forum.dr-kwasniewski.pl

Ostatnio odkilku dini mialam dziwne uczucie w okolicy nerek, uczucia zimna , gorąca, pieczenie.
Ciągle chudłam .Poszłam do doradcy optymalnego. Zalecił jeszcze zwiększyć białko do 70g. dziennie(liczyć tylko zwierzęce), węglowodany też 70g, tłuszcze ok.140g. Jeśli chodzi o te nerki. zrobić badanie moczu i udać się do lekarza w ośrodku zdrowia .
ALe zanim to już można włączyć furaginę.
Uczucie w nerkach z każdym dniem narastało. Zrobiłam mocz,ale lekarz stwierdził, że jest dobry.Dał mi skierowania na inne badania, ale jeszcze spytała czy się nie odchudzam .
Od słowa do słowa, powiedziałam , że jestem na ŻO. Lekarka powiedziala, że ona widzic że coś się dzieje , bo żle wyglądam. Zrobiono mi natychmiast poziom cukru z palca EKG, ciśnienie zmierzono.
Cukier miałam co prawda po jedzeniu 10,8. Nie znam się na cukrze, nigdy z nim nie miałm problemu,ani nikt w mojej rodzinie. Lekarka powiedziała,że jest wysoki, że gdyby był jeszcze trochę wyższy,dałaby mi skierowanie do szpitala bo to cukrzyca. Bylam w szoku.
Widząc to uspokajano mnie, że jak zrobię jutro na czczo,to dopiero będzie miarodajne. Zadzwonilam do Arkadii, doradca, był zdziwiony, zadzwonilam do lekarza optymalnego, uspokajal,że taki po jedzeniu może być.
Glukoza na czczo- 5,8 .Z wynikami poszlam już do innej lekarki, bo tej nie bylo.PowiedziaLa ,że wyniki w zasadzie są dobre, ale cukier podwyższony.
Wyniki z przed 2 lat na normalnym jedzeniu glukoza 4,6. Powiedziala,ze mogą to być początki cukrzycy, że ona niezależnie od diety by się mogła rozwinąć.
Dostałam książeczke i mam badać cukier przez miesiąc ,raz w tygodniu.
W domu zobaczylam ,Ĺźe pĂłby wątrobowe ,ALT teĹź gĂłrna granica 29,2,a norma jest 31. Lipidogram  nawet wg. doradcy optymalnego nie najlepszy,a przed ĹťO bardzo dobry.
Co się dzieje!!!!!!!!!!!!!!
Dlaczego mam taki cukier na diecie ktora ponoć leczy cukrzycę????????????
Tylko mi nie mowcie że robię błędy, może przez jakiś czas nie dojadalam białka i W ,ale z tego to chyba raczej niedocukrzenie ?
Uczucie w nerkach trwa nadal ,lekarze nie wiedzą co to.Teraz mam go niĹźej :  jakby,bół i pieczenie w kości ogonowej.
Wolę  nie pisać jak się czuję. :( :? :shock:
Może też lekarze lub doradcy się wypowiedzą?

Poziom cukru we krwi u optymalnych zawsze jest podwyższony i tym bym się w cale nie przejmował. Wynika to z naturalnych zmian metabolicznych. Podejrzewam, że jakiś proces chorobowy rozwija się u Ciebie. Gdyby to było u mnie, to zwiększył bym radykalnie ilość zjadanych żółtek, aby wzmocnić organizm do walki z chorobą. Nie należy zapominać też o piciu wody.

Daniel,piszesz Ĺźe poziom cukru u optymalnych jest zawsze podwyĹźszony.
Czytam teĹź,Ĺźe moĹźe byc podwyĹźszony hdl,czy tam ldl .
Wynika z tego,że pewne poziomy jakichś "związków" sa podwyższone u niektórych optymalnych,którzy jak wiadomo zywią się inaczej niż reszta społeczeństwa,która poddawana jest takim samym badaniom labolatoryjnym i uwzględniane sa te same normy.
Mam pytanie;jesli nie są to "rzeczy" patologiczne (te podwyższenia poziomów) ,to czy te normy w żywieniu optymalnym nie powinny być inne?
Chodzi mi o to,Ĺźe mogłoby być inne  labolatoria, z innymi normami dla optymalnych i takie jakie są dla odĹźywiających się inaczej niĹź optymalni.

Mania oprócz tych podwyższonych niektórych poziomów,ma złe samopoczucie.Nie czuje się świetnie.
Gdyby się świetnie czuła,pewnie nie poszłaby do lekarza.Pytanie,czy to samopoczucie jest rzeczywiste.
Przypominam sobie,że wtedy jak tak bardzo schudłam ,akurat byłam w szpitalu i miałam usg nerek,między innymi.
Przypominam sobie,że miałam w tej okolicy kłócia.Dokładnie nie powiem,ale lekarz powiedział mi ,że nerki są przesunięte (nie napiszę dokładnie,bo nie pamietam).
Wtedy też spytał mnie jak duzo schudłam.W sumie to sporo schudłam ,powiedział,że objawy te z nerek są następstwem schudnięcia.Bo potrzebna jest jakaś ilość tkanki tłuszczowej,aby te nerki "utrzymywała" na swoim miejscu.
Powiedział też,że jesli przytyję wszystko wróci do normy.No i wróciło.

Zapalenie chyba się nie rozwija, bo OB 4. W nocy nie odczuwam tych dolegliwości,po wstaniu teĹź nie dopiero jakby po piciu lub jedzeniu. 

Moja siostra miala bulimię  i  schudła przeokropnie ,ale takich dolegliwości nie miała.

Maniu,a czy Ty czasem nie napedzasz jakiegoś błednego koła?
Czy po "złych" wynikach np. nie czujesz się gorzej?
Mnie się wydaje ,ze się wpędziłaś w "kozi róg" ,troszkę,albo nie-troszkę się miotasz,nie masz koło siebie jakiejs "przyjaznej duszy" -może gdybyś miała,to inaczej byś to przechodziła i dlatego "latasz" po lekarzach ,bo potrzebujesz jakiegoś kontaktu i rozmów,a ci ,jak przyjdziesz,to oczywiście jakieś badania-bo taka jest ich praca,a te badania wyjdą czasem deko odbiegajace od norm (które i tak nie są doskonałymi normami,bo człowiek w przeciągu swojego życia ma wahania poziomów,pewnie nigdy nie ma idealnie) i zaczyna się napedzanie koła błednego-powiedzą ,że trzeba coś leczyć,bo się zaczyna rozwijać (zdania co do tego nie mam,bo czasem trzeba coś leczyć),Ty się przestraszysz ,no i stres,który wiadomo jak może wpływać,a dalej idąc- zle samopoczucie i napędzanie tego koła.

Być może Edyta, ale te dolegliwości w nerkach nie są wyimaginowane, ani chudnięcie.Ale po tych badaniiach , to faktycznie jestem w złym stanie psychicznym, ale czy ktoś z was by nie byl.
jak to moĹźliwe Ĺźe jedząc tak mało W, mozna mieć podniesiony cukier?Jak to moĹźliwe ,Ĺźe jedząc dawniej , przed ĹťO o WIELE WIĘCEJ  Węgl.. mialam niĹźszy. Nie moę tego pojąć

No to Ci napiszę ,zupełnie coś odwrotnego.
Kiedy byłam na kraktykach ,byliśmy na pewnym oddziale,na którym "zafundowano" nam "gratisowe" badania.
Cholesterol ,cukier,morfologię.I ja wtedy,kiedy obżerałam się słodyczami-czekolad dziennie ze dwie ,jakieś wafelki ,czekoladki miałam cukier -niska granica normy.Czujesz?
Za to cholesterol,co nie jadłam niczego takiego, miałam górna granica normy.
TeĹź się zastanawiałam ,jak to moĹźe być.Ale byłam wtedy młodziutka, więc szybko dałam sobie z tym spokĂłj,bowiem były sprawy wazniejsze  :P
I jaki jest "dziwny" ludzki organizm?

Maniu, napisz proszę w jakich jednostkach podajesz nam swój poziom glikemii ? Zwykle podaje się w mg/dl ( inaczej mg%).

na czczo 5,8 mmol/l

Poprzeliczałam Twoje wyniki z mmol/l na mg% bo tak mi łatwiej.
I wyszło mi tak:
10,8 mmo/l to 193,8 mmg%
5,8 mmol/l to 104 mmg%.
Faktycznie ten pierwszy wynik ( 193,8 mmg%) nie jest zbyt ciekawy i nie powinien taki być przy ĹťO u osoby zdrowej ze względu na małe ilości spoĹźywanych węglowodanĂłw. Z reguły glikemia na ĹťO ustala się mniej więcej na poziomie 140mg% ( takĹźe na czczo). Moim zdaniem powinnaś zbadać poziom hemoglibiny glikozylowanej (http://www.pfm.pl/u235/navi/199076). Faktycznie jest podejrzenie cukrzycy, ale to nie ĹťO jest tego przyczyną.  Prawdopodobnie na zwykłym Ĺźywieniu juĹź dawno wylądowałbyś w szpitalu z pełnoobjaowową cukrzycą.

Bea, piewszy wynik czyli 10.8 mmol/l jest zrobiony do godziny po jedzeniu. Jadłam ziemniaki, kalarepę ze słoniną.
drugi (5,8) jest na czczo. Jestem w szoku Ĺźe w moim przypadku jest jakakolwiek mowa o cukrzycy, nigdy z cukrem nie miałam problemĂłw ani nikt w mojej rodzinie. Jestem 5 miesięcy na ĹťO a przedtem czułam się zupełnie dobrze. Od 20 lat miałam bĂłle głowy ktĂłre w badaniach wielokrotnie zdiagnozowano jako częściowo migrenowe i po części z powodu zmian w kręgosłupie szyjnym. Po miesiącu ĹťO bĂłle głowy prawie mi przeszły.  2 lata temu miałam cukier 4,6 badany przy rutynowej kontroli krwi.

JAKA CUKRZYCA!!!! :shock:

Maniu, nie jest moim celem straszyć Cię. Uważam jednak, że Twoje wyniki są niepokojące, a ponieważ nie czujesz się dobrze - trzeba to wszystko wyjaśnić bez wpadania w panikę, bo ona niczemu nie służy.
Glikemia powyĹźej 10mmol/l ( 180mg/%)  po godzinie po posiłku tradycyjnym (wysokowęglowodanowym) jest juĹź nieprawidłowa, więc tym bardziej po posiłku optymalym (niskowęglowodanowym).
Gdybyś była moją pacjentką zaleciłabym Ci wykonać  tradycyjną krzywą cukrową oraz właśnie poziom hemoglobiny glikozylowanej. Pokusiłabym się jeszcze o poziom tzw. peptydu C. A to po to, aby rozwiać watpliwości.

Bea a gdyby to było pół godz po posilku? Mogło być tyle, czy to coś zmienia?

Ponadto pamiętam że JK pisal,że krzywa cukrowa zawsze wychodzi u optymalnych patologicznie i nie należy się na takie badanie zgadzać

Ta patologiczna krzywa cukrowa dotyczy glikemi na czczo, która u optymalnych może wynosić jak wcześniej pisałam 140 mg/% ( 7,8mmol/l) co przy odżywianiu wysokowęglowodanowym uznawane jest za nieprawidłowe.
Generalna zasada jest taka : poziom glukozy nie ma prawa przekroczyć 180 mg% ( 10mmol/l) bez względu na czas od posiłku oraz jego rodzaj.

Mania wtrące się chociaz nie jestem lekarzem ale często czytam i analizuję .Piszesz w pierwszym swoim poście że nie chcesz słuchac o tym że może to by żle stosowana
dieta.Ale jeżeli Twój posiłek był taki jak piszesz powyżej ,czyli ziemniaki z kalarepą ze słoninką,to ja radził bym zrobic ponowny wynik a na pożywienie wybież masło jaja,miesko
i wtedy po godzinie zrób wynik.I napisz jaki będzie wtedy.Chyba że TY uważaasz że te ziemniaki a kalarepą to pokarm niskoweglowodanowy i optymalny?

Jurek, czy ty myślisz Ĺźe ja się Ĺźywię ziemniakami, kalarepą i słoniną? To by łtylko mały posilek w ciągu dnia wliczony w dzienny bilans, zjedzony przed wyjściem do lekarza. Rano jadłam oczywiście jajecznicę z 2 jaj  i 2 żółtek na maśle, i jakieś W, a jak przyszłam od lekarza jadlam rybę pieczoną.Wszystko wliczone w bilans dzienny.No i tłuszcze. Rybę jem raz na tydzień albo i rzadziej Normalnie jem mieso , wątrobkę itp.Cos widzisz złego w takim Ĺźywieniu?

Jurek, przeczytalam jeszcze raz to co napisaleś,i juĹź rozumiem.Myślałam ,Ĺźe mi zarzucasz,Ĺźe Ĺźle jem .Sorry.  Przeczytałam jeszcze raz i rozumiem , ze to rada. :)

Zeby bylo jasne : ziemniaka było 150 g . kalarepy 50g., i 10 lub 20 g. słoniny.Tak , uważam że jest niskoweglowodanowy i optymalny, jeśli jest wliczony w dzienny bilans. ATy masz inne zdanie?

mania,
najadłaś się węglowodanów 40g, więc co w tym dziwnego, że miałaś ich podwyższony poziom we krwi?.
To tak jak najeść się masła przed badaniem i oczekiwać, że lipogram będzie "wzorcowy".

Droga Mania 8), naprawde najwazniejsze jest to co uwazaja
twoje komorki, a to moze wiedziec 10% lekarzy(optymistyczna wersja)
Dla innych "postkomunistycznych pseudo-lekarzy" szkoda pieniedzy,
lepiej przekazac na Radio Maryja. 8) :P

Wojtekas dlatego właśnie zadałem jej pytanie czy uważa że te ziemniaki i kalarepa to najlepszy optymalny wariant
do przeprowadzenia zaraz po tym badania krwi .Ale przyjąłem jej odpowiedż ze zrozumiała,o nie najlepszym wyborze.
i podałem aby wykonała badan ia ponownie zaraz po zjedzeniu bez wegli.albo chociaż w  wyborze optymalnym
gdzie składniki BTW w tej potrawie zaraz po jedzeniu były jak 1:2,5 :0,5

Mam wrażenie, że nie rozumiecie problemu. Tu nie o rodzaj i ilość pokarmu chodzi. Nawet po zjedzeniu posiłku wysokowęglowodanowego po godzinie wartość glikemii nie powinna przekraczać 10mmol/l. W grę wchodzi najprościej ujmując tzw. cukrzyca insulinozależna, tzn. zbyt mała produkcja insuliny nawet w stosunku do potrzeb osoby odżywiającej się optymalnie (niskowęglowodanowo). Dlatego proponuję Manii wykonanie określonych badań i ich interpretację w odniesieniu do ŻO. Nie chcę nikogo urazić, ale w tym przypadku swoimi radami możecie Manii tylko zaszkodzić. Jeśli ona rzeczywiście cierpi na cukrzycę ( i to trzeba koniecznie wyjaśnić) to może nawet być konieczność podawania małych dawek insuliny nawet przy ŻO.

Masz racje. Naczytalismy sie o tym, ze jedzac W wzrasta poziom glukozy we krwi, trzustka zaczyna produkowac insuline, zeby obnizyc ten poziom.  I na tym konczy sie "przynajmniej moja wiedza nt temat". Wydaje sie, ze jezeli trzustka nie potrafi zbic poziomu glukozy, to trzeba brac insuline, w tabletkach lub zastrzykach.
I tutaj zaczyna sie hustawka. Widze to jako sinusoide. Wzrasta poziom cukru we krwi, zastrzk insuliny obniza ten poziom i z powodu za niskiego poziomu zaczyna sie proces (chyba dobrze zapamietalem) glikoneogenezy.
W ten sposob mozna powiedziec, ze nic nie wiemy nt procesow w cukrzycy.
To tyle
pozdr
maf

Nie trzeba sobie wstrzykiwać insuliny, aby pojawiła się taka sinusoida ( no chyba,że nie mamy już własnej :().
Wystarczy przez dłuĹźszy czas jeść duĹźe ilości węglowodanĂłw, wtedy właśnie mamy taką bardzo "pikowaną" krzywą insulinową. Problemem wtedy nie jest jednak wysoki poziom cukru lecz zbyt niski ( hipoglikemia). Na skutek posiłku węglowodanowego następuje wyrzut insuliny (z czasem zbyt duĹźy w stosunku do potrzeb) to powoduje szybki i niski spadek glikemii, delikwent czuje się silny głód, niepokĂłj, drĹźenia rąk, poci się ( objawy hipoglikemii) więc szybko musi coś zjeść, najlepiej słodkiego, cukier wraca do normy, wyrzut insuliny itd., błędne koło się toczy... Z czasem taka osoba tyje, wzrasta zapotrzebowanie na insulinę. Z czasem pojawia się podwyĹźszony cukier po posiłku ( "nietolerancja glukozy"), aĹź wreszcie objawia się pełnoobjawowa cukrzyca, tzn. stałe nieprawidłowe wyniki glikemii. Tutaj leczenie(tradycyjne)  na poczatku zwykle polega na podaniu lekĂłw, ktĂłre albo zmuszają trzustkę do wiekszej produkcji insuliny (mimo, Ĺźe i tak jest jej juĹź duĹźo) albo poprawiają wychwytywanie glukozy przez tkanki. Oczywiście podstawą jest dieta, ale osobiście znam pojedyncze przypadki osĂłb, ktĂłre w ogĂłle chciały zmienić swoją dietę. (piszę tu o osobach nieoptymalnych i leczeniu tradycyjnym).
Na żywieniu optymalnym ta sinusoida jest prawie płaska, bo małe są ilości węglowodanów które zjadamy.
Odnośnie sytuacji, gdzie trzustka produkuje zbyt mało insuliny i konieczne jest jej podawanie. ŻO zmniejsza zapotrzebowanie na insulinę, i tą własną i tą wstrzykiwaną. (Nie ma jeszcze insuliny w tabletkach - przynajmniej w Polsce). To, jakie będzie zapotrzebowanie na insulinę, zależy w dużej mierze od diety.

Bea widzę,Ĺźe jesteś dobrym analitykiem .ale Ona zrobiła sobie wynik krzywej cukrowej zaraz  po zjedzeniu posiłku weglowodanowego,myślę i to jej pisałem Ĺźe powinna zrobic ponowny wynik
po posiłku w pełni optymalnym i zakładam że uzyskany w ten sposób wynik nie przerazi nawet jej lekarza rodzinnego .Chociaż będzie napewno wyższy jak u jarosza,ale w pełni do przyjęcia przez stosującego DO.
Nie było moim zamiarem krytykowac jej umiejętności stosowania się do proporcji dobowych,ale zasugerowac że wybrała złą opcję do pożywienia przed badaniem,wystarczyło ,aby w tej proporcji zachowac wszystkie składniki i było by napewno inaczej a tak ma teraz rozterkę czy słuchac co mówi jej lekarz rodzinny czy przestac byc Optymalną.Ale to jest tylko moje skromne zdanie i wiem że za wyniki się płaci to jednak wole zrobic je ponownie i byc spokojny chociaz dla siebie.
optymalnego,a hdl i ldl nawet lekarzowi tradycyjnemu dadzą odpowiedż ze żadne zagrorzenie cukrzycą jej nie grozi.

Jurek , ja nie wiedziałam ,że będę mieć to badanie, więc w żaden sposób nie mogłam sę do niego przygotować. Znalazłam sobie w internecie wypowiedż JK na temat cukru na czczo i wiem że mój jest jak najbardziej prawidłowy.
Ale nigdzie nie mogę znależć jaki powinien być u optymalnego po jedzeniu i bardzo się niepokoję. Ale idę dzis na badanie cukru po 2 g. od zjedzenia posilku i może uda się dziś umówić z lekarzem optymalnym , żeby mi te wyniki zinterpretował.

Mania i właśnie o to chodzi a więc dzisiaj zjedz ten posiłek i skąponuj go tak aby w nim było B,T W. w jednym posiłku np. jak 1:2,5:0,5

Witam
Lekarzem nie jestem, jednak czytając ten temat od początku, coś tu jest chyba nie tak, i zgodzę się z moimi przedmówcami że wcale tu nie chodzi, o posiłek. Ale nie należy od razu dramatyzowac że to cukrzyca, wysoki cukier występuje w różnych stanach zapalnych, czy innych dolegliwościach i wcale nie musi byc to od razu cukrzyca. Skoro mówisz że odczuwasz ból w nerkach, to trzeba koniecznie to wyjaśnic badaniami, co jest tego przyczyną, dodatkowo poziom ALT jest taki jaki podałaś i lipidogram który również wg, doradcy ŻO nie jest najlepszy.
Wpierw powinni Ciebie zdiagnozowac, a następnie można układac proporcje, przecież nawet jeśli cukier unormujesz a ból w nerkach będzie nadal, to oznaka że cały czas coś jest nie tak.
Pozdrawiam

Rajano ja również lekarzem nie jestem ,mogę też zasugerowac że te stany z jej nerkami gdzie wyniki nie potwierdzają jeszcze żadnych obaw.To możemy zapytac czy Ona tez idzie z trendem mody i nosi modne dzisiaj bluzeczki odsłaniające nie tylko pępki ale również i plecy z tego powodu tez mogą byc takie dziwne pieczenie,swędzenie itp.a nawet przeziębienia
i stany zapalne tej części ciała ale każdy jest kowalem swojego losu.

:) nie lubię odsłaniać brzucha w mieście, jeśli już to na plaży.
Jednak wynik moczu jest dobry. Obecnie jakby uczucie zimna  i gorąca i pieczenia w okolicy nerek zelĹźało, natomiast czuję tam lekki bĂłl i dół brzucha teĹź lekki bĂłl, nic konkretnego, ale nie jest całkiem dobrze .
Dziś cukier w 2,5 g. po posiłku- 4,8 -więc dziś jest dobry.Jestem umówiona z lekarzem opty.

Czyli wszystko w porządku tak rozumię dzisiejszy wynik a czy robiłas również hdl i ldl

Zapewne wiesz o tym z autopsji  :)

Spróbuj się troszkę przegłodzić.

Bea a czy ma znaczenie to,że je się w jednym posiłku wszystko razem BTW?. Czy masz obserwacje ,że jak zje się same W+T na jeden posiłek a później np. same B+T to organizm inaczej reaguje?

Niestety, nie mam takich obserwacji.
Wiem, że takie oddzielne spożywanie B, T i W zaleca dieta rozdzielna, ale ja się tym nigdy nie zajmowałam.

1.nie może taki być.
2.Krzywa cukrowa wyszłaby nie tędy (nieprawidłowo).
3.Co za bzdury.
5.Tym się na razie nie martw.
6.Typowe dolegliwości - z przewaĹźającym prawdopodobieństwem - jako skutek picia śmietany codziennie.  zastosuj jadanie produktĂłw mlecznych wszystkich co 7 dni. ZboĹźa na DO są niejadalne, zrezygnuj z nich jeĹźeli je jeszcze na DO jadasz. Jajecznicę rĂłb na słoninie, nie na boczku. Na śniadanie mogą być same żółtka. Za 3 dni to uczucie w nerkach minie, moĹźe minie szybciej.
7.Stało się  8)

Dla cukrzyka szybkoleczącym zestawem jest : żółtka/jaja+słonina/smalec+pomidory, cebula (czy inne cebulowe) i ułożenie z tego DO.

Pomidory i cebula to jedyne węgowadany mają być?

Noo. Można dorzucić ogórki.
Ci zawansowani cukrzycy mają wzrosty cukru po ziemniaku 100g w postaci frytek. Rośnie im czasem po tym cukier ze 120 do 190mg%.

Dziękuję.

Ciekawe, czy lekarka badała cukier u cukrzyków po frytkach z jajkiem i/lub serem żółtym? :) , bo to,że  po samych frytkach badała wiemy... ;)
Warto tak tych "biednych" ludzi straszyć tym cukrem w cukrze? :D

http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=4718.msg250621#msg250621

Chyba dlatego w przepisie z KK placek ziemniaczany występuje  UWAGA z 5 żółtkami ;)
lub
http://www.youtube.com/watch?v=-QB7dbhKZJA&feature=channel smacznego cukrzyku  :D

Zgrabne rączki Blackend'a.  :)  :wink:

Kamerę ma ze stabilizacją obrazu. ;)
Mnie by drżały. :D

Ja ja cenie, ze szuka i pomaga. Rozmawialem z nia przez telefon, bardzo mila, fajna i sympatyczna pani. Ksiazka juz jedzie wiec niedlugo przeczytam a nie zrobie z niej modlitewnik jak coponiektorzy mieli i maja w zwyczaju :D

Też tak uważam, mimo pewnych niekonsekwencji, chce pomagać.
Tylko czy takie jednostki, co to nie potrafią się same ogarnąć, nie powinny wygasić swoich linii rodowych? :wink:

Wątek z serii przychodzi zdrowa baba do lekarza, a wychodzi chora, bo dochtor tak powiedział.  :lol:

O toto, zacny wątek. :D


:roll: Czy ja przypadkiem takich samych dłoni nie widziałem w tej... no... pewnej bibliotece miejskiej?
Było trochę szumu wkoło tego. :lol: ;)

To bardzo sprawne i ładne dłonie są - ma się to szczęście w życiu. ;)

Erotoman.

No co Ty, o kucharzeniu myślę.... też ;)

Ty tak, natomiast Gavroche... już się trwale wpisał DO tej historii... kucharzenia, bo tylko jedną czynność raczył DOstrzec i o niej wspomnieć. :D :lol:

Ale mnie to wadzi, kaĹźdy pisze co chce i kiedy chce, bo wolność jest!  :D

I komu chce. :lol: I Dobrze, że Ci to pozostałe wadzi. ;)

Miało być "nie", ale nie mam jak tego poprawić.  :?  8)

Dobrze, wszyscy wiedzą o co cho. ;)
Ale "i komu chce" może zostać. :D