forum.dr-kwasniewski.pl

Dzia┼éy Forum => Wolne tematy => W▒tek zaczŕty przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 17:05:20



Tytu│: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 17:05:20
Od jakiego┼Ť czasu nosz─Ö si─Ö z zamiarem polecenia pewnego filmu dokumentalnego emitowanego przez brytyjsk─ů TV w styczniu 2006 roku.

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5068

Te materia┼éy znalaz┼éy si─Ö r├│wnie┼╝ w wydanej we wrze┼Ťniu br. ksi─ů┼╝ce Richarda Dawkinsa pt. "God Delusion" ("Z┼éudzenie Boga")
(nie mogę się już doczekać oryginału zamówionego na amazon.com, ech ta powolna poczta transatlantycka...)

Co do filmu, to mo┼╝na by rzec, ┼╝e nic "nowego" nie opowiada, a jednak jest ciekawie (i bardzo LOGICZNIE!) zrobiony, przedstawia r├│┼╝ne punkty widzenia (Dawkins rozmawia z przedstawicielami najwi─Ökszych religii ┼Ťwiata, wolnomy┼Ťlicielami, naukowcami, nauczycielami i zwyk┼éymi obywatelami), jest przepe┼éniony humanizmem i szacunkiem dla ┼╗ycia. Nie jest to film "nawracaj─ůcy" na ateizm, lecz prowokuj─ůcy do my┼Ťlenia, zadawania pyta┼ä i bardziej uwa┼╝nej obserwacji otaczaj─ůcej nas rzeczywisto┼Ťci. My┼Ťl─Ö, ┼╝e zar├│wno osoby wierz─ůce, niewierz─ůce i poszukuj─ůce zyska┼éy by na obejrzeniu tego dokumentu. Warto mie─ç otwarty umys┼é :)

Marishka


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Hank 2006-10-29, 20:47:53
Witam. Widzia┼éem ten film. Jest naprawd─Ö ┼Ťwietny. Polecam wszystkim. Nie s─ůdz─Ö, ┼╝eby jakakolwiek stacja publiczna lub prywatna w Polsce odwa┼╝y┼éa si─Ö go wyemitowa─ç. Nawet po 23.
W internecie kr─ů┼╝─ů te┼╝ pojedyncze wywiady, jakich Dawkins udzieli┼é r├│┼╝nym stacjom radiowym i telewizyjnym.R├│wnie ciekawe.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-10-29, 20:54:17
Cytuj z: Hank 2006-10-29, 20:47:53
Nie s─ůdz─Ö, ┼╝eby jakakolwiek stacja publiczna lub prywatna w Polsce odwa┼╝y┼éa si─Ö go wyemitowa─ç.


Jestem ciekawa, czy "Złudzenie Boga" zostanie przetłumaczone i wydane w Polsce. Chętnie bym sama za to się zabrała...

Marishka


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-12, 20:22:23
┼Üwietna (aczkolwiek do┼Ť─ç d┼éuga) recenzja najnowszej ksi─ů┼╝ki Ricjarda Dawkinsa, o kt├│rej wspomina┼éam w poprzednim po┼Ťcie:

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5107

I dodatkowy komentarz autora recenzji co do planowanego terminu wydania ksi─ů┼╝ki w Polsce:

W dzisiejszym (10.11.06) wydaniu "Gazety Wyboczej" jest obszerny fragment tej ksi─ů┼╝ki wraz z zapowiedzi─ů, ┼╝e w przysz┼éym roku polskie t┼éumaczenie uka┼╝e si─Ö nak┼éadem wydawnictwa CIS. Nie widz─Ö jeszcze tego artyku┼éu w wersji elektronciznej "Gazety", ale pewnie to w┼éo┼╝─ů. Autor: Andrzej Koraszewski [abrc137.neoplus.adsl.tpnet.pl]  Dodano: 10-11-2006

Podobno CIS planuje premier─Ö ksi─ů┼╝ki w Polsce na maj 2007! A my┼Ťla┼éam ju┼╝, ┼╝e podobne pozycje nie maj─ů szans ukaza─ç si─Ö w tym kraju.

Marishka


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-12, 20:29:28
I wspomniany wyżej artykuł z Wyborczej:

http://www.gazetawyborcza.pl/1,76498,3727779.html

M


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-13, 01:08:41
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-12, 20:29:28
I wspomniany wyżej artykuł z Wyborczej:

http://www.gazetawyborcza.pl/1,76498,3727779.html

M


he he nast─Öpny nawiedzony robi kase na frajerach

teorii ewolucji jeszcze nikt bezsornie nie udowodnił
a genetyka temu nawet przeczy ( genotyp człowieka jest mniejszy od pierwotniaka)
i pomięszały mu się pojęcia
religia jest tylko ludzkim wytworem, i doskonała być nie może
jego wypociny dotycz─ů zwalczania religii
nie obalaj─ů kreacjonizmu

wtedi


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-13, 01:44:59
  Ali, nie s─ůdz─Ö. Naprawd─Ö nie s─ůdz─Ö. W spos├│b bardzo powierzchowny i NATYCHMIASTOWY przekre┼Ť┼éi┼ée┼Ť ca┼éy temat.
      Zanim u┼╝yjesz terminu "wypociny" daj co┼Ť od siebie, miast mia┼ékiej ironii. Je┼╝eli ju┼╝ jej musisz u┼╝y─ç, r├│b to inteligentnie.

T


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: ali 2006-11-13, 20:34:21
Cytuj z: Tomkiewicz 2006-11-13, 01:44:59
...........
T


nad czym tu si─Ö rozwodzi─ç
ateizm opiera si─Ö na teorii ewolucji
religie na teorii kreacjonizmu
jedno i drugie to tylko TEORIE
skupianie si─Ö na religii czy ateizmie
jest tylko zb─Ödnym biciem  piany


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: SzymonNM100 2006-11-13, 20:40:38
Cytuj:
nad czym tu si─Ö rozwodzi─ç
ateizm opiera si─Ö na teorii ewolucji
religie na teorii kreacjonizmu
jedno i drugie to tylko TEORIE
skupianie si─Ö na religii czy ateizmie
jest tylko zb─Ödnym biciem  piany


Coz zatem pozostaje?


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: sabina 2006-11-13, 20:45:31
U wszystkich ROZUM, u niekt├│rych M─äDRO┼Ü─ć - jako ┼Ťrodek poznania?


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2006-11-15, 11:30:27
I w┼éa┼Ťnie ukaza┼é si─Ö kolejny artyku┼é na ten temat:

http://czytelnia.onet.pl/0,1371718,1,artykuly.html

M


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Uponstar 2006-11-16, 17:17:34
"nad czym tu si─Ö rozwodzi─ç
ateizm opiera si─Ö na teorii ewolucji
religie na teorii kreacjonizmu
jedno i drugie to tylko TEORIE
skupianie si─Ö na religii czy ateizmie
jest tylko zb─Ödnym biciem  piany"

W┼éa┼Ťnie niedawno oglada┼éem na BBC ciekawy program, o "czerwonym Deszczu" w Indiach. S┼éowem naukowiec badajacy ten deszcz wykaza┼é, ze  sk┼éada on sie z istot zywych, kt├│re nie mia┼éy DNA. I nie wwiem co na to teoria - jakakolwiek.

Wychodzimy z załozenia, ze wszystko co zyje, musi miec DNA (tak po naszemu). A jezeli nie?

Ogolnie, program ten by┼é zatytu┼éowany, "Czy jeste┼Ťmy marsjanami" i udowadnia┼é, ze mikroorganizmy potrafi─ů przetrwa─ç najci─Özsz warunki. Jakoby sta┼éy si─Ö zal─ů┼╝kiem, lub katalizatorem zycia na ziemi mikroby z kosmosu. Fakt, ze co┼Ť w tym jest, lecz wci─ů┼╝ wy┼éania si─Ö pytanie:

Kto storzył te mikroby, lub kto stworzył twórców mikrobów, lub kto stworzył stwórców twórców mikrobów itd...

Wi─Öc to nie jest bicie piany - Kolego


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Marek Mitru┼Ť 2006-11-16, 21:46:50
Wszyscy wariuj─ů na ka┼╝dej p┼éaszczy┼║nie ┼╝ycia w tym aspekcie. Ci co si─Ö na tym znaj─ů m├│wi─ů: "nie wiemy". Ale niekt├│rzy wiedz─ů dlaczego oni nie wiedz─ů.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-02, 20:35:31
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5185

Kolejna ciekawa debata jak najbardziej na temat :)  Trafne spostrze┼╝enia autora na temat "dogadywania si─Ö" ateist├│w i wierz─ůcych.

Marishka


Tytu│: Ci─Ö┼╝kie czasy ateisty...
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-19, 15:13:29
... w Polsce (i nie tylko):

http://wiadomosci.onet.pl/1385431,240,kioskart.html

Świetny artykuł!

M


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Halina Ch. 2007-01-19, 15:51:30
Nie ma czym si─Ö zachwyca─ç. Robert niby doros┼éy i student 'pyta'  mamusi czy mo┼╝e by─ç niewierz─ůcym. Ma┼éo tego, musi to demonstrowaC (potrzebuje aprobaty i swojego wyboru?).

Prezydent tak czuje i to wyra┼╝a, i wcale nie czuj─Ö si─Ö przez to nagabywana do ko┼Ťcio┼éa , uwa┼╝am, ┼╝e to kwestia 'doros┼éo┼Ťci' i czucia si─Ö wolnym.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-19, 16:15:02
Cytuj z: Halina Ch. 2007-01-19, 15:51:30
Prezydent tak czuje i to wyra┼╝a


Ale co wsp├│lnego maj─ů jego prywatne "uczucia" religijne z urz─Ödem prezydenta RP (bo pono─ç mamy Ko┼Ťci├│┼é oddzielony od Pa┼ästwa)? Zauwa┼╝, ┼╝e ju┼╝ jednego takiego prezydenta mamy, co prawda w Stanach, ale skutki jego wyra┼╝ania "uczu─ç" w tej kwestii odczuwaj─ů mieszka┼äcy innych kraj├│w te┼╝. Mnie osobi┼Ťcie takie has┼éa przera┼╝aj─ů, bo to oznacza, ┼╝e taki prezio kieruje si─Ö w swpich decyzjach politycznych przede wszystkim swoimi pogl─ůdami religijnymi, cz─Östo te┼╝ konsultuj─ůc swoje decyzje z kompetentnymi "doradcami" w postaci przedstawicieli kleru, oraz wsadza na wa┼╝ne sto┼éki urz─Ödowe swoich kolesi wyznaniowych (tu akurat mam bardziej na my┼Ťli Busha).

Co do "demonstrowania". My┼Ťl─Ö, ┼╝e bardziej chodzi o mo┼╝liwo┼Ť─ç przedstawienia swojego punktu widzenia, kt├│ry wci─ů┼╝ jest ignorowany. Chrze┼Ťcijanie i przedstawicieli innych religii demonstruj─ů swoje pogl─ůdy codziennie i to jest uznawane za co┼Ť normalnego, oczywistego i pozytywnego. Kiedy ateaista pr├│buje robi─ç to samo, dostaje mu si─Ö za: 1) brak poszanowania dla uczu─ç religijnych, 2) wywy┼╝szanie si─Ö, 3) potrzeb─Ö aprobaty, 4) narzucanie innym swoich pogl─ůd├│w, 5) brak warto┼Ťci moralnych, etc., etc.

M


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Halina Ch. 2007-01-19, 18:43:54
Za 4 lata będziemy mieli innego prezia. Co on będzie wyznawał?
DO i jej wpływ na mózg człowieka uwolni od takich dylematów.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-19, 20:52:00
Czyli co? Trzymajmy si─Ö ┼╗O i nie zastanawiajmy si─Ö nad niczym wi─Öcej?

M

  Czy nadal utrzymuje si─Ö na tym forum niczym nieuzasadnione przekonanie o fundamentalnym wp┼éywie ┼╗O na poprawno┼Ť─ç etyczn─ů cz┼éowieka ?
        To nieco dziecinne zak┼éada─ç, ┼╝e ┼╗O uczyni z pod┼éego cz┼éowieka szlachetnego osobnika. Wiem, wiem - zaraz powiecie, ┼╝e bezecny nigdy si─Ö nie da na ┼╗O nam├│wi─ç.

Tomek


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Hana 2007-01-20, 07:57:51
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-19, 20:52:00
Czyli co? Trzymajmy si─Ö ┼╗O i nie zastanawiajmy si─Ö nad niczym wi─Öcej?

M

  Czy nadal utrzymuje si─Ö na tym forum niczym nieuzasadnione przekonanie o fundamentalnym wp┼éywie ┼╗O na poprawno┼Ť─ç etyczn─ů cz┼éowieka ?
        To nieco dziecinne zak┼éada─ç, ┼╝e ┼╗O uczyni z pod┼éego cz┼éowieka szlachetnego osobnika. Wiem, wiem - zaraz powiecie, ┼╝e bezecny nigdy si─Ö nie da na ┼╗O nam├│wi─ç.

Tomek


...z podlego szlachetnego???NIE ---ale z CHOREGO --ZDROWEGO-moze!


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2007-01-20, 13:01:09
To jak z podłego zrobić szlachetnego?
1. Czeka─ç a┼╝ zacznie nosem ora─ç po ziemi.
2. Czekać aż poprosi o "strzał miedzy oczy"?
3. Jak inaczej nab─Ödzie rozumu? Prosz─Ö o sugestie.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Halina Ch. 2007-01-20, 13:10:04
Dobrze zasilony m├│zg pozbawi go patologii.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-20, 14:09:06
S─ůdzisz Halino, ┼╝e mo┼╝esz sobie pozwoli─ç na pomini─Öcie wa┼╝nych aspekt├│w jak wychowanie, predyspozycje og├│lne czy wp┼éyw ┼Ťrodowiska i kr─Ögu kulturowego ? S─ůdzisz, ┼╝e staro┼╝ytni Majowie , gdyby ┼╝ywili si─Ö "optymalnie" zaprzestaliby sk┼éadania ofiar z ludzi ? Uwa┼╝asz, ┼╝e ┼╗O chroni od gwa┼ét├│w , morderstw i wszelkiego rodzaju patologii.
        Og├│lne za┼éo┼╝enie, ┼╝e ┼╗O czyni z cz┼éowieka osob─Ö wielce cnotliw─ů i pe┼én─ů poszanowania dla wszystkich, kwalifikuje si─Ö pod "wishful thinking". Je┼Ťli uwa┼╝asz przeciwnie, daj mi racjonalny dow├│d.

Tomek


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2007-01-20, 14:18:10
Cytuj z: Halina Ch. 2007-01-20, 13:10:04
Dobrze zasilony m├│zg pozbawi go patologii.


Praktyka wykaza┼éa, ┼╝e jest to b┼é─Ödne wnioskowanie!. Obserwowa┼éem w┼Ťr├│d spotkanych przez siebie, w tym stosuj─ůcych (przed i w trakcie) zalecenia JK, kilka os├│b np: po zapaleniu opon m├│zgowych i innych przypad┼éo┼Ťciach, gdzie "feler" "patologicznej struktury i czynno┼Ťci m├│zg├│w ludzkich..." (cyt.: prof. dr hab. med. Julian Aleksandrowicz) nie do┼Ť─ç, ┼╝e nie poprawi┼é si─Ö - to jeszcze si─Ö pog┼é─Öbi┼é!. Znalaz┼éem proste i s┼éuszne wyt┼éumaczenie tego zjawiska. Mianowicie, gdy "nieszlachetny" - (taki najcz─Ö┼Ťciej odwo┼éuje si─Ö do "honoru", cho─ç nie wie, co to honor jest) zajmuje si─Ö swoj─ů chorob─ů jest nieszkodliwy, gdy ozdrowieje - wychodz─ů jego przymioty!
Ale i na to jest jak zwykle przypowie┼Ť─ç w "Szwejku", kt├│rego lektur─Ö zwasze wszystkim polecam!, gdy pewien lito┼Ťciwy pan przygarn─ů┼é do swego domu zmarzni─Ötego psa, po rozgrzaniu si─Ö pies pok─ůsa┼é wszystkich domownik├│w (w tym lito┼Ťciwego pana) i do tego okaza┼é si─Ö w┼Ťciek┼éy!. I jeszcze to w┼Ťciek┼ée bydl─Ö pewnie mia┼éo pretensje do lito┼Ťciwego pana o to, ┼╝e jest w┼Ťciek┼ée! 8)

PS ci "nieszlachetni" - stanowi─ů statystycznie warto┼Ť─ç promilow─ů potwierdzaj─ůc─ů regu┼é─Ö - po zastosowaniu DO - funkcjonowanie CUN poprawia si─Ö, ale u pewnego promila efekt├│w nie wida─ç, a nawet si─Ö podarsza! :(


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-20, 14:22:21
Toan, musze to napisa─ç - REWELACYJNY post !!!!!!!

Tomek


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: toan 2007-01-20, 14:31:05
Tak, ale lito┼Ťciwy pan, nie wykaza┼é si─Ö m─ůdro┼Ťci─ů ┼╝yciow─ů, bo wprowadzaj─ůc w swoje progi istot─Ö niewiadomego pochodzenia - winien jej na wszelki wypadek za┼éo┼╝y─ç kaganiec na pysk!. Unikn─ů┼éby przynajmniej pogryzienia :shock: :wink: , bo na obszczekanie mia┼éby wp┼éyw niewielki :D


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Halina Ch. 2007-01-20, 19:05:39
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-20, 14:09:06
S─ůdzisz Halino, ┼╝e mo┼╝esz sobie pozwoli─ç na pomini─Öcie wa┼╝nych aspekt├│w jak wychowanie, predyspozycje og├│lne czy wp┼éyw ┼Ťrodowiska i kr─Ögu kulturowego ? S─ůdzisz, ┼╝e staro┼╝ytni Majowie , gdyby ┼╝ywili si─Ö "optymalnie" zaprzestaliby sk┼éadania ofiar z ludzi ? Uwa┼╝asz, ┼╝e ┼╗O chroni od gwa┼ét├│w , morderstw i wszelkiego rodzaju patologii.
┬á ┬á ┬á ┬á Og├│lne za┼éo┼╝enie, ┼╝e ┼╗O czyni z cz┼éowieka osob─Ö wielce cnotliw─ů i pe┼én─ů poszanowania dla wszystkich, kwalifikuje si─Ö pod "wishful thinking". Je┼Ťli uwa┼╝asz przeciwnie, daj mi racjonalny dow├│d.

Tomek

Wychowanie...itp. - oczywi┼Ťcie, ┼╝e ma znaczenie.
Człowiek (o zdrowo odżywionym mózgu) potrafi odróżniać dobro od zła i zła nigdy nie wybierze.

Co do wp┼éywu DO na 'prawid┼éowo┼Ť─ç' m├│zgu to mam swoj punkt widzenia - bardzo prosty. Skoro DO wp┼éywa, poprawia stan innych narz─ůd├│w to dlaczego mia┼éby by─ç pomini─Öty m├│zg?
Jeżeli DO 'nie leczy' mózgu, to nic nie leczy - DO nie działa wybiórczo.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-20, 20:21:09
  Uwa┼╝asz, ┼╝e jedzenie BTW w odpowiednich proporcjach ma wp┼éyw na "mi┼éo┼Ť─ç do bli┼║niego" - fundamentalny ? Napisz tak lub nie.
  S─ůdzisz, ┼╝e jeste┼Ť maszyn─ů, kt├│ra ┼Ťwiatopogl─ůdowo i uczuciowo uzale┼╝niona jest od strawy ? ┼╗e Twoja zdolno┼Ť─ç do bycia c┼╝┼éowiekiem jest dyktowana G┼ü├ôWNIE przez wp┼éyw pokarmu ?

Zapewniam Ci─Ö, ┼╝e na ┼Ťwiecie jest bardzo wielu znakomitych ludzi, kt├│rzy nigdy nie s┼éyszeli o ┼╗ywieniu Optymalnym. Ich r├│wnie┼╝ cechuje wybitny poziom intelektualny i emocjonalny. Chcesz mi powiedzie─ç, ┼╝e Leonardo Da Vinci, Stephen Hawking, Albert Einstein, Miles Davis zawdzi─Öczali sw├│j status ┼╝ywieniu ?

Tomek


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: evosonic 2007-01-21, 09:02:30
oni sa juz dawno martwi  :D :D :D nie potwierdza i nie zprzecza  :(  :D


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Halina Ch. 2007-01-22, 10:49:19
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-20, 20:21:09
┬á Uwa┼╝asz, ┼╝e jedzenie BTW w odpowiednich proporcjach ma wp┼éyw na "mi┼éo┼Ť─ç do bli┼║niego" - fundamentalny ? Napisz tak lub nie.
┬á ┬áS─ůdzisz, ┼╝e jeste┼Ť maszyn─ů, kt├│ra ┼Ťwiatopogl─ůdowo i uczuciowo uzale┼╝niona jest od strawy ? ┼╗e Twoja zdolno┼Ť─ç do bycia c┼╝┼éowiekiem jest dyktowana G┼ü├ôWNIE przez wp┼éyw pokarmu ?


Tomek


TAK uwa┼╝am. J.K. por├│wnuje organizm do samochodu. To jest proste, prawdziwe i genialne. Komfort 'jazdy' zale┼╝y czym si─Ö 'posillisz'.

Te parę wybitnych nazwisk wybranych z kilku miliardów ludzi... to niewiele w stosunku do ogółu.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Bruford 2007-01-22, 10:56:28
Cytuj z: Halina Ch. 2007-01-22, 10:49:19
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-20, 20:21:09
┬á Uwa┼╝asz, ┼╝e jedzenie BTW w odpowiednich proporcjach ma wp┼éyw na "mi┼éo┼Ť─ç do bli┼║niego" - fundamentalny ?
Tomek


TAK uwa┼╝am. J.K. por├│wnuje organizm do samochodu. To jest proste, prawdziwe i genialne. Komfort 'jazdy' zale┼╝y czym si─Ö 'posillisz'.


No to bingo.Ka┼╝dy kto u┼╝ywa samochodu wie  ,┼╝e komfort jazdy nie zale┼╝y tylko od jako┼Ťci benzyny jak r├│wnie┼╝ wie to ,┼╝e samoch├│d psuje si─Ö z r├│┼╝nych powod├│w nie tylko jako┼Ťci benzyny.Por├│wnywanie relatywnie prostego urz─ůdzenia technicznego do organizmu ┼╝ywego to jedno wielkie nieporozumienie.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Halina Ch. 2007-01-22, 11:31:13
"Jak dbasz, tak masz".  Czy to b─Ödzie samoch├│d, czy ┼╝ywy organizm.

W jednym się zgodzę: po uszczypnięciu, samochód nie krzyknie: "ała"!
Jak go kopniesz to na pewno Ci nie odda.



Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2007-01-22, 11:53:50
Cytuj:
┼╗e Twoja zdolno┼Ť─ç do bycia c┼╝┼éowiekiem jest dyktowana G┼ü├ôWNIE przez wp┼éyw pokarmu


Jezeli J.K.tak pisze i na kazdym kroku to podkresla, to dlaczego to kwestionujesz???Tomku,odpowiednie odzywienie mozgu powoduje lancuchowa reakcje.Inne myslenie powoduje tez inne reakcje i rozne bo rozne zachodza reakcje chemiczne i inne u kazdego czlowieka.A umyslow madrych bylo troche wiecej i czy ktos z badaczy tychze umyslow przeprowadzal badania nad ich pozywieniem???Zaczne jak BRUFORD,gdzie sa badania na to,ze ludzie o mocnych umyslach nie zjadali wiecej tluszczu a tym samycm ich proporcje B T W nie byly takie jak na ZO???? :P
Moja odp.GLOWNIE


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-22, 13:02:39
Dlatego o┼Ťmielam si─Ö kwestionowa─ç, bo nie mam na to ┼╝adnych dowod├│w. Wielu , bardzo wielu tzw optymalnych nie pozbywa si─Ö swoich przywar tylko dlatego, ┼╝e jedz─ů t┼éusto. Maj─ů jedynie wi─Öcej animuszu (energii) , by je uskutecznia─ç. Kodar, zejd┼║ na ziemi─Ö.
        To nie takie proste. Samo jedzenie nie zagwarantuje nikomu poziomu etycznego. Mo┼╝e jedynie cz─ůstkowo wp┼éywa─ç lub wyp┼éywa─ç z kondycji organicznej. Omijaj─ůc inne bardzo istotne determinanty, gwa┼étownie zani┼╝asz wiarygodno┼Ť─ç swoich przemy┼Ť┼ée┼ä w tym przypadku.
  Zalecam "bujanie w ob┼éokach" w tej materii ┼╝ycia, kt├│ra tego wymaga (vide sztuka - czyli pot─Öga wyobra┼║ni i uczu─ç).

Tomek


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-01-22, 18:43:24
Na moment wr├│c─Ö jeszcze do pocz─ůtku dyskusji. Od jakiego┼Ť czasu na ┼éamach Gazety ┼Üwi─ůtecznej (GW) toczy┼éa si─Ö dyskusja w zwi─ůzku z opiniami R.Dawkinsa. Poni┼╝ej link do jednej z ciekawszych replik, kt├│ra, mam nadziej─Ö, wniesie nowy punkt widzenia do dyskusji
http://www.gazetawyborcza.pl/1,76498,3754295.html
pozdrawiam


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-01-22, 19:31:40
Wiem, Szymonie, a nawet jaki┼Ť czas temu w tym w─ůtku wklei┼éam link do Racjonalisty (http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5185) gdzie by┼éa ┼Ťwietna odpowied┼║ krytyczna na ten artyku┼é Sosnowskiego. Zreszt─ů, znaj─ůc pogl─ůdy tego pana i jego mocno pro-katolickie audycje w Tr├│jce, trudno si─Ö dziwi─ç.

M

P.S. Najbardziej mnie ┼Ťmieszy, ┼╝e wi─Ökszo┼Ť─ç tych os├│b wypowiada si─Ö o ksi─ů┼╝ce na podstawie kr├│tkiego fragmentu. Ilu z nich mia┼éo okazj─Ö j─ů przeczyta─ç w ca┼éo┼Ťci? Ach, przepraszam, nei powinnam si─Ö o to pyta─ç, bo przecie┼╝ ksi─ů┼╝ka nie ukaza┼éa si─Ö jeszcze w polskim t┼éumaczeniu. Ale niekt├│rym fajnie si─Ö o niej dyskutuje nawet nie czytaj─ůc...


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-01-22, 19:43:49
Dzi─Öki za link do Racjonalisty- ciekawy artyku┼é- ostatni rzadko tam zagl─ůda┼éem  :(

Je┼Ťli natomiast chce Ci si─Ö poczyta─ç co┼Ť bezsensownego, to polecam
http://www.gazetawyborcza.pl/1,76498,3863019.html


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Szymon 2007-04-12, 21:49:05
Witam
Zastanawialem sie ostatnio nad teoria, kt├│r─ů Dawkins prezentuje w Samolubnym Genie, jakoby memy, kt├│re istniej─ů wewn─ůtrz m├│zg├│w,  przekazywane by┼éy dalej i zachowywane by┼éy przez socjalizacj─Ö "w puli mem├│w" etc.
Znajoma mi osoba studiuj─ůca socjologi─Ö twierdzi, ┼╝e wi─Ökszo┼Ť─ç opinii na temat mem├│w, na kt├│re natkn─Ö┼éa si─Ö w literaturze fachowej, ma charakter ironiczny ze wzgl─Ödu na wysoce spekulatywny charakter teorii.
Co o tym s─ůdzicie?


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-04-13, 08:51:04
Oj Szymon.  :D
Ja si─Ö tak zastanawia┼éam ostatnio nad t─ů nieszcz─Ösn─ů grasic─ů  :? .I nic nie jest pewne dla mnie.  :?

Musia┼éabym sama przeprowadzi─ç z 1000 sekcji zw┼éok na osobach doros┼éych ,┼╝eby cokolwiek wiedzie─ç ,┼╝eby miec jakie┼Ť statystyki.
A tak...to...nici z mojego zastanawiania si─Ö  :?

Ale...nikt nikomu nie zabrania zastanawiania si─Ö  :wink:


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-05-10, 21:17:46
http://portalwiedzy.onet.pl/4869,25297,1400283,1,czasopisma.html

Ksi─ů┼╝ka ukazuje si─Ö 25 maja 2007 r.

M


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-05-10, 21:36:51
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-05-10, 21:17:46
http://portalwiedzy.onet.pl/4869,25297,1400283,1,czasopisma.html

Ksi─ů┼╝ka ukazuje si─Ö 25 maja 2007 r.

M

Cytuj z: Tomkiewicz 2007-05-10, 13:15:24
  Ot├│┼╝ Fewa, chyba nadu┼╝ywasz terminu psychopata, kt├│ry okre┼Ťla jednostk─Ö pozbawion─ů jakiegokolwiek tzw, sumienia, nie uznaj─ůc─ů ┼╝adnych norm spo┼éecznych. 

Tomek




To przecie┼╝... wypisz wymaluj Wy.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: grizzly 2007-05-11, 00:41:12
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-05-10, 21:17:46
http://portalwiedzy.onet.pl/4869,25297,1400283,1,czasopisma.html

Ksi─ů┼╝ka ukazuje si─Ö 25 maja 2007 r.

M


No wielkie  dziekuje za linka, ta ksiazka to bedzie prawdziwa uczta.  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oczywiscie to "kij w mrowisko"

Pewnie znajda sie tacy co "podpala stosy" :D :D :D


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-05-11, 00:49:43
  Od razu narzuca si─Ö wobec powy┼╝szego cytat o tym, ┼╝e nawet stosy nie roz┼Ťwietl─ů ciemno┼Ťci :)

Tomek


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: grizzly 2007-05-11, 01:19:15
Cytuj z: elmo 2007-05-10, 21:36:51
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-05-10, 21:17:46
http://portalwiedzy.onet.pl/4869,25297,1400283,1,czasopisma.html

Ksi─ů┼╝ka ukazuje si─Ö 25 maja 2007 r.

M

Cytuj z: Tomkiewicz 2007-05-10, 13:15:24
  Ot├│┼╝ Fewa, chyba nadu┼╝ywasz terminu psychopata, kt├│ry okre┼Ťla jednostk─Ö pozbawion─ů jakiegokolwiek tzw, sumienia, nie uznaj─ůc─ů ┼╝adnych norm spo┼éecznych. 

Tomek




To przecie┼╝... wypisz wymaluj Wy.



Oj !!!!!  elmo, bardzo, bardzo nie ladnie.

Czytam coraz wiecej postow i widze ze "T i M" to na prawde ludzie o wielkim intelekcie.
Ich blyskotliwa inteligencja i wiedza po prostu godna jest szacunku..

Pamietaj, ze oni aby zdobyc swa "baze filozoficzna"  wlozyli mase pracy i nalezy sie im szacunek.
Sprawiaja na mnie wrazenie bardzo dociekliwych i pracowitych ludzi.

A ty wyzywasz ich w taki "proletariacki" sposob, to po prostu niesmaczne.
Mam wrazenie, ze drazni ciebie inteligencja i wiedza u innych ludzi.
Kazde poglady,  ktore nie zgadzaja sie z twoimi "slepymi dogmatami"
musza ciebie mocno "uwierac".

"T i M" nie sa prostackimi skandalistami,
oni po prostu maja zdolno┼Ť─ç umys┼éu do operowania poj─Öciami abstrakcyjnymi,
oraz  zdolno┼Ť─ç analitycznego my┼Ťlenia i wyci─ůgania wniosk├│w z przetworzonych danych.
U┼╝ywaja zdobyte do┼Ťwiadczenia do radzenia sobie w sytuacjach ┼╝yciowych.

Ciebie  razi  racjonalne myslenie,  dla ciebie to "profanacja betonowych dogmatow".

Czy tak trudno tobie tolerowac inteligentnych i myslacych ludzi ?

Czy wszyscy na swiecie musza byc "wiezniemi" betonowych dogmatow ?


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-05-11, 07:22:30
Cytuj z: Bruford 2007-01-22, 10:56:28
Cytuj z: Halina Ch. 2007-01-22, 10:49:19
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-20, 20:21:09
┬á Uwa┼╝asz, ┼╝e jedzenie BTW w odpowiednich proporcjach ma wp┼éyw na "mi┼éo┼Ť─ç do bli┼║niego" - fundamentalny ?
Tomek


TAK uwa┼╝am. J.K. por├│wnuje organizm do samochodu. To jest proste, prawdziwe i genialne. Komfort 'jazdy' zale┼╝y czym si─Ö 'posillisz'.


No to bingo.Ka┼╝dy kto u┼╝ywa samochodu wie┬á ,┼╝e komfort jazdy nie zale┼╝y tylko od jako┼Ťci benzyny jak r├│wnie┼╝ wie to ,┼╝e samoch├│d psuje si─Ö z r├│┼╝nych powod├│w nie tylko jako┼Ťci benzyny.Por├│wnywanie relatywnie prostego urz─ůdzenia technicznego do organizmu ┼╝ywego to jedno wielkie nieporozumienie.
  Alez oczywiscie samochod psuje sie nie tylko od zlej benzyny ale tez od zlej amortyzacjii , jak najbardziej mozna to porownac do diety jaka ona by nie byla :D


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: lutonn 2007-05-11, 07:29:56
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-01-20, 20:21:09
┬á Uwa┼╝asz, ┼╝e jedzenie BTW w odpowiednich proporcjach ma wp┼éyw na "mi┼éo┼Ť─ç do bli┼║niego" - fundamentalny ? Napisz tak lub nie.
┬á ┬áS─ůdzisz, ┼╝e jeste┼Ť maszyn─ů, kt├│ra ┼Ťwiatopogl─ůdowo i uczuciowo uzale┼╝niona jest od strawy ? ┼╗e Twoja zdolno┼Ť─ç do bycia c┼╝┼éowiekiem jest dyktowana G┼ü├ôWNIE przez wp┼éyw pokarmu ?

Zapewniam Ci─Ö, ┼╝e na ┼Ťwiecie jest bardzo wielu znakomitych ludzi, kt├│rzy nigdy nie s┼éyszeli o ┼╗ywieniu Optymalnym. Ich r├│wnie┼╝ cechuje wybitny poziom intelektualny i emocjonalny. Chcesz mi powiedzie─ç, ┼╝e Leonardo Da Vinci, Stephen Hawking, Albert Einstein, Miles Davis zawdzi─Öczali sw├│j status ┼╝ywieniu ?

Tomek
  No Ja osobiscie uwazam ze czlowiek zdrowy bedzie bardziej szczesliwszy od chorego a jak sie jest szczesliwym to i inaczej sie patrzy na innego czlowieka.Jest na swiecie bardzo wielu ludzi ktorzy ┼╝ywia sie podobnie lecz  o tym nie wiedza , Tak wiec Ja bym tu nic nie przesadzal, a watpliwosci i tak pozostana :D


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-05-11, 08:26:54

Twierdz─ůc ,┼╝e :
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-05-10, 13:41:10
  ┼╗ywienie optymalne nie ma i nie mo┼╝e mie─ç istotnego wp┼éywu na poziom czowiecze┼ästwa. Brak tu jakichkolwiek dowod├│w.
┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬á ┬áWojny, konflikty mi─Ödzyludzkie i brak mi┼éo┼Ťci nie wyp┼éywaj─ů ze z┼éego sk┼éadu diety.

  Tomek



PS.Tu razi w oczy kr├│tkowzroczno┼Ť─ç  :? . I podwa┼╝anie autorytetu J.Kwa┼Ťniewskiego (kt├│rego swoja drog─ů ma┼éo co obchodzi ,co jakis tam Tomkiewicz pisze-jeden z wielu)

I zarazem zak┼éadaj─ůc takie w─ůtki jak Tomkiewicze ,zupe┼énie nie zwiazane z ┼╗O ,a wprost przeciwnie ,rozwijaj─ůc ,potem temat jakoby ┼╝ywienie nie mia┼éo najmniejszego wp┼éywu na org. i zachowanie cz┼éowieka ;jak r├│wnie┼╝ wklejaj─ůc takie linki -mo┼╝na ┼Ťmia┼éo stwierdzi─ç ,┼╝e:

Cytuj z: grizzly 2007-05-11, 00:41:12
 
Oczywiscie to "kij w mrowisko"

Pewnie znajda sie tacy co "podpala stosy" :D :D :D




Reasumuj─ůc; pisanina przez Tomkiewicz├│w na Forum ,to tylko i wy┼é─ůcznie- kij w mrowisko- nic ponad to ....
Z reszt─ů jest tutaj paru Forumowicz├│w ,kt├│rzy ┼Ťwietnie zdaj─ů sobie z tego spraw─Ö  :wink:

Sko┼äczy┼éam  :) dzi─Ökuj─Ö  :wink:


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tymon 2007-05-11, 08:37:20
Osobi┼Ťcie uwa┼╝am, ┼╝e takie wk┼éadanie kija w mrowisko ma du┼╝y walor poznawczy. Ka┼╝dy ma przecie┼╝ swoje pogl─ůdy i chyba nie jest niczym niew┼éa┼Ťciwym, ┼╝e dzieli si─Ö nimi tutaj na forum (pod warunkiem, ┼╝e nikomu nie uw┼éacza). Cz─Östo internet to jedyne miejsce, gdzie mo┼╝na podzieli─ç si─Ö z innymi lud┼║mi swoimi np. bardzo kontrowersyjnymi, czy nowatorskimi przemy┼Ťleniami.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-05-11, 08:42:57
Tymon.Trzeba zna─ç intencje autora wsadzaj─ůcego kij w mrowisko  :wink: .

Bo widzsz ,"kijem z mrowisko" te┼╝ mo┼╝na nazwa─ç model ┼╝ywienia jaki zaproponowa┼é J. Kwa┼Ťniewski .
Ale J.Kwa┼Ťniewski mia┼é inne intencje-Jemu chodzi┼éo o zdrowie ludzi -kr├│tko m├│wi─ůc .

Kiedy┼Ť na Forum Toan ,cos takiego m─ůdrego napisa┼é.Jak znajd─Ö ,to wklej─Ö.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2007-05-11, 08:52:37
fajnie,ze niektorzy z was sa tolerancyjni na  poglady innych tutaj na Forum,na inne spostrzeganie swiata,
ale jezeli chodzi o pewne osoby,to one wzgledem was nie sa az tak tolerancyjni,
maja jeden punkt widzenia na niektore sprawy i zaciekle,go bronia nie zwracajac uwagi zarowno na slowa jak i sposob obrobny wlasnych dogmatow,
zupelnie nie licza sie z innym nich ich wlasne myslenie,
nie dopuiszczaja nawet mysli,ze rozni ludzie maja rozne spojrzenie na slusznosc tego czego zaciekle  bronia  :?


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tymon 2007-05-11, 09:12:39
Elmo, naprawd─Ö my┼Ťlisz sobie, ┼╝e autor (kto┼Ť tutaj na forum) ma z┼ée intencje? Kodar, je┼╝eli inni nie s─ů tolerancyjni, to by─ç mo┼╝e maj─ů jakie┼Ť wyparte problemy sami ze sob─ů, nie wiem, nie wnikam. To wcale nie jest pow├│d, ┼╝eby z kim┼Ť nie rozmawia─ç, albo si─Ö oburza─ç i z┼éo┼Ťci─ç (ka┼╝dy ma przecie┼╝ racj─Ö w swoim umy┼Ťle).


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: kodar 2007-05-11, 09:26:59
Cytuj:
Kodar, je┼╝eli inni nie s─ů tolerancyjni, to by─ç mo┼╝e maj─ů jakie┼Ť wyparte problemy sami ze sob─ů, nie wiem, nie wnikam. To wcale nie jest pow├│d, ┼╝eby z kim┼Ť nie rozmawia─ç, albo si─Ö oburza─ç i z┼éo┼Ťci─ç (ka┼╝dy ma przecie┼╝ racj─Ö w swoim umy┼Ťle).


Timon ,daleko mi do obrzucania i zloszczenia sie z powodu innosci w postrzeganiu swiata,nie ma ludzi  identyko,zarowno  jak umyslow 8)


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-05-11, 09:32:10
Tymon ja nic nie mysl─Ö i nie obchodzi mnie ,co kto┼Ť my┼Ťli o mnie i mog─Ö nawet uchodzi─ç za g┼éupi─ů  w┼Ťr├│d g┼éupc├│w lub owieczk─Ö w┼Ťr├│d baran├│w -
dla mnie to nie istotne  8)

Wychodzę tylko z jednego założenia :


 
Nie ┼Ťpiesz si─Ö w duchu do obra┼╝ania si─Ö ,
bo obraza spoczywa w zanadrzu głupców . .


Tylko tyle.┼╗yje mi sie ca┼ékiem spokojnie  8)
Dzi─Ökuj─Ö  :)


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Halina Ch. 2007-05-11, 09:37:42
Cytuj z: grizzly 2007-05-11, 01:19:15
Czy tak trudno tobie tolerowac inteligentnych i myslacych ludzi ?

Czy wszyscy na swiecie musza byc "wiezniemi" betonowych dogmatow ?



Skoro s─ů tak tw├│rczy (my┼Ťlowo), inteligentni to dlaczego w┼╝ywaj─ů takich rynsztokowych okre┼Ťle┼ä?
Uwa┼╝asz ludzi na poziomie, kt├│rzy wiedz─ů, ┼╝e innych pogl─ůdy i upodobania trzeba szanowa─ç (tego wymaga od nas poziom kultury osobistej), za betonowych dogmat├│w?

To papla─ç co mi ┼Ťlina na j─Özyk przyniesie i najlepiej poddaj─ůc tylko totalnej rynsztokowej krytyce nazywasz "lud┼║mi o wielkim intelekcie"?

Mi nie odpowiada ten poziom dyskusji . 'Z drzewa zeszli┼Ťmy' ju┼╝ par─Ö milin├│w temu, to do czego┼Ť zobowi─ůzuje.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tymon 2007-05-11, 09:50:14
W sumie inteligencja niejedno ma imi─Ö. Jest du┼╝o wi─Öcej "typ├│w" inteligencji ni┼╝ tylko werbalna. A poziom dyskusji?... To niestety brak kultury i szacunku dla wicewersanta. My┼Ťl─Ö, ┼╝e takie osoby nie przestrzegaj─ů zalece┼ä DO (ewentualnie z punktu widzenia psychologii - co┼Ť w sobie wypieraj─ů).


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Halina Ch. 2007-05-11, 09:51:11
Cytuj z: Tymon 2007-05-11, 08:37:20
Osobi┼Ťcie uwa┼╝am, ┼╝e takie wk┼éadanie kija w mrowisko ma du┼╝y walor poznawczy. , gdzie mo┼╝na podzieli─ç si─Ö z innymi lud┼║mi swoimi np. bardzo kontrowersyjnymi, czy nowatorskimi przemy┼Ťleniami.


Mam podobne zdanie na ten temat. Lubi─Ö kontrowersyjne dyskusje, bo s─ů ciekawe.
Tylko chodzi mi o  zachowanie formy i kultury prowadzonej dyskusji.

Mamy popyt na głupotę widać to szczególnie w telewizji(np. Majewski, Wojewódzki) i taki poziom zagnieździ się na tym forum jeżeli nie będziemy no to zwracać uwagi.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-05-11, 10:00:59
Cytuj z: Halina Ch. 2007-05-11, 09:51:11
Mamy popyt na głupotę widać to szczególnie w telewizji(np. Majewski, Wojewódzki) i taki poziom zagnieździ się na tym forum jeżeli nie będziemy no to zwracać uwagi.


Halino, pozwolę sobie przypomnieć Ci Twoje własne słowa:
Cytuj z: Halina Ch. 2007-05-10, 17:01:50
I jeszcze raz powt├│rz─Ö: zaczynamy ZAWSZE od siebie, a potem wymagamy tego samego od innych.


M


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-05-11, 10:02:36
A ja odpowiem jeszcze na to pytanie grizzly'ego: "czy tak trudno tobie tolerowa─ç inteligentnych i my┼Ťl─ůcych ludzi ?" tymi s┼éowami:

Jak mo┼╝e byc mi trudno tolerowac ludzi inteligentnych? W og├│le u┼╝y┼ée┼Ť niew┼éa┼Ťciwego s┼éowa  :? .

My┼Ťli ,s┼éowa ludzi inteligentnych s─ů jak balsam ,s─ů ukojeniem.My┼Ťli ,s┼éowa i czyny takich ludzi s─ů dla mnie czym┼Ť wyjatkowym.Czym┼Ť, co zas┼éuguje na wpojenie sobie ich; i zastosowaniu ich w zyciu codziennym.
Przyznam szczerze ,┼╝e czasem trudno mi przyj─ů─ç rady tych m─ůdrych os├│b,ale pracuje nad tym.
S─ů dla mnie wzorem w niekt├│rych sytuacjach.

Ale nie mog─Ö nazwa─ç ludzi inteligentnymi ,kt├│rzy w perfidny spos├│b manipuluj─ů inn─ů osob─ů.Chocia┼╝,moge si─Ö myli─ç.S─ů inteligentni ,ale mnie nie obchodzi taka perfidna inteligencja.
dzi─Ökuj─Ö ,sko┼äczy┼éam  :) .


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-05-11, 10:09:00
Cytuj z: Halina Ch. 2007-05-11, 09:51:11
Mamy popyt na głupotę widać to szczególnie w telewizji( np. Majewski, Wojewódzki) i taki poziom zagnieździ się na tym forum jeżeli nie będziemy no to zwracać uwagi.


┼Üwietny przyk┼éad! W┼éa┼Ťnie takich ludzi nie da sie s┼éucha─ç.
O ile s┼éowa m─ůdrych ludzi s─ů balsamem dla umys┼éu cz┼éowieka o tyle wypowiedzi w/w pan├│w
sa jak walenie kamieniami po głowie.
A maj─ů si─Ö za tak inteligentnych  :?  :shock: .Zero samokrytyki.Totalne za┼Ťlepienie.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tymon 2007-05-11, 10:31:35
Nigdy ich nie widzia┼éem. Ju┼╝ od wiek├│w nie ogl─ůdam TV. B─Ödzie kilkana┼Ťcie lat. :shock:


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-05-11, 10:38:39
A ja kiedys mia┼éam okazje s┼éuchac ich w Anty radio .  :? .  Walenie kamieniami po g┼éowie.S┼éuchac si─Ö nie da ,ale co mia┼éam robi─ç ,zatka─ç sobie palcami uszy?  :shock:
Wi─Öc musia┼éam znie┼Ť─ç ich gadk─Ö - baaaardzo "inteligentn─ů" .


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: fewa 2007-05-11, 11:28:28
Cytuj z: grizzly 2007-05-11, 00:41:12
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-05-10, 21:17:46
http://portalwiedzy.onet.pl/4869,25297,1400283,1,czasopisma.html

Ksi±┼╝ka ukazuje si─Ö 25 maja 2007 r.

M


No wielkie dziekuje za linka, ta ksiazka to bedzie prawdziwa uczta. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oczywiscie to "kij w mrowisko"

Pewnie znajda sie tacy co "podpala stosy" :D :D :D


Czy Wy tulko takie ksi─ů┼╝ki czytacie?

Rzeby miec jasny obraz sytuacji, trzeba znac drug─ů stron─Ö .


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tymon 2007-05-11, 11:47:23
Te┼╝ si─Ö troch─Ö dziwi─Ö. U mnie na DO nic si─Ö nie zmieni┼éo pod wzgl─Ödem wiary. Ale w sumie te┼╝ nie czytam wszystkiego. Wiem, ┼╝e takie dywagacje mo┼╝na prowadzi─ç na dowolny temat i odowadnia─ç sobie do znudzenia to albo tamto, nie maj─ůc nigdy pewno┼Ťci. Czuj─Ö, jakbym ju┼╝ to kiedy┼Ť przerabia┼é.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-05-11, 11:52:15
Cytuj z: fewa 2007-05-11, 11:28:28
Czy Wy tulko takie ksi─ů┼╝ki czytacie?



Fewa ,przecie┼╝ na tym bazuje ich "pot─Ö┼╝na wiedza" ... Na Dawkinsie itp.  :shock: 
To jak maj─ů mie─ç poj─Öcie o tej drugiej stronie ?
No,sama pomy┼Ťl?


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: fewa 2007-05-11, 11:53:18
I to jest w┼éa┼Ťnie" inny punkt widzenia ".Nikt nie musi si─Ö zgadzac z tym co inni uwa┼╝aj─ů za prawd─Ö - prawda?
Przysz┼éa mi jeszcze taka jedna my┼Ťl:
- jest ┼╝ycie, jest ┼Ťmierc
- s─ů atei┼Ťci, s─ů wierz─ůcy
- jest ┼Ťwiat┼éo, jest ciemno┼Ťc
- jest dobro, jest zło
- jest m─ůdro┼Ťc, jest g┼éupota
I tak mo┼╝na by bez ko┼äca. Nigdy nie b─Ödzie tak, ┼╝e wszyscy b─Öd─ů jednakowi. Mo┼╝emy tylko zachowac si─Ö kulturalnie wobec rozm├│wcy.
┼╗eby znac inny punkt widzenia trzeba si─Ö wczuc w t─ů sytuacj─Ö w kt├│rej si─Ö znale┼║li i zrozumiec dlaczego tak czy inaczej spostrzegaj─ů ┼Ťwiat.
Wystarczy tylko zastosowac jedn─ů zasad─Ö: nie pisz odrugim to co by┼Ť niechcia┼é, aby o tobie pisano. Czyli "nie czy┼ä drugiemu to co tobie nie mi┼ée" 8) 8)


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-05-11, 12:00:02
Cytuj z: Tymon 2007-05-11, 11:47:23
U mnie na DO nic się nie zmieniło pod względem wiary.


Bo niby czemu DO mia┼éoby zmieni─ç Tw├│j system etyczny i moralny? Od samego pocz─ůtku w┼éa┼Ťnie o tym piszemy, ┼╝e ┼╝ywienie optymalne nie wp┼éywa na zmian─Ö systemu warto┼Ťci cz┼éowieka, nie przeksza┼éca cudownie niegodziwca w osob─Ö szlachetn─ů.

M


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-05-11, 12:11:43
ehhh tam ...Tomkiewicze juz sie podsumowali  :shock:



Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: fewa 2007-05-11, 12:20:08
elmo, no w┼éa┼Ťnie i dziwi─Ö si─Ö im/Tomkiewiczom/ dlaczego tak zaciekle broni─ů swoich pogl─ůd├│w. Wystarczy si─Ö zatrzymac i pomy┼Ťlec. Kiedy┼Ť zada┼éam im pytanie oczywi┼Ťcie bez odpowiedzi. Co si─Ö dzieje z ateistami po ┼Ťmierci/ ┼╗O nie gwarantuje bez┼Ťmiertelno┼Ťci, s─ů te┼╝ wypadki/ i nie wiem .Czy┼╝by nie posiadali duszy :lol: :lol:, to niemi┼╝liwe.Wi─Öc chyba nie zastanawiaj─ů si─Ö co potem. Jak ja spotykam si─Ö z ludzmi z innymi wyznaniami to sobie rozmawiamy. Ale nigdy nie przekonujemy si─Ö nawzajem i nie szydzimy z innych my┼Ťl─ůcych inaczej

A je┼Ťli s─ů dowody na to, ┼╝e ewolucja mia┼éa miejsce i s─ů dowody na istnienie Boga, to dlaczego tych dw├│ch poj─Öc nie po┼é─ůczyc?

Sk─ůd mo┼╝emy wiedziec jak zostali┼Ťmy stworzeni?
Niekt├│rzy uwa┼╝aj─ů, ┼╝e pochodzimy od ma┼ép. Dlaczego nie?
Wystarczy sobie wyobrazic, ┼╝e B├│g stworzy┼é najpierw ma┼ép─Ö i zapragn─ů┼é stworzyc istot─Ö podobn─ů do bog├│w/rozumn─ů/I co zrobi┼é, zacz─ů┼é bawic si─Ö genami ma┼épy dodaj─ůc ok 2 geny boskie. Choc wcale tak nie musia┼éo byc. Ka┼╝dy ma inny punkt widzenia, a to zale┼╝y od ..... :?
Je┼╝eli by┼Ťmy pochodzili z prostej lini od ma┼épy to dlaczego jeszcze nie s┼éysza┼éam aby jaka┼Ť malpa urodzi┼éa cz┼éowieka? Albo cz┼éowiek ma┼ép─Ö :lol: :lol:


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-05-11, 12:23:37
Fewa ,zagl─ůnij do w─ůtku Jak dobrzy ludzie.....
No przecie┼╝ oni sie ju┼╝ poplatali totalnie.No ,nazwali siebie psychopatami  :shock: No to czego mo┼╝na oczekiwa─ç ? No ,logika ,logika....


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-05-11, 12:29:26
Dziwi mnie jeszcze ,ze mi─Öli pretensje do Jony ,do Daniela ,a co najlepsze na  koniec do JKwa┼Ťniewskiego ,ze nawi─ůza┼é w swoich ksi─ů┼╝kach do w─ůtk├│w biblijnych .

A to oni s─ů nawiedzeni i to na maxa  :shock: B─Öd─ů wkleja─ç linki do upad┼éego ,natr─Ötnie wpycha─ç swoje pogl─ůdy innym .To manipulanci o wyrachowanym podej┼Ťciu do sprawy.

W sumie dobrze si─Ö podsumowali -idealnie  :shock:


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tymon 2007-05-11, 12:31:33
Cyt.: "Bo niby czemu DO miałoby zmienić Twój system etyczny i moralny?"
Sprostuj─Ö. Nie o system etyczny mi chodzi┼éo. Raczej o m├│j stosunek do religii chrze┼Ťcija┼äskiej. (Uwa┼╝am, ┼╝e lepsze paliwo dla m├│zgu zmienia jako┼Ť─ç my┼Ťlenia i co za tym idzie - m├│j system warto┼Ťci - wydaje mi si─Ö to logiczne. Nie jestem przecie┼╝ tylko cia┼éem, albo tylko umys┼éem. To, co zjadam, kszta┼étuje i wp┼éywa zar├│wno na moje cia┼éo, jak i na m├│j umys┼é. Dla mnie to zupe┼énie logiczne. My┼Ťl─Ö, ┼╝e dla Ciebie r├│wnie┼╝.) Spotka┼éem si─Ö z lud┼║mi, kt├│rzy po wprowadzenia DO zmienili swoje pogl─ůdy dot. ko┼Ťcio┼éa instytucjonalnego. Wiadomo sk─ůdin─ůd, ┼╝e w religii rzymskokatolickiej jego rola jest bardzo du┼╝a, wystepuje hierarchiczno┼Ť─ç duchowie┼ästwa itp. Dla mnie te sprawy jak by┼éy, tak s─ů oboj─Ötne.
Co do ateistów i pochodzenia człowieka...
Ojej...


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Halina Ch. 2007-05-11, 13:42:33
Jak DO kształtuje człwieka mam przykład w domu.
M├│j syn by┼é tak uzale┼╝niony od s┼éodyczy,┼╝e jak zabrak┼éo ich w domu to by┼éa awantura. W okresie doj┼╝ewania dosta┼é takiego tr─ůdziku, ┼╝e lata┼é po lekarzach jak poparzony. Na nic zdawa┼éy si─Ö moje t┼éumaczenia o wp┼éywie diety na to co ma.
W mi─Ödzyczsie uleg┼é kontuzji kolana na boisku. By┼éo leczenia tr─ůdziku i kolana, ┼éyka┼é ci─ůgle jakie┼Ť antybiotyki, u┼╝ywa┼é jaki┼Ť ma┼Ťci i ┼╝adnego efektu. By┼é nerwowy, opryskliwy, ci─ůgle mnie ustawia┼é co rodzic powinien itp.

W ko┼äcu po jaki┼Ť awanturach, zacz─ů┼é je┼Ť─ç to co mu przygotowywa┼éam. Po tygodniu przesta┼é bra─ç tabletki i ma┼Ťci.

Teraz ma pi─Ökn─ů cer─Ö, kolano da┼éo si─Ö naprawi─ç (w prywatnej klinice, bo tutaj kazano mu si─Ö pogodzi─ç, ┼╝e tak musi by─ç), uprawia sport, lubi podyskutowa─ç, zmieni┼é towarzystwo bo tamo ju┼╝ mu nie odpowiada┼éo.
Jest zupełnie innym, lepszym człowiekiem.
Czasami jak z kolegami wyje┼╝d┼╝a gdzie┼Ť i je 'korytkowo' to zaraz pojawiaj─ů si─Ö pojedyncze pryszcze. Teraz wie, ┼╝e ca┼éa przyczyna dobra i z┼éa 'le┼╝y na talerzu'.



Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-05-11, 13:49:22
Halino, Tw├│j post tylko podkre┼Ťla jak, niestety, ma┼éo wiesz na temat okresu dojrzewania i tego, co (i dlaczego) si─Ö dzieje w psychice nastolatka.

M


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tymon 2007-05-11, 14:09:10
Podejrzewam, że Halina jako matka wie o wiele więcej na ten temat, niż myslisz. Jednak wpływ diety jest bezsprzeczny. Sam przeszedłem na DO parę lat temu - co prawda już po okresie dojrzewania - jednak efekt był podobny jak w przypadku syna Haliny.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-05-11, 14:13:56
Ale┼╝ Tymonie, ja nie w─ůtpi─Ö, ┼╝e tr─ůdzik znika.

M


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: fewa 2007-05-11, 18:50:05
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-05-11, 13:49:22
Halino, Tw├│j post tylko podkre¶la jak, niestety, ma┼éo wiesz na temat okresu dojrzewania i tego, co (i dlaczego) si─Ö dzieje w psychice nastolatka.

M

Mari. nie wiesz jak bardzo si─Ö mylisz.Halina ma racj─Ö ja mog─Ö to potwierdzic, mam dwie nastolatki i jednego 10-cio latka.Jestem z natury obserwatorem.
Tu nie chodzi tylko o tr─ůdzik. Dzieci s─ů spokojniejsze na ┼╗O.
Nigdy nie mia┼éa┼Ť takiego dnia ┼╝e wszystko ci─Ö denerwowa┼éo? I to jest pow├│d z┼éego samopoczucia/pozywienie/
Dawniej się zastanawiałam dlaczego wszystko mnie drazni mimo, że nie było ku temu powodu/jak nie byłam naŻO/
Czy Ty nie czujesz się bardziej spokojna na ŻO. Może nie na wszystkich działa, albo to przychodzi z wiekiem?


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-05-11, 21:57:05
Cytuj z: fewa 2007-05-11, 18:50:05
Nigdy nie mia┼éa┼Ť takiego dnia ┼╝e wszystko ci─Ö denerwowa┼éo?


Tak. Ale przestałam mieć takie dni na długo przed tym jak dowiedziałam się w ogóle o istnieniu ŻO.

M


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: fewa 2007-05-12, 10:57:12
Nie wa┼╝ne co nam pomaga. Wa┼╝ne, ┼╝e po tym czujemy si─Ö ┼Ťwietnie.
Jeden potrzebuje chleba, drugi smalcu, a Ty psychoanalizy. 8)


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-05-12, 11:17:15
Cytuj z: fewa 2007-05-12, 10:57:12
 
Jeden potrzebuje chleba, drugi smalcu, a Ty psychoanalizy. 8)



Fewo bardzo delikatnie powiedziane,oj bardzo  :shock: .
Bo trzeba odr├│┼╝ni─ç psychoanaliz─Ö od w┼éa┼╝enia w buciorach w czyje┼Ť ┼╝ycie . Wiedz─ů o tym doskonale osoby ,kt├│re utrzymywa┼éy osobisty kontakt z Tomkiewiczami poprzez maile ,gg itp , bo przecie┼╝ Marishce ┼║le si─Ö czyta przez priv.Prawda M?  :) Ciekawe tylko dlaczego tak ┼║le Ci si─Ö czyta┼éo na priv-bo dla mnie to dziwne  :shock: .Ja doskonale czytam wiadomo┼Ťci na priv.A mo┼╝e chodzi┼éo ,┼╝eby nikt nie wiedzia┼é o czym piszemy  :shock:  :idea: :?: 
No i jakby to wygl─ůda┼éo gdyby┼Ť spamowa┼éa mi ci─ůgle priv linkami o nienawi┼Ťci do rodzic├│w  :shock:  :?: lepiej by┼éo przecie┼╝ spamowa─ç gg i maile  :idea:

Ale┼╝ by┼éam idiotk─ů ,┼╝e da┼éam sie wci─ůgn─ů─ç w takie manipulacje  :!: ,ale w sumie to by┼éa dla mnie szko┼éa  :!: :idea:
Dowiedzia┼éam si─Ö jakie mo┼╝na przyjmowa─ç pozy ,aby zmanipulowa─ç drug─ů osob─Ö. Niech to b─Ödzie ostrze┼╝eniem dla pozosta┼éych .




Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Halina Ch. 2007-05-13, 13:10:25
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-05-11, 13:49:22
Halino, Tw├│j post tylko podkre┼Ťla jak, niestety, ma┼éo wiesz na temat okresu dojrzewania i tego, co (i dlaczego) si─Ö dzieje w psychice nastolatka.

M


Ciekawe?... Sk─ůd Ty wiesz, ┼╝e ja ma┼éo wiem???!


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Halina Ch. 2007-05-13, 13:15:46
Cytuj z: Tomkiewicz 2007-05-11, 21:57:05
Tak. Ale przestałam mieć takie dni na długo przed tym jak dowiedziałam się w ogóle o istnieniu ŻO.

M


Chyba też Ci nie przyjdzie do głowy, że nie każdy 'umie sobie policzyć zwoje mózgowe'.
No...s─ů wyj─ůtki.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-05-13, 13:25:57
A na czym ma polega─ç umiej─Ötno┼Ť─ç "liczenia swych zwoj├│w m├│zgowych"  ?
           
Tomek


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-05-13, 15:07:03
Halino ,prosz─Ö daj sobie spok├│j z Tomkiem.Przecie┼╝ widzisz jak jest zmanipulowany.Jeszcze 2 lata temu obwieszcza┼é ca┼éemu ┼Ťwiatu ,┼╝e najwieksi s─ů jego bliscy pisz─ůc mi─Ödzy innymi o swoich rodzicach ,a dwa lata p├│┼║niej obwieszcza wszem i wobec ,┼╝e jego rodzice to para frustrat├│w.
Widzisz ,┼╝e jego ┼╝ycie to jak chor─ůgiewka na wietrze.Strach pomy┼Ťle─ç ,co mo┼╝e robi─ç za kolejne dwa lata;podk┼éada─ç bomby w ko┼Ťcio┼éach  :?  :shock:  :idea:
Nabru┼║dzili sobie w ┼╝yciu, a teraz dorabiaj─ů do tego ideologi─Ö.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Hank 2007-05-13, 17:26:08
Cytuj z: elmo 2007-05-13, 15:07:03
Halino ,prosz─Ö daj sobie spok├│j z Tomkiem.Przecie┼╝ widzisz jak jest zmanipulowany.Jeszcze 2 lata temu obwieszcza┼é ca┼éemu ┼Ťwiatu ,┼╝e najwieksi s─ů jego bliscy pisz─ůc mi─Ödzy innymi o swoich rodzicach ,a dwa lata p├│┼║niej obwieszcza wszem i wobec ,┼╝e jego rodzice to para frustrat├│w.
Widzisz ,┼╝e jego ┼╝ycie to jak chor─ůgiewka na wietrze.Strach pomy┼Ťle─ç ,co mo┼╝e robi─ç za kolejne dwa lata;podk┼éada─ç bomby w ko┼Ťcio┼éach  :?  :shock:  :idea:
Nabru┼║dzili sobie w ┼╝yciu, a teraz dorabiaj─ů do tego ideologi─Ö.

Kobieto, twoje posty na tym forum s─ů po prostu ┼╝enuj─ůce. Je┼Ťli nie potrafisz dyskutowa─ç na rzeczowe argumenty,a tylko rzucasz kalumnie i stosujesz argumentacj─Ö ad personam to jest to po prostu ┼Ťwiadectwo bezbrze┼╝nej n─Ödzy intelektualnej. Spr├│buj znale┼Ť─ç sobie jaki┼Ť inny spos├│b na danie upustu swoim frustracjom i problemom emocjonalnym. Na razie wi─Ökszo┼Ť─ç twoich post├│w jest nie do odr├│┼╝nienia od za┼Ťmiecaj─ůcego internet spamu.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-05-13, 18:07:51
Hank gdyby┼Ť wiedzia┼é , ile pracy w┼éo┼╝y┼éam w znalezienie przyczyn zachowania Tomka i Marishki ,a zw┼éaszcza jej ,to by┼Ť si─Ö przerazi┼é.
Dlaczego jeszcze 2 lata temu Tomek kocha┼é matk─Ö ,braci i siostr─Ö a dzi┼Ť ich nienawidzi ,a na dodatek namawia do nienawidzenia rodzic├│w innych Forumowicz├│w.?
I dlaczego Marishka non stop spamowa┼éa mi gg i maila ,przesy┼éa┼éa mi informacje o nienawi┼Ťci do rodzic├│w?Jaki mia┼éa cel?

Nie interesowali by mnie oni w og├│le ,gdyby tego nie robili.Zainteresowali mnie tym natarczywym spamowaniem mojej skrzynki mailowej.

Mnie ┼éatwo oceni─ç;jestem g┼éupi─ů o bezbrze┼╝nej n─Ödzy intelektualnej kobiet─ů i ok. Twoja sprawa.
Tak mnie widzisz ,masz do tego prawo .
Natomiast widać w Twojej postawie totalny konformizm ,bo nie chcesz a może nie potrafisz wyobrazić sobie motywów działania Tomkiewiczów.
Dodam jeszcze od siebie ,ze konformizm jeszcze nikomu nie wyszedł na zdrowie.
Pozdrawiam.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: grizzly 2007-05-13, 18:26:15
Cytuj z: fewa 2007-05-11, 12:20:08
........ Jak ja spotykam si─Ö z ludzmi z innymi wyznaniami to sobie rozmawiamy.
Ale nigdy nie przekonujemy si─Ö nawzajem i nie szydzimy z innych my┼Ťl─ůcych inaczej..........


Witajcie
To co napisala  fewa jest wyjatkowo sympatyczne !!!
Bylo by wspaniale, gdyby ludzie starali sie tak do tego podejsc.

Ale "zaslepienie religijne" niesie smierc i zniszczenie !!!! doslownie !!!!!,
Ludzie zamiast rozmawiac i weselic sie ze swoimi "basnio-legendami"
niszcza sie i zabijaja,  jak "szalency, a "talibowie" kwicza, ze to szatany i inne gady.

I ja wam powiem kto jest winny, to nie religie(i ciemne moce) ale "talibowie" wszelkiej masci.
Te cyniczne su.....ny, podjudzaja, manipuluja i napuszczaja  "owieczki" na siebie.
I "owieczki" zamieniaja sie w bezwzgledne bestie.

Jesli "owieczki" pod wplywem "talibow" sa zdolne do odrazajacych zbrodni,
to jakim cudem maja byc zdolne do "myslenia" i wlasciwych obserwacji i reakcji,
niezbednych w stosowaniu "medycyny-monolitu nauki i sztuki".

Osobiscie pisze na ten temat, tylko dletego, ze  "MYSLENIE" to absolutny fundament
"Long Life" (zdrowia i dlugiego zycia)!!!!, tylko i wylacznie, gdy prawidlowo zastosujemy "OBSERWACJE"
i  dostosujemy do tego, swoje "REAKCJE". :D


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-05-13, 18:26:54
Jeszcze jedno;Nie dziwi─Ö sie Twojej postawy wobec mnie ,bo Ty jeste┼Ť mi┼éo┼Ťnikiem Dawkinsa ,a ja nie; i st─ůd ten wybuch agresji wobec moje osoby.
Nie jestem osob─ů ,kt├│ra daje sob─ů manipulowa─ç i dlatego mog─Ö kogo┼Ť takiego jak Ty czy Tomka i Marishk─Ö  denerwowa─ç.
Dziękuję ,skończyłam...



Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-05-13, 18:41:23
Grizzly ,cho─çby┼Ť nie wiem jak si─Ö stara┼é (a kiepsko sie starasz) ,to nie udowodnisz mi ,┼╝e tzw."Taliban" jest gorszy od system├│w ateistycznych.
Z reszt─ů historia ┼Ťwiata udowodni┼éa ,ze takie idee ,to mrzonki i w imi─Ö wolno┼Ťci zniewalaj─ů tylko ca┼ée narody.
Tak to sie jako┼Ť dziwnie sk┼éada.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-05-15, 16:02:56
Merytoryczna kontynuacja dyskusji:

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5378

M


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Halina Ch. 2007-05-15, 16:26:19
Autor tekstu: Dan Gardner; Oryginał: www.racjonalista.pl/kk.php/s,5378
za┼Ť najpot─Ö┼╝niejszy cz┼éowiek na ziemi uwa┼╝a, ┼╝e ma gor─ůc─ů lini─Ö do Boga, a elektorat, kt├│ry da┼é mu w┼éadz─Ö,(kon.cyt.)

Kogo autor mia┼é na my┼Ťli? Wiecie?


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-05-30, 14:26:22
Do┼Ť─ç obszerny fragment pierwszego rozdzia┼éu omawianej w tym w─ůtku ksi─ů┼╝ki:

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5390

M


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tymon 2007-05-30, 14:58:29
Ciekawe... Odnosz─Ö nieodparte wra┼╝enie, ┼╝e ludzie, kt├│rzy uprawiaj─ů takie w pewnym sensie osobiste polemiki, a cz─Östo dopisuj─ů do nich jeszcze swoj─ů w┼éasn─ů ideologi─Ö, maj─ů co┼Ť na sumieniu (w sensie "z┼éamania" tzw. podstawowych zasad - oczywi┼Ťcie w sensie jak najbardziej subiektywnym). Jest takie powiedzenie, wed┼éug kt├│rego nie mo┼╝na z┼éama─ç zasad etycznych, mo┼╝na jedynie z┼éama─ç siebie przeciwko tym┼╝e zasadom.
Tak mi się skojarzyło.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-06-06, 14:07:11
http://wiadomosci.onet.pl/1415990,242,1,kioskart.html

M


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-06-06, 14:12:20
O! W┼éa┼Ťnie mia┼éam Wam pisa─ç ,┼╝eby┼Ťcie wkleili co┼Ť o Dawkinsie.A tu taka niespodzianka !  :) Chyba wiele nas ┼é─ůczy  :) telepatia czy co?  :shock:  :)
Jeste┼Ťcie spe┼énieniem moich marze┼ä  :) .


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-06-06, 14:29:44
Jakie┼╝ to urocze;utarta ┼Ťcie┼╝ka;najpierw nagonka na ksi─Ö┼╝y a potem wierny i poczciwy Pan Dawkins ze swoj─ů ┼Ťwit─ů  8)


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Joela 2007-06-06, 18:31:01
Cytuj z: elmo 2007-06-06, 14:29:44
Jakie┼╝ to urocze;utarta ┼Ťcie┼╝ka;najpierw nagonka na ksi─Ö┼╝y a potem wierny i poczciwy Pan Dawkins ze swoj─ů ┼Ťwit─ů  8)


Elmo co to z tym Dowkinsem ?
dlaczego  tyle uwagi sie na nim skupia ? rozdaje cos zadarmo - czy jak?


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: fewa 2007-06-06, 18:35:30
Cytuj z: Joela 2007-06-06, 18:31:01
Cytuj z: elmo 2007-06-06, 14:29:44
Jakie┼╝ to urocze;utarta ¶cie┼╝ka;najpierw nagonka na ksi─Ö┼╝y a potem wierny i poczciwy Pan Dawkins ze swoj± ¶wit± 8)


Elmo co to z tym Dowkinsem ?
dlaczego tyle uwagi sie na nim skupia ? rozdaje cos zadarmo - czy jak?

E tam rozdaje, robi ludziom wod─Ö zm├│zgu :lol:


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: elmo 2007-06-06, 18:38:05
Cytuj z: Joela 2007-06-06, 18:31:01
Cytuj z: elmo 2007-06-06, 14:29:44
Jakie┼╝ to urocze;utarta ┼Ťcie┼╝ka;najpierw nagonka na ksi─Ö┼╝y a potem wierny i poczciwy Pan Dawkins ze swoj─ů ┼Ťwit─ů  8)


Elmo co to z tym Dowkinsem ?


No wiesz ,pan Dawkins ma swoj─ů ┼Ťwit─Ö  :lol: ,swoich "wyznawc├│w".Np. utar┼éo si─Ö tu na Forum ,┼╝e Marishka wkleja co┼Ť o ksi─Ö┼╝ach,a zaraz co┼Ť o Dawkinsie  :D
Widz─Ö ,┼╝e z tego si─Ö zrobi┼éa pewnego rodzaju tradycja  :) .
Je┼Ťli chcesz wiedzie─ç wi─Öcej o tym panu ,musisz wiedz─Ö czerpa─ç u ┼║r├│d┼éa  8)


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: lekarka 2007-06-06, 21:50:01
Cytuj z: grizzly 2007-05-13, 18:26:15
"zaslepienie religijne" niesie smierc i zniszczenie !!!! doslownie !!!!!,


Hmm. Też dzisiaj usłyszałam, że ...religia to ...interes.
Interes=wpływy/władza itd.


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-06-07, 00:54:59
Bo to nie tylko słychac -ale widac i czuć -
    Pytanie tylko dlaczego ludzie kochaj─ů byc zniewoleni ,uzaleznieni
przestraszeni.
    Czyzby schizofremia to nasza pramatka
   


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-06-07, 11:18:08
Cytuj z: Rudka 2007-06-07, 00:54:59
┬á ┬á Pytanie tylko dlaczego ludzie kochaj─ů byc zniewoleni ,uzaleznieni


"Przyzwyczajenie" z dzieciństwa.

M


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Rudka 2007-06-07, 22:51:31
Mariszka -w takim razie to tylko dow├│d na to ,ze cz┼éowiek nie rozwija sie tylko ro┼Ťnie :(


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: grizzly 2007-06-14, 12:30:38
Z Richardem Dawkinsem, profesorem uniwersytetu w Oksfordzie i autorem kontrowersyjnego bestsellera „B├│g urojony” - rozmawia Marcin Fabja┼äski.

http://wiadomosci.onet.pl/1418040,240,1,kioskart.html


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Krystyna*Opty* 2007-06-14, 21:57:52
http://wiadomosci.onet.pl/1416354,242,kioskart.html

----------------------------------------------------------------------------------Cytat:
Rosa M. Tristan/06.06.2007 08:00

Trzeciego dnia obudzi┼é si─Ö ze ┼Ťpi─ůczki…

Badacz i ekspert od analizy DNA Miguel Lorente broni tezy, ┼╝e Jezus nie umar┼é na krzy┼╝u, tylko zapad┼é w ┼Ťpi─ůczk─Ö
Jego zdaniem wydarzenie, kt├│re od dw├│ch tysi─Öcy lat w przekonaniu miliard├│w ludzi oznacza┼éo zmartwychwstanie Mesjasza, w rzeczywisto┼Ťci by┼éo efektem pewnego biologicznego zjawiska, wyst─Öpuj─ůcego w naturze, cho─ç bardzo tajemniczego.
"A trzeciego dnia powsta┼é z martwych". Ten znany werset Nowego Testamentu m├│wi─ůcy o zmartwychwstaniu Jezusa z Nazaretu mo┼╝e straci─ç swoje dotychczasowe znaczenie, je┼Ťli potwierdzi si─Ö hipoteza, kt├│r─ů lekarz s─ůdowy Miguel Lorente prezentuje w swej najnowszej ksi─ů┼╝ce.

Uwa┼╝a on, ┼╝e Jezus zapad┼é w ┼Ťpi─ůczk─Ö, stan podobny do ┼Ťmierci, i dlatego rzymscy ┼╝o┼énierze uznali go za martwego. Kiedy J├│zef z Arymatei zdj─ů┼é go z krzy┼╝a, konaj─ůcy odzyska┼é oddech, dotychczas zaburzony z powodu pozycji, w jakiej si─Ö znajdowa┼é, i krew zacz─Ö┼éa z powrotem kr─ů┼╝y─ç po ca┼éym organizmie. P├│┼║niej do obmycia cia┼éa u┼╝yto substancji leczniczych, kt├│re pomog┼éy przywr├│ci─ç ukrzy┼╝owanego do ┼╝ycia.

The Raising of the Cross, 1610-11, autorstwa Onze Lieve Vrouwkerk, Antwerp Cathedral, Belgium, fot. Getty Images/FPM

Miguel Lorente przedstawi┼é swoje przemy┼Ťlenia w ksi─ů┼╝ce "42 d├şas. An├ílisis forense de la crucifixi├│n y resurrecci├│n de Jesucristo" (42 dni. Analiza ukrzy┼╝owania i zmartwychwstania Jezusa z punktu widzenia medycyny s─ůdowej). – Specjali┼Ťci z FBI, z kt├│rymi pracowa┼éem, polecili mi sporo bibliografii i poradzili, od jakich bada┼ä zacz─ů─ç. Po pierwsze trzeba by┼éo oceni─ç autentyczno┼Ť─ç Ca┼éunu Tury┼äskiego. Znalaz┼éem dowody, kt├│re wskazuj─ů, ┼╝e nie jest on sfa┼észowany i ┼╝e owini─Öto nim ┼╝ywego cz┼éowieka. Kiedy to stwierdzi┼éem, podj─ů┼éem pr├│b─Ö zastosowania wiedzy naukowej w kontek┼Ťcie historycznym – wyja┼Ťnia Lorente.

Jako badacz Miguel Lorente ma ┼Ťwiadomo┼Ť─ç, ┼╝e w tamtych czasach zjawisko medyczne, o kt├│rym mowa, postrzegane by┼éo jako cud, ale dzi┼Ť ju┼╝ nie. – Zosta┼éem wychowany na katolika, ale uwa┼╝am, ┼╝e trzeba szuka─ç wyja┼Ťnie┼ä zjawisk ponadnaturalnych, chocia┼╝ zdaj─Ö sobie spraw─Ö, ┼╝e wiele os├│b uzna to za atak. Chc─Ö podkre┼Ťli─ç, ┼╝e nie o to mi chodzi i ┼╝e traktuj─Ö t─Ö spraw─Ö z najwy┼╝szym szacunkiem. Po prostu poddaj─Ö jeszcze jeden element pod rozwag─Ö – zapewnia.

42 dni, do kt├│rych odnosi si─Ö tytu┼é ksi─ů┼╝ki, to czas, jaki up┼éyn─ů┼é od dnia ukrzy┼╝owania Jezusa, do chwili, gdy ca┼ékowicie znikn─ů┼é on z ┼╝ycia publicznego – czy to dlatego, ┼╝e umar┼é naprawd─Ö, czy te┼╝ z tego wzgl─Ödu, ┼╝e zaszy┼é si─Ö w jakim┼Ť ustronnym miejscu – gdy tymczasem chrze┼Ťcija┼ästwo stawia┼éo pierwsze chwiejne kroki, powo┼éuj─ůc si─Ö na jego cudowne zmartwychwstanie. "To zdarzenie sprawi┼éo, ┼╝e aposto┼éowie i zwolennicy Jezusa, rozproszeni po jego pojmaniu, zn├│w si─Ö po┼é─ůczyli" – m├│wi Lorente w swej pracy.

Miguel Lorente analizuje wszystkie urazy, jakich dozna┼é Jezus pocz─ůwszy od chwili aresztowania. Na pocz─ůtku, jeszcze w ogrodzie Getsemani, cierpia┼é na hematidroz─Ö (krwawy pot) ze strachu przed tym, co go czeka┼éo. P├│┼║niej otrzyma┼é czterdzie┼Ťci uderze┼ä biczem ze sk├│rzanych rzemieni zako┼äczonych kulkami, kt├│re zada┼éy mu 120 ran. Do tego dosz┼éa korona cierniowa i samo ukrzy┼╝owanie, kt├│re zdaniem lekarza musia┼éo wywo┼éa─ç g┼é─Öboki szok. Na to na┼éo┼╝y┼éa si─Ö utrata krwi i innych p┼éyn├│w fizjologicznych, a w rezultacie znaczne odwodnienie.

Poniewa┼╝ Jezus przez wiele godzin pozostawa┼é bez ruchu, nie nale┼╝y si─Ö dziwi─ç, ┼╝e stra┼╝nicy uznali go za zmar┼éego i nie po┼éamali mu n├│g pa┼ék─ů, co zwykli robi─ç, by przyspieszy─ç ┼Ťmier─ç skaza┼äca. Zamiast tego przebili mu bok w┼é├│czni─ů. ┼Ülady wszystkich tych ran znajduj─ů si─Ö na Ca┼éunie Tury┼äskim, w kt├│ry, jak wyja┼Ťnia Lorente, Jezus by┼é owini─Öty, spoczywaj─ůc w grobowcu rodzinnym J├│zefa z Arymatei.
Przed poch├│wkiem cia┼éo zosta┼éo obmyte, w wyniku czego rany by┼éy czyste i bez strup├│w. Dopiero potem owini─Öto je w ca┼éun, jak wykaza┼éy przeprowadzone badania. Materia┼é zosta┼é uprzednio nas─ůczony mirr─ů (maj─ůc─ů dzia┼éanie przeciwzapalne, antyseptyczne, przeciwb├│lowe i goj─ůce) oraz aloesem (o w┼éa┼Ťciwo┼Ťciach podobnych jak mirra, a pr├│cz tego zapobiegaj─ůcym zaka┼╝eniom).

Dzia┼éanie tych substancji oraz masa┼╝ przy obmywaniu mia┼éy dzia┼éanie terapeutyczne, kt├│re na pewno przyczyni┼éo si─Ö do przywr├│cenia funkcji ┼╝yciowych w ciele. ┼Ülady na p┼é├│tnie wskazuj─ů, i┼╝ owini─Öty w nie cz┼éowiek nie mia┼é typowego st─Ö┼╝enia po┼Ťmiertnego, temperatura jego cia┼éa by┼éa inna ni┼╝ u os├│b zmar┼éych (w przeciwnym razie na ca┼éunie nie odbi┼éby si─Ö jego wizerunek), a plamy krwi bardziej ┼Ťwiadcz─ů o ┼╝yciu ni┼╝ o ┼Ťmierci.

– Kiedy cia┼éo z┼éo┼╝ono w miejscu spoczynku, kto┼Ť zauwa┼╝y┼é, ┼╝e Jezus ┼╝yje – m├│wi dalej badacz. Wtedy przeniesiono go w inne miejsce, aby tam si─Ö nim zaj─ů─ç, zanim Pi┼éat wyda rozkaz zapiecz─Ötowania grobu. Po trzech dniach od rzekomej ┼Ťmierci Jezusa z Nazaretu zacz─Öto rozg┼éasza─ç wiadomo┼Ť─ç, ┼╝e pokona┼é on ┼Ťmier─ç. Przez nast─Öpne 42 dni aposto┼éowie, pocz─ůtkowo obawiaj─ůcy si─Ö represji, zacz─Öli g┼éosi─ç jego zmartwychwstanie i utorowali drog─Ö nowej religii.

Ca┼éun Tury┼äski wci─ů┼╝ otacza wiele tajemnic i r├│wnie┼╝ je Miguel Lorente stara si─Ö rozwik┼éa─ç. Przede wszystkim uwa┼╝a, ┼╝e zachowano t─Ö tkanin─Ö, poniewa┼╝ stanowi┼éa cenn─ů pami─ůtk─Ö. Twierdzi r├│wnie┼╝, ┼╝e analiza zawarto┼Ťci w─Ögla C 14, na podstawie kt├│rej okre┼Ťlono okres powstania ca┼éunu na XIII lub XIV wiek, nie jest wiarygodna, poniewa┼╝ pr├│bki poddane badaniu przetrwa┼éy po┼╝ar, a to mog┼éo zmieni─ç ich w┼éa┼Ťciwo┼Ťci.

Du┼╝o bardziej tajemniczy jest sam widoczny na p┼é├│tnie wizerunek ludzkiego cia┼éa widzianego z przodu i z ty┼éu. Przez ca┼ée wieki pr├│bowano znale┼║─ç dla niego logiczne wyja┼Ťnienie. Stwierdzono, ┼╝e plamy krwi odpowiadaj─ů urazom cz┼éowieka, kt├│ry uprzednio zosta┼é ubiczowany, a nast─Öpnie przybity gwo┼║dziami do krzy┼╝a. Na p┼é├│tnie wida─ç r├│wnie┼╝ ┼Ťlad rany w boku, zadanej w┼é├│czni─ů.

A jak to si─Ö sta┼éo, ┼╝e wizerunek odznaczy┼é si─Ö na p┼é├│tnie? Lorente wyja┼Ťnia, i┼╝ Ca┼éun nas─ůczono wcze┼Ťniej aromatycznymi olejkami, kt├│re w po┼é─ůczeniu z krochmalem wywo┼éa┼éy r├│┼╝ne przebarwienia. P├│┼║niej cia┼éo przele┼╝a┼éo wiele godzin owini─Öte w p┼é├│tno. Wizerunek powsta┼é w wyniku procesu, kt├│ry zacz─ů┼é si─Ö w tym w┼éa┼Ťnie momencie i trwa┼é nadal, kiedy ca┼éun wy┼éo┼╝ono do wyschni─Öcia na s┼éo┼äcu. Wtedy olejki odparowa┼éy i zasz┼éa reakcja, kt├│ra zmieni┼éa struktur─Ö powierzchniowych w┼é├│kien, umo┼╝liwiaj─ůc pojawienie si─Ö ┼Ťlad├│w w miejscach, gdzie cia┼éo mia┼éo bezpo┼Ťredni kontakt z p┼é├│tnem.
------------------------------------------------------------------------------------------------Koniec cytatu.

Niedawno pacjent obudzi┼é si─Ö ze ┼Ťpi─ůczki po 19 latach i nie wzbudzi┼éo to nadzwyczajnego zdziwienia...┬á :?
Jak widać, od tamtych czasów "cuda" spowszedniały...

Jakkolwiek wersj─Ö ┼Ťpi─ůczki uwa┼╝am za mo┼╝liw─ů, to w kwestii autentyczno┼Ťci Ca┼éunu ekspert Miguel Lorente niechybnie si─Ö pomyli┼é...┬á :?┬á Ehhh... "eksperci"...┬á :x
Niedawno bodaj Tomkiewicz poda┼é link do ciekawego artyku┼éu racjonalisty, kt├│ry przekonuj─ůco to wyja┼Ťnia.
1. Twarz Jezusa nie mog┼éa fizycznie odbi─ç si─Ö na p┼é├│tnie jak wizerunek fotograficzny┬á :idea:┬á :!:┬á ┬áInnymi s┼éowy odbicie twarzy powinno by─ç zdecydowanie SZERSZE od wysoko┼Ťci twarzy┬á :idea: Ka┼╝dy mo┼╝e sam to bardzo ┼éatwo sprawdzi─ç. Wystarczy keczupem posmarowa─ç boczne cz─Ö┼Ťci twarzy, czo┼éo i brod─Ö, a potem odbi─ç ca┼é─ů twarz na nierozerwanych dw├│ch kawa┼ékach papierowego r─Öcznika┬á ┬á:o┬á :shock:
Odbicie takie jest ┼╝a┼éo┼Ťnie┬á s z e r o k i e ┬á wr─Öcz karykaturalne... ┬á:(┬á
2. No i te przedziwnie odbite w┼éosy...┬á :o┬á D┼éugie w┼éosy nigdy nie b─Öd─ů uk┼éada─ç si─Ö w takiej pozycji u cz┼éowieka LE┼╗─äCEGO┬á :idea:┬á :!:

Tak proste, ┼╝e a┼╝... niedostrzegalne...

Ot, siła sugestii...  8)


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-06-14, 22:12:14
Cytuj z: Krystyna*Opty* 2007-06-14, 21:57:52
Niedawno bodaj Tomkiewicz poda┼é link do ciekawego artyku┼éu racjonalisty, kt├│ry przekonuj─ůco to wyja┼Ťnia.


Tak, chodzi Ci o ten link:    http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5370

M


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Krystyna*Opty* 2007-06-14, 22:51:42
O w┼éa┼Ťnie┬á :!:┬á 8)


Tytu│: Odp: Inny punkt widzenia
WiadomoŠ wys│ana przez: Tomkiewicz 2007-06-23, 14:50:45
A jednak! Dokument o kt├│rym pisa┼éam w pierwszym po┼Ťcie w tym w─ůtku zostanie (ku mojemu wielkiemu zaskoczeniu i rado┼Ťci) wyemitowany w TV:

http://tiny.pl/fpnq

Gor─ůco WSZYSTKIM polecam!

Marishka


forum.dr-kwasniewski.pl | Dzia│aj▒ce na SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrze┐one.