Refluks ĹźoĹ‚Ä dkowo-przełykowy - Helicobacter pylori

[kangur]

1.Bole brzucha
2.Utrata sluchu -60% obie strony
3.Permanentny szum w uszach
4.Krwawienie z nosa.
5.Kojarze to sobie z zakazeniem rteciowym.

1. Powinny ustapić na rotowaniu produktów mlecznych. Dalej proszę stosować DO.
2. zależeć będzie od punktu 3.
3. od kiedy? Jeżeli Zajrzeli do uszu i nic nie znaleźli to szum ustępuje po normalizacji lipidogramu (czyli dalej dieta).
4. To bez znaczenia ... za dużego. Można stosować maść tranową lub smalec do nosa...

 Od pieciu lat. Bylem juz na ZO. Zagladali nie tylko do uszu. Specjalista od uszu obracal moja glowa na komputerze (zdjecie CT) i sie dziwil dlaczego ja nie slysze. On nie widzi zadnego powodu dlaczego ja nie slysze. Zapytal mnie, czy angielski jest moim drugiem jezykiem. Odpowiedzialem, ze czwartym. Wtedy zapytal w ktorym jezyku marze.   Odpowiedzialem, ze nie wiem. A on na to sie rozesmial i powiedzial, ze chyba we wszystkich czterech. A tak naprawde to mial racje. Dostalem swistek na aparat sluchowy, ale jeszcze go nie zrealizowlem, bo jescze mam nadzieje ze sie polepszy na przekor specjalistom.


Pozdr
Kangur

☛"Ogon, nerki i caly tluszcz z barana
to najswietsza rzecz dla Aarona kaplana"    streszczenie Lev.VII.

[lekarka]

Punkt 3 ustępuje u pacjentów optymalnych prowadzonych przeze mnie.
Czasem muszę się nagimnastykować, żeby im wytłumaczyć, bo tacy mówią, że nie maja alergii, mają tylko ... nadwagę.
Czy czasem inne tłumaczenia wymyślają...
Czasem rENce opadają.
Inna sprawa, że nadwagę i miażdżyce traktuję RÓWNIEŻ jako zaburzenia immunologiczne.

Może Pani napisać więcej na forum na ten temat?

Od prawie 2,5 roku piszę jak to zrobić.
Wszystkie choroby leczy się prawie tak samo.

[Teresa Stachurska]

Dziękuję.

[lekarka]

Leczenie sekwencyjne - najbliższa przyszłość eradykacji Helicobacter pylori


Barry Marshall. Sequential therapy for Helicobacter pylori: a worthwhile effort for your patients Link: Ann Intern Med 2008;148:962


Najbliższa przyszłość eradykacji Helicobacter pylori może należeć do leczenia sekwencyjnego, twierdzi Barry Marshall w Annals of Internal Medicine. Typowa terapia sekwencyjna polega na podawaniu inhibitora pompy protonowej (np. pantoprazol 40 mg) i amoksycyliny (1 g) dwa razy dziennie przez 5 dni, a następnie inhibitora pompy protonowej , klarytromycyny (500 mg) i tynidazolu (500 mg) dwa razy dziennie przez kolejnych 5 dni. Ocenia się, że przewaga leczenia sekwencyjnego nad standardowym schematem trójlekowym, mierzona odsetkiem powodzeń terapeutycznych, wynosi 10% (90% vs 80%). Powyższe obserwacje zyskały potwierdzenie w wynikach najnowszej meta-analizy Jafri'ego i wsp., opublikowanych w tym samym numerze pisma. Atutem terapii sekwencyjnej jest częściowe uniezależnienie się od zjawiska narastającej pierwotnej oporności H. pylori na klarytromycynę oraz zwiększenie siły działania przeciwbakteryjnego, bez wzrostu liczby działań niepożądanych i z zadowalającą akceptacją leczenia przez pacjenta. Pierwszy, pięciodniowy etap leczenia kończy się sukcesem u około 50-80% osób, w zależności od stopnia supresji kwasu. Drugi etap terapii ma na celu zniszczenie stosunkowo niewielkiej populacji żywych drobnoustrojów, które przetrwały schemat dwulekowy. Z dostępnych badań wynika, że prawdopodobieństwo oporności na klarytromycynę i nitroimidazole wśród szczepów bakterii, które przetrwały leczenie amoksycyliną i inhibitorem pompy protonowej, jest znacznie mniejsze od prawdopodobieństwa wystąpienia oporności w ogólnej populacji Helicobacter pylori. Z kolei, inne prace wskazują, że 10-dniowy cykl leczenia jest optymalny z punktu widzenia skuteczności i tolerancji przez pacjenta. Podsumowując, dysponujemy skutecznym sposobem niszczenia H. pylori, który z dużym prawdopodobieństwem zastąpi coraz mniej doskonałe schematy trójlekowe.


Data ukazania się notatki: 2 sierpnia 2008
Opracowane na podstawie: Annals of Internal Medicine, 17 czerwca 2008


Krzysztof Kurek
-------------------------------------------

Moje podejście jest inne. (Dzisiaj spotkałam się ze znajomą którę leczył znany lekarz optymalny z Helicobacterium Pylori zestawami antybiotyków; znajomej wykryto HP po roku stosowania DO).
Każdy ma prawo leczyć się jak chce.
Dieta eradykująca HP to dieta tłusta, niskowęglowodanowa z eliminacją/rotowaniem zbóż i z eliminacją/rotowaniem produktów mlecznych. Z normalizowaniem białka w sposób np. taki jak opisywałam w postach (1, góra 2 rodzaje produktów bogatobiałkowych na dobę; uczenie się diety niżej białkowej np sama prażucha, ale nie za wszelką cenę, powoli itd).
HP eradykuje się tak samo skutecznie dietą jak Gronkowca Złocistego czy Pseudomonas Aeruginosa (dla medykĂłw to ostatnie to zmora, ktĂłrej wg nich wyleczyć się nie da nawet antybiotykami, oznajmiam, Ĺźe się da i to dietą  ).

[kangur]

Leczenie sekwencyjne - najbliższa przyszłość eradykacji Helicobacter pylori

Moje podejście jest inne. (Dzisiaj spotkałam się ze znajomą którę leczył znany lekarz optymalny z Helicobacterium Pylori zestawami antybiotyków; znajomej wykryto HP po roku stosowania DO).
Każdy ma prawo leczyć się jak chce.
Dieta eradykująca HP to dieta tłusta, niskowęglowodanowa z eliminacją/rotowaniem zbóż i z eliminacją/rotowaniem produktów mlecznych. Z normalizowaniem białka w sposób np. taki jak opisywałam w postach (1, góra 2 rodzaje produktów bogatobiałkowych na dobę; uczenie się diety niżej białkowej np sama prażucha, ale nie za wszelką cenę, powoli itd).
HP eradykuje się tak samo skutecznie dietą jak Gronkowca Złocistego czy Pseudomonas Aeruginosa (dla medyków to ostatnie to zmora, której wg nich wyleczyć się nie da nawet antybiotykami, oznajmiam, że się da i to dietą  ).

Lekarko. Chce przejsc z Toba na Ty w internecie. Czy akceptujesz?
 
Problem tkwi w tym, ze oni to sa "autorytety" i oni chca nadawac kierunek leczenia albo trucia pacjeta. Pacjent tu najmniej sie liczy. Twoja metoda jest ZA TANIA, ba , nawet za darmo, aby byla zaakceptowana przez "autorytety". Pocieszajace jest to, ze  nie jestes sama. Patrz watek "Pleomorfizm" no i oczywiscie namacalne prace i osiagniecia JK (niestety nie w pasozytach). Pisalem poprzednio, ze HP wytluklem biorezonansem. Ale Ty i ci z "Pleomorfizmu" uwazaja, ze tak nie nalezy robic, a trzeba zmienic srodowisko i zrownowazyc uklady nerwowe. Twoja metoda prowokowania moze robi jedno i drugie. Potrzebni sa pacjenci, aby to udokumentowac i udowodnic, ze to dziala. Jestem pewien, ze to robisz.
Dlatego proponowalem Grizzly-emu zalozenie takiego watku. Domyslam sie kto za tym pseudonimem sie ukrywa. Za tym psedonimem ukrywa sie lekarz. Ale dlaczego sie ukrywa? Moze panstwo od psychologii wytlumacza dlaczego i zaszufladkuja to zjawisko odpowiednio do tej nauki.

Pozdr.
Kangur

[lekarka]

1.Lekarko. Chce przejsc z Toba na Ty w internecie. Czy akceptujesz?
2. Twoja metoda jest ZA TANIA, ba , nawet za darmo, aby byla zaakceptowana przez "autorytety".
3. Pocieszajace jest to, ze  nie jestes sama. Patrz watek "Pleomorfizm" no i oczywiscie namacalne prace i osiagniecia JK (niestety nie w pasozytach).
4. Ale Ty i ci z "Pleomorfizmu" uwazaja, ze tak nie nalezy robic, a trzeba zmienic srodowisko i zrownowazyc uklady nerwowe. Twoja metoda prowokowania moze robi jedno i drugie.
5. Potrzebni sa pacjenci,  aby to 6. udokumentowac i udowodnic, ze to dziala.
7.Dlatego proponowalem Grizzly-emu zalozenie takiego watku. Domyslam sie kto za tym pseudonimem sie ukrywa. Za tym psedonimem ukrywa sie lekarz. Ale dlaczego sie ukrywa? Moze panstwo od psychologii wytlumacza dlaczego i zaszufladkuja to zjawisko odpowiednio do tej nauki.
Pozdr.
Kangur

1. No jasne. 2. Dlatego z nikąd pomocy. Znikad środki. Żadna firma farmaceutyczna nie jest zainteresowana współpracą. No chyba, że kiedyś sałatę będą sprzedawali w aptekach, a i tak mi się oberwało za Alveo. 3. Tak. 4. tak mam "primun non nocere". Leczenie ma sprawiac przy tym radość i podnosić poczucie wlasnej wartości, likwidować lęki (lęki chronią przed niepotrzebnym) i podnosić intuicję BY SAMEMU DLA SIEBIE BYĆ AUTORYTETEM. Przede wszystkim DLA SIEBIE. 5. Nie. Ja już wiem, potrzebne mi wyleczenie nowotworu z rozsianymi przerzutami, takiego w którym medycyna już nic nie ma z pomysłów.6. Udokumentować - tak. Udawadniać - po co. Jak ktoś nie chce to niech chodzi swoimi drogami.7. Niech każdy robi co chce, kiedyś też chciałam wiedzieć ZA DUŻO, no i dostałam PO ŁAPACH. Wielu na forum wypowiada się jak "doktor" Zbynka o to podejrzewałam. Powiedział że On nie jest doktor, choc wypowiedzi są "doktorskie".

[magia]

Witam
trafilam na te forum w poszukiwaniu diety ktora mozna stosowac w refluksie zołodkowo-przełykowym
wyczytałam..moze nie za wiele ..DO-co to za dieta-i czy mozna ja stosowac w refluksie..przeczytalam ze placuszki na sniadanie,frytki..ja po takich rzeczach mam zgage,odbijania sie,wymioty male,i w ogole umieram
jednak jezeli taka dieta mialaby mi pomĂłc to mysle ze bym sprobowala..
jezeli pytanie sie powtarza to przepraszam..ale czuje sie juz przytloczona tym refluksem i brak mi nadzieji ze moze byc lepiej

[kangur]

Witam
trafilam na te forum w poszukiwaniu diety ktora mozna stosowac w refluksie zołodkowo-przełykowym
wyczytałam..moze nie za wiele ..DO-co to za dieta-i czy mozna ja stosowac w refluksie..przeczytalam ze placuszki na sniadanie,frytki..ja po takich rzeczach mam zgage,odbijania sie,wymioty male,i w ogole umieram
jednak jezeli taka dieta mialaby mi pomĂłc to mysle ze bym sprobowala..
jezeli pytanie sie powtarza to przepraszam..ale czuje sie juz przytloczona tym refluksem i brak mi nadzieji ze moze byc lepiej

Witamy Cie serdecznie na tym forum!
Lepiej nie moglas trafic. Kup ksiazke o tej diecie (najlepiej "Ksiazka Kucharska" Jana Kwasniewskiego. Dokladnie zapoznaj sie ze wstepem z tej ksiazki i zacznij stosowac.
Na efekty nie bedziesz musiala dlugo czekac. A jak bedziesz miec jakies problemy, to melduj tu. Nasza przemila lekarka Ewa z pewnawscia Ci wskaze wlasciwa droge.

[magia]

Z pewnoscia zakupie te ksiazke..
jednak chcialabym wiedziec czy ktos z refluksem zoladkowo-przelykowym te diete stosuje i czy to pomaga..bo przeciez w refluksie zabronione sa tłuszcze "niby"

[sylwiazłodzi]

No i zalecane jedzenie chleba ciemnego. SprĂłbuj przez jeden dzień nie jesć chleba, ryĹźu, makaronĂłw, bułki tartej  a jedz od samego sniadania tłuszcz z warzywami 1 posiłek, tłuszcz z białkiem np. mięso, ryba, jajka-jajecznica jesli nie gotowane to duszone w tłuszczu z wodą, podobnie warzywa, na trzeci posiłek mogą być odsmaĹźane ziemniaki bo frytki  i jakieś białko to Ci chyba na początku zaszkodzą - mnie przeszkadzały na Ĺźoładku Helicobacter Pylori i nadĹźerki.Kolejność jedzenia czy rano jajecznica czy frytki czy warzywa z tłuszczem - to juĹź jak Ty będziesz chciała. Na początku moĹźe sprĂłbuj robić tak aby jajecznica nie była pisłkie z 6 jajek bo objętościowo zaspokoi TwĂłj głód tylko np. z 3 jajek a jak będziesz głodna to zjesz cos innego.  SĂłl, pieprz na początku doprawiaj do smaku tak aby Ci te potrawy smakowały jeśli to robisz. SprĂłbuj nie uĹźywać cukru to picia a kup sobie np. herabtki owocowe ktĂłre maja słodki smak. PosiłkĂłw jedz tyle ile potrzebujesz.Jesli jesz 5 czy 4 czy 3 niewaĹźne wazne abyś nie była głodan ale kończąc posiłek abyś nie czuła sie przejedzona. Taki był mĂłj początek innego jedzenia dopĂłki później nie dostałam książki J.Kwasniewskiego. Jesli moĹźesz tak przez kilka dni dopĂłki nie przeczytasz książki to sprĂłbuj. To nie jest Dieta Optymalna ale mnie na początku  to pomogło, nie bolała mnie głowa, Ĺźołądek po kilku prĂłbach jedzenia smaĹźonych rzeczy teĹź się poprawił bo na początku zaczęlam jeść duszone, gotowane, pieczone. Ziemnikai gotowane i rozgniecione ze smalcem ktĂłry wchłonie mnie smakowały. Ale to były tylko 3-4 ziemniaki a do tego jakieś mięso. Zajrzyj do działu Kuchnia Optymalna i przepisy zamieszczone przez Morgano są jak najbardziej z tej diety. Pozdrawiam.Sylwia.

[lekarka]

Reflius my tu leczymy dietą. DIETA OPTYMALNA LIKWIDUJE  refluks. Najlepsze do likwidacji refluksu są tłuszcze. Często śmietana (jak najtłustsza) poprawia funkcjonowanie Ĺźołądka. Tłuszcze spowalniają perystaltykę całego przewodu pokarmowego - w ten sposĂłb  likwidują refluks. Zawsze wolę zalecac DO nad wszystkie inne diety - mimo to w poradni zalecam 3 x łyĹźka oliwy przed posilkami i to powinien Ci powiedziać gasrtolog jako rzecz waĹźnaą do rozpoczęcia likwidowania Twoich dolegliwości dietą i potem udoskonalania jej. POWINIEN CI POWIEDZIEC CHOCIAĹť O SIEMIENIU LNIANYM.
DIETA OPTYMALNA JEST ZDECYDOWANIE LEPSZA od krĂłtkich  porad poradnianych.
Przejdź na DO - resztę pomocy tu uzyskasz.

[zilony]

moj refluks doprowadził mnie aż do przełyku Baretta czego nie życze nikomu poczytaj moje posty są tam zelecenia lekarza optymalnego i inne ciekawe rzeczy. Dodatkowo jak masz możliwosc to zrob sobie manometrie która określa typ refluksu (operacyjny bądź nie). Ja mam nieoperacyjny i jestem na niskowęglowodanówce od 2 lat i jest coraz lepiej

[lekarka]

Zilony, przeczytałam Twoje posty.
ParĂłwki - be.
Grill i smazone mięsa mimo wszystko bym jadła (wytłumaczę zaraz).
Dużo kwasu moczowego = dieta bogatobiałkowa, mało = dieta niskobialkowa.
Wolę mieć do czynienia z normą lub większym kwasem moczowym - osoby z niskim kwasem moczowym (i często niskim HDL) mało rozumieją.
Rosół, płyny - bardzo dobre danie.
Migrena - nadmiar B (MRI nie robiłabym, ale może nie wszystko wiem metodą "wirtualu" czyli czytając posty na forum).
Owocowy zapach z ust - ketony. Nieprzyjemny - w Twoim przypadku za duĹźo B. Warto pomajstrować przy białku swoimi metodami. MoĹźe byś 1 raz w tyg - wywoławczo jadł same grillowane i smaĹźone boczki/karczki to pomogloby (jeden rodzaj B), żółtka są tak dobre ...  , Ĺźe mięso nie wchodzi ...
Przykro powiedzieć, ale przechodząc na "śmieciowe białko" (siemię lniane na śniadanie)  - znika nieprzyjemny zapach z ust (ale tylko wraz z weryfikacją B).
Warto nie jadać orzechów/czekolady/grejpfruta często. 1 x w tyg ok. Żeby "przegiąć" w drugą stronę z tym białkiem można się zastanowić nad dniem z nasion oleistych (len, orzechy, migdały)/fasolka szp./groszek+ słonina/kokos/skwarki+ warzywa. Dieta ma być dalej niskowęglowodanowa, tłusta.
Małe posiłki - ok.
Jeść wolno - ok.
Ja jadłabym smażone i ostre. Szczególnie rosół z pieprzem lub inne ostre ze str. 81 jadalne przez nas (wódka, kapustne, rzodkiewki, rzepy, cebulowe, chrzan, osrta papryka, mięta). Surowe warzywa - też bym jadała - szczególnie te na które jest ochota. Powinny Ci smaki krążyć wokół fasolki szparagowej/groszku zielonego. Weź pod uwagę czasem (nie zawsze) produkty owcze czy wołowinę. Tak dla równowagi z powodu naduzywanej przez nas wieprzowiny. Banan może być źródłem W - ostroznie. Zestaw wołowina/kokos/słonina/pomidory dobrze usuwa nalot z języka.
Controloc dają na prawie wszystko. Ostatnio zespół suchej śluzówki i astmę tym leczą.
"mile widziana tłusta" - czytają nas też nieoptymalni.
Jestem zwolenniczką Diety Optymalnej. Trzeba wypracować jasne kryteria komu śmietanę, komu placki ziemniaczane, komu boczek.
Śmietanę dałabym na dłużej osobom z duuużymi problemami. Niestety placki ziemniaczane nie pomagają każdemu. Osoby dłużej będące na DO wolą okolice diety niżejbiałkowej.

[magia]

moze bede biadolic ale chce wiedziec co do tej diety wszystko
wiem ze sa posty z ta dieta zwiazane
szykalam tez w necie co daje ta dieta i na co pomaga
mam tylko watpliwosci bo na ktorej stronie w necie pisalo ze dieta w refluksie to dieta beztluszczowa"w morde"
i jak ja teraz sobie zapodam smietane czy tlusta jajecznice na boczku bo chyba sie przekrece
boje sie ze bede miala zgage,ze znowu mi wyzre gardlo jak wczoraj, do dzis mnie boli..
kupie te ksiazke o tej diecie..
troche jestem niedowiarkiem ,moze dlatego ze ta nerwica i teraz ten refliks i nie chce juz sobie bardziej pokickac

[lekarka]

By się przekonać trzeba zacząć.
Piszą też, że na stwardnienie rozsiane nie ma lekarstwa - a jest w prostej linii zależne od diety.
Piszą, że reumatoidalne zapalenie stawów to choroba na całe życie - a da się ją wyleczyć dietą.
Piszą, że leki przeciwalergiczne są - na całe życie - to też nie prawda.
Wybieraj produkty jakie lubisz.

[lekarka]

Zgaga występuje u osób stosujących zboża codziennie w swojej diecie. Zarówno glutenowe jak i bezglutenowe.
Sa osoby na DO, które mają zgagę po śmietanie (dlatego pisze o mleczych jako "cukrogennych").
Nadmiary słodkiego/owoców też są powodem zgagi - organizm broni się jak może.
Rozbudowane nadmiernie szlaki metabolizmu cukrów można zlikwidować jedyną metodą - tłuszczem.
Można powoli zwiększać jego ilość albo na raz sobie zaserwować DO zaczynając od produktu jaki się lubi.
Dla jednego to będą żółtka, dla drugiego placki ziemniaczane, dla kolejnego rosół/zupa jarzynowa z żółtkami a dla następnego śmietana czy boczek/karczek.
Ziemniaki z masłem żołądek odbiera jako "zbawienie".
Smażone/grillowane okazuje się być coraz lepiej tolerowane IM MNIEJ MAMY ROZBUDOWANE SZLAKI METABOLIZMU WĘGLOWODANÓW (najogólniej - im mniej zbóż w codziennej diecie).

[zilony]

Na początku chciałem podziękować za przeczytanie moich rozgarnionych postów
Co do Pani komentarza to:
- 70-80g W to dla mnie minimum żeby niebyło owocowego zapachu i ketonów. A dlatego tak dużo bo pracuje umysłowo min 10h dziennie i jak niezapcham się węglowodanami z rana (ziemniaki lub kasza gryczana ze smalcem lub skwarkami) to przez cały dzień mój organizm kombinuje czyli wkrada się czekolada,owoce i inne wynalazki Co innego mam skolei w dni niepracujące, wtedy zaczynam dzień od czego chce.
- ok. 150T bo powyżej znowu ketony i bolą kolana, tzn. jak jest więcej niz 1:2  B do T
- 70-80B (gdy żółtka to mniej) ale przewaznie jem mięso. Tyle białka dlatego żeby się przełyk Baretta mógł goić. Tymbardziej ze pare dni temu wróciłem z zabiegu argonowej koagulacji plazmowej czyli zrobili mi jakies poparzenia w przełyku. Zmiejszenie białka nic niedało w sprawie kolan. Ogolnie z ustaleniem białka to mam najwięcej problemów!! Jedzenie jednego rodzaju białka na dzień strasznie trudne!!! Wytrzymałem kiedyś dwa dni i tyle z tego było Staram się jeść 2 rodzaje max.
Ogólnie oscyluje między 1400-1500kal powyzej waga do góry!


Co do nieprzyjemnego zapachu z ust to wydaje sie ze pomaga troche rotacja mlecznych, albo odstawienie ziemniaków... jeszcze się z tm niepołapałem. Teraz np. po zabiegu to kilka dni pod rząd śmietana pewnie sie organizm domagał. Takze z tą rotacją też mi ciężko wychodzi
Ale co tu jeśc zamiast ziemniaków lub kaszy ( jedyny jak dla mnie zamiennik ziemniaka) gdy trzeba aż tyle W dostarczyć!! a miejsca w żałądku mało!!

Smaki mi krążą wogół fasolki i groszku... ale przeciez groszek jest wysokobiałkowy ;>
Wołowinka owszem owszem.
Takie ostre jak Pani mi proponuje to mi nieszkodzą. Ale jak dorzuce chili no to odrazu kilka wizyt w WC pod rząd!!

No i ten nieszczęsny Controloc który niejest tani a mi go nonstop przepisują (a niejest tani) Narazie po zabiegu troszke go wezme. No ale czy jest sens brac go 2x dziennie kiedy on dziala tylko na czczo!!!! No i skoro kontroluje soki trawienne dietą to lek jest bezużyteczny Chociaz czasami mi się odbije kwaśnym

No więc jak widać cały czas się ucze będąc z wami juz ponad 2 lata!

pozdrawiam

[Edyta]

No i ten nieszczęsny Controloc który niejest tani a mi go nonstop przepisują (a niejest tani)

Skoro lekarze (niektórzy) "refundują" "podróż do wnetrza ziemi",to przecież mogli by Ci kupić ten Controloc           

PS. Bez sensu go brać.Sama dieta wystarczy.

[magia]

Zilony
czy przy stosowaniu tej diety,zmniejszyly sie u Ciebie dolegliwosci zwiazane z refluksem?

[lekarka]

1. Teraz np. po zabiegu to kilka dni pod rząd śmietana pewnie sie organizm domagał. Takze z tą rotacją też mi ciężko wychodzi
2. Ale co tu jeśc zamiast ziemniaków lub kaszy ( jedyny jak dla mnie zamiennik ziemniaka) gdy trzeba aż tyle W dostarczyć!! a miejsca w żałądku mało!!
3. Smaki mi krążą wogół fasolki i groszku... ale przeciez groszek jest wysokobiałkowy ;>
Wołowinka owszem owszem.
Takie ostre jak Pani mi proponuje to mi nieszkodzą. 4. Ale jak dorzuce chili no to odrazu kilka wizyt w WC pod rząd!!
5.No ale czy jest sens brac go 2x dziennie kiedy on dziala tylko na czczo!!!! No i skoro kontroluje soki trawienne dietą to lek jest bezużyteczny 6.Chociaz czasami mi się odbije kwaśnym
6.No więc jak widać cały czas się ucze będąc z wami juz ponad 2 lata!
pozdrawiam

1.Dokładnie tak trzymaj.2. zgadza się jest problem. 3. One Cię leczą  . Naprawdę . SprawdĹş. 4. Potrzebne te z punktu 3.
5. Niezupełnie bezużyteczny, mimo to jestem za tym by zobaczyć czy bez niego będą dolegliwości. 6. A nie masz czasem ochoty na ogórki małosolne czy kapuśniaczek?
6. Wszyscy się uczymy.