forum.dr-kwasniewski.pl

Działy Forum => Żywienie Optymalne => Wtek zaczty przez: susi33 2008-06-06, 18:28:09



Tytu: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: susi33 2008-06-06, 18:28:09
Tak się złożyło że wraz z kolegami i koleżankami wygraliśmy konkurs ogólnopolski i teraz jedziemy do Sztokholmu na finały ogólnoeuropejskie. Tak się składa że impreza będzie trwała 3 dni. Oczywiście mamy zapewniony hotel z wyżywieniem jednak nie spodziewam się aby to były potrawy ŻO. I tutaj powstaje problem. O ile w Polsce wiem co kupić bo znam język polski i wiem jak odczytywać tabelki to szwedzkiego nie umiem, a uważam, że na pewno będzie taka sytuacja iż będę musiał sam się zatroszczyć o swoje wyżywienie. Jak jest z dostępnością tłustych produktów w Szwecji? Czy są produkty które spełniają stosunek BTW (konkretne marki proszę)? Czy lepiej opłaca mi się brać wałówkę z Polski czy wygodniej będzie kupić boczek w Szwecji i zapić 30% ?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Teresa Stachurska 2008-06-06, 18:56:18
Kilka lat temu koleżanka mówiła mi, że w Szwecji w produktach spożywczych tłuszczu jest głównie 0 %, taka ponoć "moda". I śledzie na słodko, które wymyślono gdy była bieda. Może na wszelki wypadek warto wziąć na każdy dzień 0,5 l śmietany 30% ?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: susi33 2008-06-06, 19:08:07
Tak też zrobiłem gdy byłem na finale ogólnopolskim w warszawie. miałem 5 żółtek na każdy dzień plus wziąłem litra śmietany plus parówki i 150g boczku. Na szczęście w prawie każdej knajpie była golonka po bawarsku ,mniam mniam


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: adampio 2008-06-06, 20:15:41
Szwecja to w ogole dziwny kraj. Smalcu nieznaja.....to znaczy, ze nie kupisz, wszystko jest z dodatkiem cukru !!!!!! Nawet kaszanka jak juz dostaniesz jest z rodzynkami....wiec proponuje wziac sobie walowke, w koncu to tylko kilka dni. Jajka dostaniesz, boczek tez!!!!!! Przezyjesz!!!


Tytu: Odp: ZO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: zenon 2008-06-07, 19:51:34
Tak na prawde wystarczy wziac z polski dobre maslo. A na miejscu reszte sobie kupisz. Np bierzesz zamawiasz stek wolowy w dobrej restauracji i zjadasz do tego swoj tluszcz.

Jajka na miejscu kupisz, gorzej, ze pewnie klatkowe fermowki.

Jezeli ci sie chce mozesz sobie zrobic pemicany.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Edyta 2008-06-07, 21:03:00
Może jajka też są z rodzynkami?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-10-24, 18:10:23
No to teraz już nie ma problemu. Zaczynają oznaczać żywność znaczkiem LCHF.  8)
Polska to dziwny kraj, który nie potrafił docenić najlepszego.  :? 
Ale co tam, teraz to tylko obyśmy zdrowi byli.  :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Marek Konopka 2013-10-24, 19:54:27
Już widzę tych wielkich polskich specjalistów od żywienia, którzy będą się teraz zachwycać szwedzką mądrością i ichniejszymi "odkryciami", a przez tyle lat byli ślepi i głusi na WIEDZĘ, która powstała w Polsce i którą ciągle mają na wyciągnięcie ręki...


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-10-24, 20:54:35
Nie, nie, oni nie byli ślepi, oni robili wszystko, aby autorytetem nauki wykluczyć społecznie Dietę Optymalną, a dziś wszystko, co tyle lat produkowali przeciw Dr-owi znika z netu!  :shock:
I cisza, nie ma oficjalnie ani Diety Optymalnej, ani lek. med. Jana Kwaśniewskiego!  :D
Strusie z wypiętymi ...  :wink:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-10-24, 20:57:45
Do swojej perfidnej i wyrachowanej ignorancji nigdy się nie będą chcieli przyznać... :roll:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-10-24, 20:59:33
...chociaż ci z niższych szczebli drabiny medycznej sami są ofiarami "autorytetów"... :?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: adampio 2013-10-24, 21:22:29
Cytuj z: Marek Konopka 2013-10-24, 19:54:27
Już widzę tych wielkich polskich specjalistów od żywienia, którzy będą się teraz zachwycać szwedzką mądrością i ichniejszymi "odkryciami", a przez tyle lat byli ślepi i głusi na WIEDZĘ, która powstała w Polsce i którą ciągle mają na wyciągnięcie ręki...

:lol:
Oj zanim to stwierdza to jeszcze beda musieli rozwiazac tragedie smolenska, pozniej inne problemy i jeszcze cos innego. Na diete przyjdzie czas..... za wiele lat, powie ktorys z kolejnych glow panstwa polskiego " ale przeciez to polska dieta" i jak widac sluch po jej tworcy zaginie. Ale problem jest batrdziej zlozony niz by sie to nam moglo wydawac i jest to temat rzeka. Dlatego powinnismy we wlasnym zakresie diete propagowac i jesc zgodnie z jej zasadami aby za sto lat opowiadac potomstwu kto z kim jak dlugo i ile razy!!!!


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: adampio 2013-10-24, 21:25:19
Cytuj z: renia 2013-10-24, 20:59:33
...chociaż ci z niższych szczebli drabiny medycznej sami są ofiarami "autorytetów"... :?


Ale za to na wakacjach w Dubai byli kazdego roku.!!! No i dlugo nie zyja bo srednio 53 lata. Taki sobie sami los zgotowali. <nie trzeba ich zalowc tylko omijac. :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-10-24, 21:26:37
Cytuj z: adampio 2013-10-24, 21:22:29
:lol:
Oj zanim to stwierdza to jeszcze beda musieli rozwiazac tragedie smolenska, pozniej inne problemy i jeszcze cos innego. Na diete przyjdzie czas..... za wiele lat, powie ktorys z kolejnych glow panstwa polskiego " ale przeciez to polska dieta" i jak widac sluch po jej tworcy zaginie. Ale problem jest batrdziej zlozony niz by sie to nam moglo wydawac i jest to temat rzeka. Dlatego powinnismy we wlasnym zakresie diete propagowac i jesc zgodnie z jej zasadami aby za sto lat opowiadac potomstwu kto z kim jak dlugo i ile razy!!!!


Adampio, teraz są media i nie da tak się zamieść tego pod dywan. Musieliby zamknąć internet...


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-10-24, 21:27:50
Cytuj z: adampio 2013-10-24, 21:25:19
Cytuj z: renia 2013-10-24, 20:59:33
...chociaż ci z niższych szczebli drabiny medycznej sami są ofiarami "autorytetów"... :?


Ale za to na wakacjach w Dubai byli kazdego roku.!!! No i dlugo nie zyja bo srednio 53 lata. Taki sobie sami los zgotowali. <nie trzeba ich zalowc tylko omijac. :lol:


Myślą, że są wybrańcami losu, a nam współczują...biedacy... :( :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Zyon 2013-10-25, 08:39:38
Cytuj z: admin 2013-10-24, 20:54:35
Nie, nie, oni nie byli ślepi, oni robili wszystko, aby autorytetem nauki wykluczyć społecznie Dietę Optymalną, a dziś wszystko, co tyle lat produkowali przeciw Dr-owi znika z netu!  :shock:

Dobredzieci tez znikna?  :shock: :shock:  :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Blackend 2013-10-25, 18:29:13
Też, jak wypełnią misję ;)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-11-01, 11:21:49
A historia dalej niczego nie uczy. :)
Nic nie szwedzi. :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jazzman 2013-11-06, 12:30:08
Juz w empiku można nabyć http://www.empik.com/lchf-nowa-dieta-niskoweglowodanowa-hit-ze-szwecji-forenc-urszula,p1073206768,ebooki-i-mp3-p .
WGP jeszcze na tablety nie wydaje? Może przełożyć książki na szwedzki?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2013-11-06, 12:40:24
Widziałem, przekartkowałem, odłożyłem.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-06, 12:46:22
Cytuj z: Jazzman 2013-11-06, 12:30:08
Juz w empiku można nabyć http://www.empik.com/lchf-nowa-dieta-niskoweglowodanowa-hit-ze-szwecji-forenc-urszula,p1073206768,ebooki-i-mp3-p .
WGP jeszcze na tablety nie wydaje? Może przełożyć książki na szwedzki?


Hit ze Szwecji? Nie wiem czy można gdzieś to zakwestionować? :roll: Chyba autorstwo Diety Optymalnej jest w jakimś rejestrze zastrzeżone, opatentowana? :roll: Nie mam pojęcia jak to jest...


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RG 2013-11-06, 13:09:10
Cytuj z: renia 2013-11-06, 12:46:22
Cytuj z: Jazzman 2013-11-06, 12:30:08
Juz w empiku można nabyć http://www.empik.com/lchf-nowa-dieta-niskoweglowodanowa-hit-ze-szwecji-forenc-urszula,p1073206768,ebooki-i-mp3-p .
WGP jeszcze na tablety nie wydaje? Może przełożyć książki na szwedzki?


Hit ze Szwecji? Nie wiem czy można gdzieś to zakwestionować? :roll: Chyba autorstwo Diety Optymalnej jest w jakimś rejestrze zastrzeżone, opatentowana? :roll: Nie mam pojęcia jak to jest...


Przy takiej ilości białka w tej diecie to lepiej nie porównywać jej do DO/ZO...


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-06, 13:12:19
A ile w niej jest białka?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RG 2013-11-06, 13:13:13
Cytuj z: renia 2013-11-06, 13:12:19
A ile w niej jest białka?


8 całych jajek do jednego posiłku... policz sobie :D



Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RG 2013-11-06, 13:21:56
Policzyłem, w przepisie na jajecznicę po katalońsku wychodzi B:68, T:114, W:27... blisko ale jednak daleko :)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-06, 13:48:28
A skąd masz te przepisy? Kupiłeś tą książkę?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RG 2013-11-06, 13:54:01
Jest fragment do pobrania w PDF z tej strony co Jazzman podał.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: anakin 2013-11-06, 13:56:21
Cytuj z: RG 2013-11-06, 13:21:56
Policzyłem, w przepisie na jajecznicę po katalońsku wychodzi B:68, T:114, W:27... blisko ale jednak daleko :)


Najlepiej by było, jakbyś podał przepis na powyższe, bo się zastanawiam czy to aby nie jest danie dla dwóch osób.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: anakin 2013-11-06, 13:56:55
Cytuj z: RG 2013-11-06, 13:54:01
Jest fragment do pobrania w PDF z tej strony co Jazzman podał.


Ach, to stamtąd.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RG 2013-11-06, 13:57:50
Cytuj z: anakin 2013-11-06, 13:56:21
Cytuj z: RG 2013-11-06, 13:21:56
Policzyłem, w przepisie na jajecznicę po katalońsku wychodzi B:68, T:114, W:27... blisko ale jednak daleko :)


Najlepiej by było, jakbyś podał przepis na powyższe, bo się zastanawiam czy to aby nie jest danie dla dwóch osób.


na 100%, może nawet dla 4 osób bo całość waży 1,2 kg. Nie mniej nie zmienia to postaci rzeczy w sprawie proporcji BTW.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-06, 14:29:07
Nie ma to jak oryginalny szwedzki wynalazek!  :lol: :lol: :lol:
Proporcji nie wyliczają, bo to już byłoby za grubymi nićmi szyte.  8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RG 2013-11-06, 14:36:48
Cytuj z: admin 2013-11-06, 14:29:07
Nie ma to jak oryginalny szwedzki wynalazek!  :lol: :lol: :lol:
Proporcji nie wyliczają, bo to już byłoby za grubymi nićmi szyte.  8)


Myślę, że coś wiedzą tylko nie do końca. Z resztą, i tak mało ludzi by zrozumiało o co chodzi w proporcjach, dowody mamy już udowodnione w Polsce. Ale jako etap przejściowy do wiedzy to i tak dużo zrobili :)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-06, 14:47:16
No tak!  :shock:
Tak dużo zrobili, że tylko podziwiać...  :?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RG 2013-11-06, 14:59:52
Piszą, że podobno już 20% społeczeństwa udało im się przestawić. Uważam to za duży sukces :)

W Polsce to nie przejdzie, u Nas zawsze znajdą się mundrzesi biorący przykład z ludzi o hamerykańskim brzmieniu nazwiska, bo polskie nie jest dobre dla polaków...


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2013-11-06, 15:05:11
Cytuj z: RG 2013-11-06, 14:59:52
Piszą, że podobno już 20% społeczeństwa udało im się przestawić. Uważam to za duży sukces :)

W Polsce to nie przejdzie, u Nas zawsze znajdą się mundrzesi biorący przykład z ludzi o hamerykańskim brzmieniu nazwiska, bo polskie nie jest dobre dla polaków...

+1


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Sandman80 2013-11-06, 15:15:19
Cytuj z: RG 2013-11-06, 14:59:52
Piszą, że podobno już 20% społeczeństwa udało im się przestawić. Uważam to za duży sukces :)

W Polsce to nie przejdzie, u Nas zawsze znajdą się mundrzesi biorący przykład z ludzi o hamerykańskim brzmieniu nazwiska, bo polskie nie jest dobre dla polaków...


Przejdzie nie przejdzie to trudno powiedzieć jakby o tym ludziom powiedzieć to byśmy się przekonali, przypadkiem nie jest ze najbardziej znane DO/ŻO  jest na Śląsku.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RG 2013-11-06, 15:17:32
Cytuj z: Sandman80 2013-11-06, 15:15:19
Cytuj z: RG 2013-11-06, 14:59:52
Piszą, że podobno już 20% społeczeństwa udało im się przestawić. Uważam to za duży sukces :)

W Polsce to nie przejdzie, u Nas zawsze znajdą się mundrzesi biorący przykład z ludzi o hamerykańskim brzmieniu nazwiska, bo polskie nie jest dobre dla polaków...


Przejdzie nie przejdzie to trudno powiedzieć jakby o tym ludziom powiedzieć to byśmy się przekonali, przypadkiem nie jest ze najbardziej znane DO/ŻO  jest na Śląsku.



Akcent bym postawił na: "Przejdzie nie przejdzie to trudno powiedzieć..." Całe sedno sprawy o polakach, nikt, nigdy, nic w tym narodzie nie wie na 100% :)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Sandman80 2013-11-06, 15:21:26
Nie jest wina reszty Polaków ze mamy takie osoby decyzyjne jakie mamy   :?



Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RG 2013-11-06, 15:30:27
Cały problem w tym, że nie potrafimy powiedzieć słowa "proszę o pomoc" a jeśli już to wymawiamy to zawsze do nie tych co powinniśmy. Na dodatek nie potrafimy docenić pomocy a co najważniejsze, to to, że nie jesteśmy społeczeństwem "obywatelskim" tylko jesteśmy małostkowi i myślimy tylko o sobie. Są przypadki, kiedy myślimy o innych ale tylko w formie zazdrości i to "nie zdrowej" z ludzkiego punktu widzenia.
Gdybyśmy byli zdrowym narodem to już co najmniej od 30 lat DO i ŻO powinno obowiązywać w Polsce a nie ciągle oglądamy się na USA.

No ale to nie ten wątek aby prawić o Polakach bo tu "szwedzki stół" ma pierwszeństwo :)



Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Blackend 2013-11-06, 15:40:53
Cytuj z: renia 2013-11-06, 12:46:22
Hit ze Szwecji? Nie wiem czy można gdzieś to zakwestionować? :roll: Chyba autorstwo Diety Optymalnej jest w jakimś rejestrze zastrzeżone, opatentowana? :roll: Nie mam pojęcia jak to jest...


Nie ma potrzeby patentować, jest kilka haczyków zamotanych tak, aby krzywdy nikt sobie zrobił, a jednocześnie potencjalny "odkrywca" nie "odkrył" już dawno odkrytego. Do nas też należy pamiętać i przekazać potomnym komu tę wiedzę zawdzięczamy gdyby, odpukać, znowu nie wyszło.  8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2013-11-06, 15:48:41
Cytuj z: Blackend 2013-11-06, 15:40:53
Cytuj z: renia 2013-11-06, 12:46:22
Hit ze Szwecji? Nie wiem czy można gdzieś to zakwestionować? :roll: Chyba autorstwo Diety Optymalnej jest w jakimś rejestrze zastrzeżone, opatentowana? :roll: Nie mam pojęcia jak to jest...


Nie ma potrzeby patentować, jest kilka haczyków zamotanych tak, aby krzywdy nikt sobie zrobił, a jednocześnie potencjalny "odkrywca" nie "odkrył" już dawno odkrytego. Do nas też należy pamiętać i przekazać potomnym komu tę wiedzę zawdzięczamy gdyby, odpukać, znowu nie wyszło.  8)

A to ciekawe co mówisz :D
Te haczyki znaczy...


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-06, 15:52:00
Cytuj z: RG 2013-11-06, 15:30:27
Cały problem w tym, że nie potrafimy powiedzieć słowa "proszę o pomoc" a jeśli już to wymawiamy to zawsze do nie tych co powinniśmy. Na dodatek nie potrafimy docenić pomocy a co najważniejsze, to to, że nie jesteśmy społeczeństwem "obywatelskim" tylko jesteśmy małostkowi i myślimy tylko o sobie. Są przypadki, kiedy myślimy o innych ale tylko w formie zazdrości i to "nie zdrowej" z ludzkiego punktu widzenia.
Gdybyśmy byli zdrowym narodem to już co najmniej od 30 lat DO i ŻO powinno obowiązywać w Polsce a nie ciągle oglądamy się na USA.

No ale to nie ten wątek aby prawić o Polakach bo tu "szwedzki stół" ma pierwszeństwo :)




RG, sądzę, że nie jesteśmy gorsi od innych narodów...


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RG 2013-11-06, 15:57:05
Ja uważam, że nie ma się czym chwalić, że nie jesteśmy gorsi... zwłaszcza, że mamy całą masę mądrych ludzi a nie potrafimy użyć ich wiedzy, jako naród, całościowo. Także porównanie siebie do gorszych lub twierdzenie, że są jeszcze gorsi wcale nie jest pocieszające... oczywiście dla mnie. Każdy ma swoje zdanie i opinię w temacie :)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Blackend 2013-11-06, 16:02:46
Cytuj z: Gavroche 2013-11-06, 15:48:41
A to ciekawe co mówisz :D
Te haczyki znaczy...


To lepsze niż te zakichane patenty, ale i tak bez obaw, bo otwartego tekstu nawet nie potrafią zrozumieć.  :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-06, 16:03:27
Cytuj z: renia 2013-11-06, 15:52:00
Cytuj z: RG 2013-11-06, 15:30:27
Cały problem w tym, że nie potrafimy powiedzieć słowa "proszę o pomoc" a jeśli już to wymawiamy to zawsze do nie tych co powinniśmy. Na dodatek nie potrafimy docenić pomocy a co najważniejsze, to to, że nie jesteśmy społeczeństwem "obywatelskim" tylko jesteśmy małostkowi i myślimy tylko o sobie. Są przypadki, kiedy myślimy o innych ale tylko w formie zazdrości i to "nie zdrowej" z ludzkiego punktu widzenia.
Gdybyśmy byli zdrowym narodem to już co najmniej od 30 lat DO i ŻO powinno obowiązywać w Polsce a nie ciągle oglądamy się na USA.

No ale to nie ten wątek aby prawić o Polakach bo tu "szwedzki stół" ma pierwszeństwo :)




RG, sądzę, że nie jesteśmy gorsi od innych narodów...


My jesteśmy znacznie lepsi, od innych narodów, w strzyżeniu do równego i niszczeniu ludzi, którzy cokolwiek się wychylili ponad normę.  :D
Przykładów aż nadto.  :?
Dlatego zamiast Diety Optymalnej będzie "szwedzki stół"  8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-06, 16:14:31
Nie podoba się tutaj? 8) :|


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-06, 16:15:27
A to wyjeżdżaj póki paszportów jeszcze nie zabrali...  8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Malgosia 2013-11-06, 20:11:19
Cytuj z: renia 2013-11-06, 15:52:00
Cytuj z: RG 2013-11-06, 15:30:27
Cały problem w tym, że nie potrafimy powiedzieć słowa "proszę o pomoc" a jeśli już to wymawiamy to zawsze do nie tych co powinniśmy. Na dodatek nie potrafimy docenić pomocy a co najważniejsze, to to, że nie jesteśmy społeczeństwem "obywatelskim" tylko jesteśmy małostkowi i myślimy tylko o sobie. Są przypadki, kiedy myślimy o innych ale tylko w formie zazdrości i to "nie zdrowej" z ludzkiego punktu widzenia.
Gdybyśmy byli zdrowym narodem to już co najmniej od 30 lat DO i ŻO powinno obowiązywać w Polsce a nie ciągle oglądamy się na USA.

No ale to nie ten wątek aby prawić o Polakach bo tu "szwedzki stół" ma pierwszeństwo :)




RG, sądzę, że nie jesteśmy gorsi od innych narodów...


http://www.youtube.com/watch?v=qEh1EYLtnYE


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jazzman 2013-11-07, 08:41:09
Cytuj z: admin 2013-10-24, 18:10:23
No to teraz już nie ma problemu. Zaczynają oznaczać żywność znaczkiem LCHF.  8)
Polska to dziwny kraj, który nie potrafił docenić najlepszego.  :? 
Ale co tam, teraz to tylko obyśmy zdrowi byli.  :D


Coś jest chyba nie tak z tym ich LCHF :)
http://www.szwecjadzisiaj.pl/popularna-dieta-szkodzi-szwedom-za-duzo-tluszczu/


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jazzman 2013-11-07, 08:45:17
Oj Szwedzi Szwedzi
http://www.szwecjadzisiaj.pl/zle-nawyki-zywieniowe-malo-ruchu-i-szwedzi-tyja/


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jazzman 2013-11-07, 08:53:59
Cytuj z: Jazzman 2013-11-07, 08:45:17
Oj Szwedzi Szwedzi
http://www.szwecjadzisiaj.pl/zle-nawyki-zywieniowe-malo-ruchu-i-szwedzi-tyja/


A może tu się kryje chochlik :) http://www.szwecjadzisiaj.pl/skandynawska-dieta-bardzo-sluzy/


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-07, 09:02:46
Cytuj z: Jazzman 2013-11-07, 08:41:09
Cytuj z: admin 2013-10-24, 18:10:23
No to teraz już nie ma problemu. Zaczynają oznaczać żywność znaczkiem LCHF.  8)
Polska to dziwny kraj, który nie potrafił docenić najlepszego.  :? 
Ale co tam, teraz to tylko obyśmy zdrowi byli.  :D


Coś jest chyba nie tak z tym ich LCHF :)
http://www.szwecjadzisiaj.pl/popularna-dieta-szkodzi-szwedom-za-duzo-tluszczu/


Mają "winowajcę" całego zła... :? to ciekawe co Amerykanom szkodzi? :roll:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-07, 09:05:51
Cytuj z: Jazzman 2013-11-07, 08:53:59
Cytuj z: Jazzman 2013-11-07, 08:45:17
Oj Szwedzi Szwedzi
http://www.szwecjadzisiaj.pl/zle-nawyki-zywieniowe-malo-ruchu-i-szwedzi-tyja/


A może tu się kryje chochlik :) http://www.szwecjadzisiaj.pl/skandynawska-dieta-bardzo-sluzy/


Błądzą. A ścieżka w ciemnym lesie jest oświetlona (jak na moim awatarze)  :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Dasna 2013-11-07, 09:21:23
Poplątanie z pomieszaniem olej rzepakowy, margaryna, masło, jaja. Co oni tak naprawdę jedzą? Z tego co czytam , wynika , że wszystko naraz. :shock: Tu im rośnie, tam im spada. :?
A pewnie fast foody maja się dobrze. :roll:

Ja pamiętam ze Szwecji piątki, soboty jak młodzi Szwedzi pokotem leżeli pijani na trawnikach. Czy się zmieniło? Byłam tam dawno, dawno temu.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-07, 09:41:54
Albo "sprawozdawcy" tak mieszają, żeby nikt nic nie wiedział... :roll:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-07, 10:03:26
Cytuj z: renia 2013-11-07, 09:02:46
Cytuj z: Jazzman 2013-11-07, 08:41:09
Cytuj z: admin 2013-10-24, 18:10:23
No to teraz już nie ma problemu. Zaczynają oznaczać żywność znaczkiem LCHF.  8)
Polska to dziwny kraj, który nie potrafił docenić najlepszego.  :? 
Ale co tam, teraz to tylko obyśmy zdrowi byli.  :D


Coś jest chyba nie tak z tym ich LCHF :)
http://www.szwecjadzisiaj.pl/popularna-dieta-szkodzi-szwedom-za-duzo-tluszczu/


Mają "winowajcę" całego zła... :? to ciekawe co Amerykanom szkodzi? :roll:


No tak to jest jak się Kwaśniewskiego dokładnie nie kopiuje!  :lol:
Zamiast pandemii nowotworów będą zaś mieli pandemię miażdżycy. Bo nie da się pędzić całego stada raz na pastwisko, a raz na korytko.  8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RG 2013-11-07, 10:06:47
Czytając ich zalecenia nie zauważyłem rozróżnienia na diety dla ludzi chorych, zdrowych, dzieci i kobiet w ciąży... ciekawe co z tego wyjdzie?



Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-07, 10:17:47
Bo jak zwykle nie mają pojęcia o zasadach zdrowego odżywiania, tylko jak jest źle, to trzeba zmienić na inne, to może będzie dobrze.  :shock:
Później wychodzi, że jest gorzej, to zaś kombinują, w następnym pokoleniu "naukowców" jakby tu spieprzyć na lepiej, czyli również gorzej, a wszystko kosztem ludzi.  :D
Bo się nie zna PODSTAWOWEGO PODRĘCZNIKA DIETETYKI Dr-a Jana Kwaśniewskiego pod tytułem: "Jak nie chorować?", bo po anglosasku nie wydrukowano.  8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jazzman 2013-11-07, 10:20:17
Cytuj z: admin 2013-11-07, 10:17:47
Bo jak zwykle nie mają pojęcia o zasadach zdrowego odżywiania, tylko jak jest źle, to trzeba zmienić na inne, to może będzie dobrze.  :shock:
Później wychodzi, że jest gorzej, to zaś kombinują, w następnym pokoleniu "naukowców" jakby tu spieprzyć na lepiej, czyli również gorzej, a wszystko kosztem ludzi.  :D
Bo się nie zna PODSTAWOWEGO PODRĘCZNIKA DIETETYKI Dr-a Jana Kwaśniewskiego pod tytułem: "Jak nie chorować?", bo po anglosasku nie wydrukowano.  8)


Może czas to zmienić :) ? Pani od LCHF z empiku to chyba właśnie tłumaczem jest.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: adampio 2013-11-09, 09:12:41
Cytuj z: Dasna 2013-11-07, 09:21:23
Poplątanie z pomieszaniem olej rzepakowy, margaryna, masło, jaja. Co oni tak naprawdę jedzą? Z tego co czytam , wynika , że wszystko naraz. :shock: Tu im rośnie, tam im spada. :?
A pewnie fast foody maja się dobrze. :roll:

Ja pamiętam ze Szwecji piątki, soboty jak młodzi Szwedzi pokotem leżeli pijani na trawnikach. Czy się zmieniło? Byłam tam dawno, dawno temu.


Oj zmienilo sie bardzo, Desna. Teraz przyjezdzaja do Danii i leza pijani w parkach pod lawkami. To jest plaga, choc juz jest lepiej bo rzad dunski nie pozwala na te wycieczki weekendowe do Danii ze Szwecji. To....... to teraz jest kolej na Norwegow, ktorzy przyjezdzaja autobusami i pija piwko i wodeczke na sniadanie!!!! Obled!!!


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Dasna 2013-11-09, 09:20:38
No, to faktycznie problem z nimi. Taki wycieczkowy alkoholizm. :?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-11-09, 09:22:10
Cytuj z: Radzio 2013-11-01, 11:21:49
A historia dalej niczego nie uczy. :)
Nic nie szwedzi. :lol:


Jedna jaskółka w żadnej mierze wiosny nie uczyni. :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Blackend 2013-11-09, 09:52:58
Cytuj z: adampio 2013-11-09, 09:12:41
To....... to teraz jest kolej na Norwegow, ktorzy przyjezdzaja autobusami i pija piwko i wodeczke na sniadanie!!!! Obled!!!


A słynne weekendowe wycieczki Anglików do Krakowa, które często kończyły się dewastacją lokalów? Ale utarło się w Jewropie, że jak pijaństwo to = Polacy.  :?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-11-09, 10:54:55
Złodziejstwo, to też cecha typowo polska. I żydostwo, żydostwo przede wszystkim- właśnie wczoraj to usłyszałem od pewnego Madziara, handlarza ceramicznymi scyzorykami do eko-kuchni. ;) :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-11-11, 12:57:57
ŻO nie tylko w Szwecji jest fajne- troszkę pozacieram własny ślad. ;) :D
http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=4039.0 "Nigdy" bym się tego nie spodziewał. :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-11, 19:11:06
Ciekawostka ze Szwecji z dzisiejszej poczty do mnie.

Szanowny Panie Doktorze,

Nazywam sie I.F. i jestem zamieszkala w Szwecji od 42 lat. Moj polski jezyk troche zardzewial, wiec prosze z gory o wyrozumienie. A teraz przystepuje do rzeczy.

Moj maz( 74 lata ) dostal przed 2 laty diagnoze: bialaczka przewlekla limfatyczna ( CLL ). Jesiena ub.r. po bardzo zlym samopoczuciu oraz katastrofalnych wprost wynikach skladu krwi( czerwone krwinki 38, lekarz sie za glowe zlapal) rozpoczal leczenie. Najpierw otrzymal transfuzje krwi a potem zaczal byl leczony Cyklofosfamidem z dodatkiem Prenisolonu ( kortizon ), Deltisonu (kortison), przeciwko hemolizie oraz Allopurinolu (ma na celu ochraniac nerki ). W sumie otrzymal te leki 6 razy dozylnie kroplowka z 3 tygodniowymi przerwami. Leczenie mozna by powiedziec przebiegalo sprawnie, leukocyty znikaly jak powinny jednak jako dzialanie uboczne kortyzonu(?) nastapily opuchlizny, mozna by stwierdzic ogolnie od pasa w dol.). Zaczely sie tez problemy z bolami w dolnych okolicach kregoslupa - w rejonie krzyza i bioder. Obecnie ustaly problemy z kregoslupem, zaczely sie natomiast z kolanami "strzykanie", bol i obawa, ze w koncu sie zalamia. Kiedy jest jak najgorzej trudno jest mu samemu podniesc sie.  To samo z ramionami - nieraz nie latwo  mu znalezc pozycje do snu. Bol ramion przemieszcza sie rowniez wzdluz rak  i promieniuje az do lokcia, zwlaszcza przy wykonywaniu niektorych prostych ruchow jak np. nakrycie sie koldra. Opisane symtomy nieraz sie zmniejszaja do minimalnych, nigdy jednak nie ustepuja calkowicie. Powracaja co kilka dni z pelna sila. Wszystko to wystapilo po w.w. leczeniu. Lekarz nie uwazal za stosowne poinformowac ani dyskutowac o ew. dzialaniach ubocznych. Moze zreszta nie wiedzial.

Od miesiaca jestesmy na diecie niskoweglowodanowej LCHF( Low Carb High Fat), to taki szwedzki wariant Diety Optymalnej. (moje wytłuszczenie) Wylaczylismy wszystek cukier i make, chleb itp. i ograniczamy weglowodany do minimum, nawet jarzyny z wyjatkiem tych nadziemnych.

Przestawienie na diete nie jest bezproblemowe, od relatywnie niskiej ilosci tluszczu i duzej ilosci weglowodanow  oraz warzyw, bardzo niewiele, albo wcale produktow zwierzecych -  do tej w moim pojeciu olbrzymiej ilosci tluszczu i miesiwa. Tlumaczymy to jako objaw abstynencji. Czujemy sie oboje slabo, bez sil. Mimo,ze ja jestem zdrowa, a maz chory reagujemy podobnie. I jednak nigdy nie balismy sie tluszczu. Zawsze maslo, nigdy margaryna, produkty pelnotluszczowe nigdy light itd. Ale dodac nalezy, ze moj maz jest niestety wychowany na wielkiej ilosci weglowodanow, tradycyjne szwedzkie jedzenie jest okropnie slodkie, a teraz jest jeszcze gorzej - cukier jest wszechobecny - trudno znalezc cos co by nie zawieralo cukru. Jak nie cukier, to skrobia.

Niestety leczenie nie przynioslo jak dotychczas pozadanych rezultatow, ilosc leukocytow znowu szybko sie zwieksza i aktualizuje sie ponowna terapia ze zmiana lekow.

Moje pytania:

* Czy dobrze robimy, ze w obecnej sytuacji zmienilismy diete? Chodzi oczywiscie o mojego meza.

*Ile czasu moze trwac ten "okres adaptacyjny"?

*Czy mozna cos zrobic z bolami stawow (ramiona, kolana), absolutnie unikac czegos w diecie, czy dolozyc?

*Czy w.w. dolegliwosci maja Pana zdaniem zwiazek z pierwotna choroba CLL, sposobem leczenia, czy to sa skutki uboczne, czy zupelnie co innego?

Naszym zdaniem leczenie powinno przebiegac wedlug zasady: wzmocnic pacjeta, zanim go oslabimy. Niestety lekarze tutejsi sa jak wszyscy inni : `dieta nie ma znaczenia`. Pacjenta nie nalezy informowac za duzo, zeby za duzo nie pytal. Lekarz zawsze wie lepiej. Dietysci maja swoja mantre: unikac tluszczy. Jedzenia podawanego w szpitalach lepiej nie komentowac. Wychodzi sie z zalozenia ze tak chorego zal, ze nalezy go pocieszyc slodyczami. A jak komu to na zdrowie nie wyjdzie to zawsze sa na to lekarstwa.


Z szacunkiem...
I.F. (imię i nazwisko do mojej wiadomości)


PS
mój tytuł naukowy jest MSc - tak dla wyjaśnienia.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Teresa Stachurska 2013-11-12, 16:58:30
Wczoraj w szwedzkiej telewizji cztery lekarki z KAROLINSKIEJ odpowiadały na pytania telewidzów dot. diety wysokotłuszczowej niskowęglowodanowej. Program trwał 1,5 godziny. Szwedzka koleżanaka mi dziś opowiadała. Nadal nie ma nic o nadmiarze białka, wadze należnej, proporcjach B : T : W. Dziesięcioro lekarzy w Karolinskiej wdraża tę dietę, badania zakrojone są na szeroką skalę. Koleżanka utrzymuje że w Szwecji jak już co robią to starannie więc do kwastii ilości białka itd pwenie dojdą. Mówiłam, że skoro są tłumaczenia książek Dr Kwaśniewskiego na angielski to być może nie będzie szwedzim lekarzom do nich dotrzeć :) 

Może OSO zechciałoby parę egzemplarzy angielskich tłumaczeń posłać na adres Karolinskiej? Mogę się dowiedzieć o nazwiska lekarek które wczoraj uczestniczyły w programie. Każdej oddzielnie żeby w jednej paczce nie zaginęły.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-12, 17:01:14
Sądzę, że lepsza taka droga, dokoła przez Szwecję, niż żadna... :roll:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Teresa Stachurska 2013-11-12, 18:37:49
Z Karolinskiej : 1. Ylva troller Lagerros  2. May - Lis Hellenius

Z jakiegoś innego ośrodka: Dr Annika DahlKvist


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-12, 18:42:55
OSO nie ma uprawnień do zgłaszania Kandydatów...  8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-12, 18:44:08
A do tego już dostali dwa razy, raz z Austrii i raz z Polski.  8) 8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2013-11-12, 18:49:16
Cytuj z: admin 2013-11-12, 18:44:08
A do tego już dostali dwa razy, raz z Austrii i raz z Polski.  8) 8)

Ciekawe rzeczy się dzieją...
Zobaczymy jak to się rozwinie, ale duża grupa ludzi będzie miała utartego nosa :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-12, 18:53:12
Jak pójdą w stronę Teścia, to zaraz im pandemia miażdżycy się pojawi i zaś będą nawracać na pastwisko.
Normalka jak brak wiedzy.  :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2013-11-12, 18:56:07
Cytuj z: admin 2013-11-12, 18:53:12
Jak pójdą w stronę Teścia, to zaraz im pandemia miażdżycy się pojawi i zaś będą nawracać na pastwisko.
Normalka jak brak wiedzy.  :D

Pewnie genetycznie są skłonni :D
Ale, ale, takie zainteresowanie tłustą niskowęglowodanówką, na taką skalę, to nie precedens jest?
Masz lepsze zorientowanie "na mieście"...


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-13, 13:17:45
Żaden precedens ponieważ dziesięć lat temu w Polsce każdy słyszał o Diecie Optymalnej, a jak nie słyszał, to znaczy, że ułomny albo niezainteresowany dietami był.
Liczyli szacunkowo, że 2mln ludzi usiłowało samodzielnie z książek stosować DO. Wielu było jednak koolesi, co to zrozumieli, że "Dr zaleca 30g", że o niejakim hanniusiu nie wspomnę...  :lol:  :lol: :lol:
"Wiedzę" na ten temat zdobywali przeważnie z wuwuwu.  8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: adampio 2013-11-13, 15:52:53
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Teresa Stachurska 2013-11-13, 18:54:13
Szwedzka koleżanka dziś mówiła, że przedwczorajszy program tv miał na widowni milion zainteresowanych. W dziesięciomilionowym kraju to dużo.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-13, 19:14:56
Bardzo dużo...


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-11-14, 09:10:53
A mnie akurat ujął fragment- wyrwany przeze mnie z kontekstu. ;)
Cytuj:
wiec prosze z gory o wyrozumienie


A PO co "z" się w zdaniu zawieruszyło,...  :) jeżeli o błędach językowych- zdaje mi się- Autor wspomina. ;)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: adampio 2013-11-14, 20:03:04
Cytuj z: Teresa Stachurska 2013-11-13, 18:54:13
Szwedzka koleżanka dziś mówiła, że przedwczorajszy program tv miał na widowni milion zainteresowanych. W dziesięciomilionowym kraju to dużo.


W Danii tez jest juz popularna i nawet mowia o nie w telewizji ( dieta LCHF oczywiscie, bo tym mowa). Zostala wydana ksiazka i jest dobra strona internetowa z przepisami itd.
Mam jednak wrazenie, ze tu zwrca sie tylko uwage na to aby nie jesc duzo weglowodanow i tyle. Napisalem maila, w ktorym staralem sie wytlumaczyc zasade BTW, ktora jest jak wiemy rowniez opisna w biochemii - nie otrzymalem zadnej odpowiedzi.
Teraz w Danii jest bardzo polularny tluszcz kokosowy,mktory kiedys bardzo byl szkodliwy a teraz jest bardzo zdrowy ( ponoc). Sam go urzywam ale tylko dlatego, ze toleruje bardzo wysokie temperatury smarzenia i jest dobry w smaku. Masla albo wlasnej robotyu smalcu nie jest w stanie "pobic".

Milego wieczoru


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-14, 20:10:09
Te kokosy się zmieniają, a to wszystko w zależności od tego, kto je zbija... :wink:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Teresa Stachurska 2013-11-14, 22:32:27
Cytuj z: adampio 2013-11-14, 20:03:04
Cytuj z: Teresa Stachurska 2013-11-13, 18:54:13
Szwedzka koleżanka dziś mówiła, że przedwczorajszy program tv miał na widowni milion zainteresowanych. W dziesięciomilionowym kraju to dużo.


W Danii tez jest juz popularna i nawet mowia o nie w telewizji ( dieta LCHF oczywiscie, bo tym mowa). Zostala wydana ksiazka i jest dobra strona internetowa z przepisami itd.
Mam jednak wrazenie, ze tu zwrca sie tylko uwage na to aby nie jesc duzo weglowodanow i tyle. Napisalem maila, w ktorym staralem sie wytlumaczyc zasade BTW, ktora jest jak wiemy rowniez opisna w biochemii - nie otrzymalem zadnej odpowiedzi.
Teraz w Danii jest bardzo polularny tluszcz kokosowy,mktory kiedys bardzo byl szkodliwy a teraz jest bardzo zdrowy ( ponoc). Sam go urzywam ale tylko dlatego, ze toleruje bardzo wysokie temperatury smarzenia i jest dobry w smaku. Masla albo wlasnej robotyu smalcu nie jest w stanie "pobic".

Milego wieczoru



Nie tylko B : T : W, bo i waga należna jeszcze się w LCHF nie narodziła, niestety.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-14, 22:39:46
Powoli, powoli, nie wszytko naraz... 8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Teresa Stachurska 2013-11-14, 22:43:11
Jo, ma się rozumieć ;) 


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-14, 22:47:11
Wystarczy dla wszystkich na tym szwedzkim stole... :lol: :wink:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-14, 22:50:32
Przynajmniej przestaniemy być takimi "dziwakami"... :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-15, 11:28:01
http://faktydlazdrowia.pl/szwecja-odrzuca-mit-diety-niskotluszczowej-i-zacheca-obywateli-do-ograniczenia-weglowodanow-oraz-jedzenia-wiekszej-ilosci-tluszczu/


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: MariuszM 2013-11-15, 13:08:18
Cytuj z: renia 2013-11-15, 11:28:01
http://faktydlazdrowia.pl/szwecja-odrzuca-mit-diety-niskotluszczowej-i-zacheca-obywateli-do-ograniczenia-weglowodanow-oraz-jedzenia-wiekszej-ilosci-tluszczu/

To teraz posypią się przeprosiny dla Jona Kenediego, skrót JK :)  :lol: ;)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Teresa Stachurska 2013-11-15, 13:21:40
Przynajmniej ci, którzy przyłożyli ręce do budowania tych mitów mogliby się wysilić... Same nie powstały, a pod presję tzw autorytetów, silną presją - http://nowadebata.pl/2011/03/06/nauka-w-komisjach-czyli-polityczne-korzenie-hipotezy-tluszczowo-cholesterolowej/ . Nasi naśladowcy też milczą...


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: adampio 2013-11-15, 14:39:17
Rzadko spotyka sie ludzi przyznajacych sie do popelbionego  bledu. Najczesciej wszyscy inni popelniaja bledy a nie my.!!!! Odruch jak najbardziej ludzki. :D :shock:
Co nie mowie, ze na zlodzieju czapka gore!!!!! :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-15, 14:53:00
A jakie błędy "oni" popełnili, bo nie mogę się dopatrzeć?  :shock:
Idealnie ustawili "dietę" dla mas, aby najtańszą paszę węglowodanową, smar i brojlery sprzedać jako zdrową żywność, a do tego rozkręcili przemysł farmaceutyczny i opiekę chorych, czyli JAKIE to BŁĘDY?  8)
Tak to jest, jak fachowcy od robienia kasy na paszach z USDA postanowili zarabiać na ludzkich tucznikach.  :D
To tylko czysty układ: wpływowy cwaniaczek - frajer bezwiedzowy.  :wink:
I wypada nawet pochwalić za taki wspaniały plan wprowadzony na masową skalę.  :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-15, 16:28:10
Cytuj z: Teresa Stachurska 2013-11-15, 13:21:40
Przynajmniej ci, którzy przyłożyli ręce do budowania tych mitów mogliby się wysilić... Same nie powstały, a pod presję tzw autorytetów, silną presją - http://nowadebata.pl/2011/03/06/nauka-w-komisjach-czyli-polityczne-korzenie-hipotezy-tluszczowo-cholesterolowej/ . Nasi naśladowcy też milczą...


To był spisek producentów, rządu i "wtajemniczonych" naukowców...Takie były proporcje w piramidzie "zdrowia" jak proporcjonalnie miał procentowo wyglądać eksport USA.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-15, 16:30:05
Cytuj z: admin 2013-11-15, 14:53:00
A jakie błędy "oni" popełnili, bo nie mogę się dopatrzeć?  :shock:
Idealnie ustawili "dietę" dla mas, aby najtańszą paszę węglowodanową, smar i brojlery sprzedać jako zdrową żywność, a do tego rozkręcili przemysł farmaceutyczny i opiekę chorych, czyli JAKIE to BŁĘDY?  8)
Tak to jest, jak fachowcy od robienia kasy na paszach z USDA postanowili zarabiać na ludzkich tucznikach.  :D
To tylko czysty układ: wpływowy cwaniaczek - frajer bezwiedzowy.  :wink:
I wypada nawet pochwalić za taki wspaniały plan wprowadzony na masową skalę.  :D


Rozstrzelać a nie pochwalić... :evil:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-15, 16:31:11
Mają więcej ofiar na sumieniu niż Hitler... :?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-15, 16:49:19
Ale to przecież nic osobistego, to tylko geszefcik określonych grup.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-15, 16:55:47
Kosztem milionów czy miliardów ludzi... :roll: :?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2013-11-15, 17:03:06
Cytuj z: renia 2013-11-15, 16:55:47
Kosztem milionów czy miliardów ludzi... :roll: :?

To nie mogli nas Bogowie/Kosmici uchronić???
Przed kometami chronią, a przed chlebem powszednim nie?
Lipa, gdzie napisać protest i w jakim języku, bo telepatia nie działa...?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-15, 17:06:43
Dali nam wolną wolę... :roll: i tak to wygląda... :?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: MariuszM 2013-11-15, 17:14:09
Cytuj z: Gavroche 2013-11-15, 17:03:06
Cytuj z: renia 2013-11-15, 16:55:47
Kosztem milionów czy miliardów ludzi... :roll: :?

To nie mogli nas Bogowie/Kosmici uchronić???
Przed kometami chronią, a przed chlebem powszednim nie?
Lipa, gdzie napisać protest i w jakim języku, bo telepatia nie działa...?

To nie masz 3 helisy? lipa jakas. :D pogadaj moze z anakinem  ;-)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-15, 17:15:47
Cytuj z: renia 2013-11-15, 16:55:47
Kosztem milionów czy miliardów ludzi... :roll: :?


Naturalnie, że chodzi o bilions US$...  :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RafałS 2013-11-15, 17:17:48
Cytuj z: Gavroche 2013-11-15, 17:03:06
To nie mogli nas Bogowie/Kosmici uchronić???
Przed kometami chronią, a przed chlebem powszednim nie?
Lipa, gdzie napisać protest i w jakim języku, bo telepatia nie działa...?

Wobec rasy, której w ogóle nie było w planie, nie jest konieczne wyręczanie z wielu doświadczeń.  :wink:
Telepatia czasem działa. Często szwankuje czułość tunera, a jak jest czułość to pojawiają się zniekształcenia sygnału.  :wink:
Czy aby na pewno przed chlebem nie chronią?  :shock: :shock: :shock:  :)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-15, 17:18:18
Cytuj z: admin 2013-11-15, 17:15:47
Cytuj z: renia 2013-11-15, 16:55:47
Kosztem milionów czy miliardów ludzi... :roll: :?


Naturalnie, że chodzi o bilions US$...  :D


Punkt widzenia zależy pod punktu siedzenia... :roll:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2013-11-15, 17:23:46
Cytuj z: RafałS 2013-11-15, 17:17:48
Cytuj z: Gavroche 2013-11-15, 17:03:06
To nie mogli nas Bogowie/Kosmici uchronić???
Przed kometami chronią, a przed chlebem powszednim nie?
Lipa, gdzie napisać protest i w jakim języku, bo telepatia nie działa...?

Wobec rasy, której w ogóle nie było w planie, nie jest konieczne wyręczanie z wielu doświadczeń.  :wink:
Telepatia czasem działa. Często szwankuje czułość tunera, a jak jest czułość to pojawiają się zniekształcenia sygnału.  :wink:
Czy aby na pewno przed chlebem nie chronią?  :shock: :shock: :shock:  :)

Tacy rozwinięci i rasiści?!
Wstyd.
No nie chronią niestety, większości.
Ochrona działa PRZED zajściem :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RafałS 2013-11-15, 19:55:22
No w zasadzie nawet trudno nas białych dziwaków nazwać rasą, można tak umownie.  :)
Co do chleba - była pasza dla bydła? Była. Białemu dziwakowi przyszło do głowy żeby z niej wypiekać w myśl zasady zamienił stryjek siekierkę...
Taki to wywrotowiec...  :|


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2013-11-15, 19:59:50
Cytuj z: RafałS 2013-11-15, 19:55:22
No w zasadzie nawet trudno nas białych dziwaków nazwać rasą, można tak umownie.  :)
Co do chleba - była pasza dla bydła? Była. Białemu dziwakowi przyszło do głowy żeby z niej wypiekać w myśl zasady zamienił stryjek siekierkę...
Taki to wywrotowiec...  :|

Z grubsza zgoda :D
Wszystkie "rasy" znają tę "paszę dla bydła", więc coś jest nie halo albo z Elohim, albo z naszą i waszą wolnością :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RafałS 2013-11-15, 20:09:15
Biała mąka od białych ludzi - powiadają. Kto zacznie uprawiać - ten zgapa. Chodowla, rolnictwo to nie była domena homo naturalis.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2013-11-15, 20:22:03
Cytuj z: RafałS 2013-11-15, 20:09:15
Biała mąka od białych ludzi - powiadają. Kto zacznie uprawiać - ten zgapa. Chodowla, rolnictwo to nie była domena homo naturalis.

Bez dwóch zdań.
Ale postęp jest imperatywem.
Jesteśmy istotami informacyjnymi, informacja stanowiła zawsze być lub nie być.
Agregacja w większe skupiska jest potrzebą bardzo głęboko zakorzenioną, daje dostęp do większej ilości informacji.
Od łowiectwa do hodowli jest bardzo blisko i jedno naturalnie wynika z drugiego.
Niestety coś poszło nie tak i zaczęsliśmy jeść to nieprzyswajalne g...
Ludy pasterskie, nieuprawiające ziemi mają się całkiem dobrze.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RafałS 2013-11-15, 20:25:05
Kurza stopa, alem orta walnął.  :?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2013-11-15, 20:28:21
Cytuj z: RafałS 2013-11-15, 20:25:05
Kurza stopa, alem orta walnął.  :?

No.
No i co? :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RafałS 2013-11-15, 20:35:29
Nie zasnę.  :wink:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2013-11-15, 20:39:32
Cytuj z: RafałS 2013-11-15, 20:35:29
Nie zasnę.  :wink:

Admina poproś.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-15, 20:40:53
Cytuj z: RafałS 2013-11-15, 20:35:29
Nie zasnę.  :wink:


Barany licz... 8) :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RafałS 2013-11-15, 21:01:13
Jest do tego jakaś app?  :wink:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-15, 21:13:39
Jasne... :D http://www.youtube.com/watch?v=FmbmNp1RDCE


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RafałS 2013-11-15, 21:22:02
Ostatecznie może być film. Też wyręczy.  :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Teresa Stachurska 2013-11-15, 21:51:22
Cytuj z: renia 2013-11-15, 21:13:39
Jasne... :D http://www.youtube.com/watch?v=FmbmNp1RDCE



:lol: 


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-11-16, 10:12:48
Cytuj z: RafałS 2013-11-15, 20:25:05
Kurza stopa, alem orta walnął.  :?


E tam, śpij DObrze, taki ort to nie ort. Wszyscy zainteresowani wiedzą i tak wiedzą, że o... zgagę gra idzie, a nie gapę. ;) :lol: :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-16, 10:55:40
http://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/443327,szwecja-jest-w-stanie-recesji.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Dziennik-PL+%28RSS+-+Dziennik%29 - tak to się kończy, jak się wprowadza jakieś LCHF na żywioł, a nie pod rozumną kontrolą.  :?  :wink:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: adampio 2013-11-16, 19:49:45
Cytuj:
W stanie recesji jest też gospodarka sąsiadującej ze Szwecją, Danii.


Nie prawda!!! Karmia Was klamstwami aby za chwile, oglaszajac recesje w Polsce mogli powiedziec " nie tylko my mamy recejse"!!!!

Zrodlo: Informacyjna Agencja Radiowa. Boze to lepirj posluchac Radio Maria!! Tam ponoc wypowiadaja sie fachowcy. :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-16, 19:52:19
:lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-16, 19:53:58
Znaczy kłamią jak z nut z tą "zieloną wyspą"?  :shock:  :wink:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-16, 20:00:28
Cytuj z: admin 2013-11-16, 19:52:19
:lol:


Znaczy, chciałem napisać, że "piszesz jak Polonia zza Oceanu"!  8)  :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Teresa Stachurska 2013-11-16, 20:04:04
Szwecja to inny świat, w każdej dziedzinie - http://www.stachurska.eu/?p=14970 .


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: adampio 2013-11-16, 20:23:26
Cytuj z: admin 2013-11-16, 20:00:28
Cytuj z: admin 2013-11-16, 19:52:19
:lol:


Znaczy, chciałem napisać, że "piszesz jak Polonia zza Oceanu"!  8)  :lol:


Z zza Baltyku!!! :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-16, 20:26:12
Cytuj z: Teresa Stachurska 2013-11-16, 20:04:04
Szwecja to inny świat, w każdej dziedzinie - http://www.stachurska.eu/?p=14970 .


Zgadza się... http://www.youtube.com/watch?v=EFIwFnrNX1M



http://www.youtube.com/watch?v=j5_uHLDfUwk


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: adampio 2013-11-16, 20:50:23
Cytuj z: admin 2013-11-16, 19:53:58
Znaczy kłamią jak z nut z tą "zieloną wyspą"?  :shock:  :wink:


Absolutnie :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Teresa Stachurska 2013-11-16, 21:12:46
Cytuj z: renia 2013-11-16, 20:26:12
Cytuj z: Teresa Stachurska 2013-11-16, 20:04:04
Szwecja to inny świat, w każdej dziedzinie - http://www.stachurska.eu/?p=14970 .



Zgadza się... http://www.youtube.com/watch?v=EFIwFnrNX1M



http://www.youtube.com/watch?v=j5_uHLDfUwk




Trzecia część, do kompletu - http://www.youtube.com/watch?v=xhO5dwsA-Q0


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-11-18, 07:31:36
Cytuj z: admin 2013-11-16, 20:00:28
Cytuj z: admin 2013-11-16, 19:52:19
:lol:


Znaczy, chciałem napisać, że "piszesz jak Polonia zza Oceanu"!  8)  :lol:


Taki donos, jak z Radia Wolna Europa. :D
Nasi DO kraju chcą wracać, (podłe)zuchy. Znaczy, jeżeli są rodzaju męskiego, to podli miało być. ;)
Zi... :lol:, nie ma na to rady. 8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Henryk 2013-11-24, 12:56:23
A może amerykańscy naukowcy mają rację:  http://kuchnia.wp.pl/gid,16194461,kat,1037881,title,9-klamstw-na-temat-tluszczu,galeria.html?ticaid=111b8d


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RafałS 2013-11-24, 13:07:42
Tak czy siak u Kwaśniewskiego było ładniej bo było o złożoności zależności przyjętej GieeSOwości, że tak powiem.  :)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Blackend 2013-11-24, 13:27:08
Cytuj z: Henryk 2013-11-24, 12:56:23
A może amerykańscy naukowcy mają rację:  http://kuchnia.wp.pl/gid,16194461,kat,1037881,title,9-klamstw-na-temat-tluszczu,galeria.html?ticaid=111b8d


Czy to znaczy, że parszywa trzydziestka siem mydliła?  :?  8)
W takim razie przyjdzie podziękować wiodącej hamerykańskiej nauce za odkrycie ameryki, bo mają ku temu odpowiednią tradycję. ;)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-24, 13:33:25
A właśnie leci  na TTV "Wiem, co jem..." - takiego szamaństwa "naukowego" dawno nie widziałem, gruba redaktorka pitoli o warzywach i owocach, a Kozłowska-Wojciechowska ponoć "prof."  :shock: opowiada takie androny, jak dawniej ten z IŻiŻ co zawsze w muszce występował! Wyleciało mi jego nazwisko...  :D
No, ale popieram, bo dzięki nim jajca wolnowybiegowe, pełnocholesterolowe są jeszcze po 50gr/szt. z dowozem do domu, a kilo masła po 15zł!  :D
Czyli bardzo dobre programy robią!  :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-24, 13:38:15
Cytuj z: Blackend 2013-11-24, 13:27:08
Cytuj z: Henryk 2013-11-24, 12:56:23
A może amerykańscy naukowcy mają rację:  http://kuchnia.wp.pl/gid,16194461,kat,1037881,title,9-klamstw-na-temat-tluszczu,galeria.html?ticaid=111b8d


Czy to znaczy, że parszywa trzydziestka siem mydliła?  :?  8)
W takim razie przyjdzie podziękować wiodącej hamerykańskiej nauce za odkrycie ameryki, bo mają ku temu odpowiednią tradycję. ;)


Dla mnie to zwykłe skurwysyństwo, bo przez czterdzieści pięć lat usiłowali zniszczyć i ośmieszyć Dr-a Kwaśniewskiego, a teraz trzeba wprowadzić LCHF, bo Dieta Optymalna nie istniała, nie istnieje i istnieć nie będzie!  8)
Ale się zdziwią, gdy przyjdzie pora.  :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Henryk 2013-11-24, 14:08:01
Przychodzi taki czas i taka pora!


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-24, 18:56:33
Cytuj z: Henryk 2013-11-24, 12:56:23
A może amerykańscy naukowcy mają rację:  http://kuchnia.wp.pl/gid,16194461,kat,1037881,title,9-klamstw-na-temat-tluszczu,galeria.html?ticaid=111b8d


Najpierw amerykańscy naukowcy odkryli to, że tłuszcz nasycony "szkodzi", a teraz "odkryli", że jest odwrotnie. :? A co z tymi co niepotrzebnie chorowali i chorują? Żadnej skruchy?
Nie wspominając już o prawdziwym Odkrywcy...Szwecja zaczęła oficjalnie pisać o nowych zaleceniach dietetycznych, potem Australia, teraz USA...lawina się zaczęła...Z Polski wyszło i jak bumerang wróci... :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Teresa Stachurska 2013-11-24, 19:32:37
To jeszcze wciąż LCHF, czyli brak reguł dot. wagi należnej oraz proporcji B : T : W oraz rozróżnienia ŻO i DO. Ale dobrze że drgnęło.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-24, 20:07:35
Też tak uważam... :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Teresa Stachurska 2013-11-24, 22:46:24
Już i u nas podaż działa - http://www.poradnikzdrowie.pl/odchudzanie/diety/dieta-kwasniewskiego-optymalna-przykladowy-jadlospis-przepis_41985.html , a uczyć się albo kiedyś, albo i wcale - jak się uda.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-24, 23:10:53
Teresa superrrrrrrrr (artykuł też :D)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Radzio 2013-11-25, 07:37:38
Cytuj z: admin 2013-11-24, 13:38:15
Cytuj z: Blackend 2013-11-24, 13:27:08
Cytuj z: Henryk 2013-11-24, 12:56:23
A może amerykańscy naukowcy mają rację:  http://kuchnia.wp.pl/gid,16194461,kat,1037881,title,9-klamstw-na-temat-tluszczu,galeria.html?ticaid=111b8d


Czy to znaczy, że parszywa trzydziestka siem mydliła?  :?  8)
W takim razie przyjdzie podziękować wiodącej hamerykańskiej nauce za odkrycie ameryki, bo mają ku temu odpowiednią tradycję. ;)


Dla mnie to zwykłe skurwysyństwo, bo przez czterdzieści pięć lat usiłowali zniszczyć i ośmieszyć Dr-a Kwaśniewskiego, a teraz trzeba wprowadzić LCHF, bo Dieta Optymalna nie istniała, nie istnieje i istnieć nie będzie!  8)
Ale się zdziwią, gdy przyjdzie pora.  :D


O toto! Pełnia rodzimego słownika- ś, ć, ń, czy, szczy. :D A nie mówiłem, DObrze jest właściwą treść właściwą formą podeprzeć, a nie woalować- nie wiadomo przed kim. :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Henryk 2013-11-25, 10:52:20
A może coś rodzimego,cały wywiad u góry.  http://www.polskieradio.pl/7/163/Artykul/848422,Najwiekszy-przekret-zywnosciowy-XX-wieku


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-25, 11:00:11
Coś tak podejrzewałam, że to dr. Kwaśniewski ma rację... 8)
Ale dobrze, że coraz więcej prawdy wypływa na powierzchnię. :D
Lepiej późno, niż później...


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-25, 11:35:53
Cytuj z: Henryk 2013-11-25, 10:52:20
A może coś rodzimego,cały wywiad u góry.  http://www.polskieradio.pl/7/163/Artykul/848422,Najwiekszy-przekret-zywnosciowy-XX-wieku


A, trzeba kliknąć na ten głośnik pod zdjęciem... :idea:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-25, 11:38:30
A od czego jest Instytut Żywności i Żywienia? Po czyjej stronie oni są, że prawda nie wychodziła do opinii publicznej?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-25, 12:05:00
Jest i zasłużona instytucja dla mnożenia chorób:


 
OPINIE EKSPERTÓW

OPINIA INSTYTUTU ŻYWNOŚCI I ŻYWIENIA W SPRAWIE DIETY "OPTYMALNEJ"
Od co najmniej 30 lat lansowany jest w Polsce i w niektórych innych krajach sposób żywienia charakteryzujący się drastycznym ograniczeniem spożycia węglowodanów przy spożyciu białek i tłuszczów w dowolnych ilościach. Dieta taka polecana była początkowo w leczeniu otyłości. W miarę upływu czasu zakres wskazań uległ rozszerzeniu, a obecnie przynajmniej w Polsce polecana jest ona jako jedyny zdrowy model żywienia, wysoce przydatny w leczeniu licznych chorób o bardzo zróżnicowanej etiologii. Dieta ta, zwana "optymalną" upowszechniana jest poprzez książki popularne, artykuły prasowe i reklamę. Zupełnie wyjątkowo natomiast była przedmiotem ocen naukowych.
Podobna do diety "optymalnej", a znacznie lepiej poddana badaniom naukowym, jest dieta Atkinsa. Zakłada ona ograniczenie spożycia węglowodanów poniżej 20 g dziennie w ciągu pierwszych 2 tygodni leczenia (etap I), w granicach 30-50 g w ciągu następnych 2 tygodni (etap II), a potem pacjent sam reguluje spożycie węglowodanów, w zależności od zachowania się masy ciała (etap III). Spożycie tłuszczów i białek jest nielimitowane. Mimo to dane z tabeli 1 dowodzą, że spożycie energii na tej diecie jest początkowo małe a później umiarkowane. Natomiast spożycie tłuszczu, a także białek jest duże w porównaniu z zasadami zdrowego żywienia. Duże jest także spożycie cholesterolu. Niewystarczające jest natomiast spożycie witaminy E,A,B1,B6, folacyny, wapnia, magnezu, żelaza, potasu i błonnika. Jest to więc dieta niedoborowa. Jednakże skutki takiego żywienia ujawniają się dopiero po długim okresie przestrzegania diety, a dotychczas opublikowane 3 prace dotyczyły tylko jednorocznych obserwacji. Skutki odległe są nieznane, a ryzyko rozwoju chorób powodowanych miażdżycą oceniane na podstawie ogólnie akceptowanej wiedzy jest oczywiste. Dlatego dieta Atkinsa nie powinna być stosowana w leczeniu otyłości. Jej wieloletnie przestrzeganie w okresie, gdy pacjent przestaje chudnąć, a celem żywienia jest podtrzymanie uzyskanych efektów, przyspieszony rozwój miażdżycy jest bardzo prawdopodobny.
W krótkim okresie stosowania diety Atkinsa objawy niepożądane występują rzadko i są niegroźne. Doniesiono o zaparciach stolca, biegunkach, zawrotach głowy, bólach głowy, cuchnięciu z ust, bezsenności, nudnościach, uczuciu pragnienia, zmęczeniu i osłabieniu. Wielu pacjentów natomiast czuje się dobrze, a ewidentny spadek masy ciała zachęca do stosowania diety. Brak wyraźnego wpływu na biochemiczne czynniki ryzyka miażdżycy na początku kuracji daje przekonanie o jej nieszkodliwości. Przekonanie to jest zapewne złudne, jednakże udowodnienie tego wymaga prac długoterminowych, na których wyniki dopiero się oczekuje.
Tabela 20. Ocena spożycia na diecie Atkinsa w porównaniu z normami żywienia.
Składniki pokarmowe Atkins
etap I Atkins
etap II Atkins
etap III Normy żywienia x/
Kalorie
Tłuszcze ogół. g (%energii)
Nasycone kw. tłuszczowe, g
Jednonienasycone kw. tł. g
Wielonienasycone kw. tł. g
Cholesterol (mg)
Białka g (% energii)
Węglowodany g (% energii) 1152
75 (59)
29
31
6
753
102 (35)
13 (5) 1627
105 (58)
49
36
11
1115
134 (33)
35 (8,6) 1990
114 (52)
44
41
19
955
125 (25)
95 (19) 2000-2200
65 (30)
20
20
20
300
75 (15)
55-60
x/  wg. Recommended Dietary Allowances; Dietary Reference Values; Dietary Reference Intakes
Dieta "optymalna" propagowana przez Jana Kwaśniewskiego oparta jest na podobnych założeniach co dieta Atkinsa. Na 1 g białka w tej diecie powinno przypadać powyżej 2,5 g tłuszczu i nie więcej jak 0,8 g węglowodanów, czyli 14:77:9% spożywanej energii. Tak duże spożycie tłuszczu jest równoznaczne z promiażdżycowym działaniem diety. Dla porównania podajemy, że w żywieniu racjonalnym proporcje te wynoszą 1:0,9:3,7, czyli 15:30:55 procent spożywanej energii.
L. Ostrowska i Lach poddali analizie tygodniowy jadłospis diety podany przez Kwaśniewskiego. Stwierdzili, iż średnia wartość energetyczna dziennej racji pokarmowej w analizowanym tygodniowym jadłospisie wynosiła 2731,6 kcal (od 2391-3083 kcal), średnia zawartość białka 95,7 g, tłuszczów 234,8 g, węglowodanów 68,0 g. Udział energii z białek wynosił średnio 14%, z tłuszczów 76,8% a z węglowodanów 9,2%. Oceniana racja pokarmowa zawierała małe ilości witamin z grupy B i witaminy C oraz biopierwiastków takich, jak potas, wapń, magnez i miedź. Zawierała zbyt dużo retinolu, a także sodu, fosforu, żelaza i cynku (tego ostatniego za dużo tylko dla kobiet). Tak więc dieta ta jest w stopniu fundamentalnym sprzeczna z zasadami zdrowego żywienia.
Ażeby dieta "optymalna" mogła być lansowana zgodnie z zasadami etyki lekarskiej, powinna ona być poddana rzetelnym i długoterminowym ocenom naukowym w praktycznym zastosowaniu klinicznym. Wykonano tylko jedną ocenę kliniczną tej diety przez Rafalskiego i współpracowników. Praca ta jednak, według oceny autorów, ma liczne ograniczenia, co nie daje możliwości stwierdzenia przydatności i bezpieczeństwa omawianej diety w długim okresie jej stosowania.Co najmniej następujące cechy omawianej pracy ograniczają wyciągnięcie wniosków przydatnych dla praktyki lekarskiej:
1. Tylko 6 spośród 32 obserwowanych pacjentów autorzy mogli zaliczyć do diety niskowęglowodanowej: (grupa I, spożycie 117g węglowodanów). 7 innych pacjentów zaliczono do grupy II o obniżonym spożyciu węglowodanów (267 g węglowodanów). Pozostali pacjenci spożywali dietę niskocholesterolową lub byli na żywieniu zwyczajowym. Liczba 6 osób zaliczanych do grupy I jest zbyt mała dla poprawnego wnioskowania, dlatego grupę I i II , w niektórych przypadkach łączono, powiększając w ten sposób jej liczebność. Takie postępowanie osłabia wiarygodność wyciąganych wniosków. Na trudności wnioskowania z powodu małej liczby pacjentów powołują się autorzy często w trakcie omawiania wyników badań biochemicznych.
2. Spożycie węglowodanów na diecie niskowęglowodanowej (gr I), a tym bardziej na diecie z obniżonym spożyciem węglowodanów (gr II) było większe niż 100 g dziennie. Nie zaskakuje więc brak wyraźnego wpływu na parametry oceny kwasicy.
3. Stosunek białka, tłuszczu i węglowodanów na diecie niskowęglowodanowej wynosił jak 1:1,1:1,2, nie spełnił więc wymagań diety "optymalnej", w której założono stosunek 1:2:0,5.
4. W bardzo ważnej części pracy dotyczącej oceny wpływu badanej diety na układ krążenia nie rozpatrywano zachowania się badanych cech osobno w poszczególnych grupach chorych, lecz u 32 pacjentów łącznie, a więc razem z grupami kontrolnymi. Jest to błąd, który uniemożliwił nam włączenie tych badań do naszej ekspertyzy. Uważamy, iż wniosek autorów, że "Dieta niskowęglowodanowa spowodowała uchwytne korzystne zmiany w stanie zdrowia badanych mężczyzn" jest nieprawdziwy w odniesieniu do stwierdzenia poprawy wydolności narządu krążenia i zmniejszenia natężenia choroby wieńcowej.
Pamiętając o powyższych ograniczeniach należy jednak zaznaczyć, że Rafalski i wsp., jako jedyni badający dietę "optymalną" stwierdzili, że ograniczenie spożycia węglowodanów powoduje spadek masy ciała, co jest zgodne z obserwacjami innych autorów stosujących inne diety niskowęglowodanowe. Tak więc dieta "optymalna" jest dietą odchudzającą.
Odrębnym jest jednak zagadnieniem, czy dieta "optymalna" jest optymalnym żywieniem dla ludzi w ogóle. Tak twierdzi Kwaśniewski w swoich popularnych publikacjach. Poleca on swoją dietę nie tylko ludziom otyłym. Jego dieta ma spełniać cele lecznicze w bardzo wielu chorobach o wysoce zróżnicowanej etiologii. Jest to z całą pewnością błędne i potencjalnie szkodliwe. Ta dieta nigdy nie była solidnie przebadana. W szeregu publikacji poglądowych z ostatnich lat podkreśla się konieczność długoterminowych badań diety niskowęglowodanowej dla sprawdzenia jej bezpieczeństwa.
Potrzeba długoterminowych badań diety "optymalnej" uwarunkowana jest także i tym, że zazwyczaj pacjenci decydują się na nią dla zmniejszenia nadmiernej masy ciała. Dieta ta w początkowym okresie jej stosowania jest niskokaloryczna, co powoduje chudnięcie. W miarę upływu czasu jednak, gdy pacjent przestaje chudnąć (nie można chudnąć bez końca), zwiększa on nieświadomie spożycie żywności dla zrównoważenia bilansu energetycznego. Troszcząc się o małe spożycie węglowodanów pokrywa zapotrzebowanie energetyczne tłuszczem.
Szkodliwość dużego spożycia tłuszczu podkreślaliśmy wielokrotnie. Kwaśniewski co prawda sugeruje, że po pewnym okresie stosowania jego diety zapotrzebowanie energetyczne maleje i informuje czytelnika, że nie całą rację pokarmową podaną w jego jadłospisie musi on spożywać. Najważniejsze jest wg. niego ograniczenie węglowodanów. Należy jednak z naciskiem podkreślić, że sugestia o szczególnym spadku zapotrzebowania energetycznego na diecie "optymalnej" nie jest poparta żadnymi badaniami. Pewne zmniejszenie zapotrzebowania energetycznego w wyniku zmniejszenia masy ciała, niezależnie od sposobu odchudzania, rzeczywiście następuje. Jednakże zapotrzebowanie to nadal pozostaje na tyle wysokie, ze przy drastycznym ograniczeniu spożycia węglowodanów musi być ono pokryte spożyciem tłuszczów i/lub białek, co prowadzi do rozwoju miażdżycy.
Problem diety "optymalnej" został dokładniej omówiony w ekspertyzie pt.: Ocena zasadności diety "optymalnej" w profilaktyce metabolicznych chorób cywilizacyjnych wydanej drukiem przez Instytut Żywności i Żywienia w 2004 r. W wyniku tej ekspertyzy ustalono następujące wnioski:
1. Dieta optymalna jest jedną z kilku diet niskowęglowodanowych stosowanych w leczeniu otyłości.
2. Diety o bardzo dużym ograniczeniu węglowodanów powodują małe spożycie energii, co skutkuje spadkiem masy ciała.
3. Większy spadek masy ciała na dietach niskowęglowodanowych przy dowolnym spożyciu tłuszczu jest następstwem większej utraty wody z organizmu w porównaniu do diet kontrolnych. Nieliczne przeprowadzone badania wskazują, że efekt ten jest przemijający.
4. Spożycie tłuszczu wyrażone w jednostkach wagowych na dietach niskowęglowodanowych jest niewiele większe niż na żywieniu zwyczajowym, co należy tłumaczyć niemożnością dużego spożycia produktów tłuszczowych bez produktów węglowodanowych, z powodu głębokiej niezgodności ze zwyczajami żywieniowymi.
5. Wpływ diet niskowęglowodanowych na cholesterolemię jest niejednoznaczny, co wynika z nieznacznego zwiększenia spożycia tłuszczu ogółem przy równoczesnym spadku masy ciała. Natomiast stwierdza się wyraźne zmniejszenie poziomu trójglicerydów w związku ze spadkiem spożycia węglowodanów i redukcją masy ciała.
6. Stwierdza się poprawę tolerancji węglowodanów, co wynika ze zmniejszenia masy ciała.
7. Dotychczas diety niskowęglowodanowe badane były w krótkotrwałych obserwacjach. Tylko 3 prace obejmują czasokres 1 roku. Potrzebne są obserwacje kilkuletnie dla wykluczenia ewentualnych działań szkodliwych dla zdrowia, bowiem sposób żywienia o drastycznym ograniczeniu spożycia węglowodanów jest głęboko sprzeczny z fizjologicznymi wymaganiami organizmu. Działanie miażdżycorodne diet niskowęglowodanowych w dłuższym okresie stosowania jest wysoce prawdopodobne.
8. Dieta "optymalna" nigdy nie była solidnie przebadana klinicznie. Jadłospisy tej diety cechują się niedoborami witamin z grupy B, witaminy C, potasu, wapnia, magnezu i miedzi.
9. Po skutecznym odchudzaniu dietą "optymalną" przestawienie pacjenta na żywienie racjonalne może nastręczać bardzo duże trudności, bowiem dieta "optymalna" jest w założeniach sprzeczna z zasadami zdrowego żywienia.
10. Polecanie diety "optymalnej" jako sposobu prawidłowego żywienia na całe życie oraz sposobu żywienia leczniczego w licznych chorobach o zróżnicowanej etiologii i patogenezie należy uznać za błąd sztuki.
Na szczególne podkreślenie zasługuje, że grupy ekspertów powoływane co jakiś czas przez różne krajowe i międzynarodowe organizacje są zgodne co do tego, że prawidłowe żywienie powinno być zbilansowane pod względem zawartości białek, tłuszczów i węglowodanów. Białka powinny dostarczać 10-20% energii, tłuszcze ogółem w granicach 15-35%, a węglowodany 50-60%. W niektórych opracowaniach dopuszcza się nawet większą ilość węglowodanów. Istnieje także powszechna zgodność opinii, że nasycone kwasy tłuszczowe nie powinny dostarczać więcej niż 10% energii, a spożycie cholesterolu nie powinno być większe niż 300 mg/dziennie. Te opinie poparte są trudną do policzenia liczbą prac epidemiologicznych, doświadczalnych i klinicznych, wskazujących, że duże spożycie nasyconych kwasów tłuszczowych, a małe produktów węglowodanowych jest przyczyną pandemii chorób powodowanych miażdżycą w krajach zachodnich. Warunkiem opanowania tej pandemii jest ograniczanie spożycia nasyconych kwasów tłuszczowych (głównie tłuszcze zwierzęce) i cholesterolu oraz duże spożycie produktów dostarczających witamin antyoksydacyjnych, flawonoidów i błonnika (warzywa, owoce, produkty zbożowe). Warto podkreślić, że w Polsce w latach 1989-2000, gdy zmniejszyło się spożycie tłuszczów zwierzęcych, tłustego mleka i wołowiny, a zwiększyło tłuszczów roślinnych, owoców i drobiu, nastąpił ponad 30% spadek umieralności na choroby układu krążenia.
Prof. dr hab. med. Wiktor B. Szostak
powrót




Projekt graficzny: BB Project
Wykonanie: Magnum2
&copy; 2001 IŻŻ



Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-25, 12:09:18
Cytuj z: admin 2013-11-24, 13:33:25
jak dawniej ten z IŻiŻ co zawsze w muszce występował! Wyleciało mi jego nazwisko...  :D


No przecież, że to Szostak!
Jak mogłem zapomnieć, tak znamienitego naukowca?  :shock:  :wink:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Sandman80 2013-11-25, 12:30:49
Cytuj z: admin 2013-11-24, 13:33:25
A właśnie leci  na TTV "Wiem, co jem..." - takiego szamaństwa "naukowego" dawno nie widziałem, gruba redaktorka pitoli o warzywach i owocach, a Kozłowska-Wojciechowska ponoć "prof."  :shock: opowiada takie androny, jak dawniej ten z IŻiŻ co zawsze w muszce występował! Wyleciało mi jego nazwisko...  :D



:lol:
ciężarówka

http://pokochajolejrzepakowy.pl/category/katarzyna-bosacka/


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-25, 12:32:07


"Ażeby dieta "optymalna" mogła być lansowana zgodnie z zasadami etyki lekarskiej, powinna ona być poddana rzetelnym i długoterminowym ocenom naukowym w praktycznym zastosowaniu klinicznym."

A czyja to jest wina, że nie została ona wcześniej "poddana rzetelnym i długoterminowym ocenom naukowym w praktycznym zastosowaniu klinicznym"?
Swój błąd, zaniedbanie i wiarę we własną nieomylność uznają jako argument służący do zdyskwalifikowania DO...


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-25, 12:34:37
Cytuj z: Sandman80 2013-11-25, 12:30:49
ciężarówka

http://pokochajolejrzepakowy.pl/category/katarzyna-bosacka/


Tu to ona jest po fotoszopie...  8)  :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-11-25, 12:36:10
Cytuj z: renia 2013-11-25, 12:32:07
"Ażeby dieta "optymalna" mogła być lansowana zgodnie z zasadami etyki lekarskiej, powinna ona być poddana rzetelnym i długoterminowym ocenom naukowym w praktycznym zastosowaniu klinicznym."

A czyja to jest wina, że nie została ona wcześniej "poddana rzetelnym i długoterminowym ocenom naukowym w praktycznym zastosowaniu klinicznym"?
Swój błąd, zaniedbanie i wiarę we własną nieomylność uznają jako argument służący do zdyskwalifikowania DO...


Robili wszystko co możliwe, aby zatopić, ale się nie udało i nie uda.
Dr Kwaśniewski zajmie stosowne miejsce...  :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Sandman80 2013-11-25, 12:38:43
Cytuj z: admin 2013-11-25, 12:34:37
Cytuj z: Sandman80 2013-11-25, 12:30:49
ciężarówka

http://pokochajolejrzepakowy.pl/category/katarzyna-bosacka/


Tu to ona jest po fotoszopie...  8)  :lol:


a tu też po delikatnym retuszu   8)

http://ecsmedia.pl/c/kasia-bosacka-cudnie-chudnie-zegnaj-pulpecie-b-iext20448755.jpg


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-25, 12:40:48
Cytuj z: admin 2013-11-25, 12:36:10
Cytuj z: renia 2013-11-25, 12:32:07
"Ażeby dieta "optymalna" mogła być lansowana zgodnie z zasadami etyki lekarskiej, powinna ona być poddana rzetelnym i długoterminowym ocenom naukowym w praktycznym zastosowaniu klinicznym."

A czyja to jest wina, że nie została ona wcześniej "poddana rzetelnym i długoterminowym ocenom naukowym w praktycznym zastosowaniu klinicznym"?
Swój błąd, zaniedbanie i wiarę we własną nieomylność uznają jako argument służący do zdyskwalifikowania DO...


Robili wszystko co możliwe, aby zatopić, ale się nie udało i nie uda.
Dr Kwaśniewski zajmie stosowne miejsce...  :D


Jemu to się należy... :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2013-11-25, 12:41:15
Cytuj z: Sandman80 2013-11-25, 12:38:43
Cytuj z: admin 2013-11-25, 12:34:37
Cytuj z: Sandman80 2013-11-25, 12:30:49
ciężarówka

http://pokochajolejrzepakowy.pl/category/katarzyna-bosacka/


Tu to ona jest po fotoszopie...  8)  :lol:


a tu też po delikatnym retuszu   8)

http://ecsmedia.pl/c/kasia-bosacka-cudnie-chudnie-zegnaj-pulpecie-b-iext20448755.jpg


:lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Zyon 2013-12-18, 12:33:50
Slyszeliscie, ze Szwecja przeszla na Lutza?  :shock: :shock: :lol:
Cytuj:
Ze szwecji dochodzą głosy że dieta oparta na założeniach lutza daje dość obiecujące efekty w przypadku schorzeń nerwowo mięśniowych

http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?t=22780&postdays=0&postorder=asc&start=255


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2013-12-18, 12:52:19
Piłkarze planują?  :wink:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2014-03-11, 17:20:39
Co dalej w temacie?
Kuzyn mojej pani ze Szwecji niewiele może powiedzieć, bo ma to gdzieś :D
Mówi, że to jedna wielu akcji, a on lubi makaron :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Blackend 2014-03-15, 11:08:54
W Ikei serwują cały czas to samo. ;)
Nie wiem jak wygląda menu w stołówkach szkolnych, zakładowych, wojskowych itp., gdzie karmią zgodnie z odgórnymi zaleceniami żywieniowymi. Jeżeli nic się nie zmieniło tzn., że wszystko jest po staremu.  8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2015-05-25, 11:23:26
Szwedzki stół jest polski?
http://trivia.blox.pl/2010/08/Szwedzki-stol-wymyslono-w-Polsce.html


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Zyon 2016-01-05, 19:47:03
http://faktydlazdrowia.pl/szwecja-odrzuca-mit-diety-niskotluszczowej-i-zacheca-obywateli-do-ograniczenia-weglowodanow-oraz-jedzenia-wiekszej-ilosci-tluszczu/


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Diogenes z Synopy 2016-01-05, 20:10:48
ale to stare.   Ciekawe czy zrobili jakiś następny krok w tym kierunku ?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2016-01-05, 20:12:26
Pewnie dwa... :roll: do tyłu... 8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2016-01-05, 20:32:03
Cytuj z: Diogenes z Synopy 2016-01-05, 20:10:48
ale to stare.   Ciekawe czy zrobili jakiś następny krok w tym kierunku ?


Jasne, ale mają inwazję Islamistów od tego tłuszczu! ;)  :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jarek 2016-01-05, 22:01:45
O jak Szwedzi cukier ograniczają ,to może wnet pod Jasną Górą się pojawią . :lol:



Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jarek 2016-01-05, 22:27:39
Cytuj z: admin 2013-11-25, 12:36:10
Cytuj z: renia 2013-11-25, 12:32:07
"Ażeby dieta "optymalna" mogła być lansowana zgodnie z zasadami etyki lekarskiej, powinna ona być poddana rzetelnym i długoterminowym ocenom naukowym w praktycznym zastosowaniu klinicznym."

A czyja to jest wina, że nie została ona wcześniej "poddana rzetelnym i długoterminowym ocenom naukowym w praktycznym zastosowaniu klinicznym"?
Swój błąd, zaniedbanie i wiarę we własną nieomylność uznają jako argument służący do zdyskwalifikowania DO...


Robili wszystko co możliwe, aby zatopić, ale się nie udało i nie uda.
Dr Kwaśniewski zajmie stosowne miejsce...  :D

To zależy też od nas w małym procencie  Ale tutaj opty fascynują sie Ziębą oraz artykułami podobnymi do tego co Dr Kwaśniewski już dawno napisał , uważam że jest to złe promowanie wiedzy Dr Jana Kwaśniewskiego . 8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: administ 2016-01-06, 08:30:38
Ale wystarczy, że IŻiŻ ogłosi, że jedynie słuszna jest niskowęglowodanówka, ale musi być tłusta.  :lol:
A że w wersji dla inteligentnych inaczej na oliwie, czy margarynie - to i lepiej, bo po pierwsze: mleczne i nabiał są bardzo chorobotwórcze dla inteligentnych inaczej i lepiej aby były tanie, w nagrodę dla tych, co mogą i "świństwo" pieczone na ruszcie pożywać bez szkody dla zdrowia, acz ponoć strasznie dużo toksyn jest... ;)

Ale jakby co, to ja publicznej małpy, po której się jeździ jak po łysej kobyle, pisząc o niej nieprawdę, zrobić z siebie nie dam.  8)
Może niech Jarmołowicz zacznie sławić imię Doktora w nagrodę za tyle lat nieustającego propagowania Diety Optymalnej na dobrychdzieciach...  :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Blackend 2016-01-06, 15:27:59
I bardzo dobrze.  :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Maniek 2016-03-13, 20:27:03
http://www.dietdoctor.com/the-food-revolution-2016?utm_source=Diet+Doctor+Newsletter&utm_campaign=c493e7c5a8-Test&utm_medium=email&utm_term=0_41db911777-c493e7c5a8-463516289

ciekawe  :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: admin 2021-07-11, 16:00:59
O jak fantastycznie, że ten materiał tu jest, bo już na stronie IŻiŻ zlikwidowano ten tekst, bo ponoć teraz jest inne "naukowe" podejście do ketodiety w tej zasłużonej instytucji dla mnożenia chorób,  z usilnym pomijaniem Doktora ...

Cytuj z: administ 2013-11-25, 12:05:00
Jest i zasłużona instytucja dla mnożenia chorób:


 
OPINIE EKSPERTÓW

OPINIA INSTYTUTU ŻYWNOŚCI I ŻYWIENIA W SPRAWIE DIETY "OPTYMALNEJ"
Od co najmniej 30 lat lansowany jest w Polsce i w niektórych innych krajach sposób żywienia charakteryzujący się drastycznym ograniczeniem spożycia węglowodanów przy spożyciu białek i tłuszczów w dowolnych ilościach. Dieta taka polecana była początkowo w leczeniu otyłości. W miarę upływu czasu zakres wskazań uległ rozszerzeniu, a obecnie przynajmniej w Polsce polecana jest ona jako jedyny zdrowy model żywienia, wysoce przydatny w leczeniu licznych chorób o bardzo zróżnicowanej etiologii. Dieta ta, zwana "optymalną" upowszechniana jest poprzez książki popularne, artykuły prasowe i reklamę. Zupełnie wyjątkowo natomiast była przedmiotem ocen naukowych.
Podobna do diety "optymalnej", a znacznie lepiej poddana badaniom naukowym, jest dieta Atkinsa. Zakłada ona ograniczenie spożycia węglowodanów poniżej 20 g dziennie w ciągu pierwszych 2 tygodni leczenia (etap I), w granicach 30-50 g w ciągu następnych 2 tygodni (etap II), a potem pacjent sam reguluje spożycie węglowodanów, w zależności od zachowania się masy ciała (etap III). Spożycie tłuszczów i białek jest nielimitowane. Mimo to dane z tabeli 1 dowodzą, że spożycie energii na tej diecie jest początkowo małe a później umiarkowane. Natomiast spożycie tłuszczu, a także białek jest duże w porównaniu z zasadami zdrowego żywienia. Duże jest także spożycie cholesterolu. Niewystarczające jest natomiast spożycie witaminy E,A,B1,B6, folacyny, wapnia, magnezu, żelaza, potasu i błonnika. Jest to więc dieta niedoborowa. Jednakże skutki takiego żywienia ujawniają się dopiero po długim okresie przestrzegania diety, a dotychczas opublikowane 3 prace dotyczyły tylko jednorocznych obserwacji. Skutki odległe są nieznane, a ryzyko rozwoju chorób powodowanych miażdżycą oceniane na podstawie ogólnie akceptowanej wiedzy jest oczywiste. Dlatego dieta Atkinsa nie powinna być stosowana w leczeniu otyłości. Jej wieloletnie przestrzeganie w okresie, gdy pacjent przestaje chudnąć, a celem żywienia jest podtrzymanie uzyskanych efektów, przyspieszony rozwój miażdżycy jest bardzo prawdopodobny.
W krótkim okresie stosowania diety Atkinsa objawy niepożądane występują rzadko i są niegroźne. Doniesiono o zaparciach stolca, biegunkach, zawrotach głowy, bólach głowy, cuchnięciu z ust, bezsenności, nudnościach, uczuciu pragnienia, zmęczeniu i osłabieniu. Wielu pacjentów natomiast czuje się dobrze, a ewidentny spadek masy ciała zachęca do stosowania diety. Brak wyraźnego wpływu na biochemiczne czynniki ryzyka miażdżycy na początku kuracji daje przekonanie o jej nieszkodliwości. Przekonanie to jest zapewne złudne, jednakże udowodnienie tego wymaga prac długoterminowych, na których wyniki dopiero się oczekuje.
Tabela 20. Ocena spożycia na diecie Atkinsa w porównaniu z normami żywienia.
Składniki pokarmowe Atkins
etap I Atkins
etap II Atkins
etap III Normy żywienia x/
Kalorie
Tłuszcze ogół. g (%energii)
Nasycone kw. tłuszczowe, g
Jednonienasycone kw. tł. g
Wielonienasycone kw. tł. g
Cholesterol (mg)
Białka g (% energii)
Węglowodany g (% energii) 1152
75 (59)
29
31
6
753
102 (35)
13 (5) 1627
105 (58)
49
36
11
1115
134 (33)
35 (8,6) 1990
114 (52)
44
41
19
955
125 (25)
95 (19) 2000-2200
65 (30)
20
20
20
300
75 (15)
55-60
x/  wg. Recommended Dietary Allowances; Dietary Reference Values; Dietary Reference Intakes
Dieta "optymalna" propagowana przez Jana Kwaśniewskiego oparta jest na podobnych założeniach co dieta Atkinsa. Na 1 g białka w tej diecie powinno przypadać powyżej 2,5 g tłuszczu i nie więcej jak 0,8 g węglowodanów, czyli 14:77:9% spożywanej energii. Tak duże spożycie tłuszczu jest równoznaczne z promiażdżycowym działaniem diety. Dla porównania podajemy, że w żywieniu racjonalnym proporcje te wynoszą 1:0,9:3,7, czyli 15:30:55 procent spożywanej energii.
L. Ostrowska i Lach poddali analizie tygodniowy jadłospis diety podany przez Kwaśniewskiego. Stwierdzili, iż średnia wartość energetyczna dziennej racji pokarmowej w analizowanym tygodniowym jadłospisie wynosiła 2731,6 kcal (od 2391-3083 kcal), średnia zawartość białka 95,7 g, tłuszczów 234,8 g, węglowodanów 68,0 g. Udział energii z białek wynosił średnio 14%, z tłuszczów 76,8% a z węglowodanów 9,2%. Oceniana racja pokarmowa zawierała małe ilości witamin z grupy B i witaminy C oraz biopierwiastków takich, jak potas, wapń, magnez i miedź. Zawierała zbyt dużo retinolu, a także sodu, fosforu, żelaza i cynku (tego ostatniego za dużo tylko dla kobiet). Tak więc dieta ta jest w stopniu fundamentalnym sprzeczna z zasadami zdrowego żywienia.
Ażeby dieta "optymalna" mogła być lansowana zgodnie z zasadami etyki lekarskiej, powinna ona być poddana rzetelnym i długoterminowym ocenom naukowym w praktycznym zastosowaniu klinicznym. Wykonano tylko jedną ocenę kliniczną tej diety przez Rafalskiego i współpracowników. Praca ta jednak, według oceny autorów, ma liczne ograniczenia, co nie daje możliwości stwierdzenia przydatności i bezpieczeństwa omawianej diety w długim okresie jej stosowania.Co najmniej następujące cechy omawianej pracy ograniczają wyciągnięcie wniosków przydatnych dla praktyki lekarskiej:
1. Tylko 6 spośród 32 obserwowanych pacjentów autorzy mogli zaliczyć do diety niskowęglowodanowej: (grupa I, spożycie 117g węglowodanów). 7 innych pacjentów zaliczono do grupy II o obniżonym spożyciu węglowodanów (267 g węglowodanów). Pozostali pacjenci spożywali dietę niskocholesterolową lub byli na żywieniu zwyczajowym. Liczba 6 osób zaliczanych do grupy I jest zbyt mała dla poprawnego wnioskowania, dlatego grupę I i II , w niektórych przypadkach łączono, powiększając w ten sposób jej liczebność. Takie postępowanie osłabia wiarygodność wyciąganych wniosków. Na trudności wnioskowania z powodu małej liczby pacjentów powołują się autorzy często w trakcie omawiania wyników badań biochemicznych.
2. Spożycie węglowodanów na diecie niskowęglowodanowej (gr I), a tym bardziej na diecie z obniżonym spożyciem węglowodanów (gr II) było większe niż 100 g dziennie. Nie zaskakuje więc brak wyraźnego wpływu na parametry oceny kwasicy.
3. Stosunek białka, tłuszczu i węglowodanów na diecie niskowęglowodanowej wynosił jak 1:1,1:1,2, nie spełnił więc wymagań diety "optymalnej", w której założono stosunek 1:2:0,5.
4. W bardzo ważnej części pracy dotyczącej oceny wpływu badanej diety na układ krążenia nie rozpatrywano zachowania się badanych cech osobno w poszczególnych grupach chorych, lecz u 32 pacjentów łącznie, a więc razem z grupami kontrolnymi. Jest to błąd, który uniemożliwił nam włączenie tych badań do naszej ekspertyzy. Uważamy, iż wniosek autorów, że "Dieta niskowęglowodanowa spowodowała uchwytne korzystne zmiany w stanie zdrowia badanych mężczyzn" jest nieprawdziwy w odniesieniu do stwierdzenia poprawy wydolności narządu krążenia i zmniejszenia natężenia choroby wieńcowej.
Pamiętając o powyższych ograniczeniach należy jednak zaznaczyć, że Rafalski i wsp., jako jedyni badający dietę "optymalną" stwierdzili, że ograniczenie spożycia węglowodanów powoduje spadek masy ciała, co jest zgodne z obserwacjami innych autorów stosujących inne diety niskowęglowodanowe. Tak więc dieta "optymalna" jest dietą odchudzającą.
Odrębnym jest jednak zagadnieniem, czy dieta "optymalna" jest optymalnym żywieniem dla ludzi w ogóle. Tak twierdzi Kwaśniewski w swoich popularnych publikacjach. Poleca on swoją dietę nie tylko ludziom otyłym. Jego dieta ma spełniać cele lecznicze w bardzo wielu chorobach o wysoce zróżnicowanej etiologii. Jest to z całą pewnością błędne i potencjalnie szkodliwe. Ta dieta nigdy nie była solidnie przebadana. W szeregu publikacji poglądowych z ostatnich lat podkreśla się konieczność długoterminowych badań diety niskowęglowodanowej dla sprawdzenia jej bezpieczeństwa.
Potrzeba długoterminowych badań diety "optymalnej" uwarunkowana jest także i tym, że zazwyczaj pacjenci decydują się na nią dla zmniejszenia nadmiernej masy ciała. Dieta ta w początkowym okresie jej stosowania jest niskokaloryczna, co powoduje chudnięcie. W miarę upływu czasu jednak, gdy pacjent przestaje chudnąć (nie można chudnąć bez końca), zwiększa on nieświadomie spożycie żywności dla zrównoważenia bilansu energetycznego. Troszcząc się o małe spożycie węglowodanów pokrywa zapotrzebowanie energetyczne tłuszczem.
Szkodliwość dużego spożycia tłuszczu podkreślaliśmy wielokrotnie. Kwaśniewski co prawda sugeruje, że po pewnym okresie stosowania jego diety zapotrzebowanie energetyczne maleje i informuje czytelnika, że nie całą rację pokarmową podaną w jego jadłospisie musi on spożywać. Najważniejsze jest wg. niego ograniczenie węglowodanów. Należy jednak z naciskiem podkreślić, że sugestia o szczególnym spadku zapotrzebowania energetycznego na diecie "optymalnej" nie jest poparta żadnymi badaniami. Pewne zmniejszenie zapotrzebowania energetycznego w wyniku zmniejszenia masy ciała, niezależnie od sposobu odchudzania, rzeczywiście następuje. Jednakże zapotrzebowanie to nadal pozostaje na tyle wysokie, ze przy drastycznym ograniczeniu spożycia węglowodanów musi być ono pokryte spożyciem tłuszczów i/lub białek, co prowadzi do rozwoju miażdżycy.
Problem diety "optymalnej" został dokładniej omówiony w ekspertyzie pt.: Ocena zasadności diety "optymalnej" w profilaktyce metabolicznych chorób cywilizacyjnych wydanej drukiem przez Instytut Żywności i Żywienia w 2004 r. W wyniku tej ekspertyzy ustalono następujące wnioski:
1. Dieta optymalna jest jedną z kilku diet niskowęglowodanowych stosowanych w leczeniu otyłości.
2. Diety o bardzo dużym ograniczeniu węglowodanów powodują małe spożycie energii, co skutkuje spadkiem masy ciała.
3. Większy spadek masy ciała na dietach niskowęglowodanowych przy dowolnym spożyciu tłuszczu jest następstwem większej utraty wody z organizmu w porównaniu do diet kontrolnych. Nieliczne przeprowadzone badania wskazują, że efekt ten jest przemijający.
4. Spożycie tłuszczu wyrażone w jednostkach wagowych na dietach niskowęglowodanowych jest niewiele większe niż na żywieniu zwyczajowym, co należy tłumaczyć niemożnością dużego spożycia produktów tłuszczowych bez produktów węglowodanowych, z powodu głębokiej niezgodności ze zwyczajami żywieniowymi.
5. Wpływ diet niskowęglowodanowych na cholesterolemię jest niejednoznaczny, co wynika z nieznacznego zwiększenia spożycia tłuszczu ogółem przy równoczesnym spadku masy ciała. Natomiast stwierdza się wyraźne zmniejszenie poziomu trójglicerydów w związku ze spadkiem spożycia węglowodanów i redukcją masy ciała.
6. Stwierdza się poprawę tolerancji węglowodanów, co wynika ze zmniejszenia masy ciała.
7. Dotychczas diety niskowęglowodanowe badane były w krótkotrwałych obserwacjach. Tylko 3 prace obejmują czasokres 1 roku. Potrzebne są obserwacje kilkuletnie dla wykluczenia ewentualnych działań szkodliwych dla zdrowia, bowiem sposób żywienia o drastycznym ograniczeniu spożycia węglowodanów jest głęboko sprzeczny z fizjologicznymi wymaganiami organizmu. Działanie miażdżycorodne diet niskowęglowodanowych w dłuższym okresie stosowania jest wysoce prawdopodobne.
8. Dieta "optymalna" nigdy nie była solidnie przebadana klinicznie. Jadłospisy tej diety cechują się niedoborami witamin z grupy B, witaminy C, potasu, wapnia, magnezu i miedzi.
9. Po skutecznym odchudzaniu dietą "optymalną" przestawienie pacjenta na żywienie racjonalne może nastręczać bardzo duże trudności, bowiem dieta "optymalna" jest w założeniach sprzeczna z zasadami zdrowego żywienia.
10. Polecanie diety "optymalnej" jako sposobu prawidłowego żywienia na całe życie oraz sposobu żywienia leczniczego w licznych chorobach o zróżnicowanej etiologii i patogenezie należy uznać za błąd sztuki.
Na szczególne podkreślenie zasługuje, że grupy ekspertów powoływane co jakiś czas przez różne krajowe i międzynarodowe organizacje są zgodne co do tego, że prawidłowe żywienie powinno być zbilansowane pod względem zawartości białek, tłuszczów i węglowodanów. Białka powinny dostarczać 10-20% energii, tłuszcze ogółem w granicach 15-35%, a węglowodany 50-60%. W niektórych opracowaniach dopuszcza się nawet większą ilość węglowodanów. Istnieje także powszechna zgodność opinii, że nasycone kwasy tłuszczowe nie powinny dostarczać więcej niż 10% energii, a spożycie cholesterolu nie powinno być większe niż 300 mg/dziennie. Te opinie poparte są trudną do policzenia liczbą prac epidemiologicznych, doświadczalnych i klinicznych, wskazujących, że duże spożycie nasyconych kwasów tłuszczowych, a małe produktów węglowodanowych jest przyczyną pandemii chorób powodowanych miażdżycą w krajach zachodnich. Warunkiem opanowania tej pandemii jest ograniczanie spożycia nasyconych kwasów tłuszczowych (głównie tłuszcze zwierzęce) i cholesterolu oraz duże spożycie produktów dostarczających witamin antyoksydacyjnych, flawonoidów i błonnika (warzywa, owoce, produkty zbożowe). Warto podkreślić, że w Polsce w latach 1989-2000, gdy zmniejszyło się spożycie tłuszczów zwierzęcych, tłustego mleka i wołowiny, a zwiększyło tłuszczów roślinnych, owoców i drobiu, nastąpił ponad 30% spadek umieralności na choroby układu krążenia.
Prof. dr hab. med. Wiktor B. Szostak
powrót




Projekt graficzny: BB Project
Wykonanie: Magnum2
&copy; 2001 IŻŻ




Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Malgosia 2021-07-11, 18:50:42
IŻiŻ (instytut żarcia i żałoby) skandalicznie miesza ludziskom w głowach! Bulwersujące jest to, że robią to z premedytacją, za pieniądze podatników!


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: admin 2021-07-11, 20:52:42
A mogło być tak pięknie... ;)
Na szczęście nie wyszło.  :lol:
Jeszcze tyle wielkich odkryć przed nauką dietetyczną, choć Doktor już to napisał, ale kto tam dziś czyta "Jak nie chorować?", czy "Żywienie Optymalne"...  8)
Samo czytanie niewiele zaś daje, więc będą "odkrywać" odkryte, nienawidząc, gdy zdadzą sobie sprawę, że powielają geniusza - napiszę wyraźnie o kogo chodzi, aby wątpliwości nie było - Jana Kwaśniewskiego. 


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: MarekS 2021-07-12, 01:18:41
Czasem, gdy chcę coś podpowiedzieć potrzebującemu o Doktorze i Jego przekazie to mam poczucie jakbym w próżnię mówił, widzę całkowity brak otwarcia się na coś nowego. Lęk jest silniejszy.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: admin 2021-07-12, 08:09:22
Normalka, do tego teraz lecą tłumy na "optymalnej", ale mówią, że to jakieś "ketogeniczne" z nazwy jest...  :lol:
Ale "Atkinsem" też tego nie nazywają.  8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Malgosia 2021-07-12, 10:19:50
Ale propagatorzy DO w formie KETO skutecznie zniechęcają do dłuższego jej stosowania poprzez wyszukane i drogie przepisy potraw, zarazem przemycają jakieś "zdrowe słodziki" i inne dziwadła, powoli wypaczając DO.........


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2021-07-12, 10:57:14
No i..?
Prawo na to nie pozwala czy jak? :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: admin 2021-07-12, 13:34:59
No co za ciulstwo, że to DO to nieopatentowana szczepionka!  :(
Dopiero by mi zazdrościli "bogactwa", a tak mówio, że "Doktor dał...", to se wzięli, a "Rodzinie Doktora się za to nic nie należy".  8)
Komuchy jak nie przymierzając...  :lol: :lol: :lol:
Ale co tam.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2021-07-12, 13:58:24
Diety opartej na naturalnych produktach chyba nie można opatentować. :?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jarek 2021-07-12, 14:33:19
Cytuj z: admin 2021-07-11, 20:52:42
A mogło być tak pięknie... ;)
Na szczęście nie wyszło.  :lol:
Jeszcze tyle wielkich odkryć przed nauką dietetyczną, choć Doktor już to napisał, ale kto tam dziś czyta "Jak nie chorować?", czy "Żywienie Optymalne"...  8)
Samo czytanie niewiele zaś daje, więc będą "odkrywać" odkryte, nienawidząc, gdy zdadzą sobie sprawę, że powielają geniusza - napiszę wyraźnie o kogo chodzi, aby wątpliwości nie było - Jana Kwaśniewskiego. 

:lol:

Ja nie czytam, bo książkę "Jak nie chorować" mam za ładnie oprawioną - żyleta, więc szkoda mi otwierać... :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Blackend 2021-07-12, 17:32:21
:lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: admin 2021-07-12, 21:01:07
Cytuj z: Gavroche 2021-07-12, 13:58:24
Diety opartej na naturalnych produktach chyba nie można opatentować. :?



Założenia diety Doktora, nazwy diety, tytuły książek i prawa pokrewne są chronione prawem autorskim i na tej podstawie nie wymagają patentowania, ani ochrony znakami towarowymi. Wynika to jasno z USTAWA z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych - Dz. U. 1994 Nr 24 poz. 83 z późniejszymi zmianami.
To że ani Doktor, ani ja nie dochodziliśmy, a w tej chwili nie dochodzę swoich niezbywalnych praw z tym związanych wynika wyłącznie z "dobroci serca" i to boli najbardziej, bo tak sobie myślą, że "jak mu (czyli mnie) się nagle odwróci...  Dlatego tak mnie się obawiają, nienawidzą i sieją ploty, gdzie mogą i jak mogą itp.  :lol:
Otóż nie odwróci się - zapewniam, więc bez obaw.
Z drugiej strony - nawet pies z kulawą nogą się nie zapyta, "czy można", czy przypadkiem "czegoś nie potrzebuję", albo "czy czego mi nie brak" - otóż też zapewniam, że ani nie potrzebuję, ani mi niczego nie brak, więc "bierzcie i korzystajcie" - byle tylko nie pomijać Doktora Kwaśniewskiego w tym co robicie i zawdzięczacie - dzięki Niemu.
Nawet mi się odechciało uczestniczyć w tej nowej Fundacji - bo zaraz pretensje są, że "jednych popieram", a "drugim podkładam nogi" - choć nie podkładam i że "nic ani mojej Rodzinie, ani mnie się nie należy, "bo Doktor dał".. Tyle złego doznałem w życiu od bydlątek z powodu tej "diety", że nie chcę się już nią zajmować.
I tyle - przyjąć do wiadomości i dać mi wreszcie spokój...  :D
Tylko nie zapominać komu to zawdzięczacie! Wdzięczności dla mnie nie oczekuję - ale tak po ludzku dla Doktora - raczej wypada.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: admin 2021-07-12, 21:13:17
Cytuj z: admin 2021-07-12, 21:01:07
nawet pies z kulawą nogą się nie zapyta,


O! Przepraszam!  :shock:
Ostatnio MariuszM - którego tu zsiekierowałem, czego żałuję i pozdrawiam przy tej okazji - spytał - czy może!  :D
No nie mogłem odmówić przecież, tyle dobrego nawyczyniał w necie dla mojego Taty i tyle jeszcze zrobi - mam nadzieję - że może - i tyle.  8)
Jest bardzo dużo właśnie takich osób, które od lat propagują wiedzę Doktora, (nie będę wymieniał, aby kogoś nieopatrznie nie pominąć), ale pamiętam i jestem wdzięczny.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: admin 2021-07-13, 08:16:36
Wiem, że napisałem za ostro i że nie powinienem tak pisać. Ale może się parę osób przebudzi po przeczytaniu.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: admin 2021-07-13, 08:25:17
Reasumując: każda dieta opiera się  na jadłospisach składających się z "naturalnych produktów".
Na tej podstawie można bez żadnych wątpliwości ustalić parametry diety i stwierdzić, czy ma ona parametry diety optymalnej.
Np: po analizie jadłospisów Adkinsa wynika, że autor diety zalecał średnio około dwukrotnie niższą podaż tłuszczu niż w DO, więc dieta ta nie narusza prawa autorskiego Doktora.
Na podstawie jadłospisów lansowanych "diet ketogenicznych" - które są ponoć "niczyje" - wynika, że większość z tych propozycji pokrywa się ze "złotą proporcją" Doktora Kwaśniewskiego. Nie oceniam tego postępowania, ale pomijanie w takiej sytuacji autora parametrów i udawanie, że to "dieta ketogeniczna" - najnowsze niczyje odkrycie dietetyczne, które nie ma nic wspólnego z Dietą Kwaśniewskiego jest...  8)
I tyle.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2021-07-13, 08:46:46
Wg danych w necie, keto była jednak pierwsza, bo jej początki sięgają wczesnych lat XXw.
Kiedyś tutaj wrzucałem już linki. :D
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19049574/


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: admin 2021-07-13, 12:13:07
:lol:
Jasne, najważniejsze, aby "udowodnić", że "Doktor nic nie odkrył" - i tak to wryło się niektórym w łebki, jak hasło wyborcze partii politycznej.
Ale prawda jest inna, niezależnie od tego, co gadają.  :lol:
Sorry, dość już mam dyskusji na ten temat...  8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RafałS 2021-07-13, 13:27:38
U Doktora jest najlepiej opisane i synteza przeprowadzona. :)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2021-07-13, 13:36:50
To prawda. 8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Malgosia 2021-07-13, 13:38:13
Cytuj z: Gavroche 2021-07-13, 08:46:46
Wg danych w necie, keto była jednak pierwsza, bo jej początki sięgają wczesnych lat XXw.
Kiedyś tutaj wrzucałem już linki. :D
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19049574/


Informacje PumMed, które podajesz  nie udowadniają diety keto; wtórna, zbierana pisanina...... Proszę podaj literaturę źródłową z lat 20 XXw. , która podaje wyraźnie zasady diety keto; chodzi głownie o proporcje BTW!!!


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2021-07-13, 13:45:39
Napisz do kliniki Mayo, Małgosiu, jak masz takie życzenie i poproś o prace źródłowe Russella Wildera. :lol:
Mnie wystarczy to, co na PubMed. ;-)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Malgosia 2021-07-13, 14:01:49
PumMed, IŻiŻ i inne instytuty są mało wiarygodne, a więc nie możemy polemizować skoro PumMed jest dla Ciebie wystarczający.....


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2021-07-13, 14:03:32
Skąd pomysł, że chcę z Tobą polemizować? :shock:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jarek 2021-07-13, 14:51:18
Cytuj z: admin 2021-07-13, 12:13:07
:lol:
Jasne, najważniejsze, aby "udowodnić", że "Doktor nic nie odkrył" - i tak to wryło się niektórym w łebki, jak hasło wyborcze partii politycznej.
Ale prawda jest inna, niezależnie od tego, co gadają.  :lol:
Sorry, dość już mam dyskusji na ten temat...  8)


Będa drążyć bez końca i udowadniać naukowo że mają rację. Proste sprawdzone  podane na tacy, jest za trudne do zrozumienia, dlatego dalsze komplikowanie jest konieczne...
Cierpiacy naukowo teoretycy przewaznie nie stosują ŻO, nawet nie poczuli tego- tylko  teoretycznie wychodzi im ze jest dobre, w praktyce nie potrafią tego przyjąć. Będą dalej szukać naukowego obejścia, czepiejając sie... :wink:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Maniek 2021-07-13, 19:16:09
Cytuj z: Malgosia 2021-07-13, 14:01:49
PumMed, IŻiŻ i inne instytuty są mało wiarygodne, a więc nie możemy polemizować skoro PumMed jest dla Ciebie wystarczający.....

Szkoda pary, niektórzy tak mają, że ich racja jest ichsza. :)
Keto ma tyle wspólnego z ŻO, jak i z atkinsem, albo dukanem.:)
Dziwne tylko, że człowiek interesujący się tematem opowiada takie pierdoly  :shock:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Gavroche 2021-07-13, 21:44:22
A Ty Maniek, jak zwykle, bez pojęcia i zrozumienia. :lol:
Chłopie, wstyd. 8)


Tytu: Re: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Zyon 2021-07-14, 23:45:07
Cytuj z: admin 2021-07-12, 21:01:07
Nawet mi się odechciało uczestniczyć w tej nowej Fundacji

Ale serio tak? Mam nadzieje, ze nie. Jeszcze sie nie zaczelo i juz ma sie skonczyc??


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: admin 2021-07-15, 11:31:59
Jasne, bo Doktor nic nie wymyślił, ani nic nie opatentował, a już w starożytności były "ketogeny", więc mi się nic nie należy...  A skoro tak, to dziękuję :lol: :lol: :lol:
Atkinsowi wolno, bo nie rozdał za darmo, tylko wyrywał każdziuśkiego dulara z gardeł, za to, że "też nic nie wymyślił"  :?
Co za sk8888888ski sposób myślenia!  :shock: :(
I to byłoby na tyle - bo nic mie tak nie wnerwia, jak s8888888888wo bezpodstawne w stosunku do mnie i mojej Rodziny.  8)
Zniesę i to, bo co mi tam.  :D


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: admin 2021-07-15, 11:34:28
Jakby się za to co wcześniej i teraz napisalem miał kto "obrazić" na mnie, to znaczy, że zalicza się do grona tych... ;)  :lol:
Moze za szczerze, ale co tam...  8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jarek 2021-07-15, 15:08:41
Mnie sie podobało. :wink:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RafałS 2021-07-15, 15:18:28
Ja to rozumiem. Dziś możliwości złodziejskie są ogromne. Szczęście jak ktoś zdążył wcześniej i zachowa tantiemy itd. Ile mnie usraelstwo z pociotkami morawieckiej włącznie, nakradły moich wymysłów to nawet nie wspomnę. :?


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jarek 2021-07-15, 15:29:16
Wymysla jeden z drugim głupoty, bo z tych nudów bije na dekiel. Cierpiacy naukowcy... :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Malgosia 2021-07-15, 15:40:59
Cytuj z: admin 2021-07-15, 11:34:28
Jakby się za to co wcześniej i teraz napisalem miał kto "obrazić" na mnie, to znaczy, że zalicza się do grona tych... ;)  :lol:
Moze za szczerze, ale co tam...  8)


"Grono tych" w Stowarzyszeniu Optymalnych było szczególnie mnogie, a jacy milusińscy.......


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jarek 2021-07-15, 16:11:59
O


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jarek 2021-07-15, 16:28:42
Stowarzyszenie było okej - tylko że niektórch (zarząd i poplecznicy) kariera polityczna opentała. Na szczeście nie wszytkich... 8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Blackend 2021-07-15, 20:58:34
Cytuj z: admin 2021-07-15, 11:31:59
Jasne, bo Doktor nic nie wymyślił, ani nic nie opatentował...


Będzie patent, będzie właściciel, będą roszczenia, będą pozwy... ;)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Maniek 2021-07-15, 21:53:47
Cytuj z: admin 2021-07-15, 11:31:59
Jasne, bo Doktor nic nie wymyślił, ani nic nie opatentował, a już w starożytności były "ketogeny", więc mi się nic nie należy...  A skoro tak, to dziękuję :lol: :lol: :lol:
Atkinsowi wolno, bo nie rozdał za darmo, tylko wyrywał każdziuśkiego dulara z gardeł, za to, że "też nic nie wymyślił"   :?
Co za sk8888888ski sposób myślenia!  :shock: :(
I to byłoby na tyle - bo nic mie tak nie wnerwia, jak s8888888888wo bezpodstawne w stosunku do mnie i mojej Rodziny.  8)
Zniesę i to, bo co mi tam.  :D

To keto, to jak dla mnie równie kiepskie jak inne wynalazki. Tylko dla oszołomów. Wytrzyma na tym może z jeden procent stosujących. Nie mówię już o suplementacji, jakiejś wodzie z solą itd. Bezsens totalny i katowanie się przydatne w ścisłe określonych chorobach, albo sporcie wyczynowym. Jakim cudem można taki wynalazek porównywać do ŻO albo DO?

Zresztą Doktor podkreślał, że bezsensem i błędem jest niedostarczenie wystarczającej ilości wegli, i zwracał uwagę na dostosowanie ich ilości, tak aby nie bylo ketonow, co jest odwrotnością klasycznego keto.

Strasznie słabym trzeba być, żeby to że sobą zestawiać, tępe i proste ograniczenie węglowodanów i picie kawy z obrzydliwym olejem kokosowym,  aż do wyrzygania, do ogromu wiedzy i subtelności diety Doktora Kwaśniewskiego.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Malgosia 2021-07-24, 18:47:00
Temat przewodni - nie do wiary, a jednak!!!!!!!!!

"Ogólnopolskie Stowarzyszenie Optymalnych z wielką przyjemnością zaprasza Państwa na:
ZJAZD OPTYMALNYCH CIECHOCINEK 2021
Kiedy?  9-10.10.2021r.
Gdzie? Ciechocinek, Ośrodek Wypoczynkowy TVP, ul. Wojska Polskiego 10
Tematem przewodnim tegorocznego spotkania integracyjno-szkoleniowego będzie pytanie:
OPTY CZY KETO?
- Co łączy a co dzieli te niskowęglowodanowe, wysokotłuszczowe diety?
- Cudze chwalicie, swego nie znacie? - sobota
- Czy warto podążać za modą? - niedziela
Ciechocinek to niemalże centrum Polski ? a dla Optymalnych to także centrum Wiedzy Optymalnej. Warto ją pogłębiać i warto się nią dzielić!
Program:
Sobota
10.00 - rozpoczęcie spotkania, prelekcje lekarzy ?Opty czy keto? Co łączy a co dzieli te niskowęglowodanowe, wysokotłuszczowe diety? - Cudze chwalicie, swego nie znacie?? ? lek. med. Ewa Łukaszek-Gwóźdź, lek. med. Barbara Dąbrowska, dyskusja, w przerwie - bufet kawowy
13.30 - W zdrowym ciele zdrowy duch! ? aktywność fizyczna do wyboru
I grupa - trening w Parku Sosnowym z instruktorem samoobrony
II grupa ? Tai Chi dla początkujących z doświadczonym nauczycielem
III grupa ? spacer z kijkami pod tężnie z instruktorem nordic walking
16.30 ? obiadokolacja
Czas wolny
20.00-24.00 Wieczór z muzyką (i tańcem!). Imprezę nagłośni i zaproponuje repertuar rozrywkowy (debiutując jako didżej!) Tadeusz Płaczek ? prezes Górnośląskiego Oddziału OSO, a prywatnie gitarzysta, wiele lat realizujący swą muzyczną pasję z zespołem muzycznym. Optymalne przekąski przygotuje kuchnia Ośrodka TVP (alkohol we własnym zakresie).
Niedziela
8.30-9.30 ? śniadanie
10.00 ? Wykład i prezentacja doradców ŻO ? starszy doradca ŻO Zuzanna Rzepecka, kandydatka na doradcę ŻO Anna Wodawska ?Opty czy keto? Co łączy a co dzieli te niskowęglowodanowe, wysokotłuszczowe diety? - Czy warto podążać za modą??, dyskusja i zakończenie spotkania, w przerwie - bufet kawowy
ZAPRASZAMY!
Koszt ? dla członków OSO ? 205 zł
         ? dla reszty świata ? 255 zł
Cena obejmuje: 1 x nocleg, wyżywienie: 1 x obiadokolacja, 1 x śniadanie, wieczorek taneczny z przekąskami, dwa panele wykładowe ? sobota i niedziela - z bufetem kawowym oraz profesjonalną opiekę instruktora w czasie wybranej aktywności fizycznej.
Uwaga! Zakwaterowanie w sobotę od 8.30 - wykwaterowanie w niedzielę do 13.30!
Zgłoszenia:
- telefonicznie ? Arkadia Ciechocinek ? tel. 54 283 20 21
- mailem ? biuro@optymalni.org.pl (prosimy w treści maila o podanie swojego numeru telefonu)
Samo zgłoszenie nie stanowi rezerwacji! Z uwagi na ograniczoną liczbę miejsc (ośrodek zapewnia 40 miejsc noclegowych) 100% gwarancję rezerwacji daje wpłata!
Wpłat należy dokonywać na konto OSO: 61 1020 2528 0000 0602 0216 7393  z adnotacją: ZJAZD CIECHOCINEK
Prosimy o przemyślane rezerwacje/wpłaty, gdyż zwrot 100% kwoty może nastąpić jedynie w przypadku przywrócenia obostrzeń związanych z Covid-19, do czego mamy nadzieję nie dojdzie.
***
Drodzy Optymalni Przyjaciele!
Od kilku lat co roku we wrześniu odbywały się Spotkania Przyjaciół Optymalnych w Ciechocinku. W 2019 roku odbyło się już 5 takie spotkanie i było wyjątkowe! Wzięło w nim udział ? oprócz stałych bywalców ? wielu Optymalnych działających w Ogólnopolskim Stowarzyszeniu Optymalnych, także spragnionych wymiany doświadczeń z innymi Optymalnymi. Jak ważne i miłe to chwile potwierdzi to każdy, kto był uczestnikiem. W ubiegłym roku plany pokrzyżowały obostrzenia związane z ogłoszoną pandemią. W tym roku organizatorem spotkania jest OSO. Warto być razem! Liczymy na Wasz liczny udział i zapraszamy!
Grażyna Borkowicz
Ewa Borycka-Wypukoł "


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jarek 2021-07-24, 22:18:12
A dla zaszczepionych ile? :wink:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: admin 2021-07-25, 19:20:35
Cytuj z: Malgosia 2021-07-24, 18:47:00
Tematem przewodnim tegorocznego spotkania integracyjno-szkoleniowego będzie pytanie:
OPTY CZY KETO?
- Co łączy a co dzieli te niskowęglowodanowe, wysokotłuszczowe diety?


Odpowiem krótko - łaczy wyłącznie DOKTOR KWAŚNIEWSKI, a dzieli wyobrażenie o dietach nieuków o dietach niskowęglowodanowych...  :lol:
Na szczęście się na tym nie znam, ale jakby mnie kto Tatusia chciał za "plagiat (keto)diety" pozwać do sądu, to byłoby mi miło ściągnąc z niego do skarpetek...  8)
Bo wtedy będę się znał doskonale - jak prawie nikt na świecie na tych i innych dietach...  :D
A może nawet jak nikt, bo jestem najlepszy w tej chwili z dietetyki - nieskromnie - wiem, ale co mi tam.
Bo jako jedyny potrafię wyjaśnić biochemię każdej diety - lata (współ)pracy, z naklepszymi w tej dziedzinie.


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jarek 2021-07-25, 19:47:03
Racja! :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jarek 2021-07-25, 19:56:05
Ale bedą wałkować temat keto - problem na czasie, dlatego widziałbym sie tam tam od 20 -tej :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Blackend 2021-07-25, 20:19:53
:lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: admin 2021-07-25, 21:20:14
Cytuj z: Jarek 2021-07-25, 19:56:05
Ale bedą wałkować temat keto - problem na czasie, dlatego widziałbym sie tam tam od 20 -tej :lol:


A bo "keto" jest niczyje, a nie jakaś tam "dieta Dąbrowskiej" dla przykładu, co ma konkretnego autora... ;)  :lol:
A tak szczerze, to ta "dieta Dąbrowskiej" jest niezwykle zdrowa w niektórych przypadkach.  8)
Jak i zalecenia IŻiŻ - żeby nie było, że jestem nieobiektywny.  :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jarek 2021-07-25, 21:27:42
No ja akurat nie jestem obiektywny - nie mam czasu i miejsca w głowie na robienie sobie smietnika naukowego, to wszytko jest tak dobre, jak te szczepionki na świrusa..


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: admin 2021-07-25, 21:39:27
:lol:
Najlepsza powszechna dieta na tego świrusa, to dieta pustelnika - "o chlebie i wodzie" - z drobnymi ustępstwani w stronę białka zwierzęcego.  8)
Niewielki dodatek białka zwierzęcego na diecie roślinnej zwiękasza awidność poliwalentnego epitopu antygenu z kilkoma paratopami przeciwciała, co praktycznie uniemożliwia  zachorowanie przy dużej zmienności genetycznej patogenu.  :?
Przetłumaczenie na "polski" to za dużo tłumaczenia jak dla mnie, ale krótko, treściwie, zgodnie z wiedzą, choć wielce "naukowo" mi się napisało... ;)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jarek 2021-07-25, 21:47:17
Niewolnictwo jest niestety podstepne i ma duze pole rażenia 8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: admin 2021-07-25, 21:50:02
Ale i odporność stadną... ;)
Tylko chleb musi być koniecznie z pełnego przemiału, a jak w oliwie maczany co piąty kęs, tylko żeby nadmiar skapną do reszty, aby nie utuczyło, a na zdrowie poszło !  8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jarek 2021-07-25, 21:53:05
I to jaką - "ponad wszystko" nawet się  umywa... :lol:


Tytu: Re: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Zyon 2023-01-26, 21:11:00
Podobno ZO uodparnia na choroby umyslowe  :lol: :lol: :lol:
https://www.youtube.com/shorts/pPIlOjgI_NU


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: RafałS 2023-01-26, 21:16:59
Co to za spekulanty? :|


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Blackend 2023-01-27, 08:51:47
Przygotowania na kolejny lockdown. ;)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: admin 2023-01-27, 09:28:04
Wszystko możliwe...  :lol:
Oby tylko ruskie się na Wiśle zatrzymali, jakby co. ;)


Tytu: Re: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Zyon 2023-01-27, 09:46:53
Cytuj z: RafałS 2023-01-26, 21:16:59
Co to za spekulanty? :|

Internetowa sekta optymalna z fejsbukowej grupy "Mlodzi optymalni" :D
to chyba ten turbo radzio. Ci ludzie zyja dla jedzenia "Optymalnego"  :lol:
te sloiki na gorze to ta "ambrozja" wg zaleceni Doktora - skrobia ziemniaczana, tfu "susz ziemniaczany" wybeltany z zoltkami  :D


Tytu: Re: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Zyon 2023-01-27, 09:47:11
Cytuj z: Blackend 2023-01-27, 08:51:47
Przygotowania na kolejny lockdown. ;)

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: renia 2023-01-27, 10:11:30
Cytuj z: Zyon 2023-01-27, 09:46:53
Cytuj z: RafałS 2023-01-26, 21:16:59
Co to za spekulanty? :|

Internetowa sekta optymalna z fejsbukowej grupy "Mlodzi optymalni" :D
to chyba ten turbo radzio. Ci ludzie zyja dla jedzenia "Optymalnego"  :lol:
te sloiki na gorze to ta "ambrozja" wg zaleceni Doktora - skrobia ziemniaczana, tfu "susz ziemniaczany" wybeltany z zoltkami  :D



W końcu człowiek powinien jeść aby żyć, a nie odwrotnie... :roll:


Tytu: Re: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Zyon 2023-01-27, 11:12:31
To optymalne taliby, zyja zeby jesc optymalnie  :lol: :lol:


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jarek 2023-01-27, 11:20:10
odejść od koryta i zasiąść przy stole nie jest tak prosto 8)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Blackend 2023-01-27, 15:26:30
Dokładnie, tym bardziej że przy stole trzeba widelcem i nożem operować, a z koryta pełnymi garściami. ;)


Tytu: Odp: ŻO w Szwecji
Wiadomo wysana przez: Jarek 2023-01-27, 18:58:51
Dokładnie
A przy obcym stole, nie psuc innym kmfortu spozywania :wink:


forum.dr-kwasniewski.pl | Dziaajce na SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrzeone.