forum.dr-kwasniewski.pl

Przeszukiwałam forum i znalazłam jeden wątek o żywieniu psów dietą optymalną ale tam chodziło o psa z cukrzycą.Zastanawiam się jak ułożyć proporcje BT dla psa, więc sprawdziłam stosunek B i T na opakowaniu puszki z mlekiem dla szczeniąt.


Wychodzi na to,że stosunek B do T jest prawie jak 1 do 1 a węgli nie ma tam wcale.Z tego co mi wiadomo, pies potrzebuje 4-5g białka na 1kg masy ciała.Więc wyliczyłam na moje psy odpowiednie dawki mięcha i tłuszczu i okazało się,że dotychczas dawałam im tyle mięsa ile było trzeba.Cały czas żywię je surową mieloną wołowiną - serca,przełyki,wątroba,tchawice,troszkę płucek.Takie mięso jeździmy kupować do pana który właśnie prowadzi firmę z mięsem dla psów, sprzedaje to w zależności od rodzaju.Czyli np. osobno mielone tchawice ,troche przełyku i płucek ( taka mieszanka ) lub przełyki z wątrobą i troche serc w tym oraz same serca czy tez osobno różne mięsne ścinki jak na gulasz tylko mielone.Każdy rodzaj ma oczywiście swoją cenę.Ja kupuje psom różnie żeby miały urozmaicone.Jak juz pisałam mięso daję im na surowo,do tego troche marchewki startej na papkę,fosforan wapnia oraz troszkę ryżu gotowanego.Kilka razy w tygodniu podaję im żółtko same surowe lub gotowane całe jajko, co jakis czas biały ser rozgnieciony z kefirem lub jogurtem naturalnym.Tak żywiłam psy do niedawna.Teraz od kilku dni zmieniłam tylko jedną rzecz, zamieniłam ryż na tłuszcz, także kupowany u tego pana.Jest to łój wołowy odcinany z serc.Serca pan sprzedaje chude a odkrojony tłuszcz sprzedaje osobno w cenie 1zł/kg.Jak dotychczas nie było problemów z trawieniem ( jak w diecie był ryż ) a od czasu jak zaczęłam podawać psom ten tłuszcz wołowy zaczęły mi koszmarnie smrodzić w domu... :roll:  puszczają bąki jakby chciały nas wszystkich zagazować... :roll: i zastanawia mnie bardzo dlaczego? z tego co wiem, gazy bynajmniej u homo sapiens wywołane są przez węglowodany i dlatego optymalni gazów nie mają... ;) a canis lupus familiaris? toż to dopiero drapieżnik... więc tym bardziej węgle w diecie niepotrzebne a tłuszcze powinny być chyba trawione bez większych problemów... więc skąd te gazy niemiłosierne... :roll: Czy to przez rodzaj tłuszczu? :roll: a może to tylko kwestia czasu aby sie ich przewody pokarmowe przestawiły na inny rodzaj paliwa... Załatwiają sie normalnie,żadnych biegunek nie mają.Jak ja przeszłam na ŻO to żadnych gazów nie miałam, wręcz przeciwnie, natychmiast wszelkie gazy zniknęły...Ktoś ma jakiś pomysł skąd te gazy? Może Admin coś podpowie?

Białko w nadmiarze daje różne cuchnące skutki...

Ale białka raczej nie dostają za wiele, bo ilość mięsa obliczyłam, poza tym jest to cały czas taka sama ilość mięsa, zmienił się tylko rodzaj paliwa, zamiast węgli - tłuszcze...dlatego zachodzę w głowę co jest nie tak...

Ja nie mam pojęcia o żywieniu piesków, ale wiem że u człowieka nadmiar białka jest karcerogenny, a wydzieliny cuchnące.

Może trzeba poprosić Admina o wypowiedź?

Mam nadzieję,że Admin coś podpowie... :)

Ja mam wraĹźenie, Ĺźe na forum juĹź coś na ten temat było, ale z ktĂłrej strony zacząć szukać nie wiem :) 

Jaka to odpowiedzialność brać do domu zwierzę!
A beztroska  :wink: ,gdy się nie potrafi o nie zadbać.  :?

"Wisienko" - może jednak lepiej wrócić do poprzedniego modelu jedzenia, jeżeli wszystko bylo wtedy z nimi OK? Może psy potrzebują mniej tłuszczu? Ale to jest moje "może"... :roll: :wink:

A po co psa paść tłuszczem?  :shock:

Na www.dr-kwasniewski.pl jest zamieszczony na ten temat artykuł.
Proszę zainteresowane osoby o odszukanie go samodzielnie.
Jest chyba w dziale "artykuły opublikowane".

Zwiększonej podaży tłuszczu w dawce pokarmowej wymagają tylko ciężko pracujące w zaprzęgach psy ras północnych.
Pies typu kanapowiec wymaga go tylko tyle, aby nie wystąpiły awitaminozy witamin rozpuszczalnych w tłuszczach i witaminy F.

WojciechS.... możesz mi napisać, gdzie ja napisałam,że chcę paść psa tłuszczem? Chyba wyraźnie napisałam,że tłuszcz ma być paliwem zamiast węglowodanów a nie jedynym i podstawowym produktem żywieniowym! Bardzo proszę, przeczytaj mój pierwszy post jeszcze raz i zwróć także uwagę na tytuł wątku... I czy sugerujesz, że jestem nieodpowiedzialna i nie potrafię zadbać o własne zwierzęta? czy Ty masz w ogóle psa? Jakie masz pojęcie o żywieniu czy wychowaniu psów,że oceniasz mnie? czy moja chęć żywienia psów w najlepszy i najzdrowszy dla nich sposób to dla Ciebie brak odpowiedzialności??


Dziękuję za podpowiedź.Szukałam ale nic nie znalazłam, niczego o żywieniu psów czy tez innych drapieżników.Jedynie wzmianka o żywieniu zwierząt doświadczalnych.


reniu, ja nie daję im tego tłuszczu wiele,trochę zamiast ryżu, którego także dostawały niewiele bo podstawą w ich diecie jest mięso, tym bardziej że mam dostęp do taniego... Zdecydowałam się na zmianę w ich żywieniu ( według Wojciecha z tego powodu,że nie potrafię o nie zadbać lub też jestem nieodpowiedzialna! ) dlatego,że mój samiec zawsze miał dosyć wrażliwą skórę i czasami się drapał jeśli go coś podrażniło.Ostatnio te drapanie się nasiliło, wydrapał się do krwi, konieczne było podanie sterydów a że nie chcę psa faszerować tym świństwem ( zapewne dlatego,że jestem taka nieodpowiedzialna... ) to pomyślałam sobie,że może to dlatego,że podaję psom węglowodany które są im w diecie niepotrzebne i może tak samo jak u ludzi wszelkie alergie czy stany zapalne wywołują węglowodany to i u psów także.Dlatego pomyślałam,że jeśli węgle zastąpię tłuszczem, mój pies w końcu przestanie mieć problemy skórne.Ale jeśli nadal będą tak smrodzić, będę musiała faktycznie z powrotem podawać im ten ryż i leczyć psa sterydami...Weterynarz zaproponował Encorton,najpierw podaje się większa dawkę a potem stopniowo zmniejsza do aż do uzyskania możliwie najmniejszej która będzie działać.Mam nadzieję,że te gazy miną im i że to tylko przestawienie sie ich przewodów pokarmowych na inny rodzaj paliwa.Jeszcze trochę zaczekam, może z tydzień i zobaczę co sie będzie działo.

Tłuszczu dostają niewiele, to nie są jakieś olbrzymie ilości.Podaję go tylko do wieczornego posiłku w którym dostają bardzo chude serca wołowe.W porannym posiłku podaję im taką gotową mieloną mieszankę : przełyki, troszkę płucek,trochę wątroby i okrawki mięsne.Tłuszczu nie ma tam za wiele, jedynie trochę w tych przełykach,dlatego rano im tłuszczu nie dokładam.

Te Twoje psy to są prawdziwymi szczęściarzami, że mają taka troskliwą opiekunkę. Ja mojemu daję, co mam w lodówce i co mi się już nie podoba. :oops: Czasami kupuję mu kaszankę albo gotuję jakieś podroby, ale z nim na szczęście na razie klopotow z jedzeniem nie ma. Czasami zje za dużo, bo go sąsiedzi dokarmiają, synowa i syn. Każdy myśli, że jest chyba jedyną osobą, która go karmi. A on tylko biedne oczy robi... :lol: Dzisiaj on zwymiotował... :x po moich klopsikach... 8) :( chyba był już najadzony, a je idiota  :lol: dalej. Jeszcze mamy pracowników na podwórku (ocieplają zachodnią ścianę domu) i oni jeszcze dają temu "głodnemu biedakowi" swoje kanapki.  :?

A Tobie nic nie doradzę, bo sama bym nie wiedziała co w takiej sytuacji zrobić... :? Może mi się uda znaleźć ten artykuł, który poleca Admin... :roll:

Ja też nie mogę znaleźć artykułu o karmieniu zwierząt na
www.dr-kwasniewski.pl

Jak go skóra swędzi to może nadmiar białka?

Dziękuję Reniu,że także szukałaś ,ja juz kiedyś przeszukiwałam tą stronę w poszukiwaniu jakichś wskazówek nt. żywienia psów, jeszcze zanim sie zarejestrowałam na tym forum.Psami, ich szkoleniem i żywieniem interesuję się już od 11 lat i to mój konik ;) Ani wtedy nic nie znalazłam ani teraz...W "cieszącym sie wątku"  ;) tez ktoś niedawno pytał o żywienie psa optymalnie... chyba zeto555, ale już nie pamiętam dokładnie...Wiem też, że ludzie chętnie by poznali jakieś wskazówki zwłaszcza,że nasze psy cierpią na wiele chorób zwanych cywilizacyjnymi... często i gęsto miewają cukrzycę, choroby serca, dysplazję, nowotwory a alergie to jakaś plaga w ostatnich latach... wiem bo się tym bardzo interesuję.Przekopałam przez ostatnie lata nt. żywienia psów mnóstwo stron w sieci i cały czas szukam odpowiedzi na pytanie, dlaczego nasze psy tak chorują... Dopiero jak sama zaczęłam się żywić optymalnie to mnie oświeciło ;) Tylko,że tak do końca to nie wiem jak tą dietę stosować, tym bardziej,że psy jak juz Admin napisał tyle tłuszczu nie potrzebują.Z resztą wiadomo,że dziczyzna na którą polują wilki czy dzikie psowate zbyt bogata w tłuszcz nie jest.Jak dotąd jedyną najsensowniejsza dietą dla naszych psów i której pozytywne efekty są widoczne gołym okiem ( wiem, bo znam psy tak żywione, którym cofnęły się choroby oraz alergie ) jest BARF - http://www.dziech.pnet.pl/barf.htm     http://barf.pl/wszystko-o-barfie/zywienie-psa-barf/    tyle,że podstawą w tej diecie są mięsne kości a niestety mój pies kości jeść nie może, bo ma po nich straszne zaparcia, spowodowane zapewne powiększona prostatą.Został wykastrowany z powodu prostaty ale lekko powiększona już została i to jest chyba powodem tym zaparć.Więc niestety BARF u nas odpada...


Tereso, ja już przerobiłam z nim wszystko, już także myślałam że nadmiar białka ( chociaż mój wet twierdzi,że cos takiego u psów nie istnieje... ) ,przerobiłam juz chyba wszystkie możliwe karmy od tych tańszych na drogich weterynaryjnych po 200zł za worek skończywszy... :roll:  ( zanim zaczęłam ŻO i zanim dowiedziałam sie o BARFie ) cokolwiek nie robiłam, drapał się... skóra jest zdrowa bez żadnych zmian , pies przebadany, nic mu nie dolega ( na skórze oczywiście ) to takie jakby atopowe swędzenie... :roll: tylko,że we wszystkich tych moich "cudowaniach" z karmieniem, był zawsze jeden wspólny mianownik - węglowodany.Czy kombinowałam z mniejszą ilością białka, czy też z różnymi "cud" karmami, zawsze były tam węgle... Dopiero na ŻO mnie oświeciło i mam nadzieję że to jest właśnie przyczyna.Tylko skąd te gazy... ale muszę przyznać,że dzisiaj już dużo mniej smrodziły, tylko raz w południe! :D więc może to kwestia przestawienia się tak jak myślałam... zobaczę jeszcze, może to jest właśnie to :D
Ale dobrze by było wiedzieć, jak skomponować posiłek psu aby był jak najbardziej dla niego optymalny ;) jeśli właśnie mamy pecha i nasz pies nie może sobie BARFowac...

A nie moĹźesz uszczęśliwić zwierzęcia i karmić go wg jego wyboru, czy tylko potrafisz się znęcać nad bidulkiem i robić sobie doświadczenia na Ĺźywym bydlątku!  :shock: :wink: :mrgreen:

Psi wybĂłr nie zawsze jest dobry. Przynajmniej naszego psa. On nie ma umiaru... :?

Może ciężko pracuje?  :shock:

"Głupa rżnie", że pilnuje domu... 8) :lol:

Dzielne psisko. :)

"wisienko" - Admin z wykształcenia jest magistrem, inżynierem zootechniki. Na pewno wie jakie żywienie jest najkorzystniejsze dla psów. Mam nadzieję, że się zlituje i kilka słów na ten temat napisze...

PrzecieĹź to pies rasy "marta mĂłwi"  :wink: i w genach ma zapisane, Ĺźeby kochać wszystkich ludzi  :D

Chyba to prawda... :lol: wpuści każdego...i jeszcze ogonem merda... :lol: Czasami zdarzyło się, że na kogoś warknął, ale to tylko chyba tak dla "szpanu"... :lol:

Ale coś mi się wydaje że tam o trochę innych zwierzakach się uczył ;) moze niech sobie "wisienka" zamiast psa kupi wieprzka ?? albo byczka ;) wtedy to juz jest dostępna cała literatura jak karmić zeby osiągac najlepsze wyniki tz. szczególnie u świni samą dietą mozna tak korygować skład mięsa tz. czy ma być tłuste ( zawartość np. 160% tłuszczu w tłuszczu ) czy ma to być taka zabidzona chudzinka czy też mięsny łysy kark który rzeźnika sie nie ulęknie ( do czasu oczywiście ) a jakie pożyteczne jest trzymanie takiego warchlaka !! http://www.trzoda-chlewna.com.pl/index.php?&opcja=4001


P.S.
Tereso Stachurska tym "przebiałczeniem" psa to mnie normalnie rozłozyłaś na łopatki :( szacun dla ciebie  ;) teraz mam w myślach tylko jak tutaj "przetrawić" krowe ;) i wcale nie jest to takie śmieszne bo w kiełbasie jest przecież wołowina ;)

P.S.2
Wisienko pies to drapieżnik karm go jak drapieżnika (zawsze wybierają podroby)

"wisienko" czytałaś ten watek? http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=4340.20 ... dużo się z niego nie dowiesz, ale zawsze to coś... :wink:

No co za adwokat z ciebie Sławku!
Tak jest, nie znam się na karmieniu psów i nigdy się o tym nie zajmowałem, bo moją specjalizacją było chowanie bydła mlecznego.
O i już mam problem forumowego karmienia psów z głowy.
Jednakże zaliczyłem taki przedmiot: chów zwierząt futerkowych, ze szczególnym uwzględnieniem gatunków: lis, jenot, norka, fretka (...) na króliku kończąc.
Dla każdego gatunku trzeba było układać kilka wariantów dawek pokarmowych, w zależności od paszy którą się w hodowli dysponowało, z uwzględnieniem składu aminokwasowego białek pokarmowych, a przypominam, że np: każdy gatunek ma inne aminokwasy egzogenne i inne zapotrze na witaminy i minerały, inne zapotrzebowanie energetyczne, więc jak się można domyślić żywienie człowieka to pryszcz w porównaniu z tym, czego uczą na studiach rolniczych. Pewnie jak napiszę o podstawowych wzorach w żywieniu, czyli np: wzorze Mecha, wzorze Brody'ego, współczynniku RQ, czy takich podstawach, jak prosty bilans azotu i węgla organicznego, który jest kluczowy dla życia, to większość z Was "wytrzeszczy oczy", bo myślicie, że problem zawężony jast do proporcji między GSO, a "dieta jest jedna dla wszystkich".
To nie jest aż tak proste, jak się niektórym wydaje: więcej białka, mniej węli, odkawsić, zakwasić i.t.p. - można sobie wypisywać różne rzeczy, aby uchodzić za "experta internetowego z dziedziny dietetyki", ale tak nie jest!

PS
lis to lis i dla większości pewnie z psem nie ma nic wspólnego.
Dla dobra Was wszystkich, interesuję się zupełnie czymś innym, dziś mam zaplanowane kilka spotkań z potencjalnymi Wyborcami, a o diecie psów możemy porozmawiać, gdy przyjdzie na to czas.
Szybko się uczę.

.. i stwórz mu odpowiednią przestrzeń życiową. To dla niego ważne.

Dzięki Tomaszu za wypowiedź. "wisienka" będzie usatysfakcjonowana (ja też, bo spełniłeś naszą prośbę), chociaż jeszcze nie do końca wszystko wyjaśniłeś, ale - jak pisałeś - przyjdzie na to czas...nikt nie jest alfą i omegą...

Ty to Reniu nie masz litosci :( przez ciebie admin bedzie musiał sobie kupić psa ;)

No to życzę Ci powodzenia, obyś zaprezentował się optymalnie... :D

Ja tobie też życzę powodzenia Reniu szczególnie w odbieraniu kawalkow chleba rzucanych przez tych nieoptymalnych rusztowanicach ;)

Dziękuję za cenne uwagi i wskazówki, szczególnie WojciechowiS oraz Sławkowi, ich pomoc okazała sie nieoceniona... Sławku, z całą pewnością kupię sobie ze dwa wieprzki, moje psy jako że jestem dosyć nieodpowiedzialna i nie potrafię o nie zadbać, oddam do schroniska, a co mi tam... wszak wieprzki łatwiej odchować a i potem zjeść można a nie takie darmozjady jakimi są psy, tylko żrą, srają i szczekają a pożytku z nich żadnego...

Reniu i Tereso, chciałam Wam bardzo podziękować za Wasze zainteresowanie moim postem i próby pomocy, jesteście jednymi z nielicznych osób na tym forum, które naprawdę starają się pomóc każdemu kto pyta o radę.Bez kpiny, sarkazmu i wyśmiewania innych staracie się udzielić wskazówek każdemu kto ma jakiś problem.



Z całą pewnością...

I to by było chyba na tyle, jeśli chodzi o mój czynny udział na tym forum.

:(

Wisienko, szkoda byłoby :)  Osobom posługującym się kpinami i sarkazmem teĹź moĹźna współczuć, bez powodu (wewnętrznego) tego "waloru" nie mają. Nie przypuszczałam Ĺźe się kiedykolwiek do cudzego sarkazmu odniosę, ale się przyszło :?  , za co od razu przepraszam.

Wisienka
Dlaczego nie idziesz najprostszą drogą jak nawiązanie kontaktu z profesjonalną hodowlą amstaffów? (dobrze pamiętam?)
Psiarze wszędzie są tacy sami i będą w siódmym niebie gdy poprosisz ich o radę.
Tak bardzo chcesz uzyskać informację od Admina, a przecież pisał nie raz, że fizjologia zwierząt jest bardzo dobrze poznana i nie tak zakłamana jak człowieka. W Polskim Związku Kynologicznym na pewno uzyskasz namiar do fachowca (hodowli) rasy, która cię interesuje.

Czemu niby jest mniej zakłamana niż człowieka? Marketing karm, witamin i innych medykamentów tą dziedziną nie rządzi? Pisałam tu kiedyś jak lekarz wet. z SGGW zapisał sznaucerowi garść leków oraz dietę: wyłącznie gotowany kalafior. Pies przestał utrzymywać się na nogach więc zwiększono ilość leków. Opiekunowie pieska spodziewali się najgorszego. Ale przeżył, bo uznając za absurd ów kalafor dokarmiałam go już jako spisanego na straty kiełbasą. I jak pies się wzmocnił to się do wykroczenia przyznałam. Przykra atmosfera powstała bardzo. Pojechali do weterynarza, ale nie na SGGW i ten szczęściem pozwolił psu dawać mięso, byle nie przesadzać. Ludzki człowiek. Pies wydobrzał.

Dieta kalafiorowa dla psa... :shock: wydaje się całkiem sensowna... 8) :wink: podziwiam pomysłowość... :lol: nie wiadomo czy się śmiać czy płakać... :roll:

Płakać. Nie wątpię.

:cry:

Jeśli taki weterynarz dużo nie wie, to przynajmniej powinien chociaż odrobinę pomyśleć logicznie i spojrzeć jak to jest w naturze...nie wierzę w to, że w szkole go uczono, że dieta kalafiorowa jest zdrowa dla psa...Królik by mógł nawet po niej wykorkować a co dopiero pies... :shock:

  to znaczy czego ??? nic dziwnego że przykra, nie posłuchałaś zalecen lekarskich i najprawdopodobniej wydłużyłaś proces zdrowienia psa, a gdyby psina zdechła ?? i wyszłoby na jaw że podrzucasz psu kiełbase która przecież musiała być nafaszerowana fosforanami i Bóg wie jakimi jeszcze związkami chemicznymi mającymi utrzymywać całą jej zawartość w jako takiej konsystencji przypominajacej mielone i wędzone mięso, przeciez w tej kiełbasie najpewniej była SOJA !! a lekarz zalecił tylko kalafior !!! a jak powszechnie wiadomo kazda soja jest gmo ;) a gmo mogło uczulić psa, fosforany mogły wejść w reakcje z lekami które piesek przyjmował i "zachamować", zniwelować lub nawet całkowicie uniemożliwić proces przywracania zdrowia u "pacjenta" teraz zdajesz sobie sprawę jak nieroztropnie, ba bezmyślnie żeby tego nie powiedzieć IDIOTYCZNIE postąpiłaś ??? no wiesz skazańcowi też przed śmiercią daja różne rzeczy np. papierosa itp. tego że pies wydobrzeje chyba nikt się nie spodziewał, ale są rzeczy na niebie i ziemi o których nie śniło sie filozofom ;) i przypadki w których medycyna jest bezsilna :(


P.S.
a ile tego mięsa zezwolił psu jeść ??? 100g na kilogram kalafiora natenczas ??? czy jakoś inaczej ;)

Ja Reniu nawet nie wierzą że to był weterynarz ;) tyle teraz tych znachorów się namnożyło :( echhhh świat schodzi na psy !!!

Do nas piszesz (albo pijesz) a "wisience" nic nie masz do powiedzenia?

Wisience mogę powiedzieć ;) że jak się ma w głowie (kota tfu tfu psa zamiast człowieka ) to właśnie wychodzą takie kwiatki przy czynnym udziale kolejnych "dwóh" "panienek"

Wisienko!
Poczytałam o co chodzi w Twojej sprawie i chciałam powiedzieć, że miałam podobna sytuację z moja suczka rasy Wyżeł Niemiecki.
Wiecej o ty pisze w "Pies na ĹťO"
z tego co wywnioskowałam, to "moim zdaniem" Twój pies jest przebiałkowiony
ja moja Sali też karmiłam wołowiną w dużych ilościach i zaczęła sobie wygryzać opuszki na łapach, najpierw ostre drapanie ciała, a potem juz rany do krwi na opuszkach.
też był Encorton, specjalistyczne karmy po 300 zł, lekarze ( rożni ) i cuda...
trwało to długo...
po odstawieniu sterydów znów wróciło...
po odżywianiu ją we właściwy sposób, po tym wszystkim, dzisiaj możemy cieszyć sie sukcesem...
ja nie mogłam jej zostawić nawet na chwilkę, bo już kąsała...
teraz pies zdrĂłw jak ryba ;-)
wierzę, że i Tobie sie uda...
ale trzeba wytrwałości i cierpliwości...

Wołowina najbardziej uczula psa ( w dużych ilościach) jak również białko kurze..., a Ty na dodatek dajesz mu ser biały, który ma również białko...
ja robiłam to samo, bo suczkę wzięliśmy ze schroniska i była wycieńczona ( została odebrana właścicielowi, uwiązana na łańcuchu, na skraju wycieńczenia, na mrozie -20 stopni i w budzie bez żadnego koca)
i chciałam ją dobrze karmić, więc wołowinka itd...
aż przesadziłam...