forum.dr-kwasniewski.pl
Witamy, Go. Zaloguj si, lub zarejestruj prosz.
2024-11-25, 03:10:35

Zaloguj si podajc nazw uytkownika, haso i dugo sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
1. Żywienie Optymalne należy rozpocząć od razu w pełnym zakresie, bez żadnego okresu przejściowego.
669733 wiadomoci w 4061 wtkach; wysane przez 34 uytkownikw
Najnowszy uytkownik: root
* Strona gwna Pomoc Szukaj Kalendarz Zaloguj si Rejestracja
+  forum.dr-kwasniewski.pl
|-+  Działy Forum
| |-+  Dieta Optymalna
| | |-+  Kamienne schody...
« poprzedni nastpny »
Strony: 1 [2] 3 Do dou Drukuj
Autor Wtek: Kamienne schody...  (Przeczytany 30908 razy)
elmo
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #20 : 2007-05-31, 18:43:07 »

Grizzly.Kiedyś dużo biegałam.Potem musiałam przestać.Nie mogłam biegać.
Robiłam kilometry marszem. Ostatnio zaczęłam; parędziesiąt metrów  biegiem ,następnie marsz itd.....
Staram się powoli powracać do normalności  Cool .Szybko nie mogę   Neutral

O! Świetna jest jazda na rolkach  Exclamation .Kiedyś też jeździłam kilometrami , po prostu fantastyczna sprawa.Póki co, nie mogę się nadwyrężać zbytnio ,ale myślę ,że jak dobrze pójdzie z biegami ,to i na rolki "wskoczę"  Cool  Laughing

Zapisane
Krystyna*Opty*
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #21 : 2007-05-31, 18:45:27 »

Zbynek napisał:
Cytuj
Trafiłem na  artykuł  który jest  bardzo ciekawy ze względu na role  nanobakterii jako czynnika etiologii w kamicy nerkowej .

dr Agnieszka Torzewska
 Udział drobnoustrojów w powstawaniu  kamieni moczowych
Ps. Jeden fragment jest interesujący który zacytuję:
„ We wstępnych badaniach stwierdzono, że  nanobakterie wykazują silny tropizm do nerek ponieważ  po podaniu dożylnie żywych nanobakterii szczurom i królikom w bardzo krótkim czasie ( około 15minut ) znajdowane były w nerkach i w moczu. Garcia Cuerpo i wsp. ( cytowanie za Kajander wsp. 29 ) opracowali metodę iniekcji nanobakterii wcześniej wyizolowanych z kamieni  moczowych  poprzez skórę bezpośrednio do nerek szczurów co nie wymagało osłony antybiotykowej. Po miesiącu u szczurów którym podano bakterie stwierdzono obecność kamieni w nerkach w przeciwieństwie do grupy kontrolnej, której podano jałowe podłoże. Doświadczenie tego typu maja  na celu udowodnienie zgodnie z postulatami Kocha, że nanobakterie są czynnikami etiologicznymi kamieni moczowych.”
http://www.microbiology.pl/pm/web/archiwum/pm4212003f.pdf 

To ciekawe odkrycie Smile  (zawsze coś fajnego wrzucisz na forum, dzięki! ) Smile

Oczywiście warto też spojrzeć na to z innej strony Wink
I oczywiście wiem, że Ty to wiesz  Cool Ale może niektórzy tego nie zauważają, więc dodam swój komentarz Wink

Kolejny naukowy trop badawczy w stylu "łapaj złodzieja..." czyli kolejny - po słynnej już Helicobacter pylori - kozioł ofiarny...
Dopadli nanobakterię i teraz pewnie na niej skupią cały naukowy wysiłek wraz z poszukiwaniem nowych leków niszczących ową
nanobakterię, dzięki czemu na plan dalszy (jeśli w ogóle jeszcze widoczny) zejdą działania w kierunku WZMOCNIENIA
sprawności układu immunologicznego (w domyśle - wysokowartościowe odżywianie), nie wspomnę o kosztach nowej
furtki biznesowej...

Mikroorganizmy zawsze były, są i będą w naszym ludzkim środowisku. Jeśli one są chorobotwórcze  to w dużej mierze
zawdzięczamy to słabej odporności organizmu, a tę - niedostatecznemu odżywianiu, nie wspomnę o deficycie
w regeneracji ciągle ulegających niszczeniu tkanek nabłonkowych przewodu pokarmowego (coraz gorszej funkcji i szczelności).

Panujący kanon żywieniowy (wysokowęglowodanowy) daje asumpt i pożywkę do takich właśnie odkryć...  Confused
I aż się prosi by pomyśleć : "Naukowcy wymyślą na tego intruza lek, więc ja nie muszę dbać o wartościowe odżywianie
a tym samym sprawną odporność na zakażenia."  Smile  ...  Confused
Zapisane
elmo
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #22 : 2007-05-31, 19:28:38 »



...I aż się prosi by pomyśleć : "Naukowcy wymyślą na tego intruza lek, więc ja nie muszę dbać o wartościowe odżywianie
a tym samym sprawną odporność na zakażenia."  Smile  ...  Confused

Dlatego obstaję przy tym ,że przeróżne badania ,osiągnięcia naukowe   ("wymyślanie" co rusz to nowych leków , na różne dolegliwości) przyczyniają się do degeneracji gatunku ludzkiego.Jednostka nie dba o siebie,składa własne zdrowie w ręce lekarzy "naukowców" , w ręce farmacji ,a efekty tego widać na każdym kroku  Idea
Zapisane
zbynek
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #23 : 2007-05-31, 19:35:38 »

Powiem  szczerze że  liczyłem na komentarz w temacie nanobakterii „naszego” lekarza Brufordzika... może jeszcze napisze ? Oczekiwał bym informacji czy jest możliwa korelacja  o wspomnianych w artykule Polisacharydach jej roli  i  np. wpływu diety na powstawanie kamieni moczowych?

Z pełnym szacunkiem - zbynek
Zapisane
Tomkiewicz
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #24 : 2007-05-31, 19:38:38 »

Powiem  szczerze że  liczyłem na komentarz w temacie nanobakterii „naszego” lekarza Brufordzika...
Z pełnym szacunkiem - zbynek

 Pierwsze zdanie stoi w sprzeczności z drugim.

Tomek

Zapisane
zbynek
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #25 : 2007-05-31, 19:50:37 »

Powiem  szczerze że  liczyłem na komentarz w temacie nanobakterii „naszego” lekarza Brufordzika...
Z pełnym szacunkiem - zbynek

 Pierwsze zdanie stoi w sprzeczno¶ci z drugim.
Dopatrujesz się złej stylistyki czy intencji?
Zapisane
Krystyna*Opty*
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #26 : 2007-05-31, 20:58:49 »

Bruford napisał:
Cytuj
1.Nie wiem skąd zaczerpnęłaś cytaty , niemniej jednak nie są z całą pewnością "skarbnicą wiedzy" na temat przyczyn kamicy ,

Taaa... z pewnością z każdym rokiem mnożą się w postępie geometrycznym...  Wink
Ile by ich nie było - odżywianie ma wpływ na każdym etapie powstawania patologii w tym łańcuszku przyczyn
http://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/inne-choroby/4-x-kamica-nerkowa,947_5232.htm
http://www.dialped.pl/archiwum/dializoterapia/kamicam.html

Cytuj
2.opowieść o kamieniu pęcherzowym u dziecka indyjskiego nie ma się nijak do populacji europejskiej z wielu przyczyn  , przyklad zatem nietrafiony

Bynamniej. Chodziło o kamieniotwórczą właściwość rzekomo zdrowego wegetarianizmu.

Cytuj
3.całość Twoich cytatów jest lekuchno nie na temat , bo nie chodzi o profilaktykę (oddzielny temat - DO taką profilaktyką nie jest) tylko o dowody na rzekome , aktywne "rozpuszczanie " kamieni . No i fakt , że zwolennicy DO zawsze się "burzą" ilekroć pyta się o prostą rzecz - rzetelne dowody

Oczywiście, że DO jest profilaktyką. Zapytaj czy ktoś z optymalnych dorobił się kamieni na ŻO Smile
 
Cytuj
4.Co zjada Bruford i od kiedy jest prywatną sprawą Bruforda

Co nie powinno Cię dziwić, poniekąd chcąc nie chcąc wpisujesz się jako lekarz w kanon autorytetów, a forum
z żywieniowym tematem jedynie uzasadnia to zainteresowanie Smile

Cytuj
5.Uwielbiam Twoje spekulacje na temat tego "co to Bruford w pracy...."

...robi?  Wink

Cytuj
Są o tyle mile zabawne , że całkowicie pozbawione jakichkolwiek podstaw.

Jafne, jafne...

P.F. Tef uwielbiam te Twoje kombinacje... Wink
Zapisane
grizzly
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #27 : 2007-05-31, 21:15:53 »

Trafiłem na  artykuł  który jest  bardzo ciekawy ze względu na role  nanobakterii jako czynnika etiologii w kamicy nerkowej .

zbynek, jest jeszcze inny ciekawy fr. tekstu
Zapisane
Tomkiewicz
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #28 : 2007-05-31, 21:20:56 »

 Zbynku, odpowiedź należy do Ciebie.

T
Zapisane
zbynek
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #29 : 2007-05-31, 21:57:15 »

Zbynku, odpowiedĽ należy do Ciebie.
Tomku... O mej szczerości w słowie pisanym zapewniłem podkreślając o pełnym szacunku do  osoby doktora. Użyte zdrobnienie nika powinno być odczytane jako pozytywne nastawienie uczuciowe.
Zapisane
zbynek
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #30 : 2007-05-31, 21:58:35 »

Jeszcze jeden ciekawy wykład.
Kryształy w organizmie człowieka wywiad z prof. Maciejem Pawlikowskim 
Cytat: „Pozbycie się kamienia nerkowego, czy żółciowego, tu jestem po dyskusjach z prof. Popielą i innymi różnymi luminarzami medycyny krakowskiej, nie jest usunięciem przyczyny. Kamień który daje dolegliwości jest skutkiem jakiegoś procesu. Jeśli kamień się usuwa, to nie usuwa się tego procesu. Trzeba przede wszystkim zlikwidować ten proces. Nawet operacyjne usunięcie pęcherzyka żółciowego czy kamienia nerkowego choć usuwa dolegliwości niekorzystne dla organizmu, nie daje gwarancji, że kamica nie wróci. Najczęściej kamica wraca i kamień robi się z powrotem. Kamień żółciowy, nerkowy, trzustkowy, czy jakiś inny jest skutkiem pewnych rzeczy, nieprawidłowych, więc tą przyczynę trzeba zlikwidować, żeby tego zjawiska nie było. Wycinano pęcherzyk żółciowy – w przewodach żółciowych tworzyły się kamienie, wycinano przewody żółciowe zastępując je protezą przewodów żółciowych – to w protezach przewodów żółciowych tworzyły się kamienie! Większość osób o tym nie wie. A to wątroba jest chora! Wątrobę trzeba wyleczyć!”
http://opty.org/index.php?option=content&task=view&id=49&Itemid=30
Zapisane
Tomkiewicz
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #31 : 2007-05-31, 22:33:57 »

[Tomku... O mej szczerości w słowie pisanym zapewniłem podkreślając o pełnym szacunku do  osoby doktora. Użyte zdrobnienie nika powinno być odczytane jako pozytywne nastawienie uczuciowe.

 No więc sam widzisz. Czy musiałem odpowiadać ? Smile

T
Zapisane
zbynek
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #32 : 2007-05-31, 23:21:20 »

[Tomku... O mej szczero¶ci w słowie pisanym zapewniłem podkre¶laj±c o pełnym szacunku do  osoby doktora. Użyte zdrobnienie nika powinno być odczytane jako pozytywne nastawienie uczuciowe.
No więc sam widzisz. Czy musiałem odpowiadać ? Smile
Ty nie, ja tak... odpowiedziałem  ze zdziwienia na Twoje mnie podejrzenia Shocked Cool
Zapisane
Bruford
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #33 : 2007-06-01, 10:51:51 »

Ile by ich nie było - odżywianie ma wpływ na każdym etapie powstawania patologii w tym łańcuszku
Bynamniej. Chodziło o kamieniotwórczą właściwość rzekomo zdrowego wegetarianizmu.

[
Oczywiście, że DO jest profilaktyką. Zapytaj czy ktoś z optymalnych dorobił się kamieni na ŻO Smile
 
[


1. Ma wpływ ale nie taki jak twierdzi JK Very Happy

2.Kamica pęcherzowa u dzieci z tzw "pasa kamicy" ma inne podłoże.Mylisz się niezmiernie.Kamica pęcherzowa w wyższych kastach indyjskich ( mimo wegetarianizmu) zdarza sie nieporównanie rzadziej niż u dzieci z kast niskich.To nie wegetarianizm ma tu znaczenie podstawowe.W krajach Europy kamica pęcherzowa jest kazuistyką  i nie ma związku z odżywianiem.

3.To ciekawe.Moi znajomi wegetarianie też się nie dorobili kamicy.To jakiś dowód jest??

4.Twoje milczenie w kwestii zasadnicznej cieszy mnie niezmiernie.Brak jest rzetelnych dowodów na tezę , że DO rozpuszcza kamienie nerkowe. Very Happy
Zapisane
elmo
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #34 : 2007-06-01, 11:26:44 »

Ile by ich nie było - odżywianie ma wpływ na każdym etapie powstawania patologii w tym łańcuszku
Bynamniej. Chodziło o kamieniotwórczą właściwość rzekomo zdrowego wegetarianizmu.
 
[
1. Ma wpływ ale nie taki jak twierdzi JK Very Happy


Ma i to bardzo wielki wpływ ,wbrew temu co sądzi nauka.
Przecież gdy się rodzimy zdrowi ,nie karmią nas lekami tylko białkami,tłuszczami i węglowodanami.
Poza tym , jaki jest skład mleka matki karmiącej pod względem proporcji BTW? .To chyba o czymś mówi....
Zapisane
lutonn
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #35 : 2007-06-01, 13:46:44 »

Jeszcze jeden ciekawy wykład.
Kryształy w organizmie człowieka wywiad z prof. Maciejem Pawlikowskim 
Cytat: „Pozbycie się kamienia nerkowego, czy żółciowego, tu jestem po dyskusjach z prof. Popielą i innymi różnymi luminarzami medycyny krakowskiej, nie jest usunięciem przyczyny. Kamień który daje dolegliwości jest skutkiem jakiegoś procesu. Jeśli kamień się usuwa, to nie usuwa się tego procesu. Trzeba przede wszystkim zlikwidować ten proces. Nawet operacyjne usunięcie pęcherzyka żółciowego czy kamienia nerkowego choć usuwa dolegliwości niekorzystne dla organizmu, nie daje gwarancji, że kamica nie wróci. Najczęściej kamica wraca i kamień robi się z powrotem. Kamień żółciowy, nerkowy, trzustkowy, czy jakiś inny jest skutkiem pewnych rzeczy, nieprawidłowych, więc tą przyczynę trzeba zlikwidować, żeby tego zjawiska nie było. Wycinano pęcherzyk żółciowy – w przewodach żółciowych tworzyły się kamienie, wycinano przewody żółciowe zastępując je protezą przewodów żółciowych – to w protezach przewodów żółciowych tworzyły się kamienie! Większość osób o tym nie wie. A to wątroba jest chora! Wątrobę trzeba wyleczyć!”
http://opty.org/index.php?option=content&task=view&id=49&Itemid=30

   To jest tak jakby chciec zlikwidowac ilosc napadow na banki poprzez ich likwidacje hehe .A jak sie leczy watrobe?!! noo!?  hehe DO  Laughing Very Happy
Zapisane
zbynek
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #36 : 2007-06-01, 14:03:34 »

Wątroba ważna jest na pewno, ale te mikroby i zakażenia bakteryjne nie można lekceważyć. Jak się okazuje to  80% infekcji jest skojarzonych z kamicą za którą odpowiedzialny jest niejaki  Proteus mirabilis. Confused Laughing
Zapisane
Bruford
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #37 : 2007-06-01, 14:05:45 »

Jeszcze jeden ciekawy wykład.
Kryształy w organizmie człowieka wywiad z prof. Maciejem Pawlikowskim 
Cytat: [color=Blue]„Pozbycie się kamienia nerkowego, czy żółciowego, tu jestem po dyskusjach z prof. Popielą i innymi różnymi luminarzami medycyny krakowskiej, nie jest usunięciem przyczyny. Kamień który daje dolegliwości jest skutkiem jakiegoś procesu. Jeśli kamień się usuwa, to nie usuwa się tego procesu. Trzeba przede wszystkim zlikwidować ten proces. Nawet operacyjne usunięcie pęcherzyka żółciowego czy kamienia nerkowego choć usuwa dolegliwości niekorzystne dla organizmu, nie daje gwarancji, że kamica nie wróci.

Uważny czytelnik zauważy zapewne w którym miejscu wywiadu p prof Pawlikowski jednym nierozważnym chyba słowem zadaje kłam całej teorii DO Very Happy
Zapisane
lekarka
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #38 : 2007-06-01, 14:08:34 »

Do genetyki dokładają się czynniki środowiskowe  Smile .
Zapisane
zbynek
Go


Email
Odp: Kamienne schody...
« Odpowiedz #39 : 2007-06-01, 14:46:51 »

Szkoda tylko, że w tym wywiadzie  nic tam nie mówi o nanobakterii w kamieniach. Confused Laughing
Zapisane
Strony: 1 [2] 3 Do gry Drukuj 
« poprzedni nastpny »
Skocz do:  

Dziaa na MySQL Dziaa na PHP forum.dr-kwasniewski.pl | Dziaajce na SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrzeone.
Prawidowy XHTML 1.0! Prawidowy CSS!
Strona wygenerowana w 0.031 sekund z 18 zapytaniami.