HDL

[grizzly]

...Teraz druga strona medalu:
90% "elity"" zapłaciłoby każdą cenę" by przedłużyć sobie życie chociaż o odrobinke.Tacy są zdolni "posunąć się jeszcze  krok dalej" i np. porwać,zabić,bo akurat "ofiara"" pasuje idealnie" do członka rodziny "elity", nad którym wieko trumny się zamyka.
Robią to ,bo mają za co" zapłacić dobremu lekarzowi" 

Czy az 90% ludzi z grupy "ELIT"(ok 10% calkowitej populacj Ziemskiej) byloby gotowych
"za kazda cene" kupic dzisiaj,  swoje 20-50 lat zycia???

Moim zdaniem nie, aczkolwiek z pewnoscia jakis procent tak,
Natomiast bardziej taki "scenariusz" pasuje do "planktonu" zwlaszcza komuszego.

Dowody:   rewolucja - Francja, Rosji......... itd.
Zabawy "komuchow" rosyjskich i niemieckich w Katyniu czy Oswiecimiu. :c
Tak, tak mili Panstwo to wszystko ofiary
inwencji "komuszego planktonu" [/size]

[grizzly]

...Wszyscy mi znani "długowieczni" ludzie nie płacili żadnym lekarzom.
Mało tego-rzadko kiedy korzystali w usług lekarskich.Takie są fakty.
Nie wiem skąd u Ciebie przekonanie,że jesli się dobrze zapłaci lekarzowi,to bedzie się dłużej żyć.Im więcej pieniedzy zapłacisz ,tym dłużej bedziesz zył ....fajne ,nie ma co  ...

Edyta rozumiem, ze masz na mysli pokomusza "polska sluzbe zdrowia"
i leczenie od swieta "jak jest juz choroba" i chory czlowiek
zechce isc do "likorza rodzinnego" 

Tak masz racje tak to wlasnie w pokomuszej Polsce wyglada
jeszcze gozej jak na "boisku pilkarskim"

Nawet jak "zaplacisz" to najczesciej pieniadze trafia
nie do najlepszego lekarza,
tylko do "pomiotu komunistycznych kapusiow"
ktorzy zajeli strategiczne pozycje "lajniakow" 
[size=pt]w mafi ordynatorsko-profesorskich donosicieli. [/size]
ktora dodatkowo zostala ubezwlasnowolniona,
 przez czlonkow i potomkow bylych SB-ekow (zadekowanych w NFZ)



 

[Edyta]

Co rozumiesz pod pojęciem "dobry lekarz"? ,bo ja uważam,że nie ma człowieka,który byłby dobry dla wszystkich,a tym samym nie ma takiego lekarza idealnego.

[grizzly]

..Nie wiem skąd u Ciebie przekonanie,że jesli się dobrze zapłaci lekarzowi,
to bedzie się dłużej żyć.
Im więcej pieniedzy zapłacisz ,tym dłuĹźej bedziesz zył ....fajne ,nie ma co  ...

Upraszczajac "technicznie" im wczesniej
trafisz pod "opieke" dobrego lekarza,
i zaczniesz realizowac "dostepne" procedury,
w celu "ochrony i rozwoju" Twojego zdrowia,
tym "lepiej" dla dlugosci twojego zycia.

Oczywiscie Twoje zasoby finansowe,
rowniez zostana uszczuplone,
analogicznie jak przy odchudzaniu
tracisz tluszcz, ale zyskujesz zdrowie. 
 
Trudno podac adekwatne przyklady, ale
to jest tak "podobnie",  jak w "hameryce"
pewna grupa ludzi "na codzien" i stale korzysta
z uslug: adwokata, sprzataczki, swojego kucharza itp.

To jest taka "pomocna dlon" on-line

[Edyta]

pewna grupa ludzi "na codzien" i stale korzysta
z uslug: adwokata, sprzataczki, swojego kucharza itp.

To jest taka "pomocna dlon" on-line

aha.Rozumiem,że pewna grupa ludzi również ma stale korzystac z usług takiego dobrego lekarza,który ma być stale"on-line".
Ĺťeby jednak tzw." dobry lekarz" mĂłgł być na stałe on-line musi przede wszystkim być do dyspozycji jednego" pacjenta",a Ĺźeby mĂłc być do dyspozycji jednego pacjenta musi zrezygnować z pracy dla "reszty",a Ĺźeby mĂłc zrezygnować z pracy dla "reszty" ,ten jeden "pacjent" musiałby mu płacić z 15 tyś PLN miesięcznie,aby "dobry lekarz" był na kaĹźde zawołanie i nie waĹźne czy to będzie bĂłl koło paznokcia,bo akurat "pacjent się zranił,czy teĹź bĂłl głowy,senność itd. -lekarz musi być! 
Ale co zrobi taki lekarz,ktĂłry lubi tzw."sex długodystansowy"  i jest w jego trakcie i dzwoni pacjent,bo oparzył sie Ĺźelazkiem?Czy lekarz się "w duchu" nie wkurzy? Czy nie pomyśli,Ĺźe "pacjent" jest "świrem" ,czy nie będzie w końcu chciał "udusić własnymi rękami" takiego "pacjenta" ? 

[Edyta]

Mało tego.Taki "dobry lekarz" nie może być siłą rzeczy "dobrym lekarzem stale "on-line"",bo musi być i dobrym lekarzem dla siebie i jak ma rodzinę,to i dla rodziny,no nie tak?
No chyba,Ĺźe będzie korzystał z usług innego "dobrego lekarza stale "on-line""    .To jest jakiś "apsurt" 

[Edyta]

 ...bo ja uwaĹźam,Ĺźe nie ma człowieka,ktĂłry byłby dobry dla wszystkich,a tym samym nie ma takiego lekarza idealnego.

Chciałam przez to powiedzieć,że "jeszcze się taki nie urodził,co by kazdemu dogodził".
Spotkałam kilku dobrych lekarzy (dla mnie),ale na jedną lekarkę "dobrą dla mnie", inna kobieta narzekała i z resztą "dobrych lekarzy dla mnie" pewnie było to samo.
Ot i cała folozofia "dobrych lekarzy" .

[toan]

1. Zatem cholesterol i trójglicerydy dietą likwiduje się w ten sam sposób 

Istnieje ścisłe powiązanie między składem frakcji lipidowej plazmy, a proporcjami między dostarczonymi w pożywieniu donorami protonów. Czynników wpływających na profil metaboliczny, w tym MS (metabolic syndrome) jest wiele, ale zasadniczym jest proporcja!.

PS
Dziś naukowcy przyjmują, że nie tylko poziom VLDL, LDL, ale i apoB, a szczególnie apoC III determinują ryzyko CVD (cardiovascular disease) i niech sobie przyjmują.  

[bea561]

pewna grupa ludzi "na codzien" i stale korzysta
z uslug: adwokata, sprzataczki, swojego kucharza itp.

To jest taka "pomocna dlon" on-line

a żeby móc być do dyspozycji jednego pacjenta musi zrezygnować z pracy dla "reszty",a żeby móc zrezygnować z pracy dla "reszty" ,ten jeden "pacjent" musiałby mu płacić z 15 tyś PLN miesięcznie,aby "dobry lekarz" był na każde zawołanie i nie ważne czy to będzie ból koło paznokcia,bo akurat "pacjent się zranił,czy też ból głowy,senność itd. -lekarz musi być! 
Ale co zrobi taki lekarz,który lubi tzw."sex długodystansowy"  i jest w jego trakcie i dzwoni pacjent,bo oparzył sie żelazkiem?Czy lekarz się "w duchu" nie wkurzy? Czy nie pomyśli,że "pacjent" jest "świrem" ,czy nie będzie w końcu chciał "udusić własnymi rękami" takiego "pacjenta" ? 

Wszystko (cierpliwość lekarza) zależy od ceny , jaką zapłaci pacjent lekarzowi za "bycie w dyspozycji on-line"
Choć dla mnie osobiście nie ma takiej ceny!  Nie nadaję się na lekarza "on-line"

[Edyta]

Oczywiście,Ĺźe nie ma takiej ceny,bo nikt nie moĹźe być "on -line" 24godz./dobe,no chyba,Ĺźe rodzice dla swoich dzieci ,ale to teĹź nie we wszystkich przypadkach  .

Nie wiem ...moĹźe Grizzly Ĺźyje w innym wymiarze ?MoĹźe w Jego świecie są ludzie "on-line" całą dobe  .

Załóżmy ,że jest taka cena ,żeby lekarz był "on line" dobe dla "pacjenta.I co? "Pacjent" zapłaci sporą ,jakby nie było sumke i myśli,że lekarz siedzi i czeka na fotelu w swoim domu na tel. od swojego "pacjenta" ,w razie czego? Oczywiście ,że nie .Weźmie kase i się świetnie bawi i jest zdrów jak ryba i śmieją się z takich "łosiów" ,co sobie choróbki wymyslają.

[lekarka]

1. Zatem cholesterol i trójglicerydy dietą likwiduje się w ten sam sposób 

Istnieje ścisłe powiązanie między składem frakcji lipidowej plazmy, a proporcjami między dostarczonymi w pożywieniu donorami protonów. Czynników wpływających na profil metaboliczny, w tym MS (metabolic syndrome) jest wiele, ale zasadniczym jest proporcja!.

PS
Dziś naukowcy przyjmują, że nie tylko poziom VLDL, LDL, ale i apoB, a szczególnie apoC III determinują ryzyko CVD (cardiovascular disease) i niech sobie przyjmują.  

Wyznaj mi zatem Toan, dlaczego trójglicerydy zdeponowane Dieta Optymalna leczy inną proporcją, a krążące inną.

[bea561]

Oczywiście,że nie ma takiej ceny,bo nikt nie może być "on -line" 24godz./dobe,no chyba,że rodzice dla swoich dzieci ,ale to też nie we wszystkich przypadkach  .

Nie wiem ...może Grizzly żyje w innym wymiarze ?Może w Jego świecie są ludzie "on-line" całą dobe  .

Załóżmy ,że jest taka cena ,żeby lekarz był "on line" dobe dla "pacjenta.I co? "Pacjent" zapłaci sporą ,jakby nie było sumke i myśli,że lekarz siedzi i czeka na fotelu w swoim domu na tel. od swojego "pacjenta" ,w razie czego? Oczywiście ,że nie .Weźmie kase i się świetnie bawi i jest zdrów jak ryba i śmieją się z takich "łosiów" ,co sobie choróbki wymyslają.

Edytko, przedstawiona przez Ciebie sytuacja lekarza "on-line" wcale nie jest taka abstrakcyjna. NFZ, a wcześniej KCh chciały taki "produkt" wprowadzić w całej Polsce. Były nawet takie oddziały, gdzie to funkcjonowało(czyt. lekarze się zgodzili i podpisali kontrakty). Więc mnie, czytając Twój post, wcale nie jest do śmiechu. Może się bowiem zdarzyć sytuacja, że zostanę podstawiona pod ścianą i zmuszona do "bycia lekarzem on-line" bez względu na wysokość zapłaty za taką "usługę".

[Edyta]

Fakt Bea. Jesteś lekarzem i widzisz to z punktu widzenia lekarza,a nie "pacjenta" tak jak ja.

Wszyscy powinni mieć też czas dla siebie,a to wyklucza bycie "on line" 24/dobe.

[toan]

Wyznaj mi zatem Toan, dlaczego trójglicerydy zdeponowane Dieta Optymalna leczy inną proporcją, a krążące inną.

Płeć, wiek, zestaw genów (zdolność zmiany profilu metabolicznego) i inne cechy somatyczne...
Najłatwiej depozyt odkłada się u osób z wysokim poziomem DHAP- czyli źródłem glicerolo-3-fosforanu, powstającym w szlaku heksozowym. Ponieważ adipocyty nie posiadają kinazy glicerolu (zablokowany gen) niezbędna jest insulina, która wpycha glukozę do komórek tłuszczowych, gdzie następuje glikoliza (produkcja DHAP) umożliwiająca syntezę triacylogliceroli w "słoninie".
Najtrudniej zaś depozyt uwalniają kobiety menopałzatyczne, które wcześniej stosowały doustne środki antykoncepcyjne. Prawdopodobnie antykoncepcja hormonalna blokuje produkcję lipaz lipoproteinowych, niezbędnych do hydrolizy tłuszczu i uwalniania go z depozytu.
W takim przypadku (i u osób "trudno chudnących") wskazane jest zmniejszenie podaży tłuszczu egzogennego, co powinno odblokować uwalnianie tłuszczu endogennego z depozytu. Czyli "każdemu wg potrzeb" w granicach proporcji.

[lekarka]

Nie odpowiedziałeś na pytanie.

[toan]

Ale się starałem 

[Edyta]

Zdajesz do gimnazjum ?

Nie, na lekarza optymalnego.

Ciekawa jestem jak wygląda taki egzamin  ,czy jest trudny?,czy kazdy zdaje za "pierwszym podejściem"? i takie tam....

[Waldek]

im wczesniej
trafisz pod "opieke" dobrego lekarza,
i zaczniesz realizowac "dostepne" procedury,
w celu "ochrony i rozwoju" Twojego zdrowia,
tym "lepiej" dla dlugosci twojego zycia.

IMO może być dokładnie odwrotnie.

 Lekorz to ktoś znający się na chorobach i LEKACH. A te dwie rzeczy ze zdrowiem nie mają nic wspĂłlnego. Kluczowe jest to, Ĺźe walka lekarzy z chorobami a samodzielne świadome umacnianie zdrowia to dwie diametralnie róşne rzeczy. I wzajemnie się wykluczają.

Zresztą czy konowały żyją jakoś dłużej niz inni ludzie? Mniej chorują? Nie wydaje mnie się.

Btw jak by lekarze znali się na zdrowiu to by się nazywali zdrowiarze albo jakoś tak.

[lekarka]

Dziękuję  Admin.
Może ja odpowiem. Argumenty są dosyć niefortunne.
Była grupa ludzi, u której lipaza lipoproteinowa występowała w ilości olbrzymiej w stosunku do jedzonych porcji.
Chodzi o lata 1940-1945. Największą potrzebą organizmĂłw tej głodzonej grupy ludzi było wykorzystywanie zniszczonych (starych/zuĹźytych) komĂłrek. KomĂłrek wyściółki systemu (Ĺźyją 2-4 dni) tętniczego, Ĺźylnego, chłonnego, komĂłrek przewodu pokarmowego, komĂłrek całej powierzchni układu oddechowego. Wiadomo, Ĺźe stare komĂłrki są krojone w lizosomach  komĂłrek Ĺźernych na kawałki, wiadomo, Ĺźe systemy błonowe komĂłrek do zjedzenia (i tych Ĺźyjących) to błona białkowo-lipidowa (otaczająca komĂłrkę, jadro komĂłrki, mitochondria, aparaty Golgiego, siateczka rybosomowa itd). To co odchrząkniemy ze zniszczonej śluzowki układu oddechowego, połkniemy i enzymy, bakterie podzielą stare komĂłrki na kawałki; wchłonie się. Podobnie śluzĂłwka z przewodu pokarmowego, Ĺźyje 2-4 dni, stara, złuszczona śluzĂłwka, oderwana od podłoĹźa (proces następuje codziennie i u kaĹźdej osoby), w warunkach głodu - po rozkawałkowaniu enzymami - wchłonie się. System naczyniowy jest sprzatany przez makrofagi i kom. Langerhansa. Sprzątają nawet poza naczyniami krwionośnymi.
Chodzi o Tych ludzi, którzy przeżyli Oświecim, potrzebowali olbrzymiej ilości lipazy lipoproteinowej. W Oświecimiu nie było otyłych. Mechanizm generowania lipazy l. był wiadomo jaki. Zbyt mała porcja energetyczna pokarmu. Mój profesor przeżył Oświęcim.
By odchudzic podajemy mniej T, T ma duży udział w kaloryczności dobowego jedzenia. Wiemy, że osoby na DO, które chudną jadają często 300-1000 kcal/dobę i nie są głodne. Każdą osobę da się odchudzić z godnością (by była syta). T np. 1,5g/kg/dobę jest ok. Przy chydnieciu najpierw wykorzystywane są (jeżeli chodzi o tłuszcze) trójglicerydy krążące. To je można znormalizować w trybie pilnym. W 1-2 dni bez T, a zachowując prawidłowe - optymalne W (i nie podając tzw. produktów cukrogennych czyli całej grupy produktów mlecznych) trójglicerydy osiagają stężenie poniżej 60mg%. Można do tego dochodzić swoją dawką T, dla niektórych może to być 1,2, dla innych 1g T/kg należnej wagi ciała/dobę. W ślad za zmniejszającymi się trójglicerydami idą inne MAGAZYNY tłuszczowe (1.cholesterol LDL, trzymany tak samo jak tkanka tłuszczowa pod skórą na złe czasy, choć przeznaczenie LDL jest inne, ma być wykorzystany do syntez; nie musi być ciągle w pogotowiu, gdy zmniejszymy dowóz spożywanego T ilość cholesterolu się zmniejsza, 2. estrogeny, 3. androgeny,4. tłuszczaki, 5. guzy, obseruję zmniejszanie się mięśniaków na właściwej diecie; guzy jakiegokolwiek pochodzenia traktowałabym jako magazyny, czasem niefortunne; u pacjentów z rozsianą chorobą nowotworową BEZWZGLĘDNIE zwiększałabym ilość tłuszczu; górne granice określone przez dr JK są ok !!!
Zatem zdeponowane trĂłjglicerydy (czyli nadwaga), cholesterol-LDL hiperestrogenizm, hiperandrogenizm, guzy łagodnie leczyłabym tak samo - obniĹźając trĂłjglicerydy krążące. ObniĹźanie stężenia tego kompartmentu (trĂłjglicerydy krążące) implikuje, Ĺźe zasoiby z dalszych kompartmentĂłw są uruchamiane. JEĹťELI NIE ZMIENIMY DIETY, a jemy leki STOSUJEMY odbijanie piłeczki z jednego kompartmentu do drugiego i z powrotem. Sami wiecie jak to działa. Zawsze w obie strony. JeĹźeli "ujmiemy" trochę trĂłjglicerydĂłw krążących, reszta  "magazynĂłw" (staroci i niewłaściwie poustawianych klockĂłw w postaci np. hiperestrogenizmu=niedomogi lutealnej) sama się ustawi.  ZbliĹźy się trochę do idealnego przodka Adama (i Ewy  ) (Mam nadzieję, Ĺźe miał "olej w głowie" dla wierzacych oglądał ponoć Boga  ) z okresu przed "aktem wielkiego pobłądzenia"  .
Na marginesie: przy chudnieciu bez T (lub z małą ilościaą T) najpierw zjadana jest glukoza krążąca, potem zmagazynowana w postaci glikogenu w wątrobie (do 16 godzin działa ten magazyn), po wyczerpaniu glikogenu z wątroby zjadane są dopieto trójglicerydy. Na dietach bez dodatkowego tłuszczu (z wykorzystaniem jedynie T w kiełbasie, karczku, jajach, rybach) uzyskuję normalizację TRIG z 600mg% do 100mg% w 6 dni. Tak szybko da się je doprowadzic do normy.
NIE POLECAM wychodzenia z DO.
Warto poszerzyć zakres ok.1,5g/T/dobę na również inne choroby "spichrzeniowe".

[toan]

Ach, żeby to było takie przewidywalne w każdym patologicznym przypadku!.
W 90-95% przypadków jest tak: http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=2639.0 i nie trzeba nic kombinować...
Pozostałe 5-10% - to właśnie osoby, które wymagają pomocy fachowca.
Zdrowiej jest też jedząc do syta chudnąć w tempie 1-2kg/m-c, niż 5-8, bo to szok dla organizmu, a niedobór wytwarzania np: kolagenazy powoduje bardzo nieestetyczny wygląd u zbyt szybko chudnących.