 Autor
|
Wtek: Tabele wartości odżywczej... (Przeczytany 63703 razy)
|
elmo
Go
|
A pamiętacie dawne konserwy turystyczne (mielonki) tam to dopiero było łącznie ze szczurami i innymi takimi  I jakoś nikt nie pisał tego skladu na etykiecie hehehe Szczur jest lepszy niż substytut mięsa,bo przynajmniej jest naturalny PS.Znajomy znajomego opowiadał,że pracuje w fabryce substytutu mięsa.Faszeruje się tym różnego rodzaju pierogi,pyzy itp.,jest to też dodatek do kiełbas wszelkiego rodzaju. A polega to mniej więcej na mieszaniu łopatą mączki kostnej,mączki sojowej,a niektórych składników to nawet nie znają. Dodaje się też resztki mięsa,jakieś żyły itp.,ale poniżej 15%. PS2.Inny kolega kolegi pracuje w przetwórni ryb i radzi kupować ryby w oleju,nie w pomidorach,bo w pomidorach są przewaznie nie świeże,a sos pomidorowy to maskuje. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
slawek
Go
|
cykl Krebsa nie służy do produkcji energii, a do odbioru grupy acetylowej z Co-A i produkcji NAD i FAD kierowanych na fosforylację  . No to co jest potem robione z tego NAD i FAD ?? |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
toan
Go
|
Na szybko, prosto i dla przypomnienia: Tłuszcze, węglowogany w stresie wysiłkowym i nadmiar aminokawsów alifatycznych zamieniane są na acetylo-CoA. Do cyklu Krebsa w szczawiooctan przyłączana jest grupa acetylowa z a-CoA i powstaje cytrynian. NIE MA TU ŻADNEGO PIRIGRONIANU z glukozy!!! Jest GRUPA ACETYLOWA pochodząca z a-CoA, która może, ale przeważnie nie pochodzi z zamiany pirogronianu w a-CoA, ale z zamiany (betaokyadacji) tłuszczu w a-CoA. z tenatu: http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=1984.msg30760cyt: I żeby nie było żadnych złudzeń: 90% energii organizm uzyskuje z utlenienia jednostki acetylowej - CH3CO, (a głównie z - CH3), która to jednostka acetylowa w spoczynku i umiarkowanym ruchu uzyskiwana jest z betaoksydacji, czyli spalania TŁUSZCZU!, a nie z pirogronianu-czyli cukru!. STECHIOMETRIA (uproszczona) 2CH3 + 4O2--> 2CO2 + 3H2O + rodnik tlenowy + 16 elektronów lub CH3 + O2 + rodnik tlenowy --> CO2 + H2O + proton (rodnik wodorowy) + 8 elektronów. ektrony są przenoszone na NAD i FAD a następnie (dla uproszczenia) na tlen i tu podobno następuje wytwarzanie ATP. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
toan
Go
|
No i rozumiesz coś z tego Sławku?. "Wszystkim" się myli glikoliza - czyli przekształcenie glukozy do pirogronianu - jako źródło energii dla organizmu, ale FAKTYCZNIE organizm uzyskuje energię z utlenienia grupy acetylowej wprowadzonej w cykl Krebsa...(tu spala się tylko węgiel) a utlenienie wodoru następuje w procesie fosforylacji oksydacyjnej - tu powstaje głównie ATP  |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
slawek
Go
|
A co się dzieje z PIROGRONIANEM ?? jeśli nie przejdzie do kwasu mlekowego ??
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
toan
Go
|
Pirogronian to nic innego jak grupa acetylowa z "doczepionym" dwutlenkiem węgla. Pirogronian w normalnych warunkach "doczepia się" do CoA z uwolnieniem CO2 (upraszczając) tworząc a-CoA, który wchodzi dopiero do cyklu Krebsa. Mleczan zaś powstaje przez dodanie dwóch wodorów do pirogronianu rozrywając podwójne wiązanie tlenowe przy drugim węglu w przypadku, gdy jest nadprodukcja NADH i FADH2 , a na łańcuchu oddechowym brak jest tlenu na który można walnąć właśnie ten wodór z NAD i FAD naładowanego również wodorem w cyklu Krebsa, ale też i z betaoksydacji - obcięcie dwóch atomów węgla i czterech wodorów skutkuje powstaniem FADH2, NADH i a-CoA!. Zamiana pirogronianu w mleczan to wyłącznie brak TLENU na łańcuchu oddechowym, a nie "brak paliwa", bo paliwa teoretycznie jest NADMIAR |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
slawek
Go
|
Czyli mówienie ze glikoliza jest źródłem energii to takie uproszczenie |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
toan
Go
|
Przy okazji betaoksydacji podam ciekawostkę dotyczącą kwasów tłuszczowych o nieparzystej liczbie atomów węgla, które w przyrodzie występują rzadko, ale się zdarzają. W takim przypadku na ostatnim obrocie betaoksyadcji zamiast dwóch cząsetczek acetylo-CoA powstają: jedna cząsteczka acetylo-CoA i jedna cząsteczka propionylo-CoA, zamieniona na bursztynylo-CoA, którego zaktywowana trójwęglowa jednostka wchodzi w tej formie do cyklu Krebsa.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
toan
Go
|
Czyli mówienie ze glikoliza jest źródłem energii to takie uproszczenie To zaledwie jedna zauważalna gałązka wytwarzania energii, łącząca się z "niedostrzegalną" przez niektórych gałęzią (betaoksydacją), a obie prowadzą przez - acetylo-CoA do konaru - cyklu Krebsa, a pniem jest łańcuch oddechowy - czyli fosforylacja oksydacyjna. Biochemia podaje, co już tu cytowałem: komówki w homeostazie betaoksydują, a nie "pirogronianują"- nawet na diecie beztłuszczowej - tak jest stwierdzone doświadczalnie i żadne poglądy (chciejstwo) "naukowe" tego nie zmienią! A kwas mlekowy powstaje wyłącznie w nadmiernym stresie wysiłkowym , bo nie ma jak utlenić rodnika wodoru!!!. Proton silniej zakwasza niż kwas mlekowy! |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
slawek
Go
|
No to jeszcze poprosze o te cykle międzytrawienne |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
toan
Go
|
A o które "cykle międzytrawienne" chodzi?.
Przy glikolozie powstają tylko 2 cząsteczki ATP, po jednej na każdy pirogronian, więc co to za źródło energii? A przy zamianie pirogronianu na mleczan to raczej energia chyba nie powstaje?.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
slawek
Go
|
No te w których jemy wegle a spalmy tłuszcze powstałe z nich, obiecałes to dokładnie rozpisac |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
|
toan
Go
|
Na szybko: acetylo-CoA łatwo jest zamieniany na malonylo-CoA, a na tłuszcz z uwolnieniem tlenu, ale też może nieodwtacalnie przez 3-hydroksy-3metylo-glutarylo-CoA, zamienić się albo na ciała ketonowe, albo na cholesterol. No i jeszcze cykl pentozowy konieczny właśnie do produkcji NADPH2 - niezbędnego do zamiany a-CoA na cholesterol. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
slawek
Go
|
Miało być prosto ;P a glukoza ?? zadnym |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
kodar
Go
|
Na szybko: acetylo-CoA łatwo jest zamieniany na malonylo-CoA, a na tłuszcz z uwolnieniem tlenu, ale też może nieodwtacalnie przez 3-hydroksy-3metylo-glutarylo-CoA, zamienić się albo na ciała ketonowe, albo na cholesterol. No i jeszcze cykl pentozowy konieczny właśnie do produkcji NADPH2 - niezbędnego do zamiany a-CoA na cholesterol. toan,tak jak szybko napisales,tak szybko tez przeczytalam,no ale ....nic nie zapamietalam  |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
fewa
Go
|
toan,tak jak szybko napisales,tak szybko tez przeczytalam,no ale ....nic nie zapamietalam No właśnie, może by tak..... z polskiego na nasze?  . |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
toan
Go
|
No dobra zaczniemy od samiuśkiego początku, czyli końca. Życie to prawo zachowania energii (upraszczając) - prawda? Co daje energię organizmowi - utlenianie i różnica potencjałów (upraszczając) - prawda? Jak może organizm magazynować energię dostępną natychmiast - w ATP, fosfokreatynie i około 30-tu? innych związkach wysokoenergetycznych? - prawda? Ze spalenia glukozy (C6H1206) do CO2 i H2O organizm uzyskuje ponoć 30 cząsteczek ATP - prawda? Jedna (z 10) w cyklu Krebsa (spalenie dwóch węgli = około 8 kcal/g) i aż 9 cząsteczek ATP (spalenie wodoru = około 35 kcal/g) w fosforylacji oksydacyjnej - przy jednym obrocie cyklu - PRAWDA? A więc do spalenia sześciu węgli w warunkach tlenowych (cząstki glukozy) teoretycznie potrzeba trzech obrotów cyklu Krebsa. Jest tylko jeden problem! Z cząsteczki glukozy powastają dwie cząsteczki pirogronianu , a z jednego pirogronianu powstaje jedna grupa acetylowa . "Utlenienie wchodzącego do cyklu Krebsa, a później na fosforylację fragnentu dwuwęglowego pochodzącego z betaoksydacji daje 10 cząsteczek ATP". Cytowany "fragment dwuwęglowy" z tłuszczu - to nic innego jak acetylo-CoA uzyskany z obcinania łańcucha kwasu tłuszczowego. Pisałem, że 90% energii organizm uzyskuje ze spalenia grupy acetylowej (cykl Krebsa+fosforylacja oksydacyjna) Czy silnik benzynowy jeździ na ropie naftowej? Nie, bo jeździ na benzynie - prawda? Czy organizm chodzi na glukozie? Nie, bo energia pochodzi z acetylo-CoA - prawda? Co spala się w benzynie, aby dać energię autu? - Węgiel i wodór łączący się z tlenem - prawda? Co spala się w cząstce H3C2O, aby dać energię organizmowi? - to samo co w aucie - prawda? Widzicie tu jakąś glukozę, tłuszcz, czy białko? NIE - prawda? A więc kluczowym związkiem pozyskiwania energii w organizmie jest a-CoA, a właściwie utlenienie trzech wodorów i "półtora" węgla!?. Czy to jest zrozumiałe? c.d.n. PS zamiana a-CoA w pirogronian nie jest możliwa wg różnych autorów -"u ssaków", "u stałocieplnych", "u organizmów wyższych" - spory rozstrzał , ale człowiek w przeciwieństwie do pałeczek kałowych (na których oparte są podstawy biochemii) wlicza się do każdej grupy każgego autora. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
toan
Go
|
http://www.pnas.org/cgi/content/full/104/44/17358 - no wreszcie ktoś dobrze kombinuje, ale ... Mówiłem o tym na spotkaniu w Ciechocinku!(6-10-2007r.). Sporo może wyjaśnić badanie aktywności karboksylazy acetylo-CoA - dzięki niej nadmiar acetylo-CoA zamieniany jest w tłuszcz, a nie w cholesterol! Jedynie węgiel ze znakowanego octanu pojawia się w cholesterolu! (Stryer, Biochemia, PWN W-wa 1999 s. 738), a więc wyjściowym do syntezy cholesterolu jest acetylo-CoA, który pochodzi wyłącznie z cukru, a nie z tłuszczu!. Bo to nie poziom cukru (jak się wydaje lub wmówiono wielu) decyduje o "głodzie" komórkowym i nie poziom glukozy we krwi, a poziom wolnego acetylo-CoA w cytozolu  PS na Diecie Optymalnej ma się optymalny poziom acetylo-CoA wchodzącego do cyklu kwasu cytrynowego, ale a-CoA pochodzi wyłącznie (liczę na około 98% - choć teoretyczne minimum wynosi 33,333%) z tłuszczu Na diecie "japońskiej" (wysokowęglowodanowej - o proporcji BWT jak około - 1:3-3,5:0,5 - " złota proporcja" - warunek: białko musi być pierwsze!) ma się również optymalny poziom acetylo-CoA wchodzącego na cykl Krebsa, ale...
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Brzeti
Go
|
ma się również optymalny poziom acetylo-CoA wchodzącego na cykl Krebsa, ale... Confused ale co? Czy chodzi o to że i tak węglowodany są w większości przetwarzane na tłuszcze czy o coś jeszcze? |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
 |
