forum.dr-kwasniewski.pl

Przed chwilą otrzymałem tę przykrą wiadomość:

Cyt:
"Z wielkim żalem zawiadamiamy, że zmarł Karol Braniek - współtwórca pierwszego liczydła optymalnego, niestrudzony propagator optymalnego żywienia - wszystkim optymalnym znany jako MORGANO.
Uroczystość pogrzebowa rozpocznie się w piątek 5 czerwca br. o godz. 14.00 w Bytomiu, w kaplicy ceremonialnej Zakładu Pogrzebowego „Walicki” przy ul. Piekarskiej 99."

Dojazd: http://www.funeral.netpol.pl/mapy.htm

To przerażająca i bardzo smutna wiadomość Adminie...
Czy znana jest przyczyna??

Bardzo mi przykro *( a niedawno o nim wspomniałam na forum.
*

68 lat... Chorował?

Przedwczoraj wspomniałam o Morgano, wczoraj skądś mnie naszedł jakiś iluzjonista, a teraz przeczytałam :

http://kki.org.pl/index.php?dzial_01=iluzjonisci&dzial_02=iluzjonisci_polscy&dzial_03=karol_braniek

Smutno, a przecież był jeszcze młody, co się stało?

Rodzinie Morgano składam serdeczne wyrazy współczucia
                                                    Krystyna

tym bardziej smutna,bo 12 lat  najlepszego odzywiania  nie dalo mu gwarancji  na dluzsze zycie :(
Serdeczne wyrazy wspolczucia dla rodziny.

Będzie go nam bardzo brakowało. To był bardzo sympatyczny i uczynny człowiek.

Najszczersze kondolencje dla rodziny zmarłego.

Szczere kondolencje dla rodziny Morgno.

:(
Ja uwaĹźam Ĺźe gdyby się naprawdę optymalnie odĹźywiał ,to napewno by nie zmarł .Chyba Ĺźe zginął w  wypadku lub po wypadkowa smierć. Inaczej to trudno wytłumaczyć czemu człowiek  jedzący optymalnie umiera 8) .

Dodam Ĺźe kaĹźdy umrze , tylko czemu tak przedwczesnie? :(

Uważam, że nie powinno się robić żadnych osądów, ani wyciągać jakichkolwiek wniosków, nie znając szczegółów.

Znów niektórzy swoimi komentarzami przypominają Mi zachowania gdy zmarł jurek.

W takich przypadkach milczenie jest złotem.

Kondolencje dla rodziny Morgano.

Był tym, ktĂłry jako jeden z nielicznych na forum odezwał się do Mnie na początku nie przez forum a na email i przysłał liczydło.  Za takie postępowanie Morgano i innych Ja się teraz staram odwdzięczać innym. Bez pustych komentarzy.

Sylwia.

KaĹźdy ma tyle czasu na ziemii  ile chciała "gĂłra".

wszyscy z nas stosuja DO (ZO), przynajmniej sie staraja.
nagle umiera osoba ktora jest uwazana (w duzym uproszczeniu) za autorytet w tej dziedzinie.
sory, ale sama sobie milcz, ja chce wiedziec czemu gosciowi sie umarlo? czy to wina DO czy moze byl w tym samolocie co spadl ostatnio do atlantyku?
dla mnie to normalne pytania, chce wiedziec czy naprawde DO jest zdrowa dieta czy moze to wsjo sciema?
pozdro

ps. kondolencje dla rodziny :(

Wyrazy wspólczucia dla rodziny ,przyjaciół i Morgano.
  Tez chciałabym wiedzieć ,co się stało -ale chyba jeszcze za wcześnie na dociekliwość.

http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?t=16094&postdays=0&postorder=asc&start=75
Na tej stronie jest podana przyczyna śmierci Morgano.

Jeśli jest to sprawdzona wiadomość z przyczyną śmierci "Morgano", to napiszę tylko, że to nie jest pierwszy przypadek śmierci z powodu nowotworu, wśród Optymalnych. Sam dr. Kwaśniewski mówił o kilku takich przypadkach. Optymalni nie są nieśmiertelni. Zachorowalność na nowotwór złośliwy, jest wśród Optymalnych, nieporównywalnie niższa, niż przy jakimkolwiek innym sposobie odżywiania. Na zachorowanie na raka ma wpływ wiele czynników, nie tylko jedzenie. Z tego co czytałam, to "Morgano", należał do osób, które wprowadzały pewne modyfikacje proporcji w diecie dr. Kwaśniewskiego.  Przyłączam się do powyższych, którzy również uważają śmieć Karola Brańka, za wielką stratę .

Modyfikacje proporcji w DO , to nic dobrego.
Jesli ktoś się decyduje na takie jedzenie, to moim zdaniem powinien przestrzegać zaleceń J.Kwasniewskiego a nie modyfikować a na dodatek zarażać tym innych.NP rotacja mlecznych.itd.według mnie to są bzdury.
Wczesniej czy póşniej skutki tego będą opłakane  8)

Gdyby ssał juĹź pierś optymalną wtedy  Ĺźyłby i do 100  lat.

Dlaczego ludzie myślą, że DO da im nieśmiertelność lub dugie życie?

Na raka, SM, RZS i inne ciężkie choroby 'pracuje' się dłuuugie lata.

Kiedyś zapytałam mojego znajomego, słuchaj myślisz że będziesz żył 100 lat?  :wink:, 8 rok na diecie, teraz ma ok 60 lat, zaśmiał się i odpowiedział, wiesz Violek  to nie o to chodzi, ważne żeby żyć w zdrowiu i dobrej kondycji aby móc cieszyć się życiem, a to daje D.O.
I faktycznie facet jest tak aktywny fizycznie że szok,  świetnie się czuje, uprawia sporty, widać że życie sprawia mu frajdę. .Gdyby nawet miał zakończyć życie w wieku 80 lat, to zasługi D.O. jeśli chodzi o jakość życia są niepodważalne i o to tak naprawdę chodzi, bo co to za życie gdy rano wstać z łóżka się nie chce bo wszystko boli, bo niemoc jakaś ogarnia, co to za życie gdy trzeba walczyć ze samym sobą przez 24 godz./dobę.

Ja nie rozpatruje Żywienia Optymalnego w kategoriach długości życia, ja rozpatruję Żywienie Optymalne w kategoriach JAKOŚCI ŻYCIA.

Czasami odnoszę  wrażenie, że im bardziej człowiek skupia się na czymś w sensie boi się czegoś tym "los" bywa bardziej przekorny, myślę, że istnieje wytłumaczenie psychologiczne tego zjawiska, myślę że lęk w pojęciu negatywnym  ma swoje specyficzne działanie nie tylko na zdrowie ale na całe nasze życie,(negatywny lęk niejednokrotnie generuje takie a nie inne wybory życiowe) dlatego warto zaakceptować życie takim jakim ono jest tzn. zaakceptować śmierć jako jeden z elementów naszej egzystencji. Wtedy naprawdę jest łatwiej.

Cześć Jego Pamięci - kondolencje dla rodziny.
Kiedyś otrzymałem od Niego małą książeczkę z przepisami; przewertowałem wszystkie. Wiecie co mnie uderzyło wtedy najbardziej... naliczyłem tylko kilka potraw o złotych proporcjach BTW. Reszta/ponad 100/ optypodobna. Jednak nie optymalna?!

Wiolu , zgadzam się z Tobą Ĺźe chodzi nam o jakość Ĺźycia , ale powiem Ĺźe  długośc jest mam teĹź nie obojętna.
D.O. jeĹźeli ktoś stosuje się do zasad , to ma nam gwarantować i jedno i drugie. J . Kwasniewski pisze Ĺźe jedząc tak ,  na raka się nie choruje, a inne choroby będą powoli ustępować chyba Ĺźe organy są juĹź za bardzo zniszczone, ,wtedy, to juĹź jest inna sprawa ....regeneracja nie nastąpi i pacjent musi się Ĺź Ĺźyciem poĹźegnać , bo cudĂłw nie ma prawda?
Ale w wypadku Moregano, to wiadomo że gosć rzekomo jadł Optymalnie, powiem więcej dawał przepisy kulinarne.
Jeden raz mnie zszokowal jakimś przepisem na gulasz, juĹź nie pamiętam nazwy ,ale jadł go z ryĹźem (1 torebka na dwie osoby), zapytalam sie go , ryĹź, przecierz jest nie jadalny wg. Mistrza , a on na to ...wszystko jest jadalne , no i  masz babo placek :lol: .wg. MIstrza są artykuły nie jadalne i tzeba ich niestety unikać , taka jest moja teoria , praktyka teĹź..

Pogański kraj... pogańskie obyczaje...

Powiedział, co wiedział.. :wink:

Przeczytaj swój post jeszcze raz, to może też czegoś się dowiesz...

Napisałam , co myslę.

Bo  najwaĹźniejsze TU i TERAZ!

D.O.,  jest inwestycją w jakość i długość...
Czy ktoś się z tym twierdzeniem nie zgadza?

Waldek B - daj sobie na luz jak Zenon. Szkoda czasu dla frustratĂłw.

PS
dla niedomyślnych podaję, że chodzi o dyskusję na: http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?t=16094

I jeszcze jedno:
informację o śnierci Karola - podałem przez szacunek dla Niego i dla osób, które chciałyby uczestniczyć w jutrzejszej uroczystości.
Ale jak zwykle frustraty z DD muszą sobie ze wszystkiego, z czego się da - zrobić igrzyska. :(

PS
jak mawiała "monikas" - OHYDA! Nie wiedziała tylko, gdzie jest ohydnie  :?

"Zet"
masz zaproszenie na DD - skorzystaj, bo uważam, że pasujesz tam jak ulał.

"Adminie"po co dałeś te namiary na tamto forum? Tyle czasu straciłam na czytanie głupot! Przecież ci ludzie nie piszą chyba przeciwko nam za darmo?!. Cały dzień piszą źle o Optymalnych, a jak nie piszą, to czytają nasze Forum, dla odmiany. Nie chcę tu generalizować, bo parę osób ma tam swoje zdanie, ale reszta ma wyznaczony paradygmat i klapki na oczach.

Może pochopnie skrytykowałam ciężko "pracujących" na forum DD, przecież to musi być trudne zajęcie pisać na zlecenie, nie mogąc wyrazić własnego zdania. Zawsze, niestety, można znaleźć ludzi bez sumienia, którym obojętne jest zdrowie innych. Jch zadaniem jest tylko krytyka DO. Edyta dalej "nie marnuje" czasu i cała świta "grizzlego". Niełatwe życie mają tam osoby próbujące mieć własne, bezstronne zdanie.

Dodam jeszcze, że znamienne jest w ich polemikach to, że obowiązuje tylko jeden pogląd, że ŻO jest na pewno szkodliwe. Nie mają w zamian żadnej, sensownej alternatywy. To jest w ogóle nieistotne, czyli jak się odżywiać nie wiadomo, tylko wiadomo, że ŻO jest złe. A co mają powiedzieć ci, którzy według medycyny akademickiej już powinni dawno nie żyć, a mają się bardzo dobrze?

wszyscy z nas stosuja DO (ZO), przynajmniej sie staraja.
nagle umiera osoba ktora jest uwazana (w duzym uproszczeniu) za autorytet w tej dziedzinie.
sory, ale sama sobie milcz, ja chce wiedziec czemu gosciowi sie umarlo? czy to wina DO czy moze byl w tym samolocie co spadl ostatnio do atlantyku?
dla mnie to normalne pytania, chce wiedziec czy naprawde DO jest zdrowa dieta czy moze to wsjo sciema?
pozdro

ps. kondolencje dla rodziny :(

Czy DO jest zdrową dietą?
A wiesz ile jest diet na świecie i wśród stosujących różne diety znajdziesz wyleczonych z chorób, zadowolonych itp.Nikt Ci nie powie ,że akurat jakaś jedna dieta to ta właściwa.
Dlaczego? Bo organizm nie działa pod linijkę nawet w diecie. Jeszcze jest ważna psyche.
A co do stosowania DO, jestem tą z nielicznych, która często tu pisze,że Jej nie stosuję, nie liczy BTW.
Ale jakoś nikt nie kazał Mi milczeć w tematach, które prowadzę sama lub w których się udzielam.
DostrzeĹź róşnicę między zacytowaniem przysłowia a  powiedzeniem :sama sobie milcz.

  Zgadzam się  z tym stwierdzeniem ,ale ktos kto dla mnie był autorytetem  -umiera na raka :shock: :shock:
    ta śmierć nie przyszła nagle -musiał  długo cierpieć i chorować ,
  Z drugiej strony co to są te Ĺźelazne zasady ??? przeciez tak sie nie da ,nigdy do końca nie wiemy ile czego jest w danym produkcie
      Jezeli robił błędy to z pewnością małe .
Jak mam zrozumieć to ,ze mój teściu7 chlał przez 85 lat i zmarł z braku alkocholu a nie na raka

Zalosne sa niektore tu wypowiedzi. Admin zalozyl watek aby nas poinformowac o smierci Morgano, jednoczesnie dajac nam mozliwosc zlozenia rodzinie Morgano kondolencji. Tu natomiast zamiast kondolowac wyciaga sie wniowski, poszukuje powodow, docieka prawdy. Zalosne i przykre.
Osobiscie mialem dosc bliski kontakt mailowy z Morgano na poczatku mojego kontaktu z dieta, zostalem przez Morgano wprowadzany, bledy popelniane przeze mnie z powodu braku niewiedzy byly przez Morgano cierpliwie poprawiane. Byl czlowiekiem, ktory chcial wszystkim pomoc. Miedzy innymi dlatego mamy liczydlo albo rekopisy ksiazki kucharskiej jego wydania. Byly tez sprawy, ktore Morgano sie nie podobaly, o ktorych nie mowil oficjalnie,poniewaz uwazal, ze nie ma sensu burzenia "zgody rodzinnej".

Stwierdzenia typu, ze manipulowal diete, sa bezpodstawne. Wszystkie przepisy, nawet te, ktore nie byly w "widelkach" ZO, kazal traktowac jako punkt wyjscia, jako cos co nalezalo dopasowac do swoich i dietystandardow.

Dlatego zamiast biadolic, rozmyslac albo bawic sie w detektuwow,  zlozcie rodzinie kondolencje albo zamilczcie bo rozpatrywanie sprawy dobroci albo szkody ZO/DO nie powinno miec miejsca w tej czesci forum.

Ku pamięci naszego przyjaciela MORGANO.  Niech spoczywa w pokoju.

http://www.youtube.com/watch?v=SPz2vNnV40o

http://www.youtube.com/watch?v=A9q5cemT0XA

Serdeczne wyrazy współczucia dla najbliższej Rodziny

Krystyna

.....szczere kondolencje dla rodziny i przyjaciol  zmarlego  Morgano ! ......

Ja rowniez skladam Kondolencje dla rodziny Morgano,

"Wszystkie uciechy
Na świecie giną,
Wszystko potędze
Czasu podpada.
Tam tylko chwile
Szczęśliwie płyną,
Gdzie szczera przyjaźń
Sercami włada "...

Przyjaciel , który  zawsze był i będzie między Nami ...

Odszedl od nas bezinteresowny uczynny i pracowity. WIECZNY ODPOCZYNEK RACZ MU DAC PANIE...

A dlaczego WIECZNY ODPOCZYNEK?
bIBLIA MÓWI O ZMARTWYCHWSTANIU , oczywiscie w swoim czasie.

Przepraszam, pomyliłam się w pisowni Biblia miało być z dużej litery a reszta z małej..

Szkoda człowieka - szczególnie, że umarł w wieku 68 lat.
Natomiast szkoda, że obserwujemy dwie tendencje wśród użytkowników, którzy twierdzą
a) stosował złe proporcje, ergo nie był na ŻO
b) był na ŻO, ale ciszej nad tą trumną...

Moim zdaniem, żadna z dróg nie jest dobra. Mnie osobiście bardzo poruszyła jego śmierć, bo choćby pozycja na tym forum pokazuje, że w środowisku tzw. Optymalnych miał dosyć znaczącą pozycję. I jeśli umiera ikona ruchu optymalnego...
Ja jestem na diecie ŻO 5 lat, a mam tych latek 28. Zupełnie szczerze - nie wiem, co o tym myśleć...

Mi tęż nie podobają się te spekulacje "nad trumną". Rozumiem również obawy osób stosujących ŻO. Ale przecież można na tą sprawę spojrzeć z innej strony. Z tego co wiem i poznałam osobiście, osoby przechodzące na DO mają najczęściej uciążliwe choroby, a często i takie , z którymi medycyna konwencjonalna sobie nie radzi. Nie wiemy czy Morgano bez ŻO nie skończyłby życia w wieku np. 58 lat ?

A znasz lepszą alternatywę?
Alternatywę, gdzie badania naukowe pokrywają się z faktami?
Stety/niestety wyboru musimy dokonać sami.

Nie znam, co nie znaczy, że ich nie ma. Nie przeceniam swoich zdolności poznawczych.
Być może ŻO jest najlepsza lub najlepsza ze znanych... Być może niekoniecznie.

Mi chodzi o to, że umarł człowiek, który stanowił ikonę żywienia optymalnego. Pana Jana Kwaśniewskiego cytował niemal z pamięci. I okazuje się, że żył krótko, bardzo krótko, umierając na chorobę, o której można było przeczytać w publikacjach p. Kwaśniewskiego, że wynikają ze zbyt dużej ilości zjedzonych węglowodanów. Szczególnie dziwne, jeśli choroba dotyczy układu trawiennego, który miał być nieobciązony nadmiarem pokarmu.

Trudno cokolwiek więcej napisać na podstawie lakonicznej informacji. Chcę tylko zwrócić uwagę na jedną rzecz: nie można wykluczać, że ŻO sprzyja zapadalności na np. raka prostaty. Choćby trafił się choć jeden taki przypadek (a trafił się), trzeba to sprawdzić, przebadać... Wszyscy propagujący ŻO - jakieś organizacje, lekarze, mają moralny obowiązek, bo inaczej popełniają grze - grzech zaniechania.

Nie wiem, skąd mi się wziął rak prostaty. Zresztą to i tak tylko przykład.

Można być entuzjastą DO a jednocześnie zajadać się
słodkimi bułeczkami. Znamy takich.
To mogło dotyczyć MORGANO.

Prawdę zna rodzina, i niech będzie to jej słodka tajemnica.

przestańcie pierd...

Wacław zanim coś się napisze dobrze jest się zastanowić... :shock:

ten nagłówek przez nieopatrzność, nie miało być tak ostro...

De mortuis aut bene, aut nihil (nie dotyczy wyjątkowych skur*****ów). Umarł człowiek, requiescant in pace. Jest rzeczą wysoce niekulturalną, aby prowadzić jałowe dyskusje na temat przyczyn (każdy z dyskutantów nic w tej sprawie nie wie). Czytam ten temat i myślę, że byłoby mi przykro, gdybym był kimś z rodziny Morgano.

Rozumiem Twoje rozterki. Mną "tąpneło" dobre parę lat temu gdy zmarła znajoma mojej mamy, ktĂłrą miałem przyjemność znać osobiście - długoletnia optymalna. Nigdy nie chorowała, Ĺźadnych L4, a tu nagle "trzask prask" wylew i ...  :( Nie powiem Ĺźeby mnie to nastroiło optymistycznie, ale musiałem odpowiedzieć sobie na kilka pytań, na spokojnie i jestem nadal na ĹťO (czy prawie na ĹťO).
Dodam, Ĺźe wśrĂłd moich krewnych jesteśmy jedynymi odĹźywiającymi się w ten sposĂłb. Cała moja rodzina, wśrĂłd ktĂłrej jest sporo lekarzy jest bardzo przeciwna ĹťO (w niektĂłrych przypadkach skrajnie) i prawie wszyscy chorują! By-passy, rak, miaĹźdĹźyca, otyłość to u nas norma -  i co oni mi chcą zaproponować? Jak na razie to tylko słyszę, Ĺźe jesteśmy wyjątkowi, a nasze dzieci, ktĂłre robią furorę to takie fajne bo mamy szczęście  :lol: ale choroby nas nie miną - poczekamy zobaczymy ;)
Wyniki badań naukowych powinny byc gdzieś tutaj http://www.dr-kwasniewski.pl/ Oprócz tego OSBO http://www.optymalni.org.pl/ cały czas dąży do kolejnych badań. Myślę, że jak napiszesz do nich to na pewno prześlą Ci wyniki.

Też bym chciała, aby przeprowadzono, na większą skalę badania dotyczące wpływu ŻO na zdrowie. Wiem, że to nie jest prosta sprawa, ale by było "czarno na białym". Bez takich badań, nawet jak się wyleczy z choroby (u mnie Hashimoto), to lekarz powie, że choroby nie było, albo, że wyniki są błędne, bo choroba cofnać się nie może.

"adminie", moĹźe Ty coś wiesz na ten temat, czy są przeprowadzane, lub planowane, jakieś badania, długoletniego wpływu ĹťO na zdrowie? Dla mnie jest waĹźne juĹź samo to, Ĺźe wielu  wyleczylo się z chorĂłb "niewyleczalnych".

Ciekaw jestem, jakie miałeś przemyślenia po tej śmierci... Szczególnie, że powód jej był taki...

Badania są - DO nie powoduje miażdżycy. Ale czy nie powoduje raka dwunastnicy? Lub nie powoduje innych chorób? To pytanie wydaje się bezsensowne w obliczu tego, co pisze p. Kwaśniewski, ale czy zupełnie bezpodstawne w obliczu tego, co się trafia co jakiś czas? Czy zawsze można zrzucić wszystko na słodkie bułeczki lub odesłać do chowu klatkowego? Nie wszystko da się zamieść pod dywan.

Pan, Panie Michale, chyba do końca nie rozumie. To nie dyskusja o Morgano. To dyskusja o tym, by takich przypadków jak Morgano było jak najmniej.

to jest krzyk zawodu, rozczarowania spowodowany urojeniem, że jak przejdę na diete optymalna to będę żył ponad setke. ...będę poza tym, co dosięga innych...a może będę nieśmiertelny?  :shock: :shock: życie jest życiem i niestety ma swój koniec....życie w ułudzie jest okłamywaniem samego siebie, jest absurdem...

Na ŻO, częściej niż na inne diety, przechodzą ludzie, którym nic innego nie może już pomóc. Nie chodzi im o super linię, tylko o życie. Nie zawsze  i nie ze wszystkiego można się wyleczyć, nieraz jest za późno. Wówczas można jedynie przedłużyć sobie życie i poprawić jego jakość. A jaką odpowiedź chciałbyś usłyszeć? Uważam, że to co napisałam jest prawdą, a prawda nie zawsze jest dla nas satysfakcjonująca. Ważne jest to, że sporo osób żyje dzięki DO (znam osobiście). A jeśli chce się rozpatrywać pojedyńcze przypadki, to trzeba znać wszystkie szczegóły.

reasumując: krzyk zawodu spowodowany urojeniami człowieka, który okłamuje sam siebie. Dziękuję za wykonaną chałupniczymi metodami psychoanalizę. Ale teraz do rzeczy. Nic takiego sobie nie obiecuję i nie obiecywałem. Wprost przeciwnie niż p. Kwaśniewski na stronach swych książek sporemu gronu czytelników. Dlatego wielu na pewno uwierzyło. Być może niebezpodstawnie, chociaż...
To zdanie nie będzie nigdy dokończone, dopóki nie uzyskamy wyników kompleksowych badań. Wtedy poznamy wszystkie szczegóły, na które słusznie zwraca uwagę "renia".
A co do wypowiedzi "reni":

To będą jedynie spekulacje, dopóki nie będzie racjonalnych badań, których przeprowadzenie słusznie zresztą postulujesz. Choć pewnie i tak oddpowiedzi się nie doczekamy :) Chciałbym się oczywiście mylić. W innym przypadku w przyszłości być może na tym forum dalej będą toczone upiorne dyskusje na temat tego, czy denat podjadał słodkie bułeczki czy stosował się ortodoksyjnie do ŻO.

Szymon, mi naprawdę zależy na zdrowiu i dlatego jestem na ŻO. Nic lepszego nie znam.

Wszystkim nam zależy na zdrowiu - dlatego potrzebne są badania. Bo kiedyś okaże się, że nasze wyobrażenia mogły nie być do końca prawdziwe. Przypadki tragiczne jak casus ś.p. Morgano to sygnał alarmowy - dla każdego z nas.

Co jakiś czas pada tutaj nazwa organizacji OSBO. Nie znam statutu tejże organizacji, ale jestem pewien, że przeprowadzenie kompleksowych badań powinno być zawarte w nim. Bo nie sądzę, że grupa dorosłych ludzi chce organizować struktury, wybierać spośród siebie liderów, bądź popadać we frakcyjne konflikty opierając się na czymś, co nie jest do końca zweryfikowane.

A jeśli nie, jaki jest sens istnienia takiej organizacji?

A może Arkadie mogłyby prowadzić taką ewidencję? Przecież tam niektóre osoby przyjeżdżają kilkakrotnie z różnymi schorzeniami i z wynikami, a nie ma żadnych zapisów.

W końcu Arkadie nieźle kasują, to mogłyby to robić.

Z tego, co mi wiadomo, arkadie są nastawione na zysk, co jest zupełnie naturalne. W takich przypadkach zdecydowanie trudniej jest udowodnić, że coś jest szkodliwe lub ma obojętne działanie np. Ale rzeczywiście brak dokumentacji może dziwić (np. której obserwacje obwieszczanej byłyby co jakiś czas na stronie, gdzie jest to forum), choć pewnie materiału badawczego nie brakuje...

O OSBO mogę przeczytać wyłacznie tyle, kto nim kieruje, że istniał ponoć spór o prawa autorskie o logo (?), a na stronie internetowej nie mogę nawet zobaczyć, jak wyglądali ci, którzy stanowią wierchuszkę ŻO (na ostatnim zjeździe). Ostatnia galeria jest sprzed wielu miesięcy...

No właśnie o tym pisze, ludzie chorują, leczą się latami często wegetując a nie żyjąc, np. takie tętniaki dziesiątkują ostatnimi czasy młodych ludzi, w tym tygodniu miałam dwa pogrzeby 46 i 50 lat z powodu tętniaka, tak więc żywienie tradycyjne nie daje mi żadnej gwarancji , czułam się źle, teraz czuje się o niebo lepiej więc  nie widzę powodu by rezygnować, z drugiej strony staram się nie budować w głowie  irracjonalnych teorii o 100% gwarancji na długowieczność, w kwestii chorób nowotworowych myślę że jest jeszcze wiele do zrobienia....ta epidemia pochłonie jeszcze wiele istnień zanim....

Ja czytałam w "Optymalnych" o jakiś nowych badaniach, ale co dokładnie i jak?, to muszę poszukać i wtedy napiszę. Nie pamiętam, z którego miesiąca to było.

Było nieciekawie - przyznaję. W naszej rodzinie to ja jestem tym "prowodyrem" ;) i na mnie spoczywa odpowiedzialność.
Ale... przede wszystkim za mało danych! Ja tak naprawdę nie wiem co kto je - wiem tyle ile każdy o sobie napisze, nic więcej.
Np. ja obecnie jestem na lekach antyhistaminowych i kto wie może w przyszły roku już mnie tu nie będzie - jednym słowem szlag mnie trafi ;) i co będzie wielkie halo, że ZO mi zaszkodziło? A może elewacja w moim bloku jest z azbestu i tez skończę marnie?
A tak w ogóle to kto tu na tym forum jest na ZO? Jak to sprawdzić?
Szymon nikt Ci nie pomoże i nikt (odpowiedzialny) nie będzie namawiał na ZO czy jakąkolwiek inną dietę. Bo aby radzić trzeba dużo, bardzo dużo wiedzieć. Wyboru musimy dokonać sami - a że jest ciężko? Cóż życie to nie je bajka ;)

Ale umierają też ludzie w wieku 80 lat i to teżna tradycyjnym żywieniu. Teraz masz przypadek człowieka, który zmarł w wieku 68 lat, czyli poniżej średniej życia naszego, jak pisał p. Kwaśniewski "zdegenerowanego społeczeństwa" (cytat z pamięci, chodzi o żywienie naturalne) - ta wynosi pewnie około 70, 70 kilku lat. Oczywiście to wszystko może być prawdą, co piszecie: podjadał węglowodany, stosował swoją wymyśloną zasadę bilansu składników odżywczych etc. Ale równie możliwe jest, że ŻO powoduje wyższą niż statystyczna zapadalnośc na... (i tu trzeba wpisać choroby, na jakie umarli optymalni, ci, których znacie). Każdy z tych wariantów jest równie możliwy. Żebyśmy WIEDZIELI (co wielokrotnie postulował p. Kwaśniewski), potrzeba badań. Wydaje się proste, ale...

Jeżeli ktoś poddpisuje książkę swoim nazwiskiem (doliczyłem się trzech takich nazwisk), która promuje i zachęca do stosowania ŻO, powinien dążyć do tego, żeby bardzo dużo wiedzieć. Oczywiście wiedzieć na podstawie badań. Żeby móc powiedzieć maluczkim, takim ja ja, że nie musi się bać. Że coś, co potwierdzał cytatami z Biblii czy ustępami z badań innych uczonych, ma realne zastosowanie i nie szkodzi. Wiemy (przynajmniej większość z nas - tak sądzę), że ŻO pomaga - na pewno w krótkim okresie. Ale o ŻO nie wiemy wszystkiego, a przypadki śmierci wśród optymalnych umierających w wieku poniżej średniej statystycznej powinny niepokoić. I skłaniać do myślenia.

Szymon, ja na początku miałam podobne do Twoich obawy. Dwa razy dzwoniłam do Arkadii, żeby upewnić się, że DO mi nie zaszkodzi. Ale jak na wczasach poznałam naocznie ludzi chorych na "śmiertelne" choroby i będących zdrowymi, to mi wystarczyło. Co ich obchodzi, że za 10 lat ŻO im zaszkodzi, jeśli bez tego już dawno by nie żyli?. Pisałam kiedyś o 9-cio letnim Twoim imienniku, wyleczonym z choroby Leśniewskiego-Krohna, który był wypisany już ze szpitala na "umarcie", co takich obchodzi, co będzie potem?, oni się cieszą, że w ogóle usłyszeli o DO.

Szymon, Ĺźadnej gwarancji Tobie, ani nikomu z nas, nikt nie da. Sami wybieramy.

Pięknie Reniu...taki argument jest wystarczajacy do stosowania ZO.

Własny wybór nie stoi w sprzeczności z potrzebą kompleksowych badań.

Tu nie chodzi o obawy początkującego. Chodzi o potwierdzenie, że przypadki śmiertelne są wyjątkami potwierdzającymi regułę, a nie smutną prawidłowością.

Smutna prawidłowość ma wyższy (znacznie) odsetek wśród nieoptymalnych.

czy ktoś jest w stanie powiedzieć ilu mamy w Polsce optymalnych?

Reniu, Twoje twierdzenie jest obarczone zbyt dużym ryzykiem błędu. Nie wiemy, czy wszyscy dokładnie przestrzegają zasad np.
Osobiście znam osoby, którym ŻO pomogła i którym nie pomogła. W drugim przypadku poszło o niewyleczone nadciśnienie. Kobieta stosowała ŻO kilka lat - bez rezultatu. Pytanie: czy wszystko robiła dobrze... Pisała nawet w tej sprawie do p. Kwaśniewskiego. Oddzwonił, co bardzo dobrze o nim świadczy. Stwierdził, że wszystkie przyczyny, tak, jak opisywała, zostały usunięte. Jednak kobieta wciąż cierpiała na okresowe skoki ciśnienia...

Tu jest za dużo możliwości (ŻO pomogła, nie pomogła, nie pomogła, bo, pomogłaby, gdy etc. w nieskończoność), żeby móc pozwolić sobie na spekulacje. Idzie o życie ludzkie, dlatego kompleksowe badania... - patrz wszystkie poprzednie wpisy

Na to pytanie powinno odpowiedzieć OSBO. Nigdy nie odpowie, co stawia pod sporym znakiem zapytania sens istnienia tej organizacji.
Myślę też, że trudno zdefiniować bycie optymalnym. Czy to są wszyscy ludzie stosujący się do proporcji 1-3-0,8?

Przecież pisałam o życiu ludzkim i o potrzebie kompleksowych badań...

I bardzo dobrze. Szkoda, że to będzie głos wołającego na puszczy.

Nie tak dawno nasz Admin pisal ilu jest w Polsce optymalnych i ilu on zna osobiscie. Poprawil cyfre podana przez Adampio. Nie moge znalezc w wyszukiwarce tej odpowiedzi. Pewnie znowu cos zle zrozumialem. Chyba chodzilo o cyfre 350 i okolo 100.
Drogi Adminie moze podasz znowu te cyfre.

to gdzie słyszałam ze ok 2 miliny optymalnych mamy?  :shock: serio gdzieś to słyszałam :lol:

Zastanawiam się co myślał, co czuł Morgano, kiedy dowiedział się że jest chory, na chorobę, która tylko nielicznym pozwala pożyć trochę dłużej niż 5-10 lat. Co myśli długoletni, zdrowy optymalny, o chorobach, które dziesiątkują całe populacje?, Myśli z pewnością o ŻO, jako o wunderwaffe, która nie da przystępu zwykłej grypie, nie mówiąc o  poważnych chorobach. Kiedy odtwarzam wpisy Morgano,  te  starsze i te ostatnie, to nie widzę śladu dramatu jaki przeżywał. Pewnie nie dowiemy się, u kogo szukał pomocy, czy może zlekcważył pierwsze objawy choroby, jak i czy się leczył. Myślę, że miał nadzieję, dużo nadzieji, skoro o niczym nam nie powiedział. A może chciał, tylko zabrakło mu odwagi...

Moi Kochani  Zywienie Optymalne nie jest dieta cud ktora uwolni nas od wszelkich chorob i smieci , ale na pewno dzieki niej odczowamy poprawe zdrowia, samopoczucia, czujemy sie lepiej i bylo by dobrze gdyby niektorzy z Was a wlasciwie z Nas przestali spekulowac - czy Kolega ktory od nas odszedl stosowal ja prawidlowo czy nie. Czytalem jego wypowiedzi, staral sie w nich zeczowo odpowiedziec na dreczace niektorych z nas prblemy. Prosze zejdzcie z tego Tematu
Uszanujcie Jego zejscie
Pozdrawiam Marian

Szymon czytałeś na pewno nie jedną publikacje dr. Kwaśniewskiego. Przecież prawie całe życie Tego Człowieka to dążenie właśnie do badań naukowych. Niejednokrotnie pisał, że jest wstanie podzielić się całą swoją dokumentacją. Są listy do wszystkich znaczących osób w tym kraju, próby dotarcia... Admin ma "bana" ;) we wszelkich liczących się czasopismach medycznych... Masz pomysł jak zmusić środowiska akademickie do wykonania badań? To dawaj :)

Zamknijmy ten temat  http://www.youtube.com/watch?v=OAeOMVJ4ijc

Napiszę co my moĹźemy zrobić, zamiast Ĺź±dać.
Cytuję z "Optymalnych" - luty 2009.
NaleĹźy zbierać o¶wiadczenia byłych cukrzykĂłw (i innych byłych chorych), ktĂłrzy pozbyli się chorĂłb po zastosowaniu Ĺťywienia Optymalnego i przesyłać te o¶wiadczenia do Ministerstwa Zdrowia, do Instytutu Ĺťywno¶ci i Ĺťywienia oraz do lokalnych stowarzyszeń, np. diabetologicznych.
(poprawiłam)

Nie musimy opierać się wyłącznie na państwowych ochłapach. Oprócz tego, że pamiętam, że p. Kwaśniewski wysyłał listy do wszystkich liczących się osób w kraju, pamiętam również, jak dużą liczbę osób stosujących żywienie optymalne podawał.
Z tego, co pamiętam, to było, jak podawano wcześniej, 2 miliony? Może mniej... Załóżmy, że przyjmujemy bardzo ostrożne rachunki p. Kwaśniewskiego i przyjmujemy 200 tys. I teraz OSBO za pośrednictwem p. Kwaśniewskiego apeluje - co miesiąc w przeciągu roku wpłaćcie 1 zł na poczet badań. Miesięcznie mamy 200 tys., rocznie 2 mln 400 tys. Cel szlachetny: udowodnimy światu, że nie jesteśmy bandą oszołomów. Myślę, że znalazłoby się parę osób co wpłaciłoby np. 10 proc. kwoty.
Nie mam pojęcia, ile kosztują kompleksowe badania. Ale mamy już pokaźną kwotę. Oczywiście to tylko eksperyment myślowy, ale możliwy do zrealizowania. Sądzę, że możliwe są również bardziej optymistyczne warianty tego założenia.

Jeszcze raz poprawiłam.Coraz lepiej wychodzi  :wink: .

Reniu !
Czy ty jestes tak naiwna i myslisz ze i´ch to zainteresuje
Swiatem zadza Koncerny Farmaceutyczne
Zdrowie spoleczenstw jest obojetne
Wazne ze sie lecza

Poza tym ludzie nie sa zainteresowani leczeniem alternatywnym
Wieza tylko w wojka doktora i pigulki

Niestety masz rację..  :? ale na pewno -  jeśli nie pomoże, to na pewno nie zaszkodzi.

Dawno nie przeczytałam nic równie trafnie wypowiedzianego. Marianie masz moje pełne wsparcie.

Zobacz jak reaguja Twoi znajomi na leczenie alternatywne powiedz im ze jak beda tlusto jesc to beda zdrowi
Jutro mozesz szukac nowych znajomych

Znam doskonale odpowiedzi moich znajomych  :? i...Ĺźal mi ich.

Hej Opal!
Ciesze sie ze znalazlas troche czasu zeby tutaj zajzec
Pozdrawiam

Nasza zasada powinno byc - nie odmawiac pomocy tym ktorzy chca zmienic swoje zycie
Nie mozna za wszelka cene dazyc do ratowania ludzkosci
Znamy przykre przyklady z historii
NP.: - HRYSTUS

Tu się z Tobą nie zgodzę i dalej będę podtrzymywać swoje zdanie :namawiać - nie, informować -  tak.

Powiedza Ci ze dojzalas do czubkow
Pomysl - najnowsze badania naukowe udowodnily ze tlusto nie znaczy niezdrowo
Media w dalszym ciagu namawiaja ludzi zeby jedli"styropian"
I WIEKSZOSC  chce tego
Powiedz spoleczenstwu zeby zrezygnowalo z np.LODOW - zostaniesz ukamieniowana - chociaz wszyscy wiedza ze lody to prawie Tablica Mendelejewa - ale sa smaczne

Niech powiedzą, mało mnie to obchodzi, ale będę wiedziała, że dałam możliwość wyboru, nie każdy miał to szczęście.

"marianie", robimy zawody, kto dłużej wytrzyma przy kompie? :wink:

Reniu,
czy Ty masz jeszcze przyjaciol??

Byś się zdziwił ilu..

Reniu
ja jestem na wczasach nie mam obowiazkow
moge klikac do niedzieli godz. 14 o 14 30 jestem zaproszony na obiad

Żartowałam, idę spać, dobranoc. :D

Reniu??

Pa dobranoc milo bylo poklikac z Osoba ktora ma dusze Harcerza
Dobranoc Reniu

Biorę to za komplement  :P

Wpadłam odreagować i poczytać Wasze mądre wypowiedzi :) Druga strona wmanipulowała mnie w organizację dosłownie wszystkiego. Do końca praca zawodowa, wielkie zakupy, dodatkowe zabiegi pielęgnacyjne - trzeba mieć kondycję :) Ja zawsze muszę dopracować każdy szczegół, a teraz tym bardziej myślę, żeby młodzi byli przeszczęśliwi. Ta moja nadopiekuńczość jest przeze mnie skrupulatnie ukrywana :lol: Potem ich podróż poślubna, wszystko musi być dograne :) Chyba mózg mam na zbyt dużych obrotach i zamiast spać, wolę być tutaj - również z Tobą :)

Czytałam ciekawe wypowiedzi Szymona, zastanawianie się innych osób. Trudno jest co do pewnych spraw nie przyznać racji, jednak uważam, że już czas na ciszę. Ciszę dla pamięci i szacunku dla Morgano, dla jego decyzji, dla jego rodziny. To jest tak, że wśród wielu różnych osób wyczuwamy blask promienia słonecznego. Blask, który nas ogrzewa swoim ciepłem, przyciąga i rozpromienia serce - czujemy się przy takich osobach szczęśliwi. Te osoby są nam bliskie nawet wtedy, gdy tego sobie nie uświadamiamy. Czasami kłótnie wywołują odmienne reakcje myślowe, ale dopiero prawdziwa strata uświadamia koszmar osamotnienia. Dopiero głucha cisza uświadamia nam to co straciliśmy.  Ktoś, kto zostaje sam z bólem, sam ze sobą -  brak najbliższej osoby, której przecież ufaliśmy, której można by się wypłakać, śmiać się razem z nią, przeżywać chwile uniesień - musi być bardzo dotkliwy.  Mam nadzieję, że tego smutku już nikt nie będzie tutaj rozdmuchiwał, dla dobra własnego i innych. Pozdrawiam :)

Opal!
Powiedzialas To Tak pieknie ze wydaje mi sie ze jestem analfabeta.
Dzieki za poparcie
Zycze  Powodzenia w Twoich wznioslych planach dotyczacych DZIECI
Ja Moich wyslalem do Vegas z grupa przyjaciol - byli Happy
Pozdrawiam
Marian

Szkoda, że wątek umarł.
Do Opal: powtórzę raz jeszcze. Wszyscy żałujemy śmierci Morgano, ale jeszcze bardziej żałowalibyśmy / żałować będziemy powtórek z rozrywki.

Tak w ogóle to ciekawe, że ludzie stosujący ŻO wolą biernie powtarzać frazesy o zmowie firm farmaceutycznych zamiast spróbować zrobić coś razem (patrz - mój poprzedni post). Zupełnie to przeczy zapewnieniom p. Kwaśniewskiego o zmianie profilu charakterologicznego człowieka po przejściu na takie żywienie. Ale to pewnie tylko moje wrażenie.

Hej Szymon !
Czy Ty zdajesz sobie sprawe z tego ze taka "organizacja" jak Optymalni - ktorej w zasadzie nie ma moze cos zmienic??????
Jestes w stanie wyobrazic sobie potege Farmy???? i jeszcze tysiac
Zejdz na ziemie i dziekuj Boga ze pozwala sie jeszcze na legalna sprzedaz jaj i tlustosci
Pozdrawiam
Marian

Marianie - przesadzasz w samosądzie :lol:

Szymonie - czytałam i cóż mogę powiedzieć... właściwie wolę się ugryźć w język, bo tego o czym piszesz - nie przeskoczę. Wrażenia :) często mamy podobne :)

Do kolejnego  przeczytANIA - dobranoc.

Marianie - podałem Ci prosty przykład - jedna złotówka w każdy miesiąc.
To trywializacja, ale pokazuje efekt kuli śniegowej.
Spójrz na historię diety większości ludzi współczesnych - model węglowodanowy pojawił się jakoś w latach 60-tych ubiegłego stulecia. Na początku przeciwne im było... środowisko medyczne oraz firmy produkujące żywność! Model węglowodanowy był lanowany przez jednego polityka, który zbił na tym świetny interes (taki ówczesny Alan Gore). Przebił się przez skorupę - tyle, że nie wiedział, co czyni. Co gorsza, uważał, że działa w dobrej wierze. Wkrótce dołaczyły do niego firmy produkujące żywnośc - też wyczuły koniunkturę.
Dlatego sądzę, że metodą małych kroczków da się pewne rzeczy zrobić - powinniśmy zacząć od rzetelnych badań etc etc. etc.

Tylko GADAĆ potraficie, a do ROBOTY  nie ma komu. Tylko GADAĆ potraficie... :(
I wszystko przegadacie... :D

Szymon, naprawdę bardzo podziwiam Twoją determinację i oby takich osób było wiecej.
Wczoraj szukałeś ciemnych stron ŻO,  OSBO, i skutków ŻO w przyszłości. Ja starałam się pokazać te pozytywne strony też. Ale po co? Przecież ja nie jestem w lepszej sytuacji niż Ty. Mam ten sam wybór :"być, albo nie być", na ŻO. Ja nie jestem typem ideologa, traktuję ŻO, tylko jako narzędzie do osiągnięcia celu, czyli zdrowia. Jak tylko przekonam się, że da lepsze, to bez żalu zamienię DO na nowe narzęcie. Jestem, od Ciebie,w tej dziedzinie "mniejszym pionkiem ", bo znacznie krócej "w tym siedzę". Szymonie, może napisałbyś coś o sobie? Np. jaki był Twój stan zdrowia przed DO, a jaki jest teraz? Czy coś u Ciebie nasila ten niepokój?

"adminie" zaraz biorę się do roboty  :D dzisiaj będę miała ciężki dzień.  :?

A może o inne działanie Tobie chodzi? :roll: :?

Jeszcze wrócę "marianie" do tego tematu. Powidz mi tylko jedno: czy Ty byś wolał nigdy o DO nie usłyszeć?

Opal, masz na imię Ania? :)

Cisza najlepsza jest w grobie.
W tej dyskusji nie chodzi o MORGANO, niech spoczywa w spokoju.
Chodzi o błąd,  ktĂłry popełnił w swoim Ĺźywieniu. Powinniśmy uczyć się
na błędach innych ludzi. Własne błędy są zbyt kosztowne.
O popełnienie błędu nie jest trudno.

Im człowiek starszy , to odstępstwo od zasad skutkuje większymi
skutkami zdrowotnymi, w drastycznych przypadkach śmiercią.

pozdrawiam

"Wacław", opisujesz ŻO, jakby było trucizną, a nie lekarstwem. Małe błędy przecież nie szkodzą, jedynie całkowita zmiana proporcji i zalecanych produktów. Nie popadajmy w skrajność.

,,czy Ty byś wolał nigdy o DO nie usłyszeć?

Zgadzam sie z Toba ze ludzi zainteresowanych nalezy informowac o ZO ale tylko zainteresowanych - i nigdy nie wdawac sie w polemike z ludzmi "wszystkoWiedzacymi"

witam!
w każdej księgarni można wziąć do ręki książki związane z D.O. , nie róbmy z ludzi totalnych analfabetów co to w życiu niczego nie widzieli....popieram zdanie mariana, nic na siłę , kto szuka ten znajdzie....ja osobiście wiem z autopsji iż dyskusje czy jak to renia nazywa informacje na temat diety irytują, budzą agresje i faktycznie można narobić sobie wrogów.... :D :D :D :D :lol: :lol:

Michał - Ty bystrzacho  :shock:  :shock:  :)

Ale żeby ktoś był zainteresowany, najpierw musi się dowiedziec, że "takie coś" w ogóle istnieje.

Ten temat już przerabialiśmy. Ale jeśli ktoś woli zamiast mieć swoje zdanie, mówić tak, jak inni chcieliby usłyszeć, to to jest zwykły populizm.

Reniu, Chyba nie bedziemy sie zachowywac jak swiadkowie Jechowy?

:D :D jest coś takiego jak samochód z megafonem, czasem jeżdżą po ulicach miast i namawiają, reklamują ... :D :D  

jeszcze ze 3 posty i będziesz płatnym agentem.... :D :D :D :D :D :D :D :D :D takim samym jak ja.... :wink:

Viola , z Tobą już dyskutowałam, zdążyłam zauważyć, że nie dalej warto i proszę do mnie nie kierować swoich postów.

Miało być: dalej nie warto..

Hej Dziewczyny , zakopcie topor wojenny

OK

Ciesze sie bardzo ze zapanowala znowu zgoda
Jesli pozwolicie przygotuje sobie teraz optymalne sniadanie

renia nie denerwuj się spokojnie, skoro naważyłaś piwa musisz teraz go wypić, nie miałaś prawa mnie oceniać, pomawiać ponieważ mnie nie znasz i nic o mnie nie wiesz, to tak na przyszłość zanim znajdziesz sobie następną ofiarę....przykro mi...marian poczyta sobie wcześniejsze posty i będzie miał czarne na białym, w końcu nie głupi facet z niego....

Szymon, masz prosze badania: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19083495
(ktore w/g mnie niewiele dowodza)

Admin nie mam cisnienia wewnetrznego na "szerzenie" DO wzdłuż i wszerz bo ani stan mojego wykształcenia i zainteresowania nie uprawniają mnie do tego. A tu chętnie pogadam z ludźmi, którzy zaglądnęli z własnej nie przymuszonej woli i ŻO nie wywołuje u nich agresji. Nie każdy jest doskonały...

Osobiście, badziej niĹź gadać, wolę słuchać/czytać kogoś, kto ma coś sensownego do powiedzenia, ale wiem Ĺźe, w tym wątku głosu nie zabierzesz. 
Dlatego innym pozostają słowa, słowa, słowa.

Moze to zaskoczyc niejednego, 8) Ale musze w tym wypadku "popierac" Pania Renie!  :shock:
Oczywiscie z wieloma postulatami tej Pani prawdopodobnie nigdy sie nie zgodze(przepasc miedzygalaktyczna) :shock:
Ale z tym konkretnie postulatem "agitacji" dla popularyzowania DO zgadzam sie na 200%!  8)

ŝadne tam "kto szuka ten znajdzie" to po prostu nie dziala!!!  8)

Co do "budzenia agresji", generowania "kpin", czy "robienia sobie wrogow"
to wszystko zalezy "kto komu i w jaki sposob" usiluje "udzielic" informacji.

Jesli to robi margarynowa "Earth Mother" to zostawia po sobie jedynie "obciach i porute"
niezaleznie od tego jaka idee by nie glosila!!!  :shock: :roll: :cry:

Taka osoba "zbeszczesci" i "unara w blocie" kazde swiete i madre zasady. :shock:

Taka prawda!  :cry:

Wyjąłeś mi to z ust... :)

co prawda to prawda, trzeba umieć agitować, ja nie czuje się na siłach więc odpuszczam co by nie nurać w błocie świętych zasad...

mam na myśli agitacje" to face face ".

Oj Violus, Violus, ale Ty jestes "zalotnie skromna"  :shock: :P

BTW
Doskonele wiesz, jaka masz sile "oddzialywania"  :P

Uwielbiam te Twoja "kokieterie"  8)
Znamy wszyscy te slowa piosenki "... .... to tajna bron kobieca...."  :P

"grizzly"-jeśli nie można podważyć słów, to krytykuje się osobę? Znowu wycieczki interpersonalne Cię bawią?

wiesz doskonale misiaczku że tu nie chodzi tylko i wyłącznie o agitacje w stylu "Zapisz się do "Rodziny radia maryja" a wszystkie twoje problemy znikną" , to poważniejsza sprawa jest.... :) :wink:

I znów robi się kompletny off-top :(
Nie o przekonywanie nikogo chodzi, bo przekonanych się nie przekona.
Chodzi raczej o wykazanie na podstawie badań, że ta grupa (czy jest to 2 mln, czy 300 tys., a może znacznie mniej - nie ma znaczenia), która stosuje dietę opartą na lekturze książek sygnowanych nazwiskami J. Kwaśniewski, T. Kwaśniewski oraz M. Chyliński, nie jest grupą osób, która może podzelić los takich osób jak p. Braniek, tylko jest gronem, która zachowując zalecenia zawarte w tych książkach, ma szansę większą niż pozostała część społeczeństwa zachwać zdrowie przez długi czas. Tak przynajmniej obiecują autorzy. Obiecują również wyleczenie z (prawie) wszystkich chorób, więc takie przypadki w czasie badań zostaną również stwierdzone, jeśli przesłanki, którymi kierowali się autorzy, były prawdziwe.

A przekonywanie? Nie ma najmniejszego sensu :)

Chciałbym zwrócić na dwa fragmenty:
Carbohydrate (CHO)-restricted diets have been recommended for weight loss and to prevent obesity, but their long-term effects have not been fully elucidated

Tak więc nie wiemy, co wydarzy się za lat dziesięć np.

oraz
does not induce deleterious metabolic effects and does not increase the risk for cardiovascular disease, as evidenced by maintenance of adequate glycemic control and relatively low values for conventional cardiovascular risk factors

wciąż nie wiemy, co z całą gamą ludzkich schorzeń, choćby takich, na które umarł p. Braniek

Te badanie, przytoczone przez Ciebie, podawałem w jednym z postów wcześniejszych.

Na ŻO przeszedłem niemal dokładnie pięć lat temu. Powód? Wszystko, co obiecywał p. Kwaśniewski, chciałem by stało mym udziałem: szczupły wygląd, bardzo dobre samopoczucie, spokojne wolne od stresów życie etc.
Co po 5 latach?
Szczupła sylwetka jest, samopoczucie zmienne, ale to też kwestia ilości pracy, która jest moim udziałem codziennie - myślę, że będąc wegetarianinem raczej nie podołałbym ;)
Stresów nie sposób uniknąć, choć zaobserwowałem wiele pozytywnych zmian.
Jedyny problem, który miałem, to uczulenie, ale ono nie ustąpiło. Dawało się zaobserwować spore nasilenie objawów, ale do całkowitego wyleczenia nie doszło.

Reasumując: jestem zadowolony ze stosowania diety, ale niektóre przesłanki - np. okresowo fatalne samopoczucie, zapala u mnie ostrzegawcze światło. Oczywiście popełniam błędy przy stosowaniu żywienia i można na ich karb zrzucić wiele. Ale mimo wszystko wolałbym mieć pewność, że w przyszłości ktoś mi tych błedów (zresztą jest ich coraz mniej) nie wypomni w kontekście podobnym jak początkowa dyskusja w tym wątku ;)

I juĹź na koniec - to nie jest trollowanie ;)
Co do nawoływania Admina do pracy - chętnie pomógłbym - jak to się kiedyś mówiło w czynie społecznym.
Dlatego co jakiś czas odwiedzałem stronę OSBO z nadzieją, że tam się bedzie coś dziać.
W dzisiejszych czasach przydaje się, żeby strona organizacji, stowarzyszenia, klubu wyglądała przyzwoicie. Z tamtą tak niestety nie jest i nie sądzę, żeby ktokolwiek zainteresowany ŻO chciał się włączyć w ten ruch odwiedzając stronę OSBO. Raczej wygląda ona tak, jak stronka wielu organizacji państwowych, które mają oficjalny wymóg posiadania swojej witryny, ale robią to z przymusu.
OSBO, z tego co widzę, sama skazuje się na hermetyczność, jeśli chodzi o członków, a bez nowych nie ma mowy o jakimkolwiek dynamizmie działania.

Szymon, ale prosze o szczera odpowiedz!
Czy twoim zdaniem jedno stowarzyszenie jest dobra recepta
na sukces wartosciowej idei czy projektu?  :?:

Jedno stowarzyszenie jest na pewno lepsze niż zero stowarzyszeń.
Stowarzyszenie jest lepsze niż partia polityczna, bo celem jego jest lansowanie pewnej idei, poglądu etc., niż wybór członków do jakiegoś ciała ustawodawczego (jak w przypadku partii).
Stowarzyszenie jest dobrą receptą na wcielenie paru pomysłów w życie, bo później imają się go wszystkie nieodłaczne cechy kojarzone z biurokracją państwową - tj. rozrost aparatu władzy, skostnienie, biurokratyzacja na poziomie każdego ze szczebla organizacji.
Ale na osiągnięcie kilku podstawowych celów wystarczy.

No chyba, że teoretyzując, z organizacji wydzieli się "sekta" oderwanych od cycusia na własne życzenie, bo im się zdało, że sami zrobią to lepiej...  :wink: A to jest insza rozmowa...
Jakieś przykłady?

... co nie powinno stanąć na przeszkodzie pozostałej części organizacji realizować choćby podstawowe cele
Pal licho sekty, które zawsze będą - OSBO nie działa w próżni i jest poddana tym samym uwarunkowanium jak każda organizacja religijna, społęczna czy polityczna. Walki frakcyjne muszą być.

Panowie i Panie!!!Prosze o przeniesienie Waszych mysli na inny watek/temat ..........

Sami przeczytajcie naglowek. Jak uwazacie?, Czy powinno sie na te tematy tu dyskutowac?

Nie bylo mnie pare tygodni a tutaj taka straszna wiadomosc. Szok. Strasznie mi przykro. Rodzinie Morgana skladam serdeczne wyrazy wspolczucia. Bedzie nam go tutaj bardzo, bardzo brakowalo. NIech odpoczywa w pokoju.

czytamy ze zrozumieniem - to jest wstep to "raportu", przedstawienie kontekstu sytuacji. po tym autorzy zakladaja sobie za cel ustalenie wlasnie tego "dlugoletniego" stosowania diety.

nie wiemy i sie nie dowiemy, nie w najblizszym czasie, bo schorzenia ktore Cie interesuja wynikaja czesto z czynnikow srodowiskowych, i nawet najlepiej ulozony jadlospis temu nie zapobiega.

Ale to są badania udawadniające dopiero "nieszkodliwość", a gdzie tu jeszcze do badań prof. Rafalskiego, -  że: Dieta Optymalna -leczy?
http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=21 - jest.
Jak ten czas szybko leci. To już dziesięć lat minęło od napisania tego tekstu  :shock:

PS
http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=782 - z "Jak nie chorować?"

Zanykam wątek ponieważ dyskusja nie jest związana już z jego tytułem.