kto wygrał

[ali]

ciekawe spostrzeĹźenie
http://www.galba.net.pl/blog/_archives/2007/10/26/3315375.html

[ali]

ciekawe spostrzeĹźenie
http://www.galba.net.pl/blog/_archives/2007/10/26/3315375.html

a to co  nas czeka
przyszło nowe stare wraca

”BALCEROWIZM” zespół działań maniakalno-utopijnych stawiających za
jedyny cel działalności gospodarczej zwalczanie za wszelką cenę
INFLACJI / często urojonej/.
Narzędziem podstawowym wyznawców tej teori jest niekontrolowane-
radosne podnoszenie
stĂłp procentowych zwane czasami „ schładzaniem”.
Efektem stosowania „ balcerowizmu” jest m.in. :
-zahamowanie rozwoju gospodarczego
-wzrost bezrobocia
-zniszczenie eksportu
- czasowe doprowadzenie do deflacji
- wzrost zadłużenia
- ujemne saldo wymiany towarowej
itd.
Bezpośrednim rezultatem stosowania „balcerowizmu” w gospodarce jest
gwałtowne
ŻUBOŻENIE większości społeczeństwa/ w Polsce w
wyniku „balcerowiczowskich”
działan zubożało z dnia na dzień około 60% mieszkańców/
Innymi słowy, „balcerowizm” czyni niewielu bogatymi a tak wielu
biedakami.
„Balcerowizm” stosowany rĂłwnocześnie z neoliberalizmem gospodarczym
stanowi
jedną z najbardziej wybuchowych mieszanek niszczących nadzwyczaj
efektywnie
gospodarkę.
„Balcerowizm”- nazwa wzięta od nazwiska niejakiego Balcerowicza,
ktĂłry zasady
swej teori wprowadził w praktyce uzyskując w/w efekty.Ma swoje grono
wiernych
wyznawców szczególnie w Polsce niezważających na kpiny i śmiech
międzynarodowego
świata naukowego.

[malgo35]

Kolego, sięgnij po podstawy ekonomii, a spłoniesz ze wstydu.

[ali]

Kolego, sięgnij po podstawy ekonomii, a spłoniesz ze wstydu.

no to poczytaj
te bajeczki
http://pieniadz.republika.pl/
http://www.barter.org.pl/demokracja_finansowa.php

[malgo35]

Jak to się ma do Twojego wcześniejszego tekstu o "balcerowiźmie"?
Nikt nie kwestionuje konieczności zaprzestania kreacji sztucznego pieniądza. Nadmierna emisja pustej waluty zawsze skutkowała zadłużeniem.
Warto przypomnieć sobie czym jest inflacja i kiedy w Polsce miała najwyższy wskaźnik.
Przejście z gospodarki planowej do rynkowej to przedsięwzięcie, którego nikt w Polsce nie chciał się podjąć.
Podjął się tego właśnie Balcerowicz, który objął funkcję ministra finansów pod koniec roku 89, w którym w Polsce galopowała hiperinflacja (wynosiła ok. 250%), a przestał nim być za rządów Buzka w 2000, wtedy inflacja wyniosła ok.10%, a rozpędzona gospadarka już rządziła się wolnorynkowymi prawami. Cały świat się temu przyglądał, nikt w najśmielszych marzeniach nie sądził, że Balcerowiczowi się uda to w tak krótkim czasie.

Podałeś dwa linki do tekstów następujących osób:
1. australiskiego dziennikarza i ekonomisty, który niczym się nie wsławił ponad napisanie książki w 1992;
2. polskiego malarza, teoretyka sztuki, filozofa i architekta wnętrz, którego wizja przedstawiona w książce "Demokracja finansowa" przedstawia zależności pomiędzy pieniądzem, a duchowością.
Wydaje mi się, że możesz zacząć rozważania od tego, jaka jest rola banków i czym jest tak naprawdę system bankowy, wliczając do niego wszystkie instytucje finansowe, nie tylko banki komercyjne.
W "Demokracji finansowej" jest mowa o tym, że bankowością bezodsetkową "zaczynają podążać także zachodnie banki komercyjne, włącznie z Citi Corp, Societe Generale, Deutsche Bank i Bank of England". Czy tak rozumiesz bankowość bezodsetkową?

Żaden z powyższych tekstów nie potwierdza teorii, którą zacytowałeś ze strony bloga Marcina Michty.

[ali]

Jak to się ma do Twojego wcześniejszego tekstu o "balcerowiźmie"?
Nikt nie kwestionuje konieczności zaprzestania kreacji sztucznego pieniądza. Nadmierna emisja pustej waluty zawsze skutkowała zadłużeniem.
Warto przypomnieć sobie czym jest inflacja i kiedy w Polsce miała najwyższy wskaźnik.
Przejście z gospodarki planowej do rynkowej to przedsięwzięcie, którego nikt w Polsce nie chciał się podjąć.
Podjął się tego właśnie Balcerowicz, który objął funkcję ministra finansów pod koniec roku 89, w którym w Polsce galopowała hiperinflacja (wynosiła ok. 250%), a przestał nim być za rządów Buzka w 2000, wtedy inflacja wyniosła ok.10%, a rozpędzona gospadarka już rządziła się wolnorynkowymi prawami. Cały świat się temu przyglądał, nikt w najśmielszych marzeniach nie sądził, że Balcerowiczowi się uda to w tak krótkim czasie.

P

(sprawdĹş  kto ten pusty pieniądz  zaczął  drukować)

co zaś do reform "wielkiego ekonomisty" to istniały inne sposoby na likwidację  inflacji
jak chociaĹźby  uczciwa prywatyzacja  majątku

a nie   wprowadzenie odsetek w wysokości 90 % miesięcznie i
ograbienie z oszczędności
pewnie tego nie przeżyłaś i nie wiesz jaki skutek to wywołało
brak płynności w finansowaniu   produkcji i pozbawienie ludzi pieniędzy doprowadziło do upadku całej gospodarki
 przy braku jakichkolwiek  działań osłonowych

przyzwolenie na wyprowadzenie z  państwowych jeszcze bankĂłw pieniędzy w aferze rublowej
(kwota w wysokości  rocznego budĹźetu państwa),
otwarcie  rynku  i wystawienie go na drenaĹź przez obcy kapitał spekulacyjny doprowadziło  do jeszcze głębszego
upadku gospodarki

to są te podstawowe błędy balcerowszczyzny
które doprowadziły do tego bagna
( do dziś nie osiągnięto tego poziomu produkcji ktĂłry  był  przed nastaniem "reform")

  na marginesie tego wszystkiego
ogłupiająca fałszywa kampania medialna
nie dopuszczająca innych do głosu

ps.przeczytaj jeszcze bajeczke

i zrozum Ĺźe  nieuzasadnione obcinanie kuponĂłw przez banki komercyjne kreujące pieniądz dłuĹźny prowadzi do deflacji
czyli braku realnego pieniądza w obiegu i uzaleĹźnienie się  całej gospodarki od  dyktatu bankĂłw ktĂłre w obecnym systemie
będąc  tworem ponad narodowym nie są zobligowane do  dbania o interesy narodowe tylko  o własny.

[Ewa]

Ja też wam podeślę bajki. Mam nadzieję, że nie przegięłam w ilości

Urzędnik i krowa
Pewien urzędnik skarbowy
lubił mleko prosto od krowy.
Więc za oszczędzoną gotówkę
kupił sobie krówkę.

Początkowo był zachwycony krową.
Dnia pierwszego mu bez mała
Siedem litrów mleka dała!
Lecz niebawem, narzeka:
- Krowa juĹź nie daje mleka!
Co to znaczy?
Bierny opĂłr, nie inaczej!
Chyba ostatnia pora
wezwać egzekutora!

Ktoś, co na rzeczy zna się,
pyta wtedy: - Czy pan ją pasie?
- Co? – mĂłwi urzędnik – Mam ją paść?
Jakże na to miałem wpaść!
Myślałem, że z krową
postępuje się urzędowo
no i
tylko doi!
                  * * *
Z tej bajeczki sens wynika:
Różni się krowa od podatnika.


Podatek ogonowy
Dowiedziały się kiedyś zwierzęta,
Że została decyzja powzięta
i będzie nałożony
podatek na ogony.

Natychmiast Ĺźubry i tury
do miarodajnych władz wysłały
bardzo uczone memoriały,
że z powodu złej koniunktury,
tudzież względów społecznej natury,
gospodarcza rĂłwnowaga
koniecznie wymaga,
aby one
zostały od podatku zwolnione.
Lisy, przez stosunki wśród elity,
przeforsowały pogląd zasadniczy,
że mają nie ogony lecz kity
i wobec tego podatek ich nie dotyczy.
Świnie przygotowały dużo gotówki
na łapówki...
Wilki warknęły: - Kto ma płacić? My?
I pokazały kły!

A poczciwe barany i osły
Z góry podatek wniosły.


Baranie nadzieje
-Słyszałeś? Ma być zmiana! -
rzekł baran do drugiego barana.
- Podobno kłócą się nasi pasterze
i radzą jeden drugiemu
zmianę systemu
postępowania z nami
baranami...
- Frajerze! -
drugi baran na to: - Przy Ĺźadnym systemie
nie zyskasz nic;
na to jest potulne baranie plemię
by je strzyc!
   ********
Morał znajdzie sami
pomiędzy wierszami.


Biurokrata i pszczoły
Podczas lata
pewien biurokrata
zawędrował do pasieki
i powiedział do pszczół: - Głupie owady!
Potrzeba wam opieki,
nie umiecie dawać sobie rady,
nie znacie zasady
organizacji,
administracji!
Trzeba każdy ul podzielić na X departamentów,
departamenty - na wydziały
i referaty.
mianować dyrektorów, naczelników, referentów.
Ustalić ich etaty
I służbowe przydziały!
Trzeba podzielić kompetencje,
Zaprowadzić akta, dzienniki, ewidencje
i poufne kartoteki
dla każdej pszczoły z pasieki.
Trzeba, by kaĹźda kropelka miodu,
rozchodu czy przychodu,
była wciągnięta do asygnatariuszy
przez specjalnych funkcjonariuszy...
Trzeba... – i byłby dalej swe projekty snuł,
Lecz przepędziły go żądła pszczół!
Morał: niech biurokracja mniej zachłanna będzie
i nie pcha się wszędzie!


SpĂłr
„SpĂłr między prawy i lewym skrzydłem trwa”

Były sobie spodnie,
Których nogawki nie żyły zgodnie,
A prowadziły kłótnię najzacieklejszą,
Która z nich jest najważniejszą?

Aż rzekł im człowiek: - Oj, nogawki głupie!
Obie łączycie się u mnie w d....


Racja
Zwierzęta raz zwołały zebranie publiczne
Gospodarczo – społeczno – polityczne,
Aby przez wspólną deliberację
Ustalić, kto ma rację.

Pracowite woły opracowały
bardzo obszerne materiały,
podając w nich, cyfra po cyfrze
jak najściślejsze i jak najprawdziwsze
dane statystyczne,
Mapy, tablice i wykresy graficzne.

Szare zające
Przygotowały mowy wzruszające,
płaczliwe,
tkliwe, tchĂłrzliwe i ckliwe!

Chytre lisy
Zawczasu zawarły różne kompromisy,
przygotowując się z góry
zerwać je w razie zmiany koniunktury.

Naiwne osły
Przyniosły
rzewnie pisane skargi,
şale na róşne zatargi
i czekały, pełne ufności,
na wymiar sprawiedliwości!

Na końcu przyszły wilki. Pokazały kły
i warknęły: - Rację mamy my!
Bo zawsze ma racje władza!
Kto się z tem nie zgadza?
Ponieważ opozycji nie było
Na tem się zebranie skończylo.


Milczące ryby
Ktoś, co chciał na obiad ryby mieć
zapuścił do rzeki sieć,
a gdy w nią ryb nachwytał
spytał:
- Jak wolicie być zjedzone
moje rybki kochane?
Gotowane, czy smaĹźone,
czy marynowane?
Wybierajcie same, przecie,
tu chodzi o wasz los!
Ryby nie odpowiedziały,
bo gdyby nawet chciały,
to czyż ryby maja głos?
A nawet gdyby były obdarzone głosem,
To w tem jest sedno,
Że z jakim być zjedzonym sosem
wszystko jedno.
   * * * * *
Tej bajeczki sens moralny
jest dziś bardzo aktualny.


Burza i świnie
Wicher szalał
i, kręcąc deszczu długie, szare smugi,
Siekł ziemie gradem i kroplami wody.
Deszcz wszystko zalał.
Staw stał się jeziorem, a rzekami strugi.
Bił grom za gromem. Z łoskotem
Padły dęby, prastare kolosy,
jak martwe kłody.
Grad deptał kłosy
brzemienne ziarnem złotym
i słał je pokotem.

Gdy to się działo,
w zacisznym cieplutkim chlewie,
dwoje świń rozmawiało:
- Nie wiem
po co Bogi
zesłały ten czas srogi?
- Naturalnie po to
byśmy miały błoto...

[malgo35]

Ali, emitentem środków płatniczych w naszym kraju jest NBP i tak było także przed rokiem 89. W gospodarce sterowanej, narzędziem, którego używała władza było właśnie drukowanie pustych pieniędzy. Zmiana ustawy o NBP wpływająca na strukturę całego systemu bankowego była jednym z elementów transformacji na gospodarkę wolnorynkową, stało się to właśnie za sprawą między innymi Balcerowicza. Zahamowano druk pieniądza bez pokrycia. Ówczesna zasobność porfela przeciętnego Polaka była tylko miniaturą zasobności Polski, której majątkiem były przedsiębiorstwa okradane przez dzisiątki lat. I złodziejem nie był żaden wirtualny czy żydowski układ lecz zwykli obywatele, którzy uznawali że to, co wspólne można sobie poprostu brać. Ci, którzy siedzieli wyżej brali więcej, ci niżej w zamian za to pracowali byle jak. Dzisiejsza państwowa placówka służby zdrowia to naprawdę drobny przykład tego, co należało uporządkować - tylko, że w każdej gałęzi naszej gospodarki. Żeby można było cokolwiek sprzedać, a większość przedsiębiorstw była potwornie zadłużona, to należało uruchomić kapitał. Kapitał, którego nie było. Nie mieliśmy go.

Czynników, które wpływają na poziom inflacji są dziesiątki, wyżej prosiłam Cię, żebyś zapoznał się z definicją inflacji. O wpływie NBP w gospodarce wolnorynkowej nie ma co mówić gdy rozważamy rok hiperinflacji, ponieważ wtedy był on pod nadzorem ministra skarbu czyli był upolityczniony i sterowany odgórnie. Dziś te decyzje podejmuje Rada Polityki Pieniężnej.

Oczywiście także nie dowiedziałeś się jaka jest rola banków, skoro uważasz, że powinny być "zobligowane do  dbania o interesy narodowe'. Nie wiem co masz na myśli mówiąc o "odcinaniu kuponów" przez banki komercyjne ale może zapoznanie się ze strukturą systemu bankowego Ci pomoże.
Deflacja jest przeciwnieństwem inflacji - to tak na wszelki wypadek piszę, bo obecnie mamy do czynienia ze wzrostem inflacji.

Tym sposobem ja będę Ci wyjaśniała proste deficje, a Ty będziesz rodził z chybionych własne teorie. Nie tędy droga, żeby o czymkolwiek rozmawiać trzeba coś na dany temat wiedzieć, a wydajemi się, że Ty masz ewidentne braki w zakresie podstawowych informacji.

Lepper także wszystko wiedział, zanim sie dowiedział i przez ostatnie lata wykrzykiwał, że Balcerowicz musi odejść. Tylko tyle mógł, ponieważ nic więcej nie rozumiał. Żeby nie stać w tym samym szeregu co on, trzeba przed własnym wystąpieniem należycie się przygotować.

[ali]

nie opowiadaj mi bajek
których się dość nasłuchałem
a ktĂłre  nie mają  odniesienia do rzeczywistości
one są dla pożytecznych idiotów i dla dzieci
to co probujesz wciskać  Ĺźe nadmiar pieniędzy (inflacja) wywołana była drukiem pieniędzy i brakiem pokrycia w towarach
nie przystaje  do faktĂłw
prosty przykład produkcji  artykułów Ĺźywnościowych
produkcja  była kiedyś  co najmniej dwukrotnie  wyĹźsza, tylko  półki były puste
obecnie  jest tego nadmiar przy niskiej produkcji
przykładów jest znacznie więcej
o czym to świadczy, tylko wyłącznie o  złej polityce
pieniądze poszły na wytworzenie produktu ktĂłry nie trafiał na rynek, stąd  tworzył się nawis inflacyjny
dlatego  rolą polityki jest  zaspokojenie podstawowych potrzeb wewnętrznych
jest to  podstawa utrzymania  w naturalny sposĂłb  rĂłwnowagi podaĹźy pieniądza do  wytworzonych dĂłbr

balcerowiczyzna zlikwidowała nawis inflacyjny  okradając społeczeństwo, nie dała towaru a zabrała pieniądze. zahamowała popyt

co do reszty
1. gwarantem funkcjonowania rynku  finansowego jest państwo nie banki, banki biorą nienaleĹźne im  profity z  działalności
którą sobie przywłaszczyły( emisji pieniądza dłużnego)
2. działalność bankĂłw nie ma nic z działalności wolnorynkowej, bank nie poĹźycza swoich pieniędzy, ani teĹź pieniędzy w nim ulokowanych tylko kreuje pieniądz dłuĹźny fikcyjny za ktĂłry nie ponosi odpowiedzialności, skutki spadają na społeczeństwo i tych ktĂłrzy  w nim pieniądze ulokowali. działalność bankĂłw nie podlega  kontroli sądĂłw
3. nie wciskaj dzieciom ciemnoty  mĂłwiąc o  okradaniu firm, owszem patologie były w firmach Ĺźle zarządzanych przez nie kopetentnych ludzi, dzisiaj są teĹź okradane w majestacie prawa przez zarządcĂłw biorących niebotyczne wynagrodzenie kosztem załogi lugającej za głodowe stawki
4 zadłużenie firm nie było skutkiem złej gospodarki lecz wynikiem złej polityki, a dobiły je "reformy balcerowicza"
nawet te które były rentowne nagle padały poddane reformom
5. kapitał tworzy się w oparciu o majątek  a nie odwrotnie, więc bzdurą jest Ĺźe nie było kapitału  skoro był majątek
naleĹźało majątek właściwie   puścić na rynek
6.struktury  organizacji systemu bankowego nie wykluczają istnienia bankĂłw państwowych ktĂłre "obcięte kupony" zwracały by na krajowy  rynek(finansowały  gospodarkę i zasilały budĹźet) teraz nabijają kieszeń posiadaczom aktywĂłw ktĂłrzy o wszystkim decydują
mając ubezwłasnowolnione  rządy w kieszeni
7. Leper miał rację. działalność  Balcerowicza więcej przyniosła szkĂłd niĹź poĹźytku
tylko idiota  w pierwszej kolejności pozbywa się kury znoszącej złote jaja a pozostawia bezuĹźyteczne
niekumaty chłop nie wyzbywał się majątku  a go pomnaĹźał, odwrotnie jak to czynił  tytułowany ekonomista z dopustu
8.inflacja ktĂłrą obserwuje się  dziś związana jest  tylko ze zwiększoną emisją (podażą)  pieniadza dłuĹźnego  co w niedalekiej przyszłości spowoduje deflację i to jest wpisane w  "działalność"  tego systemu bankowego nie gwarantującego  rĂłwnomiernego stabilnego rozwoju

[malgo35]

Wiesz co, czytam te herezje i nie wierzę, że pisze je w miarę wykształcony człowiek. Wybacz ale czasu Ci więcej nie poświęcę, bo o podstawach ekonomii nie mam przyjemności godzinami rozprawiać.
Pamiętam tą nadwyżkę produkcji artykułów żywnościowych, a także dodruk pieniądza za który nic nie można było nabyć... Nie widzisz nawet różnicy pomiędzy majątkiem, a kapitałem. Kapitał, to środki za które należało nabyć ten "majątek" państwowych przedsiębiorstw.
Może jednak się skusisz i dowiesz jaka jest rola banku centralnego i co jest jego podstawowym zadaniem, a następnie to samo tylko w odniesieniu do banków komercyjnych, bo jak widzę są wg Ciebie najistotniejsze. To, co napisałeś o bankach państwowych, jest po prostu żałosne. Czy rozumiesz skąd się bierze finansowanie przedsiębiorstwa państwowego?
A tam, nie mam czasu ani siły. Zacznij od zrozumienia podstaw bo po prostu to, co piszesz tzw. kupy się nie trzyma.

[malgo35]

Pisałam to w pośpiechu bo musiłam kąpać syna i widzę, że niezbyt elegancko to zabrzmiało. Weź więc pod uwagę mój pośpiech. Co do meritum, to bez zmian.

[ali]

Wiesz co, czytam te herezje i nie wierzę,
 po prostu to, co piszesz tzw. kupy się nie trzyma.

 otumaniła cię  balcerowszczyzna
widzisz tylko to co  chcą Ĺźebyś widziała
nie widzisz drugiej strony medalu
piszesz
-Nie widzisz nawet różnicy pomiędzy majątkiem, a kapitałem. Kapitał, to środki za które należało nabyć ten "majątek" państwowych przedsiębiorstw.-

jestem  chyba cieć
kapitał nie jest pieniądzem?
 uwaĹźasz  za kapitał drukowane przez innych szmaty nie własne?
 kapitał (pieniądze) nie tworzy się w oparciu o przyrost majątku?
oświeć mnie
nie widzisz  sprzeczności w  tym co starasz się  wciskać?

nie pisz więc o inflacji skoro był majątek niezmonetyzowany (nie urynkowiony) pozwalający ściągnąć tą nadwyżke
i  dopływ  kapitału  (pieniędzy) z  zewnątrz

piszesz
- To, co napisałeś o bankach państwowych, jest po prostu żałosne. -

Ĺźałosne  jest  tylko bycie poĹźytecznym idiotą

 banki państwowe nie mogą działać  jak komercyjne,  w czym problem? w zawłaszczeniu emisji przez komercyjne?

 -Czy rozumiesz skąd się bierze finansowanie przedsiębiorstwa -

czy   finansowanie  firmy państwowej musi się róşnić od finansowania  firmy prywatnej?

- Może jednak się skusisz i dowiesz jaka jest rola banku centralnego i co jest jego podstawowym zadaniem,-

i w tym cały problem zwany balcerowiczyzną

gwarantem  pieniędzy jest państwo nie bank , powinien  on więc słuĹźyć państwu a nie uprawiać własnej polityki

[ali]

poczytaj to jeszcze

http://cia.bzzz.net/wolnosciowa_krytyka_globalizacji_ekonomicznej

http://www.bankier.pl/forum/temat_cala-prawda-o-polskich-bankach,4900008.html

[ali]

Zacznij od zrozumienia podstaw bo po prostu to, co piszesz tzw. kupy się nie trzyma.

ekonomistą  nie jestem
więc zacznijmy  odrabiać lekcje  od początku
pytanie
co to jest kapitał?
odpowiedĹş
kapitał , są to środki wytwórcze

może dalej pociągniesz
sam ze sobą gadać nie będę bo widzę Ĺźe  się komuś zapętliło i faktycznie kupy się nie trzyma

[Rudka]

Też sie w tym wszystkim pogubiłam --ale co do banków to chyba coś w tym prawdy jest.
   szukac prawdziwego Polaka hmmm... Kaczory ,Wałęsa -chyba prawdziwi..
     mĂłwisz raczej o Patriocie -tacy dawno na wojnie zginęli -a kto sięga po władze
     to zmienia zdanie albo daje sie korumpować .
moĹźe ewntualnie  zlecieć ze stołka lub zginąc w wypadku.
   PrzecieĹź to nasi rodacy- Ci gangsterzy ,lichwiarze ,oszuści korumpujacy władze i urzędy.
   Po obejrzeniu straszliwego filmu ,jestem porazona straszliwą prawdą.
   Człowiek jest nienasyconą bestią .

[elmo]

oj,filmy,filmy i jeszcze raz filmy 
Takie filmy (trzeba mieć świadomość) też robione są "pod publikę" ,aby ludzie byli "przerażeni straszliwą prawdą"-to jest czysta manipulacja .Ale gdzie leży ta prawda?
Tu ,tu czy tutaj ? Jesli sama Rudka czegoś nie sprawdzisz,to nigdy nie będziesz wiedziała na 100% czy to,czy to jest prawdą.

PS. Nie oglądałam filmu.Oglądałam raz film o 11 wrzesnia(nie pamietam tytułu) ,ktĂłrego przywiĂłzł kolega z Irlandii,ktĂłry z kolei dostał ten film od swojego kolegi ze StanĂłw-jesli tam była ukazana prawda,to teĹź jest przeraĹźające.Ale ja do końca nikomu nie ufam,bo manipulacja widzami,słuchaczami odbywa się pełną parą   

[Halina Ch.]

   szukac prawdziwego Polaka hmmm... Kaczory ,Wałęsa -chyba prawdziwi..
     

Ten pierwszy - tak, ten drugi - nie. To tylko podrĂłba.

[Rudka]

Halina i ty też masz fobie - jesteś pewna swoich przodków .?
dla mnie obaj zagryziacy ,bufony ze schizofremicznymi objawami choroby na władze.
   zapewniam cie, tu nie korzenie pochodzenie ,tylko niepochamowany apetyt
    ignorancja i samouwielbienie robią z ludzi bestie.
   
   
     

[ali]

   szukac prawdziwego Polaka hmmm... Kaczory ,Wałęsa -chyba prawdziwi..
     

poczytaj wariata
http://www.aferyprawa.com/index2.php?p=teksty/show&dzial=zycie&id=1482

[grizzly]

   szukac prawdziwego Polaka hmmm... Kaczory ,Wałęsa -chyba prawdziwi..
     

poczytaj wariata
http://www.aferyprawa.com/index2.php?p=teksty/show&dzial=zycie&id=1482

Ali jestes wielki!!!! 
Ten link to kopalnia informacji!!!! 

Czytam i jestem zaskoczony na max.
Zygmunt Jan Prusiński  jest niesamowity