Odp: Czemu nikt nie mĂłwi o wadach diety optymalnej

[MORGANO]

Hana. Nie rozumiem Twoich dwóch zdań.
Przeciwko komu są skierowane.
To jakaś zbyt lakoniczna odpowiedź?

[Hana]

Halina. Bardzo udane stwierdzenie.
Aby bywały okresy gdy zachwycony był żywieniem optymalnym.
W domu był prawidłowo karmiony, a na wyjazdach to sobie pozwalał.
pozwalał sobie dlatego, że przez pewien okres czasu odżywiał się optymalnie
wyleczył się z wszelkich dolegliwości. I powrócił do starego sposobu odżywiania
i na skutki nie trzeba było długo czekać.Prezydent miał wielki komfort gdyż otrzymywał specjalnie dla swej osoby opracowane jadłospisy dla leniwych.
Wiele osób chciałoby mieć taki komfort.

Morgano, Walesa, to nie dziecko, jeszcze wiecej byl prezydentem, wiec czemu piszesz o Nim jak o kims nieodpowiedzialnym ?

[elmo]

Hana .MoĹźe w domu był ubezwłasnowolniony? (cyt.:w domu był karmiony...) ,a poza domem ,kiedy nie był pilnowany,pozwalał sobie na wszystko 

[Rajano]

Poczytajcie tutaj i wszystko jasne:
http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?t=15110
http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=1834.msg27544#msg27544
Pozdrawiam

[MORGANO]

Hana .MoĹźe w domu był ubezwłasnowolniony? (cyt.:w domu był karmiony...) ,a poza domem ,kiedy nie był pilnowany,pozwalał sobie na wszystko 

Tak niestety było jak pisze Elmo. Żona Danuta bardzo się starała przestrzegać dokładnie proporcje
BTW. Dzieci L. Wałęsy nie stosowały żywienia optymalnego.
Dlaczego o tym piszę, gdyż pojawiają się zarzuty, że to właśnie żywienie optymalne dr J. Kwaśniewskiego mu zaszkodziło.
Osobiście bardzo byłem zadowolony, że wśród NAS jest taki autorytet i popiera żywienie optymalne.
Na wczasach optymalnych zawsze był bardzo zdycyplinowany osobiście Prezydentem zajmował się Jan Kwaśniewski
który nakreślił mu całokształt żywienia optymalnego i przez otymalnych lekarzy i dietetyczki zostały pod nadzorem sporządzone jadłosipsy.
Mnie w tej chwili obchodzi tylko jednoi. By Prezydent Wałęsa przyznał się do popełniania błędów nie politczynch ale błędy żywieniowe i że nie przestrzgał zaleceń i sobie pozwalał na róznego rodzaju ustępstwa.
Zależy mi na tym gdyż już pojawiaj się wypowiedzi że to właśnie żywienie optymalne dr Kwaśniewskiego mu zaszkodziła.
A prawda jest zupełnie inna. Nie mam zamiaru zbyt głęboko sięgać w sprawy prywatne Prezydenta a jak Nam wszystkim wiadomo rezygnacja z żwienia optymalnego to powrót do starych chorób.
Ale WłADZA I ŻYWIENIE OPTYMALNE MOGŁY ŚMIAŁO IŚĆ W PARZE!!!

[ali]

[

czemu ja mam sie tak odzywiac skoro jestem zdrowy i doskonale sie czuje na swojej diecie, a wystarczy ze zjem kielbase bo czasem mnie nachodzi ochota to dostaje wzdęć, a jesli czasem najdzie mnie ochota na jajecznice i zjem wiecej niz dwa jajka bez zadnych warzyw to czuje sie sporo zakwaszony i musze zjesc jakies warzywo lub owoc zeby wyrownac rownowage kwasowo zasadowa bo inaczej czuje ze padne 

[poĹźyjemy zobaczymy,
jak byłem młody i głupi jak ty  nic mi  nie szkodziło
warzywka i owoce  dobrze smakowały
skutki powoli przychodzą  później

 a kiełbase to samą jadasz czy z chlebkiem ?
 więc nie wiesz czy to kiełbasa szkodzi czy chlebek?
 komu więc ciemnote wciskać raczysz



na zachodzie bez problemow robia badania nad kontrowersyjna dieta Atkinsa, u nas juz PAN zrobił pierwszsy krok na diecie Kwasniewskiego wiec machina chyba nie jest taka straszną przeszkodą

następne bzdety opowiadasz ,
 Ĺźadnych badań nie zrobiono   z zachowaniem zasad ĹťO   

[Blackend]

Nie mam zamiaru zbyt głęboko sięgać w sprawy prywatne Prezydenta a jak Nam wszystkim wiadomo rezygnacja z żwienia optymalnego to powrót do starych chorób.

Kazdego żal jednakowo, tutaj mamy jedynie przypadek osoby decyzyjnej, która mogła (i nadal może!) zrobić duzo dobrego.

[Rajano]

Maciek10 napisał:
no tak pewnie ta ksiazka juz od 40 lat jest w internecie ale jesli zamiescil ja choc niedawno w internecie to chwala mu za to a zycze mu zeby sporo zarobil na ksiazkach i za te pieniadze zrobił wiarygodne badania nad swoja dieta z metodami do ktorych nikt sie nie przyczepi.

na zachodzie bez problemow robia badania nad kontrowersyjna dieta Atkinsa, u nas juz PAN zrobił pierwszsy krok na diecie Kwasniewskiego wiec machina chyba nie jest taka straszną przeszkodą  Prze tyle lat co dieta Kwasniewskiego jest na rynku mogl dr zrobic sporo badan nad swoją dietą a proszenie tylko i wylacznie naukowcow z IZZ lib ministerstwa o obserwacje chyba jest raczej malym wysilkiem jest sporo klinik w Polsce z naukowcami ktorzy chetnie sparwdziliby czy dieta Kwasniewskiego dziala.

Pierwsza książka o żywieniu optymalnym powstała w 1990 roku i została ona wydana w skromnym nakładzie wyłącznie ze środków własnych JK, i była głównie przeznaczona dla ludzi którzy przebywali w na turnusach żywianie optymalnego. A który z "twoich ekspertów" zdobył by się na takie coś? aby jakąś książke wydać z własnych środków? po drugie nie odpowiedziałeś w jaki inny sposób JK miał przekazać informacje o żywieniu optymalnym?

Odnosnie badań to rozumiem że JK ma być sędziom we własnej sprawie? i jeszcze za własne pieniądze na przeprowadzać bardzo kosztowne badania?, świetnie może jeszcze JK powinien ze swoich pieniędzy zorganizować wyprawę na marsa 
JK nie otrzymuje żadnych pieniędzy od Państwa, to Instytut Żywienia otrzymuje pieniądze podatników, czyli nasze pieniądze i to zadanie należy do Instytutu i ministerstwa zdrowia bo na nich w tym na "twoich ekspertów" wszyscy płacimy, którzy po prostu g.... robią, aby pomóc chorym!
Badanie diety jest obowiązkiem Instytutu bo do tego został powołany i utrzymuje się z naszych pieniędzy podatników. A obowiązkiem ministra zdrowia jest zarządzenie badań i przeznaczenie odpowiednich środków finansowych na ten cel.
Pozdrawiam

[toan]

Rajno!,
"macek10" myśli chyba o "Tabelach wartości odĹźywczych" Szczygła (zbiorowy wysiłek), a nie o książkach JK. Książka najwaĹźniejsza - "Jak nie chorować?" była gotowa do publikacji juĹź około 1980 r, ale nikt jej nie chciał opublikować, bo nie było przydziału na papier. O publikacji wynikĂłw naukowych z badań własnych lek. med. Jana Kwaśniewskiego w "naukowych" czasopismach (w tym "anglosaskich"  ), rĂłwnieĹź nie było mowy bo: http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=61

PS
Wracając do tabel Szczygła - mój Teść śp Ponomarenko zawsze twierdził, że to polskie tłumaczenie oxfordzkich tabel uniwersyteckich, ale nigdy nie podejmowałem tematu, bo co mnie takie głupstwa obchodzić mogły(ą)? . Jest to prawdopodobne, bo "szwedzką piramidę"...

[Hana]

Morgano napisal: Osobiście bardzo byłem zadowolony, że wśród NAS jest taki autorytet i popiera żywienie optymalne.

Jak malo potrzeba do zadowolenia /nie wszystkim/.

[elmo]

Hana,bo niektĂłrzy sądzą,ze jak ich popiera sam autorytet,to znaczy,Ĺźe są wielcy  ,a nie doceniają poparcia "małych" wielkich ludzi  , a to w nich drzemie siła twĂłrcza 

[Rajano]

Rajno!,
"macek10" myśli chyba o "Tabelach wartości odżywczych" Szczygła (zbiorowy wysiłek), a nie o książkach JK.

Toan, maciek10 właśnie mówił o książkach JK oto co napisał:
Pytam ponownie jezeli dieta Kwasniewskiego jest taka cudowna to czemu dr Kwasniewski od kilkudziesieciu lat od kiedy ja wprowadził nie zrobił zadnych badań klinicznych lub laboratoryjnych na niej przez ten czas mogłby spokojnie zrobic obszerne badanie zaprosic renomowanych naukowcow do obserwacji, ktorzy nie sa tylko zatwardzialymi egoistami zamknieci na nowe drogi, sam znam takich na pęczki i to bedzie twardy dowod na to ze dieta Kwasniewskigo dziala. Moze po prostu dr Kwasniewski nie chce tego udowadniac bo jezeli potwierdzi skutecznosc diety to zacznie ona powszechnie dzialac w medycynie i przestanie zarabiac na sprzedaży ksiazek

P.S, chociaz logicznie nie bardzo on to napisał, bo wychodzi teraz na to że Kwaśniewski NIE CHCE aby badacze mieli twarde dowody na skuteczność jego diety 
Czyli sumując:
Kwaśniewski stworzył dietę, ale "obawia się"    żeby badacze absolutnie nie potwierdzili jej skuteczności bo wtedy przestanie on zarabiać na książkach. Czyli rozumiem że jak dieta jest nieskuteczna to wówczas sprzedaje sie najwięcej książek ją opisujących  .
No, no ciekawych "zalezności ekonomicznych" uczą w tym Instytucie Żywienia.  no ale cóż z ich książkami widocznie tak jest  
Pozdrawiam

[Rajano]

Maciek10 napisał
kto powiedział, ze nie mam pojecia, to ze nie czytalem ksiazki dr Kwasniewskiego nie znaczy ze nie mam o niej pojecia, może nie znam cześci szczegółów jedynie

No, no, kolejna ciekawa "metodyka"  też bym tak chciał 

Maciek10 napisał
Wy krytukujecie diete "wysokowęglowodanową" majac bardzo małe pojecie o niej, a prznajmniej większosc z was i jakos Wam to nie przeszkadza.

Ależ powiedz jak "wysokowęglowodanówką" wyleczyć cukrzyce typu I lub II, albo padaczkę?
Pozdrawiam

[Adiqq]

Maciek10 napisał
kto powiedział, ze nie mam pojecia, to ze nie czytalem ksiazki dr Kwasniewskiego nie znaczy ze nie mam o niej pojecia, może nie znam cześci szczegółów jedynie

No, no, kolejna ciekawa "metodyka"  teĹź bym tak chciał 

Maciek10 napisał
Wy krytukujecie diete "wysokowęglowodanową" majac bardzo małe pojecie o niej, a prznajmniej większosc z was i jakos Wam to nie przeszkadza.

Ależ powiedz jak "wysokowęglowodanówką" wyleczyć cukrzyce typu I lub II, albo padaczkę?
Pozdrawiam

Rajano, ty zaraz byś leczył wszystko...i to same niewyleczalne choroby....wysokoweglowodanowka ma przeciez same zalety
Od razu przypomina mi się taki niewybredny dowcip:
"Ludzie, Ĺźryjcie gĂłwno!!! miliony much nie mogą się mylić!!!" 

[chris]

[


następne bzdety opowiadasz ,
 Ĺźadnych badań nie zrobiono   z zachowaniem zasad ĹťO   

Jezeli czegos nie wiesz nie znaczy to ze nie istnieje/nie zrobiono np badan.
pozd

[lekarka]

Wieńcowka - nie - bo da się dolegliwości unormować dietą bez PZ.

Moze i sie da ale dieta bogata w PZ daje lepsze rezultaty
JAK DASZ OSOBIE Z WIEŃCÓWKĄ PZ TO ... OD LARYNGOLOGA SIE NIE ODPĘDZI. NABĘDZIE PRZEWLEKŁE DOLEGLIWOŚCI SLUZÓWKOWE  .
A LECZY SIĘ TO "WIADOMOJAK" - NA MOJEJ STRONIE INT. MASZ LECZENIE

Cukrzyca - nie - bo też da się zlikwidować  całkowicie zapotrzebowanie na insulinę bez PZ.

jesli nie biorąc pod uwage minusow diety low carb to mozna
ODPOWIEDŹ IDENTYCZNA (!) JAK POWYŻEJ. MAM MNÓSTWO TAKICH PACJENTÓW. SZKODA TYLKO, ŻE NFZ PŁACI TYLKO 7ZŁ BRUTTO ZA TAKIEGO.
A I TAK I TAK JAK MU NIE POWIEM PRAWDY  (ĹťE TO PZ=PRZYCZYNA) TO LECZENIA MAM ... NA ROK 

Zaparcia - nie - bo warzywa też dobrze wypełniają, a per analogiam do tego co opisałam w poscie wyżej jest to logiczne.

Tak zalecę bo warzywa zawierają głownie blonnik rozpuszczalny ktory nie ma zadnego dzialania na zaparcia
CELULOZA TO BŁONNIK ROZPUSZCZALNY???

Osteoporoza - nasila się po kwasie fitynowym. Ustępuje jak obserwuję na dietach bez PZ.

Osteoporoza ustepuje a to ciekawe czyli wg pani lekarki staje sie cud i nagle kości zaczynają sie odbudowywać? BADANIEM DENSYDOMETRYCZNYM - SPRAWDZANE.
aby poradzic sobie z kw fitynowym wystarczy o 10% wiecej spozyc wapnia I NASILI SĘ GLUKONEOGENEZA. A PO CO?i to wszystko, a pragne wspomniec ze kw fitynowy nie jest niepozadany w organizmie poniewaz wykazuje udowodnione bardzo silne dzialanie antynowotworowe i antyoksydacyjne . TO LECZ SOBIE NOWOTWORY PZ-ami. TU TAKIEJ PORADY NIE DOSTANIESZ. PER ANALOGIAM. TUTAJ TEŻ NIE DOSTANIESZ PORADY TYPU " JEDZ TABLETKI I INNE SUPLEMENTY" - MY WIEMY ŻE CZĘŚCI ZAMIENNE SĄ W SPOŻYWCZYM/MIĘSNYM -
NIE W APTECE!!!
OSTEOPOROZA TO CHOROBA WYLECZALNA. NO CHYBA, ĹťE TY TWIERDZISZ INACZEJ  .

z wyjatkiem wegetarian,malo kto jedzie 5xna warzywach i owocach

ja i kupa ludzi ktorych znam jedza 5x warzywa i owoce a jakos nie sa wegetarianami
TO WSPÓŁCZUJĘ CI JADANIA 5 X DZIENNIE. A KTO PRZYGOTOWUJE POSIŁKI?

[lekarka]

Macek10 przed chwilą udzialałam porady osobie z bardzo wolno zarastającą się błoną będenkową (pourazowo).
Od 2 lat ma plamy czerwone na skĂłrze o zmiennej lokalizacji. W powierzchni skĂłry. Wydziwia w dietach...
Oczywistym jest ze zrozumiesz, ze TO CO OPÓŹNIA GOJENIE SIĘ SKÓRY - OPÓŹNIA GOJENIE SIĘ BŁONY BĘGENKOWEJ.
A chcemy by słyszała własnymi uszami...
Przyszła z karteczką co jadła przez 7 dni. Dałam jej gwarancję, że skóra i błona bębenkowa będzie ok. PER ANALOGIAM!.
NIE ZALECIŁAM JEJ PZ. Chyba wiesz dlaczego. Naczynia w skórze są takie same jak te, które odżywiają błonę bębenkową.

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie - w jakich chorobach byś ZALECIŁ PZ!

[macek10]

następne bzdety opowiadasz ,
 Ĺźadnych badań nie zrobiono   z zachowaniem zasad ĹťO

sam bzdety opowiadasz, ktos nawet podpierał sie nie raz tymi wynikami PAN przeprowadzonymi u ludzi stosujacych zywienie optymalne.

JK nie otrzymuje żadnych pieniędzy od Państwa, to Instytut Żywienia otrzymuje pieniądze podatników, czyli nasze pieniądze i to zadanie należy do Instytutu i ministerstwa zdrowia bo na nich w tym na "twoich ekspertów" wszyscy płacimy, którzy po prostu g.... robią, aby pomóc chorym!

Jak zwykle pojecia nie masz i gadasz co Ci propaganda optymalna nagada. IZZ ciagle robi badania laboratoryjne zywnosci, zawartosc roznych substancji w produktach ciagle ustala nowe normy na bazie tych badań, aktualizuje tabele odzywcze ktore nawet przydatne sa dr Kwasniewskiemu bo gdyby nie IZZ to by nawet nie wiedzial ile ma i jakich kw tluszczowych i witamin byle jaka polska margaryna, organizuje sympozja naukowe i konferencje nie tylko polskich naukowcow scisle wspolpracuje z WHO, wyleczyło mnostwo osob w ciagu jednej konferencji poznalem okolo 100 osob wyleczonych prze IZZ i dzieki niemu zainteresowali sie zdrowa zywnoscia, wiec zanim zaczniesz krytykowac to zainteresuj sie prawda a nie propagandą

Kwaśniewski stworzył dietę, ale "obawia się"    żeby badacze absolutnie nie potwierdzili jej skuteczności bo wtedy przestanie on zarabiać na książkach. Czyli rozumiem że jak dieta jest nieskuteczna to wówczas sprzedaje sie najwięcej książek ją opisujących   .
No, no ciekawych "zalezności ekonomicznych" uczą w tym Instytucie Żywienia.   no ale cóż z ich książkami widocznie tak jest 
Pozdrawiam

ekonomista z ciebie jak Adam Smith normalnie, dlugotrwale głodowki to armagedon dla organizmu i mimo iz kobiety ledwo moga wstac z łozka na nich to maja o wiele wieksza popularnosc niz ksiazki o diecie optymalnej, nie zawsze to co skuteczne dobrze sie sprzedaje ale to co atrakcyjne lub nowe.

No, no, kolejna ciekawa "metodyka"  też bym tak chciał

wlasnie wiekszosc z was lacznie z Toba uwaza ze dieta wysokoweglowodanowa to ciastka i cukierki i na tej podstawie ja krytykujecie.

Ależ powiedz jak "wysokowęglowodanówką" wyleczyć cukrzyce typu I lub II, albo padaczkę?

padaczki nigdy nie leczylem ale C typ I, II jak najbardzie i zaskocze cię ze wiele razy wyleczylem typ II, a setki razy widzialem wyleczone  a C I doskonale unormowalem, a oczywiscie sam widziales mnostwo wyleczonych z typu I? uwazasz ze typ I mozna dieta optymalna wyleczyć zwlaszcza tymi cialami ketonowymi ktore szybko wprowadza taka osobe w spiaczke cukrzycową ? Pomijając to ze cukrzyca I jest niewyleczalna ale to co ty pewnie bys ja wyleczył

JAK DASZ OSOBIE Z WIEŃCÓWKĄ PZ TO ... OD LARYNGOLOGA SIE NIE ODPĘDZI. NABĘDZIE PRZEWLEKŁE DOLEGLIWOŚCI SLUZÓWKOWE

a to ciekawe jakos nigdy nie slyszalem zeby ktos sie nabawil przewleklej dolegliwosci sluzowkowej z tego powodu, ale spytam sie kilku prof. bo moze oni cos takiego widzieli

CELULOZA TO BŁONNIK ROZPUSZCZALNY???

no tak bo warzywa maja tyyyyyle celulozy ze normalnie mozna otręby z nich robić

OSTEOPOROZA TO CHOROBA WYLECZALNA. NO CHYBA, ĹťE TY TWIERDZISZ INACZEJ

to bardzo ciekawe w takim razie musi zachodzic jakies zmutowanie genow bo genetycznie uwarunkowana po 30 r.z jest stopniowa utrata masy kostnej

TO WSPÓŁCZUJĘ CI JADANIA 5 X DZIENNIE. A KTO PRZYGOTOWUJE POSIŁKI?

sam Dalajlama!!! a jakie to ma znaczenie? nie ma czego wspolczuc w odroznieniu od miesa warzyw nie trzeba gotować tak dla scisłosci gdyby pani lekarka nie wiedziala, a poza tym jest o wiele przyjemniejsze od jedzenia ciagle miesa jajek i smalcu a i samopoczucie jest lepsze 

a kiełbase to samą jadasz czy z chlebkiem ?
 więc nie wiesz czy to kiełbasa szkodzi czy chlebek?
 komu więc ciemnote wciskać raczysz

wiesz to ciekawe ze jak jem sam chlebek to nic mi nie jest a jak z kielbasa to zawsze a jak zjadalem w mlodosci sama kielbase to jeszcze gorzej.

[Piotr]

Gdybym dostawał za darmo pieniądze, też bym udowadniał, że nie na darmo je dostaję. IZZ właśnie to robi. Udowadnia, że jest nie zastąpione. Dialog z taką instytucją mija się z celem, bo żaden urzędnik nie przyzna się do błędu. Tylko, że te pieniądze, które oni otrzymuję pod przymusem je nam zabrano. Nie jest to moralne i nie zamierzam uznawać kogokolwiek z IZZ jako człowieka godnego zaufania. Nawet jakby tysiące "dowodów" przedstawił, to nigdy nie będzie pewności czy to nie są zwyczajne kłamstwa. Wszystko podlega weryfikacji, a na pewno teorie IZZ. Tylko oni siebie nie zweryfikują.

[kristan]

Piotr, bądĹź spokojny  -  przyjdzie czas rozliczeń !!! Szkoda tylko istnień, ktĂłre odeszły z ... tego powodu.