Witam Wszystkich

[lekarka]

środowisko optymalnych forumowiczy przypomina sektę, nieżyczliwych i niechętnych wszelkim nowym osobom, odwiedzającym ich forum.

Tez przez to przeszłam, chyba  wielu nowych przechodzi  . Czy moĹźna to nazwać "chrzest sprawdzający", jaką odpornością wykazuje się Nowy? Się nie przejmuj. Nigdy.
Bije ten, kto jest słaby (niedowartościowany; bez urazy dla kogokolwiek).
160cm wzrostu : W ok. 50g/dobę, jak zjesz więcej to się nic nie stanie, 30g/dobę (tylko 1-3 dni szczególnie gdy jadasz wtedy W w postaci innych niż ziemniaki warzyw; 30g na dłużej baaardzo wkurza i przychodzi efekt odbicia, 70gW/dobę). T - oscyluj miedzy 75 a 90 g, jak zjesz wiecej nic się nie stanie, nie jedz więcej za często, B - wybieraj produkty z listy, ktore lubisz; do syta.
Kangur, ziemniaczane węglowodany pasują na dłużej niz krócej. Kiedyś jednak przychodzi dzień (czasem po 3 latach) gdy stwierdzasz, że możesz 1-7 dni przeżyć bez ziemniaków (też wtedy ten ruch daje duuużo korzyści).
Kawa też może być z żółtkiem.

[jurek46]

Drogi Jurku46. Dziękuję Ci za jedyną chyba, życzliwą i serdeczną odpowiedź. Po za tym środowisko optymalnych forumowiczy przypomina sektę, nieżyczliwych i niechętnych wszelkim nowym osobom, odwiedzającym ich forum. Chyba nie taka była idea Pana Kwaśniewskiego, który przecież stara się pomóc wszystkim w przejściu na nowy styl życia. Śmieszy mnie to wymądrzanie się i pouczanie, a nawet wmawianie mi na co mam chęć i co mną kieruje, (zwłaszcza domorosła psychoanaliza Pana Kangura). Z diety nie rezygnuję, wypisuję się jedynie z forum. Mimo wszystko pozdrawiam optymalnych...

Przecież ja Tobie pisałem że nie musisz tego robic jest tu miejsce dla wszystkich,zapewniam Ciebie że jest równiez dla Ciebie
A ideą P.Kwaśniewskiego było stworzyc swoje dzieło i pozwolic na to aby Ci co zrozumieja je stosowali dla własnego zdrowia
Nie każdy potrafi zrozumiec, to co jest tak proste,ale i nie każdy potrafi zrozumiec tego który,ma odwagę zwrócic się z pytanie
o wyjaśnienie niezrozumiałej kwestii,i wtedy rzeczywiście,otrzymując odpowiedz należy byc przygotowanym na to ,że nie wszyscy
potrawią byc wyrozumiali.Zazwyczaj Ci którzy są wszechwiedzący nie potrafią byc tolerancyjni ,jest to odwrotnie proporcjonalne do posiadanej wiedzy

[jurek46]

Proszę podpowiedzcie mi jak to wszystko liczyć? Przy wadze 83 kg i wzroście 160, jakie powinny być proporcje? Będę wdzięczna za podpowiedzi. Dziękuję.

 Najbardziej przejrzyscie to jet opisane w "Ksiazce Kucharskiej" JK.

Jak masz plomby amalgamatowe, to jak najszybciej wymien je na kompozytowe u dobrego dentysty, bo partacz moze wiecej zaszkodzic niz pomoc.
Z mojej obserwacji wydedukowalem, ze na DO moze nastapic przewaga ukladu parasympayycznego w ukladzie trawiennym. To powoduje powstanie powloki w tymze ukladzie, ktora blokuje wchlanianie potasu i magnezu.  Brak potasu - klopoty ze sercem. Brak magnezu - skurcze w lydkach. Na pewnym etapie DO moj poziom potasu byl 50% normy. Kroplowka i tabletki uyrzymaly mnie przy zyciu. Moja lekarka sie dziwila gdzie ucieka potas. On nie uciekal. On nie byl wchlaniany. Mialem wielkie problemy ze sercem, a lekarka powiedziala ze mam szczescie bo serce moglo sie zatrzymac. Mialem rowniez skurcze w lydkach. Zazywalem magnez. Podejrzewam, ze ten optymalny, ktory zmarl w Sydnej na serce mogl miec podobna sytaucje do mojej. Teraz wiem, ze byl potrzebny lekarz taki jak Ewa.

Kangur zaciekawiło mnie Twoje doświadczenie z potasem,przybliż nam jak wykryli Tobie te przypadłośc i jakie wyniki pokazały ten niedobór potasu.Jakie kroplówki i trabletki brałeś bo myślę ze były to tabletki z potasem ale jakie.

Aktualne doswiadczenie LEKARKI EWY moze zapobiec takim sytuacjom. Ewa! Jestes wspaniala. Po tygodniu ziemniaczanych weglowodanow moja slina zaczyna byc podobna do sliny, a nie jak poprzednio do cuchnacej mazi.

[Dorota73]

Wreszcie... Dziękuję za wyczerpującą i normalną odpowiedź na moje pytanie . Nie można było tak od razu? Jeszcze raz pozdrawiam Jurka i Lekarkę.

[Sandman80]

NIewlasciwie stosowana dieta moze doprowadzic do tragicznych skutkow. Ja to osobiscie przezylem, bo bylem na pustyni australijskiej i takiej pomocy jak ty tu masz nie mialem.

po przeczytaniu takiego tekstu to sie moĹźna powaĹźnie zastanawiac czy warto przechodzić na tą diete czyli co jak zmienie o 20-30 % proporcje  diety, nie dla jakiegos "ulepszenia" ale np. poprzez niedokladnośc czy złe obliczenia to coś mi grozi jak np. zamiast 50 g weglowodanĂłw zjem 80 g  czy zamiast 80 g białka zjem 120 g? bo np. taki boczek raz jest bardziej tłusty a innym razem mniej , jeden ziemniak jest wiekszy a drugi mniejsz

takie pytanie początkujacego, dzieki za podpowiedzi.

pozdrawiam

[kodar]

NIewlasciwie stosowana dieta moze doprowadzic do tragicznych skutkow. Ja to osobiscie przezylem, bo bylem na pustyni australijskiej i takiej pomocy jak ty tu masz nie mialem.

po przeczytaniu takiego tekstu to sie można poważnie zastanawiac czy warto przechodzić na tą diete czyli co jak zmienie o 20-30 % proporcje  diety, nie dla jakiegos "ulepszenia" ale np. poprzez niedokladnośc czy złe obliczenia to coś mi grozi jak np. zamiast 50 g weglowodanów zjem 80 g  czy zamiast 80 g białka zjem 120 g? bo np. taki boczek raz jest bardziej tłusty a innym razem mniej , jeden ziemniak jest wiekszy a drugi mniejsz

takie pytanie początkujacego, dzieki za podpowiedzi.
kazdy nadmiar jest szkodliwy,a szczegolnie bialka i weglowodanow

pozdrawiam

[kodar]

czy tez macie problemy z wysylaniem postow??
wracajac do powyzszego,aby byc pewnym,ze sie nie robi bledow,
nalezy wazyc zjadane produkty,robic okresowe badania i zawsze wtedy,gdy ma sie jakiekolwiek watpliwosci,
korzystac z porad dietetyka optymalnego(lekarki)
oraz zawsze wsluchiwac sie w siebie i odpowiednio reagowac

[ali]

[
po przeczytaniu takiego tekstu to sie moĹźna powaĹźnie zastanawiac czy warto przechodzić na tą diete czyli co jak zmienie o 20-30 % proporcje  diety, nie dla jakiegos "ulepszenia" ale np. poprzez niedokladnośc czy złe obliczenia to coś mi grozi jak np. zamiast 50 g weglowodanĂłw zjem 80 g  czy zamiast 80 g białka zjem 120 g? bo np. taki boczek raz jest bardziej tłusty a innym razem mniej , jeden ziemniak jest wiekszy a drugi mniejsz

takie pytanie początkujacego, dzieki za podpowiedzi.

pozdrawiam

gdybyś  dokładnie  czytał takich pytań byś nie zadawał
aby nie dać się wpuszczać w maliny

musisz  przestudiować to co pisze twĂłrca owego sposobu odĹźywiania


żebyś wiedział kto ci radzi i z kim masz do czynienia
powinieneś   to teĹź przeczytać
http://www.optymalni.net/

[Sandman80]

gdybyś  dokładnie  czytał takich pytań byś nie zadawał
aby nie dać się wpuszczać w maliny

musisz  przestudiować to co pisze twĂłrca owego sposobu odĹźywiania

żeby nie dać wpuszczać sie w maliny to potrzebuje troche czas na przestudiowanie tematu a i tak nie wiem co jest słuszne a co nie bo to jet tylko internet i kazdy może pisać tu co chce.

bo widzę że tu nie ma jednomyślności co do diety doktora Kwaśniewskiego, a przynajmniej co do szczegółów a ja jako początkujący potrzebuje trochę czasu na razie wiem że musze dokładnie sprawdzić co jem i w jakich ilościach i stosunku

[adam319]

(...)Z mojej obserwacji wydedukowalem, ze na DO moze nastapic przewaga ukladu parasympayycznego w ukladzie trawiennym. To powoduje powstanie powloki w tymze ukladzie, ktora blokuje wchlanianie potasu i magnezu.

Pewnie admin byłby wdzięczny za dokładny opis jak DO może zaszkodzić. Mnie też to zaciekawiło.

Jak jedzenie mięsa wieprzowego i żółtek, czasami podrobów może doprowadzić do niedoborów? Jaka powłoka?

Zgodźmy się w stwierdzeniu:
Z mojej obserwacji wydedukowalem, ze przy nieprawidłowej próbie zastosowania DO moze nastapic przewaga ukladu parasympayycznego w ukladzie trawiennym. To powoduje powstanie powloki w tymze ukladzie, ktora blokuje wchlanianie potasu i magnezu.


Napisz więcej szczegółów to uczulisz innych na możliwe błędy żywieniowe.




PS
Dorota73 - moĹźesz w wolnej chwili przeczytać wszystkie posty administratora (admin, wcześniej toan) – jest taka opcja po kliknięciu na profil uĹźytkownika, choć teĹź gdy polemizuje on z pojawiającymi się tu absurdami stosuje czasami ironię więc przeczytaj dokładnie kontekst wypowiedzi.

Codziennie zanim zaczniesz czytać forum przeczytaj:
http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80
Tak by ten teks znać prawie na pamięć.

Jeśli coś stoi w sprzeczności z regułami zawartymi w tym linku – lekcewaĹź lub pytaj – tak będzie dla Ciebie najzdrowiej.

Forum to bardziej Hyde-Park niĹź ĹşrĂłdło prawdy i jedynie prawdy, zdarzają się tu ostre wymiany zdań, a nawet wirtualne szarpanie za włosy – no cóş w takim Świecie Ĺźyjemy.

Dla początkujących ważne jest by:
- nie zjadać pod żadnym pozorem powyżej 100g węglowodanów na dobę
- nie zjadać pod żadnym pozorem powyżej 150g białka na dobę
- nie zjadać pod żadnym pozorem mniej niż 50g białka na dobę
- jeść białko o najwyższej wartości (żółtka, wieprzowina, podroby)
- zjadać co najmniej 100g tłuszczu zwierzęcego na dobę
- nie jeść produktów niezalecanych, takich jak:

http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=79

1. Cukier, słodycze, miód, słodzone płyny.
2. Owoce i przetwory owocowe.
3. RyĹź, kasze, zboĹźa, kukurydza.
4. Chleb i pieczywo.
5. Ciasta, kluski, potrawy mączne.
6. Płatki owsiane, mąka ziemniaczana, budyń, kisiel.
7. Groch, fasola, bĂłb (fasolkę szparagową moĹźna traktować jak jarzynę — zawiera 8-10 gramĂłw węglowodanĂłw).
8. Inne produkty pochodzenia roślinnego. (za wyjątkiem jarzyn i ziemniaków w ograniczonych ilościach).

Zadanie dla Ciebie to ustabilizowanie i uzdrowienie organizmu, co potrwa do kilku miesięcy – bez patrzenia na wagę, ktĂłra moĹźe nie spadać raptownie, ale teĹź nie wzrośnie, po tym okresie moĹźesz poszukać rady jak finalnie dostroić dietę by masa ciała nabrała tendencji trwałego spadku.

Pamiętaj, że zawsze jak jesteś głodna lepiej jest zjeść kawałek duszonej wieprzowinki, czy gotowane żółtka niż zaciskać zęby, a potem odreagować zjedzeniem czegoś przypadkowego.

A i 99,9% zaawansowanych optymalnych powie, że wraz ze zmianą sposobu odżywiania zmienia się też sposób postrzegania Świata, wielkie kiedyś problemy zaczynają posiadać proste rozwiązania, a niektóre przestają wyglądać na wielkie lub nawet na problemy.


Pozdrawiam serdecznie,
Adam

[adam319]

160cm wzrostu : W ok. 50g/dobę, jak zjesz więcej to się nic nie stanie, 30g/dobę (tylko 1-3 dni szczególnie gdy jadasz wtedy W w postaci innych niż ziemniaki warzyw; 30g na dłużej baaardzo wkurza i przychodzi efekt odbicia, 70gW/dobę). T - oscyluj miedzy 75 a 90 g, jak zjesz wiecej nic się nie stanie, nie jedz więcej za często, B - wybieraj produkty z listy, ktore lubisz; do syta.

Witam,


Nie śmiem wchodzić w kompetencję, ani niczego podwaĹźać bo uwaĹźam Ciebie za fachowca, a siebie za amatora. Jak tak czytam (co w cytacie) to zastanawiam się ile B i podejrzewam, Ĺźe na w jednym miejscu zamiast „W” ma być „B”.

Napisz raz jeszcze w osobnych linijkach:
-B
-T
-W

Podkreśliłaś „do syta”.
Wiesz, że początkujący mają problem z paradoksem typu 30g ale do syta, czy 50g ale do syta.


Pozdrawiam serdecznie,
Adam

[lekarka]

160cm wzrostu :
W ok. 50g/dobę, jak zjesz więcej to się nic nie stanie, 30g/dobę (tylko 1-3 dni szczególnie gdy jadasz wtedy W w postaci innych niż ziemniaki warzyw; 30g na dłużej baaardzo wkurza i przychodzi efekt odbicia, 70gW/dobę).
T - oscyluj miedzy 75 a 90 g, jak zjesz wiecej nic się nie stanie, nie jedz więcej za często,
B - wybieraj produkty z listy, ktore lubisz; do syta. Ile można zjeść jaj? Jak zjesz za dużo to na dłużej będziesz syta. Ile można zjeść karczku? jak zjesz za dużo to na dłużej będziesz syta.
Temat B jest nieco kłopotliwy. Nie chcę na wstępie DO wprowadzać moich wynalazków. Wynalazki są potrzebne jak DO nie pomoże. Sam dr JK pisze "licz węglowodany" jako główna zasada w odchudzaniu - przynajmniej ja bym tak to ujęła. Panuje powszechnie tutaj zasada, że stosuje się B 1g/kg/dobę (produkty poza jajkiem) lub 0,5g/kg/dobę (żółtko/jajko).

[adam319]

Ja tak tylko zatroskany ludzką fantazją w zaspokajaniu apetytu

160cm wzrostu :
W ok. 50g/dobę, jak zjesz więcej to się nic nie stanie(...)

Oby się nie skończyło na paczce płatków śniadaniowych z litrem chudego mleka.
Stąd zasugerowałem 100gW jako maksimum, którego przekroczenie nie może być zdrowe.

T - oscyluj miedzy 75 a 90 g, jak zjesz wiecej nic się nie stanie, nie jedz więcej za często,

Na ŻO to chyba bym tu napisał do syta i wyznaczył minimum. (bo ile można zjeść smalcu) Zdaję sobie sprawę, że Dorota powinna co wynika z opisu mieć AKTUALNIE zdolność do zużycia tłuszczu zgromadzonego w organizmie, ale pewności nie mam.

B - wybieraj produkty z listy, ktore lubisz; do syta. Ile można zjeść jaj? Jak zjesz za dużo to na dłużej będziesz syta.

Tu się zgadzam, nie ma szans by się przejeść żółtkami, zwłaszcza średnio licząc w ciągu kilku dni – ale z zastrzeĹźeniem 150gB na dobę jako maksimum.

Ile można zjeść karczku? jak zjesz za dużo to na dłużej będziesz syta.

Oj można. Myślę, że kilogram to nie byłby rekord świata, stąd postawiłbym limit absolutny na 150gB średnio na dobę, więcej to już przesada.

Temat B jest nieco kłopotliwy. Nie chcę na wstępie DO wprowadzać moich wynalazków. Wynalazki są potrzebne jak DO nie pomoże. Sam dr JK pisze "licz węglowodany" jako główna zasada w odchudzaniu - przynajmniej ja bym tak to ujęła. Panuje powszechnie tutaj zasada, że stosuje się B 1g/kg/dobę (produkty poza jajkiem) lub 0,5g/kg/dobę (żółtko/jajko).

Ja też osobiście nie płaczę jak zjem w ciągu dnia powiedzmy 250gB 100gT (zero)gW, ale to raczej niezbyt optymalnie i raczej taki wyjątkowy dzień.


Stąd mogę po małej rewizji napisać:
- 30g < Białko < 150g  ..... najlepiej 75g
- 75g < Tłuszcz < 200g  ..... najlepiej 150g
- 30g < Węglowodany < 100g ..... najlepiej 40g

Przy stałym dążeniu do zachowania proporcji B:T:W 1 : 2,5-3,5 : 0,5
Jeśli dzienna „dawka” juĹź się skończyła, a głód jest znaczący zalecam 3 żółtka z jaj gotowanych na twardo lub 200g tłustej duszonej wieprzowiny bez dodatkĂłw jako posiłek.



To co piszę w tym wątku to odpowiedź na moje wrażenia po przeczytaniu postów Doroty na temat miejsca, w którym znajduje się jej metabolizm. Mogę się nieco mylić, ale by to zweryfikować musiałabyś zaprosić Dorotę do Katowic.

Ważne by odniosła ona wrażenie, że ma być syta a nie głodna i że powyżej 100gW na dobę nie ma mowy o Diecie Optymalnej, a poniżej 75gT+30gB na dobę nie ma mowy o sytości.

„Objadamy” się czasami kostką czekolady rozpuszczoną w kostce smalcu więc nie Ĺźałujmy dziewczynie uczucia sytości płynącego z tłustego jedzenia.

A to opinia naszego admina – syna Jana Kwaśniewskiego:

(...)tu jest dokładna odpowiedź:  http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80
cyt: "2. Należy jeść wtedy, gdy się chce jeść i zjadać tyle, by nie czuć potrzeby dalszego jedzenia."
Jeśli połączy się to z GENERALNĄ zasadą Żywienia Optymalnego - nie ma pomyłek.
No chyba, że ktoś zrozumie, że "Kwaśniewski zaleca 30 albo 72".
W takim przypadku najlepiej nie podejmować diety "optymalnej"...

I ja się też w tą gramową matematykę raczej niechętnie zapuszczam.
Rezerwuję sobie tylko prawo ostrzegania, że:
>100gW(na dobę) i >150gB(średnio na dobę) to już na pewno nie DO.


@Dorota
Jak się czujesz skołowana to napisz swój jadłospis w gramach/produkt z 3ch kolejnych dni i swoje odczucia z tym związane, a dalsza dyskusja powinna urodzić kompromis i propozycję Twojego dziennego jadłospisu.



Pozdrawiam serdecznie,
Adam

[kangur]

1.Pewnie admin byłby wdzięczny za dokładny opis jak DO może zaszkodzić. Mnie też to zaciekawiło.
2.Jak jedzenie mięsa wieprzowego i żółtek, czasami podrobów może doprowadzić do niedoborów? Jaka powłoka?
3.Zgodźmy się w stwierdzeniu:
Z mojej obserwacji wydedukowalem, ze przy nieprawidłowej próbie zastosowania DO moze nastapic przewaga ukladu parasympayycznego w ukladzie trawiennym. To powoduje powstanie powloki w tymze ukladzie, ktora blokuje wchlanianie potasu i magnezu.
Adam

Ad1. Nietolerancja przez organizm niektorych weglowodanow. Np tych zalecanych w ksiazkach: maka, ryz. W iinym miescu produkty zbozowe niejadalne. Konflikt w mojej interpretacj. A Lekarka pokazala mi, ze kasze gryczana moge zastapic ziemniakami. I to u mnie dziala.
Ad.2 Chcialbym tez to wiedziec. Przeczytalem te iformacje o powloce (po angielsku film) dwa lata temu. Ja nie jestem teoretyk ale praktyk. Zastosowalem prady "S" na brzuch. Skurcze w lydkach zniknely. Skutek uboczny pradow - zwiekszona potencja seksualna.
       Spedzilem caly dzien na poszukiwaniu tej informacji i niestety nie znalazlem. Znalazlem tylko to: Nie bede ci tlumaczyc, bo znasz angielski lepiej ode mnie. Problem skurczow w lydkach na DO jest powszechny. Dokladanie weglowodanow u mnie zdalo egzaminu. Moze ty nie miales tego problemu, to nie wiesz jakie to jest bolesne. Wielu optymalnych na to cierpi. Przyczyna nie znana. A to, ze dieta niskoweglanowa powoduje przewage ukladu parasympatycznego w ukladzie trawiennym jest rzecza znana i te inforacje mozna znalezc w necie.

 Answerer 2
Leg cramps are powerful contractions of the muscles in the lower leg which causes great pain. It often occurs in the middle of the night and therefore wakes up the  patient. The pain persist for hours thereafter although of lower intensity. Anyhow, it can disturb the sleep to a great extent.
      
      Increasing the extracellular Ca2+ enhances transmitter release; lowering it reduces and ultimately blocks synaptic transmission. The facilitating effect of Ca2+ on synaptic transmission is inhibited by Mg2+, a blocker of Ca2+ channels.
      Any local irritating factor or metabolic abnormality of a muscle - such as a severe cold, lack of blood flow to the muscle, or overexercise of the muscle - can elicit pain or other types of sensory impulses that are transmitted from the muscle to the spinal cord, thus causing reflex muscle contraction. The contraction in turn stimulates the same sensory receptors still more, which causes the spinal cord to increase the intensity of contraction still further. Thus, a positive feedback develops so that a small amount of initial irritation causes more and more contraction until a fullblown muscle cramp ensues.
      Reciprocal inhibition of the muscle can sometimes relieve the cramp. That is, if a person purposefully contracts the muscle on the side of the joint opposite the cramped muscle while at the same time using the other hand or foot to prevent movement of the joint, the reciprocal inhibition that occurs in the cramped muscle can at times relieve the cramp.
      
      There is little knowledge of the exact nature of leg cramps and as an effect of this there is no primary cure. I will mention a few of which magnesium have been of help for me.
      Water intoxication and hyponatremia (low concentration of sodium (salt) in the blood) can cause cramps.
      Leg cramps can in a few cases be a result of a reduction of thyroid glandular activity (hypothyroidism). Hypoglycemia, hypocalcemia, hypo- and hypernatremia can produce cramps. Cramps is common with hypoparathyroidism.
      
      Hypomagnesemia (low concentration of magnesium in the blood) causes neuromuscular hyperexcitability. NMDA (N-methyl-D-Aspartate) receptors are involved in generating the locomotor pattern. NMDA receptor-channel's voltage-dependent blockade by Mg2+ is responsible for the inhibition by magnesium. Too low Mg2+ will make the inhibition too small.
      Magnesium is necessary for the release of PTH (Para Thyroid Hormone) and for the action of the hormone on its target tissues. The most common clinical presentations of hypomagnesemia are caused by associated hypocalcemia (due to interference with the secretion and action of PTH) and hypokalemia (low potassium, due to an inability of the kidney to preserve potassium).
      Magnesium inhibit calcium entry into nerve terminal. Severe magnesium depletion leads to tonic-clonic convulsions. Restless legs are often caused by a deficiency of magnesium, try 250 - 500 mg before bedtime.
      
      
      
      Treatment
      In obstetrics magnesium sulfate has an anticonvulsive, sedative and blood pressure lowering effect due to its blockade of the neuromuscular transmission.
      Therapeutic serum concentration 2-3 mmol/L.
      Patellar reflex extinct at over 3.5-5.0 mmol/L.
      Respiration depressed at over 5.5-7.0 mmol/L.
      Normal concentration of magnesium in serum is 0.7-1.1 mmol/L.
      Magnesium sulfate is given intravenously as peroral administration has an osmotic effect in the gastrointestinal canal and causes diarrhaea. Magnesium sulfate has no place in the therapy of leg cramps. I only mention this practice in obstetrics to illustrate the cramp lessening effect of magnesium.
      The RDA for magnesium is 350 mg/day. Average intake in the USA is between 143 and 266 mg/day. 500-1000 mg/day would be good for most bodybuilders as they have an increased need for this mineral. Hard training seems to deplete the body of this mineral as well as other minerals.
      Beans, nuts, seeds and dark chocolate are rich sources of magnesium. Some low sodium salts are enriched with magnesium. Try these magnesium sources.
      If you have Adobe Reader (Free!) you can control which foods are rich in magnesium either by an alphabetical list or sorted by magnesium content
      
      A special form of niacin (vitamin B3) called inositol hexanicotinate is supposed to help treat chronic calf cramping and Raynaud's disease. Start with 500 mg 3 times a day and work up to 1 g 3 times a day after 2 weeks.
      Pyridoxine, vitamin B6, is also supposed to reduce leg cramps.
      Taurine, an amino acid in meat, can have an effect in the treatment of leg cramps. It is often used in combination with glutamic acid and aspartic acid.
      DL-Phenylalanine is supposed to dampen the pain when cramping.
      Vitamin E (tocopherol) has a weak action and has to be taken in doses of circa 400 mg/day.
      Many persons recommend calcium (sometimes in the form of dolomite), potassium (bananas), anti-oxidants (like pycnogenols, grape-fruit seed extract) and to avoid dehydration (drink plenty of water).
      Peppermint has a weak action but can anyhow lessen cramps.
      
      Doctors often prescribe quinine. Quinine raises the treshold for acetylcholine at the motor end plate. Quinine sulfate 300 mg orally. Some doctors have prescribed diazepam, carbamazepine or diphenhydramine. Some even prescribe phenytoin 0.3-0.6 g daily during the day if the patient have leg cramps at daytime. To my knowledge leg cramps isn't an indication for phenytoin.
      I have had good use of 250 mg magnesium daily (tablets or capsules). Initially you can double the dose for a week or two. It can take some weeks before relief. It's prudent not to take too high a dose as diarrhaea will be the result with a diminished uptake as a result of this. The treatment can have a duration for years. Try a period of no supplementation now and then to see if a remission has occured. I recommend you to adjust your diet to a more nutritious one with a higher content of the mineral(s) you're deficient of. You can first experiment with different treatments, be it exercise, minerals, vitamins or medicine, and then when you know what causes your leg cramps, treat it adequately. Great thanks to all who have shared their knowledge with me.
      It's prudent to consult a doctor although most leg cramps are due to stress, malnutrition or diabetes.

Zgadzam sie. Czy ty sie zgodzisz w stwierdzeiu, ze jak JK zamieni sie dieta ze swoim synem to obaj moga sie czuc dyskomfortowo?
A jak ja zaczne sie odzywiac twoja dieta, to jak sie bede czuc? Optymalnie? Nedznie? Czy do d....?
        Powtarzam, ze ja nie jestem teoretykiem. A jak jestem zainteresowany jakas teoria, to ja sprawdzam w praktyce. Sprawdzilem trzymanie rak na glowie i picie moczu. Przez siedem lat sprawdzam teorie DO i nadal ja bede sprawdzac. Ta teoria wymaga dalszych udoskonalen. U Kopernika orbita ziemi byla kolista. Ciolkowskiego teorie sa poprawiane w praktyce.  I to wcale nie umniejsza ich zaslugom.

[adam319]

Witam,


Skutki niedoboru węglowodanów były od początku opisane przez dr. Jana Kwaśniewskiego. Nazywanie ŻO dietą niskowęglowodanową spowodowało, że niektórzy poszli na maksa i przesadzili w redukowaniu ilości węglowodanów, co może powodować skurcze.

Ja osobiście dorobiłem się pobudki ze skurczem łydki w wieku lat 15stu przy diecie 900kcal i intensywnym treningu sportowym, gdy od kilku dni jadłem zero węglowodanĂłw. Uczucie jest rewelacyjne – taka pobudka z silnym bĂłlem. Dieta typu parĂłwki na śniadanie, jajka gotowane na kolacje. Masa ciała 10kg poniĹźej wagi idealnej.

Potem uznałem, że chyba przesadziłem i postawiłem na trochę różnorodniejsze jedzenie, więc pewnie wkradło się nieco więcej W do diety i objawy się nie powtórzyły.

9 lat później przeczytałem o ŻO i uznałem, że to jest to. Na ŻO nie stwierdziłem u siebie żadnych niepokojących objawów, z tym  że przez pierwsze lata jadłem może nieco za mało węglowodanów, za mało tłuszczu, nieco za dużo białka. Z tym, że były to głównie produkty typu kiełbasa, jajecznica, jajka gotowane, śmietana 18% a to z racji pracy w terenie.


Jest tutaj baza wiedzy praktycznej, którą warto przeczytać.

Link podstawowy, który podałem powyżej:
http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80

(...)Po podjęciu diety optymalnej mogą wystąpić pewne objawy, o których należy wiedzieć, by niepotrzebnie nie niepokoić się, a tym bardziej nie uznać, że dieta jest szkodliwa i nie zrezygnować z niej. Objawy te nie są regułą, wręcz przeciwnie, są raczej wyjątkiem, dotyczą niespełna 10% osób podejmujących takie żywienie, ale a nuż Ty, Czytelniku znajdziesz się w ich grupie. Warto więc wiedzieć, że:
(...)
2. Niedostatek węglowodanów w diecie objawia się wzmożoną chęcią zjedzenia czegoś słodkiego. Czasem występują skurcz w nogach, zwłaszcza w nocy. Wystarczy wtedy uwzględnić w posiłku trochę więcej produktów węglowodanowych.
(...)

http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=231

(...)Przy niedoborach węglowodanów w posiłkach dochodzi do wytwarzania ciał ketonowych i zakwaszenia organizmu, co manifestuje się zazwyczaj skurczami łydek w nocy, wystąpieniem zgagi czy nieprzyjemnym zapachem z ust. Po wyrównaniu bilansu węglowodanów powyższe dolegliwości ustępują zazwyczaj po jednym lub kilku dniach.(...)

oraz np:
1. http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=2347.0
2. http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=2399.0


Nie chciałbym powtarzać cytatu z admina z mojego postu powyĹźej – to w kwestii zamiany diet. Otóş wyliczenie B:T:W w gramach na kalkulatorze i trzymanie się tego pomimo niepokojących objawĂłw jest niebezpieczne. NaleĹźy utrzymywać proporcje, jadać do syta, nie przekraczać granic bezpieczeństwa. Organizm musi się odbudować i wzmocnić mechanizmy samoregulacji, dlatego waĹźne jest wyrobienie sobie prawidłowego odczucia głodu z rozróşnieniem głodu energii(tłuszcz) i głodu budulca (białko). Z węglowodanami nie widzę problemu, nic prostszego jak wypić mleko, piwo, lub zjeść ziemniaka.

Zgodzisz się ze mną, że zwłaszcza na początku gramowa wyliczanka może być niebezpieczna, a bezpieczeństwo gwarantuje reguła do syta, bez jedzenia na silę przy proporcji B:T:W 1:2.5-3.5:0.5 i gdy białko i tłuszcz jest niemalże wyłącznie pochodzenia zwierzęcego.

Nie ma co za bardzo upraszczać, warto czytać najkrótsze możliwe streszczenie o tutaj:
http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80


Pozdrawiam serdecznie,
Adam

[lekarka]

W ok. 50g/dobę, jak zjesz więcej to się nic nie stanie,

Nie przedobrzaj węglowodanami za często, optymalna dawka 0,8g/kg/d jest ok.

T - oscyluj miedzy 75 a 90 g, jak zjesz wiecej nic się nie stanie, nie jedz więcej za często,

Na ŻO to chyba bym tu napisał do syta i wyznaczył minimum. (bo ile można zjeść smalcu)

Też tak może być.

Stąd mogę po małej rewizji napisać:
- 30g < Białko < 150g  ..... najlepiej 75g
- 75g < Tłuszcz < 200g  ..... najlepiej 150g
- 30g < Węglowodany < 100g ..... najlepiej 40g

B- 150g = 50 żółtek (też nieprecyzyjnie).

Przy stałym dążeniu do zachowania proporcji B:T:W 1 : 2,5-3,5 : 0,5

Wiem, Ĺźe moĹźna schudną nawet stosując T 4g/dobę, niemniej jednak w odchudzaniu wolałabym zlecić niĹźszą dawkę T. Mamy włsny T w nadwadze, po co  kupować nowy T i mozolić się na proĹźno by na niego zarobić?

[lekarka]

ze kasze gryczana moge zastapic ziemniakami. I to u mnie dziala.

Niestety  nie działa całe Ĺźycie. Po jakimś czasie trzeba zacząć weryfikować ziemniaki  (1-7 dni bez ziemniakĂłw; początkowo 1 dzień po np. miesiącu ziemniakĂłw codziennie).

[adam319]

B- 150g = 50 żółtek (też nieprecyzyjnie).

NIE DA RADY! Mój dzienny rekord (ale dawno) to 3 razy (utarte10 żółtek +100g masła +20g cukru). Poszedłem potem spać, rano masa ciała <paradoksalnie> była mniejsza niż przed tym megaposiłkiem.
Nie polecam, trzeba mieć układ trawienia sprawny na 150%

Wiem, że można schudną nawet stosując T 4g/dobę, niemniej jednak w odchudzaniu wolałabym zlecić niższą dawkę T. Mamy włsny T w nadwadze, po co  kupować nowy T i mozolić się na prożno by na niego zarobić?

Tak oczywiście. Podkreślam jednak, że nie ma możliwości zagryzania zębów z głodu, ani zjadania przypadkowych rzeczy więc z początku warto jednak tłusto zjeść. Trzeba to indywidualnie wyczuć. Ja bym powiedział, że nawet brak utraty masy ciała w pierwszym miesiącu, ale w zamian gwarancja sytości i przez to dobrego nastroju, w między czasie odtrucia organizmu i uregulowania uczucia głodu to byłby pełny sukces. Potem można jadać to samo i tyle samo, ale nieco rzadziej i będzie dobrze.

Jeszcze jedna oczywista oczywistość:
Wegetarianin jedzący sałatę ma szansę dać sobie podmienić niektóre liście sałaty plasterkami żółtego sera. Natomiast konsument golonek z chlebem ma szansę w zamian za extra kawałek golonki zrezygnować z chleba.
Chcę tylko powiedzieć, że można zastosować ŻO z dnia na dzień, ale warto pokombinować jak te swoje przyzwyczajenia i opory psychiczne najłatwiej przełamać.


Pozdrawiam serdecznie,
Adam

[kodar]

ze kasze gryczana moge zastapic ziemniakami. I to u mnie dziala.

Niestety  nie działa całe życie. Po jakimś czasie trzeba zacząć weryfikować ziemniaki  (1-7 dni bez ziemniaków; początkowo 1 dzień po np. miesiącu ziemniaków codziennie).

Jestem juz caly tydzien bez ziemniakow,ale za to papryka jak smakuje

[Hana]

Ja ugotowalam dzisiaj 300g zeberek/miesa bedzie ok.180g/+150g marchewka+ 150g seler okrasze to tluszczem gesim lub sloninka, albo zoltkami i mam obiad na dwa dni.