forum.dr-kwasniewski.pl

Dzia┼éy Forum => Wolne tematy => W▒tek zaczŕty przez: Teresa Stachurska 2008-02-15, 09:47:06



Tytu│: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: Teresa Stachurska 2008-02-15, 09:47:06
Jest mo┼╝liwo┼Ť─ç wypisania si─Ö z KK - http://www.polityka.pl/po...reads&page=text :



Joanna Podg├│rska
11 lutego 2008

Wyznanie niewiary

Do zdezorientowanych proboszcz├│w sp┼éywaj─ů formalne deklaracje wyst─ůpienia z Ko┼Ťcio┼éa katolickiego. Ko┼Ťci├│┼é przyznaje, ┼╝e ma problem.

Zobacz tak┼╝eBabcia Hela idzie do nieba
Smutna rado┼Ť─ç
Spowiadałem się trzy minuty
Transformersi s─ů zm─Öczeni
Życie pozagiełdowe

Jestem osob─ů niewierz─ůc─ů w Boga, od dawna nie uczestnicz─Ö w ┼Ťwi─Ötach i praktykach religijnych, g┼éosi┼éem i g┼éosz─Ö pogl─ůdy stoj─ůce w sprzeczno┼Ťci z nauk─ů Ko┼Ťcio┼éa. W zwi─ůzku z tym przynale┼╝no┼Ť─ç moja do organizacji o charakterze religijnym jest sprzeczna z wyznawanym przeze mnie ┼Ťwiatopogl─ůdem” – tak brzmia┼éa tre┼Ť─ç publicznego aktu apostazji, zorganizowanego przez Polskie Stowarzyszenie Racjonalist├│w. Do tego zastrze┼╝enie, ┼╝e w razie utrudnie┼ä ze strony ko┼Ťcielnej przy formalnej finalizacji tego aktu stowarzyszenie podejmie kroki przewidziane prawem.

Apostazja, czyli odrzucenie s┼éowem, pismem lub czynem ca┼éej wiary chrze┼Ťcija┼äskiej lub jednej z jej g┼é├│wnych prawd, by┼éa uwa┼╝ana za najci─Ö┼╝sze przest─Öpstwo ko┼Ťcielne i z mocy prawa kanonicznego sprowadza┼éa ekskomunik─Ö. Wobec najbardziej zatwardzia┼éych apostat├│w stosowano anatem─Ö, kt├│ra mia┼éa bardzo uroczyst─ů opraw─Ö. Biskup, w towarzystwie dwunastu ksi─Ö┼╝y z zapalonymi ┼Ťwiecami, wypowiada┼é formu┼é─Ö przeklinaj─ůc─ů odst─Öpc─Ö, ┼Ťwiece rzucano na ziemi─Ö i deptano.


Fot. Masatsu, Flickr, CC by SA

Ekskomunika, o anatemie nie wspominaj─ůc, by┼éa r├│wnoznaczna ze ┼Ťmierci─ů cywiln─ů. A bywa┼éo, ┼╝e r├│wnoznaczna ze ┼Ťmierci─ů w dos┼éownym znaczeniu. Od IV w. bowiem by┼éa tak┼╝e przest─Öpstwem pa┼ästwowym, karanym konfiskat─ů mienia, wygnaniem, a nawet – w my┼Ťl kodeksu Justyniana – kar─ů ┼Ťmierci. I wyroki takie wykonywano. Tak┼╝e w Polsce. W 1689 r. na rynku Starego Miasta w Warszawie ┼Ťci─Öto Kazimierza ┼üyszczy┼äskiego, jezuit─Ö, autora traktatu „De non existentia Dei” (O nieistnieniu Boga). Jego cia┼éo wywieziono na taczkach poza teren miasta i spalono. Gdy przed kilkoma tygodniami akt apostazji og┼éosi┼é Tomasz W─Öc┼éawski, wybitny teolog (znany mi─Ödzy innymi z tego, ┼╝e odwa┼╝nie wypowiada┼é si─Ö w sprawie abp. Paetza oraz przewodniczy┼é komisji badaj─ůcej spraw─Ö abp. Wielgusa), katolicki „Tygodnik Powszechny” z trosk─ů pyta┼é, czy nie jest to aby konsekwencja wewn─Ötrznej wolno┼Ťci i oryginalno┼Ťci my┼Ťlenia tego ksi─Ödza intelektualisty.

Podanie o ekskomunik─Ö

Dzi┼Ť apostaci w pisemnych deklaracjach sami podsuwaj─ů paragrafy kodeksu prawa kanonicznego, kt├│re z┼éamali, i deklaruj─ů, ┼╝e b─Öd─ů trwa─ç w grzechu. Mo┼╝na powiedzie─ç, ┼╝e to rodzaj autoekskomuniki. Ks. Artur Stopka zastanawia si─Ö w „Go┼Ťciu Niedzielnym”, czy w Polsce zapanowa┼éa moda na apostazj─Ö: „Chocia┼╝ wydawa┼éo si─Ö, ┼╝e w tej kwestii trudno Ko┼Ťci├│┼é po dw├│ch tysi─ůcach lat zaskoczy─ç, okaza┼éo si─Ö, ┼╝e jednak mo┼╝na. Najwy┼╝si dostojnicy ko┼Ťcielni przyznaj─ů, ┼╝e tzw. apostazja na ┼╝yczenie to zjawisko nowe”.

W Polsce faktycznie nowe, ale w krajach Europy Zachodniej ju┼╝ to przerabiali. Najpierw w Belgii i Francji. Obecnie francuskie prawo gwarantuje, ┼╝e obywatel mo┼╝e poprosi─ç o certyfikat wypisania si─Ö z Ko┼Ťcio┼éa katolickiego, a biskupom gro┼╝─ů kary za nieodnotowanie tego faktu w rejestrze dusz. Pod koniec lat 90. we W┼éoszech g┼éo┼Ťna by┼éa sprawa Gianniego C. z Trevisio, kt├│ry chcia┼é, by w ksi─Ödze chrzt├│w odnotowano, ┼╝e nie jest on ju┼╝ katolikiem i – podobnie jak wielu cz┼éonk├│w Unii Ateist├│w i Agnostyk├│w Racjonalist├│w – wys┼éa┼é do swojego proboszcza list z pro┼Ťb─ů o dokonanie stosownej adnotacji. „Pomimo obowi─ůzku odpowiedzi na list w ci─ůgu 5 dni, proboszcz parafii milcza┼é. W ko┼äcu napisa┼é, ┼╝e wykre┼Ťlenie go z ksi─Ögi chrzt├│w jest niemo┼╝liwe, gdy┼╝ zosta┼é ochrzczony i tego faktu nie mo┼╝na zmieni─ç. Wtedy w┼éoski ateista zwr├│ci┼é si─Ö do rzecznika praw obywatelskich. Specjalna komisja obradowa┼éa dwa razy i wynikiem by┼é dokument wydany w 1999 r., stwierdzaj─ůcy oficjalnie, ┼╝e ka┼╝dy obywatel w┼éoski ma prawo zosta─ç »odchrzczony« i musi to by─ç odnotowane w rejestrze parafialnym” – opisuje Agnieszka Zakrzewicz na portalu Racjonalista.

W mediach wybuch┼éa dyskusja, a proboszcz wytoczy┼é proces przeciwko rzecznikowi praw obywatelskich. Trybuna┼é cywilny w Padwie wzi─ů┼é stron─Ö rzecznika i orzek┼é, ┼╝e Ko┼Ťci├│┼é ma obowi─ůzek przyj─ů─ç i odnotowa─ç fakt rezygnacji. W┼éoska Konferencja Episkopatu uzna┼éa dokument rzecznika w 2002 r. i poinformowa┼éa o tym wszystkie parafie. Mimo to Gianni C. zamiast potwierdzenia otrzyma┼é od proboszcza wezwanie do s─ůdu. Proboszcz chcia┼é udowodni─ç, ┼╝e raz ochrzczony chrze┼Ťcijanin jest cz┼éonkiem Ko┼Ťcio┼éa na zawsze. Rozprawa, zaplanowana na luty 2003 r., nie odby┼éa si─Ö. Pow├│d nie stawi┼é si─Ö w s─ůdzie, powstrzymany przez Komisj─Ö Episkopatu, kt├│ra uzna┼éa, ┼╝e ta batalia skazana jest na pora┼╝k─Ö.

Zbyszek apostata

Jaros┼éaw Milewczyk, student nauk politycznych Uniwersytetu Gda┼äskiego (ko┼äczy w┼éa┼Ťnie prac─Ö o polityce mi─Ödzynarodowej Watykanu za pontyfikatu Jana Paw┼éa II), o mo┼╝liwo┼Ťci dokonania apostazji dowiedzia┼é si─Ö od protestant├│w. Potem porozmawia┼é z lud┼║mi, kt├│rzy znaj─ů kodeks prawa kanonicznego, i postanowi┼é sformalizowa─ç stan faktyczny, poniewa┼╝ – jak twierdzi – cz┼éonkiem Ko┼Ťcio┼éa katolickiego nie czu┼é si─Ö nigdy. Wys┼éa┼é list do proboszcza i czeka┼é. Gdy po paru miesi─ůcach poszed┼é na plebani─Ö, okaza┼éo si─Ö, ┼╝e ksi─ůdz trzyma jego list w szufladzie, licz─ůc, ┼╝e si─Ö rozmy┼Ťli.

– Poj─Öcie apostazji by┼éo w├│wczas nieznane w ┼Ťwiadomo┼Ťci spo┼éecznej, dlatego postanowi┼éem za┼éo┼╝y─ç stron─Ö internetow─ů, na kt├│rej s─ů informacje o tym, jak wygl─ůdaj─ů procedury. Nie chodzi o to, by nak┼éania─ç ludzi do wyst─ůpienia z Ko┼Ťcio┼éa – deklaruje. – Chodzi o to, by ci, kt├│rzy chc─ů to zrobi─ç, mieli dost─Öp do informacji.

A procedury w gruncie rzeczy powinny by─ç bardzo proste. O┼Ťwiadczenie nale┼╝y z┼éo┼╝y─ç w parafii, gdzie by┼éo si─Ö chrzczonym, a ksi─ůdz, po ewentualnej rozmowie, powinien je odnotowa─ç w ksi─Ödze chrztu i wykre┼Ťli─ç apostat─Ö z ko┼Ťcielnych statystyk. Kopi─Ö o┼Ťwiadczenia nale┼╝y wys┼éa─ç do lokalnej kurii. Zalecenia warszawskiej kurii s─ů nieco inne. Wed┼éug pisma ks. Grzegorza Kalwarczyka, kanclerza Kurii Metropolitalnej Warszawskiej, o┼Ťwiadczenie sk┼éada si─Ö w parafii zamieszkania i potrzeba do tego dw├│ch ┼Ťwiadk├│w, najlepiej rodzic├│w lub rodzic├│w chrzestnych. Proboszcz sam przesy┼éa o┼Ťwiadczenie do parafii chrztu i stamt─ůd powinno przyj┼Ť─ç potwierdzenie, ┼╝e dokonano wpisu w ksi─Ögach.

Gdy na te informacje trafi┼é Zbigniew Kaczmarek, taks├│wkarz z Olecka, ateista od ponad 40 lat, wydrukowa┼é sobie gotowy formularz ze strony internetowej i schowa┼é go do szuflady. Wyci─ůgn─ů┼é kilka miesi─Öcy p├│┼║niej, gdy okaza┼éo si─Ö, ┼╝e ┼Ťwiecki dom pogrzebowy w Olecku b─Ödzie zburzony, a na to miejsce zbudowany nowy, w kszta┼écie kapliczki z krzy┼╝em. Interweniowa┼é u burmistrza, ale us┼éysza┼é, ┼╝e w Olecku jest ponad 98 proc. katolik├│w, a gdy b─Ödzie chowany kto┼Ť z pozakatolickiego marginesu, krzy┼╝ b─Ödzie mo┼╝na chwilowo wykr─Öci─ç. U┼Ťwiadomi┼é sobie, ┼╝e jest w┼Ťr├│d tych 98 proc. i z podpisanym o┼Ťwiadczeniem zg┼éosi┼é si─Ö do proboszcza, ale ten, gdy dowiedzia┼é si─Ö, o co chodzi, zamkn─ů┼é mu drzwi przed nosem. Kaczmarek pozwa┼é proboszcza do s─ůdu. S─ůd grodzki odes┼éa┼é spraw─Ö do s─ůdu cywilnego, a ten do S─ůdu Okr─Ögowego w Olsztynie. W Olsztynie pow├│dztwo oddalono, uznaj─ůc, ┼╝e to wewn─Ötrzna sprawa Ko┼Ťcio┼éa. T─Ö sam─ů decyzj─Ö podj─ů┼é S─ůd Apelacyjny w Bia┼éymstoku.

Wiara i pieni─ůdze

Sprawa trafi┼éa do medi├│w, gdzie przedstawiciele Ko┼Ťcio┼éa t┼éumaczyli, ┼╝e przyj─Öcia aktu apostazji nie mo┼╝na odm├│wi─ç i nikogo w Ko┼Ťciele na si┼é─Ö trzyma─ç nie nale┼╝y. Kaczmarek szykowa┼é si─Ö ju┼╝ do Trybuna┼éu Praw Cz┼éowieka w Strasburgu, ale przedtem postanowi┼é spr├│bowa─ç jeszcze raz. Tym razem proboszcz wniosek przyj─ů┼é, chwil─Ö porozmawia┼é, a nawet powiedzia┼é, ┼╝e gdyby Kaczmarek kiedy┼Ť si─Ö rozmy┼Ťli┼é, to droga powrotna jest otwarta.

Gdy o Kaczmarku zrobi┼éo si─Ö g┼éo┼Ťno, liczba pobranych formularzy apostazji ze strony Milewczyka wzros┼éa do 1,5–3 tys. miesi─Öcznie. W pa┼║dzierniku 2007 r. pobrano ich 12 tys. Dzi┼Ť stron internetowych tego typu jest ju┼╝ kilka.

Ale ci─ůgle nie wiadomo, ilu akt├│w apostazji dokonano w Polsce w ostatnim czasie. Instytut Statystyki Ko┼Ťcio┼éa Katolickiego tym si─Ö nie zajmuje, Episkopat tak┼╝e twierdzi, ┼╝e nie ma zbiorczych danych. Co┼Ť jednak jest na rzeczy, bo w pa┼║dzierniku 2007 r. po┼Ťwi─Öci┼é uwag─Ö tej sprawie na zebraniu plenarnym. – Episkopat zastanowi┼éo pojawianie si─Ö akt├│w apostazji na jednolitych blankietach. Wygl─ůda┼éo to na zorganizowan─ů akcj─Ö – m├│wi ks. J├│zef Kloch, rzecznik prasowy Konferencji Episkopatu Polski. – A poniewa┼╝ kwestia ta sprawia duchownym problem, zapad┼éa decyzja o opracowaniu specjalnej instrukcji. Nie wiadomo, kiedy prace si─Ö zako┼äcz─ů. Najbli┼╝sze zebranie plenarne Konferencji Episkopatu jest w marcu, wi─Öc na pewno nie wcze┼Ťniej.

Polskie apostazje mo┼╝na podzieli─ç na trzy grupy. Pierwsza, bodaj najliczniejsza, to apostazje gastarbeiter├│w w krajach takich jak Niemcy, gdzie przy wype┼énianiu formularzy podatkowych deklaruje si─Ö wyznanie i p┼éaci podatek na Ko┼Ťci├│┼é. Cz─Ö┼Ť─ç Polak├│w, chc─ůc zaoszcz─Ödzi─ç, odmawia p┼éacenia podatku ko┼Ťcielnego. Dla Ko┼Ťcio┼éa w Niemczech jest to r├│wnoznaczne z apostazj─ů i takie informacje przesy┼éane by┼éy do polskich parafii. Zrobi┼éo si─Ö zamieszanie, kt├│re cz─Ö┼Ťciowo wyja┼Ťni┼é dokument Papieskiej Rady ds. Tekst├│w Prawnych, w kt├│rym mowa o tym, ┼╝e do opuszczenia Ko┼Ťcio┼éa nie wystarczy akt prawno-administracyjny. Konieczne jest ┼Ťwiadome, wolne i bezpo┼Ťrednie wyra┼╝enie takiej woli.

– Roma locuta, causa finita – wyja┼Ťnia ks. Kloch. – W dodatku papie┼╝ jest Niemcem. Dla nas sprawa jest jasna. W tej chwili za┼Ťwiadczenia sp┼éywaj─ůce z Niemiec trafiaj─ů do parafialnych szuflad w oczekiwaniu na osobist─ů rozmow─Ö z ewentualnym apostat─ů. Dla Niemc├│w sprawa nie jest jednak taka jasna. Gdyby zrobi─ç wyj─ůtek dla gastarbeiter├│w z Polski czy Hiszpanii, mogliby zbuntowa─ç si─Ö rdzenni parafianie i niemieckiemu Ko┼Ťcio┼éowi grozi┼éoby bankructwo. Wed┼éug stanowiska Niemieckiej Konferencji Biskup├│w, odmowa p┼éacenia podatku ko┼Ťcielnego nadal skutkuje ekskomunik─ů. Sytuacja wygl─ůda wi─Öc tak, ┼╝e kto┼Ť, kto jest uznawany za katolika w Polsce, w Niemczech traktowany jest jako apostata i ob┼éo┼╝ony ekskomunik─ů.

Grupa druga to apostaci ideowi; ludzie od lat niewierz─ůcy, cz─Östo b─Öd─ůcy w opozycji do Ko┼Ťcio┼éa. Pytani: po co im to?, odpowiadaj─ů: dla spokoju sumienia, dla zachowania uczciwo┼Ťci wobec siebie, potrzeby okre┼Ťlenia kim jestem, a kim nie jestem. Czasem pada argument, ┼╝e apostazja to zabezpieczenie przed katolickim pogrzebem, bo w Polsce cz─Östo bywa tak, ┼╝e wbrew wyra┼║nie zadeklarowanej woli niewierz─ůcego rodzina po jego ┼Ťmierci i tak wo┼éa ksi─Ödza.


--------------------------------------------------------------------------------
Czy idea Boga ma jeszcze uzasadnienie?

Relacja z dyskusji z udziałem prof. Piotra Stępnia, genetyka i prof. Jerzego Kowalskiego-Glikmana,
fizyka.

Spotkanie odby┼éo si─Ö w wrze┼Ťniu 2007r. w redakcji Polityki, prowadzi┼é je redaktor Edwin Bendyk.




--------------------------------------------------------------------------------



Zerwa─ç z egregorem

Jednak najcz─Ö┼Ťciej deklarowan─ů motywacj─ů jest irytacja na pojawiaj─ůcy si─Ö w dyskusjach publicznych argument, ┼╝e w Polsce jest 95 proc. katolik├│w, w zwi─ůzku z czym nauka Ko┼Ťcio┼éa powinna przek┼éada─ç si─Ö na prawodawstwo pa┼ästwowe. – Wiara, ┼Ťwiatopogl─ůd to sprawy prywatne. Faktycznie tak jest w dojrza┼éych spo┼éecze┼ästwach, ale nie u nas, gdzie Ko┼Ťci├│┼é jest nadobecny w sferze publicznej – wyja┼Ťnia Mariusz Agnosiewicz, prezes Polskiego Stowarzyszenia Racjonalist├│w. – Jest finansowany z bud┼╝etu pa┼ästwa. Chce mie─ç wp┼éyw nie tylko na ┼╝ycie swoich cz┼éonk├│w, ale wszystkich obywateli. Dlatego w Polsce apostazja jest wyra┼║nym sygna┼éem: nie chc─Ö, by Ko┼Ťci├│┼é wypowiada┼é si─Ö w moim imieniu. Jest te┼╝ pr├│b─ů pozyskania przestrzeni publicznej dla os├│b niewierz─ůcych, zamanifestowania, ┼╝e my tak┼╝e jeste┼Ťmy obywatelami tego kraju. Z tego powodu na naszej stronie internetowej zamie┼Ťcili┼Ťmy list─Ö ateist├│w i agnostyk├│w. W ci─ůgu p├│┼é roku wpisa┼éo si─Ö tam ponad 10 tys. os├│b. To taki ateistyczny coming out.

Nie bez wp┼éywu na wzrost liczby apostazji mog┼éy te┼╝ by─ç wydarzenia z ostatnich lat w polityce: udzia┼é LPR w rz─ůdzie, pozycja ojca Rydzyka, pomys┼éy, by religi─Ö wliczy─ç do ┼Ťredniej ocen na ┼Ťwiadectwie szkolnym. ┼üukasz D─ůbrowiecki, inicjator publicznego aktu apostazji, przyznaje, ┼╝e w jego przypadku w┼éa┼Ťnie tak by┼éo: – IV RP ostatecznie przekona┼éa mnie, by uszczupli─ç fundament tych 95 proc. Gdy sprawa si─Ö zako┼äczy┼éa, zrobi┼éem imprez─Ö z balonikami, tzw. apostazja party. Tu z kolei zainspirowa┼é mnie ksi─ůdz, kt├│ry w telewizji powiedzia┼é, ┼╝e za ka┼╝d─ů apostazj─ů stoi ludzki dramat. A ja przeciwnie, poczu┼éem si─Ö bardzo fajnie: wolny i b─Öd─ůcy w zgodzie z w┼éasnym sumieniem. W Polsce niewiar─Ö przedstawia si─Ö jako pewien brak, niedoskona┼éo┼Ť─ç wymagaj─ůc─ů pomocy i pochylenia si─Ö nad nieszcz─Ö┼Ťnikiem. A dla nas ateizm jest stanem naturalnym. I mo┼╝emy ze wsp├│┼éczuciem patrze─ç na naiwno┼Ť─ç wierz─ůcych.

Ks. Andrzej Luter, nazywany ┼╝artem duszpasterzem niewierz─ůcych, bo potrafi prowadzi─ç z nimi dialog bez protekcjonalizmu, przyznaje, ┼╝e nie do ko┼äca rozumie motywacje apostat├│w. – Je┼Ťli kto┼Ť jest niewierz─ůcy, to i tak jest poza Ko┼Ťcio┼éem. To wolny wyb├│r, wiary nie mo┼╝na nikomu narzuci─ç – m├│wi. – Przestrzega┼ébym przed ideologizacj─ů zar├│wno wiary, jak i niewiary, bo to jest zab├│jcze. Je┼Ťli komu┼Ť jednak potrzebny jest akt formalny i adnotacja, to tak┼╝e jego wyb├│r.

Jest jeszcze trzecia grupa polskich apostat├│w, najmniej liczna i najbardziej tajemnicza, kt├│ra twierdzi, ┼╝e apostazja jest jej niezb─Ödna. Co wi─Öcej, jest tylko wst─Öpem do aktu duchowej dechrystianizacji. Swego czasu spor─ů dyskusj─Ö w internetowym, ezoterycznym ┼Ťwiatku wywo┼éa┼éy artyku┼éy internauty Alheana „Piecz─Ö─ç, czyli jak ukra┼Ť─ç dusz─Ö” i „Z┼éodzieje dusz”, w kt├│rych pisze, ┼╝e sakramenty to magiczne metody u┼╝ywane przez Ko┼Ťci├│┼é, by zniewala─ç ludzkie dusze. Chrzest za┼Ť to rodzaj blokady wstrzymuj─ůcej duchowy rozw├│j. Dlatego opr├│cz apostazji, kt├│ra jest formalnym odrzuceniem chrztu, potrzebny jest jeszcze „rytualny akt przerwania astralnej wi─Özi z katolickim egregorem” (egregor to tw├│r zbiorowej pod┼Ťwiadomo┼Ťci, np. duch narodu).

Miros┼éaw, okre┼Ťlaj─ůcy si─Ö jako bezwyznaniowiec, sympatyzuj─ůcy z proekologicznymi wierzeniami przodk├│w, opisuje, ┼╝e na miejsce tego aktu wybra┼é ┼Ül─Ö┼╝─Ö, niegdy┼Ť ┼Ťwi─Öt─ů g├│r─Ö pogan, gdzie do dzi┼Ť zachowa┼éy si─Ö kultowe kamienne kr─Ögi i rze┼║by. Ceremonia odby┼éa si─Ö w pierwszy dzie┼ä nowego roku celtyckiego. Uda┼é si─Ö tam z kap┼éanem jednego z poga┼äskich kult├│w, po drodze wpadaj─ůc w trans, nawi─ůzali kontakt z mocami Ziemi, by na szczycie dokona─ç zmycia chrztu wod─ů z g├│rskiego strumienia. Dope┼énieniem by┼é wniosek do USC o zmian─Ö drugiego imienia z chrze┼Ťcija┼äskiego na poga┼äskie.

Trzy postawy

Tak jak r├│┼╝ne s─ů motywacje, tak te┼╝ r├│┼╝ne s─ů obecnie reakcje ksi─Ö┼╝y w parafiach na akty apostazji. Jedni ze zrozumieniem przyjmuj─ů o┼Ťwiadczenie, deklaruj─ůc, ┼╝e droga powrotu do Ko┼Ťcio┼éa jest otwarta. Drudzy reaguj─ů oboj─Ötno┼Ťci─ů: nikogo na si┼é─Ö trzyma─ç nie b─Öd─ů. Jeszcze inni graj─ů na zw┼éok─Ö i zniech─Öcenie, mno┼╝─ůc przeszkody formalne. – M├│j proboszcz za┼╝─ůda┼é, by stawili si─Ö i rodzice, i chrzestni, ┼╝eby rodzina si─Ö dowiedzia┼éa, co ja wyprawiam – opowiada Dominik B┼éo┼äski, student z Warszawy. – Zrozumia┼éem, ┼╝e nic z nim nie za┼éatwi─Ö, i odwr├│ci┼éem si─Ö na pi─Öcie ze s┼éowami: ┼╝egnam pana. Poszed┼éem do kurii, gdzie byli bardziej przychylni. Uda┼éo mi si─Ö wynegocjowa─ç, ┼╝e apostazj─Ö z┼éo┼╝─Ö u nich, a kuria wyda instrukcj─Ö parafii, by dokona┼éa wpisu.

Bywa tak, ┼╝e sami apostaci prowokuj─ů agresj─Ö. R├│┼╝na jest te┼╝ tre┼Ť─ç o┼Ťwiadcze┼ä sk┼éadanych w parafiach. Jedne neutralnie powo┼éuj─ů si─Ö na konstytucj─Ö, inne s─ů deklaracj─ů niewiary, jeszcze inne m├│wi─ů o zbrodniczej dzia┼éalno┼Ťci Ko┼Ťcio┼éa. W tym ostatnim przypadku trudno spodziewa─ç si─Ö dobrego przyj─Öcia. Czasem te┼╝ jakakolwiek pr├│ba rozmowy traktowana jest jako ingerencja w prywatno┼Ť─ç i mno┼╝enie przeszk├│d.

– Apostaci musz─ů zrozumie─ç, ┼╝e normalny ksi─ůdz b─Ödzie chcia┼é z nimi porozmawia─ç, pozna─ç motywy, bo to dla niego wa┼╝na sprawa – m├│wi ks. Luter.

Poza lakonicznym komunikatem po pa┼║dziernikowym posiedzeniu Konferencji Episkopatu i zapowiedzi─ů prac nad instrukcj─ů polski Ko┼Ťci├│┼é nie zaj─ů┼é oficjalnego stanowiska w kwestii apostazji. Dominikanin o. Pawe┼é Kozacki w tek┼Ťcie „Wiara i buchalteria”, opublikowanym w „Tygodniku Powszechnym”, kre┼Ťli trzy postawy, jakie zarysowuj─ů si─Ö w┼Ťr├│d duchowie┼ästwa. Pierwsz─ů z nich mo┼╝na okre┼Ťli─ç jako statystyczn─ů, postrzegaj─ůc─ů Ko┼Ťci├│┼é jako rodzaj partii w demokratycznym spo┼éecze┼ästwie, kt├│ra trac─ůc cz┼éonk├│w mo┼╝e straci─ç znaczenie i wp┼éywy, tak┼╝e finansowe. Zewn─Ötrznym jej przejawem jest oboj─Ötno┼Ť─ç lub agresja wobec odchodz─ůcych.

Dla drugiej apostazja jest szans─ů oczyszczenia Ko┼Ťcio┼éa z martwych dusz. W Polsce istnieje pot─Ö┼╝na grupa katolik├│w kulturowych, dla kt├│rych sakramenty to kwestia obyczajowego nawyku. „Mo┼╝e je┼Ťli jasno okre┼Ťli si─Ö spos├│b dokonania apostazji, a o przynale┼╝no┼Ťci do Ko┼Ťcio┼éa decydowa┼é b─Ödzie ┼Ťwiadomy wyb├│r, do sakrament├│w nie b─Öd─ů przyst─Öpowa─ç ludzie praktycznie niewierz─ůcy? Mo┼╝e wsp├│lnota uczni├│w Chrystusa stanie si─Ö wtedy wyra┼║niejszym znakiem, a to┼╝samo┼Ť─ç wynikaj─ůca z bycia katolikiem b─Ödzie mia┼éa bardziej ewangeliczne konotacje?” – zastanawia si─Ö o. Kozacki.

Jest wreszcie trzecia postawa w┼Ťr├│d kleru – postuluj─ůca, by rosn─ůca liczba apostazji sta┼éa si─Ö dla Ko┼Ťcio┼éa impulsem do rachunku sumienia: co by┼éo z┼éego, czego zabrak┼éo i jak wsp├│┼éczesnym j─Özykiem wspiera─ç wiar─Ö tych, kt├│rzy w─ůtpi─ů? Dopiero zako┼äczenie przez Episkopat prac nad instrukcj─ů poka┼╝e, kt├│ra z tych postaw przewa┼╝y.


CZYTAJ TAK┼╗E:

Atei┼Ťci wszystkich kraj├│w, ┼é─ůczcie si─Ö! - W Stanach Zjednoczonych, kt├│re pod wzgl─Ödem religijno┼Ťci konkurowa─ç mog─ů jedynie z Polsk─ů i Irlandi─ů, rozziew mi─Ödzy ┼Ťwiatopogl─ůdem wykszta┼éconych elit i prostego ludu ma tradycj─Ö si─Ögaj─ůc─ů narodzin narodu.
Wiara. Nadprzyrodzony produkt ewolucji. - Ki─ů┼╝ka „B├│g urojony" Richarda Dawkinsa, brytyjskiego biologa, odnosi w┼éa┼Ťnie sukces wydawniczy r├│wnie┼╝ w Polsce; jest to w zamierzeniu autora antyreligijne opus magnum.
Czas Zacheuszy - Wbrew pozorom, dialog wierz─ůcych z niewierz─ůcymi ma wielk─ů przysz┼éo┼Ť─ç. Bo dla obu stron najwi─Ökszym zagro┼╝eniem jest stan wojny ideologicznej mi─Ödzy nimi, na kt├│rym zyskuj─ů religijni i antyreligijni fundamentali┼Ťci.
Ko┼Ťci(├│┼é) niezgody - Polskie utarczki na linii episkopat-rz─ůd wpisuj─ů si─Ö w szerszy kontekst: Ko┼Ťci├│┼é powszechny zaostrza kurs. Benedykt XVI chce wi─Öcej dyscypliny, wi─Öcej lojalno┼Ťci, wi─Öcej katolickiej ortodoksji.


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: grizzly 2008-02-15, 18:32:54
Cytuj z: Teresa Stachurska 2008-02-15, 09:47:06
Jest mo┼╝liwo┼Ť─ç wypisania si─Ö z KK


Ale czy to sie oplaci? :shock: :shock:

Jesli zyjemy w Polsce gdzie panuje demokracja zdominowana
przez 90% "poszkodowanych przez komune" i
zamiast 10% elity mamy konfidentow-emerytow z 10.000 emeryturami
na ktore musza juz tyrac niewinni urodzeni w III RP, ktorzy sami sobie
"odpilowali" odrastajaca IV RP. 8) :lol:


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: Edyta 2008-02-15, 18:35:30
Cytuj z: grizzly 2008-02-15, 18:32:54
Ale czy to sie oplaci? :shock: :shock:



Pytanie, czy warto wypisywa─ç si─Ö z jednej "owczarni",a zapisywa─ç si─Ö do drugiej "owczarni"? Chyba tylko "p├│┼ég┼é├│wki" s─ů zdolne do takiego czynu  :D


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: Teresa Stachurska 2008-02-15, 21:03:59
Cytuj z: Edyta 2008-02-15, 18:35:30
Pytanie, czy warto wypisywa─ç si─Ö z jednej "owczarni",a zapisywa─ç si─Ö do drugiej "owczarni"? Chyba tylko "p├│┼ég┼é├│wki" s─ů zdolne do takiego czynu┬á :D



Pani na skr├│ty?, bezstresowo ?

Pod linkiem jn s─ů jeszcze dwa filmiki, mo┼╝e si─Ö zdadz─ů:
http://www.polityka.pl/polityka/index.jsp?place=Lead33&news_cat_id=933&news_id=245126&layout=18&forum_id=13738&fpage=Threads&page=text


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: bea561 2008-02-15, 22:27:04
Ko┼Ťci├│┼é w Polsce traci autorytet bo nie ju┼╝ elementu jednocz─ůcego Polak├│w, jakim by┼é Papie┼╝ Jan Pawe┼é II. Nie s─ůdz─Ö, aby ustanowienie Go ┼Ťwi─Ötym zmieni┼éo co┼Ť wtym zakresie. My┼Ťl─Ö, ┼╝e idea "┼Ťwi─Ötych" nie trafia ju┼╝ tak do m┼éodych jak do os├│b starszych. Zreszt─ů ja sama jej nie rozumiem.
A problem mo┼╝e mie─ç rodzina po ┼Ťmierci takiego"apostaty", zw┼éaszcza w ma┼éych miejscowo┼Ťciach, , gdzie nie ma cmentarzy komunalnych.


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2008-02-16, 18:41:44
Cytuj z: bea561 2008-02-15, 22:27:04
Ko┼Ťci├│┼é w Polsce traci autorytet bo nie ju┼╝ elementu jednocz─ůcego Polak├│w, jakim by┼é Papie┼╝ Jan Pawe┼é II. Nie s─ůdz─Ö, aby ustanowienie Go ┼Ťwi─Ötym zmieni┼éo co┼Ť wtym zakresie. My┼Ťl─Ö, ┼╝e idea "┼Ťwi─Ötych" nie trafia ju┼╝ tak do m┼éodych jak do os├│b starszych. Zreszt─ů ja sama jej nie rozumiem.



nie w tym rzecz
ko┼Ťci├│┼é przesta┼é  prostowa─ç garb w┼éadzy
tym samym odpadł od ludu


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: grizzly 2008-02-16, 19:15:51
Cytuj z: ali 2008-02-16, 18:41:44
Cytuj z: bea561 2008-02-15, 22:27:04
Ko┼Ťci├│┼é w Polsce traci autorytet bo nie ju┼╝ elementu jednocz─ůcego Polak├│w, jakim by┼é Papie┼╝ Jan Pawe┼é II. Nie s─ůdz─Ö, aby ustanowienie Go ┼Ťwi─Ötym zmieni┼éo co┼Ť wtym zakresie. My┼Ťl─Ö, ┼╝e idea "┼Ťwi─Ötych" nie trafia ju┼╝ tak do m┼éodych jak do os├│b starszych. Zreszt─ů ja sama jej nie rozumiem.



nie w tym rzecz
ko┼Ťci├│┼é przesta┼é  prostowa─ç garb w┼éadzy
tym samym odpadł od ludu


Ali to jest trafna uwaga, zgadzam sie.
Od siebie dodam, ze Kosciol modo (Lagiewniki) jest zacofany i nieatrakcyjny. 8)

Na szczescie dla Kosciola Katolickiego w Polsce dokonala sie juz praktycznie "shizma"
i teraz przywodzca Tego Kosciola jest Ojciec Tadeusz Rydzyk. 8) :lol:

To jet prawdziwy nowoczesny kaplan z haryzma i efektami.
Jego dziela przejda do historii Polski i staly sie juz NIESMIERTELNE.
:shock: :shock:

 


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2008-02-16, 23:23:45
Bea -jak nie ma cmentarzy komunalnych -to uwa┼╝asz ,ze ateisty
    na po┼Ťwi─Öconym nie pochowaj─ů?

 


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: bea561 2008-02-17, 15:23:34
Cytuj z: Rudka 2008-02-16, 23:23:45
Bea -jak nie ma cmentarzy komunalnych -to uwa┼╝asz ,ze ateisty
┬á ┬á na po┼Ťwi─Öconym nie pochowaj─ů?

   

Jak dot─ůd nie spotka┼éam si─Ö z poch├│wkiem osoby otwarcie m├│wi─ůcej, ┼╝e jest ateist─ů na cmentarzu niekomunalnym i obawiam si─Ö, ┼╝e w ma┼éych miejscowo┼Ťciach mo┼╝e by─ç to problem.
Mia┼éam kiedy┼Ť sytuacj─Ö - zwr├│ci┼éa si─Ö do mnie rodzina starszego pana, kt├│ry si─Ö powiesi┼é, z pro┼Ťb─ů  o wystawienie za┼Ťwiadczenia, ┼╝e ├│w pan by┼é przed ┼Ťmierci─ů chory psychicznie. Takiego za┼Ťwiadczenia chcia┼é ksi─ůdz, aby m├│c tego cz┼éowieka pochowa─ç zgodnie z tradycj─ů chrze┼Ťcija┼äsk─ů. Zwykle przecie┼╝ samob├│jc├│w na cmentarzach katolickich chowa┼éo si─Ö gdzie┼Ť pod p┼éotem, jako wyluczonych z ko┼Ťcio┼éa i nie wprowadza┼éo trumny z cia┼éem do ko┼Ťcio┼éa.
Oczywi┼Ťcie, wyda┼éam takie za┼Ťwiadczenie, bo dla mnie sam fakt pope┼énienia samob├│stwa jest objawem choroby psychicznej( ci─Özkiej depresji)


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: barja 2008-02-17, 19:23:12
Pod p┼éotem, ale w obr─Öbie cmentarza, zreszt─ů by┼éo to wiele lat temu. Obecnie samob├│jc─Ö Ko┼Ťci├│┼é traktuje tak samo, jak ka┼╝dego innego zmar┼éego.


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2008-02-18, 00:15:20
Wreszcie gdzie┼Ť pochowac musz─ů - dobrodziej nie robi ┼éaski bo, cmentarze
    nalez─ů do spo┼éeczenstwa -nawet przyko┼Ťcielne .
 


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: grizzly 2008-02-18, 00:27:10
Cytuj z: Rudka 2008-02-18, 00:15:20
Wreszcie gdzie┼Ť pochowac musz─ů - dobrodziej nie robi ┼éaski bo, cmentarze
    nalez─ů do spo┼éeczenstwa -nawet przyko┼Ťcielne .
 


Szkoda, ze musi byc ten idiotyczny "smentorz",
a nie np. od razu do nieba. 8) :lol:
z dziewicami i dobrym zarciem i piciem 8) :lol:





Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2008-02-18, 00:32:06
Grizzli ,nie ma problemu -wystarczy przejs─ç na islam
a tak z ciekawo┼Ťci po co ci dziewice ?


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: grizzly 2008-02-18, 00:43:59
Cytuj z: Rudka 2008-02-18, 00:32:06
Grizzli ,nie ma problemu -wystarczy przejs─ç na islam
a tak z ciekawo┼Ťci po co ci dziewice ?


Tak, ale oni w tym islamie
to "wysadzi─ç sie w powietrze"  zalecaja, aby do tych dziewic i do zarcia
sie szybko dostac. :( :( :(

A co do dziewic....... Ty wiesz co sie dzieje
jak taka dziewica  "zasmakuje" w yumi-yumi
te gorace rozpalone do czerwonosci ................. :shock: :shock: :shock: :shock:



Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2008-02-18, 01:36:41
zanim dziewica zasmakuje to potrwa -a marzy ci sie dlatego ,
  ┼╝eby nie mia┼éy por├│wnania. :P wo┼éowina te┼╝ mi─Öso nie wybrzydzaj.
     
   


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: grizzly 2008-02-18, 01:46:17
Cytuj z: Rudka 2008-02-18, 01:36:41
zanim dziewica zasmakuje to potrwa -a marzy ci sie dlatego ,
  ┼╝eby nie mia┼éy por├│wnania. :P wo┼éowina te┼╝ mi─Öso nie wybrzydzaj.
     


Jak juz przestanie byc dziewica i zacznie miec porownania
to wrecz przeciwnie- "akcje ida w gore"

"Prawdziwa cnota prawdy sie nie boi" :shock: 8) :lol:



Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2008-02-18, 02:22:33
specjalista od pikowania  :D ",kazdy komin o tym marzy by mie─ç dobrych kominiarzy"
dlaczego tw├│j rocznik jeszcze nie spi .?
 


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: grizzly 2008-02-18, 02:38:24
Cytuj z: Rudka 2008-02-18, 02:22:33
specjalista od pikowania  :D ",kazdy komin o tym marzy by mie─ç dobrych kominiarzy"
dlaczego tw├│j rocznik jeszcze nie spi .?
 


Faktycznie juz czas pospac. :lol:
Dobranoc i milych snow 8)


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: Edyta 2008-02-18, 09:54:20
Kurcze,z tego co tu widz─Ö,to pisali┼Ťcie ca┼é─ů noc  :D  Robimy na zmiany  :lol: 


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2008-02-18, 20:20:23
Edyta -tu ca┼ékiem mi┼éo nock─ů by┼éo -Grizzli to  milutki futrzak.,do g┼éaziania i pogadania.
    i nie powiem tego co jeszcze ma fajnego.


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: Edyta 2008-02-18, 20:28:19
Nawet nie chce wnika─ç  :roll:  :lol:


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2008-02-27, 22:36:08
Cytuj z: Rudka 2008-02-18, 20:20:23
Edyta -tu ca┼ékiem mi┼éo nock─ů by┼éo -Grizzli to┬á milutki futrzak.,do g┼éaziania i pogadania.
     i nie powiem tego co jeszcze ma fajnego.
no co ma fajnego,??to tylko te akcje co ida w gore,kiedy dziewica mu sie trafi 8) :lol:


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2013-12-12, 20:34:30
Cytuj z: Rudka 2008-02-18, 02:22:33
specjalista od pikowania  :D ",kazdy komin o tym marzy by mieć dobrych kominiarzy"
dlaczego tw├│j rocznik jeszcze nie spi .?
   


Luty! :shock: Znaczy Rudka. :shock:
Ja jestem jak ten pas cnoty. Sporo się będę uczył, a ile się przy tym jeszcze dowiem. ;) :lol:


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: Optymalny Farmer 2014-01-03, 19:32:34
Cytuj z: ali 2008-02-16, 18:41:44
Cytuj z: bea561 2008-02-15, 22:27:04
Ko┼Ťci├│┼é w Polsce traci autorytet bo nie ju┼╝ elementu jednocz─ůcego Polak├│w, jakim by┼é Papie┼╝ Jan Pawe┼é II. Nie s─ůdz─Ö, aby ustanowienie Go ┼Ťwi─Ötym zmieni┼éo co┼Ť wtym zakresie. My┼Ťl─Ö, ┼╝e idea "┼Ťwi─Ötych" nie trafia ju┼╝ tak do m┼éodych jak do os├│b starszych. Zreszt─ů ja sama jej nie rozumiem.



nie w tym rzecz
ko┼Ťci├│┼é przesta┼é┬á prostowa─ç garb w┼éadzy
tym samym odpadł od ludu

Zeczywiscie tz "politycy" zaopiekowali sie ludem z tz gendorowcami
Jak tak dalej bedzie ,to kosciol  tylko sie rozwijal bedzie ,jak za komuny
Jest jakas alternatywa dla KK .Chyba nie Ruch P ...


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-09-07, 15:01:22
http://www.eioba.pl/a/1hxq/o-czym-90-katolikow-nie-wie
:D


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2018-06-21, 18:36:51
M┼éodzi maj─ů w rzyci Ko┼Ťci├│┼é:
http://wyborcza.pl/7,75398,23572856,polska-mlodziez-odchodzi-od-kosciola-spadek-religijnosci-wsrod.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Gazeta_Wyborcza


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: Blackend 2018-06-21, 18:41:34
To kto g┼éosuje na t─ů katokomun─Ö? ;)  :lol:


Tytu│: Odp: Ko┼Ťci├│┼é ma problem
WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2020-09-03, 18:44:29
No, no:
http://www.listyznaszegosadu.pl/m/nowy-ateizm-i-krytyka-religii/ludzie-sa-grzeszni-ale-kosciall-na-pokaz-jest-swiety


forum.dr-kwasniewski.pl | Dzia│aj▒ce na SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrze┐one.