Polska sercem

[Daniel_dn]

Ci ludzie, którzy budują doskonałe dzieła techniczne nie biorą udziału w zarządzaniu państwem.
Kiedyś jadąc pociągiem spotkałam maklera giełdowego, który przez godzinę tłumaczył jak to można zarobić duże pieniądze na giełdzie inwestując wcale niedużą kwotę. Zapytałam ile on na tej giełdzie zarobił. "Ależ proszę pani, ja tylko pracuję" - odparł zdziwiony, że o coś takiego go pytam.
To samo jest z rządzącymi i rządzonymi.

Jak zaangażować tych ludzi, którzy budują doskonałe dzieła techniki do zarządzania państwem? Tych co tylko pracują i nie biorą żadnej odpowiedzialności trzeba zdecydowanie odsunąć od zarządzania.

Daniel

[fewa]

 Jak zaangaĹźować tych ludzi, ktĂłrzy budują doskonałe dzieła techniki do zarządzania państwem? Tych co tylko pracują i nie biorą Ĺźadnej odpowiedzialności trzeba zdecydowanie odsunąć od zarządzania.

Daniel

No właśnie, jak ?

[Daniel_dn]

Wykazać ich niekompetencję i nieuczciwość. Aby to móc uczynić zacznijmy domagać się jawności ich poczynań. Urzędnik opłacany z naszych pieniędzy nie ma prawa przed nami nic ukrywać. Każda decyzja (nawet kolektywna) powinna być potwierdzona podpisami, aby było jasne kto ją podjął i bierze za nią odpowiedzialność. Każda ustawa sejmowa powinna być publikowana z listą posłów, którzy ją uchwalili.
Skracając, domagajmy się w pierwszej kolejności przejścia z demokracji tajnej, na demokrację jawną. Kto zajmuje się sprawami publicznymi powinien być dobrze widoczny, oświetlony. Dzisiaj rządzący najlepiej czują się w ciemnościach, gdy nie widać co robią.

Daniel

[elmo]

...jak to jest możliwe, że ludzie potrafią tworzyć niemal doskonałe cuda techniki, a nie potrafią stworzyć optymalnego systemu zarządzania państwem?


Daniel

Albo;jak to możliwe,że (źródło-prasa);

"W roku 2005 łączna wartość produkcji dóbr i usług wszystkich krajów świata,czyli suma produktów narodowych brutto,przekroczyła 60 bilionów dolarów i jednocześnie panuje głód i bieda?
Zamożność świata ma niewiele wspólnego z zamoznością jednostki (przeciętnego obywatela).
Łączny majątek trzech najbogatszych na świecie osób jest większy niż suma produktów krajowych brutto uzyskanych w ciągu roku przez 48 najbiedniejszych krajów.
Według danych oenzetowskiego Programu Rozwoju 2,5 miliarda ludzi ma na utrzymanie niecałe 2 dolary dziennie.Setki milionów ludzi jest niedozywionych i nie ma dostępu do wody zdatnej do picia.
Przedmiotem analiz socjologicznych w USA stała się grupa ludzi żyjących na krawędzi ubóstwa.Ryzyko,że ktoś taki wpadnie w nędzę ,jest bardzo realne.Na skraju nędzy znajduje się 50 milionów mieszkańców tego zamożnego kraju.

I jak to wytłumaczyć teraz,Ĺźe na świecie pieniądze płyną  rzeką ,a setki milionĂłw ludzi głoduje.

[Daniel_dn]

Ci najbogatsi potworzyli monopole i mocno ograniczyli nam wolność. Uzależnieni zostaliśmy od pomocy, a tym samym utraciliśmy zdolność do samodzielnego dbania o swoje interesy. Zauważ, że nie ma swobody przemieszczania się ludzi, towarów i kapitałów. Wszędzie są ograniczenia celne i wizowe. Nie ma potrzeby aby były. Demaskujmy te monopole i kartele.

Daniel

[elmo]

Zauważ, że nie ma swobody przemieszczania się ludzi, towarów i kapitałów. Wszędzie są ograniczenia celne i wizowe.


Daniel

Ale co by się stało gdyby zniesiono te ograniczenia?Czy nie stracilibyśmy pracy,tylko dlatego ,że gdzieś indziej by ją wykonano taniej?
A kapitaliści i tak by się bogacili...
Sprostuj mnie ,jeśli się mylę.

[Daniel_dn]

Zauważ, że monopol nałożony jest na wykonywanie pracy. Zatrudnianie ludzi jest wręcz karalne w Polsce. Nie możesz kupić czyjeś pracy, która podlega handlu jak wszystko inne. Masz takie ograniczenia prawne, że w zasadzie stajesz się niemal przestępcą, bo zawsze czegoś nie dopatrzysz. Aby uzdrowić sytuację zacząć trzeba było od wyrzucenia kodeksu pracy na śmietnik. Bo tam jest tylko jego miejsce.

Daniel

[elmo]

Zatrudnianie ludzi jest wręcz karalne w Polsce.

Jak to karalne?

Aby uzdrowić sytuację zacząć trzeba
było od wyrzucenia kodeksu pracy na śmietnik. Bo tam jest tylko jego miejsce.

Daniel

Rozśmieszyłeś mnie  [u][/u]

[genek]

Za mało ludzie robią, a za dużo filozofują. Za dużo lenistwa wszędzie.

[elmo]

Źródło -prasa;

"Istnieje pogląd,że człowiek staje się biedny wskutek własnych błędnych decyzji.Nietrudno popaść w kłopoty finansowe,gdy się dogadza egoistycznym zachniankom ,gdy się trwoni pieniądze na niepotrzebne rzeczy.Nie zawsze jednak ubóstwo jest konsekwencją nierozsądnych działań.
Do wzrostu liczby bezrobotnych przyczyniaja się zmiany zachodzace w gospodarce.Wielu ludzi po latach pracy wszystkie swe oszczędności musi przeznaczyć na pokrycie ogromnych kosztĂłw opieki medycznej.RĂłwniez większość spośrĂłd setek milionĂłw ubogich mieszkańcĂłw krajĂłw rozwijających się nie ponosi winy za swoja trudną sytuację     materialną.

Na poczatku lat trzydziestych ubiegłego wieku,świat przeżywał załamanie gospodarcze,nazwane później wielkim kryzysem.W pewnym kraju miliony ludzi zostało bez pracy,a setki tysięcy rodzin straciło domy.Szerzył się głód,gdy tymczasem farmerzy ogromne ilości mleka wylewali do rowów i z nakazu władz wybili miliony zwierzat gospodarskich.czym spowodowane było to marnotrawstwo?Zasady rządzące systemem ekonomicznym wymagały,by wszelka produkcja,również rolna,przynosiła zysk.Mleko,mięso czy zboże oczywiście bardzo by się przydały biednym.Ale ponieważ tych towarów nie dało się sprzedać z zyskiem,uznano je za bezwartościowe i pozbyto się ich.W jednym mieście po drugim wybuchały zamieszki wywołane brakiem żywności.Nie majac pieniędzy na zakup niezbędnych artykułów dla swych rodzin,niektórzy z bronią w ręku rabowali,co im było potrzebne.Inni przymierali głodem.Działo się to w Stanach Zjednoczonych.Już na poczatku wielkiego kryzysu wyszło na jaw,że potężny system finansowy państwa zawiódł najuboższą część społeczeństwa,skoro ważniejsze od zapewnienia wszystkim żywności,mieszkań i pracy okazało się ciągnięcie zysków."

[elmo]

Za dużo lenistwa wszędzie.

Dlatego panoszą się choróbska .

[Daniel_dn]

Elmo, bo nikt się nad tym nie zastanawiał, a w mediach jest tylko jeden kierunek propagandy. Większość jest ukształtowana na jeden model, ten który jest bardzo plastyczny. Lepi się z niego to co chce.
Dam jeden mały przykład. Gdy urzędnik narzuca ci wypełnienie druku z powodu tego, że komuś dajesz pracę, to jest nagrodą czy karą? Taki druk sam się nie wypełnia, albo to zrobisz osobiście tracąc cenny czas kosztem swego zarobku lub rodziny, albo zlecasz go księgowym. Jedno i drugie kosztuje. Urzędnik każe ci za to zapłacić. Czy to nie jest kara pieniężna?
To jest mały ułamek tego co się wiąże z zatrudnianiem ludzi. Gdybym chciał wszystko wymienić pisał bym kilka dni bez przerwy. A przecież każdy pracodawca ma obowiązek to wszystko znać, bo nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialności.

Daniel

[genek]

Na całe szczęście jak się komu nie podobają porządki w Polsce zawsze może wyjechać na Kubę, Białoruś
czy Meksyku. Po co narzekać na wszystko, na szatana.
Pan Jezus i Matka Boska nas obronią, to po co filozofować.

[elmo]

Dam jeden mały przykład. Gdy urzędnik narzuca ci wypełnienie druku z powodu tego, że komuś dajesz pracę, to jest nagrodą czy karą? Taki druk sam się nie wypełnia, albo to zrobisz osobiście tracąc cenny czas kosztem swego zarobku lub rodziny, albo zlecasz go księgowym. Jedno i drugie kosztuje. Urzędnik każe ci za to zapłacić. Czy to nie jest kara pieniężna?


Daniel

Acha.Teraz rozumiem ,co miałeś na myśli.W sumie, to wszystko rozumiem co masz na myśli.I w sumie, to się nie dziwię ,że ktoś Cię nie rozumie,bo trudno komuś, kto nie wie o tych podstawach ,cokolwiek zrozumieć.Pokręcone to wszystko....

[fewa]

Na całe szczęście jak się komu nie podobają porządki w Polsce zawsze może wyjechać na Kubę, Białoruś
czy Meksyku. Po co narzekać na wszystko, na szatana.
Pan Jezus i Matka Boska nas obronią, to po co filozofować.

Co Ty genek. Podoba Ci się to, że państwo pastwi się nad obywatelami?
Przypomnij sobie jak było na początku, po obaleniu komuny. Była prawdziwa wolnośc. Każdy mógł chandlowac. Nie było żadnych watów, książek podatkowych. To co zarobiłeś było Twoje. A teraz, sam wiesz. Nie wiem czy prowadziłeś jakąś działalnośc. Ja byłam po jednej i drugiej stronie więc wiem co Daniel ma na myśli.

[fewa]

Pan Jezus i Matka Boska nas obronią, to po co filozofować.

Tak obronią. Przeczytaj sobie Biblie. Bóg zawsze walczy naszymi rękami, uczynkami. Nikt za nas nic nie zrobi.

[elmo]

Dopóki człowiek człowiekiem będzie rządzić ,zawsze będzie źle i niesprawiedliwie.Ktokolwiek byłby u władzy.Którakolwiek partia.I nic tu nie da żaden wyjazd dokądkolwiek.

[Daniel_dn]

Witam nowego uczestnika tego wątku, który stał się zbyt długi, za to najczęściej czytanym wątkiem. Genek na forum można tylko filozofować, chociaż jest też możliwość działania. Co do wyjazdu to chętnie bym wyjechał, ale na bezludną wyspę. Mam jednak rodzinę i moje życie nie należy tylko do mnie.
Wracając do pracy, to po teoretycznym obaleniu komuny zezwolono na większą wolność gospodarczą. Książki podatkowe jednak były, ale też uproszczone formy, jak karta podatkowa. VAT wprowadzono później i miał zastąpić podatek dochodowy. Oczywiście jak zawsze zostaliśmy oszukani i najbardziej szkodliwy podatek został utrzymany. Nawet zwiększono jego wymiar. W 1990 roku nikt nie przejmował się nie doskonałym prawem, bo myślał, że będzie zmienione w kierunki dalszej liberalizacji.
Przypomnę, że całe pozostałe prawo przejęliśmy nie zmienione (kodeks karny, cywilny, pracy, rodzinny itd.) Tak naprawdę to ono decyduje o ustroju państwa.
Zamiast liberalizacji, wszystko zaczęło się cofać. Zamiast ułatwiać obywatelom tworzenie nowych firm, robiono wszystko, żeby było ich jak najmniej. Wpuszczono nawet w tym celu obcy kapitał na bardzo nierównych zasadach. Ale szkoda czasu na żalenie się.
Dzisiaj zatrudnienie pracownika, to tak jakby samowolnie pozbawić się wolności. Trzeba mieć chyba nie po kolei w głowie, Ĺźeby to robić. Ci co zatrudniają to niedouczeni szaleńcy. Funkcjonuję dlatego, Ĺźe jeszcze za mało nagromadzili, aby ich zamykać. Ĺťyją na łasce urzędnikĂłw.  Prawo do zatrudniania ludzi mają tylko zakłady państwowe i spółki kapitałowe. Jedni i drudzy zatrudniają prawnikĂłw, a tym samym wykupują prawo nietykalności. Małych firm nie stać na prawnikĂłw. Nie trzeba zatrudniać pracownikĂłw, a i tak prowadzenie firmy wymaga niezłej znajomości prawa. Czy prosty człowiek jest w stanie przez to przebrnąć?
Co tu Genek można działać? Chyba tylko walić głową o mur. albo wyjechać. Pozostaje tylko filozofować bo większość nie ma pojęcia o tym, a to przecież w demokracji to ona rządzi.

Daniel

[Halina Ch.]

A dlaczego zaczęło się cofać?
Po 1989 roku uzysaliśmy tylko  pozorną demokrację i wolność. Władza była cały czas w tych samych rękach. W imię wolności i tw liberalizacji daliśmy się okraść z majątku narodowego i pozostało nam teraz płakać i płacić albo uciec za granicę

[Daniel_dn]

W 1989r, zamiast wolności otrzymaliśmy demokrację. A to nie jest to samo. Rzeczywiście władza dalej była i jest w rękach czerwonych. Liberalizm nie jest złodziejstwem. To ci czerwoni złodzieje tak mówią i wielu się dało na to nabrać.
Nie trzeba wyjeżdżać tylko odebrać złodziejom, to co ukradli i oddać prawowitym właścicielom. No i zaprzestać dalszej kradzieży.

Daniel