Tytu³: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Halina Ch. 2006-04-30, 10:54:42 "Wybaczcie niegodziwcom, którzy przez tak dÅ‚ugi czas uniemożliwiali Wam i Waszym najbliższym dostÄ™p do tej prostej informacji. " Dr Dan C. Roehm Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-04-30, 14:35:06 Można coÅ› wiÄ™cej ?
Przekaz zrozumiany, ale czy ten doktor TO wÅ‚aÅ›nie miaÅ‚ na myÅ›li dokÅ‚adnie ? Tomek Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-04-30, 19:04:23 to czy tamto...jeden quack.Tym razem chodzi zapewne o dietÄ™ "wyleczajÄ…cÄ…" nieuleczalne przypadki nowotworów z udziaÅ‚em kwasów linolowego i linolenowego---Roehm twórcÄ… a dr Bulwid(lub Bulwig,nie pamiÄ™tam już) orÄ™downiczkÄ… cudometody.Jeszcze jeden paramedyczny quack , na pohybel "mordercom w kitlach" , ku chwale medycyny nienaukowo-bezwiedzowej.
Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-04-30, 19:08:26 No Bruford, ale piszesz tak, jakbyÅ› nie wiedziaÅ‚ , jak funkcjonuje przemysÅ‚ farmaceutyczny pospoÅ‚u ze Å›wiatem medycznym. No dobra - ze Å›wiatkiem medycznym. Niech nie bÄ™dzie , że z wszystkimi.
Odpowiedz mi szczerze na pytanie ? Czy Ty jesteÅ› lekarzem ? ps Mam w zanadrzu bardzo poważny wÄ…tek. TydzieÅ„ temu dokonaliÅ›my pewnego eksperymentu, ale raczej dziÅ› nie bÄ™dzie czasu, by to sensownie spisać. Tomek Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-04-30, 19:50:54 Wielkie sÅ‚owo " szczerość"....tak jestem i co z tego wypÅ‚ywa?
Funkcjonowanie pospoÅ‚u....owszem i tak i nie, róznie bywa.Funcjonowanie paramedycyny nienaukowo-bezwiedzowej to też niezÅ‚y temacik. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-04-30, 20:13:50 To przynajmniej w dużej części może tÅ‚umaczyć Twoje zacietrzewienie. Skoro jesteÅ› lekarzem z pasjÄ…, to doskonale wiesz, że prawdziwi rewolucjoniÅ›ci nauki zawsze mieli prawdziwe kÅ‚opoty. I to nie z powodu gÅ‚oszonych teorii, ale najczęściej z powodu ich prawdziwoÅ›ci.
Prawdziwy lekarz , zgodnie z przysiÄ™gÄ…, którÄ… skÅ‚ada, albo raczej wyklepuje - musi sprawdzić każdÄ… metodÄ™, która przynosi poprawÄ™ lub dobre rokowanie. Powiem Ci tak. MiaÅ‚em kiedyÅ› okazjÄ™ przygotowywać siÄ™ do egzaminu na medycynÄ™, ale i tak zrezygnowaÅ‚em, bo uznaÅ‚em , że siÄ™ nie dostanÄ™. Teraz wiem, że dobrze zrobiÅ‚em . Posiąść teoretycznÄ… wiedzÄ™ to pestka, buÅ‚ka z maseÅ‚kiem. Ale leczyć ? To już trzeba mieć powoÅ‚anie. Przychodzi czÅ‚owiek do lekarza, a lekarz nawet nie przeprowadza wywiadu. Nawet nie podniesie wzroku znad zaÅ‚osnego pliku papierków. ZaglÄ…dnie pacjentowi do gardÅ‚a i zaczyna przepisywać receptÄ™. Pacjent wychodzi z antybiotykiem o szerokim spektrum dziaÅ‚ania i zaczyna to zażywać, a potem dopada go coraz wiÄ™cej chorób, gdyż medycyna robi wszystko, tylko nie leczy ludzi. Medycyna jest zamkniÄ™tym Å›wiatem, niczym Å›wiat prawniczy. WiÄ™kszość to kolesie i kolesie kolesi. WidziaÅ‚eÅ› , aby jakikolwiek lekarz przyznaÅ‚ siÄ™ z pokorÄ… do bÅ‚Ä™du ? KIedyÅ›, jak zachorowaÅ‚em na zwyczajne zapalenie gardÅ‚a i powiedziaÅ‚em lekarzowi, że mam wysuszonÄ… sÅ‚uzówkÄ™ i nie posiadam czopów ropnych, zapytaÅ‚ z pogardÄ… , czy ja jestem lekarzem, czy on. Ten pieprzony palant nie byÅ‚ w stanie dopuÅ›cić do Å›wiadomoÅ›ci , że nie każdy pacjent jest biednÄ… ,tÄ™pÄ…, sterownÄ… ofiarÄ…, ale , że chce wiedzieć, co z nim jest grane. Bruford, z tego faktu coÅ› "wypÅ‚ywa" Tomek Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-04-30, 22:20:59 Zacietrzewienie.....chyba przesadziÅ‚eÅ›...
Co do rewolucjonistów którzy majÄ… zawsze racjÄ™ to też przesadziÅ‚eÅ›,masz na myÅ›li wynalazcÄ™ orgonu? OpisaÅ‚eÅ› zÅ‚ego lekarza no i co? Czy medycyna robi wszystko tylko nie leczy?--z caÅ‚Ä… pewnoÅ›ciÄ… tak nie jest. Z rzeczonego faktu nic zatem jednak nie wypÅ‚ywa. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-04-30, 23:17:11 To nie medycyna robi wszystko tylko nie leczy ,medycyna jest ok.
Wiekszy problem jest ,jezeli chodzi o lekarzy,bo oni robia wstystko ,nawet lecza tylko tak skutecznie zeby w efekcie nie wyleczyc,bo logicne jest,ze wyleczony pacjent drugi raz nie bedzie pukal do drzwi gabinetu lekarskiego . A chcac zapewnic sobie staly doplyw gotowki trzeba robic wszystko zeby ten biedny pacjent przychodzil jak najczesciej!!! Hana Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-04-30, 23:29:22 Bruford, troche przesadziÅ‚em, to prawda.
Hana, caÅ‚kowita racja. Dobrze ujÄ™te. Tomek Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-01, 08:57:25 Cytuj z: Hana 2006-04-30, 23:17:11 To nie medycyna robi wszystko tylko nie leczy ,medycyna jest ok. Wiekszy problem jest ,jezeli chodzi o lekarzy,bo oni robia wstystko ,nawet lecza tylko tak skutecznie zeby w efekcie nie wyleczyc,bo logicne jest,ze wyleczony pacjent drugi raz nie bedzie pukal do drzwi gabinetu lekarskiego . A chcac zapewnic sobie staly doplyw gotowki trzeba robic wszystko zeby ten biedny pacjent przychodzil jak najczesciej!!! Hana Niezmierny brak logiki, zwÅ‚aszcza jeÅ›li ma to dotyczyć polskich europejskich realiów. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-05-01, 11:27:06 HEJ BRUFORD
HEJ BRUFORD Mozesz wytlumaczyc jak sie ma wedlug Ciebie "logika do polskich europejskich realiow"??? Hana Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-01, 11:32:30 Logika optymitu który zacytowaÅ‚aÅ›? A tak mianowicie , że systemy "pre-paid" funkcjonujÄ…ce w lecznictwie otwartym sprawiajÄ…, bez wchodzenia w szczegóły, że opÅ‚aca siÄ™ jeÅ›li pacjent nie przychodzi, w lecznictwie zamkniÄ™tym jeÅ›li nie wraca zbyt szybko---dlatego ten optymit do znudzenia powtarzany nie ma sensu
Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-05-01, 12:02:00 To nie "optymit"--to rzwczywistosc!!!
A pacjent jak nie bedzie przychodzil --to "konowal"--bedzie BIEDNY bardzo biedny !!! Hana Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-05-01, 12:38:09 Skoro lekarze nie chcÄ… lub nie potrafiÄ… skutecznie leczyć, to niech ograniczÄ… siÄ™ chociaż do diagnostyki, która kuleje chyba jeszcze bardziej niż leczenie przyczynowe.
Tylko jednego chcÄ™. Dobrej diagnostyki. Czy to aż tak dużo, kiedy ma siÄ™ chęć i stos książek, gdzie opisany jest obraz kliniczny ? Moja siostrzenica ma paÅ‚eczkÄ™ ropy bÅ‚Ä™kitnej. Ma 5 lat. WczeÅ›niej jej pierwszÄ… reakcjÄ… na cukier byÅ‚o wyplucie go z grymasem na twarzy. To dziecko biegaÅ‚o po betonie w bosych stopach i barrrdzo chciaÅ‚o biaÅ‚ka. JadÅ‚a dużo miÄ™sa i nie chciaÅ‚a ziemniaków. KtoÅ› w pewnej chwili podstawiÅ‚ jej sÅ‚odycze i tym razem nie byÅ‚o reakcji zwrotnej. Nauczono jÄ… ich jesć, a teraz dziwczynka wpadÅ‚a w gluko-nałóg. Jak do tej pory w ogóle nie chorowaÅ‚a. Teraz zapada co jakiÅ› czas na infekcje. Lekarze nie wiedzÄ… ,czy wirusowe, czy bakteryjne, bo sÄ… nieukami i leniami (to nie do Ciebie Bruford, tak sobie generalizujÄ™). Nie chce im siÄ™ robić wymazów, nie chce im siÄ™ nic. MajÄ… maÅ‚o kasy i to może nieco weryfikuje mój osÄ…d. Ale w przysiÄ™dze byÅ‚o............................... Na moich oczach to dziecko sÅ‚abnie. ZrównaÅ‚o siÄ™ już z wszystkimi innymi , bo wÅ‚aÅ›ciwie wszystkie inne dzieci wiÄ™kszÄ… część dnia kaszlÄ… i kichajÄ…. MajÄ… stany podgorÄ…czkowe czy wrÄ™cz gorÄ…czkÄ™. Matki dajÄ… im leki na zbicie temp. i wysyÅ‚ajÄ… źródÅ‚a infekcji w grupÄ™. Co wiÄ™cej, wszystkie dzieciaki sÄ… zaopatrzine w batoniki, czekoladki i chipsy. Bruford, nie ma żadnych argumentów na to, że dr KwaÅ›niewski siÄ™ myli. Wiem, że to dziwne, trudne do przyjÄ™cia, barrdzo "nie na temat". Chyba nie sÄ…dzisz, że "myÅ›lenie życzeniowe" jest za to odpowiedzialne. A nawet gdyby, to wedÅ‚ug przysiÄ™gi, którÄ… skÅ‚adaÅ‚eÅ›, powinno ono stać siÄ™ zwykÅ‚Ä…, skutecznÄ… procedurÄ… medycznÄ…. Zapewne sam kłócisz siÄ™ ze swoimi mocno zinterioryzowanymi przekonaniami. Piszesz o skomplikowanej patologii miażdżycy. Nie wiem, czy masz racjÄ™ tak to argumentujÄ…c. Wynikiem dobrego wydzielania śłiny w jamie ustnej jest lepsze przygotowanie do trawienia i mniejsza liczba bakterii. Skutek oczywisty, choć sam proces od strony biochemicznej, rozÅ‚ożony na czynniki pierwsze, wyglÄ…da na bardzo skomplikowany. Jak dodasz do tego wzory strukturalne i sumaryczne oraz elementy anatomii, to otrzymasz materiaÅ‚ do studiowania. Liczy siÄ™ prostota i efektywność. Powiedz, czy to, że ktoÅ› wyzdrowiaÅ‚ to za maÅ‚o ? Czy musi być do tego doÅ‚Ä…czona potężna dokumentacja ? Tomek Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: SzymonNM100 2006-05-01, 12:46:24 Ale już w takich Stanach lekarze czÄ™sto dostajÄ… wiÄ™cej za kiepsko Å›wiadczone usÅ‚ugi niż gdy Å›wiadczÄ… je dobrze. Czyli przekÅ‚adajÄ…c z angielskiego na nasze- im częściej- tym lepiej dla szpitala.
Under Medicare's rules, each time a patient comes back for another treatment, a hospital qualifies for an additional payment. In effect, Palm Beach Gardens was paid a bonus for its mistakes. Paradoks? http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/07/23/AR2005072300382.html Ale piszÄ…c o tym omijamy prawdziwe meritum sprawy, które stanowi DYKTAT firm farmaceutycznych. I przeciÄ™tny lekarz staje siÄ™ marionetkÄ… w rÄ™kach znacznie potężniejszych siÅ‚.... Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: baska 2006-05-01, 13:02:04 Cytuj:  Ale w przysiÄ™dze byÅ‚o............................... Tomek, to Ty nie wiesz, ze teraz lekarze skladaja przysiege Hipokryta? :shock:Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-05-01, 13:16:20 Cytuj z: baska 2006-05-01, 13:02:04 Tomek, to Ty nie wiesz, ze teraz lekarze skladaja przysiege Hipokryta? :shock: BaÅ›ka, DOBRE!!! :) Marishka Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Halina Ch. 2006-05-01, 14:14:11 Cytuj z: Tomkiewicz 2006-05-01, 12:38:09              Tylko jednego chcÄ™. Dobrej diagnostyki. Czy to aż tak dużo, kiedy ma siÄ™ chęć i stos książek, gdzie opisany jest obraz kliniczny ?       A ja chcÄ™ profilaktyki! Głównie profilaktyki. A my wciąż budujemy nowe szpitale, coraz wspanialsze, nowoczeÅ›niejsze i coraz liczniej zapeÅ‚niane chorymi. Bo ciÄ…gle za maÅ‚o dbamy o swoje zdrowie! Sofokles powiedziaÅ‚ 2 tysiÄ…ce lat temu "nie umieramy, ale popeÅ‚niamy powolne samobójstwo". Medycyna jest tak zajÄ™ta leczeniem, że niemal w ogóle nie zwraca uwagi na profilaktykÄ™. JesteÅ›my zdani sami na siebie i tylko od nas zależy stan naszego organizmu. Odpowiednim żywieniem tylko można utrzymać zdrowie. Racjonalne odżywianie pomaga nie poddawać siÄ™ stresom i skutkom skażonego Å›rodowiska. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-05-01, 14:31:40 Cytuj z: Halina Ch. 2006-05-01, 14:14:11 A ja chcÄ™ profilaktyki! Głównie profilaktyki. A my wciąż budujemy nowe szpitale, coraz wspanialsze, nowoczeÅ›niejsze i coraz liczniej zapeÅ‚niane chorymi. Ależ, Halino, profilaktyka oznaczaÅ‚a by mniejszÄ… ilość chorych, a co tym wiąże siÄ™? Mniej wypeÅ‚nione szpitale, mniejsze kolejki u lekarzy i w aptekach. A co by to w ogole byÅ‚o, gdyby tak ludzie nagle przestali chorować? Toż to istna tragedia dla lekarzy. Musieli by siÄ™ pewnie przekwalifikować. Eeeehhhh... szkoda słów... Marishka Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-05-01, 14:48:44 A jak myslisz z jakim zawodem byloby Im do twarzy???
Sa tacy co juz uciekli od medycyny i bawia sie w polityke!!!-tez niebezpieczne zajecie . A jakby ustalic takie prawo (moze troche sredniowieczne)-za kazdego niewyleczonego pacjeta, lub za kazda falszywa diagnoze , za najdluzej jeden miesiac bez efektow ---ucinamy polec,jak sie skoncza palce u rak mamy jeszcze palce u nog -- to juz 10 czlonow itd,itd,itd.... Taki delikwent jest rozpoznawany --i kazdy wie z kim ma do czynienia. I albo sie wezma do pracy z widocznymi efektami , albo juz sie do niczego nie beda nadawac!!! Hana Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-05-01, 14:58:24 Cytuj z: Hana 2006-05-01, 14:48:44 A jak myslisz z jakim zawodem byloby Im do twarzy??? Sa tacy co juz uciekli od medycyny i bawia sie w polityke!!!-tez niebezpieczne zajecie . Ach, Hano, dokÅ‚adnie o tym samym "zawodzie" pomyÅ›laÅ‚am, zanim nawet doczytaÅ‚am do koÅ„ca Twoje zdanie :) M Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Halina Ch. 2006-05-01, 14:59:49 Cytuj z: Tomkiewicz 2006-05-01, 14:31:40 Musieli by siÄ™ pewnie przekwalifikować. Brakuje szewców, a niejeden z nich zszywa dobrze... Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-01, 15:59:57 Cytuj z: Tomkiewicz 2006-05-01, 12:38:09 Skoro lekarze nie chcÄ… lub nie potrafiÄ… skutecznie leczyć, to niech ograniczÄ… siÄ™ chociaż do diagnostyki, która kuleje chyba jeszcze bardziej niż leczenie przyczynowe. Tylko jednego chcÄ™. Dobrej diagnostyki. Czy to aż tak dużo, kiedy ma siÄ™ chęć i stos książek, gdzie opisany jest obraz kliniczny ? Moja siostrzenica ma paÅ‚eczkÄ™ ropy bÅ‚Ä™kitnej. Ma 5 lat. WczeÅ›niej jej pierwszÄ… reakcjÄ… na cukier byÅ‚o wyplucie go z grymasem na twarzy. To dziecko biegaÅ‚o po betonie w bosych stopach i barrrdzo chciaÅ‚o biaÅ‚ka. JadÅ‚a dużo miÄ™sa i nie chciaÅ‚a ziemniaków. KtoÅ› w pewnej chwili podstawiÅ‚ jej sÅ‚odycze i tym razem nie byÅ‚o reakcji zwrotnej. Nauczono jÄ… ich jesć, a teraz dziwczynka wpadÅ‚a w gluko-nałóg. Jak do tej pory w ogóle nie chorowaÅ‚a. Teraz zapada co jakiÅ› czas na infekcje. Lekarze nie wiedzÄ… ,czy wirusowe, czy bakteryjne, bo sÄ… nieukami i leniami (to nie do Ciebie Bruford, tak sobie generalizujÄ™). Nie chce im siÄ™ robić wymazów, nie chce im siÄ™ nic. MajÄ… maÅ‚o kasy i to może nieco weryfikuje mój osÄ…d. Ale w przysiÄ™dze byÅ‚o............................... Na moich oczach to dziecko sÅ‚abnie. ZrównaÅ‚o siÄ™ już z wszystkimi innymi , bo wÅ‚aÅ›ciwie wszystkie inne dzieci wiÄ™kszÄ… część dnia kaszlÄ… i kichajÄ…. MajÄ… stany podgorÄ…czkowe czy wrÄ™cz gorÄ…czkÄ™. Matki dajÄ… im leki na zbicie temp. i wysyÅ‚ajÄ… źródÅ‚a infekcji w grupÄ™. Co wiÄ™cej, wszystkie dzieciaki sÄ… zaopatrzine w batoniki, czekoladki i chipsy. Bruford, nie ma żadnych argumentów na to, że dr KwaÅ›niewski siÄ™ myli. Wiem, że to dziwne, trudne do przyjÄ™cia, barrdzo "nie na temat". Chyba nie sÄ…dzisz, że "myÅ›lenie życzeniowe" jest za to odpowiedzialne. A nawet gdyby, to wedÅ‚ug przysiÄ™gi, którÄ… skÅ‚adaÅ‚eÅ›, powinno ono stać siÄ™ zwykÅ‚Ä…, skutecznÄ… procedurÄ… medycznÄ…. Zapewne sam kłócisz siÄ™ ze swoimi mocno zinterioryzowanymi przekonaniami. Piszesz o skomplikowanej patologii miażdżycy. Nie wiem, czy masz racjÄ™ tak to argumentujÄ…c. Wynikiem dobrego wydzielania śłiny w jamie ustnej jest lepsze przygotowanie do trawienia i mniejsza liczba bakterii. Skutek oczywisty, choć sam proces od strony biochemicznej, rozÅ‚ożony na czynniki pierwsze, wyglÄ…da na bardzo skomplikowany. Jak dodasz do tego wzory strukturalne i sumaryczne oraz elementy anatomii, to otrzymasz materiaÅ‚ do studiowania. Liczy siÄ™ prostota i efektywność. Powiedz, czy to, że ktoÅ› wyzdrowiaÅ‚ to za maÅ‚o ? Czy musi być do tego doÅ‚Ä…czona potężna dokumentacja ? Tomek Co to znaczy ma paÅ‚eczkÄ™ ropy? Powiem tak, nie ma żadnych argumentów na to że KwaÅ›niewski ma racjÄ™. A odwracajÄ…c Twój przykÅ‚ad ze Å›linÄ… to co, a jak brak dobrego wydzielania to mam rozumieć, że znajomość tego mechanizmu do niczego siÄ™ nie przyda,daj spokój, nie sÄ…dzÄ™ byÅ› w to wierzyÅ‚. Niestety reszta postów( poza Szymonem) jest zbyt żaÅ‚osna żeby siÄ™ do nich odnosić niemniej należą siÄ™ autorkom gratulacje za niczym nie zaburzone acz zupeÅ‚nie nieuzasadnione przekonanie , że sÄ… osobami dwocipnymi. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-05-01, 18:46:08 Bruford--czy Ty naprawde masz cos wspolnego ze sredniowiecznym rycerzem????
Zeby w tym wieku gorna czesc tulowia tak sie do nich (rycerzy) upadabniala--niewiarygodne!!! Hana Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-01, 19:07:21 Cytuj z: Hana 2006-05-01, 18:46:08 Bruford--czy Ty naprawde masz cos wspolnego ze sredniowiecznym rycerzem???? Zeby w tym wieku gorna czesc tulowia tak sie do nich (rycerzy) upadabniala--niewiarygodne!!! Hana Przykro mi to zauważyć ale istnieje tylko sÅ‚owo "upodobniaÅ‚a".Zaiste, czas wrócić do podstaw bo jeszcze uchwalÄ… takie prawo, że kto nie zna ortografii to..... Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-05-01, 19:17:54 Przykro Ci ,tak Ci przykro, ze lapiesz sie slow jak tonacy brzytwy.
Masz racje,ze Ci przykro i wstydz sie jeszcze tych swoich wywodow!!! Hana Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-05-01, 19:30:15 Bruford--jezeli jeszcze nie jestes na zywieniu optymalnym, to stan sie OPTYMALNYM i wtedy moze inaczej bedziesz mowil o dr Kwasniewskim!!!
Hana Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-05-01, 19:31:05  Bruford, proponujÄ™, abyÅ› podaÅ‚ argumenty przeciwko, ale nie dietom wysokotÅ‚uszczowym, ale przeciwko żywieniu optymalnemu . Tylko proszÄ™ CiÄ™, nie podawaj mi przykÅ‚adów, takich jak pan Janusz.
  Skoro jesteÅ› lekarzem, podaj konkretne przeciwwskazania dla tego rodzaju żywienia.     ChcÄ™ znać Twoje zdanie. DziwiÄ™ siÄ™ tylko, bo z lekcji biochemii wiesz, co ma najwyższÄ… wartość energetcznÄ…. Ciekawe, powstaÅ‚o setki diet, ale pozostawia siÄ™ je bez komentarzy. Natomiast wielkie rozgorÄ…czkowanie w Å›wiecie medycznym wzbudziÅ‚ Jan KwaÅ›niewski. Czemu ?        Bo nazwaÅ‚ brutalnie i po imieniu zaistniaÅ‚y stan rzeczy ?   To byÅ‚oby zbytnie uproszczenie. Tomek Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-05-01, 19:34:57 Hana, ja siÄ™ tak żywiÄ™ i nie jestem żadnym optymalnym. NIe chcÄ™ tak być nazwany. Po co to nazewnictwo ? Tak jak bÄ™dÄ…c lekarzem, nie chciaÅ‚bym, aby mi mówiono "panie doktorze". Toż to tytuÅ‚ naukowy, psiakrew.
Mierzi mnie przynależność do grup, do jakiejÅ› organizacji. NIe chcÄ™ być optymalnym , chcÄ™ być zdrowy i żywić siÄ™ jak najlepiej. Dlatego nigdy nie pojechaÅ‚em i nie pojadÄ™ na żadne zjazdy tzw optymalnych. ps: to byÅ‚a dygresja, wróćmy do tematu. T Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-05-01, 20:25:34 Sugerowalam moje zdziwienie --juz lekarz ,lub przyszly lekarz z takim nastawieniem ???
Potrafie takich "BRUFORD-ow"zrozumiec,------dostac sie na medycyne nie jest latwo (wiemy kto sie dostaje). same studia tez nie naleza do latwych ,a jak taki przecietny student uczy sie 5, 6 a z przeszkodami 7 lat i przez ten okres dokladnie jeszcze nie wie kim chce byc (presja -rodzic lub rodzice lekarze) no to mamy to co mamy i lepiej nie bedzie!!! Hana Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Halina Ch. 2006-05-01, 20:51:38 Sporo lat mam do czynienia z medykami konwencjonalnymi i w tym wzglÄ™dzie jestem cyniczna, a nie dowcipna.
"CzÅ‚owiek, który caÅ‚y ciężar choroby skÅ‚ada w rÄ™ce lekarza, on już nie żyje. On tylko choruje" (dr n. med. Nona Kuchina). Nikt nie wykazaÅ‚ szkodliwoÅ›ci diety KwaÅ›niewskiego. Mnie straszono nadciÅ›nieniem, otÅ‚uszczeniem wÄ…troby, cholesterolem. Czwarty rok regularnie siÄ™ badam i wyniki mam dobre, a ciÅ›nienie książkowe i do dzisiaj od żadnego lekarza nie usÅ‚yszaÅ‚am pozytywnej uwagi i proszÄ™ siÄ™ nie spodzewać ode mnie lepszych uwag. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-01, 20:55:03 Cytuj z: Hana 2006-05-01, 20:25:34 Sugerowalam moje zdziwienie --juz lekarz ,lub przyszly lekarz z takim nastawieniem ??? Potrafie takich "BRUFORD-ow"zrozumiec,------dostac sie na medycyne nie jest latwo (wiemy kto sie dostaje). same studia tez nie naleza do latwych ,a jak taki przecietny student uczy sie 5, 6 a z przeszkodami 7 lat i przez ten okres dokladnie jeszcze nie wie kim chce byc (presja -rodzic lub rodzice lekarze) no to mamy to co mamy i lepiej nie bedzie!!! Hana tzn z jakim nastawieniem konkretnie? A co siÄ™ tyczy tego " wiemy kto zdaje" to już po tym widać , że pojÄ™cia akurat o tym nie masz żadnego. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-01, 21:07:24 Cytuj z: Tomkiewicz 2006-05-01, 19:31:05 Bruford, proponujÄ™, abyÅ› podaÅ‚ argumenty przeciwko, ale nie dietom wysokotÅ‚uszczowym, ale przeciwko żywieniu optymalnemu . Tylko proszÄ™ CiÄ™, nie podawaj mi przykÅ‚adów, takich jak pan Janusz. Skoro jesteÅ› lekarzem, podaj konkretne przeciwwskazania dla tego rodzaju żywienia. ChcÄ™ znać Twoje zdanie. DziwiÄ™ siÄ™ tylko, bo z lekcji biochemii wiesz, co ma najwyższÄ… wartość energetcznÄ…. Ciekawe, powstaÅ‚o setki diet, ale pozostawia siÄ™ je bez komentarzy. Natomiast wielkie rozgorÄ…czkowanie w Å›wiecie medycznym wzbudziÅ‚ Jan KwaÅ›niewski. Czemu ? Bo nazwaÅ‚ brutalnie i po imieniu zaistniaÅ‚y stan rzeczy ? To byÅ‚oby zbytnie uproszczenie. Tomek Eee, za duże znaczenie przypisujesz żo. RozgorÄ…czkowanie zazwyczaj budzi w osobach zainteresowanych każdy medyczny quack. Mnie zaÅ› interesuje głównie fakt deklarowania , że żo leczy choroby choć nawet autor nigdzie wiarygodnie tego nie wykazaÅ‚. Przeciwskazaniami to ja akurat nikogo nie straszÄ™ bo nie sÄ…dzÄ™ by osobie zdrowej ta dieta mogÅ‚a w istotny sposób zaszkodzić ale leczenie chorób to już inna sprawa.A co z tÄ… paÅ‚eczkÄ… ropy? Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-05-01, 21:22:24 A jak Ci powiem,ze mam i to bardzo duze ,a jak bym CI do tego powiedziala JAK DUZE to bys sie zachlysna--ale jak chyby zauwazyles to jest forum dr Kwasniewskiego no wiec----!!! A tytulowe pytanie jest:CZY MOZNA WYBACZYC? Hana
Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2006-05-01, 21:31:19 Cytuj z: Bruford 2006-05-01, 15:59:57 Co to znaczy ma paÅ‚eczkÄ™ ropy? Powiem tak, nie ma żadnych argumentów na to że KwaÅ›niewski ma racjÄ™. Argumentów potwierdzajÄ…cych "to, że KwaÅ›niewski ma racjÄ™" jest w naukowych publikacjach peÅ‚no!. DziÄ™ki temu wÅ‚aÅ›nie "naukowcy" nie trwoniÄ… bez pożytku publicznych pieniÄ™dzy :lol:.Trzeba tylko wyciÄ…gać prawidÅ‚owe wnioski z tego, co siÄ™ zbada - i tu jest "pies pogrzebany". WÅ‚aÅ›nie przygotowujÄ™ coÅ› ciekawego na ten temat - komentarz Dr-a JK do publikacji prof. Bakera -"Czy drobnoustroje sÄ… rzeczywistÄ… przyczynÄ… chorób"? - okazuje siÄ™, że w/g niego nie sÄ…!, a podana argumentacja - potwierdza sÅ‚uszność Å»O :lol:. JeÅ›li mi siÄ™ uda - jeszcze dziÅ› to udostÄ™pniÄ™ na stronie, ale muszÄ™ jeszcze sprawdzić, czy nikt nikogo na Forum nie znieważa lub nie pisze rzeczy, za które musiaÅ‚by siÄ™ wstydzić. Jutro materiaÅ‚ bÄ™dzie "na bank". A tak na marginesie: Buford pewnie przekonaÅ‚by siÄ™ do skutecznoÅ›ci Å»O, gdyby fachowo obciÄ™te nogi poobcinane z powodu np. "nieuleczalnej" miażdżycy, cukrzycy itd niektórym poodrastaÅ‚y?. No już takich cudów, to Dieta Optymalna nie zapewnia. Podobnie z "nieÅ›miertelnoÅ›ciÄ…" :lol: Udokumentować np. cofanie siÄ™ zmian miażdżycowych pod wpÅ‚ywem zaleceÅ„ Dr-a JK jest bardzo Å‚atwo - tylko po co "naukowcy" majÄ… udowadniać jakieÅ› tezy lekarza z Ciechocinka?. Przecież to nie ich ODKRYCIE :lol:. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-01, 21:38:43 Cytuj z: Hana 2006-05-01, 21:22:24 A jak Ci powiem,ze mam i to bardzo duze ,a jak bym CI do tego powiedziala JAK DUZE to bys sie zachlysna--ale jak chyby zauwazyles to jest forum dr Kwasniewskiego no wiec----!!! A tytulowe pytanie jest:CZY MOZNA WYBACZYC? Hana Raczej siÄ™ nie zachÅ‚ystujÄ™, wiem natomiast jak ja zdawaÅ‚em i jak zdawali moi przyjaciele wiÄ™c daj sobie pokój z gÅ‚upotami. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-01, 21:41:22 Cytuj z: toan 2006-05-01, 21:31:19 Cytuj z: Bruford 2006-05-01, 15:59:57 Co to znaczy ma paÅ‚eczkÄ™ ropy? Powiem tak, nie ma żadnych argumentów na to że KwaÅ›niewski ma racjÄ™. Argumentów potwierdzajÄ…cych "to, że KwaÅ›niewski ma racjÄ™" jest w naukowych publikacjach peÅ‚no!. DziÄ™ki temu wÅ‚aÅ›nie "naukowcy" nie trwoniÄ… bez pożytku publicznych pieniÄ™dzy :lol:.Trzeba tylko wyciÄ…gać prawidÅ‚owe wnioski z tego, co siÄ™ zbada - i tu jest "pies pogrzebany". WÅ‚aÅ›nie przygotowujÄ™ coÅ› ciekawego na ten temat - komentarz Dr-a JK do publikacji prof. Bakera -"Czy drobnoustroje sÄ… rzeczywistÄ… przyczynÄ… chorób"? - okazuje siÄ™, że w/g niego nie sÄ…!, a podana argumentacja - potwierdza sÅ‚uszność Å»O :lol:. JeÅ›li mi siÄ™ uda - jeszcze dziÅ› to udostÄ™pniÄ™ na stronie, ale muszÄ™ jeszcze sprawdzić, czy nikt nikogo na Forum nie znieważa lub nie pisze rzeczy, za które musiaÅ‚by siÄ™ wstydzić. Jutro materiaÅ‚ bÄ™dzie "na bank". A tak na marginesie: Buford pewnie przekonaÅ‚by siÄ™ do skutecznoÅ›ci Å»O, gdyby fachowo obciÄ™te nogi poobcinane z powodu np. "nieuleczalnej" miażdżycy, cukrzycy itd niektórym poodrastaÅ‚y?. No już takich cudów, to Dieta Optymalna nie zapewnia. Podobnie z "nieÅ›miertelnoÅ›ciÄ…" :lol: Udokumentować np. cofanie siÄ™ zmian miażdżycowych pod wpÅ‚ywem zaleceÅ„ Dr-a JK jest bardzo Å‚atwo - tylko po co "naukowcy" majÄ… udowadniać jakieÅ› tezy lekarza z Ciechocinka?. Przecież to nie ich ODKRYCIE :lol:. Z chÄ™ciÄ… przeczytam.Udokumentować rzeczone cofanie siÄ™ to już mógÅ‚ autor, ba jak sÄ…dzÄ™ to nawet naukowy obowiÄ…zek autora. Bruford nie liczy na cuda...Toan....Bruford jest racjonalistÄ…. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-05-01, 22:00:17 Bruford, bycie racjonalistÄ… to jeszcze nie dogmat - na szczęście. Ja wierzÄ™ w prawdziwy racjonalizm, bo jak na razie to tylko betonizm. Chyba nie nazywasz siebie racjonalistÄ… tylko dlatego, że ignorujesz istnienie praw niezbadanych ? ByÅ‚oby to poważne zaniedbanie jak na racjonalistÄ™. MyÅ›lÄ™, że wciąż bijesz siÄ™ z myÅ›lami lub co gorsze - wystÄ™pujesz w imieniu Å›wiata medycyny, bo mierzi CiÄ™ to, że ktoÅ› mógÅ‚ wywrócić caÅ‚y Twój pilnie edukowany poglÄ…da na zdrowie czÅ‚owieka. NIe widzisz rzeczywistoÅ›ci ? Choćby jeden przykÅ‚ad. Taki szum wokół Helicobacter pylori ? Duet naukowców odkrywa bakteriÄ™, która jak siÄ™ okazuje , nie ma wpÅ‚ywu na wrzody żoÅ‚Ä…dka u ludzi żywiÄ…cych siÄ™ tÅ‚usto. Wersja oficjalna jednak brzmi, że to główny winowajca. Szkoda i nie jest to racjonalizm, a wÅ‚aÅ›nie ignorancja i betonizm.
Powiem Ci , że od podstawówki miaÅ‚em kÅ‚opot z kwasem wÄ™glowym w żoÅ‚Ä…dku. MiaÅ‚em zgagÄ™. Po dosÅ‚ownie dwóch niepeÅ‚nych dobach, zgaga natychmiast i jak rÄ™kÄ… odjÄ…Å‚ zniknęła. Taki maÅ‚y przykÅ‚ad, a przecież potrafiÅ‚em zjeść zwÄ™glonÄ… prawiÄ™ cebulÄ™ czy bardzo dużo smażonych potraw, które medycyna wciąż demonizuje. Ale nie uważam lekarzy za gÅ‚upich ludzi. SÄ… bardzo sprytni. Tak jak kler. Jak prawnicy, Jak caÅ‚a ta sitwa. MuszÄ™ dodawać Bruford, że to nie do Ciebie byÅ‚o ? ps Moja siostrzenica jest nosicielkÄ… paÅ‚eczki ropy bÅ‚Ä™kitnej. Już powiedziaÅ‚em wczeÅ›niej. UsadowiÅ‚Ä… siÄ™ na szczęście dla niej w jamie ustnej. POwiem tylko, że moja siostra ma żywienie optymalne w gÅ‚Ä™bokiej ignorancji czym krzywdzi mojÄ… ukochanÄ… siostrzenicÄ™, gdyż aplikacjÄ… caÅ‚ej gamy antybiotyków i to wedÅ‚ug antybiogramu, gówno daÅ‚o. SÄ… soczki, kawaÅ‚ek miÄ™ska, dużo twardych sÅ‚odyczy itd. ps : I jeszcze jedno pytanie do Ciebie Bruford. Czy uważasz, że ci wszyscy ludzie, którzy dali wyraz swojemu szczęściu, piszÄ…c listy do "Dziennika Zachodniego" to wymysÅ‚ autorów lub efekt myÅ›lenia życzeniowego ? Tomek Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-05-01, 22:00:57 No to wiemy na czym stoimy "moi przyjaciele",czyli poszedl caly "klan" to sie nazywa "reka reke myje".
Bardzo dobrze bronisz "przyjaciol"--a cz stac Was bylo zrobic specjalizacje???, a moze macie dodatkowe TYTULY--to ladniej wyglada ,a i lepiej brzmi!! i pacjeci maja wiekszy respekt przed............ .  Hana Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2006-05-01, 22:05:23 WÅ‚aÅ›nie z tego powodu - bogatej dokumentacji medycznej - jeszcze "nie spalili (i nie spalÄ…) na stosie" autora Diety Optymalnej. Sam RadziwiÅ‚Å‚ Konstanty parÄ™ lat temu napisaÅ‚ paszkwil do Prokuratury powoÅ‚ujÄ…c siÄ™ na autorytet instytucji, którÄ… od lat kieruje i co?. I nic - dziÄ™ki DOKUMENTACJI. Ostatnio nawet rozsÄ…dniejsi "utytuÅ‚owani" nie wypowiadajÄ… siÄ™ negatywnie o Å»O, bo "najnowsze badania, stojÄ… w sprzecznoÅ›ci z dotychczas obowiÄ…zujÄ…cymi poglÄ…dami". Tego siÄ™ nie da już zatrzymać. Racjonalizm? - a jeÅ›li przyjmiemy, że Dr-JK ma racjÄ™ (praktyka to potwierdza), a Ty siÄ™ mylisz... To tak trochÄ™ dziwnie byÅ› siÄ™ czuÅ‚?.
Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-05-01, 22:10:58 Nie wiem czy czul by sie dziwnie --tacy ludzie chyba nie czuja sie wcale!!
LEKARZ,PRAWNICY I KLAN to ludzie bez czucia i bez sumienia (z malutkimi wyjatkami) Hana Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-02, 09:54:39 Cytuj z: Hana 2006-05-01, 22:00:57 No to wiemy na czym stoimy "moi przyjaciele",czyli poszedl caly "klan" to sie nazywa "reka reke myje". Bardzo dobrze bronisz "przyjaciol"--a cz stac Was bylo zrobic specjalizacje???, a moze macie dodatkowe TYTULY--to ladniej wyglada ,a i lepiej brzmi!! i pacjeci maja wiekszy respekt przed............ .  Hana No i tyle zrozumiaÅ‚aÅ›, "przyjaciele" znaczy klan :lol:A w zakresie rzekomego doswiadczenia z uczelniÄ… nic? ZupeÅ‚nie nic?....nawet troszeczkÄ™? My Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-02, 10:03:45 Cytuj z: Tomkiewicz 2006-05-01, 22:00:17 . MyÅ›lÄ™, że wciąż bijesz siÄ™ z myÅ›lami lub co gorsze - wystÄ™pujesz w imieniu Å›wiata medycyny, bo mierzi CiÄ™ to, że ktoÅ› mógÅ‚ wywrócić caÅ‚y Twój pilnie edukowany poglÄ…da na zdrowie czÅ‚owieka...... , nie ma wpÅ‚ywu na wrzody żoÅ‚Ä…dka u ludzi żywiÄ…cych siÄ™ tÅ‚usto.     Powiem Ci , że od podstawówki miaÅ‚em kÅ‚opot z kwasem wÄ™glowym w żoÅ‚Ä…dku. MiaÅ‚em zgagÄ™. Po dosÅ‚ownie dwóch niepeÅ‚nych dobach, zgaga natychmiast i jak rÄ™kÄ… odjÄ…Å‚ zniknęła. ............... MuszÄ™ dodawać Bruford, że to nie do Ciebie byÅ‚o ? ps Moja siostrzenica jest nosicielkÄ… paÅ‚eczki ropy bÅ‚Ä™kitnej. . POwiem tylko, że moja siostra ma żywienie optymalne w gÅ‚Ä™bokiej ignorancji czym krzywdzi mojÄ… ukochanÄ… siostrzenicÄ™,               ps : I jeszcze jedno pytanie do Ciebie Bruford. Czy uważasz, że ci wszyscy ludzie, którzy dali wyraz swojemu szczęściu, piszÄ…c listy do "Dziennika Zachodniego" to wymysÅ‚ autorów lub efekt myÅ›lenia życzeniowego ? Tomek Mylisz siÄ™ , nie bijÄ™ siÄ™ z myÅ›lami ani nie wystÄ™pujÄ™ w imieniu jakiegokolwiek Å›wiata.Czy mógÅ‚byÅ› podać mi jakiÅ› link do dowodów na HP u ludzi jedżacych tÅ‚usto? Zgaga czyli objaw GERD to wbrew pozorom doÅ›c zÅ‚ożony temat i dopuszczam ewent.w której zmiana diety mogÅ‚a spowodować jej ustÄ…pienie choć byÅ‚oby to zwykÅ‚e dziaÅ‚anie objawowe a nie przyczynowe.Co do Twojej siostry to DO nic jej nie pomoże.Nosicielstwo tego typu szczepów wiąże siÄ™ z deficytami odpornoÅ›ci humoralnej ( najczęściej w zakresie tzw skÅ‚adowych dopeÅ‚niacza) i jest uwarunkowane genetycznie. Listy do Dziennika sÄ… akurat bardzo znamienne, możemy dla ćwiczenia logicznego zająć siÄ™ którymkolwiek. Co zaÅ› dotyczy mnie to nie rozumiem dlaczego piszesz " to nie do Ciebie", to dziwne,powinieneÅ› raczej, zgodnie z wyznawanÄ… tutaj pseudologikÄ… ,zasadzajÄ…cÄ… siÄ™ na tradycyjnym " powszechnie wiadomo..." lub "wszyscy dobrze wiedzÄ…...." zakÅ‚adać że jestem mordercÄ… w biaÅ‚ym kitlu. :lol: Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-02, 10:05:25 Cytuj z: toan 2006-05-01, 22:05:23 WÅ‚aÅ›nie z tego powodu - bogatej dokumentacji medycznej - jeszcze "nie spalili (i nie spalÄ…) na stosie" autora Diety Optymalnej. Sam RadziwiÅ‚Å‚ Konstanty parÄ™ lat temu napisaÅ‚ paszkwil do Prokuratury powoÅ‚ujÄ…c siÄ™ na autorytet instytucji, którÄ… od lat kieruje i co?. I nic - dziÄ™ki DOKUMENTACJI. Ostatnio nawet rozsÄ…dniejsi "utytuÅ‚owani" nie wypowiadajÄ… siÄ™ negatywnie o Å»O, bo "najnowsze badania, stojÄ… w sprzecznoÅ›ci z dotychczas obowiÄ…zujÄ…cymi poglÄ…dami". Tego siÄ™ nie da już zatrzymać. Racjonalizm? - a jeÅ›li przyjmiemy, że Dr-JK ma racjÄ™ (praktyka to potwierdza), a Ty siÄ™ mylisz... To tak trochÄ™ dziwnie byÅ› siÄ™ czuÅ‚?. Czego siÄ™ nie da zatrzymać???daj pokój. Gdybym siÄ™ myliÅ‚ to nie byÅ‚oby tak źle dla wszystkich , rzecz w tym że siÄ™ nie mylÄ™, niestety a już napewno w ocenie waszego materiaÅ‚u dowodowego. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2006-05-02, 11:28:42 Bruford - szczęśliwie dla Dr-JK Twoje zdanie (i tych wszystkich, którym siÄ™ z tego powodu dzieje źle) jest maÅ‚o znaczÄ…ce i z Waszgo powodu nikt szat w przyszoÅ‚ci drzeć nie bÄ™dzie!. Czy kto pamiÄ™ta antagonistów osób, które pchnęły naukÄ™ daleko w przód?. Nie i tu Was boli? Kto pamiÄ™ta dziÅ› przeÅ›miewców teorii, które byÅ‚y "bluźnierstwem naukowym" w dziejach "nauki"?. :shock:
Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Halina Ch. 2006-05-02, 11:40:54 Dla podsumowania caÅ‚ej dyskusji przchodzi mi na myÅ›l jak zwykle cytat Paulo Coelho:" Rzeczy istotne przetrwajÄ…, niepotrzebne przepadnÄ… bez Å›ladu. Lecz Wojownik wie, że nie jest powoÅ‚any do tego, by osÄ…dzać marzenia bliźnich i nie traci czasu, by potÄ™piać ich decyzje. By wierzyć we wÅ‚asnÄ… drogÄ™, wcale nie musi udowadniać, że droga innego czÅ‚owieka jest zÅ‚a."
Gdzie leży prawda osÄ…dzi czas i ludzie. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-02, 12:31:55 Cytuj z: toan 2006-05-02, 11:28:42 Bruford - szczęśliwie dla Dr-JK Twoje zdanie (i tych wszystkich, którym siÄ™ z tego powodu dzieje źle) jest maÅ‚o znaczÄ…ce i z Waszgo powodu nikt szat w przyszoÅ‚ci drzeć nie bÄ™dzie!. Czy kto pamiÄ™ta antagonistów osób, które pchnęły naukÄ™ daleko w przód?. Nie i tu Was boli? Kto pamiÄ™ta dziÅ› przeÅ›miewców teorii, które byÅ‚y "bluźnierstwem naukowym" w dziejach "nauki"?. :shock: Powiem tak bo zdziwionym wielce : mnie siÄ™ jakoÅ› źle nie dzieje....czy ktoÅ› pamiÄ™ta dziÅ› wszystkich wynalazców kolejnych perpetuum mobile?.....nigdzie mnie nie boli. Fakt, że istnieli w historii nauki ludzie ktorych teorie bywaÅ‚y tÄ™pione nie oznacza automatycznie, że p KwaÅ›niewski ma racjÄ™, to nie jest niestety żaden argument, choć z braku możliwoÅ›ci merytorycznych czÄ™sto taka argumentacja " z pogranicza" bywa przywoÅ‚ywana. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2006-05-02, 12:44:42 PozostaÅ„, wiÄ™c w zdrowiu i szczęśliwoÅ›ci i oby Twoja krytyka Dr-a JK speÅ‚niÅ‚a siÄ™, bo w przeciwnym razie "wyjdziesz na dudka" :shock: :?, co stosujÄ…cym Å»O poprawnie (przypuszczam), mnie, a tym bardziej mojemu Rodzicowi (wiem z caÅ‚Ä… pewnoÅ›ciÄ…) - jest zupeÅ‚nie obojÄ™tne.
Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-02, 15:33:47 Cytuj z: toan 2006-05-02, 12:44:42 PozostaÅ„, wiÄ™c w zdrowiu i szczęśliwoÅ›ci i oby Twoja krytyka Dr-a JK speÅ‚niÅ‚a siÄ™, bo w przeciwnym razie "wyjdziesz na dudka" :shock: :?, co stosujÄ…cym Å»O poprawnie (przypuszczam), mnie, a tym bardziej mojemu Rodzicowi (wiem z caÅ‚Ä… pewnoÅ›ciÄ…) - jest zupeÅ‚nie obojÄ™tne. Iluż to ludzi codziennie wychodzi na dudka, jeden mniej jeden wiÄ™cej.......... Niezmiernie dziÄ™kujÄ™ za dwukrotne w dwóch oddzielnych postach( zbytek uprzejmoÅ›ci, jeden z caÅ‚Ä… pewnosciÄ… by wystarczyÅ‚) poinformowanie mnie o nieistotnoÅ›ci moich sÄ…dów -- co nawiasem mowiÄ…c ani mnie nie zaskakuje ani specjalnie dotyka.Zastanawia mnie jedno wszak...jeÅ›li mnie co Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-02, 15:36:03 Cytuj z: Bruford 2006-05-02, 15:33:47 Iluż to ludzi codziennie wychodzi na dudka, jeden mniej jeden wiÄ™cej.......... Niezmiernie dziÄ™kujÄ™ za dwukrotne w dwóch oddzielnych postach( zbytek uprzejmoÅ›ci, jeden z caÅ‚Ä… pewnosciÄ… by wystarczyÅ‚) poinformowanie mnie o nieistotnoÅ›ci moich sÄ…dów -- co nawiasem mowiÄ…c ani mnie nie zaskakuje ani specjalnie dotyka.Zastanawia mnie jedno wszak...jeÅ›li mnie co coÅ›/ktoÅ› nic nie obchodzi to w ogóle z czymÅ›/kimÅ› nie dyskutujÄ™ (zwaszcza przy pomocy zaklinania przyszÅ‚oÅ›ci).czy nieistotność sÄ…dów Brufoeda ma takÄ… samÄ… wagÄ™ jak nieistotność materiaÅ‚u dowodowego? Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: SzymonNM100 2006-05-02, 15:50:25 Na stronie IÅ»iÅ» znajduje siÄ™ "opinia ekspertów" w kwestii Å»O. Eksperci, którzy tytuÅ‚ujÄ… siÄ™ z wrodzonÄ… skromnoÅ›ciÄ… w ten sposób, piszÄ…c o diecie KwaÅ›niewskiego piszÄ… o diecie Atkinsa- caÅ‚a pierwsza częśc artykuÅ‚u. Nie mam kompetencji medycznych do polemizowania z ekspertami z IÅ»iÅ», ale na mój chÅ‚opski rozum wiele rzeczy siÄ™ tam nie zgadza,np.
1. IÅ»iÅ»:"WiÄ™kszy spadek masy ciaÅ‚a na dietach niskowÄ™glowodanowych przy dowolnym spożyciu tÅ‚uszczu jest nastÄ™pstwem wiÄ™kszej utraty wody z organizmu w porównaniu do diet kontrolnych. "- obawiam siÄ™, że wÄ…tpiÄ™. Nic takiego nie zauważyÅ‚em u siebie (żywiÄ™ siÄ™ blisko 2 lata). 2. IÅ»iÅ» " :" Spożycie tÅ‚uszczu wyrażone w jednostkach wagowych na dietach niskowÄ™glowodanowych jest niewiele wiÄ™ksze niż na żywieniu zwyczajowym, co należy tÅ‚umaczyć niemożnoÅ›ciÄ… dużego spożycia produktów tÅ‚uszczowych bez produktów wÄ™glowodanowych, z powodu gÅ‚Ä™bokiej niezgodnoÅ›ci ze zwyczajami żywieniowymi."- Zwyczaje żywieniowe? RzeczywiÅ›cie, argument nie do obalenia :D - z takimi argumentami nie sposób dyskutować na pÅ‚aszczyźnie merytorycznej. Co do iloÅ›ci tÅ‚uszczów- taka sama jak w tradycyjnym żywieniu? Autorzy sobie sami przeczÄ… podajÄ…c powyżej: "w żywieniu racjonalnym proporcje te wynoszÄ… 1:0,9:3,7, czyli 15:30:55 procent spożywanej energii." oraz "BiaÅ‚ka powinny dostarczać 10-20% energii, tÅ‚uszcze ogółem w granicach 15-35%, a wÄ™glowodany 50-60%." TroszkÄ™ za maÅ‚o , prawda? np. w porównaniu ze mnÄ…- przeciÄ™tnie150 g. tÅ‚uszczu 3. IÅ»iÅ»: "DziaÅ‚anie miażdżycorodne diet niskowÄ™glowodanowych w dÅ‚uższym okresie stosowania jest wysoce prawdopodobne." A diet niskoniaÅ‚kowych i niskowÄ™glowodanowych? Bo to jakby ciÄ…gle o diecie Atkinsie... 4. IÅ»iÅ»: "Dieta "optymalna" nigdy nie byÅ‚a solidnie przebadana klinicznie. JadÅ‚ospisy tej diety cechujÄ… siÄ™ niedoborami witamin z grupy B, witaminy C, potasu, wapnia, magnezu i miedzi."- To dlaczego licznym Optymalnym "wychodzÄ…" lepsze wyniki niż przy żywieniu "racjonalnym" + suplementacja? 5. IÅ»iÅ»: "Po skutecznym odchudzaniu dietÄ… "optymalnÄ…" przestawienie pacjenta na żywienie racjonalne może nastrÄ™czać bardzo duże trudnoÅ›ci, bowiem dieta "optymalna" jest w zaÅ‚ożeniach sprzeczna z zasadami zdrowego żywienia."- Czy aby nie za wczeÅ›nie na stawianie wniosków- może dopiero w konkluzji, a nie w części tzw. "badawczej"? SprzecznoÅ›ci jest wiÄ™cej. OpublikowaÅ‚ je najbardziej opiniotwórczy w sprawach żywienia instytut w Polsce. Czy Tobie, Rruford, nie przeszkadza to, że w 1wszej części artykuÅ‚u autor pisze nie na temat, a w drugiej posiÅ‚kuje siÄ™ półprawdami, wyÅ›wiechtanymi hasÅ‚ami-wytrychami, spotykanym częściej na forach internetowych niż w publikacjach naukowych, mieszajÄ…c tezy, wnioski oraz wÅ‚asne odczucia? Jak to pogodzić ze zdroworozsÄ…dkowym Å›wiatem medycyny, który twierdzisz, że reprezentujesz? Czy podpisujesz siÄ™ pod tÄ… krytykÄ… czy może dostrzegasz jakieÅ› uchybienia w tej dla laika brzmiÄ…cej druzgocÄ…co krytyce? ProszÄ™ o odpowiedź Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-05-02, 19:45:24 "BiaÅ‚ka powinny dostarczać 10-20% energii, tÅ‚uszcze ogółem w granicach 15-35%, a wÄ™glowodany 50-60%. W niektórych opracowaniach dopuszcza siÄ™ nawet wiÄ™kszÄ… ilość wÄ™glowodanów."
50-60% lub WIĘCEJ wÄ™gli? Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr... Jaka ohyda (ja mam czasem kÅ‚opot nawet ze zjedzeniem 50 gram)! Ciekawe, że kiedy siÄ™ żywiÅ‚am wÅ‚aÅ›nie wedÅ‚ug tej ich "zdrowej" proporcji, a moim paliwem byÅ‚y wÅ‚aÅ›nie wÄ™glowodany, to czemu miaÅ‚am nadwagÄ™, byÅ‚am senna, wiecznei zmÄ™czona, reagowaÅ‚am na najmniejszÄ… zmianÄ™ ciÅ›nienia atmosferycznego i ogólnie byÅ‚am pozbawiona energii? W gÅ‚owie siÄ™ nie mieÅ›ci... WystarczyÅ‚o zmienić proporcje i przejść na to niezwykle "szkodliwe" żywienie optymalne, jak wszystkie te (i inne) problemy ustÄ…piÅ‚y. No to jak to? Stanowczo "za maÅ‚o" jem cukru, a funkcjonujÄ™ jak dawno nie funkcjonowaÅ‚am :) Marishka (która poważnie zastanawia siÄ™ nad sposobem polowania na Å›wieżą Å›mietankÄ™ 30% i nadal nie wie jak sprawić, by ten rzadki okaz zawsze goÅ›ciÅ‚ w lodówce) Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: fewa 2006-05-02, 20:29:15 Bruford co za problem jeżeli jesteÅ› lekarzem możesz sam sobie udowodnić czy to prawda czy faÅ‚sz.Nie wiem jakiej jesteÅ› specjalizacji np.pacjÄ™towi choremu na miażdżycÄ™ czy cukrzycÄ™........... możesz zalecić Å›cisÅ‚Ä… dietÄ™ dla danej osoby i np.po dwóch miesiÄ…cach zlecić badania labolatoryjne,bÄ™dzie czarno na biaÅ‚ym czy żywienie leczy.Przez dwa miesiÄ…ce takiemu choremu żywienie napweno nie zaszkodzi,a jeÅ›li siÄ™ boisz o swoich podopiecznych to zrób doÅ›wiadczenie na sobie.Przez dwa miesiÄ…ce żyw siÄ™ tylko w MC-donalds,porób badania ,przejdz na żywienie optymalne i znowu po dwóch miesiÄ…cach-badania.Ale na chorych efekty sÄ… bardziej widoczne.Ja na twoim miejscu bym nie wytrzymaÅ‚a i musiaÅ‚abym sobie udowodnić.
WiÄ™kszość z nas już sobie udowodniÅ‚a. PS. WiÄ™cej dociekliwoÅ›ci mniej pesimizmu. Pozdrowienia dla wszystkich. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-05-02, 20:50:42 A jak BRUFORD bawi sie z nami w kotka i myszke???-prawdopodobienstwo 99,99%.
LEKARZ-BRUFORD i te smiechu warte posty!!!! A moze LEKARZ MALOMIASTECZKOWY LUB Z EKOLOGICZNYCH KRESOW GDZIE NIE MA CHOROB??? Hana Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-02, 21:41:51 Cytuj z: Hana 2006-05-02, 20:50:42 A jak BRUFORD bawi sie z nami w kotka i myszke???-prawdopodobienstwo 99,99%. LEKARZ-BRUFORD i te smiechu warte posty!!!! A moze LEKARZ MALOMIASTECZKOWY LUB Z EKOLOGICZNYCH KRESOW GDZIE NIE MA CHOROB??? Hana i co? Nadal nic o doÅ›wiadczeniach z uczelniÄ…? Jasne, tryeba jakoÅ› lawirować jak siÄ™ napisaÅ‚o bzdet. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: baska 2006-05-02, 22:20:18 Cytuj z: fewa 2006-05-02, 20:29:15 Bruford. Nie wiem jakiej jesteÅ› specjalizacji I sie nie dowiesz. Bruford juz od kilku lat udziela sie na forach i jeszcze tego nie ujawnil (albo to przegapilam). Wiec, moze udawac, ze zna sie na wszystkim. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-02, 22:29:43 Cytuj z: baska 2006-05-02, 22:20:18 Cytuj z: fewa 2006-05-02, 20:29:15 Bruford. Nie wiem jakiej jesteÅ› specjalizacji I sie nie dowiesz. Bruford juz od kilku lat udziela sie na forach i jeszcze tego nie ujawnil (albo to przegapilam). Wiec, moze udawac, ze zna sie na wszystkim. przegapiÅ‚a Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2006-05-03, 08:48:59 WracajÄ…c do humoreski dotyczÄ…cej diety "optymalnej" zamieszczonej na stronie IÅ»iÅ» - poleciÅ‚bym szanownym autorom pewne nazwisko (zresztÄ… dr Szponar i wsp. zna doskonale tÄ™ osobÄ™) do przeredagowania tego tekstu, aby nie oÅ›mieszać Instytucji, do której strona internetowa należy, ale nie chcÄ™ być posÄ…dzony o nepotyzm :shock::lol: :lol: :lol:.Â
Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-05-03, 09:02:34 ÅšpieszÄ™ siÄ™ do pracy, ale ta opinia IÅ»iZ po prostu paradoksalnie i wybitnie reklamuje żywienie optymalne !!!! Bo przecież taki ogrom kretynizmu, jaki tam jest podany, spowoduje, że co bardziej myśłący pomachajÄ… na nich rÄ™kÄ… z politowaniem. NajÅ›mieszniejszy jest ubytek wody :))))))))
T Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: SzymonNM100 2006-05-03, 09:14:50 A wracajÄ…c do sÅ‚owa "quack" (jego angielskiego znaczenia), które pojawiÅ‚o siÄ™ już w tym wÄ…tku- myÅ›lÄ™, że w celu zachowania jakiegoÅ› tam poziomu dyskusji, warto z niego zrezygnować
Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2006-05-03, 09:28:08 Cytuj z: Tomkiewicz 2006-05-03, 09:02:34 NajÅ›mieszniejszy jest ubytek wody :)))))))) I jeszcze, że: "Po skutecznym odchudzaniu dietÄ… "optymalnÄ…" przestawienie pacjenta na żywienie racjonalne może nastrÄ™czać bardzo duże trudnoÅ›ci, bowiem dieta "optymalna" jest w zaÅ‚ożeniach sprzeczna z zasadami zdrowego żywienia". Teza + argument = KABARET :lol: :lol: :lol: Kto raz zastosowaÅ‚ dietÄ™ "optymalnÄ…" - nie chce dobrowolnie wracać na racjonalne pastwisko. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: slawek 2006-05-03, 12:17:11 Cytuj z: Tomkiewicz 2006-05-02, 19:45:24 Marishka (która poważnie zastanawia siÄ™ nad sposobem polowania na Å›wieżą Å›mietankÄ™ 30% i nadal nie wie jak sprawić, by ten rzadki okaz zawsze goÅ›ciÅ‚ w lodówce) Nic prostszego, takÄ… Å›mietanÄ™ można kupić w lepszych sklepach z nabiaÅ‚em, oczywiÅ›cie nie w marketach ;) ja kupujÄ™ Å›mietanę 30% w SZKLANYCH butelkach takich jak kiedyÅ› ;) niektórzy pamiÄ™tajÄ… :P taka sama Å›mietana jest także w plastikowych buteleczkach, trzeba tylko poszukać, najlepiej na jakimÅ› dużym targu. Jest także firma produkujÄ…ca Å›mietanÄ™ 36% ( rewelacja ) jogurt 9% tÅ‚uszczu , masÅ‚o 82% bez zadnych dodatków http://www.klimeko.pl/klimeko.html w arkadiach najczęściej majÄ… ich produkty, no a jeÅ›li i to jest niemozliwe to w każdej mleczarni odciÄ…gajÄ… Å›mietanÄ™ uzyskujÄ…c surowiec do produkcji ( rozcieÅ„czania ) innych "Å›mietan", taka Å›mietana ma okoÅ‚o 40% tÅ‚uszczu i pracownicy mleczarni mogÄ… jÄ… dostać na swoje potrzeby, wystarczy poszukać kontaktu ;) Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: slawek 2006-05-03, 12:41:57 Cytuj z: Bruford 2006-05-01, 11:32:30 Logika optymitu który zacytowaÅ‚aÅ›? A tak mianowicie , że systemy "pre-paid" funkcjonujÄ…ce w lecznictwie otwartym sprawiajÄ…, bez wchodzenia w szczegóły, że opÅ‚aca siÄ™ jeÅ›li pacjent nie przychodzi, w lecznictwie zamkniÄ™tym jeÅ›li nie wraca zbyt szybko---dlatego ten optymit do znudzenia powtarzany nie ma sensu TrafiÅ‚eÅ› w sedno Bru ;) opÅ‚aca siÄ™ zeby pacjent nie waracÅ‚ zbyt szybko ;P zapewne nikt nie pozwoliÅ‚by Å›ciÄ…gać ze swoich poborów "haraczu" gdyby w jakimÅ› stopniu potem z tego nie korzystaÅ‚. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: slawek 2006-05-03, 12:54:55 Cytuj z: Hana 2006-04-30, 23:17:11 To nie medycyna robi wszystko tylko nie leczy ,medycyna jest ok. Wiekszy problem jest ,jezeli chodzi o lekarzy,bo oni robia wstystko ,nawet lecza tylko tak skutecznie zeby w efekcie nie wyleczyc,bo logicne jest,ze wyleczony pacjent drugi raz nie bedzie pukal do drzwi gabinetu lekarskiego . A chcac zapewnic sobie staly doplyw gotowki trzeba robic wszystko zeby ten biedny pacjent przychodzil jak najczesciej!!!    Hana To nie takie proste, zgodzisz sie chyba ze podaż jest wynikiem popytu, to sami ludzie zamiast zastanowić siÄ™ nad przyczynÄ… i próbować coÅ› zmienić w sobie, wolÄ… siÄ™gnąć po "tabletkÄ™" , lub iść do Lekarza zrzucajÄ…c tym samym odpowiedzialność za swoje zdrowie na kogoÅ› innego. Przecież nikt nie uwierzy że lekarz chce zaszkodzić pacjentowi !!! próbuje pomóc ale musi to robic w okreÅ›lony sposób, czy skutecznie czy nie to już zupeÅ‚nie inna para kaloszy ;P Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-05-03, 13:29:09 Cytuj z: slawek 2006-05-03, 12:17:11 Nic prostszego, takÄ… Å›mietanÄ™ można kupić w lepszych sklepach z nabiaÅ‚em, oczywiÅ›cie nie w marketach ;) SÅ‚awku, nie mamy w pobliżu żadnych marketów, a o "lepszych sklepach z nabiaÅ‚em" możemy w ogóle zapomnieć. Åšmietanki w szklanych pojemnikach nie widziaÅ‚am tu w ogóle NIGDY. Może to zależy od regionu Polski w którym siÄ™ mieszka. Nasz problem polega na tym, że udaje nam siÄ™ upolować Å›mietankÄ™ ze Skoczowa, która nam smakuje, ale przeważnie już jest skwaÅ›niaÅ‚a (jak oni ja "przechowujÄ…"?), wiÄ™c kwasimy jÄ… dalej na Å›mietanÄ™. Ale przecież chciaÅ‚o by siÄ™ napić czasem Å›wieżej sÅ‚odkiej Å›mietanki... I tak to jest, jak siÄ™ mieszka w maÅ‚ej miejscowoÅ›ci... Ech, to temat na osobny wÄ…tek, przepraszam, za "zburzenie" tego wÄ…tku. Marishka Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: baska 2006-05-03, 14:28:16 Marishka, przejdz sie na targ. U mnie w kazdy wtorek, czwartek i sobote, mozna kupic pyszna, swieza i slodziutka smietane. Mniam, mniam. Paluszki lizac :P
Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-05-03, 14:46:19 BaÅ›ka, przenosimy siÄ™ do Ciebie, choć nie wiem, gdzie to jest ;)
Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-05-03, 15:58:47 Teraz, WIOSNA odkrywam uroki malych miejscowosci .maly domek kryty strzecha z ogrodem w ktorym kwitna malwy i cale lato slonce no i oczywiscie wakacje!!!
Smietanke podobno juz znalazles slodkawo-waniliowy smak made in Hajnowek. Hana Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-05-03, 16:24:39 No wiem, mylÄ™ miejscowoÅ›ci, Hajnówka, rzecz jasna. Ale chodzi o to, że co z tego, ze my tÄ™ Å›mietankÄ™ "znaleźliÅ›my", jeÅ›li jej NIE MA w sklepach zbyt czÄ™sto, a raczej, coraz rzadziej jÄ… widać, wszystko siÄ™ zastÄ™puje sztucznymi Å›mietankami i tymi w kartonach, których nawet nie tknÄ™libyÅ›my. A jak już trafisz na "normalnÄ…" Å›mietankÄ™, to jest ona już kwaÅ›na, mimo że ma jeszcze 2 tygodnie ważnoÅ›ci.
Grrrrrrrrrrrrrrr... Marishka Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-05-03, 16:36:45 Mam ten sam klopot (smietankowy),powtarza sie co roku latem, z polek sklepowych znikaja swieze smietany ,moze nie jestem wtajemniczona w tajniki handlowe ,moze smietana swieza tylko zima ,a latem trzeba dodac chemii --wtedy "dluzej"jest swieza!!
Hana Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-05-03, 16:59:07 No widzisz, rozumiesz wiÄ™c nasz ból :) My jak już trafimy na tÄ™ Å›mietankÄ™ "Å›wieżą", czyli skwaszonÄ…, to kwasimy jÄ… do koÅ„ca i jemy zamiast 18% kwaÅ›nej Å›mietany, bo smakuje lepiej i tÅ‚uÅ›ciej :) Ale nadal nie wiem, co robić z mojÄ… ogromnÄ… ochotÄ… na wypicie zimnej sÅ‚odkiej Å›wieżutkiej Å›mietanki... Tak w ogóle, to ja siÄ™ teraz objadam twarogami i Å›mietanami, nadrabiam zalegÅ‚oÅ›ci po 10-letniej przerwie w spożywaniu nabiaÅ‚u. Już chyba kiedyÅ› o tym pisaliÅ›my (Tomek), że miaÅ‚am "uczulenie" na nabiaÅ‚ (lactose intolerance) i nikt mi w Stanach nie mógÅ‚ nic doradzić. Tabletki pomagajÄ…ce w przyswajaniu laktozy absolutnie w niczym nie pomagaÅ‚y, wiadomo. DoszÅ‚o do tego, że ja w ogóle nie mogÅ‚am niczego tam zjeść, co nie powodowaÅ‚o by wzdęć, gazów i bólu brzucha. Nawet jeÅ›li nie zawieraÅ‚o to mleka. To byÅ‚o coÅ› okropnego!!! Po zjedzeniu jakiego kolwiek "normalnego" posiÅ‚ku wyglÄ…daÅ‚am jak kobieta w 4 miesiÄ…cu ciąży. Po zjedzeniu czegoÅ› z odrobinÄ… nabiaÅ‚u wyglÄ…daÅ‚am jak w 8 miesiÄ…cu ciąży. Nie żartujÄ™. A już po tygodniu na Å»O mogÅ‚am zjeść 100 g twarogu, zapić go 100 ml Å›mietanki, a brzuch pozostawaÅ‚ pÅ‚aski, nie mówiÄ…c już o NIE powstawaniu żadnych fermentów, gazów i wzdęć. Wciąż o tym piszÄ™, bo to nadal pozostaje dla mnie najwiÄ™kszym "cudem" ostatnich lat mojego życia (nie liczÄ…c poznania Tomka, oczywiÅ›cie, bo to cud z innej bajki :)). Dla czÅ‚owieka, który uwielbiaÅ‚ nabiaÅ‚, a później przez 10 lat cierpiaÅ‚ z tego powodu, taka zmiana na lepsze jest czymÅ› bardzo ważnym. Nie jest to "cud" na miarÄ™ wyleczenia siÄ™ z cukrzycy czy miazdżycy, ale DLA MNIE jest to ważne.
Ufff... rozpisaÅ‚am siÄ™... miaÅ‚am takÄ… potrzebÄ™ powiedzenia o tym, bo nie czuÅ‚am siÄ™ tak Å›wietnie od conajmniej 10 lat. Marishka Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: wikta 2006-05-03, 19:21:44 a co myslicie o smietance made in krasnystaw,w kartoniku ,bo ta np ubija sie ,natomiast w kubku nie chce .mi smakuje nawet.wikta
Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-05-03, 19:37:38 W kartoniku nie kupujemy żadnychÅ›mietanek. Krasnystaw w kubku pijemy tylko i wyÅ‚Ä…cznie z wielkiej desperacji, choć dawniej piÅ‚o siÄ™ to częściej (przed Å»O). A to dlatego, ze TERAZ wyraźnie wyczuwamy sztuczność w tej Å›mietance i poprostu nam nie leży. Ma taki sztuczno-sÅ‚odko-zagÄ™szczono-waniliowy smak jak na nasz gust.
Marishka P.S. Jak wróci wieczorem Tomek z pracy to zapewno jeszcze usmaży od siebie posta o tych smietankach :) Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-05-03, 19:51:18 No wlasnie ,chyba to Tomek pisal,ze smietanki w kartonikach maja dodatek mleka w proszku moze dlatego sie latwiej ubijaja,ale maja sztuczny smak.
Zapytam jeszcze ,czy gotujesz wywary z miesa i kosci? Bo taki wywar z odrobina jarzyny plus dwa zoltka to smaczna i pozywna zupa. Hana Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-05-03, 20:04:30 Cytuj z: Hana 2006-05-03, 19:51:18 Zapytam jeszcze ,czy gotujesz wywary z miesa i kosci? Bo taki wywar z odrobina jarzyny plus dwa zoltka to smaczna i pozywna zupa. Dwa gotowane czy surowe żółtka? Wybacz mojÄ… ignorancjÄ™, ale wczeÅ›niej nigdy nie dawaÅ‚am żółtek do zup, chyba że do żurku, rzecz jasna. SwojÄ… drogÄ…, mam genialny przepis na saÅ‚atkÄ™ ze Å›ledziem w roli głównej, którÄ… podrzucÄ™ do rubryki Kuchnia. RobiÄ™ ja od lat, ale dopiero teraz optymalnie wszystko obliczyÅ‚am, ile B, ile W, a Tomek cieszy siÄ™ z tego powodu jeszcze bardziej :) Marishka P.S. I w ten oto sposób caÅ‚kowicie zeszliÅ›my z tematu o wybaczeniu na tematy gotowania :) Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-05-03, 20:13:02 Mozna gotowane,mozna tez surowe,tylko z surowymi juz nie gotowac .
Ja dodaje prawie do kazdej zupy , rozbic zoltka ze smietana i wlac do zupy ,podnosza wartosc kaloryczna i smakowa. Hana Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2006-05-03, 20:36:05 Cytuj z: Bruford 2006-05-02, 15:33:47 Niezmiernie dziÄ™kujÄ™ za dwukrotne w dwóch oddzielnych postach A jak trzeba to w trzecim i kolejnych bÄ™dÄ™ powtarzaÅ‚. AbyÅ› miaÅ‚ jakiekolwiek pojÄ™cie, jak jest z kimkolwiek, kto siÄ™ choć trochÄ™ "wychyli", życzÄ™ Ci abyÅ› odkryÅ‚ cokolwiek. Po ogÅ‚oszeniu odkrycia (nie zdziw siÄ™) wielu nazwie CiÄ™ "Cyrkulatorem","Mistrzem", "Znachorem", "Szarlatanem" i to w każdym możliwym do wypowiezenia jÄ™zyku. BÄ™dÄ… gadać jeszcze wiÄ™ksze gÅ‚upstwa. Spotkasz kilkunastu swoich "Brutusików"... Choć nie, aż tak Ci źle nie życzÄ™ :lol: :lol: :lol:. Pewnie nie zniósÅ‚byÅ› tego wszystkiego, tak godnie i stoicko, jak Jan KwaÅ›niewski - no, ale to ewenement i to na skalÄ™ Å›wiatowÄ…. Odkrycie zresztÄ… też. Lepiej zostaÅ„ po drugiej stronie muru :? :lol: :lol: :lol: ... i czekaj, aż ktoÅ› CiÄ™ doceni. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: baska 2006-05-03, 20:37:22 Cytuj z: wikta 2006-05-03, 19:21:44 a co myslicie o smietance made in krasnystaw Krasnystaw jest ok 30 km od Zamoscia w ktorym mieszkam, wiec w sklepach jest nawal produktow z tej mleczarni. Sa okropne! Oszukane maslo (niby extra), chemiczny smak smietany, z domieszka jakby kredy...Odradzam wszystkim ich produkty. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-04, 09:49:26 Cytuj z: toan 2006-05-03, 20:36:05 Cytuj z: Bruford 2006-05-02, 15:33:47 Niezmiernie dziÄ™kujÄ™ za dwukrotne w dwóch oddzielnych postach A jak trzeba to w trzecim i kolejnych bÄ™dÄ™ powtarzaÅ‚. AbyÅ› miaÅ‚ jakiekolwiek pojÄ™cie, jak jest z kimkolwiek, kto siÄ™ choć trochÄ™ "wychyli", życzÄ™ Ci abyÅ› odkryÅ‚ cokolwiek. Po ogÅ‚oszeniu odkrycia (nie zdziw siÄ™) wielu nazwie CiÄ™ "Cyrkulatorem","Mistrzem", "Znachorem", "Szarlatanem" i to w każdym możliwym do wypowiezenia jÄ™zyku. BÄ™dÄ… gadać jeszcze wiÄ™ksze gÅ‚upstwa. Spotkasz kilkunastu swoich "Brutusików"... Choć nie, aż tak Ci źle nie życzÄ™ :lol: :lol: :lol:. Pewnie nie zniósÅ‚byÅ› tego wszystkiego, tak godnie i stoicko, jak Jan KwaÅ›niewski - no, ale to ewenement i to na skalÄ™ Å›wiatowÄ…. Odkrycie zresztÄ… też. Lepiej zostaÅ„ po drugiej stronie muru :? :lol: :lol: :lol: ... i czekaj, aż ktoÅ› CiÄ™ doceni. A zaÅ›by tam nie bÄ™dÄ™ próbowaÅ‚ prównywać siÄ™ z ewenementem.OczywiÅ›cie rozumiem rozżalenie ale to żaden dowód na posiadanie racji.Wystarczy zanalizować każdy list do Dziennika Zachodniego...... Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2006-05-04, 18:46:20 Jako lekarz snujesz poglÄ…dy na temat Diety Optymalnej z Dziennikia Zachodniego :shock: 8) -pogratulować.
Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-04, 19:39:46 Cytuj z: toan 2006-05-04, 18:46:20 Jako lekarz snujesz poglÄ…dy na temat Diety Optymalnej z Dziennikia Zachodniego :shock: 8) -pogratulować. nie , snujÄ™ poglady czytajÄ…c wywody dr KwaÅ›niewskiego.Szereg z nich budzi fundamentalne wÄ…tpliwoÅ›ci i nie zmieni tego ani fakt nieweryfikowalnych " Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-04, 19:45:23 [
nie , snujÄ™ poglady czytajÄ…c wywody dr KwaÅ›niewskiego.Szereg z nich budzi fundamentalne wÄ…tpliwoÅ›ci i nie zmieni tego ani fakt nieweryfikowalnych " Cytuj: nieweryfikowalnych tzw "Å›wiadectw wyzdrowienia" ani fakt , że w historii bywali odkrywcy itd....Faktem jest , że owe wywody mogÄ… nie budzić wÄ…tpliwoÅ›ci neofitów-laików ( bo wszak nie muszÄ… oni i najczęściej nie wiedzÄ… co może budzić wÄ…tpliwoÅ›ci).Nie zmienia tego prostego faktu także okoliczność " że jedni majÄ… wiedzÄ™ a inni poglÄ…dy".Jak rozumiem , istnieje szereg przeÅ›miewczych technik w celu dyskredytowania cudzych wÄ…tpliwoÅ›ci ( np poglady wÄ…tpiÄ…cego mogÄ… być bez znaczenia lub wÄ…tpiÄ…cy jest na usÅ‚ugach mafii lekarsko-farmaceutycznej itp itd)co również nie zmienia faktu, że wywody dr KwaÅ›niewskiego w dzidzinie patofizjologii chorób budzÄ… liczne wÄ…tpliwoÅ›ci. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-05-04, 20:33:10 BRUFORD NIE PISZ JUZ WIECEJ POSTOW, BO CALY MEDYCZNY SWIAT WSTYDZI SIE ZA CIEBIE, chyba nie chcesz byc "czarna owca".
Sle serdeczne pozdrowienia, bywaj zdrow. Hana Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: SzymonNM100 2006-05-04, 20:54:41 Cytuj z: Hana 2006-05-04, 20:33:10 BRUFORD NIE PISZ JUZ WIECEJ POSTOW, BO CALY MEDYCZNY SWIAT WSTYDZI SIE ZA CIEBIE, chyba nie chcesz byc "czarna owca". Sle serdeczne pozdrowienia, bywaj zdrow. Hana Cytuj z: Bruford 2006-05-04, 19:45:23 [ nie , snujÄ™ poglady czytajÄ…c wywody dr KwaÅ›niewskiego.Szereg z nich budzi fundamentalne wÄ…tpliwoÅ›ci i nie zmieni tego ani fakt nieweryfikowalnych " Cytuj: nieweryfikowalnych tzw "Å›wiadectw wyzdrowienia" ani fakt , że w historii bywali odkrywcy itd....Faktem jest , że owe wywody mogÄ… nie budzić wÄ…tpliwoÅ›ci neofitów-laików ( bo wszak nie muszÄ… oni i najczęściej nie wiedzÄ… co może budzić wÄ…tpliwoÅ›ci).Nie zmienia tego prostego faktu także okoliczność " że jedni majÄ… wiedzÄ™ a inni poglÄ…dy".Jak rozumiem , istnieje szereg przeÅ›miewczych technik w celu dyskredytowania cudzych wÄ…tpliwoÅ›ci ( np poglady wÄ…tpiÄ…cego mogÄ… być bez znaczenia lub wÄ…tpiÄ…cy jest na usÅ‚ugach mafii lekarsko-farmaceutycznej itp itd)co również nie zmienia faktu, że wywody dr KwaÅ›niewskiego w dzidzinie patofizjologii chorób budzÄ… liczne wÄ…tpliwoÅ›ci. I tak można siÄ™ przerzucać "argumentami". Ale czy o to chodzi? Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: nik 2006-05-04, 21:15:19 Bruford, napisz co konkretnie budzi wÄ…tpliwoÅ›ci w wywodach JK. To nie zÅ‚oÅ›liwość tylko ciekawość.
pozdrawiam, Anna Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-04, 22:10:31 Cytuj z: nik 2006-05-04, 21:15:19 Bruford, napisz co konkretnie budzi wÄ…tpliwoÅ›ci w wywodach JK. To nie zÅ‚oÅ›liwość tylko ciekawość. pozdrawiam, Anna Z chÄ™ciÄ… , na poczÄ…tek bÄ™dzie osÅ‚awiony goÅ›ciec.....jutro post Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-04, 22:11:45 Cytuj z: Hana 2006-05-04, 20:33:10 BRUFORD NIE PISZ JUZ WIECEJ POSTOW, BO CALY MEDYCZNY SWIAT WSTYDZI SIE ZA CIEBIE, chyba nie chcesz byc "czarna owca". Sle serdeczne pozdrowienia, bywaj zdrow. Hana uwielbiam być czarnÄ… owcÄ… natomiast myÅ›lÄ™ że o tzw Å›wiecie medycznym wiesz dokÅ‚adnie tyle ile o egzaminach na uczelnie medyczne Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-05-05, 10:45:19 ".......mysle ze ........"
DOBRA RADA --- NIE ROB TEGO CZEGO NIE POTRAFISZ!!! Hana Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-05, 12:54:51 Dla Toana ( może zechce odpowiedzieć) i dl Anny
DO(Å»O) i gosciec (GPP) czyli RZS. Podaje dr KwaÅ›niewski w swoim doniesieniu o wyleczeniu w Arkadii ponad 200 chorych z tejże choroby , ciekawe sÄ… niektóre aspekty : 1.czas obserwacji -- 14 dni , nigdzie praktycznie w doniesieniu dr kwaÅ›niewski nie potwierdza,żeby pacjenci byli kontrolowani dÅ‚użej ( pisze ogólnie co DO robi ale nie co staÅ‚o siÄ™ z konkretnymi chorymi).Dla każdego kto ma pojÄ™cie o RZS wiadomo ze 14 dni to caÅ‚kowicie niewystarczajÄ…cy czas obserwacji z uwagi na to że choroba ta przebiega rzutami a praktycznie zawsze towarzyszÄ…ca zaawansowanemu RZS depresja sprawia, ze czasem drobne fakty znacznie zmieniajÄ… okresowo natężenie dolegliwoÅ›ci.Stwierdzanie zatem "wyleczenia" z RZS po 14 dniach jest niemożliwe. 2.rzekomo ważne w doniesieniu jest "odstawienie leków u wiÄ™kszoÅ›ci chorych" już pierwszego dnia..w rzeczywisto Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-05, 13:11:00 Cytuj z: Bruford 2006-05-05, 12:54:51 2.rzekomo ważne w doniesieniu jest "odstawienie leków u wiÄ™kszoÅ›ci chorych" już pierwszego dnia..w rzeczywisto w rzeczywistoÅ›ci jest to informacja bez znaczenia a nawet potwierdza ona zastrzeżenie z pkt 1.Leki stosowane w RZS nie majÄ… przeważnie charakteru doraźnego a ich efekt utrzymuje siÄ™ do kilku tyg po ich odstawieniu (mówiÄ™ tu o lekach kontrolujÄ…cych przebieg RZSnp sterydach a nie przeciwbólowych).W rzeczywistoÅ›ci zatem żadnego wniosku z tego faktu autor nie mógÅ‚ wysnuć. 3.OB---pytanie jaki w ogóle ma sens kontrolowanie seryjne OB w ciÄ…gu 14 dni u chorych z przewlekÅ‚Ä… chorobÄ… zapalnÄ… skoro odzwierceidla ono jedynie stosunek albumin do globulin krwi.BiorÄ…c pod uwagÄ™ biodynamikÄ™ tych biaÅ‚ek i ilość czynników wpÅ‚ywajÄ…cych na OB wahania tygodniowe OB rzÄ™du 30-40% nie majÄ… żadnego znaczenia rokowniczego u takich chorych.Znaczenie ma w ciÄ…gu 14 dni OB ale u chorych z ostrymi stanami zapalnymi a i to nie zawsze. 4.Autor stw. "że zniszczona bÅ‚ona maziowa w RZS zatruwa organizm"---ciekawe jak i czym skoro niczego ona nie syntetyzuje a w RZS ulega jedynie patologicznemu rozrostowi miejscowemu(potwierdzajÄ… to obiektywne badania tkankowe) 5.Autor cytuje list kobiety której matka chora na RZS ( od 12 lat unieruchomiona) zaczęła wstawać po kilku dniach diety---każdy kto choć raz widziaÅ‚ czÅ‚owieka unieruchomionego przez 12 lat wie,że pacjent taki (dodatkowo w RZS)ma rozlegÅ‚e zaniki mięśniowe i to krytyczne , do stopnia w którym nawet miejscami nie ma tkanki mięśniowej.ZnaczyÅ‚oby to że DO dokonuje cudu w rodzaju odroÅ›niÄ™cia uciÄ™tej nogi tj stwarza coÅ› z niczego. 6.Autor stw że GPP ( RZS) to zespół antymiażdżycowy,ciekawe skÄ…d to wziÄ™te.Jest akurat odwrotnie z uwagi na przewlekÅ‚y stan zapalny, z uwagi na fakt,że na RZS zapadajÄ… zazwyczaj relatywnie mÅ‚ode kobiety jasne jest że owych chorób zazwyczaj nie prezentujÄ…,później ewent.unieruchomienie,ograniczenie ruchów i tow.depresja sprawiajÄ… że choroby te sÄ… później wykrywane. 7.W odpow.na jeden z listów autor stw że DO wyleczy opisywanÄ… osobÄ™ ze skrobiawicy(amyloidozy) zwiÄ…zanej z RZS.Rozumiem,że autor jako lekarz, dobrze wie że organizm ludzki nie syntetyzuje żadnego enzymu rozpuszczajÄ…cego amyloid, zatem na jakiej podstawie opiera swoje twierdzenie?Ilu pacjentów z potwierdzonÄ… tkankowo amyloidozÄ… wyleczyÅ‚ z niej i jak? to tylko maÅ‚a próbka nieÅ›cisÅ‚oÅ›ci. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: SzymonNM100 2006-05-05, 15:45:57 Tak, czekamy na rzetelnÄ… odpowiedź Toana
Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2006-05-05, 17:44:22 Bardzo proszÄ™.
Pkt. 1. OczywiÅ›cie w/g Buforda, te 200 osób po czternastu dniach obserwacji (w latach 1987-1989r.) "wyparowaÅ‚o" i ich nie ma - prawda?, bo siÄ™ nic na ten temat nie pisze. Ale, o dziwo tak nie jest. WiÄ™kszość z nich (choć kilkanaÅ›cie, z tego co wiem, już zmarÅ‚o) jest dziÅ› zdrowymi osobami, żywiÄ…cymi siÄ™ optymalnie, utrzymujÄ…cymi kontakt z Dr-em JK i chÄ™tnie stawiÄ… siÄ™ "na wezwanie" - jak pierwszy udokumentowany przypadek wyleczenia z miażdżycy (1968r.) - pan Konopka, który w znakomitym zdrowiu przybyÅ‚ na spotkanie do Kongresowej, ale dla "naukowca" problemem jest, nie udokumentowane wyleczenie, ale czy w ogóle byÅ‚o jakieÅ› spotkanie w Kongresowej?... "W rzeczywistoÅ›ci to informacje bez znaczenia" bo, kto by przeżyÅ‚ z udokumentowanym kiedyÅ› RZS, czy GPP w dobrym zdrowiu dwadzieÅ›cia lat- "naukowo" jest to nie możliwe. Ale przecież medycyna "akademicka" "wie", że GPP ...(dÅ‚uga lista) sÄ… chorobami nieuleczalnymi... i tak ma być. Pkt. 2. To nie jest informacja "bez znaczenia", to jest informacja niezwykle groźna dla koncernów farnaceutycznych i lobby lekarskiego z nimi zwiÄ…zanego, choć bardzo pozytywna dla budzretu paÅ„stwa, bo refundacja kosztuje każdego podatnika - zamiast "paść" molochy farmaceutyczne - sÄ… pieniÄ…dze na podwyżki dla "zabiedzonej" SÅ‚użby Zdrowia i obniżenie skÅ‚adki zdrowotnej!!! Pkt. 3. A już w ogólniaku na lekcji biologii uczyli, że OB Å›wiadczy o stanie zapalnym organizmu i każdy maturzysta powinien coÅ› wiedzieć o dipolowoÅ›ci krwinek czerwonych. Lekarz, jak widać z uwagi na "rozszerzenie tematu" widzi zamiast stanu zapalnego - "stosunek albumin do globulin". Zasada jest prosta - wysokie OB - bardzo źle, niskie OB - bardzo dobrze. Pkt. 4. Autoagresja - wszystko jasne? - jeÅ›li tak jest - trzeba usunąć operacyjnie. Pkt. 5. PodaÅ‚bym Ci aktualny numer tel. i adres domowy tej Pani (mama jej zmarÅ‚a jesieniÄ… 2004r.), bo akurat go znam, ale nie zrobiÄ™ tego, bo np. pani Pietruszewska po upublicznieniu danych - "nie zna, nie wie, nie widziaÅ‚a i pierwsze sÅ‚yszy, a cukrzyca jest nieuleczalna" i chyba już zmieniÅ‚a nr tel. i ma spokój - tak jej "interesanci" z internetu "dogodzili" :shock: :lol:. . No, ale jak napisaÅ‚ jeden... gdzieÅ› tam...(trudno znaleźć okreÅ›lenie na takie zachowanie), że "dzwoniÅ‚ po wypadku samochodowym pewnego pana, do Wojewódzkiej Komendy Policji w Bydgoszczy, czy aby zawaÅ‚, czy może Å›liskość poÅ›niegowa, a może jeszcze coÅ›?". Podobnie trudno okreÅ›lić czym kierujÄ… siÄ™ osoby telefonujÄ…c (kilka razy w m-cu) do Ciechocinka na nr +48........... i pytajÄ…c "Czy, aby jeszcze żyje Dr JK, bo ""wiadomoÅ›ci z pierwszej rÄ™ki" twierdzÄ…, że dogorywa na raka". JAK OKREÅšLIĆ TAKIE ''INDYWIDUUM''?. Obrzydliwość. Otuż, żyje i ma siÄ™ optymalnie :lol: :lol: :lol: Jeszcze punkt nr 6. Co to sÄ… zespoÅ‚y antymiażdżycowe - upraszczajÄ…c to choroby "pastwiskowe", które sÄ… w opozycji do chorób "korytkowych" i razem nie współistniejÄ…. JeÅ›li ktoÅ› zachoruje na zespół antymiażdżycowy, ale wczeÅ›niej miaÅ‚ stwierdzonÄ… miażdżycÄ™ wywoÅ‚anÄ… "korytkiem" - "cudem" siÄ™ z niej leczy (wiele udokumentowanych przypadków opisanych w Å›wiatowym piÅ›miennictwie, jako dowód cofania siÄ™ zmian miażdżycowych - dziÄ™ki temu, każdemu kto twierdzi, że miażdżyca jest nieuleczalna - po zapoznaniu siÄ™ z piÅ›miennictwem - "opada szczÄ™ka"), ale pogÅ‚Ä™bia mu siÄ™ choroba z zespoÅ‚u "antymiażdżycowego". Na medycynie tego chyba jeszcze nie uczÄ…, bo chyba jeszcze nie wiedzÄ… o co chodzi, wiÄ™c nie trzeba mieć kompleksów. Tam miażdżyca jest w dalszym ciÄ…gu "nieuleczalna"?. Pkt. 7. Nie znam tego przypadku, wiÄ™c siÄ™ nie wypowiadam. Trudno i czasochÅ‚onnie odpowiada mi siÄ™ na "maÅ‚e próbki nieÅ›cisÅ‚oÅ›ci", z uwagi na późniejsze poprawianie literówek, wiÄ™c proszÄ™ wybaczyć - zainteresowanych odsyÅ‚am do lektury książek i lekarzy optymalnych. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-06, 20:45:22 Odpowiedzi niestety caÅ‚kowicie niesatysfakcjonujÄ…ce za to obficie pomieszane z optyfrazeologiÄ….
pkt 1 ---co , jakie to straszliwe zatem fakt nie pozwoliÅ‚y na rzetelne udokumentowanie tych wszystkich przypadków?Mnie zresztÄ… chodziÅ‚o o konkret---follow - up udokumentowany w tej grupie chorych np 3 miesiÄ…ce po pobycie w Arkadii a nie o przypowieÅ›ci o p Konopce-----.Brak konkretnej odpowiedzi na wÄ…tpliwoÅ›ci pkt2 podkreÅ›lam , jest to bez znaczenia biorÄ…c pod uwagÄ™ farkamkodynamikÄ™ tych leków,------- brak konkretnej odpowiedzi. pkt3 ogólniak nie wystarcza do leczenia ludzi.OdsyÅ‚am zatem do praktyki i literatury.Przypadki chorób zapalnych w których OB zawsze wynosi "0" sÄ… , jak rozumiem, toanowi a być może i Autorowi kompletnie nie znane.---------brak konkretnej odpowiedzi pkt4 nie , autoagresja to co innego-----brak konkretnej odpowiedzi, brak nawet chyba zrozumienia pytania pkt5 podaÅ‚bym ale go nie ma........------brak konkretnej odpowiedzi pk6 Toan powtarza tylko to co napisaÅ‚a Autor a co fakty chorobowe i populacyjne same podważajÄ… ---- brak konkretnej odpowiedzi pkt 7-- wiadomo.A szkoda bo to casus z listu do DZ ReasumujÄ…c , nie jest ważne kot ma jakie wÄ…tpliwoÅ›ci , furda obiektywne fakty lub jakiekolwiek zastrzeżenia.Wiara tu jest jedynie potrzebna a z wiarÄ… , jak wiadomo , siÄ™ nie dyskutuje. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: toan 2006-05-07, 09:39:53 ad. 1 Rozumiem ,że dla Twojego zadowolenia należy podać dokÅ‚adny opis tych dwóstu osób, poczawszy od poczatków choroby, a skoÅ„czywszey na stanie na dziÅ›?. Napisz do Jana KwaÅ›niewskiego z proÅ›bÄ… - jeÅ›li Go przekonasz - może dostaniesz dokumentacjÄ™ do wglÄ…du.
ad. 2 to tylko Twoje zdanie. ad. 3 Na temat Autora nie snuj żadnych insynuacji, ponieważ Autor nie zaglada ani na Forum, ani na żadnÄ… stronÄ™ internetowÄ…. Toan pisze w imieniu Toana, a nie Dr-a JK, wiÄ™c daruj sobie... ad. 4 brak ad. 5 zarzucasz mi kÅ‚amstwo - jesteÅ› bezczelny i brak Ci dobrego wychowania. JesteÅ› widzÄ™ dość zdeterminowany, aby robić publicznie gÅ‚upstwa, jeÅ›li zabrniesz zbyt daleko - chÄ™tnie podam nr tel. ("którego nie ma"), jako dowód rzeczowy. Inicjatywa jednak musi wyjść z Twojej strony - chÄ™tnie sÅ‚użę. I tu nasza konwersacja siÄ™ urwie, ponieważ unikam jaÅ‚owych dyskusji szczególnie, iż uważam, że każdy jest na swój sposób rozumny i doskonale wie, co robić ze swoim organizmem, aby mu nie szkodzić i aby nie chorować. JeÅ›li nie wie - to wielka szkoda - dla niego. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-08, 08:29:30 No i tyle na temat konkretnych zastrzeżeÅ„ dot.patofizjologii i metodologii.TrochÄ™ optyfrazeologii podprawionej zarzutami osobistymi.
Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Halina Ch. 2006-05-08, 12:28:08 Cytuj z: Bruford 2006-05-08, 08:29:30 No i tyle na temat konkretnych zastrzeżeÅ„ dot.patofizjologii i metodologii.TrochÄ™ optyfrazeologii podprawionej zarzutami osobistymi. A tak po polsku?... Dużo słów maÅ‚o zrozumiaÅ‚ych dla ogółu i o to chodzi. 'ZabeÅ‚tać' a pacjentowi powedzieć, że nic nie rozumie. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-05-08, 23:48:47 Bruford, nadal nie daÅ‚eÅ› żadnego konkretnego argumentu, poza gÄ…szczem terminologii akademickiej.
Mnie nie przekonaÅ‚eÅ›. Ja jestem doÅ›wiadczony przez skutek, Ty zaÅ› nie wiedzieć czemu, próbujesz walczyć z czymÅ›, co jest cichÄ… rewolucjÄ… w medycynie i rewolucjÄ… w Å›wiatopoglÄ…dzie. A może inaczej. Próbujesz toczyć paradoksalnÄ… walkÄ™. JesteÅ› lekarzem, który nie chce sÅ‚yszeć o możłiwoÅ›ciach horyzontalnego sposobu leczenia. I to jak prostego ? Może sam fakt tej prostoty mógÅ‚by spowodować, że lekarze przestaliby dzierżyć tak ogromny prestiż ? Boisz siÄ™ tego ? 6 lat na uniwerku, zakuwanie, syndrom 4 roku medycyny, radoÅ›ci ze zdanych egzaminów.....tak nagle szlag wszystko trafia. Tomek Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-09, 09:34:48 Cytuj z: Tomkiewicz 2006-05-08, 23:48:47  Bruford, nadal nie daÅ‚eÅ› żadnego konkretnego argumentu, poza gÄ…szczem terminologii akademickiej.        Mnie nie przekonaÅ‚eÅ›. Ja jestem doÅ›wiadczony przez skutek, Ty zaÅ› nie wiedzieć czemu, próbujesz walczyć z czymÅ›, co jest cichÄ… rewolucjÄ… w medycynie i rewolucjÄ… w Å›wiatopoglÄ…dzie.          A może inaczej. Próbujesz toczyć paradoksalnÄ… walkÄ™. JesteÅ› lekarzem, który nie chce sÅ‚yszeć o możłiwoÅ›ciach horyzontalnego sposobu leczenia. I to jak prostego ? Może sam fakt tej prostoty mógÅ‚by spowodować, że lekarze przestaliby dzierżyć tak ogromny prestiż ? Boisz siÄ™ tego ? 6 lat na uniwerku, zakuwanie, syndrom 4 roku medycyny, radoÅ›ci ze zdanych egzaminów.....tak nagle szlag wszystko trafia.    Tomek Niestety to też nic innego jak szczypta optymitologii w rodzaju " medycyna nigdy nie przyzna...itp itd".tego typu stwierdzenia , odmieniane na wszelkie sposoby,majÄ… zastÄ…pić konkretnÄ… polemikÄ™ z istotnymi zastrzeżeniami.W tym przypadku na 6 dość konkretnych zastrzeżeÅ„ ( lub jak wolisz argumentów na rzecz niejednoznacznoÅ›ci doniesienia o RZS) też gÅ‚ownie można byÅ‚o znów poczytać optymitologiÄ™. Nie wiem co to jest syndrom 4 roku. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: wojteks 2006-05-09, 16:03:27 Pytanie do Buforda - A jaka jest (naukowo) - przyczyna RZS?, i czy jest inna, czy taka sama jak w GPP?.
Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Tomkiewicz 2006-05-09, 18:12:47 Cytuj z: Bruford 2006-05-09, 09:34:48 Nie wiem co to jest syndrom 4 roku. Bruford, syndrom 4 roku to umowny, acz chyba popularny termin oznaczajÄ…cy, że mniej wiÄ™cej na wysokoÅ›ci 4 roku medycyny, dużej liczbie osób studiujÄ…cych wydaje siÄ™, że majÄ… symptomy każdej choroby, o której obrazie klinicznym czytajÄ…. OczywiÅ›cie, to neurotyczne i przelotne zjawisko nie wystÄ™puje u wszystkich. Ja zaczytywaÅ‚em siÄ™ kiedyÅ› w patologii i medycynie sÄ…dowej. OczywiÅ›cie po jakimÅ› czasie musiaÅ‚em ksiÄ™gi te frygnąć z powrotem do biblioteki, bo zaczÄ…Å‚em dziwnie siÄ™ zachowywać :) A tak na serio, faktycznie coÅ› w tym jest. ZwÅ‚aszcza, jeÅ›li ktoÅ› uznaje Å›mierć za paskudny stan fizjologiczny. Marzy mi siÄ™ zycie wieczne, ale TU na ziemi, a nie gdzieÅ› w obecnoÅ›ci jakichÅ› bezpÅ‚ciowych lafirynd lub dziadów w sandaÅ‚ach mówiÄ…cych w jidysz. Wyobraźcie sobie móc oglÄ…dać , jak tworzyÅ‚o siÄ™ Morze Åšródziemne. A musiaÅ‚ być to widok po prostu mordujÄ…cy w sposób pozytywny zmysÅ‚y. Wielki wodospad wody lejÄ…cy siÄ™ to ogromniaszczego koryta przez wiele lat. Kurza twarz !! No i tworzyć, tworzyć, kochać, tworzyć. Echhhh ! Tomek Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Hana 2006-05-09, 19:24:53 A mnie sie marzy metempsychoza--juz zaczynam wszystko ukladac!!!
Hana Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-09, 19:51:29 Cytuj z: Tomkiewicz 2006-05-09, 18:12:47 Cytuj z: Bruford 2006-05-09, 09:34:48 Nie wiem co to jest syndrom 4 roku.   Bruford, syndrom 4 roku to umowny, No i tworzyć, tworzyć, kochać, tworzyć. Echhhh ! Tomek       Aaa, wiem ale nie przerabiaÅ‚em syndromu.Za to moja koleżanka wiecznie widziaÅ‚a u siebie objawy tÄ™tniaka aorty.Medycyna sÄ…dowa to ciężka rzecz, zgadzam siÄ™ aczkolwiek najmocniejsze co pamiÄ™tam z med.sÄ…d.to widok studentów prawa po zajÄ™ciach.Åšmierć to Å›mierć , dziwnie wyglÄ…da, to fakt. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-09, 19:54:50 Cytuj z: wojteks 2006-05-09, 16:03:27 Pytanie do Buforda - A jaka jest (naukowo) - przyczyna RZS?, i czy jest inna, czy taka sama jak w GPP?. Wiesz co , trochÄ™ mi siÄ™ nie chce dzisiaj pisać.GPP to stara nazwa RZS , z czasów kiedy myÅ›lano,że jest to choroba raczej o charakterze zwyrodnieniowym podczas gdy jest to głównie choroba o charakterze przewlekÅ‚ego zapalenia.Wydaje siÄ™, że etiologia leży głównie w okreÅ›lonej konfiguracji genetycznej na którÄ… nakÅ‚ada siÄ™ czynnik wywoÅ‚ujÄ…cy ( spustowy). Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: SzymonNM100 2006-05-09, 20:38:44 A czy współczesna medycyna zbyt dużo przyczyn powstawania chorób nie zzrzuca na czynniki genetyczne?
Przynajmniej tak stara siÄ™ wytÅ‚umaczyć alergiÄ™... Z doÅ›wiadczeÅ„ swoich i znajomych mi osób (zaraz padnie zarzut, że grupa nieistotnie statystycznie :) ) wynika, że wpakowaliÅ›my siÄ™ w to (ja i znajome mi osoby) na skutek wprowadzenia do diety pożywienia z dużą iloÅ›ciÄ… konserwantów... TrochÄ™ odchodzÄ™ od tematu,ale czy aby na pewno wszystko można zrzucić na geny? Bruford, proszÄ…c CiÄ™ o odpowiedź, miaÅ‚em nadziejÄ™ na odpowiedź. W koÅ„cu jesteÅ› bodaj jedynÄ… osobÄ… kompetentnÄ… (z uwagi na wykonywany zawód) osobÄ…, która może skomentować doniesienia IÅ»iÅ». Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: sabina 2006-05-10, 07:42:21 Cytuj z: Bruford 2006-05-09, 19:54:50 Wydaje siÄ™, że etiologia leży głównie w okreÅ›lonej konfiguracji genetycznej na którÄ… nakÅ‚ada siÄ™ czynnik wywoÅ‚ujÄ…cy ( spustowy). Przepraszam, ale to taki "naukowy beÅ‚kot" - "Wydaje siÄ™, że etiologia leży głównie w okreÅ›lonej konfiguracji genetycznej na którÄ… nakÅ‚ada siÄ™ czynnik wywoÅ‚ujÄ…cy ( spustowy)" - nie proÅ›ciej napisać - przyczyna choroby nieznana?, a co za tym idzie, nie da siÄ™ "naukowo" jej wyleczyć, bo jeÅ›li siÄ™ nie wie, z czym siÄ™ ma do czynienia, to ... A czy "czynniki genetyczne" - to nie taki "naukowy wybieg", tÅ‚umaczÄ…cy wszystkie "nieznane" przyczyny?. Przecież z "genami siÄ™ nie dyskutuje". A wiÄ™c tylko "wydaje siÄ™..."? Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-10, 10:51:35 Cytuj z: SzymonNM100 2006-05-09, 20:38:44 A czy współczesna medycyna zbyt dużo przyczyn powstawania chorób nie zzrzuca na czynniki genetyczne? skomentować doniesienia IÅ»iÅ». Czy aby nie zrzuca?Nie "aby zrzuca" tylko genetyka jest faktem.Zmienna ekspresja genów i korelacje różnych genów z licznymi chorobami sÄ… ewidentne i jasno wykazane natomiast spektakularnie pomijane przez każdÄ… paramedycynÄ™ nienaukowo-bezwiedzowÄ….Jest to zresztÄ… zrozumiaÅ‚e-- jeÅ›li zakÅ‚adamy , że mamy panaceum to trzeba z góry zakwestionować genetykÄ™, te dwie rzeczy nie mogÄ… siÄ™ wzajemnie godzić.Co do publikacji IÅ»IÅ» to ten tekst jest chyba mocno przeceniany, nie ma bowiem żadnych cech standardu ani opinii ostatecznej.Sygnalizuje raczej zaniepokojenie niż zdecydowanÄ… dezaprobatÄ™.WadÄ… opinii ( choć autorzy sami to zaznaczajÄ…) jest szczupÅ‚ość materiaÅ‚u bibliograficznego.Akapit dot. "metafizycznych " tÅ‚umaczeÅ„ DO jest dość oczywisty.Z pkt widzenia zresztÄ… akademickiego problem jest szerszy bo dotyczy raczej "uniwersalnej wszechleczniczoÅ›ci DO" i to raczej budzi zaniepokojenie autorów, głównie z uwagi na brak danych populacyjnych wystarczajÄ…co dużych.ReasumujÄ…c, tekst dość bÅ‚ahy, z caÅ‚Ä… pewnoÅ›ciÄ… nieco nieaktualny z uwagi na dużą liczbÄ™ publikacji o dietach low-carb,nagminnie przeceniany przez DO-manów. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-10, 10:56:56 Cytuj z: sabina 2006-05-10, 07:42:21 Przepraszam, ale to taki "naukowy beÅ‚kot" - " to nie taki "naukowy wybieg", tÅ‚umaczÄ…cy wszystkie "nieznane" przyczyny?. Przecież z "genami siÄ™ nie dyskutuje". A wiÄ™c tylko "wydaje siÄ™..."? Nie wszystko czego nie rozumiemy jest beÅ‚kotem. OdsyÅ‚am do literatury bo nie bÄ™dÄ™ tu wypisywaÅ‚ elaboratów.W RZS istnieje ewidentna korelacja z niektórymi fragmentami uwarunkowanego genetycznie i niezmiennego w życiu czÅ‚owieka ukÅ‚adu zgodnoÅ›ci tkankowej HLA i nieprawidÅ‚owe wydzielanie cytokin zapalnych co jest zwiÄ…zane z nieprawidÅ‚owÄ… ekspresjÄ… (dziaÅ‚aniem) genów je kodujÄ…cych.Wybiegiem napewno jest ignorowanie genetyki i innych mechanizmów sprawczych co doprowadza do absurdu : "awaria samochodu jest możliwa wyÅ‚Ä…cznie z powodu wadliwej benzyny a wlanie dobrej benzyny naprawi każdÄ… awariÄ™" Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: baska 2006-05-10, 11:39:01 No dobra, ale ilosc tych chorob genetycznych, kurczy sie...?
Czy isnieje mozliwosc, ze zmieniony gen moze uaktywnic sie pod wplywem czegos, np pozywienia, przezyc, czegokolwiek? Albo, czy cos moze utrzymac go w uspieniu? Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: sabina 2006-05-10, 12:31:52 Cytuj z: Bruford 2006-05-10, 10:56:56 Nie wszystko czego nie rozumiemy jest beÅ‚kotem. OdsyÅ‚am do literatury No jedno proste pytanie i wymiÄ™kasz?. Å»adnych konkretów, lecz odsyÅ‚anie do "literatury", która nie podaje przyczyny choroby, a jedynie kupÄ™ "naukowych" urojonych poglÄ…dów sprzecznych ze sobÄ…. A czy geny nie uruchamiajÄ… siÄ™ pod wpÅ‚ywem substratu?. To jakoÅ› siÄ™ nazywa naukowo. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: SzymonNM100 2006-05-10, 21:56:46 Wybacz Bruford, ale argumentacja wysoce nieprzekonywujÄ…ca. PosÅ‚ugujesz siÄ™ neologizmami typu optymit, optymitologia, ale czy naprawdÄ™ wierzysz, w to co piszesz?
Szkoda prowadzić jaÅ‚owy dialog, ja przynajmniej dziÄ™kujÄ™ za wÄ…tpliwÄ… przyjemność Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bruford 2006-05-12, 16:20:01 Cytuj z: SzymonNM100 2006-05-10, 21:56:46 Wybacz Bruford, ale argumentacja wysoce nieprzekonywujÄ…ca. PosÅ‚ugujesz siÄ™ neologizmami typu optymit, optymitologia, ale czy naprawdÄ™ wierzysz, w to co piszesz? Szkoda prowadzić jaÅ‚owy dialog, ja przynajmniej dziÄ™kujÄ™ za wÄ…tpliwÄ… przyjemność A kto powiedziaÅ‚ , że ma to ci sprawiać przyjemność? Szczerze mówiÄ…c zresztÄ… , nic mnie to prywatnie nie obchodzi.A owszem wierzÄ™ w to co piszÄ™ i co widzÄ™ codziennie, napewno nie wierzÄ™ w paramedycynÄ™ nienaukowo-bezwiedzowÄ…. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: SzymonNM100 2006-05-12, 17:00:53 MiaÅ‚em na myÅ›li myÅ›lenie dogmatami. Nieważne co IÅ»iÅ» by napisaÅ‚, jakÄ… bzdurÄ™ firmowaÅ‚ swojÄ… nazwÄ…, Ty jako lekarz podpisujesz siÄ™ pod tym obydwoma rÄ™koma (rozwadniajÄ…c swojÄ… heroicznÄ… obronÄ™ stanowiska IÅ»iÅ» bardzo zabawnymi argumentami- szczupÅ‚a bibliografia, a kto niby jest temu winien?KtoÅ› nie sÅ‚yszaÅ‚ przez 20 lat o Å»O, a może nie dba o zdrowie swoich pacjentów?). Nie widzisz faktów: ostatni Dziennik donosi, jak korupcjogenny jest caÅ‚y system zwiÄ…zny ze zdrowiem czÅ‚owieka. IÅ»iÅ» zarabiaÅ‚ doskonale na tzw. rekomendacjach produktów, które rzekomo byÅ‚y zdrowe, np. przeróżne jogurty. (jakby co, dysponujÄ™ skanem z Dziennika). Na szczęście UE planuje wprowadzić zakaz takiego oszustwa w reklamach, wiÄ™c chociaż na tym polu dzieci przestanÄ… dowiadywać siÄ™ z TV, że Pan Lekarz mówi, że w tej czekoladce jest wiÄ™cej czegoÅ› tam...
To tak na marginesie. A tak w ogóle to jest mi niezgorzej na Å»O. KtoÅ› tam niedawno miaÅ‚ zawaÅ‚, zaczÄ…Å‚ stosować siÄ™ do diety IÅ»iÅ», ma skoki ciÅ›nienia, mimo że "nie je grama tÅ‚uszczu", ktoÅ› inny odchudza siÄ™ jedzeniem samego chleba, bo przecież nie bÄ™dzie go jadÅ‚ z wÄ™dlinÄ… , bo na okÅ‚adce WPROST napisali, że " miÄ™so zabija" itd. Na szczęście jestem obok, głównie dziÄ™ki Å»O i nie czytam kolejnych wywodów na temat (nie)szkodliwoÅ›ci mleka, kawy, tÅ‚uszczów roÅ›linnych, alkoholu (gÅ‚ownie czerwonego wina) itd. Drogi Brufordzie, przeÅ›ledź w publikacjach naukowych poczÄ…wszy od lat 80tych do dziÅ› (np. jedno z ostatnich wydaÅ„ miÄ™dzynarodowego Newsweeka), jak bardzo może różnić siÄ™ medycyna "naukowo-wiedzowa" na przestrzeni ostatnich 20 lat. Papier wszystko zniesie- tylko nie coraz liczniejsi i bardziej schorowani pacjenci... Pozostaniesz przy swoim zdaniu, nie po to wchodzi na to forum by je zmieniać. Rozumiem to, lecz wiedz, że zupeÅ‚nie nieÅ›wiadomie możesz stać siÄ™ ofiarÄ… MANIPULACJI, przed którÄ… z takim zapaÅ‚em godnym lepszej sprawy nas wszystkich na tym forum bronisz. ZebraÅ‚o siÄ™ sporo tych osobistych refleksji... Pozdrawiam Brufordzie i życzÄ™ szczęścia Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: baska 2006-05-12, 17:30:56 Cytuj z: SzymonNM100 2006-05-12, 17:00:53 jedno z ostatnich wydaÅ„ miÄ™dzynarodowego Newsweeka A który numer dokladnie?Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: SzymonNM100 2006-05-12, 18:04:30 DokÅ‚adnie z 13 marca 2006 roku. TytuÅ‚ z okÅ‚adki "Diet Hype". A tam taki smakowitoÅ›ci jak "Experts used to believe that coffee could cause hypertension and heart disease. But in the 90s studies refuted the link with heart attacks; a 2002 Johns Hopkins study found that, while male drinkers had higher blood pressure than nondrinkers, coffee was not a major factor"
A jeden ze Å›ródtytuÅ‚ow: "Docs may seem like geeks in lab coats, but scientific research is hugely competitive- for attention, recognition and funding. :lol: (podkreÅ›lenie wÅ‚asne) itd. ChÄ™tnie sÅ‚użę podobnymi cytatami, bo ów numer Newsweeka jest w nie wyjÄ…tkowo bogaty Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Uponstar 2006-05-13, 13:05:36 Cytuj z: SzymonNM100 2006-05-12, 18:04:30 DokÅ‚adnie z 13 marca 2006 roku. TytuÅ‚ z okÅ‚adki "Diet Hype". A tam taki smakowitoÅ›ci jak "Experts used to believe that coffee could cause hypertension and heart disease. But in the 90s studies refuted the link with heart attacks; a 2002 Johns Hopkins study found that, while male drinkers had higher blood pressure than nondrinkers, coffee was not a major factor" A jeden ze Å›ródtytuÅ‚ow: "Docs may seem like geeks in lab coats, but scientific research is hugely competitive- for attention, recognition and funding. :lol: (podkreÅ›lenie wÅ‚asne) itd. ChÄ™tnie sÅ‚użę podobnymi cytatami, bo ów numer Newsweeka jest w nie wyjÄ…tkowo bogaty "like geeks in lab coats" ;) A swojÄ… drogÄ… "while male drinkers had higher blood pressure than nondrinkers, coffee was not a major factor" też dobre. To co byÅ‚o "major factor" ? WidzieliÅ›cie budynek "Glaxo Smith Kline" w Londynie? Fajniasty a lot of geeks inside Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: SzymonNM100 2006-05-14, 17:40:11 Cytuj: A swojÄ… drogÄ… "while male drinkers had higher blood pressure than nondrinkers, coffee was not a major factor" też dobre. To co byÅ‚o "major factor" ? Patrz "TÅ‚uste życie" s. 186 Ale znajÄ…c naukowców to na pewno tÅ‚uszcze :lol: Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Uponstar 2006-05-14, 21:17:38 CiekawÄ™ co ci "geeks" by powiedzieli na KawkiÄ™ z Å‚ojem?
Szczerze mówiÄ…c znam przemysÅ‚ farmaceutyczny od strony "Account managera" firmy farmaceytycznej (nie żebym ja piastowaÅ‚ tak ważne stanowisko). I ciężko okreÅ›lić to co siÄ™ dzieje w sÅ‚użbie zdrowia, szeroko pojÄ™tej, jednym sÅ‚owem. Korupcja i manipulacja to zdecydawanie zbyt Å‚agodne okreÅ›lenia. Ww. Glaxo, Bayer majÄ… niesamowite wpÅ‚ywy w praktycznie każdej dziedzinie życia. Co zostaje zykÅ‚emu Å›miertelnikowi? Ale i tu można znaleźć ostrzeżenie dla optymalnych. WszÄ™dzie gdzie w grÄ™ wchodzÄ… duże pieniÄ…dze, a prÄ™dzej czy później i tu wejdÄ…, istnieje korupcja i manipulacja. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: lekarka 2006-06-20, 21:40:59 Do Bruford
Da siÄ™ zmniejszyc objawy paÅ‚eczki ropy bÅ‚Ä™kitnej (Pseudomonas Aeruginosa) dietÄ…. StosujÄ™ wersjÄ™ DO bez zboż i rotacje mlecznych. Dzieci można "kupic" frytkami. Z tÄ… paÅ‚eczkÄ… w uchu zewnÄ™trznym pacjenci raz majÄ… wiÄ™ksze objawy, raz mniejsze i po trzech dobach w/w diety dajÄ™ gwarancjÄ™ zdecydowanej poprawy ucha zewnÄ™trznego.Organizm potrafi kontrolowac iloÅ›c komorek bakterii, grzybów jak mu siÄ™ nie przeszkadza, albo w w/w sposób. MyÅ›laÅ‚am,że system pre-paid jest. o.k. - do czasu gdy spotkaÅ‚am kolegÄ™ weterynarza... Do wszystkich - dokumentacja musi byc (by byÅ‚o za co lekarza skarżyc). - medycyna kiedyÅ› bÄ™dzie żyÅ‚a z profilaktyki (pole profilaktyki jest szersze niż niejednemu siÄ™ wydaje). - wybaczcie tym, którzy bÅ‚Ä…dzÄ…, Oni nie WIEDZÄ„. - w Kodeksie Etyki mamy by nie stosowac niesprawdzonych metod leczenia (co to zmaczy? Te sprzed 5000 tat też sÄ… nie sprawdzone? MówiÄ™ o Taoistach). Jednemu odebrano Prawo Wykonywania Zawodu za... brak dokumentacji i stosowanie metod niesprawdzonych. W Sztrasburgu mu przywrócono Prawo Wykonywania Zawodu Lekarza. - dokÅ‚adna diagnostyka ma implikowac leczenie - a Prawda Nas wyzwoli (każdy ma SwojÄ… PrawdÄ™) Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: lekarka 2006-06-20, 23:01:29 Do Bruford.
Masz realistyczne podejÅ›cie. Nie widziaÅ‚eÅ› tego co ja miaÅ‚am okazjÄ™ widziec.Pewna osoba powiedziaÅ‚a "wstaÅ„ weź Swoje Å‚oże i chodź". Mniej wiÄ™cej w tym stylu. ChodziÅ‚a 2 tyg. Potem siÄ™ znów poÅ‚ożyÅ‚a. Diet nie stosuje żadnych.Jakimi parametrami medycznymi byÅ› "okreÅ›laÅ‚" te wydarzenie,które trwaÅ‚o 2 tygodnie. OB?, HDL:LDL?DziesiÄ™c lat szukaÅ‚am "dowodów medycznych", które okreÅ›laÅ‚yby wyleczenie.Teraz wiem, że OCZEKIWANIE na wyleczenie jest istotne. Jak je zmierzyc?Czekam na odpowiedź. Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: elmo 2006-10-12, 08:58:13 Napisze Wam jak lekarze w bardzo prosty sposób mogÄ… siÄ™ pomylic :lol: :
Leżę sobie Å›wierzo po operacji,podÅ‚Ä…czona do roznych aparatow i odurzona narkoza ,srodkami znieczulajacymi i zarazem uspokajÄ…cymi.W sumie to spaÅ‚am. Gdy ni stÄ…d ni z owÄ…d nadchodzi pielÄ™gniarka i wiesza mi na stojaku krew.Ja z natury mam pÅ‚ytki sen ,przy byle jakim szmerze siÄ™ budzÄ™ ,wiec i tym razem siÄ™ obudziÅ‚am ,gdy pielÄ™gniarka wzieÅ‚a moja reke ,zeby mi podÅ‚Ä…czyć tÄ… krew.Patrze!!! :shock: :shock: :shock: i co widzÄ™ ? :shock: A Rh + .A ja mam A Rh - . WiÄ™c ledwie usÅ‚yszalnym gÅ‚osem mówiÄ™ jej ,ze ja mam przeciez A Rh- nie Rh + .A ona na to: taaaaaakkkkk???????????. Ja mowie: tak. ona : jest pani pewna? ja: tak ,bo mialam robione badania jak bylam w ciazy i musialam miec podawane immunoglobuliny ,bo moj mąż ma Rh+.Ona : ahaaaaa .I wziela ode mnie ta krew.OkazaÅ‚o sie ,ze na wypisie ze szpitala z ktorego mnie przewieziono na chirurgie pisalo ,ze mam A Rh+.Poźniej Å‚adnie to zatuszowano.Zadaje sobie pytanie : jak to mozliwe, zeby sie tak pomylono w tak istotnej sprawie?Czy w ogole krzyzowano tÄ… krew.No i moje szczescie ,ze mi jej nie podano podczas operacji. I wlasnie za to dziekuje Bogu ,że mnie strzegÅ‚.I czy w ogole ta krew byla potrzebna ? czy bylo to zwykÅ‚e pojscie na Å‚atwizne... Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: lutonn 2006-11-18, 18:56:42 Cytuj z: Bruford 2006-05-12, 16:20:01 Cytuj z: SzymonNM100 2006-05-10, 21:56:46 , napewno nie wierzÄ™ w paramedycynÄ™ nienaukowo-bezwiedzowÄ…. A w jaka ty wierzysz medycyne , w medycyne ktora nie udowodnila naukowo przyczyny ani jednej choroby (chodzi mi o przyczyne pierwsza) jesli sie myle to mnie popraw tylko sie dobrze zastanow :evil: :evil: :evil: nienaukowo-bezwiedzowa pomyslales nad tym hehehehe oj Bruford niewiesz co piszesz :mrgreen: :mrgreen:Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: lutonn 2006-11-18, 18:58:09 Cytuj z: lutonn 2006-11-18, 18:56:42 Cytuj z: Bruford 2006-05-12, 16:20:01 Cytuj z: SzymonNM100 2006-05-10, 21:56:46 , napewno nie wierzÄ™ w paramedycynÄ™ nienaukowo-bezwiedzowÄ…. A w jaka ty wierzysz medycyne , w medycyne ktora nie udowodnila naukowo przyczyny ani jednej choroby (chodzi mi o przyczyne pierwsza) jesli sie myle to mnie popraw tylko sie dobrze zastanow :evil: :evil: :evil:  nienaukowo-bezwiedzowa pomyslales nad tym hehehehe oj Bruford niewiesz co piszesz :mrgreen: :mrgreen:Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: elmo 2006-11-19, 20:26:25 No Bruford ...interesujace pytanie :shock: .Napisz w jaka medycyne ty wierzysz?
Czy, aby w tÄ… o ktorej pisze lutonn :D nienaukowo-bezwiedzowa? :D :twisted: Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: kodar 2006-11-28, 11:36:34 Ewo, o efekcie placebo tez cos slyszalam. Mianowicie:.Jakas tam holenderska klinika przeprowadzila eksperyment.Bly dwie grupy pacjentow przygotowane do operacji.Jedna grupa miala rzeczywiscie wycinane chorobowo zmienione ogniska w jamie brzusznej.Druga grupa pacjentow byla tak samo operowana jak poprzednia z ta roznica ze nic im nie wycinano.Rozkrojono i zaszyto to bylo wszystko.Lekarze obserwowali te dwie grupy przez jakis tam okres czasu.Co sie okazalo??? ta grupa osob faktycznie nieoperowanych , zdrowiala rownie szybko jak ci operowani.
Tytu³: Odp: Czy można wybaczyć? Wiadomo¶æ wys³ana przez: Szymon 2007-01-30, 10:52:45 OdÅ›wieżam stary wÄ…tek artykuÅ‚em o stopniu ingerencji firm farmaceutycznych. ciekawe, ile w tym wszystkim jest prawdy...
http://wiadomosci.onet.pl/1387569,2677,1,0,1,kioskart.html
forum.dr-kwasniewski.pl | Dzia³aj±ce na SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrze¿one. |