak z ka┼╝dym dniem. B├│g doda┼é nam wiele oczu, aby┼Ťmy wi─Öcej widzieli. Doda┼é nam te┼╝ wielu uszu, aby┼Ťmy wi─Öcej s┼éyszeli(chodzi o kamery i mikrofony). Tak nagle si─Ö to sta┼éo, ┼╝e jeszcze nie przyzwyczaili┼Ťmy si─Ö do nich i nie ca┼ékiem potrafimy z nich korzysta─ç.
Nasuwaj─ů si─Ö pytania. Po co B├│g wyposa┼╝y┼é nas w te nowe narz─Ödzia? Do czego one nam s─ů potrzebne?
Mo┼╝e kto┼Ť z czytaj─ůcych ten w─ůtek potrafi na te pytania odpowiedzie─ç.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-08, 22:11:57
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-08, 16:01:55
  nic tak dobrze nie robi jak rola pokrzywdzonego czy nawet medialnego kozła ofiarnego.

Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-08, 16:01:55
┬á ┬áZak┼éamane spo┼éecze┼ästwo apologetyzuje Wielgusa !! Jak zwykle jest mowa o tym, ┼╝e "ksi─ůdz to te┼╝ c┼╝┼éowiek" , ┼╝e zapewne wyrazi┼é szczer─ů skruch─Ö


Zawsze tak jest. I to nie tylko w katolicyzmie. Przypomnia┼éa mi si─Ö g┼éo┼Ťna ubieg┼éolistopadowa afera w sprawie s┼éynnego ewangelisty Teda Haggarda, za┼éo┼╝yciela pot─Ö┼╝nego (14 tys. wiernych, bodaj┼╝e) ko┼Ťcio┼éa ewangelickiego New Life Church (w stanie Kolorado), prezesa 30-milionowej Asocjacji Ewangelik├│w, osobistego co-poniedzia┼ékowego "doradcy" Busha, etc., etc. (tak a propos, wszystkie zalety tego pastora zosta┼éy znakomicie wyeksponowane przez Richarda Dawkinsa w jego dokumencie  dla brytyjskiej TV "A Root of All Evil?" oraz w innym dokumencie o kt├│rym te┼╝ pisa┼éam - "Jesus Camp"). Ot├│┼╝ kiedy wysz┼éo na jaw, ┼╝e ├│w bogobojny pastor wielokrotnie korzysta┼é z us┼éug m─Öskiej prostytutki oraz narkotyk├│w, to ten najpierw si─Ö wypar┼é wszystkiego, a par─Ö dni p├│┼║niej zrezygnowa┼é ze swoich wysokich stanowisk. Ale nie to jest w tym wszystkim najlepsze. Ot├│┼╝ najlepsza by┼éa reakcja jego "owieczek" - powiedzieli, ┼╝e to Szatan doprowadzi┼é do upadku tak wielkiego pastora, bowiem Haggard tak wiele osi─ůgn─ů┼é w g┼éoszeniu ewangelii, a przecie┼╝ ka┼╝dy wie, ┼╝e Szatan nie mo┼╝e dopu┼Ťci─ç do tego a wi─Öc kusi i czyha na tak wielkie osobowo┼Ťci... 

A wystarczy tylko popatrze─ç na jak┼╝esz uczciw─ů i bogobojn─ů twarz tego szanownego pastora (szczeg├│lnie oczy!)... i brednie o Szatanie  nie b─Öda ju┼╝ potrzebne :)

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-08, 23:36:40
To jest tylko walka o w┼éadze ,wp┼éywy -przeciez pocz─ůwszy od papie┼╝a poprzez ca┼é─ů
hierarchie  koscio┼éa -daje g┼éowe ,ze nikt tam nie jest wierz─ůcy -
  to ze donosili -taki by┼é system , a duchowie┼ästwo w naszym kraju mia┼éo sie dobrze .
      za darmo to nie by┼éo . u nas UB a na zachodzie FBJ .
      w tamtym systemie  trzeba by┼éo byc conajmniej i sekretarzem a dzisiaj  biskupem
    nie ma sie czym podniecac -panowie kopi─ů pod soba do┼éki -jak w ka┼╝dej mafi
  To jest polityka i  wyspecjalizowane  s┼éu┼╝by musz─ů panowac nad ca┼éym systemem bezpiecze┼ästwa .  Odtajnienie ,lista Wilschteina - to odwr├│cenie uwagi
spo┼éecze┼ästwa od faktycznych ┼Ťwi┼ästw jakie nam politycy robi─ů .
  Por├│znili nar├│d ,dziennikarze maja duuuuzo pracy i w telewizji arcyciekawe programy
  a nawet my tutaj mamy o czym sobie pogadac .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-09, 00:09:34
Jona  -faktycznie Daniel ma racje -rozmawiamy r├│┼╝nymi j─Özykami .
mnie cytaty z bibli nie podniecaj─ů  , i dalej nie widze boga czy Jezusa -
wszystko jest smutne i  podszyte strachem .
  dlaczego ja mam kochac jaki┼Ť tw├│r we wyobrazni  -takowej nie posiadam .
Kocham zycie , m─Ö┼╝a ,uwielbiam swoje dzieci ,choc nie zawsze s─ů wdzi─Öczne
no i  zwierz─Öta a w szczeg├│lno┼Ťci koty . Moge sie do nich przytuli─ç i nawet zag┼éaska─ç
  Moralno┼Ťc nosze w sobie i staram sie  tak ┼╝y─ç aby nikt  przezemnie nie p┼éaka┼é .
    Wi─Öc jak piszesz -jestem  w porzo ... i ewentualnie mo┼╝e do piekie┼é nie trafie .
  Daniel pisze ,ze wszystko jest na kasecie zapisane wi─Öc Pan nie obrazi sie na mnie ,
  ,ze da┼é mi sie pozna─ç z tej gorszej strony .
   
 
 


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-09, 07:58:08
Cytuj z: Rudka 2007-01-09, 00:09:34
Kocham zycie , m─Ö┼╝a ,uwielbiam swoje dzieci ,choc nie zawsze s─ů wdzi─Öczne
no i  zwierz─Öta a w szczeg├│lno┼Ťci koty . Moge sie do nich przytuli─ç i nawet zag┼éaska─ç




Rudka  :D pod tym mog─Ö si─Ö spokojnie podpisa─ç ,tyle ,ze nie moge sie przytulic w mieszkaniu do kotow ,bo ich akurat nie mam ,nie mam domu z ogrodem  :? ,ale za to, jak ktos wyprowadzi kota, to sie pytam czy moge pog┼éaska─ç i zawsze wykorzystuje okazje ,zeby go przytuli─ç.
I ciesze sie ,ze wszczepi┼éam t─ů moj─ů mi┼éo┼Ť─ç do kot├│w moim dzieciom  :D ,bo nie wszyscy kochaj─ů te zwierz─Öta  :(

To tak z innej beczki ,sorki  :roll:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-09, 13:20:35
          Rudko, niekoniecznie jest tak, ┼╝e dostojnicy ko┼Ťcielni nie wierz─ů. Wydaje mi si─Ö, ┼╝e cz─Östo pope┼éniamy b┼é─ůd poznawczy, polegaj─ůcy na uto┼╝samieniu s┼éowa "wiara" z "dobro". Oczywi┼Ťcie nie wykluczam istnienia naprawde fajnych , pe┼énych wiary ludzi. Moje osobiste zdanie m├│wi, ┼╝e wierz─ůcym jest ci─Ö┼╝ej pokocha─ç cz┼éowieka ze wzgl─Ödu na ...cz┼éowieka w┼éa┼Ťnie. Ale zaczynam si─Ö chyba powtarza─ç.
             
      Ciekawi mnie Wasza opinia na temat stosunku narodu polskiego do by┼éego papie┼╝a a Benka XVI -ego.
  Swego czasu wykraka┼éem, ┼╝e gdy wreszcie umrze JP2, w Polsce rozp─Öta si─Ö co┼Ť w rodzaju psychozy zbiorowej. Dok┼éadnie tak si─Ö sta┼éo. T┼éumy, t┼éumy, media, ┼ézy u wierz─ůcych i niewierz─ůcych. ┼Ümier─ç tego cz┼éowieka nie tylko po┼éo┼╝y┼éa kres jego zmedializowanemu cierpieniu (dla mnie po┼╝a┼éowania godne obrazki), ale te┼╝ zamkn─Ö┼éa raz na zawsze spekulacje dotycz─ůce fakt├│w z jego pontyfikatu, kt├│re mog┼éyby postawi─ç go w z┼éym ┼Ťwietle. Wszak, czy┼╝ polski nar├│d nie czeka na u┼Ťwi─Öcenie tej┼╝e postaci ? Owszem, czeka. Dlatego nie b─Ödzie dyskusji, jakiekolwiek s┼éowo krytyki to bluzgi, charkot i z┼éo w czystej postaci. Nie wolno ┼╝─ůda─ç u┼Ťwiadomienia spo┼éecz┼ästwu, ┼╝e papie┼╝ by┼é przede wszystkim politykiem i hierarch─ů ko┼Ťcielnym, a otoczony bogactwem, za ka┼╝dym razem, gdy pojawia┼é si─Ö publicznie - gwa┼éci┼é i sprzeniewierza┼é si─Ö idea┼éom chrystianizmu. I dziw si─Ö tu cz┼éowieku, ┼╝e pojawiaj─ů si─Ö jeszcze bardziej rozhisteryzowane i szkodliwe ugrupowania ewnagelickie, kt├│re moim zdaniem doprowadz─ů w ko┼äcu do otwartego konfliktu z islamem.
          Wnikliwa obserwacja i otwarto┼Ť─ç umys┼éowa pozwalaj─ů na natychmiastowe obna┼╝enie tej ju┼╝ za ┼╝ycia "┼Ťwi─Ötej" postaci.
    Skoro Wielgus lub Glemp moga bezkarnie uprawia─ç k┼éamstwo, to jak┼╝e krytykowa─ç samego papie┼╝a-Polaka ?!!

  Benek ma przechlapane.
    Przede wszystkim dlatego, ┼╝e jest nast─Öpc─ů - prawie Boga - JP2-go. Cholera, dla t┼éumu ┼Ťmierdz─ůcych r├│┼╝ami radiomaryjnych beretowych ropuch, ju┼╝ sam Rydzyk jest Bogiem :) !!!  Wracaj─ůc do rzeczy Benek musi zmierzy─ç si─Ö od samego pocz─ůtku z legend─ů. Swoj─ů drog─ů, ciekaw jestem, co tak naprawd─Ö my┼Ťli o tych polskich t┼éumach z krety┼äskimi "zosta┼ä z nami" na ustach ? My┼Ťli w┼éa┼Ťciwie, m├│wi jednak zupe┼énie co innego. Zgodzicie si─Ö ze mn─ů w tym miejscu ?:)
 
          Jako, ┼╝e Papa Paul by┼é ziomalem Polak├│w, Benu┼Ť musia┼é nie┼║le si─Ö przy┼éo┼╝y─ç, by dobrze wypa┼Ť─ç przed chrze┼Ťcija┼äsk─ů trz├│dk─ů z Polski. Dwoi┼é si─Ö i troi┼é , by jako┼Ť przebrn─ů─ç przez ten pi─Ökny, ale i cholernie trudny j─Özyk. Kryminalna historia z Agentem Wielgusem ┼éaskawie spu┼Ťci┼éa na niego zarzuty b┼é─Ödnej oceny sytuacji. Wiedzia┼é o Wielgusie czy nie wiedzia┼é ? :) Niewa┼╝ne. Od teraz, a mo┼╝e od samego pocz─ůtku, w obliczu Papie┼╝a W─Ödrowniczka jest nikim, namiastk─ů Ojca ┼Üwi─Ötego. Teraz , po wielgusowej aferze, mo┼╝e odtechn─ůc z ulg─ů. Po co si─Ö poci─ç, by sprosta─ç oczekiwaniom. Po co by─ç pasterzem dla potrzebuj─ůcych autorytetu, wyzbytych z siebie ?  Mo┼╝na sobie spokojnie sp─Ödzi─ç staro┼Ť─ç, od czasu do czasu waln─ů─ç jak─ů─ç zak┼éaman─ů pierdo┼é─ů ku uciesze prostego ludu. Lud prze┼éknie ka┼╝de g├│wno, bo w wi─Ökszo┼Ťci sk┼é─ůda si─Ö z p├│┼ég┼é├│wk├│w, daj─ůcych si─Ö omamic byle czym, byle to co┼Ť by┼éo w kontek┼Ťcie spo┼éecznego zalegalizowanego uwielbienia. Wa┼╝no┼Ťci publicznych wypowiedzi papieskich nie gwarantuje ich tre┼Ť─ç, ale ich "papiesko┼Ť─ç". Ratzinger jest bystry, da sobie ┼Ťwietnie rad─Ö - nawet gdy mu Wielgus nasra┼é na wycieraczk─Ö. Napisz─Ö jeszcze kilka encyklik, mo┼╝e wprowadzi jakie┼Ť novum ? Potem umrze naturalnie lub skrytob├│jczo u┼Ťmiercony - jak prawdopodobnie poprzednik naszego papie┼╝yka.

ps: Pono─ç o zmar┼éych m├│wi si─Ö albo ┼║le , albo wcale (niezaleznie od tego , co zrobili). A guzik mnie to obchodzi ! Jako┼Ť o bezece┼ästwie Hitlera m├│wi si─Ö nieustannie , cho─ç od dawna zasili┼é nieme szeregi umar┼éych.


Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2007-01-09, 13:21:14
Cytuj:
=Daniel_dn link=topic=630.msg10950#msg10950 date=1168288120]
Jona, Twoje posty robi─ů si─Ö coraz d┼éu┼╝sze. Jak s─ů za d┼éugie, albo za trudne, tak jak moje, to po prostu czyta si─Ö je niedok┼éadnie, ale pomija. Musimy si─Ö nad tym zastanowi─ç.


Tak ,moze masz i racje , zaduzo wersetów wkleiłam ,ale chciałam zrobic JEDNYM , żeby nie bolało.
Trudne s─ů moje posty , ale jak nada─ç im lekkosci , to jest w┼éasnie WOLNE myslenie zbyt d┼éugo bylismy prowadzeni na my┼Ťleniu innych-kk-
No i pora przestac być niemowlęciem karmionym fałszywym mlekiem. :D

Co zatem proponujesz?



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-09, 13:26:53
waln─ů┼éem si─Ö w ps-sie. Mia┼éo by─ç "o zmar┼éych, albo m├│wi si─Ö dobrze, albo nie m├│wi si─Ö wcale".

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2007-01-09, 13:32:18
Cytuj:
=Rudka link=topic=630.msg10956#msg10956 date=1168297774]
Jona  -faktycznie Daniel ma racje -rozmawiamy r├│┼╝nymi j─Özykami .
mnie cytaty z bibli nie podniecaj─ů  , i dalej nie widze boga czy Jezusa -
wszystko jest smutne i  podszyte strachem .

Rudka , co do podniety , czy inaczej nie potrafisz?
to ┼╝e nie widzisz nie znaczy ,┼╝e tego nie ma , jak mozesz m├│wic o strachu  ,skoro twierdzisz ,┼╝e serce masz czyste .
Czego sie boisz?
Cytuj:
  dlaczego ja mam kochac jaki┼Ť tw├│r we wyobrazni  -takowej nie posiadam .
Kocham zycie , m─Ö┼╝a ,uwielbiam swoje dzieci ,choc nie zawsze s─ů wdzi─Öczne


Czy kiedy , nie jeste┼Ťcie w danym momencie razem ze soba , czy m─ů┼╝ nie jest TWOREM twojej wyobra┼║ni? potrzbujesz CIA┼üA?
A jesli nie jest tworem  , to dlaczego nie mozesz uwierzyc na tej samej zasadzie W Jezusa.
no i┬á zwierz─Öta a w szczeg├│lno┼Ťci koty . Moge sie do nich przytuli─ç i nawet
Cytuj:
zagłaskać
  Moralno┼Ťc nosze w sobie i staram sie  tak ┼╝y─ç aby nikt  przezemnie nie p┼éaka┼é .
    Wi─Öc jak piszesz -jestem  w porzo ... i ewentualnie mo┼╝e do piekie┼é nie trafie .
  Daniel pisze ,ze wszystko jest na kasecie zapisane wi─Öc Pan nie obrazi sie na mnie ,
  ,ze da┼é mi sie pozna─ç z tej gorszej strony .

Ja nie napisa┼éam ,ze jeste┼Ť w porzo ,przyje┼éam tylko twoje zdanie o tobie samej A to nie musi by─ç prawda.
Spos├│b w jaki m├│wisz o Nieznajomym , nie jest wporzo , Z Obfito┼Ťci serca m├│wia usta .
To nie Pan da┼é ci sie poznac z gorszej strony , to ty chcesz GO  TAKIM  WIDZIE─ć , a to jest r├│znica.┬á
W S T ,też źle mówiono o YHVH ,a On powiedział - lud mój jest głupi i nic o mnie nie wie.
Ja zapragnełam Go Poznać. a ty?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-09, 14:52:51
Cytuj z: Jona 2007-01-09, 13:32:18
Ja zapragnełam Go Poznać.


Tyle, ┼╝e w ferworze tego "poznawania" zacz─Ö┼éa┼Ť si─Ö bawi─ç w paskudn─ů, rubaszn─ů "ewangelizacj─Ö" tego Forum. Nawet nie zauwa┼╝y┼éa┼Ť, jak─ů krzywd─Ö wyrz─ůdzasz "swojemu" YHVH i "swojej" wierze poprzez takie "┼Ťwiadczenie", kt├│re tu uprawiasz. Zaiste, ┼╝a┼éosny musi by─ç ten bo┼╝ek, o kt├│rym wierz─ůcy ┼Ťwiadcz─ů z tak─ů niepohamowan─ů w┼Ťciek┼éo┼Ťci─ů i agresj─ů, tudzie┼╝ "podnieceniem". Zreszt─ů, ┼╝a┼éosny jest ka┼╝dy bo┼╝ek, jakim imieniem by┼Ť go nie nazwa┼éa, potrzebuj─ůcy takiej wojowniczej "promocji". Szkoda, ┼╝e umkn─ů┼é Ci ten istotny szczeg├│┼é w procesie "poznawania"...

Szkoda, ┼╝e w Twoim "zborze" nie k┼éadzie si─Ö nacisk na ewangelizacj─Ö poprzez pi─Ökne CZYNY wobec innych, poprzez ┼Ťwiadczenie o Jezusie ca┼éym swoim ┼╗YCIEM, a nie bezmy┼Ťlne cytowanie jednego i drugiego Testamentu, w┼Ťciek┼ée zastraszanie i umniejszanie wszystkich dooko┼éa. Zreszt─ů nie dziwi mnie to wcale, bo w┼éa┼Ťnie na takim "nawracaniu" opieraj─ů swoj─ů dzia┼éalno┼Ť─ç "ewangelicy"...

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-01-09, 15:30:24
Cytuj:
YHVH ,a On powiedział - lud mój jest głupi i nic o mnie nie wie.
Ja zapragnełam Go Poznać. a ty?


Gdzie┼Ť to ju┼╝ chyba s┼éysza┼éem ... ?  :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-09, 15:55:12
Co┼Ť mnie nasz┼éo po przeczytaniu mojego posta. Uzna┼éem, ┼╝e niepotrzebnie u┼╝y┼éem wulgaryzm├│w. Tre┼Ť─ç jak s─ůdz─Ö, broni si─Ö sama. Je┼Ťli kogo┼Ť mierzi ostre s┼éownictwo, to przepraszam. W tym przypadku, wulgaryzmy nie spe┼éniaj─ů swej roli, tylko mi tekst brudz─ů. Czasem cie┼╝ko jest si─Ö powstrzyma─ç. Taka autokorekta.

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-09, 17:03:20
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-09, 13:20:35
┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬áRudko, niekoniecznie jest tak, ┼╝e dostojnicy ko┼Ťcielni nie wierz─ů. Wydaje mi si─Ö, ┼╝e cz─Östo pope┼éniamy b┼é─ůd poznawczy, polegaj─ůcy na uto┼╝samieniu s┼éowa "wiara" z "dobro". Oczywi┼Ťcie nie wykluczam istnienia naprawde fajnych , pe┼énych wiary ludzi. Moje osobiste zdanie m├│wi, ┼╝e wierz─ůcym jest ci─Ö┼╝ej pokocha─ç cz┼éowieka ze wzgl─Ödu na ...cz┼éowieka w┼éa┼Ťnie. Ale zaczynam si─Ö chyba powtarza─ç.
             
      Ciekawi mnie Wasza opinia na temat stosunku narodu polskiego do byłego papieża a Benka XVI -ego.
┬á Swego czasu wykraka┼éem, ┼╝e gdy wreszcie umrze JP2, w Polsce rozp─Öta si─Ö co┼Ť w rodzaju psychozy zbiorowej. Dok┼éadnie tak si─Ö sta┼éo. T┼éumy, t┼éumy, media, ┼ézy u wierz─ůcych i niewierz─ůcych. ┼Ümier─ç tego cz┼éowieka nie tylko po┼éo┼╝y┼éa kres jego zmedializowanemu cierpieniu (dla mnie po┼╝a┼éowania godne obrazki), ale te┼╝ zamkn─Ö┼éa raz na zawsze spekulacje dotycz─ůce fakt├│w z jego pontyfikatu, kt├│re mog┼éyby postawi─ç go w z┼éym ┼Ťwietle. Wszak, czy┼╝ polski nar├│d nie czeka na u┼Ťwi─Öcenie tej┼╝e postaci ? Owszem, czeka. Dlatego nie b─Ödzie dyskusji, jakiekolwiek s┼éowo krytyki to bluzgi, charkot i z┼éo w czystej postaci. Nie wolno ┼╝─ůda─ç u┼Ťwiadomienia spo┼éecz┼ästwu, ┼╝e papie┼╝ by┼é przede wszystkim politykiem i hierarch─ů ko┼Ťcielnym, a otoczony bogactwem, za ka┼╝dym razem, gdy pojawia┼é si─Ö publicznie - gwa┼éci┼é i sprzeniewierza┼é si─Ö idea┼éom chrystianizmu. I dziw si─Ö tu cz┼éowieku, ┼╝e pojawiaj─ů si─Ö jeszcze bardziej rozhisteryzowane i szkodliwe ugrupowania ewnagelickie, kt├│re moim zdaniem doprowadz─ů w ko┼äcu do otwartego konfliktu z islamem.
┬á ┬á ┬á ┬á ┬á Wnikliwa obserwacja i otwarto┼Ť─ç umys┼éowa pozwalaj─ů na natychmiastowe obna┼╝enie tej ju┼╝ za ┼╝ycia "┼Ťwi─Ötej" postaci.
    Skoro Wielgus lub Glemp moga bezkarnie uprawiać kłamstwo, to jakże krytykować samego papieża-Polaka ?!!

  Benek ma przechlapane.
┬á ┬á Przede wszystkim dlatego, ┼╝e jest nast─Öpc─ů - prawie Boga - JP2-go. Cholera, dla t┼éumu ┼Ťmierdz─ůcych r├│┼╝ami radiomaryjnych beretowych ropuch, ju┼╝ sam Rydzyk jest Bogiem :) !!!┬á Wracaj─ůc do rzeczy Benek musi zmierzy─ç si─Ö od samego pocz─ůtku z legend─ů. Swoj─ů drog─ů, ciekaw jestem, co tak naprawd─Ö my┼Ťli o tych polskich t┼éumach z krety┼äskimi "zosta┼ä z nami" na ustach ? My┼Ťli w┼éa┼Ťciwie, m├│wi jednak zupe┼énie co innego. Zgodzicie si─Ö ze mn─ů w tym miejscu ?:)
 
┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬áJako, ┼╝e Papa Paul by┼é ziomalem Polak├│w, Benu┼Ť musia┼é nie┼║le si─Ö przy┼éo┼╝y─ç, by dobrze wypa┼Ť─ç przed chrze┼Ťcija┼äsk─ů trz├│dk─ů z Polski. Dwoi┼é si─Ö i troi┼é , by jako┼Ť przebrn─ů─ç przez ten pi─Ökny, ale i cholernie trudny j─Özyk. Kryminalna historia z Agentem Wielgusem ┼éaskawie spu┼Ťci┼éa na niego zarzuty b┼é─Ödnej oceny sytuacji. Wiedzia┼é o Wielgusie czy nie wiedzia┼é ? :) Niewa┼╝ne. Od teraz, a mo┼╝e od samego pocz─ůtku, w obliczu Papie┼╝a W─Ödrowniczka jest nikim, namiastk─ů Ojca ┼Üwi─Ötego. Teraz , po wielgusowej aferze, mo┼╝e odtechn─ůc z ulg─ů. Po co si─Ö poci─ç, by sprosta─ç oczekiwaniom. Po co by─ç pasterzem dla potrzebuj─ůcych autorytetu, wyzbytych z siebie ?┬á Mo┼╝na sobie spokojnie sp─Ödzi─ç staro┼Ť─ç, od czasu do czasu waln─ů─ç jak─ů─ç zak┼éaman─ů pierdo┼é─ů ku uciesze prostego ludu. Lud prze┼éknie ka┼╝de g├│wno, bo w wi─Ökszo┼Ťci sk┼é─ůda si─Ö z p├│┼ég┼é├│wk├│w, daj─ůcych si─Ö omamic byle czym, byle to co┼Ť by┼éo w kontek┼Ťcie spo┼éecznego zalegalizowanego uwielbienia. Wa┼╝no┼Ťci publicznych wypowiedzi papieskich nie gwarantuje ich tre┼Ť─ç, ale ich "papiesko┼Ť─ç". Ratzinger jest bystry, da sobie ┼Ťwietnie rad─Ö - nawet gdy mu Wielgus nasra┼é na wycieraczk─Ö. Napisz─Ö jeszcze kilka encyklik, mo┼╝e wprowadzi jakie┼Ť novum ? Potem umrze naturalnie lub skrytob├│jczo u┼Ťmiercony - jak prawdopodobnie poprzednik naszego papie┼╝yka.

ps: Pono─ç o zmar┼éych m├│wi si─Ö albo ┼║le , albo wcale (niezaleznie od tego , co zrobili). A guzik mnie to obchodzi ! Jako┼Ť o bezece┼ästwie Hitlera m├│wi si─Ö nieustannie , cho─ç od dawna zasili┼é nieme szeregi umar┼éych.


Tomek


I co z tego wynika?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-09, 17:11:03
  Pytasz Elmo, co z tego wynika ? Nie chc─Ö by─ç z┼éo┼Ťliwy, ale odpowed┼║ brzmi - z tego wynika Tw├│j kolejny post . Co jest g┼é├│wn─ů nagrod─ů ?
         
Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2007-01-09, 18:00:33
Co┼Ť mnie nasz┼éo po przeczytaniu mojego posta. Uzna┼éem, ┼╝e niepotrzebnie u┼╝y┼éem wulgaryzm├│w. Tre┼Ť─ç jak s─ůdz─Ö, broni si─Ö sama. Je┼Ťli kogo┼Ť mierzi ostre s┼éownictwo, to przepraszam. W tym przypadku, wulgaryzmy nie spe┼éniaj─ů swej roli, tylko mi tekst brudz─ů. Czasem cie┼╝ko jest si─Ö powstrzyma─ç. Taka autokorekta

Tomku,gdybys mial choc ociupinke szacunku i zrozumienia do tego co robia i jak mysla inni ludzie to moze nie byloby wulgaryzmow w Twoich zreszta madrych wypowiedziach.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-09, 18:31:17
Jak widzisz Kodar, chyba nie mam tej ociupinki. Niezmiernie mi przykro i jednocze┼Ťnie tak dobrze wiedzie─ç, jak wielu j─ů posiada. Echh..

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2007-01-09, 20:19:47
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-09, 13:20:35
         

             
      Ciekawi mnie Wasza opinia na temat stosunku narodu polskiego do by┼éego papie┼╝a a Benka XVI -ego.
  Swego czasu wykraka┼éem, ┼╝e gdy wreszcie umrze JP2, w Polsce rozp─Öta si─Ö co┼Ť w rodzaju psychozy zbiorowej.


bez przesady mas├│wki  mniejsze i spokojniejsze ni┼╝ histeryczne zbiorowe polityczne sp─Ödy
reszta prosta jak drut

JPII trafi┼é na dobr─ů dla niego koniunkture polityczn─ů, kiedy to lud bo┼╝y  socjalistyczny  zosta┼é nieco u┼Ťwiadomiony swej si┼éy i praw  i zacz─ů┼é si─Ö o nie upomina─ç
a ze ka┼╝de stado musi mie─ç przyw├│dce to .....
Benek nie mo┼╝e tego przekre┼Ťli─ç ani go zast─ůpi─ç bo czasy si─Ö zmieni┼éy, jak chce p┼éyn─ů─ç to mo┼╝e tylko na tej fali

co do reszty to chyba  od dawna wiadomo
da─ç ludowi chleb i igrzyska
nie wszystkich  stadiony  i oszo┼éomy zadowol─ů,  potrzebne s─ů te┼╝ i  rytua┼éy

ps.  nie gadaj ┼╝e mas├│wki s─ů niepotrzebne
ludzie tego potrzebuj─ů aby nie czuli si─Ö osamotnieni,  nie stali sie dla siebie obcy i poczuli swoj─ů si┼é─Ö
manipulanci staraj─ů si─Ö to tylko wykorzysta─ç daj─ůc  w zamian igrzyska




Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-09, 21:27:41
Kodar, skoro dobrze oceniasz wypowiedzi Tomka, to dlaczego nie rozwiniesz jakiej┼Ť dysputy? Mo┼╝e wysz┼éoby z tego cos pasjonuj─ůcego?
Ja czytam i sie ucz─Ö.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-09, 21:35:52
Szymonie witam na w─ůtku. Zastanawia┼éem si─Ö kiedy tutaj zajrzysz. Sta┼éo si─Ö to wtedy, gdy pomy┼Ťla┼éem, ┼╝e B├│g opu┼Ťci┼é te forum. Teraz ju┼╝ coraz trudniej tutaj trafi─ç, a b─Ödzie jeszcze trudniej mnie znale┼║─ç. Gdy zniknie ten w─ůtki, drzwi si─Ö zamkn─ů i nie pr─Ödko ponownie otworz─ů.
Dyskusji na tematy, kt├│re poruszam, nie ma. Doko┼äcz─Ö wi─Öc temat bez waszego udzia┼éu. B─Ödzie to jednak skondensowana wiedza, bez wyja┼Ťnie┼ä.

W najbli┼╝szym czasie miejsca, gdzie zamieszkaj─ů ludzie pragn─ůcy ┼╝y─ç w nowym ustroju, b─Öd─ů naszpikowane tysi─ůcami kamer. Ka┼╝dy, kt├│ry b─Ödzie porusza┼é si─Ö w miejscu publicznym nie b─Ödzie osob─ů anonimow─ů. Spowoduje to ustanie n─Ökaj─ůcych ludzi przest─Öpstw, bo wykrywalno┼Ť─ç b─Ödzie 100%. B─Ödzie mo┼╝na pozostawi─ç mieszkanie nie zamkni─Öte, a nikt nie odwa┼╝y tam si─Ö wej┼Ť─ç, a tym bardziej ukra┼Ť─ç.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-09, 21:45:08
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-09, 21:35:52
a b─Ödzie jeszcze trudniej mnie znale┼║─ç. Gdy zniknie ten w─ůtki, drzwi si─Ö zamkn─ů i nie pr─Ödko ponownie otworz─ů.
...
W najbli┼╝szym czasie miejsca, gdzie zamieszkaj─ů ludzie pragn─ůcy ┼╝y─ç w nowym ustroju, b─Öd─ů naszpikowane tysi─ůcami kamer.


Z czego wnioskuj─Ö, ┼╝e wybierasz si─Ö do Wlk. Brytanii  :lol:

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-10, 03:27:08
  ",a On powiedzia┼é - lud m├│j jest g┼éupi i nic o mnie nie wie.
Ja zapragnełam Go Poznać. a ty?"
      dobrze ┼╝e mnie tam nie by┼éo bo czu┼éabym sie obrazona .
    jaki nauczyciel tacy uczniowie


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-10, 04:38:06
Tomek :D :D :D :D :D :D :D :D
" o umar┼éych m├│wi sie ┼╝le"ja my┼Ťla┼éam ,┼╝e teraz tak sie m├│wi :D
  wierzysz w to ,ze jakikolwiek biskup czy nawet papierz jest katolikiem ????  :D :D :D
  oni nie studiuja bibli tylko nauki spo┼éeczno polityczne a przede wszystkim psychologie.
czyt:  Jak manipulowa─ç umys┼éami.To sa przebieg┼ée i madre ch┼éopaki .
  Co do papierza -sa podejrzenia ,ze umar┼é ju┼╝ 1 .04. -ale pono─ç g┼éupio by┼éo w prima aprylis.
  kult jednostki -dawniej po Stalinie  by┼éa taka  narodowa rozpacz -chyba faktycznie ludzie musza mie─ç ┼Ťwi─Öte nieskazitelne autorytety i nie chc─ů zna─ç prawdy . -zreszt─ů po co ?
    Te┼╝ sie troche dziwie ,┼╝e ludzie pojedynczo to troche my┼Ťl─ů -ale w t┼éumie g┼éupiej─ů
  i przy┼éanczaj─ů sie do stada . Moze tak bardzo pragniemy cudu ,ze go wymy┼Ťlamy.
  co do wielko┼Ťci papierza -oczywiscie ,ze zdoby┼é du┼╝─ů pozycje w polityce ,i jak na papierza przysta┼éo-namiesza┼é na Ba┼ékanach w po┼éudniowej Ameryce-ju┼╝ nie wspomne ,o Polsce
  Je┼╝eli za to ma by─ç uswi─Öcony :shock: :shock: :shock:
    No bo chyba nie za paciorki ,albo cuda ,kt├│re na si┼ée  teraz nieboszczykowi wmawiaj─ů.
    albo za  ┼Ťwi─Ötych ,przez ,kt├│rych niebo przepe┼énione. beatyfikowa┼é akordowo
      przeczuwa┼é swoj─ů smier─ç -wiec zbiera┼é towarzystwo .
    Co do Benedykta -to  jest , jest lubiany,Jego
    sylwetka uroda -podbi┼éy serca beret├│w - ma tu wi─Öcej fanek
  ni┼╝ w Niemczech. On  dobrze zna mentalno┼Ťc Polak├│w i sobie poradzi  to m─ůdry dyplomata
      zreszta s┼éu┼╝y┼é w Wermahcie -  jest coprawda zniesmaczony nasz─ů ko┼étuneri─ů
  ale chyba teraz tylko on moze zamkna─ç wreszcie sprawe ,bo sie wkr├│tce okaze
  ,┼╝e w kraju  czarne by┼éo czerwonym a czerwone czarnym.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2007-01-10, 10:03:09
Cytuj:
Kodar, skoro dobrze oceniasz wypowiedzi Tomka, to dlaczego nie rozwiniesz jakiej┼Ť dysputy? Mo┼╝e wysz┼éoby z tego cos pasjonuj─ůcego?
Ja czytam i sie ucz─Ö.
1.Nie ze wszystkim co T.pisze  zgadzam  sie i to probuje sygnalizowac.
2.Mam rodzine,i tu inwestuje moj wolny czas.
3.Po 20-stu latach obczyzny brakuje mi niekiedy polskich wyrazow.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-10, 10:50:06
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-09, 17:11:03
  Pytasz Elmo, co z tego wynika ?...


Ju┼╝ dzi┼Ť mog─Ö Tomek spokojnie napisa─ç co z tego wynika :

M├│j jeden post ,kilka Twoich i Twojej ┼╝ony a potem to ju┼╝ wiadomo kto napisze ...osaczony forumowicz tak jak lis w kurniku zniewolony =Bruford ,  historia sie powtarza ,nic nowego ,wszystko to samo od paru tygodni  :roll:
papa


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Ewa 2007-01-10, 13:32:06
Cytuj:
kult jednostki -dawniej po Stalinie  by┼éa taka  narodowa rozpacz -chyba faktycznie ludzie musza mie─ç ┼Ťwi─Öte nieskazitelne autorytety i nie chc─ů zna─ç prawdy . -zreszt─ů po co ?
Nie no, trudno robic takie porównania. Za Stalina był terror, całkowita cenzura, propaganda, zastraszanie, szantaż, działanie na młode umysły oderwane od rodzin.

Stalin wybi┼é inteligencj─Ö, a stworzy┼é swoj─ů w┼éasn─ů ┼Ťwit─Ö i wiernych, ┼Ťci─ůgaj─ůc ich z zapad┼éych biednych wsi do miast i awansuj─ůc na lekarzy, nauczycieli, polityk├│w itd. Z ca┼é─ů pewnosci─ů ci mieli pow├│d, zeby za nim p┼éaka─ç.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-10, 13:48:54
Marishka ┼║le wnioskujesz, nie wybieram si─Ö do Wlk, Brytanii.

Jona ju┼╝ lepiej. Czasami trzeba sobie odpu┼Ťci─ç.

Rudka zmieniasz si─Ö i pierwszy raz widzia┼éem w Twoim po┼Ťcie s┼éowo "Pan". Na pewno Ci wybaczy Twoje grzechy, ale najpierw musisz zrobi─ç rachunek sumienia.

Elmo Twoja obecno┼Ť─ç zawsze mnie raduje.

Toan zadziwi┼ée┼Ť mnie swoj─ů salomonowsk─ů decyzj─ů. Rozumiem Twoj─ů trudn─ů sytuacj─Ö i dobrze post─ůpi┼ée┼Ť. Widocznie taka mia┼éo by─ç.

Daniel



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-10, 16:40:25
  Ot├│┼╝ to! Zauwazcie tego typu zachowania w Polsce. Kt├│┼╝ spo┼Ťr├│d spo┼éecze┼ästwa twierdzi, ┼╝e "za komuny by┼éo lepiej" ?
              Jak s┼éysz─Ö tego typu stwierdzenia, od razu wiem, za czym ci ludzie tak t─Öskni─ů. Bardzo pragn─ů powrotu lenistwa, le┼╝enia i picia w pracy, darmochy spo┼éecznej, konfidenctwa, delatorstwa i dotowanych wczas├│w. Wa┼╝ne by┼éo te┼╝ , ┼╝e mogli nakra┼Ť─ç ile si─Ö da z zak┼éad├│w pracy.
          Oj, to temat rzeka. Cholerny Polak├│w sentyment do komuny. I teraz i wtedy panem cham.
  Nihil novi Panie i Panowie !

ps: Id─Ö o zak┼éad, ┼╝e niekt├│rzy spo┼Ťr├│d biedoty p┼éakali po ┼Ťmierci Stalina. To si─Ö zdarza.

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2007-01-10, 18:30:05
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-10, 16:40:25
  Ot├│┼╝ to! Zauwazcie tego typu zachowania w Polsce. Kt├│┼╝ spo┼Ťr├│d spo┼éecze┼ästwa twierdzi, ┼╝e "za komuny by┼éo lepiej" ?
              Jak s┼éysz─Ö tego typu stwierdzenia, od razu wiem, za czym ci ludzie tak t─Öskni─ů. Bardzo pragn─ů powrotu lenistwa, le┼╝enia i picia w pracy, darmochy spo┼éecznej, konfidenctwa, delatorstwa i dotowanych wczas├│w. Wa┼╝ne by┼éo te┼╝ , ┼╝e mogli nakra┼Ť─ç ile si─Ö da z zak┼éad├│w pracy.
          Oj, to temat rzeka. Cholerny Polak├│w sentyment do komuny. I teraz i wtedy panem cham.
  Nihil novi Panie i Panowie !

ps: Id─Ö o zak┼éad, ┼╝e niekt├│rzy spo┼Ťr├│d biedoty p┼éakali po ┼Ťmierci Stalina. To si─Ö zdarza.

Tomek


Tomcio wybacz
ale ja te czasy troch─Ö pami─Ötam
i musz─Ö tw├│j garb nieco wyprostowa─ç

nie wrzucaj  wszystkich do jednego wora
pożytecznych idiotów nigdy nie brakuje i nie brakowało

ludzie dziel─ů si─Ö na samodzielnie my┼Ťl─ůcych i tych kt├│rymi mo┼╝na manipulowa─ç
zawsze te┼╝ istnieje marginalna grupa nawiedzonych  fanatyk├│w

z w┼éasnego do┼Ťwiadczenia wiem te┼╝  ┼╝e  samodzielnie  my┼Ťl─ůcy kt├│rymi  nie da si─Ö manipulowa─ç stanowi─ů znaczn─ů mniejszo┼Ť─ç 

wszystkich mo┼╝na podzieli─ç na biernych i aktywnych
i to oni stanowi─ů pewn─ů do┼Ť─ç chwiejn─ů  r├│wnowag─Ö w spo┼éecze┼ästwie 
zale┼╝n─ů od tego kto  si─Ö dorwie do w┼éadzy

uwierz mi, ┼╝e za komun─ů t─Öskni─ů nawet ci  kt├│rzy nie dali si─Ö manipulowa─ç
i to z bardzo prozaicznego powodu
za komuny ka┼╝dy mia┼é instytucjonalnie zagwarantowane  minimum egzystencji
dzi┼Ť nie ma, a to przecie stanowi podstawe cz┼éowiecze┼ästwa
pomin─Ö reszt─Ö dobrodziejstw, bo to s─ů powtarzane bana┼éy i nie ka┼╝dy z nich korzysta┼é i korzysta

ps.kto jest panem siebie, panem pozostanie
a kto by┼é chamem i po┼╝ytecznym idiot─ů, te┼╝ nim  b─Ödzie











Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-10, 18:45:50
Miło mi Daniel.

Cho─ç teraz nie mam jako┼Ť natchnienia pisa─ç w tym w─ůtku ,miesi─ůc mia┼éam "wyci─Öty z ┼╝yciorysu" ,ale ju┼╝ "wychodz─Ö" .
A Ty pisz.Zawsze czytam Twoje posty.Pozdrawiam.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-10, 21:08:44
Tomek -
  Ja jestem jedn─ů z tych ,kt├│re  dobrze pami─Ötaja tamte czasy i coprawda
        zmieni┼éy sie  kolory . Pod czarnym  nie czuje  sie bezpiecznie  tesknie za normalnym spontanicznym zyciem -ale to juz tylko marzenia .
    Powiem Ci Tomku ,ze dostaje odruchu wymiotnego na widok
    pe┼énych p├│┼éek trucizny -wszechobecnej reklamy ,chamstwa polityk├│w i pracodawc├│w ,
    bezprawia  ,mafijno -korupcyjnych rz─ůd├│w  i s─ůdownictwa
    . Wiele z┼éa komuna wyrzadzi┼éa ludziom
  ale jeszcze wiecej  rzady solidaruch├│w .Ogromna jest liczba -ludzi,kt├│rych ├│wczesny system doprowadzi┼é do samob├│jstw , -za┼éamania psychicznego po utracie pracy i braku jakiegokolwiek zaj─Öcia.
  winisz za to ludzi ,niem┼éodych i ju┼╝ we wpojonymi nawykami pracy.
  Kto┼Ť jednak wypracowa┼é ten majatek ,kt├│ry tak zach┼éannie prywatyzowano[czyt rozkradano]
  M├│wisz o lenistwie -tak zgodze sie z Tob─ů -powinien by─ç nakaz pracy ,albo nauki
  dla m┼éodych warho┼éow -bo teraz w wolnym kraju zadna si┼éa ich nie zmusi .
      maja du┼╝o czasu ,ja sie ich boje a Ty?
      w tamtych czasach 15 -latki nie sta┼éy na szosie -i w mediach nie ┼╝ebrano -"nakarn dziecko "
    to by zach├│d dopiero mia┼é po┼╝ywke
  Kolej ,poczta -by┼éa w ubieg┼éym wieku szybsza ni┼╝ teraz -post─Öp --A jak dworce -zgroza :o
    -no c├│z ┼Ťwi─Öty kraj i wolny, na ile wielki brat pozwoli.
     

   


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-10, 23:07:08
Rudko, popolemizujemy ?
    Nie do ko┼äca si─Ö z Tob─ů zgadzam. Natychmiast konkretnie napisz─Ö czemu.
    Ja mam tylko 33 lata, komun─Ö jednak pami─Ötam.
      Do czego zmierzam ? Jak wiadomo, nie ma dobrego ustroju, a najlepszy wed┼éug mnie to "zdrowy" kapitalizm z r├│┼╝nymi wp┼éywami.
  Do czego doprowadzi┼é komunizm ?

-        przede wszystkim, d┼éugotrwa┼éy brak poszanowania dla prywatnej w┼éasno┼Ťci spowodowa┼é katastrofalny skutek w sferze socjalnej i ekonomicznej. Pami─Ötacie przecie┼╝ pogardliwe komusze okre┼Ťlenie "prywaciarz", wobec nierzadko przedsi─Öbiorczych , pragn─ůcych stworzy─ç w┼éasny biznes ludzi. To nie mog┼éo ot tak sobie si─Ö sko┼äczy─ç wraz z rokiem 89. Ignorancja i negatywne uj─Öcie w┼éasno┼Ťci osobistej na rzecz w┼éasno┼Ťci wsp├│lnej, doprowadzi┼éo do tego, ┼╝e ludzie z niech─Öci─ů patrz─ů na tych, kt├│rym si─Ö uda┼éo, czyli na osoby operatywne i aktywne. W Posce tak bardzo rozpowszechnione s─ů ci─ůg┼ée donosy mi─Ödzys─ůsiedzkie (g┼é├│wnie je┼Ť┼éi chodzi o sprawy budowlane). Dochodzi do dziwnych , pe┼énych hipokryzji sytuacji, kiedy go┼Ť─ç w┼éazi do domu w buciorach (przy przyzwoleniu gospodarza), kiedy pies ma wi─Öksze prawa do srania na ulicy ni┼╝ cz┼éowiek - bo nie moje, do mam  to w czterech literach. To Rudko nie jest sprawka nieudolno┼Ťci tera┼║niejszych rz─ůd├│w, to w┼éa┼Ťnie scheda komunistycznej abnegacji dla przestrzeni prywatnej oraz jak najbardziej publicznej.  Co innego nieudolna prywatyzacja lub zwyk┼éa kradzie┼╝ pod tym has┼éem, a co innego uregulowanie spraw w┼éasno┼Ťci prywatnej lub podkr─Öcaj─ůca konkurencj─Ö prywatyzacja kom├│rek ekonomiczno-gospodarczych.

-      brak szacunku dla pracy nie wynika z nieudolno┼Ťci tera┼║niejszych rz─ůd├│w, ale jest wynikiem socjalistycznego powszechnego obowi─ůzku pracy. Ka┼╝dy mia┼é prac─Ö i ma┼éo kto pracowa┼é. Afery gosdpodarcze, tak teraz powszechne, wynik┼éy z ch─Öci szybkiego osobistego zysku - niewa┼╝ne czy kosztem z┼éamania prawa czy uszczerbku na jako┼Ťci us┼éugi. W Polsce mamy na p├│┼ékach obecnie wszystko, ale wci─ů┼╝ s┼éaby jest poziom us┼éug. Nadal kilku pracownik├│w si─Ö patrzy jak jeden co┼Ť tam d┼éubie. Nadz├│r wo┼éa o pomst─Ö do piek┼éa, a bezczelno┼Ť─ç pracownik├│w pa┼ästwowych i biurowych - a tak┼╝e ich stosunek do klienta - te┼╝ jest ..wiadomo sk─ůd. Rzecz jasna, wp┼éyw wywiera tak┼╝e indywidualny poziom frustracji, ale zdrowy pracownik nie przenosi - do cholery - swoich problem├│w do pracy !!!

-    Rudko, nie zapominaj te┼╝ o tym, kto zad┼éu┼╝y┼é kraj. Bardzo ┼éatwo uderza─ç w ton "to wszystko wina tych cap├│w u w┼éadzy", ale przeciez kazdy rozs─ůdny cz┼éowiek wie, ┼╝e bieg gospodarczy trwa zwykle niezale┼╝nie od poziomu idiotyzmu rz─ůdz─ůcych. A wiadomo, ┼╝e takich prymityw├│w i b┼éazn├│w jak obecnie, nigdy w polskim rz─ůdzie nie by┼éo - nawet za paskudnej komuny.
  Rudko, a nie uwa┼╝asz, ┼╝e w obliczu braku suwerenno┼Ťci Polski - wra┼╝enie, ┼╝e ka┼╝dy mia┼é zagwarantowan─ů opiek─Ö socjaln─ů - nie by┼éo maskarad─ů ? NIe by┼éo wolnego rynku, nap┼éywu kapita┼éu dla bud┼╝etu pa┼ästwa, towary s┼╝┼éy poza wschodni─ů granice za prawie bezcen - a ludzie jako┼Ť mieli te wczasy i socjalne zapomogi. Sk─ůd na to brano ? Te i inne tego typu "granty"  sa po cz─Ö┼Ťci powodem, dla kt├│rego teraz mamy si─Ö nienajlepiej.

        Spijamy piwo, kt├│re nawa┼╝yli┼Ťmy przez te kilkadziesi─ůt lat niewoli. Nie wszystkim jednak dane jest zauwa┼╝y─ç, ┼╝e nie od razu Rzym zbudowano. Polskie spo┼éecze┼ästwo cierpi na syndrom kogo┼Ť gorszego, nie lubimy ludzi bogatych, zadowolonych czy bardzo szcz─Ö┼Ťliwych. Jednak kochamy mira┼╝e sentyment├│w narodowych i babranie si─Ö w patriotyczno-demokratyczno-bogobojnym sosie. To nie jest zdrowe.

Tomek   


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2007-01-10, 23:40:31
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-10, 23:07:08
    Ja mam tylko 33 lata, komun─Ö jednak pami─Ötam.
      Do czego zmierzam ? Jak wiadomo, nie ma dobrego ustroju, a najlepszy wed┼éug mnie to "zdrowy" kapitalizm z r├│┼╝nymi wp┼éywami.
  Do czego doprowadzi┼é komunizm ?

-        przede wszystkim, d┼éugotrwa┼éy brak poszanowania dla prywatnej w┼éasno┼Ťci spowodowa┼é katastrofalny skutek w sferze socjalnej i ekonomicznej. Pami─Ötacie przecie┼╝ pogardliwe komusze okre┼Ťlenie "prywaciarz", wobec nierzadko przedsi─Öbiorczych , pragn─ůcych stworzy─ç w┼éasny biznes ludzi. To nie mog┼éo ot tak sobie si─Ö sko┼äczy─ç wraz z rokiem 89.
        Spijamy piwo, kt├│re nawa┼╝yli┼Ťmy przez te kilkadziesi─ůt lat niewoli. Nie wszystkim jednak dane jest zauwa┼╝y─ç, ┼╝e nie od razu Rzym zbudowano. Polskie spo┼éecze┼ästwo cierpi na syndrom kogo┼Ť gorszego, nie lubimy ludzi bogatych, zadowolonych czy bardzo szcz─Ö┼Ťliwych. Jednak kochamy mira┼╝e sentyment├│w narodowych i babranie si─Ö w patriotyczno-demokratyczno-bogobojnym sosie. To nie jest zdrowe.

Tomek   

co ty nie powiesz?

33 lata temu by┼éem  juz tym prywaciarzem
i tych odczu─ç nie mam
owszem byli  ci marginalni nawiedzeni
i lumpenproletariat
tylko nie w takiej skali jak dzi┼Ť
i wszystko mog┼éo si─Ö  sko┼äczy─ç w 81 roku
ale w 89 nie by┼éo szans po zdradzie  pseudosolidaruch├│w


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2007-01-11, 00:00:00
Cytuj z: Rudka 2007-01-10, 21:08:44
  Ja jestem jedn─ů z tych ,kt├│re  dobrze pami─Ötaja tamte czasy i coprawda
        zmieni┼éy sie  kolory . Pod czarnym  nie czuje  sie bezpiecznie  tesknie za normalnym spontanicznym zyciem -ale to juz tylko marzenia .
 


masz niestety  mylny ogl─ůd,  cierpisz na daltonizm

bo jeste┼Ť pod r├│┼╝owym a nie pod czarnym

pod czarnym  takiego syfu by  nie by┼éo


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-11, 01:05:23
Tomek chcia┼éabym sie z tob─ů zgodzi─ç , my┼Ťmy ┬ástrajkowali o te wszystkie idea┼éy,
┬á ale odwr├│─ç t─ů piramide - do wszystkiego potrzeba w┼éadzy ,mocnej r─Öki i konsekwencji.
  Jeszcze raz ci mówie -nie jest winny dzieciak ,ze bije nauczyciela -,ani lawirant w pracy .
┬á ┬ádalej mafiozo ,kt├│ry korumpuje .polityk├│w, prokurator├│w czy w┼éa┼Ťcicieli korporacji.
┬á zawsze by┼é i jest margines kt├│ry psim sw─Ödem chce sie wygodnie urz─ůdzi─ç .
┬á Wi─Öc przyklad i m─ůdre ustawy id─ů by─ç z g├│ry.-[ale narazie g├│r─ů osi┼éki]
  Teraz mówisz o dotacjach na wczasy -robotnicy na nie zapracowali - 8)
┬á ┬á nikt niczego za darmo nie dosta┼é ┬á-zwykla propaganda . Teraz zyski bierze zarz─ůd
┬á ┬ái te sumki s─ů naprawde astronomiczne -a robotnicy ┬á:o :o
szanowali┼Ťmy wszyscy prace -bo akurat to sie op┼éaca┼éo- i tu jeste┼Ť w b┼éedzie.
    Im dłużej sie pracowało to profity większe
Co do niewoli hmm...poszanowanie w┼éasno┼Ťci -chyba teraz jest podobnie -wandali nie brakuje. ale nasz kraj cieszy┼é sie wiekszym ┬ászacunkiem
┬á ┬á ┬á na arenie mi─Ödzynarodowej ni┼╝ obecnie -d┼éugi ┬á:D - a aferka z obs┼éug─ů d┼éug├│w
  -to juz za czasów nowej RP. Za komuny stryczków by zabrakło na tych złodzieji.
┬á. ┬á:(Zgadzam sie z Tob─ů ,ze nie od razu Krak├│w zbudowano -Tylko ju┼╝ tak ┬áPolak├│w oskuban,wykiwano ,nie tylko z maj─ůtku ale z idea┼é├│w ,sentyment├│w
   ,patriotyzmu i autorytetów -niestety
Demokracja jaka pozna┼éam nie kojarzy mi sie z niczym dobrym -wiec moim zdaniem -madra dyktatura- ze socjalem dla nieudacznik├│w i i ca┼ékowit─ů opieka nad m┼éodymi. 8)
   a propo piesków -to co proponujesz rozstrzelać wszystkie ? sam widzisz człowiek na człowieku
nie mo┼╝e polega─ç -a ka┼╝dy pragnie mi┼éo┼Ťci albo chociaz namiastke.
┬áma┼éo maja miejsca zwierz─Öta -ci─ůg┼ée zakazy i nakazy cz┼éowiek ┬ározpanoszy┼é sie,
┼╝e zwierze ,kt├│re nie jest jadalne przeszkadza -dlaczego?
   
 Pi
 
   


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-11, 01:11:48
Ali - ja naprawde czarno widze  :(
chociaz --moze masz racje spod tych sukienek ostatnio p─ůsowe r├│┼╝e wychodz─ů.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: slawek 2007-01-11, 08:26:31
Wszyscy wypowiadaj─ůcy si─Ö od pewnego czasu w tym w─ůtku, staraj─ů si─Ö obarczy─ç win─ů za "nasze" niepowodzenia a to inny system. innych ludzi itp. nikt nie bierze pod uwag─Ö ┼╝e np. obecna sytuacja polityczna jest DOK┼üADNYM odbiciem naszego polskiego spo┼éecze┼ästwa ! Nasz parlament to przekr├│j Polski w pigu┼éce ;) Win─Ö za obecny stan ponosimy MY wszyscy i dop├│ki nie zaczniemy wsp├│┼éracowa─ç ze sob─ů zawsze znajdzie si─Öi jaki┼Ť "ustr├│j" kt├│ry nas "wydusi" czy to b─Ödzie Komuna, czy Demokracja, czy KK ;( zgodnie z zasad─ů ┼╝e gdzie dwuch si─Ö bije tam trzeci korzysta.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-11, 10:11:15
Daniel ,przeczyta┼éam dopiero dzi┼Ť ten fragment z pisma Lukasza 14: 1-35 i wyt┼éumacz mi o co chodzi w wersecie 26 .I czy mo┼╝na dos┼éownie t┼éumaczy─ç bibli─Ö? bo jedno zaprzecza drugiemu?


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-11, 10:21:00
Cytuj z: Rudka 2007-01-11, 01:05:23
   a propo piesków -to co proponujesz rozstrzelać wszystkie ?  
   


Przeszkadza w┼éa┼Ťciciel psa kt├│ry na osiedlowym terenie rekreacyjnym nie sprz─ůta g.... swojego psa. :evil: Na osiedlu na kt├│rym mieszka┼éem nie mo┼╝na by┼éo spokojnie wyj┼Ť─ç z dzieckiem na plac zabaw bo przypomina┼éo to wypraw─Ö na pole minowe.Dziwne , ale jako┼Ť w tych "z┼éych" demokracjach zachodnich czy p├│┼énocnych w┼éa┼Ťciciele ps├│w nosz─ů ze sob─ů ┼éopatki albo szufelki i woreczki.
Jakie za┼Ť by┼éy cudne efekty dzia┼éania komuny za kt├│r─ů tak wszyscy teskni─ů , mo┼╝e ┼Ťwiadczy─ç post─Öpowanie komuch├│w z przemys┼éem lotniczym i samochodowym w trakcie ca┼éego PRL a tak┼╝e post─Öpowanie z w┼éasno┼Ťci─ů prywatn─ů w latach 40 i 50-tych.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2007-01-11, 10:38:29
Cytuj:
Dziwne , ale jako┼Ť w tych "z┼éych" demokracjach zachodnich czy p├│┼énocnych w┼éa┼Ťciciele ps├│w nosz─ů ze sob─ů ┼éopatki albo szufelki i woreczki

Ale to tez nie w kazdym kraju,Paryz jest czysty ale tylko dlatego,ze chodniki i ulice sa nonstop sprzatane,niemieckie ulice sa smierdzace i zagownione/tu wlasciciele placa porzadne podatki od trzymania zwierzat i maja gdzies noszenie szufelek i woreczkow/,place zabaw dla dzieci sa jednak pozbawione  psich odchodow,chociaz bywaja  i tu wyjatki.Holenderskie ulice sa czysciutkie i mozna z opaska na oczach deptac po trawie czy chodniku.Najpiekniejszy widok jak wlasciciel zbiera po swoim pupilku mozna zobaczyc w Szwajcarii.Idzie sie promenada a tam specjelne kosze,specjelne szufelki  wszystko dla pieskow,a jak czysciuto,kolorowo.Tak sie robi dobrze na duszy,ze i o posiadaniu wlasnego pieska zaczyna sie marzyc.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-11, 10:59:15
Cytuj z: kodar 2007-01-11, 10:38:29
Cytuj:
Dziwne , ale jako┼Ť w tych "z┼éych" demokracjach zachodnich czy p├│┼énocnych w┼éa┼Ťciciele ps├│w nosz─ů ze sob─ů ┼éopatki albo szufelki i woreczki

,niemieckie ulice sa smierdzace i zagownione/tu wlasciciele placa porzadne podatki od trzymania zwierzat i maja gdzies noszenie szufelek i woreczkow/, mozna zobaczyc w Szwajcarii.


Oczywi┼Ťcie, ┼╝e r├│┼╝nie bywa.Niemcy : Frankonia jest b czysta.Szwajcaria : kanton Genewa niekoniecznie.Najbardziej o to dbaj─ů w Skandynawii.
Rzecz w tym , ┼╝eby si─Ö wreszcie nauczyli w Polsce.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-11, 11:03:32
Cytuj z: Bruford 2007-01-11, 10:59:15
Rzecz w tym , ┼╝eby si─Ö wreszcie nauczyli w Polsce.


Nie !  :evil: Rzecz w tym ,ze z┼éemu cz┼éowiekowi ,gdziekolwiek by si─Ö nie znalaz┼é ,wsz─Ödzie b─Ödzie ┼║le  :evil: ,zawsze taki cz┼éowiek b─Ödzie niezadowolony ,zawsze znajdzie sobie pow├│d do tego ,┼╝eby si─Ö denerwowa─ç ,┼╝eby by─ç nieszcz─Ö┼Ťliwym.
Natomiast zadowolony cz┼éowiek zawsze znajdzie sobie miejsce w kt├│rym b─Ödzie u┼Ťmiechni─Öty i szcz─Ö┼Ťliwy ,zawsze znajdzie jakie┼Ť plusy.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-11, 11:28:23
Ale┼╝ oczywi┼Ťcie , jasne :D.No pewnie :D.Dobrym ludziom nie przeszkadzaj─ů psie g├│wna na dzieci─Öcych placach zabaw :lol: :lol: :lol:. Masz zastrze┼╝enia do g├│wien na placu zabaw = jeste┼Ť "z┼éy" :twisted:. Niech ogarnie wszystkich dobro─ç a psie g├│wna b─Öd─ů wsz─Ödzie i pachnie─ç b─Öd─ů fio┼ékami :D :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-11, 11:53:52
No w┼éa┼Ťnie  :D a po co mam sobie nerwy szarpa─ç z powodu psich g├│wien  :D a p├│ki co u mnie na placu zabaw nie ma psich kupek  :D
Jedynie co mnie zdenerwowa┼éo tego roku  :evil: to to ,ze w s─ůsiednim bloku mieszka┼é m┼éody ch┼éopak ,kt├│ry mia┼é bulteriera i nie by┼éoby w tym nic z┼éego ,gdyby on nie puszcza┼é tego psiska bez smyczy i bez kaga┼äca  :evil: ,tote┼╝ wkurzy┼éam si─Ö pewnego s┼éonecznego dnia i m├│wie  kolesiowi ,ze jak natychmiast nie we┼║mie psa na smycz,bo boj─Ö si─Ö o w┼éasne dzieci ,to dzwonie na stra┼╝ miejsk─ů , a on do mnie z pyskiem ,ze ten pies nie gryzie  :shock: ,a ja m├│wie : jak to ?  :shock: ,nie ma z─Öb├│w ?  :shock: ,to co niby ?  :shock: ssie ?  :shock: ,na szcz─Ö┼Ťcie ├│w m─ůdry m┼éody cz┼éek wyprowadzi┼é si─Ö i zapanowa┼é na powr├│t b┼éogi spok├│j  :D .


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2007-01-11, 12:07:10
Cytuj:
Niech ogarnie wszystkich dobro─ç a psie g├│wna b─Öd─ů wsz─Ödzie i pachnie─ç b─Öd─ů fio┼ékami 


Alez super pomysl---juz nigdy nie wpadne w furie gdy  wdepne w psie  g. bo przeciez to tylko fiolki,blawatki i inne kwiatki....cala jestem w skowronkach


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-11, 12:10:49
Jedyne co mnie wkurza to w┼éasnie to ,ze m┼éodzi ludzie chodz─ů z tymi psiskami wielkimi bez smyczy i s─ů bardzo pewni ,ze nic nie mo┼╝e si─Ö przydazyc ,a zwr├│ci─ç uwag─Ö to strach ,bo jeszcze mo┼╝e cie pobi─ç .
Latem zesz┼éego roku posz┼éam z dzie─çmi na ┼éawk─Ö do parku ,ze sto metr├│w dalej by┼éa grupka m┼éodych ludzi z psiskiem .Pocz─ůtkowo ten pies by┼é na smyczy , potem jak sie okaza┼éo go odpieli ,ale nie bylam tego pewna ,a moje dzieci z innymi dzie─çmi bawi┼éy si─Ö tak ze 20 metr├│w od tego psa ,a ja tak siedz─Ö i patrze i staram si─Ö dostrzec czy pies jest zapi─Öty,by┼é blisko w┼éasciciela. Zuzia przysz┼éa do mnie ,a Ula zacz─Ö┼éa biec za ni─ů ,patrze ,a ten psisko leci za ni─ů ┬á:shock: ,ona zaczela krzyczec ,bo skoczyl na ni─ů ,a mnie wmurowa┼éo ┬á:shock: ,"serce mi stan─Ö┼éo" .Na szczescie nic sie nie stalo .Zadzwonilam na straz ,ale tamci si─Ö zmyli .I tyle mozna wskora─ç .Ta jedna rzecz mnie denerwuje i mrozi mi krew w zy┼éach .Dlaczego starsi ludzie mog─ů chodzic z ma┼éymi pieskami na smyczy ,a m┼éodzi ludzie z wielkimi psiskami ┼éa┼╝─ů bez smyczy . ┬á:evil: .

Zeszlego roku w moim miescie pies(byl bez smyczy) pogryzł twarz małej dziewczynce ,a wlasciciel byl pijany i tlumaczyl sie ,ze pies nigdy nie pogryzl nikogo (to w koncu pogryzl) ,na mojej ulicy jamnik ugryzl goscia w noge.
Jak widac psy w ogole nie gryz─ů ┬á :evil:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-11, 12:11:12
Cytuj z: kodar 2007-01-11, 12:07:10
Cytuj:
Niech ogarnie wszystkich dobro─ç a psie g├│wna b─Öd─ů wsz─Ödzie i pachnie─ç b─Öd─ů fio┼ékami┬á


Alez super pomysl---juz nigdy nie wpadne w furie gdy  wdepne w psie  g. bo przeciez to tylko fiolki,blawatki i inne kwiatki....cala jestem w skowronkach


No w┼éa┼Ťnie , i b─Ödziesz dobrym cz┼éowiekiem :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2007-01-11, 12:35:09
Cytuj:
No w┼éa┼Ťnie , i b─Ödziesz dobrym cz┼éowiekiem


No dobra to bede nadal furiatka ale przy ZO to i tak na caly gwizdek  nie da  sie zloscic!!!!!!


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-11, 12:58:53
Cytuj z: Bruford 2007-01-11, 10:21:00
Cytuj z: Rudka 2007-01-11, 01:05:23
   a propo piesków -to co proponujesz rozstrzelać wszystkie ?  
   


Przeszkadza w┼éa┼Ťciciel psa kt├│ry na osiedlowym terenie rekreacyjnym nie sprz─ůta g.... swojego psa. :evil: Na osiedlu na kt├│rym mieszka┼éem nie mo┼╝na by┼éo spokojnie wyj┼Ť─ç z dzieckiem na plac zabaw bo przypomina┼éo to wypraw─Ö na pole minowe.
.


Och ,jak┼╝e Ci wsp├│┼éczuj─Ö drogi B  :?  :(  :cry: ,a gdzie┼╝ to mieszka┼ée┼Ť  :?:  :shock:  :shock: ,no ale piszesz w czasie przesz┼éym ,to chyba teraz  nie ma takich problem├│w  :D wi─Öc po co sobie szarpa─ç nerwy  :D 


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-11, 13:48:04
Cytuj z: kodar 2007-01-11, 10:38:29
Ale to tez nie w kazdym kraju


W Stanach te┼╝ nie ma problem├│w z psim "shit"em, ani w du┼╝ych, ani w ma┼éych miastach. Tak si─Ö przyzwyczai┼éam do tego, ┼╝e w┼éa┼Ťciciel zawsze idzie z torebk─ů i zbiera, ┼╝e prze┼╝y┼éam prawdziwy szok w Krakowie - ko┼éo Rynku, na najbardziej "turystycznych" uliczkach, nie m├│wi─ůc ju┼╝ o Plantach, jest tego "dobra" pe┼éno... Na Plantach zamontowali specjalne koszyczki na "te rzeczy". I co? Zdemolowane albo puste. A "shit" le┼╝y pi─Öknie po┼Ťrodku chodnika...

W USA s─ů te┼╝ bardzo popularne specjalne parki dla ps├│w, gdzie w┼éa┼Ťciciele mog─ů swoich pupilk├│w pu┼Ťci─ç bez smyczy. Ludzie tam zbieraja si─Ö, poznaj─ů si─Ö, etc. W Polsce jaki┼Ť rok temu taki park otworzyli i co? Ju┼╝ na nast─Öpny dzie┼ä by┼é ca┼ékowicie zdemolowany.

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-11, 17:27:06
A jak tak w og├│le wszystkim  jest ┼║le w tej "niedobrej" Polsce ,to czy nie lepiej jest si─Ö wyprowadzi─ç do cudownych ,czystych kraj├│w zachodnich.Po co wiecznie narzekac ,ze w Polsce jest tak i tak ,a gdzieindziej dobrze.
Wiecznie tylko zrz─Ödzenie.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-11, 17:38:11
O nie Elmo, ja utrzymuj─Ö wok├│┼é siebie porz─ůdek i ┼éad. Mam pe┼éne prawo krytykowa─ç, co widz─Ö. Nie jest to zrz─Ödzenie, to komentarze krytyczne.

Tomek


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-11, 18:15:34
Ale Tomek ,czy co┼Ť Ci przyjdzie z tej krytyki? Nerwy sobie tylko szarpiesz.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2007-01-11, 18:25:50
Cytuj z: elmo 2007-01-11, 17:27:06
A jak tak w ogóle wszystkim  jest źle w tej "niedobrej" Polsce ,to czy nie lepiej jest się wyprowadzić do cudownych ,czystych krajów zachodnich.Po co wiecznie narzekac ,ze w Polsce jest tak i tak ,a gdzieindziej dobrze.
Wiecznie tylko zrz─Ödzenie.



Nie oto chodzi ,ze w Polsce jest ┼║le i proponujesz wyprowadzke ale gdzie naslask? :)
Chodzi oto ,zeby NAUCZYC sie odpowiedzialnosci za to co sie ma.
Masz psa , to go pilnuj a nie nara┼╝aj innych na  to ,by sie godzi┼é  z tym co twoje .
Mam pod blokiem wielkie podwórko Ale CO za podwórko . Śmieci rózniste , psy dzieci pijacy ,wszystko razem.
Pewien pan wyszed┼é z ma┼éym psiakiem  na smyczy a i owszem ,ale ten pan nie mysla┼é ,sta┼é przy mnie a pies przykucna┼é i robi┼é swoje.
Mówie ;jak pan sie nie wstydzi ,- pan chyba nie zaskoczył bo mówi- słucham ? pytam czy w domu pies tez tak robi jak pan sie nie wsydzi na sródku drogi itd itp. Mysle ,ze cos zrozumiał i nie bedzie juz taki , bezmyslny.
To jakis obłed z tymi psami .



Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-01-11, 18:32:53
No owszem, owszem .Ale co tu zrobi─ç z tymi psami ,a raczej z tymi ludzmi nieodpowiedzialnymi ,ktorzy ┼éa┼╝─ů z psiskami bez kaganca ,smyczy-bo piesek musi sobie pobiega─ç ,jak ja cos takiego widze ,to nie wiem co dalej robic ,czy isc dalej czy stac w miejscu ,bo jakos nie odpowiada mi ,abym byla poszarpana przez psa ,albo moje dzieci  :?
Ale jak si─Ö odezwa─ç ,to Ci─Ö zwyzywaj─ů ,a jak zadzwonisz na straz miejska ,to zanim przyjad─ů to ju┼╝ nikogo nie ma.No i tyle.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2007-01-11, 18:39:15
Cytuj z: Rudka 2007-01-10, 03:27:08
  ",a On powiedział - lud mój jest głupi i nic o mnie nie wie.
Ja zapragnełam Go Poznać. a ty?"
      dobrze że mnie tam nie było bo czułabym sie obrazona .
    jaki nauczyciel tacy uczniowie


Amen


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-11, 18:45:19
Cytuj z: elmo 2007-01-11, 17:27:06
A jak tak w ogóle wszystkim  jest źle w tej "niedobrej" Polsce ,to czy nie lepiej jest się wyprowadzić


No jasne! Bo przecie┼╝ Polska ma na zawsze pozosta─ç krajem psiarzy, dresiarzy, bogobojnych mocher├│w, chronionych od chwili pocz─Öcia zygot, a przede wszystkim, krajem wolno┼Ťci "shit"u! Zmiany s─ů najbardziej przera┼╝aj─ůce, wi─Öc lepiej ┼╝eby do nich nigdy nie dochodzi┼éo. I dlatego nie wolno nikomu niczego i nikogo w tym przecudnym kraju krytykowa─ç, bo mo┼╝na zosta─ç oskar┼╝onym o brak patriotyzmu, a to ju┼╝ "gruby nietakt". Przecie┼╝ wiadomo, ┼╝e prawdziwy "patriota" musi by─ç konformista, a wi─Öc musi si─Ö te┼╝ godzi─ç z ilo┼Ťci─ů "shit"u - nie tylko psiego i nie tylko na chodznikach...

Masz racj─Ö, Elmo, po co si─Ö por├│wnywa─ç do "cudownych, czystych kraj├│w zachodnich" i pr├│bowa─ç wprowadza─ç w Polsce zmiany na lepsze, kiedy przecie┼╝ tyle jest zacofanych, brudnych, g┼éoduj─ůcych kraj├│w "trzeciego ┼Ťwiata". To do nich powinni┼Ťmy si─Ö por├│wnywa─ç i do takiego stanu rzeczy powinni┼Ťmy d─ů┼╝y─ç. Zreszt─ů, niewiele brakuje...

Tak wi─Öc tarzajmy si─Ö w g├│wnie z b┼éogim u┼Ťmiechem i bez cienia zrz─Ödzenia! Pokochajmy je, zamiast krytykowa─ç, m├│dlmy si─Ö do niego, bo z TAK─ä mentalno┼Ťci─ů na nic innego nie zas┼éugujemy. Amen!

Marishka


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-01-11, 19:15:33
Tak na marginesie tarzania si─Ö wiadomo w czym oraz faktu, ┼╝e to forum  jest nad wyraz uduchowione, proponuj─Ö pewn─ů analiz─Ö por├│wnawcz─ů postaw cz┼éowieka wzgl─Ödem religii.
Religie ┼Ťwiata

Taoizm - Zdarza si─Ö wdepn─ů─ç w g├│wno
Konfucjanizm - Konfucjusz powiada: "zdarza si─Ö wdepn─ů─ç w g├│wno"
Islam - Je┼Ťli wdepnie si─Ö w g├│wno to jest to wola Allacha
Buddyzm - Je┼Ťli wdepnie si─Ö w g├│wno, to nie jest to g├│wno
Katolicyzm - Wdeptujesz w g├│wno, bo jeste┼Ť grzeszny
Kalwinizm - Wdeptujesz w g├│wno, bo si─Ö opieprzasz
Judaizm - Dlaczego w to g├│wno wdeptujemy w┼éa┼Ťnie my?
Luteranizm - Je┼Ťli wdeptujesz w g├│wno, uwierz, a nie wdepniesz wi─Öcej
Prezbiterianizm - Je┼Ťli kto┼Ť ma wdepn─ů─ç w g├│wno, to niech to nie b─Öd─Ö ja
Zen - Czym jest g├│wno?
Jezuityzm - Je┼Ťli wdepniesz w g├│wno i nikt tego nie poczuje, to czy ono na prawd─Ö ┼Ťmierdzi?
Christian Science - Je┼Ťli wdepniesz w g├│wno, nie przejmuj si─Ö - to samo przejdzie
Hedonizm - Je┼Ťli wdepniesz w g├│wno - raduj si─Ö
Hare Krishna - R├│wno w g├│wno. Rama, rama, om, om...
Rastafarianizm - Sztachnijmy si─Ö tym g├│wnem
Hinduizm - Wdeptywało się już w to gówno
Mormonizm - Wdeptywało się już w to gówno i wdeptywać się będzie
Ateizm - Nie ma w co wdepn─ů─ç
Agnostycyzm - Mo┼╝e jest w co wdepn─ů─ç, a mo┼╝e nie
Stoicyzm - No i wdeptuje si─Ö w g├│wno. Co z tego ? Nie rusza mnie to
┼Üwiadkowie Jehowy - Wpu┼Ť─ç nas, a powiemy ci, dlaczego wdeptuje si─Ö w g├│wno
Adwenty┼Ťci Dnia Si├│dmego - Jedynie w soboty nie wdeptuje si─Ö w g├│wno.


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Jona 2007-01-11, 19:29:45
Cytuj z: Szymon 2007-01-11, 19:15:33
Tak na marginesie tarzania si─Ö wiadomo w czym oraz faktu, ┼╝e to forum┬á jest nad wyraz uduchowione, proponuj─Ö pewn─ů analiz─Ö por├│wnawcz─ů postaw cz┼éowieka wzgl─Ödem religii.
Religie ┼Ťwiata

Taoizm - Zdarza si─Ö wdepn─ů─ç w g├│wno
Konfucjanizm - Konfucjusz powiada: "zdarza si─Ö wdepn─ů─ç w g├│wno"
Islam - Je┼Ťli wdepnie si─Ö w g├│wno to jest to wola Allacha
Buddyzm - Je┼Ťli wdepnie si─Ö w g├│wno, to nie jest to g├│wno
Katolicyzm - Wdeptujesz w g├│wno, bo jeste┼Ť grzeszny
Kalwinizm - Wdeptujesz w g├│wno, bo si─Ö opieprzasz
Judaizm - Dlaczego w to g├│wno wdeptujemy w┼éa┼Ťnie my?
Luteranizm - Je┼Ťli wdeptujesz w g├│wno, uwierz, a nie wdepniesz wi─Öcej
Prezbiterianizm - Je┼Ťli kto┼Ť ma wdepn─ů─ç w g├│wno, to niech to nie b─Öd─Ö ja
Zen - Czym jest g├│wno?
Jezuityzm - Je┼Ťli wdepniesz w g├│wno i nikt tego nie poczuje, to czy ono na prawd─Ö ┼Ťmierdzi?
Christian Science - Je┼Ťli wdepniesz w g├│wno, nie przejmuj si─Ö - to samo przejdzie
Hedonizm - Je┼Ťli wdepniesz w g├│wno - raduj si─Ö
Hare Krishna - R├│wno w g├│wno. Rama, rama, om, om...
Rastafarianizm - Sztachnijmy si─Ö tym g├│wnem
Hinduizm - Wdeptywało się już w to gówno
Mormonizm - Wdeptywało się już w to gówno i wdeptywać się będzie
Ateizm - Nie ma w co wdepn─ů─ç
Agnostycyzm - Mo┼╝e jest w co wdepn─ů─ç, a mo┼╝e nie
Stoicyzm - No i wdeptuje si─Ö w g├│wno. Co z tego ? Nie rusza mnie to
┼Üwiadkowie Jehowy - Wpu┼Ť─ç nas, a powiemy ci, dlaczego wdeptuje si─Ö w g├│wno
Adwenty┼Ťci Dnia Si├│dmego - Jedynie w soboty nie wdeptuje si─Ö w g├│wno.


A KIM TY JESTEŚ???


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-01-11, 20:07:58
Cytuj:
A KIM TY JESTEŚ???


Obchodzę szerokim łukiem zarówno psie kupy jak i... patrz wyżej


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-11, 20:18:37
Świetne! Można spróbować i dopisać jeszcze kilka linijek :)

Ewangelicy/Bapty┼Ťci - ┬áTy jeste┼Ť pe┼éen g├│wna! Ale Jezus ci─Ö kocha! Tylko chrzest wodny i wyznanie, ┼╝e Jezus jest twoim panem, zbawi Ci─Ö od tego g├│wna.
Zielono┼Ťwi─ůtkowcy - ┬áTy jeste┼Ť pe┼éen g├│wna! Ale Jezus ci─Ö kocha! Duch ┼Üwi─Öty zst─ůpnzsnfdjfhlg fjmhgjmb! Duch ┼Ťwienfljg nfbdnfdhgf ┬ásfnsgnhm...
Charyzmatycy - ┬áTy jeste┼Ť pe┼éen g├│wna! Ale Jezus ci─Ö kocha! fjmhgjmb! Duch ┼Ťwienfljg nfbdnfdhgf! G├│wno, w imi─Ö Jezusa, nakazuj─Ö ci odej┼Ť─ç! Natychmiast!
Apokaliptycyzm(?) - ┬á┼╗yjemy w czasach ostatecznych. Ca┼éy ┼Ťwiat zalewaj─ů fale g├│wna. Dok┼éadnie tak, jak w Ksi─Ödze Objawienia. Ilo┼Ťci tego g├│wna wskazuj─ů na rych┼ée przyj┼Ťcie Chrystusa, kt├│ry nas porwie do nieba!
Satanizm - ┬áSkoro ten pan pozwoli┼é swojemu psu zostawi─ç kup─Ö w tym miejscu, odp┼éa─çmy mu tym samym, zostawiaj─ůc kup─Ö w jego mieszkaniu.

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-11, 21:35:59
Elmo nie tylko ty masz ci─Ö┼╝ki okres. Ostatni miesi─ůc, to koszmar.
Co do wersetu 26, to nienawi┼Ť─ç nie nale┼╝y interpretowa─ç dos┼éownie. Chodzi o oderwanie si─Ö od swojej rodziny i wybranie Boga. Trudno si─Ö wyprze─ç swoich dzieci, pozostawi─ç sw├│j maj─ůtek, ale kto tego nie zrobi, b─Ödzie pomini─Öty.
Nasza mi┼éo┼Ť─ç do najbli┼╝szych powoduje, ┼╝e tolerujemy ich grzechy i pozostawiamy je bez kary. W konsekwencji wybaczamy sobie jak pope┼éniamy takie same. Tkwimy wi─Öc w kr─Ögu z┼éa i dop├│ki z niego nie wyjdziemy, nie zostaniemy uczniami.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-11, 21:47:24
Cytuj z: Daniel_dn 2007-01-11, 21:35:59
Nasza mi┼éo┼Ť─ç do najbli┼╝szych powoduje, ┼╝e tolerujemy ich grzechy i pozostawiamy je bez kary.


No jasne! Dlatego najlepiej powr├│ci─ç do starotestamentowego wymierzania kary za ┼éamanie przykaza┼ä - kamieniowa─ç tych wszystkich grzesznik├│w, mordowa─ç, pali─ç ┼╝ywcem, rozdziera─ç na strz─Öpy. A ┼╝eby im si─Ö wi─Öcej nie chcia┼éo grzeszy─ç. A i innym te┼╝ nauczka dobre b─Ödzie. No bo przecie┼╝ trzeba wyt─Öpi─ç te grzechy i to z┼éo, szczeg├│lnie w innych. A Biblia jest pe┼éna znakomitych wskaz├│wek, jak najlepiej to robi─ç. Co zreszt─ů ju┼╝ wielokrotnie by┼éo wykorzystywane... Ze ┼Ťredniowiecza wyszli┼Ťmy zupe┼énie niedawno (ostatni stos p┼éona┼é pod sam koniec XIX wieku bodaj┼╝e w Szwajcarii), chyba po to by zn├│w do niego powoli powr├│ci─ç...

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-11, 22:01:15
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
    Du┼╝y wyb├│r -jak w hipermarkecie :D :D :D
    moze wystarczy juz tego g├│wnianego tematu :D
    ale jeszcze raz poczytam o tych religiach  podoba mi sie :D :D


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-11, 22:06:51
Cytuj z: Rudka 2007-01-11, 22:01:15
     moze wystarczy juz tego gównianego tematu :D
   


Rudka, jak tytu┼é tego w─ůtku wskazuje, zawsze mo┼╝na przej┼Ťc na rozmowe o ... SERZE! :)

M


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-11, 22:09:15
Daniel --czegos tutaj nierozumiem :( :( :(
zostawi─ç dzieci i majatek :( :( :( :(komu?????dlaczego??
    naprawde tw├│j b├│g od ciebie tego ┼╝─ůda?? wybacz ale to juz jest chore  :o :o :shock:


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Daniel_dn 2007-01-12, 00:04:32
Marishka jak by┼Ť czyta┼éa moje posty dok┼éadnie, to by┼Ť wiedzia┼éa, ┼╝e odrzucam przemoc. ┼Üredniowiecze jeszcze trwa, bo nie zaprzestano mord├│w w imi─Ö Boga. Tylko nie robi─ů tego w tej chwili chrze┼Ťcijanie.

Rudka nic nie poradz─Ö, ┼╝e nie rozumiesz.

Daniel


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-01-12, 00:28:46
Czy┼╝by w bibli znowu nast─ůpi┼éy zmiany :?
 


Tytu│: Odp: Polska sercem
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-12, 01:09:21