forum.dr-kwasniewski.pl

Dzia┼éy Forum => Sport to zdrowie. => W▒tek zaczŕty przez: anakin 2014-02-02, 03:33:17



Tytu│: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-02, 03:33:17
I. Proporcja B : T : W, czyli "złota formuła"
 
Generaln─ů zasad─ů ┼╗ywienia Optymalnego jest zachowanie w┼éa┼Ťciwych proporcji mi─Ödzy GSO, a wi─Öc bia┼ékiem, t┼éuszczem i w─Öglowodanami. Jako og├│ln─ů zasad─Ö mo┼╝na przyj─ů─ç: 1 : 2,5-3,5 : 0,5. Oznacza to, ┼╝e na 1 gram spo┼╝ytego bia┼éka powinno przypada─ç w diecie 2,5 do 3,5 grama t┼éuszczu i 0,5 grama w─Öglowodan├│w. Taka proporcja przy za┼éo┼╝eniu, ┼╝e bia┼éka i t┼éuszcze s─ů g┼é├│wnie pochodzenia zwierz─Öcego zapewnia prawid┼éow─ů prac─Ö organizmu w pocz─ůtkowym okresie ┼╗ywienia Optymalnego.
 
Po przystosowaniu si─Ö organizmu do nowej diety zapotrzebowanie na bia┼éko zmniejsza si─Ö. Zmniejsza si─Ö r├│wnie┼╝, gdy spo┼╝ywa si─Ö bia┼éko o najwy┼╝szej warto┼Ťci biologicznej. W├│wczas proporcja mi─Ödzy bia┼ékiem i w─Öglowodanami jak 1 : 0,5 nie obowi─ůzuje. Mo┼╝e by─ç 1 : 1 lub nawet 1 : 1,5.
 
Od tej zasady mog─ů by─ç pewne odchylenia zale┼╝nie od w┼éa┼Ťciwo┼Ťci psychofizycznych cz┼éowieka, warunk├│w ┼Ťrodowiskowych i chor├│b, na jakie cz┼éowiek cierpi.

Podstawowa zasada jest prosta: im więcej ruchu tym więcej substratu energetycznego, którym może być: białko, węglowodan albo tłuszcz.

Bia┼éko <-> w─Öglowodan mo┼╝e by─ç traktowany zamiennie, ale im wy┼╝sza warto┼Ť─ç biologiczna bia┼éka (decyduje g┼é├│wnie ilo┼Ť─ç aminokwas├│w egzogennych), tym wi─Öcej nale┼╝y spo┼╝ywa─ç w─Öglowodan├│w (lepiej z┼éo┼╝onych ni┼╝ prostych) lub bia┼éek o przewadze w sk┼éadzie aminokwas├│w cukrogennych.

Orientacyjnie dla ┼╗ywienia Optymalnego mo┼╝na przyj─ů─ç, ┼╝e dla zaspokojenia PPM wystarcza proporcja BTW jak 1:1,5-2:0,5, przy umiarkowanym wysi┼éku fizycznym: 1:2,5-3,5:0,5, a przy wi─Ökszych wysi┼ékach 1:wedle zapotrzebowania:0,5

Pe┼énoporcjowa dieta bezresztkowa - ┼╝├│┼étka, ┼Ťmietana, mas┼éo lub ┼╝├│┼étka kolagen, szpik - powoduje najni┼╝sze zapotrzebowanie na bia┼éko i energi─Ö przemiany podstawowej (energi─Ö i budulec na wysi┼éek fizyczny zwi─Öksza si─Ö przesuni─Öciem proporcji w kierunku t┼éuszczu oraz zwi─Ökszonym apetytem regulowanym cytozolowym st─Ö┼╝eniem ATP, a raczej zmian─ů potencja┼éu cytozolu), a do tego przy spo┼╝yciu 0,8g/kg nmc produkcja NADPH nast─Öpuje tylko z betaoksydacji, co pozwala tylko na ewentualn─ů zamian─Ö po┼éowy nadmiaru acetylo-CoA na cholesterol budulcowy i t┼éuszcz zapasowy, a cia┼éa ketonowe nie powstaj─ů przy utrzymaniu poziomu cukru we krwi bez zwi─Ökszonej glukoneogenezy, a w─ůtroba produkuje g┼é├│wnie ATP w fosforylacji oksydacyjnej na potrzeby m├│zgu i serca.
 
Tego modelu metabolicznego "nauka dietetyczna" poj─ů─ç nie mo┼╝e i przyjmuje, ┼╝e nie istnieje! i nie wie, ┼╝e do cyklu kwasu cytrynowego wchodzi g┼é├│wnie acetylo-CoA pochodz─ůcy z betaoksydacji, co jest napisane w ka┼╝dym podr─Öczniku bochemii! Zwi─Ökszona poda┼╝ cukrowc├│w powoduje "syndrom metaboliczny", bo kom├│rki nie chc─ů spala─ç cukru w szlaku heksozowym, powoduj─ůc insulinooporno┼Ť─ç i zamian─Ö cukru na t┼éuszcz z frakcji cholesterolowej - g┼é├│wnie LDL. Niezb─Ödny do tego NADPH organizm zaczyna wytwarza─ç w szlaku pentozofosforanowym, kt├│ry si─Ö uruchamia niehormonalnie - dost─Öpno┼Ťci─ů substratu (st─Ö┼╝eniem cytozolowym glukozy). W kondensacji dw├│ch cz─ůsetk acetylo-CoA w malonylo-CoA - prekursora syntezy cia┼é ketonowych, tr├│jgliceryd├│w, cholesterolu osoczowego i blaszki mia┼╝d┼╝ycowej uczestniczy wy┼é─ůcznie acetylo-CoA pochodz─ůcy z octanu - czyli z GLUKOZY - co wi─Ökszo┼Ť─ç podr─Öcznik├│w biochemii skrz─Ötnie pomija jako fakt bardzo niewygodny!
 
Dodanie do pe┼énoporcjowych posi┼ék├│w np. bia┼éka z mi─Ösa powoduje zwi─Ökszenie zapotrzebowania i na bia┼éko i na energi─Ö do "utylizacji" nadmiaru, kt├│ry jest zamieniany po wywaleniu azotu z ┼éa┼äcuch├│w alifatycznych na glukoz─Ö. I w obu przypadkach zaczynaj─ů si─Ö "nie┼Ťcis┼éo┼Ťci" i wi─Ökszo┼Ť─ç chor├│b metabolicznych. Na to nak┼éada si─Ö niedob├│r tlenu atmosferycznego z powodu zwi─Ökszonego zapotrzebowania na podstawow─ů przemian─Ö materii (ppm). I cz┼éowiek zaczyna "grzeszy─ç ob┼╝arstwem", a nie je┼Ť─ç, co prowadzi do zakwaszenia (w tym produkcji keton├│w na tzw. diecie "niskow─Ögolwodanowej").
 
Przy proporcji BTW oko┼éo 1:3-5:0,5 ca┼éy prawie t┼éuszcz endogenny wchodzi na cykl kwasu cytrynowego, a w─Öglowodany endogenne organizm wykorzystuje jako budulec. Przy innych proporcjach zaczyna si─Ö "metabolic syndrome" (MS) - z wyj─ůtkiem diety japo┼äskiej, gdzie prawie ca┼ée w─Öglowodany zamieniane s─ů najpierw na t┼éuszcz i w tej postaci wchodz─ů na cykl kwasu cytrynowego - kt├│rego nasilenie uzale┼╝nione jest g┼é├│wnie od proporcji T:W. MS nasila si─Ö szczeg├│lnie przy niedoborze bia┼éka i nadmiarze energii (ubogie pastwisko) i nadmiarze bia┼éka i energii (korytko).

Trawienie bia┼éka a szczeg├│lnie w─Öglowodan├│w, to bardzo energetyczne procesy s─ů, wi─Öc trzeba sporo zainwestowa─ç, aby co┼Ť wyj─ů─ç. Je┼Ťli nie ma pod r─Ök─ů energii, a przewa┼╝nie tak jest na dietach oko┼éokorytkowych, to i cukier we krwi musi skoczy─ç, aby szybko uzupe┼éni─ç energetyczny t┼éuszcz mitochondrialny, bo to taki pierwszy magazynek podr─Öczny jest. Drugim jest t┼éuszcz oko┼éomitochondrialny gromadzony w formie kropel, kt├│re ┼éatwo wchodz─ů do mitochondrium, nast─Öpnym s─ů cytozolowe i osoczowe wolne kwasy t┼éuszczowe i triglicerydy, a ostatnim tkanka t┼éuszczowa.

Dlatego tak trudno jest schudn─ů─ç statynowym grubasom, kt├│rym nawet bia┼éko potrafi podnie┼Ť─ç poziom glukozy we krwi!

Im bardziej dieta osobnicza odbiega od diety wysokow─Öglowodanowej i wysokot┼éuszczowej Dr-a Kwa┼Ťniewskiego, tym bardziej skacze cukier we krwi i tym wi─Öksze s─ů wyrzuty insuliny.

Przy d┼éu┼╝szym jedzeniu bezresztkowym (g┼é├│wnie bia┼éko i t┼éuszcz o wysokiej warto┼Ťci biologicznej), na przyk┼éad: podroby, mas┼éo, ┼╝├│┼étka na ┼Ťmietance mo┼╝na "kupcia─ç" raz w tygodniu, ale nie jest to rozs─ůdne post─Öpowanie. Dlatego zawsze bezpieczniej jest zje┼Ť─ç troch─Ö mi─Ösa, sera, warzyw, czy owoc├│w, aby mia┼éo co "fermentowa─ç" (bo bakterie jelitowe produkuj─ů sporo przydatnych zwi─ůzk├│w) i raczej stara─ç si─Ö wypr├│┼╝nia─ç raz na dob─Ö.

II. Przestań wpieprzać tyle białka!
 
I z bia┼éka, i z w─Öglowodan├│w powstaj─ů: i bia┼éka, i w─Öglowodany, i t┼éuszcze. Czyli: je┼Ťli zje si─Ö zbyt ma┼éo w─Öglowodan├│w, to nale┼╝y doje┼Ť─ç wi─Öcej bia┼éka z kt├│rego organizm wyprodukuje sobie brakuj─ůce w─Öglowodany lub/i t┼éuszcz. To dzia┼éa w obie strony, czyli przy zjedzeniu zbyt ma┼éej ilo┼Ťci bia┼éka organizm dorobi sobie ewentualne braki z nadmiaru w─Öglowodan├│w.
 
W ka┼╝dej "Biochemii" jest wyja┼Ťnione w jaki spos├│b - "cudownie" dla niekt├│rych - zamienia si─Ö bia┼éko w cukier, a cukier w bia┼éko, ale to trzeba sobie przeczyta─ç! Dlatego przy zjadaniu bia┼éka referencyjnego, wy┼é─ůcznie "na wszelki wypadek", bezpiecznie jest zwi─Ökszy─ç ilo┼Ť─ç w─Öglowodan├│w, aby organizm w razie czego mia┼é z czego robi─ç aminokwasy endogenne.
 
Ale to jest wy┼╝sza szko┼éa jazdy, o kt├│rej wi─Ökszo┼Ť─ç nie ma poj─Öcia, bo nie musi. Tak to w┼éa┼Ťnie dzia┼éa w uproszczeniu, a do tego ka┼╝dy nadmiar jest bardziej uci─ů┼╝liwy dla organizmu ni┼╝ chwilowy niedob├│r.
 
Z cukru nie powstaj─ů jedynie nast─Öpuj─ůce aminokwasy endogenne: arginina (w cyklu mocznikowym - przez fumaran bezpo┼Ťrednio zwi─ůzanym z cyklem Krebsa) i tyrozyna powstaj─ůca z fenyloalaniny.┬áPo┼Ťrednia jest jeszcze cysteina syntetyzowana z seryny powstaj─ůcej z cukru i z metioniny.

Białka należy spożywać tyle, aby zaspokoić zapotrzebowanie organizmu na wszystkie aminokwasy egzogenne z pary enancjomerów - lewoskrętne, i aby z alifatycznych możliwie mało było przetwarzane na acetylo-CoA lub cukier. Wszystko.

Z w─Öglowodan├│w i z t┼éuszcz├│w ┼éatwo syntetyzuj─ů si─Ö aminokwasy endogenne, wi─Öc limitem poda┼╝y bia┼éka s─ů aminokwasy egzogenne, na kt├│re zapotrzebowanie jest dok┼éadnie okre┼Ťlone, cho─ç "niekt├│rym" nieznane. Im jest ich wi─Öcej w bia┼éku pokarmowym, tym mniejsze jest zapotrzebowanie na bia┼éko wyra┼╝one w g/kg nmc/D.

Bia┼éka nale┼╝y spo┼╝ywa─ç do woli na ┼╗ywieniu Optymalnym w PROPORCJI dostosowanej do aktywno┼Ťci fizycznej, ale nie powinno przekracza─ç si─Ö spo┼╝ycia 1g/D nmc, je┼Ťli bia┼éko jest zwierz─Öce nawet miernej warto┼Ťci biologicznej.

Przy spożyciu białka referencyjnego zapotrzebowanie na aminokwasy endogenne gwałtownie spada, ale wzrasta zapotrzebowanie na węglowodany!

Zwi─Ökszenie poda┼╝y bia┼éka powy┼╝ej 1g/nmc/D przyspiesza metabolizm o oko┼éo 40-50%, zwi─Ökszaj─ůc zapotrzebowanie energetyczne na ppm i jest czynnikiem wybitnie rakotw├│rczym - na diecie mieszanej szczeg├│lnie, gdy jest to bia┼éko zwierz─Öce, naukowo zwane "red meat".
 
Przy 200g bia┼éka o glukogennym sk┼éadzie aminokwasowym organizm mo┼╝e wyprodukowa─ç oko┼éo 120-150g w─Öglowodan├│w, je┼Ťli do tego do┼éo┼╝y si─Ö lutz'owskie 72g, to wychodzi oko┼éo 200g w─Öglowodan├│w. I tak wygl─ůda LC:┬á"Nie jem cukru, a tyj─Ö!"
 
Nadmiar aminokwas├│w endogennych z pokarmu organizm przerobi albo na w─Öglowodany, albo na t┼éuszcz, a nadmiar egzogennych przechwyci w─ůtroba i przetrzyma p├│ki nie oka┼╝─ů si─Ö potrzebne.
 
Mo┼╝na sprawnie funkcjonowa─ç spo┼╝ywaj─ůc 30 gram bia┼éka na dob─Ö wtedy, gdy si─Ö zje 10 ┼╝├│┼étek, dostarczaj─ůc niezb─Ödn─ů dawk─Ö aminokwas├│w egzogennych i w─Öglowodan├│w troch─Ö dorzuci, aby by┼éo z czego dorobi─ç sobie aminokwasy endogenne.┬áJak do tego zje si─Ö jeszcze kawa┼éek mi─Ösa albo w─Ödliny, to przy umiarkowanym siedzeniu przed TV w zupe┼éno┼Ťci starczy, nawet dla 100 kilowca.

Wyk┼éadnikiem zapotrzebowania na bia┼éko jest NPU, czyli iloraz azotu zatrzymanego do spo┼╝ytego, jak si─Ö to przemno┼╝y przez 100 wychodzi WBB. Prostsz─ů metod─ů jest biochemia krwi, ale to nie wszystko, bo najwa┼╝niejszy w bia┼éku, na diecie niskobia┼ékowej, jest iloraz ilo┼Ťci aminokwas├│w niezb─Ödnych, do og├│lnej ilo┼Ťci azotu w bia┼éku.
Do uzyskania za┼Ť r├│wnowagi azotowej i bardzo dobrego samopoczucia wg Chittindena u m─Ö┼╝czyzn w ┼Ťrednim wieku, szczup┼éych, o nale┼╝nej masie cia┼éa oko┼éo 65-70kg wystarcza od 44 do 53 g bia┼éka zwierz─Öcego dziennie, natomiast u tych samych m─Ö┼╝czyzn do zachowania tylko r├│wnowagi azotowej wystarcza w zupe┼éno┼Ťci 32 g bia┼éka zwierz─Öcego, za┼Ť przekroczenie dawki 100 g bia┼éka zwierz─Öcego na dob─Ö - powodowa┼éo uchwytne pogorszenie samopoczucia. Na tej podstawie ustalono, ┼╝e norm─ů spo┼╝ycia bia┼éka zwierz─Öcego dla m─Ö┼╝czyzny w ┼Ťrednim wieku jest 0,5 g/kg nmc/D.
P├│┼║niej za┼Ť ten Chittinden udowodni┼é jeszcze, ┼╝e na bia┼éku ro┼Ťlinnym mo┼╝na osi─ůga─ç nawet wybitne wyniki sportowe i przeze┼ä uznano, ┼╝e wegetarianizm jest OK...

Gra toczy si─Ö o to ile spo┼╝ytego bia┼éka b─Ödzie u┼╝yte na budulec i regeneracj─Ö, a ile zostanie przepalone na cyklu kwas├│w trikarboksylowych. Bia┼éka bogate w aminokwasy gluko- i ketogenne sprzyjaj─ů spalaniu, a bia┼éka o wy┼╝szym E/T do budowy i zamiany g┼é├│wnie w neuroprzeka┼║niki. E/T to iloraz aminokwas├│w niezb─Ödnych do og├│lnej zawarto┼Ťci azotu w bia┼éku, czym wy┼╝szy, tym lepiej.
I tak przyk┼éadowo E/T kolagenu, twarogu i jaj wynosi oko┼éo 3,25, w─ůtroby 2,95, kukurydzy 2,78, ziemniaka 2,7, ryb ┼Ťrednio 2,66, grochu 2,59, s┼éonecznika 2,15, m─ůki pszennej 2,08, glutenu 1,99, a ┼╝elatyny 1,05. Nie myli─ç ┼╝elatyny z kolagenem i twarogu z kazein─ů. Na tej podstawie uznano, ┼╝e na przyrost masy mi─Ö┼Ťniowej u cz┼éowieka wp┼éywa (pr├│cz ─çwicze┼ä naturalnie) najlepiej twar├│g.

Wi─Öc niepodobna powiedzie─ç ile kto ma tego bia┼éka je┼Ť─ç, dlatego Dr to upro┼Ťci┼é i przyj─ů┼é, ┼╝e bia┼éko zwierz─Öce w ilo┼Ťci 0,8 g/kg n.m.c. w pe┼éni pokrywa zapotrzebowanie organizmu na aminokwasy egzogenne, a Tomasz Kwa┼Ťniewski dodaje, ┼╝e pod warunkiem, ┼╝e E/T bia┼éka jest zbli┼╝one lub wy┼╝sze ni┼╝ 2,90.
Co z kolei Dr Jan Kwa┼Ťniewski upro┼Ťci┼é tworz─ůc szereg produkt├│w zalecanych na Diecie Optymalnej, kt├│ry powinien by─ç dok┼éadnie znany "opty"-malnym, cho─ç przewa┼╝nie nie jest.

I do tego wszystkiego je┼Ť─ç: do syta, bez przejadania si─Ö, wed┼éug proporcji dostosowanej do wydatku energetycznego. Pro┼Ťciej si─Ö nie da.

Sam sk┼éad aminokwasowy (mo┼╝na ─çpa─ç aminokwasy syntetyczne bez efektu) nie decyduje do ko┼äca o WBB, bo ka┼╝de spo┼╝yte bia┼éko pr├│cz aminokwas├│w wnosi ze sob─ů "cia┼éa czynne", a im wi─Öcej ma tych "cia┼é czynnych" - tym lepiej. Dlatego ┼╝├│┼étka i mleczne o zawarto┼Ťci t┼éuszczu ju┼╝ powy┼╝ej 10% s─ů bezkonkurencyjne, jako ca┼éo┼Ť─ç budulcowo-energetyczna.
 
III. W─Öglowodany.
 
W─Öglowodan├│w mo┼╝na wcale nie je┼Ť─ç, ale nie jest to dobry spos├│b post─Öpowania, poniewa┼╝ glukoza jest niezb─Ödna do ┼╝ycia.┬áLepiej j─ů zjada─ç w pokarmie, ni┼╝ j─ů produkowa─ç samemu.

U mężczyzny o masie należnej 70kg, organizm ma zapasu cukru w glikogenie około 300-400g.
Ze 100g białka referencyjnego organizm może wytworzyć w razie potrzeby około 58g cukru.
Ze 100g alaniny organizm może wytworzyć około 90-95g cukru.
Ze 100g łańcucha alifatycznego 3lub4lub5 - węglowego organizm może wytworzyć około 80-120g cukru.

W przypadku drastycznego ograniczenia w─Öglowodan├│w nale┼╝y glukoz─Ö uzupe┼éni─ç wi─Ökszym spo┼╝yciem bia┼éka zawieraj─ůcego aminokwasy glukogenne, ale w takim przypadku zawsze najbardziej w─ůtroba i nerki na tym cierpi─ů.

Glukoza powstaje z tzw. aminokwas├│w glukogennych, czyli: alanina, arginina, asparaginian, cysteina, glutamina, glicyna, histydyna, metionina, prolina, seryna, treonina, tryptofan, tyrozyna, fenyloalanina, izoleucyna i walina. Te aminokwasy przekszta┼écane s─ů w alfa-keto-glutaran, kt├│ry wchodzi do cyklu Krebsa i zamieniany jest na szczawiooctan, ten za┼Ť w fosfoenolopirogronian, a ten w fosforany trioz, a z tych powstaje fruktozo-6-fosforan, a z tego aktywna glukoza. Tak oto z bia┼éka powstaje glukoza.

W przypadku za┼Ť bia┼éka o wysokiej warto┼Ťci biologicznej z du┼╝─ů ilo┼Ťci─ů aminokwas├│w egzogennych, nale┼╝y zwi─Ökszy─ç ilo┼Ť─ç w─Öglowodan├│w w dawce pokarmowej.
 
Nie op┼éaca si─Ö zjadanie powy┼╝ej jednego grama w─Öglowodan├│w na jeden gram bia┼éka ( B:Ww>1 ).┬áChyba, ┼╝e s─ů przes┼éanki, jak specyficzne uwarunkowania osobnicze ("ketoza"). Je┼Ťli kto┼Ť si─Ö lepiej czuje przy zwi─Ökszonej dawce, to tylko biochemia krwi mo┼╝e rozstrzygn─ů─ç, czy na pewno jest to dla niego zdrowe. Nadmiar w─Öglowodan├│w zawsze nakr─Öca apetyt.
 
Dla os├│b, kt├│rym zale┼╝y na budowaniu masy mi─Ö┼Ťniowej, zrozumia┼ée jest, ┼╝e lepiej odkwasza─ç si─Ö pirogronianem, ni┼╝ alanin─ů. A wi─Öc preferowane jest bia┼éko o najwy┼╝szej warto┼Ťci biologicznej (┼╝├│┼étka, podroby, sery, itp.). Bia┼éka je┼Ť─ç nie wi─Öcej ni┼╝ 1g/kg mc. Proporcja 1B:1-1,5W.
 
Im zjadane bia┼éko ma wy┼╝sz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů i czym wi─Öcej bia┼éko ma aminokwas├│w egzogennych, tym wi─Öcej nale┼╝y zjada─ç w─Öglowodan├│w.┬áW przypadku bia┼éek z ┼╝├│┼étka, podrob├│w, bia┼éka wyci─ůgowego nale┼╝y je┼Ť─ç nawet trzykrotnie wi─Öcej w─Öglowodan├│w, czyli BW mo┼╝e wynosi─ç oko┼éo 1:1,5.
 
W takim przypadku z 2/3 zjedzonego cukru organizm robi sobie aminokwasy endogenne z po┼╝ytkiem dla zdrowia, bo mniej wydala wodoru i azotu z moczem.┬áAle uwaga: w takim przypadku spada zapotrzebowanie na bia┼éko (nie na aminokwasy egzogenne!), bo organizm sobie sam produkuje te aminokwasy, kt├│re s─ů w danej chwili potrzebne.

Zapami─Ötaj: je┼Ťli si─Ö zje wi─Öcej bia┼éka referencyjnego (bogatego w aminokwasy egzogenne), koniecznie trzeba doje┼Ť─ç wi─Öcej w─Öglowodan├│w, ale je┼Ťli zje si─Ö bia┼éko o sk┼éadzie z przewag─ů aminokwas├│w cukrogennych (zamienianych ┼éatwo na metabolity po┼Ťrednie cyklu kwas├│w tr├│jkarboksylowych), to trzeba koniecznie ograniczy─ç w─Öglowodany.
 
Zapotrzebowanie na magnez jest tym wi─Öksze, im wi─Öcej si─Ö spo┼╝ywa w─Öglowodan├│w w diecie!

IV. Tłuszcze zwierzęce.

Dlaczego s┼éonina - 763 kcal i 26% KTN jest lepsza od smalcu - 921 kcal i 44% KTN? Dlaczego oba produkty s─ů lepsze od oliwy - 896 kcal, a wszystkie te t┼éuszcze "chowaj─ů" si─Ö przy ┼üOJU? A ┼é├│j jest "niewiele wart" przy SADLE oko┼éonerkowym czy t┼éuszczu g─Ösim? Dlaczego mas┼éo jest jednym z najwarto┼Ťciowszych t┼éuszczy, cho─ç zawarte w nim hormony wcale na to nie wskazuj─ů?
 
Ka┼╝dy naturalny, zwierz─Öcy (w tym ludzki) t┼éuszcz to przeci─Ötnie oko┼éo 50% "zdrowych naukowo" kwas├│w nienasyconych. Dlatego du┼╝o bardziej "szkodliwym nasyconym t┼éuszczem" jest olej z coconut.┬áBo tylko warto┼Ť─ç biologiczna t┼éuszczu si─Ö liczy, a nie ile i jakich kwas├│w ma.
 
Podaj─Ö warto┼Ť─ç biologiczn─ů t┼éuszczy: t┼éuszcz ┼╝├│┼étka jaja, szpik kostny, mas┼éo, ┼Ťmietana, t┼éuszcz g─Ösi, sad┼éo (t┼éuszcze oko┼éonarz─ůdowe i z krezki), s┼éonina, smalec, itd. A na ko┼äcu┬á ceres i inne t┼éuszcze ro┼Ťlinne z wybitnie rakotw├│rcz─ů substancj─ů - MARGARYN─ä.
 
[Nerki ciel─Öce s─ů super. Nerki koniecznie kupowa─ç tylko z t┼éuszczem oko┼éonerkowym. Krezka to anatomicznie podw├│jna b┼éonka otrzewnej, w kt├│rej organizm gromadzi t┼éuszcz zapasowy zwany technologicznie - oko┼éojelitowym, b┼éon─ů lub w┼éa┼Ťnie krezk─ů. T┼éuszcz z krezki ma wy┼╝sz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů ni┼╝ s┼éonina, ale ni┼╝sz─ů ni┼╝ t┼éuszcz oko┼éonerkowy.]
 
Oleje ro┼Ťlinne (nienasycone) maj─ů ni┼╝sz─ů warto┼Ť─ç energetyczn─ů i ni┼╝sz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů w przeciwie┼ästwie do zwierz─Öcych kwas├│w t┼éuszczowych, kt├│re w zale┼╝no┼Ťci od pozyskania zawsze s─ů mieszanin─ů zwierz─Öcych kwas├│w t┼éuszczowych nasyconych i nienasyconych, a w swym sk┼éadzie zawieraj─ů wszystkie niezb─Ödne sk┼éadniki do ich spalenia. Sk┼éadnik├│w tych s─ů pozbawione oleje ro┼Ťlinne.
 
Proces beta-oksydacji (spalania t┼éuszczu) zachodzi identycznie dla t┼éuszcz├│w nienasyconych i nasyconych, a istotn─ů r├│┼╝nic─ů jest jedynie ilo┼Ť─ç energii uzyskiwana po ich spaleniu, a tak┼╝e "k┼éopotliwe" dla organizmu wi─ůzanie nienasycone.
 
Oleje ro┼Ťlinne (cho─ç gorsze od zwierz─Öcych) s─ů znacznie lepszym ┼║r├│d┼éem energii dla organizmu ni┼╝ w─Öglowodany i zawsze zdrowiej jest "popija─ç oliw─Ö" ni┼╝ "zajada─ç buraki". Zdrowiej jest r├│wnie┼╝ zajada─ç s┼éonin─Ö, smalec i mas┼éo ni┼╝ jakikolwiek olej ro┼Ťlinny, je┼Ťli zachowa si─Ö odpowiedni─ů proporcj─Ö T:W w diecie.
 
Ka┼╝de zwierz─Ö (w tym cz┼éowiek) ma geny do produkcji niezb─Ödnych, nienasyconych kwas├│w t┼éuszczowych (NNTK) i korzysta z nich pod warunkiem wystarczaj─ůcej ilo┼Ťci koenzym├│w pirymidynowych (vit. B6), tak wi─Öc NNTK s─ů "niezb─Ödne" tylko "naukowcom".
 
Faktycznie t┼éuszcze zapasowe lepiej si─Ö uk┼éadaj─ů w lipocelach, gdy stanowi─ů mieszanin─Ö 50/50 NNTK z t┼éuszczem nasyconym, to po pierwsze. Po drugie, ka┼╝dy mo┼╝e sobie popatrze─ç w tabele warto┼Ťci od┼╝ywczych i osobi┼Ťcie sprawdzi─ç, ┼╝e procentowy udzia┼é nienasyconych 3-6 omega wynosi przyk┼éadowo:

  • w t┼éuszczu mlecznym - 36%
  • w ludzkiej ┼Ťmietanie - 52% (bo noworodek dalej intensywnie buduje m├│zg i zapotrzebowanie na 3-6 omega jest wi─Öksze ni┼╝ zdolno┼Ťci produkcyjne, a gdy nie ma wystarczaj─ůcej ilo┼Ťci tych t┼éuszcz├│w, powstaje cz─Östo ADHD)
  • w t┼éuszczu wieprzowym - 57%
  • (...)
  • w oleju kokosowym - 17% (czyli ten olej zawiera a┼╝ 83% niezdrowych "naukowo" t┼éuszczy!)


T┼éuszcz ma tym wy┼╝sz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů, czym jego dodatek do po┼╝ywienia szybciej i wi─Öcej "zamieni" dost─Öpny nadmiar: aminokwas├│w alifatycznych, edno i egzoheksoz, trioz, pirogronianu, octanu i cytozolowego acetylo-CoA na cholesterol lub (i) t┼éuszcz.
Mo┼╝na dla uproszczenia przyj─ů─ç, ┼╝e produkt ma tym wi─Öksz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů, czym wi─Öksz─ů zawarto┼Ť─ç cholesterolu! Dlaczego? Bo z cholesterolem id─ů w parze i makro, i mikroelementy, i najwa┼╝niejsze! - zwi─ůzki kt├│rych organizm ludzki sam nie potrafi wytworzy─ç! Z wyj─ůtkiem witaminy C. To te zwi─ůzki decyduj─ů g┼é├│wnie o warto┼Ťci biologicznej pokarmu.

Podsumowanie.

Podstawowa proporcja w ┼╗O i DO, kt├│ra sprawdza si─Ö w 99,999% przypadk├│w to BTW: 1:2,5-3,5:0,3-0,5 i mo┼╝e si─Ö znacznie zmieni─ç ze wzgl─Ödu na WBB (warto┼Ť─ç biologiczna bia┼éka) i WF (wysi┼éek fizyczny).

Je┼Ťli zjada si─Ö bia┼éko o najwy┼╝szej WBB, to mo┼╝na dla uproszczenia przyj─ů─ç, ┼╝e teoretyczne zapotrzebowanie na W wynosi oko┼éo 0,8g/NMC (nale┼╝na masa cia┼éa). Je┼Ťli jeste┼Ť chory (DO) - bezpieczniej w skrobi, je┼Ťli jeste┼Ť zdrowy (┼╗O) - mo┼╝e by─ç w miodzie, cho─ç rozs─ůdek nakazuje tego nie robi─ç zupe┼énie niezale┼╝nie od IG, bo przy takim poziomie dostarczania organizmowi W, ten "parametr" jest statystycznie NIEISTOTNY.

Przy takim post─Öpowaniu nie jest potrzebne ani "odkwaszenie", ani "suplementacja" organizmu, a po nabraniu wprawy - r├│wnie┼╝ "wyliczanki" BTW.

Wyja┼Ťniam sk─ůd si─Ö wzi─Ö┼éo to 0,8g/kg. Wielu nie mog┼éo poj─ů─ç zasady proporcji, wi─Öc koniecznie chcia┼éo mie─ç wyliczone ile gram├│w szczeg├│lnie w─Öglowodan├│w maj─ů spo┼╝y─ç na dob─Ö. Wi─Öc dla uproszczenia lek. med Jan Kwa┼Ťniewski poda┼é bezpieczn─ů liczb─Ö 0,8g - je┼Ťli spo┼╝ywane bia┼éko jest najwy┼╝szej warto┼Ťci biologicznej!. GENERALN─ä ZASAD─ä zalece┼ä dr-a JK jest jednak PROPORCJA.

Przy kupowaniu produkt├│w zdatnych dla cz┼éowieka do jedzenia, pr├│cz proporcji BTW mo┼╝na kierowa─ç si─Ö dodatkowo zawarto┼Ťci─ů celulozy, cholesterolu i (lub) fosforu w produkcie. Zasada jest do┼Ť─ç prosta: im wi─Öcej cholesterolu i (lub) fosforu, a mniej celulozy, tym wy┼╝sza jest warto┼Ť─ç biologiczna pokarmu.

M─ůdrzy odchodz─ů przewa┼╝nie na staro┼Ť─ç (zapomniana przyczyna zgonu), bo najwy┼╝sz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů maj─ů pokarmy o najwy┼╝szej zawarto┼Ťci cholesterolu.

Poziom cholesterolu w 100g produktu zwierz─Öcego to uproszczona, ale bardzo dobra miara jego warto┼Ťci biologicznej w DO, przy czym korelacja jest w przybli┼╝eniu wprost proporcjonalna: im ni┼╝szy poziom cholesterolu, tym ni┼╝sza warto┼Ť─ç biologiczna pokarmu. Pod┼éug tego kryterium najwy┼╝sz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů ma szpik kostny (3000), w dalszej kolejno┼Ťci m├│zg ciel─Öcy (2800), podroby..., a mi─Öso przeci─Ötnie ma mizern─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů, bo poni┼╝ej 100mg/100g, a kawior jest praktycznie "niejadalny".

Dla cz┼éowieka najwy┼╝sz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů maj─ů nienasycone, zdrowe t┼éuszcze zwierz─Öce w ┼╝├│┼étkach, ┼Ťmietance, ┼Ťmietanie, ma┼Ťle i smalcu. Energetycznie za┼Ť najlepsze s─ů te┼╝ zdrowe, nasycone kwasy t┼éuszczone pochodzenia zwierz─Öcego, bo w przeciwie┼ästwie do oliwy i olei, pr├│cz energii wnosz─ů du┼╝o zwi─ůzk├│w towarzysz─ůcych, niezb─Ödnych do poprawnego funkcjonowania CUN i reszty.

Przy intensywnym wysi┼éku fizycznym podstaw─ů diety powinny by─ç: ┼╝├│┼étka, wyci─ůg kolagenowy, podroby, mas┼éo, smalec, ┼Ťmietana... Na "mi─Öso" - szkoda ┼╝o┼é─ůdka tym bardziej, ┼╝e zjadanie nadmiaru mi─Ö┼Ťni podkr─Öca szkodliwie podstawow─ů przemian─Ö materii (PPM)!!!. Przy faktycznym zapotrzebowaniu na bia┼éko o najwy┼╝szej warto┼Ťci biologicznej oko┼éo 0,7-0,8 g/kg nmc/D u zdrowego, doros┼éego, 70kg m─Ö┼╝czyzny PPM wynosi nie wi─Öcej ni┼╝ 1100-1200 kcal (dobowy bilans energetyczny oko┼éo - 1800kcal), ale gdy zje si─Ö bia┼éka z mi─Ösa, czy bobu ze 120g/D - PPM ro┼Ťnie gwa┼étownie do powy┼╝ej 1500 kcal (i wi─Öcej), i w takim przypadku na "robot─Ö g┼éupiego" (zamiana nadmiaru bia┼éka w LC najpierw na w─Öglowodany i (czy) w─Öglowodan├│w w dietach wysokow─Öglowodanowych, a jednego i drugiego w dietach mieszanych na: (pirogronian) -> acetylo-CoA -> na t┼éuszcz, a t┼éuszcz spowrotem na a-CoA -> cykl Krebsa -> ┼éa┼äcuch oddechowy) trzeba organizmowi do┼éo┼╝y─ç dodatkowo oko┼éo 700-1000 kcal, a gdzie tu jeszcze bilans wysi┼ékowy?

I na koniec przypominam:
W zdrowym organizmie nawet mi─Ö┼Ťnie "nie chodz─ů" na "w─Öglowodanach", bo wszystko "chodzi" na ENERGII. A g┼é├│wnym jej donorem jest ATP. Mi─Ösie┼ä si─Ö kurczy i rozkurcza wy┼é─ůcznie przy odpowiednim st─Ö┼╝eniu ATP. Je┼Ťli go nie osi─ůgnie - to ani si─Ö nie skurczy, ani si─Ö nie rozkurczy.┬áNawet t─Öpy biochemik wie, ┼╝e wi─Öcej ATP uzyskuje si─Ö z t┼éuszczu (wodoru) ni┼╝ z cukru (w─Ögla).

Zapas energii u przeciętnego człowieka (70kg):
[LIST]
  • w cukrze to oko┼éo 1740 kcal, z czego we krwi jest dost─Öpne jedynie oko┼éo 20 kcal
  • w t┼éuszczu to oko┼éo 135000 kcal, z czego we krwi jest dost─Öpne zawsze oko┼éo 45 kcal
    [/LIST]


  • Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-02, 03:52:14
    O wysiłku fizycznym.
      
    Wysi┼éek fizyczny jest niezb─Ödny dla poprawnego funkcjonowania m├│zgu i reszty organizmu, ale tylko przy za┼éo┼╝eniu, ┼╝e ta reszta jest zdrowa. Intensywno┼Ť─ç wysi┼éku dla poprawy w┼éasnego zdrowia - musi by─ç dostosowana do wydolno┼Ťci w┼éasnego organizmu, je┼Ťli nie chcemy sobie zaszkodzi─ç. O serce dba si─Ö tylko ruchem.
     
    Bieganie jest najlepszym, naturalnym sposobem aktywno┼Ťci fizycznej przysposobionej dla cz┼éowieka. Godzina ruchu dziennie na beta-oksydacji (wysi┼éek fizyczny dostosowany do wydolno┼Ťci naszego serca i reszty naszego organizmu) i racjonalne od┼╝ywianie dostosowane do tego ruchu (ilo┼Ť─ç t┼éuszczu w proporcji odpowiednio dobrana na pokrycie zapotrzebowania energetycznego organizmu) - najlepiej sprzyjaj─ů dobrostanowi. Bo nic tak dobrze nie reguluje gen├│w, jak wysi┼éek fizyczny dobrany do wydolno┼Ťci organizmu.
     
    Czysta, miarowa beta-oksydacja tlenowa bez skok├│w ci┼Ťnienia i zakwaszania, z glukagonem w tle.┬áTaki typ biegania (p┼éywania), gdy nie dopuszcza si─Ö do szkodliwego zakwaszenia mleczanem, jest bezkonkurencyjny dla zdrowia, a pr├│cz podwy┼╝szenia puli zapas├│w ATP i fosfokreatyny - "wypala" z du┼╝ym profitem wszystkie "┼Ťmieci" biochemicznej, spoczynkowej przemiany materii, kt├│re mog─ů podtruwa─ç "zgnu┼Ťnia┼éy" organizm. Rozs─ůdny wysi┼éek fizyczny jest najprostsz─ů i najlepsz─ů "metod─ů odkwaszania", czyli regulacji metabolizmu.
     
    ┼╗aden wysi┼éek fizyczny nie oczyszcza organizmu ze ┼Ťmieci metabolicznych (w szczeg├│lno┼Ťci azotu polipeptydowego) tak wydajnie jak bieganie oko┼éo 10-15 km dziennie w oko┼éo godzin─Ö.
     
    Biega─ç nale┼╝y tylko w tempie beta-oksydacji, bo zakwaszaj─ůcy mi─Ö┼Ťnie wysi┼éek nie jest fizjologiczny, a po niekt├│rych sportowcach wida─ç, ┼╝e wr─Öcz szkodliwy - znacznie skracaj─ůcy ┼╝ycie!
     
    Wysi┼éek anaerobowy s┼éu┼╝y wy┼é─ůcznie do ratowania ┼╝ycia ucieczk─ů i jest wybitnie szkodliwy dla zdrowia. Nast─Öpuje wy┼é─ůcznie przy stresowych rzutach hormon├│w sterydowych i przy zagonieniu trawo┼╝ernego przez drapie┼╝nika. "D┼éug tlenowy" cz─Östo ko┼äczy si─Ö stanem przedzawa┼éowym lub zawa┼éem u gonionego - ale nigdy u goni─ůcego, poniewa┼╝ jego mi─Ö┼Ťnie uzyskuj─ů ATP do rozkurczu z metabolit├│w beta-oksydacji, czyli tak jak w spoczynku u wszystkich. Szybko┼Ť─ç beta-oksydacji jest regulowana szybko┼Ťci─ů cyklu Krebsa.


    ENERGETYKA ORGANIZMU

    Centralny uk┼éad nerwowy (CUN) to jedyny uk┼éad zachowuj─ůcy (do czasu) homeostaz─Ö niezale┼╝nie od stanu organizmu. Zu┼╝ywa zawsze oko┼éo 20% tlenu (fosforylacja oksydacyjna) z puli spoczynkowej i nie zwi─Öksza jej pod wp┼éywem wysi┼éku fizycznego.

    Na zdecydowan─ů popraw─Ö czynno┼Ťci CUN, przy ka┼╝dym modelu ┼╝ywienia (a szczeg├│lnie na ┼╗O), wp┼éywa dostosowany do wieku i wydolno┼Ťci organizmu - wysi┼éek fizyczny. Szczeg├│lnie bieg i p┼éywanie maj─ů dobroczynny wp┼éyw na wytwarzanie zwi─ůzk├│w wysokoenergetycznych po wysi┼éku. S─ů to "akumulatorki" rozprowadzane przez krew z w─ůtroby do m├│zgu, serca, nerek i tam gdzie trzeba. Po roz┼éadowaniu wracaj─ů do w─ůtroby do ponownego na┼éadowania razem z krwi─ů.

    M├│zg jako jedyny narz─ůd zachowuje homeostaz─Ö energetyczn─ů niezale┼╝nie od zmiennych ┼Ťrodowiskowych i wy┼éapuje zawsze oko┼éo 20% tlenu z puli homeostatycznej organizmu. To jedyny narz─ůd, w kt├│rym stres (w tym wysi┼ékowy) nie wp┼éywa znacz─ůco na ilo┼Ť─ç i jako┼Ť─ç zaopatrzenia w tlen i energi─Ö. No chyba, ┼╝e "pompka" szwankuje lub dow├│z si─Ö zatka, lub co┼Ť innego wysi─ůdzie. Ale to ju┼╝ patologia prowadz─ůca do szybkiego zgonu lub upo┼Ťledzenia czynno┼Ťci!

    Jedynym licz─ůcym si─Ö i uniwersalnym paliwem dla m├│zgu (i innych tkanek) jest wy┼é─ůcznie utlenianie wodoru (~34 kcal/g, ale brutto!). To jest pewne. Utlenianie za┼Ť nast─Öpuje wy┼é─ůcznie dzi─Öki przep┼éywowi pr─ůdu elektrycznego o napi─Öciu oko┼éo 1.14V i nat─Ö┼╝eniu oko┼éo 64A, co odpowiada przep┼éywowi oko┼éo 3,86 x 10^20 elektron├│w na sekund─Ö. Bez przep┼éywu elektron├│w ┼╝ycie zamiera. Dalej id─ůc szukamy ┼║r├│d┼éa proton├│w.
    Jedynym ┼║r├│d┼éem proton├│w jest NADH i FADH2. FAD marnuje energi─Ö i o tym trzeba pami─Öta─ç przy bilansie, bo z dw├│ch proton├│w na FAD mamy tylko 1,5 cz─ůsteczki ATP, a z jednego protonu pochodz─ůcego z NAD uzyskuje si─Ö 2,5 cz─ůsteczki ATP i to by by┼éo na tyle teorii potwierdzonej praktyk─ů.
    Na jedn─ů cz─ůsteczk─Ö acetylo-CoA (czyli na utylizacj─Ö dw├│ch zb─Ödnych atom├│w w─Ögla do ┼éatwo wydalanej postaci ;) ) tworzy si─Ö trzy cz─ůsteczki NADH, jeden FADH2 i jedno GTP, co odpowiada: 3 x 2,5 + 1,5 = 9 cz─ůsteczek ATP - akumulator├│w energii u┼╝ytecznej. GDP odpowiadaj─ůce energetycznie ATP zasila wy┼é─ůcznie biosyntez─Ö, wi─Öc nie bierze si─Ö go pod uwag─Ö w katabolizmie.

    W organizmie ┼╝ywym, opartym na szkielecie w─Öglowym, energia u┼╝yteczna tworzy si─Ö wy┼é─ůcznie z r├│┼╝nicy potencja┼é├│w pola elektromagnetycznego, utlenienia wodoru i redukcji tlenu w ilo┼Ťci oko┼éo 70W przy PPM.

    ┼╗ycie to tylko przemiana energii. Wszystko w organizmie to jedynie przep┼éyw elektron├│w, czyli energia, kt├│r─ů mo┼╝na wyrazi─ç w dowolnej jednostce energii. Ka┼╝dy "proces my┼Ťlowy" to te┼╝ nic innego jak przep┼éyw elektron├│w. Na ┼╗O przenoszenie elektron├│w bilansuje si─Ö najkorzystniej, a i przemiana podstawowa jest najni┼╝sza.

    Substratem energetycznym dla m├│zgu (inne tkanki - z wyj─ůtkiem m├│zgowych - mog─ů przez pewien okres zamienia─ç w stresie niedoborowym tlenu: glukoz─Ö na kwas mlekowy) nie jest bia┼éko, t┼éuszcz, cukier, a utlenienie tlenem atmosferycznym cz─ůstki CH3, a ┼║r├│d┼éem zasilania jest energia wytworzona w tym procesie, czyli ATP.

    U przeci─Ötnego cz┼éowieka powstaje kilkadziesi─ůt kilogram├│w ATP na dob─Ö!┬áTwierdzenie za┼Ť, ┼╝e organizm z┼éo┼╝ony wykorzystuje cukrowce do energetyki (w tym pracy m├│zgu) jest b┼é─Ödne i oparte na osiemnastowiecznych do┼Ťwiadczeniach z bomb─ů kalorymetryczn─ů i fizjologi─ů bakterii ka┼éowej, o czym pisz─ů w ka┼╝dej BIOCHEMII - nie ka┼╝dy jednak chce to widzie─ç.

    Rozkurcz mi─Ö┼Ťnia jest niemo┼╝liwy bez ATP, niezale┼╝nie od poziomu cukru we krwi, czy st─Ö┼╝enia pirogronianu w cytozolu, czy organellach kom├│rkowych.┬áATP w stresie wysi┼ékowym produkuje g┼é├│wnie w─ůtroba (dla m├│zgu i serca), ale i dla mi─Ö┼Ťni. Upo┼Ťledzenie w─ůtroby (np. cios w boksie) powoduje gwa┼étowny spadek produkcji ATP przez ten narz─ůd i drastyczne obni┼╝enie wydolno┼Ťci fizycznej (mi─Ökkie nogi) i umys┼éowej (zamroczenie), o czym ka┼╝dy bokser mo┼╝e za┼Ťwiadczy─ç.


    BIOCHEMIA NA SERIO

    ┼╣r├│d┼éem energii dla ka┼╝dej ┼╝ywej istoty oddychaj─ůcej tlenowo jest fosforylacja oksydacyjna (wytwornica energii w organizmie), czyli przenoszenie elektron├│w z NADH lub FADH2 przez wiele przeno┼Ťnik├│w, czego efektem jest proces syntezy ATP - jedynego licz─ůcego si─Ö ┼║r├│d┼éa energii umo┼╝liwiaj─ůcego wysi┼éek fizyczny, prac─Ö serca, m├│zgu i innych wa┼╝nych narz─ůd├│w.┬áCz─ůsteczki NADH i FADH2 powstaj─ů podczas glikolizy, utleniania kwas├│w t┼éuszczowych i cyklu kwasu cytrynowego.

    Głównym substratem energetycznym dla organizmu w spoczynku i umiarkowanym ruchu jest beta-oksydacja, czyli spalanie tłuszczu - a więc organizm na diecie wysokowęglowodanowej przerabia do 90% węglowodanów pokarmowych na TŁUSZCZ - wystarczy zajrzeć do fizjologii lub/i biochemii.

    Stechiometria BETA-OKSYDACJI - głównego źródła acetylo-CoA w organizmie:

    Cn-acylo-CoA + FAD + NAD+ + H20 + Co-A --> Cn-2-acylo-CoA + FADH2 + NADH + acetylo-CoA + H+

    Powsta┼ée w beta-oksydacji NAD i FAD wchodz─ů bezpo┼Ťrednio na ┼éa┼äcuch oddechowy, a acetylo-CoA jest wychwytywany przez cykl Krebsa. Dla przyk┼éadu: z 16-tu w─Ögli beta oksydowanych organizm uzyskuje, a┼╝ osiem drobin acetylo-CoA wchodz─ůcych w cykl, a z glukozy tylko dwie, a nie trzy, jak si─Ö niekt├│rym zdaje. W praktyce jednak acetylo-CoA z glukozy nie jest kierowany na cykl Krebsa, bo jest jego dostatek z t┼éuszczu, a zamieniany na t┼éuszcz lub/i cholesterol w zale┼╝no┼Ťci od "gen├│w chorobowych", kt├│re si─Ö uruchomi─ů, ale to jest uzale┼╝nione od PROPORCJI mi─Ödzy g┼é├│wnymi sk┼éadnikami pokarmowymi BTW. Zasada jest bardzo prosta - jaka proporcja takie "geny".

    90% energii organizm uzyskuje z utlenienia jednostki acetylowej - CH3CO (a głównie z CH3), która to jednostka acetylowa w spoczynku i umiarkowanym ruchu uzyskiwana jest z beta-oksydacji, czyli spalania TŁUSZCZU!, a nie z pirogronianu, czyli cukru.

    Biochemia podaje, ┼╝e kom├│rki w homeostazie beta-oksyduj─ů, a nie "pirogronianuj─ů"- nawet na diecie bezt┼éuszczowej. Tak jest stwierdzone do┼Ťwiadczalnie i ┼╝adne pogl─ůdy "naukowe" tego nie zmieni─ů!

    T┼éuszcze i w─Öglowodany w stresie wysi┼ékowym i nadmiar aminokwas├│w alifatycznych zamieniane s─ů na acetylo-CoA. Do cyklu Krebsa w szczawiooctan przy┼é─ůczana jest grupa acetylowa z a-CoA i powstaje cytrynian. NIE MA TU ┼╗ADNEGO PIROGRONIANU z glukozy!!! Jest GRUPA ACETYLOWA pochodz─ůca z a-CoA, kt├│ra mo┼╝e pochodzi─ç - ale przewa┼╝nie nie pochodzi! - z zamiany pirogronianu w a-CoA, a przewa┼╝nie pochodzi z zamiany (beta-oksydacji) t┼éuszczu w a-CoA.

    Poniewa┼╝ kom├│rki nie lubi─ů glukozy jako ┼║r├│d┼éa energii, a zawsze wol─ů beta-oksydacj─Ö, dlatego┬ána ┼╗O to glukagon bardziej jest odpowiedzialny za poziom cukru we krwi, a w zasadzie uruchamianie beta-oksydacji, kt├│ra zawsze powoduje zmniejszenie zapotrzebowania na glukoz─Ö (a nie insulina wt┼éaczaj─ůca na si┼é─Ö glukoz─Ö do kom├│rek).
    Kom├│rki nie chc─ů glukozy jako ┼║r├│d┼éa energii, gdy mog─ů beta-oksydowa─ç! Wol─ů wytwarza─ç neutraln─ů wod─Ö, ni┼╝ truj─ůcy dwutlenek w─Ögla. Na to nak┼éada si─Ö jeszcze (dla pe┼éniejszego obrazu) adrenalina i noradrenalina - katecholaminy, kt├│re zmniejszaj─ů wykorzystanie przez kom├│rki glukozy, a zwi─Ökszaj─ů jej poziom we krwi, powoduj─ůc, ┼╝e glukagon przyspiesza beta-oksydacj─Ö.

    Twierdzenie, ┼╝e: "glukoza jest lepsza od t┼éuszczu, bo daje natychmiast energi─Ö" jest twierdzeniem typu: "jeden z teletubisi├│w jest pederast─ů, bo nosi czerwon─ů torebk─Ö" - czyli jest to twierdzenie FA┼üSZYWE. Pr─Ödko┼Ť─ç podj─Öcia przez matrix mitochondrium beta-oksydacji jest tym szybsze, im wi─Öcej t┼éuszczu pokarmowego jest w diecie.

    Trzeba by─ç niez┼éym durniem, aby udowadnia─ç, ┼╝e w─Ögiel z wod─ů "lepiej wykorzystuje tlen" od w─Ögla z wodorem w przeliczeniu na kcal! Bo si─Ö "zapomnia┼éo", albo nie wie, ┼╝e energia powstaje tylko przy produkcji wody. Z 1 g t┼éuszczu powstaje 1 g wody i ┼Ťrednio 9 kcal, a z 1 g w─Öglowodanu - 0,5 g wody i oko┼éo 4 kcal! A z bezenergetycznego "utleniania" w─Ögla powstaje tylko zakwaszenie.

    Ka┼╝dy kto twierdzi, ┼╝e utlenienie w─Ögla z w─Öglowodanu jest lepszym ┼║r├│d┼éem energii (powstawania ATP) ni┼╝ utlenienie jednego w─Ögla i dw├│ch wodor├│w z alifatycznego ┼éa┼äcucha KT (faktycznie odcina si─Ö dwa w─Ögle i cztery wodory w beta-oksydacji) - nie zna fizjologii, przemilcza ten fakt lub celowo k┼éamie, opowiadaj─ůc bajki dla dzieci o:
    - "zachodzeniu podczas wysiłku fizycznego glukoneogenezy",
    - "powstawaniu z tłuszczu cukru".

    Glukoneogeneza jest wysoce energo┼╝erna i nie jest odwr├│ceniem glikolizy, gdy┼╝ przekszta┼écenie pirogronianu do glukozy w fazach odwrotnych w glikolizie jest termodynamicznie niemo┼╝liwe, bo zu┼╝ywa a┼╝ sze┼Ť─ç (a nie dwa) wysokoenergetycznych wi─ůza┼ä.┬áDlatego przy zaburzeniach homeostazy bardziej op┼éaca si─Ö organizmowi wytwarzanie cia┼é ketonowych ni┼╝ produkcja glukozy.

    Glukoza w wysi┼éku jest niezb─Ödna do produkcji szczawiooctanu, aby przyj─ů─ç wolne kwasy t┼éuszczowe na cykl Krebsa. I tyle roli glukozy w wysi┼éku tlenowym.

    Glukoneogeneza jako klucz "si┼éy sportowc├│w" przy d┼éu┼╝szym wysi┼éku to bajka, bo jest napisane wyra┼║nie: "w─ůtroba utrzymuje poziom cukru we krwi do czasu wyczerpania zapasu glikogenu w─ůtrobowego", a nie do czasu "wyczerpania aminokwas├│w alifatycznych, pirogronianu czy mleczanu".

    Produktem wyj┼Ťciowym dla glukoneogenezy jest zawsze pirogronian, kt├│ry organizm mo┼╝e wytworzy─ç prosto z mleczanu, acetylokoenzymu A, i ┼Ťladowo z etanolu oraz z aminokwas├│w prosto ┼éa┼äcuchowych np. z alaniny (ale zawsze dok┼éada si─Ö do tego energi─Ö, a ┼╝ycie polega na pozyskiwaniu energii, dlatego lepiej jest dostarczy─ç organizmowi gotowe ni┼╝by organizm mia┼é sam syntetyzowa─ç!).

    NIE MA glukoneogenezy (tworzenie glukozy z pirogronianu) podczas wysi┼éku fizycznego. NIE MA produkcji cukru w organizmie, kt├│ry p├│┼║niej jest kierowany na cykl Krebsa, gdy nie ma takiej potrzeby - cho─çby tysi─ůc albo wi─Öcej "naukowc├│w" tak twierdzi┼éo, to tylko ich pogl─ůdy, bo organizm ma zawsze pirogronian do dyspozycji, kt├│ry ┼éatwo mo┼╝e sobie wyprodukowa─ç z mleczanu, a-CoA lub aminokwas├│w alifatycznych i wykorzysta─ç do fosforylacji oksydacyjnej.

    Z cukru i bia┼éka powstaje pirogronian, kt├│ry w stresie wysi┼ékowym (katabolizm) jest w matriks mitochondrialnym zamieniany wy┼é─ůcznie na szczawiooctan, a nie aktywny octan, s┼éu┼╝─ůcy do elongacji energetycznego t┼éuszczu mitochondrialnego w czasie anabolizmu na dietach wysokow─Öglowodanowych. Dlatego aktywny octan zasilaj─ůcy cykl Krebsa jest wy┼é─ůcznie pochodzenia LIPIDOWEGO!
     
    Glikogen jest uruchamiany natychmiast przy stresie wysi┼ékowym, poniewa┼╝ glukoza musi by─ç zamieniona na szczawiooctan, aby odebra─ç aktywny octan pochodz─ůcy z beta-oksydacji, kt├│rej intensywno┼Ť─ç wzrasta oko┼éo dziesi─Öciokrotnie. A wszystko dzieje si─Ö mitochondrium i jest stymulowane ilorazem ATP/ADP.
    Poniewa┼╝ udowodniono, ┼╝e wchodz─ůce w─Ögle na cykl Krebsa pochodzenia t┼éuszczowego nie opuszczaj─ů go w postaci CO2, przy pierwszym obrocie, a robi─ů to w─Ögle ze szczawiooctanu pochodzenia cukrowego, to wszyscy my┼Ťl─ů, ┼╝e to cukier daje energi─Ö.

    Gdyby materia┼é energetyczny w─Ödrownych ptak├│w (czytaj - mi─Ö┼Ťni!) by┼é magazynowany w formie glikogenu, to ze wzgl─Ödu na du┼╝─ů mas─Ö nie by┼éyby one zdolne poderwa─ç si─Ö do lotu.

    Glikogen odnawia si─Ö prawie w ca┼éo┼Ťci w cyklu Corish! W─Öglowodany to wy┼é─ůcznie prawie budulec, a mi─Ö┼Ťnie zawsze chodz─ů na t┼éuszczu, tylko intensywno┼Ť─ç spalania kwas├│w t┼éuszczowych jest uzale┼╝niona od dost─Öpno┼Ťci tlenu i szczawiooctanu z glikogenu. Dlatego musi by─ç oko┼éo 300 g glukozy zmagazynowana w mi─Ö┼Ťniach w postaci glikogenu. Dlaczego glikogen? Bo jest hydrofobowy w przeciwie┼ästwie do glukozy.

    Glukoza z glikogenu zamieniana jest nie na aktywny octan, a na szczawiooctan. A mi─Ö┼Ťnie chodz─ů wy┼é─ůcznie na t┼éuszczu, a nie glukozie!

    Zapas cukru w cytozolu mi─Ö┼Ťniowym w postaci glikogenu jest taki, aby przyj─ů─ç oko┼éo dziesi─Öciokrotnie wi─Öcej a-CoA pochodzenia t┼éuszczowego. Dlatego u zdrowych os├│b nie ma rzutu insuliny na pocz─ůtku wysi┼éku, nie wzrasta te┼╝ gwa┼étownie kortyzol jak u trawo┼╝ernych.

    Przy intensywnym wysi┼éku fizycznym cz┼éowiek "zu┼╝ywa" oko┼éo 0,5 kg ATP na minut─Ö!, i dlatego w stresie wysi┼ékowym musi si─Ö wspomaga─ç zakwaszeniem z glukozy, bo brakuje tlenu na fosforylacj─Ö oksydacyjn─ů i utlenianie wodoru i w─Ögla z beta-oksydacji, i gdy zaczyna brakowa─ç tego tlenu - mi─Ö┼Ťnie fermentuj─ů zamieniaj─ůc pirogronian nie w a-CoA, a w mleczan, bo w ten spos├│b uzyskuje si─Ö troch─Ö energii i oszcz─Ödza du┼╝o tlenu dla wytworzenia energii dla narz─ůd├│w uprzywilejowanych (m├│zg, serce).

    Gdy brakuje energii i tlenu organizm ratuje si─Ö wymuszon─ů zamian─ů pirogronianu w mleczan, kt├│ry musi by─ç wytransportowany do w─ůtroby i tam "zamieniony" w procesie glukoneogenezy na glukoz─Ö. Jest to wysoce nieefektywny szlak metaboliczny i w normalnym organizmie (beta-oksyduj─ůcym) praktycznie zachodzi szcz─ůtkowo i tylko ewentualnie do regulacji poziomu cukru we krwi, bo dostarcza si─Ö organizmowi glukoz─Ö w odpowiedniej ilo┼Ťci z pokarmem.

    Mi─Ö┼Ťnie roztrenowane i dostosowane do beta-oksydacji nie zakwaszaj─ů si─Ö! B┼é─Ödnie przyj─Öto powszechnie, ┼╝e za b├│l mi─Ö┼Ťni odpowiedzialny jest kwas mlekowy. Metabolizm mleczanu jest bardzo szybki i w godzin─Ö po wysi┼éku u roztrenowanej osoby praktycznie wraca do stanu przed wysi┼ékowego.

    Podczas pracy mi─Ö┼Ťni pr├│cz metabolit├│w stresowych powstaje bardzo du┼╝o wody (z 1 g kwasu t┼éuszczowego powstaje oko┼éo 1,05 g), kt├│rej organizm nie jest w stanie wypompowa─ç z pracuj─ůcego mi─Ö┼Ťnia, co prowadzi do jego obrzmienia, zwi─Ökszenia napi─Öcia mi─Ö┼Ťnia i jego skr├│cenia, skutkiem czego jest gwa┼étowna zwy┼╝ka reobazy, chronaksji i czasu u┼╝ytecznego. Prowadzi to bezpo┼Ťrednio do zm─Öczenia zako┼äcze┼ä nerwowych i naruszenia p┼éytki ruchowej, a w konsekwencji oddalenia zako┼äcze┼ä nerwowych i synaps od w┼é├│kien mi─Ö┼Ťniowych. Dlatego b├│l mi─Ö┼Ťni pojawia si─Ö u roztrenowanej osoby po kilku godzinach od wysi┼éku, gdy poziom kwasu mlekowego jest dawno w normie spoczynkowej.
    To uszkadzanie p┼éytki ruchowej ma swoje dodatnie strony poniewa┼╝, gdy mi─Ösie┼ä wraca do swojej homeostatycznej obj─Öto┼Ťci, pobudza zako┼äczenia nerwowe do wytwarzania nowych synaps polepszaj─ůcych w konsekwencji unerwienie mi─Ö┼Ťnia, a przez to do zamiany wi─Ökszej ilo┼Ťci w┼é├│kien bia┼éych na czerwone, co z kolei skutkuje popraw─ů wydajno┼Ťci mi─Ö┼Ťnia. I na tym polega trening w uproszczeniu.

    Bia┼éko mi─Ö┼Ťniowe "rozpada" si─Ö jedynie podczas niedotlenienia, czyli wraz ze wzrostem st─Ö┼╝enia wolnych jon├│w wodorowych, albowiem przy braku cukru w mi─Ö┼Ťniach kwas mlekowy powstaje g┼é├│wnie z alaniny.
     
    Wzrost cytrynianu (czytaj - szczawiooctanu) jest wprost proporcjonalny do spadku poziomu glikogenu. Oznacza to, ┼╝e glukoza zamieniana jest na szczawiooctan, a nie acetylo-CoA. Szybko┼Ť─ç beta-oksydacji uzale┼╝niona jest pozahumoralnie i g┼é├│wnie przez cytozolowy stosunek ATP/ADP, i cytozolowe st─Ö┼╝enie dwutlenku w─Ögla. Im go wi─Öcej, tym szybciej mi─Ö┼Ťnie beta-oksyduj─ů. W przypadku niedoboru tlenu nadmiar produkowanego z t┼éuszczu NADH jest regenerowany do NAD+ przez zamian─Ö pirogronianu w mleczan. Rzut ciep┼éa spowodowany jest "zwarciem baterii" - protony przechodz─ůc przez kolejne kompleksy ┼éa┼äcucha oddechowego wydzielaj─ů ciep┼éo, a nie utleniaj─ů si─Ö (bo tlenu jest brak) i s─ů kierowane na pocz─ůtek ┼éa┼äcucha (na tej zasadzie dzia┼éa brunatna tkanka t┼éuszczowa) uniemo┼╝liwiaj─ůc "roz┼éadowanie" nadmiaru NADH. Po wysi┼éku, gdy gwa┼étownie wzrasta poziom ATP, nadmiar proton├│w r├│wnie┼╝ kierowany jest na pocz─ůtek ┼éa┼äcucha, co spowalnia cykl Krebsa i beta-oksydacj─Ö, hamuje syntez─Ö cia┼é ketonowych w w─ůtrobie, a w konsekwencji szybko┼Ť─ç oddech├│w i t─Ötna. Nadmiar szczawiooctanu zamieniany jest w pirogronian, a ten w glikogen.
     
    Wniosek: zdolno┼Ť─ç do wysi┼éku determinowana jest wy┼é─ůcznie przez dost─Öpno┼Ť─ç tlenu i szybko┼Ť─ç rozpraszania ciep┼éa!
     
    Glukagon jest m.in. hormonem stresu wysi┼ékowego, podczas kt├│rego przed┼éu┼╝a dzia┼éanie adrenaliny czyli uwalnia glukoz─Ö z w─ůtroby.

    Rzuty hormon├│w stresowych maj─ů na celu wy┼é─ůcznie szybkie dostarczenie glukozy do produkcji szczawiooctanu oraz ewentualnie mobilizacj─Ö t┼éuszczu zapasowego przy d┼éugotrwa┼éym wysi┼éku, poniewa┼╝ zwi─ůzkami reguluj─ůcymi aktywno┼Ť─ç mitochondri├│w s─ů g┼é├│wnie kwasy t┼éuszczowe, potencja┼é cytozolu i po┼Ťrednio dost─Öpno┼Ť─ç tlenu.

    Mol ATP waży 501 g! Przeciętny człowiek o masie 70 kg ma fizycznie około 50 g ATP (1/10 mola), ale wytwarza (zamiana ADP w ATP) go w spoczynku około 35 kg/D, czyli jest to około 70 moli ATP.

    Glikoliza (przekszta┼écenie glukozy do pirogronianu, czyli rozk┼éad cukru) daje tylko pewne 2 mole netto ATP z mola glukozy, i tylko przy stresie wysi┼ékowym (z zamiany pirogronianu - beztlenowo - w mleczan), bo zjedzona glukoza nie jest ┼║r├│d┼éem energii w organizmie. Glikoliza ko┼äczy si─Ö na pirogronianie i to jest w┼éa┼Ťciwe podej┼Ťcie do "rozk┼éadu cukru" w organizmie. A cukier, owszem, wchodzi na "cykl" Krebsa, ale jako szczawiooctan, bo wszystkie "27 atom├│w w─Ögla s─ů pochodzenia octanowego".

    Kilkadziesi─ůt lat temu (oko┼éo 1970 r.) przyjmowano w "bilansie energetycznym", ┼╝e z mola glukozy powstaje 36 moli ATP, oko┼éo roku 2000 twierdzono, ┼╝e z mola glukozy powstaje 30 moli ATP.

    Poniewa┼╝ zgodnie ze wsp├│┼éczesn─ů wiedz─ů biochemiczn─ů okazuje si─Ö, ┼╝e u normalnego, zdrowego cz┼éowieka w─Öglowodany z po┼╝ywienia w og├│le nie wchodz─ů na cykl kwasu cytrynowego (bo nie daj─ů ju┼╝ 30 moli ATP z mola glukozy - co by┼éo b┼é─Ödnym za┼éo┼╝eniem) - wniosek mo┼╝e by─ç ju┼╝ tylko jeden: z wyj─ůtkiem niezb─Ödnej ilo┼Ťci glukozy do budowy i regeneracji, ca┼éa reszta egzogennych w─Öglowodan├│w zamieniana jest w procesie glikolizy na acetylo-CoA, a ten kondensuje na t┼éuszcz energetyczny i zapasowy.
     
    Na jeden utleniony proton z NAD - tworz─ů si─Ö 2,5 cz─ůsteczki ATP, a na dwa utlenione protony z FAD - tylko 1,5 cz─ůsteczki ATP!┬áJeden obr├│t cyklu Krebsa daje za┼Ť 3 cz─ůsteczki NADH i 1 cz─ůsteczk─Ö FADH2 - co daje 9 wi─ůza┼ä wysokoenergetycznych po utlenieniu. I tu pada kompletnie teoria 30 moli ATP z mola glukozy.

    Glikoliza beztlenowa prowadzi do powstania 2 moli ATP z mola glukozy. Glikoliza tlenowa prowadzi do powstania 6-8 moli ATP z mola glukozy. Glukozy w człowieku jest nie więcej niż dwa mole!

    Z dw├│ch moli glukozy w glikolizie tlenowej uzyskuje si─Ö od 8-12 moli ATP (dawniej wy┼é─ůcznie na podstawie stechiometrii twierdzono, ┼╝e 30 moli ATP na gramocz─ůsteczk─Ö glukozy), a w fermentacji wysi┼ékowej - zamianie pirogronianu na kwas mlekowy - tylko 4 mole ATP!

    Ile mo┼╝na si─Ö wysili─ç na dw├│ch molach cukru (36 dag)? Energetycznie to tylko 4 mole ATP!, czyli jakie┼Ť 800 m(?). Problem w tym, ┼╝e ca┼éy cukier organiczny nie jest dost─Öpny. Maksymalna szybko┼Ť─ç tworzenia ATP z utlenienia wynosi dla:
    - tłuszczu - 6,7 mmol/s
    cukru - 6,2 mmol/s
    - przemiana do mleczanu (fermentacja) - 39,1 mmol/s! (a wi─Öc szybko, cho─ç nie du┼╝o, i mo┼╝e si─Ö uda by─ç niezjedzonym ;) ).



    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-02, 03:54:50
    MARATON
     
    Wed┼éug Stryera na bieg marato┼äski potrzeba oko┼éo 150 moli ATP - to 3 dni teoretycznego zapotrzebowania energetycznego dla przeci─Ötnego cz┼éowieka. Z glikolizy glikogenu do mleczanu (tzw. glikoliza beztlenowa), aby uzyska─ç t─Ö ilo┼Ť─ç energii potrzeba teoretycznie 17 kg sacharozy [15 moli ATP (wliczaj─ůc GTP) z mola aktywnego octanu i 2 mole ATP z fermentacji mola glikogenu na mleczan; zak┼éadamy dodatkowo, ┼╝e ca┼éy teoretyczny cukier zostanie zamieniony na mleczan, a nie szczawiooctan!].
    Tudzie┼╝, z prostego wyliczenia, nale┼╝y zamieni─ç 13,5 kg glukozy (150/2 = 75 moli glukozy - przyjmujemy zakwaszenie) w kwas mlekowy, aby uzyska─ç 75 kg ATP niezb─Ödnego do przebiegni─Öcia maratonu.┬áA ile t┼éuszczu zapasowego z cia┼éa marato┼äczyka pobierze w─ůtroba i mi─Ö┼Ťnie, aby wyprodukowa─ç 150 moli ATP? My┼Ťle─ç do jasnej s┼éoniny!
     
    Przeci─Ötny, zdrowy cz┼éowiek o wadze 70 kg produkuje na dob─Ö (w obrocie) od 35 do 70 kg ATP. W przeliczeniu na mole ATP przeci─Ötny cz┼éowiek produkuje i zu┼╝ywa na dob─Ö od 70 do 140 moli ATP - w zale┼╝no┼Ťci od ilo┼Ťci wysi┼éku fizycznego.

    Je┼Ťli nawet roztrenowany sportowiec ma 0,5 kg cukru do dyspozycji (a nie ma) w organizmie, to co mo┼╝e sobie wyczyni─ç na 6 molach ATP z mleczanu czy 24 molach ATP z utlenienia?

    Glikoliza zaczyna si─Ö i ko┼äczy w cytozolu, daj─ůc netto z mola glukozy zaledwie oko┼éo 6-8 moli ATP przy zamianie na szczawiooctan lub 2 mole przy zamianie na kwas mlekowy wychwytuj─ůc nadmiar uwolnionego wodoru pochodzenia t┼éuszczowego, bo z mola palmitynianu organizm uzyskuje 106 moli ATP netto - czyli ilo┼Ť─ç energii na przebiegni─Öcie oko┼éo 25-30 km.
     
    Przypominam, ┼╝e przyjmuje si─Ö, i┼╝ og├│lna fizyczna zawarto┼Ť─ç ATP w organizmie cz┼éowieka to zaledwie oko┼éo 50 g! Przeniesienie dw├│ch elektron├│w daje trzy cz─ůsteczki ATP, a w organizmie jest tylko 0,1 mola ATP, czyli owe 50 g. Jaki wysi┼éek mog─ů zrobi─ç mi─Ö┼Ťnie cz┼éowieka na 0,1 mola ATP? My┼Ťle─ç do jasnego ┼éoju!

    5 g glukozy cz┼éowiek zu┼╝ywa "na kichni─Öcie", a w przeliczeniu na ATP to zaledwie - oko┼éo 28 g ATP, czyli energetycznie - 0,5 kcal. ┼Üladowa ilo┼Ť─ç.
     
    "Spalenie" beztlenowe gramocz─ůsteczki glukozy (180 g), czyli zamiana pirogronianu w mleczan, daje zaledwie dwa mole ATP, czyli oko┼éo 1 kg ATP! To ilo┼Ť─ç energii pozwalaj─ůca pokona─ç tylko 2 km biegiem lub 4 km na rowerze.

    Na cukrze to nie wytworzy si─Ö energii nawet na przemian─Ö podstawow─ů, ┼╝e o chodzeniu nie wspomn─Ö, a gdzie tu maraton?!┬áNa glikolizie w dzisiejszych realiach jest si─Ö na mecie zawsze w po┼éowie stawki, tak jak polscy sportowcy "naukowo" karmieni w─Öglowodanami.

    Zapas energii u przeciętnego człowieka (70 kg):
    - w cukrze to około 1740 kcal, z czego we krwi jest dostępne jedynie około 20 kcal,
    - w tłuszczu to około 135000 kcal, z czego we krwi jest dostępne zawsze około 45 kcal.

    Liczby m├│wi─ů za siebie i pochodz─ů ze Stryera. Przyjmijmy dla uproszczenia, ┼╝e 2000 kcal to oko┼éo 20 km solidnego biegu, a wi─Öc w t┼éuszczu zgromadzonej dost─Öpnej energii jest na oko┼éo 35 maraton├│w, a w cukrze? :) A ponadto "ca┼éy cukier" nie jest dost─Öpny "energetycznie".

    Najlepsze wyniki przy wysi┼éku trwaj─ůcym d┼éu┼╝ej ni┼╝ minut─Ö, uzyskuje si─Ö na zgromadzonym zapasie ATP, kt├│rego ubytek powinien by─ç uzupe┼éniany:
    - beta-oksydacj─ů - 60-80% (procentowy udzia┼é dostarczanych sk┼éadnik├│w do fosforylacji oksydacyjnej) uzyskiwanego ATP
    - glikoliz─ů - 20-40% (procentowy udzia┼é dostarczanych sk┼éadnik├│w do fosforylacji oksydacyjnej) uzyskiwanego ATP.
    W takim przypadku nie zatyka z "braku powietrza" i nie zakwasza si─Ö organizmu.┬áWybitni sportowcy na finisz maj─ů zaoszcz─Ödzon─ů w zapasie fosfokreatyn─Ö i znikome ilo┼Ťci mleczanu w mi─Ö┼Ťniach po przekroczeniu mety.

    Na koniec zabawa w energetykę. Z jednego mola alkoholu etylowego (46 g) otrzymujemy:
    9 moli ATP z mola acetylo-CoA (z utlenienia NAD i FAD pochodzenia krebsowego, ┼╝e o molu w GTP nie wspomn─Ö) a do tego 5 moli ATP z dw├│ch moli powsta┼éego NADH przy zamianie alkoholu etylowego w aldehyd octowy i tego w ocet, i do tego dochodz─ů jeszcze cztery protony - policzmy je jak FAD, czyli jeszcze 3 mole ATP.
    Sumujemy: 9+5+3 = 17 moli ATP. To w przeliczeniu na cukier wychodzi:
    w glikolizie beztlenowej: 17/2 = 8,5x0,18 kg = 1,5 kg cukru;
    w glikolizie tlenowej 17/8 = 2,1x0,18 kg = 40 dag cukru.
     
    Mol etanolu to oko┼éo setka w├│dki, a wi─Öc p├│┼é litra to 5x17 moli ATP = 85 moli ATP. A na tej ilo┼Ťci ATP biega si─Ö p├│┼émaraton. ;)
     
    Ani 90 g, ani 120 g t┼éuszczu nie wystarczy nawet na potrzeby przemiany podstawowej organizmu cz┼éowieka. A wi─Öc najpierw beta-oksyduj─ů i wejd─ů na cykl Krebsa, a nast─Öpnie ulegn─ů fosforylacji oksydacyjnej - zamieni─ů si─Ö na H2O i CO2 daj─ůc przy tym a┼╝ oko┼éo 8 kcal/g!, czyli w energii ATP = 0,67 mola, czyli prawie 340 g ATP! Brakuj─ůcy t┼éuszcz na cykl Krebsa organizm b─Ödzie musia┼é wytworzy─ç z w─Öglowodan├│w lub bia┼éka w zale┼╝no┼Ťci od proporcji BTW.


    SPRINT

    Sprint leci beztlenowo na zapasach ATP i fosfokreatyny. Glikoliza anaerobowa (wychwytywanie przez pirogronian┬áproton├│w, kt├│rych si─Ö nie da utleni─ç, bo na ko┼äcu ┼éa┼äcucha oddechowego jest brak rodnika tlenowego) trwa oko┼éo minuty! Dlatego powy┼╝ej 400 m cz─Ö┼Ť─ç ATP pochodzi z fosforylacji oksydacyjnej. Ca┼éy zapas cukru w organizmie to oko┼éo 100 moli ATP. Niewielki spadek poziomu cukru we krwi powoduje wysoki stosunek glukagonu do insuliny, co z kolei uwalnia wolne kwasy t┼éuszczowe z tkanki t┼éuszczowej, kt├│re bardzo ch─Ötnie wychwytuj─ů pracuj─ůce mi─Ö┼Ťnie - degraduj─ůc w matriks mitochondrialnym te kwasy do acetylo-CoA, a nast─Öpnie H20 i CO2.
    Wzrost st─Ö┼╝enia acetylo-CoA zmniejsza aktywno┼Ť─ç dehydrogenazy pirogronianowej blokuj─ůc przekszta┼écanie pirogronianu do acetylo-CoA.

    Po uszczupleniu poziomu fosfokreatyny (bieg oko┼éo 100 m) mi─Ö┼Ťnie pracuj─ů wy┼é─ůcznie na ATP pochodzenia t┼éuszczowego, niezale┼╝nie od tego, co si─Ö l─Ögnie w dietetycznych, "naukowych" g┼éowach.┬áW pocz─ůtkowym okresie biegu rzut insuliny wt┼éacza cukier do kom├│rek, kt├│ry zamieniany jest w cytozolu przez dehydrogenaz─Ö na pirogronian (to jest tzw. glikoliza - i tu si─Ö ju┼╝ ko┼äczy!), a ten - po wej┼Ťciu w mitochondrium - na szczawiooctan. St─ůd rzut glukagonu zapobiega r├│wnie┼╝ utracie bia┼éka podczas biegania i stymuluje lipaz─Ö lipoproteinow─ů, gdy ko┼äcz─ů si─Ö zapasy mitochondrialnego t┼éuszczu energetycznego.
     
    Kr├│tkotrwa┼éy intensywny wysi┼éek odbywa si─Ö na zapasach ATP i fosfokreatyny - a wi─Öc czystej energii.┬áPrzy takim wysi┼éku oddychanie wr─Öcz przeszkadza, wi─Öc odruchowo podczas jego trwania wstrzymuje si─Ö oddech.┬áOg├│lna ilo┼Ť─ç energii dost─Öpna natychmiast wynosi oko┼éo 225 mmol w ATP i oko┼éo 450 mmol w fosfokreatynie.
    D┼éugotrwa┼éy wysi┼éek za┼Ť odbywa si─Ö na beta-oksydacji, a regulowane jest to stosunkiem glukagonu do insuliny - je┼Ťli jest wysoki to uwalnia kwasy t┼éuszczowe i poziom cukru ju┼╝ nie spada we krwi, ale wszystko to tylko przep┼éyw elektron├│w, czyli ENERGIA.

    W─Öglowodany i bia┼éka to materia┼é budulcowy, wykorzystywane s─ů tylko w skrajnym stresie wysi┼ékowym jako bezpo┼Ťrednie ┼║r├│d┼éo acetylo-CoA wchodz─ůcego na szlak Krebsa.


    Co mo┼╝e spowodowa─ç zakwaszenie u normalnego, wolnego od wad metabolicznych cz┼éowieka? Po pierwsze i jedyne u zdrowych - brak wystarczaj─ůcej ilo┼Ťci tlenu.

    Bardzo zakwaszaj─ůcym organizm u cz┼éowieka jest niefizjologiczny (wyczynowy) wysi┼éek fizyczny powoduj─ůcy "fermentacj─Ö" pirogronianu do kwasu mlekowego. Ten bardzo nieefektywny i gro┼║ny dla zdrowia proces zachodzi wy┼é─ůcznie, aby organizm zyska┼é na czasie dla ratowania ┼╝ycia, gdy "goni drapie┼╝nik". U zdrowego "gonionego" nie dojdzie jednak do ┼Ťpi─ůczki i kwasicy mleczanowej, bo pr─Ödzej "padnie" na zawa┼é serca z braku energii do jego pracy. Goni─ůcy "jedzie" na beta-oksydacji wspartym rozs─ůdnym fizjologicznym wykorzystywaniem zapasu ATP i fosfokreatyny, a wi─Öc nie brakuje mu tlenu, nie zakwasza si─Ö i mo┼╝e d┼éugo goni─ç.

    Podam jeszcze tylko jako ciekawostk─Ö, ┼╝e dost─Öpna ilo┼Ť─ç aktywnego fosforu w mmolach u przeci─Ötnego "sportowca" (takiego jak Ty czy ja ;) ) wynosi:
    - ATP i fosfokreatyna - 680 (sprint beztlenowy do 200 m)
    - zamiana glikogenu na mleczan - 6 700,
    - glikogenu mi─Ö┼Ťni spalanego do CO2 - 84 000,
    - glikogenu w─ůtrobowego spalanego do CO2 - 19 000
    - przemiana kwasów tłuszczowych do CO2 i H20 - 4 000 000


    "W czasie wysi┼éku za mobilizacj─Ö glikogenu w mi─Ö┼Ťniach odpowiedzialne s─ů trzy mechanizmy, a mianowicie jony wapnia, adrenalina oraz allosteryczna aktywacja fosforylazy b przez zwi─Ökszony poziom AMP oraz IMP. Ten ostatni mechanizm odgrywa pewn─ů rol─Ö jedynie w czasie intensywnych wysi┼ék├│w, a wi─Öc we w┼é├│knach typu II, a zw┼éaszcza IIX. Szczeg├│lnie wa┼╝na rola przypada jonom wapnia. Uwalniane s─ů one z siateczki sarkoplazmatycznej, wi─ů┼╝─ů si─Ö z troponin─ů C i aktywuj─ů mechanizm skurczu. R├│wnocze┼Ťnie zwi─Ökszaj─ů aktywno┼Ť─ç fosforylazy a i w rezultacie aktywuj─ů glikogenoliz─Ö w tej samej kom├│rce. Pozwala to na ci─ůg┼ée, precyzyjne dostosowywanie tempa glikogenolizy do aktywno┼Ťci skurczowej w kurcz─ůcym si─Ö pojedynczym miocycie. Adrenalina odgrywa mniejsz─ů rol─Ö w aktywacji glikogenolizy w czasie wysi┼éku. Wskazuje na to m.in. fakt, ┼╝e glikogen mobilizowany jest tylko w kurcz─ůcych si─Ö mi─Ö┼Ťniach, a jego poziom nie ulega wi─Ökszym zmianom w mi─Ö┼Ťniach, kt├│re pozostaj─ů w spoczynku w tym samym czasie, np. w mi─Ö┼Ťniach ko┼äczyn g├│rnych w czasie pracy tylko ko┼äczynami dolnymi. Adrenalina wydzielana jest przez rdze┼ä nadnerczy do krwi i roznoszona r├│wnomiernie po ca┼éym ciele. Gdyby adrenalina by┼éa g┼é├│wnym aktywatorem glikogenolizy w mi─Ö┼Ťniach w czasie wysi┼éku, dochodzi┼éoby do spadku poziomu glikogenu we wszystkich mi─Ö┼Ťniach, nie za┼Ť tylko w mi─Ö┼Ťniach kurcz─ůcych si─Ö. W pracuj─ůcych mi─Ö┼Ťniach ro┼Ťnie przep┼éyw krwi. Otwieraj─ů si─Ö te┼╝ zamkni─Öte dotychczas kapilary. Zapewnia to dop┼éyw wi─Ökszych ilo┼Ťci m.in.glukozy. Otwarcie nowych kapilar powoduje, ┼╝e skraca si─Ö dystans pomi─Ödzy kapilar─ů a miocytem. Skr├│cenie odcinka dyfuzji umo┼╝liwia z kolei utrzymanie wy┼╝szego gradientu st─Ö┼╝e┼ä w przestrzeni pomi─Ödzy kapilar─ů a miocytem, co u┼éatwia wychwyt tego cukru. St─Ö┼╝enie insuliny we krwi zmniejsza si─Ö w czasie wysi┼éku. Wskazuje to, ┼╝e stymuluj─ůcy wp┼éyw tego hormonu na wychwyt glukozy przez mi─Ö┼Ťnie ulega r├│wnie┼╝ zmniejszeniu."
     
    Przytoczony fragment z ksi─ů┼╝ki "Fizjologiczne podstawy wysi┼éku fizycznego" pod redakcj─ů G├│rskiego - wskazuje dobitnie, ┼╝e cukier nie jest ┼║r├│d┼éem energii dla pracuj─ůcych mi─Ö┼Ťni, a jedynie neutralizatorem nadmiaru proton├│w z cyklu Krebsa.
     
    Napiszę teraz o fizjologicznym uzasadnieniu podawania glukozy (a jeszcze lepiej fruktozy, octanu lub pirogronianu) podczas nadmiernego wysiłku fizycznego.
    G┼é├│wnym zadaniem cyklu kwasu cytrynowego nie jest produkcja ATP (jak "┼Ťni" wielu) a produkcja elektron├│w i proton├│w, kt├│re uwalniane s─ů w pi─Öciu miejscach cyklu i ich odbi├│r przez dwa zwi─ůzki silnie redukuj─ůce: NAD i FAD, kt├│re przenosz─ů wod├│r na tlen w procesie fosforylacji oksydacyjnej. Z utlenienia jednej drobiny H3C2O w cyklu Krebsa powstaje tylko jedna drobina ATP i 9 drobin ATP - ale po utlenieniu na ┼éa┼äcuchu oddechowym, czyli gdy dwa rodniki wodorowe po┼é─ůcz─ů si─Ö z tlenem ATMOSFERYCZNYM daj─ůc drobin─Ö wody, kt├│ra mo┼╝e wej┼Ť─ç do cyklu Krebsa uzupe┼éniaj─ůc brakuj─ůcy tlen i wod├│r (faktycznie w cykl wchodz─ů dwie drobiny wody).
    Gdy zaczyna brakowa─ç tlenu pod wp┼éywem nadmiernego obci─ů┼╝enia wysi┼ékiem organizmu - wytworzony wod├│r w cyklu Krebsa nie mo┼╝e by─ç odebrany z FAD i NAD, bo nie ma co utleni─ç FADH2 i NADH. Aby unikn─ů─ç "zakwaszenia", co robi organizm? Prosz─Ö bardzo: zamiast z glukozy, fruktozy, octanu, czy pirogronianu produkowa─ç grup─Ö acetylow─ů (H3C2O - pochodz─ůc─ů g┼é├│wnie z t┼éuszczu) - kt├│rej jest NADMIAR!!! - robi chwilowy wymyk:
    pirogronian + NADH + H przez dehydrogenaz─Ö mleczanow─ů daje mleczan i uwalnia jedn─ů drobin─Ö NAD, kt├│ra mo┼╝e odebra─ç jeden wod├│r z cyklu Krebsa - proste?
    Gdy zaczyna brakowa─ç pirogronianu do uwalniania wodoru z NAD - mo┼╝na poda─ç glukoz─Ö, fruktoz─Ö, octan czy pirogronian, ale nie "do produkcji energii", jak si─Ö zdaje wielu, a jeszcze wi─Öksza ilo┼Ť─ç si─Ö daje na to nabra─ç, ale do wychwycenia rodnik├│w wodorowych i uwolnienia drobin NAD, kt├│re mog─ů si─Ö w ten spos├│b "roz┼éadowa─ç" i podstawi─ç do cyklu Krebsa po kolejny wod├│r.

    Wysi┼éek fizyczny jest wi─Öc limitowany przez TLEN atmosferyczny, a reszta "naukowych pogl─ůd├│w" to bajanie.
     
    Do wysiłku fizycznego nie jest potrzebny ani glikogen, ani kwasy tłuszczowe, ani nawet tlen. Do wysiłku fizycznego potrzebna jest jedynie ENERGIA!
    A jak i z czego organizm uzyskuje energi─Ö i jej zapasy - to wszystko jest opisane w biochemii. Wystarczy zapozna─ç si─Ö z poj─Öciami: "cykl kwasu cytrynowego", "metabolizm glikogenu", "metabolizm kwas├│w t┼éuszczowych", "fosforylacja oksydacyjna" i najwa┼╝niejsze - "INTEGRACJA METABOLIZMU", a nie powtarza─ç o glukoneogenezie podczas wysi┼éku fizycznego i innych niedorzeczno┼Ťciach, bo to ┼Ťwiadczy o braku podstawowych wiadomo┼Ťci z zakresu fizjologii i biochemii, i metabolizmu.

    Przeci─Ötni naukowcy i reszta powtarzaj─ůca "naukowe" slogany - widz─ů tylko "glikoliz─Ö". A w sercu: glikoliza + WTK + wysi┼éek fizyczny = szybkie niedotlenienie serca, stan "przedzawa┼éowy" i zgon (u┼éatwienie dla drapie┼╝nych, aby nie goni┼éy zbyt d┼éugo).
    Serce w spoczynku wykonuje wi─Öksz─ů prac─Ö ni┼╝ teoretycznie energii mog─ů dostarczy─ç i glikogen i kwasy t┼éuszczowe razem wzi─Öte, gdyby zdrowe serce je spala┼éo! Zdrowe serce nie spala cukru, ani kwas├│w t┼éuszczowych, bo zdrowe, ma┼ée, wydajne serce chodzi na ATP wytwarzanym w w─ůtrobie.
     
     
    Ile białka, tłuszczu i cukru potrzeba?

    Przy bardzo ci─Ö┼╝kiej pracy fizycznej (treningu) zapotrzebowanie na aminokwasy mo┼╝e przekroczy─ç ponad 1g/kgmc. Ale w takim przypadku poniewa┼╝ do pracy potrzebna jest energia, wi─Öc samoistnie przesuwa si─Ö proporcj─Ö B:T jak 1:potrzeby energetyczne. Mo┼╝e to by─ç nawet 1:5-8. Ale to skrajne przypadki.

    Wysi┼éek fizyczny nie zwi─Öksza znacz─ůco zapotrzebowania ani na bia┼éko, ani na cukier, poniewa┼╝ dehydrogenaza pirogronianowa jest inhibitorowana przez glukagon (przez to uwalniany cukier z glikogenu, nie jest zamieniany w mitochondrium na acetylo-CoA, a na szczawiooctan!) pobudzaj─ůcy lipaz─Ö lipoproteinow─ů i t─Ö w mi─Ö┼Ťniach i t─Ö w adipocytach, stymuluj─ůc po┼Ťrednio beta-oksydacj─Ö.
     
    Ile je┼Ť─ç bia┼éka? - tyle, aby stanowi┼éo jedynie budulec [kto je ma┼éo bia┼éka - d┼éugo ┼╝yje, bo nic tak nie przyspiesza metabolizmu (zwi─Ökszaj─ůc zapotrzebowanie na ppm, co wybitnie skraca ┼╝ycie), jak nadmiar wolnych aminokwas├│w (wydalanie cuchn─ůcego potu przy wysi┼éku fizycznym, to nieomylny znak, ┼╝e przepala si─Ö w piecu aminokwasami!)].

    Z nadmiaru 100 g bia┼éka przeci─Ötny organizm musi wytworzy─ç oko┼éo 58 g w─Öglowodan├│w - dok┼éadniej pirogronianu, kt├│ry w─ůtroba zamieni na w─Öglowodany, je┼Ťli nie ma zapotrzebowania energetycznego, a je┼Ťli jest to na acetylo-CoA - bo aminokwas├│w nie da si─Ö zmagazynowa─ç na zapas. Takie s─ů prawa biochemii i fizjologii.

    Przypominam, ┼╝e w─ůtroba to bardzo du┼╝y zapas aminokwas├│w - natychmiast do dyspozycji organizmu w─ůtroba mo┼╝e zmobilizowa─ç oko┼éo 450 kcal czystych aminokwas├│w i to g┼é├│wnie egzogennych, czyli to jest wi─Öcej, ni┼╝ w─ůtroba odk┼éada w glikogenie.

    Ile je┼Ť─ç t┼éuszczu? - tyle, aby nie brakowa┼éo energii organizmowi.

    Ile je┼Ť─ç w─Öglowodan├│w? - tyle, aby odebra─ç wszystkie grupy acetylowe z beta-oksydacji.
     
    O uczuciu g┼éodu i syto┼Ťci decyduj─ů zmiany potencja┼éu w cytozolu, a nie wype┼énienie ┼╝o┼é─ůdka, lecz utar┼éo si─Ö przekonanie, ┼╝e jest inaczej, gdy tymczasem wszystko to tylko fale elektromagnetyczne. Mo┼╝na by─ç sytym i z pustym ┼╝o┼é─ůdkiem - i tak jest najkorzystniej. Cz─Östo u os├│b grzesz─ůcych ob┼╝arstwem przed DO, CUN jest niestety przyzwyczajony, ┼╝e syto┼Ť─ç oznacza m.in. pe┼ény ┼╝o┼é─ůdek.
     
    Najsprawniej i najd┼éu┼╝ej ┼╝yje si─Ö zjadaj─ůc oko┼éo 70-80% dziennego zapotrzebowania tego, co by si─Ö zjad┼éo przy ┼╝ywieniu "do syta".┬áCzyli jak jeszcze by si─Ö zjad┼éo, to ju┼╝ lepiej zrezygnowa─ç, bo organizm ┼éatwiej sobie radzi zawsze z niedoborem kalorii, ni┼╝ ich nadmiarem.
     
    Z┼éota Proporcja, pasterska strawa i jedzenie nie ca┼ékiem do syta - te elementy stanowi─ů fundament ┼╗O.
     
    Prawda, ┼╝e proste?
     
    Pytania? Mo┼╝e jedno. Po co je┼Ť─ç w─Öglowodany, kt├│re s─ů przerabiane na t┼éuszcz (w 30-90% - zale┼╝nie od potrzeb energetycznych), skoro pro┼Ťciej i lepiej jest zje┼Ť─ç t┼éuszcz? Dlatego ┼╗ywienie Optymalne jest lepsze od diety wysokow─Öglowodanowej, bo jest gotowe paliwo, a organizm nie musi syntetyzowa─ç substrat├│w energetycznych.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-02, 04:08:04
    Zapomniałem dodać poniższe zdanie jeszcze:

    "Poziom glukozy we krwi u przeciętnego, zdrowego człowieka waha się się w granicach 30%, natomiast poziom kwasów tłuszczowych we krwi przeciętnie wzrasta pięciokrotnie! pod wpływem wysiłku fizycznego."


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-02, 04:25:28
    Witaminy, mikro-, makroelementy i suplementacja.

    Generaln─ů zasad─ů DO i ┼╗O jest zachowanie "z┼éotej proporcji BTW" dobranej osobniczo. R├│┼╝nica polega na tym, ┼╝e w DO, dla chorej osoby, przy zachowaniu proporcji BTW, dobiera si─Ö produkty, kt├│re lepiej regeneruj─ů dan─ů tkank─Ö przy danej jednostce chorobowej, a w ┼╗O, dla zdrowej osoby, zachowuje si─Ö proporcj─Ö BTW przy dowolnym dobieraniu produkt├│w o wysokiej warto┼Ťci biologicznej dla cz┼éowieka do bilansu.
    Je┼Ťli jest si─Ö zdrowym, to nie ma potrzeby "wyliczanek" - wystarczy wy┼é─ůcznie pilnowanie proporcji BTW. W ┼╗O mo┼╝na sobie dostarczy─ç odpowiedni─ů ilo┼Ť─ç W nawet z miodu, owoc├│w, czekolady, zb├│┼╝, mleka i innych produkt├│w, kt├│re s─ů "zakazane" na DO :!:, bo w danym przypadku mog─ů zaszkodzi─ç! Dlatego osoby raz chore na "co┼Ť" lub te, kt├│re ju┼╝ wyzdrowia┼éy z "czego┼Ť", musz─ů bardziej uwa┼╝a─ç i na proporcj─Ö i na dob├│r produkt├│w, kt├│re dostarczaj─ů organizmowi z po┼╝ywieniem i powinny sobie dla w┼éasnego bezpiecze┼ästwa wylicza─ç dobowe, teoretyczne, zapotrzebowanie na BTW, bo czasem mo┼╝e co┼Ť p├│j┼Ť─ç w szlak metaboliczny, kt├│ry powodowa┼é dan─ů chorob─Ö i mog─ů si─Ö zacz─ů─ç k┼éopoty zdrowotne :!:, kt├│re wynikaj─ů z pope┼énianych b┼é─Öd├│w w DO!

    Aby ka┼╝dy m├│g┼é sobie wyrobi─ç zdanie na temat zapotrzebowania na mikroelementy i witaminy, zach─Öcam do zapoznania si─Ö z dwoma podr─Öcznikami: Aleksander Szczygie┼é "Podstawy fizjologii ┼╝ywienia" (najlepiej wydanie z 1975 roku) oraz Davidson "Biochemia", Wroc┼éaw 2002, Urban & Partner. Obie ksi─ů┼╝ki s─ů pisane j─Özykiem zrozumia┼éym dla przeci─Ötnej osoby.
    Z ciekawostek napisz─Ö tylko tyle, ┼╝e na przyswajalno┼Ť─ç i przydatno┼Ť─ç biochemiczn─ů wapnia, decyduj─ůc─ů rol─Ö w organizmie odgrywaj─ů: kwas szczawiowy wyst─Öpuj─ůcy w ro┼Ťlinach, szczeg├│lnie w szpinaku, szczawiu, w niekt├│rych przyprawach i u┼╝ywkach, i w rabarbarze. Zwi─ůzek ten powstaje r├│wnie┼╝ endogennie przy zaburzeniach przemiany po┼Ťredniej, a tak┼╝e kwasy fitynowe, kt├│rych egzogennym dostarczycielem s─ů produkty zbo┼╝owe! Dlatego konsumpcji zb├│┼╝ nale┼╝y zawsze unika─ç.

    Dlatego mo┼╝na zajada─ç du┼╝e dawki wapnia, a nabawi─ç si─Ö jego niedoboru.

    Przeci─Ötny cz┼éek ma a┼╝ 24 g magnezu (oko┼éo 1000 mmol) do dyspozycji, z czego po┼éowa jest w tkankach mi─Ökkich (w tym we krwi oko┼éo 1 mmola), a reszta w ko┼Ťciach, i zaledwie kilka procent (oko┼éo 160 mmol (oko┼éo 3,5 g)) ustrojowego magnezu podlega wymianie.
    Co robi biochemicznie magnez w organizmie - bardzo niewiele!
    Pierwsze - aktywuje kinazy. Drugie - aktywuje ATP, reszta (spalanie cukru, kurczliwo┼Ť─ç mi─Ö┼Ťni, synteza DNA, pompa jonowa, krzepliwo┼Ť─ç krwi i inne mniej wa┼╝ne) to tylko konsekwencje tych dw├│ch pierwszych...
    Tylko d┼éugotrwa┼ée chlanie alkoholu, albo d┼éugotrwa┼ée od┼╝ywianie pozajelitowe bez magnezu powoduj─ů jego niedobory, o czym ucz─ů przysz┼éych lekarzy, a czego lekarze ju┼╝ nie wiedz─ů.
    Magnezu jest za┼Ť pod dostatkiem w produktach nierafinowanych i nie ma obawy, ┼╝e mo┼╝na si─Ö dorobi─ç "niedobor├│w".
    Magnez mitochondrialny, niezb─Ödny do zamiany glukozy w szczawiooctan jest bardzo nieruchliwy, i je┼Ťli zostanie wypchni─Öty z mitochondrium pod wp┼éywem, na przyk┼éad, patologicznego stresu oksydacyjnego - zawsze ko┼äczy si─Ö albo ┼Ťmierci─ů, albo zrakowaceniem kom├│rki. I tyle wiem na temat Mg.

    Zapotrzebowanie na magnez jest tym wi─Öksze, im wi─Öcej si─Ö spo┼╝ywa w─Öglowodan├│w w diecie. Dlaczego? Mo┼╝na odszuka─ç sobie w podanej przeze mnie literaturze.
    Niedob├│r magnezu przypomina objawami t─Ö┼╝yczk─Ö i trzeba si─Ö bardzo "stara─ç" lub inhibitowa─ç wch┼éanialno┼Ť─ç Mg, aby si─Ö doprowadzi─ç do tej patologii.

    Je┼Ťli, pod wp┼éywem czytania r├│┼╝nych g┼éupot wypisywanych w Internecie, nagle i cudownie odkryje si─Ö jakikolwiek "niedob├│r" we w┼éasnym organizmie, to zanim zacznie si─Ö eksperymentowa─ç z w┼éasnym zdrowiem - RADZ─ś wykona─ç biochemi─Ö krwi.
    Je┼Ťli wszystko wyjdzie w normie, a tak jest zazwyczaj - w przysz┼éo┼Ťci omija─ç internetowe g┼éupoty szerokim ┼éukiem.
    Je┼Ťli wyjdzie co┼Ť na dolnej granicy - uzupe┼éni─ç w naturalnym pokarmie, gdy wychodzi niedob├│r - natychmiast suplementowa─ç sztucznie do uzyskania normy.
    Ostatni przypadek to radykalne b┼é─Ödy w od┼╝ywianiu powoduj─ůce niedob├│r najcz─Ö┼Ťciej jednego, dw├│ch mikroelement├│w - zdarza si─Ö promilowo.

    UWAGA: niekt├│re normy parametr├│w krwi dla os├│b na diecie niskow─Öglowodanowej s─ů inne ni┼╝ na diecie wysokow─Öglowodanowej! Czyli to, co na diecie wysokow─Öglowodanowej uchodzi za niedob├│r, jest poprawne na diecie niskow─Öglowodanowej. Dotyczy to g┼é├│wnie poda┼╝y w pokarmie witamin z grupy B i niekt├│rych mikroelement├│w.

    Wed┼éug obowi─ůzuj─ůcych i przyj─Ötych norm naukowych, osoby stosuj─ůce Diet─Ö Optymaln─ů maj─ů m.in. zbyt wysokie warto┼Ťci st─Ö┼╝e┼ä cholesterolu ca┼ékowitego (┼Ťr. oko┼éo 250 mg%, ale przy prawid┼éowych warto┼Ťciach stosunk├│w frakcji cholesterolowych). Ponadto, Dieta Optymalna charakteryzuje si─Ö obni┼╝on─ů poda┼╝─ů wapnia, magnezu i cynku oraz witamin z grupy B, zbyt wysok─ů w stosunku do norm poda┼╝─ů fosforu i witaminy A i obni┼╝on─ů witaminy E - w stosunku do obecnie obowi─ůzuj─ůcych zalece┼ä ┼╝ywieniowych. I normy te oraz zalecenia - z wyj─ůtkiem zani┼╝onej normy cholesterolowej (poni┼╝ej 200 mg%) - s─ů prawid┼éowe dla wysokow─Öglowodanowego typu metabolicznego.
    Jest zasadnicza r├│┼╝nica mi─Ödzy normatywnym "niedoborem" powoduj─ůcym objawy chorobowe, kt├│rych u badanych os├│b nie stwierdzono, a rzeczywist─ů, bezobjawow─ů, "obni┼╝on─ů poda┼╝─ů" w stosunku do zalecanych norm, poniewa┼╝ normy s─ů dostosowane do diet wysokow─Öglowodanowej lub mieszanej - bazuj─ůcych na du┼╝ej ilo┼Ťci rafinat├│w, a nie naturalnych: wysokot┼éuszczowej lub wysokow─Öglowodanowej.

    Mleko ┼Ťwietnie wyp┼éukuje z ko┼Ťci wap┼ä i inne minera┼éy, o czym wiadomo z praktyki od dawna, cho─ç nauka uparcie zaleca produkty mleczne. U "mleczno-jogurtowego" pokolenia w jednej ze szk├│┼é stwierdzono - na 400 dzieci - tylko 3 przypadki z wpisem: "zdrowy ortopedycznie".
    Do "szkodliwych mlecznych" nie zalicza si─Ö w ┼╗O/DO: twarog├│w, ser├│w, ┼Ťmietanki, ┼Ťmietany, mas┼éa - czyli produkt├│w z mleka, w kt├│rych uzyskuje si─Ö koncentracj─Ö bia┼éka i t┼éuszczu mlecznego.
    Na wytrzyma┼éo┼Ť─ç ko┼Ťci i ┼éamliwo┼Ť─ç ma wp┼éyw sk┼éad jej bia┼éka, a nie g─Östo┼Ť─ç struktury mineralnej, co ka┼╝dy mo┼╝e sobie sprawdzi─ç wypalaj─ůc ko┼Ť─ç. Gdy zostan─ů tylko "minera┼éy" ko┼Ť─ç w popi├│┼é palcami ┼éatwo zmieni─ç.
    Dlatego napisz─Ö sloganowo, bo slogany si─Ö dobrze zapami─Ötuje: na mocne ko┼Ťci trzeba je┼Ť─ç mocne bia┼éko.

    I ┼╝eby by┼éo jasne - spo┼╝ywanie mlecznych: ┼Ťmietanki, mas┼éa, twarogu, sera ┼╝├│┼étego i ┼╝├│┼étek, czerwonego mi─Ösa dostarcza wszystkich witamin i minera┼é├│w niezb─Ödnych do ┼╝ycia z wyj─ůtkiem witaminy C, kt├│r─ů trzeba uzupe┼énia─ç naturalnymi produktami. Dlatego te produkty "naukowo" zosta┼éy uznane za niezdrowe.

    Mo┼╝na dla uproszczenia przyj─ů─ç, ┼╝e produkt ma tym wi─Öksz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů, czym wi─Öksz─ů zawarto┼Ť─ç cholesterolu!, bo z cholesterolem id─ů w parze i makro i mikroelementy, i - najwa┼╝niejsze! - zwi─ůzki, kt├│rych organizm ludzki sam nie potrafi wytworzy─ç!!! Z wyj─ůtkiem witaminy C. To te zwi─ůzki decyduj─ů g┼é├│wnie o warto┼Ťci biologicznej pokarmu.

    Poziom cholesterolu w 100 g produktu zwierz─Öcego to uproszczona, ale bardzo dobra miara jego warto┼Ťci biologicznej na ┼╗O/DO; przy czym korelacja jest w przybli┼╝eniu wprost proporcjonalna: im ni┼╝szy poziom cholesterolu, tym ni┼╝sza warto┼Ť─ç biologiczna pokarmu. Pod┼éug tego kryterium najwy┼╝sz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů ma szpik kostny (3000mg/100g), a w dalszej kolejno┼Ťci: m├│zg ciel─Öcy (2800mg/100g), pozosta┼ée podroby... ┼╝├│┼étko kurze (1600mg/100g), a mi─Öso przeci─Ötnie ma mizern─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů (poni┼╝ej 100mg/100g), a kawior (50mg/100g) jest praktycznie "niejadalny".

    Dla os├│b zainteresowanych podaj─Ö norm─Ö witaminy A w surowicy krwi: 0,15-0,6 mikrograma/ml lub w SI - 0,5-2,1 mikromola/l.
    W przypadku stwierdzenia dolnej granicy lub niedoboru - komponowa─ç jad┼éospisy tak, aby dostarczy─ç organizmowi po┼╝ywienie zawieraj─ůce wi─Öcej retinolu.
    G├│rna granica nie jest mo┼╝liwa do osi─ůgni─Öcia przy prawid┼éowo stosowanej Diecie Optymalnej.

    Przewa┼╝nie wystarczy je┼Ť─ç zgodnie z zaleceniami Dr-a Kwa┼Ťniewskiego, aby nie by┼éo konieczno┼Ťci przebywania na s┼éo┼äcu w celu produkcji witaminy D. Opalaniem nie mo┼╝na "przedawkowa─ç" witaminy D, bo sk├│ra wytwarza jej tylko tyle, ile si─Ö nie dostarczy w po┼╝ywieniu.

    Jedynymi licz─ůcymi si─Ö antyoksydantami w organizmie s─ů: bia┼éka ochronne, glutation i resorbowane barwniki ┼╝├│┼éci, o czym wielokrotnie wspomina┼éem na tym FORUM!
    Pr├│cz wymienionych istnieje jeszcze kilkadziesi─ůt antyoksydant├│w swoistych (g┼é├│wnie witamin i mikroelement├│w), kt├│re neutralizuj─ů rodniki powstaj─ůce jedynie i wy┼é─ůcznie w ┼Ťci┼Ťle okre┼Ťlonych miejscach metabolizmu, jak np. witamina C przy syntezie kolagenu.

    Bez wolnych rodnik├│w organizm nie m├│g┼éby katalizowa─ç, np. przesuni─Ö─ç wodoru w cz─ůsteczce, czyli wolne rodniki to naturalna cz─Ö┼Ť─ç ┼╝ycia i obawia─ç si─Ö ich nie trzeba, je┼Ťli wszystko jest pod kontrol─ů.
    Bowiem nie w ka┼╝dej elektrowni j─ůdrowej zdarza si─Ö Czarnobyl. Nie w ka┼╝dej kom├│rce powstaje nadmiar wolnych rodnik├│w. Ka┼╝da normalnie funkcjonuj─ůca kom├│rka ma mo┼╝liwo┼Ťci neutralizacji wolnych rodnik├│w i wolnych elektron├│w nim narobi─ů szk├│d.
    S─ů te┼╝ kom├│rki wyspecjalizowane w ich produkcji: krwinki bia┼ée, w zdrowym organizmie, wytwarzaj─ů wolne rodniki, dzi─Öki czemu mog─ů niszczy─ç "nieproszonych go┼Ťci" w organizmie.

    O witaminach i mikroelementach jest pi─Öknie, kr├│tko i zrozumiale w "Biochemii" Davidsona.
    A wszy┼Ťciutko wypunktowane w czterech punktach: 1. ┼║r├│d┼éa, 2. metabolizm, 3. funkcje, 4. niedob├│r.
    Nawet "tabelka" podr─Öczna jest z nast─Öpuj─ůcymi kolumienkami:
    Witamina, forma(y) kofaktora, enzymy zwi─ůzane z kofaktorem, choroby wywo┼éane niedoborem. Pro┼Ťciej ju┼╝ si─Ö nie da!

    Szybciutko omówię punkt 1. źródła:
    biotyna: syntetyzowana przez flor─Ö bakteryjn─ů jelit. Bogatym ┼║r├│d┼éem: w─ůtroba, ┼╝├│┼étko.
    kobalamina: wytwarzana jedynie przez drobnoustroje. Nie wyst─Öpuje w ro┼Ťlinach. Bogate ┼║r├│d┼éo: produkty zwierz─Öce.
    folian: syntetyzowany przez flor─Ö bakteryjn─ů jelit. Bogate ┼║r├│d┼éo: w─ůtroba. Ze starych "zasz┼éo┼Ťci" - ┼éatwo ulega zniszczeniu podczas gotowania (komentarz toana: i niech ulega, b─Öd─ů mia┼éy z czego go zresyntetyzowa─ç bakterie jelitowe - jak i ca┼é─ů reszt─Ö).
    Dalej jest monotematycznie i si─Ö powtarza: albo flora jelit, albo ┼╝├│┼étka, mi─Öso, mleczne, podroby... (czasem jakie┼Ť warzywo).
    Rozpuszczalne w t┼éuszczach - ┼║r├│d┼éa: ┼╝├│┼étka, mas┼éo, ┼Ťmietana... (jaki┼Ť orzech czasem).
    Wyj─ůtkiem jest jedynie witamina C na kt├│r─ů zwraca uwag─Ö Dr Jan Kwa┼Ťniewski.
    -> źródło: Davidson, "Biochemia" wyd. 2002 r. s. 291-300.

    Na Diecie Optymalnej mo┼╝na zagadnienie zapotrzebowania na witaminy i mikroelementy pomin─ů─ç zupe┼énie.

    Normalny, zdrowy, cz┼éowiek potrzebuje z jaja jedynie ┼╝├│┼étka, bogatego w fosfor organiczny, cia┼éa czynne, mikroelementy, witaminy itp., a nie bia┼éka. Bia┼éko si─Ö dojada przewa┼╝nie z podrob├│w, a nie kazeiny czy innych bezwarto┼Ťciowych biologicznie zooglobulin (w tym mi─Ösa).
    W ┼╝├│┼étku jest zaledwie 48% wody, to zdecydowanie za ma┼éo, aby rozwin─Ö┼éo si─Ö ┼╝ycie, ale to jest magazyn wszystkich cz─Ö┼Ťci zamiennych niezb─Ödnych do poprawnego z┼éo┼╝enia kurczaka, a bia┼éko bia┼éka to a┼╝ 88% wody! i mieszanka (przewa┼╝nie bezwarto┼Ťciowej w Diecie Optymalnej) ovoglobuliny. Niestety przegl─ůdaj─ůc Internet nierzadko okazuje si─Ö, ┼╝e ludzie ┼╝├│┼étko wywalaj─ů do zlewu, a zjadaj─ů prawie bezwarto┼Ťciowe biologicznie albuminy z bia┼éka. Z bia┼éka bia┼éka jaja najwarto┼Ťciowsze jest bia┼éko chalazy - bogate w siark─Ö! i nie tylko.

    U zwierz─ůt ka┼╝dy gatunek ma inne aminokwasy egzogenne i inne zapotrzebowanie na witaminy i minera┼éy, inne zapotrzebowanie energetyczne, wi─Öc, jak si─Ö mo┼╝na domy┼Ťli─ç, ┼╝ywienie cz┼éowieka to pryszcz w por├│wnaniu z tym, czego ucz─ů na studiach rolniczych.
    Jak napisz─Ö o podstawowych wzorach w ┼╝ywieniu, czyli np. wzorze Mecha, wzorze Brody'ego, wsp├│┼éczynniku RQ lub takich podstawach, jak prosty bilans azotu i w─Ögla organicznego (kt├│ry jest kluczowy dla ┼╝ycia), to wi─Ökszo┼Ť─ç z Was "wytrzeszczy oczy", bo my┼Ťlicie, ┼╝e problem zaw─Ö┼╝ony jest do proporcji mi─Ödzy GSO, a "dieta jest jedna dla wszystkich".
    To nie jest aż tak proste, jak się niektórym wydaje: więcej białka, mniej węgli, odkwasić, zakwasić itp.

    Bia┼éka jadasz tylko tyle, aby by┼éo na budulec, w─Öglowodan├│w jadasz tylko tyle, aby by┼éo na budulec, a t┼éuszczu jadasz tylko tyle, aby by┼éo i na budulec i na energi─Ö. Poniewa┼╝ ka┼╝dego dnia masz inne zapotrzebowanie energetyczne to i t┼éuszczu zjadasz r├│┼╝n─ů ilo┼Ť─ç.
    To samo dotyczy bardzo zdrowej diety wysokowęglowodanowej (w tym niektórych rodzajów wegetarianizmu) pod warunkiem, że białka jadasz tylko tyle, ile na budulec, tłuszczu jadasz tylko tyle, aby na budulec, a węglowodanów, aby i na budulec, i na zamianę na tłuszcz energetyczny starczyło.

    Indywidualne zapotrzebowanie na bia┼éko okre┼Ťla si─Ö BARDZO PRECYZYJNIE na podstawie badania zawarto┼Ťci azotu polipeptydowego (AP) w surowicy krwi. Wyniki badania AP przy tr├│jglicerydach informuj─ů o nadmiernym spo┼╝yciu w─Öglowodan├│w, a przy cia┼éach ketonowych o zbyt niskim.
    "NORMALNY, ZDROWY" człowiek nic nie musi sobie badać - wystarczy zachowanie proporcji BTW i obserwowanie własnego organizmu.

    Zasady s─ů bardzo proste. Trzeba ich tylko ┼Ťwiadomie lub nie┼Ťwiadomie przestrzega─ç, a ZDROWIE jest gwarantowane. Poniewa┼╝ rozs─ůdniej jest dostarczy─ç t┼éuszcz organizmowi, a nie produkowa─ç go z w─Öglowodan├│w, dlatego Dieta Optymalna jest lepsze od diety wysokow─Öglowodanowej.

    Na temat gramatury: istotna jest przy niekt├│rych schorzeniach, dlatego w niekt├│rych przypadkach podane jest: masz je┼Ť─ç "x"gB "y"gT i "z"gW - dok┼éadnie: "TY masz je┼Ť─ç, na podstawie Twoich bada┼ä i na podstawie Twojej udokumentowanej historii choroby", a nie ka┼╝dy!
    O podanie indywidualnej gramatury, kt├│rej nie da si─Ö przewidzie─ç bez dok┼éadnych bada┼ä laboratoryjnych, zabiegali mi─Ödzy innymi: Jarmo┼éowicz i reszta, kt├│ra nie by┼éa w stanie poj─ů─ç zasad Diety Optymalnej, bo im "opty-gramatura" zaszkodzi┼éa - przez w┼éasne b┼é─Ödy.
    Klasycznym przyk┼éadem s─ů osoby, kt├│re o diecie "optymalnej" czerpi─ů wiadomo┼Ťci wy┼é─ůcznie z Internetu ze sprawnie spreparowanego tekstu o Diecie Optymalnej podanego tu: http://www.dobradieta.pl/kwasniewski.php (http://www.dobradieta.pl/kwasniewski.php)
    Dla nich generaln─ů zasad─ů "opty"-diety s─ů "maszyny j─ůdrowe", "listy do prezydent├│w", "kosmici", "bogowie" "mesjasze" i ca┼éa reszta tego tekstu spreparowana dla stosownej "klienteli". Cho─ç im wsp├│┼éczuj─Ö, to niech tak zostanie!, bo jak wida─ç Dieta Optymalna nie jest dla ka┼╝dego, cho─ç mog┼éaby by─ç.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-02, 04:39:53
    Powy┼╝sze materia┼éy opracowano na podstawie post├│w Tomasza Kwa┼Ťniewskiego, administratora forum. Teksty te s─ů wi─Öc "w┼éasno┼Ťci─ů intelektualn─ů" Tomasza Kwa┼Ťniewskiego, ja za┼Ť to jedynie poskleja┼éem i zredagowa┼éem tak, aby by┼éo w miar─Ö ┼éadnie.

    Prosz─Ö nie zwraca─ç wi─Ökszej uwagi na wyt┼éuszczenia i podkre┼Ťlenia w powy┼╝ej zamieszczonym tekstach - one by┼éy (w momencie opracowywania tekst├│w) wa┼╝ne dla mnie, a niekoniecznie b─Öd─ů istotne dla Was. ;)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-02, 04:48:23
    O budowaniu masy mi─Ö┼Ťniowej na ┼╗O.

    Kr├│ciutko przypomn─Ö najwa┼╝niejsze zasady ┼╗ywienia Optymalnego. Naczeln─ů zasad─ů jest zachowanie proporcji mi─Ödzy g┼é├│wnymi sk┼éadnikami od┼╝ywczymi - B:T:W jak 1:2,5-3,5:0,5. W przypadku pojawienia si─Ö cia┼é ketonowych, nale┼╝y zwi─Ökszy─ç ilo┼Ť─ç zjadanych w─Öglowodan├│w (┼Ťrednio o 10-25 g na dzie┼ä), aby w─ůtroba nie musia┼éa ich wytwarza─ç. Je┼╝eli spo┼╝ywa si─Ö bia┼éka o wysokiej┬áwarto┼Ťci biologicznej (du┼╝ej ilo┼Ťci aminokwas├│w egzogennych) proporcja B:W mo┼╝e wynosi─ç 1:1-1,5.

    Nie nale┼╝y g┼éodzi─ç si─Ö ani przejada─ç, pi─ç tyle, na ile ma si─Ö ochot─Ö. Bia┼éka i t┼éuszcze powinny by─ç pochodzenia zwierz─Öcego, a w─Öglowodany powinny by─ç dostarczane najlepiej w postaci skrobi z ziemniak├│w, zb├│┼╝ (m─ůki) oraz warzyw. Jada─ç wtedy, gdy ma si─Ö na to ochot─Ö i do syta, natomiast ilo┼Ť─ç posi┼ék├│w jest dowolna.

    Stosuj─ůc proporcj─Ö dopasowan─ů do fizjologii w┼éasnego organizmu (homeostazy) wyprzedzamy o krok to, co ma nast─ůpi─ç, poniewa┼╝ organizm nie powinien robi─ç nic ponad to, co robi─ç musi; m─ůdro┼Ťci─ů jest post─Öpowa─ç z nim tak, aby musia┼é robi─ç mo┼╝liwie ma┼éo, pomimo, i┼╝ od┼╝ywianie si─Ö cz┼éowieka jest kompromisem mi─Ödzy tym, co jest, a tym, co by─ç powinno; chodzi o to, aby to, „co jest”, by┼éo jak najbardziej zbli┼╝one do tego „co by─ç powinno”., dlatego proporcja jest majstersztykiem geniuszu lek.┬ámed. Jana Kwa┼Ťniewskiego.

    O ile osoby stosuj─ůce ┼╗O w celu redukcji tkanki t┼éuszczowej osi─ůgaj─ů szybko wymarzony cel, o tyle w przypadku budowania masy mi─Ö┼Ťniowej napotykaj─ů na wi─Öksze trudno┼Ťci. Mo┼╝na rzec przewrotnie, ┼╝e wszystkiemu winne s─ů te dobre t┼éuszcze, zw┼éaszcza t┼éuszcze nasycone, zwierz─Öce. Winowajc─ů ca┼éego zamieszania wydaje si─Ö by─ç kinaza AMPK, kt├│ra┬á informuje organizm o stanie energetycznym kom├│rki. Kinaza ta jest najsilniej aktywowana przez t┼éuszcze nasycone, prowadz─ůc do zahamowania syntezy bia┼éka, za kt├│re odpowiada kinaza mTOR.

    Jednak nie ma tego z┼éego, co by na dobre nie wysz┼éo. Z pozytywnych aspekt├│w aktywacji AMPK┬ámo┼╝na wymieni─ç zahamowanie glukoneogenezy, obni┼╝enie czynnik├│w prozapalnych oraz wi─Öksz─ů wra┼╝liwo┼Ť─ç kom├│rek na insulin─Ö. Z drugiej strony nadmierna aktywacja kinazy mTOR sprzyja rozwojowi nowotwor├│w. Skoro kinaza AMPK aktywowana jest przez t┼éuszcze, co w takim razie aktywuje kinaz─Ö mTOR? Kinaz─Ö mTOR aktywuj─ů aminokwasy i cukrowce.

    Jak w takim razie powinna wygl─ůda─ç proporcja dla osoby, kt├│ra chce zbudowa─ç mas─Ö mi─Ö┼Ťniow─ů stosuj─ůc zasady ┼╗O? Z moich osobistych do┼Ťwiadcze┼ä wynika, ┼╝e proporcja B:T:W powinna wygl─ůda─ç nast─Öpuj─ůco: 1:3:0,5-1. Osobom o ektomorficznej budowie cia┼éa - doradza┼ébym proporcj─Ö 1B:3T:0,8-1W. Natomiast osobom o endomorficznej budowie cia┼éa - proporcj─Ö 1B:3T:0,5-0,8W.

    Obserwuj─ůc ┼Ťrodowisko Optymalnych oraz os├│b uprawiaj─ůcych amatorsk─ů kulturystyk─Ö widz─Ö pewne podobie┼ästwo. Nieustanie przewija si─Ö „problem” z ustaleniem odpowiedniej ilo┼Ťci spo┼╝ywanego bia┼éka. Takie zapotrzebowanie mo┼╝na dok┼éadnie ustali─ç na podstawie ilo┼Ťci wolnych aminokwas├│w oraz azotu polipeptydowego we krwi, pytanie tylko po co? Czy nie przyjemniejszym rozwi─ůzaniem i mniej stresuj─ůcym jest┬ázastosowanie w ┼╝yciu codziennym zasady: "Gdy jestem g┼éodny - jem do syta, zgodnie z proporcj─ů B:T:W dostosowan─ů do stanu fizjologicznego organizmu?"

    Ilo┼Ť─ç odk┼éadanego bia┼éka (azotu) potrzebnego do budowy mi─Ö┼Ťni zale┼╝y od ilo┼Ťci bia┼éka i energii w posi┼éku. Je┼╝eli nie dostarczy si─Ö wystarczaj─ůcej ilo┼Ťci energii niezb─Ödnej do syntezy bia┼éka ustrojowego ze ┼║r├│de┼é poza bia┼ékowych, to bia┼éko zostanie u┼╝yte do cel├│w energetycznych. I tak w przypadku posi┼ék├│w sk┼éadaj─ůcych si─Ö w 15% z bia┼éek, ilo┼Ť─ç zatrzymanego w ustroju azotu jest tym wi─Öksza, im wi─Öksza jest ilo┼Ť─ç kcal w posi┼éku:
    [LIST]
  • przy 800 kcal┬á- ilo┼Ť─ç zatrzymanego azotu po posi┼éku wynosi 40%[/*]
  • przy 3200 kcal - ilo┼Ť─ç zatrzymanego azotu po posi┼éku wynosi 80%[/*]
    [/LIST]
    Jaki p┼éynie z tego wniosek? Organizm nie potrzebuje du┼╝ych ilo┼Ťci bia┼éka, aby sprawnie funkcjonowa─ç. Organizm potrzebuje g┼é├│wnie energii, energii niezb─Ödnej do przeprowadzenia syntezy bia┼éka ustrojowego i innych proces├│w ┼╝yciowych.

    Codziennie ulega bezpowrotnej degradacji 20-30 g bia┼éka, a u os├│b intensywnie trenuj─ůcych - warto┼Ťci te s─ů oko┼éo trzykrotnie wi─Öksze. Na 1 g syntezowanego bia┼éka w ustroju, organizm potrzebuje ~24 kcal energii swobodnej. Opr├│cz odpowiedniego dowozu energii ze ┼║r├│de┼é poza bia┼ékowych na ilo┼Ť─ç spo┼╝ywanego bia┼éka wp┼éywa warto┼Ť─ç od┼╝ywcza bia┼éek. Zale┼╝y ona od zawarto┼Ťci aminokwas├│w egzogennych i endogennych. Przy czym proporcja pomi─Ödzy poszczeg├│lnymi aminokwasami egzogennymi w bia┼éku dostarczanym z po┼╝ywienia, powinna by─ç jak najbardziej zbli┼╝ona do proporcji aminokwas├│w wyst─Öpuj─ůcych w ustroju.

    Zbyt du┼╝a ilo┼Ť─ç bia┼éka jest niepo┼╝─ůdanym zjawiskiem w┼Ťr├│d os├│b ─çwicz─ůcych si┼éowo, poniewa┼╝ skutkuje obni┼╝eniem poziomu testosteronu i przy okazji podnosi kortyzol. Ma┼éo tego, bia┼éka mi─Ö┼Ťniowe odnawiaj─ů si─Ö bardzo powoli - potrzeba do tego, a┼╝ 150 dni. Z kolei bia┼éka kom├│rek w─ůtroby s─ů odnawiane co 10 dni. Taka informacja powinna da─ç do my┼Ťlenia tym, kt├│rzy polecaj─ů znaczne ilo┼Ťci bia┼éka, aby budowa─ç mas─Ö mi─Ö┼Ťniow─ů.

    Udzia┼é bia┼éka w dobowej racji pokarmowej nie powinien przekracza─ç 15%. Przy zbyt du┼╝ej ilo┼Ťci bia┼éka w diecie:
    [LIST]
  • 45-58% bia┼éka mo┼╝e zosta─ç zamienione na glukoz─Ö,[/*]
  • ┼Ťrednio ~46% spo┼╝ytego bia┼éka mo┼╝e by─ç zamienione na kwasy t┼éuszczowe.[/*]
    [/LIST]
    Aminokwasami cukro-tw├│rczymi s─ů: glicyna, seryna, cysteina, kw. asparaginowy, kw. glutaminowy, prolina, arginina i histydyna, oraz te aminokwasy, z kt├│rych powstaj─ů kwas pirogronowy (alanina, seryna, cysteina) oraz szczawiooctan (kw. asparaginowy).
    Natomiast aminokwasami t┼éuszczo-tw├│rczymi s─ů aminokwasy, kt├│rych┬árdze┼ä w─Öglowy zostaje przekszta┼écony w acetylo-CoA, czyli walina, leucyna i izoleucyna.

    Zjadanie nadmiernej ilo┼Ťci bia┼éka jest ma┼éo ekonomiczne i nie uzasadnione naukowo. W pewnych warunkach mo┼╝e okaza─ç si─Ö nawet szkodliwe dla zdrowia (dieta Dukana / Atkinsa). Przy nadmiernej poda┼╝y bia┼éka podtruwamy organizm produktami jego przemiany (CO2, amoniak), dodatkowo organizm musi wydala─ç nadmiar azotu w postaci mocznika, przy czym wskutek tego traci du┼╝o energii niezb─Ödnej do ┼╝ycia oraz syntezy bia┼éka ustrojowego. Aby usun─ů─ç nadmiar azotu w postaci mocznika potrzebne s─ů 2 cz─ůsteczki wodoru lub, jak kto woli, 3 cz─ůsteczki ATP.

    Nadmierna poda┼╝ bia┼éka wi─ů┼╝e si─Ö r├│wnie┼╝ ze stratami enzym├│w┬áoraz witaminy B6. „My” jako Optymalni powinni┼Ťmy post─Öpowa─ç tak, aby „organizm nie robi┼é nic ponad to, co robi─ç musi; m─ůdro┼Ťci─ů jest post─Öpowa─ç z nim tak, aby musia┼é robi─ç mo┼╝liwie ma┼éo” - lek. med. Jan Kwa┼Ťniewski.

    Przy spo┼╝ywaniu bia┼éek o najwy┼╝szej warto┼Ťci biologicznej - poziom azotu polipeptydowego jest mo┼╝liwie najni┼╝szy, wp┼éywaj─ůc tym samym na d┼éugo┼Ť─ç ┼╝ycia. Za to poziom wolnych aminokwas├│w we krwi - wysoki. Takie zjawisko jest po┼╝─ůdane dla optymalnych kulturyst├│w, kt├│rzy chc─ů d┼éugo zachowa─ç zdrowie, atletyczn─ů sylwetk─Ö i sprawno┼Ť─ç fizyczn─ů.

    R├│wnie wa┼╝nym czynnikiem opr├│cz jako┼Ťci bia┼éka - wp┼éywaj─ůcym na zapotrzebowanie na nie - jest rodzaj „paliw”, z kt├│rych organizm korzysta. Przy dietach bezbia┼ékowych, w kt├│rych energia pochodzi┼éa z w─Öglowodan├│w i minimalnej ilo┼Ťci t┼éuszcz├│w w stosunku do┬ádiet zawieraj─ůcych wystarczaj─ůc─ů ilo┼Ťci t┼éuszcz├│w - ujemny bilans azotowy by┼é mniejszy w przypadku diet t┼éuszczowych.

    T┼éuszcze egzogenne┬áw znaczny spos├│b „oszcz─Ödzaj─ů” bia┼éka i witaminy z grupy B (B1, B2, B6, biotyn─Ö), ale tylko przy okre┼Ťlonej proporcji - proporcji zaproponowanej przez lek. med. Jana Kwa┼Ťniewskiego.

    O ile wszystkie produkty bia┼ékowe pochodzenia zwierz─Öcego cechuje wysoka strawno┼Ť─ç, o tyle dodanie do pe┼énoporcjowego posi┼éku zbyt du┼╝ej ilo┼Ťci warzyw (b┼éonnika) skutkowa─ç mo┼╝e problemami trawiennymi oraz┬áb─Ödzie wp┼éywa─ç negatywnie na procesy rozk┼éadu i wch┼éaniania skrobi, bia┼éek oraz t┼éuszcz├│w w jelicie - przyczyniaj─ůc si─Ö tym samym do strat energetycznych oraz ograniczaj─ůc w znacznym stopniu produkcj─Ö azotu endogennego. Efektem ko┼äcowym tego zjawiska jest namna┼╝anie bakterii patogennych, powoduj─ůcych gnicie niestrawionego pokarmu w jelicie grubym, co w konsekwencji mo┼╝e prowadzi─ç do raka jelita grubego.

    Optymalny dob├│r pokarmu.

    Jakie produkty┬áw takim razie powinny znale┼║─ç si─Ö w menu optymalnego kulturysty, aby sprawno┼Ť─ç metaboliczna (energetyczna) organizmu by┼éa mo┼╝liwie najwy┼╝sza, aby podstawowa przemiana materii by┼éa najni┼╝sza z mo┼╝liwych, aby stawy, ┼Ťci─Ögna, mi─Ö┼Ťnie, ko┼Ťci by┼éy spr─Ö┼╝yste, silne i wytrzyma┼ée?


    Bia┼éko powinno cechowa─ç si─Ö najwy┼╝sz─ů warto┼Ťci─ů biologiczn─ů, gdzie wykorzystanie bia┼éka┬ádo cel├│w budulcowych kszta┼étuje si─Ö na wysokim poziomie (NPU - Netto Protein Utilization). Na podstawie bilansu azotowego ustalono, ┼╝e najwarto┼Ťciowsze bia┼éko pochodzi z jajek. Warto┼Ť─ç biologiczna ca┼éego jajka kszta┼étuje si─Ö na poziomie 96%, a bia┼éko to wykorzystywane jest do cel├│w budulcowych w 93%, przyswajalno┼Ť─ç minera┼é├│w wynosi 76%. Bia┼éko jaja sk┼éada si─Ö w 88% z wody, 11% to proteiny, 1%┬áwitaminy, sole mineralne oraz glukoza.

    Optymalni dobrze wiedz─ů, ┼╝e ┼╝adne bia┼éko nie mo┼╝e r├│wna─ç si─Ö z bia┼ékiem pochodz─ůcym z ┼╝├│┼étek. To w ┼╝├│┼étku znajduj─ů si─Ö┬ánajwarto┼Ťciowsze bia┼éka, bia┼éka z┼éo┼╝one (lipoproteidy, metaloproteidy, fosfoproteidy). ┼Ürednio w 100 g ┼╝├│┼étka znajduje si─Ö ok. 1100 mg cholesterolu. Zawarto┼Ť─ç cholesterolu i fosforu w produktach ┼╝ywno┼Ťciowych mo┼╝e by─ç prostym wyznacznikiem warto┼Ťci biologicznej bia┼éka. To produkty, w kt├│rych znajduje si─Ö najwi─Öcej cholesterolu i fosforu a ma┼éo celulozy (b┼éonnika) gwarantuj─ů obfito┼Ť─ç witamin i minera┼é├│w oraz cia┼é czynnych, kt├│re s─ů aktywne biologicznie w ludzkim organizmie.

    Z innych produkt├│w ┼╝ywno┼Ťciowych, godnych polecenia ze wzgl─Ödu na warto┼Ťciowe bia┼éko, mo┼╝na wymieni─ç podroby i w─Ödliny podrobowe: w─ůtroba, serce, nerki, pasztety, salcesony, w─ůtrobianki, kaszanki itp. Produkty te dostarczaj─ů du┼╝o witamin z grupy B, dostarczaj─ů tak bardzo cenion─ů przez sportowc├│w wytrzyma┼éo┼Ťciowych, i nie tylko, hemoglobin─Ö.

    Hemoglobina w du┼╝ych ilo┼Ťciach wyst─Öpuje w w─ůtrobie, mo┼╝na j─ů znale┼║─ç r├│wnie┼╝ w kaszance oraz czarnym salcesonie, czerninie. Bierze ona udzia┼é w wymianie gazowej O2<->CO2 w tkankach organizmu. Dzi─Öki hemoglobinie mi─Ö┼Ťnie s─ů dobrze zaopatrzone w tlen, a tym samym mog─ů pracowa─ç wydajniej i wykonywa─ç ci─Ö┼╝sz─ů prac─Ö.

    Podobnie jak w┬á┼╝├│┼étkach, w w─ůtrobie, sercu, nerkach znajduj─ů si─Ö znaczne ilo┼Ťci zwi─ůzk├│w fosforowo aktywnych oraz ATP. Bia┼éko z podrob├│w wykorzystywane jest przez organizm w blisko 80%.

    Na optymalnym talerzu kulturysty powinny r├│wnie┼╝ zago┼Ťci─ç t┼éuste ┼╝├│┼éte sery - bogate w wap┼ä, witaminy z grupy B, witamin─Ö K2, witamin─Ö A oraz witamin─Ö D. Ser ┼╝├│┼éty zawiera znaczne ilo┼Ťci┬áantyoksydant├│w, np. kwas linolowy (tzw. CLA) wykazuj─ůcy du┼╝─ů aktywno┼Ť─ç biologiczn─ů w ludzkim organizmie. Sery ┼╝├│┼éte, zw┼éaszcza te tzw. „┼Ťlepe sery” - bez oczek, sprawdzaj─ů si─Ö idealnie w problemach trawiennych i jelitowych, namna┼╝aj─ůc „przyjazn─ů” nam flor─Ö bakteryjn─ů.

    Ser jest bogatym ┼║r├│d┼éem skoncentrowanego bia┼éka pochodzenia zwierz─Öcego. Jego warto┼Ť─ç biologiczna jest wy┼╝sza ani┼╝eli warto┼Ť─ç biologiczna mi─Ö┼Ťni zwierz─ůt (kark├│wka, schab, ┼éopatka). I tak oto 35 g dobrego ┼╝├│┼étego sera, stanowi ekwiwalent 50 g bia┼éka pochodz─ůcego z mi─Ö┼Ťni zwierz─ůt hodowlanych.

    Nie chcia┼ébym by─ç ┼║le zrozumiany, je┼╝eli kto┼Ť chce - mo┼╝e jada─ç mi─Öso. Jest ono dobrym ┼║r├│d┼éem bia┼éka, witamin i minera┼é├│w. Cechuje si─Ö wysok─ů strawno┼Ťci─ů. Jednak trzeba si─Ö┬áliczy─ç w takiej sytuacji z tym, ┼╝e w przypadku, gdy mi─Öso (mi─Ö┼Ťnie) b─Ödzie g┼é├│wnym dostarczycielem┬ábia┼éka - zapotrzebowanie na bia┼éko wzro┼Ťnie. Warto┼Ť─ç biologiczna mi─Ösa, zale┼╝nie czy jest to mi─Öso wieprzowe, ciel─Öce lub wo┼éowe, oscyluje w granicach 70-75%.

    Ka┼╝dy kto uprawia sport powinien zadba─ç r├│wnie┼╝ o mocne ko┼Ťci, stawy i┬á┼Ťci─Ögna, dlatego nale┼╝y cz─Östo jada─ç tzw. wywary mi─Ösno-kostne, zawieraj─ůce bia┼éka wyci─ůgowe (kr├│tko┼éa┼äcuchowe bia┼éka) cechuj─ůce si─Ö wysok─ů warto┼Ťci─ů biologiczn─ů. Dodanie do takiego wywaru kilku ┼╝├│┼étek, stosownej ilo┼Ťci mas┼éa z ┼╝├│┼étym serem lub bez sera - czyni z takiego dania super posi┼éek regeneracyjny.

    Bia┼éka pochodz─ůce z ro┼Ťlin oraz zb├│┼╝ nie powinny stanowi─ç istotnej warto┼Ťci od┼╝ywczej dla optymalnych si┼éaczy, powinny by─ç ograniczone do niezb─Ödnego minimum.┬áRo┼Ťlinne i zbo┼╝owe ┼║r├│d┼éa bia┼éka posiadaj─ů tzw. aminokwasy ograniczaj─ůce: lizyn─Ö i metionin─Ö (groch). Zawieraj─ů r├│wnie┼╝ znaczne ilo┼Ťci b┼éonnika, kwasu fitynowego oraz kwasu szczawiowego wp┼éywaj─ůc tym samym na strawno┼Ť─ç posi┼éku, a co za tym idzie przyswajalno┼Ť─ç i wykorzystanie witamin oraz minera┼é├│w przez organizm. Aktywno┼Ť─ç biologiczna zwi─ůzk├│w czynnych pochodz─ůcych ze zb├│┼╝ i ro┼Ťlin jest niska w ludzkim organizmie.


    ┼╗ycie polega na pozyskiwaniu, a nie wydatkowaniu energii, dlatego nale┼╝y zasila─ç organizm┬ánajlepszym z mo┼╝liwych ┼║r├│de┼é energii, jakim s─ů t┼éuszcze zwierz─Öce. Pod wzgl─Ödem warto┼Ťci od┼╝ywczej (biologicznej), najwarto┼Ťciowsze t┼éuszcze znajduj─ů si─Ö w: ┼╝├│┼étku, szpiku kostnym, ma┼Ťle, ┼Ťmietanie i ┼Ťmietance, t┼éuszczu g─Ösim, sadle, s┼éoninie, smalcu - to w nich znajduje si─Ö bia┼éko, energia (ATP), cia┼éa czynne, witaminy, minera┼éy i enzymy niezb─Ödne do wykorzystania t┼éuszczy do cel├│w energetycznych przez organizm ludzki.

    Warto┼Ť─ç biologiczna t┼éuszczy ro┼Ťlinnych jest bardzo niska. Taki oto olej kokosowy jest bezwarto┼Ťciowy dla optymalnych sportowc├│w. Olej ten nie posiada witamin, minera┼é├│w, enzym├│w potrzebnych do spalenia kw. t┼éuszczowych, z kt├│rych si─Ö sk┼éada. Nadaje si─Ö jedynie do zaspokojenia potrzeb energetycznych. Poza tym oleje hamuj─ů wch┼éanianie witaminy A i D, i posiadaj─ů znaczne ilo┼Ťci t┼éuszczy wielonienasyconych - przyczyniaj─ůc si─Ö tym samym do wzmo┼╝enia proces├│w wolnorodnikowych zachodz─ůcych w organizmie ludzkim.
    I tak na przykład, gdy dostarczamy z pożywienia 7 g tłuszczy wielonienasyconych potrzeba nam 10 j.m. witaminy E, aby zahamować reakcje wolnorodnikowe. Gdy spożyjemy ich 35 g, zapotrzebowanie na witaminę E wzrasta aż trzykrotnie - do 30 j.m.

    Zapotrzebowanie doros┼éych os├│b na kwasy wielonienasycone jest niewielkie i kszta┼étuje si─Ö na poziomie 1-2% ca┼ékowitej ilo┼Ťci kalorii pochodz─ůcych z t┼éuszczy. Stosuj─ůc t┼éuszcze zwierz─Öce nie musimy martwi─ç si─Ö, ┼╝e nie dostarczymy wystarczaj─ůcych ilo┼Ťci t┼éuszczy wielonienasyconych, a przy tym odpowiednich ilo┼Ťci omegi 3 oraz omegi 6 w ”idealnej” proporcji 1:5, kt├│ra jest wy┼é─ůcznie wymys┼éem (biznesem) wsp├│┼éczesnej dietetyki.

    T┼éuszcze zwierz─Öce zawieraj─ů zar├│wno nasycone, jednonienasycone jak r├│wnie┼╝ wielonienasycone kwasy t┼éuszczowe w idealnej proporcji. Dodatkowo nasycone kw. t┼éuszczowe zabezpieczaj─ů przed oksydacj─ů t┼éuszcze o pojedynczych, a zw┼éaszcza podw├│jnych, wi─ůzaniach mi─Ödzy atomami w─Ögla.

    T┼éuszcze zwierz─Öce zawieraj─ů w sobie aktywne formy antyoksydant├│w takie jak CLA, lipidy eterowe, kr├│tko┼éa┼äcuchowe nasycone kwasy t┼éuszczowe, glutation, aminokwasy siarkowe, witaminy antyoksydacyjne aktywne biologicznie w organizmie ludzkim.

    Je┼╝eli przyjrzymy si─Ö dok┼éadniej, jakie t┼éuszcze polecaj─ů „dietetycy”, oka┼╝e si─Ö, ┼╝e nie znaj─ů oni sk┼éadu produkt├│w, kt├│re polecaj─ů. Proporcje pomi─Ödzy omega 3 a omega 6┬áw produktach zalecanych przez wsp├│┼éczesnych „dietetyk├│w”, kt├│ra wed┼éug nich powinna wynosi─ç jak 1:5 lub mniej, wygl─ůda nast─Öpuj─ůco:
    - w „zdrowej” oliwie extra virgin ten stosunek wynosi 1:12;
    - w „zdrowych orzechach”: we w┼éoskich 1:16, w laskowych 1:90;
    - w zdrowych jajkach proporcja ta wynosi 1:14
    - w surowych żółtkach 1:14

    Z punktu widzenia optymalnych sportowc├│w, po┼╝─ůdanym ┼║r├│d┼éem energii powinny by─ç t┼éuszcze zwierz─Öce, maksymalnie wysycone wodorem - t┼éuszcze nasycone, z kt├│rych mo┼╝na uzyska─ç najwi─Öcej u┼╝ytecznej energii. Organizm ludzki nie potrafi zmagazynowa─ç odpowiedniej ilo┼Ťci energii w postaci ATP. Przeci─Ötny cz┼éowiek o wadze 70 kg, jest w stanie zmagazynowa─ç jej jedynie 50 g.

    W ci─ůgu doby cz┼éowiek wytwarza od┬á0,5 do 1 kg ATP na kg m.c. Podczas spoczynku ilo┼Ť─ç wytwarzanej energii w postaci ATP┬áwynosi oko┼éo 0,5 kg na kg m.c. W przypadku intensywnych wysi┼ék├│w dochodzi─ç mo┼╝e do 1 kg na kg m.c. W zwi─ůzku z tym Adenozyno-5'-trifosforan (ATP) musi by─ç nieustannie na nowo odtwarzany.

    Z gramocz─ůsteczki kw. palmitynowego (255 g) mo┼╝na uzyska─ç a┼╝ 106 moli ATP. W procesie glikolizy i zamianie┬ágramocz─ůsteczki glukozy (180 g) do pirogronianu, a raczej szczawiooctanu, mo┼╝na uzyska─ç 6-8 moli ATP, jeszcze mniej przy zamianie pirogronianu do kw. mlekowego - 2 mole ATP. Aby uzmys┼éowi─ç czytelnikom, jak ogromne s─ů to ilo┼Ťci, nadmieni─Ö tylko, ┼╝e maraton pokonuje si─Ö na ~150 molach ATP.

    Najwydajniejszym i ┼éatwo przyswajalnym przez cz┼éowieka ┼║r├│d┼éem t┼éuszczu - jest t┼éuszcz zawarty w produktach mlecznych. Do produkt├│w tych nale┼╝─ů:
    [LIST]
  • ┼Ťmietanka o 30-36% zawarto┼Ťci t┼éuszczu,[/*]
  • ┼Ťmietana o 30-36% zawarto┼Ťci t┼éuszczu,[/*]
  • mas┼éo o minimum 82% zawarto┼Ťci t┼éuszczu.[/*]
    [/LIST]
    T┼éuszcze te charakteryzuj─ů si─Ö wysok─ů strawno┼Ťci─ů, kt├│r─ů zawdzi─Öczaj─ů emulgacji. W ┼╝├│┼étku jaja r├│wnie┼╝ znajduje si─Ö zemulgowany t┼éuszcz. Jednak pod wzgl─Ödem energetycznym i idealnej emulgacji - ┼Ťmietanka┬ájest niekwestionowanym liderem. Z kolei po┼é─ůczenie ┼╝├│┼étek wraz ze ┼Ťmietank─ů┬áw stosownej proporcji, tzw. „budy┼ä” ┼╝├│┼étkowy, dostarcza niesamowitych ilo┼Ťci energii.

    Optymalne ┼Ťrodowisko anaboliczne.

    Dla sportowca, kt├│ry uprawia dyscypliny wytrzyma┼éo┼Ťciowe czy si┼éowe, jednym z priorytet├│w jest osi─ůgni─Öcie i utrzymanie optymalnego ┼Ťrodowiska anabolicznego w organizmie. W zwi─ůzku z tym nale┼╝y zadba─ç o odpowiedni poziom hormon├│w steroidowych. Hormony te powstaj─ů z cholesterolu (np. testosteron, dihydrotestosteron). O ile w diecie optymalnego si┼éacza nie brakuje cholesterolu, o tyle organizm jest w stanie przyswoi─ç jedynie do 0,5 g cholesterolu pochodzenia egzogennego dziennie. Dodatkowo t┼éuszcze nasycone (np. kwas stearynowy) ograniczaj─ů jego wch┼éanianie.

    W takim razie sk─ůd bierze si─Ö cholesterol? Cholesterol powstaje g┼é├│wnie┬áw w─ůtrobie (w 90%) z koenzymu acetylo-CoA przy udziale NADPH2 (w─Öglowodan├│w) oraz tlenu (O2). Najwi─Öcej acetylo-CoA powstaje z kwas├│w nasyconych, nast─Öpnie jednonienasyconych, a na ko┼äcu z wielonienasyconych. Z bada┼ä JS Volek dowiadujemy si─Ö, ┼╝e t┼éuszcze nasycone i jednonienasycone sprzyjaj─ů produkcji testosteronu, z kolei kwasy wielonienasycone obni┼╝aj─ů jego poziom, podtruwaj─ůc przy tym w─ůtrob─Ö pentanem i etanem.

    Podobne zjawisko obserwuje si─Ö u os├│b spo┼╝ywaj─ůcych znaczne ilo┼Ťci bia┼éka, kt├│re podtruwaj─ůc w─ůtrob─Ö produktami jego┬áprzemiany (amoniak), doprowadzaj─ů cz─Östo do obni┼╝enia poziomu testosteronu. Og├│lnie bior─ůc, wszystkie substancje, sk┼éadniki pokarmowe, kt├│re wp┼éywaj─ů negatywnie na prac─Ö w─ůtroby, wp┼éywaj─ů ujemnie na ┼Ťrodowisko anaboliczne w organizmie.

    Dobrze o tym wiedzia┼é i wie lek. med. Jan Kwa┼Ťniewski, zalecaj─ůc osobom aktywnym fizycznie w diecie „twarde t┼éuszcze” - nasycone, zwierz─Öce, maksymalnie wysycone wodorem, kt├│re s─ů ┼éatwo spalane w ludzkim organizmie. Kwasy t┼éuszczowe nasycone zawieraj─ůce powy┼╝ej 10 atom├│w w─Ögla (>C10) nie musz─ů by─ç „uzdatniane” przez w─ůtrob─Ö i mog─ů by─ç bezpo┼Ťrednio kierowane drog─ů naczy┼ä ch┼éonnych do mi─Ö┼Ťni i tkanek organizmu. W ten spos├│b odci─ů┼╝ona w─ůtroba mo┼╝e skupi─ç si─Ö na tym - do czego zosta┼éa stworzona. Czyli do produkcji energii (ATP), trawienia bia┼éek i po cz─Ö┼Ťci w─Öglowodan├│w.

    T┼éuszcz├│w nie nale┼╝y si─Ö ba─ç. Obawy, jakoby od t┼éuszczu zjedzonego┬á(egzogennego) uty─ç mo┼╝na, s─ů nieuzasadnione. Organizm odr├│┼╝nia t┼éuszcz egzogenny od endogennego dzi─Öki chylomikronom resztkowym, tzw. remnantom (apolipoproteina B-48 oraz B-100). Chylomikrony (frakcja B-48) maj─ů dodatkowy ogonek bia┼ékowy, zabezpieczaj─ůcy przed wychwytywaniem w w─ůtrobie i adipocytach, kt├│ry odrywa si─Ö po wypakowaniu z t┼éuszczu pokarmowego na obwodzie z przeznaczeniem na utlenienie, i dopiero w takiej formie jest rozpoznawany przez hepatocytowe receptory LDL jako remnant, czyli szcz─ůtek do wch┼éoni─Öcia.

    Tyje si─Ö od t┼éuszczu wyprodukowanego w w─ůtrobie z nadmiaru w─Öglowodan├│w, bia┼éka, alkoholu, octu i ca┼éej reszty, kt├│ra da si─Ö zamieni─ç na octan. - mgr in┼╝. Tomasz Kwa┼Ťniewski

    Na s┼éuszno┼Ť─ç powy┼╝szych twierdze┼ä wskazuje badanie przeprowadzone na osobach oty┼éych z syndromem oty┼éo┼Ťci brzusznej (Charles Couillard Am J Clin Nutr August 2002┬ávol. 76┬áno. 2┬á311-318), w kt├│rym proporcja mi─Ödzy g┼é├│wnymi sk┼éadnikami od┼╝ywczymi by┼éa wyra┼╝ona w stosunku procentowym i wynosi┼éa:┬áB-18%:T-64%:Ww-18%. Po posi┼éku o takiej proporcji - zdecydowanie wi─Öksza cz─Ö┼Ť─ç┬ápodsk├│rnej tkanki t┼éuszczowej, zmagazynowanej w obszarze brzucha, pochodzi┼éa z frakcji B-100 (wyprodukowanej w w─ůtrobie).

    W zwi─ůzku z tym bezpieczniejszym rozwi─ůzaniem jest zjedzenie wi─Ökszej ilo┼Ťci bia┼éka ni┼╝ w─Öglowodan├│w (glukozy) - zar├│wno dla os├│b ─çwicz─ůcych, jak i tych optymalnych, kt├│rzy stroni─ů od aktywno┼Ťci fizycznej.

    Tak jak nie powinni┼Ťmy obawia─ç si─Ö, ┼╝e przytyjemy od t┼éuszczy, tak powinni┼Ťmy dba─ç o odpowiedni─ů ich ilo┼Ť─ç w diecie, aby maksymalnie wysyci─ç mi─Ö┼Ťnie szkieletowe tr├│jglicerydami.┬áZjawisko to nazywa si─Ö intramyocellular lipid (IMCL). Stuprocentowe wysycenie mi─Ö┼Ťni szkieletowych TG - osi─ůga si─Ö przy poda┼╝y t┼éuszczy na poziomie 2g/kg wagi cia┼éa.

    Przy zastosowaniu odpowiedniej proporcji B:T:W jak 1:3:”zale┼╝nie od celu/budowy cia┼éa”, nigdy nie powinno nam zabrakn─ů─ç energii potrzebnej „od┬ázaraz”. I twierdzenie, jakoby bez wystarczaj─ůcej ilo┼Ťci glikogenu, nie mo┼╝na by┼éo ci─Ö┼╝ko trenowa─ç - powoli legnie w gruzach. Zreszt─ů, glikogen mi─Ö┼Ťniowy wykorzystywany jest g┼é├│wnie w warunkach, gdy zapotrzebowanie energetyczne jest wi─Öksze ni┼╝ dost─Öpno┼Ť─ç tlenu.

    Poniewa┼╝ jednak ilo┼Ť─ç ATP wytwarzanego w procesie glikolizy anaerobowej wynosi tylko oko┼éo 10% ATP wytwarzanego w procesie cyklu Krebsa, zatem zapasy glikogenu w mi─Ö┼Ťniach wystarczaj─ů na bardzo kr├│tki okres wzmo┼╝onej pracy. - Jadwiga Bry┼éa „Regulacja metabolizmu kom├│rki”

    Glikogen mi─Ö┼Ťniowy nie mo┼╝e r├│wnie┼╝ „zasili─ç” procesu glikolizy, poniewa┼╝ mi─Ö┼Ťnie, podobnie jak m├│zg, nie posiadaj─ů enzymu glukozo-6-fosfatazy - umo┼╝liwiaj─ůcego wytworzenie „wolnej” glukozy. Glikogen, g┼é├│wnie mi─Ö┼Ťniowy, zu┼╝ywany jest intensywniej w wysi┼ékach wytrzyma┼éo┼Ťciowych (przekszta┼écenie do szczawiooctanu) ni┼╝ si┼éowych.

    W czasie forsownych trening├│w, glukoza jest odnawiana z pirogronianu i kw. mlekowego. A po zako┼äczeniu treningu, organizm┬áodbudowuje praktycznie ca┼éy zapas glikogenu z┬ákw. mlekowego. Mleczan jest przekszta┼écony w glikogen w 80%, w CO2 i H2O - w 20%, nast─Öpuje resynteza ATP i┬áfosfokreatyny. Synteza glikogenu mo┼╝e nast─ůpi─ç r├│wnie┼╝ poprzez cykl glukozowo-alaninowy oraz z glicerolu.

    Dlatego po treningu, gdy nie odczuwam g┼éodu, po prostu nie jem. Natomiast, gdy odczuwam g┼é├│d lub ch─Ö─ç zjedzenia czego┼Ť - zjadam posi┼éek sk┼éadaj─ůcy si─Ö wy┼é─ůcznie z B i T; ewentualnie z niewielk─ů┬áilo┼Ťci─ů Ww (maksymalnie 10 g).

    Optymalnym kulturystom w pierwszej kolejno┼Ťci powinno zale┼╝e─ç na wysyceniu mi─Ö┼Ťni szkieletowych TG (IMCL). W takiej sytuacji pobudzaj─ůc kinaz─Ö AMPK:
    [LIST]
  • przeciwdzia┼éamy stanom zapalnym,[/*]
  • hamujemy glukoneogenez─Ö,[/*]
  • zwi─Ökszamy wra┼╝liwo┼Ť─ç kom├│rek na insulin─Ö (transport glukozy do mi─Ö┼Ťni),[/*]
  • pobudzamy heksokinaz─Ö (GLUT 4) w mi─Ö┼Ťniach (mitochondria) utrzymuj─ůc─ů homeostaz─Ö w─Öglowodanow─ů,[/*]
  • aktywujemy eNOS,[/*]
  • nasila si─Ö biogeneza mitochondri├│w.[/*]
    [/LIST]
    Trzeba w tym miejscu zaznaczy─ç, ┼╝e nadmierna aktywacja AMPK hamuje syntez─Ö glikogenu w warunkach podstawowych, natomiast w sytuacji zwi─Ökszonego st─Ö┼╝enia wewn─ůtrzkom├│rkowej glukozy - inhibicja ta mo┼╝e zosta─ç zniesiona dzi─Öki allosterycznej regulacji syntezy glikogenu przez glukozo-6-fosforan. (Diabetes March 2002┬ávol. 51┬áno. 3┬á567-573)

    Po oko┼éo 1,5-2,5h spo┼╝ywam pozosta┼é─ů cz─Ö┼Ť─ç w─Öglowodan├│w z t┼éuszczem, kt├│ra pozosta┼éa do uzupe┼énienia zgodnie z proporcj─ů 1B:3T:0,5-0,8W (w moim przypadku). Nale┼╝y jednak pami─Öta─ç, aby ilo┼Ť─ç w─Öglowodan├│w nie┬áby┼éa wi─Öksza ni┼╝ 20-30 g. Idealnym rozwi─ůzaniem by┼éoby, aby te w─Öglowodany pochodzi┼éy g┼é├│wnie ze skrobi, najlepiej z ziemniak├│w (w postaci plack├│w ziemniaczanych, frytek, obsma┼╝anych, gotowanych ziemniak├│w).

    I tak dzi─Öki dehydrogenezie aldehydu 3-fosfoglicerynowego nie potrzeba dostarcza─ç┬ár├│wnowa┼╝nik├│w redukcyjnych┬áz mitochondri├│w do cytoplazmy, poniewa┼╝ mog─ů by─ç wytwarzane w reakcji utleniania mleczanu, zachodz─ůcej w cytozolu. W przypadku wykorzystania zwi─ůzk├│w utlenionych jako prekursor├│w glukozy, kwasy t┼éuszczowe mog─ů dostarcza─ç r├│wnowa┼╝nik├│w redukcyjnych dla reakcji katalizowanej przez dehydrogenaz─Ö aldehydu.

    Dostarczone bia┼éka pobudzaj─ů trzustk─Ö do produkowania glukagonu. Glukoza, kw. t┼éuszczowe i cia┼éa ketonowe hamuj─ů jednak jego sekrecj─Ö. Nawet, gdy spo┼╝yjemy w─Öglowodany poziom alaniny i tak nie ulegnie zmianie - b─Ödzie nadal wysoki. Tym samym mo┼╝emy wykorzysta─ç alanin─Ö do produkcji glikogenu poprzez cykl Corich. Bia┼éka (aminokwasy) zostan─ů zassane (zmagazynowane) przez w─ůtrob─Ö.

    Gdy za 1,5-2,5h zjemy 20-30 g Ww z t┼éuszczem, to w zwi─ůzku z wi─Öksz─ů wra┼╝liwo┼Ťci─ů kom├│rek na insulin─Ö, nawet niewielka ilo┼Ť─ç w─Öglowodan├│w oraz insuliny pobudzi wystarczaj─ůco kinaz─Ö mTOR, a aminokwasy z w─ůtroby zostan─ů zassane przez mi─Ö┼Ťnie, powoduj─ůc wzmo┼╝on─ů syntez─Ö bia┼éek mi─Ö┼Ťniowych. Dodatkowo na szybko┼Ť─ç syntezy bia┼éka wp┼éywa g┼é├│wnie ilo┼Ť─ç enzym├│w biosyntezuj─ůcych oraz ich aktywno┼Ť─ç. Jednak do tego potrzebna jest energia oko┼éo 24 kcal na gram syntezowanego bia┼éka ustrojowego. W takiej sytuacji warunki do budowania bezt┼éuszczowej masy cia┼éa powinny by─ç - optymalne.

    Cz─Östo podnoszonym argumentem, pogl─ůdem przeciwko spo┼╝ywaniu znacznych ilo┼Ťci t┼éuszczy w posi┼éku jest wolniejsze trawienie. Nic bardziej mylnego nie mo┼╝na by┼éo wysnu─ç. U os├│b stosuj─ůcych ┼╗O - t┼éuszcz jest szybko wychwytywany, wch┼éaniany w jelicie (chylomikrony) i kierowany: uwalniany do mi─Ö┼Ťni, narz─ůd├│w i kom├│rek organizmu. Wolniejsze trawienie jest zjawiskiem po┼╝─ůdanym, poniewa┼╝ dzi─Öki takiej sytuacji organizm jest wstanie zaabsorbowa─ç i przyswoi─ç wi─Öcej sk┼éadnik├│w znajduj─ůcych si─Ö w po┼╝ywieniu (witaminy, minera┼éy, zwi─ůzki czynne).

    Nie nale┼╝y ponadto przesadza─ç z ilo┼Ťci─ů warzyw w dawce pokarmowej, aby procesy trawienne przebiega┼éy bez problem├│w. W┼éa┼Ťnie „dzi─Öki” niestrawnemu b┼éonnikowi, pochodz─ůcemu z warzyw┬ái owoc├│w (celuloza), wzmaga si─Ö perystaltyka jelitowa - skutkuj─ůca szybszym przesuwaniem si─Ö tre┼Ťci pokarmowej w przewodzie pokarmowym. Zjawisko takie sprzyja niekompletnemu trawieniu pokarmu, a co za tym idzie - znacznym stratom witamin oraz minera┼é├│w. Czy to z tej przyczyny wzi─Ö┼éy si─Ö niedobory...?!


  • Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-02, 04:53:25
    Co z tym cukrem?

    Jak ju┼╝ wcze┼Ťniej wspomnia┼éem, pewna ilo┼Ť─ç w─Öglowodan├│w potrzebna jest nam do produkcji hormon├│w steroidowych (NADPH2). Bez w─Öglowodan├│w oby─ç si─Ö r├│wnie┼╝ nie mog─ů krwinki czerwone, nerwy oraz m├│zg. O ile w─Öglowodany s─ů ┼║r├│d┼éem energii dla krwinek czerwonych, o tyle m├│zg, w kt├│rym brak jest szlaku heksozowego, wykorzystuje w─Öglowodany - przetwarzaj─ůc je w szlaku pentozofosforanowym - g┼é├│wnie do produkcji DNA, RNA. ┼╣r├│d┼éem energii dla m├│zgu jest czysta energia ATP oraz Pi (fosfor nieorganiczny) i inne zwi─ůzki fosforowo aktywne.

    W─Öglowodany mog─ů pos┼éu┼╝y─ç r├│wnie┼╝ do produkcji tlenu endogennego. W przypadku, gdy w tkankach pojawia si─Ö niedotlenienie, organizm potrafi zamienia─ç zwi─ůzki wysoko utlenione w zwi─ůzki mniej utlenione.

    3C6H12O6 -> C18H36O2 + 8O2

    W skutek powyższej reakcji ze 100 g glukozy przetworzonej na 53 g kwasu tłuszczowego stearynowego powstaje 47,4 g tlenu, czyli około 33 litry tlenu (O2).


    Poziom cukru┬ána czczo w granicach 110-140 mg% jest lepszym rozwi─ůzaniem, ni┼╝┬ágdyby wynosi┼é 70-80 mg%. Co wi─Öcej, wysoki poziom cukru ┼Ťwiadczy po┼Ťrednio o wype┼énieniu „mitochondrialnych magazyn├│w” energi─ů i jest to zjawisko - jak najbardziej korzystne dla optymalnych kulturyst├│w.

    Chcia┼ébym uspokoi─ç tych, kt├│rzy martwi─ů si─Ö, ┼╝e spo┼╝ywaj─ů zbyt ma┼éo w─Öglowodan├│w. Stosuj─ůc ┼╗O glukoza jest „oszcz─Ödzana” dzi─Öki wzrostowi st─Ö┼╝enia acetylo-CoA i cytrynianu w w─ůtrobie. W takiej sytuacji zamiana pirogronianu do acetylo-CoA jest mocno hamowana na skutek beta-oksydacji kw. t┼éuszczowych, a kwasy t┼éuszczowe mog─ů swobodnie wchodzi─ç do kom├│rek mi─Ö┼Ťniowych. Dlatego nale┼╝y dba─ç o odpowiedni─ů ilo┼Ť─ç t┼éuszcz├│w w po┼╝ywieniu, aby wysyci─ç mi─Ö┼Ťnie szkieletowe tr├│jglicerydami (IMCL). Tak─ů ilo┼Ť─ç zapewni nam proporcja miedzy bia┼ékiem a t┼éuszczem 1:3. W takiej sytuacji glukoza (pochodz─ůca g┼é├│wnie z glikogenu mi─Ö┼Ťniowego) zamieniana jest na szczawiooctan, kt├│ry jest nam niezb─Ödny do odebrania┬áreszt acetylowych pochodz─ůcych z cyklu Krebsa.

    Jakie w takim razie w─Öglowodany b─Öd─ů najlepsze? Najlepszym ┼║r├│d┼éem w─Öglowodan├│w dla optymalnych kulturyst├│w s─ů te pochodz─ůce ze skrobi (ziemniaki, m─ůka, warzywa). Pewn─ů ilo┼Ť─ç cukr├│w prostych i dwucukr├│w w ilo┼Ťci 10-20 g dziennie mo┼╝na dostarczy─ç z:
    - owoc├│w jagodowych (porzeczki, maliny, agrest, truskawki, d┼╝emy nisko s┼éodzone, powid┼éa ┼Ťliwkowe),
    - produkt├│w mlecznych (┼Ťmietanka, ┼Ťmietana).

    Przy tak ma┼éej ilo┼Ťci w─Öglowodan├│w w diecie, cukier prosty - fruktoza - zamieniany jest na glukoz─Ö. Osobom, kt├│rym zale┼╝y na maksymalizacji wynik├│w - doradzi┼ébym, aby ca┼ékowicie wyeliminowa┼éy owoce ze swojego menu. A tym, co bez owoc├│w obej┼Ť─ç si─Ö nie mog─ů, aby spo┼╝ywali je w postaci deser├│w z bit─ů ┼Ťmietank─ů lub kwa┼Ťn─ů ┼Ťmietan─ů.

    Warzywa powinny by─ç ograniczone do niezb─Ödnego minimum - oko┼éo 300 g dziennie. Dla stosuj─ůcych ┼╗O nie s─ů one ┼║r├│d┼éem witamin i minera┼é├│w, sk┼éadaj─ů si─Ö blisko w 90% z wody. Jedynie o czym nale┼╝a┼éoby pami─Öta─ç, to o┬áwitaminie C.

    Witamina C najobficiej wyst─Öpuje w czerwonej papryce, czarnych porzeczkach, truskawkach, kalafiorze, owocach dzikiej r├│┼╝y. Nale┼╝y przy tym pami─Öta─ç, ┼╝e witamina C ulega szybkiej degradacji (askorbinaza, ┼Ťrodowisko alkaliczne, tlen, ┼Ťwiat┼éo). Je┼╝eli chcemy zachowa─ç jak najwi─Öcej witaminy C, to powinni┼Ťmy:
    [LIST]
  • gotowa─ç warzywa kr├│cej i w ma┼éej ilo┼Ťci wody,[/*]
  • zrezygnowa─ç z gotowania pod ci┼Ťnieniem,[/*]
  • warzywa i owoce nale┼╝y wrzuca─ç po obraniu i rozdrobnieniu do gor─ůcej wody, aby unieszkodliwi─ç enzymy.[/*]
    [/LIST]
    Dodatek ┼Ťmietany lub ┼Ťmietanki op├│┼║nia niszczenie witaminy C.

    W przypadku zjadania bia┼éek o najwy┼╝szej warto┼Ťci biologicznej (┼╝├│┼étka, wywary┬á mi─Ösno-kostne, podroby, w─Ödliny podrobowe, sery ┼╝├│┼éte) proporcja dla tzw. "ektomorfik├│w" powinna wynosi─ç 1B:3T:1W, a dla tzw. "endomorfik├│w" - 1B:3T:0,8W. W takiej sytuacji spada zapotrzebowanie na bia┼éko (nie na aminokwasy egzogenne), a wzrasta na w─Öglowodany, z kt├│rych organizm w razie potrzeby wyprodukuje sobie niezb─Ödne mu aminokwasy endogenne. W ten spos├│b pirogronian i metabolity po┼Ťrednie cyklu Krebsa dostarczaj─ů reszt w─Öglowych do syntezy aminokwas├│w endogennych.

    W zwi─ůzku z tym nadmierna poda┼╝ bia┼éka nie ma uzasadnienia naukowego ani ekonomicznego. Dzi─Öki temu organizm oszcz─Ödza energi─Ö (wod├│r), poniewa┼╝ nie musi wydala─ç nadmiaru azotu polipeptydowego w postaci mocznika.

    Zapotrzebowanie na w─Öglowodany mo┼╝na zmniejszy─ç jadaj─ůc tzw. placki serowo-jajeczne. W ich sk┼éad wchodzi kazeina (twar├│g) oraz owoalbumina (bia┼éka jaj), kt├│re przy ┼╗O s─ů ┼éatwo zamieniane na w─Öglowodany. Szczeg├│lnie, gdy dostarczamy bia┼éka z ┼╝├│┼étek, w kt├│rych proporcje mi─Ödzy aminokwasami s─ů wr─Öcz idealne. W takim przypadku bia┼éko o ni┼╝szej warto┼Ťci biologicznej, zw┼éaszcza kazeina z twarogu, zostaje zamienione w w─Öglowodany, poniewa┼╝ nadmiaru bia┼éka (aminokwas├│w) nie da si─Ö zmagazynowa─ç.

    Ponadto, stosowny dodatek fruktozy, nie wi─Ökszy ni┼╝ 20 g/D, stanowi ┼Ťwietne uzupe┼énienie w─Öglowodan├│w dla ektomorfik├│w. Endomorfikom poleci┼ébym placuszki ┼Ťmietankowe bez twarogu, z 10 g fruktozy.

    Nie nale┼╝y zapomina─ç, ┼╝e ka┼╝dy cz┼éowiek jest inny. W sytuacji, gdy pomimo zachowania proporcji pojawi─ů si─Ö cia┼éa ketonowe, a my si─Ö nie g┼éodzimy, jadamy do syta nie przejadaj─ůc si─Ö - nale┼╝y zwi─Ökszy─ç ilo┼Ť─ç spo┼╝ywanych w─Öglowodan├│w o 10-20 g w postaci:
    - ziemniaków gotowanych z tłuszczem,
    - gotowanych ziemniak├│w obsma┼╝anych na ma┼Ťle lub smalcu,
    - frytek,
    - plack├│w ziemniaczanych,
    - plack├│w serowo-jajecznych (skrobia ze zb├│┼╝),
    - placuszk├│w ┼Ťmietankowych (skrobia ze zb├│┼╝),
    - owoców z tłuszczem.

    Wspomniane produkty s─ů lepszym ┼║r├│d┼éem wysoko przyswajalnych, strawnych w─Öglowodan├│w, w stosunku do w─Öglowodan├│w pochodz─ůcych z warzyw, ze wzgl─Ödu na nisk─ů zawarto┼Ť─ç b┼éonnika (celulozy). W─Öglowodany pochodz─ůce ze skrobi s─ů strawne┬áprzez organizm ludzki w 97%, daj─ůc z 1 g a┼╝ 4,12 kcal; cukier buraczany i mleczny po 3,91 kcal, fruktoza i glukoza - 3,73 kcal. Przy czym skrobia jest kr├│low─ů w┼Ťr├│d w─Öglowodan├│w.

    Skrobia ma t─Ö zalet─Ö, ┼╝e jest powoli trawiona, nie powoduje nadmiernych wyrzut├│w insuliny i znacznego wzrostu tr├│jgliceryd├│w w por├│wnaniu do pozosta┼éych ┼║r├│de┼é w─Öglowodan├│w, a w szczeg├│lno┼Ťci do fruktozy. Je┼╝eli chcemy zadba─ç, aby nasza sprawno┼Ť─ç metaboliczna by┼éa na wysokim poziomie, powinni┼Ťmy oprze─ç nasze zapotrzebowanie na w─Öglowodany - g┼é├│wnie o produkty i dania zawieraj─ůce skrobi─Ö. W kuchni powinni┼Ťmy korzysta─ç z m─ůki zbo┼╝owej z niskiego przemia┼éu (np. typ 400), cechuj─ůcej si─Ö nisk─ů zawarto┼Ťci─ů popio┼éu, a tym samym wy┼╝sz─ů strawno┼Ťci─ů.

    Na sam koniec.

    Ilo┼Ť─ç potrzebnych kalorii, konkretne zapotrzebowanie na bia┼éko i pozosta┼ée sk┼éadniki od┼╝ywcze - najdok┼éadniej reguluje sam organizm, dzi─Öki uczuciu syto┼Ťci i g┼éodu. Wszystkie kalkulatory podaj─ů jedynie przybli┼╝one warto┼Ťci oraz przybli┼╝one zapotrzebowanie na sk┼éadniki od┼╝ywcze. Owe zapotrzebowanie uzale┼╝nione jest od:
    - warto┼Ťci biologicznej bia┼éka,
    - ilo┼Ťci dostarczanej energii ze ┼║r├│de┼é poza bia┼ékowych,
    - źródła energii,
    - ilo┼Ťciowego udzia┼éu produkt├│w wp┼éywaj─ůcych na strawno┼Ť─ç i przyswajanie po┼╝ywienia, a tym samym wch┼éaniania sk┼éadnik├│w od┼╝ywczych.

    Nie nale┼╝y r├│wnie┼╝ zapomina─ç o r├│┼╝nicach osobniczych. Tak oto wydatek energetyczny podczas wysi┼éku mo┼╝e by─ç r├│┼╝ny dla os├│b o podobnych parametrach (waga, wzrost, sta┼╝). Decyduje o tym g┼é├│wnie przewaga proces├│w anabolicznych nad katabolicznymi, kt├│re „zachodz─ů” w cyklu Krebsa.

    Wszystkie powy┼╝sze za┼éo┼╝enia idealnie spe┼énia tzw. „z┼éota proporcja”, dostosowana do stanu fizjologicznego danej osoby. Osobom pocz─ůtkuj─ůcym doradzi┼ébym, aby ka┼╝dy posi┼éek komponowa┼éy tak, aby proporcja B:T:W wynosi┼éa:
    [LIST]
  • 1:3:0,8-1 dla tzw. "ektomorfik├│w"; przy bia┼éku o najwy┼╝szej warto┼Ťci biologicznej proporcja mi─Ödzy B:W mo┼╝e wynosi─ç 1:1
  • 1:3:0,5-0,8 dla tzw. "endomorfik├│w"; przy bia┼éku o najwy┼╝szej warto┼Ťci biologicznej proporcja mi─Ödzy B:W mo┼╝e wynosi─ç 1:0,8
    [/LIST]

    Ilo┼Ť─ç posi┼ék├│w jest dowolna. Jadamy wtedy, gdy jeste┼Ťmy g┼éodni oraz tyle, aby zaspokoi─ç g┼é├│d. Osoby bardziej zaawansowane mog─ů zjada─ç 20-30% ca┼ékowitej puli w─Öglowodan├│w w pierwszej po┼éowie dnia, mog─ů to by─ç np. cukry proste. Pami─Öta─ç jednak nale┼╝y, aby nie by┼éo ich wi─Öcej ni┼╝ 10-20 g na dzie┼ä.

    Po treningu, gdy nie odczuwamy g┼éodu, mo┼╝na zrezygnowa─ç z posi┼éku potreningowego. W innym przypadku zjadamy po treningu samo B i T, ewentualnie ma┼ée ilo┼Ťci Ww (oko┼éo 10 g). Po oko┼éo 1,5-2,5h dojadamy pozosta┼é─ů cz─Ö┼Ť─ç w─Öglowodan├│w z t┼éuszczem, aby proporcja B:T:W posi┼éku wynosi┼éa np. 1:3:0,5-0,8. W praktyce wygl─ůda to tak:
    [LIST]
  • Pierwszy posi┼éek po treningu: 30gB:60-75gT
  • Po 1,5-2,5h: 20gW:15-30gT
  • Razem: 30gB:75-105gT:20gW | 1B:2,5-3,5T:0,66W
    [/LIST]

    Tudzie┼╝ spr├│bowa─ç:
    [LIST]
  • Pierwszy posi┼éek po treningu: 30gB:90gT
  • Po 1,5-2,5h: 20gW:20gT
  • Razem: 30gB:110gT:20gW | 1B:3,66T:0,66W [tu nieco przet┼éu┼Ťci┼ée┼Ť(?) - dop. anakin]
    [/LIST]

    Nale┼╝y pami─Öta─ç, ┼╝e ka┼╝dy jest inny i inne produkty jada, i dlatego trzeba dobiera─ç pod siebie odpowiednie ┼Ťrodki.

    Przy spo┼╝ywaniu du┼╝ych ilo┼Ťci t┼éuszczy w ci─ůgu dnia glikoliza jest mocno hamowana, a co za tym idzie, istnieje wysokie prawdopodobie┼ästwo, ┼╝e w─Öglowodany mog─ů zosta─ç zamienione na tr├│jglicerydy lub zostan─ů zamienione na cholesterol, dlatego ilo┼Ť─ç w─Öglowodan├│w w pierwszych posi┼ékach - nie powinna przekracza─ç 15-20 g. Bezpieczniejszym rozwi─ůzaniem jest zjedzenie wieczorem pozosta┼éej cz─Ö┼Ťci w─Öglowodan├│w w ilo┼Ťci 20 maksymalnie 30 g z t┼éuszczem, przy zachowaniu ca┼éodobowej proporcji.

    Dodatek t┼éuszczu do w─Öglowodan├│w ogranicza nadmierny wyrzut insuliny, w skutek czego glukoza nie jest na si┼é─Ö wt┼éaczana do cytozolu. Nie tylko dodatek t┼éuszczy do w─Öglowodan├│w jest po┼╝─ůdanym efektem w┼Ťr├│d optymalnych kulturyst├│w. Na pewno ka┼╝dy s┼éysza┼é o┬áreakcji Maillarda, czyli ┼é─ůczenia aminokwas├│w z cukrami redukuj─ůcymi, kt├│ra powstaje pod wp┼éywem temperatury. Im mniejsza cz─ůsteczka cukru tym szybciej zachodzi reakcja z aminokwasem.┬áZjawisko to wp┼éywa na strawno┼Ť─ç, czyli szybko┼Ť─ç uwalniania glukozy do krwi, jak r├│wnie┼╝ na walor smakowy potraw.

    Przypomn─Ö tylko, ┼╝e w krwiobiegu organizmu ludzkiego znajduje si─Ö 5 litr├│w krwi, a w tych 5 litrach „rozpuszczone” jest jedynie 5-6 g glukozy. Zar├│wno dodanie t┼éuszczu do w─Öglowodan├│w, jak i reakcja Maillarda - staje si─Ö sprzymierze┼äcem optymalnych kulturyst├│w w walce o najni┼╝szy poziom tkanki t┼éuszczowej. Dlatego nale┼╝y wieczorem zjada─ç np. pieczone ziemniaki z mas┼éem, frytki, placki ziemniaczane, ziemniaki gotowane, obsma┼╝ane┬ána ma┼Ťle, smalcu, gotowan─ů cebul─Ö z mas┼éem itp.

    Dobrym rozwi─ůzaniem s─ů r├│wnie┼╝ optymalne desery w postaci truskawek lub owoc├│w jagodowych, okraszonych adekwatn─ů ilo┼Ťci─ů ubitej ┼Ťmietanki lub kwa┼Ťnej ┼Ťmietany z dodatkiem gorzkiej czekolady. Dzi─Öki temu dostarczymy niezb─Ödn─ů witamin─Ö C, troch─Ö magnezu i przy okazji zachowamy smuk┼é─ů sylwetk─Ö.

    Co wi─Öcej, zjadaj─ůc w─Öglowodany na wiecz├│r zabezpieczamy si─Ö przed wyczerpaniem zapasu glikogenu w─ůtrobowego, kt├│ry opr├│┼╝niany jest w┼éa┼Ťnie w nocy.

    Przy doborze warto┼Ťciowych warzyw i owoc├│w nale┼╝y kierowa─ç si─Ö proporcj─ů mi─Ödzy bia┼ékiem i w─Öglowodanami. Bezpieczn─ů, optymaln─ů granic─ů jest, gdy stosunek ten wynosi jak 1:16. W przypadku ziemniak├│w ta proporcja wygl─ůda jak 1:11. W zwi─ůzku z czym, gdy na jeden gram bia┼éka przypada mniej w─Öglowodan├│w oraz b┼éonnika, tym takie warzywa i owoce s─ů warto┼Ťciowsze.

    Suplementacja czy to aminokwasami BCAA, czy gliceryn─ů, L-karnityn─ů - jest kompletnie niepotrzebna. Nie nale┼╝y r├│wnie┼╝ martwi─ç si─Ö o zapasy glikogenu oraz glukozy. Najlepszym ┼║r├│d┼éem aminokwas├│w jest ┼╝├│┼étko. Zatem nale┼╝y spo┼╝ywa─ç ich jak najwi─Öcej - minimum 5 ┼╝├│┼étek dziennie. ┼Ürednio oko┼éo 10% kw. t┼éuszczowych to glicerol. W sprzyjaj─ůcych warunkach z 1 g kw. t┼éuszczowego mo┼╝na wyprodukowa─ç 0,1 g glukozy w┼éa┼Ťnie z glicerolu. Organizm ch─Ötniej jednak zamienia pirogronian, mleczan, bia┼éka pochodz─ůce z po┼╝ywienia oraz mi─Ö┼Ťniowe (g┼é├│wnie alanin─Ö) na glukoz─Ö. Jak wida─ç, ewentualnych substrat├│w do produkcji glukozy jest pod dostatkiem.

    W zwi─ůzku z siln─ů aktywacj─ů kinazy AMPK przez t┼éuszcze, glukoneogeneza z powy┼╝szych substrat├│w jest szcz─ůtkowa. W praktyce stosuj─ůc ┼╗O do takiej sytuacji nie dochodzi, poniewa┼╝ glukoza jest dostarczana w wystarczaj─ůcej ilo┼Ťci, aby organizm (w─ůtroba) nie musia┼é wykonywa─ç „roboty g┼éupiego”. W takiej sytuacji w─ůtroba produkuje i transportuje ATP za pomoc─ů krwinek czerwonych do m├│zgu, serca, nerek i innych uprzywilejowanych narz─ůd├│w.

    L-karnityna pe┼éni r├│wnie┼╝ wa┼╝n─ů rol─Ö w przemianach w─Öglowodan├│w. Jej wysoki poziom w mi─Ö┼Ťniach zmniejsza wykorzystywanie glikogenu jako materia┼éu energetycznego. Ma to szczeg├│lne znaczenie w warunkach d┼éugo trwaj─ůcego wysi┼éku fizycznego. Produkty, przetwory mleczne oraz wieprzowina s─ů bogatym ┼║r├│d┼éem L-karnityny. Trzeba r├│wnie┼╝ pami─Öta─ç, aby ilo┼Ť─ç zjadanych w─Öglowodan├│w nie przekracza┼éa 1 g na kg wagi cia┼éa!

    Na koniec. Nale┼╝y zwraca─ç uwag─Ö, aby p├│┼éprodukty, kt├│re stosujemy do sporz─ůdzania potraw i da┼ä, charakteryzowa┼éy si─Ö kr├│tkim terminem przydatno┼Ťci, niskim stopniem przetworzenia oraz wysok─ů warto┼Ťci─ů biologiczn─ů. W celu koncentracji sk┼éadnik├│w od┼╝ywczych, g┼é├│wnie bia┼éka i t┼éuszczy, nale┼╝y stosowa─ç ob├│rk─Ö termiczn─ů. Dzi─Öki temu oszcz─Ödzona energia, kt├│ra nie zosta┼éa┬áprzeznaczona na trawienie, przyczyni si─Ö do zmniejszenia zapotrzebowania na podstawow─ů przemian─Ö materii (PPM) i wy┼╝sz─ů sprawno┼Ť─ç metaboliczn─ů organizmu.


  • Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-02, 05:03:55
    Insulinooporno┼Ť─ç

    Poniewa┼╝ cykl Krebsa jest ┼Ťci┼Ťle powi─ůzany z innymi procesami metabolicznymi , mechanizmy kontroluj─ůce ten cykl pe┼éni─ů istotn─ů rol─Ö w regulacji metabolizmu ca┼éego organizmu. Wykorzystanie kwas├│w t┼éuszczowych i cia┼é ketonowych jako materia┼éu energetycznego w kom├│rkach peryferyjnych prowadzi do obni┼╝enia metabolizmu glukozy. W nast─Öpstwie tego procesu wzrasta poziom glukozy we krwi.

    Wra┼╝liwo┼Ť─ç insulinowa
    Wra┼╝liwo┼Ť─ç =czu┼éo┼Ť─ç na substancj─Ö, zwi─ůzek lub bodziec.

    Wra┼╝liwo┼Ť─ç insulinowa na diecie wysokot┼éuszczowej (Optymalnej) objawia si─Ö tym,┼╝e organizm jest bardziej czu┼éy na insulin─Ö (glukoza,aminokwasy), jej sekrecj─Ö (w d├│┼é, w g├│r─Ö). Ju┼╝ niewielka ilo┼Ť─ç glukozy (7%) oraz bia┼éka (17%) na diecie wysokot┼éuszczowej skutkuje sekrecj─ů insuliny i syntez─ů glikogenu pomimo, i┼╝ "warunkach podstawowych AMPK hamuje aktywno┼Ť─ç GS"
     
    syntaza glikogenu (glycogen synthase - GS)
    kinaza białkowa aktywowana przez AMP (AMP-activated protein kinase - AMPK)

    http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0026049595900276 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0026049595900276)
    http://www.phmd.pl/fulltxthtml.php?ICID=921491 (http://www.phmd.pl/fulltxthtml.php?ICID=921491)


    Enzym glukokinaza (trzustka,w─ůtroba) jest enzymem adaptacyjnym,zale┼╝nym od diety. W konsekwencji nast─Öpuj─ů zmiany w sekrecji insuliny przez trzustk─Ö dochodz─ůce do 50%

    http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006291X85714465 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006291X85714465)

    Dzi─Öki takiej "adaptacji" w organizmie nie wyst─Öpuj─ů nag┼ée wahania piki glukozy (w─Öglowodany),insuliny (w─Öglowodany i bia┼éka ) nie doprowadza si─Ö w ten spos├│b do stan├│w hipoglikemii.Dzi─Öki posi┼ékom bia┼ékowo t┼éuszczowym krzywa glikemia jest wyp┼éaszczona i zale┼╝y w g┼é├│wnej mierze od ilo┼Ťci w─Öglowodan├│w w posi┼éku(70g).
    <img src="http://ajcn.nutrition.org/content/80/2/284/F3.large.jpg" />

    krzywa glikemii na dietach t┼éuszczowych jest bardziej wyp┼éaszczona , dlatego osoby j─ů stosuj─ůce nie chodz─ů g┼éodne przez d┼éu┼╝szy czas .W ci─ůgu dnia wystarcza im mniej posi┼ék├│w 2-3.

    <img src="http://www.optymalni.pl/images/wykres-cukrzyca.jpg" />

    W wyniku przed┼éu┼╝aj─ůcego si─Ö g┼éodzenia glukoza mo┼╝e si─Ö obni┼╝y─ç do 70 mg/dl.W─ůtrobowa produkcja glukozy wzrasta, je┼Ťli dojdzie do spadku glikemii poni┼╝ej 81 mg/dl, jest niewielka przy glikemii 81−99 mg/dl, ustaje przy glikemii >100. Je┼╝eli nast─ůpi znaczny wzrost glikemii, w─ůtroba pobiera glukoz─Ö z krwi.
    Źródło Stryer


    Przyczyn─ů "wysokiego" poziomu glukozy na czczo (>100mg/dl >5,5mM) mo┼╝e by─ç
    -efektu tzw brzasku (wydzielania hormon├│w)
    -pora pobudki 4:00-10:00
    -stresy dnia poprzedniego,stres├│w czekaj─ůcych nas w przysz┼éym dniu
    -du┼╝ej ilo┼Ťci glikogenu w─ůtrobowego, a co za tym idzie sytuacji, gdy siatk├│wka oka,┼Ťluz├│wka jelita,mi─Ö┼Ťnie poprzecznie pr─ů┼╝kowane,erytrocyty,leukocyty, m├│zg nie pobieraj─ů glukozy, nie spalaj─ů jej w nocy,poniewa┼╝ jej nie potrzebuj─ů mimo sta┼éej Michealisa 18-108 mg/dl Km=1-6mM a przecie┼╝ w ┼Ťwietle naukowych fakt├│w to glukoza jest preferowanym ┼║r├│d┼éem energii dla m├│zgu i mi─Ö┼Ťni, a nie ATP,ketony, czy kwasy t┼éuszczowe
    -spowodowane niskim poziomem insuliny (rytm dobowy insuliny 24h)
    -na przykład degradacji/niszczenia białek organizmu w okresie adaptacyjnym do diety tłuszczowej( enzymy białkowe glikolityczne heksokinaza,glukokinaza,fosfofruktokinaza etc)
     


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-02, 05:10:54
    Te ostatnie dwa (a w liczbie post├│w trzech) teksty s─ů za┼Ť oryginalnie "w┼éasno┼Ťci─ů intelektualn─ů" MariuszaM.

    Wielka pro┼Ťba... Prosz─Ö traktowa─ç ten w─ůtek raczej jako "tylko do odczytu" p├│ki co... mam jeszcze kilka opracowanych tekst├│w, kt├│re chcia┼ébym tu zamie┼Ťci─ç i wola┼ébym, a┼╝eby by┼éy w kupie. Wiem, ┼╝e lubicie t┼éitowa─ç w w─ůtkach, ale powstrzymajcie si─Ö w tym jednym. :P Przynajmniej do pojutrza.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2014-02-02, 08:16:34
    Bardzo dobry pomys┼é z tym w─ůtkiem, dzi─Ökuj─Ö.  :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-02, 08:20:20
    Sporo dobrej roboty. Podziwiam. Mam lektur─Ö na niedziel─Ö... :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2014-02-02, 08:24:26
    Bardzo dobrze, bo sam już zapomniałem, że tyle ciekawostek tu napisałem.  :wink: :D
    No i te teksty Mariusza też dobrze, że w jednym miejscu.  :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-02, 08:28:00
    W końcu Rec przestanie "wpieprzać tyle białka"... :wink:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2014-02-02, 08:34:52
    Dla niego nie ma ju┼╝ ratunku, jak dla ka┼╝dego, co m├│zg ma prze┼╝arty nienawi┼Ťci─ů do Dr-a...┬á :?┬á 8)
    A do tego na szcz─Ö┼Ťcie nic nie zrozumie z lektury.  :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-02, 08:38:30
    Tak. Ci co pa┼éaj─ů agresj─ů do Doktora, szkodz─ů g┼é├│wnie sobie...


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Dasna 2014-02-02, 14:08:12
    Anakin , dla mnie kawał solidnej roboty. Jestem pełna podziwu. :wink:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-02, 21:24:06
    3 kwestie: oty┼éo┼Ť─ç, bilans kaloryczny i... alkohol.

    Istniej─ů dwa rodzaje oty┼éo┼Ťci: oty┼éo┼Ť─ç bogatych i oty┼éo┼Ť─ç ubogich. Obie powstaj─ů wskutek spo┼╝ywania nadmiernej ilo┼Ťci w─Öglowodan├│w, ale przyczyna dodatkowa w ka┼╝dej z nich jest inna.

    Przyczyn─ů oty┼éo┼Ťci bogatych jest dieta zawieraj─ůca w r├│wnych ilo┼Ťciach t┼éuszcze i w─Öglowodany o zbli┼╝onej kalorycznie warto┼Ťci, tzn. cz┼éowiek otrzymuje oko┼éo 45% kcal w t┼éuszczach, 45% kcal w w─Öglowodanach i oko┼éo 10% kcal w bia┼éku. Przy takiej proporcji sk┼éadnik├│w w diecie g┼é├│wnym ┼║r├│d┼éem energii staj─ů si─Ö t┼éuszcze, a w─Öglowodany s─ů przetwarzane na t┼éuszcz i odk┼éadane.
    Pod wp┼éywem stresu u tych ludzi pojawia si─Ö ┼╝ar┼éoczno┼Ť─ç. W zdenerwowaniu jedz─ů byle co, byle tylko je┼Ť─ç. W┼éasnego t┼éuszczu uruchomi─ç nie mog─ů, dlatego musz─ů je┼Ť─ç. U tych ludzi wyst─Öpuje najgro┼║niejsze w skutkach dla nich samych i dla otoczenia znaczne upo┼Ťledzenie czynno┼Ťci umys┼éu, praktycznie wykluczaj─ůce mo┼╝liwo┼Ť─ç logicznego rozumowania i post─Öpowania.

    Wbrew powszechnemu mniemaniu spadek wagi u oty┼éych nie jest wcale proporcjonalny do ogranicze┼ä kalorycznych. Wyliczanie, ile kalorii cz┼éowiek traci podczas marszu, biegu czy p┼éywania, jest bezzasadne. W zale┼╝no┼Ťci od sk┼éadu diety r├│┼╝na jest sprawno┼Ť─ç mechaniczna naszych organizm├│w. Jeden musi straci─ç przy tym samym wysi┼éku 1000 kcal, drugi straci tylko 500. Kalorie nie s─ů r├│wne kaloriom. Gdyby tak by┼éo, to rakiety wysy┼éano by na orbit─Ö za pomoc─ů mia┼éu w─Öglowego, a nie wodoru.

    Oty┼éo┼Ť─ç ubogich jest to typ oty┼éo┼Ťci wyst─Öpuj─ůcy najcz─Ö┼Ťciej u ludzi biednych. G┼é├│wn─ů jej przyczyn─ů jest zbyt niska zawarto┼Ť─ç bia┼éka w diecie w stosunku do w─Öglowodan├│w. Jest to ┼╝ywienie oparte na przetworach zbo┼╝owych i ziemniakach. Je┼╝eli pr├│cz nich b─Öd─ů zjadane produkty zawieraj─ůce tylko w─Öglowodany, takie jak cukier, m─ůka ziemniaczana, mi├│d, soki owocowe, d┼╝emy, daktyle, figi czy jab┼éka, na 1 gram bia┼éka b─Ödzie przypada┼éo znacznie wi─Öcej w─Öglowodan├│w ni┼╝ wyst─Öpuje w trawie oraz w innych produktach pochodzenia ro┼Ťlinnego, takich jak warzywa, groch czy fasola.

    Do spalania w─Öglowodan├│w organizm potrzebuje du┼╝o bia┼éka, du┼╝o pewnych witamin i sk┼éadnik├│w mineralnych. Tych sk┼éadnik├│w nie ma wcale w cukrze, miodzie, m─ůce ziemniaczanej czy r├│┼╝nych s┼éodzonych napojach "orze┼║wiaj─ůcych". W tych produktach nie ma bia┼éka. Bez bia┼éka w─Öglowodany nie mog─ů by─ç spalone. W pe┼énym zbo┼╝u i w produktach z pe┼énego ziarna jest niewiele bia┼éka, witamin i sk┼éadnik├│w mineralnych, tylko tyle, ┼╝e wystarcza ich do spalenia zaledwie tych w─Öglowodan├│w, kt├│re s─ů w tym ziarnie. Dla dodatkowych w─Öglowodan├│w organizm nie ma z czego budowa─ç enzym├│w (maszyn) potrzebnych do ich spalenia, bo enzymy s─ů z bia┼éka.

    Co si─Ö w├│wczas dzieje? Organizm, zamiast spala─ç w─Öglowodany, przetwarza je na t┼éuszcz i cholesterol, poniewa┼╝ w ten spos├│b oszcz─Ödza bia┼éko, witaminy i sk┼éadniki mineralne, kt├│rych ma za ma┼éo. Praktycznie prawie ca┼éy t┼éuszcz zgromadzony w ciele cz┼éowieka oty┼éego pochodzi z w─Öglowodan├│w. Wprawdzie organizm mo┼╝e nieco t┼éuszczu wytwarza─ç z glicerolu czy bia┼éek, zamieniaj─ůc je uprzednio na w─Öglowodany, ale s─ů to ilo┼Ťci zbyt ma┼ée, aby mog┼éy spowodowa─ç powstanie oty┼éo┼Ťci.

    Ludzie z oty┼éo┼Ťci─ů ubogich choruj─ů na wiele chor├│b, szczeg├│lnie na chorob─Ö zwyrodnieniow─ů staw├│w, ┼╝ylaki, mia┼╝d┼╝yc─Ö (mimo ┼╝e nie jedz─ů t┼éuszcz├│w), rozst─Öpy sk├│rne, kamic─Ö w─ůtrobow─ů, nadci┼Ťnienie, chorob─Ö wie┼äcow─ů, niewydolno┼Ť─ç kr─ů┼╝enia i wiele innych.

    Cech─ů charakterystyczn─ů w zachowaniu si─Ö tych ludzi jest reakcja na stres: po zdenerwowaniu jedz─ů tyle samo co przedtem, to znaczy, ┼╝e stres nie ma u nich wp┼éywu na wzrost czy zahamowanie apetytu.
    Wyst─Öpuj─ů u nich zaburzenia w wytwarzaniu wielu enzym├│w i hormon├│w. Wytwarzaj─ů np. zbyt du┼╝o hormonu wzrostowego przysadki oraz hormon├│w kory nadnerczy. A to z kolei, je┼Ťli s─ů w wieku wzrastania, powoduje nadmierny wzrost, szybsze dojrzewanie, patologiczn─ů budow─Ö cia┼éa (np. zbyt d┼éugie nogi i r─Öce) oraz sta┼éy ┼éojotok sk├│ry twarzy i w┼éos├│w po┼é─ůczony z os┼éabion─ů odporno┼Ťci─ů na zaka┼╝enia gronkowcowe. To w┼éa┼Ťnie jest przyczyn─ů tak cz─Östo wyst─Öpuj─ůcego u naszej m┼éodzie┼╝y tr─ůdziku.


    Kaloryczno┼Ť─ç, a produkcja ATP w uk┼éadzie biologicznym - to s─ů dwie r├│┼╝ne sprawy.┬áPrzyk┼éadowo glukoza: kaloryczno┼Ť─ç zawsze oko┼éo 3,8 kcal/g, produkcja ATP za to 1-4 kg! ze 180 g glukozy.
    O ile t┼éuszcz jest do┼Ť─ç przewidywalny energetycznie, bo ka┼╝de obci─Öcie dw├│ch atom├│w w─Ögla od acylo-CoA daje acylo(-2C)-CoA i acetylo-CoA (aktywny octan), NADH i FADH2, co daje zawsze 14 wi─ůza┼ä wysokoenergetycznych netto wy┼é─ůcznie w warunkach tlenowych, o tyle w─Öglowodany s─ů nieprzewidywalne energetycznie, poniewa┼╝ s─ů wykorzystywane przez organizm w wi─Ökszym stopniu jako budulec, a nie materia┼é energetyczny.

    Przyjęto jako aksjomat, że spalenie grama glukozy "daje" około 4 kcal, a spalenie grama tłuszczu około 9 kcal.

    "Triacyloglicerole akumuluj─ů sze┼Ť─ç razy wi─Öcej energii ni┼╝ glikogen na jednostk─Ö masy." - Stryer s. 826 A wi─Öc wynika z tego, ┼╝e o ile t┼éuszcz daje faktycznie oko┼éo 9 kcal z grama, to przyj─Öcie, ┼╝e w─Öglowodan daje 4 kcal, a nie 1,5 kcal jest powa┼╝nym b┼é─Ödem uniemo┼╝liwiaj─ůcym zbilansowanie prawa zachowania energii w biologicznym uk┼éadzie otwartym. Dzi┼Ť ju┼╝ ┼╝aden rozs─ůdny naukowiec nie powie, ┼╝e "mol glukozy daje 30-38 moli ATP", bo daje faktycznie tylko od 2 do max 8 moli. Dlatego bilansowanie kcal mija si─Ö z celem.

    Ka┼╝dy makrosk┼éadnik pokarmowy, a wi─Öc bia┼éko (g┼é├│wnie ala) i w─Öglowodany przez pirogronian, a t┼éuszcz bezpo┼Ťrednio po beta-oksydacji, mo┼╝e by─ç (i jest) zamieniony w miar─Ö potrzeby na acetylo-CoA! Wynikiem tej "zamiany" jest aktywna grupa acetylowa wchodz─ůca w cykl cytrynowy, a jego efektem cz─ůsteczki NADH i FADH2 kluczowe zwi─ůzki w fosforylacji oksydacyjnej - czyli produkcji ENERGII (g┼é├│wnie ATP) w organizmie. Dlatego B i W maj─ů oko┼éo 4 kcal/g energii, cho─ç czysty w─Ögiel rzucony na tlen 8, t┼éuszcz oko┼éo 9, a "dwa protony" rzucone na tlen w ┼éa┼äcuchu oddechowym, a┼╝ oko┼éo 34!

    Błędem jest przyjęcie, że w układzie biologicznym ciepło spalania glukozy wynosi 673 kcal/mol glukozy lub 691 kcal/mol z sumy CO2 i H2O, jakby wynikało z teoretycznej zmiany entropii, bo glukoza w organizmie nie spala się stechiometrycznie i samorzutnie, jak się niektórym wydaje, a organizm, to nie bomba kalorymetryczna! w układzie zamkniętym i nieodwracalnym. Nie zamienia też wszystkiego (całej energii) w CIEPŁO!

    Z tony bia┼éka pokarmowego powstaje oko┼éo 413 l wody, z tony glukozy 555 l, a z kg t┼éuszczu - 1,071 kg. Jest to tak zwana "woda metaboliczna" powstaj─ůca g┼é├│wnie z rzucenia dw├│ch proton├│w na rodnik tlenowy. Jest to o tyle istotne, ┼╝e z tego miejsca mo┼╝na zacz─ů─ç poprawnie bilans energetyczny organizmu, a nie, jak to robi─ů "naukowcy" - z dostarczonych w po┼╝ywieniu kalorii. To na podstawie ilo┼Ťci wody metabolicznej mo┼╝na stwierdzi─ç, ┼╝e z tony B powstaje x ton ATP, jedynego licz─ůcego si─Ö magazynu energii w otwartym uk┼éadzie biologicznym.
     
    Zapotrzebowanie energetyczne zale┼╝nie od proporcji mi─Ödzy g┼é├│wnymi sk┼éadnikami od┼╝ywczymi jest znacz─ůco r├│┼╝ne! Kalorie si─Ö nie licz─ů, same kalorie nie tucz─ů! Liczy si─Ö wy┼é─ůcznie proporcja mi─Ödzy bia┼ékiem, t┼éuszczem i w─Öglowodanami w diecie!
     
     
    W w─ůtrobie dehydrogenaza alkoholowa utlenia etanol do aldehydu octowego z uwolnieniem jednej cz─ůstki NADH i dw├│ch jon├│w wodorowych (po utlenieniu na ┼éa┼äcuchu oddechowym daje to oko┼éo 7,5 cz─ůsteczki ATP), nast─Öpnie aldehyd octowy przez dehydrodenaz─Ö aldehydow─ů utleniany jest do kwasu octowego, oczywi┼Ťcie z kolejnym uwolnieniem jednej cz─ůsteczki NADH i dw├│ch jon├│w wodorowych, z kwasu octowego to jeden krok do acetylo-CoA - wystarczy "oderwa─ç" jeden atom tlenu! I ju┼╝ wiecie, ┼╝e od alkoholu te┼╝ mo┼╝na uty─ç? Oczywi┼Ťcie, gdy pija si─Ö go w odpowiedniej ilo┼Ťci i z odpowiedni─ů proporcj─ů BTW, bo NADH i protony wodorowe wprawdzie si─Ö utleni─ů, ale nadmiar acetylo-CoA mo┼╝e by─ç przerobiony albo na t┼éuszcz, albo na cholesterol, albo na cia┼éa ketonowe, w zale┼╝no┼Ťci co si─Ö bardziej w danej chwili op┼éaca. Oczywi┼Ťcie - jeden warunek - w─ůtroba nie mo┼╝e by─ç marska.

    Je┼Ťli pij─ů bez zagrychy, to powsta┼éy z etanolu acetylo-CoA wchodzi na cykl Crebsa, a bia┼éka endogenne s─ů ┼║r├│d┼éem szczawiooctanu, co daje wychudzenie alkoholowe, a jak z zagrych─ů, to etanol przerabiany jest na t┼éuszcz daj─ůc ot┼éuszczenie korytkowe, bo szczawiooctan jest pochodzenia w─Öglowodanowego, a acetylo-CoA t┼éuszczowego.┬áCzyli alkohol bez zagrychy jest doskona┼é─ů metod─ů odchudzania (wyniszczenia organizmu), a z zagrych─ů korytkow─ů - doskonale si─Ö tyje.

    Na diecie wysokow─Öglowodanowej i wysokot┼éuszczowej organizm za┼Ť dobrze radzi sobie z alkoholem pod warunkiem, ┼╝e wilcza si─Ö go do bilansu energetycznego.┬áNale┼╝y przyj─ů─ç, ┼╝e 1 g alkoholu na pierwszej diecie to oko┼éo 1,5 g w─Öglowodan├│w i oko┼éo 0,9 g t┼éuszczu na drugiej, bo kcal nie s─ů sobie r├│wne!

    Z grama utlenionego etanolu jest 7 kcal, a z mola uzyskuje się około 15 moli ATP.
     

    W po┼Ťcie przytoczono s┼éowa Jana i Tomasza Kwa┼Ťniewskich.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-02, 21:32:02
    "Admin", mo┼╝e faktycznie wyrzucisz te nasze komentarze, ┼╝eby tutaj by┼éy same materia┼éy dotycz─ůce zasad stosowania DO/┼╗O i ich biochemiczne podstawy?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-02, 21:41:19
    Cytuj z: admin 2014-02-02, 08:16:34
    Bardzo dobry pomys┼é z tym w─ůtkiem, dzi─Ökuj─Ö. ┬á:D
    Cytuj z: renia 2014-02-02, 08:20:20
    Sporo dobrej roboty. Podziwiam. Mam lektur─Ö na niedziel─Ö... :D
    Cytuj z: Dasna 2014-02-02, 14:08:12
    Anakin , dla mnie kawał solidnej roboty. Jestem pełna podziwu. :wink:


    Miło mi to słyszeć. ;)
    Cytuj z: renia 2014-02-02, 21:32:02
    "Admin", mo┼╝e faktycznie wyrzucisz te nasze komentarze, ┼╝eby tutaj by┼éy same materia┼éy dotycz─ůce zasad stosowania DO/┼╗O i ich biochemiczne podstawy?


    Nie, nie. Mo┼╝na ju┼╝ tu pisa─ç, jakby co... mam wprawdzie jeszcze 6 kart otwartch z postami toana o genach, genomie, "syndromach" - w skr├│cie o "genach chorobotw├│rczych", ale nie chce mi si─Ö tego skleja─ç. :(

    Pisanie o┼╝ywia, a samo bierne patrzenie u┼Ťmierca w─ůtki. :P


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Blackend 2014-02-02, 21:51:02
    To prawda, bez pisaniny zrobi si─Ö z tego zwyk┼éa strona internetowa, ale kawa┼é roboty odwali┼ée┼Ť.  :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Deoxys 2014-02-03, 19:38:34
    Dobra piguła :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-09, 02:15:26
    "Z potraw kt├│re si─Ö zjada powstaj─ů WSZYSTKIE choroby ludzkie" (Herodot)

    Geny niczym nie steruj─ů. To one s─ů sterowane i uruchamiane tym, co cz┼éowiek zjada. Wszystkie procesy ┼╝yciowe s─ů uruchamiane i sterowane bezpo┼Ťrednio lub po┼Ťrednio substratami zawartymi w po┼╝ywieniu. U cz┼éowieka znajduje si─Ö od 80 tysi─Öcy wed┼éug jednych do stu tysi─Öcy gen├│w wed┼éug innych badaczy.

    Geny te s─ů r├│┼╝norodne i umo┼╝liwiaj─ů dostosowanie si─Ö organizmu cz┼éowieka do ka┼╝dego ┼Ťrodowiska i do bardzo r├│┼╝norakiego pokarmu. Ale s─ů uruchamiane tym, co cz┼éowiek zjada. Niekt├│re przez ca┼ée ┼╝ycie nie s─ů uruchamiane, je┼Ťli brakuje przypisanych do nich substrat├│w. Gen, to w praktyce enzym, czyli okre┼Ťlona maszyna. Nie ma t┼éuszczu w diecie, nie s─ů uruchamiane geny i enzymy potrzebne do spalania t┼éuszczu.

    Nawet zmiany genetyczne, kt├│re s─ů przyczyn─ů oko┼éo 3000 chor├│b pochodzenia genetycznego, powsta┼éy u naszych przodk├│w g┼é├│wnie z niekorzystnego od┼╝ywiania. Bowiem wszystkie procesy ┼╝yciowe organizmu s─ů uruchamiane i sterowane bezpo┼Ťrednio lub po┼Ťrednio tym, co cz┼éowiek zjada. Kolejne pokolenia ludzi musia┼éy dostosowywa─ç si─Ö do zmian zachodz─ůcych w ich ┼Ťrodowisku. Najwa┼╝niejsze by┼éy zmiany w od┼╝ywianiu. Ludzie, aby mogli prze┼╝y─ç, musieli si─Ö do nich dostosowa─ç tak┼╝e poprzez zmiany w materiale genetycznym, tj. uruchamia─ç lub blokowa─ç te lub inne geny, w zale┼╝no┼Ťci od sk┼éadu po┼╝ywienia.

    Je┼╝eli przestrzeganie praw obowi─ůzuj─ůcych w naukach podstawowych okazuje si─Ö by─ç konieczno┼Ťci─ů w technice, to takie samo przestrzeganie tych praw musi by─ç r├│wnie┼╝ korzystne dla organizm├│w ludzkich.

    Jedynym modelem zaopatrzenia i obs┼éugi organizm├│w ludzkich opartym na prawach stosowanych w technice jest ┼╗ywienie Optymalne. Daje ono najlepsze sk┼éadniki budulcowe i regeneracyjne, najlepsz─ů energi─Ö, najlepsze „paliwa”, najbardziej odpowiadaj─ůc─ů potrzebom organizm├│w zawarto┼Ť─ç i jako┼Ť─ç wszystkich innych sk┼éadnik├│w od┼╝ywczych, wyst─Öpuj─ůcych ponadto w najbardziej korzystnych ilo┼Ťciach i proporcjach.

    Wiadomo, ┼╝e wszystkie procesy w organizmie cz┼éowieka i wszystkie geny s─ů uruchamiane i sterowane w ponad 98 % sk┼éadnikami po┼╝ywienia. Geny s─ů nieczynne, gdy w po┼╝ywieniu brakuje sk┼éadnik├│w uruchamiaj─ůcych takie, czy inne geny i stale steruj─ůcych ich czynno┼Ťci─ů. Geny to tylko plany budowy i regeneracji, plany sterowania wszystkimi (prawie) czynno┼Ťciami ┼╝yciowymi organizmu, w kt├│rych znajduj─ů si─Ö r├│wnie┼╝ liczne alternatywne plany takich, czy innych przemian metabolicznych, uruchamianych z konieczno┼Ťci tym cz─Ö┼Ťciej, im sk┼éad diety cz┼éowieka bardziej odbiega na niekorzy┼Ť─ç od najlepszego wzorca ┼╝ywienia cz┼éowieka, czyli wzorca opartego na prawach z nauk ┼Ťcis┼éych, czyli od ┼╗ywienia Optymalnego.

    Cz┼éowiek mo┼╝e ┼╝y─ç stosuj─ůc r├│┼╝ne modele ┼╝ywienia, ale jego warto┼Ť─ç biologiczna, d┼éugo┼Ť─ç ┼╝ycia, czynno┼Ť─ç umys┼éu, zdrowotno┼Ť─ç, przy ka┼╝dym modelu ┼╝ywienia b─Öd─ů inne. Inaczej musia┼é od┼╝ywia─ç si─Ö cz┼éowiek, kt├│ry zachorowa┼é na chorob─Ö Buergera, a inaczej ten, kt├│ry zachorowa┼é na mia┼╝d┼╝yc─Ö, a jeszcze inaczej ten, kt├│ry nie choruje na ┼╝adn─ů chorob─Ö. Mo┼╝liwo┼Ťci z┼éego od┼╝ywiania si─Ö jest bardzo du┼╝o. Samych r├│┼╝norodnych, bezrozumnych diet ludzie wymy┼Ťlili tysi─ůce.

    A przecie┼╝ ┼╝ywienie optymalne, czyli najlepsze, mo┼╝e by─ç tylko jedno. ┼╗ywienie to musi by─ç oparte na ┼Ťcis┼éej wiedzy: na znajomo┼Ťci sk┼éadu chemicznego ludzkiego cia┼éa i sk┼éadu chemicznego i zjadanych pokarm├│w, a przy tym musi uwzgl─Ödnia─ç podstawowe 1 prawa fizyki i chemii. Ludzie przestrzegaj─ů tych praw w wielu 1 dziedzinach, z wyj─ůtkiem dziedziny najwa┼╝niejszej od┼╝ywiania.

    U ka┼╝dego cz┼éowieka mo┼╝na spowodowa─ç wyst─ůpienie zachorowania na prawie ka┼╝d─ů chorob─Ö, od┼╝ywiaj─ůc go w spos├│b stanowi─ůcy przyczyn─Ö tej choroby. Z tysi─ůca ludzi karmionych tak, aby musieli zachorowa─ç na cukrzyc─Ö typu I zachoruj─ů wszyscy, bez ┼╝adnych wyj─ůtk├│w. Podobnie jest z innymi chorobami.

    Cz─Östo ludzie m├│wi─ů, ┼╝e od┼╝ywiaj─ů si─Ö tak samo jak pozostali cz┼éonkowie rodziny, wi─Öc gdyby choroby zale┼╝a┼éy od od┼╝ywiania, to wszyscy w rodzinie powinni chorowa─ç na t─Ö sam─ů chorob─Ö. A tak nie jest. Podobnie przy ┼╝ywieniu zbiorowym (np. w wojsku, w internatach, w wi─Özieniach) od┼╝ywianie jest takie samo, a ludzie choruj─ů na r├│┼╝ne choroby. Prawda jest taka, ┼╝e ka┼╝dy cz┼éowiek od┼╝ywia si─Ö inaczej, tak w rodzinie, jak i przy zbiorowym
    ┼╝ywieniu. ┼╗ywienie identyczne by┼éoby w├│wczas, gdyby wszystko, co cz┼éonkowie tej zbiorowo┼Ťci zjadaj─ů, zosta┼éo uprzednio dok┼éadnie wymieszane i zhomogenizowane. W├│wczas wi─Ökszy cz┼éowiek zjada┼éby wi─Öcej obj─Öto┼Ťciowo, a mniejszy mniej, ale proporcje mi─Ödzy poszczeg├│lnymi sk┼éadnikami po┼╝ywienia by┼éyby takie same, a zatem wszyscy od┼╝ywialiby si─Ö tak samo. Ale przecie┼╝ ┼╝adna zbiorowo┼Ť─ç tak si─Ö nie ┼╝ywi.

    Ale i to nie oznacza, ┼╝e wszyscy chorowaliby na te same choroby, gdy┼╝ liczne czynniki ┼Ťrodowiskowe maj─ů wp┼éyw na to, co organizm zrobi z tym, co cz┼éowiek zjad┼é. Ciep┼éo, zimno, jako┼Ť─ç ubrania, wielko┼Ť─ç wysi┼éku fizycznego, nara┼╝enie lub nienara┼╝enie na stresy psychiczne, praca fizyczna czy umys┼éowa, mi─Ökka czy twarda woda do picia, wi─Öksze lub mniejsze ci┼Ťnienie atmosferyczne, specyficzne cechy miejsca zamieszkania (g├│ry, morze, du┼╝e miasto, wie┼Ť), zawarto┼Ť─ç tlenu w powietrzu, wi─Öksza lub mniejsza waga i wysoko┼Ť─ç cia┼éa, wilgotno┼Ť─ç powietrza i szybko┼Ť─ç wiatr├│w na danym terenie, d┼éugo┼Ť─ç dnia i nocy, wi─Öksze lub mniejsze o┼Ťwietlenie, nas┼éonecznienie, a nawet tak drobiazgowe czynniki, jak zimno lub ciep┼éo w pokoju w czasie snu, pierzyna do przykrycia czy koc.

    Wszystkie te czynniki, a tak┼╝e inne maj─ůce wp┼éyw na organizm cz┼éowieka, wp┼éywaj─ů te┼╝ na to, jak spo┼╝ytkuje on sk┼éadniki po┼╝ywienia, na co je przeznaczy: na ciep┼éo, na energi─Ö, na odbudow─Ö tkanek, na zwi─Ökszenie odporno┼Ťci, na walk─Ö z przypadkowym zazi─Öbieniem itd. Tak wi─Öc nawet przy identycznym od┼╝ywianiu si─Ö w rzeczywisto┼Ťci od┼╝ywienie organizm├│w ludzkich r├│┼╝ni si─Ö. A model przemiany materii jest kszta┼étowany przez to, co cz┼éowiek zjada.

    Jan Kwa┼Ťniewski

    -----

    To, co okre┼Ťla si─Ö mianem "metabolic syndrome", to chroniczny stan zaburzenia dobrostanu, w kt├│rym metabolizmem organicznym kieruj─ů zestawy gen├│w wymuszone niekorzystnymi zmiennymi ┼Ťrodowiskowymi. Zatem "syndrom metaboliczny" to bardzo nietrafne okre┼Ťlenie, poniewa┼╝ jest to prawid┼éowe uruchomienie gen├│w pod wp┼éywem zmiennych ┼Ťrodowiskowych. Trudno prawid┼éow─ů, acz wymuszon─ů, reakcj─Ö organizmu nazywa─ç "syndromem".

    Dzi─Öki genom organizm dostosowuje si─Ö do zmiennych ┼Ťrodowiskowych. I tylko w okre┼Ťlonych granicach.

    Przyk┼éadowo, przyczyn─ů nadmiernej produkcji cholesterolu - czego skutkiem jest wysoki poziom "z┼éego" cholesterolu we krwi - jest ┼╝ywienie korytkowe (BTW: 20-40-40 - wyra┼╝one w procentach kcal) i wszystkie diety oko┼éokorytkowe. I jest to prawid┼éowa reakcja organizmu na nadmiar spo┼╝ywanych w─Öglowodan├│w i t┼éuszczu.
    Leczeniem takiego stanu rzeczy jest zmiana diety w stron─Ö diety wysokot┼éuszczowej lek. med. Jana Kwa┼Ťniewskiego lub diety wysokow─Öglowodanowej r├│wnie┼╝ Dr-a Kwa┼Ťniewskiego, kt├│rych skutkiem jest poprawne wyregulowanie metabolizmu (gen├│w) i spadek poziomu frakcji lipidowej osocza do warto┼Ťci prawid┼éowych - wy┼é─ůcznie na czczo. Rezultatem jest "cudowne" ozdrowienie. Przewa┼╝nie w tydzie┼ä.
    Leczenie "naukowe", podobno "syndromu metabolicznego" wysokiego "z┼éego" cholesterolu, polega za┼Ť na:

    • podaniu statyn, kt├│re blokuj─ů zamian─Ö nadmiaru w─Öglowodan├│w w diecie na cholesterol i t┼éuszcze
    • oraz skierowanie tego nadmiaru w─Öglowodan├│w wy┼é─ůcznie na lipogenez─Ö, czego skutkiem jest tycie "made in USA".


    Cholesterol za┼Ť jest jednym z najsilniejszych antyoksydant├│w, a sztuczne jego zmniejszanie spowodowa┼éo pandemi─Ö nowotwor├│w w┼Ťr├│d jedz─ůcych statyny.

    Nie ma chor├│b, ani syndrom├│w metabolicznych, jest natomiast prawid┼éowa reakcja organizmu na nieprawid┼éowe zmienne ┼Ťrodowiskowe, z kt├│rych ┼╝ywienie, a konkretnie proporcja mi─Ödzy g┼é├│wnymi sk┼éadnikami od┼╝ywczymi, jest kluczowe. To czyste powi─ůzanie przyczynowo-skutkowe, dzi─Öki kt├│remu Dieta Optymalna w r─Ökach fachowca jest tak skuteczna w leczeniu chor├│b uznawanych za "nieuleczalne".
    Dostosowanie organizmu do okre┼Ťlonego i determinowanego ┼Ťrodowiskiem uruchamiania gen├│w - przewa┼╝nie z powodu braku, dost─Öpno┼Ťci lub nadmiaru substrat├│w powoduj─ůcych: tycie, produkcj─Ö LDL, insulinooporno┼Ť─ç, autoagresj─Ö, itd... nawet wi─Ökszo┼Ť─ç neoplazmy (bo to cofni─Öcie metabolizmu energii z utleniania t┼éuszczu do fermentacji w─Öglowodan├│w) - trudno nazywa─ç "metabolic syndrome", bo to faktycznie jest tylko "metabolic adjust".

    Kilkadziesi─ůt lat temu u Azjat├│w, przyk┼éadowo, cukrzyca by┼éa niemal nieznan─ů chorob─ů. Wystarczy┼éo "zamerykanizowanie w jedzeniu i piciu", aby nawet "korzystny uk┼éad gen├│w, kt├│ry nie sprzyja┼é zachorowaniom" (tak t┼éumaczono brak wyst─Öpowania cukrzycy w Japonii) przesta┼é chroni─ç ras─Ö ┼╝├│┼ét─ů przed eksplozj─ů zachorowa┼ä na t─Ö "chorob─Ö".
    Dwadzie┼Ťcia lat temu ras─Ö ┼╝├│┼ét─ů chroni┼éy "geny" przed cukrzyc─ů II, ale po mutacji diety w stron─Ö McDonald's ju┼╝ nie chroni─ů! Cola i McD, jak wida─ç po epidemii cukrzycy w Chinach, Japonii czy Korei, uruchomi nawet te geny, kt├│rych "naukowo" nie ma. Proporcja B:T:W - wymusza ekspresj─Ö gen├│w. Czyli jak jesz, takie masz efekty zdrowotne.

    Genetyczny projekt (z wyj─ůtkiem gen├│w letalnych i innych wad genetycznych) ka┼╝dego organizmu zak┼éada dobrostan od "proliferacji" do naturalnej ┼Ťmierci - spowodowanej nadmiernym wyd┼éu┼╝eniem si─Ö drobin bia┼ékowych, a nie udr─Ök─Ö chor├│b. W wi─Ökszo┼Ťci przypadk├│w wystarczy tylko przestrzega─ç stosownej instrukcji obs┼éugi.

    Zmienno┼Ť─ç genetyczna jest niewielka, a geny letalne eliminuj─ů wi─Ökszo┼Ť─ç b┼é─Öd├│w natury. Przy diecie powoduj─ůcej niedob├│r tlenu - a g┼é├│wnie energii, kt├│r─ů "rabuj─ů" narz─ůdy uprzywilejowane, aby podtrzyma─ç ┼╝ycie organizmu - ka┼╝da dystroficzna tkanka w organizmie mo┼╝e (musi) zmniejszy─ç swoje zapotrzebowanie. Dzi─Öki fermentacji (cykl pentozowy) zaczyna sobie sama wytwarza─ç brakuj─ůcy tlen i energi─Ö. Czasem padnie na szpik, czasem na ko┼Ťci, czasem na sk├│r─Ö, czasem na ┼╝o┼é─ůdek, czasem na p┼éuca - zale┼╝nie od tego, kt├│ra tkanka si─Ö pierwsza zbuntuje.
    Raki "genetyczne" - jako letalne - eliminuje szybko sama Przyroda i nie s─ů problemem.

    Ka┼╝dy gen wa┼╝ny dla ┼╝ycia ma obej┼Ťcie metaboliczne - z wyj─ůtkiem gen├│w letalnych i warunkuj─ůcych choroby genetyczne. Ta w┼éa┼Ťciwo┼Ť─ç jest niezb─Ödna do ┼╝ycia, ale przez ni─ů si─Ö starzejemy (dotyczy kodon├│w i syntezy bia┼éka), a tak┼╝e dzi─Öki niej wyst─ůpi┼éa pandemia chor├│b nowotworowych w ostatnich latach. Niekt├│re geny nie maj─ů obej┼Ť─ç i dlatego te┼╝ dzia┼éa wiele lek├│w z grupy inhibitor├│w i bloker├│w, i cho─ç s─ů skuteczne, powoduj─ů jednak cz─Östo uchwytne negatywne skutki i przypad┼éo┼Ťci, czasem gro┼║niejsze ni┼╝ samo "leczone" nimi schorzenie.

    Genetyka bardzo wielu i skutecznie oduczy┼éa my┼Ťle─ç! Jak genetyka oducza my┼Ťle─ç? W du┼╝ym uproszczeniu...
    Prze┼éomowym odkryciem by┼éo kilka lat temu ustalenie genomu ludzkiego i nic z tego nie wynika. Co to jest genom? To tylko i a┼╝ zbi├│r receptur biochemicznych! Czyli to nic innego, w uproszczeniu, jak np. "Ksi─ů┼╝ka Kucharska - 700 przepis├│w".
    Czy codziennie korzystacie z 700 przepisów? Czy codziennie robicie obiad ze 100 dań? Z pewnych receptur korzysta się codziennie, ale tylko w przypadku, gdy macie składniki na potrawę!
    Czy zrobi si─Ö schabowego z krewetek? Czy mo┼╝na co┼Ť zrobi─ç z krewetek, gdy nie ma si─Ö do dyspozycji krewetek? W┼éa┼Ťnie dlatego GENY Z GENOMU uruchamiaj─ů si─Ö wy┼é─ůcznie pod wp┼éywem substratu!

    Co robi─ů naukowcy, a czego ┼╝aden kucharz si─Ö nie podejmie? Naukowcy wyci─ůgaj─ů z genomu jeden gen, np. warunkuj─ůcy szybko┼Ť─ç przyrostu paznokcia w najmniejszym, lewym palcu lewej ko┼äczyny u szympansa, i badaj─ů, ale nie wiedz─ů co, bo ta szybko┼Ť─ç uzale┼╝niona jest nie od tego genu, ale od uruchomienia go warunkowanego st─Ö┼╝eniem aminokwas├│w siarkowych! Nie ma siarkowych - nie ma uruchomienia genu, nie ma przyrostu paznokcia.
    Kucharz - człowiek praktyczny - nie będzie się wysilał i robił koktajlu krewetkowego, gdy nie ma do dyspozycji krewetek! A kucharz to nic innego jak Twój organizm - w uproszczeniu - nie uruchomi genu z genomu, gdy nie będzie substratu! I to prawie wszystko na temat genetyki, a genetyka, to nic innego jak BIOCHEMIA!

    Wszystkim steruj─ů geny (receptury), kt├│re uruchamiaj─ů si─Ö pod wp┼éywem waha┼ä st─Ö┼╝enia substratu. I dlatego naukowcy odruchowo wszystko, czego nie wiedz─ů, zwalaj─ů na "geny". I maj─ů po cz─Ö┼Ťci racj─Ö, cho─ç nie wiedz─ů dlaczego.

    Bardzo ciekawym zagadnieniem jest homeostatyczna (niehormonalna) regulacja g┼é├│wnych szlak├│w metabolicznych, bo rzuty hormon├│w s─ů zawsze szkodliwe! Ka┼╝dym wa┼╝niejszym szlakiem metabolicznym (genem) steruje st─Ö┼╝enie substratu i, pr├│cz tego, st─Ö┼╝enie cytozolowe ATP! To klucz do zdrowia! A reszta w uproszczeniu to konsekwencje braku (nadmiaru) energii i budulca.

    Ka┼╝dy organizm d─ů┼╝y do homeostazy. Homeostaza to sta┼éo┼Ť─ç warunk├│w w jakich dany organizm funkcjonuje. Na sta┼éo┼Ť─ç warunk├│w funkcjonowania organizmu maj─ů wp┼éyw warunki zewn─Ötrzne (temperatura, wilgotno┼Ť─ç i sk┼éad powietrza, od┼╝ywianie, wysi┼éek fizyczny i wiele innych), a tak┼╝e uwarunkowania wewn─Ötrzne - g┼é├│wnie geny, a ┼Ťci┼Ťlej szlaki metaboliczne w nich "zapisane", pozwalaj─ůce na utrzymanie: sta┼éej temperatury, st─Ö┼╝enia osmotycznego p┼éyn├│w ustrojowych - czyli sta┼éo┼Ťci regulacji humoralnej i wielu innych.
    Gdy zapewnia si─Ö organizmowi sta┼éo┼Ť─ç warunk├│w (homeostazy wewn─Ötrznej i zewn─Ötrznej) organizm ma szans─Ö na funkcjonowanie poprawne, czyli osi─ůga stan pe┼énej zdolno┼Ťci do utrzymania r├│wnowagi mi─Ödzy organizmem, a ┼Ťrodowiskiem zewn─Ötrznym, i do adaptacji do zmiennych ┼Ťrodowiska wewn─Ötrznego i zewn─Ötrznego w zakresie pozwalaj─ůcym na t─Ö adaptacj─Ö - czyli ZDROWIE.

    Geny (nawet "┼Ťpi─ůce" od pokole┼ä) uruchamiaj─ů si─Ö pod wp┼éywem substrat├│w - nigdy odwrotnie. Zasada jest bardzo prosta - jaka proporcja, takie "geny". A mo┼╝liwo┼Ťci jest niesko┼äczenie wiele.
    "Geny" rasy ┼╝├│┼étej, kt├│re wg "naukowc├│w" chroni┼éy przed oty┼éo┼Ťci─ů i cukrzyc─ů typu II poleg┼éy przed McD, bo to nie geny, drodzy "naukowcy", a okre┼Ťlone i podane przez Dr-a Kwa┼Ťniewskiego proporcje mi─Ödzy GSO s─ů przyczyn─ů nie tylko tych chor├│b.

    Tomasz Kwa┼Ťniewski


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2014-02-09, 08:34:50
    O jak fajnie o genach zdarzy┼éo mi si─Ö napisa─ç - normalnie gotowy artyku┼é do publikacji, po drobnych przer├│bkach.  :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-09, 09:13:33
    W "Optymalni" można by go było opublikować.
    W sumie dobrze by by┼éo, gdyby od czasu do czasu jaki┼Ť artyku┼é Tomasza Kwa┼Ťniewskiego to pismo wzbogaca┼é... :roll: 8)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2014-02-09, 09:48:11
    Wiem, ale jako┼Ť nie mam zaci─Öcia do pisania.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-09, 09:56:12
    Szczera odpowied┼║... :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: MariuszM 2014-02-09, 12:42:53
    Cytuj z: admin 2014-02-09, 09:48:11
    Wiem, ale jako┼Ť nie mam zaci─Öcia do pisania.
    Cytuj:
    Ka┼╝dy organizm d─ů┼╝y do homeostazy
    T.K.  :D :)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: jukor 2014-02-09, 13:18:28
    Cytuj z: MariuszM 2014-02-09, 12:42:53
    Cytuj z: admin 2014-02-09, 09:48:11
    Wiem, ale jako┼Ť nie mam zaci─Öcia do pisania.
    Cytuj:
    Ka┼╝dy organizm d─ů┼╝y do homeostazy
    T.K.  :D :)


    I nie powinien robi─ç nic, czego robi─ç nie musi.  :)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-09, 15:23:46
    Cytuj z: admin 2014-02-09, 08:34:50
    O jak fajnie o genach zdarzyło mi się napisać - normalnie gotowy artykuł do publikacji, po drobnych przeróbkach.  :D

    No na pewno nalezaloby przerobic, ze tych genow jest niewiele ponad 25 tysiecy.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-10, 18:25:29
    Cytuj z: admin 2014-02-09, 09:48:11
    Wiem, ale jako┼Ť nie mam zaci─Öcia do pisania.


    A ja, dla odmiany, zmagam si─Ö z podobnym brakiem zaci─Öcia u Mamy. :)


    Anakin.
    Na stronie mojego Przyjaciela jak byk stoi: "Z potraw..." Herodot, Dzieje, Ksi─Öga Druga, Euterpe
    Uwa┼╝am, ┼╝e tak jest poprawnie. Kto┼Ť got├│w zaakceptowa─ç, ┼╝e Herodot- badacz wiedzy- sam to napisa┼é, a nie od kogo┼Ť us┼éysza┼é i przepisa┼é- na przyk┼éad od kap┼éan├│w z Egiptu. :)

    Poza tym fajn─ů Konferencj─Ö zmontowa┼ée┼Ť. :D
    Wirtualn─ů, ale za to z komentarzami na bie┼╝─ůco, czyli z dreszczykiem emocji.
    W przypomnianym "podsumowaniu" rozprawiono si─Ö po raz kolejny z "wyliczankami". Anakin, to twoje w┼éasne zdanie, a je┼Ťli nie- poprosz─Ö Ci─Ö o ┼║r├│d┼éo. Zwrot obja┼Ťniaj─ůcy typu "powy┼╝sze" wkomponowany pomi─Ödzy Twoj─ů prac─Ö nie m├│wi nic, poniewa┼╝ grupowa─ç posty- na forum mojego Przyjaciela- mo┼╝na w dwojaki spos├│b i wedle uznania. Najnowsze na pocz─ůtku i wtedy pojawiaj─ů si─Ö stale powy┼╝ej wzgl─Ödem poprzedniego wpisu, b─ůd┼║ odwrotnie, ale wtedy "dopisuj─ů si─Ö" poni┼╝ej uprzednio napisanego. :)



    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-11, 09:04:08
    Cytuj z: Zyon 2014-02-09, 15:23:46
    Cytuj z: admin 2014-02-09, 08:34:50
    O jak fajnie o genach zdarzyło mi się napisać - normalnie gotowy artykuł do publikacji, po drobnych przeróbkach.  :D

    No na pewno nalezaloby przerobic, ze tych genow jest niewiele ponad 25 tysiecy.

    http://dna.tadmeszko.com/klucz-do-dna-a/czlowiek-brzmi-dumnie/


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-11, 10:44:28
    Bardzo ciekawe, czytales to?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2014-02-11, 10:59:20
    Bardzo fajne.
    Podobne ┼Ťrodowisko, podobna ekspresja puli gen├│w.┬á 8)
    Reszta na "nieprzewidziane okoliczno┼Ťci".┬á :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-11, 11:00:20
    Cytuj z: Zyon 2014-02-11, 10:44:28
    Bardzo ciekawe, czytales to?

    No.
    Teraz grzebi─Ö w ilo┼Ťci genom├│w u cz┼éowieka.
    Tak, tak mamy ich wiele :D
    Zrzucaj─ů si─Ö na tac─Ö mikroorganizmy, kt├│rych mamy w sobie ko┼éo 2 kg.
    Zainteresowała mnie wymiana materiału, a więc i informacji między mikroorganizmami, a nami.
    Gada┼éem z lekarzem, kt├│ry nas odrobacza, ciekawy go┼Ť─ç.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-11, 11:00:23
    Cytuj z: Zyon 2014-02-11, 10:44:28
    Bardzo ciekawe, czytales to?


    :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-11, 11:07:22
    Ciekawa knizka sie zdaje, z mojego rekonesansu wynika, ze tylko w elektronicznej formie powstala, ale nawet to mnie nie powstrzyma przed zakupem  8)

    o znalazlem nawet papierowa


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-11, 11:08:41
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-11, 11:00:20
    Cytuj z: Zyon 2014-02-11, 10:44:28
    Bardzo ciekawe, czytales to?

    No.

    Mowie o ksiazce, ale z tego co widze to data wydania luty 2014...


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-11, 11:12:29
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-11, 11:00:20
    Cytuj z: Zyon 2014-02-11, 10:44:28
    Bardzo ciekawe, czytales to?

    No.
    Teraz grzebi─Ö w ilo┼Ťci genom├│w u cz┼éowieka.
    Tak, tak mamy ich wiele :D
    Zrzucaj─ů si─Ö na tac─Ö mikroorganizmy, kt├│rych mamy w sobie ko┼éo 2 kg.
    Zainteresowała mnie wymiana materiału, a więc i informacji między mikroorganizmami, a nami.
    Gada┼éem z lekarzem, kt├│ry nas odrobacza, ciekawy go┼Ť─ç.

    podrzucil jakies ciekawe tytuly?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-11, 11:14:14
    Cytuj z: Zyon 2014-02-11, 11:08:41
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-11, 11:00:20
    Cytuj z: Zyon 2014-02-11, 10:44:28
    Bardzo ciekawe, czytales to?

    No.

    Mowie o ksiazce, ale z tego co widze to data wydania luty 2014...

    Dostałem od tego lekarza.
    Spoko jest :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-11, 11:17:37
    Cytuj z: Zyon 2014-02-11, 11:12:29
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-11, 11:00:20
    Cytuj z: Zyon 2014-02-11, 10:44:28
    Bardzo ciekawe, czytales to?

    No.
    Teraz grzebi─Ö w ilo┼Ťci genom├│w u cz┼éowieka.
    Tak, tak mamy ich wiele :D
    Zrzucaj─ů si─Ö na tac─Ö mikroorganizmy, kt├│rych mamy w sobie ko┼éo 2 kg.
    Zainteresowała mnie wymiana materiału, a więc i informacji między mikroorganizmami, a nami.
    Gada┼éem z lekarzem, kt├│ry nas odrobacza, ciekawy go┼Ť─ç.

    podrzucil jakies ciekawe tytuly?

    Do wieczora mam tylko telefon, a ta szukajka jest do d...  :D
    Jak wklepiesz "ilo┼Ť─ç genom├│w u cz┼éowieka" powinno wywali─ç sporo pdf.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-12, 09:40:25
    Chodilo mi o ksiazki. Te ksiazke juz sobie zanabylem. 8)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-12, 09:57:04
    Cytuj z: Zyon 2014-02-12, 09:40:25
    Chodilo mi o ksiazki. Te ksiazke juz sobie zanabylem. 8)

    To zerknij w bibliografi─Ö.
    Korzystam głównie z podręczników weterynaryjnych i medycznych, ale Ty takich nie lubisz :D
    No i w Necie jest ca┼ékiem sporo, je┼Ťli nie ca┼éych tekst├│w, to zajawek.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-12, 10:01:24
    Ja lubie wszystkie ksiazki jezeli sa dobre :D Nawet romansidla :D Z kolei srednio przepadam za czytaniem nerowych artykulow czesto nie wiadomo skad, bo potem sie dysponuje taka wiedza jak Grzesiu Rec czy Kooles czyli jakies wyrwane niczym psu z gardla i polepione skawki bzdur, prawd i polprawd :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-12, 10:09:40
    Cytuj z: Zyon 2014-02-12, 10:01:24
    Ja lubie wszystkie ksiazki jezeli sa dobre :D Nawet romansidla :D Z kolei srednio przepadam za czytaniem nerowych artykulow czesto nie wiadomo skad, bo potem sie dysponuje taka wiedza jak Grzesiu Rec czy Kooles czyli jakies wyrwane niczym psu z gardla i polepione skawki bzdur, prawd i polprawd :D

    To prawda.
    Ale zajawki s─ů po to, by po nitce do k┼é─Öbka, jak co┼Ť zainteresi :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-12, 10:16:54
    To fakt, to czsto drogowskazy. Np po zajawce o Tallerze powinno sie przeczytac jego ksiazke a nie potem sadzic skwary na jej temat w zyciu jej nie widzac na oczy  :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-12, 10:23:17
    Cytuj z: Zyon 2014-02-12, 10:16:54
    To fakt, to czsto drogowskazy. Np po zajawce o Tallerze powinno sie przeczytac jego ksiazke a nie potem sadzic skwary na jej temat w zyciu jej nie widzac na oczy  :lol:

    Za du┼╝o wymagasz od niekt├│rych :lol:
    W dobie Internetu ksi─ů┼╝ki staj─ů si─Ö niemodne, ze szkod─ů dla nieczytaj─ůcych.
    W Necie jest pełno białych plam względem bibliotek 8)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Rafa┼éS 2014-02-12, 11:47:03
    Biblioteki miały więcej czasu.  :)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-12, 11:54:41
    Cytuj z: RafałS 2014-02-12, 11:47:03
    Biblioteki miały więcej czasu.  :)

    Te┼╝.
    Ale papier bardziej zobowi─ůzuje ni┼╝ sie─ç :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Rafa┼éS 2014-02-12, 12:54:02
    Papier nobliwszej jest natury jak i chamoodpornej struktury, bardziej.  :wink:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-12, 13:26:06
    Czytanie ksiazek w pewnym sensie chroni przed prostactwem, co doskonale widac przeca  :lol: Ale najgorzej jak ktos przeczyta tylko  jedna ksiazke  :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-12, 13:59:22
    Cytuj z: Zyon 2014-02-12, 13:26:06
    Czytanie ksiazek w pewnym sensie chroni przed prostactwem, co doskonale widac przeca  :lol: ...


    Bardzo pomocna jest przy tym sposobie ochrony wiara, kt├│r─ů jednak trudniej dostrzec. :D
    Cytuj z: Zyon 2014-02-12, 13:26:06
    ... Ale najgorzej jak ktos przeczyta tylko  jedna ksiazke  :lol:


    I jeszcze jej tre┼Ťci nie zrozumie. :D
    Nie mniej jednak nie ma tego zuoego, coby mu na dobre nie wyszło. :)
    Mo┼╝e pyta─ç ile wlezie, ┼╝eby sobie w ten spos├│b pom├│c. 8) A mo┼╝e , kiedy┼Ť, kiedy┼Ť i innym... :roll:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-12, 18:02:11
    Cytuj z: Radzio 2014-02-10, 18:25:29
    Anakin.
    W przypomnianym "podsumowaniu" (czyli gdzie?) 0rozprawiono si─Ö po raz kolejny z "wyliczankami" (ale o jakich wyliczankach mowa?). Anakin, to twoje w┼éasne zdanie (ale kt├│re zdanie?), a je┼Ťli nie- poprosz─Ö Ci─Ö o ┼║r├│d┼éo (ale czego ┼║r├│d┼éo?).


    Musisz do mnie pisa─ç w prostszych s┼éowach, ja┼Ťniej, bo ja z powy┼╝szego nic nie rozumiem. Nie siedz─Ö Ci w g┼éowie i nie wiem, co masz na my┼Ťli. Mniej szyfru, a wi─Öcej  konkretnej tre┼Ťci.
    Cytuj:
    Zwrot obja┼Ťniaj─ůcy typu "powy┼╝sze" wkomponowany pomi─Ödzy Twoj─ů prac─Ö nie m├│wi nic, poniewa┼╝ grupowa─ç posty- na forum mojego Przyjaciela- mo┼╝na w dwojaki spos├│b i wedle uznania. Najnowsze na pocz─ůtku i wtedy pojawiaj─ů si─Ö stale powy┼╝ej wzgl─Ödem poprzedniego wpisu, b─ůd┼║ odwrotnie, ale wtedy "dopisuj─ů si─Ö" poni┼╝ej uprzednio napisanego. :)


    Teksty zostały opracowane poprzez wybór postów podług mojego własnego uznania. Wypowiedzi zostały poskładane według mojego własnego "widzimisię".

    Radzi┼ébym, aby w razie potrzeby wpisa─ç fraz─Ö, kt├│ra wzbudzi┼éa zainteresowanie, w forumow─ů wyszukiwark─Ö, obejmuj─ůc j─ů cudzys┼éowem. Jednak┼╝e, z powodu do┼Ť─ç znacznego przeredagowania post├│w (liter├│wki, znaki interpunkcyjne, szyk zdania), szukanie po frazach mo┼╝e by─ç mocno utrudnione.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-12, 19:23:02
    Dieta jarska (pastwisko)

    Wszystkie procesy zachodz─ůce w organizmie uruchamiane i sterowane sk┼éadnikami dostarczanymi w pokarmie. Przy ┼╝ywieniu pastwiskowym (dieta jarska), gdzie prawie jedynym ┼║r├│d┼éem energii s─ů w─Öglowodany, a praktycznie w─Ögiel (CO2 : O2 wynosi 1 przy spalaniu w─Öglowodan├│w), zapotrzebowanie na tlen organizmu jest najwi─Öksze, a wytwarzanie dwutlenku w─Ögla r├│wnie┼╝ najwi─Öksze. Wyst─Öpuje nadmiar dwutlenku w─Ögla, a do tego nadmiaru organizm cz┼éowieka nie jest przystosowany, bo nie w─Öglowodany s─ů ┼║r├│d┼éem energii dla cz┼éowieka.
    W organizmie nadmiar dwutlenku w─Ögla powoduje du┼╝e szkody, podobnie jak inne trucizny produkowane z w─Ögla (np. kwas mlekowy) wytwarzany przy "braku" tlenu. Krew, to nie woda sodowa. Nie mo┼╝e si─Ö pieni─ç, bo by ludzie szybko wymierali na chorob─Ö kesonow─ů. Nadmiar dwutlenku w─Ögla, wymuszony ┼╝ywieniem pastwiskowym (jarskim), musi by─ç zwi─ůzany chemicznie z wod─ů na kwas w─Öglowy i ten kwas jest r├│wnie┼╝ chemicznie rozk┼éadany do dwutlenku w─Ögla i wody, g┼é├│wnie w p┼éucach. Za du┼╝o dwutlenku w─Ögla to kwasica, a tam gdzie kwasica - wyst─Öpuj─ů choroby.
    ┼╗ywienie pastwiskowe (dieta jarska) wymusza przewag─Ö uk┼éadu sympatycznego w ca┼éym organizmie. A ta przewaga jest przyczyn─ů trwa┼éego lub okresowego (np. stres) zw─Ö┼╝enia t─Ötnic, g┼é├│wnie w tkankach obwodowych, ale nie w t─Ötnicach m├│zgu. Do tkanek dop┼éywa mniej krwi i mniej tlenu oraz sk┼éadnik├│w od┼╝ywczych, do tego o bardzo niskiej jako┼Ťci, zatem organizm chorowa─ç musi, musi si─Ö szybko starze─ç, a cz┼éowiek musi mie─ç bardzo nisk─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů i zawsze bardzo patologiczn─ů czynno┼Ť─ç m├│zgu.
    Gdy g┼é├│wnym ┼║r├│d┼éem energii s─ů t┼éuszcze, organizm uzyskuje energi─Ö g┼é├│wnie z wodoru, kt├│ry jest najlepszym paliwem, bo wymaga najmniej tlenu, daje najwi─Öcej energii i nie produkuje zanieczyszcze┼ä. Przy spalaniu kwas├│w t┼éuszczowych nasyconych wsp├│┼éczynnik oddechowy wynosi nie 1, jak w przypadku w─Öglowodan├│w, a 0,7.


    Jan Kwa┼Ťniewski.


    [Ponadto:
  • http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=715[/url]
  • [url]http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=708
    ]


    Dieta Hunzów (stół)

    "Plemiona, czy grupy ludzi ┼╝ywi─ůcych si─Ö produktami pochodzenia zwierz─Öcego, czyli pasterze, czy to b─Ödzie w Abchazji, czy w Jakucji, czy w Gruzji, czy w Azerbejd┼╝anie, czy nawet Hunzowie, kt├│rzy ┼╝ywi─ů si─Ö g┼é├│wnie serem, mas┼éem, a energetyczn─ů podstaw─ů jest bardzo dobry olej z pestek moreli, jedz─ů oczywi┼Ťcie troch─Ö jarzyn, ale ilo┼Ť─ç energii z t┼éuszczu jest u nich powy┼╝ej 70%, czyli ┼╝ywi─ů si─Ö tak, jak pasterze. W tych grupach nie ma ┼╝adnych chor├│b nowotworowych, nie ma mia┼╝d┼╝ycy, nie ma cukrzycy, nie ma chor├│b staw├│w, nie ma nadci┼Ťnienia. Jest du┼╝o przyk┼éad├│w na to, ┼╝e ludzie ┼╝ywi─ůcy si─Ö wg Izajasza pastersk─ů straw─ů (ser, mas┼éo, ┼Ťmietana, mi─Öso), s─ů woli od chor├│b nie tylko cywilizacyjnych, ale i innych."

    "(...) Obecnie praktycznie tylko Hunzowie mieszkaj─ůcy w Indiach, w g├│rach, s─ů wolni od wymienionych chor├│b. Wi─Ökszo┼Ť─ç Hunz├│w przekracza 120 lat ┼╝ycia. Ich dobre zdrowie i d┼éugowieczno┼Ť─ç nie s─ů uwarunkowane genetycznie. Gdy Hunza wyjedzie do innego rejonu ┼Ťwiata i tam, si┼é─ů rzeczy, musi je┼Ť─ç to, co jedz─ů otaczaj─ůcy go ludzie, bardzo szybko zaczyna chorowa─ç na te wszystkie choroby, na kt├│re choruj─ů miejscowi. Co z kolei si─Ö dzieje, gdy taki Hunza wr├│ci do swojej ojczyzny? Po nied┼éugim czasie staje si─Ö cz┼éowiekiem r├│wnie zdrowym, jak by┼é przed wyjazdem z ojczyzny."

    "(...) S─ů dwa warunki potrzebne do pojawienia si─Ö takiego cz┼éowieka. Warunek pierwszy to sta┼ée od┼╝ywianie si─Ö straw─ů pastersk─ů, a wi─Öc produktami, kt├│rymi najcz─Ö┼Ťciej ┼╝ywi─ů si─Ö pasterze. S─ů to: ser, mas┼éo, ┼Ťmietana, mi─Öso. Przy czym mi─Öso to nie tylko mi─Ö┼Ťnie zwierz─ůt, ale wszystkie jadalne sk┼éadniki ich cia┼éa, a wi─Öc tak┼╝e podroby. W niekt├│rych rejonach ┼Ťwiata takich ludzi mo┼╝na znale┼║─ç. B─Öd─ů to np. Hunzowie w Indiach (na jednego Hunz─Ö przypada oko┼éo 16 k├│z)"

    "W┼Ťr├│d ludzi na mia┼╝d┼╝yc─Ö nie choruj─ů ci, w kt├│rych diecie t┼éuszcze, zw┼éaszcza zwierz─Öce, s─ů g┼é├│wnym ┼║r├│d┼éem energii. Nie choruj─ů Eskimosi na Grenlandii, Masajowie w Afryce, czy pasterze byd┼éa Hunzowie w Indiach (pasterze k├│z), d┼éugowieczni mieszka┼äcy Gruzji, Abchazji, Azerbejd┼╝anu, Jakucji, g├│rskich rejon├│w Bu┼égarii, – czyli og├│lnie pasterze."

    "Diet─Ö stosunkowo najbardziej zbli┼╝on─ů do diety optymalnej stosuj─ů d┼éugowieczni mieszka┼äcy Gruzji, Azerbejd┼╝anu, Abchazji, Jakucji, Hunzowie w Indiach, do niedawna stosowali Masajowie w Afryce, dop├│ki wsp├│┼écze┼Ťni uczeni nie poprawili ich diety wed┼éug swoich patologicznych pogl─ůd├│w. Natychmiast zacz─Öli chorowa─ç na malari─Ö, gru┼║lic─Ö i inne choroby."

    "(...)wiadomo, ┼╝e choroby zaka┼║ne praktycznie nie wyst─Öpuj─ů w┼Ťr├│d d┼éugowiecznych pasterzy, nie choruj─ů na te choroby Hunzowie w Indiach – pasterze k├│z, mieszka┼äcy Abchazji, Gruzji, Azerbejd┼╝anu i inni pasterze. Nie chorowali np. Masajowie, gdy chodzili za swoimi krowami i ┼╝ywili si─Ö g┼é├│wnie serem, mas┼éem, ┼Ťmietan─ů, mi─Ösem i krwi─ů bydl─Öc─ů."



    "Cz┼éowiek nie powinien ogranicza─ç ilo┼Ťci zjadanego po┼╝ywienia, poniewa┼╝ ┼╝adne istoty ┼╝ywe dobrowolnie tego nie robi─ů. I nie zdarza si─Ö, by maj─ůc w┼éa┼Ťciwe dla danego gatunku po┼╝ywienie, mog┼éy go spo┼╝ywa─ç za du┼╝o. Jest to podstawowe prawo ┼╝ycia i wyst─Öpowanie przeciw niemu powoduje zawsze szkody dla organizmu. Analizy:

    [LIST]
  • Warto┼Ťci biologicznej bia┼éek,
  • Sk┼éadu r├│┼╝nych produkt├│w spo┼╝ywczych,
  • Warto┼Ťci r├│┼╝nych ┼║r├│de┼é energii,
  • Analizy d┼éugo┼Ťci ┼╝ycia i stanu zdrowia r├│┼╝nych gatunk├│w zwierz─ůt w zale┼╝no┼Ťci od ich sk┼éadu diety zjadanych i zjadaczy
  • Analizy diet nielicznych obecnie ludzi d┼éugowiecznych (mieszka┼äcy Jakucji, Hunzowie, pasterze w Azerbejd┼╝anie, w Bu┼égarii, owczarze, czy diet ludzi o stosunkowo wy┼╝szej warto┼Ťci biologicznej: Ormianie, ┼╗ydzi, mieszka┼äcy Szwajcarii, Anglii (z okresu wiktoria┼äskiego), mieszka┼äcy staro┼╝ytnego Egiptu, obecnie Nowej Zelandii, Islandii, protestant├│w (w stosunku do katolik├│w)
  • I diet ludzi o najni┼╝szej warto┼Ťci biologicznej, czyli mieszka┼äc├│w: Chin, Pakistanu, Indii, wi─Ökszo┼Ťci kraj├│w Afryki (z wyj─ůtkiem Masaj├│w i Kenijczyk├│w i bia┼éych w Po┼éudniowej Afryce), mieszka┼äc├│w Republik bananowych Ameryki ┼Ürodkowej, kraj├│w katolickich: Polska, W┼éochy, Hiszpania, Portugalia, Irlandia, katolicy w USA,
  • i diet narod├│w, czy grup ludno┼Ťci najbardziej zdegenerowanych i wymieraj─ůcych, jak: klas panuj─ůcych w Anglii w okresie wzajemnego wyniszczania si─Ö, (czyli wojny Bia┼éej i Czerwonej R├│┼╝y), magnat├│w i szlachty w Polsce w czasach saskich i p├│┼║niej, klas panuj─ůcych w Rzymie w okresie jego upadku, du┼╝ej cz─Ö┼Ťci mieszka┼äc├│w Stan├│w Zjednoczonych z lat nie tylko 50., obecnie znacznej cz─Ö┼Ťci spo┼éecze┼ästwa RFN, czy Luksemburga, cz─Ö┼Ťci ludzi o wy┼╝szych dochodach w Polsce,
    [/LIST]

    pozwalaj─ů na okre┼Ťlenie diety dla cz┼éowieka najlepszej, jak r├│wnie┼╝ na okre┼Ťlenie wp┼éywu r├│┼╝nych diet na warto┼Ť─ç biologiczn─ů ludzi i sprawno┼Ť─ç fizyczn─ů i umys┼éow─ů, d┼éugo┼Ť─ç ┼╝ycia, stan zdrowia, poziom stopy ┼╝yciowej, kultury materialnej, na upodobania i zachowanie si─Ö cz┼éowieka i r├│wnie┼╝ na ustalenie diety najgorszej dla cz┼éowieka.

    Za najlepsz─ů dla cz┼éowieka przyj─ů┼éem diet─Ö opart─ů prawie wy┼é─ůcznie na produktach pochodzenia zwierz─Öcego, kt├│rej g┼é├│wne sk┼éadniki od┼╝ywcze: bia┼éka, t┼éuszcze, w─Öglowodany – uk┼éadaj─ů si─Ö w proporcjach, jak Bia┼éko 1 : T┼éuszcz 1,8-2,5 (u oty┼éych, a u ludzi szczup┼éych i obci─ů┼╝onych du┼╝ym wysi┼ékiem T 2,5-3,5) : W─Öglowodany 0,5. Warto┼Ť─ç kaloryczna po┼╝ywienia przy pe┼énym pokryciu zapotrzebowania organizmu jest w tej diecie o ok. 40% ni┼╝sza, ni┼╝ przeci─Ötnie obecnie w Polsce."


    Jan Kwa┼Ťniewski


  • Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-12, 19:40:02
    "Gdy spo┼╝ywane bia┼éko posiada najwy┼╝sz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů, mo┼╝na go zjada─ç 2-2,5 razy mniej. Bia┼éko z ┼╝├│┼étek i podrob├│w ma najwy┼╝sz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů i wystarcza, je┼Ťli cz┼éowiek o wadze 70 kg zje go 40-50 g. Z tego bia┼éka te┼╝ powstaj─ů w─Öglowodany w ilo┼Ťci 23-29 g, co ┼é─ůcznie z w─Öglowodanami spo┼╝ytymi w ilo┼Ťci 0,8 g/kg nale┼╝nej wagi cia┼éa to te┼╝ oko┼éo 80 w─Öglowodan├│w. Mniejszy i l┼╝ejszy cz┼éowiek zje 25-30 g bia┼éka, wi─Ökszy 70 g, ale ich dieta b─Ödzie taka sama, gdy b─Öd─ů zachowane proporcje mi─Ödzy bia┼ékiem i t┼éuszczem oraz zalecana ilo┼Ť─ç w─Öglowodan├│w przeliczana na 1 kg nale┼╝nej wagi cia┼éa.Przy ┼╝ywieniu optymalnym nie liczy si─Ö kalorii. Nie ma takiej potrzeby. Nie okre┼Ťla si─Ö ilo┼Ťci gram├│w spo┼╝ywanego bia┼éka i t┼éuszczu, bo to nale┼╝y do organizmu. Gdy jednego dnia cz┼éowiek zje wi─Öcej po┼╝ywienia w kaloriach, a drugiego mniej, zje te┼╝ wi─Öcej, lub mniej bia┼éka. Gdy zachowuje si─Ö proporcje mi─Ödzy bia┼ékiem, a t┼éuszczem oraz zalecan─ů ilo┼Ť─ç w─Öglowodan├│w, organizm nie myli si─Ö i nie dochodzi do spo┼╝ywania zbyt ma┼éej, czy zbyt du┼╝ej ilo┼Ťci bia┼éka. Oczywi┼Ťcie zjada─ç tyle, na ile organizm ma ochot─Ö i tylko wtedy, gdy pojawia si─Ö potrzeba jedzenia. Czyli nie nale┼╝y wyznacza─ç, ile cz┼éowiek ma zje┼Ť─ç bia┼éka, czy t┼éuszczu, a nale┼╝y zaleca─ç utrzymanie proporcji mi─Ödzy sk┼éadnikami od┼╝ywczymi. U oty┼éych proporcje te b─Öd─ů inne, tzn. na 1 g bia┼éka b─Ödzie przypada┼éo mniej t┼éuszczu, ale gdy cz┼éowiek chudnie w miesi─ůcu 6 kg, to faktyczne proporcje mi─Ödzy bia┼ékiem i t┼éuszczem w jego diecie s─ů wy┼╝sze na korzy┼Ť─ç t┼éuszczu – tego zjadanego i tego w┼éasnego.W zale┼╝no┼Ťci od chor├│b, na kt├│re cz┼éowiek choruje, powinno si─Ö modyfikowa─ç rodzaj spo┼╝ywanych bia┼éek. Zawsze zalecane s─ů ┼╝├│┼étka jaj i szpik. W chorobach uk┼éadu nerwowego zaleca si─Ö spo┼╝ywanie m├│┼╝d┼╝ku, w chorobach w─ůtroby – w─ůtr├│bek, w chorobach sk├│ry, w tym i ┼éuszczycy – sk├│rek wieprzowych, w chorobach staw├│w i osteoporozie – n├│┼╝ek wieprzowych, g┼éowizny, chrz─ůstek, g─Östych wywar├│w z mi─Ösa i ko┼Ťci.

    Sk┼éadniki mineralne pe┼éni─ů szereg r├│┼╝nych funkcji w organizmie, s─ů mi─Ödzy innymi cz─Ö┼Ťciami sk┼éadowymi enzym├│w. Zapotrzebowanie na sk┼éadniki mineralne i ich zu┼╝ycie w organizmie jest tym wi─Öksze, im organizm otrzymuje w po┼╝ywieniu gorsze bia┼éka i gorsze paliwa. Im ni┼╝sza warto┼Ť─ç biologiczna spo┼╝ywanych bia┼éek i ni┼╝sza warto┼Ť─ç biologiczna paliw, tym bardziej utrudniona musi by─ç przemiana materii, tym wi─Öcej musi zachodzi─ç reakcji chemicznych dla uzyskania zbli┼╝onego rezultatu, tym wi─Öcej organizm musi syntetyzowa─ç enzym├│w, wi─Öcej zu┼╝ywa─ç sk┼éadnik├│w mineralnych i witamin jako cz─Ö┼Ťci sk┼éadowych tych enzym├│w, tym wi─Öcej w ko┼äcu musi traci─ç niepotrzebnie energii na tzw. przemian─Ö podstawow─ů."

    lek. med. Jan Kwa┼Ťniewski


    Wi─Öcej TU (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:EWMxSPx8A_sJ:dr-kwasniewski.pl/media/2/bib-1/Krystyna.txt/news)



    Londyn 2004.09.27

    Jan Kwa┼Ťniewski jest autorem oryginalnego modelu ┼╝ywienia „Diety Optymalnej”, kt├│r─ů opracowa┼é w ko┼äcu lat 60-tych ubieg┼éego stulecia, opieraj─ůc si─Ö na badaniach naukowych i praktyce lekarskiej.
    „Dieta Optymalna” jest najlepsza dla cz┼éowieka, co Kwa┼Ťniewski udowadnia na podstawie biochemii.
    W tym modelu ┼╝ywienia zaleca si─Ö drastyczne ograniczenie w─Öglowodan├│w. W pewnym sensie jest ono podobne do niskow─Öglowodanowej diety Atkinsa i moich zalece┼ä dietetycznych. Ale wyst─Öpuj─ů podstawowe r├│┼╝nice, g┼é├│wnie w zaleceniu bardzo du┼╝ego spo┼╝ycia t┼éuszczu.
    Nast─Öpna r├│┼╝nica mi─Ödzy Diet─ů Optymaln─ů, a innymi dietami niskow─Öglowodanowymi polega na znacznych r├│┼╝nicach w spo┼╝yciu bia┼éka. W „Diecie Optymalnej” spo┼╝ycie bia┼éka jest bardzo niskie. Dieta Atkinsa zawiera o wiele za du┼╝o bia┼éka, co powoduje du┼╝e szkody dla zdrowia.
    Jak pisze Jan Kwa┼Ťniewski najwa┼╝niejsz─ů rol─Ö w „Diecie Optymalnej” odgrywa utrzymanie okre┼Ťlonych proporcji mi─Ödzy trzema g┼é├│wnymi sk┼éadnikami od┼╝ywczymi – bia┼ékiem, t┼éuszczem i w─Öglowodanami jak: 1:2,5-3,5:0,5 – wyra┼╝ona w jednostkach wagowych np. w gramach.

    Te proporcje –„z┼éota formu┼éa ┼╝ycia” - jest oryginalnym odkryciem Jana Kwa┼Ťniewskiego.

    Uzyskiwane przez Jana Kwa┼Ťniewskiego rezultaty m├│wi─ů same za siebie. Mia┼é on tysi─ůce pacjent├│w, kt├│rzy stosowali zalecenia „Diety Optymalnej” w kt├│rej stosowane s─ů najlepsze sk┼éadniki budulcowe i energetyczne, kt├│re szybko uzdrawiaj─ů chorych na liczne choroby.
    „Dieta Optymalna” jest szczeg├│lnie efektywna w nast─Öpuj─ůcych chorobach: mia┼╝d┼╝yca, choroba Buergera, Bechterewa, astma, osteoporoza, choroby alergiczne, choroby serca, oty┼éo┼Ť─ç, nadmierne wychudzenie, cukrzyca typ I i typ II z odstawieniem insuliny i innych lek├│w.
    Leczy i wylecza z marsko┼Ťci w─ůtroby, choroby Cohna, z colitis ulceroza, cz─Östo powoduje wyleczenia z choroby nowotworowej, gdy proces zaawansowania choroby nie jest zbyt du┼╝y.
    Daje popraw─Ö, a cz─Östo wylecza z SM i SLA oraz wielu innych chor├│b.

    Stosuj─ůc ekstremalnie wysok─ů poda┼╝ t┼éuszczu, nisk─ů bia┼éka i w─Öglowodan├│w Jan Kwa┼Ťniewski uzyskuje rezultay znacznie przewy┼╝szaj─ůce te, uzyskiwane przy pomocy innych metod leczenia.

    Dr. hab. med. Wolfgang Lutz


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-12, 19:45:30
    Ten list Lutza jest jaki┼Ť kontrowersyjny :?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-12, 19:50:00
    Sama esensja Wiedzy Doktora. :D

    A przeciwnikom DO wszystko jest konrowersyjne... :? :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-12, 19:53:37
    Cytuj z: anakin 2014-02-12, 18:02:11
    Musisz...


    A w┼éa┼Ťnie, ┼╝e nie musz─Ö. Jedyne, czym ryzykuj─Ö to- przy braku Twoich odpowiedzi, a przy niech─Öci do rozumienia moich w─ůtpliwo┼Ťci na to si─Ö zanosi- tym, ┼╝e co┼Ť bez zastanowienia dopisz─Ö. :D
    Czyta┼ée┼Ť to co skondensowa┼ée┼Ť do rozmiar├│w, rzek┼ébym, konserwy? :)

    Woły o nazwie "Podsumowanie". a w nim
    Cytuj:
    Przy takim post─Öpowaniu nie jest potrzebne ani "odkwaszenie", ani "suplementacja" organizmu, a po nabraniu wprawy - r├│wnie┼╝ "wyliczanki" BTW.


    Za po┼Ťrednictwem jakiego j─Özyka ca┼éy tekst formatowa┼ée┼Ť- html? Powy┼éazi┼éy z tego takie pokraki, kt├│re dla w┼éasnej wygody raczy┼ée┼Ť tylko usprawiedliwi─ç.(Nie pytaj gdzie to zrobi┼ée┼Ť) Pisz─ůc, nie pos┼éugujesz si─Ö przecie┼╝ "wo┼éami" dla wyr├│┼╝nienia fragment├│w tekstu, a znacznikami typu [be]; . Obraz Ci si─Ö w p├│┼║nych godzinach nocnych rozmazywa┼é, czy zawoalowale┼Ť co┼Ť. :D
    Dzieciaku noc jest najlepsza dla odpoczynku- po to ┼Ťwiate┼éko z kosmosu "ga┼Ťnie". Dla tych co ┼╗rO stosuj─ůc ┼╗O te┼╝. :)
    "Konserwę" pochwałami, do tej pory, obarczyło kilkoro z forumowiczów i Szefu, ale to Gospodarz i Autor- wydawać by się mogło w jednej osobie. :D

    P.s.
    Proponuj─Ö tym, kt├│rzy jednak zdecydowali si─Ö, ┼╝e DnO jest bardziej bezpiecznym, cho─ç wydawa─ç by si─Ö mog┼éo mozolnym wyborem, aby nie korzystali z tej puszki i nie podgl─ůdali co inni, zdaje si─Ö najlepsi, ┼╗rO. Cho─ç taki chaotyczny "kogiel mogiel" apetycznie wygl─ůda. ;) :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: MariuszM 2014-02-12, 19:53:59
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-12, 19:45:30
    Ten list Lutza jest jaki┼Ť kontrowersyjny :?

    Jakby relacja z igrzysk ;) :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-12, 19:59:28
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-12, 19:45:30
    Ten list Lutza jest jaki┼Ť kontrowersyjny :?


    Hyhy! Tak, wiem, oczywi┼Ťcie, ┼╝e ironizujesz. :P Ale b─ůd┼║my jeszcze bardziej kontrowersyjni (dla co poniekt├│rych) i podgrzejmy atmosfer─Ö bardziej!

    <img src=http://ecx.images-amazon.com/images/I/71yxvgr6o8L._SL1242_.jpg />

    Źródło -> http://www.amazon.de/Optimal-essen-Jan-Kwasniewski/dp/8387534145 (http://www.amazon.de/Optimal-essen-Jan-Kwasniewski/dp/8387534145)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-12, 20:04:22
    Edyta znała niemiecki, zdaje się :lol:
    I Blade, bez w─ůtpienia :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-12, 20:11:08
    Niemcy, Niemcy? A! To ci, którym holokaust zaszkodził w kolejnej kolonizacji.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2014-02-12, 20:13:50
    QU┼╣WA! Anakin co┼Ť Ty narobi┼é! ┬á :shock:
    Rec z koolesiem, nie wspominaj─ůc Adasia si─Ö zniech─Öc─ů do promowania Diety Optymalnej na veveve.dobradieta.pl

    http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=802 - teraz ju┼╝ wiedz─ů sk─ůd ten tekst pochodzi! ┬á:shock: ┬á:cry:
    A tyle jeszcze razy mogli się wygłupić!  :?

    Ale dołożę zaraz wisienkę do tego:
    co by tu umie┼Ťci─ç?┬á :roll:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-12, 20:14:31
    Cytuj z: Radzio 2014-02-12, 20:11:08
    Niemcy, Niemcy? A! To ci, którym holokaust zaszkodził w kolejnej kolonizacji.

    Wci─ů┼╝ niewiadomo :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2014-02-12, 20:19:30
    Mo┼╝e co┼Ť takiego?

    "Drogi Janie,

    dzi─Ökuj─Ö Ci za list z dn. 04.05.

    Przykro mi s┼éysze─ç o r├│┼╝nicach mi─Ödzy Tob─ů a wydawcami „Optymalnika”, kt├│ry uwa┼╝a┼éem za wspania┼éy, poniewa┼╝ my tutaj, w Europie Zachodniej, wci─ů┼╝ nie mamy „trybuny”. Cz─Östo my┼Ťla┼éem o stworzeniu czego┼Ť podobnego, gdy┼╝ mam podobne do┼Ťwiadczenia jak Ty z lud┼║mi z medycznego establishmentu.

    We wszystkich krajach zachodnich ludzie ci s─ů ma┼éostkowi. Nie pozwalaj─ů wyp┼éyn─ů─ç ideom pochodz─ůcym spoza ich ┼Ťrodowiska, w kt├│rym rozwijaj─ů swe cz─Östo fa┼észywe koncepcje, otrzymuj─ů stanowiska i pieni─ůdze, zamiast uwzgl─Ödni─ç pomys┼éy ludzi z zewn─ůtrz – rozumiesz, co mam na my┼Ťli. Jednak my obaj zerwali┼Ťmy te kajdany.

    W moim wyk┼éadzie chcia┼éem potwierdzi─ç te fakty, kt├│re odkry┼éem w zwi─ůzku z diet─ů niskow─Öglowodanow─ů, nie wchodz─ůc w r├│┼╝nice mi─Ödzy nami. Mia┼éem te┼╝ zamiar powiedzie─ç, ┼╝e tym, co mamy wsp├│lnego, s─ů wrogowie w┼Ťr├│d medycyny oficjalnej.

    Moja ┼╝ona Helen i ja odwo┼éali┼Ťmy obiecany wyk┼éad, poniewa┼╝ nie mog─Ö przyjecha─ç do Polski bez jej pomocy. Jestem nawet zadowolony, ┼╝e tak si─Ö sta┼éo, poniewa┼╝ nie b─Ödziesz mia┼é w ten spos├│b niedogodno┼Ťci. Je┼Ťli jeszcze kiedy┼Ť otrzymam zaproszenie z Polski, poprosz─Ö, aby zaplanowano spotkanie z Tob─ů, tak aby by┼éo to nasze wsp├│lne przedsi─Öwzi─Öcie.

    Przes┼éa┼éem maszynopis mojego wyk┼éadu osobom, kt├│re zaprosi┼éy mnie do hotelu Per┼éa: Trojanowskiemu i Waszakowi *. Mam nadziej─Ö, ┼╝e przeka┼╝─ů Ci jego kopi─Ö.

    Serdeczne pozdrowienia dla Ciebie oraz Twojego syna Tomasza. Mam nadziej─Ö na spotkanie w Polsce w najbli┼╝szej przysz┼éo┼Ťci. Pozdrowienia dla „Beaty”.

    Tw├│j
    Wolfgang"


    *Maszynopis oczywi┼Ťcie nie dotar┼é, Wolfgang musia┼é wys┼éa─ç go ponownie na adres ciechoci┼äski, oczywi┼Ťcie.



    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-12, 20:22:02
    Cytuj z: admin 2014-02-12, 20:13:50
    QU┼╣WA! Anakin co┼Ť Ty narobi┼é! ┬á :shock:
    Rec z kolesiem, nie wspominaj─ůc Adasia si─Ö zniech─Öc─ů do promowania Diety Optymalnej na veveve.dobradieta.pl

    http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=802 - teraz ju┼╝ wiedz─ů sk─ůd ten teks pochodzi! ┬á:shock: ┬á:cry:
    A tyle jeszcze razy mogli się wygłupić!  :?

    Ale dołożę zaraz wisienkę do tego:
    co by tu umie┼Ťci─ç?┬á :roll:


    Szefuuu! A ja sk─ůd┼Ť znam ten charakterystyczny wyraz twarzy u siedz─ůcego. ;) :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-12, 20:26:46
    Cytuj z: Radzio 2014-02-12, 19:53:37
    Woły o nazwie "Podsumowanie". a w nim
    Kod:
    Przy takim post─Öpowaniu nie jest potrzebne ani "odkwaszenie", ani "suplementacja" organizmu, a po nabraniu wprawy - r├│wnie┼╝ "wyliczanki" BTW.

    Za po┼Ťrednictwem jakiego j─Özyka ca┼éy tekst formatowa┼ée┼Ť- html? Powy┼éazi┼éy z tego takie pokraki, kt├│re dla w┼éasnej wygody raczy┼ée┼Ť tylko usprawiedliwi─ç.(Nie pytaj gdzie to zrobi┼ée┼Ť)


    Primo, to s─ů s┼éowa Tomasza Kwa┼Ťniewskiego: http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=894.msg11869;topicseen#msg11869┬á A ja ostatni raz u┼╝y┼éem forumowej wyszukiwarki za Ciebie. ;)
    Secundo, by─ç mo┼╝e zaliczasz si─Ö do tych, co tylko mniemaj─ů, ┼╝e rozumiej─ů dorobek naukowy Jana Kwa┼Ťniewskiego, by─ç mo┼╝e nie rozumiesz czym jest okres "przebudowy" organizmu.
    Cytuj:
    Dzieciaku noc jest najlepsza dla odpoczynku- po to ┼Ťwiate┼éko z kosmosu "ga┼Ťnie". Dla tych co ┼╗rO stosuj─ůc ┼╗O te┼╝. :)
    "Konserwę" pochwałami, do tej pory, obarczyło kilkoro z forumowiczów i Szefu, ale to Gospodarz i Autor- wydawać by się mogło w jednej osobie. :D


    Oj, dziadeczku, dziadeczku... Co Ci─Ö boli? O co walczysz?
    Cytuj:
    Proponuj─Ö tym, kt├│rzy jednak zdecydowali si─Ö, ┼╝e DnO jest bardziej bezpiecznym, cho─ç wydawa─ç by si─Ö mog┼éo mozolnym wyborem, aby nie korzystali z tej puszki i nie podgl─ůdali co inni, zdaje si─Ö najlepsi, ┼╗rO. Cho─ç taki chaotyczny "kogiel mogiel" apetycznie wygl─ůda. ;) :D


    Proponuj─Ö Ci wyj┼Ť─ç z w┼éasn─ů inicjatyw─ů i samemu naskroba─ç co┼Ť merytorycznego zamiast ci─ůgle bredzi─ç i bru┼║dzi─ç. Nie b─ůd┼║ star─ů, stetrycza┼é─ů, zrz─Öd─ů. :P


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-12, 20:27:25
    Cytuj:
    We wszystkich krajach zachodnich ludzie ci s─ů ma┼éostkowi.

    Nawet mi powieka nie drgnęła. :D
    Uchod┼║stwa nie pochwalam, ale o tym zd─ů┼╝y┼éem napisa─ç przed emisj─ů ┬áponi┼╝szego listu. Jest mi mi┼éo, gdy dzie┼ä taki dobry. :D
    Coby tu jeszcze wywołać... :roll:. :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2014-02-12, 20:31:36
    Aj!
    ┼╗eby nie by┼éo niedom├│wie┼ä: to jest prywatny list prof. dr hab. Wolfganga Lutz'a do lek. med. Jana Kwa┼Ťniewskiego, jakby co. Orygina┼é w j─Özyku niemieckim w moim archiwum.  :D

    Cytuj z: admin 2014-02-12, 20:19:30
    Mo┼╝e co┼Ť takiego?

    "Drogi Janie,

    dzi─Ökuj─Ö Ci za list z dn. 04.05.

    Przykro mi s┼éysze─ç o r├│┼╝nicach mi─Ödzy Tob─ů a wydawcami „Optymalnika”, kt├│ry uwa┼╝a┼éem za wspania┼éy, poniewa┼╝ my tutaj, w Europie Zachodniej, wci─ů┼╝ nie mamy „trybuny”. Cz─Östo my┼Ťla┼éem o stworzeniu czego┼Ť podobnego, gdy┼╝ mam podobne do┼Ťwiadczenia jak Ty z lud┼║mi z medycznego establishmentu.

    We wszystkich krajach zachodnich ludzie ci s─ů ma┼éostkowi. Nie pozwalaj─ů wyp┼éyn─ů─ç ideom pochodz─ůcym spoza ich ┼Ťrodowiska, w kt├│rym rozwijaj─ů swe cz─Östo fa┼észywe koncepcje, otrzymuj─ů stanowiska i pieni─ůdze, zamiast uwzgl─Ödni─ç pomys┼éy ludzi z zewn─ůtrz – rozumiesz, co mam na my┼Ťli. Jednak my obaj zerwali┼Ťmy te kajdany.

    W moim wyk┼éadzie chcia┼éem potwierdzi─ç te fakty, kt├│re odkry┼éem w zwi─ůzku z diet─ů niskow─Öglowodanow─ů, nie wchodz─ůc w r├│┼╝nice mi─Ödzy nami. Mia┼éem te┼╝ zamiar powiedzie─ç, ┼╝e tym, co mamy wsp├│lnego, s─ů wrogowie w┼Ťr├│d medycyny oficjalnej.

    Moja ┼╝ona Helen i ja odwo┼éali┼Ťmy obiecany wyk┼éad, poniewa┼╝ nie mog─Ö przyjecha─ç do Polski bez jej pomocy. Jestem nawet zadowolony, ┼╝e tak si─Ö sta┼éo, poniewa┼╝ nie b─Ödziesz mia┼é w ten spos├│b niedogodno┼Ťci. Je┼Ťli jeszcze kiedy┼Ť otrzymam zaproszenie z Polski, poprosz─Ö, aby zaplanowano spotkanie z Tob─ů, tak aby by┼éo to nasze wsp├│lne przedsi─Öwzi─Öcie.

    Przes┼éa┼éem maszynopis mojego wyk┼éadu osobom, kt├│re zaprosi┼éy mnie do hotelu Per┼éa: Trojanowskiemu i Waszakowi *. Mam nadziej─Ö, ┼╝e przeka┼╝─ů Ci jego kopi─Ö.

    Serdeczne pozdrowienia dla Ciebie oraz Twojego syna Tomasza. Mam nadziej─Ö na spotkanie w Polsce w najbli┼╝szej przysz┼éo┼Ťci. Pozdrowienia dla „Beaty”.

    Tw├│j
    Wolfgang"


    *Maszynopis oczywi┼Ťcie nie dotar┼é, Wolfgang musia┼é wys┼éa─ç go ponownie na adres ciechoci┼äski, oczywi┼Ťcie.





    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-12, 20:38:49
    Cytuj z: anakin 2014-02-12, 20:26:46
    ... dziadeczku, dziadeczku... Co Ci─Ö boli? O co walczysz?



    Aby┼Ť bez ┼Ťwiadomo┼Ťci, a ┬ájedynie z "konserw─ů" w kosmos jaki nie odlecia┼é. :D
    Przecie┼╝ za Tob─ů jedynie wsp├│┼éczucie (a p─Öta si─Ö tego bezmiar) mo┼╝e w ┼Ťlad polecie─ç. :)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-12, 20:40:53
    Cytuj z: Radzio 2014-02-12, 20:27:25
    Cytuj:
    We wszystkich krajach zachodnich ludzie ci s─ů ma┼éostkowi.

    Nawet mi powieka nie drgnęła. :D
    Uchod┼║stwa nie pochwalam, ale o tym zd─ů┼╝y┼éem napisa─ç przed emisj─ů ┬áponi┼╝szego listu. Jest mi mi┼éo, gdy dzie┼ä taki dobry. :D
    Coby tu jeszcze wywołać... :roll:. :lol:

    Jakie┼Ť fajne foty topless? :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-12, 20:59:09
    A co z wiar─ů? :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-12, 21:12:12
    Cytuj z: Radzio 2014-02-12, 20:59:09
    A co z wiar─ů? :D

    Wsio w pariadkie.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-12, 21:14:42
    Znaczy topless dopuszcza, czy jednak mniej. :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-12, 21:17:40
    Cytuj z: Radzio 2014-02-12, 21:14:42
    Znaczy topless dopuszcza, czy jednak mniej. :D

    Ewka się nie wstydziła :lol:
    Jednak jaki┼Ť listek powinien by─ç na rzeczy.
    Jak lekko przykryte, lepiej działa na wyobraźnię :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2014-02-13, 08:53:30
    Cytuj z: admin 2014-02-12, 20:13:50
    QU┼╣WA! Anakin co┼Ť Ty narobi┼é! ┬á :shock:
    Rec z koolesiem, nie wspominaj─ůc Adasia si─Ö zniech─Öc─ů do promowania Diety Optymalnej na veveve.dobradieta.pl

    http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=802 - teraz ju┼╝ wiedz─ů sk─ůd ten tekst pochodzi! ┬á:shock: ┬á:cry:
    A tyle jeszcze razy mogli się wygłupić!  :?

    Ale dołożę zaraz wisienkę do tego:
    co by tu umie┼Ťci─ç?┬á :roll:


    No musz─Ö na wierzch wyci─ůgn─ů─ç, aby nie przepad┼éo za szybko w mnogo┼Ťci post├│w...  8)
    Adasiu, wisienka jest specjalnie dla dobrychdzieci.pl  :wink:  :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-13, 17:37:14
    @up

    Obawiam si─Ö, ┼╝e na niewiele to si─Ö zda skoro PO TYM (http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=5027.msg270832#msg270832), wydawa┼éoby si─Ö, prostym i klarownym tek┼Ťcie oni nadal "badaj─ů niedobory" w witaminach i minera┼éach na ┼╗O, na podstawie aktualnej PATOLOGII ┼╝ywieniowej. :(

    Opieraj─ůc si─Ö na wytycznych dla 5 x WiO i tym podobnych daleko nie zajd─ů... :P


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-13, 17:42:28
    A jaka proporcja mi─Ödzy GSO w diecie taki "metabolic adjust". A jakie dostosowanie metaboliczne takie zapotrzebowanie... Optymalni maj─ů po prostu sprytniejsze i zaradniejsze "geny". ;)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-13, 17:46:51
    Cytuj z: anakin 2014-02-13, 17:37:14
    oni nadal "badaj─ů niedobory" w witaminach i minera┼éach na ┼╗O, na podstawie aktualnej PATOLOGII ┼╝ywieniowej. :(

    Opieraj─ůc si─Ö na wytycznych dla 5 x WiO i tym podobnych daleko nie zajd─ů... :P

    Zajecie jak kazde inne, np przelewanie z pustego w prozne.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-13, 17:57:57
    W┼éa┼Ťnie na spalanie w─Öglowodan├│w potrzeba sporo bia┼éka i wit B1. Optymalni - jedz─ůc mniej weglowodan├│w -  tych skladnik├│w potrzebuj─ů mniej...


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-13, 18:01:42
    Cytuj z: Zyon 2014-02-13, 17:46:51
    Cytuj z: anakin 2014-02-13, 17:37:14
    oni nadal "badaj─ů niedobory" w witaminach i minera┼éach na ┼╗O, na podstawie aktualnej PATOLOGII ┼╝ywieniowej. :(

    Opieraj─ůc si─Ö na wytycznych dla 5 x WiO i tym podobnych daleko nie zajd─ů... :P

    Zajecie jak kazde inne, np przelewanie z pustego w prozne.


    Jak my mamy mie─ç niedobory witamin i sk┼éadnik├│w mineralnych, przy takim "kr├│lewskim" jedzeniu, to co inni maj─ů mowi─ç? Np. wegetarianie, dieta 1000 kalorii, albo zalecana perzez I┼╗i┼╗ piramida "zdrowia" - ze swoj─ů olbrzymi─ů zbo┼╝ow─ů podstaw─ů... :?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2014-02-13, 18:37:54
    Dzi─Öki obr├│bce kulinarnej nie ma mo┼╝liwo┼Ťci przedawkowania nadmiaru dostarczanych witamin na Diecie Optymalnej, ani te┼╝ doprowadzenia do niedoboru - jakby co.
    Natomiast jedzenie na surowo typu hanniusiowego może być z tego powodu niebezpieczne.  :?
    Jedyne na co trzeba uważać z witamin i minerałów na Diecie Optymalnej, to wit. C.  Jak sobie z tym radzić pisałem. 8)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-13, 19:18:45
    Mi si─Ö cz─Ö┼Ťciej zdarza┼éo przed DO, ┼╝e dzi─ůs┼éa mi krwawi┼éy przy myciu z─Öb├│w, ni┼╝ teraz. Dbam o witamin─Ö C (zielenina, albo p├│┼é kiwi, albo papryka, lub woda z cytryn─ů).┬á Staram si─Ö o tym pami─Öta─ç, ┼╝e do przyswajania kolagenu te┼╝ jest ona potrzebna. No bo ja wszystko robi─Ö naj... 8) :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: MariuszM 2014-02-13, 19:28:16
    Cytuj z: renia 2014-02-13, 19:18:45
    No bo ja wszystko robi─Ö naj... 8) :lol:
    :oops: :twisted: ;)
    http://www.youtube.com/watch?v=qTI-OniHrOk


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-13, 19:34:38
    Jak Ci─Ö kiedy┼Ť spotkam Mariusz, to dostaniesz w dzi├│b... :evil: :mrgreen: :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-13, 19:37:18
    Albo zrobię to co one na końcu... 8) :P


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: MariuszM 2014-02-13, 20:02:25
    :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-13, 20:03:23
    Mina Ci si─Ö zmieni, zobaczysz...  :mrgreen:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: MariuszM 2014-02-13, 20:13:59
    Na co┼Ť trzeba umrze─ç :) Ty ┼Ťrutujesz,b─Ödzie wi─Öc zacnie ;)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-13, 20:19:13
    :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-13, 20:25:41
    Cytuj z: admin 2014-02-13, 18:37:54
    Dzi─Öki obr├│bce kulinarnej nie ma mo┼╝liwo┼Ťci przedawkowania nadmiaru dostarczanych witamin na Diecie Optymalnej

    A......watrobka?  :lol: :lol: Strasza, ze raz na tydzien albo i na dwa  :lol: :lol: :shock:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-14, 08:23:14
    Cytuj z: anakin 2014-02-12, 20:26:46
    ...
    Proponuj─Ö Ci wyj┼Ť─ç z w┼éasn─ů inicjatyw─ů i samemu naskroba─ç co┼Ť merytorycznego zamiast ci─ůgle bredzi─ç i bru┼║dzi─ç. Nie b─ůd┼║ star─ů, stetrycza┼é─ů, zrz─Öd─ů. :P


    Po pierwsze: od Szefa zrzynasz. :? Na┼Ťladujesz. :D
    Po drugie: nie dostrzegasz mojej mozolnej pracy. :( A ja uznaj─Ö dzieciarni─Ö za lepiej uposa┼╝on─ů w bystro┼Ť─ç. :D
    Po trzecie: przepisywanie jest zdolno┼Ťci─ů okre┼Ťlonej czynno┼Ťci m├│zgu, a historia tylko to potwierdza. :)

    Co do "drugiego", to sklec─Ö jak─ů episto┼é─Ö, bo┼Ť jednak dzieciak. :D
    Poniewa┼╝ nosisz si─Ö z zamiarem uruchomienia wortalu, domy┼Ťli┼éem si─Ö, ┼╝e Twoje przepisywanie tu jest po to, aby┼Ťmy- na naszym FORUM- pomogli Ci jak najlepiej wypa┼Ť─ç nie nara┼╝aj─ůc ani Siebie, ani innych na to, co si─Ö dziesi─ůtkami lat wlecze za moim Przyjacielem. By┼éo by mi mi┼éo, gdyby Tw├│j wortal skupi┼é na sobie jak najwi─Öcej ludzi omotanych wok├│┼é wiar, kosmit├│w, stw├│rc├│w, stwor├│w i tym podobnych dzie┼é ludzkiej wyobra┼║ni. Mo┼╝e w├│wczas, wsp├│lnymi si┼éami i w oparciu o wiadom─ů czynno┼Ť─ç umys┼é├│w, zbudowaliby┼Ťcie przyzwoit─ů Ark─Ö i wyruszyli nie ogl─ůdaj─ůc si─Ö w kosmos, zostawiaj─ůc t─Ö niego┼Ťcinn─ů dla Was planet─Ö. A my tu bez fatygowania bog├│w, czy te┼╝ importowania kosmit├│w samodzielnie spr├│bujemy uporz─ůdkowa─ç ten ┼Ťmietnik i to w taki spos├│b, aby nikomu nie przysz┼éo do g┼éowy, ┼╝e Ziemia zamieszkiwana jest przez Ludzi Rozumnych, kt├│rych umys┼é b─Ödzie nale┼╝ycie chroniony, za po┼Ťrednictwem DO- w przypadku nielicznych chorych i ┼╗O- dla reszty, przed w┼Ťcibstwem obcych istot... Wi─Öcej w miesi─Öczniku. ;) :D


     


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-14, 08:47:11
    Cytuj z: Radzio 2014-02-14, 08:23:14
    Wi─Öcej w miesi─Öczniku. ;) :D

    Dobre.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-14, 09:30:52
    Cytuj z: Radzio 2014-02-14, 08:23:14
    Cytuj z: anakin 2014-02-12, 20:26:46
    ...
    Proponuj─Ö Ci wyj┼Ť─ç z w┼éasn─ů inicjatyw─ů i samemu naskroba─ç co┼Ť merytorycznego zamiast ci─ůgle bredzi─ç i bru┼║dzi─ç. Nie b─ůd┼║ star─ů, stetrycza┼é─ů, zrz─Öd─ů. :P


    Po pierwsze: od Szefa zrzynasz. :? Na┼Ťladujesz. :D
    Po drugie: nie dostrzegasz mojej mozolnej pracy. :( A ja uznaj─Ö dzieciarni─Ö za lepiej uposa┼╝on─ů w bystro┼Ť─ç. :D
    Po trzecie: przepisywanie jest zdolno┼Ťci─ů okre┼Ťlonej czynno┼Ťci m├│zgu, a historia tylko to potwierdza. :)

    Co do "drugiego", to sklec─Ö jak─ů episto┼é─Ö, bo┼Ť jednak dzieciak. :D
    Poniewa┼╝ nosisz si─Ö z zamiarem uruchomienia wortalu, domy┼Ťli┼éem si─Ö, ┼╝e Twoje przepisywanie tu jest po to, aby┼Ťmy- na naszym FORUM- pomogli Ci jak najlepiej wypa┼Ť─ç nie nara┼╝aj─ůc ani Siebie, ani innych na to, co si─Ö dziesi─ůtkami lat wlecze za moim Przyjacielem. By┼éo by mi mi┼éo, gdyby Tw├│j wortal skupi┼é na sobie jak najwi─Öcej ludzi omotanych wok├│┼é wiar, kosmit├│w, stw├│rc├│w, stwor├│w i tym podobnych dzie┼é ludzkiej wyobra┼║ni. Mo┼╝e w├│wczas, wsp├│lnymi si┼éami i w oparciu o wiadom─ů czynno┼Ť─ç umys┼é├│w, zbudowaliby┼Ťcie przyzwoit─ů Ark─Ö i wyruszyli nie ogl─ůdaj─ůc si─Ö w kosmos, zostawiaj─ůc t─Ö niego┼Ťcinn─ů dla Was planet─Ö. A my tu bez fatygowania bog├│w, czy te┼╝ importowania kosmit├│w samodzielnie spr├│bujemy uporz─ůdkowa─ç ten ┼Ťmietnik i to w taki spos├│b, aby nikomu nie przysz┼éo do g┼éowy, ┼╝e Ziemia zamieszkiwana jest przez Ludzi Rozumnych, kt├│rych umys┼é b─Ödzie nale┼╝ycie chroniony, za po┼Ťrednictwem DO- w przypadku nielicznych chorych i ┼╗O- dla reszty, przed w┼Ťcibstwem obcych istot... Wi─Öcej w miesi─Öczniku. ;) :D


     


    Nie wstyd Ci Radzio? Co Ty robisz po┼╝ytecznego? Chlopak zebra┼é warto┼Ťciowe informacje i podzieli┼é si─Ö nimi z innymi...Chwa┼éa mu za to. Stron─Ö internetow─ů naszemu Pomorskiemu Oddzia┼éowi zrobi┼é. Oby takich os├│b pomagaj─ůcych bezinteresownie by┼éo jak najwiecej.  :roll: :D Prze┼Ťmiewcy i z┼éo┼Ťliwcy Twojego pokroju zawsze si─Ö znajduj─ů...  :x


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-14, 09:48:12
    Nie do┼Ť─ç, ┼╝e nie wstyd, to jeszcze dumny jestem, ┼╝e klakierki wypatrzy┼éem. :D
    Wiedzy mojego Przyjaciela i Jego Syna nie ma potrzeby powiela─ç, wystarczy stosowa─ç, a b─Ödzie dobrze. :)
    Mnie z pewno┼Ťci─ů. :D Drugoroczna. :?
    Ta wiedza jest sp├│jna i nierozerwalna. :D
    Komu "pomagaj─ůcym bezinteresownie" ma by─ç wi─Öcej? :) Chorym, czy tym ju┼╝ rzekomo ozdrowia┼éym nale┼╝y nie┼Ť─ç pomoc? Komu Ty mo┼Ťcisz? :shock:

    A ja. C├│┼╝ ja, przecie┼╝ robi─Ö co mog─Ö. :D Bezwstydnie. :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2014-02-14, 09:56:52
    Cytuj z: renia 2014-02-14, 09:30:52
    Prze┼Ťmiewcy i z┼éo┼Ťliwcy Twojego pokroju zawsze si─Ö znajduj─ů...┬á


    Renia!
    Nie tragizuj, bo Radzio ma tylko bardzo emocjonalny i specyficzny spos├│b wyra┼╝ania szczerych intencji...  8)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-14, 09:58:16
    Szczerze z┼éo┼Ťliwe... :x


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2014-02-14, 10:00:11
    Radzio tak ma i albo si─Ö akceptuje, albo si─Ö odpuszcza.  8)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-14, 10:02:27
    Tylko jak si─Ö odpuszcza On dalej kopie... :?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-14, 10:03:04
    Cytuj z: renia 2014-02-14, 09:30:52
    ...Co Ty robisz po┼╝ytecznego? ...


    O! Ty te┼╝ nie dostrzegasz. :(
    Cytuj z: renia 2014-02-14, 09:58:16
    Szczerze z┼éo┼Ťliwe... :x


    Tak w┼éa┼Ťnie to widzisz, rozumiesz i oceniasz. Bardzo dobrze Ci tak. :mrgreen: Czarna kropa... :roll:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-14, 10:07:46
    Cytuj z: admin 2014-02-14, 10:00:11
    Radzio tak ma i albo się akceptuje, albo się odpuszcza.  8)


    Tak w┼éa┼Ťnie i ja post─Öpuj─Ö, poniewa┼╝ gdybym nie odpuszcza┼é, to bym zaleg┼é w necie ze stert─ů post├│w, jak ┼Ťliwka w kompocie. ;)
    Jeszcze w jakie blogerstwo bym popadł. :shock:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-14, 10:26:34
    Aby tak prawd─Ö od z┼éo┼Ťliwo┼Ťci nieco odr├│┼╝ni─ç- zaintonuj─Ö. 8) Zima swoje prawa doskonale zna i goni co poniekt├│rych ku wio┼Ťnie. ;) :D
    A potem dalej b─Ödzie ich goni─ç. :(
    Chorzy najbardziej wiosny wypatruj─ů, niekt├│rzy z ut─Ösknieniem i... Boga, ich Boga. :( :(


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-14, 19:38:05
    Cytuj z: Radzio 2014-02-14, 08:23:14
    Po pierwsze: od Szefa zrzynasz. :? Na┼Ťladujesz. :D


    Co si─Ö adminowi podoba na tyle, ┼╝e przyklei┼é ├│w w─ůtek, cho─ç go o to nie prosi┼éem, s┼éowem o tym nie wspomnia┼éem. Ba, nawet si─Ö nie spodziewa┼éem tego, i dlatego w─ůtek ten, z przezorno┼Ťci i po d┼éu┼╝szym namy┼Ťle, zamie┼Ťci┼éem w tym dziale z ma┼é─ů liczb─ů w─ůtk├│w, a nie w dziale "┼╗ywienie Optymalne", gdzie m├│g┼éby przepa┼Ť─ç w czelu┼Ťci.
    Cytuj:
    Poniewa┼╝ nosisz si─Ö z zamiarem uruchomienia wortalu, domy┼Ťli┼éem si─Ö, ┼╝e(...)


    Nie wiem co za leki bierzesz albo co tam ─çpasz, ale na Twoim miejscu odstawi┼ébym to. ^^ Jest tak jak Ci kiedy┼Ť ju┼╝ napisa┼éem: masz sw├│j autystyczny ┼Ťwiat i swoje chore projekcje przenosisz na innych. Co gorsze, jeste┼Ť silnie przekonany, ┼╝e inni ┼╝yj─ů w tej Narnii, w kt├│rej osiad┼ée┼Ť. St─ůd znaczna cz─Ö┼Ť─ç Twoich post├│w to czysty be┼ékot, przynajmniej dla mnie.
    Cytuj:
    Wiedzy mojego Przyjaciela i Jego Syna nie ma potrzeby powiela─ç, wystarczy stosowa─ç, a b─Ödzie dobrze.


    My┼Ťl─Ö, ┼╝e jedynie te Twoje nachalne powtarzanie i wszechobecne akcentowanie s┼é├│w "mojego Przyjaciela" ratuje Ci tu sk├│r─Ö i jeste┼Ť do dzi┼Ť pob┼éa┼╝liwie traktowany przez admina. Masz poczucie, ┼╝e wolno Ci wi─Öcej, bo jeste┼Ť pod szczeg├│ln─ů protekcj─ů. Cho─ç diabli wiedz─ů, czy ta wielka przyja┼║┼ä jest odwzajemniona.

    W ka┼╝dym razie, to bardzo zr─Öczny i skuteczny zabieg - takie przypominanie do znudzenia. I jeste┼Ť w tym ju┼╝ wprawny, wida─ç. Wprawny w kodowaniu w umy┼Ťle admina programu pt. "Radzio - dobry, nieszkodliwy, po┼╝yteczny, Przyjaciel". I mog─Ö tylko powiedzie─ç: biedny, skonfundowany, admin, stoj─ůcy mi─Ödzy m┼éotem a kowad┼éem. Mog─Ö, bo doskonale wiem, jak to jest by─ç w takiej sytuacji. Te┼╝ ongi trafi┼é mi si─Ö "wielbiciel" wynosz─ůcy mnie pod niebiosa, lecz na innych warcz─ůcy i skacz─ůcy po ich biednych g┼éowach. Do tego niereformowalny i nie rokuj─ůcy poprawy. W ko┼äcu trzeba by┼éo wybra─ç mniejsze z┼éo. To zawsze w ko┼äcu tak si─Ö ko┼äczy. A "fan" staje si─Ö wtedy najgorszym "antyfanem". Bo taka nie┼éaska go spotka┼éa... Jego, maj─ůcego takie dot─ůd przywileje...
    Cytuj:
    (...)Twoje przepisywanie tu jest po to, aby┼Ťmy- na naszym FORUM- pomogli Ci jak najlepiej wypa┼Ť─ç nie nara┼╝aj─ůc ani Siebie, ani innych na to, co si─Ö dziesi─ůtkami lat wlecze za moim Przyjacielem. By┼éo by mi mi┼éo, gdyby Tw├│j wortal skupi┼é na sobie jak najwi─Öcej ludzi omotanych wok├│┼é wiar, kosmit├│w, stw├│rc├│w, stwor├│w i tym podobnych dzie┼é ludzkiej wyobra┼║ni.


    Nie zamierzam wdawa─ç si─Ö z Tob─ů w polemik─Ö na temat Twoich uroje┼ä, co do rzeczonego wortalu. Ale nie po raz pierwszy odnosz─Ö wra┼╝enie, ┼╝e Tw├│j niby "Przyjaciel" jest Ci tak naprawd─Ö nieznajomy...

    Dawny Toan przesta┼é zabiera─ç g┼éos na pewne tematy chyba w trosce o Ciebie i Tobie podobnych w┼éa┼Ťnie, aby┼Ťcie nie wyrywali sobie w┼éos├│w z g┼éowy.

    C├│┼╝, pozostaje mi poleci─ç bardzo fajne teksty Jana Kwa┼Ťniewskiego o kosmitach, stw├│rcach, stworach i ca┼éej reszcie, kt├│ra jest niestety dla niekt├│rych powodem do niewyobra┼╝alnego wstydu za Doktora i udawania, ┼╝e tego nie ma. A powodem tego poczucia "obciachu" jest wy┼é─ůcznie ich w┼éasne ograniczenie spowodowane dysonansem poznawczym.

    http://www.menshealth.pl/forum/index.php?/topic/5834-┼╝ywienie-optymalne-od-kuchni/?p=1045187166 (http://www.menshealth.pl/forum/index.php?/topic/5834-┼╝ywienie-optymalne-od-kuchni/?p=1045187166)
    http://www.menshealth.pl/forum/index.php?/topic/5834-┼╝ywienie-optymalne-od-kuchni/?p=1045187168 (http://www.menshealth.pl/forum/index.php?/topic/5834-┼╝ywienie-optymalne-od-kuchni/?p=1045187168)

    A jak kto┼Ť ma z tym faktem problem, to jego sprawa, to nie m├│j problem. 200 miliard├│w samych gwiazd (nie licz─ůc planet) tylko w naszej Galaktyce... takie odosobnienie... Na co taki niesko┼äczenie wielki Kosmos...

    Niestety, Radzio, moje spojrzenie na dzieje tego naszego ┼Ťwiata jest bli┼╝sze Twojemu Przyjacielowi i jego Synowi... Dalece bli┼╝sze ni┼╝ Twoje ob┼Ťmiewanie ┼╝ycia pozaziemskiego. Przykro mi. :(

    A "obciachem", w dobie dzisiejszej kosmologii, powinna by─ç wiara w nieistnienie ┼╝ycia pozaziemskiego. To z takich zamkni─Ötych umys┼é├│w w XXI wieku nale┼╝a┼éoby si─Ö ┼Ťmia─ç. Poogl─ůdaj sobie staro┼╝ytne dyskoidalne obiekty i "astronaut├│w", a wszystko uwiecznione na malowid┼éach przedstawiaj─ůcych czasy antyczne i p├│┼║niejsze ┼Ťredniowiecze:
    http://www.youtube.com/watch?v=lx-rfpKgQjQ

    Tylko zapnij pasy najpierw! :P No i przydadz─ů si─Ö te┼╝ zdolno┼Ťci matematyczne... bo jak si─Ö umie doda─ç jedno do drugiego... ;)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-14, 20:38:21
    Aha, i od razu zaznaczam, ┼╝e to nie ja wyskoczy┼éem tu z "kosmitami", ja jedynie replikuj─Ö. To Radzio, wida─ç, wsz─Ödzie dopatrzy si─Ö "kosmit├│w". Byle tylko zdyskredytowa─ç, pomniejszy─ç... Z zazdro┼Ťci, z zawi┼Ťci?

    To ju┼╝ podchodzi pod PARANOJ─ś (http://sjp.pwn.pl/slownik/2570670/paranoja) wesp├│┼é z "kosmitofobi─ů".


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-14, 20:58:33
    Radzia mo┼╝na czyta─ç na wielu poziomach 8)
    Mam niemal pewno┼Ť─ç, ┼╝e wlaz┼ée┼Ť na niew┼éa┼Ťciwy, czego zreszt─ů si─Ö domy┼Ťlasz :D
    Ja te┼╝ go nie kumam, ale ┼Ťrednio mi to przeszkadza :mrgreen:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-15, 10:57:57
    Anakin. Już. Odpisałem. Upublicznię po powrocie. Póki co rozkoszuj się tym telepatycznie. ;) :P
    M├│j Ty ju┼╝ m─ůdry- cho─ç "niewiele" do tej pory zjad┼ée┼Ť, m┼éodszy Kolego. :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-15, 17:14:41
    Cytuj z: anakin 2014-02-14, 19:38:05
    http://www.youtube.com/watch?v=lx-rfpKgQjQ



    Ten film (i jeszcze do┼é─ůczy┼éam ten http://www.youtube.com/watch?v=I4IevTzdg-4 ) przes┼éa┼éam kilku wyk┼éadowcom z UG. Po ostatniej naszej dyskusji na K├│┼éku Humanistycznym na temat Biblii, te filmy potwierdzaj─ů moje - tam wypowiedziane - zdanie na temat interpretacji Biblii.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Rafa┼éS 2014-02-15, 18:30:17
    O miodzio!┬á:wink: Mo┼╝e opowiesz reniu c├│┼╝ to za miejsca na filmie widniej─ů?┬á :)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-15, 18:46:58
    Pewnie Ty na ten temat wiesz wi─Öcej ni┼╝ ja... :roll:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Rafa┼éS 2014-02-15, 19:05:09
    Pierwsze prawo z podr─Öcznika do tropienia pozosta┼éo┼Ťci gigant├│w m├│wi: Agencje ukrywaj─ů! Jutuberzy fotomontuj─ů!┬á :wink:
    Ale ten sfilmowany to nie ze styropianu aby?  :)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-15, 19:54:26
    :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Dasna 2014-02-16, 18:47:26
    Cytuj z: RafałS 2014-02-15, 19:05:09
    Pierwsze prawo z podr─Öcznika do tropienia pozosta┼éo┼Ťci gigant├│w m├│wi: Agencje ukrywaj─ů! Jutuberzy fotomontuj─ů!┬á :wink:
    Ale ten sfilmowany to nie ze styropianu aby?  :)

    Ani chybi to Ruscy, oni maj─ů wszystko najwi─Öksze. :mrgreen: :lol:

    Jak za komunizmu urosła u nich pieczarka to rozsadziła beton. :shock: :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: jukor 2014-02-16, 18:53:46
    Cytuj z: Dasna 2014-02-16, 18:47:26
    Cytuj z: RafałS 2014-02-15, 19:05:09
    Pierwsze prawo z podr─Öcznika do tropienia pozosta┼éo┼Ťci gigant├│w m├│wi: Agencje ukrywaj─ů! Jutuberzy fotomontuj─ů!┬á :wink:
    Ale ten sfilmowany to nie ze styropianu aby?  :)

    Ani chybi to Ruscy, oni maj─ů wszystko najwi─Öksze. :mrgreen: :lol:

    Jak za komunizmu urosła u nich pieczarka to rozsadziła beton. :shock: :lol:


    A jak mawiali Szczepcio i Tońcio ze Lwowa, u nich metr dłuższy i kilo cięższe. :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Dasna 2014-02-16, 18:57:07
    Cytuj z: jukor 2014-02-16, 18:53:46
    Cytuj z: Dasna 2014-02-16, 18:47:26
    Cytuj z: RafałS 2014-02-15, 19:05:09
    Pierwsze prawo z podr─Öcznika do tropienia pozosta┼éo┼Ťci gigant├│w m├│wi: Agencje ukrywaj─ů! Jutuberzy fotomontuj─ů!┬á :wink:
    Ale ten sfilmowany to nie ze styropianu aby?  :)

    Ani chybi to Ruscy, oni maj─ů wszystko najwi─Öksze. :mrgreen: :lol:

    Jak za komunizmu urosła u nich pieczarka to rozsadziła beton. :shock: :lol:


    A jak mawiali Szczepcio i Tońcio ze Lwowa, u nich metr dłuższy i kilo cięższe. :D

    Dok┼éadnie. Jak mnie kiedy┼Ť wie┼║li pod rusk─ů granic─Ö to zaraz s┼éo┼äce stawa┼éo si─Ö wi─Öksze. :mrgreen: :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-16, 19:25:05
    Cytuj z: Dasna 2014-02-16, 18:47:26
    Cytuj z: RafałS 2014-02-15, 19:05:09
    Pierwsze prawo z podr─Öcznika do tropienia pozosta┼éo┼Ťci gigant├│w m├│wi: Agencje ukrywaj─ů! Jutuberzy fotomontuj─ů!┬á :wink:
    Ale ten sfilmowany to nie ze styropianu aby?  :)

    Ani chybi to Ruscy, oni maj─ů wszystko najwi─Öksze. :mrgreen: :lol:

    Jak za komunizmu urosła u nich pieczarka to rozsadziła beton. :shock: :lol:

    Proporcjonalne powi─Ökszanie ludzkiego szkieletu nie mo┼╝e by─ç a┼╝ tak przegi─Öte :lol:
    Na tym szkielecie ma być ciało jeszcze...
    Fizyki nie da si─Ö przeskoczy─ç, kto┼Ť obliczy┼é, ┼╝e przy naszym ci─ů┼╝eniu istota dwuno┼╝na podobna do nas mo┼╝e mie─ç maks 4,5-5 m wysoko┼Ťci i 350-400 kg wagi by chodzi─ç.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Rafa┼éS 2014-02-16, 20:08:37
    Dinozaury pokaza┼éy na ile mo┼╝na by┼éo sobie pozwoli─ç na tej planecie. A i wiadomo ┼╝e sprawy maj─ů si─Ö jakby z t─ů kostk─ů cukru co to wymiarowe jej tylko x2 powi─Ökszenie rezultuje masowym x8 przybraniem. Taka fizyka taka.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-16, 20:18:13
    A, że te dinozaury wyginęły to jest prawda czy blef...? :lol: 8)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Dasna 2014-02-16, 20:24:56
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-16, 19:25:05
    Cytuj z: Dasna 2014-02-16, 18:47:26
    Cytuj z: RafałS 2014-02-15, 19:05:09
    Pierwsze prawo z podr─Öcznika do tropienia pozosta┼éo┼Ťci gigant├│w m├│wi: Agencje ukrywaj─ů! Jutuberzy fotomontuj─ů!┬á :wink:
    Ale ten sfilmowany to nie ze styropianu aby?  :)

    Ani chybi to Ruscy, oni maj─ů wszystko najwi─Öksze. :mrgreen: :lol:

    Jak za komunizmu urosła u nich pieczarka to rozsadziła beton. :shock: :lol:

    Proporcjonalne powi─Ökszanie ludzkiego szkieletu nie mo┼╝e by─ç a┼╝ tak przegi─Öte :lol:
    Na tym szkielecie ma być ciało jeszcze...
    Fizyki nie da si─Ö przeskoczy─ç, kto┼Ť obliczy┼é, ┼╝e przy naszym ci─ů┼╝eniu istota dwuno┼╝na podobna do nas mo┼╝e mie─ç maks 4,5-5 m wysoko┼Ťci i 350-400 kg wagi by chodzi─ç.

    A jaka siłownia musiałaby być wielka? :shock: :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Rafa┼éS 2014-02-16, 20:26:51
    Cytuj z: renia 2014-02-16, 20:18:13
    A, że te dinozaury wyginęły to jest prawda czy blef...? :lol: 8)

    Jakbym reni odpowiedział to by renia zaraz profesurom wypleplała.  :)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-16, 20:29:21
    Cytuj z: RafałS 2014-02-16, 20:26:51
    Cytuj z: renia 2014-02-16, 20:18:13
    A, że te dinozaury wyginęły to jest prawda czy blef...? :lol: 8)

    Jakbym reni odpowiedział to by renia zaraz profesurom wypleplała.  :)


    Kto┼Ť musi si─Ö wzi─ů─ç za ich edukacj─Ö... :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Dasna 2014-02-16, 20:36:53
    Cytuj z: renia 2014-02-16, 20:29:21
    Cytuj z: RafałS 2014-02-16, 20:26:51
    Cytuj z: renia 2014-02-16, 20:18:13
    A, że te dinozaury wyginęły to jest prawda czy blef...? :lol: 8)

    Jakbym reni odpowiedział to by renia zaraz profesurom wypleplała.  :)


    Kto┼Ť musi si─Ö wzi─ů─ç za ich edukacj─Ö... :lol:

    B─Ödziesz takim ich supervisorem. :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-16, 20:38:17
    :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-16, 21:03:21
    Cytuj z: RafałS 2014-02-16, 20:08:37
    Dinozaury pokaza┼éy na ile mo┼╝na by┼éo sobie pozwoli─ç na tej planecie. A i wiadomo ┼╝e sprawy maj─ů si─Ö jakby z t─ů kostk─ů cukru co to wymiarowe jej tylko x2 powi─Ökszenie rezultuje masowym x8 przybraniem. Taka fizyka taka.

    No.
    A im mniejsza bry┼éa tym ma wi─Öksz─ů powierzchni─Ö :D
    Dlatego ryj├│wka musi ca┼éy czas je┼Ť─ç, a s┼éo┼ä nie...


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Dasna 2014-02-16, 21:11:01
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-16, 21:03:21
    Cytuj z: RafałS 2014-02-16, 20:08:37
    Dinozaury pokaza┼éy na ile mo┼╝na by┼éo sobie pozwoli─ç na tej planecie. A i wiadomo ┼╝e sprawy maj─ů si─Ö jakby z t─ů kostk─ů cukru co to wymiarowe jej tylko x2 powi─Ökszenie rezultuje masowym x8 przybraniem. Taka fizyka taka.

    No.
    A im mniejsza bry┼éa tym ma wi─Öksz─ů powierzchni─Ö :D
    Dlatego ryj├│wka musi ca┼éy czas je┼Ť─ç, a s┼éo┼ä nie...

    Paradoks.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Rafa┼éS 2014-02-16, 21:15:23
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-16, 21:03:21
    A im mniejsza bry┼éa tym ma wi─Öksz─ů powierzchni─Ö :D

    Tak, ale w stosunku...  :)
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-16, 21:03:21
    Dlatego ryj├│wka musi ca┼éy czas je┼Ť─ç, a s┼éo┼ä nie...

    Tak ryj├│wka musi ca┼éy czas je┼Ť─ç s┼éonie, a s┼éonie nie ┬á:wink: . Wiem, pami─Ötam ze szkolnego podr─Öcznika. ┬á:)
    Niby stosunek obj─Öto┼Ť─ç-powierzchnia, a i tak s┼éo┼ä wiecznie niena┼╝arty chodzi.┬á :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-16, 22:22:38
    Cytuj z: RafałS 2014-02-16, 20:08:37
    Dinozaury pokaza┼éy na ile mo┼╝na by┼éo sobie pozwoli─ç na tej planecie. A i wiadomo ┼╝e sprawy maj─ů si─Ö jakby z t─ů kostk─ů cukru co to wymiarowe jej tylko x2 powi─Ökszenie rezultuje masowym x8 przybraniem. Taka fizyka taka.

    Dinozaury to pikusie w porównaniu z królem królów płetwalem błękitnym, do 200 ton.
    Najwi─Öksze zwierz─Ö l─ůdowe wszechczas├│w to wymar┼éy gad Amphicoelias, do 100 ton.
    Dinozaury dwuno┼╝ne mia┼éy kregos┼éup zwierz─Öcia czworono┼╝nego, mniej lub bardziej poziomy z przeciwwag─ů ogona dla czaszki.
    Goryl Ambam z Anglii, który nauczył się chodzenia w postawie wyprostowanej, ma już zwyrodnienia stóp i kręgosłupa, a waży jedynie 180 kg przy 170 cm wzrostu :D
    Kromaniończycy przy 180 cm wzrostu ważyli 65-70 kg.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Rafa┼éS 2014-02-16, 22:49:31
    A bo szympansoidy, kt├│re go podpu┼Ťci┼éy nie powiedzia┼éy mu ┼╝e to trzeba si─Ö jeszcze wysmukli─ç nieco.┬á :wink:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-17, 10:09:40
    Cytuj z: anakin 2014-02-14, 19:38:05
    Cytuj z: Radzio 2014-02-14, 08:23:14
    Po pierwsze: od Szefa zrzynasz. :? Na┼Ťladujesz. :D


    Co si─Ö adminowi podoba na tyle, ┼╝e przyklei┼é ├│w w─ůtek, cho─ç go o to nie prosi┼éem, s┼éowem o tym nie wspomnia┼éem. Ba, nawet si─Ö nie spodziewa┼éem tego, i dlatego w─ůtek ten, z przezorno┼Ťci i po d┼éu┼╝szym namy┼Ťle, zamie┼Ťci┼éem w tym dziale z ma┼é─ů liczb─ů w─ůtk├│w, a nie w dziale "┼╗ywienie Optymalne", gdzie m├│g┼éby przepa┼Ť─ç w czelu┼Ťci.
    Cytuj:
    Poniewa┼╝ nosisz si─Ö z zamiarem uruchomienia wortalu, domy┼Ťli┼éem si─Ö, ┼╝e(...)


    Nie wiem co za leki bierzesz albo co tam ─çpasz, ale na Twoim miejscu odstawi┼ébym to. ^^ Jest tak jak Ci kiedy┼Ť ju┼╝ napisa┼éem: masz sw├│j autystyczny ┼Ťwiat i swoje chore projekcje przenosisz na innych. Co gorsze, jeste┼Ť silnie przekonany, ┼╝e inni ┼╝yj─ů w tej Narnii, w kt├│rej osiad┼ée┼Ť. St─ůd znaczna cz─Ö┼Ť─ç Twoich post├│w to czysty be┼ékot, przynajmniej dla mnie.
    Cytuj:
    Wiedzy mojego Przyjaciela i Jego Syna nie ma potrzeby powiela─ç, wystarczy stosowa─ç, a b─Ödzie dobrze.


    My┼Ťl─Ö, ┼╝e jedynie te Twoje nachalne powtarzanie i wszechobecne akcentowanie s┼é├│w "mojego Przyjaciela" ratuje Ci tu sk├│r─Ö i jeste┼Ť do dzi┼Ť pob┼éa┼╝liwie traktowany przez admina. Masz poczucie, ┼╝e wolno Ci wi─Öcej, bo jeste┼Ť pod szczeg├│ln─ů protekcj─ů. Cho─ç diabli wiedz─ů, czy ta wielka przyja┼║┼ä jest odwzajemniona.

    W ka┼╝dym razie, to bardzo zr─Öczny i skuteczny zabieg - takie przypominanie do znudzenia. I jeste┼Ť w tym ju┼╝ wprawny, wida─ç. Wprawny w kodowaniu w umy┼Ťle admina programu pt. "Radzio - dobry, nieszkodliwy, po┼╝yteczny, Przyjaciel". I mog─Ö tylko powiedzie─ç: biedny, skonfundowany, admin, stoj─ůcy mi─Ödzy m┼éotem a kowad┼éem. Mog─Ö, bo doskonale wiem, jak to jest by─ç w takiej sytuacji. Te┼╝ ongi trafi┼é mi si─Ö "wielbiciel" wynosz─ůcy mnie pod niebiosa, lecz na innych warcz─ůcy i skacz─ůcy po ich biednych g┼éowach. Do tego niereformowalny i nie rokuj─ůcy poprawy. W ko┼äcu trzeba by┼éo wybra─ç mniejsze z┼éo. To zawsze w ko┼äcu tak si─Ö ko┼äczy. A "fan" staje si─Ö wtedy najgorszym "antyfanem". Bo taka nie┼éaska go spotka┼éa... Jego, maj─ůcego takie dot─ůd przywileje...
    Cytuj:
    (...)Twoje przepisywanie tu jest po to, aby┼Ťmy- na naszym FORUM- pomogli Ci jak najlepiej wypa┼Ť─ç nie nara┼╝aj─ůc ani Siebie, ani innych na to, co si─Ö dziesi─ůtkami lat wlecze za moim Przyjacielem. By┼éo by mi mi┼éo, gdyby Tw├│j wortal skupi┼é na sobie jak najwi─Öcej ludzi omotanych wok├│┼é wiar, kosmit├│w, stw├│rc├│w, stwor├│w i tym podobnych dzie┼é ludzkiej wyobra┼║ni.


    Nie zamierzam wdawa─ç si─Ö z Tob─ů w polemik─Ö na temat Twoich uroje┼ä, co do rzeczonego wortalu. Ale nie po raz pierwszy odnosz─Ö wra┼╝enie, ┼╝e Tw├│j niby "Przyjaciel" jest Ci tak naprawd─Ö nieznajomy...

    Dawny Toan przesta┼é zabiera─ç g┼éos na pewne tematy chyba w trosce o Ciebie i Tobie podobnych w┼éa┼Ťnie, aby┼Ťcie nie wyrywali sobie w┼éos├│w z g┼éowy.

    C├│┼╝, pozostaje mi poleci─ç bardzo fajne teksty Jana Kwa┼Ťniewskiego o kosmitach, stw├│rcach, stworach i ca┼éej reszcie, kt├│ra jest niestety dla niekt├│rych powodem do niewyobra┼╝alnego wstydu za Doktora i udawania, ┼╝e tego nie ma. A powodem tego poczucia "obciachu" jest wy┼é─ůcznie ich w┼éasne ograniczenie spowodowane dysonansem poznawczym.

    http://www.menshealth.pl/forum/index.php?/topic/5834-┼╝ywienie-optymalne-od-kuchni/?p=1045187166 (http://www.menshealth.pl/forum/index.php?/topic/5834-┼╝ywienie-optymalne-od-kuchni/?p=1045187166)
    http://www.menshealth.pl/forum/index.php?/topic/5834-┼╝ywienie-optymalne-od-kuchni/?p=1045187168 (http://www.menshealth.pl/forum/index.php?/topic/5834-┼╝ywienie-optymalne-od-kuchni/?p=1045187168)

    A jak kto┼Ť ma z tym faktem problem, to jego sprawa, to nie m├│j problem. 200 miliard├│w samych gwiazd (nie licz─ůc planet) tylko w naszej Galaktyce... takie odosobnienie... Na co taki niesko┼äczenie wielki Kosmos...

    Niestety, Radzio, moje spojrzenie na dzieje tego naszego ┼Ťwiata jest bli┼╝sze Twojemu Przyjacielowi i jego Synowi... Dalece bli┼╝sze ni┼╝ Twoje ob┼Ťmiewanie ┼╝ycia pozaziemskiego. Przykro mi. :(

    A "obciachem", w dobie dzisiejszej kosmologii, powinna by─ç wiara w nieistnienie ┼╝ycia pozaziemskiego. To z takich zamkni─Ötych umys┼é├│w w XXI wieku nale┼╝a┼éoby si─Ö ┼Ťmia─ç. Poogl─ůdaj sobie staro┼╝ytne dyskoidalne obiekty i "astronaut├│w", a wszystko uwiecznione na malowid┼éach przedstawiaj─ůcych czasy antyczne i p├│┼║niejsze ┼Ťredniowiecze:
    http://www.youtube.com/watch?v=lx-rfpKgQjQ

    Tylko zapnij pasy najpierw! :P No i przydadz─ů si─Ö te┼╝ zdolno┼Ťci matematyczne... bo jak si─Ö umie doda─ç jedno do drugiego... ;)

    Ogolnie mimo drobnych roznic w ogolach czy szczegolach, +1


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 10:30:55
    A mnie zadziwia jak w XXI w doro┼Ťli ludzie nadal interpretuj─ů absurdy :lol:
    Staro┼╝ytne, naskalne, to musi by─ç prawda, bo widzieli i tak wiernie oddali, z jednej strony, ale traktuje si─Ö ich jak je┼éop├│w i odmawia znajomo┼Ťci matematyki i in┼╝ynierii, z drugiej :lol:
    Ale "Spiderman" to oczywi┼Ťcie wytw├│r wyobra┼║ni, bo papier przyjmie wszystko, no chyba, ┼╝e mowa o staro┼╝ytnym papierze, wtedy wiadomo, wszystko prawda :lol:
    Ech, dzieciaki, takie pierdo┼éy maj─ů si─Ö tak do ┼╝ycia w Kosmosie, jak zeszyt od religii do pedofilii :?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-17, 10:33:51
    Inne przesłanie tego postu "anakina" było... :roll: nie kosmici byli w nim najważniejsi...


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-17, 10:36:02
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 10:30:55
    A mnie zadziwia jak w XXI w doro┼Ťli ludzie nadal interpretuj─ů absurdy :lol:

    A ty nie interpretujesz tylko lykasz i oceniasz to co ktos wczesniej przezul i wyplul.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 10:42:17
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 10:33:51
    Inne przesłanie tego postu "anakina" było... :roll: nie kosmici byli w nim najważniejsi...

    A ja do reszty przesłania nic nie mam :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2014-02-17, 10:47:53
    Ale wiadomo, ┼╝e Krasneludki s─ů!  :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 10:48:30
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 10:36:02
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 10:30:55
    A mnie zadziwia jak w XXI w doro┼Ťli ludzie nadal interpretuj─ů absurdy :lol:

    A ty nie interpretujesz tylko lykasz i oceniasz to co ktos wczesniej przezul i wyplul.

    Nie mam wystarczaj─ůcej wiedzy, w przeciwie┼ästwie do Ciebie, by interpretowa─ç :D
    Ale czerpiesz j─ů zdaje si─Ö w┼éa┼Ťnie z cudzych wypluwek :D
    Czy sam je┼║dzisz w wa┼╝ne kosmologicznie miejsca i robisz badania?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-17, 10:51:12
    Mozna ┼é─ůczy─ç r├│┼╝ne teorie, relacje i w┼éasne wnioski wyci─ůga─ç... :roll:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2014-02-17, 10:53:00
    A po co w┼éasne wnioski, jak gotowce s─ů!  :roll: :wink:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2014-02-17, 10:54:12
    Na przykład: jedzcie 5*wio i margarynę, bo naukowcy tak wywnioskowali.  :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 10:54:51
    Cytuj z: admin 2014-02-17, 10:47:53
    Ale wiadomo, ┼╝e Krasneludki s─ů!┬á :D

    No.
    I r├│┼╝ni─ů si─Ö od nas tylko promilem DNA, bo ich kobiety maj─ů brody :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 10:56:34
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 10:51:12
    Mozna ┼é─ůczy─ç r├│┼╝ne teorie, relacje i w┼éasne wnioski wyci─ůga─ç... :roll:

    A na jakiej podstawie?
    Najcz─Ö┼Ťciej w┼éasnego widzimisi─Ö :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2014-02-17, 10:57:55
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 10:54:51
    I r├│┼╝ni─ů si─Ö od nas tylko promilem DNA, bo ich kobiety maj─ů brody :D


    Dokładnie!
    Gender maj─ů bardziej zaawansowany...  :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-17, 11:00:01
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 10:56:34
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 10:51:12
    Mozna ┼é─ůczy─ç r├│┼╝ne teorie, relacje i w┼éasne wnioski wyci─ůga─ç... :roll:

    A na jakiej podstawie?
    Najcz─Ö┼Ťciej w┼éasnego widzimisi─Ö :D


    Lepsze jest widzimisi─Ö ni┼╝ widziimsi─Ö... :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-17, 11:08:11
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 10:48:30
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 10:36:02
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 10:30:55
    A mnie zadziwia jak w XXI w doro┼Ťli ludzie nadal interpretuj─ů absurdy :lol:

    A ty nie interpretujesz tylko lykasz i oceniasz to co ktos wczesniej przezul i wyplul.

    Nie mam wystarczaj─ůcej wiedzy, w przeciwie┼ästwie do Ciebie, by interpretowa─ç :D
    Ale czerpiesz j─ů zdaje si─Ö w┼éa┼Ťnie z cudzych wypluwek :D
    Czy sam je┼║dzisz w wa┼╝ne kosmologicznie miejsca i robisz badania?

    Zeby interpretowac nie jest potrzebna wiedza tylko fakt. Masz biblie i wystarczy fakt jej posiadania. Mozesz ja interpretowac na rozne sposoby, niekoniecznie ten co ma te tzw "wiedze" bedzie ja interpetowal lepiej od ciebie. Podobno krolem interpretacji byl Dario na przyklad, i co?
    Do intepretacji wiersza Herberta niepotrzebna mi wiedza, wystarczy wiersz.

    Faktem jest, ze zeby interpretowac np naskalne obrazki wcale nie trzeba jechac do jaskini cro-magnon czy na nazca zeby intepretowac.
    Ty zas zamiast interpretowac od razu oceniasz (absurdy) na podstawie "wiedzy", ktora ktos wylozyl jako te "obowiazujaca".



    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 11:42:57
    A jaka jest obowi─ůzuj─ůca wiedza?
    Jeste┼Ť pewien, ┼╝e masz w┼éa┼Ťciwy ogl─ůd sytuacji?

    Sp├│r o lepszo┼Ť─ç jednej margaryny nad drug─ů, to g┼éupota, bo zawsze mo┼╝e nadlecie─ç z kosmosu mas┼éo.

    Pamiętasz jak Zeusa bolała głowa?
    Roz┼éupa┼é j─ů toporem i wyskoczy┼éa stamt─ůd Atena, w dodatku w pe┼énej zbroi!
    Czy na podstawie takiej czytanki wyci─ůgniesz wnioski, ┼╝e dawniej faceci rodzili g┼éow─ů i to doros┼ée kobiety?

    Bardzo wiele jest na planecie dziwów, ale taka ich interpretacja, wymaga bardzo silnej wiary i zamknięcia logiki głęboko w ciemnej piwniczce :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-17, 11:53:30
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 11:42:57
    A jaka jest obowi─ůzuj─ůca wiedza?
    Jeste┼Ť pewien, ┼╝e masz w┼éa┼Ťciwy ogl─ůd sytuacji?

    Obowiazujaca? Taka jakiej bronisz i holdujesz :D : kosmitow nie ma, bo: nikt ich nie widzial, nie slyszlal, nie zlapal, nie podsluchal, nie nagral, nie pil z nimi piwa ani sie nie przespal z nimi. Wszystkie zdjecia, filmy, obrazy naskalne to fotoszopowe fotomontaze zrobione przez zadnych chwaly chciwcow, ktorzy dodatkowo byli bardzo zlosliwi i postanowili wszystkich zrobic w konia wmawiajac, ze istnieje cos czego nie ma :D
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 11:42:57
    Pamiętasz jak Zeusa bolała głowa?
    Roz┼éupa┼é j─ů toporem i wyskoczy┼éa stamt─ůd Atena, w dodatku w pe┼énej zbroi!
    Czy na podstawie takiej czytanki wyci─ůgniesz wnioski, ┼╝e dawniej faceci rodzili g┼éow─ů i to doros┼ée kobiety?

    To jest wlasnie kwestia interpretacji mitu. Jeden wezmie mit za fakt a inny sprobuje zinterpretowac. Faktem jest, ze Zeus byl tylko jeden i wyciaganie na tej podstawie wnioskow na temat rozrodczosci Zeusow wydaje sie nieco naciagane :D
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 11:42:57
    Bardzo wiele jest na planecie dziwów, ale taka ich interpretacja, wymaga bardzo silnej wiary i zamknięcia logiki głęboko w ciemnej piwniczce :D

    Oczywiscie. Za to logika na slonecznym tarasie sie wygrzewa kiedy oficjalna nauka mowi, ze piramide Cheopsa zbudowanio w 23 lata a "grobowiec" (bo kiedys wszyscy budowali tylko grobowce albo swiatynie, takiego mieli fisia) w ktorym nota bene nie znaleziono zwlok, na Wyspach zlozony z megalitycznych kamieni po kilkadziesiat albo -set ton lapiacy promien slonca w dzien przesilenia przez otwor wielkosci pilki futbolowej, zbudowala banda prymitywow, ktory szczytem osiagniec technologicznych byly dzidy i kamienne noze a kola to nawet nie znali :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 11:58:45
    Zgadzam si─Ö z ka┼╝d─ů literk─ů  :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-17, 12:27:21
    "Prawd─ů oficjaln─ů" nie s─ů dowody, tylko "umowa spo┼éeczna". Np.: istnienie Boga, "cuda chrze┼Ťcija┼äskie", op─Ötania przez diab┼éa...w niekt├│re zjawiska "wypada" wierzy─ç w inne nie (nawet jak s─ů zdj─Öcia, relacje ┼Ťwiadk├│w, piktogramy...), bo jest si─Ö wtedy "czubkiem"... 8) :?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-17, 12:28:49
    W niewyleczalno┼Ť─ç wi─Ökszo┼Ťci chor├│b te┼╝ "wypada" wierzy─ç... :? nawet jak si─Ö wyleczy... :?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2014-02-17, 12:30:20
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 12:27:21
    bo jest si─Ö wtedy "czubkiem"... 8) :?


    Oj tam zaraz "czubkiem".  :?
    Si─Ö jest w awangardzie, a nie na czubku.  :wink: :mrgreen:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-17, 12:32:24
    :lol: lepiej brzmi... :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 12:53:50
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 12:27:21
    "Prawd─ů oficjaln─ů" nie s─ů dowody, tylko "umowa spo┼éeczna". Np.: istnienie Boga, "cuda chrze┼Ťcija┼äskie", op─Ötania przez diab┼éa...w niekt├│re zjawiska "wypada" wierzy─ç w inne nie (nawet jak s─ů zdj─Öcia, relacje ┼Ťwiadk├│w, piktogramy...), bo jest si─Ö wtedy "czubkiem"... 8) :?

    Gdyby były dowody, to nie potrzebaby już nic więcej.
    Chyba, ┼╝e dowodem nazywasz filmik tego typu, jak ten ten o szkieletach :D

    A tak to wszystko wiara i naci─ůganie fakt├│w.
    Bo jak nazwa─ç to, ┼╝e i Ty i Zyon uwa┼╝acie i┼╝ archeologia jest zak┼éamana i pe┼éna dziur i w og├│le, ale "jak re┼╝yserowi wygodniej" to ju┼╝ z ca┼é─ů pewno┼Ťci─ů dawne ludy lata┼éy prymitywne, z maczugami bez k├│┼é? :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-17, 12:57:22
    Film nie jest dowodem, nawet sam szkielet dla naukow├│w nie jest dowodem... :?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 13:04:36
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 12:57:22
    Film nie jest dowodem, nawet sam szkielet dla naukow├│w nie jest dowodem... :?

    Ale dla kompletnego laika siedz─ůcego przed kompem ju┼╝ jest, bez w─ůtpienia :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-17, 13:05:13
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 12:57:22
    Film nie jest dowodem, nawet sam szkielet dla naukow├│w nie jest dowodem... :?


    ...tak jak dla lekarza wyzdrowienie nie jest dowodem na mo┼╝liwo┼Ťc wyleczenia... :?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-17, 13:07:31
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:04:36
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 12:57:22
    Film nie jest dowodem, nawet sam szkielet dla naukow├│w nie jest dowodem... :?

    Ale dla kompletnego laika siedz─ůcego przed kompem ju┼╝ jest, bez w─ůtpienia :D


    A w Afyce bij─ů Murzyn├│w... :lol: tak samo piszesz...┼Ťwiat naukowy o wszystkim decyduje - nie laicy - tylko "profesjonali┼Ťci"...


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 13:08:15
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 13:05:13
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 12:57:22
    Film nie jest dowodem, nawet sam szkielet dla naukow├│w nie jest dowodem... :?


    ...tak jak dla lekarza wyzdrowienie nie jest dowodem na mo┼╝liwo┼Ťc wyleczenia... :?

    Pewno jeszcze diet─ů?!


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-17, 13:09:12
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 13:07:31
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:04:36
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 12:57:22
    Film nie jest dowodem, nawet sam szkielet dla naukow├│w nie jest dowodem... :?

    Ale dla kompletnego laika siedz─ůcego przed kompem ju┼╝ jest, bez w─ůtpienia :D


    A w Afyce bij─ů Murzyn├│w... :lol: tak samo piszesz...┼Ťwiat naukowy o wszystkim decyduje - nie laicy - tylko "profesjonali┼Ťci"...


    Laicy maja r├│┼╝ne zdania, a naukowcy s─ů zgodni... :? poprawni politycznie...


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-17, 13:09:57
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 12:53:50
    A tak to wszystko wiara i naci─ůganie fakt├│w.
    Bo jak nazwa─ç to, ┼╝e i Ty i Zyon uwa┼╝acie i┼╝ archeologia jest zak┼éamana i pe┼éna dziur i w og├│le, ale "jak re┼╝yserowi wygodniej" to ju┼╝ z ca┼é─ů pewno┼Ťci─ů dawne ludy lata┼éy prymitywne, z maczugami bez k├│┼é? :D

    No wlasnie jak to nazwac? Gdzie jest ta twoja logika, ktora mowi, ze piramide postawili w 23 lata kiedy dzisial nie byloby to mozliwe w 50 przy zjedonocznym wysilku miedzynarodowym i zaawansowaniu technologicznym? Gdzie jest logika, ktora na sile upycha sfinksa w okresie panowania kolejnego faraona (oczywiscie ta logika kompletnie nie ma pojecia po co go zbudowano), kiedy jest on starszy niz wszystko tam dookola?

    Co do "grobowca" na wyspach, to wlasnie ta twoja archeologia tak "wycenila" wiek tego "grobowca" i zestawila go jednoczesnie z owczesnie zyjacymi malpoludami. Wiec do kogo pretensje o te cala logike :D To wlasnie twoja niezaklamana archeologia probuje wmowic ze dzikusy zbudowaly cos co lapie promien slonca w dzien przesilenia i w dodatku w okreslonej porze dnia, tak jakby mieli zegarki? :D

    Jezeli ktos tu naciaga fakty to wlasnie ta "logiczna" i "niezaklamana" archeologia, ktorej podwaliny stworzyly autorytety, ktore stworzyly swoje wieloletnie kariery na przestrzeni ostatnich kilkudziesieciu conajmniej lat, uczac sie i powielajac przestarzale i przedpotowe czesto poglady, i wlasnie przez to zabetonowaly be bzdurne teorie :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-17, 13:10:53
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:08:15
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 13:05:13
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 12:57:22
    Film nie jest dowodem, nawet sam szkielet dla naukow├│w nie jest dowodem... :?


    ...tak jak dla lekarza wyzdrowienie nie jest dowodem na mo┼╝liwo┼Ťc wyleczenia... :?

    Pewno jeszcze diet─ů?!


    No jak diet─ů? Ocipia┼ée┼Ť? :shock: 8) Terapi─ů farmakologiczn─ů si─Ö przeciez leczy... 8)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-17, 13:11:33
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 12:57:22
    Film nie jest dowodem, nawet sam szkielet dla naukow├│w nie jest dowodem... :?

    Oczywiscie, dla naukowcow najlepszym dowodem jest teoria, ktora pasuje do ich teorii, i najczesciej jest stworzona przez nich samych. To jest wlasnie to slynne "jezeli fakty przecza teorii, tym gorzej dla faktow" :D Gavro zdaje sie jest goracym poplecznikiem tej teorii  :lol: :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 13:12:12
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 13:07:31
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:04:36
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 12:57:22
    Film nie jest dowodem, nawet sam szkielet dla naukow├│w nie jest dowodem... :?

    Ale dla kompletnego laika siedz─ůcego przed kompem ju┼╝ jest, bez w─ůtpienia :D


    A w Afyce bij─ů Murzyn├│w... :lol: tak samo piszesz...┼Ťwiat naukowy o wszystkim decyduje - nie laicy - tylko "profesjonali┼Ťci"...

    Je┼Ťli uwa┼╝asz, ┼╝e kto┼Ť mo┼╝e decydowa─ç o faktach...
    Wg mnie fakty po prostu s─ů.
    Nieistotne co my┼Ťlisz o grawitacji, jak si─Ö przewr├│cisz to upadniesz, a nie polecisz :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-17, 13:13:17
    A piktogramy to nie fakty? J├│zek w nocy kombajnem je robi?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-17, 13:13:39
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 13:05:13
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 12:57:22
    Film nie jest dowodem, nawet sam szkielet dla naukow├│w nie jest dowodem... :?


    ...tak jak dla lekarza wyzdrowienie nie jest dowodem na mo┼╝liwo┼Ťc wyleczenia... :?

    No wlasnie az sie Brufcio/Verbal; przypomina z ta swoja mantra " jezeli byles chory i sie wyleczyles to pokaz dowody w postaci badan". Bo jezeli chory twierdzi, ze sie wyleczyl i nie mial badan to Bruford go uwazal za hologram z youtube stworzony w fotoszopie  :lol: :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 13:15:11
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:11:33
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 12:57:22
    Film nie jest dowodem, nawet sam szkielet dla naukow├│w nie jest dowodem... :?

    Oczywiscie, dla naukowcow najlepszym dowodem jest teoria, ktora pasuje do ich teorii, i najczesciej jest stworzona przez nich samych. To jest wlasnie to slynne "jezeli fakty przecza teorii, tym gorzej dla faktow" :D Gavro zdaje sie jest goracym poplecznikiem tej teorii  :lol: :lol:

    Naukowcy s─ů tak samo potrzebni do ustalania prawdy, jak ksi─Ö┼╝a do wyznawania wiary.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 13:16:13
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 13:13:17
    A piktogramy to nie fakty? J├│zek w nocy kombajnem je robi?

    Czemu nie?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-17, 13:17:14
    A co robi─ů naukowcy? Jakie maj─ů dowody? Maj─ů tylko skwantyfikowan─ů wiar─Ö i tyle... :?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-17, 13:19:57
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:16:13
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 13:13:17
    A piktogramy to nie fakty? J├│zek w nocy kombajnem je robi?

    Czemu nie?


    :lol: przeceniasz J├│zka i kombajn... :lol:

    Może Józek wszystko wie, ale nie wszystko potrafi  :lol: (https://www.google.pl/search?q=trudny+piktogram&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=rf0BU7XsCeK44ASIq4CAAg&ved=0CCcQsAQ&biw=1024&bih=677)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 13:20:25
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:09:57
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 12:53:50
    A tak to wszystko wiara i naci─ůganie fakt├│w.
    Bo jak nazwa─ç to, ┼╝e i Ty i Zyon uwa┼╝acie i┼╝ archeologia jest zak┼éamana i pe┼éna dziur i w og├│le, ale "jak re┼╝yserowi wygodniej" to ju┼╝ z ca┼é─ů pewno┼Ťci─ů dawne ludy lata┼éy prymitywne, z maczugami bez k├│┼é? :D

    No wlasnie jak to nazwac? Gdzie jest ta twoja logika, ktora mowi, ze piramide postawili w 23 lata kiedy dzisial nie byloby to mozliwe w 50 przy zjedonocznym wysilku miedzynarodowym i zaawansowaniu technologicznym? Gdzie jest logika, ktora na sile upycha sfinksa w okresie panowania kolejnego faraona (oczywiscie ta logika kompletnie nie ma pojecia po co go zbudowano), kiedy jest on starszy niz wszystko tam dookola?

    Co do "grobowca" na wyspach, to wlasnie ta twoja archeologia tak "wycenila" wiek tego "grobowca" i zestawila go jednoczesnie z owczesnie zyjacymi malpoludami. Wiec do kogo pretensje o te cala logike :D To wlasnie twoja niezaklamana archeologia probuje wmowic ze dzikusy zbudowaly cos co lapie promien slonca w dzien przesilenia i w dodatku w okreslonej porze dnia, tak jakby mieli zegarki? :D

    Jezeli ktos tu naciaga fakty to wlasnie ta "logiczna" i "niezaklamana" archeologia, ktorej podwaliny stworzyly autorytety, ktore stworzyly swoje wieloletnie kariery na przestrzeni ostatnich kilkudziesieciu conajmniej lat, uczac sie i powielajac przestarzale i przedpotowe czesto poglady, i wlasnie przez to zabetonowaly be bzdurne teorie :D

    Nie wiem, nie było mnie przy tym.
    A to, że "my teraz nie potrafimy" to Twój jedyny argument i potwornie słaby.
    Bo "Ty teraz" te┼╝ nie p├│jdziesz w pojedynk─Ö na nied┼║wiedzia jaskiniowego, uzbrojony tylko w oszczep :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-17, 13:20:31
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:12:12
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 13:07:31
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:04:36
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 12:57:22
    Film nie jest dowodem, nawet sam szkielet dla naukow├│w nie jest dowodem... :?

    Ale dla kompletnego laika siedz─ůcego przed kompem ju┼╝ jest, bez w─ůtpienia :D


    A w Afyce bij─ů Murzyn├│w... :lol: tak samo piszesz...┼Ťwiat naukowy o wszystkim decyduje - nie laicy - tylko "profesjonali┼Ťci"...

    Je┼Ťli uwa┼╝asz, ┼╝e kto┼Ť mo┼╝e decydowa─ç o faktach...
    Wg mnie fakty po prostu s─ů.
    Nieistotne co my┼Ťlisz o grawitacji, jak si─Ö przewr├│cisz to upadniesz, a nie polecisz :D

    Oczywiscie, ze tu masz racje. Faktem jest piramida w Gizeh i megalityczny "grobowiec" w Albionie wpuszczajacy swiatlo co roku o tej samej porze. (Dla zabawy na drugiej polkuli dokladnie "naprzeciwko" jest taki sam identyczny wpuszczajacy swiatlo podczas kolejnego przesilenia)

    Teraz pozostaje kwestia intepretacji. I tutaj twoja nauka jako uzasadnienie proponuje jakies metne bredzenie bez ladu i skladu. Ale tego oczywiscie nie nazywasz tak jak nazwales to wczesniej, "absurdami".  :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-17, 13:21:46
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:15:11
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:11:33
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 12:57:22
    Film nie jest dowodem, nawet sam szkielet dla naukow├│w nie jest dowodem... :?

    Oczywiscie, dla naukowcow najlepszym dowodem jest teoria, ktora pasuje do ich teorii, i najczesciej jest stworzona przez nich samych. To jest wlasnie to slynne "jezeli fakty przecza teorii, tym gorzej dla faktow" :D Gavro zdaje sie jest goracym poplecznikiem tej teorii  :lol: :lol:

    Naukowcy s─ů tak samo potrzebni do ustalania prawdy, jak ksi─Ö┼╝a do wyznawania wiary.


    I tu si─Ö zgadzamy... :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 13:23:21
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 13:17:14
    A co robi─ů naukowcy? Jakie maj─ů dowody? Maj─ů tylko skwantyfikowan─ů wiar─Ö i tyle... :?

    A po co Ci naukowcy?
    Gorsza jeste┼Ť?
    Potrzebujesz po┼Ťrednik├│w, ┼╝eby Ci m├│wili co i jak?
    Sama m├│wi┼éa┼Ť, ┼╝e niemal wszyscy s─ů sterowani, a wida─ç sama tego potrzebujesz...


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-17, 13:25:42
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:20:25
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:09:57
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 12:53:50
    A tak to wszystko wiara i naci─ůganie fakt├│w.
    Bo jak nazwa─ç to, ┼╝e i Ty i Zyon uwa┼╝acie i┼╝ archeologia jest zak┼éamana i pe┼éna dziur i w og├│le, ale "jak re┼╝yserowi wygodniej" to ju┼╝ z ca┼é─ů pewno┼Ťci─ů dawne ludy lata┼éy prymitywne, z maczugami bez k├│┼é? :D

    No wlasnie jak to nazwac? Gdzie jest ta twoja logika, ktora mowi, ze piramide postawili w 23 lata kiedy dzisial nie byloby to mozliwe w 50 przy zjedonocznym wysilku miedzynarodowym i zaawansowaniu technologicznym? Gdzie jest logika, ktora na sile upycha sfinksa w okresie panowania kolejnego faraona (oczywiscie ta logika kompletnie nie ma pojecia po co go zbudowano), kiedy jest on starszy niz wszystko tam dookola?

    Co do "grobowca" na wyspach, to wlasnie ta twoja archeologia tak "wycenila" wiek tego "grobowca" i zestawila go jednoczesnie z owczesnie zyjacymi malpoludami. Wiec do kogo pretensje o te cala logike :D To wlasnie twoja niezaklamana archeologia probuje wmowic ze dzikusy zbudowaly cos co lapie promien slonca w dzien przesilenia i w dodatku w okreslonej porze dnia, tak jakby mieli zegarki? :D

    Jezeli ktos tu naciaga fakty to wlasnie ta "logiczna" i "niezaklamana" archeologia, ktorej podwaliny stworzyly autorytety, ktore stworzyly swoje wieloletnie kariery na przestrzeni ostatnich kilkudziesieciu conajmniej lat, uczac sie i powielajac przestarzale i przedpotowe czesto poglady, i wlasnie przez to zabetonowaly be bzdurne teorie :D

    Nie wiem, nie było mnie przy tym.
    A to, że "my teraz nie potrafimy" to Twój jedyny argument i potwornie słaby.
    Bo "Ty teraz" te┼╝ nie p├│jdziesz w pojedynk─Ö na nied┼║wiedzia jaskiniowego, uzbrojony tylko w oszczep :lol:

    Alez to jest argument bardzo mocny, slaba jest jedynie twoja ocena tego argumenty  :D

    Na niedzwiedzia moge isc w kazdej chwili, efekty moga byc rozne tak jak kiedys byly rozne. Natomiast zbudowanie identycznej piramidy czy "grobowca" jest dzisiaj NIEWYKONALNE, a na pewno nie technika jaka dysponowali owczesni ludzie wg tej wlasnie naukowej archeologii.

    Niestety paradoksem jest wlasnie twoja logika w tym wszystkim, nasz postep technologiczny jest gigantyczny i niesamowity, potrafimy wysylac statki w kosmos, budowac nanoroboty, ktore plywaja we krwi i moga robic operacje wewnetrzne a nie potrafimy zrobic kupy kamieni w takim stanie. :lol:
    Czyli progres=regres a postep to cofanie sie w rozwoju. No masz ci los, co tu jest grane?  :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-17, 13:29:35
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:23:21
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 13:17:14
    A co robi─ů naukowcy? Jakie maj─ů dowody? Maj─ů tylko skwantyfikowan─ů wiar─Ö i tyle... :?

    A po co Ci naukowcy?
    Gorsza jeste┼Ť?
    Potrzebujesz po┼Ťrednik├│w, ┼╝eby Ci m├│wili co i jak?
    Sama m├│wi┼éa┼Ť, ┼╝e niemal wszyscy s─ů sterowani, a wida─ç sama tego potrzebujesz...


    Gavroche, Ty tak samo dyskutujesz jak "ma┼äki" u Teresy i na DD. Wmawiasz interlokutorowi nie jego s┼éowa. Mi naukowcy z ich m─ůdro┼Ťciami do niczego nie s─ů potrzebni. Oni narobili wi─Öcej z┼éa ni┼╝ po┼╝ytku. Chocia┼╝ nie powiem, niekt├│re osi─ůgniecia techniki mi si─Ö podobaj─ů.  :D Ale czy te wynalazki s─ů dzie┼éem naukowc├│w czy laik├│w? :roll:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 13:30:39
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:20:31
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:12:12
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 13:07:31
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:04:36
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 12:57:22
    Film nie jest dowodem, nawet sam szkielet dla naukow├│w nie jest dowodem... :?

    Ale dla kompletnego laika siedz─ůcego przed kompem ju┼╝ jest, bez w─ůtpienia :D


    A w Afyce bij─ů Murzyn├│w... :lol: tak samo piszesz...┼Ťwiat naukowy o wszystkim decyduje - nie laicy - tylko "profesjonali┼Ťci"...

    Je┼Ťli uwa┼╝asz, ┼╝e kto┼Ť mo┼╝e decydowa─ç o faktach...
    Wg mnie fakty po prostu s─ů.
    Nieistotne co my┼Ťlisz o grawitacji, jak si─Ö przewr├│cisz to upadniesz, a nie polecisz :D

    Oczywiscie, ze tu masz racje. Faktem jest piramida w Gizeh i megalityczny "grobowiec" w Albionie wpuszczajacy swiatlo co roku o tej samej porze. (Dla zabawy na drugiej polkuli dokladnie "naprzeciwko" jest taki sam identyczny wpuszczajacy swiatlo podczas kolejnego przesilenia)

    Teraz pozostaje kwestia intepretacji. I tutaj twoja nauka jako uzasadnienie proponuje jakies metne bredzenie bez ladu i skladu. Ale tego oczywiscie nie nazywasz tak jak nazwales to wczesniej, "absurdami".  :D

    Tyle razy to wa┼ékowali┼Ťmy, a Ty nadal nie kumasz.
    Mnie nie interesuje "moja nauka" jak m├│wisz, ani Twoja :D
    Mnie interesuje prawda, kt├│ra teraz jest niedost─Öpna.
    Tyle.
    I zupe┼énie mi nie przeszkadzaj─ů luki w mojej Knowledge, a jest ich sporo, bo sporo jest takich niewyja┼Ťnionych spraw.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-02-17, 13:32:08
    Jad─Ö na poczt─Ö... :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 13:33:11
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:25:42
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:20:25
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:09:57
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 12:53:50
    A tak to wszystko wiara i naci─ůganie fakt├│w.
    Bo jak nazwa─ç to, ┼╝e i Ty i Zyon uwa┼╝acie i┼╝ archeologia jest zak┼éamana i pe┼éna dziur i w og├│le, ale "jak re┼╝yserowi wygodniej" to ju┼╝ z ca┼é─ů pewno┼Ťci─ů dawne ludy lata┼éy prymitywne, z maczugami bez k├│┼é? :D

    No wlasnie jak to nazwac? Gdzie jest ta twoja logika, ktora mowi, ze piramide postawili w 23 lata kiedy dzisial nie byloby to mozliwe w 50 przy zjedonocznym wysilku miedzynarodowym i zaawansowaniu technologicznym? Gdzie jest logika, ktora na sile upycha sfinksa w okresie panowania kolejnego faraona (oczywiscie ta logika kompletnie nie ma pojecia po co go zbudowano), kiedy jest on starszy niz wszystko tam dookola?

    Co do "grobowca" na wyspach, to wlasnie ta twoja archeologia tak "wycenila" wiek tego "grobowca" i zestawila go jednoczesnie z owczesnie zyjacymi malpoludami. Wiec do kogo pretensje o te cala logike :D To wlasnie twoja niezaklamana archeologia probuje wmowic ze dzikusy zbudowaly cos co lapie promien slonca w dzien przesilenia i w dodatku w okreslonej porze dnia, tak jakby mieli zegarki? :D

    Jezeli ktos tu naciaga fakty to wlasnie ta "logiczna" i "niezaklamana" archeologia, ktorej podwaliny stworzyly autorytety, ktore stworzyly swoje wieloletnie kariery na przestrzeni ostatnich kilkudziesieciu conajmniej lat, uczac sie i powielajac przestarzale i przedpotowe czesto poglady, i wlasnie przez to zabetonowaly be bzdurne teorie :D

    Nie wiem, nie było mnie przy tym.
    A to, że "my teraz nie potrafimy" to Twój jedyny argument i potwornie słaby.
    Bo "Ty teraz" te┼╝ nie p├│jdziesz w pojedynk─Ö na nied┼║wiedzia jaskiniowego, uzbrojony tylko w oszczep :lol:

    Alez to jest argument bardzo mocny, slaba jest jedynie twoja ocena tego argumenty  :D

    Na niedzwiedzia moge isc w kazdej chwili, efekty moga byc rozne tak jak kiedys byly rozne. Natomiast zbudowanie identycznej piramidy czy "grobowca" jest dzisiaj NIEWYKONALNE, a na pewno nie technika jaka dysponowali owczesni ludzie wg tej wlasnie naukowej archeologii.

    Niestety paradoksem jest wlasnie twoja logika w tym wszystkim, nasz postep technologiczny jest gigantyczny i niesamowity, potrafimy wysylac statki w kosmos, budowac nanoroboty, ktore plywaja we krwi i moga robic operacje wewnetrzne a nie potrafimy zrobic kupy kamieni w takim stanie. :lol:
    Czyli progres=regres a postep to cofanie sie w rozwoju. No masz ci los, co tu jest grane?  :lol:

    Nadal nic...
    Nie p├│jdziesz na nied┼║wiedzia jaskiniowego, bo ich ju┼╝ nie ma :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 13:36:16
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 13:29:35
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:23:21
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 13:17:14
    A co robi─ů naukowcy? Jakie maj─ů dowody? Maj─ů tylko skwantyfikowan─ů wiar─Ö i tyle... :?

    A po co Ci naukowcy?
    Gorsza jeste┼Ť?
    Potrzebujesz po┼Ťrednik├│w, ┼╝eby Ci m├│wili co i jak?
    Sama m├│wi┼éa┼Ť, ┼╝e niemal wszyscy s─ů sterowani, a wida─ç sama tego potrzebujesz...


    Gavroche, Ty tak samo dyskutujesz jak "ma┼äki" u Teresy i na DD. Wmawiasz interlokutorowi nie jego s┼éowa. Mi naukowcy z ich m─ůdro┼Ťciami do niczego nie s─ů potrzebni. Oni narobili wi─Öcej z┼éa ni┼╝ po┼╝ytku. Chocia┼╝ nie powiem, niekt├│re osi─ůgniecia techniki mi si─Ö podobaj─ů.┬á :D Ale czy te wynalazki s─ů dzie┼éem naukowc├│w czy laik├│w? :roll:

    A jaka jest r├│┼╝nica mi─Ödzy naukowcem a laikiem?
    Czy laik nie mo┼╝e by─ç naukowcem, a naukowiec laikiem?
    Kwestia dziedziny, czy┼╝ nie? :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-17, 13:44:25
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:30:39
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:20:31
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:12:12
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 13:07:31
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:04:36
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 12:57:22
    Film nie jest dowodem, nawet sam szkielet dla naukow├│w nie jest dowodem... :?

    Ale dla kompletnego laika siedz─ůcego przed kompem ju┼╝ jest, bez w─ůtpienia :D


    A w Afyce bij─ů Murzyn├│w... :lol: tak samo piszesz...┼Ťwiat naukowy o wszystkim decyduje - nie laicy - tylko "profesjonali┼Ťci"...

    Je┼Ťli uwa┼╝asz, ┼╝e kto┼Ť mo┼╝e decydowa─ç o faktach...
    Wg mnie fakty po prostu s─ů.
    Nieistotne co my┼Ťlisz o grawitacji, jak si─Ö przewr├│cisz to upadniesz, a nie polecisz :D

    Oczywiscie, ze tu masz racje. Faktem jest piramida w Gizeh i megalityczny "grobowiec" w Albionie wpuszczajacy swiatlo co roku o tej samej porze. (Dla zabawy na drugiej polkuli dokladnie "naprzeciwko" jest taki sam identyczny wpuszczajacy swiatlo podczas kolejnego przesilenia)

    Teraz pozostaje kwestia intepretacji. I tutaj twoja nauka jako uzasadnienie proponuje jakies metne bredzenie bez ladu i skladu. Ale tego oczywiscie nie nazywasz tak jak nazwales to wczesniej, "absurdami".  :D

    Tyle razy to wa┼ékowali┼Ťmy, a Ty nadal nie kumasz.
    Mnie nie interesuje "moja nauka" jak m├│wisz, ani Twoja :D
    Mnie interesuje prawda, kt├│ra teraz jest niedost─Öpna.
    Tyle.
    I zupe┼énie mi nie przeszkadzaj─ů luki w mojej Knowledge, a jest ich sporo, bo sporo jest takich niewyja┼Ťnionych spraw.


    Ze mimo to co napisales, te luki ci nie przeszkadzaja formowac opinii wyglaszanych w tonie jakbys jednak znal te jedyna prawde to wiem  :lol:
    Jezeli nie wiesz i masz luki to na jakiej podstawie nazywasz cos "absurdami"?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-17, 13:45:34
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:33:11
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:25:42
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:20:25
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:09:57
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 12:53:50
    A tak to wszystko wiara i naci─ůganie fakt├│w.
    Bo jak nazwa─ç to, ┼╝e i Ty i Zyon uwa┼╝acie i┼╝ archeologia jest zak┼éamana i pe┼éna dziur i w og├│le, ale "jak re┼╝yserowi wygodniej" to ju┼╝ z ca┼é─ů pewno┼Ťci─ů dawne ludy lata┼éy prymitywne, z maczugami bez k├│┼é? :D

    No wlasnie jak to nazwac? Gdzie jest ta twoja logika, ktora mowi, ze piramide postawili w 23 lata kiedy dzisial nie byloby to mozliwe w 50 przy zjedonocznym wysilku miedzynarodowym i zaawansowaniu technologicznym? Gdzie jest logika, ktora na sile upycha sfinksa w okresie panowania kolejnego faraona (oczywiscie ta logika kompletnie nie ma pojecia po co go zbudowano), kiedy jest on starszy niz wszystko tam dookola?

    Co do "grobowca" na wyspach, to wlasnie ta twoja archeologia tak "wycenila" wiek tego "grobowca" i zestawila go jednoczesnie z owczesnie zyjacymi malpoludami. Wiec do kogo pretensje o te cala logike :D To wlasnie twoja niezaklamana archeologia probuje wmowic ze dzikusy zbudowaly cos co lapie promien slonca w dzien przesilenia i w dodatku w okreslonej porze dnia, tak jakby mieli zegarki? :D

    Jezeli ktos tu naciaga fakty to wlasnie ta "logiczna" i "niezaklamana" archeologia, ktorej podwaliny stworzyly autorytety, ktore stworzyly swoje wieloletnie kariery na przestrzeni ostatnich kilkudziesieciu conajmniej lat, uczac sie i powielajac przestarzale i przedpotowe czesto poglady, i wlasnie przez to zabetonowaly be bzdurne teorie :D

    Nie wiem, nie było mnie przy tym.
    A to, że "my teraz nie potrafimy" to Twój jedyny argument i potwornie słaby.
    Bo "Ty teraz" te┼╝ nie p├│jdziesz w pojedynk─Ö na nied┼║wiedzia jaskiniowego, uzbrojony tylko w oszczep :lol:

    Alez to jest argument bardzo mocny, slaba jest jedynie twoja ocena tego argumenty  :D

    Na niedzwiedzia moge isc w kazdej chwili, efekty moga byc rozne tak jak kiedys byly rozne. Natomiast zbudowanie identycznej piramidy czy "grobowca" jest dzisiaj NIEWYKONALNE, a na pewno nie technika jaka dysponowali owczesni ludzie wg tej wlasnie naukowej archeologii.

    Niestety paradoksem jest wlasnie twoja logika w tym wszystkim, nasz postep technologiczny jest gigantyczny i niesamowity, potrafimy wysylac statki w kosmos, budowac nanoroboty, ktore plywaja we krwi i moga robic operacje wewnetrzne a nie potrafimy zrobic kupy kamieni w takim stanie. :lol:
    Czyli progres=regres a postep to cofanie sie w rozwoju. No masz ci los, co tu jest grane?  :lol:

    Nadal nic...
    Nie p├│jdziesz na nied┼║wiedzia jaskiniowego, bo ich ju┼╝ nie ma :D

    Nie dariuj :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 13:47:49
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:44:25
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:30:39
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:20:31
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:12:12
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 13:07:31
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:04:36
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 12:57:22
    Film nie jest dowodem, nawet sam szkielet dla naukow├│w nie jest dowodem... :?

    Ale dla kompletnego laika siedz─ůcego przed kompem ju┼╝ jest, bez w─ůtpienia :D


    A w Afyce bij─ů Murzyn├│w... :lol: tak samo piszesz...┼Ťwiat naukowy o wszystkim decyduje - nie laicy - tylko "profesjonali┼Ťci"...

    Je┼Ťli uwa┼╝asz, ┼╝e kto┼Ť mo┼╝e decydowa─ç o faktach...
    Wg mnie fakty po prostu s─ů.
    Nieistotne co my┼Ťlisz o grawitacji, jak si─Ö przewr├│cisz to upadniesz, a nie polecisz :D

    Oczywiscie, ze tu masz racje. Faktem jest piramida w Gizeh i megalityczny "grobowiec" w Albionie wpuszczajacy swiatlo co roku o tej samej porze. (Dla zabawy na drugiej polkuli dokladnie "naprzeciwko" jest taki sam identyczny wpuszczajacy swiatlo podczas kolejnego przesilenia)

    Teraz pozostaje kwestia intepretacji. I tutaj twoja nauka jako uzasadnienie proponuje jakies metne bredzenie bez ladu i skladu. Ale tego oczywiscie nie nazywasz tak jak nazwales to wczesniej, "absurdami".  :D

    Tyle razy to wa┼ékowali┼Ťmy, a Ty nadal nie kumasz.
    Mnie nie interesuje "moja nauka" jak m├│wisz, ani Twoja :D
    Mnie interesuje prawda, kt├│ra teraz jest niedost─Öpna.
    Tyle.
    I zupe┼énie mi nie przeszkadzaj─ů luki w mojej Knowledge, a jest ich sporo, bo sporo jest takich niewyja┼Ťnionych spraw.


    Ze mimo to co napisales, te luki ci nie przeszkadzaja formowac opinii wyglaszanych w tonie jakbys jednak znal te jedyna prawde to wiem  :lol:
    Jezeli nie wiesz i masz luki to na jakiej podstawie nazywasz cos "absurdami"?

    Na takiej samej, jak Ty z przek─ůsem m├│wisz, ┼╝e piramidy nie mog┼éy by─ç zbudowane, bo my dzi┼Ť nie mo┼╝emy.
    To jest taka sama prawda jak to, że jednak mogły.
    A jak było naprawdę?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 13:54:42
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:45:34
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:33:11
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:25:42
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:20:25
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:09:57
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 12:53:50
    A tak to wszystko wiara i naci─ůganie fakt├│w.
    Bo jak nazwa─ç to, ┼╝e i Ty i Zyon uwa┼╝acie i┼╝ archeologia jest zak┼éamana i pe┼éna dziur i w og├│le, ale "jak re┼╝yserowi wygodniej" to ju┼╝ z ca┼é─ů pewno┼Ťci─ů dawne ludy lata┼éy prymitywne, z maczugami bez k├│┼é? :D

    No wlasnie jak to nazwac? Gdzie jest ta twoja logika, ktora mowi, ze piramide postawili w 23 lata kiedy dzisial nie byloby to mozliwe w 50 przy zjedonocznym wysilku miedzynarodowym i zaawansowaniu technologicznym? Gdzie jest logika, ktora na sile upycha sfinksa w okresie panowania kolejnego faraona (oczywiscie ta logika kompletnie nie ma pojecia po co go zbudowano), kiedy jest on starszy niz wszystko tam dookola?

    Co do "grobowca" na wyspach, to wlasnie ta twoja archeologia tak "wycenila" wiek tego "grobowca" i zestawila go jednoczesnie z owczesnie zyjacymi malpoludami. Wiec do kogo pretensje o te cala logike :D To wlasnie twoja niezaklamana archeologia probuje wmowic ze dzikusy zbudowaly cos co lapie promien slonca w dzien przesilenia i w dodatku w okreslonej porze dnia, tak jakby mieli zegarki? :D

    Jezeli ktos tu naciaga fakty to wlasnie ta "logiczna" i "niezaklamana" archeologia, ktorej podwaliny stworzyly autorytety, ktore stworzyly swoje wieloletnie kariery na przestrzeni ostatnich kilkudziesieciu conajmniej lat, uczac sie i powielajac przestarzale i przedpotowe czesto poglady, i wlasnie przez to zabetonowaly be bzdurne teorie :D

    Nie wiem, nie było mnie przy tym.
    A to, że "my teraz nie potrafimy" to Twój jedyny argument i potwornie słaby.
    Bo "Ty teraz" te┼╝ nie p├│jdziesz w pojedynk─Ö na nied┼║wiedzia jaskiniowego, uzbrojony tylko w oszczep :lol:

    Alez to jest argument bardzo mocny, slaba jest jedynie twoja ocena tego argumenty  :D

    Na niedzwiedzia moge isc w kazdej chwili, efekty moga byc rozne tak jak kiedys byly rozne. Natomiast zbudowanie identycznej piramidy czy "grobowca" jest dzisiaj NIEWYKONALNE, a na pewno nie technika jaka dysponowali owczesni ludzie wg tej wlasnie naukowej archeologii.

    Niestety paradoksem jest wlasnie twoja logika w tym wszystkim, nasz postep technologiczny jest gigantyczny i niesamowity, potrafimy wysylac statki w kosmos, budowac nanoroboty, ktore plywaja we krwi i moga robic operacje wewnetrzne a nie potrafimy zrobic kupy kamieni w takim stanie. :lol:
    Czyli progres=regres a postep to cofanie sie w rozwoju. No masz ci los, co tu jest grane?  :lol:

    Nadal nic...
    Nie p├│jdziesz na nied┼║wiedzia jaskiniowego, bo ich ju┼╝ nie ma :D

    Nie dariuj :D

    Obja┼Ťniam tylko bzdurno┼Ť─ç Twojego argumentu.
    Mimo naszej wspaniałej technologii, nanorobotów i promów kosmicznych, nie upolujesz niedźwiedzia jaskiniowego.
    Mo┼╝esz mie─ç GPS, mikrofony kierunkowe, karabin snajperski, fur─Ö z nap─Ödem 4x4, mo┼╝esz nawet , k... mie─ç miecz laserowy i nic.
    Mo┼╝esz najwy┼╝ej upolowa─ç nied┼║wiedzia brunatnego czy grizzly i udawa─ç, ┼╝e to jaskiniowy, panie m─ůdralo.
    Ale prawda jest taka, że brudny, półnagi jaskiniowiec z kawałkiem patyka umiał, a Ty nie :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-17, 14:02:13
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:47:49
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:44:25
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:30:39
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:20:31
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:12:12
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 13:07:31
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:04:36
    Cytuj z: renia 2014-02-17, 12:57:22
    Film nie jest dowodem, nawet sam szkielet dla naukow├│w nie jest dowodem... :?

    Ale dla kompletnego laika siedz─ůcego przed kompem ju┼╝ jest, bez w─ůtpienia :D


    A w Afyce bij─ů Murzyn├│w... :lol: tak samo piszesz...┼Ťwiat naukowy o wszystkim decyduje - nie laicy - tylko "profesjonali┼Ťci"...

    Je┼Ťli uwa┼╝asz, ┼╝e kto┼Ť mo┼╝e decydowa─ç o faktach...
    Wg mnie fakty po prostu s─ů.
    Nieistotne co my┼Ťlisz o grawitacji, jak si─Ö przewr├│cisz to upadniesz, a nie polecisz :D

    Oczywiscie, ze tu masz racje. Faktem jest piramida w Gizeh i megalityczny "grobowiec" w Albionie wpuszczajacy swiatlo co roku o tej samej porze. (Dla zabawy na drugiej polkuli dokladnie "naprzeciwko" jest taki sam identyczny wpuszczajacy swiatlo podczas kolejnego przesilenia)

    Teraz pozostaje kwestia intepretacji. I tutaj twoja nauka jako uzasadnienie proponuje jakies metne bredzenie bez ladu i skladu. Ale tego oczywiscie nie nazywasz tak jak nazwales to wczesniej, "absurdami".  :D

    Tyle razy to wa┼ékowali┼Ťmy, a Ty nadal nie kumasz.
    Mnie nie interesuje "moja nauka" jak m├│wisz, ani Twoja :D
    Mnie interesuje prawda, kt├│ra teraz jest niedost─Öpna.
    Tyle.
    I zupe┼énie mi nie przeszkadzaj─ů luki w mojej Knowledge, a jest ich sporo, bo sporo jest takich niewyja┼Ťnionych spraw.


    Ze mimo to co napisales, te luki ci nie przeszkadzaja formowac opinii wyglaszanych w tonie jakbys jednak znal te jedyna prawde to wiem  :lol:
    Jezeli nie wiesz i masz luki to na jakiej podstawie nazywasz cos "absurdami"?

    Na takiej samej, jak Ty z przek─ůsem m├│wisz, ┼╝e piramidy nie mog┼éy by─ç zbudowane, bo my dzi┼Ť nie mo┼╝emy.
    To jest taka sama prawda jak to, że jednak mogły.
    A jak było naprawdę?

    Zapominasz o drobnej aczkolwiek istotnej roznicy. Albo stosujesz logike albo nie. Jezeli nie stosujesz to oczywiscie mogly, jasne ze mogly :D Obrobione i dopasowane tak, ze nie da sie zyletki wlozyc, co minuta czy dwie
    przez 23 lata non stop od rana do rana :D

    Wiec zdecyduj sie kiedy ta logika siedzi w tej piwnicy a kiedy z niej wychodzi, czy tez schodzi moze do lochow  :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 14:09:25
    Si─Ö musisz zdecydowa─ç, czy alternatywa jest r├│wnie logiczna :lol:
    A prawda ma by─ç prawdziwa 8)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-17, 14:09:35
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:54:42
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:45:34
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:33:11
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:25:42
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 13:20:25
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 13:09:57
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-17, 12:53:50
    A tak to wszystko wiara i naci─ůganie fakt├│w.
    Bo jak nazwa─ç to, ┼╝e i Ty i Zyon uwa┼╝acie i┼╝ archeologia jest zak┼éamana i pe┼éna dziur i w og├│le, ale "jak re┼╝yserowi wygodniej" to ju┼╝ z ca┼é─ů pewno┼Ťci─ů dawne ludy lata┼éy prymitywne, z maczugami bez k├│┼é? :D

    No wlasnie jak to nazwac? Gdzie jest ta twoja logika, ktora mowi, ze piramide postawili w 23 lata kiedy dzisial nie byloby to mozliwe w 50 przy zjedonocznym wysilku miedzynarodowym i zaawansowaniu technologicznym? Gdzie jest logika, ktora na sile upycha sfinksa w okresie panowania kolejnego faraona (oczywiscie ta logika kompletnie nie ma pojecia po co go zbudowano), kiedy jest on starszy niz wszystko tam dookola?

    Co do "grobowca" na wyspach, to wlasnie ta twoja archeologia tak "wycenila" wiek tego "grobowca" i zestawila go jednoczesnie z owczesnie zyjacymi malpoludami. Wiec do kogo pretensje o te cala logike :D To wlasnie twoja niezaklamana archeologia probuje wmowic ze dzikusy zbudowaly cos co lapie promien slonca w dzien przesilenia i w dodatku w okreslonej porze dnia, tak jakby mieli zegarki? :D

    Jezeli ktos tu naciaga fakty to wlasnie ta "logiczna" i "niezaklamana" archeologia, ktorej podwaliny stworzyly autorytety, ktore stworzyly swoje wieloletnie kariery na przestrzeni ostatnich kilkudziesieciu conajmniej lat, uczac sie i powielajac przestarzale i przedpotowe czesto poglady, i wlasnie przez to zabetonowaly be bzdurne teorie :D

    Nie wiem, nie było mnie przy tym.
    A to, że "my teraz nie potrafimy" to Twój jedyny argument i potwornie słaby.
    Bo "Ty teraz" te┼╝ nie p├│jdziesz w pojedynk─Ö na nied┼║wiedzia jaskiniowego, uzbrojony tylko w oszczep :lol:

    Alez to jest argument bardzo mocny, slaba jest jedynie twoja ocena tego argumenty  :D

    Na niedzwiedzia moge isc w kazdej chwili, efekty moga byc rozne tak jak kiedys byly rozne. Natomiast zbudowanie identycznej piramidy czy "grobowca" jest dzisiaj NIEWYKONALNE, a na pewno nie technika jaka dysponowali owczesni ludzie wg tej wlasnie naukowej archeologii.

    Niestety paradoksem jest wlasnie twoja logika w tym wszystkim, nasz postep technologiczny jest gigantyczny i niesamowity, potrafimy wysylac statki w kosmos, budowac nanoroboty, ktore plywaja we krwi i moga robic operacje wewnetrzne a nie potrafimy zrobic kupy kamieni w takim stanie. :lol:
    Czyli progres=regres a postep to cofanie sie w rozwoju. No masz ci los, co tu jest grane?  :lol:

    Nadal nic...
    Nie p├│jdziesz na nied┼║wiedzia jaskiniowego, bo ich ju┼╝ nie ma :D

    Nie dariuj :D

    Obja┼Ťniam tylko bzdurno┼Ť─ç Twojego argumentu.
    Mimo naszej wspaniałej technologii, nanorobotów i promów kosmicznych, nie upolujesz niedźwiedzia jaskiniowego.
    Mo┼╝esz mie─ç GPS, mikrofony kierunkowe, karabin snajperski, fur─Ö z nap─Ödem 4x4, mo┼╝esz nawet , k... mie─ç miecz laserowy i nic.
    Mo┼╝esz najwy┼╝ej upolowa─ç nied┼║wiedzia brunatnego czy grizzly i udawa─ç, ┼╝e to jaskiniowy, panie m─ůdralo.
    Ale prawda jest taka, że brudny, półnagi jaskiniowiec z kawałkiem patyka umiał, a Ty nie :D


    No jezeli ty polowanie (czyli nawykowa czynnosc wykonywana cale zycie i trenowane cale zycie dla przezycia) sprowadzasz do zbudowania z gigantycznych blokow kamienia, zaawansowanej inzynieryjnie budowli (dzisiaj planowanie musialby robic sztab inzynierow na superkomputerach przez conajmniej rok)  wpuszczajacej przez jeden dzien w roku, przez 5 minut w roku, przez otwor wielkosci pilki futbolowej dokladnie w dzien przesilenia bodajze wiosennego, rowno w poludnie.........to rzeczywiscie moj argument jest bzdurny :D

    Mam tez pare podobnych w zanadrzu:
    -jak dzikusy mogly zabic wielkiego mamuta a my nie mozemy?
    -jak dzikusy mogly zabic wielkiego tygrysa szablozebnego a my nie mozemy?
    -jak dzikusy mogly zabic ptaka dodo a my nie mozemy?
    -jak dzikusy mogly zabic wielkiego (wpisz cokolwiek co dawno albo calkiem niedawno wyginelo) a my nie mozemy?
    No tak mozna wszystko obalac, w imie jakiejs pokretnej logiki  :lol: :lol:

    Zapomniales o jednym: kamienia na ziemi ciagle dostatek i mozliwosci budowy ciagle sa. Kamienie nagle nie znikly z planety, material porownawczy mamy identyczny  :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 14:16:03
    Misiu pluszowy, ale technologii nie ma :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-17, 14:16:53
    A no tak, zapomnialem, ze jest fotoszopowana w youtube  :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 14:20:40
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 14:16:53
    A no tak, zapomnialem, ze jest fotoszopowana w youtube  :D

    To mo┼╝na wyfotoszopowa─ç umys┼é kogo┼Ť, kto dawno umar┼é?! :shock:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-17, 15:01:01
    No umysl to jednak nie technologia jakby nie patrzec. Nie myl idei z jej nosnikiem  :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 15:09:37
    Cytuj z: Zyon 2014-02-17, 15:01:01
    No umysl to jednak nie technologia jakby nie patrzec. Nie myl idei z jej nosnikiem  :D

    Nie myl─Ö.
    Czyli jak Ci przynios─Ö taki na przyk┼éad skrobak krzemienny z neolitu, czy pi─Ö┼Ťciak lub d┼éubak na wz├│r, oraz bry┼é─Ö surowego krzemienia i t┼éuczek, a co, nawet sk├│r─Ö do ochrony kolan Ci przynios─Ö, to si─ůdziesz i zrobisz taki sam?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: chill 2014-02-17, 17:09:29
    Nie ma jak poczytac to forko po jakims d┼éu┼╝szym czasie :D .. Tu s─ů dopiero dyskusje. Ja wczoraj "rozmawia┼éem" z prawnikiem , kt├│ry po 2-3 moich wypowiedziach chcia┼é przechodzic do rekoczyn├│w :D ...


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-17, 17:19:14
    Cytuj z: chill 2014-02-17, 17:09:29
    Nie ma jak poczytac to forko po jakims d┼éu┼╝szym czasie :D .. Tu s─ů dopiero dyskusje. Ja wczoraj "rozmawia┼éem" z prawnikiem , kt├│ry po 2-3 moich wypowiedziach chcia┼é przechodzic do rekoczyn├│w :D ...

    Kokainista? :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: chill 2014-02-17, 17:23:30
    W sumie mozliwe nie pomy┼Ťla┼éem o tym chocia┼╝ ostatnio przerobi┼éem "Wilka z Wall Street " ;) ...Zw┼éaszcza ┼╝e ja niczym go nie obrazi┼éem .. ale co tam..


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2014-02-18, 13:39:24
    Cytuj z: Gavroche 2014-02-12, 09:57:04
    Cytuj z: Zyon 2014-02-12, 09:40:25
    Chodilo mi o ksiazki. Te ksiazke juz sobie zanabylem. 8)

    To zerknij w bibliografi─Ö.

    Zerknalem na tylna okladke  8) Ta "Matryca Duszy" wydaje sie rowniez ciekawa  8)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-02-18, 15:45:50
    I "Bramy wszech┼Ťwiata" :D
    Jeszcze w przygotowaniu.
    http://mysli.tadmeszko.com

    Ten Meszko ciekawy go┼Ť─ç:
    "Nie s─ůdz─Ö aby do stworzenia wszech┼Ťwiata potrzebny by┼é b├│g. Natomiast b├│g potrzebny jest cz┼éowiekowi, aby nie zagubi─ç si─Ö w ┼Ťwiecie nieznanych praw fizyki i natury".

    "Homoseksualizm jest mi tak samo oboj─Ötny jak fani Modern Talking, wegetarianie czy wierz─ůcy w Boga.
    Dop├│ki nie pr├│buj─ů mnie przekona─ç, ┼╝e ich widzenie ┼Ťwiata jest jedynym sposobem na ┼╝ycie, dop├│ki nie b─Öd─ů usi┼éowali odebra─ç mi moje widzenie ┼Ťwiata. Z pi─Öknymi kobietami oraz pieczonym mi─Ösem, za to bez Modern Talking i bog├│w.
    Podstaw wszelkiej odmienno┼Ťci mo┼╝emy odnale┼║─ç w kodzie genetycznym. Nie odwa┼╝y┼ébym si─Ö jednak stwierdzi─ç, ┼╝e jedna wersja kodu jest normalna, a inna chorobliwa. Ona mo┼╝e wskaza─ç sk┼éonno┼Ťci do postaw psychicznych, podobnie jak sk┼éonno┼Ťci do zachorowa┼ä na okre┼Ťlone choroby cia┼éa. Tylko ┼╝e ta r├│┼╝norodno┼Ť─ç w odniesieniu do psychiki jest r├│wnocze┼Ťnie nasz─ů si┼é─ů. I indywidualnego osobnika jak i spo┼éecze┼ästwa.
    Cieszmy si─Ö, ┼╝e tak wiele cz┼éowiecze┼ästwa w nas istnieje. To o wiele ciekawsze, ni┼╝ szara przeci─Ötno┼Ť─ç".







    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-19, 11:28:48
    Anakin. M├│j Kochany Dzieciaku! :D
    Spodziewaj si─Ö, ┼╝e kiedy┼Ť Ci odburkn─Ö. :) A p├│ki co, cieszy mnie Twoje zaanga┼╝owanie i fakt, ┼╝e Jeste┼Ť z nami- pomagasz nawet tworzy─ç wirtualny, cho─ç niebezpiecznie blisko autyzmu, ┼Ťwiat ┼╝ywienia optymalnego. Gdy┼╝, do niedawna, niepokoi┼é mnie nieco Tw├│j pomys┼é wpakowania si─Ö we w┼éasny umys┼é. :D
    Cytuj z: anakin 2014-02-14, 20:38:21
    Aha, i od razu zaznaczam, ┼╝e to nie ja wyskoczy┼éem tu z "kosmitami", ja jedynie replikuj─Ö. To Radzio, wida─ç, wsz─Ödzie dopatrzy si─Ö "kosmit├│w". Byle tylko zdyskredytowa─ç, pomniejszy─ç... Z zazdro┼Ťci, z zawi┼Ťci?

    To ju┼╝ podchodzi pod PARANOJ─ś (http://sjp.pwn.pl/slownik/2570670/paranoja) wesp├│┼é z "kosmitofobi─ů".



    Nie przeczyta┼ée┼Ť tego, co przepisa┼ée┼Ť. :D Nie jestem w tym w─ůtku pierwszy. 8) I nie b─Öd─Ö. :)

    Szefu celowo umie┼Ťci┼é Twoj─ů prac─Ö w temacie "Sport", aby komu┼Ť krzywda si─Ö nie sta┼éa. Co Ty- w┼éasnym zdziwieniem- tylko potwierdzasz. :)
    Cytuj z: Anakin, z poni┼╝szej tyrady
    ...A jak kto┼Ť ma z tym faktem problem, to jego sprawa, to nie m├│j problem. 200 miliard├│w samych gwiazd (nie licz─ůc planet) tylko w naszej Galaktyce... takie odosobnienie... Na co taki niesko┼äczenie wielki Kosmos...


    Cho─ç papugujesz z tym "to nie m├│j problem" wyjawi─Ö Ci. :D
    Kosmos jest, wobec powy┼╝szego, w sam raz dla autyzmu. Ba! Stanowi o rozwoju choroby i jej utrwaleniu. Ja si─Ö tam nie wybieram, a Ciebie prosz─Ö o rozwag─Ö przy komponowaniu wortalu. :)
    Wszak trafisz na afisz. ;)
    Cytuj z: Anakin
    Cytuj z: ja
    Wiedzy mojego Przyjaciela i Jego Syna nie ma potrzeby powiela─ç, wystarczy stosowa─ç, a b─Ödzie dobrze.


    My┼Ťl─Ö, ┼╝e jedynie te Twoje nachalne powtarzanie i wszechobecne akcentowanie s┼é├│w "mojego Przyjaciela" ratuje Ci tu sk├│r─Ö i jeste┼Ť do dzi┼Ť pob┼éa┼╝liwie traktowany przez admina. Masz poczucie, ┼╝e wolno Ci wi─Öcej, bo jeste┼Ť pod szczeg├│ln─ů protekcj─ů. Cho─ç diabli wiedz─ů, czy ta wielka przyja┼║┼ä jest odwzajemniona.


    Po kolei.
    Mam w┼éasn─ů definicj─Ö "Przyja┼║ni" i na chwil─Ö obecn─ů nijak nie koreluje ona z Twoimi poszlakami. I nie podpowiem Ci jak ona brzmi, to by by┼éo krzywdz─ůce dla Ciebie. :D
    Czym s─ů ci Twoi "diabli", jacy┼Ť wys┼éannicy, szpiedzy, nadzorcy, zabawki z niemowl─Öcych lat- straszono Ci─Ö?
    Cytuj z: za┼Ť Anakin
    ...Wprawny w kodowaniu w umy┼Ťle admina programu pt. "Radzio - dobry, nieszkodliwy, po┼╝yteczny, Przyjaciel". I mog─Ö tylko powiedzie─ç: biedny, skonfundowany, admin, stoj─ůcy mi─Ödzy m┼éotem a kowad┼éem. Mog─Ö, bo doskonale wiem, ...

    Ca┼éo┼Ť─ç akapitu, nie tylko wybrany przeze mnie fragment raczej kierujesz do Szefa, aby otworzy─ç mu oczy na moje "przydupiastwo"- wygl─ůda na to, ┼╝e mam rywala. :D
    Kto jest tym "m┼éotem", a kto "kowad┼éem" i dlaczego Szefu- w Twej opowiastce- jest biedny. Dosta┼ée┼Ť jakie┼Ť wytyczne.
    Cy ja niewydadnie pit─Ö? Dla formalno┼Ťci powt├│rz─Ö nieszcz─Ö┼Ťliwym z mojego powodu:
    -Z┼é├│┼╝cie podanie/nakaz o przeprowadzenie referendum i zmu┼Ťcie Szefa, aby wywali┼é to "zuo", Pierwszego Lepszego Lacha. Przecie┼╝ powszechnie wiadomo, ┼╝e to wi─Ökszo┼Ť─ç ma racj─Ö.
    Cytuj z: te┼╝ Anakin
    Niestety, Radzio, moje spojrzenie na dzieje tego naszego ┼Ťwiata jest bli┼╝sze Twojemu Przyjacielowi i jego Synowi... Dalece bli┼╝sze ni┼╝ Twoje ob┼Ťmiewanie ┼╝ycia pozaziemskiego. Przykro mi.┬á :(


    Po kolei.
    Jestem przekonany, ┼╝e ka┼╝de, napisane- w b─Öd─ůcej w mym posiadaniu, a powszechnie dost─Öpnej ksi─ů┼╝ce- zdanie, kt├│rych autorem jest m├│j Przyjaciel, stanowi wst─Öp do znacznie rozleglejszych przemy┼Ťle┼ä, kt├│re to zawieraj─ů i te o kosmosie. Nie znam ich g┼é─Öbszej tre┼Ťci, ale moje domys┼éy id─ů raczej w kierunku, ┼╝e s─ů to rozwa┼╝ania dotycz─ůce tego, jakie decyzje podejm─ů w przysz┼éo┼Ťci- ju┼╝ Ludzie Rozumni. Jednak p├│ki co, wypada nauczy─ç si─Ö wygotowywa─ç szpik z ko┼Ťci i delektowa─ç si─Ö realnie jego smakiem, a nie pakowa─ç swe autystyczne sk┼éonno┼Ťci w kosmos i to jest w obu przypadkach logiczne. :D Daleko mi do mojego Przyjaciela, cho─ç po drodze. Ja r├│wnie┼╝ dok┼éadam stara┼ä, abym ka┼╝de napisane przeze mnie zdanie m├│g┼é bez trudu rozwin─ů─ç. :)
    A mnie jest przykro, kiedy kto┼Ť chlapnie "Polacy to z┼éodzieje" i specjalnie nikogo to nie dziwi, a jedynie┬ástanowi przedmiot "naukowych" rozwa┼╝a┼ä. Za┼Ť lament powstaje, gdy pada has┼éo np. "┼╗ydzi to z┼éodzieje" i kto┼Ť zaraz zemsty wygl─ůda, w ramach "poszanowania" praw cz┼éowieka. By─ç mo┼╝e chodzi tu o wierno┼Ť─ç zasadzie: "r─Öki, kt├│ra karmi si─Ö nie gryzie".

    Cytuj z: Anakin
    Tylko zapnij pasy najpierw!┬á :P No i przydadz─ů si─Ö te┼╝ zdolno┼Ťci matematyczne... bo jak si─Ö umie doda─ç jedno do drugiego...┬á :wink:


    Podoba mi się Twoje zadowolenie z własnej, dobrze wykonanej pracy. Jest dobra i sporo w niej informacji o tym, jak Ty mnie postrzegasz... :D , o czym jeszcze wspomnę. ;) :P



    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-19, 20:39:37
    Cytuj z: Radzio 2014-02-19, 11:28:48
    Szefu celowo umie┼Ťci┼é Twoj─ů prac─Ö w temacie "Sport", aby komu┼Ť krzywda si─Ö nie sta┼éa. Co Ty- w┼éasnym zdziwieniem- tylko potwierdzasz. :)


    Nie, Radzio, to ja sam celowo umie┼Ťci┼éem moj─ů pac─Ö w dziale "Sport", a┼╝eby w przysz┼éo┼Ťci by┼éo mi ┼éatwo odszuka─ç j─ů na li┼Ťcie w─ůtk├│w. Admin za┼Ť mi to jeszcze bardziej u┼éatwi┼é przypinaj─ůc ten w─ůtek.

    Radzio, zlituj si─Ö i oprzytomniej :!:, je┼Ťli masz jakiekolwiek OBIEKCJE co do merytorycznej warto┼Ťci tej pracy, to kieruj je ju┼╝ bezpo┼Ťrednio do admina, a nie do mnie. Bo to admin, a nie ja :!:, powypisywa┼é tu przez lata te wszystkie wierutne "pokraki", jak to nazwa┼ée┼Ť:
    Cytuj z: Radzio 2014-02-12, 19:53:37
    Woły o nazwie "Podsumowanie". a w nim
    Kod:
    Przy takim post─Öpowaniu nie jest potrzebne ani "odkwaszenie", ani "suplementacja" organizmu, a po nabraniu wprawy - r├│wnie┼╝ "wyliczanki" BTW.
    Powy┼éazi┼éy z tego takie pokraki, kt├│re dla w┼éasnej wygody raczy┼ée┼Ť tylko usprawiedliwi─ç.(Nie pytaj gdzie to zrobi┼ée┼Ť)


    Dysputuj tedy o potencjalnych "krzywdach" wynik┼éych z "pokrak" toana (admina) bezpo┼Ťrednio z nim - "krzywd─Ö zadaj─ůcym", bo ja nie posun─ů┼éem si─Ö tak daleko, aby zmienia─ç pierwotny sens Jego s┼é├│w. Nie ma mowy o manipulacji w┼éa┼Ťciw─ů tre┼Ťci─ů.
    Cytuj:
    Podoba mi się Twoje zadowolenie z własnej, dobrze wykonanej pracy. Jest dobra i sporo w niej informacji o tym, jak Ty mnie postrzegasz... :D , o czym jeszcze wspomnę. ;) :P


    Nijak Ci─Ö postrzegam. Odnosz─Ö wra┼╝enie jedynie, ┼╝e dzieli nas ca┼éa epoka. Ja zaciekawiony jestem Kosmosem od 11 roku ┼╝ycia. Astrofizyka to jedna z tych dziedzin, kt├│re maj─ů wysoki priorytet dla mnie. Nami─Ötnie si─Ögam po rzeczy (no┼Ťniki informacji) traktuj─ůce nt antymaterii, ciemnej materii, ciemnej energii, czarnych dziur, cz─ůstkach subatomowych, etc, etc. Bo to kosmologia jest dla mnie kluczem do ka┼╝dej religii i do zrozumienia przyczyny istnienia wszystkiego. Jeste┼Ť wi─Öc - z t─ů swoj─ů niech─Öci─ů (wr─Öcz awersj─ů) do tego tematu - jakby takim "troglodyt─ů" dla mnie. :P


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-19, 21:25:21
    Anakin. Dzieciaku, krn─ůbrny m├│j. W co Ty mnie ubierasz! :)
    Pokraki powy┼éazi┼éy z Twoich poprawek formy za pomoc─ů tych... no... html'i. Tre┼Ť─ç, na szcz─Ö┼Ťcie, pozostawi┼ée┼Ť nie naruszon─ů. Za co jestem Ci zobowi─ůzany, a w rewan┼╝u napisz─Ö tyle- zazdro┼Ťnik jeste┼Ť i podlizuch jakich ma┼éo. Znaczy wyj─ůtkowy. :D
    Co si─Ö tyczy lokalizacji pomys┼éu. Sam swoj─ů prac─Ö tam umie┼Ťci┼ée┼Ť. Tym lepiej, bo rozs─ůdnie. :D
    Wyb├│r fragment├│w wi─Ökszej ca┼éo┼Ťci z prac mojego Przyjaciela i Jego Syna jest Tw├│j, to natychmiast w┼éazi w oczy, a te- pozwolisz- zwr├│c─Ö nieznacznie i zaciekawieniem na Ciebie, Tw├│j Kosmos i Twoich Bog├│w- zdaje mi si─Ö, ┼╝e jeste┼Ťcie warci uwagi. :P


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-19, 22:32:46
    Cytuj z: Radzio 2014-02-19, 21:25:21
    Pokraki powy┼éazi┼éy z Twoich poprawek formy za pomoc─ů tych... no... html'i.


    Ale wszak wcze┼Ťniej nieco inaczej to przedstawia┼ée┼Ť...

    Poprosz─Ö Ci─Ö o zaprezentowanie por├│wnania:
  • tego moje ca┼éego "Podsumowania", kt├│re zacytowa┼ée┼Ť i kt├│remu nada┼ée┼Ť miano "pokraki",
  • z oryginalnym postem toana, bo tak si─Ö sk┼éada, ┼╝e post ten by┼é jednym z licznych, kt├│ry przenios┼éem w ca┼éo┼Ťci, a jedyne co mog┼éo zosta─ç dodane lub odj─Öte to ewentualne znaki interpunkcyjne czy poprawa liter├│wek.


  • Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: MariuszM 2014-02-19, 22:38:50
    i se pogadali...,a teraz spac grzecznie! ;)
    Jak spac,to tylko wegiel do podusi ,┼║naczy troche weglowodanow-tak po 50 na glowe,na sen :D
    dzieci drogie :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-19, 22:48:54
    Cytuj z: MariuszM 2014-02-19, 22:38:50
    Jak spac,to tylko wegiel do podusi ,┼║naczy troche weglowodanow-tak po 50 na glowe,na sen :D
    dzieci drogie :lol:


    Tak też czynię... Ale wczoraj głód czułem i już po ww zjadłem jeszcze ser żółty. :P


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-20, 07:45:04
    Cytuj z: anakin 2014-02-19, 22:48:54
    Cytuj z: MariuszM 2014-02-19, 22:38:50
    Jak spac,to tylko wegiel do podusi ,┼║naczy troche weglowodanow-tak po 50 na glowe,na sen :D
    dzieci drogie :lol:


    Tak też czynię... Ale wczoraj głód czułem i już po ww zjadłem jeszcze ser żółty. :P


    Akurat, a potem do trzeciej z hakiem mataczysz. :P


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-21, 10:01:45
    Cytuj z: anakin 2014-02-19, 22:32:46
    Cytuj z: Radzio 2014-02-19, 21:25:21
    Pokraki powy┼éazi┼éy z Twoich poprawek formy za pomoc─ů tych... no... html'i.


    Ale wszak wcze┼Ťniej nieco inaczej to przedstawia┼ée┼Ť...

    Poprosz─Ö Ci─Ö o zaprezentowanie por├│wnania:
  • tego moje ca┼éego "Podsumowania", kt├│re zacytowa┼ée┼Ť i kt├│remu nada┼ée┼Ť miano "pokraki",
  • z oryginalnym postem toana, bo tak si─Ö sk┼éada, ┼╝e post ten by┼é jednym z licznych, kt├│ry przenios┼éem w ca┼éo┼Ťci, a jedyne co mog┼éo zosta─ç dodane lub odj─Öte to ewentualne znaki interpunkcyjne czy poprawa liter├│wek.



  • Podejrzewam, ┼╝e praca wysilonego umys┼éu jedynie wzrok Ci os┼éabia, bowiem nie uznaj─Ö(staram si─Ö), ┼╝e nie sprawdzasz tego, co piszesz. Cho─ç w├│wczas i prawdopodobnie dlatego o rozumieniu przez Ciebie, tego co ja pisz─Ö, mowy by─ç nie mo┼╝e- m┼éody┼Ť, a to m├│j wzrok powinien zdziadzie─ç pierwszy. ;) :P
    Mimo tego odci─ů┼╝─Ö Ci─Ö jak tylko mog─Ö, cho─ç Ci ze mn─ů "nie po drodze"- tym czasem. :D
    Cytuj z: anakin 2014-02-02, 04:39:53
    ...
    Prosz─Ö nie zwraca─ç wi─Ökszej uwagi na wyt┼éuszczenia i podkre┼Ťlenia w powy┼╝ej zamieszczonym tekstach - one by┼éy (w momencie opracowywania tekst├│w) wa┼╝ne dla mnie, a niekoniecznie b─Öd─ů istotne dla Was. ;)


    Wystarczy┼éo je usun─ů─ç i ... "chwast sam by usech┼é". :D :P

    Cy ja niewydadnie pit─Ö? :shock:
    Cytuj z: samopowtarzalny Radzio ;)
    Nie pytaj gdzie to zrobi┼ée┼Ť

    Powy┼╝ej, w cytacie. :D

    I tak mimowolnie. ;) :D
    Cytuj z: anakin 2014-02-02, 05:10:54
    ... ale powstrzymajcie si─Ö w tym jednym. :P Przynajmniej do pojutrza.


    To ja si─Ö powstrzymuj─Ö jak tylko mog─Ö, aby Tw─ů pro┼Ťb─Ö uszanowa─ç, a Ty- ca┼éym swym autorytetem- we mnie, Lacha. :shock: :P
    Lecz nie to jest istotne. :) Najwa┼╝niejsze, ┼╝e ro... . :D



    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-02-21, 19:06:42
    Pos┼éuchaj, pod┼éy nikczemniku. Nie zamierzam wdawa─ç si─Ö z Tob─ů w polemik─Ö, a tym bardziej w dyskurs, bo┼Ť jest zwyk┼éy manipulant i prowodyr/prowokator. To raz. Twe przytaczanie zda┼ä wyrwanych z kontekstu jest godne po┼╝a┼éowania. To dwa. Wreszcie, mam lepsze zaj─Öcia ni┼╝ wdawanie si─Ö w bezproduktywny FLEJM (https://pl.wikipedia.org/wiki/K┼é├│tnia_internetowa) z typami, kt├│rym Internet s┼éu┼╝y wy┼é─ůcznie w jednym celu. To trzy.

    Z jednej strony gl─Ödzisz o tym, jak─ů to Ci nies┼éychanie wielk─ů krzywd─Ö wyrz─ůdzi┼éem wyt┼éuszczaj─ůc, podkre┼Ťlaj─ůc czy powi─Ökszaj─ůc pewne s┼éowa, a z drugiej strony na dow├│d tego (takiej "pokraki") wyci─ůgasz zdanie, wyrwane z kontekstu, wolne od jakiegokolwiek formatowania tekstu, za┼Ť w po┼Ťcie, z kt├│rego wywodzi si─Ö owo wyci─ůgni─Öte zdanie, ewentualne pogrubienia s┼é├│w czy inne ich akcenty zosta┼éy pierwotnie nadane przez Toana.

    Nadto te Twoje kalumnie: o szkodliwo┼Ťci mej pracy, o krzywdzie innych po jej lekturze, kt├│rymi wprz├│d raczy┼ée┼Ť to wszystko stre┼Ťci─ç. Zastan├│w si─Ö nad sob─ů, facet. Zastan├│w si─Ö jaki masz problem i gdzie Ci─Ö boli.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-02-24, 08:15:43
    Zastanowi─Ö si─Ö. :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: zofijeczka 2014-03-12, 22:07:40
    chłopaki proponuję założenie tematu 2 koguty.
    bo za┼Ťmiecacie przepychankami co ciekawsze tematy :P i potem znalezienie np tych informacji w pigu┼éce jest poza moj─ů cierpliwo┼Ťci─ů


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-03-13, 06:34:47
    Zastanowi─Ö si─Ö. :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: zofijeczka 2014-03-13, 18:14:24
    :P


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-03-25, 18:08:03
    Cytuj z: anakin za toanem 2014-02-02, 03:54:50
    O uczuciu g┼éodu i syto┼Ťci decyduj─ů zmiany potencja┼éu w cytozolu, a nie wype┼énienie ┼╝o┼é─ůdka, lecz utar┼éo si─Ö przekonanie, ┼╝e jest inaczej, gdy tymczasem wszystko to tylko fale elektromagnetyczne. Mo┼╝na by─ç sytym i z pustym ┼╝o┼é─ůdkiem - i tak jest najkorzystniej. Cz─Östo u os├│b grzesz─ůcych ob┼╝arstwem przed DO, CUN jest niestety przyzwyczajony, ┼╝e syto┼Ť─ç oznacza m.in. pe┼ény ┼╝o┼é─ůdek.


    Plus dodatkowo:

    Co syci naprawdę? Poziom cytozolowy cyklazy adenylowej. Im jej więcej, tym większy głód - nawet przy pełnym bandziochu.
    Poziom somatotropiny (regulowany cyklaz─ů adenylow─ů), kt├│ra uruchamia kaskad─Ö gen├│w katabolicznych (cho─ç wi─Ökszo┼Ť─ç my┼Ťli, ┼╝e si─Ö po niej tylko ro┼Ťnie...), wp┼éywa r├│wnie┼╝ na g┼é├│d, no chyba, ┼╝e wcze┼Ťniej cz┼éowiek si─Ö zapcha wedle formu┼éy 5*WiO, na przyk┼éad.

    -----
    Źródło:
    Cytuj z: admin 2014-03-25, 15:29:07
    A ja powiem co syci na prawdę - poziom cytozolowy cyklazy adenylowej - im jej więcej tym większy głodzio nawet przy pełnym bandziochu...
    Poziom somatotropiny (regulowany cyklaz─ů adenylow─ů), kt├│ra uruchamia kaskad─Ö gen├│w katabolicznych (cho─ç wi─Ökszo┼Ť─ç my┼Ťli, ┼╝e si─Ö po niej tylko ro┼Ťnie...) wp┼éywa r├│wnie┼╝ na g┼éodzio, no chyba, ┼╝e wcze┼Ťniej za┼Ť si─Ö zapcha zgodnie z formu┼é─ů 5*wio na przyk┼éad.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-03-25, 18:48:02
    Cytuj z: anakin 2014-02-02, 21:24:06
    W w─ůtrobie dehydrogenaza alkoholowa utlenia etanol do aldehydu octowego z uwolnieniem jednej cz─ůstki NADH i dw├│ch jon├│w wodorowych (po utlenieniu na ┼éa┼äcuchu oddechowym daje to oko┼éo 7,5 cz─ůsteczki ATP), nast─Öpnie aldehyd octowy przez dehydrodenaz─Ö aldehydow─ů utleniany jest do kwasu octowego, oczywi┼Ťcie z kolejnym uwolnieniem jednej cz─ůsteczki NADH i dw├│ch jon├│w wodorowych, z kwasu octowego to jeden krok do acetylo-CoA - wystarczy "oderwa─ç" jeden atom tlenu! I ju┼╝ wiecie, ┼╝e od alkoholu te┼╝ mo┼╝na uty─ç? Oczywi┼Ťcie, gdy pija si─Ö go w odpowiedniej ilo┼Ťci i z odpowiedni─ů proporcj─ů BTW, bo NADH i protony wodorowe wprawdzie si─Ö utleni─ů, ale nadmiar acetylo-CoA mo┼╝e by─ç przerobiony albo na t┼éuszcz, albo na cholesterol, albo na cia┼éa ketonowe, w zale┼╝no┼Ťci co si─Ö bardziej w danej chwili op┼éaca. Oczywi┼Ťcie - jeden warunek - w─ůtroba nie mo┼╝e by─ç marska.

    Je┼Ťli pij─ů bez zagrychy, to powsta┼éy z etanolu acetylo-CoA wchodzi na cykl Crebsa, a bia┼éka endogenne s─ů ┼║r├│d┼éem szczawiooctanu, co daje wychudzenie alkoholowe, a jak z zagrych─ů, to etanol przerabiany jest na t┼éuszcz daj─ůc ot┼éuszczenie korytkowe, bo szczawiooctan jest pochodzenia w─Öglowodanowego, a acetylo-CoA t┼éuszczowego.┬áCzyli alkohol bez zagrychy jest doskona┼é─ů metod─ů odchudzania (wyniszczenia organizmu), a z zagrych─ů korytkow─ů - doskonale si─Ö tyje.

    Na diecie wysokow─Öglowodanowej i wysokot┼éuszczowej organizm za┼Ť dobrze radzi sobie z alkoholem pod warunkiem, ┼╝e wilcza si─Ö go do bilansu energetycznego.┬áNale┼╝y przyj─ů─ç, ┼╝e 1 g alkoholu na pierwszej diecie to oko┼éo 1,5 g w─Öglowodan├│w i oko┼éo 0,9 g t┼éuszczu na drugiej, bo kcal nie s─ů sobie r├│wne!

    Z grama utlenionego etanolu jest 7 kcal, a z mola uzyskuje się około 15 moli ATP.
     

    W po┼Ťcie przytoczono s┼éowa Jana i Tomasza Kwa┼Ťniewskich.


    Plus dodatkowo:
    Cytuj z: admin 2014-03-18, 13:24:26
    Alkohol przestawia geny na tycie przy zak─ůszaniu i na wyniszczenie organizmu przy niedoborze bia┼éka.
    Oty┼éo┼Ť─ç alkoholowa u "opty"-malnych jest prawie to┼╝sama z "oty┼éo┼Ťci─ů bogatych". Zamiast w─Öglowodan├│w na t┼éuszcz jest przerabiany acetylo-CoA pochodzenia etylowego.

    Cytuj z: admin 2014-03-23, 10:43:44
    Cytuj z: admin 2014-03-23, 10:09:12
    Alternatyw─ů dla w─Öglowodan├│w mo┼╝e by─ç alkohol etylowy, ale to jest uwarunkowane indywidualn─ů reakcj─ů organizmu na zatrucie aldehydem.


    Z cukru du┼╝o ┼éatwiej powstaj─ů wszystkie endogenne aminokwasy glukogenne, a z alkoholu i t┼éuszczu ketogenne - tak dla ┼Ťcis┼éo┼Ťci dodam.
    Bo o warto┼Ťci bia┼éka pokarmowego decyduje g┼é├│wnie zawarto┼Ť─ç aminokwas├│w egzogennych, a limituje t─Ö warto┼Ť─ç ten aminokwas egzogenny, kt├│rego jest najmniej.┬á
    Prawo Liebiega si─Ö to nazywa i jest jedn─ů z fundamentalnych zasad poprawnego od┼╝ywiania.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-03-30, 23:38:40
    A mnie, na tym forum, podoba si─Ö, ┼╝e jest zegar  :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-04-01, 23:03:36
    Anakin.
    W pierwszej kolejno┼Ťci, cho─ç nie w pierwszym po┼Ťcie ;) chcia┼ébym pogratulowa─ç Ci post─Öp├│w, kt├│re poczyni┼ée┼Ť w wykorzystaniu z ┼╗O przez rok swej obecno┼Ťci tutaj. Nie karmisz nas ju┼╝ "ko┼äcami ┼Ťwiata"(wtedy mi┼éo┼Ťniczki Her Flicka{komando a'la kapo} nieco inaczej Ci─Ö potraktowa┼éy), a prezentujesz chwalone przez innych wpisy(cho─ç w du┼╝ej mierze s─ů to te same osoby). To dobry prognostyk na kolejne, razem sp─Ödzone wirtualne lata. Powoli rozpoznajesz u┼╝ytkownik├│w, kto staje si─Ö i pod wp┼éywem jakiego zachowania innych ┼╝yczliwy, a kto przybiera posta─ç z┼éo┼Ťliwca(za ka┼╝dym razem wyr├│┼╝ni─ç mo┼╝na przyczyn─Ö i skutek). Tak wykuwa si─Ö charaktery ludzkie, cho─ç jest to dosy─ç prymitywna, b┼é─Ödna forma wirtualnych pr├│b kszta┼étowania nowej rzeczywisto┼Ťci(kt├│ra ma by─ç rzekomo zmieniona- taka jest potrzeba naprawy "nienormalnego cywilizowanego ┼Ťwiata", ale tak ┼╝eby nic si─Ö nie zmieni┼éo),┬á maj─ůca niewiele wsp├│lnego z komunikowaniem si─Ö Ludzi w przysz┼éo┼Ťci. ┼╗eby jednak do tej przysz┼éo┼Ťci dosz┼éo teraz micha/talerzyk s─ů najwa┼╝niejsze- powt├│rz─Ö, poniewa┼╝ nie doczyta┼ée┼Ť, albo pomin─ů┼ée┼Ť to ┼Ťwiadomie w moich postach do Ciebie. (Troll, to troll i nic wi─Öcej, ale to inna opowiastka))

    Cytuj z: anakin 2014-02-14, 19:38:05
    ...
    Cytuj:
    Poniewa┼╝ nosisz si─Ö z zamiarem uruchomienia wortalu, domy┼Ťli┼éem si─Ö, ┼╝e(...)


    Nie wiem co za leki bierzesz albo co tam ─çpasz, ale na Twoim miejscu odstawi┼ébym to. ^^ Jest tak jak Ci kiedy┼Ť ju┼╝ napisa┼éem: masz sw├│j autystyczny ┼Ťwiat i swoje chore projekcje przenosisz na innych. Co gorsze, jeste┼Ť silnie przekonany, ┼╝e inni ┼╝yj─ů w tej Narnii, w kt├│rej osiad┼ée┼Ť. St─ůd znaczna cz─Ö┼Ť─ç Twoich post├│w to czysty be┼ékot, przynajmniej dla mnie.

    ... bo jak si─Ö umie doda─ç jedno do drugiego... ;)


    Nie tylko dla Ciebie to jest be┼ékot. Adampio, Anakin, Dasna, Dario, Gavroch─ů byli, s─ů, lub b─Öd─ů tego samego zdania i o tym te┼╝ raczyli mnie poinformowa─ç, ukrytych po privach z wiadomych powod├│w nie policz─Ö.
    Anakin.
    Jestem w stanie zaakceptowa─ç to, ┼╝e inni przeszli tak─ů, a nie inn─ů tresur─Ö w manipulowaniu lud┼║mi i teraz, ubli┼╝ywszy mi od "wariata"(cho─ç nie napisali tego wprost, a szkoda :|), nadal ┼╝─ůdaj─ů, abym zacz─ů┼é pisa─ç merytorycznie. W tym nie by┼éo, nie ma i nie b─Ödzie ┼╝adnej Ludzkiej logiki. Ja napisa┼éem tysi─ůce post├│w merytorycznie, by─ç mo┼╝e nie dla nich. Fakt.
    - Ale Ty? Twierdzisz, ┼╝e jeste┼Ť ju┼╝ doros┼éym m─Ö┼╝czyzn─ů, a ja uwa┼╝am, cho─ç powy┼╝szy cytat tego nie u┼éatwia, ┼╝e jeszcze nie jest za p├│┼║no. A nabyte odruchy Paw┼éowa mo┼╝na wyt┼éumi─ç i "wgra─ç" poprawne na nowo. Okre┼Ťlenia "dzieciak", ""jele┼ä"" s─ů wed┼éug Ciebie r├│wnowa┼╝ne z "nie wiem co tam ─çpasz"- rozumiem. Jednak ja chc─Ö ┼╝eby┼Ť by┼é "dziecinny". Chcia┼ébym. :?
    Moja matematyka jest prosta, w┼éa┼Ťnie dodawa─ç "jedno do drugiego" umiem najlepiej. :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-04-01, 23:18:27
    Cytuj z: zofijeczka 2014-03-12, 22:07:40
    chłopaki proponuję założenie tematu 2 koguty.
    bo za┼Ťmiecacie przepychankami co ciekawsze tematy :P i potem znalezienie np tych informacji w pigu┼éce jest poza moj─ů cierpliwo┼Ťci─ů


    Zofijeczko pono─ç lubisz przegl─ůda─ç statystyki, mam co┼Ť dla Ciebie odno┼Ťnie tego w┼éa┼Ťnie w─ůtku. Mo┼╝e co┼Ť uda Ci si─Ö zmieni─ç w powy┼╝szym po┼Ťcie. :)

    @Gavroche  47 postów;
    @Renia  41 postów;
    @Zyon   27;
    @Pan Radzio 21;
    @Admin 17;
    @RafałS 8;
    @Dasna  6;
    @Zofijeczka 3;
    @Chill, @Jukor po 2;
    @Blackend, @Deokys po 1.
    @Anakin- wiadomo ;) pomys┼éodawca w─ůtku, robi┼é co m├│g┼é. :D
    Dane nios─ů w sobie b┼é─ůd, ale nie ma on wp┼éywu na powy┼╝szy ranking i nie uwzgl─Ödniaj─ů tak┼╝e tych statystyk os├│b, kt├│re nie spe┼énili pro┼Ťby Anakina o odrobin─Ö cierpliwo┼Ťci. ;) Id─Ö spa─ç, bo mnie "┼éapy bol─ů". :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2014-04-01, 23:37:41
    Renia, co tak mało gadasz?! :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-04-02, 02:32:10
    Cytuj z: Radzio 2014-04-01, 23:03:36
    Jestem w stanie zaakceptowa─ç to, ┼╝e inni przeszli tak─ů, a nie inn─ů tresur─Ö w manipulowaniu lud┼║mi i teraz, ubli┼╝ywszy mi od "wariata"(cho─ç nie napisali tego wprost, a szkoda :|), nadal ┼╝─ůdaj─ů, abym zacz─ů┼é pisa─ç merytorycznie. W tym nie by┼éo, nie ma i nie b─Ödzie ┼╝adnej Ludzkiej logiki. Ja napisa┼éem tysi─ůce post├│w merytorycznie, by─ç mo┼╝e nie dla nich. Fakt.
    - Ale Ty?


    Radzio, tak jak ju┼╝ pisa┼éem: wiem, ┼╝e masz dobre intencje i chcesz dobrze. Nie ma w Tobie fa┼észu. Przyjazn─ů masz aur─Ö. Ja jestem jeszcze za "porywczy"... ┼╗a┼éuj─Ö "wypowiedzianych" s┼é├│w. Przepraszam Ci─Ö za nie. Nie ┼╝yw do mnie ansy. Lubi─Ö Ci─Ö, o awersji nie ma mowy, wbrew pozorom.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-04-02, 06:49:23
    Cytuj z: anakin 2014-04-02, 02:32:10
    Cytuj z: Radzio 2014-04-01, 23:03:36
    Jestem w stanie zaakceptowa─ç to, ┼╝e inni przeszli tak─ů, a nie inn─ů tresur─Ö w manipulowaniu lud┼║mi i teraz, ubli┼╝ywszy mi od "wariata"(cho─ç nie napisali tego wprost, a szkoda :|), nadal ┼╝─ůdaj─ů, abym zacz─ů┼é pisa─ç merytorycznie. W tym nie by┼éo, nie ma i nie b─Ödzie ┼╝adnej Ludzkiej logiki. Ja napisa┼éem tysi─ůce post├│w merytorycznie, by─ç mo┼╝e nie dla nich. Fakt.
    - Ale Ty?


    Radzio, tak jak ju┼╝ pisa┼éem: wiem, ┼╝e masz dobre intencje i chcesz dobrze. Nie ma w Tobie fa┼észu. Przyjazn─ů masz aur─Ö. Ja jestem jeszcze za "porywczy"... ┼╗a┼éuj─Ö "wypowiedzianych" s┼é├│w. Przepraszam Ci─Ö za nie. Nie ┼╝yw do mnie ansy. Lubi─Ö Ci─Ö, o awersji nie ma mowy, wbrew pozorom.


    Czas zrobi i tak swoje, bez mojej intencji. ;) ;) :D
    EOM! :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: renia 2014-04-02, 07:31:03
    Cytuj z: Gavroche 2014-04-01, 23:37:41
    Renia, co tak mało gadasz?! :lol:


    Wyj─ůtkowo szybko wczoraj spa─ç si─Ö po┼éo┼╝y┼éam... 8)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-06-02, 13:29:22
    Cytuj z: anakin 2014-02-02, 03:33:17
    IV. Tłuszcze zwierzęce.

    Dlaczego s┼éonina - 763 kcal i 26% KTN jest lepsza od smalcu - 921 kcal i 44% KTN? Dlaczego oba produkty s─ů lepsze od oliwy - 896 kcal, a wszystkie te t┼éuszcze "chowaj─ů" si─Ö przy ┼üOJU? A ┼é├│j jest "niewiele wart" przy SADLE oko┼éonerkowym czy t┼éuszczu g─Ösim? Dlaczego mas┼éo jest jednym z najwarto┼Ťciowszych t┼éuszczy, cho─ç zawarte w nim hormony wcale na to nie wskazuj─ů?
     
    Ka┼╝dy naturalny, zwierz─Öcy (w tym ludzki) t┼éuszcz to przeci─Ötnie oko┼éo 50% "zdrowych naukowo" kwas├│w nienasyconych. Dlatego du┼╝o bardziej "szkodliwym nasyconym t┼éuszczem" jest olej z coconut.┬áBo tylko warto┼Ť─ç biologiczna t┼éuszczu si─Ö liczy, a nie ile i jakich kwas├│w ma.
     
    Podaj─Ö warto┼Ť─ç biologiczn─ů t┼éuszczy: t┼éuszcz ┼╝├│┼étka jaja, szpik kostny, mas┼éo, ┼Ťmietana, t┼éuszcz g─Ösi, sad┼éo (t┼éuszcze oko┼éonarz─ůdowe i z krezki), s┼éonina, smalec, itd. A na ko┼äcu┬á ceres i inne t┼éuszcze ro┼Ťlinne z wybitnie rakotw├│rcz─ů substancj─ů - MARGARYN─ä.
     
    [Nerki ciel─Öce s─ů super. Nerki koniecznie kupowa─ç tylko z t┼éuszczem oko┼éonerkowym. Krezka to anatomicznie podw├│jna b┼éonka otrzewnej, w kt├│rej organizm gromadzi t┼éuszcz zapasowy zwany technologicznie - oko┼éojelitowym, b┼éon─ů lub w┼éa┼Ťnie krezk─ů. T┼éuszcz z krezki ma wy┼╝sz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů ni┼╝ s┼éonina, ale ni┼╝sz─ů ni┼╝ t┼éuszcz oko┼éonerkowy.]
     
    Oleje ro┼Ťlinne (nienasycone) maj─ů ni┼╝sz─ů warto┼Ť─ç energetyczn─ů i ni┼╝sz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů w przeciwie┼ästwie do zwierz─Öcych kwas├│w t┼éuszczowych, kt├│re w zale┼╝no┼Ťci od pozyskania zawsze s─ů mieszanin─ů zwierz─Öcych kwas├│w t┼éuszczowych nasyconych i nienasyconych, a w swym sk┼éadzie zawieraj─ů wszystkie niezb─Ödne sk┼éadniki do ich spalenia. Sk┼éadnik├│w tych s─ů pozbawione oleje ro┼Ťlinne.
     
    Proces beta-oksydacji (spalania t┼éuszczu) zachodzi identycznie dla t┼éuszcz├│w nienasyconych i nasyconych, a istotn─ů r├│┼╝nic─ů jest jedynie ilo┼Ť─ç energii uzyskiwana po ich spaleniu, a tak┼╝e "k┼éopotliwe" dla organizmu wi─ůzanie nienasycone.
     
    Oleje ro┼Ťlinne (cho─ç gorsze od zwierz─Öcych) s─ů znacznie lepszym ┼║r├│d┼éem energii dla organizmu ni┼╝ w─Öglowodany i zawsze zdrowiej jest "popija─ç oliw─Ö" ni┼╝ "zajada─ç buraki". Zdrowiej jest r├│wnie┼╝ zajada─ç s┼éonin─Ö, smalec i mas┼éo ni┼╝ jakikolwiek olej ro┼Ťlinny, je┼Ťli zachowa si─Ö odpowiedni─ů proporcj─Ö T:W w diecie.
     
    Ka┼╝de zwierz─Ö (w tym cz┼éowiek) ma geny do produkcji niezb─Ödnych, nienasyconych kwas├│w t┼éuszczowych (NNKT) i korzysta z nich pod warunkiem wystarczaj─ůcej ilo┼Ťci koenzym├│w pirymidynowych (vit. B6), tak wi─Öc NNKT s─ů "niezb─Ödne" tylko "naukowcom".
     
    Faktycznie t┼éuszcze zapasowe lepiej si─Ö uk┼éadaj─ů w lipocelach, gdy stanowi─ů mieszanin─Ö 50/50 NNKT z t┼éuszczem nasyconym, to po pierwsze. Po drugie, ka┼╝dy mo┼╝e sobie popatrze─ç w tabele warto┼Ťci od┼╝ywczych i osobi┼Ťcie sprawdzi─ç, ┼╝e procentowy udzia┼é nienasyconych 3-6 omega wynosi przyk┼éadowo:

    • w t┼éuszczu mlecznym - 36%
    • w ludzkiej ┼Ťmietanie - 52% (bo noworodek dalej intensywnie buduje m├│zg i zapotrzebowanie na 3-6 omega jest wi─Öksze ni┼╝ zdolno┼Ťci produkcyjne, a gdy nie ma wystarczaj─ůcej ilo┼Ťci tych t┼éuszcz├│w, powstaje cz─Östo ADHD)
    • w t┼éuszczu wieprzowym - 57%
    • (...)
    • w oleju kokosowym - 17% (czyli ten olej zawiera a┼╝ 83% niezdrowych "naukowo" t┼éuszczy!)


    T┼éuszcz ma tym wy┼╝sz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů, czym jego dodatek do po┼╝ywienia szybciej i wi─Öcej "zamieni" dost─Öpny nadmiar: aminokwas├│w alifatycznych, edno i egzoheksoz, trioz, pirogronianu, octanu i cytozolowego acetylo-CoA na cholesterol lub (i) t┼éuszcz.
    Mo┼╝na dla uproszczenia przyj─ů─ç, ┼╝e produkt ma tym wi─Öksz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů, czym wi─Öksz─ů zawarto┼Ť─ç cholesterolu! Dlaczego? Bo z cholesterolem id─ů w parze i makro, i mikroelementy, i najwa┼╝niejsze! - zwi─ůzki kt├│rych organizm ludzki sam nie potrafi wytworzy─ç! Z wyj─ůtkiem witaminy C. To te zwi─ůzki decyduj─ů g┼é├│wnie o warto┼Ťci biologicznej pokarmu.

    Przy kupowaniu produkt├│w zdatnych dla cz┼éowieka do jedzenia, pr├│cz proporcji BTW mo┼╝na kierowa─ç si─Ö dodatkowo zawarto┼Ťci─ů celulozy, cholesterolu i (lub) fosforu w produkcie. Zasada jest do┼Ť─ç prosta: im wi─Öcej cholesterolu i (lub) fosforu, a mniej celulozy, tym wy┼╝sza jest warto┼Ť─ç biologiczna pokarmu.

    M─ůdrzy odchodz─ů przewa┼╝nie na staro┼Ť─ç (zapomniana przyczyna zgonu), bo najwy┼╝sz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů maj─ů pokarmy o najwy┼╝szej zawarto┼Ťci cholesterolu.

    Poziom cholesterolu w 100g produktu zwierz─Öcego to uproszczona, ale bardzo dobra miara jego warto┼Ťci biologicznej w DO, przy czym korelacja jest w przybli┼╝eniu wprost proporcjonalna: im ni┼╝szy poziom cholesterolu, tym ni┼╝sza warto┼Ť─ç biologiczna pokarmu. Pod┼éug tego kryterium najwy┼╝sz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů ma szpik kostny (3000), w dalszej kolejno┼Ťci m├│zg ciel─Öcy (2800), podroby..., a mi─Öso przeci─Ötnie ma mizern─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů, bo poni┼╝ej 100mg/100g, a kawior jest praktycznie "niejadalny".

    Dla cz┼éowieka najwy┼╝sz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů maj─ů nienasycone, zdrowe t┼éuszcze zwierz─Öce w ┼╝├│┼étkach, ┼Ťmietance, ┼Ťmietanie, ma┼Ťle i smalcu. Energetycznie za┼Ť najlepsze s─ů te┼╝ zdrowe, nasycone kwasy t┼éuszczone pochodzenia zwierz─Öcego, bo w przeciwie┼ästwie do oliwy i olei, pr├│cz energii wnosz─ů du┼╝o zwi─ůzk├│w towarzysz─ůcych, niezb─Ödnych do poprawnego funkcjonowania CUN i reszty.

    Przy intensywnym wysi┼éku fizycznym podstaw─ů diety powinny by─ç: ┼╝├│┼étka, wyci─ůg kolagenowy, podroby, mas┼éo, smalec, ┼Ťmietana... Na "mi─Öso" - szkoda ┼╝o┼é─ůdka tym bardziej, ┼╝e zjadanie nadmiaru mi─Ö┼Ťni podkr─Öca szkodliwie podstawow─ů przemian─Ö materii (PPM)!!!. Przy faktycznym zapotrzebowaniu na bia┼éko o najwy┼╝szej warto┼Ťci biologicznej oko┼éo 0,7-0,8 g/kg nmc/D u zdrowego, doros┼éego, 70kg m─Ö┼╝czyzny PPM wynosi nie wi─Öcej ni┼╝ 1100-1200 kcal (dobowy bilans energetyczny oko┼éo - 1800kcal), ale gdy zje si─Ö bia┼éka z mi─Ösa, czy bobu ze 120g/D - PPM ro┼Ťnie gwa┼étownie do powy┼╝ej 1500 kcal (i wi─Öcej), i w takim przypadku na "robot─Ö g┼éupiego" (zamiana nadmiaru bia┼éka w LC najpierw na w─Öglowodany i (czy) w─Öglowodan├│w w dietach wysokow─Öglowodanowych, a jednego i drugiego w dietach mieszanych na: (pirogronian) -> acetylo-CoA -> na t┼éuszcz, a t┼éuszcz spowrotem na a-CoA -> cykl Krebsa -> ┼éa┼äcuch oddechowy) trzeba organizmowi do┼éo┼╝y─ç dodatkowo oko┼éo 700-1000 kcal, a gdzie tu jeszcze bilans wysi┼ékowy?


    Plus dodatkowo z tego postu (http://www.menshealth.pl/forum/index.php?/topic/5473-kontrowersje-wok├│┼é-diety-t┼éuszczowej/?p=1045179623) ta cz─Ö┼Ť─ç:
    Cytuj:
    G┼é├│wnym ┼║r├│d┼éem energii dla cz┼éowieka powinny by─ç t┼éuszcze. Bardzo wa┼╝na jest ich warto┼Ť─ç biologiczna. Najwarto┼Ťciowszy jest t┼éuszcz zawarty w ┼╝├│┼étku jajka kurzego. Jego warto┼Ť─ç biologiczna mo┼╝e by─ç czterokrotnie wi─Öksza ni┼╝ innych t┼éuszcz├│w zwierz─Öcych. Organizm kury przeznacza na jajko najlepsze sk┼éadniki i przekazuje je przysz┼éemu piskl─Öciu w mo┼╝liwie ma┼éej obj─Öto┼Ťci. To stanowi o tak wysokiej warto┼Ťci biologicznej t┼éuszcz├│w z ┼╝├│┼étka i o ich bardzo silnej koncentracji.
    Spo┼╝ywaj─ůc t┼éuszcze o wysokiej warto┼Ťci biologicznej, organizm otrzymuje dodatkowo szereg biologicznie wa┼╝nych, gotowych zwi─ůzk├│w, kt├│rych sam nie musi wytwarza─ç. Wysoka warto┼Ť─ç biologiczna spo┼╝ywanych t┼éuszcz├│w zmniejsza zatem zapotrzebowanie na bia┼éko, energi─Ö, witaminy i sole mineralne.

    ┼╗├│┼étko jajka zawiera najwi─Öcej choliny, cudownego aminokwasu o trzech grupach CH3 — zwi─ůzku o bardzo wysokiej warto┼Ťci biologicznej i kalorycznej. Do┼Ť─ç du┼╝o choliny znajduje si─Ö tak┼╝e w podrobach, co wp┼éywa na ich wysok─ů warto┼Ť─ç od┼╝ywcz─ů.
    W podrobach znajduje si─Ö te┼╝ du┼╝o zwi─ůzk├│w fosforowych — aktywnych, b─Öd─ůcych gotowym ┼║r├│d┼éem energii. Zwi─ůzki te mo┼╝na por├│wna─ç do gotowych akumulator├│w na┼éadowanych energi─ů. Zjadaj─ůc ┼╝├│┼étka jajek i podroby, uzyskujemy gotow─ů energi─Ö, nad wytworzeniem kt├│rej organizm nie musi si─Ö trudzi─ç.
    Bardzo dobre s─ů r├│wnie┼╝ t┼éuszcze z mleka zawarte w ma┼Ťle, ┼Ťmietanie i serach pe┼énot┼éustych. Dobrymi t┼éuszczami jest smalec wieprzowy i g─Ösi, ┼é├│j wo┼éowy i t┼éuszcz z baraniny.

    T┼éuszcze ro┼Ťlinne maj─ů znacznie mniejsz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů. Zjadaj─ůc ┼╝├│┼étko, boczek czy s┼éonin─Ö, opr├│cz czystego chemicznie t┼éuszczu zjadamy tak┼╝e wszystkie potrzebne do spalenia tego t┼éuszczu enzymy, a ponadto witaminy i sk┼éadniki mineralne, dok┼éadnie w takich ilo┼Ťciach i o takiej jako┼Ťci, jaka jest nam potrzebna do spalenia spo┼╝ytego t┼éuszczu.
    T┼éuszcze ro┼Ťlinne nie zawieraj─ů tych zwi─ůzk├│w. Tote┼╝, aby spali─ç t┼éuszcze ro┼Ťlinne, organizm musi sam wytworzy─ç potrzebne do ich spalenia enzymy, a tak┼╝e uzupe┼éni─ç potrzebne witaminy i sk┼éadniki mineralne z innych produkt├│w spo┼╝ywczych. Musi wi─Öc zu┼╝y─ç na ten cel okre┼Ťlon─ů ilo┼Ť─ç bia┼éka i energii.
    Z t┼éuszcz├│w ro┼Ťlinnych stosunkowo dobre s─ů t┼éuszcze zawarte w orzechach laskowych i w┼éoskich, gorsze z orzech├│w kokosowych. Z olej├│w ro┼Ťlinnych najlepszy jest olej s┼éonecznikowy i oliwa z oliwek.

    B┼é─Ödny jest pogl─ůd, ┼╝e najlepsze dla cz┼éowieka s─ů t┼éuszcze nienasycone, tj. p┼éynne (oleje ro┼Ťlinne i rybne). T┼éuszcze nasycone, a wi─Öc o konsystencji sta┼éej (smalec, mas┼éo, ┼é├│j) s─ů nasycone wodorem, a wod├│r jest najlepszym ze znanych paliw. Im wi─Öcej wodoru zawiera cz─ůsteczka t┼éuszczu, tym jego warto┼Ť─ç kaloryczna jest wy┼╝sza. T┼éuszcze s─ů wi─Öc tym lepsze, im ┼éa┼äcuch kwasu t┼éuszczowego jest d┼éu┼╝szy, a jedna grupa COOH przypada na mo┼╝liwie du┼╝o grup CH2. Dlatego bardziej warto┼Ťciowe s─ů t┼éuszcze twarde (im d┼éu┼╝szy ┼éa┼äcuch t┼éuszczowy, tym twardszy t┼éuszcz), maksymalnie uwodornione (im bardziej uwodorniony t┼éuszcz, tym twardszy), a zatem t┼éuszcze pochodzenia zwierz─Öcego.
    Tylko one (kw. t┼é. o d┼éugim ┼éa┼äcuchu powy┼╝ej 10 w─Ögli) s─ů kierowane bezpo┼Ťrednio do krwi drog─ů naczy┼ä ch┼éonnych, bo tylko one nadaj─ů si─Ö wprost dla ludzkich tkanek i nie musz─ů by─ç "uzdatniane" w w─ůtrobie, jak to musi by─ç robione z t┼éuszczami o kr├│tszych ┼éa┼äcuchach, bia┼ékami, w─Öglowodanami, alkoholem, kwasami organicznymi i r├│┼╝nymi substancjami toksycznymi, kt├│rymi przewa┼╝nie s─ů wszelkie lekarstwa. Wszystkie inne t┼éuszcze dostarczane w po┼╝ywieniu musz─ů by─ç poddane obr├│bce i przetworzone w w─ůtrobie. A to kosztuje: wymaga dodatkowego zu┼╝ycia bia┼éka, energii, witamin i sk┼éadnik├│w mineralnych.

    Prawie wszystkie t┼éuszcze pochodzenia zwierz─Öcego zawieraj─ů wystarczaj─ůc─ů ilo┼Ť─ç tak zwanych "niezb─Ödnych, nienasyconych kwas├│w t┼éuszczowych" i zgo┼éa nie ma obawy, by mog┼éo tych zwi─ůzk├│w w diecie by─ç za ma┼éo, je┼Ťli spo┼╝ywa si─Ö t┼éuszcze zwierz─Öce. Najwi─Öcej wyst─Öpuje ich w ┼╝├│┼étku jajek, w boczku i w s┼éoninie.

    Mimo wi─Ökszego spo┼╝ycia t┼éuszczu nie musimy obawia─ç si─Ö cholesterolu. Spo┼╝ywany t┼éuszcz nie ma ┼╝adnego wp┼éywu na poziom cholesterolu we krwi, ani na rozw├│j mia┼╝d┼╝ycy. Cz┼éowiek ┼╝ywi─ůcy si─Ö w spos├│b optymalny nie mo┼╝e przyswoi─ç z pokarmu wi─Öcej ni┼╝ 0,1-0,2 g cholesterolu na dob─Ö, czyli 40% cholesterolu z jednego ┼╝├│┼étka, gdy┼╝ t┼éuszcze, zw┼éaszcza nasycone wodorem, blokuj─ů skutecznie wch┼éanianie cholesterolu. Reszta "przelatuje" przez cz┼éowieka i wychodzi drugim ko┼äcem. Czy zje p├│┼é ┼╝├│┼étka, czy pi─Ö─ç ┼╝├│┼étek, jest to bez znaczenia, skoro i tak nie mo┼╝e przyswoi─ç cholesterolu wi─Öcej ni┼╝ z po┼éowy jednego ┼╝├│┼étka. Cholesterol i mia┼╝d┼╝yca powstaj─ů jako efekt zupe┼énie innych przemian organicznych, a przede wszystkim wy┼é─ůcznie z w─Öglowodan├│w.
    Ju┼╝ w podr─Öczniku biochemii dla pierwszego roku student├│w medycyny z lat 60. napisano czarno na bia┼éym, ┼╝e na ilo┼Ť─ç cholesterolu we krwi nie ma wp┼éywu cholesterol dostarczany w po┼╝ywieniu.

    Od t┼éuszczu uty─ç nie mo┼╝na. Jest to technicznie niemo┼╝liwe. Cz┼éowiek tyje wy┼é─ůcznie z w─Öglowodan├│w. Tkanka t┼éuszczowa nie ma enzymu kinazy glicerolu, co uniemo┼╝liwia odk┼éadanie t┼éuszczu z pokarmu.

    T┼éuszcze nienasycone, g┼é├│wnie ro┼Ťlinne s─ů tym gorsze, im maj─ů mniej wodoru. Najmniej wodoru zawieraj─ů t┼éuszcze nienasycone o najwy┼╝szej liczbie wi─ůza┼ä podw├│jnych. Organizm ludzki ma z nimi du┼╝e k┼éopoty, ponadto nie mo┼╝e ich spali─ç w ca┼éo┼Ťci. Wytwarza z nich truj─ůcy aldehyd malonowy i gazy techniczne: etan lub pentan, kt├│re wydmuchuje bez po┼╝ytku w powietrze.
    W organizmie w miejsce wi─ůza┼ä podw├│jnych mi─Ödzy w─Öglami wchodzi tlen, czego efektem jest powstawanie wody utlenionej, kt├│ra zabija wszystko, co ┼╝yje.


    Uzupełnienie:
    http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80
    http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=79


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-10-11, 03:04:39
    Cytuj z: admin 2013-03-07, 10:21:28
    P├│┼é litra ┼Ťmietanki to 15km biegu w godzin─Ö!
    ┼╗eby to spali─ç, to trzeba si─Ö fest natrudzi─ç.
    Cytuj z: admin 2014-10-08, 12:58:13
    Jakie┼Ť 1000kcal, czyli oko┼éo 350g ┼Ťmietanki. ┬á:D
    Cytuj z: admin 2011-04-02, 10:14:55
    Pami─Ötajcie, na 1km biegu tlenowego przypada ┼Ťrednio 40g ┼Ťmietanki 30% na cytochromach.
    Cytuj z: admin 2010-01-09, 10:30:52
    Na 10km dobrego biegu potrzeba zaledwie oko┼éo 350g ┼Ťmietanki, czyli oko┼éo 17,5 kg ATP...┬á ┬á8)

    PS
    je┼Ťli nie biega si─Ö, czy nie ─çwiczy si─Ö danego dnia, to rozs─ůdek nakazuje o tyle zmniejszy─ç dawk─Ö t┼éuszczu.


    500 g ┼Ťmietanki 30% = 15 km biegu w godzin─Ö
    = 3600 s / 15 km
    = 240 s / 60
    = ┼Ťrednio 4 min na przebiegni─Öcie 1000 m (1 km)

    4 min x 60 s = 240 s
    3600 s / 240 s = 15 km/h

    ------
    ~350 g ┼Ťmietanki 30% = ~1000 kcal / 10 km = 2,77777778 m/s
    =~ 17,5 kg ATP

    ~40 g ┼Ťmietanki 30% = 1 km
    40 x 10 km = 400 g | 40 x 15 km = 600 g
    35 x 10 = 350 g | 35 x 15 = 525 g


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2014-11-11, 00:30:15
    ┼╗ywienie Optymalne a duch idei wegetarianizmu

    Tak zwane "┼╗ywienie Optymalne" mo┼╝na ┼Ťmia┼éo nazwa─ç "diet─ů pastersk─ů". Co wi─Öcej, takie okre┼Ťlenie tej┼╝e "diety" ┼Ťwietnie j─ů charakteryzuje. Pasterz wie, ┼╝e nie op┼éaca mu si─Ö zabi─ç zwierz─Öcia, kt├│re produkuje samo z siebie najlepsz─ů biologicznie ┼╝ywno┼Ť─ç dla┼ä, tak─ů jak: jaja i mleko, z kt├│rych mo┼╝e zrobi─ç sobie p├│┼║niej takie dobra jak: mas┼éo, ┼Ťmietana, ser. Optymalny stosuj─ůcy "dietetyk─Ö optymaln─ů" ┼╝yje wi─Öc w zgodzie z g┼é├│wn─ů ide─ů wegetarianizmu. Ma wi─Öcej korzy┼Ťci nie z byle jakiego tuczenia zwierz─ůt i p├│┼║niejszego ich ukatrupiania, ale z dbania o jako┼Ť─ç zwierz─Öcej "paszy" i og├│lnej troski o komfort egzystencji zwierz─Öcia hodowlanego, a┼╝eby dawa┼éo dobre jaja i mleko, jak najd┼éu┼╝ej.

    Wierutn─ů bzdur─ů jest to, ┼╝e Kwa┼Ťniewski kaza┼é je┼Ť─ç mi─Öso i to na dodatek codziennie. Ani nie kaza┼é, ani tym bardziej codziennie. Nigdy i nigdzie tego nie powiedzia┼é. Mi─Ö┼Ťnie maj─ů znacznie ni┼╝sz─ů warto┼Ť─ç biologiczn─ů ni┼╝eli wymienione na pocz─ůtku produkty odzwierz─Öce. Wi─Öcej powiem: "optymalny" jedz─ůcy mi─Öso kilka razy w tygodniu to osobnik "optymalny inaczej".
    Ale, ┼╝eby by─ç uczciwym do ko┼äca, przyzna─ç trzeba, ┼╝e cz┼éowiekowi optymalnie si─Ö ┼╝ywi─ůcemu zdarza si─Ö od czasu do czasu, czy to z w┼éasnej ch─Öci, czy z powodu choroby, zje┼Ť─ç podroby i w─Ödliny podrobowe, takie jak: m├│zg, w─ůtroba, cynaderki tudzie┼╝ w─ůtrobianka, pasztetowa, salcesony.

    Musz─Ö tu zdefiniowa─ç okre┼Ťlenie "od czasu do czasu", by nie by─ç mylnie zrozumianym przez Was, Moi Drodzy Wegetarianie (tak, to do Was kieruj─Ö swe s┼éowa). Ot├│┼╝, w moim przypadku:

    • Podroby (takie jak w─ůtroba ciel─Öca lub m├│zg) jadam raz na miesi─ůc, a zdarza si─Ö nawet, ┼╝e raz na p├│┼étora miesi─ůca. Jem, bo raz na jaki┼Ť czas mam ochot─Ö zje┼Ť─ç, ale przymusu jedzenia nie ma. Chcesz - jesz, nie chcesz - nie jesz.

    [Dygresja: podroby wskazane s─ů przede wszystkim dla os├│b dotkni─Ötych okre┼Ťlon─ů chorob─ů do czasu, a┼╝ nie nast─ůpi wyleczenie. Np. m├│zgi wieprzowe wskazane s─ů dla cierpi─ůcych na chorob─Ö Alzheimera, schizofreni─Ö, chorob─Ö Parkinsona i pochodne. Zdrowi mog─ů si─Ö bez nich obej┼Ť─ç.]

    • Troch─Ö w─ůtrobianki lub pasztetowej albo kilka plastr├│w salcesonu kupi─Ö sobie raz na kilka miesi─Öcy, jak ju┼╝ bardzo najdzie mnie ochota; ┼Ťrednio raz na 3 miesi─ůce.
    • Z mi─Ösem, a konkretnie kark├│wk─ů, jest podobnie. Zjem ┼Ťrednio raz na 2 miesi─ůce, bo wielka ch─Ö─ç mnie we┼║mie. Sam Jan Kwa┼Ťniewski w swych ksi─ů┼╝kach nierzadko zauwa┼╝a┼é, ┼╝e przy tzw. ┼╝ywieniu optymalnym z mi─Ösa mo┼╝na niemal zupe┼énie zrezygnowa─ç.

    [Dygresja: wi─Öksze ilo┼Ťci mi─Ösa na pseudo ┼╗O jedz─ů cz─Östo osobniki choruj─ůce na kulturystyk─Ö. Warto przy tym wiedzie─ç, ┼╝e Jan Kwa┼Ťniewski wyra┼╝a┼é nadziej─Ö, i┼╝ stosowane prawid┼éowo ┼╝ywienie optymalne mo┼╝e wyleczy─ç cz┼éowieka z zap─Öd├│w do tzw. kulturystki. Czego i ja sobie bym ┼╝yczy┼é. Lekkie cia┼éo to wszak sama korzy┼Ť─ç dla ducha. ;)]

    Zatem, je┼Ťli idzie o mnie, okre┼Ťlenie "co jaki┼Ť czas" oznacza raz na miesi─ůc lub kilka, co wida─ç powy┼╝ej. Ale te┼╝ wcale nie ma potrzeby zjadania podrob├│w, je┼Ťli┼Ťmy zdrowi i nie chcemy ich je┼Ť─ç. Mi─Ösa tym bardziej je┼Ť─ç nie trzeba. Trzeba za to je┼Ť─ç jaja, mas┼éo, sery i ┼Ťmietan(k)─Ö. Mo┼╝liwie du┼╝o. Bo jak nie, to wtedy zostaj─ů nam podroby i, co gorsze, mi─Öso. Na co┼Ť zdecydowa─ç si─Ö trzeba. Albo prawid┼éowo rozumiane ┼╝ywienie optymalne, a wi─Öc dieta pasterka, albo dieta mi─Ösna i pseudo ┼╗O.

    Jeszcze raz powt├│rz─Ö: prawid┼éowo rozumiane ┼╝ywienie optymalne jest jak najbardziej zgodne z ideologi─ů wegetarianizmu odwo┼éuj─ůc─ů si─Ö do dobrego traktowania zwierz─ůt i troski o ich byt i zdrowie. Na ┼╗O jemy jaja, nie dr├│b. Jemy produkty odzwierz─Öce, a nie zwierz─Öta. Chyba, ┼╝e sporadycznie, i tylko dlatego, ┼╝e sami z siebie chcemy. Albo za kar─Ö, bo:
  • cz┼éowiek cierpi z powodu wcze┼Ťniejszego nierozumnego od┼╝ywiania si─Ö i leczy sw├│j zdegenerowany organizm kosztem innego ┼╝ycia, w tym przypadku jest to najcz─Ö┼Ťciej ┼Ťwinia, tak bardzo podobna do nas samych...


  • Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Radzio 2014-11-11, 06:17:05
    Bardzo roztropne.
    Pogłębiasz szamański kołtun, w tym w sobie, ale za to w słusznej sprawie. 3)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: adampio 2015-05-09, 22:15:57
    :lol:
    Brak mi slow. Wiec pozostawie bez komentarza. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Mirek 2015-05-12, 09:23:15

    Na 10km dobrego biegu potrzeba zaledwie oko┼éo 350g ┼Ťmietanki, czyli oko┼éo 17,5 kg ATP...┬á ┬á8)

    PS
    je┼Ťli nie biega si─Ö, czy nie ─çwiczy si─Ö danego dnia, to rozs─ůdek nakazuje o tyle zmniejszy─ç dawk─Ö t┼éuszczu.
    Cytuj:


    A co organizm zrobi z "t─ů g├│rk─ů" - nie zmiejszon─ů dawk─ů t┼éuszczu tego dnia, gdy nie ─çwicz─Ö?
    Wiem, wiem, sam powinienem to wiedzie─ç, ale nie wiem  :oops:, albo pewno┼Ťci nie mam.  :(


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2015-05-12, 12:02:09
    Nie wiem sk─ůd kosmki jelitowe to wiedz─ů (st─Ö┼╝enie kwas├│w t┼éuszczowych we krwi omywaj─ůcej kosmki jelitowe?) ale puszcz─ů t┼éuszcz dalej i do kibelka doleci myd┼éo. ;)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-05-13, 08:11:33
    A jakby┼Ť czyta┼é uwa┼╝nie niejakiego "toan", co tu dawno temu per┼éy rzuca┼é, to by┼Ť wiedzia┼é...┬á :wink: :lol:
    Bo ten "admin" to mu rybka i powtarzać się nie lubi...  8)
    Ale podpowiem bo to proste - uk┼éad binarny obowi─ůzuje... ;)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2015-05-13, 08:28:56
    Faktycznie.  :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Mirek 2015-05-14, 09:55:26
    Cytuj z: admin 2015-05-13, 08:11:33
    A jakby┼Ť czyta┼é uwa┼╝nie niejakiego "toan", co tu dawno temu per┼éy rzuca┼é, to by┼Ť wiedzia┼é...┬á :wink: :lol:
    Bo ten "admin" to mu rybka i powtarzać się nie lubi...  8)
    Ale podpowiem bo to proste - uk┼éad binarny obowi─ůzuje... ;)

    Acha, binarny - to proste, dzi─Öki.
    "Najprostszym uk┼éadem pozycyjnym jest system binarny. Elementami zbioru znak├│w systemu binarnego jest para cyfr: 0 i 1. Znak dw├│jkowy (0 lub 1) nazywany jest bitem. Liczby naturalne w systemie dw├│jkowym zapisujemy analogicznie jak w systemie dziesi─Ötnym - jedynie zamiast kolejnych pot─Ög liczby dziesi─Ö─ç, stosujemy kolejne pot─Ögi liczby dwa. Na n bitach mo┼╝na zapisa─ç w naturalnym kodzie binarnym liczby z przedzia┼éu: [0,2n−1]. Liczby zapisujemy jako ci─ůgi cyfr (0,1), z kt├│rych ka┼╝da jest mno┼╝n─ů pot─Ögi liczby 2.

    ai−1ai−2…a2a1a0=ai−1⋅2i−1+ai−2⋅2i−2+…+a2⋅22+a1⋅21+a0⋅20.

    Aby odczyta─ç warto┼Ť─ç w systemie dziesi─Ötnym liczby zapisanej w postaci binarnej nale┼╝y skorzysta─ç z powy┼╝szego wzoru. Np. liczba binarna 1010111=1⋅26+0⋅25+1⋅24+0⋅23+1⋅22+1⋅21+1⋅20=87.
    "
    Nie będę udawał, że teraz to już wiem.
    Teraz, to sobie przypomniałem dlaczego tak rzadko zadaję pytania na forum.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2015-05-14, 10:49:09
    Zwykle s─ů dwa rodzaje odpowiedzi na tym forum, dla oci─Ö┼╝a┼éych umys┼éowo i dla MariuszaM. ;)
    Ja wol─Ö zdecydowanie te pierwsze, w tym przypadku odpowied┼║ to: kupciasz myd┼éem.  :P


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Jarek 2015-05-14, 11:37:43
    Mydelnica w okr─Ö┼╝nicy,dobre bo wody wi─Öcej trzeba.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Mirek 2015-05-15, 11:04:02
    Cytuj z: Gavroche 2015-05-14, 10:49:09
    Zwykle s─ů dwa rodzaje odpowiedzi na tym forum, dla oci─Ö┼╝a┼éych umys┼éowo i dla MariuszaM. ;)
    Ja wolę zdecydowanie te pierwsze, w tym przypadku odpowiedź to: kupciasz mydłem.  :P

    To, czego nie wiem, to o co chodzi z systemem binarnym.
    Cytat: "Bo ten "admin" to mu rybka i powtarzać się nie lubi...  Cool
    Ale podpowiem bo to proste - uk┼éad binarny obowi─ůzuje... Wink"

    Przypomina mi to troch─Ö Ewangeli─Ö w/g ┼Ťw Filipa - tam w co drugim zdaniu jest "kto ma uszy niechaj s┼éucha".
    Wiedza podana jest tak, by dotkn─ů─ç jej mogli tylko nieliczni, wybrani, nasi.
    A operowanie t─ů wiedz─ů, to... ho ho, to dopiero jazda. Nie dla maluczkich. Bo by jeszcze mogli przesta─ç chcie─ç by─ç maluczkimi, albo co.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2015-05-15, 11:14:14
    B┼é─ůdzisz, Macdufie. ;)
    Nie chodzi o wywy┼╝szanie si─Ö, tylko o samodzielno┼Ť─ç, wiedza podana na tacy jest ma┼éo warto┼Ťciowa, samodzielne doj┼Ťcie do niej "g┼é─Öbiej si─Ö odk┼éada w systemie nerwowym".  :P
    Ja też wolę ciekawostki podawane przez Toana, tamten łatwiej trafiał do mnie, ale jak się wysilisz, to i Admina idzie zrozumieć, tyle, że czasem się nie chce... a wtedy się trzeba z tym pogodzić.
    I tyle. 8) :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Mirek 2015-05-15, 13:04:48
    Dzi─Ökuj─Ö.
    Tak podejrzewałem.
    Teraz wiem.


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: adampio 2015-07-23, 21:25:46
    hahahahahaa. To jest dopiero czytanko!!!! hahahahaha. Super, naprawde dobre.
    To jest wlasnie krzewienie wiedzy na temat diety optymalnej poprzez binarny system dla ociezalych umyslowo, chwalacych ewangelie sw. nawet Filipa, dla ktorych jedzenie tluszczu w dni "nietreningoe" powoduje tycie tudziez przybieranie na wadze. hahahahaha
    Czyli co powinni robic ludzie nic nie robiacy, tylko siedzacy na kanapie i ogladajacy TV?
    :lol: :lol: :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2015-07-23, 23:24:03
    Podczas siedzenia na kanapie przebiega najczystsza betaoksydacja tlenowa.
    Zdrowiu┼Ťko i przyjemnie. :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-08-24, 16:11:50
    W┼éa┼Ťnie, taki Churchil dla przyk┼éadu zdrowy tryb ┼╝ycia prowadzi┼é i dziewi─Ö─çdziesi─ůtk─Ö z hakiem prze┼╝y┼é...  8)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Blackend 2015-08-24, 19:35:23
    Bo w├│da konserwuje, ka┼╝dy degustator to wie. ;)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-08-24, 20:22:29
    Ale cygaro jest te┼╝ niezb─Ödne... ;)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2015-08-24, 20:24:19
    Dym te┼╝ konserwuje. :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: grenis 2015-08-24, 20:32:05
    Ale tylko w oparach vody  :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-08-24, 20:34:36
    :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2015-08-24, 20:37:44
    "Nie ufam ludziom, kt├│rzy nie maj─ů chocia┼╝ jednego, porz─ůdnego na┼éogu"
    To podobno powiedzia┼é w┼éa┼Ťnie Churchill.
    A zanim zapad┼é w ┼Ťpi─ůczk─Ö, na tydzie┼ä przed ┼Ťmierci─ů: "To wszystko mnie ju┼╝ okropnie nudzi". 8)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Blackend 2015-08-24, 21:02:26
    W og├│le mnie to nie dziwi, bo komuna w Polsce, kt├│r─ů sprzeda┼é by┼éa nudna jak cholera.  8)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2015-08-24, 21:05:00
    A ja dobrze wspominam te resztki, kt├│re pami─Ötam. :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Blackend 2015-08-24, 21:15:56
    Bo jak ju┼╝ plajt┼éo, to zrobi┼éo si─Ö weso┼éo.  :D


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-08-25, 09:12:10
    Cytuj z: Gavroche 2015-08-24, 20:37:44
    "Nie ufam ludziom, kt├│rzy nie maj─ů chocia┼╝ jednego, porz─ůdnego na┼éogu"
    To podobno powiedzia┼é w┼éa┼Ťnie Churchill.
    A zanim zapad┼é w ┼Ťpi─ůczk─Ö, na tydzie┼ä przed ┼Ťmierci─ů: "To wszystko mnie ju┼╝ okropnie nudzi". 8)


    I to jest prawda. ;)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2015-08-25, 09:26:31
    Moja babcia m├│wi┼éa to samo, tylko jak na krzepk─ů kobit─Ö ze wsi przysta┼éo:
    "Kiedy mnie wreszcie pan B├│cek we┼║mie do siebie".
    I wszystko to, co m├│wisz o zainteresowaniu czynno┼Ťciami higienicznymi i mamrotkami z niewidzialnymi bytami, te┼╝ si─Ö zgadza. :)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-08-25, 09:28:41
    :lol:
    Bo staro┼Ť─ç te┼╝ jest pi─Ökna i swoje prawa ma.  8)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2015-08-25, 09:32:35
    Moja druga babcia, sta┼éa si─Ö w pewnym momencie straszn─ů zo┼éz─ů, i to jest delikatny eufemizm. :D
    Raz j─ů zapyta┼éem: "Babciu, a czemu masz takie wielkie z─Öby"?
    A ona na to: "A bo mnie ju┼╝ wszystko wolno". ;)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Blackend 2015-08-25, 16:31:41
    Cytuj z: Gavroche 2015-08-25, 09:26:31
    ...i mamrotkami z niewidzialnymi bytami, te┼╝ si─Ö zgadza. :)


    Je┼╝eli nie daj bo┼╝e te┼╝ mi jest pisane w przysz┼éo┼Ťci z nimi gada─ç, to ju┼╝ wol─Ö szybciej zej┼Ť─ç z tego ┼Ťwiata ni┼╝ za kalafiora w┼Ťr├│d swoich bliskich robi─ç.  :?  8)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Diogenes z Synopy 2015-08-28, 16:20:38
    Cytuj z: Gavroche 2015-08-24, 20:37:44
    "Nie ufam ludziom, kt├│rzy nie maj─ů chocia┼╝ jednego, porz─ůdnego na┼éogu"
    To podobno powiedzia┼é w┼éa┼Ťnie Churchill.
    A zanim zapad┼é w ┼Ťpi─ůczk─Ö, na tydzie┼ä przed ┼Ťmierci─ů: "To wszystko mnie ju┼╝ okropnie nudzi". 8)


    Podobno Winston Churchill, zapytany o recept─Ö na d┼éugowieczno┼Ť─ç (prze┼╝y┼é 91 lat), odpowiedzia┼é: „Po pierwsze: ┼╝adnego sportu

    http://www4.rp.pl/Medycyna-i-zdrowie/308279804-Uprawianie-sportu-grozi-infekcjami.html


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: administ 2015-08-28, 19:54:26
    Bo zdrowy tryb ┼╝ycia prowadzi┼é!  8)
    Brendy, cygaro i kanapa, tylko bez pilota! ;)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Mirek 2016-03-01, 12:08:39
    Cytuj z: adampio 2015-07-23, 21:25:46
    hahahahahaa. To jest dopiero czytanko!!!! hahahahaha. Super, naprawde dobre.
    To jest wlasnie krzewienie wiedzy na temat diety optymalnej poprzez binarny system dla ociezalych umyslowo, chwalacych ewangelie sw. nawet Filipa, dla ktorych jedzenie tluszczu w dni "nietreningoe" powoduje tycie tudziez przybieranie na wadze. hahahahaha
    Czyli co powinni robic ludzie nic nie robiacy, tylko siedzacy na kanapie i ogladajacy TV?
    :lol: :lol: :lol:

    Mo┼╝e powinni je┼Ť─ç tyle co potrzeba?
    Nie prze┼╝era─ç si─Ö.
    Mo┼╝e jest tak, ┼╝e inne jest zapotrzebowanie (ilo┼Ťciowe, przy zachowaniu Z┼éotej Proporcji) na jedzonko (B+T+W)
    dla os├│b "siedz─ůcych na kanapie", a inne dla itd.


    Tytu│: Re: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: anakin 2016-09-04, 16:21:21
    Hej, Ty, TAM! Co sie tak biernie przygladasz? Chcialbys/chcialabys o cos dopytac, ale nie masz zarejestrowanego konta na forum, he? I ja bym cos chcial od Ciebie, jesli mozesz mi to dac, tedy mozemy pomoc sobie nawzajem. Ale tylko wtedy, cos za cos, bo altruista ze mnie mizerny, uprzedzam.

    Potrzebuje danych, ktorych nie ma w listach osob chorych do Doktora, ani gdziekolwiek indziej. Zalezy mi na rzetelnej informacji o Twojej diecie sprzed choroby, bo zakladam, ze krotko po tym, gdy sie owa ujawnila zmieniles diete na "zdrowsza".

    Jesli jestes w stanie przypomniec sobie, jak w tamtym czasie sie zywiles i starannie odtworzyc te diete, wtedy mamy deal. Wystarczy, ze rzetelnie opiszesz w mejlu do mnie (buginn@gmail.com) swoje nawyki zywieniowe z tamtego okresu. Zwykle bedzie to kuchnia wyniesiona z domu, nierzadko odziedziczona po mamie... lub tacie... albo babci.

    Przyjrzyj sie, prosze, kilku ostatnim watkom przeze mnie napisanych na forum. Czy moje posty sa pisane na odwal (byle jak), niegramatycznie lub niezrozumiale (enigmatycznie)?? Nie sadze. I od Ciebie wymagam tego samego. Jesli uznam scharakteryzowany przez Ciebie jadlospis za dosc logiczny, wtedy skontaktuje sie z Toba mejlowo w ciagu 3 tygodni. Jezeli bedzie to tylko ogolnikowe lanie wody, wowczas odpisze Ci krotko: "Przyloz sie bardziej".

    Wytyczne do mailingu:


    • Tytul maila powinien przedstawiac sie nastepujaco:
      Dieta Optymalna przeciwko [[nazwa choroby]; nakreslasz jadlospis na owa chorobe] (dzieki takiemu formatowi Twoj mail nie trafi do spamu)

    • Nie zaczynaj maila od swoich pytan. Zacznij od kulinarnego przepisu na zgube, czyli owych nawykow zywieniowych, ktore spowodowaly chorobe.

    • Klucz pracy naukowej Doktora Kwasniewskiego to proporcja miedzy glownymi skladnikami odzywczymi, nie sposob wiec sprawdzic tego rownania bez liczb. Rozpisujac swoj "chorobotworczy" jadlospis skorzystaj np. ze strony ilewazy.pl (http://www.ilewazy.pl/)

    • Jestem przezorny. Nie otwieram zalacznikow. Opisz wszystko w mailu bez dodawania jakichkolwiek zalacznikow.

    • Jesli chcesz poszerzyc potencjalne grono odbiorcow Twoich pytan, wowczas wspomnij na koncu maila, iz prosisz o zamieszczenie pytan na forum, a zrobie to... gdy spelniles warunki naszego dealu, naturalnie :p.


    Po co mi Twoje "chorobotworcze nawyki zywieniowe"?

    Poniewaz inaczej - bez danych z jak najwiekszej liczby takich "chorobotworczych jadlospisow" - nie mozna zweryfikowac wnioskow Doktora, sprawdzic czy to wszystko faktycznie sie sumuje. Ufaj, ale pozostan podejrzliwy i sprawdzaj...


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Gavroche 2016-09-04, 18:38:09
    Niez┼ée masz trzaski pod sufitem.  :lol:
    Forum MH zamkn─Öli?


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: grenis 2016-09-04, 20:15:03
    Jego idol tez stracil poczucie rzeczywistosci  :lol:


    <a href="http://imgur.com/hYdBgxj"><img src="http://i.imgur.com/hYdBgxj.jpg?1" title="source: imgur.com" /></a>


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Diogenes z Synopy 2016-09-04, 20:19:22
    przymusowe szczepionki dla dorosłych na odrę?    :shock: :roll: ;-)


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2016-09-05, 11:33:03
    Cytuj z: Gavroche 2016-09-04, 18:38:09
    Niezłe masz trzaski pod sufitem.  :lol:
    Forum MH zamkn─Öli?

    Zespol odstawienny :lol: :lol: :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Zyon 2016-09-05, 11:33:23
    Cytuj z: grenis 2016-09-04, 20:15:03
    Jego idol tez stracil poczucie rzeczywistosci  :lol:


    <a href="http://imgur.com/hYdBgxj"><img src="http://i.imgur.com/hYdBgxj.jpg?1" title="source: imgur.com" /></a>

    :lol: :lol:


    Tytu│: Odp: ┼╗O w pigu┼éce, czyli zbi├│r skondensowanych informacji z forum
    WiadomoŠ wys│ana przez: Mirek 2016-09-05, 18:58:04
    :lol:


    forum.dr-kwasniewski.pl | Dzia│aj▒ce na SMF 1.0.8.
    © 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrze┐one.