forum.dr-kwasniewski.pl

  W internecie i nie tylko dominują głosy mĂłwiące, Ĺźe diety tłuszczowe nie sprawdzają się w budowaniu masy mięśniowej oraz siły. Jednak doświadczenia guru kulturystycznego i dietetycznego Vinca Girondy oraz jego podopiecznych  Frank Zane, Arnold Schwarzenegger i inni zaprzeczają temu poglądowi. Frank Zane nigdy nie jadał więcej węglowodanĂłw niĹź białka, „Arnold” natomiast jadał 60-100g węglowodanĂłw. W tym artykule, chciałbym podzielić się jako optymalny swoimi przemyśleniami i praktycznymi doświadczeniami w tym temacie.

  KrĂłciutko przypomnę najwaĹźniejsze zasady Ĺťywienia Optymalnego. Naczelną zasadą jest zachowanie proporcji między między głównymi składnikami odĹźywczymi B:T:W jak 1:2,5-3,5:0,5 ; w przypadku pojawienia się ciał ketonowych, naleĹźy zwiększyć ilość zjadanych węglowodanĂłw (średnio o 10-25g na dzień), aby wątroba nie musiała ich wytwarzać. JeĹźeli spoĹźywa się białka o wysokiej  wartości biologicznej (duĹźej ilości aminokwasĂłw egzogennych) proporcja B:W moĹźe wynosić 1:1-1,5. Nie naleĹźy głodzić się ani przejadać, pić tyle, na ile ma się ochotę. Białka i tłuszcze powinny być pochodzenia zwierzęcego, a węglowodany powinny być dostarczane najlepiej w postaci skrobi z ziemniakĂłw, zbóş (mąki) oraz warzyw.

  Przeglądając róşnego rodzaju strony i fora internetowe o tematyce kulturystycznej, często przewija się motyw wyliczania zapotrzebowania kalorycznego, ile powinno przypadać białka, tłuszczy i węglowodanĂłw na kilogram masy ciała. Osobiście jestem przeciwnikiem takiego postępowania, uwaĹźam, Ĺźe zdecydowanie lepszym rozwiązaniem jest ustalenie odpowiedniej proporcji pod określony cel. Stosując przy tym prostą zasadę:  jadać wtedy, gdy ma się na to ochotę, do syta, natomiast ilość posiłkĂłw jest dowolna.

  Stosując proporcję dopasowaną do fizjologi własnego organizmu (homeostazy), wyprzedzamy o krok to ca ma nastąpić, poniewaĹź:
„organizm nie powinien robić nic ponad to, co robić musi; mądrością jest postępować z nim tak, aby musiał robić moĹźliwie mało”

pomimo, iĹź

„(...) odĹźywianie się człowieka jest kompromisem między tym, co jest, a tym, co być powinno. Chodzi o to, aby to, „co jest”, było jak najbardziej zbliĹźone do tego, „co być powinno”.
dlatego proporcja jest majstersztykiem geniuszu lek.  med. Jana Kwaśniewskiego.

  O ile osoby stosujące ĹťO w celu redukcji tkanki tłuszczowej osiągają szybko wymarzony cel, o tyle w przypadku budowania masy mięśniowej napotykają na większe trudności. MoĹźna napisać przewrotnie, Ĺźe wszystkiemu winne są te dobre tłuszcze, zwłaszcza tłuszcze nasycone, zwierzęce. Winowajcą całego zamieszania wydaje się być kinaza AMPK, ktĂłra  informuje organizm o stanie energetycznym komĂłrki. Kinaza ta jest najsilniej aktywowana przez tłuszcze nasycone, prowadząc do zahamowania syntezy białka, za ktĂłre odpowiada kinaza mTOR. Jednak nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło. Z pozytywnych aspektĂłw aktywacji AMPK  moĹźna wymienić zahamowanie glukoneogenezy, obniĹźenie czynnikĂłw prozapalnych oraz większą wraĹźliwość komĂłrek na insulinę. Z drugiej strony nadmierna aktywacja kinazy mTOR sprzyja rozwojowi nowotworĂłw.

  Skoro kinaza AMPK aktywowana jest przez tłuszcze, co w takim razie aktywuje kinazę mTOR? Kinazę mTOR aktywują aminokwasy i cukrowce. Jak w takim razie powinny wyglądać proporcja osoby, ktĂłra chce zbudować masę mięśniową stosując zasady ĹťO? Z moich osobistych doświadczeń, proporcja powinna wyglądać następująco  1:3:0,5-1. Osobom tzw. Ektomorfikom doradziłbym proporcję 1:3:0,8-1, natomiast endomorfikom 1:3:0,5-0,8 

  Obserwując środowisko optymalnych oraz osĂłb uprawiających amatorską kulturystykę widzę pewne podobieństwo. Nieustanie przewija się „problem” z ustaleniem odpowiedniej ilości  spoĹźywanego białka. Takie zapotrzebowanie moĹźna dokładnie ustalić na podstawie  ilości wolnych aminokwasĂłw oraz azotu polipeptydowego w krwi, pytanie tylko po co? Czy nie przyjemniejszym rozwiązaniem i mniej stresującym jest  zastosowanie w Ĺźyciu codziennym zasady: Gdy jestem głodny jem do syta, zgodnie z proporcją dostosowaną do stanu fizjologicznego organizmu?!!

  Ilość odkładanego białka (azotu) potrzebnego do budowy mięśni zaleĹźy od ilości białka i energii w posiłku. JeĹźeli nie dostarczy się wystarczającej ilości energii niezbędnej do syntezy białka ustrojowego z ĹşrĂłdeł pozabiałkowych, to białko zostanie uĹźyte do celĂłw energetycznych. I tak w przypadku posiłkĂłw składających z 15% białek, ilość zatrzymanego w ustroju azotu jest tym większa, im większa jest ilość kcal w posiłku:
-przy 800 kcal  ilość zatrzymanego azotu po posiłku wynosi 40%
-przy 3200 kcal ilość zatrzymanego azotu po posiłku wynosi 80%

  Jaki płynie z tego wniosek? Organizm nie potrzebuje duĹźych ilości białka, aby sprawnie funkcjonować. Organizm potrzebuje głównie energii, energii niezbędnej do przeprowadzenia syntezy białka ustrojowego i innych procesĂłw Ĺźyciowych. Codziennie ulega bezpowrotnej degradacji 20-30g białka, u osĂłb intensywnie trenujących te wartości są większe ~3- krotnie . I tak na 1g syntezowanego białka w ustroju organizm potrzebuje ~24 kcal energii swobodnej. OprĂłcz odpowiedniego dowozu energii z ĹşrĂłdeł pozabiałkowych, na ilość spoĹźywanego białka wpływa wartość odĹźywcza białek. ZaleĹźy ona od zawartości aminokwasĂłw egzogennych i endogennych. Przy czym proporcja pomiędzy  poszczegĂłlnymi aminokwasami egzogennymi w białku dostarczanym z poĹźywienia, powinna być jak najbardziej zbliĹźona do proporcji aminokwasĂłw występujących w ustroju. Zbyt duĹźa ilość białka jest niepożądanym zjawiskiem wśrĂłd osĂłb ćwiczących siłowo, poniewaĹź skutkuje obniĹźeniem poziomu testosteronu i przy okazji podnosi  kortyzol (prace Jeff S. Volek). Mało tego, białka mięśniowe odnawiają się bardzo powoli, potrzeba do tego, aĹź 150 dni. Z kolei białka komĂłrek wątroby są odnawiane co 10 dni. Taka informacja powinna dać do myślenia tym, ktĂłrzy polecają znaczne ilości białka, aby budować masę mięśniową. Udział białka w dobowej racji pokarmowe nie powinien przekraczać 15%. Przy zbyt duĹźej ilości białka w diecie 45-58% białka moĹźe zostać zamienione na glukozę  oraz średnio ~46% spoĹźytego białka moĹźe być zamienione na kwasy tłuszczowe. Aminokwasami cukrotwĂłrczymi są glicyna, seryna, cysteina, kw. asparaginowy, kw. glutaminowy, prolina, arginina i histydyna oraz te aminokwasy, z ktĂłrych powstają kwas pirogronowy (alanina, seryna, cysteina) oraz szczawiooctan (kw. asparaginowy). Natomiast aminokwasami tłuszczotwĂłrczymi są aminokwasy, ktĂłrych  rdzeń węglowy zostaje przekształcony w acetylo-CoA, czyli walina, leucyna i izoleucyna.

  Zjadanie nadmiernej ilości białka jest mało ekonomiczne i nie uzasadnione naukowo. W pewnych warunkach moĹźe okazać się nawet szkodliwe dla zdrowia (Dieta Dunkana / Atkinsa). Przy nadmiernej podaĹźy białka podtruwamy organizm produktami jego przemiany (CO2, amoniak), dodatkowo organizm musi wydalać nadmiar azotu w postaci mocznika, przy czym wskutek tego traci duĹźo energii niezbędnej do Ĺźycia oraz syntezy białka ustrojowego. Aby usunąć nadmiar azotu w postaci mocznika potrzebne są 2 cząsteczki wodoru lub jak kto woli 3 cząsteczki ATP. Nadmierna podaĹź białka wiąże się rĂłwnieĹź z stratami enzymĂłw  oraz wit. B6. „My” jako Optymalni powinniśmy postępować tak, aby nasz „organizm nie robił nic ponad to, co robić musi; mądrością jest postępować z nim tak, aby musiał robić moĹźliwie mało”. lek. med. Jan Kwaśniewski
 
  Przy spoĹźywaniu białek o najwyĹźszej wartości biologicznej, poziom azotu polipeptydowego jest moĹźliwe najniĹźszy, wpływając tym samym na długość Ĺźycia. Za to poziom wolnych aminokwasĂłw we krwi- wysoki. Takie zjawisko jest pożądane dla optymalnych kulturystĂłw,
ktĂłrzy chcą długo zachować zdrowie, atletyczną sylwetkę i sprawność fizyczną. RĂłwnie waĹźnym czynnikiem oprĂłcz jakości białka wpływającym na zapotrzebowanie na nie, jest rodzaj „paliw”,
z ktĂłrych organizm korzysta. Przy dietach bezbiałkowych, w ktĂłrych energia pochodziła z węglowodanĂłw i minimalnej ilości tłuszczĂłw w stosunku do  diet zawierających wystarczającą ilości tłuszczĂłw, ujemny bilans azotowy był mniejszy w przypadku diet tłuszczowych. Tłuszcze egzogenne  w znaczny sposĂłb „oszczędzają” zarĂłwno białka i witaminy z grupy B (B1,B2,B6, biotynę), ale tylko przy określonej proporcji, proporcji zaproponowanej przez lek. med Jana Kwaśniewskiego. O ile wszystkie produkty białkowe pochodzenia zwierzęcego cechuje wysoka strawność, o tyle dodanie do pełno porcjowego posiłku zbyt duĹźej ilości warzyw (błonnika), skutkować moĹźe problemami trawiennymi oraz  będzie wpływać negatywnie na procesy rozkładu i wchłaniania skrobi, białek oraz tłuszczĂłw w jelicie, przyczyniając się tym samym do strat energetycznych oraz ograniczając w znaczny stopniu produkcję azotu endogennego. Efektem końcowym tego zjawiska jest namnaĹźanie bakterii patogennych, powodujących gnicie niestrawionego pokarmu w jelicie grubym, co w konsekwencji moĹźe prowadzić do raka jelita grubego.

  Jakie produkty  w takim razie powinny znaleźć się w menu optymalnego kulturysty,
aby sprawność metaboliczna (energetyczna) organizmu była możliwe najwyższa, aby podstawowa przemiana materii była najniższa z możliwych, aby stawy, ścięgna, mięśnie, kości były sprężyste, silne i wytrzymałe?

  Białko powinno cechować się najwyĹźszą wartością biologiczną, gdzie wykorzystanie białka  do celĂłw budulcowych kształtuje się na wysokim poziomie (NPU- Netto Protein Utilization).
Na podstawie bilansu azotowego ustalono, że najwartościowsze białko pochodzi z jajek. Wartość biologiczna całego jajka kształtuje się na poziomie 96%, a białko to, wykorzystywane jest do celów budulcowych w 93%, przyswajalność minerałów wynosi 76%. Białko jaja składa się w 88%
z wody, 11% to proteiny, 1%  witaminy, sole mineralne oraz glukoza. Optymalni dobrze wiedzą,
Ĺźe Ĺźadne białko nie moĹźe rĂłwnać się z białkiem pochodzącym z żółtek. To w żółtku znajdują się  najwartościowsze białka, białka złoĹźone (lipoproteidy, metaloproteidy, fosfoproteidy). Średnio
w 100g żółtka znajduje się ok. 1100mg cholesterolu. Zawartość cholesterolu i fosforu w produktach Ĺźywnościowych moĹźe być prostym wyznacznikiem wartości biologicznej białka. To produkty, w ktĂłrych znajduje się najwięcej cholesterolu i fosforu a mało celulozy (błonnika) gwarantują obfitość witamin i minerałów oraz ciał czynnych, ktĂłre są aktywne biologicznie w ludzkim organizmie. 
Z innych produktów żywnościowych, godnych polecenia, ze względu na wartościowe białko można wymienić podroby i wędliny podrobowe: wątroba, serce, nerki, pasztety, salcesony, wątrobianki, kaszanki itp. Produkty te dostarczają dużo witamin z grupy B, dostarczają tak bardzo cenioną przez sportowców wytrzymałościowych i nie tylko hemoglobinę. Hemoglobina w dużych ilościach występuje w wątrobie, można ją znaleźć również w kaszance oraz czarnym salcesonie, czerninie. Bierze ona udział w wymianie gazowej O2<->CO2 w tkankach organizmu. Dzięki hemoglobinie mięśnie są dobrze zaopatrzone w tlen, a tym samym mogą pracować wydajniej i wykonywać cięższa pracę.
  Podobnie jak w  żółtkach, w wątrobie, sercu, nerkach znajdują się znaczne ilość związkĂłw fosforowo aktywnych oraz ATP. Białko z podrobĂłw wykorzystywane jest przez organizm w blisko 80%. Na optymalnym kulturystycznym talerzu powinny rĂłwnieĹź zagościć tłuste żółte sery, bogate w wapń, witaminy z grupy B, wit. K2, wit. A oraz wit. D. Ser żółty zawiera znaczne ilości  antyoksydantĂłw np. kwas linolowy (tzw. CLA) wykazujący dużą aktywność biologiczną w ludzkim organizmie. Sery żółte, zwłaszcza te tzw. „ślepy sery”- bez oczek, sprawdzają się idealnie w problemach trawiennych, jelitowych, namnaĹźając „przyjazną” nam florę bakteryjną. Ser jest bogatym ĹşrĂłdłem skoncentrowanego białka pochodzenia zwierzęcego. Jego wartość biologiczna jest wyĹźsza aniĹźeli wartość biologiczna mięśni zwierząt (karkĂłwka, schab, łopatka). I tak 35g dobrego żółtego sera, stanowi ekwiwalent 50g białka pochodzącego z mięśni zwierząt hodowlanych. Nie chciałbym być Ĺşle zrozumiany, jeĹźeli ktoś chce moĹźe jadać mięso. Jest ono dobrym ĹşrĂłdłem białka, witamin i minerałów. Cechuje się wysoką strawnością. Jednak trzeba się  liczyć w takiej sytuacji z tym, Ĺźe w przypadku, gdy mięso (mięśnie) będzie głównym dostarczycielem  białka, zapotrzebowanie na białko wzrośnie. Wartość biologiczna mięsa zaleĹźnie czy jest to mięso wieprzowe, cielęce, wołowe oscyluje w granicach 70-75%.  KaĹźdy kto uprawia sport powinien zadbać rĂłwnieĹź o mocne kości, stawy i  ścięgna, dlatego naleĹźy często jadać tzw. wywary mięsno-kostne, zawierające białka wyciągowe (krĂłtkołańcuchowe białka), cechujące się wysoką wartością biologiczną. Dodając do takiego wywaru kilka żółtek, stosowną ilość masła z żółtym serem lub bez sera, czyni z takiego dania super posiłek regeneracyjny. Białka pochodzące z roślin oraz zbóş nie powinny stanowić istotnej wartości odĹźywczej dla optymalnych siłaczy, powinny być ograniczone do niezbędnego minimum.  Roślinne i zboĹźowe ĹşrĂłdła białka posiadają tzw. aminokwasy ograniczające: lizynę i metioninę (groch). Zawierają rĂłwnieĹź znaczne ilości błonnika, kwasu fitynowego oraz  kwasu szczawiowego wpływając tym samym na strawność posiłku, a co za tym idzie przyswajalność i wykorzystanie wit.  oraz minerałów przez organizm. Aktywność biologiczna związkĂłw czynnych w ludzkim organizmie pochodzących z zbóş i roślin jest niska.

  Ĺťycie polega na pozyskiwaniu a nie wydatkowaniu energii, dlatego naleĹźy zasilać organizm  najlepszym z moĹźliwych ĹşrĂłdeł energii, jakim są tłuszcze zwierzęce. Pod względem wartości odĹźywczej (biologicznej), najwartościowsze tłuszcze znajdują się w:
żółtku
szpiku kostnym
maśle
śmietan(k)a 
tłuszcz gęsi
sadło
słonina
smalec,
to w nich znajduje się białko, energia (ATP), ciała czynne, witaminy, minerały, enzymy niezbędne do wykorzystania tłuszczy do celów energetycznych przez organizm ludzki.

  Wartość biologiczna tłuszczy roślinnych jest bardzo niska. Taki oto olej kokosy jest bezwartościowy dla optymalnych sportowcĂłw. Olej ten nie posiada wit., minerałów, enzymĂłw potrzebnych do spalenia kw. tłuszczowych, z ktĂłrych się składa. Nadaje się jedynie do zaspokojenia potrzeb energetycznych. Poza tym oleje hamują wchłanianie wit. A i D, posiadają znaczne ilości tłuszczy wielonienasyconych, przyczyniając się tym samym do wzmoĹźenia procesĂłw wolno rodnikowych zachodzących w organizmie ludzkim. I tak np., gdy dostarczamy z poĹźywienia 7g tłuszczy wielonienasyconych potrzeba nam 10j.m wit E, aby zahamować reakcje wolnorodnikowe. Gdy spoĹźyjemy ich 35g, zapotrzebowanie na witaminę E wzrasta, aĹź trzy krotnie, do 30 j.m. Zapotrzebowanie dorosłych osĂłb na kwasy wielonienasycone jest niewielkie i kształtuje się na poziomie 1-2% całkowitej ilości kalorii pochodzących z tłuszczy.

  Stosując tłuszcze zwierzęce nie musimy martwić się, Ĺźe nie dostarczymy wystarczających ilości tłuszczy wielonienasyconych, a przy tym odpowiednich ilości omegi 3 oraz omegi 6 w ”idealnej” proporcji 1:5, ktĂłra jest wyłącznie wymysłem (biznesem) współczesnej dietetyki. Tłuszcze zwierzęce zawierają zarĂłwno nasycone, jednonienasycone jak rĂłwnieĹź wielonienasycone kwasy tłuszczowe w idealnej proporcji. Dodatkowo nasycone kw. tłuszczowe zabezpieczają przed oksydacją tłuszcze o pojedynczych a zwłaszcza podwĂłjnych wiązaniach między atomami węgla. Tłuszcze zwierzęce zawierają w sobie aktywne formy antyoksydantĂłw takie jak CLA, lipidy eterowe, krĂłtkołańcuchowe nasycone kwasy tłuszczowe, glutation, aminokwasy siarkowe, witaminy antyoksydacyjne aktywne biologicznie w organizmie ludzkim. JeĹźeli przyjrzymy się dokładniej, jakie tłuszcze polecają „dietetycy”, okaĹźe się, Ĺźe nie znają oni składu produktĂłw ktĂłre polecają. Proporcje pomiędzy omega 3 a omega 6  w produktach zalecanych przez współczesnych „dietetykĂłw”,  ktĂłra według nich powinna wynosić jak 1:5 lub mniej, wygląda następująco:
w „zdrowej” oliwie etxra virgin ten stosunek wynosi 1: 12;
w „zdrowych orzechach” włoskich 1:16,  w laskowych 1:90;
na chwilę obecną  w zdrowych jajkach proporcja ta wynosi 1:14
w surowych żółtkach 1:14

  Z punktu widzenia optymalnych sportowcĂłw, pożądanym ĹşrĂłdłem energii powinny być tłuszcze zwierzęce, maksymalnie wysycone wodorem- tłuszcze nasycone, z ktĂłrych moĹźna uzyskać najwięcej uĹźytecznej energii. Organizm ludzki nie potrafi zmagazynować odpowiedniej ilości energii w postaci ATP. Przeciętny człowiek o wadze 70kg, jest w stanie zmagazynować jej jedynie 50g.  W ciągu doby człowiek wytwarza  od  0,5 do 1 kg ATP na kg/m.c . Podczas spoczynku ilość wytwarzanej energii w postaci ATP  wynosi ok. 0,5kg/kg m.c., w przypadku intensywnych wysiłkĂłw dochodzić moĹźe do 1kg/kg m.c. W związku z tym Adenozyno-5'-trifosforan (ATP) musi być nieustannie na nowo odtwarzany. Z gramocząsteczki kw. palmitynowego  (255g) moĹźna uzyskać aĹź 106 moli ATP. W procesie glikolizy i zamianie  gramocząsteczki glukozy (180g) do pirogronianu a raczej szczawiooctanu moĹźna uzyskać 6-8 moli ATP, jeszcze mniej przy zamianie pirogronianu do kw. mlekowego 2 mole ATP. Aby uzmysłowić czytelnikom, jak ogromne są to ilości, nadmienię tylko,Ĺźe maraton pokonuje się na ~150 molach ATP.
 
  Najwydajniejszym i łatwo przyswajalnym przez człowieka ĹşrĂłdłem tłuszczu jest tłuszcz zawarty w produktach mlecznych. Do produktĂłw tych zależą:
śmietanka 30-36% zawartości tłuszczu,
śmietana 30-36%,
masło 82%
tłuszcze te charakteryzują się wysoką strawnością, ktĂłrą zawdzięczają emulgacji.  W żółtku jaja rĂłwnieĹź znajdują się zemulgowany tłuszcz. Jednak pod względem energetycznym i idealnej emulgacji, śmietanka  jest niekwestionowanym liderem. Z kolei, połączenie żółtek wraz z śmietanką  w stosownej proporcji tzw. „budyń” żółtkowy, dostarcza niesamowitych ilości energii.

  Dla sportowca, ktĂłry uprawia  dyscypliny wytrzymałościowe czy to siłowe, jednym z priorytetĂłw jest osiągnięcie i utrzymanie optymalnego środowiska anabolicznego w organizmie. W związku z tym naleĹźy zadbać o odpowiedni poziom hormonĂłw steroidowych. Hormony te powstają z cholesterolu (np testosteron, dihydrotestosteron). O ile w dicie optymalnego siłacza nie brakuje cholesterolu, o tyle organizm jest w stanie przyswoić jedynie do 0,5g cholesterolu pochodzenia egzogennego dziennie. Dodatkowo tłuszcze nasycone (np. kwas stearynowy) ograniczają jego wchłanianie. W takim razie skąd bierze się cholesterol? Cholesterol powstaje głównie  w wątrobie (w 90%) z koenzymu acetylo-CoA przy udziale NADPH2 (węglowodanĂłw) oraz tlenu O2. Najwięcej acetylo-CoA powstaje z kwasĂłw nasyconych, następnie jednonienasyconych a na końcu wielonienasyconych. Z badań JS Volek dowiadujemy się, Ĺźe tłuszcze nasycone i jednonienasycone sprzyjają produkcji testosteronu, z kolei kwasy wielonienasycone obniĹźają jego poziom, podtruwając przy tym wątrobę pentanem i etanem. Podobne zjawisko obserwuję się u osĂłb spoĹźywających znaczne ilość białka, ktĂłre podtruwając wątrobę produktami jego  przemiany (amoniak), doprowadzają często do obniĹźenia poziomu testosteronu. OgĂłlnie biorąc, wszystkie substancje, składniki pokarmowe, ktĂłre wpływają negatywnie na prace wątroby, wpływają ujemnie na środowisko anaboliczne w organizmie. Dobrze o tym widział i wie lek. med. Jan Kwaśniewski, zalecając osobom aktywnym fizycznie w diecie „twarde tłuszcze”- nasycone, zwierzęce, maksymalnie wysycone wodorem, ktĂłre są łatwo spalane w ludzkim organizmie. Kwasy tłuszczowe nasycone zawierające powyĹźej 10 atomĂłw węgla  (>C10) nie muszą być „uzdatniane” przez wątrobę i mogą być bezpośrednio kierowane droga naczyń chłonnych do mięśni i tkanek organizmu. W ten sposĂłb odciążana wątroba, moĹźe skupić się na tym do czego została stworzona. Czyli do produkcji energii (ATP), trawienia białek i po części węglowodanĂłw.

  TłuszczĂłw nie naleĹźy się bać. Obawy, jakoby od tłuszczu zjedzonego  (egzogennego) utyć moĹźna są nieuzasadnione. Organizm rozpoznaje tłuszcz egzogenny od endogennego dzięki chylomikronom resztkowym tzw. remnantom (apolipoproteina B-48 oraz B-100).

Chylomikrony (frakcja B-48) mają dodatkowy ogonek białkowy, zabezpieczający przed wychwytywaniem w wątrobie i adipocytach, który odrywa się po wypakowaniu z tłuszczu pokarmowego na obwodzie z przeznaczeniem na utlenienie i dopiero w takiej formie jest rozpoznawany przez hepatocytowe receptory LDL jako remnant, czyli szczątek do wchłonięcia.

Tyje się od tłuszczu wyprodukowanego w wątrobie z nadmiaru węglowodanów, białka, alkoholu, octu i całej reszty, która da się zamienić na octan.

mgr inĹź.  Tomasz Kwaśniewski

 
  Na słuszność powyĹźszych twierdzeń wskazuje badanie przeprowadzone na osobach otyłych, z syndromem otyłości brzusznej (Charles Couillard Am J Clin Nutr August 2002  vol. 76  no. 2  311-318), w ktĂłrym proporcja między głównymi składnikami odĹźywczymi była wyraĹźona  w stosunku procentowym i wynosiła  B-18%:T-64%:Ww-18%. Po posiłku składającym się z wcześniej wspomnianej proporcji. Zdecydowanie większa część  podskĂłrnej tkanki tłuszczowej zmagazynowanej w obszarze brzucha, pochodziła z frakcji B-100 wyprodukowanej w wątrobie. Osoby zainteresowane tym zagadnieniem, odsyłam do ciekawego badania (Mobilisation of enterocyte fat stores by oral glucose in humans Gut 2003;52:834-839) opisującego w jaki sposĂłb odbywa się wchłanianie tłuszczu pokarmowego oraz jak dodatek stosownej ilości glukozy (~40g) wpływa na produkcje lipoprotein VLDL w wątrobie oraz serekcji insuliny. Co przy niewłaściwych  proporcjach skutkować moĹźe zdeponowaniem TG w tkance tłuszczowej. W związku z tym bezpieczniejszym rozwiązaniem jest zjedzenie większej ilości białka niĹź węglowodanĂłw (glukozy), zarĂłwno dla osĂłb ćwiczących, jak i tych optymalnych, ktĂłrzy stronią od aktywności fizycznej

  Tak jak nie powinniśmy obawiać się, Ĺźe przytyjemy od tłuszczy, tak powinniśmy dbać o odpowiednią ich ilość w diecie, aby maksymalnie wysycić mięśnie szkieletowe trĂłjglicerydami.  Zjawisko to nazywa się  intramyocellular lipid (IMCL). 100% wysycenie mięśni szkieletowych TG osiąga się przy podaĹźy tłuszczy na poziomie 2g/kg wagi ciała. Przy zastosowaniu odpowiedniej proporcji B:T:W jak 1:3:”zaleĹźnie od celu/budowy ciała”, nigdy nie powinno nam zabraknąć energii potrzebnej „od  zaraz”. I twierdzenie, jakoby bez wystarczającej ilości glikogenu, nie moĹźna było ciężko trenować powoli legnie w gruzach. Zresztą glikogen mięśniowy wykorzystywany jest głównie w warunkach, gdy zapotrzebowanie energetyczne jest większe niĹź dostępność tlenu. 

PoniewaĹź jednak ilość ATP wytwarzanego w procesie glikolizy anareobowej wynosi tylko około 10% ATP wytwarzanego w procesie cyklu Krebsa, zatem zapasy glikogenu w mięśniach wystarczają na bardzo krĂłtki okres wzmoĹźonej pracy. Jadwiga Bryła „Regulacja metabolizmu komĂłrki”

Glikogen mięśniowy nie moĹźe rĂłwnieĹź „zasilić” procesu glikolizy, poniewaĹź mięśnie podobnie jak i mĂłzg nie posiadają enzymu  glukozo-6-fosfatazy, umoĹźliwiającego wytworzenie „wolnej” glukozy. Glikogen, głównie mięśniowy zuĹźywany jest intensywniej w wysiłkach wytrzymałościowych (przekształcenie do szczawiooctanu) niĹź siłowych. W czasie forsownych treningĂłw glukoza jest odnawiana z pirogronianu i kw. mlekowego. A po zakończeniu treningu organizm  odbudowuje praktycznie cały zapasy glikogenu z  kw. mlekowego. Mleczan jest przekształcony w glikogen- 80%, 20% w CO2 i  H2O, następuje resynteza ATP i  fosfokreatyny. Synteza glikogenu moĹźe nastąpić rĂłwnieĹź poprzez cykl glukozowo-alaninowy oraz z glicerolu.

  Dlatego po treningu, gdy nie odczuwam głodu po prostu nie jem. Natomiast, gdy odczuwam głód lub chęć zjedzenia czegoś, zjadam posiłek składający się wyłącznie z B i T; ewentualnie z niewielką  ilością Ww (maksymalnie 10g). Optymalnym kulturystom w pierwszej kolejności powinno zaleĹźeć na wysyceniu mięśni szkieletowych TG (IMCL). W takiej sytuacji pobudzając kinazę AMPK przeciwdziałamy stanom zapalnym, zahamowujemy glukoneogenezę,
zwiększamy wrażliwość komórek na insulinę (transport glukozy do mięśni), pobudzamy heksokinaze (GLUT 4) w mięśniach (mitochondria) utrzymującą homeostazę węglowodanową, aktywujemy eNOS, nasila się biogeneza mitochondriów. Trzeba w tym miejscu zaznaczyć,
Ĺźe nadmierna aktywacja AMPK hamuje syntezę glikogenu w warunkach podstawowych, natomiast w  sytuacji zwiększonego stężenia wewnątrzkomĂłrkowej glukozy, inhibicja ta moĹźe zostać zniesiona dzięki allosterycznej regulacji syntezy glikogenu przez glukozo-6-fosforan. (Diabetes March 2002  vol. 51  no. 3  567-573)

  Po ok 1,5h-2,5h spoĹźywam pozostała cześć węglowodanĂłw z tłuszczem, ktĂłra pozostała do uzupełnienia zgodnie z proporcją 1:3:0,5-0,8 (w moim przypadku). NaleĹźy jednak pamiętać, aby ilość węglowodanĂłw nie  była większa niĹź 20-30g. Idealnym rozwiązaniem byłoby, aby te węglowodany pochodziły głównie z skrobi, najlepiej z ziemniakĂłw (w postaci plackĂłw ziemniaczanych, frytek, obsmaĹźanych gotowanych ziemniakach).

  I tak dzięki dehydrogenezie aldehydu 3-fosfoglicerynowego nie potrzeba dostarczać  rĂłwnowaĹźnikĂłw redukcyjnych  z mitochondriĂłw do cytoplazmy, poniewaĹź mogą być wytwarzane w reakcji utleniania mleczanu, zachodzącej w cytosolu. W przypadku wykorzystania związkĂłw utlenionych jako prekursorĂłw glukozy, kwasy tłuszczowe mogą dostarczać rĂłwnowaĹźnikĂłw redukcyjnych dla reakcji katalizowanej przez dehydrogenazę aldehydu. Dostarczone białka pobudzają trzustkę do produkowania glukagonu. Glukoza, kw. tłuszczowe i ciała ketonowe hamują jednak jego serekcję. Nawet gdy spoĹźyjemy węglowodany poziom alaniny i tak nie ulegnie zmianie- będzie nadal wysoki. Tym samym moĹźemy wykorzystać alaninę do produkcji glikogenu poprzez cykl Corich. Białka (aminokwasy) zostaną zassane (zmagazynowane) przez wątrobę. Gdy za 1,5-2,5h zjemy 20-30g Ww z tłuszczem, w związku z większa wraĹźliwością komĂłrek na insulinę, nawet niewielka ilość węglowodanĂłw oraz insuliny pobudzi wystarczająco kinazę mTOR, a aminokwasy z wątroby zostaną zassane przez mięśnie, powodując wzmoĹźoną syntezę białek mięśniowych. Dodatkowo na szybkość syntezy białka wpływa głównie ilość enzymĂłw biosyntezujących oraz ich aktywność. Jednak do tego potrzebna jest energia ok. 24 kcal na 1g gram syntezowanego białka ustrojowego. W takiej sytuacji warunki do budowania beztłuszczowej masy ciała powinny być optymalne.

  Często podnoszonym argumentem, poglądem przeciwko spoĹźywaniu znacznych ilości tłuszczy w posiłku jest wolniejsze trawienie. Nic bardziej mylnego nie moĹźna było wysnuć. U osĂłb stosujących ĹťO tłuszcz jest szybko wychwytywany, wchłaniany w jelicie (chylimorkony)
i kierowany, uwalniany do mięśni, narządów i komórek organizmu. Wolniejsze trawienie jest zjawiskiem pożądanym, ponieważ dzięki takiej sytuacji organizm jest wstanie zaabsorbować
i przyswoić więcej składnikĂłw znajdujących się w poĹźywieniu (witaminy, minerały, związki czynne).  Nie naleĹźy ponad to przesadzać z ilością warzyw w dawce pokarmowej, aby procesy trawienne przebiegały bez problemĂłw. Właśnie „dzięki” niestrawnemu błonnikowi, pochodzącemu z warzyw  i owocĂłw (celuloza) wzmaga się perystaltyka jelitowa, skutkująca szybszym przesuwaniem się treści pokarmowej w przewodzie pokarmowych. Zjawisko takie sprzyja niekompletnemu trawieniu pokarmu, a co za tym idzie znacznym startom witamin oraz minerałów. Z tej przyczyny wzięły się niedobory...?!   

  Jak juĹź wcześniej wspomniałem, pewna ilość węglowodanĂłw potrzebna jest nam do produkcji hormonĂłw steroidowych (NADPH2). Bez węglowodanĂłw obyć się rĂłwnieĹź nie mogą krwinki czerwone, nerwy oraz mĂłzg. O ile węglowodany są ĹşrĂłdłem energii dla krwinek czerwonych, o tyle mĂłzg, w ktĂłrym brak jest szlaku heksozowego, wykorzystuje węglowodany przetwarzając je w szlaku pentozofosforanowym głównie do produkcji DNA, RNA. ĹšrĂłdłem energii dla mĂłzgu jest czysta energia ATP oraz Pi (fosfor nieorganiczny) i inne związki fosforowo aktywne.
 
  Węglowodany mogą posłuĹźyć rĂłwnieĹź do produkcji tlenu endogennego. W przypadku, gdy w tkankach pojawia się niedotlenienie, organizm potrafi zamieniać związki wysoko utlenione w związki mniej utlenione.
3C6H12O6-->C18H36O2 + 8O2
W skutek powyĹźszej reakcji:
ze 100 g glukozy przetworzonej na 53g kwasu tłuszczowego stearynowego powstaje 47,4 g tlenu, czyli około 33 litry tlenu (O2).
lek. med. Jan Kwaśniewski
  Poziom cukru  na czczo w granicach 110-140mg% jest lepszym rozwiązaniem, niĹź  gdyby wynosił 70-80mg%. Co więcej, wysoki poziom cukru świadczy pośrednio o wypełnieniu „mitochondrialnych magazynĂłw” energią i jest to zjawisko, jak najbardziej korzystne dla optymalnych kulturystĂłw.

  Chciałbym uspokoić tych, ktĂłrzy martwią się, Ĺźe spoĹźywają zbyt mało węglowodanĂłw. Stosując ĹťO glukoza jest „oszczędzana” dzięki wzrostowi stężenia acetylo-CoA i cytrynianu w wątrobie. W takiej sytuacji zamiana pirogronianu do acetylo-CoA jest mocno hamowana na skutek betaoksydacji kw. tłuszczowych, a kwasy tłuszczowe mogą swobodnie wchodzić do komĂłrek mięśniowych. Dlatego naleĹźy dbać o odpowiednią ilość tłuszczĂłw w poĹźywieniu, aby wysycić mięśnie szkieletowe trĂłjglicerydami (IMCL). Taką ilość zapewni nam proporcja miedzy białkiem a tłuszczem 1:3. W takiej sytuacji glukoza (pochodząca głównie
z glikogenu mięśniowego) zamieniana jest na szczawiooctan, ktĂłry jest nam niezbędny do odebrania  reszt acetylowych pochodzących z cyklu Krebsa.

  Jakie w takim razie węglowodany będą najlepsze? Najlepszym ĹşrĂłdłem węglowodanĂłw dla optymalnych kulturystĂłw są węglowodany pochodzące z skrobi (ziemniaki, mąka, warzywa). Pewną ilość cukrĂłw prostych i dwucukrĂłw w ilości 10-20g/dziennie moĹźna dostarczyć z owocĂłw jagodowych (porzeczki, maliny, agrest, truskawki, dĹźemy niskosłodzone, powidła śliwkowe), produktĂłw mlecznych (śmietanka, śmietana). Przy tak małej ilości węglowodanĂłw w diecie, cukier prosty fruktoza zamieniany jest na glukozę. Osobom, ktĂłrym zaleĹźy na maksymalizacji wynikĂłw doradziłbym, aby całkowicie wyeliminowali owoce ze swojego menu. A tym co bez owcĂłw obejść się nie mogą, aby spoĹźywali je w postaci deserĂłw z bitą śmietanką lub kwaśną śmietaną. Warzywa powinny być ograniczone do niezbędnego minimum, około 300g dziennie. Dla stosujących ĹťO nie są one ĹşrĂłdłem witamin i minerałów, składają się blisko w 90% z wody. Jedynie o czym naleĹźałoby pamiętać, to o  witaminie C. Witamina ta najobficiej występuje w czerwonej papryce, czarnych porzeczkach, truskawkach, kalafiorze, owocach dzikiej róşy. NaleĹźy przy tym pamiętać,
że witamina C ulega szybkiej degradacji (askorbinazy, środowisko alkaliczne, tlen, światło).
Jeżeli chcemy zachować jak najwięcej witaminy C, powinniśmy gotować warzywa krócej i w małej ilości wody, zrezygnować z gotowania pod ciśnieniem, warzywa i owoce należy wrzucać po obraniu i rozdrobnieniu do gorącej wody, aby unieszkodliwić enzymy. Dodatek śmietany lub śmietanki opóźnia niszczenie wit C.

  W przypadku zjadania białek o najwyĹźszej wartości biologicznej (żółtka, wywary  mięsno-kostne, podroby, wędliny podrobowe,sery żółte) proporcja dla tzw ektomorfikĂłw powinna wynosić 1:3:1, a dla endomorfikĂłw 1:3:0,8. W takiej sytuacji spada zapotrzebowanie na białko
(nie na aminokwasy egzogenne) a wzrasta na węglowodany, z których organizm w razie potrzeby wyprodukuje sobie niezbędne mu aminokwasy endogenne. W ten sposób pirogronian i metabolity pośrednie cyklu Krebsa dostarczają reszt węglowych do syntezy aminokwasów endogennych.
W związku z tym nadmierna podaż białka, nie ma uzasadnienia naukowego ani ekonomicznego. Dzięki temu organizm oszczędza energię (wodór), ponieważ nie musi wydalać nadmiaru azotu polipeptydowego w postaci mocznika.
 
  Zapotrzebowanie na węglowodany moĹźna zmniejszyć jadając tzw. placki serowo-jajeczne. W ich skład wchodzi kazeina (twarĂłg) oraz owoalbumina (białka jaja), ktĂłre przy ĹťO są łatwo zamieniane na węglowodany. SzczegĂłlnie gdy dostarczamy białka (żółtka), w ktĂłrych proporcje między aminokwasami są wręcz idealne. W takim przypadku białko o niĹźszej wartości biologicznej zwłaszcza kazeina z twarogu, zostaje zamieniona w węglowodany, poniewaĹź nadmiaru białka (aminokwasĂłw) nie da się zmagazynować. Ponadto stosowny dodatek fruktozy, nie większy niĹź 20g/dzień stanowi świetne uzupełnienie węglowodanĂłw dla ektomorfikĂłw. Endomorfikom poleciłbym placuszki śmietankowe nie zawierające twarogu i 10g fruktozy.

  Nie naleĹźy zapominać, Ĺźe kaĹźdy człowiek jest inny. W sytuacji, gdy pomimo zachowania proporcji pojawią się ciała ketonowe, a my się nie głodzimy, jadamy do syta nie przejadając się. NaleĹźy zwiększyć ilość spoĹźywanych węglowodanĂłw o 10-20g w postaci ziemniakĂłw gotowanych z tłuszczem, gotowanych ziemniakach obsmaĹźanych na maśle lub smalcu, frytkach, plackach ziemniaczanych, plackĂłw serowo-jajecznych (skrobia z zbóş), placuszkĂłw śmietankowych (skrobia z zbóş) a nawet owocach rĂłwnieĹź z tłuszczem. Wspomniane produkty są lepszym ĹşrĂłdłem wysoko przyswajalnych, strawnych węglowodanĂłw w stosunku do węglowodanĂłw pochodzących z warzyw, ze względu na niską zawartość błonnika (celulozy). Węglowodany pochodzące z skrobi są strawne  przez organizm ludzki w 97 % dając z 1g aĹź 4,12 kcal, cukier buraczany i mleczny po 3,91 kcal,  fruktoza, glukoza ma 3,73 kcal. Przy czym skrobia jest krĂłlową wśrĂłd węglowodanĂłw. Skrobia ma tą zaletę, Ĺźe jest powoli trawiona, nie powoduje nadmiernych wyrzutĂłw insuliny, znacznego wzrostu trĂłjglicerydĂłw w porĂłwnaniu do pozostałych ĹşrĂłdeł węglowodanĂłw, a w szczegĂłlności do fruktozy. JeĹźeli chcemy zadbać, aby nasza sprawność metaboliczna była na wysokim poziomie, powinniśmy oprzeć nasze zapotrzebowanie na węglowodany głównie o produkty i dania zawierające skrobie. W kuchni powinniśmy korzystać z mąki zboĹźowej z niskiego przemiału (np. typ 400), cechującej się niską zawartością popiołu, a tym samy wyĹźszą strawnością.
  Ilość potrzebnych kalorii, konkretne zapotrzebowanie na białko i pozostałe składniki odĹźywcze najdokładniej reguluje sam organizm, dzięki uczuciu sytości i głodu. Wszystkie kalkulatory podają jedynie przybliĹźone wartości oraz przybliĹźone zapotrzebowanie na składniki odĹźywcze. Owe zapotrzebowanie uzaleĹźnione jest od wartości biologicznej białka, ilości dostarczanej energii z ĹşrĂłdeł pozabiałkowych, ĹşrĂłdła energii, ilościowego udziału produktĂłw wpływających na strawność i przyswajanie poĹźywienia, a tym samym wchłanianie składnikĂłw odĹźywczych. Nie naleĹźy rĂłwnieĹź zapominać o róşnicach osobniczych. I tak wydatek energetyczny podczas wysiłku moĹźe być róşny dla osĂłb o podobnym parametrach (waga, wzrost, staĹź). Decyduje o tym głównie przewaga procesĂłw anabolicznych nad katabolicznymi, ktĂłre „zachodzą” w cyklu Kresba. Wszystkie powyĹźsze załoĹźenia idealnie spełnia tzw „złota proporcja”, dostosowana do stanu fizjologicznego danej osoby. Osobom początkującym doradziłbym, aby kaĹźdy posiłek komponowały tak, aby proporcja wynosiła:

a) 1:3:0,8-1 dla tzw ektomorfików Uwaga!! przy białku o najwyższej wartości biologicznej proporcja między B:W może wynosić 1:1

b)1:3:0,5-0,8 dla tzw endomorfików Uwaga!! przy białku o najwyższej wartości biologicznej proporcja między B:W może wynosić 1:0,8

przy czym ilość posiłkĂłw jest dowolna. Jadamy wtedy, gdy jesteśmy głodni oraz tyle, aby zaspokoić głód. Osoby bardziej zaawansowane mogą zjadać 20-30% całkowitej puli węglowodanĂłw w pierwszej połowie dnia, mogą to być np. cukry proste. Pamiętać jednak naleĹźy, aby nie było ich więcej niĹź 10-20g/dziennie. Po treningu, gdy nie odczuwamy głodu moĹźna  zrezygnować z posiłku potreningowego. W innym przypadku zjadamy po treningu samo B i T, ewentualnie małe ilości Ww (ok 10g). Po ok 1,5-2,5h dojadamy pozostałą część węglowodanĂłw z tłuszczem, aby proporcja posiłku wynosiła np. 1:3:0,5-0,8. W praktyce wygląda to tak:

30g B:60-75g T  za 1,5h-2,5h  20g Ww:30-15g T.

lub spróbować

30g B:90g T a później 20g Ww:20g T

naleĹźy pamiętać,Ĺźe kaĹźdy jest inny, inne produkty jada i dlatego trzeba dobierać pod siebie odpowiednie  środki.

    Przy spoĹźywaniu duĹźych ilości tłuszczy w ciągu dnia glikoliza jest mocno hamowana, a co za tym idzie istnieje wysokie prawdopodobieństwo, Ĺźe węglowodany mogą zostać zamienione na trĂłjglicerydy lub zostaną zamienione na cholesterol, dlatego ilość węglowodanĂłw w pierwszych posiłkach nie powinna przekraczać 15-20g. Bezpieczniejszym rozwiązaniem jest zjedzenie wieczorem pozostałej części węglowodanĂłw w ilości 20 maksymalnie 30g z tłuszcem  przy zachowaniu całodobowej proporcji. Dodatek tłuszczu do węglowodanĂłw ogranicza nadmierny wyrzut insuliny, w skutek czego glukoza nie jest na siłę wtłaczana do cytozolu. Nie tylko dodatek tłuszczy do węglowodanĂłw jest pożądanym efektem wśrĂłd optymalnych kulturystĂłw. Na pewno kaĹźdy słyszał o  reakcji Maillarda, czyli łączenia aminokwasĂłw z cukrami redukującymi, ktĂłra powstaje pod wpływem temperatury. Im mniejsza cząsteczka cukru tym szybciej zachodzi reakcja z aminokwasem.  Zjawisko to wpływa na strawność, czyli szybkość uwalniania glukozy do krwi, jak rĂłwnieĹź na walor smakowy potraw. Przypomnę tylko, Ĺźe w  krwiobiegu organizmu ludzkiego znajduje się 5 litrĂłw krwi, a w tych 5 litrach „rozpuszczone” jest jedynie 5-6g glukozy. ZarĂłwno dodanie tłuszczu do węglowodanĂłw, jak i reakcja  Maillarda stają się sprzymierzeńcem optymalnych kulturystĂłw w walce o najniĹźszy poziom tkanki tłuszczowej. Dlatego naleĹźy wieczorem zjadać np. pieczone ziemniaki z masłem, frytki, placki ziemniaczane, ziemniaki gotowane obsmaĹźane  na maśle, smalcu, gotowaną cebulę z masłem itp. Dobrym rozwiązaniem są rĂłwnieĹź optymalne desery w postaci truskawek lub owocĂłw jagodowych, okraszonych adekwatną ilością ubitej śmietanki lub kwaśnej śmietany z dodatkiem gorzkiej czekolady. Dzięki temu dostarczymy niezbędną witaminę C, trochę magnezu i przy okazji zachowamy smukłą sylwetkę.  Co więcej, zjadając węglowodany na wieczĂłr zabezpieczamy się przed wyczerpaniem zapasu glikogenu wątrobowego, ktĂłry opróşniany jest właśnie w nocy. Przy doborze wartościowych warzyw i owocĂłw naleĹźy kierować się proporcją między białkiem i węglowodanami. Bezpieczną, optymalną granicą jest, gdy stosunek ten wynosi jak 1:16. W przypadku ziemniakĂłw ta proporcja wygląda jak 1:11. W związku z czym, gdy na jeden gram białka przypada mniej węglowodanĂłw oraz błonnika, tym takie warzywa i owoce są wartościowsze. 

  Suplementacja czy to aminokwasami BCAA, czy gliceryną, L-karnityną jest kompletnie niepotrzebna. Nie naleĹźy rĂłwnieĹź martwić się o zapasy glikogenu oraz glukozy. Najlepszym ĹşrĂłdłem aminokwasĂłw jest żółtko. Zatem naleĹźy spoĹźywać ich jak najwięcej, min. 5 żółtek dziennie. Średnio około 10% kw. tuszowych to glicerol. W sprzyjających warunkach z 1g kw. tłuszczowego moĹźna wyprodukować 0,1g glukozy właśnie z glicerolu. Organizm chętniej jednak zamienia pirogronian, mleczan, białka pochodzące z poĹźywienia oraz mięśniowe (głównie alaninę) na glukozę. Jak widać, ewentualnych substratĂłw do produkcji glukozy jest pod dostatkiem. W związku z silną aktywacją kinazy  AMPK przez tłuszcze, glukoneogeneza z powyĹźszych  substratĂłw jest szczątkowa. W praktyce stosując ĹťO do takiej sytuacji nie dochodzi,
poniewaĹź glukoza jest dostarczana w wystarczającej ilości, aby organizm (wątroba) nie musiała wykonywać „roboty głupiego”. W takiej sytuacji wątroba produkuje i transportuje ATP za pomocą krwinek czerwonych do mĂłzgu, serca, nerek i innych uprzywilejowanych narządĂłw. L-karnityna pełni rĂłwnieĹź waĹźną rolę w przemianach węglowodanĂłw. Jej wysoki poziom w mięśniach zmniejsza wykorzystywanie glikogenu jako materiału energetycznego. Ma to szczegĂłlne znaczenie w warunkach długo trwającego wysiłku fizycznego. Produkty, przetwory mleczne oraz wieprzowina są bogatym ĹşrĂłdłem L-karnityny. Trzeba rĂłwnieĹź pamiętać, aby ilość zjadanych węglowodanĂłw nie przekraczała 1g/kg wagi ciała!

  Na koniec naleĹźy zwracać uwagę, aby półprodukty, ktĂłre stosujemy do sporządzania potraw, dań charakteryzowały się krĂłtkim terminem przydatności, niskim stopniem przetworzenia oraz wysoką wartością biologiczną. W celu koncentracji składnikĂłw odĹźywczych, głównie białka i tłuszczy naleĹźy stosować obĂłrkę termiczną. Dzięki temu oszczędzona energia, ktĂłra nie została  przeznaczona na trawienie, przyczyni się do zmniejszenia zapotrzebowania na podstawową przemianę materii i wyĹźszą sprawność metaboliczną organizmu.  Zdaję sobie sprawę, Ĺźe w pracy tej mogą znaleźć się pewne błędy. Z wykształcenia nie jestem dietetykiem ani biochemikiem, dlatego proszę o wyrozumiałość.

MariuszM


1. „Biochemia”; Lubert Styer PWN Warszawa 2003

2. „Biochemia Harpera” Robert K. Murray, Darly K.Granner, Peter A. Mayes, Victor W. Rodwell PZWL Warszawa 1995

3. „Podstawy fizjologi Ĺźywienia” Aleksander Szczygieł PZWL Warszawa 1975

4.„Regulacja metabolizmu komĂłrki: Jadwiga Bryła PWN Warszawa 1981

5. Handbook of Neurochemistry and Molecular Neurobiology: Brain energetics, integration of molecular and cellular processes, Tom 2 Gary E. Gibson, Gerald A. Dienel;

6. Proc Biol Sci. 2003 October 22; 270(1529): 2147–2150.
doi:  10.1098/rspb.2003.2492
PMCID: PMC1691485

Oral creatine monohydrate supplementation improves brain performance: a double-blind, placebo-controlled, cross-over trial.
Caroline Rae, Alison L Digney, Sally R McEwan, and Timothy C Bates

7. Gut 2003;52:834-839  doi:10.1136/gut.52.6.834
Small intestine

Mobilisation of enterocyte fat stores by oral glucose in humans
M D Robertson1, M Parkes2, B F Warren3, D J P Ferguson3, K G Jackson4, D P Jewell2, K N Frayn1

8.Jacques DĂŠcombaz

Nutrition Department, NestlĂŠ Research Centre, Lausanne, Switzerland

Nutrition and recovery of muscle energy stores after exercise

Schweizerische Zeitschrift fĂźr &#171;Sportmedizin und Sporttraumatologie&#187; 51 (1), 31–38, 2003

9. Metabolism. 2008 Mar;57(3):373-9.
Short-term effects of dietary fat on intramyocellular lipid in sprinters and endurance runners.

10.  Am J Clin Nutr August 2002  vol. 76  no. 2  311-318
Evidence for impaired lipolysis in abdominally obese men: postprandial study of apolipoprotein B-48– and B-100–containing lipoproteins1,2,3

11. „Jak nie chorować” Jan Kwaśniewski  WGP Warszawa 2005 r.

12. BIOCHEMIA ŻYWIENIA (prof. dr hab. Danuta Rosołowska-Huszcz)-wykład

13. http://forum.dr-kwasniewski.pl/

14. http://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/list

15. http://nutritiondata.self.com/

Kopiowanie i rozpowszechnianie bez podania źródła (linku) zabronione.!

Będą tacy!?!  :shock: 87 owieczek! Czuję niesmak.  :?

MaiuszM, ja chętnie dam na kuchnię stachurską. Dobrze byłoby wiedzieć skąd - dokąd jest cytat z Pana Tomasza Kwaśniewskiego :)  Mogę prosić o informację?

MariuszM, bardzo ciekawe opracowanie, dziękuję w imieniu swoim i nie tylko. ;)


A teraz chcę postawić parę pytań miłośnikom biochemii.

I Kwestia węglowodanów. W materiale zostało napisane, że dobrze je zjeść 1,5 - 2,5h po posiłku białkowo-tłuszczowym, po treningu. Ja tego nie czynię. Niemal całą dobową rację węglowodanów spożywam rano, tuż po obudzeniu a zarazem przed 50 minutowym treningiem siłowym. Zjadam ich jeszcze trochę na wieczór. Obrazowo wygląda to tak:

Po obudzeniu a przed treningiem

• 40g węglowodanĂłw z bananĂłw (185g)


• 9g węglowodanĂłw z jogurtu tureckiego (B:3,3 W:3,7 T:10 / 100g)

Przed snem

• garść fistaszkĂłw i migdałów (około 5g węglowoadĂłw)


• 100g śmietany 30% President (brak tabelki wartości odĹźywczych, ale uznajmy, Ĺźe... 3g węglowoda


• 2 plastry (~85g) sera zółtego (wyrĂłb bez węgla ;))

Generalnie nie jadam warzyw. Jedynie czerwoną paprykę, cebulę i czosnek do jaj, karkówki, wątróbki, nerek... więc tu jeszcze odrobina węglowodanów dochodzi. Czasem zjem nieco kiszonej kapusty... albo pół tabliczki gorzkiej czekolady minimum 85%.

Muszę dobitnie zaznaczyć, że jestem stu procentowym EKTOMORFIKIEM. Czy przyjmując węglowodany tylko o 7 rano i troszeczkę o 22 wieczorem utrudniam sobie sprawę z nabieraniem masy mięśniowej? Bardzo wskazane jest zjeść węglowodany do 2,5h po treningu?

II Kwestia żółtego sera. Napisane zostało, że jest lepszy w budowaniu mięśni niż mięso wieprzowe, np. karkówka. Sądziłem, że ser zółty dobrze jest zjeść przed treningiem siłowym (albo przed snem), bo jest dobry na katabolizm, ale o jego doskonałym działaniu anabolicznym nic mi nie było wiadomo. Jak to jest z tym zółtym serem naprawdę?

III Fruktoza z tłuszczem. Jem zaraz po obudzeniu 2 banany (~185g = ~40g węglowodanów). Powinienem jeść je razem ze śmietaną (100g śmietany = 30g tłuszczu)?

IV O co chodzi z tymi śmietankami? Przecież to jest odpad, to jest 'do picia', to jest słodkie, rzadkie i z karagenem. Czy nie jest znacznie lepiej zjeść łyżeczką kwaśną, gęstą śmietanę 30% bez karagenu i innych dodatków?

Będę rad za odpowiedzi.

Ach i jeszcze napomknę może, że jem 1,5gB:4gT:0,8-1gW.

W każdym razie - nie jest to zalecana proporcja 1B:1W dla ektomorfika. Nie mógłbym jej stosować, bo wtedy przekroczyłbym 100g węglowodanów na dobę, a to już myślę zbyt dużo. Ilość białka natomiast ciężko jeszcze bardziej zredukować...

Dodałem ja Jarząbek (http://www.youtube.com/watch?v=DhecpGGOP40)  :P

Przesłanie tej pracy ma inny wymiar, wymiar z tzw. Matrixa=proporcja ;) oraz napisane pod kątem optymalizacji Optymalnych.  :twisted: Takie "podrasowanie" z rotacją smalcu ;)

Można to co napisałeś rozłożyć na czynniki pierwsze, tylko po co? Starałem się w prosty sposób napisać, aby nie komplikować ludziom życia rozmyślaniami...

Energia=Tłuszcz
Budulec=Białka i Węglowodany

Dlaczego B:T:W jak 1:3:0,5-1 (z 0,00001 miejscem po przecinku) jest jasno podane. ;) Z tym 0,00000000 żarcik, gdyby ktoś nie złapał. :)

Anakin

Jest jakiś stan pośredni...? Jedno wyklucza drugie? To taki oksymoron ciepło-zimno?

Nie wiem, czy czegoś nie pokiełbaszę ,ale synteza białka zachodzi najintensywniej podczas wysiłków i tzw. stanu czuwania, dlatego węglowodany na wieczór+ np efekt brzasku (kortyzol i inne hormony)
http://cukierkowo-oraz-inne-krainy-cukrzyca.blog.onet.pl/Zjawisko-odbicia-zjawisko-Somo,2,ID411002799,DA2010-07-21,n

A to wszystko po to, aby organizm mógł robić możliwie mało, możliwie jak najwydajniej (czytaj optymalnie(j)) :)

Zapewne powyższe informacje nie rozwiały twoich wątpliwości, ale prawie wszystko jest w pracy, która i tak rozciągnęła się do nieprzewidzianych ustawowo rozmiarów.  :lol:

Gdy trening jest późno, nikt rozsądny nie bawi się w rozbijanie B:T i T:W po xh. W takim przypadku zjada się posiłek składający się z B:T:W w stosownej proporcji dostosowanej do potrzeb ekto,endomorfika 1:3:0,5-1. Proporcja na koniec dnia/dobowa (rytm 24h) ma się zgadzać.

Podałam dalej - http://www.stachurska.eu/?p=9837 :) 

...niczego, zaiste. Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.

A wypisując mi takie prozaiczne banały tylko mnie obrażasz.

Raz jeszcze chcę prosić kogokolwiek z wiedzą o ustosunkowanie się do moich pytań. Niech to tylko nie będzie bełkot laika.

Uprzejmie milczę. :D

Ja jako "śmietanka" odpadam  :lol: :D

Kolega autor rozpoczal testy?  :lol:

Co masz na mysli?   :D  :twisted:

Cokolwiek :D

Tutaj Puma, bardzo ceniony w pewnych kregach tzw "naturalsow" ekspert, rzuca czasami takimi uczonymi terminami, ze czlowiek sie zastanawia czy przed pojsciem na silownie czlowiek nie powinien studiow skonczyc. Tutaj polemizuje z tezami Berkhama, tego od IF, co go nasz macek10 tlumaczyl.

popacz np na to

http://www.mnbbc.com/forums/showthread.php/259-FAQ-Pojedyncze-Pytania-nt-od%C5%BCywiania-diety?p=33264&viewfull=1#post33264

Dla mnie są to pytania w stylu.
Czy mogę zjeść więcej tłuszczu?
Czy mogę zrobić większy wdech?
Czy mogę zjeść jabłko?
Czy mogę....

"Nic nie musisz, moĹźesz jedynie chcieć"  :lol:
A jak się chce, to już połowa drogi (za tobą) do sukcesu. :)

Spokojnie przytyłem 6kg (70kg 2/3m-ce),ale co to jest przy 100kg "kolosach" ;)

Proste!  :D

Przytyc a nalapac masy to jest roznica ;D

bez masy nie ma klasy, nie slyszales? :lol: :D

Ja masy nie robie, choc i tak przybywa, celem samym w sobie sa cwiczenia i ruch.

Czytalesc calosc tej "polemiki"? 9 mit, ktory obala Berkham, to jest ten, ze trening na czczo z rana jak najbardziej. Zobacz pkt9 tego Pumy. Dopoki on bedzie guru (a jest) dopoty zaden z jego padawanow nie zdola zrobic free-your-mind.

No tak, a post nocny trwa 3 dni 71h:59 min bez 60 sekund ;)
To Ciebie moze zainteresuje http://www.rcin.org.pl/Content/12178/WA697_9482_ZS260_Modyf-zaso-Mikul_l.pdf
Niestety wszedzie tych biedakow głodza na czczo :) ~20h na dodatek pozbawiaja ich glikogenu  :shock: :D zlosliwcy, niewdziecznicy

I jak hormony pasują do kawy na IF ? ;)

Nie mam pojecia ale kawa pasuje mi a wiec hormony musza sie dostosowac :D

To dobrze. Wazne,aby sie dobrze czus we wlasnym 'sosie'. :)

Kofeina spowalnia jak tłuszcz wchłanianie cukru z jelit do krwi, czyli... dośpiewajcie sobie sami.
Niektórzym wyszło nawet w "badaniach naukowych", że kawa chroni przed cukrzycą typ II...  :wink:

To ja poprosze o dospiewanie :D

Ja w ogole nie slodze kawy, tylko sama naturalna kawe z maslem z rana. Nie chce mi sie po takiej kawce w ogole jesc wiec, co mam tak na sile "bo trza" ?

No wiesz, wiekszosc osob najlepiej sie czuje we "wlasnych sosach" a potem otylosc, cukrzyca i takie tam.. :D

Nie ma tak!  :twisted:
Nie mogę pozbawiać niektórych radości samodzielnego myślenia i odkrywania.  :D

Ponoć picie kawy wiąże się też ze stymulowaniem hormonów płciowych, bo inhibituje jakieś tam SHGB, czy jakoś tak, ale nie pamiętam dokładnie, bo mnie to nie interesowało!  :?

Ja juz i tak jestem przeladowany ta samodzielnoscia ;D
Skonczylem hormony a teraz patrze na ta sterte ksiag...i widze, ze pierwsza na gorze wielka cegla pt "jajczarstwo"...  :? Sluzba nie druzba

Spowalnie wchlanianie cukrow czyli jest regularna dostawa bez zadnych skokow tak?

Bez skoków co ponoć wpływa na zmniejszenie oporności na insulinę w NIDDM, ale to tylko błędne wnioski z doświadczeń.
Za utrzymanie poziomu cukru we krwi odpowiedzialna jest wątroba, a nie poziom insuliny, czy glukagonu, czy innych hormonĂłw stymulujących lub spowalniających oddychanie komĂłrkowe.  :lol:
Podatność komĂłrek zaś na wchłanianie glukozy uleĹźniona jest od napięcia błonowego komĂłwki, a nie jakieś tam czakry szmakry insulinooporne!  8)

A mechanizm jest dość prosty - ile się da uwolnić do krwi, a co się nie chce przerobić na tłuszcz energetyczny na obwodzie, to ponownie wychwycić, przerobić na TG, wypuścić w formie VLDL i nadmiar odłoĹźyć w adipocytach.  :D
MoĹźna teĹź sikać nadmiarem energii, ale to ostateczność.  :D

Czyli bledne zalozenia wypaczaja badania. Najprostszym sposobem ochony przed cukrzyca jest nie naduzywanie cukru? ... :D

Wracajac do tematu, watroba zuzywa glikogen w wlasnej puli do utrzymania poziomu cukru ale jezeli jem to "kontrowersyjne sniadanie" w okolicach godziny 12-13 (zalezy kiedy jestem glodny) to i tak nie dochodzi do jakichs znaczacych spadkow. Czyli ogolnie to...mozna sobie pic te kawe z maslem jak sie lubi i w niczym to nie pomaga ale i nie przeszkadza ? :D

Takie proste, Ĺźe aĹź wydaje się nieprawdopodobne...  :shock:

To zależy które lobby finansuje badania, bo zawsze mogą udowodnić, że kawa wypłukuje magnez. A jak nie ma magnezu to cukier kierowany jest na szlak pentozowy, a pobudzenie szlaku pentozowego stymuluje produkcję tłuszczu, a nadmierna produkcja tłuszczu powoduje tycie.
Ale to nie dotyczy zdrowych osób, tylko syndromówców z błędną proporcją między GSO.
Czyli niech badają, tylko wyciąganie wniosków zostawią mądrzejszym...  :wink: :D

...ale wiem, że jest to bardziej skomplikowane, bo gdyby tak było, to wszyscy na "diecie japońskiej" mieliby cukrzycę...

Czyli kawę możnapić, ale...
Wyszło niektórym, że "kawa upośledza działanie tarczycy" - ale to błędny wniosek z poprawnego doświadczenia.
Szkoda słów...  :lol:
Na prostowanie błędnych wnioskĂłw.  :D

nie przejmuj sie zyon. Jezeli zabraknie ci glikogenu (glukozy), ketony ci ja 'dostarcza'. :D

Lepiej mówić, że 5*wio jest ok, a mięso czerwone jest  rakotwórcze, a nasycone tłuszcze zwierzęce do bani.  8)

Właśnie, bo Natura zawsze znajdzie wyjście, tylko czasem kończące się przedwczesnym zejściem...  :lol: :lol: :lol:

ale Ty sie nie glodzisz,prawda? Czy zbyt mala ilosc Ww-ketony mozna podciagnac pod glodzenie? Jestem zdania,ze TAK. .  :D

Lubię żółteczna na śniadanie, na odbiad mięso, a z wieczora szarą renetę, michałka, ale ostatnio zasmakowały mi kopiko, więc michałki poszły w odstawkę...  :wink:

Nie przejmuje sie, bo ketony to nie jest jakies zlo wcielone a glikogen tak szybko sie tez nie wyczerpuje. I nie glodze sie nic a nic, bo jak jestem glodny to jem ale, ze to wychodzi w okolicach poludnia.......moze zalezy ile sie masla doda do kawy

Mysle, ze na nobla z leczenia cukrzycy uczciwie zasluzylem  :lol: :lol:

Jaki Nobel?  :shock:  PrzecieĹź wiadomo, Ĺźe cukrzyca jest "nieuleczalna"... 8)

W pewnych kregach na 'zas', w razie Wu stosuje sie antykataboliczne BCAA-aceton(ketonik)-glukoza? ;)
Czyzby taka rozrzutnosc. ;D
Na czczo po kawie taniej wyjdzie... ;)

Z masłem? nie próbowałam nigdy, masło bardzo lubię ale tak na zimno zagryzać.Do kawy to najlepsza dla mnie śmietanka.Ze śmietanką kawy nie lubisz?

Stefan stosuje maslo przed treningiem. Nie wie dlaczego ale stosuje, bo dziala ono "antykatabolicznie", choc jeszcze nie doszedl w jaki sposob. Niewazne :D wazne, ze trzeba 2-3 g bialka wcinac, bo inaczej to kicha i lipa i miesnie nie urosnom.....

Smietanka paskudztwo w kawie, z maslem super.

@ poprzednia wypowiedz do mariusza ale mi sie wciela  :D

aaa tam... nie znasz się ;) najlepsza do kawy śmietanka jest ;) 

2-3g po to,aby sila byla. Mase mozna budowac na 0,8 he he ;)
a ketony nie dzalaja antykatobolicznie przypadkiem?
Ciekawiej jest katabolizm zwajczac anabolizmem.? Chodza sluchy,ze tak sie nie da, katabolizm i anaboliwmem jednoczesnie.

Od czasu jak zaczalem doceniac smak kawy i kupowac te drozsze to tym bardziej wiem, ze smietanka to jest cos zupelnie psuje smak i konsystencje kawy :D
Poczytalem fora barysterskie...no cukier i smietanka to jest cos takiego jak keczup i majonez w prawdziwej wloskiej pizzy.

A jak to jest naprawde z tym magnezem i kawa? Zuwazylem, ze niektorzy w pracy u mnie pija kawe z magnezem, "zeby od razu uzupelniac to co kawa wyplukuje".
Nic sie nie odzywam, bo i po co?

Ja ostatnio widziałam odtłuszczone mleko z magnezem... :shock:

Proste rady dla wszystkich to tylko jaka "Gwoździkowa" albo jakaś wirtualna doktórka z mendiów może dawać.  :wink: 

Zyon, nie wiem czy wypłukuje czy nie wypłukuje, ale wiem jedno,że będąc na ŻO - nie przejmuję się tym, bo niedobory magnezu raczej optymalnemu chyba nie grożą.W ogóle nie przejmuję się żadnymi innymi "niedoborami" , nie patrzę na żadne tabelki tego czego i ile powinnam mieć w organizmie.Dr.Kwaśniewski pisał,że te wszystkie te normy są dla ludzi na diecie mieszanej, nie dla optymalnych.Więc "kij" mi tam z magnezem ;)

Aaa to ja dziekuje za takie odpowiedzi. Ja wole wiedziec a nie wiedziec albo niewiedziec.

Co do przejmowana sie to sa tacy co jedza koktajle z zywego blonnika i zagryzaja cebula i mikstura zapijaja i tez sie niczym nie przejmuja ale to o niczym nie swiadczy :D

To jak to jest naprawde z tym magnezem i kawa? Ja ostatnio zauwazylem, ze kawa wcale mnie nie "moczopedzi" i dodatkowo wcale nie zwieksza mi pragnienia jak to pisza. Nie chce mi sie pic 2 litry wody aby "uzupelnic" to co kawa "wyplucze". Ale kolega jak ostatnio stwierdzil, ze mu lydka drga czy sie skurcza to od razu popedzil do apteki po magnez, kupil jakiegos pluszszsza i mowil, ze od razu lepiej mi bylo :D

http://dieta.tvtom.pl/zywienie-w-sporcie/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=zywienie-w-sporcie

Budujące... :D
"Wobec wzrastającego zainteresowania dietą optymalną, sprawnością fizyczną i – z drugiej strony – plagą otyłości wśrĂłd dzieci i młodzieĹźy, budujące jest to, Ĺźe część z nich zaczyna rozumieć problem prawidłowego odĹźywiania".

Artykul dosc stary wiec nie wiadomo jak to sie skonczylo tak naprawde :D

Dokładnie Reniu, najgorsze jest to, że nikt nie wyciąga długofalowych wniosków z tego co się dzieje wokół nas... Od Euro2012 czytałem chyba z 7 klepsydr informujących o śmierci sportowców z których najstarszy miał chyba coś koło 70 lat a w tym jednego co miał 25 lat i drugiego trochę starszego. Wszyscy wiedzą jaki model żywieniowy obowiązuje w sporcie, czyli oparty na węglowodanach ale nikt nie potrafi tego przeanalizować i połączyć w jedna całość... Prawie 10 lat temu, jak zachorowałem na miażdżycę to znalazlem w internecie artykuł o sportowcu, który też zachorował na miażdżycę i już po dwoch latach miał amputację palca u stopy. Strasznie się przeraziłem ale teraz jestem już spokojny bo wiem co mogło spowodować tak szybką drogę od zachorowania do amputacji... A liczy się tylko to jak się kończy a nie jak się zaczyna...

Czy w tym temacie mozna wpisywac swoja aktywnosc polegajaca na nie-bieganiu ale innych formach ruchowych ? :D

ps. ciekawe jak tam gavro na odwyku.

Mam nową przestrzeń dyskową, więc Forum jest pojemne.  :D
Tylko zaraz się jaki profopty znajdzie i będzie przekonywał, Ĺźe...  :wink:
Ale damy radę, bo tu kosza nie ma.  8)

no to fajnie :D  8)

A to tylko Edytka sie nudzi, moze by do niej  zadzwonic zebys ie uspokoila :D Na swoim blogu sprzedaje swiete obrazki co to drozeja z dnia na dzien i numer telefonu podala :D

Pozwalam  :lol: :lol: zostałeś namaszczony  :lol:

Dzisiaj bylem na rozbiorce starego drewnianego domu, od rana do czasu jak sie zaczelo sciemniac z 5 kilowym lomem i mlotem w rekach :D Na koniec ledwo go moglem trzymac tak sie zmachalem ale endorfiny normalnie takie musialy sie ostro wydzielac, bo lupalem nim jakby nic nie wazyl a po plecach az sie lalo i stan euforii :D  W pewnym momencie w samym podkoszulku robilem, chociaz na dachu wialo okrutbue. Dobry trening calego ciala, ledwie zyje.

Co ciekawe rano walnalem tylko kawke, a jak w poludnie przywiezli pasze (jakies kuraki pieczone) to nie chcialo mi sie z dachu zlazic, a juz jak zlazlem to juz nie bylo nic i dopiero ok 14 zjadlem tlusty bigos na sniadanie :D

Jednym słowem do wysiłku fizycznego warto się rwać :) 

MariuszM, "Kulturysta optymalny a "złota proporcja" miał u mnie dotąd 2121 wejść :D 

Ja kiedys tez wlalem do mojego samochodu benzyne zamiast ropy. Pojechal kilka metrow i stanal. Z tego wynika, ze kazda maszyna potrzebuje odpowiedniego paliwa w odpowiednich momentach. :lol:

Ciekawe- ale "ja tylko niosę pomoc". ;)  Jakiż to moment będzie dla benzyniaka, żeby mu wlać ropy- ostatni? ;)  :lol:

Długodystansowiec.......,ale trzeba i tak lać (benzin) glikoliza (pentoza,heksoza). Perque- BO TAK wygodniej!  :twisted:

Abyś kaleką nie został,w przód w tył :D  :)  :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=BqxlGJKfCTo
https://www.youtube.com/watch?v=poIzhL1oEbQ&list=UL

:lol:

Można? Da się?  :D

Jak kaleka,to i na prostej drodze sie 'zabije'.
:D

Dodatkowo na strychu znaleslem troche starych czaspopism i ksiazek z lat 60, co ciekawe glownie "katolika polskiego" i jakies manifesty partyjne.

Znalazlem tez ksiazke z 1943 roku wydana we Wroclawiu (zdziwilo mnie, ze podczas wojny) niemieckiego profesora Richtera pt "Zywienie zwierzat domowych". W ksiazce jest pelno tabel i roznych przelicznikow a zrobiona jest w ten sposob, ze na lewych stronach jest tekst niemiecki, drukowany niemiecka czcionka, takim "gotykiem" a na prawych stronach jest polskie tlumaczenie. Na razie zostawilem do wyschniecia wiec nie przegladalem nawet za bardzo

To może być wartościowy egzemplarz... :shock:

Jak to mĂłwią na dobrychdziecachi - "ze 20 zeta" - moĹźna dać.  :wink:

Kto wie :D
Na razie sie suszy, bo najpierw zdjelismy dach a ja sie rzucilem do ocalania tej "historii zastyglej", ktora jest na kazdym strychu starego, drewnianego domu w psotaci stert gazet, ksiazek i zeszytow. Znalazlem nawet przedwojenny poradnik ksiegowego hehe ciekawe rzeczy, np Magazyn Szaradziarski 'Rozrywka", ktory wychodzi do dzisiaj. Ale te stare krzyzowki byly urocze i jakie trudne! Nie to co dzis.

Tam sie ksiazkami nie interesuja, tam malowanie obrazow za "1200 ziko" jest w modzie :D

KaĹźdy ora jak zmora...  :wink:  :lol:

Dostosowują je na bieżąco do średniego intelektu... :roll: :? A ten leci na "łep" na szyję... :( :lol:

...od rana do wieczora... :(

I gugle pod reka. Kiedys na koncu byl zawsze taki podreczny pomocnik ze spisem trudnych wyrazow, dzisiaj srednio rozgarniety szypans z laptopem jest w stanie rozwiazac krzyzowke. Choc nie powiem, podczas tegorocznych wakacji nad morzem budzilem zainteresowanie rozwiazujac krzyzowki podczas wypoczynku. No, bo jak to tak "przeciez masz gry w telefonie"

Dla pobudzenia krążenia :P

Ta glukoza (w tym z glikogenu wątrobowego) z batoników i cukierków taka powolna jest 0,22
http://tiny.pl/hk2gx
smalec własny ją przegonił  0,24 ;)  :lol:

No i Święty Gral carbowców, glikoliza aerobowa z glikogenu mięśniowego 0,51-0,68 . Jedak hola,hola  :lol:

I z taką prędkością utleniany jest tłuszcz egzogenny B-48 i ze smalcu B-100?  :roll: :twisted:

Skad ten cytat?

Nawet najwieksza potwora znajdzie sobie fora  :lol:

Jeszcze grają w te gry w telefonie? :shock:

A można wiedzieć w jakiej miejscowości byłeś nad morzem?

z P. Bryły i z informacji z tego forum :)

No a jak, przeca teraz telefony takie wypasione, gierek pelno, niektore wygladaja jak z komputera prosto jak telefon jakis "ipodowski"

Jakas wyspa pod trojmiastem, po takim moscie sie wjezdzalo starym i metalowym, ze strach jechac bylo  :shock:

Czyli na tluszczach i tak jest szybciej w kazdym przypadku? Bo Gavroche  chyba jeszcze troche "tkwi" w tych glikogenach, z tego co ostatnio tam gadalismy w mackowym temacie.

Ale przecież telefony są do rozmawiania, a do granie to PS, albo Xbox...
Dziś ponoć 30-ta rocznica wysłania pierwszego SMS-a. Jak ten czas leci.  :shock: :D

No ale na plaze sie nie taszczy ze soba xboxa ani PS-a a telefon kazdy nosi :D Ja np na plaze wzialem krzyzowki, przez co chyba wygladalem jak z innej epoki :D

PrzecieĹź na plaĹźy się ma się oczki szeroko otwarte, bo krĂłliczkĂłw jest dostatek!  :shock:
A jakie ładniutkie, tylko czasami jakiś tukiszon się przytrafia!  :shock: :shock: :shock: :cry:

Ja sobie wybralem taka plaze i taki czas, ze bylo tak fajnie pusto, ze tylko szum fal i krzyk mew bylo slychac,  zadnych wielorybow nie widzialem  :D

Przy wysiłkach anaerobowych  glikogen mięśniowy (400-500g) i TG wewnątrz mięśniowe (300-500) są intensywnie zuĹźywane. Nie wspominając o ATP,ADP,PCr kilka sekund. Przy wysiłku aerobowym tłuszcze+szczawiooctan z pirogronianu i betaoksydacja "odpala".

Australijczycy mocno badają dietę tłuszczową. Jak znajdę ppt to podrzucę.

Doszedł on już... :roll:

Dawniej to się w morzu kąpało i grało w piłkę plażową...a teraz... :roll: parawan, piwo i komórka... :? :lol:

Pierwsze słyszę o jakieś wyspie tutaj... :roll:

Króliczki Ciebie interesują? :shock: Nie za chude one są? :shock: :lol: Mają one chociaż optymalne proporcje, czy trzeba trochę je zbilansować... :roll: :lol:

A moĹźe z Kanadyjczykami :P
Download www.runhilaryrun.ca/Images/nestle.ppt

Nie wiem tylko dlaczego pirogronian przekształca się im w acetylo-CoA pomimo iż aktywność PDH spada a PDK wzrasta?
http://szkolnictwo.pl/rysunkihasla/37/17637_2.png

Ale, to juş ich problem  :twisted: http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/7

a później juĹź leci z gĂłrki szczawiooctan jest odnawiany z jabłczanu, a glukoza  (pirogronian) słuĹźy jako ĹşrĂłdło tlenu endogennego-wzrost mleczanu.

http://www.szkolnictwo.pl/szukaj,Cykl_kwasu_cytrynowego

W ogĂłle mnie nie interesują, ale popatrzeć i nie dotykać - to lubię...  :wink:  :D :D :D

:D No to chyba 7 km w dol, przez Martwa Wisle sie jedzie, o, juz sobie przypomnialem, Sobieszewo.

Nie byłam tam... :?

:shock:
Jak to moĹźliwe?  :shock: :wink:  :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=05C-X_268Oc  :lol: :lol: ;)

Rozum zawsze ponad instynkt!  :D
Instynktem kierują się Ĺşwierzaczki!  :evil:

Czy ja muszę być wszędzie... :roll: musiałabym chyba się rozklonować... :lol:

Ja teĹź tam nigdy nie byłem, ale jak tylko dojadę do trzeciego miasta, to...  :wink:  :D

Nieee... to nie fair, w ten sposĂłb nie utrzymam pozycji "lidera", a i tak bokami robię.  :( ;)

Zgoda! :D 
A instynkt mi podpowiada, że... "Tylko mądry jest dobry, tylko głupi jest zły. Żaden fałszywiec nie jest mądry żaden mędrzec fałszywy" -  jak mówił Sokrates. :D
Nie można być dobrym i głupim jednocześnie. Ale mogę się mylić.  :lol:

E tam. Przecież i tak nikt nie wie co dobre, a co złe.  :)

Pogadaj z cebulakiem albo edyta, na pewno dadza garsc skutecznych porad :D


Tam jest slicznie, ok, kilometra przez lat i jest piekna plaza, gdzie nie ma tlumowe, na wpol dzika, fajowo. Ogolnie to cisza i spokoj i o to chodzilo.

Też lubię ciszę i spokój...Ale po tej Twojej recenzji w przyszłym roku tam mogą być tłumy... :shock: :lol:

Atak klonow?  :shock: :lol:

Serio, wybralem sie w weekend do Leby i przezylem szok, choc to byl koniec sezonu , bo przelom sierpnia i wrzesnia to na piachu twardym niczym beton tloczyly sie miliony  :shock:
A tam, prosto z domku przez las, potem ze 100 metrow takiego piachu i z lasu prosto na plaze, no cudnie.

Moim dzieciakom bardzo się Łeba podoba... :roll: one lubią być wszędzie tam gdzie jest ruch, hałas, jakieś automaty z grami i świdrującymi mózg dzwonkami...i takie tam dziwactwa...Jakby cisza nie była lepsza... :( :roll:

To jest to... :D strzał w 10... :lol:

Wprost przeciwnie. Wszyscy wiedzą, ale to ku...chenka u niektórych tak głęboko siedzi, że raczej gastrolog ma bliżej. ;) :D

Dzisiaj mnie leniwiec dopadl. Po tej sobotniej rozbiorce to mnie ze 3 dni wszystkie miesnie dawaly znac, ze sa :D Moze przeladowalem danymi ten jak to sie mowi....CUN :D

To teraz mała wódeczka i do łóżeczka... 8)

... niż własny mózg. ;)  :lol:

Taka ciekawostka dla tych od lovecarbu,którzy "zakąszają" Olive Extra dziewica


źródło: "Jak nie chorować?"

---

http://images.rxlist.com/images/rxlist/liposyn-33.gif

---

HI PA (fat, 40% of energy; PA, 16.8%; OA, 16.4%)
vs
HI OA (fat, 40%; PA, 1.7%; OA, 31.4%)


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/instance/1574285/bin/nihms11963f2.jpg

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/instance/1574285/bin/nihms11963f1.jpg

Cos mariusz ta wasza akademia ledwo zipie, raz dziala raz nie, biedny gavro musi sie tam meczyc :D

tyle tam botow pracuje :D
No i wiekszosc uzytkownikow tego forum, cytujac klasyka z tego forum 'Otacza nas społeczeństwo...' i takie tam. Ja urzeduje gdzie indziej...
;)

znaczy siem gdzie jezeli mozna wiedziec?

To musi zostac ' w tajemnicy' ;)
Tam nie banuja za 'Kwasniewskich' :lol:,choc  sfdy sie zmienia na +. Jak mawia admin:jeszcze krok i przyznaja racje dr.

mozesz na pm rzucic jezeli sie boisz ataku klonow i innych cebulakow, chetnie zerkne

a biednego gavro zaprosiles na sa i zostawiles samego  :D

Od kapitana zależy w(y)płynie na otwarte morze czy mieliznę.  :lol:
Gavro
Zresztą jakby się mu nie podobało,znudziło zwinąłby swoje zabaweczki (cykl treningowy chyba dobiegł końca) he he .... :)

Praktycznie caly weekend bylem w rozjazdach, i to takich zajetych, ze nie mialem nawet czasu zjesc do 17-18. Wczoraj wrocilem nieco zmeczony i pierwszy posilek zjadlem po 18, zapodalem sobie spora miche rosolu i prawie pol kostki masla do tego, troche miesa etc. Myslalem, ze dzisiaj rano nie bede mial sily ale jak juz sie zwloklem i zlapalem za zelazo okazalo sie ze wprost przeciwnie  :shock:

I ja teraz nie mam czasu zawsze zjeść na czas, ale nie zauważyłem spadków mocy.
Nie przejmuję się zbytnio jedzeniem, a na pewno nie żyję od posiłku do posiłku, myśląc o nich w przerwach :)

To zle, powinienes caly czas byc czujny i obserwowac, czy nie ma suchosci w ustach, pieczenia w gardle, czy apetyt dopisuje, czy oczy w porzadku, czy waga i cisnienie nie skacze, czy wszystko jest ok, bo jak nie to znaczy zes pan jest rolniko-hodowca albo zbieraczo-mysliwym i juz wszystko na marne poszlo. Tak wiec nie spac, czuwac!  :D :lol:

Czepiasz się Cebulaka biednego, on pewno nie ma zajęć pozalekcyjnych tylko siedzi i myśli o jedzeniu, a co wymyśli to napisze...
A moĹźe to takie hobby?
Ja mam inne, nie znaczy lepsze.

Ja jutro koncze 4 tydzien, co ciekawe niby tak na luzie ale fajnie to czucie jednak jest.

A ja już chyba 10-ty, bo ciężko jest, dzwonki odstawiłem, bo już bardziej przeszkadzają niż pomagają :)
W Święta odpoczywam, po Nowym robię jakieś dłuższe bodyweight, kalistenika dobra na wszystko.

Dzisiaj od rana z lomem w garsci, rozbiorka starej drewnianej, 50 letniej chaty. Kiedys to gwozdzi nie zalowali  :shock: Normalnie rak nie czuje, czesciowo od tego, ze lom zimny a czesciowo od machania. Trening wykanczajacy

Znieczulisz się niebawem, tylko rady zgarnij od Amina :D

Normalnie nie chce mi sie, rano walnalem tredycyjna kawalke z maselke, potem w poludnie przywiezli kielbase z wody wiec zjadlem pare kawalkow i dopelnilem 30ml smietanki 30%. Na sama mysl, ze mam wodke pic az mnie wykreca, ale takie to uroki parapetowek. Sprobuje sie wylgac jadac samochodem hehe

Jak ja przestałem pić, a mnie namawiali to mówiłem "nie" i tyle.
Jak który był bardziej namolny mówiłem, że mam nadżerki na dwunastnicy i biorę antybiotyk :D
Bo antybiotyki i alkoholu to pod Ĺźadnym pozorem nie wolno!

No tak, ale tak mozesz kitowac kogos, kogo ledwo znasz a nie kogos kogo znasz szmat czasu hehe. Od razu sie polapie, ze cos krece

To powiedz prawdę.
Albo się napij, tylko autem nie wracaj.

Wlasnie o to chodzi, ze jakbym sie chcial napic to bym problemu nie robil. :D

Choc na budowie dzisiaj, w poludnie ktos polecial po flaszeczke i kupil pol litry "Soplicy orzech laskowy", i tak po kielonku dal kazdemu na rozgrzewke, bo pierunsko zimno bylo i wialo, to od razu sie lepiej pracowalo :D

Stara ludowa prawda -wyślij głupka po flaszkę to przyniesie jedną.  :?

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:dobre

Ale pełną, czy pustą?  :wink:

Jeśli "porządny" głupek to wszystko po drodze potłucze i flaszkę i siebie... :lol: :wink:

Jeśli można mam pytanko do "admina". Czy opłaca się podać kwas asparaginowy (aspartam lub inne źródło kwasu) ;), aby podkręcić osiągi (cykl Krebsa)?Taki "doping" na tłuszczówce, zamiast "dodawać" np węglowodany (pirogronian-szczawiooctan). Czyli po polskiemu więcej białka a mniej węglowodanów.  :D
http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0006899397005143-gr1.gif
http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S1359644602021797-gr6.jpg

Nie wiem, bo się tym nie interesowałem, ale ponoć dzięki zawartości tego aminokwasu w szparagach, podnoszą one poziom testosteronu.
A jak testosteron to - http://www.youtube.com/watch?v=x9QKRpALphM -  :wink: 
I lepiej sztucznie nie kombinować, bo zawsze mogą być "skutki uboczne"...  :?

A cykl Krebsa jest bardzo dobrze regulowany i zabezpieczony przed sztucznymi ingerencjami.

chodzi mi bardziej o osoby,kt maja 'problem' z 'przelaczeniem' sie na pelna betaoksydacje. Uwzglednienie w diecie wiekszej liczby naturalnych produktow bialkowych pochodzenia zwierzecego, bogatych w ten kwas mogloby pomoc. :D Nie 'szprycowaliby' sie tak weglowodanami? ;)

Nie ma możliwości fizjologicznej, ani biochemicznej, ja przynajmniej takiej nie znam, aby zabrakło szczawiooctanu i acetylo-CoA w mitochondrium - czyli substratów wyjściowych!
Półprodukty pośrednie raczej opuszczają cykl niż do niego wchodzą, bo są wyjściówką do anabolizmu.
Czyli jakość białka w tym ilość asparaginianu może mieć teoretycznie, ale pośredni wpływ na cykl Krebsa, ale uzasadnienie jest dyskusyjne.

Do mnie pijesz? :D

Moze problemy tych osob polegaja w dostepnosci szczawiooctanu? A ta dostepnosc sprowadza sie do 'glodzenia',czyli wszelkie formuly 30,200,0.8g..'. Sa sytuacje,ze po pewnym czasie wysilku np pod koniec biegu, jakby 'odetkalo' sie i tempo w gore zamiast w dol.
Dlatego doradaz,aby nigdy nie zjadac wiecej Ww niz B. Maks 1:1, a czym wiecej kalorii tym mniej proc kcal z Ww,poniewaz z TCA bedzie pochodzic dodatkowa ilosc Ww. Pytam sie,poniewaz chcialbym maksymalnie podrasowac siebie i osoby,kt prosza o 'pomoc'. :D
P.s nie Gavro som lepsi, poniewaz dr Kwasniewski napisal,ze 150g glukozy jeszcze ujdzie :lol:
A wĂ­esz u mnie B na 1miejscu nastepnie T a na koncu Ww

A! O to chodzi...  :?
Przy dużym spożyciu białka, to jak najbardziej należy dostarczać jak najwięcej asparaginianu najlepiej naturalnego, bo to wyjściówka w cyklu mocznikowym do neutralizacji silnie toksycznego jonu amonowego pochodzącego z dezaminacji aminokwasów keto i glukogennych!
Na diecie wysokobiałkowej jak najbardziej, dostarczać ile się da!

aj tam,aj tam nie ma sie co krzywic :p ;) wole dostarczyc wiecej B niz Ww zgodnie z zapotrzebowaniem- apetytem. Przy dobrych bialkach wychodzi mi go z 80g przy ok 70kg wagi. Jednak ja nie cwicze jak 'kulturysci' ;) z trojboju na tem przyklad :lol: Gdybym chodzil glodny przy 80:240-320:50-70 jadlbym dalej w podobnej proporcji (wegli troszke mniej w proporcji,aby 1g/kg bylo) i nie zawracal sobie glowy trujacym amoniakiem,kt w takiej sytuacji nie ma :)
Jakie bialko,ile bialka takie zycie :lol:

Kulturyści z trójboju, to dobre!
Na swoim przykładzie zauważyłem, że wysiłek anaerobowy aplikowany 8-10 razy w tygodniu po godzinie, przy całkowitym tonażu ok. 30, wymaga olbrzymich ilości białka 2,5-3 g na kilo.
Rację mają ci, co piszą, że siłówka wymaga białka, najlepiej z mięśni, tak robili siłacze od dziesiątków lat, bez znajomości biochemii.
Niech się wypchają pakułami ci, co twierdzą, że to nic nie daje, skraca życie i powoduje efekt cieplarniany :D
Nie o to tu chodzi.
Gdy zmniejszyłem ostatnimi czasy, tak dla draki, objętość i częstotliwość treningów do 2 razy w tygodniu, po 90 minut i tonaż o połowę, apetyt spadł elegancko i preferencje jakościowe się zmieniły.
Odkąd pamiętam nie jadłem tak mało jak teraz, zwłaszcza białkowych pokarmów ( ~ 140 g B ), aż się zląkłem i wprowadziłem wątrobę oraz sery żółte, żeby nie umrzeć z niedoborów :D
Waga spadła nieznacznie, co oczywiste, bo nie potrzebuję tylu "urządzeń" do zmniejszonej pracy.
To wszystko nastąpiło spontanicznie, a zapalnikiem było ograniczenie wysiłku.

jasne wiekszy wysilek, wiecej bialka.
Gavro nie przetestoalbys dla mie :lol: ;) cos takiego:
Jadalbys gdy naszlaby ochota lub glod tak
1:3-4:0.8
Teoretycznie
120:360-480:90
gdybys dalej byl glodny a dobilbyś przy proprcji jw do 90kg-90g Ww (1g/kg)  wtedy tylko BiT z automatu proporcja z wegli pojdzie w dol.
140:420-560:90
Co Ty na to.
Admin nie bedzie chyba zly za takie herezje :twisted:

Gdyby chodziło o moje dziecię albo Ojca, to... 
Ale tak, to - "róbta co chceta"  :D
A z wynikami chętnie się zapoznam.  8)

Tak dla ciekawości to pomierzcie sobie poziom azotu w moczu, jak macie gdzie...
Pewnie wyjdą przepały, ale nie z "pracy", tylko z nadmiaru.
Jak można to podzielić na alfaaminokwasowy i kreatyninowy.

Myslalem, ze po sobotnim wyjsciu bede slaby na porannym treningu a tutaj wrecz przeciwnie!  :shock: :D Mam nadzieje, ze to nie przez alkohiol....  :D

Dlaczego Pan Tomasz zakłada przepały,"przebiałczenie"? Skoro jada się do syta,kiedy jest ochota lub jest się głodnym-czytaj zgodnie z zapotrzenowaniem zadne g/kg prócz Ww. :)
Czym różni się wysiłek budowlańca, rolnika, dźwigających żelastwo,biegających? Intensywnością wysiłku,zapotrzebowaniem na BTW...
Chyba raczej nikt nie życzy sobie,aby koncentracja,szybkość reakcji, siła,wytrzymałość,bystrość umysłu w stresowych sytuacjach, czy to u rolnika,budowlańca w czasie pracy czy u biegacza, siłacza w czasie pracy zawodziły.  :)
 

http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=42
Można gdzieś o tym poczytać?

Obrót białkowy jest różny zależnie od ilości białka w diecie, organizm potrafi zwiększyć odzysk aminokwasów pochodzący z obrotu białkowego (Turnover protein) przy niewystarczającej podaży
http://ajpendo.physiology.org/content/271/4/E718.reprint

Ważne jest również proporcja między aminokwasami
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10438025.

i inne
http://ajpendo.physiology.org/content/276/4/E628.full
http://europepmc.org/articles/PMC2612691//reload=2;jsessionid=VcS7KtMgqBiK3QdYaCj2.4

Jaki wygląda poziom moczu alfaaminokwasowy i kreatyninow u Michała Jędroszkowiaka biegając 100km i treningi 20 km i czy jest to "zdrowe"?  :lol: W Poznaniu powinni zasponsorować badania nad metabolizmem komórkowym przy wysiłku jw. ;)
czyli jakieś 7% Ww resztę można dośpiewać sobie samemu
10-15-20% (90-135-180g) B, reszta tłuszcze 82%-73 :) 328g

Mariusz a tak ogolnie to na czym ma polegac to cale "podrasowanie" ciebie, tzn w jakim kontekscie? Nie cwiczysz, nie biegasz, to co chcesz podrasowac ?

Moje badanie siku sprzed dwóch lat, jadłem ok. 2,5 g B na kilo.
Azot aa 134 mg/d, norma 60-200.
Azot k 0,21 g/d, norma 0,15-0,25.
Azot c 11,6 g/d, norma 8-16.
MĂłj pakiet medyczny pozwala na coroczne takie "fanaberie".

Teraz zbliżam się do sprawdzianu, więc nic nie zmieniam.
Po świętach zrobię przerwę od żelaza, to chętnie w to wejdę.
Czemu akurat takie ustawienia?

Abym nie musiał słuchać takich "tekstów" jak te,gdy biegam i ćwiczę a nie wywnętrzam się o tym na forum-proste prawda.   :twisted: :lol:
Bo teoria powinna być potwierdzona w praktyce
Bo czym większa grupa docelowa, tym bardziej miarodajne wyniki
Bo lubię wiedzieć, a nie cytuj-kopiuj-wklej-nie myśl  :twisted:
Miło mi,że się o mnie martwisz! tak na marginesie :lol:

Sporo tych odpowiedzi :D , wiesz pytam o to "tuningowanie", bo to troche tak wyglada, jakbys ulepszal silnik samochodu, ktory stoi w garazu :D
Wydaje mi sie, ze aby poczuc moc tego "tuningu" trzeba zadac jakies warunki, w ktorych to zaobserwujesz i musza to byc warunki raczej niestandardowe ;)

A forum jest wlasnie po to zeby sie wywewnetrzac  :lol: Jak tego nie robisz to ja wlasnie pytam, bo nie wiem  :D

Aby sprawdzić "teorię wodoru" i"małej" ilości białka w praktyce (bez wyliczanek g/kg), a Ty jesteś dobrym punktem odniesienia
1) osoba,która jest długo na LC
2) dźwigasz konkretne ciężary, w tym i dzwonkami ;)
3) osiągnąłeś "względny dobrostan" (druga połówka HC i mała połóweczka (córka) ;)
4) bida nie piszczy  :D
5) duże doświadczenie i wiedza treningowa :)

Fajnie,gdyby był to nowy okres treningowy. :)
Musu żadnego nie ma. Nic nie musisz, możesz  tylko chcieć...! :D :lol:

Nie kręci mnie ekshibicjonizm "wódkowy",treningowy tak mocno,aby cały świat musiał o tym widzieć. Czasem przytrafi mi się ekshibicjonizm dietetyczny ("daniowy")-częściej,treningowy-rzadziej.  :lol:

Owszem co kto lubi, ale w wypadku takiego braku zdefiniowania czesto nie wiadomo o czym sie wlasciwie rozmawia a przynajmniej sprawia to wtedy wrazenie takiego "tanczenia o architekturze" czyli -teoretyk, -gawedziarz i takie tam. W temacie o kulturystyce pisanie o kulturystyce chyba ekshibicjonizmem nie jest?

Tak z innej manki, czytaliscie juz ten skrypt od Stefana?

Skończę to co rozgrzebałem na SAcademy, potem Święta i Nowy Rok, czas dla rodziny i przerwa od ciężarów.
W 2013 ustalimy założenia treningowe i dietetyczne, w pierwszym okresie będę potrzebował Twojej pomocy z żarełkiem i od razu mogę powiedzieć, że treningowo to jakiś minimał wyjdzie na tym białku, ale to za jakiś czas.
Chyba, że koniec świata nam pomiesza bierki :D

Ja jeszcze nie, ale mam gdzieś w czytelni :lol:

zostawiłem sobie na święta, za mało czasu. swoją droga w ramach nauki angielskiego niedługo dojedzie książka Volka o węglach w sporcie, jak przebrnę, to zdam relację

Przerabiasz teraz cos ciekawego?

Brak czasu, do poduszki mam kilka książek Harukiego Murakami, dostałem na urodziny :D
Teraz na tapecie " Zniknięcie słonia ", opowiadania.
Japonia to dziwny kraj.

Kurcze, to epidemia jakas?  :shock:

Mi tez notorycznie brak czasu  :D Niektore to mecze juz z miesiac, zapomnialem niemal o czym sa.

@blade ta ksiazka angielska to jest The Art and Science of Low Carbohydrate Living: An Expert Guide to Making the Life-Saving Benefits of Carbohydrate Restriction Sustainable and Enjoyable ??

nie.

The Art and Science of Low Carbohydrate Performance

Na amazonie? Ile z przesylka?

taaa... 10,78 EUR, Piękny Kawalerze ;) ma dojść na dniach, podobno wysłali

A jak pisalem o filtrze do aeropressa to nie chcial, bo za drogo :D Zamowilem sobie nowy filtr z Kaffeeologie, 54 zl z przsylka, ponoc lepszy od tego co mam

Jak przeczytasz daj znac co tam jest, moze bym sobie przeczytal.

racja :) bez sensu wtedy przyżałowałem. jakieś zaćmienie. Ale rzeczywiście jakaś różnica z metalowym? mój ostatni przebój to kawa ziarnista od producenta lodów na G, jakoś mi tak szczególnie podeszła. No i kerrygold w almie w promocji był po 4 zyle ;)

Jest i to duza, pelniejszy smak, Ten wczesniejszy ABle Disk to widziales na DD wklejalem, teraz kupilem taki: https://kaffeologie.com/s-filter/ , 50 tysiecy otworow na cal.

Producent lodow od tych spasionych kobiet z parciem na szklo?  :? Nie dotkne niczego z ich logiem
Probuje rozne kawy ale jeszcze na taka co mi przypasuje nie trafilem, marzy mi sie ta Bulletproof 8)

A 4 zl dobra cena, normalnie kosztuje chyba 7,5zl  :shock: Szkoda, ze nie mam almy, w stokrotce mam za 6,49 i to najtaniej jak widzialem

Mozesz rzucic linke do amazona? To z brytyjskiego? Wyglada na to, ze to jakby druga czesc tej ktora ja wkleilem

poczytalem troche o tym, moze byc ciekawe, choc tylko 178 stron, Oni ketoze traktuja jako naturalny stan.

Tutaj eksperyment blogera wf tej ksiazki, tabelki z pomiarem ketonow kazdego dnia.
http://livinlavidalowcarb.com/blog/tag/art-and-science-of-low-carbohydrate-performance

Dlaczego Pan Mariusz zakłada, Ĺźe zakładam, skoro nie zakładam, tylko eliminuję moĹźliwości?  :wink:  :D
Nie mam głowy do zajęcia się tematem, bo "koniec Świata" i takie tam jeszcze Święta, Nowy Rok, Zarząd...  8)
U Pani Bryły proszę poczytać o wymianie między mitochondrium, a cytozolem, bo tam jest duĹźo poĹźytecznych informacji - dających do myślenia.  :D
Wnioski:
rządzą mitochondria...  :wink:

Gavroche!
Ty się bierz do porządnej roboty, bo po wynikach widać, że się obijasz!  :wink:
Za dzwony i sztangi, a nie "odpoczynki" sobie fundować!  :shock:

http://www.amazon.com/Art-Science-Low-Carbohydrate-Performance/dp/0983490716

Nasluchal sie optyprofa i postanowil go posluchac :D

Zawsze staram się być maksymalnie wypoczęty.
Ale to nie lenistwo, trenerze, to oszczędność energii :D

Coś za coś, nie ma tak, Ĺźe wypoczęty, tylko zawsze lekko obolały!  :wink:
To przecieĹź takie przyjemnie ćmienie jest.  :D

właśnie dojechała :) z napisu z tyłu wynika, że to dokładnie druga część książki o której wspominałeś, pisana pod sportowców

Czytalem fragmenty na amazonie, moze byc ciekawe

Dlugo szlo? Placiles przez paypal czy karta?? Dawno juz tam nie kupowalem, kiedys robili problem z paypalem

kartą. 10tego miałem maila,  Ĺźe wysłali - więc tydzień. chyba całkiem nieĹşle

To chyba przeczekam do nowego roku ( o ile bedzie  :shock: ) bo pewnie teraz sie porobia opoznienia przez swieta i kartki.
Karte sie rejestruje przy wplacaniu czy jak?

Dla kulturystĂłw pewno tak.
Trening siły to trening układu nerwowego, a tu trzeba być swieżutkim jak poranek.
Każda obolałość to zabójstwo dla techniki, a to grozi kalectwem lub śmiercią :lol:

tak. tylko że visy nie chciał, mastercarda wziął

W kontekscie anabolizmu czy sily? :)

Mario, moze Cie zainteresi :)
Gosc Vigo.
http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=2510.20
http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=2510.40

Kulturystyki jest szkodliwa, Jan Kwaśniewski o tym dawno pisał, nie wiesz???

przejrzałem na szybko, mam nadzieję, że znajdę trochę czasu na przeczytanie całości podczas Świąt ;). więc tak: węgle w okolicach 50 g, białka "in moderation", tłuszcze bez oszczędzania. Brzmi znajomo, nie? ;) zalecana ketoza, i tu podane są wartości ketonów we krwi - gdyż wg autora jest to najwłaściwszy sposób ustalenia właściwego poziomu spożycia węgli. sa do tego jakieś maszynki za ca 20 dolców a e-bayu podobno. jak -przeczytam całe, zdam relację dokładną

edit: do tego dołożę, że na stosunkowo niskich białkach (do 100 g dziennie) i machaniu dwom kettlami 16 kg przez dwa tygodnie doszedł centymetr w bicepsie i klacie :)

Co Ty z tym mierzeniem?
Bicek, klata, inne atrybuty też rosną na niskich białkach?
Do wzrostu mięśni potrzeba głównie nadwyżki kalorycznej, to wiadomo od dawna.
Tylko po co komu ten wzrost?

Ja jade na niskich bialkach i nie robie nadwyzki kalorycznej ale jakis wzrost jest.
Co prawda nie mierze sie, bo nie jest to moim celem ale po koszulach widze.

Skąd wiesz, że nie masz naddanych kalorii?

Bo jem wylacznie do syta, czyli do momentu kiedy nie jestem glodny a nie tak, ze "dopchne jeszcze, bo musze nadwyzke wyrobic"  :D

mierzę progres - interesuje mnie po prostu, czy robię postępy - a jak siła i bicek rośnie, to znaczy że są ;) no i lubię to atawistyczne uczucie, kiedy mięśnie rozpychają koszulę ;) i moja żona też ;)))

ogólne przekonanie na syfyd itp jest przecież, że mięśnie od białka jedynie rosną ;)

za sfd ciezko nadazyc od czasu jak wprowadzili dzial naukowy i teraz studiuja abstrakty z pubmedu. mackowa szkola

Jak ćwiczysz masz nadwyżkę już ujętą w apetycie 8)

Czyli wyrabiam aktualne ppm a nie robie nadwyzke :D

Tak serio to wlasnie jakos nie mam ochoty na duzo bialka, choc teoretycznie powinienem. Ale nic na sile.

ppm - www.pl.m.wikipedia.org/wiki/Przemiana_materii_podstawowa
Na 'niskim'bialku 0.8-1.1 mozna budowac mase miesniowa. Odliczajac TT 10-15proc+uklad kostny 'mamy' wartosc g/kg wilgotnej tkanki z glikogenem-tak sobie tlumacze :-D
Facio 70kg 10-15% Tt- uklad kostny='wiecej' g/kg

To cos zgodnego z tym  twoim artykulem chyba, nie? Ja w kazdym razie nie laduje gigantycznych ilosci bialka, mysle, ze jest to gora 1,5g ale to w porywach.

Co to jest TT?

ps linka nie dziala, taka jest wlasciwa http://pl.wikipedia.org/wiki/Przemiana_materii_podstawowa

No ja tez na niskim B (70-85) jade i zauwazylem delikatny progres przy 3 treningach/tyg na basenie.
Za to fatu wiecej daje tak aby glod czesciowo zaspokoic.
Wczorajsze btw - 74:242:65 przy 70kg wagi.

Tkanka tluszczowa
70kg x1g=70gB
-10% Tt
63kg-kosci ;) 3kg=60kg 'miesni'
70/60 ~1.2g B
No i nie wiem czy dobrze kombinuje :)

Budowa tkanki mięśniowej, jest możliwa tylko w komforcie kalorycznym, dlatego, ze jest to pewnie jedna z ostatnich pozycji na liście priorytetów organizmu.
Pewien niewielki przerost roboczy jest konieczny i zachodzi nawet przy głodzeniu.
Do zwiększania cech jakościowych siły, wytrzymałości i gibkości, które są zależne od układu nerwowego, krążenia i zmian chemii komórkowej, nie potrzeba dużo energii.
Nie rozumiem tego pędu do rozbudowy mięśni  :shock:

No ale sam mowiles, ze jak zmniejszyles tonaz to ci apetyt spadl, wiec idac tym tokiem myslenia, to jezeli zwiekszysz tonaz to znowu bedziesz jadl te 5-6tys kalorii i gigantyczne ilosci bialka. To w koncu budujesz mase czy nie ? :D Bo jezeli nie to po kiego grzyba tyle bialka jezeli energie organizm czerpie z tluszczu wiec co ma to bialko do sily? takie maslo maslne wychodzi ale to chyba juz walkowalismy w temacie o Taubesie ;)

Jak trenować, aby masy mięśniowej nabierać - stymulacja szybkiego uruchamiania glukagonu (hipoglikemia), ponieważ to ten hormon jest odpowiedzialny za oszczędności węglowodanów i białka, a uruchamianie tłuszczu z tkanki tłuszczowej w długotrwałym wysiłku tlenowym.
Utratę masy mięśniowej, a później jej powysiłkową regenerację powoduje wysiłek beztlenowy uruchamiający cykl Corish. Powysiłkowe zaś "obrzmienie" mięśni pochodzi z produkcji wody z kwasów tłuszczowych.
Szukać, myśleć i uczyć się.   :D

No tak, ale ten "dlugotrwaly" to jaki? 40-50 minut? Zeby szybko glukagon pobudzic to trzeba obnizyc cukier we krwi czyl? Na czczo?

Gavro zgadzam sie. Mnie osobiscie zalezy na malych miesniach i 'silnych'. Jestem ciekaw gdzie jest ta 'granica' bialka,kt nie przeklada sie juz w znaczacy sposob na poprawe osiagow sily,wytrzymalosci. Na sile,wytrzymalosb duzy wplyw ma odpowiedni trening podparty odpowiemim dowozem BTW :D

Jaką masę, po co mi masa, w sporcie, w którym są kategorie wagowe?
Tylko absolutnie niezbedna jej ilość.
Gdybym wiedział czemu tyle białka siłówka wymaga, to był bym mądry...
Może to CUN potrzebuje, może taka wada metabolizmu osiłków przypadkowo skorelowana z talentem do żelaza?
Adminie, masz pomysły?

Nie mam pojecia ale jezeli twierdzisz, ze trzeba nadwyzki to sam ja przeciez robisz, wiec po prostu ide tym twoim tokiem myslenia :D Wtedy wychodzi, ze albo ten tok myslenia jest bledny albo ze robisz mase, sam sobie wybierz :D

A moze sobie wmowiles z tym bialkiem jak stefan? :D On tez twierdzi, ze mnostow bialka ale jak go zapytasz to sam nie wiem, mowi ze tak czuje..

Literatura w temacie marna jest, nic tam nie ma.
Wszyscy wrzucają sporty siłowe do jednego wora, najczęściej pod szyldem" kulturystyka".
Z rozmów z pierwszej ręki i autopsji wynika, że 3g/kg to Maks.

Jeszcze jeden czynnik, trening, którego nie wziąłeś pod uwagę.
Poza tym białko to marne źródło energii.
Odkąd ukończyłem wzrost koło 23 roku życia, przybyłem na wadze 6-7 kilo.
To śmiesznie mało jak na 10 lat treningów, gdzie inne parametry wzrosły o 100 % niemal.

No ok, czyli co powinno byc w tej "nadwyzce" ?

Tłuszcz na tłuszczowej, węgle na wysokoweglowodanowej.
Moja czadowa kobieta, mimo, ze topi tłuszcz i ubywa na wadze, wyraźnie nabudowała mięśni, a ćwiczy z kettlami dwa proste ćwiczenia, dwa razy w tygodniu.
Ale węgla dosypuje do syta, czyli 100 % więcej w stosunku do "dawniej".

Czyli nadwyzka tluszczu na tluszczowej spowoduje, ze urosna wieksze miesnie? Eeee?  :roll:

Nie czytales n/w ?

Oczywiście, ale nie od siedzenia...
Trening hipertroficzny, reszta GSO wg zapotrzebowania.
Wbrew temu co tam wyżej kolega napisał,klasyczny split kulturystyczny, jedna duża grupa i jedna mala na treningu, pięć razy w tygodniu działa najlepiej.
Pierdułka HST działa może na początkujących...

O siedzeniu w ogole nie rozmawiamy tylko o trningu. Ale zatem, jezeli jest tak ze odchudzajacy sie na ZO powinni tluszcze do bialek sciac jak1:2 (czyli wycinka) to zwiekszenie tluszczy z kolei pojdzie na mase miesniowa?

Jasne, pod warunkiem treningu, regeneracji, pozostałych GSO i uśmiechu na twarzy :D
W innych sportach przeloży się to na lepsze osiągi, wydolność i zacięcie.
Ci, którym mięśnie rosną na białku, robią robotę głupiego, jak mawiał dr Kwaśniewski.
Aha, jeszcze jak się odchudzamy, to trening siłowy nie jest wskazany, przynajmniej na początku.
Organizm otrzymuje sprzeczne sygnały i ani budowa mięśni, ani odchudzanie nie idzie zbyt dobrze.
Oczywiście ja mówię tylko o optymalizacji, a nie włączaniu i wyłączaniu funkcji.

A ile zjadają g/kg węglwodanów
Ci z Okinawy Ww szmają średnio 6g/kg

Obserwując różne fora siłowe,kulturystyczne i badania wyłania się następujący obraz.
Występuje dziwna sytuacja, obniżenie poziomu testosteronu. Aby przeciwdziałać temu siłacze często dorzucają 30% tłuszczy,aby go podbić. Czy ktoś zadał sobie pytanie dlaczego spada im testosteron?Spada dlatego,że jest mało kalorii w diecie?  :?  :D
Często proporcje rozkładają się BTW 20-25%:30%:45-50% chyba,że masz inne informacje z pierwszej ręki? :)

Ja widzę to tak. Spożywają po prostu zbyt dużą ilość B. Sam napisałeś,że organizm ma swoje priorytety. Co będzie dla niego ważniejsze, pozbycie się nadmiaru amoniaku (mocznika) czy wytwarzanie energii ( w tym cholesterolu,testosteronu inne)? Przełoży się to na budowanie siły,wytrzymałości? Wiadomo,że tłuszcze "obciążają"  wątrobę heloł  :lol: , dostarczają zdecydowanie więcej kcal, wyrównując niejako deficyt energetyczny (dzięki podbiciu do 30%), kt powstaje przy usuwaniu nadmiaru mocznika. Dzięki lekkiej nadwyżce energetycznej organizm "pracuje" sprawniej,na tyle ile mu pozwalasz. Przy podaży białko powyżej potrzeb fizjologicznych wątroba zamiast produkować energię, wykonuje w takiej sytuacji niepotrzebną pracę-detoksykacja.

Nie spotkałem się jeszcze z badaniem,gdzie rozkład makro przy diecie Ww wyglądałby (nie licząc Twojej drugiej połowy :P)
10-20%B
70-80% Ww
10-15 T
Z czego białko głównie zwierzęce
węglowodany w postaci skrobi-ziemniaki,mąka,owoce,soki itp, błonnik do niezbędnego minimum
tłuszcze pochodzenia zwierzęcego, nie żadne oleje, tłuszcz wewnątrz mięśniowy etc
Gdzie karboksylaza acetylo-CoA,dehydrogenaza pirogronianowa pracuje pełną parą czytaj DNL.Wtedy organizm sam sobie reguluję ilość produkowanych kwasów tłuszczowych (cykl Krebsa) za pomocą CO2 (wysiłek aerobowy-anareobowy).


Jak wyglądałby progres siły, wytrzymałości, zapotrzebowania na białko w takiej sytuacji?

A to wszystko przez błędne wnioski dietetyczne i fizjologiczne powielane od lat?!  8)

Ciekawe znalezisko, zwłaszcza obrazki, zawsze mnie interesują  :lol:
http://www.wormbook.org/chapters/www_intermetabolism/intermetabolism.html ponieważ geny (enzymy) sterowane są substratami PROPORCJĄ

Przeciez to typowy recomp jest :D Jak ktos chudnie to normalne, ze wlacza cwiczenia do zestawu zeby szybciej i dlatego slusznie zauwazyles, o tych sprzecznych sygnalach, wlasnie to mialem na mysli. Tylko po co w takim razie nadmiar tluszczu ?

i wracajac do poczatku: 8)

to co, rosna czy nie ?  :P :D

Rekomp to kompromis, droga na skrĂłty, ktĂłra wcale krĂłtsza nie jest.
Coś pewno rośnie, potem spada, odwieczna walka katabolizmu i anabolizmu :lol:
Po prostu nie wiem.
Nie ma to znaczenia ABSOLUTNIE!
Dla mnie liczy się wynik na sztandze w kilogramach.
Serio tak trudno to zrozumieć?
Czy biegacz biega po to by mieć piękne łydki, zmieniając technikę biegu i narażając się na kontuzje?
Mnie się zdaje, że po to by pobiec dalej lub szybciej :D

Właśnie czytam o wpływie poziomu białka pokarmowego na fosforylacje oksydacyjną-ciekawie się zapowiada :)

Wlasnie, ze odwrotnie przeciez, recomp to droga trudniejsza, stosujac klasyka przyslow z DD "spiesz sie powoli", recomp jest powolniejszy, powoli budujesz jednoczesnie ciosajac ale to nie jest sedno, chodzi o to, ze jest cos takiego i da sie to stosowac, i wtedy wlasnie dochodzi do tej sprzecznosci "ablo-albo" :D

No okej, ale zbesztales Blade'a , ze cos mu rosnie na niskich bialkach w tonie takim, ze nie ma prawa rosnac ale jednak okazuje sie, ze ma prawo ;D

A mnie to tam nie obchodzi, kazdy ma inne upodobania, jedni sie mierza, inni waza a inni w lusterku ogladaja, ty mierzysz sile, to tez jakis pomiar jest :D

W Bryle?

ps. no nie przesadzaj z tym ekhibicjonizmem "czytaniowym" ;) :D

Oświecenie musi spłynąć lub po oczach "walić" :)
W Bryle? Za kaĹźdym razem, gdy sięgam po książkę kolejny raz zauwaĹźam coś nowego. Na chwilę obecną "w Bryle" nie zauwaĹźyłem...  :lol:

To gdzie czytasz (ksiazka/internet)? To tajemnica czy mozesz jednak zdradzic?

Effects of dietary protein and fat level on oxidative phosphorylation

lub

poziom białek pokarmowych fosforylacja oksydacyjna
źródło: internet :)

Oj, tam, kim ja jestem, żeby karcić :lol:

Mariusz, a nie wydaje Ci się, ze ten testosteron to spada bo to koryto normalne jest?
Ja gdzieś lepiłem moje badania, mimo tego białka nie było dramatu.

Mogles podkopac jego zapal tymi krytycznymi uwagami  :lol:

No dobra, wrocmy do rozkminiania wazniejszych problemow :D , otoz


Czyli? Na czczo? Czy jak inaczej?

He,he, tak to jest, jak się z IPada klepie, albo z komĂłrki  :D

Mariusz cos niechetnie sie dzieli swoja wiedza, zazdrosny jakis sie zrobil....  :D

No im podobno podbity T do 30% podnosił testosteron-dieta Ww.Nie jestem w stanie namierzyć źródła :)

Dieta T,diecie Ww nierĂłwna....?
TY z tego co pamiętam szamałeś

300:400:90-120 1:1,3:0,4

1200:3600:480 5280

~21:70%:9

Ciekawe jak z siłą wyszłoby, gdy 1:3:0,8 mało białka
11:80:9%
Bida aş piszczy? ;)  
a co dopiero przy  1:4,gdzie  83% to T chyba nic nie pokićkałem

Takie proste to to nie jest. :P  :lol: Tu nie ma co oszczędzać, trzeba napędzać m(o)TOR.
Głodówka uruchamia glukagon
Białko pobudza glukagon
czyli
Głodówka+białko  :shock: eee nie tędy droga. Jak na masę brr http://www.kulturystyka.org.pl/fotki/andrzej/36.JPG to Ww i B

Tylko po co komu taka góra mięśni.... ,choć "amatorzy" dużych bambułów  zawsze się znajdą. "My" nie szkodzimy sobie  :twisted: My jest optymalni, a kulturyści to nasz wróg ;)

Mysle, ze nie chodzi o maniackie "pompowanie sarkoplazmy" jak to mowia, tylko o miesnie ale nie nadmiar. Bez miesni nie ma sily, nie?

Kevo do jakiej wagi ,obwodĂłw dojechał?- grenis podrzucał. Trening rozwija,buduje mięśnie nie B,T czy Ww trening.  :)

Pamiętacie jak ograniczalem białko i walilem tyle tłuszczu, ze Mario się bal, ze mi się w oczach mydli?
Bawiłem się wtedy w silowytrzymalosc, robiąc rwanie odważnika na ilość powtórzeń.
Myślałem, ze tyje od tej proporcji na "wydolność", a po czasie okazało się, ze to wzrost "masy" był.
Można to odszukać na DD, jak coś.
Pamiętam, ze jadłem pol kilo tłuszczu dziennie.
Dwie tęgie głowy biochemiczne mógłby ktorys mi wytłumaczyć skąd taki głód mięsa się bierze?

pamiętam, że jadłeś, ale jaką masę to dało- mięśnie czy tłuszczyk? Bo z tego co pamiętam to chyba wzrost mocy co najmniej na początku był?

Waga skoczyła o prawie 3 kg, a BF spadł o 1%.
Przez 8 tygodni tylko i przypadkiem :D
Wzrost wydolności i wytrzymałości, w płucach tyle miejsca, ze tańczyć mozna :lol:
Z około 50 powtórzeń rwania jednorącz po dwóch miesiącach było ponad 150 chyba...
300% z palcem w nosie przez zwykle zwiększenie tłuszczu względem białka.
Warto to rozważyć.
Po Świętach coś pokombinuje z proporcjami, Mariusz też chętnie dorzuci 3 grosze.

u Szczygla na str 160 Blians azotu jako miernik zapotrzebowania organizmu w bialka,wspomina o kobiecie,kt nie pracuje,wazy 58 kg  wciaga 1800kcal i 16,96g N azotu.Wynika stad,ze organizm moze w pewnych granicach dostosowywac swoja przemiane azatowa do nizszych niz przedtem ilosci bialek w pozyw. Jednak dostosowywanie to odbywa sie stosunkowo powoli,szczegolnie u osobnikow przyzwyczajonych do spoz. duzych ílosci bialek,gdyz organizm niezbyt latwo przestawia sie z rozrzutnej gospodarki azotowej na oszczedna.
Do tego nadmiar bialka mocno podkreca PPM.
Sam jestem ciekaw eksperymentu,tyko w nim nie bedzie ograniczen dla B i T -gdy bedziesz glody oczywiscie :d Ww ograniczyc trza do 1g/kg,aby gloda kcal nie nakrecac ;)

To tyle co teraz mam.
Jadę po ~ 30 g do każdego z trzech posiłków.
Częściej są to cukry proste z cukiernicy lub z owoców.
Bialko samo się ustaliło na ~ 140, a tłuszczu nie liczę, ale koło 250 tak na czutkę.
Ja bym chętnie jeszcze zszedł z białkiem, ale może faktycznie dłuższej adaptacji potrzeba.
No i treningi trzymać muszę nisko...

chcesz zejsc z bialkiem? Sproboj w posilku,kazdym posilku B:T:W 1:3-4(gdy cwiczysz):0.5-0.8 ;)

Dużo tłuszczu, zobaczymy.
To i tak za jakiś czas.
Strasznie jestem ciekaw proporcji B:T 1:6-7, ale na razie o nierealne :lol:

mozna na start zaordynowac 2,5,mniej sie nie oplaca :lol: :D

już widzę ten start do toalety ;) u mnie byłby chyba całkowity brak apetytu na czymś takim? spróbuję testowo sposobu Mariusza, czyli 1:3:0,8 w każdym posiłku. W zasadzie to nie do końca, bo sposób z węglami na koniec dnia czyli ziemniaki na smalcu jakoś najlepiej na mnie działa - czyli jak zjem je z duża ilością tłuszczu to brak ochoty na wieczorne podjadanie. więc 1:3:0,2 bardziej, i tak mam problemy, żeby tyle zjeść. W zasadzie zejście z białkiem do najbardziej wartościowych i podbicie tłuszczami, z ziemniakami na wieczór w ramach węgli byłoby chyba najbardziej korzystne fizjologicznie i ekonomicznie?

Ja tez oscyluje obok tego co mariusz proponuje chyba. Wegle raqczej dobijam ciezko tak do tego ,08/kg ale bialko tluszcz to tak 1:3 gdzies mam spokojnie

ja sprĂłbuję dobić tyle tłuszczu testowo. jak na razie było pi razy oko 1:1,5.  moĹźe podświadomie ograniczałem?

czy
100g sera zoltego lub
100-200g zoltek
+
100-200g smietanki (z)robi kuku?

np wczoraj pierwszy posilek to bylo 250g twarog tlusty+200ml smietany president 30%, 50-70g masla, ogorek kiszony, papryka czerwona. Czyli wegle to same warzywa. 2 posilek to tlusty rosol plus cwierc kostki masla +50 g smietany 25% i 100 ml smietank 36i po tym, a na kolacje 2 ziemniaki 40g masla i pare lyzek smietany 24%. wychodzi ze wegli chyba za malo

A Ĺźurawina i cebula gdzie?  :shock: :wink:

A białka też jak dla starszej pani :lol:

Też zwróciłam na to uwagę, że ani żółtek, ani mięsa...tylko twarożek - jako źródło białka na cały dzień - i to dla kulturysty? :shock:

ja tu na szybko widze BTW 1:5:1,1 bez liczenia warzyw jesli waga z ziemniakow = 2x125g :)

a no zapomnialem 4 zoltka byly do pierwszego.

znaczy sie 4 cale jajka :D

Zapomnialem  :oops: To pewnie dlatego osiagi spadly  :(  :lol:

Za chwile jeszcze stejk się pojawi.
Kiepsko z pamięcią?
Od cholesterolu pewno...

No nie przywiazuje az takiej uwagi, nie robie tabelek, nie zyje wg planu lekcji wiec rozne szczegoly mi umykaja czasami :)

a na co wiecej?

Dawniej bycie kulturysta to był powód do dumy.
Teraz to go obrazilas tym epitetem :lol:

ja tam wole 'na oko'
100g sera zoltego z lidl'a
50g masla
lyzka majonezu
ogorek kiszony
cebula
herbata na sniadanie :D

Kulturysta to ten co jest kulturalny czy moze to jest spoko czyli "cool" turysta?? :D

Ten moj kolega co byl pare razy mistrzem polski teraz zyje inaczej. W pewnym sensie to jest ciekawe doswiadczenie, wiekszosc cwiczy zeby wygladac a on teraz chodzi na silke rekreacyjnie i w ogole nie dba o wyglad. Mowi, ze juz swoje "wyrzezbil", teraz robi jakies dowolne cwiczenia, nawet bez konkretnego planu, nie robi martwego i siadow, bo mowi, ze nie chce sobie psuc ciala i opowiada rozne historie jak to sie koksowali.

Po tym wszystkim przychodzi do glowy taka mysl, ze inaczej sie powinno jednak cel rozlozyc, wyglad to jakis tam poboczny element, wazny jest sam ruch, nawet nie wyscig ze samym soba.

Od tego mamy Adasia...
Na co?
Na regeneracje zum beispiel, cale jaja i twaróg to słabo trochę w takiej ilości...
MoĹźe Ci jednak wystarcza?
Mi się najbardziej podobają dwa stwierdzenia z książek dr Kwaśniewskiego.
Że należy myśleć samodzielnie oraz, że każdy jest inny.
Howgh!

Nie ma u mnie drogiego sera, same takie do 25/za kg czyli jakis szajs chyba. A majonez to tez chyba szkola "Morgano' zdaje sie?
Czasami kupuje te plesniaki z "Sekret mnicha"

Sorry... :oops: to wszystko przez tego "optyprofa" :? :lol:

Nie czuje potrzeby wiecej choc mam swiadomosc, ze mozna by wiecej i moze by tak "dojesc" ale wtedy to jest bez sensu z kolei, bo jesc na sile.... :roll:
Dlatego robie cale jajka, bo jednak tego bialka troche tam jest w tym bialku.

No wlasnie, za to zupelnie bez oporu wchodzi mi tluszcz, ochote na 200ml smietany mam praktycznie zawsze.

ser zolty z lidla 400g/9.99zł
majonez lubie czasem,gdy najdzie na niego ochota smak sobie przypomniec :lol:
szkola sliwki na N z olejem roslinnym lecytyna sojowa etc made in...? :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=CTrCUNquwW8 - jak majonez to tylko od scyzorylĂłw!  :wink:

Ketrzynski tez jeszcze jest stary, polski tradycyjny.

A ja wlasnie zakupilem sobi 90 swiezutkich jaj, sprobuje sie przez tydzien  "dobialczyc" choc to chyba drugi biegun "niedobialczenia"  :? :? :lol:
I zobacze jak wplynie to na efekty, no jak juz mi gavro kaze nie byc starsza pania... wczoraj zrugal balde'a dzisiaj mnie wysmial :(

:lol:

Far from it !
Nawet Ci zazdroszczę.
Ja to bez bielkowiny nie mogę.
Wcinam właśnie jaja sadzone, wątróbkę i ser żółty.
Śmietanki juz nie wleje...

Te majonezy wszystkie na oleju rzepakowym zdaje się.

W sensie bez bialka?

Moze to to..? http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=844.800

Jak sie admin zapatruje na to typowanie? Ma to sens? To chyba jakis istniejacy temat we wspolczesnej dietetyce, bo widzialem dyplom takiego kursu ;)

Ciezko powiedzec. Jak nie widzisz produkcji, to nie wiadomo jaki jest lany. Na etykiecie jest napisane, ze zawiera rafinowany olej roslinny.
Jedno jest pewne; majonez jak i inne produkty wysokoprzetworzone sa wytwarzane jak najmniejszym kosztem. A smak zawsze mozna podrasowac :)

Białka, no.
Toż to oczywiste, ze każdy z nas ma inna dietę.
Ale nie tak jak Dario pisał...
Mnie się bardziej podoba stwierdzenie o śmietance :D
Dr Kwaśniewski pisał o sposobie dawnym "leczenia" serca, było nim picie litra śmietany dziennie.
I odchudza!

Dario zapędził się w kozi róg-źle wytypował Typa ;) i problem gotowy :)

Bez jaj ;) mi tu proszę  :lol:

niby w jaki sposób ? 

A w taki, Ĺźe to pokarm decyduje o kierunku zmian, a nie odwrotnie.
W przeciwnym razie, nasza linia by dawno wygasła...
Cześć Dario:)

Wydajecie obaj sady niczym wyrocznia, tak jakbyscie wszystko juz wiedzeli :)

Nic podobnego, to moje prywatne przekonanie.
Ale wysoce prawdopodobne:)
Gdybyśmy jako gatunek nie mieli gigantycznych zdolności adaptacyjnych, nie pisalibysmy ze sobą.
Po to mamy taki śmietnik w DNA.

To co dario wkleil to tez przekonanie dr Michalaka, ktory sie od czasu do czasu przewija i zdaje sie nawet jest optymalnym. W kazdym razie dlaczego ty "musisz" to bialko w takiej ilosci a ja np "nie  musze"? Moze to jest zawarte wlasnie w zmiennosci osobniczej, wiec dlaczego od razu takie twarde "nie"?

A ja mam wrazenie,ze 'My'z Gavro jestesmy 'dobrymi' obserwatorami wlasnego metabolizmu :lol:
Typowanie,jak i analiza wlosa to kit. Jak mnie pamiec nie mydli,to chlopaki ode mnie wyslali probki do badania. :D

Tylko na ile ci sie zdaje a na ile masz pewnosc? Bo jakie masz podstawy? Zeby cos na 100% osadzic trzeba miec niezachwiane pdostawy i wiedze, aspirujesz?  8)
Zamiedzowy admin np skonczyl taki kurs, a sama ksiazka jest napisana dosc biochemicznym jezykiem. Musialbym znac biochemie na pamiec i ja doskonale rozumiec, zeby to po prostu tak "roztrzaskac" na kolanie.
Ale ja wiem, ze za malo wiem, wiec na pewno tak nie powiem.... :D

Po czym wnosisz? Chlopakom cos nie wyszlo?

:)

Wcale nie muszę, skoro taki przykład.
Jak się zbliżyłem do Twojej aktywności, mój apetyt też się zbliżył.
Gdyby Dario miał zblizona aktywność do mojej też by lepiej spal :lol:

Nie musisz czy nie mozesz bez "bielkowiny" jak zwal tak zwal, ale jednak pomijajac poizom kaloryczny sa roznice w proporcjach GSO, ktore nas zadowalaja. Na pewno nie podwazysz czegos takiego jak zmiennosc osobnicza, bo zreszta dr Kwasniewski tez o tym mowi, ze do kazdego nalezy podchodzic indywidualnie. Czy np owo typowanie nie moze sie zawierac wlasnie w kwestiach tej zmiennosci. Podobno sa osoby ktore maja wyzszy albo nizszy poziom kwasu w zoladku, to ten poziom to ich cecha czy wina substratow jak mowi mariusz? Ja nie mowie nie ani nie mowie "tak, na pewno" jedynie podsuwam problem, ewentualna watpliwosc, z ktora mozna sie rozprawic, ale negowanie z urzedu to glupota i brak pokory. Wczoraj zrugales blade'a a potem zatoczylismy koleczko i zabawnie wyszlo, ze jednak moze i cos mu rosnie na tym malym bialku i bez "naddatkow" ;)

Gdyby babcia miala wasy.... ;) Ja mysle, ze to tez tylko gdybanie. Temat bezsennosci podrzucilem, bo ten kolega, u ktorego bylem wlasnie cos takiego mu sie zaczelo, co zreszta pisalem wczesniej w jakims temacie, chyba "witaminy". On nie narzeka na brak aktywnosci, prace ma taka, ze non stop w ruchu a potem jeszcze trenuje do maratonow i przychodzi czasami powloczac nogami. I jakos nie moze polec na 8 godzin, bo tez sie budzi w ok 4 rano. Wiec to raczej odpada, oklepane :D

Tak BTW (znaczy sie by the way a nie bualko tluszcz wegle ;) ) wlasnie skonczylem czytac te ksiazke Sarno, ktora polecaly kiedys mity...i choc w temacie ksiazek napisalem, ze jest nudna, bo owszem, pierwsze pol ksiazki autor jak wiekszosc autorow stawia teze dotyczaca wybranego przez niego aspektu, ale.....pozniej na koniec jak sie to posklada to moze miec sens. Dwa umysly w kazdym czlowieku: swiadomosc i podswiadomosc, ktore sa w sporze a mozg na koniec nie chcac dopuscic na przenikniecie uczuc z jednego do drugiego (logika kontra jej brak-instynkt) robi fizyczna projekcje w postaci bolu miesni, stawow, powiezi etc. I pisze, ze rozdzielenie umyslu od ciala to jeden z najwiejszych bledow, bo mozg tak naprawde moze wszystko, jak zreszta pamietasz z ksiazki Samolubny Mozg :) A spora czesc typowych kontuzji pakerskich, te dyskopatie i inne to zadne kontuzje...

I wtedy przychodzi mysle, ze ten mozg to jednak nie jest taki glupi.......i moze czasami to on sie bawi?

gdyby Dario uwazniej czytal admina,a zwlaszcza Jana Kwasniewskiego wiedzialby dlaczego brzuch rosnie (szlak pentozowy glukoza). Choc zawsze mozna wiedziec wiecej,dr sie mydli itp. ;)

No ale dario nie ma problemu z brzuchem tylko z czyms innym. Jak juz to glowa ewentualnie  :D To, ze ucieka w wegle ma inna przyczyne. Lepiej opowiedz co tam kolego we wlosach wyszlo czy nie wyszlo :D

myslalem,ze to mozg zywi sie glukoza,a tu okazuje sie,ze brzusio ;D

p.s nie pamietam,zapytaj na forum.

Instynkt nie kieruje się logiką? :D
Brak logiki oznacza postępowanie instynktowne? :D
Rozwiń, bo uprościłeś. ;)

Jak ci rzuce kamyk to instynktownie to zlapiesz. Mogl byc kozi bobek i logika kazalaby go naszelki wypadek nie lapac :D

Musialbym zreknac do knigi czy moze czegos nie przekrecilem :D Swiadomy kieruje sie logika i rozsadkiem a ten drugi, nieswiadomy emocjami czy jakos tak.

wnioski mozna wyciagnac rozne. Blead leczy stres ekstra T. Ja tam wole 3na1 to banda lysego :lol:

Nic się nie stało ;), ja tej książki jednak czytał nie będę.  :lol:

Nie wiem kto to blead ale leczenie stresu tym T (mniemam ze tluszcz) to typowe leczenie objawowe, czyli podejscie wspolczesej medycyny - cos boli to trza zaleczyc a nie poszukac zrodla, przyczyny. Wiec niech se ten blead leczy czym chce (niektorzy jak sie stresuja to zra weglowodany), bo stres to jest domena umyslu a nie ciala i tam nalezy szukac przyczyn :)

To ksiazka raczej dla tych ktorzy sie interesuja zagadnieniami psyche i somy, w dodatku malo porywajaca, wiec mnie to absolutnie nie dziwi :)


Jednak pozycze ja biegaczowi, ktorego bola miesnie goleniowe, te z przodu, miedzy kolanem a kostka i zobacze czy rzeczywiscie daje rade.

Oczywiscie, ze istnieje zmienność osobnicza.
To podstawowy mechanizm warunkujacy przetrwanie gatunku.
Zgadzam sie z Mariuszem co do substratĂłw.
Tzw. nadkwasota występuje w wyniku działania tych substratow u osoby która wcześniej miała normalny poziom, tak?
Czy nie?
Wzrost jest cechą, prawda?
I co z tego, ze Twoje założenia dziedziczne są na 180 cm, kiedy przez te substraty, nie urosłeś, bo głodowałeś?
A Ty uprawiasz asekuranctwo czy nie masz własnego zdania?
Przecież ja go zrugałem za mierzenie, a nie za wzrost mięśni, chłopie!
Widzisz co chcesz widzieć, jak przeczytasz dokładnie, to napisałem, że hipertrofia zachodzi również przy głodzeniu.
I jak obliczyleś u Blade brak nadwyżki?


To oczywiste, ze jest przetrenowany, to pierwszy objaw przewleklego zmęczenia, bezsenność.
Zwłaszcza na korycie.
Niech sobie mierzy tętno rano, podwyższone-przetrenowanie.

Instynkt mi mówi, że logicznie będzie poczytać o technice biegu i o obuwiu. ;)  :lol:

nie wiesz gdzie tkwĂ­ przyczyna ziom? ;) W proporcji? :lol: he he w bandzie lysego B:T:W jak to bylo be the way? :lol: he he
sorki Blade za przekrecenie :D

Pytasz czy stwrierdzasz? Rozni ludzie podobno maja rozne poziomy niezaleznie od modelu zywienia, jedni maja zoladek jhak trolle (pozdro dla trolli) a inni taki slaby, ze popwli trawi. Raw0 z kolei paletal sie po tematach i co jakis czas wspominal o jakiejs tam "-azie", ktorej to niektorzy maja malo a inni duzo i ztego powodu costam-costam.

jezeli jest cecha to dotyczy obiektu, ktory da sie zmierzyc :D Zalozenia dziedziczne, ze co? :D


Wlasne zdanie to jest takie, ktore dzisiaj moze byc zupelnie inne od jutrzejszego, wiec ja bym ta z tym wlasnym zdaniem nie szarzowal, wlasne zdanie ma byle zul spod budki z piwem :D

No a ty to pytanie czy "bicek, klata i inne atrybuty rosna na malych bialkach" to nie bylo taki powatpiewajaco niedowerzajace? ;) mniejsza z tym :D

Tyle, ze po miesiacu roztrenowania jakos mu nie przeszlo a zmeczony nie byl, wrecz byl wybyczony z nudow, zero wysilku i stresu. I nic.

Ech no, bieganie z ksiazek, zawsze mnie to smieszylo, tak jak ksiazki o oddychaniu, mruganiu powiekami i technikach defekacji  :lol:.

Radziu to nie jakis amator w sensie, ze wczoraj zaczal, zaliczyl kilkanascie(dziesiat?) maratonow w ubieglych latach. Bol jest kompletnie nie zwiazany z bieganiem i zupelnie oderwany od tego. To pierwsze co mu przyszlo na mysl, kazdy zreszta mu to mowil. I jak przestal, bo sie sezon skonczyl to i tak go boli dalej. I co teras??

na 'ujemnym' bilansie nic nie urosnie. To,ze organizm posiada niesamowite zdolnosci adaptacyjne dziekowac mln lat ewolucji. To, ze wedlug kalkulatora jestes na - nie oznacza,ze in vivo jestes nie mozesz byc na + ;) prawda?

smiesza mnie osoby,kt sa profi (amatorom mozna odpuscic),niszcza swoj organiz,eksploatuja ponad miare i mysla,ze jak zrobia sobie przerwe to wszysto wroci do normy po m-cu. Ja bark czulem przez rok,choc bol minal po 2-3tyg. Do tej pory smarowanie gorsze niz w drugim barku. Dzieki ZO duzo sie poprawilo a uklad kostny stawy potrzebuja do tego 1000dni! Na ZO jestem 2 lata i 4 miechy.

Co tak krótko?  :wink:

Tu i wyżej, odpowiedziałeś Zyonowi za mnie :D
I nie ma czegoś takiego jak "niezależnie od modelu żywienia", nawet kolor oczu się zmieni, kwestia czasu(pokoleń) :D

Mariusz, wyżej wrzuciłeś swoje przypuszczenia odnośnie niskiego poziomu testosteronu i nadmiaru białka w diecie.
Ja to wiązałem raczej z korytkiem, co w zasadzie się nie wyklucza :D
Przez ciąg skojarzeń wydumałem coś takiego:
Zwierzęta trzebione przed rozpoczęciem dojrzewania płciowego mają większy wzrost.
Spowodowane jest to późniejszym zarastaniem nasad kości długich z niedostatku hormonów płciowych (niewielkie ilości produkują nadnercza).
Chłopcy w okresie pokwitania, przyjmujący inhibitory aromatazy (enzym modyfikujący testosteron do estrogenów) wykazują podobną budowę ciała, tzw. eunochoidalną chyba :)
"Dorodna" młodzież to bardzo podobna sprawa do powyższych.
Czy moźe to być spowodowana dietą "kastracja chemiczna"?
W takim razie pewien model źywienia byłby strasznie niekorzystny dla sportów "testosteronowych" i to ten właśnie, zdaje się powszechnie polecany jako najlepszy...
Adminie, pomoĹşesz?

Najważniejsze - dbać i roztrenować kręgosłup. Bez kręgosłupa najtęższy biceps jest chałę wart.  :?
KarkĂłwka i schab chronią i trzymają puszkę mĂłzgową do tego w pionie.  :wink:

Coś Ci zaburza ostrość widzenia - zdolność do uczciwej oceny ( chyba wiem co  :lol: )
Dario bardzo dokładnie czyta Admina , książki Jana Kwaśniewskiego zwłaszcza i wie (?) dlaczego brzuch rośnie .
ŻO stosowałem "już" w 94 r.  - ile miałeś lat wtedy ? ;-)
Bardzo podoba mi się idea diety tłuszczowej , jest zgodna z moją logiką i wiedzą , ale moje ciało daje mi sprzeczne sygnały  :(  
Jako dziecko unikałem tłuszczu jak ognia ( instynkt ? ) nawet z chudej szynki wydłubywałem tłuszczyk  :lol:
Na śniadanie babcia dawała chałkę i mleko , na obiad kurczak ... chlebek smarowałem cieniutko , a w kieszeniach  nosiłem ... bulion w kostkach (?) bardzo lubiłem słone

Kiedy zainteresowałem się Ż0 nie czułem się chory - miałem 30 lat i myślałem , że jestem niezniszczalny ;)
po kilku latach czułem / wiedziałem , że oszukuję - ciągnęło mnie do owoców , czekolady ( stres ? )
odpuściłem
od 5 lat LC  "w okolicach"  DO - niestety mój organizm nie reaguje "właściwie"
też potrafię się  " wymądrzać "  :)

zabawmy się w lekarza : dochodzę do wniosku , że budzi mnie ... wątroba (?) , niski poziom glukozy ok 4 tej
po kolacji z ziemniakĂłw np. jest lepiej ( 5 , 6sta )
po tłustej lub alkoholu (?)  - 2ga 3cia !!!

czasami rano trzęsą mi się dłonie - sprawdzam glukometrem - 80 , 86 ...

od 5 lat również  stres związany z pracą zwielokrotnił się - dawniej "leczyłem się" czekoladą z orzechami
jakoś w moim przypadku tłuszcz  nie uspokaja  8)

kto się powymądrza ?  :D

Zyon , Gavro  - teraz was poznaje , znów ostro i z polotem - już się o was martwiłem   :lol:

Darek

Bo facet powinien mieć plecy!

bo może po prostu temat jest inny: przypuśćmy, że sa sprawy niezwiązane z żywieniem, a skutkujące bólem; typu krótsza noga ewentualnie jakieś napięcia w kręgosłupie, o czym wspominał admin. Organizm kompensuje ile może ale kiedyś możliwości kompensacyjne się kończą i zaczyna boleć? i żywienie nic albo nie wiele ma tu do pomocy?

Plecy się ma od latissimus dorsi...  :D

hehe, a jeśli mĂłj stres wynika z niedoboru tłuszczu? co czyni mnie bardziej podatnym na sytuacje stresogenne? bo sytuacji strsogennych w Ĺźyciu nie wyeliminuję, mogę  tylko pracować nad sobą i do tego dołoĹźyć kombinacje dietetyczne

Ja.
Czemu tak uparcie pukasz w te drzwi LC, skoro znaki Ci pulsują jaskrawym światłem: Ty tu nie mieszkasz!
Doktor Kwaśniewski opracował dwie diety, taka podpowiedź :D

:lol: :lol: :lol:

Tylko kulturyści :D
Wszyscy inni od tyłka po kark.

a może jednak wątroba? wg medycyny chińskiej chyba takie budzenie o tej porze świadczy o słabości tego narządu, odpuść alko, ograniczy białka (chyba? - adminie, pomóż) i może pomoże? swoją droga mi sie wybitnie źle śpi po drinku. Nawet otrzymana w prezencie urodzinowym 14sto letnia single malt nie pomaga ;)

Stres wynika najczesciej z sytuacji zyciowych i czesto od nas niezaleznych wiec nie ma co zwalac na diete i niedobory. Dieta nie uchroni cie przed tym, ze cie szef z..ruga za nic, ze cie jakis osiol na skrzyzowaniu pokaze "fucka", ze ktostam zrobi ci na zlosc etc. Trzeba miec gruba "skore" emocjonalna,  a dieta ci jej nie da raczej.

Raczej dieta ma duży wpływ na naszą reakcję na stresowe sytuacje. Wiem po sobie...

sobie tak mysle jak zwalczac stres
jesc tyle bialka,aby nie glodowac i hormow bylo pod dostatkiem
jesc tyle tluszczu lub weglowodanow ,aby energii do produkcji tychze produktow nie braklo
jesc tyle weglowodanow,aby starczylo 'cholesterolu' dla nerwow w duzym uproszczeniu. :D nie 'odstresowuj sie tylko tym tluszczem zbyt obficie :p

Bez wątpienia.
Punkt widzenia zaleĹşy od punktu siedzenia przy stole.
Taka trawestacja :D

sam się dziwię - mózg i serce mówi " idź tą drogą "  :D , ciało  uuu  boli , boli

tracę wiarę w intelekt , mój  :lol:

"japońska" nie dla mnie . leniwy jestem  ;) , pasterska strawa - lubię prostotę

D

Skoro tak...

:shock:
No właśnie: bardzo zdrową dietę WYSOKOWĘGLOWODANOWĄ i tę drugą, co myślał, że jest dla każdego!  :?
Bo jest, ale dla niektórych w systemie klatkowym, a nie na wolnym wybiegu.  :wink:  :D

Te druga rotacyjno-cebulowa, myslalem, ze admin powinien wiedziec takie rzeczy  :shock: :shock:

Z dna oka wyszlo? Ziola na pobudzenie trzustki? Do czego?

Przetwarzanie węglowodanów w szlaku pentozowym daje mniejenergii, wymaga zużycia mniejszych ilości białka,składników mineralnych i witamin
+ oszczednos tlenu,obzarstwo,zkaszanie alkoholem etc . Czynnikow mozna do 'kupy' troche uzbierac. .:-D
nikt nie zwalnia zmyslenia nawet gold proporcjum :lol:

Eee tam, starość spać nie daje :D

Ciekawostka.
Zadalem pytanie znajomej kosmetolozce: 'Jak dieta wpływa na skore' odpo cytuje 'Nadmiar tluszczow w diecie prowadzi do zaczopowania por(ow)-czytaj wagry, czarne cos na nosie- koniec acetonu :D
Ciekawa teoria niczym dr Michalaka,typowanie typa i inne :lol: A moze to nie teoria...he he

Teraz młodzież ma bardzo brzydką cerę po tym śmieciowym i chudym jedzeniu... :?

Mariusz a ty czytales te wyklady z biochemii u Michalaka?

...dziewczyny zapudrują, gorzej z chłopakami... :?

Bo podchwytliwie zadałeś.
Wiadomo, że jak pytanie o dietę, to każdy się spina i cukier i tłuszcz be, tylko wio rządzą :D

Chłopaki też pudrują i oczyszczają u kosmetyczki.
Tylko nie wiem, czy przed czy po depilowaniu :D
Dobrze, Ĺźe syna na razie nie mam...

Ciekawostka
Jeszcze niedawno uważano że 1 cząsteczka NADH=3 cząsteczki ATP, obecnie ta wartość =2,5 a w cytozolu 1,5, więc w glikolizie uzyskujemy 2ATP+2NADHx1,5=maskymalnie 5 cz. ATP, dobrze liczę? Cytując Panią Figurę "na waciki" nie wystarczy
W tłuszczu mamy H-C-H CH2, a w glukozie  H-C-OH (H2O adminowe)?  ;) :lol:
http://m.ocdn.eu/_m/c3e683cdfaa33928fae0e32cca5edccb,14,1.jpg
http://www.jaworek.net/kosmetyki/Pictures/emulgator_1.jpg

A dla prostych kulturystĂłw?

hehe ... mowisz, ze Sarno twierdzi, ze dyskopatia to wymysl mozgu ?
Z tego wynika, ze ortopeda/neurolog zamiast do fizjoterapeuty powinien kierowac pacjenta do odpowiedniego psychoterapeuty, bo zdegenerowany krazek międzykręgowy uciskajacy korzenie nerwowe, to czysta fantazja.
Dobre  :lol:

glukoza jest marnym źródłem energii i wbrew pozorom resynteza ATP z glukozy pochodzącej z krwiobiegu nie zachodzi szybciej niż z tkani tłuszczowej-temat http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?p=214927&highlight=dylemat#214927
Jakoś tak wychodzi,że organizm podczas wysiłku spala ~50g/h glukozy; w spoczynku ~5g/h zależnie od badania. W czasie wysiłku spalanie tłuszczu potrafi "poszybować" do ~2g/min 120g/h zależnie od proporcji w diecie,dostępności tlenu VO2max oraz szczawiooctanu- zawsze mogę się mylić  :lol: ,ale co mi tam, mogę, uczę się ... :P

Oczywiście podstawa to "adminowe" forumowe cytaty :) , a w przystępny sposób przedstawione przez dr Jana Kwaśniewskiego. :D

No cos takiego wlasnie twierdzi Sarno, przytacza badania osob zdrowych i z tym "uszkodzeniem" krazka i wskazuje, ze jedni i drudzy albo maja takie same zmiany ale jednych to boli a innych nie. Zreszta jak sie poczyta o dyskopatii to jest to dosc metne po prostu, "choruje" 30-50% osob w przedziale wiekowym od x do x, takie tam bajki. Ja osobiscie nie wierze w te dyskopatie i inne bzdety typu lordozy. Naprawde trzeba robic dziwne rzeczy zeby ten kregoslup sie znieksztalcil i pozostal taki.

A w innym temacie z gavro gadalismy juz na ten temat - gavro jak byl w kadrze to mowil, ze na wodeczce fizjolog czy inny od tego typu rzeczy sie przyznal, ze analgoicznie do stwierdzenia "dajcie mi czlowieka a znajde na niego paragraf" mozna powiedziec o kregoslupie - kazdemu mozna znalezc jakies krzywizny.

Ogolnie o tych kregach dosc szczegolowo sie on rozpisuje i widac, ze sie zna, bo chyba prawcowal sporo jako fizjolog. Ogolnie przeczytaj i ocen, bo tak hihi-haha na podstawie tej "naukowej' medycyny to rzeczywiscie wiele rzeczy mozna wysmiac. Mam  w .doc jezeli chcesz

Dokladnie to mowi.

Czekolada z orzechami zawiera sporo tluszczu, ale skoro uwazasz, ze to nie tluszcz Cie "leczyl" to moze wystarczy pic ciemne kakao, ktore tez podnosi poziom serotoniny?
Ja pijam takie przed basenem. Dodaje jeszcze do niego maselka coby efekt syneri uzyskac :)

zacytuje jeszcze fragment ksiazki "Dieta optymalna - dieta idealna"

Trzeba byłoby się zapytać jak poszło z :
aby móc cokolwiek sensownego wywnioskować. :)
Ale to nie temat o śnie :P
Koniec off topu

jw

AWF ukonczyles?

Panie Boże broń!

kojarzyć/czytać ;) umiejatsa ;) ja umiejastsa chyba  :twisted: http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=1413.msg21739#msg21739

no offense ;)

---

Na koniec można powiedzieć np tak
lub
No offense
chyba tracę nadzieję, a ona umiera ostania ;) Ja tam wierzę,Ĺźe ludzie potrafią samodzielnie myśleć  8)

P.S niezależnie od poziomu wykształcenia :)

To, ze jednych boli, a drugich nie, oznacza ze u jednych wystepuje ucisk dysku na korzenie nerwowe, a u drugich taki ucisk nie wystepuje, choc obraz z badania w obu przypadkach jest podobny.
Poza skrajnymi przypadkami zadne badanie MRK czy TG nie wykaze, ze nerw jest uciskany.
Wykaze jedynie nieprawidłowości w budowie krazka, jego przesuniecie i mozliwosc ucisku na korzenie nerwowe. Dopiero sygnal w postaci bolu mowi, ze nerw jest przyduszony.
Psyche jest b. wazne, ale w tym jak i każdym innym przypadku do leczenia należy podejść holistycznie, włączając tutaj w miare możliwości fizjoterapie (cofanie wypukliny) i wlasciwa diete w celu odbudowy i wzmocnienia dysku.

Dyskopatia  :?
http://imgur.com/xE5d8

Blondynka z niezlą lordozą  :D
http://imgur.com/QR9rL

Nie bede sie spieral jakos ostro bronil, bo przeciez tylko napisalem, co autor twierdzi, nie znaczy to, ze ja tak twierdze. Zdaje sobie sprawe, ze tak na dobra sprawe zawsze sie znajdzie ktos kto wie lepiej :) Jednak czytajac te ksiazke, wlasnie bardzo mnie nudzily fizjologiczne rowzwazania nad natura ostatnich dyskow kregoslupa etc i takie niemal podrecznikowe tlumacznie . Pare wyrwanych cytatow:

fragment jezyka ksiazki, (mi sie zdaje, ze on wie o czym mowi):

Jak tak  "podajesz" info, to mało "apetyczne" jest :D
Dla mnie przynajmniej.
Nie każdy jest "zboczony" na tyle, by go wzory "podniecały" :D
Ja na pewno nie.
Jak już się dzielisz to pisz lekkostrawnym stylem.
Jak ja napiszę jak do kumpla z branży: 2x0.1 C.cornuta + 4x1.0 C.ornata/40x25x25/15cm/25C/20,6,7/2000S to nic nie skumasz prawdopodobnie :D
A jak napiszę, że żabki się bzykały z powodzeniem, w ciepłej, plytkiej wodzie to inaczej, nie?

No i jeszcze 4 ciekawe strony tekstow, w tym wywiadu z Bruce Liptonem, epigenetykiem. Polecam to rowniez Gavro, bo to oddaje spojrzenie na te sprawy, o ktorych czasami rozmawiamy
Zaczac od tego (ostatniego) bo to wywiad  a potem na gorze jest spis kolejnych i jechac 1-3
http://www.swietageometria.info/artykuly/175-bruce-lipton-nowa-biologia-teksty?start=3

Uuuu, Ty tak serio?
Tylko nie odleć na inną ziemię Zyon.

Z tego pana co wyĹźej:
ToĹź to Plejtszsz czystej wody!
A i epigenetyka to chyba się czym innym zajmuje obecnie :D
Wpływ matki na płód, oczywisty przeca, opisał tak niesamowicie, że jakaś laska w komentarzach mało się nie popłakała.
Dobre.

Wiem, ze to hipotezy autora :)
Podeslij jak mozesz, to z checia sie zaglebie w jego teorie.

No tak serio, a co? Ten facet napisal ksiazke, ktora chyba w 2006 dostala mianio naukowej ksiazki 2006.

Mam wlasnie te jego "Biologie przekonan" , ktora gdzies wyhaczylem z jakiegos innego artykulu i na swieta moze przeczytam,

Dobra- możesz! Dobra- uczysz się.  8)
Trochę się rumienię, ale wiem do czego potrzebny jest mężczyźnie kręgosłup (admina nie mam potrzeby bez przerwy cytować ;)- tym bardziej, że jest to w tym wątku).
:oops:
Wiem także co oznacza słowo kulturystyka. To sprawka etyki. 8)
Etyka przekazuje informacje o harmonii, o ładzie- bez przerostów, optymalnie. Oczywiście o mięśniach jest tu mowa. Kulturysta, to osoba płci dowolnej dążąca do nadania swemu ciału ładu po przez rozwój i podporządkowanie aktualnym potrzebom wszystkich, dostępnych mięśni- lecz nie tylko.
W tej materii szczególnie odpowiedzialną rolę pełnią mężczyźni, których Natura obarczyła nie byle jakim... brzemieniem.
Oni muszą wiedzieć dlaczego tak zapamiętale ćwiczą i po co to wszystko.
Tu nie może być mowy o frustracji, czy stresie- być może, w obliczu jutrzejszych wydarzeń (godz. 12:12)  przyjdzie nam nie żreć przez wiele dni.
Od tego ...brzemienia głównie zależy, czy i jaka cywilizacja odrodzi się po rychłym upadku. Na wszelki wypadek jestem gotowy...

mięśnie przetrwania (http://spolecznosc.grmg.pl/topic/11795-wstrzymywanie-wytrysku-i-wielokrotny-orgazm-u-mezczyzny/)

Kręgosłup musi przetrwać.  :lol:

:roll: Tak , w sumie ten wątek jest bardzo ciekawy. :roll:

Ja takoz sie podpisuje.

No dobra, troch&#232; afektowany, ale coś tam pisze.
Nie moja bajka raczej.

Ale jeden z kluczy na pewno. Mnie te rejony interesuja od dawna, pamietam, ze jak pierwszy raz czytalem Freuda to niewiele z niego rozumialem. Ale rozlaczenie ciala od ducha i ten redukcjonizm to sa zle pomysly moim zdaniem. W tym artach wspomniane jest o placebo i nocebo, Sarno w tej ksiazce o tms i tych miesniach tez duzo o tym wspomina.

Jak przeczytasz to opisz wraĹźenia, co?

oczywiscie no problem, i tak zawsze pisze ;)

No i drink wczoraj, pierwszy od dłuższego czasu i brzdęk, pobudka sama z siebie kole czwartej. Dzisiaj jedynie zgodnie z radą Gavro nie zamierzam leżeć i patrzeć w sufit, ale nadrobię lekturę ;) wieczór zakończony ziemniakamo na tłuszczu, które z reguły usypiają. Czy fakt, że zostałem poczęstowany dobrą whisky przez teściową ma jakieś znaczenie? ;) niby mnie lubi, ale czy to człowiek w dzisiejszych czasach komu ufać może? ;)

:lol: :lol: :lol: no, przecież żyjesz. I to jeszcze w dniu końca świata. Może za małą dawkę zastosowała? :roll: To tak w ramach dzielenia się doświadczeniem Teściowej. :lol: :lol:

Dobra teściowa, albo ... coś knuje!  :wink:  :lol:

Dobrze, ze tesc nic nie knuje, ten to moze do wylysienia doprowadzic ;)  :D

SzczegĂłlnie jak to jest surowy teść...  :evil:

...taki raw-paleo... :twisted:

Najlepiej mieć Teścia rubasznego...  :wink:

Teściowie z reguły są rubaszni... :roll:

Adminie, wiem, że to nie jest specjalnie w kręgu Twoich zainteresowań i czasu przed Świętami brak, może zerknij w wolnej chwili...
Takie rzeczy, jak pisze Różański o sterolach możliwe są?
Konkretniej: wpływ, zwłaszcza saponin steroidowych, na gospodarkę hormonalną organizmu.
http://luskiewnik.strefa.pl/fitosterole/sterole/pages/p7.htm
Z autopsji znam wpływ wielotygodniowej suplementacji kozieradką czy buzdygankiem.
Coś tam działa, ale jak?

Nie wiem za dużo, ale poczytam. Na pewno zmniejszają napięcie powierzchniowe, co wpływa na wchłanialność i na pewno hemolizują, ale co więcej?
Muszę poczytać.  :D

Przeleciałem w indeksach dostępnych mi podręcznikĂłw i nic nie ma na ten temat!  :?

To ty w koncu ruszasz sie dla zdrowia i rekreacji czy dla osiagow ? ;) Te ciagle pytania o "stuningowanie" brzmia jakbys conajmniej do zawodow sie przygotowywal :D

W Ruszczycu jest tylko akapit o zatruciach solaniną...  :?

Jedno nie wyklucza drugiego.
Nie wiem czemu używanie roślin by wesprzeć zdolności do czegokolwiek  jest krytykowane przez pana, panie Zyon...
Jestem w wieku gdzie takie dodatki mogą być przeze mnie odczuwane, więc czemu nie?
Kawę pije w tym samym celu :D

Tak pytam, bo nie rozumiem sztucznego "wspierania" wynikow jezeli sie nie ma okreslonych celow. Czemu zatem one maja sluzyc? To w koncu ty masz to zrobic czy te magiczne suple? ;) No chyba, ze robisz jakies rekordy i wyniki, ale niedawno sam pietnowales postawe blade'a, ze cos mierzy :D

Noi nie przesadzaj, nie jestes taki stary :D

Psianki są niebezpieczne, nie igram z nimi...
No trudno :(
Przy takim zaopatrzeniu w cholesterol i kalcyferole, roślinek nie powinienem czuć, a czuję.
Tylko nie wiem czemu :D

On mierzył obwody, a kulturystyka to zło. :lol:
Wyciągi z roślin są naturalne, więc jakiego sztucznego?
Masło jest koncetratem tłuszczu mlecznego, też wspiera osiągi.
A przejście z Ww na T w celu poprawy wyników też złe?
A obaj wiemy, że ulegną poprawie :lol:
A papryka i ogĂłrki kiszone z czosnkiem?

Jeden mierzy obwody a inny sile, to jest to samo "miernictwo", tylko mierzenie obwodow jednak znacznie zdrowsze jest :D
Mierzenie obwodow to tylko mierzenie postepow, chyba nic zlego :D

Sztuczengo w sensie, ze jesz to po to zeby sobie osiagi zmienic nienaturalnie, wiec tak naprawde z czyms sie scigasz, bo bez tej magicznej roslinki bedziesz slabszy ;)

Kazde ideologizowanie jest zle moim zdaniem, jezeli ktos przechodzi z weglowodanow na tluszcze wylacznie w celu poprawienia wynikow sportowych a nie zdrowia to ewidentnie ma cos glowa  :lol:

To tylko jedzenie, je sie do smaku, dla zycia ogolnie :D Ale jakies tribomblisy i inne sztuczne sterowanie hormonami na pewno nie jest czyms normalnym :D Jak patrze na tych ziutkow ze sport academy to mi ich nawet troche zal :D Esencja sportu, szprycowanie sie dopalaczami nie wiadomo w jakim naprawde celu :D

Aby np na mecie być pierwszym, a nie drugim. Nie wspominając o środku stawki-dzwonki,bieganie,pływanie,kolarstwo szosowe, górskie. Jak dochodzi zawodowstwo ($), dochodzą "lepsze" zabawki.  :)
Ja gdzieś "głęboko" w sobie, mam nutkę współzawodnictwa  :lol:
Za młody jestem na kozieradki :P, może za  20-30 lat,może...  :lol:

Zyon, bez treningu, specjalnego jedzenia, snu i wypoczynku też będę miał słabszy wynik.
Oczywiście, że suplementuję coś ze świadomością, że mi to pomaga.
Co z tego?
Ludzie robią pewne rzeczy, bo mogą.
Jak pijesz piwo, paląc do niego szlugę, to po co to robisz?
Czy zarzut, że nie umiesz się bawić czy relaksować bez swoich używek, będzie słuszny?
A jeżeli twierdzisz, ze magiczne ziółka robią za sportowca całą robotę, to zrób krótki cykl i wpadnij do mnie na trening :lol:

No o tym mowie, czyli sciemniales, ze cwiczysz bo lubisz, a tak naprawde liczy sie jakis wynik ? ;) Zrugales Blade'a za to ze sie sciga ze soba (ze mierzy "wyniki" ) a sam robisz to samo ? 8)

Ojtam ojtam co sie spinasz hehe, ja potrafie sie dobrze bawic z alkoholem i bez, zadnej roznicy hehe tylko zapytalem, bo mi sie tak troche klulo z twoimi wczesniejszymi teoriami hehe  :D;)

Nigdy nie twierdziłem, ze wynik nie ważny.
Od 20 lat go poprawiam, jak można tak myśleć?!
Trenowanie dla wyglądu, kulturystyka, pompowanie bica, czy jak chcesz to nazwać to jest dla mnie niepojęte!
Ale dla mnie.
Paranie sie żelazem to zacne zajecie i wiadomo, że zwiększać trzeba.
Inaczej trening nie ma celu, jak kulturystyczny...

Eee ja myslalem, ze ty potepiasz sama idee a wychodzi na to, ze po prostu holdujesz podejsciu, ze "twoja racja jest najtwojsza" :D

Kurde.....to ja tak bez celu naginam w takim razie  :shock: :shock: Nic juz nie czale, mierze sie -zle, nie mierze-tez zle.
Jakby sie nie odwrocic to d.... z tylu  :shock: :( :lol:

Zyon masz zamiar dokupić cięższe dzwonki na przyszłość?  :)

Fajnie było 30 lat temu... wystarczyła sama satysfakcją, że spacerując po śródmieściu nikt Ci nie podskoczył... dzisiaj bez lusterka nie przeskoczy tematu :)

Właśnie, RG, bo teraz nie siłownie, a męskie salony piękności są.
Sama nazwa świadczy po co się tam chodzi, tyle, że teraz się chodzi do fitness clubu...
I na ogół pełno tam dużych obwodów...ale w biodrach :D
A Ty, Zyjon się nie wyglupiaj, bo dobrze wiesz o co chodzi :lol:

Ja stara szkoła, w zaciszu domowego pokoju 2x3 metry z książką Schwarzenegger jechałem codziennie przez pare lat po 2 godziny dziennie... ale wtedy miałem 14 lat :)

Tak, a co ? :D

Myślałem,Ĺźe 24kg  Ci wystarczy, bo lubisz machać ;)

Jak 24...  :shock:
34kg trzeba zadać, aby się szybciej zniechęcił...  :wink:

Jak się człowiek zaszczepi... to nie tak łatwo zniechęcić, zwłaszcza jeśli są wyniki :)

Lubie roznorodnosc, ona swiadczy o smaku zycia :D

Pytanie dosc latwo przewidywalne w tendencji, po prostu jak juz go opanuje i nie bedzie to dla mnie wyzwaniem, wtedy zechce jednak sie bardziej zmeczyc i podjac nowe wyzwania :D
Swiadomosc tego, ze jest on wiekszy to nie jest bicie rekordu w cyferce ani sciganie sie ze soba. Poza tym ja to robie na moim "oryginalnym ja", niepotrzebne mi zadne trybulusy, kozieradki i inne cymesy, zeby wycisnac wiecej czy machnac razy wiecej. Bo wtedy to nie bede ja tylko "stuningowany ja" a nie mam zwyczaju jesc na codzien tych niesmacznych frykasow, wiec to jest dla mnie zwyczajnie nieprzydatne - jezeli bedzie jakas sytuacja, ktora wymagac bedzie kiedys dzialania w tym aspekcie i bedzie to sytuacja zyciowa np podciagnac sie na galezi albo cos podniesc to nie bede wtedy "na tribulusach" ani nie bede mial czasu ich zazyc.

Zdaje mi sie, ze kiedys Gavro duzo mowil wlasnie o takich sprawach jak i sile funkcjonalnej, te "speedy" to oszukiwanie sie i dlatego mnie zdziwila ta nagla polaryzacja pogladow u Gavro

Ale od dzwonków się łatwo odcisków dostaje...  :wink:

Ja jechałem na "zdrowej" diecie bo tato był chory na marskość wątroby i cała rodzina żywiła się zgodnie z zaleceniami pracownika służby zdrowia... teraz jak pomyślę, że mogliśmy tatę uratować... ale wtedy nie znaliśmy Dr Kwaśniewskiego... dzisiaj i wtedy nie ma/było lekarzy, są tylko pracownicy służby zdrowia.

Nie wolno robić sobie wyrzutów z powodów na które się nie miało realnego wpływu w danym czasie.

Całe życie człowiek się uczy... i głupi umiera...

Dobrze, że mama sie wywineła, przeszła na pełny wegetarianizm na pare lat a teraz już od roku na ŻO i z każdym miesiącem wygląda bardziej kwitnąco... z tego się ciesze :) Czasami robimy za dużo rzeczy na wyrost nie zwracając uwagi na to co ważne...

Przydaja sie czasami :D Np jak robilem w te mrozy na budowie z zimnym komem w garsci

Odciski trzeba zawsze mieć, bo nigdy nie wiadomo, czy zaś nie będą na to zwracać uwagi przy selekcji, na kolejnym zakręcie historii...  :wink:  :?

A BHP przestrzegać niełaska? Rękawice i po odciskach od  ł(k)omu nie ma śladu ... ;) :D  :lol:

Ale u nas ciężko nieraz "zmusić" ludzi do rękawic. Dziwne nawyki po siermiężnej komunie.

Na zakrętach historii zakładają białe rękawiczki... 8) :lol:

To przypadkiem nie przestań jeść, bo ja zauważyłem, że jak dużo jem to mam więcej siły :D
Bo na ten przykład jak będziesz głodny to sobie nie poradzisz w życiowej sytuacji :lol:
Stary, co Ty pleciesz?
Jakie speedy, co Ty porĂłwnujesz?
A jak lubię wszystko posypywać czarnuszką w ilości dwie łyżeczki dziennie, to już suplementacja, to już nie ja?
Jak nie posypię to się nie podciągnę?
A jak odkryjesz, że po jakiejś, innej niż zwykle kolacji, miałeś rano power, to już absolutnie nigdy takiej nie zjesz, by nie zostać "niesobą"???
Czy wręcz przeciwnie?
Czytasz to co piszesz?
A kapsaicyna zawarta w papryce, którą jesz, to nie wspomagacz?
Ale jak to poĹźywienie, to wolno, tak?
A jak kozieradka czy yukka, rośliny jadalne skądindąd to co?
Nie mam w codziennym pożywieniu takiego dowozu tych substancji, jaki bym chciał, więc myślę o suplementacji.
Gdybym nie miał dostępu do białek, nie zawahałbym się używać proszku z jaj czy serwatki, a Ty?
Pewno byś umarł na kwashiorkor, bo to przecież odżywki, to nie jedzenie to zło, he,he,he...

Gavro, troche mieszasz :D Papryke jem, bo lubie a nie, bo ma kapsacostam :D Nie jem czegos, co mi nie smakuje a daje jakiegostam "speeda", bo przeciez nie jem po to zeby go miec . Wyrazilem tylko swoje zdziwienie i nic wiecej, zreszta identyko zdziwienie wyrazilem jak pare stron wczesniej mariusz dopytywal admina o aspartam i kwasy, zeby tez sie "podrasowac" :) Takie "speedowanie " mi przypomina znany element z gier komputerowych, kiedy bohater dostaje jakis "power", nagle rosna mu statystyki  i fajnie sie gra, robi rekordy i niszczy wrogow ale za chwile ten power sie konczy i wtedy bohater wydaje sie taki slaby i w ogole kiepskawy jakby, znowu musi ciezko tyrac ale wspomnienie tego "powera" ciagle wraca hehe Ja woel byc caly czas "stuningowany" i "podrasowany" ale bazujac na moich naturalnych zdolnosciach, w sumie to mnie tak samo dziwi jak ciebie podejscie kulturstyczne :D

hehe, Ĺźeby wyjaśnić: nie jestem i nie będę kulturystą, Ĺźeby sprawdzić postępy mierzę siebie ale i teĹź swoją siłę, po prostu lubię widzieć,  Ĺźe moja praca nie idzie na marne, bez efektĂłw. A jak ktoś chce speeda naturalnego, to polecam przerębel ;) trzyma mnie do teraz :D

i wszystko jesne-milosnik gier :D swego czasu z nadwyzka kcal w pasie. Nigdy nie mialem nadwagi kcal. Za to zawsze chcialem przezwycidzac wlasne slabosci fizyczne,przenosic granice o stopiem wyzej. Nie widze siebie w biegu na 8km w 60min raczej 32mim i nizej :-P sa pewne skladniki,kt usprawniaja metabolizm. Ekstra dawka magnezu w postaci np biszofitu moze podniesc osiagi na diecie Ww,kierujac wiecej Ww na szlak heksozowy ;D

Ja to rozumiem w zupelnosci, jakby jedynym miernikiem postepu byl tonaz a wyglad, sylwetka etc by sie nie zmienialy, liczba cwiczacych znaczaco by spadla :D

Gier, muzyki, iteratury, filmu etc etc, jakie to ma znaczenie? Podac przyklad z filmu, muzyki, literatury?

Jeszcze nie miales biurowej pracy, wszystko przed toba :D

Jasne, przeciez ja nie potepiam, tylko wyrazam zdziwienie. Ostatnio mowilem troche o bieganiu, bo bylem wtedy na parapetowce u tego kolegi. Zaprosil mnie na 10km bieganie i szczerze mowiac, ze moglbym zechciec zaimponowac i przed bieganiem naylyskac sie tych zestawow wentylacyjnych, umyslowych, i tym podobnych speedow a potem imponowac przy nim jak ja to zasuwam na te dyszke bez zbytniego wysilku przy okazji grajac jedna reka na komorce a druga poprawiajac sobie fryzure. Tylko, ze to nie zawody, wiem, ze on nic nie bierze i to takie oszukiwanie i wtedy nasuwa sie mysl - kogo i po co w ogole? No zeby mnie podziwial jaki ze mnie super speeder i super endurance koles? Wole zrobic to bez tych extra dodatkow  :) To jest moje zdanie po prostu :)

dobrego treningu jak i diety nic nie zastapi. Gdy dochodzisz do sciany(osiagow) takie'wynalazkia' moge pomoc ci wejsc na poziom wyzej. 'Takie sytuacje' sa wstanie latwiej zrozumiec osoby,kt cwicza xx lat nie x. ;)
mialem prace siedzac przy ktorej po 6h przed kompem glowa sie kiwala-zasypialem :lol:jednak zawsze sie ruszalem mniej lub bardziej :D

Jezus, ale efektem treningu silowego jest wzrost siły, a nie obwodów!

I bardzo dobrze, siłownie by potaniały, tłoku by nie było, ludzie mądrzejsi na siłowniach procentowo by wzrośli :D
Ciało się zmienia przy okazji treningu, tak jak pojawiają się odciski.
Kto ćwiczy dla odcisków?
Gdyby wszyscy przechodzili na ŻO dla zdrowia, a nie sylwetki, też by mniej oszołomów sobie szkodziło

pisalem, ze tych co na zawodach startuja to rozumiem, tam wygrywa ten kto bardziej oszuka, etos niewazny, ale o tak w domu dla przyjemnosci? W jakim celu mam siebie oszukac, najesc sie tych mind boosterow a potem krzyzowke z Rozrywki rozpykac w minute? ;) Czy wiecej wycisnac? Co mi to da, ze sam siebie przescigne na dopalaczu? :D

Masz jeszcze czas, spokojnie  8) :lol: Zycie to nie tylko praca ;)

Jakie to są naturalne zdolności?
I dlaczego jedne rodzaje pokarmu są dobre, a inne to już tuning?
Gdzie leĹźy granica?
Serio uważasz, że po kilku tygodniach picia czy łykania suszonych ciał roślin cokolwiek może tak skoczyć, że po odstawieniu dętka?
To musisz uzupełnić wiedzę :D

A czemu jesteś na LC?

Bo lubie smaluch a nie lubie slodkiego? Dla zdrowia? Ale bynajmniej nie dla wynikow sportowych, nie probuj tu budowac glinianych analogii :D :D

To po co pic i jesc te rozne mikstury i ziela? Naturalne czyli takie jakie mam w tej np chwili, bez zadnej tam szticznej korekty. Jezeli cos jem, bo lubie a cos to daje to nie mam nic przeciwko ale zeby jesc bo daje a nie smakuje to dla mnie jest to conajmniej dziwne jak dla ciebie kulturystyka :D

A ja nie mogę lubić wyciągów roślinnych?
Czemu uważasz, że wyciągi są niezdrowe?
Czyli przewaga dietetyczna w innych dziedzinach Ĺźycia jest ok, a w sporcie nie?
To się nazywa hipokryzja, bo tą przewagą się szczycisz, często opisując tutaj rozmowy ze zdegenerowanymi, grubymi nie LC ludźmi w zbliżonym wieku, sam pozostając szczupły i pełen energii.
To jest ta glina?

Oj, żebym Ci nie wytknął w jak paru miejscach zaprzeczałeś powyższemu...

ale mi oprócz siły rosną też obwody. No i co, mam na to być zły?;) nie widzę w tym nic złego, rośnie mi siła, biceps, jestem sprawniejszy i zdrowszy, i co, to złe jest?w dziwnym kierunku idzie ta dyskusja.
Swoją drogą robię najcięższe treningi w dotychczasowej historii, zapewne to powoduje wzrost i siły i mięśnia, nie mam takiego stażu treningiwego jak Ty
A na kuniec to uwielbiam mojego Synka, który zwlókł mnie na siłę z wyra o tak barbarzyńskiej porze;) a tak mi się super spało po tej kąpieli ;)

A propos siłowni, to rozmawiałem wczoraj ze szwagrem, ktĂłry zabrał się za siebie, schudł, siłownia, sauna, takie tam ;) i jemu trening na tej siłce zajmuje 1,5 godziny.  Przypomniało mi się,  jak kiedyś sam hez sensu tyle machałem ;) a teraz moimi kociołkami jestem w stanie sponiewierać się w kwadrans, pół godziny to juĹź długi trening ;)

ja 45  minut max ale za to intensywny, przerwy skracam i szybkie powtorzenia, o wlasnie koncze, jeszec trylko kaloryfer wypoleruje ;)

kawa z maslem=dopalacz mozgu i 'odchudzania''? ;) :lol: dzien dobry

kawelke z maselke dopalacz wszystkiego, ale dzisiaj po treningu, zaraz bede sie delektowal smakiem pozytywnie zmeczony ;)

Jak przy okazji to ok przecieĹź :D

Mi też zajmuje w klubie koło 90 minut.
Ale w domu, z dzwonkami, nie wyobrażam sobie tak długiego :lol:

Już nie zaczynaj, bo mi się kozieradką odbija :o

nie wiem, nie pije kawy ani zielonej herbaty,a tym bardziej olejku waniliowego ;) :lol:

Patrze blade, 42 letni koles, jednak sie da ;)
http://justuskissing.me/2012/06/20/korean-actor-lee-byung-hun-who-starred-in-bungee-jumping-of-their-own-is-looking-good-just-before-his-42nd-birthday/

To co pijesz?

Ja też wolę czarną herbatę.
I kawę, ale kawę mniej, piję dla efektu :D
To się kłóci z Zyona światopoglądem, ale dla przykładu zaczyna mi smakować żółty ser.
Pewne jego rodzaje, z dużymi dziurami i słodkawe.
Choć początkowo jadłem "na siłę".
I wiem, wiem, że "ślepe" lepsze.

Czyli w moim wieku jeszcze dałbym radę?;)

Wiek nie jest przeszkodą.
Zobacz ilu Twoich rówieśników dostaje palpitacji na samą myśl o wysiłku, a Ty robisz sesje z "bestią" i włazisz w zimie do jeziora :D
Wiek to tylko w dowodzie.

Co racja to racja. Jestem w lepszej formie niĹź 10-15 kat temu. A bestyjka? Trzeba przyznać,  Ĺźe wyzwanie spore ale teĹź satysfakcja duĹźa kiedy postępy widać :)

Co pije? Deszczowke :lol:
Lubie dziurawe sery. Lubie soki zageszczone mamy,cioci,babci etc :p :d

No.
Ja co roku jestem w lepszej formie :D
Niczym nie ustepuję 20-latkowi.
Może tylko zdolnością regeneracji.
Dlatego po treningu nie spędzam nocy w barze, tylko wracam do żony i córki :lol:

Co zrobic , ze mam taki niemodny swiatopoglad, ze jak sport to czysty  :(

Jesc cos , bo daje efekty choc nie smakuje....dziekuje, ten etap mam juz sa soba  :D

Eee, no człowiek ma rozum przecież.
Dla mnie to nie problem, jeść "z wiedzy".
Inaczej jadłbym tylko owoce, chałwę i twarożek na słodko z waniliną :D

Zgadza sie, dlatego je mcdonaldy, snickersy, chleb, kasze etc ;)

Wlasnie nie inaczej a glownie dlatego :D Jak mi cos nie smakuje, to nie jem, chocby bylo najzdrowsze na swiecie i dawalo +10 do sily :D
A mam wrazenie, ze jakby kocia kupa dawala +15 do sily, +7 do testo i +12 do gh to niektorzy ochoczo by sie nia zajadali "z wiedzy", bo "maja rozum" ? ;) 8)

Pierwszy bym jadł :D

:D :D :lol:

A kawę Kopi Luwak znasz?

to ta jedna z najdrozszych ?  :lol:

Taaa.

Ciekawe jaki ma smak i co w niej musi być, skoro koneserzy kawy tyle placa za zwierzęce lajno  :lol:

Każdy nas lubi przekraczać granicę, sprawdzać wytrzymałość swojego ciała. Może to taka forma psuchoterapii? ;) w każdym razie życzę nam wszystkim kolejnych wyzwań do odkrycia:)

Ktoś ma jakieś szczególne plany na przyszły rok?

Ja jak zwykle nie mam Ĺźadnych :D
Wymyślę coś na bieżąco...

U mnie podobnie, ewoluuje na bieżąco  :)
Może jakiś bieg na 10km w dobrym czasie  ;) 35-40min ;)

Dzień z Ĺźycia "kolonisty" ;)   :) [załącznik usunięty przez administratora]

to jakiś excel? Strona? Fajnie wygląda to zestawienie

Kto to jest ten "kolonista"?

Człowiek na koloniach świątecznych...

W excelu ,naprędce  :) przeniesione do jotpegie (jpg) :)

:lol: https://www.youtube.com/watch?v=q8tJfw8lUOM

Dziś na śniadanie pierożki (grzyby,kapusta) z roztopionym żółtym serem oraz masłem :).
Wczoraj karkówka i schab "uratowały" życie ;)

Sluzba nie druzba, z rana wstalem sobie i zrobilem standardowy trening, ciekawilo mnie czy spadnie wydolnosc po diecie 7kcal ale o dziwo nic a nic :D

u mnie wydolność zdecydowanie wzrosła :) ale to pewnie wpływ ponad tygodniowego odpoczynku. Tak czy tak zadowolony jestem. Kusiło mnie, żeby pobiegać ale obiecałem sobie, że dopiero od piątku :)

haha Lee Byung-hun to rzeczywiście absolutne bożyszcze Koreanek i przedstawicielek płci pięknej z okolicznych krajów. Dobry wygląd to być może w jego wypadku do pewnego stopnia kwestia genetyczna (siostra zdobyła swego czasu tytuł Miss Korea). Z drugiej strony nie zapominajmy, że facet jest mistrzem taekwondo a tradycyjna dieta koreańska to wysokowęglowodanówka podobna do japońskiej: ryż + białko z ryb i względnie niewielkie ilości mięsa. Przytyć ciężko.

u mnie bez wypoczynku, orac trza, nie ma to tamto

Sławek nieźle leci, teraz już każda popularna roślina ma działanie wspierające budowanie mięśni...
http://slawomirambroziak.pl/forum/index.php?topic=2984.15
A chłopaki na syfydy to łykają jak ambrozję  :lol:

Nie poddaj się pokusie, postanowienia to rzecz święta :evil:

ja niestety święty nie jestem  :lol: ale wytrzymałem ;)

Mariusz - wspomóż ułomnego w excelu ;) jaką funkcję trzeba zrobić, żeby obliczyć BTW, tak jak na samym dole Twojego arkusza?

odkurzyłem sztangę - "zestaw małego siłacza" York , lekki , max, 45kg , ale dla dziadka wystarczy ;)

Ĺźołnierskie , przysiad , "krawat" ... 

oczywiście stosuję złotą proporcję - 1 seria , 3-7 powtórzeń , 0.5 godz. odpoczynku   :lol:

na 50kę dojdę ... do formy

D

prosto, jak to tylko moĹźliwe ;)
dodawanie =SUMA(B43:B47) np i dzielenie =C40/B40 np :)

Polak jak chce to potrafi... :D :lol:

To to nawet taki lajkonik jak ja umie ;)  a jak zrobić, Ĺźeby wyswietlal proporcję?

komórka A1 70 (białko); B1 210 (tłuszcz); C1 60 (węglowodany)
komĂłrka wynik A1/A1  ;B1/A1; C1/A1

Pięknie dziękuję :) dzień należy uznać za dobry, bo nauczyłem się czegoś nowego :)

Miło mi i do usług ;)

Blade przeczytales ksiazke Voleka o LC?

W polowie jestem. Bardzo stonowana, rozsadnie napisana. W skrocie jak na razie: moderate protein, high fat - ale bez numerĂłw typu jemy maslo lyzka ;) weglowodany okolo 50 g dziennie, ale dokladne ustalenie ilosci wymaga badania ketonow we krwi, a nie w moczu. Podany jest jakis zakres optymalny, ale ciezko stwierdzic, jak to sie odnosi do badania moczu. Nawet myslalem o czyms takim, ale cholera wie skad w Polsce glukometry z oznaczaniem ketonow. A z juesej to masa kasy. Ale a koncowa ocena poczekam, az skoncze ;) ogolnie czytam rozne publikacje Volka w necie, i najbardziej sklaniam sie ostatnio do polaczenia JK z ograniczeniem wegli do 50 g. Od jutra na ostro wracam do treningow i bede testowal. Jak na razie odkrywam uroki moderate protein i high fat ;)

tak BTW to doszedl mi ten S-Filter do Aeropressa, wyglada jak siateczka, super normalnie  :D

A ja w lidlu kupilem dallmayr espresso d'oro, 6 dych za kilo, super smak i malo kwasu :)

Wszystkie "Volki" niskowęglowodanowe podążają w jednym kierunku w ewolucji swoich poglądów, czyli do ŻYWIENIA OPTYMALNEGO...  :D
I ciężko się przyznać im do tego niestety.  :?
Więc pamiętać kto to jest Doktor Kwaśniewski, co odkrył, ilu ludziom przez 45lat pomógł DIETĄ OPTYMALNĄ!
Ups zapomniałem, że Dr od pięciu lat jest na szczęśliwej emeryturze...  :D
Czyli: przez 40 lat pomógł, a nie zachwycać się jakimiś "Volkami", czy Atkinsami, którzy są lub pozostali jeszcze daleko w lesie z kadłubkową wiedzą za Dr-em Kwaśniewskim, bo polskiego nie umieją, a "Jak nie chorować?" na saskoangoelski tłumoaczona nie jest...  :lol:
I zapamiętać: wystarczy zrozumieć kilka podstawowych tekstów Doktora, aby żyć długo, zdrowo i szczęśliwie.
Zrozumieć -jak to łatwo powiedzieć!  :wink:  :lol: :lol: :lol:

PS
poziom ciał ketonowych we krwi zmienia się bardzo szybko, nie ma sensu ich mierzyć u zdrowych osób, ale zamiast pasków - kupować "sprzęt" do badania we krwi - no jest to jakiś geszefcik.  :?  :D

no i niech placa tantiemy :lol:  :twisted:

Blade, ale co tu łączyć?
Toż to czysty Kwaśniewski!

Tylko do jednego niektórym się sprowadza?  :shock:
Już ponoć agentów rozsyłam po świcie, do ściągania tych "tantiemów"  :?

Jeden nieszczęsny, acz bardzo bogaty powiedział z dziesięć lat temu: "Panie Doktorze, będziemy najbogatszymi ludźmi na Świecie..."
A Dr, jak to Doktor odpowiedział: nie chodzi o pieniądze, chodzi o zdrowie.
I tak oto nie spełniły się na szczęście marzenia nieszczęsnego, a Dr-a jak najbardziej :D

nie do końca, bo po pierwsze ograniczenie do mniej więcej 50 g węgli i ten Volkovy high fat nie jest taki do końca high - czyli mięso tłuste ok, ale jak już na smalcu smażymy, to już tego smalcutyle tylko aby patelnia się nie przypaliła, to tak w skrócie. A jednak wychodzi, że u mnie musi być high ;) czyli co najmniej 1:3. A co do powrotu do korzeni - tak, mogę spokojnie uderzyć się w piersi i powiedzieć - zbłądziłem :) ale cóż, życie jest od tego żeby szukać. Zaczynałem od DO laaata temu, i mile wspominam dyskusje jeszcze na usenetowym forum z różnymi czarnymijankami itd ;) a potem zacząłem tiuningować ;D :D a potem mi się życie rozpieprzyło i już niczego nie pilnowałem, a potem zacząłem odżywać... a teraz powracam silniejszy :D

bez urazy :D ,ale synow 'marnotrawnych' bedzie przybywac ;) he he

Część cichaczem... 8) :lol:

Dlatego właśnie Volek musi się borykać i kombinować z "zakwaszeniami" i innymi niedogodnościami.
Ale wolny wybór, każdemu wolno szukać swojej ścieżki do zdrowia, aby w końcu trafić na autostradę do ŻO.  :wink: :D

...tak... http://www.youtube.com/watch?v=E5iWIKCc_S8  8)

Przy okazji plując do góry na Dr-a.
Ale to już było i powtórzy się nie raz.

Nawet ze mnie robią "dyktatora bananowego", choć demokrata jestem...  :wink:

Jak plują do góry to na nich spada...  :roll: :lol:

Bo sprawiedliwość musi być!  :D

Poniewaz oni malutcy sa ;) :p

Liczy się tylko PROPORCJA między GSO. I tyle. Ograniczanie czegoś do gramatury, niezależnie od faktycznych potrzeb organizmu jest błędem.
Pewien hanniuś z DD ograniczył sobie biało do 30g, bo tak zrozumiał zalecenia Kwaśniewskiego...  :shock: :lol:
No i mu zaszkodziło, co było do przewidzenia.  :wink:

Ooo, to mi się strasznie podoba!

Ja kupiłam ostatnio Dallmayr prodomo bo ją klienci u nas w sklepie chwalą. Pół kilo mamy po 19,50. Jeszcze jej nie zaparzałam... :roll:

Węglowodanów można wcale nie jeść, ale nie jest to dobry sposób postępowania, ponieważ glukoza jest niezbędna do życia.
Lepiej ją zjadać w pokarmie, niż produkować.
W przypadku drastycznego ograniczenia węglowodanów należy glukozę uzupełnić większym spożyciem białka zawierającego aminokwasy glukogenne, ale w takim przypadku zawsze najbardziej wątroba i nerki na tym cierpią.
W przypadku zaś białka o wysokiej wartości biologicznej z dużą ilością aminokwasów endogennych, należy zwiększyć ilość węglowodanów w dawce pokarmowej.

U Kwaśniewskiego bez powyższego wyjaśnienia fizjologicznego brzmi to tak - http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80 :

"Niektórzy tak stają się przekonani o szkodliwości węglowodanów, że zaprzestają je jeść w ogóle. To jest błąd. 50 gramów węglowodanów na dobę jeść trzeba. Jeśli organizm ich nie dostanie, musi je wytworzyć sam, głównie z białka. Zmuszamy go więc do niepotrzebnej, dodatkowej pracy."

oraz:

"Generalną zasadą Żywienia Optymalnego jest zachowanie właściwych proporcji między tymi składnikami. Jako ogólną zasadę można przyjąć: 1 : 2,5-3,5 : 0,5. Oznacza to, że na 1 gram spożytego białka powinno przypadać w diecie 2,5 do 3,5 grama tłuszczu i 0,5 grama węglowodanów. Taka proporcja przy założeniu, że białka i tłuszcze są głównie pochodzenia zwierzęcego zapewnia prawidłową pracę organizmu w początkowym okresie Żywienia Optymalnego Po przystosowaniu się organizmu do nowej diety zapotrzebowanie na białko zmniejsza się. Zmniejsza się również, gdy spożywa się białko o najwyższej wartości biologicznej. Wówczas proporcja między białkiem i węglowodanami jak 1 : 0,5 nie obowiązuje. Może być 1 : 1 lub nawet 1 : 1,5.

Od tej zasady mogą być pewne odchylenia zależnie od właściwości psychofizycznych człowieka, warunków środowiskowych i chorób, na jakie człowiek cierpi. I tak np. otyli powinni w pierwszych miesiącach diety zmniejszyć ilość tłuszczu do l-2 gramów na 1 gram białka, gdyż intensywnie spalają własne tłuszcze, jako że dieta optymalna jest najlepszą z możliwych diet odchudzających. Człowiek dorosły, młody i zdrowy, bardzo aktywny zawodowo i życiowo, powinien zwiększyć ilość tłuszczu nawet do 5g na 1g białka, bo nie buduje już swego organizmu, a potrzebuje dużo energii. Dziecko, które rośnie i rozwija się, będzie potrzebować więcej białka niż człowiek starszy, u którego białko ma za zadanie tylko utrzymać stan istniejący, a jego nadmiar może być wręcz niepożądany."

GENIALNE prawda?
Prosto, łatwo i przyjemnie.
Wystarczy tylko pojąć i zastosować w praktyce.  :wink:

aminokwasow egzogennych winn byc? ;)
z moich poszukiwan i doswiadczen wynika,ze 1g/kg Ww wystarczy w zupelnosci-wysilej. Ewentualna 'brakujaca' czesc organiz doprodukuje sobie sam-glukoza endogena-jakies ok 0,4g/kg

Naturalnie, moja omyłka roztargnieniowa!  :D
Zdanie o poprawnej treści brzmi:
"W przypadku zaś białka o wysokiej wartości biologicznej z dużą ilością aminokwasów egzogennych, należy zwiększyć ilość węglowodanów w dawce pokarmowej."

DZIĘX  :D

To się też pokrywa z moimi doświadczeniami.
Kiedyś ładnie powiedziałeś: węgle do 100, a resztę do syta.

Kiedyś pytałem właśnie o ten cytat!
To moĹźna czy nie moĹźna te 1,5 g?
Renia mówiła, można, ale tylko czasem, Admin, że sporadycznie, to jak to jest?
Jak jem superbiałka to mogę te półtora węgla na stałe czy wieko opada?

U zdrowej młodej osoby na ŻO, jeśli dobrze przepala np.: przy dzwonkach, albo w inny sposób, to nie ma problemu, ale u starszej schorowanej osoby, na Diecie Optymalnej lub u ozdrowieńca, taka dawka jest nie do zaakceptowania, bo może się to źle skończyć!  :twisted:

Tutaj chodzi o białka np. z żółtek i wątróbki?

PrzewaĹźnie.  :wink:

Nie opłaca się stosować B:Ww>1  :) lepiej dojeść białka i tłuszcza,aby glukozy starczyło. Chyba,że są przesłanki typu specyficzne uwarunkowania osobnicze ("ketoza"),ale i w takim przypadku lepiej zjeść B i T (co by głodnym nie chodzić-ketony), niż truć się węglem :)

Się czasem uda, coś mądrego powiedzieć  :lol:

Też tak myślę, ale jeśli kto się lepiej czuje przy zwiększonej dawce, to tylko biochemia krwi może rozstrzygnąć, czy na pewno jest to dla niego zdrowe.  :D
Nadmiar węglowodanów zawsze nakręca apetyt...  :(
Dlatego trzeba uważać.

Kiedyś się śmiałem, że proporcjum za ciasne jest, a tu widzę, że dla każdego się miejsce znajdzie :D

Jak słyszę, Ĺźe to "jedna dieta dla wszystkich", to nawet mnie juĹź nie skręca...  :wink:

:lol: :D

Napiszę na podpowiedź tak:
Dla osób, którym zależy na budowaniu masy mięśniowej, zrozumiałe jest, że lepiej odkwaszać się pirogronianem, niż alaniną.
Tłumaczyć nie będę, bo jeszcze wyjdzie, że zalecam dietę bogatą w węglowodany!  :shock: :wink:

Hehe no niezle sie dyskusja reokrecila od jednego niewinnego pytania :D To co...tego Voleka mozna sobie podarowac? W sensie podarowac czytanie a nie podarowac ksiazke ?

gdzies wyczytalem.ze 'zakwaszenie' przez 'przebialczenie'spowodowane acetonem z aminokwaśow zwieksza zapotrzebowanie na tlen o 40proc :)

I co? UwaĹźasz, Ĺźe tak jest? czy nie?

+1  :D :D :D

Nic lepszego na wydolność jak mala ilość najlepszego białka i tłuszczu bez liku!
I to mówię ja-wielki miłośnik produktów bialkowych :lol:

Zeżarłem swoje niskie białko i masę tłuszczyku i jestem full. A miały być jeszcze węgle na wieczór. I co, na siłę jeść?

Nigdy w życiu na siłę!
Nic się nie stanie, jak raz się odpuści.

W rzeczy samej :) Nadmiar białka "przytka"/hamuje  EjTiPi( ATP)/fosforylacje oksydacyjną :)

Nie należy popadać w skrajność i "wycinać" z tego powodu białko. 9-15% B powinno być ok., zgodnie z gold proporcjum ;)

Mariusz - rispekt :) miesięczne stosowanie się do artykułu jak w tytule przynosi piękne efekty. Biceos, klata rosną, siła rośnie. Miłość własna też ;) teraz pytanie: co na wycinkę? Obwód brzucha się nie powiekszyl, ale pare cm mniej by sie przydalo.
Swoją drogą kryzys wieku średniego w pełnym rozkwicie ;) ;D

Wiekszosc informacji pochodzi od dr Jana Kwasniewskiego oraz mgr inz Tomasza Kwasniewskiego przetestowanych na sobie :-)
Ile jadasz B:T:Ww w gramach w DT i DNT? Przypomnij ile teraz wazysz i mierzysz.

Ostatnio robilem sobie dni wylacznie nietreningowe, sprawdzajac, przy czym najleoiej sie czuje. Wychodzi na to, ze 80:220:40-50. Wartosci usrednione. 185 cm, 97 kg.po sylwetce widac mięśnie, brzuch tragiczny nie jest ale milosc wlasna cierpi ;)  z XXL zszedłem do L i teraz kaĹźdy mĂłwi mi, Ĺźeby juĹź nie chudnąć ale jednak za duĹźo jeszcze mnie. Od wczoraj wrocilem do lekkich treningĂłw: przwidziane są 3-4razy w tygodniu 15-30 minut crossfitu (głównie kettle), 3 razy rowerem do pracy i 3-4 treningi biegowe, takĹźe lekkie: do 2,5 km, niedzielne wybieganie po kąpieli 5-6w km. I tyle

Na oko mieścisz się w przedziale 15-20% tkanki tłuszczowej, a może mniej niż 15%? ;) :)

20% to minimum. Ale myślę, że max 22 ;) trzebaby suwmiarkę uruchomić, a nie mam ;)

Się domyślałem po wadze i wzroście ;)
Na początku trzeba zając się zbędnym zapasem energetycznym.
Proponuję Ci B:T:W 1:2:0,5-0,8 do syta pamiętając,aby nie przekraczać 1g/kg Ww beztłuszczowej masy ciała. Na moje oko ok 60-80g Ww (tu musisz sam siebie obserwować w lustrze) :D . Gdybyś dalej był głodny, a dobiłbyś przy proporcji jw do 60-80g Ww,  wtedy tylko B i T, z automatu proporcja z węgli pójdzie w dół.

Starać się,aby wysiłek był tlenowy. Gavro ładnie kiedyś napisał :). Po wykonanej serii/wysiłku czeka,aż puls/oddech się ustabilizuje, dodaje do tego momentu 1 min i podchodzi do kolejnej serii. Podobnie sprawa ma się z rowerem i bieganiem. Gdy zejdziesz do upragnionych <15% :) będziesz mógł więcej poszaleć  ;) :P

Po treningu typu bieganie 5-6km, gdy jest z wieczora i szamiesz ostatni posiłek, możesz spróbować zjeść tylko B i T. Tym sposobem "ustabilizujesz" nadmiar węglowodanów po wysiłku, których jest pod dostatkiem węgiel (C1-C6):
glicerol
mleczan
szczawiooctan
jabłczan
cytrynian etc
wypłuczesz się z glikogenu wątrobowego i mięśniowego częściowo, można nazwać to resetem :). Z rana powinna być poprawa, przynajmniej u mnie tak jest,ale ja nie mam tyle BF :P ;). Po czymś takim powinno się poprawić "tolerancja" na Ww :)-przy "pustych" zbiornikach

Całkiem mozliwe,ze Bi T zjesz więcej niż teraz. Nie bój się tego,aby "chudnąc " trzeba jeść więcej. Zresztą zbędny tłuszcz z tkanki tłuszczowej podniesie jego udział w proporcji i w rzeczywistości będzie więcej niż B:T 1:2 :D